浦和審判ユベントス型買収疑惑part3

ここはアンチ浦和スレではなく、浦和に代表される協会権力者の
関係チームが優遇されている疑惑を検証するスレの続きです。
前スレで実際に買収をしていたユベントスと同様の疑惑が検証され、
浦和に通常考えられない統計的異常があることがわかっています。

浦和審判ユベントス型買収疑惑part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197471988/
浦和審判ユベントス型買収疑惑
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194802435/l50

★ユベントス型買収＝ユベントスに次節か次々節当たるチームにイエローを乱発させること。
>選手が試合出場停止になることによってどこのチームが有利になっていたのか、
>http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
>を元に集計してみました。浦和が最も有利になってます。 本当にありがとうございました。
>浦和の試合が近づくと【何故か】【平均の二倍近い選手が】出場停止にされています。
>しかも出場停止になる選手は山瀬、中村憲剛、藤本主税、エジミウソンなどそのチームの中心選手が多い。
>2007年のリーグ戦（2007/11/11現在）の出場停止選手の内訳
>選手が出場停止になる対戦相手の内訳）
>浦和 20名 　←統計的に異常な数字
>千葉 17名　鹿島 15名 　川崎 15名 　G大阪 14名
>横浜FC 14名　柏 14名 　磐田 13名 　広島 13名
>清水 12名　新潟 10名　神戸 10名 　大宮 8名
>FC東京 7名 　甲府 7名 　名古屋 7名
>大分 6名 　横浜FM 4名 　　計206名　平均→11.4名

909 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 21:58:04 ID:fBpSWZTx0
集計してみたら、犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事就任する
以前を含めたとしても浦和がトップです。
本当にありがとうございました。

「前節（前々節）にカードをもらったせいで
　どの相手との試合に出れなくなったか？
（＝どのチームがもっとも得をしているのか？）」

Ｊリーグ 2004年〜2008年８節(4/19現在)まで

第１位　浦和　　68人 0.82%
第２位　磐田　　60人 8.79%
第３位　大分　　56人 20.7%
第４位　FC東京　52人 39.7%
第４位　千葉　　52人 39.7%
第６位　鹿島　　51人 45.2%
第７位　Ｇ大阪　50人 50.8%
第８位　清水　　43人 85.0%
第９位　名古屋　40人 93.2%
第10位　横浜FM　39人 95.0%
第11位　新潟　　37人 97.4%

集計した資料:
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html

・検定はポアソンを仮定。
・2004〜2008の間に降格・昇格したチームは省いてある

3

馬鹿島乙

かわゆすなぁ　( ^∀^)

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79773.jpg

京都−浦和より。交渉中？
http://zip.2chan.net/12/src/1209215506688.jpg

>試合を見ずに数字だけ並べてるのと違う？
>数字も大切だがそれよりも中身のほうが重要だと思うんだがなぁ・・・

中身も大事。
たとえば前節退場→出場停止になったシジクレイのプレーはシジクレイのボールであって、
普通はファウルとするプレーではない。
「これで退場になるなら手錠をしてプレーするしかない」とまで言われたジャッジ。
たとえば去年ジャスティスが出した日本代表・山瀬功治への警告→出場停止はイエロー相当のプレーではない。

461 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/20(日) 13:17:11 ID:SXXHZRiD0
2008年。　
J2から復帰を果たした京都は、J1開幕後から好調をキープし６節を終えた段階で5位。

ナビスコ杯では、昨季アジア王者の浦和に２戦とも引き分けるという戦績。
　（08/03/23 ナビスコカップA組　京都 3 - 3 浦和 ）
　（08/04/16 ナビスコカップA組　浦和 1 - 1 京都 ）

そんな中、J1第7節の新潟-京都戦（04/19）で、
なんと京都に退場者が３人も出るという荒れた試合に・・・

そんな京都の次節の相手は、浦和戦（04/26-西京極）なのであった。

試合前　某劣部屋にて
「今日は荒く行っても、ちゃんと話しつけてあるから大丈夫だ」
　↓
試合中
「よし、うざい主力を釣ったれ」（ヒザキック！）
　↓
審判、ヒザキック主をスルー
　↓
主力、スルーされて釣られる
　↓
審判、こっちはしっかり取って主力を一発レッド
　↓
ヒザキック主はじめ、劣どもニヤニヤ

943:U-名無しさん :2008/04/26(土) 23:12:38 ID:XcN4yHzGO
しかし、相変わらずアンチ浦和の粘着は異常だなw

今日の試合では、審判の判定で不利を受けていたのは浦和の方。
現地で見てたらわかるけど、田原の退場もその流れがあったからだよ。

■田原の退場の流れ

直前に、明らかに浦和の選手が関わっていないのに
なぜか浦和のオフサイドをとった審判。

↓

それまでのイライラする判定に浦和の選手、サポーターから
審判は抗議やブーイングのプレッシャーを受けている状態。

↓

そんな状況になった直後、田原の悪質な報復行為。

そりゃ一発退場も当然だよ。これで買収云々言ってるやつは
ただの粘着アンチ浦和だと宣言してるようなものだな。

このスレの住人は前スレの>>990や>>994みたいな意見はどう思うの？

ぶっちゃけＪのジャッジなんて酷いと一試合で何回も大きなミスジャッジが出るレベルだけどそういう事も考えてるの？

ジャッジの妥当性は審判スレでいいじゃん。
ここは統計だから

>>7
だからそれを全試合の全ジャッジでやってよ。
その結果、明らかに浦和とそれ以外で差があるなら理解できるけど、
シジクレイに対するジャッジひとつじゃ判断できない。

例えば、俺がダヴィの頭突きは赤紙で妥当と言ったら、
それだけで他のジャッジも妥当だとは思わないでしょ、あなたも。

ミスならこうも偏らない。

ID:1kC/6Ov7O
おいおい、鹿島の悪口はスレ違いだ

まあ、アンチ浦和の考えは

・ダヴィが頭突きして退場したのは、浦和が買収したから。

・田原が報復行為で退場したのも、浦和が買収したから。


こんな感じなんだろうなw

平島は闘莉王に競り勝てる位置にいたが
ジャンプした瞬間に
｢ここで競り勝ったら俺の福岡時代の淫行プレーが白日の元に曝されてしまう。今現在の地位を棄ててまで負うリスクではないな。少し降りてわざと競り負けるように調整しよう｣

と考えてたんだよな

>>11
>>13
理性的な人と見た。

俺的には、一つ一つの出場停止にいたるカードは妥当なカードか、
審判の技量の低いせいで（偶然に）起こっていると思っています。

しかし、もしその中に意図的にどこか特定のチームに有利になるように、
悪意をもってイエローを乱発する主審が一人か二人だけ混じっていたり、

もしくはイエロー乱発傾向のある主審が、（その主審本人の自覚もなしに）
どこか特定のチームと対戦する前節のチームに意図的に割り当てられていて、
結果的にイエローを乱発してしまったら、

少しずつ歪んだ数字になってくる。特定のチームだけ多いということになってくる。

確率0.0326% という異常な統計の値は如実にそれを表しているよ。

15DpY5pGO
お得意の『粘着アンチ』ｗｗｗ

すまん。日本語がヘンだから書き直し。

俺的には、一つ一つの出場停止にいたるカードの殆どは妥当なカードか、
審判の技量の低いせいで（偶然に）起こっていると思っています。

しかし、もしその中に意図的にどこか特定のチームに有利になるように、
悪意をもってイエローを乱発する主審が一人か二人だけ混じっていたり、

もしくはイエロー乱発傾向のある主審が、（その主審本人の自覚もなしに）
どこか特定のチームと対戦するチームの前節の試合に意図的に割り当てられていて、
結果的にイエローを乱発してしまったら、

少しずつ歪んだ数字になってくる。特定のチームだけ相手の出場停止数が多いということになってくる。

確率0.0326% という異常な統計の値は如実にそれを表しているよ。

http://zip.2chan.net/12/src/1209215506688.jpg

このシーンはまずいな…

>>18
済まないが、確率0.0326%てのは何の確率なの？
一応見られる範囲の過去レスは読んだんだが、イマイチ良くわからん。

【浦和の買収を示唆するマスコミや著名人の一例】

ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html

三浦ヤス「判定がやや浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50

久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」

不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。

“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html

ACLサッカー：全北・崔監督「審判が浦和寄りだった」
http://www.chosunonline.com/article/20070927000023

サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」

セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。

>>22
これです。
テンプレにこっち貼ればいいのに。

722 ：整形しなおして再投稿：2008/04/25(金) 03:24:21 ID:QsqTE7az0
●Ｊの選手は前節・前々節にカードを貰ってどのチームとの試合に出場できなくなったか？
●すなわち、どのチームがもっとも得をしたか？

（犬飼がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

第１位　浦和　　44人　0.0326% ←異常な出現確率の低さ(0.1%より少ない！ p<0.001！)
第２位　千葉　　33人　6.71%
第３位　磐田　　32人　9.45%
第４位　鹿島　　27人　35.9%
第５位　川崎　　26人　43.5%
第６位　Ｇ大阪　24人　59.4%
第７位　大分　　24人　59.4%
第８位　清水　　22人　74.3%
第９位　名古屋　22人　74.3%
第10位　大宮　　20人　86.0%
第11位　F東京　20人　86.0%
第12位　横浜M　15人　98.7%
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人

はいはい
Jリーグでも日本協会でもその検証とやらを送れば良いじゃん
それも出来ないチキンのくせに検証できたとか統計的に異常とか
やりたい放題だなアンチも

>>18
＞確率0.0326% という異常な統計の値は如実にそれを表しているよ。
数値じゃなくて、実際のプレイを検証してほしいんだけど。
審判の判断が妥当かどうかってのはそのデータで分かるの？

>>25
何でそのチキンのアンチを無視できないんですか？

つおいから相手にイエロー一杯出るだけの事なんではないのですか？

>>28
な・に・じ・ん？

ヒント


アンチ浦和が持ち出す数字には、ダヴィの頭突きや田原の報復みたいな
そんな行為でもらったカードも含めた数字。

>>28
浦和とやった試合じゃなくて、浦和とやる前かさらにその前の試合なんですよ。

だからユーベ型疑惑って言われてるの。

>>27
うざいから
ホントに結果出てるなら協会にでも送ればいいだろ？
まぁホントの目的は俺みたいのを釣るためにやってるんだろうけどね

>>30
わかってない君にヒント。

浦和以外のチームの数字にも、そういう妥当な出場停止の人数が含まれてるから統計的には公平になってるはずなんだよ。

全部が全部シジクレイや山瀬みたいな怪しげな退場で44人とかだったらもっと問題になってるだろｗｗｗ

part3オメ

そこまで手の込んだ事してられるかっつーのwww
もはや病質だな

>>24
スマン、聞き方が悪かった。
> ←異常な出現確率の低さ
ってあるけど何の出現確率なんだい？

それから審判の割り当てに疑問を感じるなら、それもまとめて欲しいな。
浦和戦と次節に浦和と対戦するクラブの分だけでも。
まぁ、確かに浦和戦をSRが担当することは多いよね、
注目度も重要度も高い試合になることが多いのも理由のひとつだと思うけど。

どうしても気になってこのスレ見るレッズヲタ（笑）

買収確定の悪寒

客観的な数字を出されるのが嫌なの？
続けていけば普通平均化されるし、他のチームもデータ取られてるから有意義じゃん。
どうして嫌がるの？

そもそもダヴィの頭突きだって、もし審判が一方にばっかり肩入れして、
自分的にこれＰＫだろ？って思うようなプレーを直前にとってもらえてないんだから
軽率ではあるがキレたっておかしくないわな。

頭突きのシーンだけ見てる奴にはわからんだろうが

>>33
だからね
そう思ってるならそれを協会に送れよ
それとも自分で結果出して自分だけ楽しめればそれで満足？

>>37
珍しいのが見れる動物園だからね

ここの連中は何したいの？浦和を糾弾したいならこんなとこでやってないで、出るとこ出ればいいじゃん
検証結果持ってさ
確信あんだろ

>>43
公開自慰行為ってやつだろ

>>32
気になって仕方がないんだね
かわいそうに…

ホントウザイよな
こんなところでギャーギャー騒いでるなら協会に持っていってもらったほうが全然マシ
それではっきりするし

>>45
だからウザイだけだといってるだろ
日本語わからないの？
つーかわざわざ糞スレ立てるな

>>41>>43さっき言ったでしょ？
何回同じ事言えば理解できんの？？

971 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 00:09:48 ID:Oe/j9JuZ0
Ｊリーグに提出しろっていったって、この統計の異常値は
浦和の犬飼社長がＪのトップ（専務理事）に就任してから起こってるんだからなｗｗ
わかってんのか？

もし本当になにか問題があるなら握りつぶされるだけだろ。

じゃ次は神戸になるから
4/30の鹿島―神戸戦で犬久保か榎本馬あたりが赤貰うって事だな

はいはい妄想妄想

>>28
確かに浦和との直接の試合でのカードはそれで説明できる。二つのケースがあると思うが…

浦和の相手チーム(以下相手)は実力差的にプレーが荒くなる(Ａ)、
もしくはチーム全体の実力は互角でも昨年の鹿島の新井場のように早い時間にカードをもらう(Ｂ)
↓
相手のファウルへのジャッジがタイトになる(Ａ)、
カードをもらった個人へのジャッジがタイトになる(Ｂ)
↓
浦和へのジャッジはルーズになる(Ａ)
パッと見て危険なプレーをする(Ｂ)
↓
Ａ…ミスジャッジで誰かに赤紙　Ｂ…ミスジャッジで個人に２枚目黄紙→赤紙

そもそもこのスレって「ユベントス型＝間接型」って入ってるのに、普通に直接対決の判定の話が多いよね。
確かに数字は信頼できるものだが数字は所詮数字。
買収ならＪ２時代のヴェルディの方を指摘した方がよっぽど説得力がある。
数字上はこちらが上だが内容は明らかにヴェルディの方が偏ってた。

まあ、俺はどこのサポでもない「ファン」なのでこれ以上は言わないけど。

>>48
まぁ用は結果は出したけど面倒だからいいって所か・・・・
死ねよ雑魚ども
中途半端なことしてんじゃねーよ

「警察でもなんでも行けばいいだろ」…開き直った犯罪者の常套句
「協会でもなんでも行けばいいだろ」…開き直った劣頭の常套句

結局、劣頭サポもそれ以外も、みんなわかってるんだよ。買収してるって。

>まぁ、確かに浦和戦をSRが担当することは多いよね、
>注目度も重要度も高い試合になることが多いのも理由のひとつだと思うけど。

そのとおりだと思う。
そしてＪ特有のＳＲ制度ほど制度としてコントロールがききやすい制度はないんだよな。
Ｊ２とＪ１を裁くのでは年収に直結するし、追放されたら無職ですよ？ワーキングプアまっさかさまですよ？
もし仮に、空気読んでよね？みたいなこと言われたら空気読んでもおかしくないわな。
もちろん、別にそういう不正があるっていってるわけじゃないよ。仮定の話ね。
ヨーロッパみたいに歯科医とか会計士とかリッチな人が副業でやってるのに比べて、
中立性が担保しにくい制度だといってるだけ。

劣頭サポはよほどこのスレがお気に召さないらしいｗｗ

>>47
だからウザく感じるほど気になってスレを見なくちゃ気が済まないんだよね
浦和の人ってカワイソウ…

犬飼はもう辞めただろ

初代のスレから言ってるんだけど、
ユーベ以外にも4チームが関与していたから、
スレタイの「ユベントス型」を変えて欲しかった。
カルチョボリ型とかモッジ元ＧＭ型とか。

>>55
お前が１番かわいそうだよ

劣頭サポが悪いわけじゃない。
サポートしてたクラブが、たまたま買収クラブだっただけ。
可哀想なのは劣頭サポなんだよ。
みんなだって、自分たちの応援してるクラブが買収クラブだったら、
事実に目をつぶって擁護するだろ？

>>48
協会じゃなくてもいいだろーよ
協会、Ｊリーグ、クラブまとめて民事訴訟でもしろよ お前の吠えてることが本当ならtotoもあるし詐欺行為だぞ

>>47が2chやめればいいじゃんｗ

>>48
でも、とりあえず提出しないことには進展しないのでないの。
まぁ、自慰行為で満足してるならしょうがないのだが・・・

>>58
いや、心当たりがあるだけにこんなスレまで来てしまうあなたが気の毒なのです
本当にカワイソウ

>>59
お前の親もお前を生んだことに対して目を瞑りたいだろうね

アンチどもが現実逃避したくなるのも仕方ないなｗｗ

・資金力ダントツ１位
・観客動員ダントツ１位
・マスコミを賑わす毎年の大型補強
・日本代表選手多数所属
・ホームはアジア最大のサッカー専スタ
・応援は相手サポの声を完全に消し去ってしまうほどのド迫力
・マスコミは常にＪリーグの盟主として特別扱い。
・ＡＣＬ無敗優勝＆ＣＷＣ３位（ＡＣミランと公式戦でガチ勝負）
ｅｔｃ

データ取っていけば進むじゃん。何故発狂するの？
今後平均化されることはないと思ってるの？

>>63
煽ることしか出来ないお前もかわいそうだがね
どうせ雑魚サポだろ？

>>64
言うに事欠いて個人の中傷に走ってしまうほど気になっているとは…
もはやカワイソウと言わざるを得ませんね

>>67
強いチームを応援する事で優越感に浸るとは
リアルでは惨めな生活なんでしょうなあ・・・同情します
ストレス解消してってね（笑）

>>66
だって、今後もデータ（笑）取るだけなんでしょ。

>>68
お前には言ってないんだがｗｗ
お前はもはや俺が気になってしまってるようだねｗｗ

>>67
冷静になってスレタイを読んでみるべきです

ここでどこのサポなのか問うのは何の意味もありません
浦和サポ以外は…

>>53
何の出現確率かという件と次節に浦和と対戦するクラブの試合をどれだけSRが担当してるかも頼む。
浦和戦にSRが多いのは感じてるが、浦和戦前にSRが多いかどうかは気にしたことも無いので。

劣頭逆ギレww

>>69
嫉妬、かっこわるい
(´・ω・｀)

>>71
そうですね、カワイソウですから…

>>69
いいよ同情しなくて
それより自分の生活頑張れ

うざいならここをクリックしないで〜ｗｗ

>>76
ｗｗｗ

>>78
じゃあageるな
次スレも立てるな
いいな？

このスレが気になってしょうがない劣頭サポw

>>80
そう書いていながらａｇｅられずにはいられないほど気になっているんですね
次スレも立ちますよ

カワイソウなあなたのために…

矛盾しまくりｗｗ
やっぱり後ろめたいんだ？

レッズが気になってしょうがないアンチ
わざわざ嫌いなレッズの試合見て何かあればすぐ飛んでくるｗｗ
キモッｗｗｗ

>>80
矛盾しまくりｗｗ
やっぱり後ろめたいんだ？

>>80
オナヌは止められません(笑)

この0.0326％が何を表しているのか
判りにくいから説明してやれ

重大な計算ミスをしてるとしか思えないがな

と、思ったけど誰が担当したかなんてすぐには無理だよな。
またの機会でいいや・・・トリ付けとくから。

このスレおもすれwwww

浦和サポID:lIUKn5Br0 vs 複数買収派か…

俺も長文書いたりもしたが、結局のところ本気で買収してるとは思っていない。
ぶっちゃけ買収が本当に起きているならこのスレはもっと多くの人間で賑わうだろうし、
各クラブのサポも動くだろうし、週刊誌にも載るだろう。

このスレがネタスレ(人が少なくて浦和サポと買収派が喧嘩している状態)の内は、
何も起きていないということだと思うよ。

おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユベントスの場合はデータどうなってなの？

>>49の予想はスレ的には前向きな予想じゃないでしょうか
審判スレともリンクできますし

スマン質問を見逃してた。

36 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 01:08:25 ID:TFxdiz0k0
>>24
スマン、聞き方が悪かった。
> ←異常な出現確率の低さ
ってあるけど何の出現確率なんだい？

本来、前節や前々節の出る試合のカードと、
出れなくなる試合の対戦相手とは無関係と素朴に考えられるから、

１８チームあったら、出れない試合の対戦相手は平等に１／１８。
すなわち、もし１８０人の出場停止選手がいたら、
レッズの試合に出れなかった選手が１０人前後、
新潟の試合に出れなかった選手も１０人前後いることになる。
平均である１０人からの多少のずれはあるが、
コインをずっとあげ続ければ裏と表の出る確率はいずれ1/2に収束するのと同じで、
数が増えれば１／１８に近づく。

今回、３２３人で平均２４．８４人のところ、４４人となってしまっている。
統計検定を行うと、４４人以上現象が起こる確率はきわめて稀なことがわかる。
その確率はたった0.03256％しかない。

まぁ、なんだ
こんな茶々を入れられても勝ってるから
全然腹も立たないよね
金持ち喧嘩せずっていうやつ？w

アンチのファビるのをみて楽しむスレだろ？ここw

劣頭サポも内心ハラハラしてる訳さ
核心突かれて必死で抗議したくなる

でもそれって、往生際が悪い不正を陰徳する腐った政治家とだぶってみえる

>>95
気の毒な浦和サポを慰めるスレでもあります

ホラホラ悔しいんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・資金力ダントツ１位
・観客動員ダントツ１位
・マスコミを賑わす毎年の大型補強
・日本代表選手多数所属
・ホームはアジア最大のサッカー専スタ
・応援は相手サポの声を完全に消し去ってしまうほどのド迫力
・マスコミは常にＪリーグの盟主として特別扱い
・ＡＣＬ無敗優勝＆ＣＷＣ３位（ＡＣミランと公式戦でガチ勝負）
ｅｔｃ

「劣頭サポここが気になるｗ」ってこんなスレ劣頭サポが見なきゃ意味ないんでしょ？だからとことん中傷し合わないと。
ただ統計のみから断定は出来ないすよね。他に証拠はないのですか？

>>93
病院行けwwwww

お前は公営の競輪や競艇がどれだけ厳格に催行されてるかも知らずに
｢あんなもん人間がやってんだから八百長に決まってんだろ｣
とか言っちゃうタイプだろwww

>>96
むしろレッズサポは不正とやらがあるのなら、得たデータをそれなりのところに
提出したほうが良いのではと言ってるのに、拒否られてます。

>>96
ハラハラじゃないよ
はっきり言うぞ ウゼーんだよ

>>100
そんなにいっぱいｗつけなくてもいいですよ
心当たりがあるから気になって仕方がないんですよね

偶然は偶然以上の必然があるとも言いますし
９節の鹿島対神戸戦はスレ的に注目ゲームですね

>>102
だから、ウザイならスルーすれば？？
おたくはキモイけどｗ

どうして今すぐ辞めろっていうんでしょ？
データをとっていけば平均化されるはずなのに。堂々としてればいいのにね。

>>100
公営にヤオがないと言い切るのは嫌韓・反中のネトウヨ並に無邪気な感じしますけどね
「どこまでがヤオなのか」を見切るのが大人の遊びというものですよ

まあ浦和は無邪気でカワイソウな人が多いですけど…

この
a＜0.1％
は何の出現確率だ？
そもそも対象の計算明らかに違ってないか？

そうだよ、やってないなら堂々としてればって
何回も言ってんのに・・シカトしてればいいじゃん

>>87
エクセル持ってるなら
=1-POISSON(44-1,24.84615,TRUE)

って入れて見れ。
この0.00032569（＝0.032%)の数字になる。

=1-POISSON(起こった数-1,平均の数,TRUE)

は、ある事象が本来より多く起こってるけどおかしくね？
と疑問に思ったときにポアソンで行う片側検定の値。
この値が0.01より小さかったら、おかしい、１％以下で有意だ。
これは偶然では説明できないぞ（仮定がまちがってるぞ）と思わなくてはいけない。

>重大な計算ミスをしてるとしか思えないがな

そう思いたいのもわかる。俺もよく確かめた。
正規分布で近似して平均=np, 分散=np(1-p)として検定しても同じ結果が出る。
（もっとひどい結果になる。＋3.3σの現象（！）であることがわかる）

あと、乱数振って実際にシミュレーションまでやって確かめたが、
やはり同じ結果になる。

要するに、この偏りはひどすぎる。

>>104
お前の方がキモイぞ
こんなとこでオナニーしてんなよ

>>33
レスが遅くなって申し訳ないが、

それなら、

『なぜダヴィは特別な浦和戦の前に頭突きをして退場してしまったのか』

について、スレ立てて考えろよwww

アンチ浦和もいよいよ追い詰められてきたな。

>>107
kwsk

そうじゃないでしょ。ここは劣頭サポの反応をおもしろがるスレでしょ。それ以外は全く不毛じゃないっすか。

>>106
>>108

↑こいつらキモい

劣頭は自分で自分の首絞めてるんだよ
そんなにムキになって・・
核心突かれたから必死なんだ？

BhXmYc08O
必死だｗｗ

笑えるほどベタな煽りすね。
因縁つけてムキになるのを笑う…

ＩＤ替えてまで書くほど気になっているとは…
高原さんがゴール決めた夜なのにこんなスレでストレス解消って本当にカワイソウ

>>109　
乙です。

かなりの異常値ですなｗ

劣頭はデーター全く把握してないで
いちゃもんばっかつけるからタチ悪い

違う趣旨になってしまったよ
こいつら荒らしやのせいで・・

>>109
なんか説明見ても分かりにくいってのに>>24みたいに書いても意味なくね？

とすれば由々しき事態ですな。正式に嫌疑ありと申し入れせねば。

ねぇ〜よ

俺自身は、この疑惑が疑惑にすぎないのか真実なのかの判断はしない。

もし万が一不正なことがあるとしても、Ｊの今後を考えると、
表に出ないで速やかに自浄化したほうがいいと思ってる。

レッズとの直接の試合にしても、間接の試合にしても、これは明らかにおかしくない？
と思う不可解なジャッジが減ってくれることを切に願う。

>>111
youtubeの動画みたら、
エリア内でひきずり倒されたのにPKとってもらえなくてカッカしてたからに見えたが。

いやこの嫌疑は断固として表明化した方が良いでしょう。

>>122
はい
頑張って下さい

粘着アンチ浦和はカードの内容をまったく把握しないで
いちゃもんつけるからタチ悪い。

ってことだな。

>>125
違うよ、

『なぜ浦和戦の前に』

ってことだよww

>>129
すまん。質問の意味がわからん。

ID:15DpY5pGO
また『粘着アンチ』ｗｗ

ダヴィがヘッドバットしたのも浦和の陰謀らしいからな

カードやファウルの内容も吟味せずに
注目するのは数値のみだからな

わざとカードの内容等に話の内容をそらしてるんでしょうか？
統計の意味がわからないのでしょうか？

>>130
だから、何で浦和戦の前に退場もらうような行為をしたのかってことだよ。

その理由を聞いているんだけど。

ダヴィと田原もレッズが買収したと本気で思っているアンチｗｗｗｗｗｗｗ

異常なカードで退場になった数の統計取ればそれで終わりなのでは？

日本語わかる？

>>33をちゃんと読んでほしい

カードの内容を問われて困るのはむしろ疑惑を持たれている方だと思いますが
カワイソウ…

ただ統計のみで立件はできないですよね。
「嫌疑あり」と申し入れるのが良いかと

>>133
そらしてはいないけど？
数値のみにこだわるのではなく
悪質なファウルにはそれなりのペナルティがあるって事

>>140
絶対やれよお前

>>134
思い上がりがすごいな
浦和が特別と思って、浦和の前の試合をしてるとでも思ってるのか？

『内容』を吟味しない『統計』なんぞただの数字の羅列だよ。

>>136
>異常なカードで退場になった数の統計取ればそれで終わりなのでは？

異常なカードかどうかを誰がどう客観的に判定するの？
みんなで投票するとか？サポの数で決まりそうだな。

嫌疑ありなら嫌疑ありでその事象についてひとつひとつ精査すればいい話だ
第三者機関が入ればいい
toto以降選手はバクチの駒なんだから調査は容易でしょ

>>143
じゃあお前でいいや。

何でダヴィが浦和戦の前に退場になる行為をしたのか理由がわかるか？
ポイントは浦和戦の前に、だ。

粘着アンチ浦和も苦しくなって来たなw

>>141>>144

内容云々言うんだったら、それはどこのチームも一緒でしょ？
浦和の相手だけが毎回特別悪質だとでも？

>>147

えーもし浦和の試合がなかったら、赤もらわかったって言い切れるの？
妄想もたいがいにしとけよw

何の為にそれなりの母数を必要とするのか考えてくれ

吃驚するくらい>>33がスルーされてるな

今のところ検証としては統計のみ。他がないと不毛ですな。

鹿島対神戸戦を注目しましょう

>>149
｢浦和の相手｣じゃないだろ

前提が間違ってる

>>144
>『内容』を吟味しない『統計』なんぞただの数字の羅列だよ。

そんなことないよ。
原因の中身まではわからないけど、異常の有無の判定には使える。

実際、市区町村の年齢調整死亡率を調べていって、
ある村の死亡率が偶然以上に高いときは原因を精査して、
井戸水汚染が原因だったとか、そういうことがわかったりするわけですよ。

この死亡数の中には、井戸水を原因としない通常の死や自動車事故死なんかも含まれてるから、
そんなのを精査しても何もでてこない。そういう意味では、内容を精査するのも大事だが、
まずは全体の統計から異常値を見つけることから始まるんだよ。

>今のところ検証としては統計のみ。他がないと不毛ですな。

どういうことがあったら不毛じゃないのか提案してくれ。
個々のおかしなジャッジなんてあげていったら水掛け論になりそうだしね。

>>156
これは分かりやすい。

あれ、>>147の簡単な質問なのに、アンチ浦和は誰も答えられないの？

粘着アンチ浦和は頭悪過ぎだな、普通にw

>>147
そうだか
要するに浦和有利の偏向ジャッジは
直接対決の前の試合に操作されることを
浦和以外の選手は心にとめおくように
浦和の奴がが自ら言ってるってことだな

『内容』を吟味した『統計』ってサッカーにおいて
存在するの？
どうやって統計とるんですかね？
教えてくれれば、ここの数学博士がとってくれますよｗ

>>156
まぁ、とりあえず、内容の精査までやってから吠えようや。
待っててあげるから。

>>156
死亡原因はわからなくても、カードの内容は十分検証出来るよw

本気で浦和を訴えたいのなら何でそれをしないのかっていう話だろ。

そりゃ物証なり関係者証言がない限り不毛ですよ。だから「嫌疑」止まり。所詮2ちゃんだし、劣頭サポを煽るのが精一杯でしょう。進めなら係る機関に「嫌疑あり」と申し入れるべきでしょう。

>>163
それはアンチが抹殺されるのを恐れているから・・・

>原因の中身まではわからないけど、異常の有無の判定には使える。

異常の有無の判定じゃなくて、可能性を疑えるだろうに
統計の使い方としては、判定じゃなくて想定資料の絞込みというのが
正しいんだよ。

>個々のおかしなジャッジなんてあげていったら水掛け論になりそうだしね。
これを言ってる時点で統計の使い方を放棄してるよアナタ。
資料を絞り込んで個々を精査することが統計から事実を見つける方法だよ。
都合のいい解釈をするための資料が統計の使い方じゃないよ。

>>160
真面目に聞いてるんだから、煽りは止めてほしい。

まあ、真面目な意見や正論には、
粘着アンチ浦和はいつもだまっちゃうんだけどね。

>>165
おまえが抹殺されろやｗｗ
劣った頭さんたち

「カードの内容も検証しろ」という発言がいくつかあるけど、必要ないと思うよ。
余程の誤審じゃない限りは、サッカーの判定なんて微妙なものばかりなんから、
それを全て検証したら、検証した人の主観が入ることになる。
客観的に見れる数字で考えるのが現実的。


「協会に訴えればいい」というのもおかしい。
このスレが「浦和の買収を糾弾するスレ」ならともかく、ここは「疑惑を検証するスレ」でしょ。
まだ疑惑であり、検証中のものを公に発表することはない。

統計の話でも、アンチ浦和は苦しくなってきたなw

そもそも、統計はするけどその内容は十分検証出来る内容なのに
あえてしないってのは非常におかしいよな。

アンチ浦和にとっては都合が悪いからとか、普通はそう考えちゃうな。

>>169
死ぬまで検証してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃんで検証など限界あり過ぎる。ただの煽りとしか見られない。統計以外の検証はないのですか。

>そもそも、統計はするけどその内容は十分検証出来る内容なのに
>あえてしないってのは非常におかしいよな。

すまん。Ｊの全試合の全シーンなんか録ってないし、一個人にはその時間もないのよ。
もしあなたが全部のカードのシーンをyoutubeにあｐしてくれるなら喜んで一つ一つ観るけど。

神戸に関しては、
ガンバ-神戸　　鹿島-神戸戦
と上位チームとの対戦が続くから

退場者を出さずにイエローを累積させて
出場停止を出すのがレッズ的にベストだな

>174
なんつーかDEATH NOTEの検証と同レベルだな

で、結局粘着アンチ浦和は誰も答えられないのかな。
じゃあ、明日の朝までに宿題にしましょう。

問い
『なぜ、ダヴィは浦和戦の前に退場するような行為をしてしまったのか』

理由がない場合はない、理由がある場合はその理由を書いてほしい。

では、粘着アンチ浦和のみなさん、よろしくね。

>統計以外の検証はないのですか。

よかったらその方法を考えてください。
本来無関係であるはずの、ユーベ型の間接試合の出場停止者数というのはそういう意味では
主観が入らないいい検証対象なんですよ。

直接対決の試合での退場者なんてどうしたって色々な主観や
その他考えうる要因が入っちゃうからね。
（浦和相手だとラフプレーになるのでは？
浦和のサポーターがすごくて審判がテンパっちゃうからでは？とか
浦和戦にはＳＲが多い→ＳＲはカードが多いからでは？など）

でもカードの内容検証しなかったら統計取った意味がないのでは？
異常な結果が出たから、その異常の原因を調べよう、という流れなんじゃないの。

>>171
だったらスルーしろよ

>>176
ひとりで話が閉じてて羨ましい人ですね。
そもそも質問の意味すらわからないし…。

>>175
確かに(笑)

次からスレタイかえませんか？　買収疑惑というのに反応されてると思うので
Jリーグにおけるモッジ型検証スレでもなんでもいいんでかえた方が平和かと思うのです。

浦和に対して、この統計方法だと異常な数値がでてるのは理解した。
ただ、それ以前にこの統計方法って、ユベントス型の買収を確認するのに有効な方法なのかが気になる。
実際に買収があったセリエAでの集計結果や、ジャンパイアと言われるプロ野球などでも、同様の結果がでてるの？
自分は、カード内容の精査より、こっちのほーが気になる。

>>179
わかった。
君はスルーしよう。
以後、NGIDにしとくわ。あぼ〜ん。

>>173
あなたは検証出来ない内容を一生懸命統計に取ることに
意味があると思ってるの？

粘着アンチ浦和の検証くんは、
ある程度の統計が出たら検証するつもりなんだよ。
死亡の原因の例でも数字から検証するって言ってたじゃん。

>>183
それはご丁寧にｗ
おかげでこっちもスッキリしたよ
ID:GVrRbZha0ｗｗｗ

直接対決外の数値を今後も取り続けていき「検証」とし「嫌疑あり」とするならば、不毛でありましょう。統計は疑惑の糸口でありより深い検証に進みたいところですな。とすれば2ちゃんには限界ありですかな。

>>176
異常な自意識過剰には呆れる
相当後ろめたいんだろうな
だれも次にやる試合の相手なんか気にしながら試合してないだろって言ってるのに
物分りの悪い奴だな
試合中に次節を気にしてるのは筋書き操作の審判だけでしょ

ID:15DpY5pGOはこのスレの住人で粘着アンチしか言えない
キチガイだからみんなにスルーされてるんだｗｗ

それはそうなんだけど、井戸水の汚染値と違って、
審判の疑惑の判定が、技量低い故のミスなのか意図なのかって
監督官庁でも警察権もない人には調査とかできないですよ。

扇谷みたいなマスコミで疑惑扱いされた判定をする審判がいまだにレッズ戦を裁いてるのに
僕らには事情聴取とかできないじゃないですか。

浦和が買収してるとは思わないけど、協会に手心を加えられてる印象は拭えないなぁ。
なんだかんだでJで一番の人気チームだからね。
だからといって浦和やサポが悪いとは思わない（実際買収してたら別だがw）。
やってたら協会は糞だと思うがね。

浦和サポはそう感じることはない？
判定や日程で「うちは優遇されてるな」「うち寄りだな」って。
優遇されてしまう空気を作るのも、ある意味ではクラブの力だしいいんだが、
サポが盲目的にそういう面を否定してるのは他サポから見ると違和感がある。

>>178
審判の資格がないチャンネラーが検証しても意味無いと思う。

全シーンのビデオあｐしてくれたら見るけど、
そこからどうやって主観を排した検証をすればいいのか難しいですよ。
結構大変。バイアスのない第三者を５０人くらい連れてきて
おかしいとかおかしくないとか判定させないといけないし、
その様子は公開とかにしないといけないし、
どうやって被験者にバイアスがないことを担保するのか？とか。
（すべての映像からどのチームの選手かわからないようにユニフォームや顔を消す？
少なくとも個人レベルじゃ無理！）

>>190
むしろ、浦和以外に判定がうち寄りだなと思った事があるチームはないのか？
どこも、それなりにあるもんだと思ってたけど。

まぁだから2ちゃんには限界。次のステップとして「統計」による「嫌疑」を関係者にぶつけて反応を「検証」するってところじゃないでしょうか。この「異常値」に確信と熱意あるならばそうすべきです。

>>189
じゃあ、いくら統計とっても内容も検証出来ないんじゃ
何の目的があって統計を取るの？

浦和の数字が上がったら検証もしないでほらやっぱり買収だ、
浦和の数字が下がったら表面化して来たから買収を自粛したんだ、

こんなこと言って一生浦和に粘着するのが目的なの？

このまま母数を多く取っていくしかないと思います。
どれくらいが妥当かはわからないですけど。

>>193
あるある。しかし同じ程度、対戦相手をひいきしてるなと思うことがある。
特にアウェーね。

>>194は非常に前向きな意見だと思う。

ただし、嫌疑を関係者にふつける場合は、
ぶつける側も自分の所在を明らかにしなければならない。

もちろん、卑怯者の粘着アンチ浦和にそんなことは出来ないと思うので
そこで話は終わっちゃうけどねw

俺も浦和は大嫌いでここをしばらく見てたけど・・・

浦和が審判買収してて何らかの処分があったらザマーミロだけど、
何も無かったら、別にどうでもいいな。

ただ正直、今日の試合結果を見た上で判断すると、何らかの力が働いたと見られても仕方が無いのが現実だよね・・・
ただそれは、浦和がどうとかではなくて、リーグを盛り上げようとしている組織（Ｊ？）のチカラかもしれないし、
それ以外かもしれないし（わからないけどね）・・・。

浦和サポに対する「知ってるくせに否定しやがって」的な書き込みもあるけど、
そもそも（仮に不正があったとして）浦和サポがそれを知ってるとは言えないでしょ。

ただ一つ言えることは、

「不正がある」と主張する側は、データをもとにして主張している
「不正は無い」と主張する側は、それを否定するのみで、否定するに足るデータは出していない

という事。
どうなんでしょうか？浦和サポ（ファン）の方々。

>>193
あるよ。そういう時はサポ同士でも「ウチ寄りだったね」って話になる。
ただあっても年に1・2回あればいい方かな。いや2回も無いかもしれん。
今まで出た統計で見ても、ウチはかなり下の方だからあながち間違いじゃないかもなｗ

>>199
このスレを>>1から読み直した方が良いと思う。

>>199
>今日の試合結果を見た上で判断すると、何らかの力が働いたと見られても仕方が無いのが現実だよね・・・
とりあえず、何を見て判断したのかもう少し具体的に教えてほしい。

>「不正がある」と主張する側は、データをもとにして主張している
あと中身の精査もしてないうちに「不正がある」っていわれてもねぇってのが
浦和サポの意見では？

>>200
ん？よく分からんが、あの統計からそんな事分かるのか？

ID:15DpY5pGO　
ID:GVrRbZha0
意味不明のキチガイ共ｗ　　　

浦和戦の前は、よく主力が一発レッドになるねって、つい一週間前にサポ仲間と話してたさ…。

>>196
検定って、標本数ｎが少なければ有意にならないだけですよ。
その検定を適用するための最低のｎさえ満たしてれば、
有意な値が出てる時点で標本数は十分といえます。
（もちろん同じ結果ならばｎは多いにこしたことはないです。）

たとえば、

Ａチーム　７人
Ｂチーム　１人
Ｃチーム　１人
Ｄチーム　１人

これってかなり偏ってるけど、７人以上になる確率は1.4％ であり、p>0.01で有意ではない。
１００回に一回以上は起こる程度。それに対して、

Ａチーム　７０人
Ｂチーム　１０人
Ｃチーム　１０人
Ｄチーム　１０人

になると、天文学的に低い出現確率になり、有意となります。（0.00000000001％）

まあとりあえずネタとしては面白いんだから
調査は続けてけばいいじゃない。
最終的な目的なんて明確に決めてやってるわけじゃないし。
2chだしあんまり深く考えなくていいよｗ

>>199
同意
「不正がある」と主張する側は、データをもとにして主張している
「不正は無い」と主張する側は、それを否定するのみで、否定するに足るデータは出していない

これが全てですね

>>203
あ、すまん。そうだね、俺の勘違いだ。余計な一言でした。

ﾃﾞｰﾀに過ぎず確証ではない。不毛な言い合いは続く。巨人然り人気球団の判定に偏向ありは否めない。じゃあなぜ人気球団なのか？レッズはどん尻時代からファンのｻﾎﾟｰﾄがあった。とすれば実力で勝ち取った偏向判定ということになる。金銭による買収があるとすれば大問題だが。

別に否定も非難もするつもりじゃないんだけど、酒飲みながらで理解しきれないから、単純な疑問として。

>>201
ずっと読んでるんだけどね。
「読み直したら？」だけだと何が言いたいかわからない。

>>202
「中身を精査しないデータ」も出てないから、皆疑問に思うのかな、と。

不正があった場合の証拠は内部告発者なり関係者の証言なりあるんだが、
不正が無かった場合の証拠はどう証明していいのか難しいところ。
どっちにしてもこのスレでは証明できない。

>>210
そりゃ、普通あるはずの締め付けがない集団は増長するがな
チャンコロと一緒、ってかチャンコロ浦和

>そもそも（仮に不正があったとして）浦和サポがそれを知ってるとは言えないでしょ。

同感です。不正があろうがなかろうが、浦和サポは被害者であって悪くはない。
ただ、ユーベのこともあるから、
「不正などあるわけがない！」という前提にたって物事を語ろうとするのはナイーブすぎる。
疑惑の目を向けられて怒るのは人として当然だと思うけれど、いきなり全否定をして、
「嫉妬だろ？」ですませてしまうと、不正を防ぐ手立てを講じることや、監視の目を向けることができなくなり、
結果的に不正が容易にできる環境を作ることになりますよ。

>とすれば実力で勝ち取った偏向判定ということになる

直接対決はそれでもいいんだけどさ、間接の試合に異常な値が出て疑惑が向けられてるんですよ

もし本当に関係者に訴えたら浦和を敵に回すってことだろ？
あれだけのサポがいるんだから当然家に押し掛けて話し合いをしようとする奴などが出てくるよな
あいつらの結束力と行動力は異常だから確実に何らかのアクションは取ってくると思われる
以前浦和サポ内で憲法9条を広めようとした芸能人が叩かれまくって追放されたし
浦和を敵に回してまでそういう訴えを起こすんなら凄いと思うよ

疑惑が向けられているって誰が誰に？どこで？皮肉って悪いのだが本当に不毛を感じる。実に説得力のある数値的検証をしているのだから係るところへぶつけるべきだ。

>>>202
>「中身を精査しないデータ」も出てないから、皆疑問に思うのかな、と。

どういうデータがあれば疑問が晴れるの？
俺的にはみんなが確率統計を勉強しさえすれば疑問は解消して
「おいおいｗこの数字ありえねーだろｗ」となることは容易に想像できるんだけど、
俺も高校のころは好きじゃなかったんで勉強を強要することはできません。

>>211
ヒント

・内容も検証出来ない数字を羅列させて、それをデータと呼べるのかどうか

まあ、酒飲んでる時はロムるのをオススメします。
あなたはお酒のせいで思考能力が欠けているように思えるから。

>>216
サポを政治的活動に利用されるのを嫌がるのは当然だと思うけど、
他チームでは当然のごとく憲法9条を広める活動に賛成なのか？

ないことを証明するのは悪魔の証明になるんで止めましょう。
ここではデータを集める。データ数があれば平均化されてるのでおかしな数値があれば
何か見えてくるかもしれません。

とにかく各種データを集めていけば色々と面白いことが見えるのでは。
充分いまでも面白いのでここはありがたいかぎりです

>>214
俺もサポとして（どこサポか言わないとまた叩かれるのか？でもそれを材料として叩かれるから言わない・・・言わない人の理由はそれじゃん？）、自分が応援してるチームが不正してたら、確かに被害者だと思うよね。確かに弁護するもの。
だから、「浦和は不正してない！！」と主張する方には、データでそれを出して欲しい。
じゃないと、浦和に勝っても「不正が効かなかっただけじゃん？」なんて言われるだけ・・・嬉しくないよ。負けたら感情的になって不信感がでてくるし。
浦和嫌いだから浦和は気になるけど、かといって浦和の不正は信じたくないよ。

>>219
なるほど了解。
集計に用いた資料はここにあるから数値があってるかどうかの検証は可能だよ。

ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html

集計ミスがあるかもしれないから（あとこの方のデータが間違ってる可能性もあるから）観てもらえるとありがたい。

ダヴィ次出停なの！？ヤッター＼(^O^)／

>>218
俺も確立統計は嫌いなので勉強は勘弁してほしい。
とりあえず、データを集めるのは結構なのだが、審判の判定が
妥当かどうかの検証をして始めて何らかの見解が出せるんじゃないの？
数字がありえないから不正がありましたって言われても困るでしょ。

取り敢えず早く協会に訴えてみろって
浦和サポに徹底的に叩かれて人生終了しても知らんが

>>222
あなたは勘違いをしてる。
不正がない事を主張をしてるのではなく、
ここで出てる統計情報だけで不正があったか
どうかの判断がつくのかつかないのかを議論してる。

>>227
すまん、不正がないのを主張しているわけではないのだが・・・。
でも、言ってる事はわかる。確かにその通り。
とりあえず思考停止状態に近いんで、しばらく傍観しますわ。

浦和戦の前に１発赤くらうことよくあったからなぁ・・
主観かと思ってたが、やっぱり統計的にもそうだったのか

ありえない統計的数字が出ても不正が原因とはいえないです。

数字から言えるのはあくまでも
「＜出場停止になったせいで、出場できなかった相手に偏りはない＞という仮説は間違い」
ということ。言葉を変えると、
「誰かが出場停止になると、その人が出場できなくなるのは浦和戦であることがなぜか有意に多い。」
ということ。
なぜ浦和戦に出場できなくなりやすいという偏りがあるのか？
それが不正によるものかどうか？はわからない。
ただ井戸水汚染と死亡率のようにそこに何らかの原因があることは確か。

ただ、もし万が一不正があったら（ないとは思いたいが）、
こうして疑惑を周知することは少なくとも抑止力にはなる。
そしてもし不正があるなら自浄作用で速やかになくなってほしい。

なお、個々のプレーについて個人的見解のもとで全部検証する人がいてもいいと思いますよ。
中立的な見方ができる人なら十分参考にはなると思う。
やるなら恣意的に都合のいいシーンだけ扱ってるといわれないために、
全プレーについて網羅的にやって比較しないと意味がないので俺はやらないですが。

ID:GVrRbZha0氏、途中から冷静なレス�dクス。
もう一度いいたいが不正があろうがなかろうがレッズサポもこの疑惑については被害者と思っている。
でも、「ユーベ型の不正なんて絶対にあるわけがない。」という立場にたつなら加害者と思う。
2005年以前のように、またレッズをＪのよき仲間と思える日が来ることを祈ってる。

Oe/j9JuZ0さんへ
統計は指標の一つですけど、分析の仕方を見てると
結論ありきで、その結論に都合の良い理由として
統計を用いてるように見えるのですが。
統計→分析→推論（結論にあらず）ではなく
結論→統計の数字のみ（バックデータなし）では
前にも指摘したとおり、ただの数字の羅列です。
手法的にはよくあるやりかたですけどね（TBSとか朝日系のアレ）
MMR的な手法ですよそれは。
次スレがあるならば
【ｻｶｽﾚMMR】浦和審判ユベントス型買収疑惑part4【なんだってぇぇぇ】
をお勧めします。

>>232
どういうふうに検定すればあなたの気に入るのか教えてほしい。
>>223のデータ使ったら当然出てくる検定だと思うのだが…。

2ちゃんで「抑止力」「自浄作用」が期待できるものなのか。
このままではあくまで2ちゃん、おもしろおかしく煽り合いのネタに過ぎないような気がするが…

>>231
純粋にクラブ愛から信じてる人が殆どだろうに・・
それを加害者呼ばわりされるのは心外。
協会主導ではあるかもしれんが、クラブ主導は絶対ないと信じたいね。

ダヴィのは買収しようがないだろ
なんでもかんでも騒ぐとシナみたいになるぞ

>>235
浦和の社長がＪリーグ専務理事だったりサッカー協会常務理事だったりしてる（た）現状、
不正ではなくて、Ｊでたとえば日程の変更か何かあって、レッズが有利になりました、
みたいなときにどっち主導とかって区別するのって難しい、というかあんまり意味ないような。。。

Ｊ全体を一つの興行だと考えれば審判買収程度は仕方ないことだろ
野球だってかつての巨人王国ｖｓその他ザコチームって構図だった頃の方が
明らかに盛り上がってただろ？
協会は長期的視野でＪリーグを盛り上げるために
浦和王国ｖｓその他ザコチームという図式を完成させようとしている
審判なんていう身内は無論のこと，マスコミまでも巻き込んでな
だからしばらくは浦和の天下が続く
続くことに決められている

まあＶ９とかあからさまなことにはさすがにならないけど
５シーズンあったら３，４シーズンは浦和優勝で
１つ２つがその他ザコががんばりましたっていうバランスだな
それが「面白い興行」だからな

アンチ浦和はせいぜいごひいきが時々優勝させてもらえるチームになれるよう
がんばって応援しろよな

>>237
協会の人間になった時点で、クラブの人間ではないのですよ。

統計を推論の域にもっていくには数字からだけ
足りないと思うだけです。非常にめんどくさい作業ですが
貴方の主観が混じろうが、一つ一つ確認されてはいかがでしょうか
（カードのでた状況、審判、主観的でもかまいませんのでカードの
是非）それを公開してこそ、統計の意味が出てくると思います。
その為の論証責任者は、統計をもって結論をだしていた
あなた自身ですので、是非主観的であることを恐れずに
考証していただければありがたいです。
時間もかかることでしょうから私は一度落ちます。
また今夜にでも

>>239
それはあなたが「クラブ愛で」「不正などないと信じ切っている」
というのと同じレトリックでは？

願望であってそうと信ずるべき根拠ではないでしょ。

>>240
非常に申し訳ないですが、自分が見たビデオでしかその作業はできません。
判定がらみでアップされる動画の多くは判定に問題があるからアップされるのであって、
断片的に観てると問題だらけということになってしまいます。
私個人のレベルでは網羅的にすべて観るのは無理です。
動画アップしてくれる協力者でもいれば別でしょうが。
Ｊの全試合の全ビデオ持ってる人はそれこそ個人ではいないでしょ。

>>241
信じたいと言ってるんだから、もちろん願望ですよ。
クラブ愛は信じるべき根拠にはならないんですかね？
今はグレーであって黒でない以上、何を信じようと勝手だと思いますけど。
信じただけで加害者とは踏み絵でもさせるつもりですか。

＞でも、「ユーベ型の不正なんて絶対にあるわけがない。」という立場にたつなら加害者と思う。

もし白であった場合、あなた自身が加害者になりますけどね。

協会の人間になったクラブ関係者は浦和だけじゃないけど…

嫉妬の炎が熱くて困る
君らのとこも浦和くらいの大きなクラブになれるといいねｗ

汚い行為までして大きなクラブになりたいとは思わないねｗ

お前ら買収と言いたいだけだろ？

もうあほらしい偏りの判定ばかりで、Jリーグはファンを失って消滅します。
事実、観客もどんどん減っています。浦和だけで試合やってりゃいいよ。
バカバカしくて。

浦和がJリーグの上位に来てから、日本代表が糞弱くなったんだけど？

ダヴィの件は買収とは言えないが
次節の対戦相手が退場しやすいように
試合を荒れさせたり不利な判定でカッカさせたりは可能だからな

しかし次節は鹿島に勝たせずに神戸の選手を出場停止にする
難しいミッションだなｗ

累積なら去年の山瀬みたいにしょぼいファウルに出すとかで済むが

さすがに昨日の退場の件（田原もダヴィも）は操作だとは思わない
あれで見逃してもらえるのは、浦和の選手くらいのもの

昨日柏の小林は試合終了後に審判に抗議してレッド。浦和のGK都築は審判に長時間
抗議してもカードも無し。こんな、審判による差別的ジャッジ許されるわけない。

審判がそれまでの相手の暴力を見逃していたから、
自分で報復しなきゃという気にさせた。
一回相手にやられて報復してるようじゃ、二人ともこれまで何回も退場してるよ。

ローカルな浦和が全国的な人気を得るのは難しいから、
協会が悪役としてキャラ立てしようとしてるのかもね。
悪役レスラーが凶器で善玉を攻撃しても
レフリーは凶器を見つけられないのがお約束の展開だ。

粘着アンチ浦和は、
あくまでも公正な立場から見てることを必死にアピールしててﾜﾗﾀw

要するに、浦和を悪く言いたいのが目的なのにね。
いよいよ粘着アンチ浦和も追い詰められて来たなw

数字に異常があるのはわかったけど、そこがゴールじゃなくて入り口だろ。
ジャッジの検証なら主審スレでやってるし、
誰が浦和戦に影響するレッドや4枚目のイエローを出したか、
というデータと付き合わせれば見えるものもあるんじゃねーの？

とっとと訴えようぜ！

引きこもりクソサッカーの上に買収か
消滅しろよ、劣頭

>>23
いくらなんでもさすがに全北戦はねーわｗｗｗｗｗｗ

崔監督「審判が浦和寄りだった」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160064

いや、このスレの目的は浦和を悪く言って粘着しようとすることだよ。
では、なぜそこまでみんな浦和を意識するのか。
やはり、人気があって強いからだろうな。

特に人気の面では浦和が飛び抜けた1強。
そりゃ浦和サポ以外の他サポや野球ファンは浦和に嫉妬してしまうわけ。

普通の人はそう思ってしまうのは仕方ないけどね。

ちなみに、昨日柏の選手も試合後に抗議して2人くらい退場になったけど
それもアンチ浦和に言わせると浦和が買収したかららしいw

本当、アンチ浦和の粘着は異常だよね。

このスレで焚き付けてるのて焼豚だろｗ
それにまんまと乗せられる奴らってｗ
幾らレッズが嫌いだからった焼豚にいい様に使われてんじゃねーよｗ

>>259
『ID:15DpY5pGO』あんた、相変わらず同じ事しか言えないねw

>>260
アンチ浦和乙。

嫌いとか嫉妬じゃなくて、【劣頭の不正を検証する場】なんだけど、

何十回言ってもわかんない人達だねｗ劣頭って

>>264
劣頭と言ってる時点でマトモな検証ができるとは思えないけどな。

>>259
過去にレッズ以外に疑惑が向けられたこともあったが
結局、現状で買収しているのがレッズだけのようで、
データ的にレッズしか浮上しないのでレッズの話題だけになった

若干怪しいのが、

☆2007年ジェフの降格回避　／　古河派閥
　2007年出場停止ランク2位

☆2006年セレッソの降格回避　／　鬼武チェアマン
　2005年　18位 C大阪　9人(87.8%) 　　平均12.7人
　元セレッソ会長鬼武健二Jリーグチェアマンに就任
　2006年　1位 C大阪　　23人 (0.57%)　　平均 12.6人

(※確率はポアソンと仮定して検定したときの片側検定の値 )

レッズが単純についていた　でいいような

>>264
いや、昨夜、出した数字の内容についての検証は不可能だって
結論になったんだよ。
つまり、検証すると言って数字をいくら出しても何の意味も無いわけ。

では、
なぜそんな意味の無いことにわざわざ統計まで出して手間をかけるのか、
で、出た答えが単に浦和を悪く言いたいだけなんだということ。

まとめるとこんな感じかな。

>>265
検証するのはオレの役目じゃないよｗｗ
同じ事を何回言っても解らないし、
同じ事しか言えないのは幼い子供と一緒で劣った頭だから

根拠もなく否定だけするのも、劣った頭だから

あなた達にピッタリの呼び名じゃないですか！

『劣頭』

浦和戦前に出場停止になる分だけじゃなくて
浦和戦自体の反則がどうなってるのかも知りたいな

浦和栄えてJ滅びる

浦和で儲けて糟になったらポイ
そしてJは終わる
あと１０年くらいは持つかな（笑

>>269
ここは検証する場なんでしょ？
検証するつもりがないなら、あなたは一体何しに来てるんですか？

あなたも劣頭しか言えないよね。
ボクは最初から中傷しに来ましたって言ってるようなもんだ(笑)

>>270
だから、ああしろこうしろじゃなく、疑惑を晴らしたいなら
そういうデーターを自ら調べてここに突き出せば？？

どうして劣頭って自分でデーターなりなんなり持ってきて
否定出来ないの？

それが出来ないならここに来て反論すべきじゃないよ

まあ、目的は自分達に都合悪い事を隠匿してスレ荒らししたいだけだろうけど

劣頭お得意のスレ荒らし

>>271
そもそも浦和はJの規格に収まらないビッグクラブなんだから
別にJなんかなくなってもいいよｗ
世界に進出する足枷が無い分せいせいするわ。

>>269
相手を間違えんなよ・・・

>>1にもアンチスレではないと明記されてるし、ID:Oe/j9JuZ0氏も蔑称は使ってない。
そういう人には検証を期待してるけど、まぁオマエには無理そうだｗ

>>272

それを言うなら君は何しにここに来てるの？
劣頭のサポだって否定だけで、誰一人検証してないのでは？？

>>273
いや、昨夜、出した数字の内容についての検証は不可能だって
結論になったんだよ。
つまり、検証すると言って数字をいくら出しても何の意味も無いわけ。

では、
なぜそんな意味の無いことにわざわざ統計まで出して手間をかけるのか、
で、出た答えが単に浦和を悪く言いたいだけなんだということ。

まとめるとこんな感じかな。

>>273
俺はJ2チームのサポなんだが・・・
フツーに感想言うのも駄目なスレだったのか
失礼したな

>>274
ならJから脱退して今すぐ他のリーグに行って下さい

>>275
アンチアンチ言ってるのは劣頭の方だよｗ

じゃあアナタに検証任せるわ

この先ずっと期待して待ってるからね

つまり、

浦和に不正があることを証明出来ないことがわかってて
悪口言って粘着するアンチ浦和は、

言われたくなかったら無いことを証明しろと主張。

言ってることめちゃくちゃだなw

>>280
劣頭劣頭言ってるのはアンチのほうじゃないのか？
検証するスレと言いながら検証する気も、する能力も無いなら指銜えて見てろよ。

>>281
『ID:15DpY5pGO』
他スレでも同じ事ばかり言ってるねｗｗ

悪いけど、あんただけは相手したくない

>>275
検証期待しているよ

>>282
>検証する気も、する能力も無いなら指銜えて見てろよ。

だから検証して下さいよ、あ・な・た・が

出来るんでしょ？

なんで田原だっけレッドなんだよ
最初に蹴り飛ばした阿部にイエローで田原もイエローで喧嘩両成敗にすべし

ID:8Eqw2mRr0

ID変えないで検証してね
まず、これまでのデーター全て計算し直してみたらいいと思う

買収疑惑を晴らしたいなら、万人が納得するデーターを
持ってきて下さいね

>>276
じゃあひとつ。

ユベントス型ではないけど、今季は浦和は反則数が一番少ないんだ。
毎年少ない部類に入る清水よりも少ない。
ACLやCWCでもフェアプレー賞を獲ってるし、国際的にみてもある程度の評価は受けてる。
ガットゥーゾにもフェアプレーすぎると言われたほど。
それなのにイエローはＪの中位、清水の３倍。
一応全試合見てるけど、明らかにボールに行ってるだろっていうプレーでもイエロー出されたこともあった。
同じ審判がらみなのに正反対の理由は？こういうのは検証してもらえるんですかね。

それと、ユベントス型なら今季は名古屋も結構な数恩恵受けてるよ。

バカかお前ら？



興行を演出することの何が悪い？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287ユベントス型ではないけど、今季は浦和は反則数が一番少ないんだ。

笑

>>287
レッズがフェアプレーとか本気で言っているのか？
試合を見ていてそんなふうには感じないがな・・・
とび蹴り（2007横浜FC戦）や膝蹴り（2008京都戦）がカードが出ずに見逃されたり、
報復の肘打ち（2007柏戦）が見逃されたこともあった
2007年だったか永井が報復で蹴って見逃されてるのもあったような
チンピラみたいな連中がものすごい形相で審判に抗議しているにもかかわらず
カードが出ないという不審な現場は何度見たことか・・・

ACLだと審判買収できてる自信がないからやらないだけだろ？

まあ、誰もその現場を見ているわけではないので、試合結果として
現れる事象から考えるしか仕方ないと思うのだが

それで、一方は疑わしい数字が出ていると、で、もう一方は、根拠
はないと、まあ水掛け論になってるわけか

継続して見ていくしかないんだろうが、俺の印象としては、最近、
灰色の黒の割合がどんどん濃くなっているんだよな

審判買収浦和劣頭

審判買収の証拠を持ってこい。浦和が買収してるって明言してるやつは名誉毀損だぞ

その通りﾆﾀﾞ<｀∀´>
名誉毀損で謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ<｀∀´>

フルメンバーはレッズにとって強すぎるからな

浦和を倒すには体を張ったプレーの必要性が生じる。
結果としてカードが増える。
それだけのこと。
つまりそれぞれのクラブでカードをもらう確率が違う。
環境の整合性が無いのにこんな検証は無意味だろ。
浦和は強いって証明にしかならない。

浦和つよくないよ

>>277

＞いや、昨夜、出した数字の内容についての検証は不可能だって
＞結論になったんだよ。
＞つまり、検証すると言って数字をいくら出しても何の意味も無いわけ。

いやいや、数字こそが客観的で検証する上で正しい情報だと思うが？
3年連続で相手チームの出場停止者数が一位になっている現実をまず認めるべき
中立とアンチレッズはすでにレッズの買収なり権力の影響は
間違いなく存在すると感じているはず
反論したければレッズサポが一つ一つのプレーを精査すればいい

>>296　は　>>1　のユベントス型買収の項を読み直した方がいい

浦和側というか、このスレに対するアンチの人と、統計採っている人と全く話が
噛み合わないのも珍しいね。

統計学かじっただけなんで偉そうにはいえないけど、
今回の件に関して、要素を排除したら統計データとの乖離する可能性が高くなるし、
分母ｎが少なくなってさらにデータの精度が下がるんだよね。
あくまで総量に対して、無機質に統計を取るからこそのデータであって。

このジャッジがとかこのカードはというミクロの視点で語っても、マクロの統計データ
に関してなんら影響を与えることは出来ないですよ。

その辺を踏まえないと何時までたっても平行線だし、煽り合いで終わる。
まあ浦和サポさんからすれば、煽ってスレが落ちてくれた方がいいのかもしれないけど。

>>296
その前の試合のことだにょ

>>293
それは犯人のセリフだぞｗ

>>298
なるほど、スレの意趣を履き違えていたことにまず謝罪。
しかし、統計からは傾向は掴めても結論は導き出せんと思うが。
確か役満の確率は約1/40000だっけ・・・
でも続けて和がることだってあるだろ。
即イカサマってことにはならない。
つまり検証した数字を根拠に不正を証明したことにはならない。

なんで浦和の報復行為はイエローすらでないの？？？

>>290
それは酷い・・他チームがそんな事したら、一発退場は免れない

ダーティープレーは選手にとって命取りだよ

レッズなんてチームはこの世に存在するべきじゃないよ

>>303審判に聞け

レッズは買収はしてないよ
審判の職務がレッズを勝たせることってだけだよ

てか田原の退場シーンさぁ田原も悪いけどなんで阿部には何にも出ないの？あいつも蹴りいれてレッドでもおかしくなかったろ
それに去年や一昨年なんか釣男はひじうちや後ろから足かけてたりしてたのになんでそこはスルーなの？

協会と浦和は結ばれているから？

審判を配置する人間が怪しすぎだろ
この前も急に審判変更とかあったし

審判が全員買収されているのは
考えにくいしな

これじゃあ粘着されるのも仕方ないよｗｗｗ

・資金力ダントツ１位
・観客動員ダントツ１位
・マスコミを賑わす毎年の大型補強
・日本代表選手多数所属
・ホームはアジア最大のサッカー専スタ
・応援は相手サポの声を完全に消し去ってしまうほどのド迫力
・マスコミは常にＪリーグの盟主として特別扱い
・ＡＣＬ無敗優勝＆ＣＷＣ３位（ＡＣミランと公式戦でガチ勝負）
ｅｔｃ

わざと荒れる審判を配置してるとか

>>309
（笑）得意気にそれ何回も貼り付けてるけど、なんの意味？
　　　全くスレを読破してないのが見え見えｗｗ

919 ：U-名無しさん：08/04/26(土) 22:18:12 ID:w9O4m9Lo0
アンチどもが現実逃避したくなるのも仕方ないなｗｗ

・資金力ダントツ１位 →だから買収デキル
・観客動員ダントツ１位 →だからこそ買収デキル
・マスコミを賑わす毎年の大型補強 →だけど無駄金だった
・日本代表選手多数所属 →だけどドン引きヘタレサッカー
・ホームはアジア最大のサッカー専スタ →だけど畑の真ん中で不便
・応援は相手サポの声を完全に消し去ってしまうほどのド迫力 →うぃーあーうぃーあーウルサイだけ
・マスコミは常にＪリーグの盟主として特別扱い。→だから情報操作がデキル
・ＡＣＬ無敗優勝＆ＣＷＣ３位（ＡＣミランと公式戦でガチ勝負）→それこそがセパハンや対戦相手が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴える八百長試合


　　・・こんなチームに誰が嫉妬するの？

>>311
買収とか八百長という言葉を使ってしか否定できないのねｗｗ

>>309
君の言ってる事は余計に買収疑惑を確信に向かわせるだけだよｗｗ

>>313
素直にウラヤマシイって言えば？ｗｗｗ

>>308
だから、実際は買収じゃなくて協会からの指示だと思う。
金が動いてるとは考えにくいんだよな。というか、金を動かす必要がない。
犬飼が「俺様のレッズを勝たせろ。従わないなら仕事なくなるぞ」って言えば
それまでだから。

>>312
八百長という言葉を使ってるのはセパハンだよ
良く読んでねｗｗ
>>314
ウラヤマシイ？？ｗｗｗ
買収してまで勝ちたくありませんが・・

どこサポだ？ｗ

>>315
それだと犬飼が協会辞めた後レッズは急に苦しくなって
尚更不正が疑われる
少なくても金銭が関わってるのは拭えないと思われる

>>1-2
浦和うんぬんよりも
千葉のダメっぷりが際だつな

>>316

＞買収してまで勝ちたくありませんが・・

疑惑を検証？

>>307
阿部はあんな事する様な選手じゃなかったんだけどね…。
変わってしまったみたいで残念だ。

極端な話
浦和の選手は相手の選手生命終わらせるような最低なプレーしてもお咎めなし
浦和の相手チームは浦和の選手に触れただけでイエローちょっとやそっとのタックルでレッド

ここの馬鹿共まだ騒いでんのかｗｗ
早く告発しろよ 自信あんだろ それとも口だけのチキンか？ｗｗ
お得意のデータ持ってさ

浦和きもい

>>323-324
そういうスレじゃねんだよ

>>290

しかしこれはヒドイ！！
買収云々以前に選手の命に関わることでしょ？？
なぜ問題にならないの？？

>>326

別に問題ないからじゃないの？
そんなにひどかったら、他チームが提訴してるでしょ？
提訴できないわけでもあるの？
騒いでるのは2chのアンチだけーw

まだ劣頭はわめいてんのか。
もう解りきってることなんだからあきらめろよ

>>322
悔しさのあまりこういう言いがかりをつける人が多くて笑えるｗ

そりゃそうだよな。俺たちには昨日のメンバーに加えてまだポンテ、三都主、ケイタ、田中達也、相馬がいるんだぜ。

しかもまだ外国人選手を１人とれる状態。
若手には即戦力だけみても細貝、梅崎、堤がいるし昨日は山田ジュニアも試合に出た。


悔しいしうらやましい・・・
わかるよ、お前らの気持ち。せめて買収ということにしたいんだよな。
でもさ、ちゃんと現実を受け止めなよ。そしていつまでも涙目になって浦和の試合を見てないで自分の応援しているクラブの試合を現地で観戦しなよ。

アンチの想像力って凄いｗ

>>182
カルチョボリの場合、モッジの携帯電話の盗聴から端を発しています。
その盗聴内容をもとに芋づる式に関係者が事実を認めざるを得なくなりました。

俺は統計データが偶然で面白い、陰謀はないだろ派なんだが
いかんせんこういうの見るとな。偶然だとは思うがｗ

大宮−鹿島
主審：佐藤隆治　副審：間島宗一、平野伸一

巨人について話が出ていましたが、
読売グループはＣＩＡの御用報道機関でした。
それ故に、巨人は巨大なブランド化ができました。

詳しくは
有馬 哲夫著「原発・正力・CIA―機密文書で読む昭和裏面史」 http://qrl.jp/?273539
有馬 哲夫著『日本テレビとCIA 発掘された「正力ファイル」』 http://qrl.jp/?264538

ユーベのアニエッリ家もきちんと調べるとＦＩＡＴ社のオーナー一家と言う顔と
バチカン（ローマ法王）の資金源という裏の顔が浮き出てきます。

>>302
＞確か役満の確率は約1/40000だっけ・・・
＞でも続けて和がることだってあるだろ。
＞即イカサマってことにはならない。
＞つまり検証した数字を根拠に不正を証明したことにはならない。

まず、約1/40000は正しい数字ですか？
人間が恣意的に捨てる牌を選んでいるのを考慮してます？
また、仮に1人が役満を出す確率が1/40000としても
4人のうち誰かが上がる確率は10倍に上がります
＜1 - (39999/40000 × 39998/40000 ・・・・)＞
そういうのを考慮したら、連続して上がることも自然になるような確率になりません？
どちらにしろこの話はピントがずれています

正しく例として使うと、
統計的を取ると、「連続して役満が出ることが
多くの人に一定数見られる」と思いますが、
それが異常に多い人は、「麻雀がうまい人か
イカサマをしている」と言うことになります

ここで浦和レッズは3年連続異常に相手の出場停止者数が多いです
サッカーがうまいというような正当な方法で
出場停止者数を増やすのは不可能なので
何か別の力（買収やら権力やら）が働いていると言うことを
みんなが指摘しているというわけです

【2007年の偏向判定】
節　相手　　主審　　　副審　　　　　　　　買収
08　鹿島　扇谷健司　名木利幸　唐木田徹　偏向判定
11　大阪　西村雄一　名木利幸　唐木田徹　PKゲット
20　大阪　岡田正義　名木利幸　唐木田徹　相手のゴール取り消し
29　千葉　扇谷健司　唐木田徹　中込　均　相手のゴール取り消し
33　鹿島　扇谷健司　相楽　享　武田　進　有名な偏向判定試合

怪しい副審2007
名木利幸、唐木田徹、武田　進

【2008年ゼロックス 審判（鹿島への嫌がらせ）】
主審：家本政明　　副審：名木利幸、武田　進

【2008年レッズV(Vaisyu)ロード】

節　相手　　主審　　　副審　　　　　　　　買収
01　横浜　吉田寿光　名木利幸　西尾英朗　ロニー遅延行為の言いがかりで退場
　　　　　　　　　　　横浜FMはレッズの買収を見こした10人の前日練習で対応
02　名古　扇谷健司　山崎裕彦　武田　進　扇谷投入も実力差で完敗
03　新潟　松尾　一　名木利幸　西尾英朗　松尾レッズ発動で初勝利
04　清水　吉田寿光　間島宗一　平野伸一
05　磐田　東城　穣　高橋佳久　青木　隆
06　鹿島　岡田正義　村上孝治　岡野尚士　釣男のPKハンド見逃し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフサイド見逃しゴール
07　大宮　扇谷健司　廣嶋禎数　原田昌彦
08　京都　松尾　一　山崎裕彦　武田　進　阿部の膝蹴り見逃し


怪しい主審2008
吉田寿光、扇谷健司、松尾　一、岡田正義
（扇谷、松尾、岡田の有名なレッズ偏向主審がすでに全員登場）

怪しい副審2008
名木利幸、武田　進、村上孝治、岡野尚士

320 ：U-名無しさん：2008/04/16(水) 19:06:31 ID:/rY0ZXQW0
日程君が考慮したと思われる要素

北京連戦の間に浦和＆脚戦を入れる鹿潰し日程、鹿島−北京戦のある週に浦和戦を入れる
４節、５節の水曜土曜に連続で静岡遠征（合宿してアウェイ移動の負担を軽減）
ＡＣＬとナビスコを平行開催しない、中断期間に多くやることで鹿脚を不利に
ＡＣＬ組の鹿脚対決の週に唯一のナビスコ水曜開催を入れて鹿脚に有利にしない
一方で準々決勝はリーグ戦の合間の水曜開催に（シードの鹿脚は日程面でも興行面でも不利に）
５/２の神戸−浦和戦、神戸は脚鹿とやる為浦和戦は中２日（浦和は中３日）
８月の五輪期間は代表の多いチームとの試合、一方で鹿と脚は殆ど抜けない
浦和は夏休み期間中、７月半ばから９月下旬まで全て関東での試合


ＡＣＬとナビスコに関する浦和の日程操作

２００７年浦和ＡＣＬ出場
ACL・ナビスコの平行開催３度で浦和の不利を軽減
水曜開催４回で興行面でもナビスコ組は不利な日程

２００８年浦和ナビスコ出場（鹿脚ACL出場）
ナビスコ組は日程も楽で興行面でも土日開催が多く有利
平行開催が一度もなく、唯一の水曜開催は鹿脚戦の週にするという
ライバルの鹿脚にあからさまに不利な日程になっている

【レッズの買収疑惑】
・ユベントス型買収
　相手チームに出場停止者が統計的に異常に多い
・日程面の優遇
・試合の主審、副審の買収
　ファール、暴力行為、非紳士的行為、オフサイド見逃し
　ペナルティエリア内のハンド見逃し
・ライバルチームへの嫌がらせ
　2007年川崎　ベスメン規定に関する恫喝、我那覇問題
　2008年鹿島　ゼロックスカップの審判操作

口だけチキン 哀れだなｗｗ

粘着アンチ浦和は

一方的に買収したと言い掛かりをつけて、粘着して悪口を言いたい放題。

で、反論されたらやって無い証拠を出せとまた粘着。

そもそも、証明出来ないのに買収と決めつけて、
逆に無いことを証明しろと主張すること自体おかしい。

＞扇谷健司

そもそも後輩に主審させんなよｗ

【アンチ浦和型粘着】

まぁ、2ちゃん内で妄想するだけなんだから可愛いもんだ。

＞一方的に買収したと言い掛かりをつけて、粘着して悪口を言いたい放題。
＞で、反論されたらやって無い証拠を出せとまた粘着。
＞そもそも、証明出来ないのに買収と決めつけて、
＞逆に無いことを証明しろと主張すること自体おかしい。

買収疑惑にはデータ的な証拠があるが、
反論はただの感情論で証拠がない、だから証明しろと言われる

実際にユベントスが買収していた事実を忘れちゃいないか？

同じことがJでも起こっている恐れがあるという話をしてるんだよ

>>344
そこまで言いつつ、協会に報告したらって言われたら
そういうスレじゃないと言って引き篭もる。
本当に可愛いやつらだな。

>>345
そこまで言うんなら、質問メールでも送ってみるよ
どこに送ればいいのかわからないんだが
アドレス教えてくれるか？

>>346
自分で調べろよ

>>346
いや、俺は特に問題と思ってないんで、問題だと思ってる人がご自由に調べてくれ。

ナビ予選免除2チームが決勝まで浦和と当たらず潰し合うってのもあからさまだな
しかしそれでも予選で虫の息ｗ
わざわざレール引いてくれたのにねえｗ

ユーベ以外にも処分されたチームがあるのです。
カルチョボリ型は複数のチームが関与しないと成立しないのです。

協会に質問しろというからメールアドレス聞いてみたら
やっぱり自分で調べろと逃げるかｗ

まぁ、こちらとしてもメールを送っても
どうせ「そんな事実はない」とか「調査中」とか
紋切り型の言い訳でかわされるのは容易に想像できるので
ここで検証を続けてデータを蓄積していって
じわじわ圧力をかけていくのがベストだと思うから
別にどっちでもいいけど

>>351
まぁ、お互いその程度の問題意識しか持ってないって事だなｗｗｗ

JQ4pXWcf0
UWChknRi0

こう言うのってお互い絶対に譲歩しないよね

>>352
あと１００回読め

>>349
赤がACLをシードされたからACLに出られるようになって、ナビ予選免除になったんだから、妥当じゃね？
つーか、赤も鹿も脚も予選免除で構わんのでは？
JK

>>352
というか、基本的に一般人にできることは少ないと思う
ユベントスの場合も、「公然の秘密」と言われてて
サッカーファンの間では常識だったけど
結局、警察が動くまで何もできなかった

サッカーファンにできることは、現状、
認知度が高くないこの問題を一般に周知させて
「公然の秘密」としていくことじゃないか？
まずは「公然の秘密」としない限り何も起きないから

>>354
メール送るって言っておきながら、直ぐに言い訳してやめる程度の問題意識なんでしょ？

>>357
そちらとは別の理由で意味がないと思っているんだけど？

協会が日程いじったりしてるわけだから
少なからず協会も関わっていると考えられる
例えば犯人に「犯罪してないか？」って言っても意味ないじゃん
「してない」って言うに決まってる

>>358
そんで、結局２ちゃん内で妄想するだけなのね。
本当に可哀想。

結局、浦和が気に入らないから、一点にポイントを置いた、状況証拠で糾弾。
本当に浦和のみ有利だったかの、確証もない。
犬飼が、それを指示した、もしくは浦和が買収工作をしたという
決定的な証拠を提示できないなら、このスレは、もう意味がないのでは。


でも、レッズは怪しいwww

>>359
どう思おうと勝手だけど、妄想ではなく、
データを蓄積していくことで少しずつでも前進すると思っている
レッズの潔白を信じるなら、このスレは放置していればいいと思うよ

>>361
まぁ、今後も頑張ってください。

真偽はどっちでもいいけど、データの蓄積が証拠になると思ってる時点で痛いな

それ以外に何があるってんだ
買収の盗聴テープか？

>>364
まず、実際の試合の中での審判の判定の検証結果

キムナミル浦和戦出場停止と聞いたんですが本当ですか？

>>366

鹿島戦だろ？
あほか？ｗｗｗｗｗ

>>367
馬鹿島買収キタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買収してなくても出場停止者は出るが

買収したとしてその分がプラスされたら

累計出場停止者数が多くなる

>>369
それは単なる傾向でしかない。

データの分析で傾向は見えるが、
サッカーの場合天気予報や物理現象と違って傾向≠真実だろ。

買収と言うなら、金銭授受の証拠・証明が必要。

そもそも誰が、誰を買収してるのか？

浦和か？浦和の幹部か？スポンサーか？
協会か？審判の小遣い稼ぎか？
最大の受益者は誰だ？

もし買収していたとして、何の罪に問えるのか？
協会が関与してるとしたら、協会にいくら訴えても無駄。

398 公共放送名無しさん 2008/04/27(日) 17:23:36.65 ID:G3vwzkBj
ナミル次節アウトか

400 公共放送名無しさん sage 2008/04/27(日) 17:23:47.18 ID:CnoIGiEO
神戸の次節対戦

浦和

402 公共放送名無しさん sage 2008/04/27(日) 17:24:26.60 ID:3/d24kpB
>>400
あんまり言いたくねーがまたかよ…


408 公共放送名無しさん 2008/04/27(日) 17:25:15.80 ID:JVC1/0Wk
>>400
分かりやすいですなw


レッズ疑われすぎｗ

第9節
日 HOME AWAY スタジアム テレビ放送
4月29日(火) 柏 14:00 清水 柏 スカパー！・ｅ２（ＴＢＳチャンネル）／千葉テレビ／ＢＳ−ｉ
4月29日(火) 磐田 14:00 京都 ヤマハ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／静岡放送
4月29日(火) 新潟 15:00 東京Ｖ 東北電ス スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／新潟放送
4月29日(火) 浦和 16:00 札幌 埼玉 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）／テレ玉
4月29日(火) Ｆ東京 16:00 大分 味スタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＴＯＫＹＯ　ＭＸ（録）
4月29日(火) 横浜FM 19:00 千葉 日産ス スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＢＳ
4月29日(火) 名古屋 19:00 川崎Ｆ 瑞穂陸 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）
4月30日(水) 鹿島 19:00 神戸 カシマ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
4月30日(水) Ｇ大阪 19:00 大宮 万博 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）

>>370は統計検定の意味を正しく理解した上で言ってるの？

>370 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 18:11:34 ID:xmNzINSv0
>>>369
>それは単なる傾向でしかない。
>
>データの分析で傾向は見えるが、
>サッカーの場合天気予報や物理現象と違って傾向≠真実だろ。

確かにデータを蓄積していってわかるのは
サッカー以外の部分で異常にレッズが有利になっていると言う事実のみ

レッズの買収か、犬飼権力か、協会の意向か・・・などなど
その部分は推理するしかない

ただ現状、同じことが起きていたユベントスは買収していたと言う理由で
「買収疑惑」で問題ないと思うが・・・

>>373
仮説の無い検証に何の意味がある？

買収の構図の仮説も立てずに、
どこのデータ集めて何を検証するのか、
集めたデータの意味と使い方は分かるのか？

別に信じる信じないは勝手でしょ？
信じたくない人は、ここでグダグダ言ってないでシカトしてればいいし、
疑ってる人はここに集まって検証でも何でもすればいい

思想の自由・見解の相違は誰でも平等に備わっているもの

まあ、このスレ全部ちゃんと読んだ人は、限りなく黒だと思うでしょうね

レッズ以外は

キムナミル出停の馬鹿島についてはスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個々の事象を取り上げて必死になってると痛々しいですよ

>>376
基本は同意。
最後の一文だけ、「アンチレッズは」に修正したほうが良いのでは。

ID:+dWgCayy0　ｗｗｗｗ

シミュレーションとシュミレートは別だが？ｗ
シミュレーションはサッカーではファールを貰うためのダイブとかの演技全般の事を指す。
シュミレートは画策の事を指す



　

>>377
せめてこれで鹿島の試合に出れない人が有意に多くなってからにしなよ…。
なんの説得力もない…。

下のリストで有意に多いのは浦和だけ。しかもものすごい有意水準。
これは「浦和の試合に出れなくなった選手が異常に多い！」という結論が99.96%正しいことを意味している。

＜出場停止によって、どのチームとの試合に出れなくなったか？＞
（犬飼がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

第１位　浦和　　44人　0.0326% ←異常な出現確率の低さ(0.1%より少ない！ p<0.001！)
第２位　千葉　　33人　6.71%
第３位　磐田　　32人　9.45%
第４位　鹿島　　27人　35.9%
第５位　川崎　　26人　43.5%
第６位　Ｇ大阪　24人　59.4%
第７位　大分　　24人　59.4%
第８位　清水　　22人　74.3%
第９位　名古屋　22人　74.3%
第10位　大宮　　20人　86.0%
第11位　F東京　20人　86.0%
第12位　横浜M　15人　98.7%
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人

はじめに飛び久蹴りした阿部にイエローが出ずに、田原だけレッドで思い出したんだけど、
去年のこのイエロー累積リストを見ると、
レッズだけシーズン通して退場者が一人もいないんだよな。
あのサッカースタイルですげーなおい。

ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/yellow2007.html

これ普通だったらフェアプレー賞ものだよ。

ID:+dWgCayy0 ?? www

浦和だけは審判に抗議してもカードの対象にならない

>>383
＞あのサッカースタイルですげーなおい。

まあ守備の質の違いってやつかな。

>>383
一昨年に抗議しまくってカードもらいすぎてまわりから批判されまくったから、
去年は気持ち悪いほどカードもらわないようにしていたんだよ。
去年の浦和の試合見てたらわかるだろうに。

本当、ちょっとでも浦和を批判できそうなネタを見つけたら
目を輝かせて意気揚々とやって来るアンチ浦和w

単純だな。

あとは、守備の質の違いってやつかな

やはり、これを疑惑とするには無理が、、、、
　レッズの２０人に対して、千葉が１７名でしょう。
　どこが、統計上「ありえない数値」なのか。
　ほんとに、勝ちたい（もしくは勝たせたい）と思った時、
　２０人というのは、有効性ある数値であったのか。

あとの、協会の陰謀・犬飼の陰謀・レッズの買収は、すべて推測
であり、２ちゃんねらーに立証のすべも無い。

結果、このスレは、レッズと犬飼に対する不信感を、煽るだけに
なっているような気がする。

>>389

>>1のデータは古いんですよ。

＜出場停止によって、どのチームとの試合に出れなくなったか？＞
（犬飼がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

第１位　浦和　　44人　0.0326% ←異常な出現確率の低さ(0.1%より少ない！ p<0.001！)
第２位　千葉　　33人　6.71%
第３位　磐田　　32人　9.45%
第４位　鹿島　　27人　35.9%
第５位　川崎　　26人　43.5%
第６位　Ｇ大阪　24人　59.4%
第７位　大分　　24人　59.4%
第８位　清水　　22人　74.3%
第９位　名古屋　22人　74.3%
第10位　大宮　　20人　86.0%
第11位　F東京　20人　86.0%
第12位　横浜M　15人　98.7%
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人

a

>>383
見ました
このスレでも浦和の買収に触れてますね
既にサッカーファンの間では浦和の買収は常識になっている様ですねｗｗ

神戸は金南一が次有給休暇か。
神戸の次節は鹿島戦だけど金のいない状況では今度は大久保が退場しそうな予感。
次次節の相手は…

>>389
1年ごとだとわかりにくいんですが数学的には異常な値です
2007年をレッズを除いた17チームで分布を見ると自然なバラツキになるそうです
こういう異常が毎年毎年連続で起こっているため
累計すると　>>390　のようになって誰の目にも明らかになるというわけです
また、>>338　のように直接の試合の審判買収疑惑など、他の疑惑も多く
>>23　のようにマスコミにも指摘されているというのが現状です

織部のコメントｗ

Q:試合のコメントをお願いします。
「まず選手たちを讃えたいと思います。こういった経験をできるとい
うことは我々のメリットでもありますし、そういったことの素晴らし
さを彼らが一瞬一秒のなかでも感じ取って、実行に移しているのでは
ないかと思います。ほんとうにタフなことがある中で、彼らは素晴ら
しいパフォーマンスを限られた状況の中でやっていると思います。国
によってはリーグ戦を10日間省いて、ACLという素晴らしい国際大会
を優先させて準備をさせる国もあります。で、また、ACLをやりなが
ら３日後に厳しい相手をワザと・・・、ワザとじゃないとは思います
が、（試合を）組んでいく構成能力という部分で、どういう風に考え
ているのかな、と思います。そのヒントやノウハウを身につけたとき
、ボクがもしそういう立場であったら、本当のそして無敵の鹿島が見
せられるんじゃないかと思います。フェアな条件でやってくれれば、
我々はもっと素晴らしい魅力的なJリーグを見せることができるので
はないかと思います。

最後に、我々が疲れていたのではなく、相手が疲れていない状態にあ
ったということだけ言いたいと思います。ありがとうございます。」

ただ、やっぱり内容に関わってくる不確定要素を考えてもらわなく
てはいけないと思いますし、またレッズの試合を考えれば、
（その前の）水曜日に北京国安との厳しい試合をやって
３日後にレッズとの試合がありました。

でもレッズはなぜか知らないけど、偶然と言われるかもしれませんが、

１週間の間があり我々との試合に臨めました。

＞またレッズの試合を考えれば、（その前の）水曜日に北京国安との厳しい試合を
＞やって３日後にレッズとの試合がありました。でもレッズはなぜか知らないけど、
＞偶然と言われるかもしれませんが、１週間の間があり我々との試合に臨めました。

訳し方の問題もあるから良く分からんが…まあ、

監督が言いたいことを言ってくれましたｗ
去年も酷い目にあわされているから当然か

横浜FMの10人の前日練習といい
すでにサッカー界では常識のようです

これを一般のサッカーファンにも浸透させていきましょう
継続が力になります

2007年04月25日(水) 16:00（日本時間17:00)
ACL AFCチャンピオンズリーグ2007　予選リーグ4 　源深体育場
上海申花　0-0　浦和レッドダイヤモンズ

2007年04月29日(日) 16:00 KICK OFF
Ｊリーグ　ディビジョン１ 第8節　　カシマサッカースタジアム
鹿島アントラーズ 　0-1　浦和レッドダイヤモンズ



何か言いたい事は？

>>396-398

浦和も去年は国内・海外７連戦とかやってただろ。
オリベイラの言い訳までソースにすることはない。

【試合日】　 【大会・節】　　 【対戦チーム(H&A)】
9/15(土)　　 Jリーグ第25節　　 サンフレッチェ広島(A)　　
9/19(水)　　 ACL準々決勝1st　 全北現代モータース(H)　　
9/22(土)　　 Jリーグ第26節　　 横浜Fマリノス(A)　　
9/26(水)　　 ACL準々決勝2st　 全北現代モータース(A)　　
9/30(日)　　 Jリーグ第27節　　 アルビレックス新潟(H)　　
10/3(水)　　 ACL準決勝1st　 城南一和(A)
10/7(日)　　 Jリーグ第28節　　 大分トリニータ(H)

>>395
>またレッズの試合を考えれば、（その前の）水曜日に北京国安との厳しい試合をやって
>３日後にレッズとの試合がありました。
>でもレッズはなぜか知らないけど、偶然と言われるかもしれませんが、
>１週間の間があり我々との試合に臨めました。
>ガンバとは同条件になって来ますけれど、

この部分かw
審判云々よりむしろ日程くんwの組んだ日程が
劣頭贔屓としか受け取れないあまりに作為を感じさせるものなんだよな
杯戦のわけわかめなトーナメントの組合せといい
どう見ても犬飼様の最後のお勤めとしか思えない

前スレあたりから荒れだしてるけど
おおかた凶会の工作員が紛れ込んで
必死にそれを糊塗しようとしているんだろ

あと2chで吠えてないで提訴しろカスめ
みたいなレスも散見されるけど
アホですか
そんな暇も金もあるかよ莫迦
そもそもスポーツに政治力の絡まない例なんてないんだよ
それをなまぬるい目で生暖かく見守るのがこのスレの趣旨だろ
と個人的には思ってる

まぁ鹿島にしろ浦和にしろ、権力を持つ人を上位機構に送り込めたチームは
優遇されるわな、チームに対する制裁にしろこういうジャッジメントにしろ。

>>399
つーか、レッズ戦は鹿島の政治力で直前で主審を岡田に交替させた試合だが？

鹿島の政治力で直前に浦和―鹿島戦の主審を岡田正義氏に交替

日本サッカー協会の審判委員会が、１３日の浦和―鹿島戦（埼玉）の主審を西村
雄一氏から岡田正義氏に急きょ変更したことが１２日、分かった。西村氏がＪ２甲
府―Ｃ大阪戦（６日）で退場者を間違えたため。過去に主審選定や、判定で禍根
のある同戦を任せるには、不適格と判断されたとみられる。

試合直前に主審が変更されるのは異例だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080413-OHT1T00017.htm

オリベイラ「でもレッズはなぜか知らないけど、偶然と言われるかもしれませんが、
１週間の間があり我々との試合に臨めました」
http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064181.html

冗談じゃない　鹿島の一体どこが優遇されてんの？？
むしろ浦和を引き立たせる為の一番の被害者ですよ
あなたデーター全部読んでるのｗｗ

　　　　　　　　　オリベイラ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　北京国安との厳しい試合をやって３日後にレッズとの試合があったおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　劣頭はなぜか知らないけど１週間の間があって俺らと試合したおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　　オリベイラ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年04月25日(水) 16:00（日本時間17:00)
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ACL AFCチャンピオンズリーグ2007　予選リーグ4 　源深体育場
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　上海申花　0-0　浦和レッドダイヤモンズ
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|　　　　　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　 　 .|　　　　　　　2007年04月29日(日) 16:00 KICK OFF
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|　　　　　　　Ｊリーグ　ディビジョン１ 第8節　　カシマサッカースタジアム
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　 |　　　　　　　鹿島アントラーズ 　0-1　浦和レッドダイヤモンズ
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ID:+dWgCayy0
例の必死な人ですね（笑）

>>403
よ〜〜くデーター読んでね

【J1：第8節 大宮 vs 鹿島】オズワルドオリヴェイラ監督（鹿島）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064181.html

またレッズの試合を考えれば、（その前の）水曜日に北京国安との厳しい試合をやって３日後に
レッズとの試合がありました。でもレッズはなぜか知らないけど、偶然と言われるかもしれませんが、
１週間の間があり我々との試合に臨めました。

ACLをやりながら３日後に厳しい相手をワザと・・・、ワザとじゃないとは思いますが、（試合を）組んでいく
構成能力という部分で、どういう風に考えているのかな、と思います。
フェアな条件でやってくれれば、我々はもっと素晴らしい魅力的なJリーグを見せることができるのではないか
と思います。


最後に、我々が疲れていたのではなく、相手が疲れていない状態にあったということだけ言いたいと思います。
ありがとうございます。」



( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>407
でもそんな鹿島に劣は大差し食らったんだよな…哀れな(´･ω･｀)
まぁうちは万年中位力…

＞403
優遇をさせないために、このスレで議論しているのでは。

買収疑惑は、今一歩、飲み込めないけど、日程については、かなり醜い。
鹿島はどこかとは、試合をしなければならないが、あえて浦和にしたと、、
最終決裁者が犬飼である以上、協会は最新の注意を払うべきですね。

しかしまあ、次から次と粘着アンチ浦和はあの手この手で
何とか浦和を悪く言おうと必死なんだなw

ネット上では、アンチ浦和の粘着は異常なことは有名だよね。
試しにこれを現実でも言ってみたら良いのに。


アンチ「ねえねえ知ってた？君の応援している浦和レッズって
買収してるみたいだよ」

一般人「うそっ！そんな訳ないじゃん、そんなの新聞に載ってたっけ？」

アンチ「いやいやマジだって。2ちゃんねるの書き込みで見たけど
疑惑があるらしいよ。」

「…。」

しかしまあ、次から次と粘着アンチ浦和はあの手この手で
何とか浦和を悪く言おうと必死なんだなw

ネット上では、アンチ浦和の粘着は異常なことは有名だよね。
試しにこれを現実でも言ってみたら良いのに。


アンチ「ねえねえ知ってた？君の応援している浦和レッズって
買収してるみたいだよ」

一般人「うそっ！そんな訳ないじゃん、そんなの新聞に載ってたっけ？」

アンチ「いやいやマジだって。2ちゃんねるの書き込みで見たけど
疑惑があるらしいよ。」

一般人「…。」

このスレの趣旨からして、味噌もくそも一緒にして浦和批判をすると
問題点がうやむやになるからやめた方がいいな。特に>395-399は
ばかばかしいにもほどがある。>400でこの問題は終止符だろ。ちなみに
2007/4/25は鹿島はお休み。なぜかはわからないが偶然かもしれないが
浦和は中３日､鹿島は１週間休んで試合に臨み､そして鹿島は敗れた。
・・・アンチの気持ちはわかるが惨めになるだけだぞ。

ここは買収疑惑検証スレ。統計上浦和レッズ戦に望む対戦相手の出場
停止選手が有意に多いというのは確かだということでいいだろうが、
「統計上出場停止選手が多いこと」は「浦和がユベントス型の買収をして
いる」という推測を統計上排除できないというだけで積極的な立証になら
ないこと、かつ買収（疑惑）というからにはその立証責任を最初に負うのは
糾弾をする側で浦和側ではないことを、糾弾するものの責任として認め
ないとだめだよ。「忙しいのでそこまでできない」は他人を批判・誹謗する
ものの態度としては最低で許されることではない。

繰り返しスマン

>>414
残念だけど、君の味方はそんな頭の劣った粘着アンチ浦和ばかりだよw

そして、まわりからは君もそんなやつらと同等に見られているわけ。

これが現実だよ。
理解出来た？

>>408
データーてなに？WWWWW
データーWWWWW

去年のレッズと川崎の日程の方が酷かったのにｗ
この発言でオリベイラを尊敬する奴はかなり減ったろうなｗ

協会のおかげでＡ３をなくしてもらった鹿島が日程について騒ぐとか情けなさすぎだろｗｗ

鹿島じゃ浦和にはなれないな

しかし、

正しいかどうかは別にして>>414なりに一生懸命考えて主張しているのに
それを支持している唯一の味方のアンチ浦和に
逆に足を引っ張られてるとはw

浦和に粘着しては浦和サポや関係無い人に迷惑をかけて、
逆に味方である人には足を引っ張り邪魔してしまう。

粘着アンチ浦和って、本当どうしようも無いゴミみたいな存在だな。
イメージ通りでウケたw

このスレは『浦和審判ユベントス型買収疑惑part3』ですが・・・？？

違うチームの話がしたい人は他スレへどうぞ

レッズは必死だなｗｗ

もう確実なのに・・・
いくらあがいても覆らない
結果が出ている事だから

「いつの時代も悪は滅びる」
「サッカーの神様は見ている」

審判とは関係ないが
浦和の選手は仮病を使い代表召集を免除することが出来る

確かに鹿島と浦和の日程はおかしくないか？
鹿島はわざわざ中国に行って中3日で浦和と試合だぞ？
疲れてる鹿島なら勝率も上がるだろう
これはマジで日程買収の疑いも出てきたぞ












2007年04月25日(水) 16:00（日本時間17:00)
ACL AFCチャンピオンズリーグ2007　予選リーグ4 　源深体育場
上海申花　0-0　浦和レッドダイヤモンズ

2007年04月29日(日) 16:00 KICK OFF
Ｊリーグ　ディビジョン１ 第8節　　カシマサッカースタジアム
鹿島アントラーズ 　0-1　浦和レッドダイヤモンズ

>>421
データーくんだ！

でーたーな〜WWW

頭の劣った人達はいつになったらスレタイが読めるようなるんだか

>>424
ｗｗｗｗｗ

>>424
その日程で１勝１分とまずまずの結果。

一方鹿は２敗ｗｗｗｗ
監督的外れないい訳ｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
内定出てヒマな4年生 part23 [就職]
【食品】お菓子・製菓メーカー総合スレ Part7 [就職]




ｗｗｗｗｗ

>>422
カベＱ乙

開幕前にあった浦和が優勝するための工作っぽい行動

坪井代表引退
高原言い訳で辞退
闘莉王にフルメニューさせず（芝居？）辞退
公式戦のある脚の代表離脱は許さず
元千葉組（脚、川、もう一つはどうでもいいがｗ）の離脱も許さず
Ｕ23の脚組の辞退も許さず
ＡＣＬとナビスコの平行開催ゼロで鹿脚は圧倒的に不利な日程
（浦和がＡＣＬに出た去年はナビスコを平日に４回も開催して日程の不利を出来る限り解消してたのにｗ）
ナビスコ決勝トーナメントで鹿脚は１位（去年の浦和は２位と）と当たり
しかも準決勝で直対が決定。浦和は決勝まで鹿脚を回避出来る組み合わせに
鹿島はＡＣＬで北京との決戦の４日後になんと浦和とのアウェー直接対決
（もちろん浦和は水曜日に試合無し）
唯一ＡＣＬがなくてナビスコだけの週には鹿脚直接対決にして
鹿脚に日程による少しのアドバンテージも与えないよう徹底
営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）
その次の節では３０日に試合をする神戸と浦和が当たるようにして自分達には有利にしている
審判の買収も予定

>>429
すまん、俺が往復しすぎたらそうなった
もう来ません、吊ってきます

>>432
就職決まったのか。おめでとう。

もう後悔しないか？
製菓業界は少子化で今後大丈夫か？

>>432
レッズ本スレにケーキ職人のコテがいるから何か悩みがあったら相談したまえ

u5JFS//q0様
確率に詳しくないんだが
その計算式あってるの？
平均24.85人に近づく程ありえるって話なら
大分24人が59.4％
新潟14人が99.3％
っておかしくないか？
大分が100％に近くないと
浦和44人も新潟14人もレアケースという結果がでるならわかるが・・・

計算が間違ってるんじゃなくて
=1-POISSON(起こった数-1,平均の数,TRUE)
の考えがおかしくないか？


レッズ本スレから消えたみたいなのでここにも貼っておきますね
俺バカなんで、わかりやすくお願いします

粘着アンチ浦和に理論的なこと言ってもわからないんじゃないかな。

ここまだ延びてるのですね。検証に統計ネタではいつまでも不毛。ゲルトも不毛。高原は植毛するかも。

>>435
その質問はこの人にするべき

382 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 19:17:54 ID:vTwhsmWF0
>>377
せめてこれで鹿島の試合に出れない人が有意に多くなってからにしなよ…。
なんの説得力もない…。

下のリストで有意に多いのは浦和だけ。しかもものすごい有意水準。
これは「浦和の試合に出れなくなった選手が異常に多い！」という結論が99.96%正しいことを意味している。

＜出場停止によって、どのチームとの試合に出れなくなったか？＞
（犬飼がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

第１位　浦和　　44人　0.0326% ←異常な出現確率の低さ(0.1%より少ない！ p<0.001！)
第２位　千葉　　33人　6.71%
第３位　磐田　　32人　9.45%
第４位　鹿島　　27人　35.9%
第５位　川崎　　26人　43.5%
第６位　Ｇ大阪　24人　59.4%
第７位　大分　　24人　59.4%
第８位　清水　　22人　74.3%
第９位　名古屋　22人　74.3%
第10位　大宮　　20人　86.0%
第11位　F東京　20人　86.0%
第12位　横浜M　15人　98.7%
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人

いいやっほーーー
劣頭買収さいこーーーー

ID:FRnilgYN0
お前は何も理解してなくて言っていたのか？
それじゃあ、ただの煽りだろ

>>435
ポアソン分布はよくわからないが、
平均値が24.85で、新潟は-10.85で2位のジェフが+8.15
レッズが+19.15で、レッズだけ異常だよね

遊びで偏差値を計算してみた

【買収偏差値】
浦和　44=74.8925333
千葉　33=60.5968214
磐田　32=59.2972112
鹿島　27=52.7991603
川崎　26=51.4995502
大阪　24=48.9003298
大分　24=48.9003298
清水　22=46.3011095
名古　22=46.3011095
大宮　20=43.7018891
東京　20=43.7018891
横浜　15=37.2038382
新潟　14=35.9042280

ちなみに東大理三で偏差値69くらいだそうだ
浦和だけ飛びぬけて超優秀で東大理三も余裕、ありえない
千葉や磐田は国立大学にいけるレベル
横浜や新潟は大学入るのに苦労するレベル

>>440
＞ただの煽りだろ

なにを今さら・・・

>>441
うん標準偏差ならわかる
偏差値74.9か
ありえるね
なんだかわからない出現率0.0326%というとんでもない数字じゃないね

東大が69だから浦和は買収という理屈は苦しいね
69の人でも入ったってだけで、74.9の人もいるだろうから

「その人は試験問題知ってたんだろう」というレベルで浦和買収と言ってるなら、もう何もいう事ないけど

悪よ滅びろ！おらは劣頭

偏差値の理論で言うと、

浦和だけ偏差値が高いのはきっと試験問題を金で買ったんじゃないのか？

え？買ってない？じゃあ買ってない証拠を見せろよ！
買ってない証拠が出せないんだからますます怪しいんだよ！

こんな感じかw

やはり、浦和が金持ちとはいえ、３年間に渡り不特定多数の審判を買収した
とは、考えにくい。というか、現実的に無理では。
買収された審判は、何人になるのかな、しかも海外でもやってるとしたら、
相当な数では。
日本のサッカー関係者、すべてが共犯？

スケジュールを有利に運んでいるため、
もちろん、昨年までの犬飼を中心とした協会は全面協力。

審判は当たり前のように全てグルで、浦和贔屓。

一発退場やイエロー累積を浦和戦の前に発動したということは、
前節のチーム両方に協力者がいる。

つまり、浦和を勝たせる工作は、
Ｊリーグ全チームを巻き込んだ壮大な計画である。

このレベルでは、買収なんざ必要ない。
浦和が勝つことが、各チームのホーム収入と
協会の収入につながるのだから。




みたいな感じ？

オシムが浦和べったりだったのも
古河阿部が三菱浦和に行ったのも
協会の金回りと関係あるの？

>>447
そうだね
球打ちの話で恐縮だが
一昔前まで審判は永遠に不滅な巨人軍に甘い
とかいう話があったでない
長嶋にはボールでも他の選手にはストライクみたいな

あと審判も人の子だから巨人ファンの審判だって大勢いたはずだし
どっちともとれる微妙な判定で贔屓チームに有利な判定を
してしまうことだってあるだろう

んで微妙な判定は積もり積もれば大きな結果の違いとなって
現れる

買収なんてバレたらやばいことしなくたって
浦和が協会のお気に入りチームで、いろいろと便宜をはかって
もらっている、と考えるのは至極まっとうな反応なんでね

粘着アンチ浦和の妄想は、より壮大なスケールになってきたなw

■このスレのここまでのまとめ

粘着アンチ浦和は、浦和を勝たせるために不正があることを前提に考える。
だから、無理やりこじつけてでも何か問題があると
浦和に結び付けようとした。きっと裏で浦和が関わっているに違いないと。

↓

しかし、浦和というクラブ単位での買収はいくら調べても
証明出来なかった。

↓

そこで、今度はサッカー協会全体で浦和を勝たせるために
不正をしていると主張し始める。

浦和は協会から不正に優遇されているに違いない！
だから浦和はやっぱり悪いんだ！って。　　（←今ココ）

以上、キチガイ劣頭サポの妄想でした

過疎って来たな。

しかし今思うと、
浦和の対戦相手にカードが出るたびに疑惑で盛り上がっていたのに、

今回は対戦相手と次の対戦相手にカードが出たことで
その疑惑が否定される方向に進んだもんな。

皮肉だよね。

松尾レッズって何ですか？

J上層部が勝たせたいクラブが浦和。
J上層部が降格させたくないクラブが千葉。

ID:7SvsWBMjO
お前の登場はすぐわかるｗｗ
粘着アンチって名前付けろ

レッズなら阿部の膝蹴りもノーカード

>>454
浦和は分かるけどなんで千葉？？

>>457
ヒント：古河

小笠原は
疲れは理由にならない、欧州や南米はこれくらい普通だろう
なんていってるね
イタリア旅行しただけのの小笠原に、ワールドスタンダードについてたしなめられる世界のオリベイラ

なんかここは就職浪人の方が多いみたいですねo(^-^)oｶﾞﾝｶﾞﾚ

２年前？くらいの川崎戦が一番ビックリしたｗｗ

買収してる試合もあるだろうね

>>461
誰が誰を買収して、誰が利益を得たかを詳しく。

浦和サポに一言


　「もっと冷静になって、第三者の目で見てください」

去年のACLもインチキ臭いし
劣頭はどこまで卑怯なんだ

しかし過疎って来たな。

粘着アンチ浦和へ一言。

「もっと冷静になって、第三者の目で見て下さい」

京都は災難だったな
糞劣頭死ね

つまり浦和の買収対象は

１）犬飼を中心とした協会
２）相手に的確なカードを出す審判団
３）カードで自滅する対戦チーム、及び次節対戦及びその対戦チーム
４）優勝までさせてしまったＡＦＣ
５）ＣＷＣも買収だからＦＩＦＡ＆セパハン・サヘル（ＡＣミランは買収できなかった）

加えて
６）実力も無いのに買収して提携したバイヤン
７）実力も無いのに買収して得点させてもらたマンＵ
８）実力も無いのに買収してブルズカップに呼んでもらったザルツブルグ
９）実力も無いのに買収して露出増やしてもらった新聞・テレビ局

こんなもんか。
悪の枢軸浦和の世界制覇も近いな。

もう、粘着アンチ浦和はまともに反論も出来ないで
ひたすら単なる悪口で粘着するだけなんだろうなあ

劣頭がこんなんじゃ
レッズの人気も先が見えてるな

>>443
+3.3σなら偏差値83になるのでは？違う？

そもそも正規分布してない(裾野が広いので高い値が出やすい)テストの成績と比べるのもなぁ
面白いからいいけど
あと名称は買収疑惑偏差値のほうがいいと思う

そもそも、

本気で買収の不正に疑問を持ってるなら、
疑惑の対象は浦和じゃなくてサッカー協会じゃないのか？

サッカー協会が浦和を優遇している疑惑。この方が自然だよね。

まあ、不正ではなく浦和を批判することが目的なら話は別だけど。

理由など後付けでいいのです
浦和を叩ければ
このスレなど良く伸びた方です
犬飼スレには及びませんでしたけど
アンチ浦和が思い付きでたてて、200レス程度でドメサカ内をさまよい、成仏できないスレのなんと多いことよ
また新しいネタ探して頑張ってください

仕事が忙しくてお昼ごはん食べられないのは浦和のせい。

このスレに粘着してる浦和の人ってたばこ板の嫌煙にそっくりだね…

不正かそうでないか、買収かそうでないか、
には正直興味は無い。自分のサポートするチームが勝てばそれで良い。

ただ突出した数字に、根拠があるかは興味がある。
今後この数字が平均化されれば、一時的なゆらぎであったともいえるし
そうでなく今後もこの数値を維持（または増加）して行くなら、
その原因は何か、というものにも興味をそそられる。

イチバンの問題は現時点で
「不正や買収があったと決め付けて思考停止になること」
「不正や買収などある訳ないと決め付けて思考停止になること」
だと思うけどな。

やべっちでは阿部の膝蹴り見逃しについて触れもしなかったな
すごい自主規制。
阿部も移籍してのびのびできてよかったねｗ

ヒキコばっかのレッズファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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>>471
私もそう思っています。

Jリーグ立ち上げのときに読売クラブが巨人軍化されましたが
審判の判定がヴェルディ寄りとの批判は少なくありませんでした。

近年のJリーグは地上波放映では視聴率が取れないので商売になりませんが
去年のACL決勝とCWCの中継が比較的高視聴率で
これらなら地上波でもビジネスになることが見えてきました。

協会がお金儲けのために浦和を巨人軍化させようとしてる
というのはあり得るシナリオだと思います。
さらにいえば電t(ry

>>480
有名なキチガイに返事してしまったね

>>480
協会がお金儲けのために浦和を巨人軍化させようとしてる

>>同意

7SvsWBMjOって休みの日も平日も試合の日でも毎日ほぼ一日中２ちゃんにいるような感じだけど
何やって生きてんの？
それとも浦和に雇われたネット戦士？

>>483
一日中このスレを監視している

定年退職してやる事がないじいさんじゃね？

痛いところ突かれたからって、個人を粘着するのはやめて＞＜

よお!
粘着じいさんｗｗ

しかし、そろそろこのスレも結論を出すころなのかな。

不正があるかどうかを確かめるために、
日本サッカー協会に疑いを持つか、

それとも不正なんかよりも、浦和に粘着して悪口言うを優先させるか。

さあ、ドッチ？

わがはい的には、

粘着アンチ浦和は気持ち悪いとおもうんじゃが。

なあ
ひょっとして京都のメンバーも買収してたんじゃないか？
田原のあのワザとらしい報復とその後の京都のやる気の無さにかなり違和感を覚えたんだが
事前に阿部が田原を蹴って、それでキレて報復するってことを打ち合わせで決めてたんじゃないか？
札幌のダヴィのワザとらしい頭突きもなんか引っかかるんだよな・・・

>>489
麿の俺としては、田原の行為はともかく
その後やる気をなくした選手の気持ちは分かる。

俺もあの退場で見る気が失せたし。
（前節に続いてのまた退場者後のサッカーになるのかよ・・・もういいや。って感じで）

>>489
買収できたなら、もっと他のやりようがあるだろ、常識で考えて。

アンチ浦和って言葉をしつこく使ってる奴あちこちで見かけるが同一人物っぽいな
アンチ浦和なんて言い方、リアルレッズサポでも恥ずかしくて使わないよｗ

レッズの試合はもう何年も見てないな

面白くないからな
レッズは劣頭以外のファンを取れないだろこれじゃ

ところで、このスレの数学博士 「ID:Oe/j9JuZ0」はどこ行った？
昨日劣頭に随分嫌がらせ受けてたから寝込んでなきゃいいけど

赤サポ必死すぎﾜﾛﾀｗｗ

嫌ならこのスレ来なきゃいいじゃんｗｗ

劣頭ってさ、常に他スレ覗いて自分たちの事が話題になってないか
チェックしてんだよねｗｗ

んで、否定的なレス見つけたら必ず反撃して大勢でスレ荒らしが始まる
その際よく使う手が、相手の揚げ足取りとＩＤ拾いｗｗ

コソドロみたいにＩＤ拾って貼り付ける

まったくやる事が姑息で汚い
選手のダーティープレーと一緒じゃん

そんでここでの検証は少しは進んでるのか？

まさか噂した途端にご登場？？

劣頭が昨日さんざん荒らしてくれたせいで進むはずないよ

昨日のレス全部読めば分かるよ

もしかしてここが原因なのか？
なんか退場やら、次節の対戦相手が俺たちの試合に出場停止になるとかすると、毎回「買収、汚ねぇ、それでうれしいの？」とか言われ続けていいかげんウザイんだが。
嫉妬かなんかしらんが変な疑いかけて楽しむぶんにはどーでもいいけど、わざわざ他スレでも書き込むなよ。
ダルイ

粘着アンチ浦和ってさ、常にいろんなスレをチェックしてるみたいだな。
で、否定的なレス見つけたら必ず反撃して大勢でスレ荒らしが始まる。

嫌ならこのスレも来なきゃ良いのにっていつも思う。

どこサポかは言えないんだよなｗ

>>500
またおまえか・・
サル真似ばっかしてんじゃないよｗ

粘着じいさん

弱いのにアンチが多いってよっぽど糞チームなんだなｗ

>>494

>>420見ると、不正を疑って一生懸命統計を出していた彼は、
粘着アンチ浦和に邪魔されてショックでそれ以降逃亡しちゃったみたい…。

浦和サポや関係無い一般の人に迷惑かけるだけでなく、
浦和相手に一生懸命頑張っている人にまで迷惑をかける粘着アンチ浦和。

本当、粘着アンチ浦和の存在価値って無いよな。ゴミ以下の存在。

>>503
弱いのは悪くないけど、弱いくせに買収で強く見せようとしているのが糞

前節の不可解な京都の三人退場で疑惑が確信に変わった
浦和はガチで審判買収やってるな

てか、ついでにどんな感じなのか見てみたんだが・・・・

第１位　浦和　　44人　0.0326%

この↑の0.0326%っていうのは、「合計４４人が試合に出場できない確率」が0.0326％っってことでおｋ？

>>504
いくら論理的に説明しても解らない
おまえみたいなバカの相手で
ホトホト疲れきったんだろう

>>507
スレちゃんと始めから読めば
丁寧に何度も説明しているよ

>>487
>>499

Jリーグが、あるいは協会が栄えるためには何がどうなればよいのかは自明だ。
浦和は審判の買収などする必要「さえ」ないのだ。

浦和のサポが、公正な勝負やその結果としての優位を主張したいのは分かるが、
あきらめるしかあるまい。これは宿命である。

>>509
いや、別に教えてくれてもいいじゃん。
今はそんな人もいないんだし。

まぁもっかい見てくるか・・・・dat落ちしてたら見れないけど、このスレだけで足りてるのかな。みてきまーす

>>506
同意
自分はそれ以前に確信していたが

どうでも良いんだが、ID:0bS+x1FH0は、ちっとも検証内容を語ってはくれないな・・・

>>492
私もアンチ浦和君はレッズサポだとは思っていません。
浦和に嫉妬君と浦和叩き君はペアの工作員でしょうか？
（アンチ浦和が浦和人気をねたんで中傷していると印象づけるための、です）

ちっとも検証内容を語ってはくれないな・

読めば解る事だけど、何を語って欲しい？？

>>514
だったら、浦和サポお得意のＩＤ拾いで検証すればいいんじゃないかな？

>>515
どういった検証からどのような結論に至ったのかについて貴方の意見を語って
ほしいのだが、IDで検索しても特にそれといった内容は無かったのでね。
IDが変わっているのであれば、そちらを教えてくれれば読んでくるよ。

>>515
ちょっと読んできたのだが（すまん、なんか途中とか荒れてて見る気が失せてしまった）やっぱりわからん。
出現確率ってなんなんだ？
俺が言っていたのとはちょっと違うみたいだ。

出現確率が示唆するのは判定の操作の有無であって、
買収の有無ではないのではないか？

浦和は選手や監督も買収してる可能性があるぞ
京都の田原や札幌のダヴィにわざとレッドカードになるような行為をやれと金を渡したんだよ
じゃなきゃあんな不自然な報復や頭突きはしないだろう
札幌の監督にもダヴィの行為は最低だったとコメントするように買収した
これで全ての辻褄が合う

Jリーグの低迷を危惧した協会は浦和レッズというスター軍団を意図的に作ることによって人気回復させようと企んだ
浦和を優勝させるために浦和と結託して審判、選手、監督
ありとあらゆる者を裏で操り、浦和が優勝するためのシナリオを書き上げていった
去年の終盤の異常な大失速はこの工作がバレないようにするため、浦和のライバルを作り上げるために起こしたものだった

ここ数年の最終節までもつれる優勝争いも通常ではありえないような展開だ
全ては仕込まれてたんだよ！
これは冗談じゃなくてマジ話だ

>>518　　

＞第１位　浦和　　44人　0.0326%

「合計４４人が試合に出場できないことが発生する確率」が0.0326％ですね。

>>520
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>521
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人

なんか俺の考え方がおかしいのかもしれないけど、それだと↑の新潟の数値っておかしくはないのか？
俺は山みたいなグラフになると思ってたんだ。
平均２４人が出場できないことになるのに、14人だけになる確率が９９％を超えるっていうのが理解できないんだが・・・・・
やっぱり考え方が違う？

>>517
何？このスレの趣旨を知りたいんじゃなく
私個人の意見が聞きたいのかな？
変わってるねｗｗ一個人の意見聞いても意味がないよ

>>どういった検証からどのような結論に至ったのかについて

それはこの前スレから全部読破して
　　（パート２からだがとても膨大なデータ量と内容で
　　ここで説明しようがないから自分で全部読んでくれ）

　　私なりの結論はさっきも言った通り、買収あるいは何らかの
　　協会の力が働いているのは否定できない

　　という結論に達したよ

おまえら意味のない質問しないでくれよ　疲れる・・

ゴールデンウィークの連戦に俺達有志が各スタで意見書を集める
その大量の意見書を協会に送り、証拠を突きつける。
そうすればおまえら浦和の居場所はサッカー界から消え、淘汰される
ちなみに大量の意見メールが協会に殺到している

>>525
ついでに選手の買収についても問いただそう
浦和とやる選手はカードを貰うような行動ややる気の無いプレーが多い

まぁ頑張れ。

>>524
よく分からんが、結論がでてるならそろそろ次の行動に移ったほうがいいんでないのかい？
何をするのかは知らんが。

>>523
ポアソン分布と言うものがありまして、
ここを参照してください。
http://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/MULTIMEDIA/prob/node14.html

>>523
これが一番解りやすいかな
　　　↓↓
> ←異常な出現確率の低さ
ってあるけど何の出現確率なんだい？

本来、前節や前々節の出る試合のカードと、
出れなくなる試合の対戦相手とは無関係と素朴に考えられるから、

１８チームあったら、出れない試合の対戦相手は平等に１／１８。
すなわち、もし１８０人の出場停止選手がいたら、
レッズの試合に出れなかった選手が１０人前後、
新潟の試合に出れなかった選手も１０人前後いることになる。
平均である１０人からの多少のずれはあるが、
コインをずっとあげ続ければ裏と表の出る確率はいずれ1/2に収束するのと同じで、
数が増えれば１／１８に近づく。

今回、３２３人で平均２４．８４人のところ、４４人となってしまっている。
統計検定を行うと、４４人以上現象が起こる確率はきわめて稀なことがわかる。
その確率はたった0.03256％しかない。

>>530

一回閉じたからＩＤが変わってしまったが

ID:0bS+x1FH0＝4Lul8knk0です

>>529,530
サイト、説明ありがとう。
サイトなんだが俺には難しすぎる・・・・まず、ポアソン分布の前提条件がサッカーのこの条件に当てはまっているのかさえ判定できないわ・・・・
特に３番が当てはまるのかがわからん。つかこれはつまり比例するってことが言いたいのかな？

でも一番疑問に思ったのは例題２の答えだ。
これだと俺が思ってたとおり、平均を中央値として山のような形をしたグラフができることになりそうなんだ。
だけど新潟が99％になってる。おかしくないのか？

まぁせいぜい頑張ってくれ
良いニュースを待ってるよ

>>520
は早めに病院行った方がいい

>>530
すまん、レスし忘れた。

サイトのやつと同じ感じなんだが、浦和の４４人出場できないって確率が、平均24人なんだから多すぎるっていうのはわかるし、確率的には低いんだろうなっていうのもわかるんだ。
だけど、新潟が９９％以上ってのはなんでだ？平均が24人なんだから、24人にから離れれば離れるほど確率的には小さくなっていくんじゃないのか？
そうすると、この値自体があっているのかって疑問が出てきて、そうなると統計学的にあり得ないっていう意見も本当なのかわかんなくなってくる。

レッズてどんだけ暇人だらけなんだろう

>>535
平均に近い方が100％に近い数値が出るってことだろ
平均値からかけ離れると出現確率が低くなる
44という数値は平均値から離れ過ぎてる

って意味だととった


データで全て語っちゃう痛い人だから暖かく見守ってくれ

すまん、さらに疑問が出てきた。
ユベンティーノ氏が参照にしてくれといったサイトなんだが、前提の５番目に「時間tの間に当該事象が発生する平均発生回数がおおむね５以下である。」っていうのがあるんだ。

いまこの疑惑の説明に当たって、時間ｔっていうのは2006年〜2008年の８試合目までだよね？
で、その平均が24.85人ってなってるじゃん。
これって５以下どころか二乗くらいの大きさになってるんだが。
これは許容しちゃってもおｋなのか？

>>537
俺もそう思ってるんだ。
でもそれが「確率的にありえない」っていうのがこのスレの前提だと思うんだ。
だけど、俺は計算自体があってないんじゃね？って思うのよ。

そうすると「確率的にありえない」っていう前提が崩れるよな？って話なんだ。
間違った計算で出てきた確率であんまり煽られてたくないしさ。

>>532
その計算方法は難解すぎて彼本人に聞くしかないよ
（私個人は数学博士と尊敬の念を抱いている）

計算方法はこれ
　　↓↓
109 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 01:51:04 ID:Oe/j9JuZ0
>>87
エクセル持ってるなら
=1-POISSON(44-1,24.84615,TRUE)
って入れて見れ。
この0.00032569（＝0.032%)の数字になる。

=1-POISSON(起こった数-1,平均の数,TRUE)
は、ある事象が本来より多く起こってるけどおかしくね？
と疑問に思ったときにポアソンで行う片側検定の値。
この値が0.01より小さかったら、おかしい、１％以下で有意だ。
これは偶然では説明できないぞ（仮定がまちがってるぞ）と思わなくてはいけない。

>重大な計算ミスをしてるとしか思えないがな

そう思いたいのもわかる。俺もよく確かめた。
正規分布で近似して平均=np, 分散=np(1-p)として検定しても同じ結果が出る。
（もっとひどい結果になる。＋3.3σの現象（！）であることがわかる）

あと、乱数振って実際にシミュレーションまでやって確かめたが、
やはり同じ結果になる。
要するに、この偏りはひどすぎる。

ID:Oe/j9JuZ0が彼だが
今日はお出でじゃないのでまた出直してきたら？

標準偏差でいいんじゃねぇかと思ったんだがな


もはや頭が曇って何の確率だかわかんなくなってきてんじゃねぇのか？

>>540
サンクス。
どうやら俺の疑問は>>538にまとまってるかも。

このID:Oe/j9JuZ0さんが出してくれた計算式も、彼曰く「ポアソンで行う片側検定の値」らしいんだ。

でも俺は、これをポアソンで扱える事柄なのかって事が聞きたいんだ。
前提にネガティブな計算式で計算しても、ちゃんとした値は出てこないと思うし、なにしろ説得力がない。

この人ならわかるのかなぁ・・・・・てか他に分かる人はいないんだろうか。
一人だけしか分かっていないなら、この人の言うことを信じるしかないし、それってかなり怪しいと思ってしまう・・・。
この人いついるんだろ。

>>542
君たちみたいなのが昨日わんさか押し掛けて
質問や反論責めにし、くだらん質問も含め全てに
丁寧に敬語で受け答えしていたからね

少し休ませてあげなよ

浦和の買収疑惑の根拠とされている数字に関しては
信頼性には乏しいんだよね。

しかも、ダヴィの頭突きや田原の報復行為による退場なども
そういった数字に含まれているって先日の試合でわかっちゃったからな。

そりゃこのスレも過疎るわけだ。

>>528
次の行動など無い。
我々のサポートするリーグが>>524の言うような構造だということ正しく認識するのみ。
我々はすでに加担しているのだ。

>>545
まぁ、あなた方の今後の活動はともかくとして、確率論の話が読んでて少し面白く
感じてきたので、もう少し静観させて貰います。

ヒント


粘着アンチ浦和には、
人気がある浦和を攻撃することで
Jリーグ自体を批判しようとする野球ファンも含まれる。

野球もＪリーグも構造は同じだということを承知しつつ、
Ｊリーグを全力でサポートしてしまう者である。

>>543
よく見たら彼は深夜に現れるのかな？
そしてこのスレ実はすげー勢いで伸びてたんだなw知らなかった。

とりあえず、彼が休養を終えてここに来てくれるのをまとうかな。
ちょっとこのスレにも興味が出てきたよ。
君も、もし彼が現れたらこんな質問をしてたやつがいたってことで、アンカでもふっといてくれないか？
俺がいるときに会えるとは限らないからさ。

俺の疑問的には>>538に書いたことが一番かな。

あと、俺にサイトを教えてくれたユベンティーノ氏はどこに行った？
参照にしてくれといったんだから、理解しているんじゃないのか？なんで疑問に答えてくれない？
なんか、君たちが勝手に踊らされて（あえて踊って？）騒いでるようにしか見えなくなってきた。

みんな処分キツイねー

ところで、
浦和所属のトゥーリオのジャンピングエルボーや
浦和所属の永井の報復キックや
浦和所属の都築の審判恫喝は

ど　ん　な　処　分　だ　っ　た　っ　け　？

もちろん厳しい処分だったよね？

ほらね


で、頭が劣った他のJサポのアンチ浦和は、
そういったJリーグを批判しようとするやつらに利用されて
気付かないまま躍らされるわけ。

まあ、浦和に粘着することに一生懸命で他まで頭がまわらないんだろうね。

>>550
４級でも取得してみ

そんな見方にならないから

>>550
お前どこのサポよ？
笑わないから言ってごらん

しつこいかもしれんが最後に一言だけ。

その確率に詳しいと思われる彼以外に、この疑惑について肯定的な意見をだしている人たちが誰も俺の疑問に答えられないって事自体がすでに問題なんじゃないだろうか。
実際に彼が本当の事を言っているのか適当なことを言っているのか誰も理解できないままに、彼の意見だけが浸透してしまって、それをみたヤツが他のスレにまでわざわざ干渉してきて「買収またか、きたねぇ、おもしろいの？」とかレスしてくる。
これはウザイとしかいいようがない。なんとかしてくれ。
では明日仕事なのでそろそろ落ちますね。
またきまーす

まあ、このスレの大半のやつは、

買収という行為があるかないかよりも
浦和を批判することが目的なんだろう。

レッズって・・・>>551のようなずっとここで粘着し続ける基地外はいるし、
　　　　　　　　（彼にくだらん質問したのはおまえだよ）
　　　　　　　　>>549のような自己中もいる
　　　　　　　　（自分で聞けよ、めんどくさい）

まあその前に、「浦和は買収なんかしてないもん！」ということを証明してみろよ。

逃げるなよw

>>557
まともなサッカー関係者の誰一人として買収とか疑ってないじゃんｗ
無いものの証拠を聞くこと自体が無いって言う証明だよ

買収じゃないよっ
給料払ってるんだよっ

>>1でアンチ浦和スレでないと言ってるのに
なんで蔑称のレスが多いんだろうね

>>557
お前リアル馬鹿だろ？

>549
ある条件で平均24回起こる事象がある。
これが同条件で24回起こる確率は50%(ここは違うかも)
14回ってのは14回しか起きない確率じゃなくて、14回以上起こる確率のこと
13↓は計算すると理論上100%になるので無視

44回も起こるのは偶然だけでは絶対ない


ってことだとｵﾓﾌ

>>549
低い確率で起こることがら（退場または累積出場停止）で、
その事象がひょっとしたら起こるかもしれない状況が頻繁にあり、
それぞれの事象はたがいに独立
（一度起こった直後にはもう一回起こりやすいといったことがない）
という条件が満たされると、
ある期間やサンプル集団のなかに含まれる事象の回数はポアソン分布に従います。

例えば、Ｊリーグで1シーズンにおける1試合のゴール数もポアソン分布に従いますし、
甲子園で逆転して勝った試合数もポアソン分布に従います。

「皆殺しの数学」という番組で秋山仁氏が分かりやすく説明した動画が
ニコ動にあがっていたのですが残念ながら削除されていました。

でも正直、田原の処分を軽すぎと言ってるやつは劣頭だろ。
田原が赤だったら、阿部にカードだっただろうな。
阿部はそこまで計算して汚いファウルをしでかした。
赤に行くと人間が腐る好例だな。


どうせなら、阿部の膝でもへし折るか、内臓破裂するくらい強く行ってやればよかったのにw

>>564
引っ込んでろ カス

>>558
説明になってないよ劣頭w
ホントにバカだなぁ（笑）

>>550
遠くから見ると都築は審判を恫喝しているように見えるが
ちゃんとデスマス調で話してるから大丈夫。

買収があることも証明できないのに、


無いことが証明出来ないからあるんだろうと主張する粘着アンチ浦和。

おかしいよね。

>>568
お前が一番可笑しいだろｗｗ
粘着じじい

まぁ、計算云々は良く分からんが、
>>2 を
『　証　拠　』
だと言っているうちは誰も取り合わんよなぁ。
君たちの頼みの協会だって鼻で笑うだろうよ。

キチ○イはほっとくのが一番

基地外の巣か
こういうのはvipでやろうなw

新潟と浦和は買収なんかする必要ないんだよ
協会が勝手に、審判に指示をしておいてくれるんだから

観客動員が多いと色々と得って事だね

>>570
？？誰も>>2を証拠と言っていませんが・・ｗ

良く分からんなら読破してから意見して下さいね

>>525

茂原、田原、李、ダビへのジャッジ処分厳しすぎ
レッズの選手がやったらイエローか注意だけで済むでしょう

そういやレッズの選手が退場するのここ数年見てないな

ここの人たちはいったい何をしたいのか教えてくれないか？

お前らの仲間の8q0FzI7S0が、名誉毀損で告訴される模様
キチガイアンチ君達、次はお前らの番だよwww

これじゃ先に蹴ったもん勝ちじゃねえかｗ

田原が蹴ってから阿部が後から蹴ったら、阿部が退場＋２試合出場停止だったのか？
先に手を出した方には何の罰も無いっておかしいだろ。
ほんとレッズの選手は協会に守られて有利に試合できるよな。

野球ファンには、報復行為の意味もわからないのか？

アンチ浦和の粘着は異常。

>>577

だからー
Ｊリーグという興行のために
資金力のある特定のチームを強豪に仕立て上げる演出をして何が悪いの？

お前らホントにアホだね

ていうか強豪ｖｓアンチっていう、協会の意図する図式に
まんまとハマってるだけだからこれはこれでいいのかｗｗｗ

>>554　のような見識のあるレッズサポが意見を
書き込んでくれてすごく嬉しく思います
ようやく論理的な意見をいただいた印象
正直なところ、ポアソン分布に関しては、このスレでも
計算法やら意味を理解していない人も多いのが現状
私やら多くの人は計算した人や詳しい人の解説を待つしかできません

ただ、数値的に異常なのは間違いないと思っています
出場者停止ランキングはサッカーの実力で上昇することはないと
思いますので、単純に1/18の確率になるのが普通だと思います
2006年犬飼専務理事就任以降、2007年全体、2008年これまで
の三期で同じチームが1位になる確率を計算しただけでも1/324（0.3%）
となりますので、いかに異常かがわかります
実際はこれに、そのチームの派閥の協会関係者が偶然いる確率や、
そのチームが観客動員数ナンバーワンのチームである確率を
かけ合わせていくと、もっと下がります

で、疑惑となる買収工作が現実的にありえない話かと言うとそうではなく
セリエAでユベントスが実際にやっていたということで、十分ありえる話として
ある者はJリーグの将来を危惧し、ある者はレッズを凶弾したりしているわけです

きめえｗｗｗｗｗ

>>585
あなたは何の仕事をしてる人なんですか？
関係ないといわず教えてください

>>584
不正を認める発言として協会へ提出しましょう
ID:8dzpBBgS0

>>585
ポアソン分布については理解してないのに数値は信じると・・・
ふ〜ん。

浦和の選手は報復行為もレッド相当な行為も審判に異義を唱えてもイエローあるいは注意で済まされる

>>577
レッドカードが少ないってのは本当に心強い。レッドなしでリーグで最小失点は本当に素晴らしいことだと思う。

まあＡＣＬではレッド出たけどね(意味不明 すぎるカードだった)

正直、１００％やってるって証拠もないのに八百長ってホント失礼な人達ですねー
自分達の応援してるクラブが言われたらどうですかねぇ？

>>587
学生です
これ以上はスレの本筋からずれるので何も答えません

ポアソン検定は理解できませんが
さきほどの単純な確率計算をとっても
数字上、不可思議なことが起きているのは間違いないので
正直、ショックを受けています

ユベントスの例は現実に起こったことですので
買収疑惑に関しては真剣に考えた方が良いのではないでしょうか？
私自身は買収ではなく、権力とかコネみたいなものの
影響があるものと想像していますが…

てめえの中で勝手に想像してろよｗｗｗｗｗｗ

>>525
：U-名無しさん：2008/04/28(月) 22:13:35 ID:auCTIip9O
ゴールデンウィークの連戦に俺達有志が各スタで意見書を集める
その大量の意見書を協会に送り、証拠を突きつける。
そうすればおまえら浦和の居場所はサッカー界から消え、淘汰される
ちなみに大量の意見メールが協会に殺到している
　　　　　↓↓

>>584の発言も是非不正を認める発言として
意見書へ入れるのをお忘れなく

統計で出てきた数字が異常ならその原因を突き止めなきゃ無意味だろ。
異常＝買収ってちょっと短絡すぎやしないか？

>>594
好きなクラブ、または応援してるクラブはありますか？

>>585>>594
全て同意
レッズサポにいくら論理的に諭しても無駄ですよ
このスレの趣旨も全く理解していないので

サッカーの神様が裁いてくれるのを待ちましょう
悪は必ず滅びます

悪は必ず滅びます（笑）

>>599
今のところ君たちの方が悪なわけだけど・・・・
まぁ１０年でも２０年でも信じ続けてればいいじゃないですかね？

>>599

悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます
悪は必ず滅びます





ホンモノのバカだな（笑）

>>600>>601
ね、無駄でしょ？
劣った頭の方々、私はニートではありませんのでここで失礼します
この時間はニートだらけの劣頭天国でしょうから後はご自由にｗｗｗ

おまえは悪魔だ

鹿島の内田がケガしたのも浦和のせい
ガンバが負けたのも浦和のせい
田代がゴールを狙わず、ゴールの横か上を狙うのも浦和のせい

>>603
明日仕事なんですか
頑張ってくださいね

八百長しないとかてない

川崎が逆転したのも浦和のせい
浦和にイケメン多いのも浦和のせい
鹿島の監督が涙目なのも浦和のせい

ちょっ。この１位から３位の審判ってｗｗｗ

＜2007年Ｊリーグ　どの主審にカードを出されてレッズとの試合に出れなくなってしまったか？＞

１位　柏原丈二 エジミウソン（第１節）, 馬場憂太（第２１節）, 中村憲剛（第30節）, 佐原秀樹（第30節）
１位　家本政明 森崎和幸（第ナビ準々決節）, 茂原岳人（第16節）, 石神直哉（第32節），ダニーロ（第32節）
３位　扇谷健司 藤本主税（第22節）, 谷澤達也（第１８節）
３位　佐藤隆治 片岡洋介（第23節）, 吉原宏太（第23節）
３位　岡田正義 戸田和幸（ナビ準々決）, 山瀬功治（第25節）
３位　吉田寿光 ボッテイ（第22節）, チョジェジン（第１６節）
７位　奥谷彰男 マルシオリシャルデス（第26節）
８位　山西博文 小宮山尊信（第ナビ6節）
８位　東城穣 山本英臣（第2節）
８位　松尾一 高橋大輔（第27節）
８位　不明 梅田高志（サテライト福岡戦9/30）

（括弧はカードを受けた試合）

神戸から目が放せません

ちょっ。この１位から３位の審判ってｗｗｗ

＜2007年Ｊリーグ　誰がどの主審にカードを出されてレッズとの試合に出れなくなってしまったか？＞

１位　柏原丈二　←エジミウソン（第１節）, 馬場憂太（第２１節）, 中村憲剛（第30節）, 佐原秀樹（第30節）
１位　家本政明　←森崎和幸（第ナビ準々決節）, 茂原岳人（第16節）, 石神直哉（第32節），ダニーロ（第32節）
３位　扇谷健司　←藤本主税（第22節）, 谷澤達也（第１８節）
３位　佐藤隆治　←片岡洋介（第23節）, 吉原宏太（第23節）
３位　岡田正義　←戸田和幸（ナビ準々決）, 山瀬功治（第25節）
３位　吉田寿光　←ボッテイ（第22節）, チョジェジン（第１６節）
７位　奥谷彰男　←マルシオリシャルデス（第26節）
８位　山西博文　←小宮山尊信（第ナビ6節）
８位　東城穣　　 ←山本英臣（第2節）
８位　松尾一　　 ←高橋大輔（第27節）
８位　不明 　　　←梅田高志（サテライト福岡戦9/30）

（括弧はカードを受けた試合）

まぁジョージ、家本の名が上位にある時点で
信憑性がグッと落ちるわけなんだが

ねえねえ、


このスレの内容の疑惑は、
対象は浦和じゃなくて審判やサッカー協会になるんじゃないの？

誰か教えて。

それと、気付いたのは

浦和に粘着して攻撃している人は
サッカーのルールも知らない人が多いよね。

何で？？

=1-POISSON(44-1,24.84615,TRUE)

この式ねぇ
ポアソンなんたらは知らないけど

例えばどこかのチームが1人だったとする
44のところに1を入れると0.9999999999838になるのよ
平均24.85人なのに、一年通して1人って44人より珍しくね？
だからありえる、ありえないをはかれる式じゃないと思うのよ
何を計れる式なのかしらんけど

>>612
全ての出場停止に買収疑惑がかかっているわけではなく
平均値プラスマイナスの範囲を逸脱しているから
疑われているわけなので、普通の傾向も見られるはず
だからカード乱発主審が上位に来るのは
不自然なことではないのでは？

Ｊリーグ　誰がどの主審にカードを出されてレッズとの試合に出れなくなってしまったか？

＜2006年＞
１位　松尾　一　　←三田光, 藤井大輔（第17節）,アレックス（第25節）,中村北斗, ホベルト
２位　扇谷　健司　←藤本主税, 児玉新,　中払大介
２位　柏原　丈二　←徳永悠平, 杉山新(第30節),　津田琢磨
４位　家本　政明　←アレックス, 林健太郎
４位　長田　和久　←パウリーニョ,　塩川岳人(第28節)
６位　西村　雄一　←金正友
６位　吉田　寿光　←森勇介

＜2007年＞
１位　柏原丈二　←エジミウソン（第1節）, 馬場憂太（第21節）, 中村憲剛（第30節）, 佐原秀樹（第30節）
１位　家本政明　←森崎和幸（第ナビ準々決節）, 茂原岳人（第16節）, 石神直哉（第32節），ダニーロ（第32節）
３位　扇谷健司　←藤本主税（第22節）, 谷澤達也（第１８節）
３位　佐藤隆治　←片岡洋介（第23節）, 吉原宏太（第23節）
３位　岡田正義　←戸田和幸（ナビ準々決）, 山瀬功治（第25節）
３位　吉田寿光　←ボッテイ（第22節）, チョジェジン（第16節）
７位　奥谷彰男　←マルシオリシャルデス（第26節）
８位　山西博文　←小宮山尊信（第ナビ6節）
８位　東城穣　　 ←山本英臣（第2節）
８位　松尾一　　 ←高橋大輔（第27節）
８位　不明 　　　←梅田高志（サテライト福岡戦9/30）

＜2008年＞
１位　佐藤隆治　←シジクレイ（第7節）アタリバ（第7節）増嶋竜也（第7節）
２位　岡田正義　←ダヴィ（第8節）

（括弧はカードを受けた試合）

2007年と2008年はきっちり確かめたが2006年は確認してないので集計ミスしているかもしれない。
誰か確認頼む。

Ｊリーグ　誰がどの主審にカードを出されてレッズとの試合に出れなくなってしまったか？
＜2006〜2008第８節＞

１位　柏原　丈二　7人←徳永悠平, 杉山新, 津田琢磨, エジミウソン, 馬場憂太, 中村憲剛, 佐原秀樹
２位　松尾　一　　6人←三田光, 藤井大輔，アレックス,中村北斗, ホベルト，高橋大輔，
２位　家本　政明　6人←アレックス, 林健太郎, 森崎和幸, 茂原岳人, 石神直哉，ダニーロ
４位　扇谷　健司　5人←藤本主税, 児玉新, 中払大介, 藤本主税, 谷澤達也
４位　佐藤隆治　　5人←片岡洋介, 吉原宏太, シジクレイ, アタリバ, 増嶋竜也
６位　岡田正義　　3人←戸田和幸, 山瀬功治, ダヴィ
６位　吉田　寿光　3人←森勇介, ボッテイ, チョジェジン
８位　長田　和久　2人←パウリーニョ,　塩川岳人
９位　西村　雄一　1人←金正友
９位　奥谷彰男　　1人←マルシオリシャルデス
９位　山西博文　　1人←小宮山尊信
９位　東城穣　　　1人←山本英臣

>>617
試合中に消された選手は？

観客動員がダントツの浦和が、またＪ２に落ちるような事があったらＪリーグも困るんです。
年一回の浦和戦とはいえ各グラブの観客動員にも響く。
ＳＬは特に自分の身を削ることになりかねないから浦和有利にジャッジしてしまうのは仕方ない。

改めて集計してみたけどこの結果は興味深い。
集計間違いがないか誰か確かめてみてほしい。

2007年Ｊリーグ(1〜33節)

＜全チームの被カード数の平均(※)＞
黄61.2枚
赤4.2枚

＜レッズと次節試合するチームの被カード数の合計＞
黄69枚
赤 8枚　←平均の二倍近い！！！！！！

(※レッズと次節試合するチームの被カード数を除く)

2007年、レッズと次節試合するチームには、
前節に二倍弱のレッドカードが出される傾向があったと言っていい。

今年はどうか？今年は８節終わって４枚もすでに出ている。
このままのペースで行くとすると33節までに16.5枚の計算になり、
去年の平均の4倍！近い枚数となる。
さすがにそれはないと思うが。。。

>>619
集計頼む。

Ｊリーグも、
優勝争いの常連で、なおかつアウェイでも入場者数が増えるような人気チームを
育てていかないといかんだろうからいろいろな方法を使うだろう。
これからも、過去のデータにあらわれているように
浦和戦の前に、レッドカード退場者を出す方向でがんばっていくべきだな

何をとっても怪しい、と言うよりもうこれは尋常じゃない
レッドが平均の２倍とかありえないし、一定の審判の名前を見ただけでも
疑惑の念は拭えない
特に柏原・家本・扇谷と言えば前から偏向判定審判

しかし、ここまであからさまにやって、
誤魔化せるとでも思っているのだろうか？

>>621
なんで全試合での平均枚数と１試合の合計枚数比べてるんだ？全然違うじゃん
ドタマ大丈夫？基地外なの？
やるなら平均枚数を全試合で割った数と、レッズ戦の合計枚数をチーム数で割った数で比べなきゃ

>>584
同意（>>510）。

浦和を批判するのは筋違い。
赤サポも他サポもその点は受け入れるべき。

>>626 頭わるいの?

この報道圧力はまるで某赤い国の聖火リレー報道みたいだなｗｗ
日本のサッカーがこんな社会主義体制下のオリンピックみたいなスポーツになってしまっていたとは初めて知った。

>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3107540
>田原に阿部が悪質な膝蹴りを入れてイエローが出ず、田原が報復して退場のシーンが消えてる…。
>
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3107664
>これにいたってはバッサリ編集でカット。田原が退場した理由にまったく触れず。
>
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3114662
>スカパーでは膝を入れた瞬間をリプレイからギリギリで消去するという、メッセージ性のある超寸止めな編集ｗ
>そして田原の件には触れない（触れられない？）ためか野のさんは超不機嫌そう。

これはもうここで検討している段階ではなく、
協会に問い正すべきでしょう
証拠はないため認めるはずがないが、何らかのアクションはあるはず

こんな八百長仕組むくらいなら、Ｊは浦和だけでやってればいい
他チームやファンは何の為に存在するのかと言う事になる

あんなドン引き糞サッカーしか出来ない、裏に手を回さないと勝てない
弱い浦和の為に他がいるなんて実にバカバカしくてやってられない・・
浦和以外のファンはつまらなくてどんどん減る一方だろうね

協会はそれでもＯＫって事か

先にマスコミに訴えて、問題にしてもらった方がいいんじゃないかな？
奴らにとってもこれが事実なら、大スクープだろ？

ｔｏｔｏと言う莫大なお金もからんでいるので
ただじゃ済まされない
収益金の何割かは協会の利益になるので
サッカーファン以外の人も騙して金儲けしていた事になる

>>629
報道圧力か・・そこまで協会が既に手を回してるって
用意周到すぎる
どこに訴えるかを見極めるのは難しいだろうね・・

そう言えば知り合いに記者がいるって言ってたやつが
このスレにきていたな

>>628
ん？

審判に優遇、贔屓されなきゃJ2降格だからな劣頭は
実質３回降格したことがあるのは劣頭だけ

まあこれが事実だとすると、レッズファンも被害者と言う事になる
必死に応援してきた愛するチームが不正していたら
ショックだろうな
レッズファン自身も疑惑を晴らしたいだろうから、
ここで検証を邪魔する様な愚かなまねはやめた方がいいだろう

>>634
ファンって何？
棒振ってればいいんでない？

話の流れからあえて、サポではなくファンと言ったまでだが
何か？

このスレのカルトっぽさは何だろうと思ってたけど
なるほど、浦和さえなければJなんて潰れると思っているやきうに乗せられるアンチ浦和の図か

>>636
え？流れ？
薬球ファンじゃないの？

ID:ppg3EbU90の次の行動に期待。
結果報告よろしく。

>>637
浦和さえなければJなんて潰れると思っている？？？

やきう？？乗せられる？アンチ浦和の図？？？？

さっぱり解りませんが・・

621だけど自分で集計しなおしたら集計に間違いがあった。
８枚→７枚だった。
お詫びとともに訂正します。これだと二倍近いというのは間違い。「浦和に多い」程度。

【J1のチームが１シーズン通して受けたカードの枚数の平均】
黄：61.4
赤：4.29

【浦和と次節やるチームが１シーズン通して受けたカードの総数 】
黄：66
赤：7

2007年 浦和戦の前節にレッドカードを貰った選手（括弧内はそのときの主審）
１節　新潟　エジミウソン　（松村和彦）
２節　甲府　山本英臣　　（吉田寿光）
18節　柏　　谷沢達也　　（扇谷健司）
22節　神戸　ボッティ　　（吉田寿光）
23節　大宮　片岡洋介　　（佐藤隆治）
30節　川崎　マギヌン　　（柏原丈二）
32節　鹿島　ダニーロ　　（家本政明）

>621 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 05:55:30 ID:XeZ+LGcW0
>改めて集計してみたけどこの結果は興味深い。
>集計間違いがないか誰か確かめてみてほしい。
>2007年Ｊリーグ(1〜33節)
>＜全チームの被カード数の平均(※)＞
>赤4.2枚
>＜レッズと次節試合するチームの被カード数の合計＞
>赤 8枚　←平均の二倍近い！！！！！！

ハゲリオのボールと全く関係ない所での、相手選手を追い回しての肘打ち。相手選手出血。
エジ豚の明らかな故意によるハンド
阿部糞の背後からの強烈なひざ蹴り
それでもイエローカードすら出ない。
対戦する前節から行われる巧妙なカードによる出場停止
そして、苦しくなったら直接カードで数的有利
やっぱり浦和最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うぃーあー劣頭
うぃーあー劣頭
うぃーあー劣頭

ここまで調べたんなら
どういう理由で赤紙だったのか
全動画を集めて来いよ、暇人ども。

>>643
見たいならおまえが集めろよ
ヒマジン

偶然にしては出来すぎだと実は浦和サポも感じてるんでしょ？
指摘されるまで全く感じていなきゃかなりおめでたい

>>612
>>618
の結果はどうしてもジョージなどカード乱発系審判が上位に来る。
しかし、「レッズに次節当たるチームの試合を担当した数」で割って
一試合当たりの出場停止人数でランキングするとおどろくべき順位になるぞ。。

対戦相手の前節の試合にカード乱発系審判＆ジャスティスを投入すれば完璧だ

＜最終警告！本当は怖い審判ランキング＞

（選手を浦和戦に出場停止にさせた審判ランキング）
　2006年〜2008年第８節まで

１位　佐藤隆治　1.67人　　(5人／3試合)
２位　扇谷健司　1.25人　　(5人／4試合)
３位　松尾一　　　1.20人　　(6人／5試合)
４位　岡田正義　1.00人　　(3人／3試合)
５位　奥谷彰男　1.00人　　(1人／1試合)
６位　家本政明　0.86人　　(6人／7試合) ←一試合当たりで見ると実は上位ではない
７位　柏原丈二　0.78人　　(7人／9試合) ←一試合当たりで見ると実は上位ではない
８位　長田和久　0.67人　　(2人／3試合)
９位　吉田寿光　0.50人　　(3人／6試合)
10位　山西博文　0.50人　　(1人／2試合)
11位　西村雄一　0.33人　　(1人／3試合)
12位　東城穣　　0.14人　　(1人／7試合)

・※注意ランキングは一試合当たりの人数
・括弧内は （浦和戦出場停止者の数／浦和に次節当たるチームの試合を担当した数)

＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第一位＜佐藤隆治＞
2008第8節 新潟−京都戦で、不可解な判定連発でシジクレイをはじめ３人＋監督を退場処分で浦和戦を出場停止に。
加藤久に「選手はフェアだった。退場にならないためには手錠を掛けてプレーするしかない」と言わしめた。
京都は質問状を提出する構え。判定の不可解さをスカパーの野々村芳和に酷評されて話題に。
2004年に開校したJFAの審判学校、JFAレフェリーカレッジから初めて１級審判に昇格した純粋培養ガイ。

第二位＜扇谷健司　SR/国際主審＞
2007年33節 鹿島−浦和戦で、不可解な判定とカード9枚を連発して鹿２人を退場させる。
加部究にサカダイ誌上で「ユーベを思い出させる」とまで言わしめた。
2007年14節 大分−鹿島戦では、Jリーグが「4つ全てが誤審で、鹿島に3度のPKがあった」と認定。
また、新聞報道により浦和ＧＭのサッカー部後輩であることも指摘されているから、
Jの起用（2007年は浦和vs鹿島の主審を二回とも務めている）を疑問視する声も多い。

＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第三位＜松尾一　SR/国際主審＞
2008年8節 京都−浦和戦で、田原に膝蹴りした阿部にはイエローを出さず、
報復した増嶋を一発レッドで退場させる。前節の不可解判定で３人を出場停止で欠く京都に
押され気味だった浦和だったが、一人減った京都から4点を奪って大勝利。
2007年31節 川崎−浦和戦で、目に余る浦和寄りの判定に、BS解説者の三浦ヤスが
思わず「浦和寄りに感じる」と（テレビでは禁句と考えられていた）審判批判をして話題に。
松尾は試合終了間際にワシントンのダイブにも見える倒れこみにＰＫを与えて浦和が１−１に追いつき終了。
終了間際、激昂して勝手にピッチから出たワシントンに二枚目のカードを出さずに不問にするという、
ルールを破るダブルスタンダードも。

＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第四位＜岡田正義　SR＞
2008年8節 札幌−新潟戦で、エリア内で倒されたダヴィはノーファウルの判定。
この判定に激昂したダヴィは相手DFへ頭突きして退場処分。ダヴィは浦和戦出場停止に。
2008年6節 浦和−鹿島戦で、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
（動画：ttp://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）
ハンドで方向が変わっているのにゴールキックとする意味不明な判定。最終的に浦和が勝利。
2007年25節 G大阪−横浜FM戦で、山瀬功治がヘディングを競った際にチャージしたとして
疑問の残るイエローで山瀬を浦和戦出場停止に。
試合は絶好調の山瀬の2アシストの活躍で鞠が0-2とガンバに快勝するも、
次節にキーマン山瀬を出場停止で欠く鞠は浦和に敗れる。

いやいや、

報道圧力とか、いよいよ本格的に気持ち悪いスレになってきたね。

粘着アンチ浦和が涙目www

アンチ浦和＝NGワード推奨、すっきりするよｗ

何でダヴィの頭突きや田原の報復行為の退場が
浦和の買収のせいになるんだろう。

そこを詳しく説明してくれないと、
カードの数だけで疑っても何の意味も無いよね。

>>654
ヒント・掴まれて倒されて当然PKと思ったプレーでPKもらえなけりゃ選手が苛立つのは当たり前。
ヒント・阿部の田原への悪質な膝蹴りにはカードすら出てない。
　　　　ついでにリプレイ動画も殆どのテレビ局で放送されていない。

>>655

その程度の認識なんだろww
野球ファンか？？

李に４試合出場停止
鹿島戦で復帰か

これも少しでも鹿を苦しめようとする狙いがあるように見えるな
４試合も出れないほどの行為じゃないだろ

要するに、

>>655みたいな普段あまりサッカー見たことない野球ファンみたいな人が、
一生懸命浦和に粘着しているってことだな。

カードの数を問題にするなら、ダヴィの頭突きや田原の報復行為が
なぜ浦和の買収になるのか。

もしこれらの行為が買収だと判断するなら、
なぜコンサドーレ札幌や京都サンガの選手は買収なんていう
最低な行為に手を貸したのか。

こういったことを説明しないと、誰も納得しないと思うよ。
そこを詳しく。

今節の注目試合

鹿島×神戸　4/30(水)　19:00　カシマ
8:50　生ch.183 4/ 02金19:00　録ch.306　
解説：川本＆本田 実況：倉敷保雄　リポ：高城光代

しかし脚と鹿島だけGW中とはいえ平日開催って嫌がらせも甚だしいな

このスレの粘着アンチ浦和も、だいぶ苦しくなって来たな。

てめー今日はきたねえことすんなよ
もうばれてんだからよぉ

>>659
中一日で試合させたほうがやばいだろｗ

買収されてるのは審判のみで選手は関係ない
ただ浦和の選手は審判が買収されてる事知ってるからやりたい放題

本当に買収されているかどうかは、粘着アンチ浦和には関係ない。

ただ浦和に粘着したいだけなんだから、アンチ浦和は悪口を言いたい放題

これどっかの週刊誌に送ったらよくね？
週刊誌だったら変な圧力かかってないだろ？
もう数字に表れてるんだからさ

>>662
中国行った鹿はともかく脚は土曜日開催も可能だったけどな

>>666
浦和には関係ないからスレ違い

>>655
ID:MQ+FuO2nO　は例の粘着じじいだから
　　　　　　　スルーでいいってｗｗ

都合が悪いことはスルーを推奨。

だから、粘着アンチ浦和って説得力が無いんだよね。
いつも粘着している>>668が
まともな意見言ってるの見たことないしね。

審判にとって、自分の待遇が改善されるためにはどういう判定をすればいいのかは、分かりきったこと。
何で収賄みたいなリスクを負う必要があるのか。浦和は買収する必要「さえ」ない。

>審判にとって、自分の待遇が改善されるためにはどういう判定をすればいいのかは、分かりきったこと。
審判の皆さんはよくお分かりのようです

じゃあ買収じゃなく上からの命令か圧力だな

>>667
いや関係あるだろう
一連の協会による日程操作って事だから

>>666
ACLの日程が出る前にJの日程を組まなきゃならなかったんじゃないの？
基本的に平日ACLがある時は、週末は日曜だから、ホームアウェイ考慮した試合日程になってないし

協会の利潤によって生活を成り立たせている者（審判）に
強制など必要あるまい。

我々はプロスポーツのあり方を承知した上で、
サッカーを消費するしかないのだ。

Jの試合日程みたら、9月以降にACL決勝トーナメント出場するチームは無条件に日曜開催にされてる
鹿島、G大阪への嫌がらせではなく、もともとホームアウェイはまったく考慮してないっぽい

＞ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８出場チーム（鹿島、浦和、Ｇ大阪）がノックアウトステージに
＞進出した場合、トーナメントの組み合わせにより、９／２１（日）に開催日が変更になる可能性があります。

公正という幻想を追い求めたい気持ちはわかる。

>>665
京都の三人退場で信憑性が高まった今なら扱ってくれる可能性もあるかもな
以前も解説の三浦泰が「ジャッジが浦和寄りな気がする」的な発言とかしたりしてるし
ソースはちゃんとある

週刊大衆とかアサヒ芸能あたりなら取り上げてくれると思う

>>678
ソース>>23

スカーパーもグルなわけ？

結局何出来ないのがこのスレのクオリティ

どういう放送をしたら視聴率を上げられるのか、
サポではなく、社員の身になって考えるべし。

>>682

>>545
スレのクオリティなど無関係。
我々はすでに共犯者なのだ。

まずは、実証するに足る事象と、冤罪臭い事象を分けろ。

全部糾弾したら全部玉砕するぞ。
まずは難易度の低い案件一点突破で裏取って実証するのが大事。





盲目アンチにできるはずも無いけどなw

浦和サポのせいで全く違う内容のスレになってない？

この流れって、なんか長野での聖歌リレー掲示板での
日本人と中国人やりとりに似てる。

不公正に見えるが、「不正」ではないのだ。
こういうビジネスなのだと知るべし。

いきなり大人しくなってるな
棒振りファンどうした？その程度か？
あたまが悪いから仕方ないな

2002年W杯の韓国は審判を買収していたと
世界中のサッカーファンが感じていると思います
実際、そうとしか思えない偏ったジャッジでしたが
誰も不正を証明できませんでした
韓国人サポーターも「買収などない」の一点張りでした
これは悲しいことです

ユベントスの買収のように
証明できるケースの方が少ないとは思います
つまり買収を否定する方が有利な立場で
買収を証明するほうが不利な立場ではあると思いますが、
努力は決して無駄にならないはず、頑張りましょう！

劣頭はどれだけ粘着したがるんだ?ｗ

このスレ来なきゃいいのにｗｗｗｗｗｗ

今節のハイライトは鹿島神戸戦

>>691大久保辺り？
でも鹿島にポイント与えちゃまずいだろうし一発退場はなぁ
神戸累積リーチの選手いたっけ？

>>689
決定的な「誤審」があったのは
全員が認めるところだがｗ
ただ、例のイタリア戦の２つとスペイン戦の１つの誤審以外は
比較的公平だったし、イタリア戦は内容は互角だった。

浦和の場合…完全に押され気味のところ
「偶然」有利な判定が相次いで
「たまたま」風向きが変わる。
一緒にするのは浦和が可哀想。

コピペレスしかできないID:oE3EX1fT0

神戸戦のキムナミル出場停止。
この論理でいくと馬鹿島も買収してるってことか。
いやほとんどのクラブが買収してることになるねｗ

悪の巣窟劣頭

レッズサポ 阿部勇樹スレみてみろよ


楽しもうぜ！この瞬間を（゜ｗ。）













こわい！こわい！

>>692
今日の大久保

一点先取（得点者大久保）するもカレー券貰う。
後半ロスタイムに鹿同点。

大久保は試合終了後に異議申し立てで
本日2枚目のカレー→キムチ
次節浦和戦には出停…

こんな流れだなｗ

神戸にカード乱発しつつ
神戸を勝たせるか最悪ドローで終わらす。

実際そんなゲーム裁き出来る審判が日本にいるのかとｗ

>>686
昨夜は浦和サポさんのおかげでよい流れになっていましたが。

>>699
ロスタイムに意味不明PKというものがあります

また劣頭、買収か・・

浦和サポしつこいな。そこまで必死に書き込まれると小者だと思われるぞ。

今日はいつにも増して浦和寄りのジャッジだな
もう既に三回ぐらい札幌は意味不明なファールで審判にチャンスを潰されてるｗ

オフサイドじゃないのにゴール取り消されたレッズ。
買収してたら普通にゴールだろ

あれ？今日は浦和どうしたんだ

大したファールでもないのに札幌にイエロー

まずいな
また一人減らさないと勝てないな

バレるぞ

>>707
え・・・・

>>709
何も言わずNGID指定にするんだ。
読むだけ無駄だから

何で札幌に黄色出たの？

>>711
買収

今日はどれを買収にする？
高木か？やっぱ高木だよな？
どんな風に言いがかりつけようかみんなで考えようぜ！！！

大分の次節の相手は、まさか……。

と思ったオレはこのスレに影響されすぎてしまった感じ。

>>711
後ろからやったから
もし買収してるならキムチ出たはず

直接の試合の担当審判の買収疑惑は
強豪相手との試合に多い印象（去年の鹿島とか）
出場停止工作と違って担当主審の買収は
毎回やると怪しまれるからたびたびはやらないだろ？

ボッティが狙われる

レッズにとって明日は難しい局面だな

鹿島の足を引っ張るのを目指すか
神戸の選手を出場停止にするのを目指すか

ある意味で注目の試合

>>718
両チームにカード乱舞だな

>>705
おもいっきりオフサイドだろ。
捏造するなよ劣頭

大体、こんな場所でグチグチ買収だの何だの言ってないで、直接、サッカー教会やらマスコミやらに資料でも出して文句言ってこいよ。

>>721
こんな所をいちいち覗きに来てんじゃねーよ。
グチグチ言ってるのが気になっちゃう感じ？
悔しくて悔しくて仕方ないからわざわざ覗いてるんだろ？


サッカー教会って何教ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たれこむなら反川淵キャンペーンの週刊ポストか
扇谷批判のスポニチでしょ

このスレ面白くなってきたな
ネタスレとして

もう全部レッズの買収、レッズのせいでいいな
今日、大分2人退場したのは7節後にあたるレッズが審判買収したせいだな

>>720
逆だったら大騒ぎするくせにｗｗｗｗｗｗｗ

村上も買収ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュニ買収成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金足りえええええええええええええええええええええええええｗ

今日も買収勝利オメ

試合があったのに元気がないな？　明日か？

>>728
どんだけ金使わせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『なぜ劣頭サポは荒らしをやめないのか？』
ってスレ立ったなｗｗ

おい劣頭！なぜだ？ｗｗ

そこに２ちゃんがあるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
レッズが買収したせい

劣にはクラブ消滅まで買収が付きまとう…

>>734
金が足りないっす＞＜

>>735
カワイソウ…

>>736
おまいも買収してやるぅ！

ま、買収買収言われてるウチが華なんだけどな。これで中位をウロチョロしてたら
誰も言わなくなるだろ。
それはそれで正直寂しいｗ
がんばって買収優勝目指します！

>>737
安い買物だなwwwww

>>738
＞これで中位をウロチョロしてたら

このときは買収資金＆ロビー力がなくなっただけです

>>740
おまいいくら？

>>741
80億円

>>742
今年の清水はどうなのよ？

>>743
当たったタイミングが悪すぎたね

>>744
最近調子いいんだっけ？

>>742
あんまり欲張るなよwww

>>744
浦和の買収で清水が調子あがらない頃に対戦するようにしたんだよ
日程君は買収済

>>745
戻ってきた、完全に

>>747
……ああああああああああああああああああああああ

日程くんは中々名器だったよ
あいつあんな成りしてアンアン喘ぐんだぜ？
安い買い物だったよ

>>748
でも矢島が点を獲れないのだけは浦和のせいじゃないんだぜ？
これだけは言っておく

そう言えば浦和の去年？の営業収入って８０億円なんだよね
鹿島の２倍って載ってたな
なんで鹿島と比較したかは不明だけど・・
他はもっと低いんだろうか

鯱は買収できなかったってのはわかりやすいよね

もっと買収してるから…

>>751
J王者様だからじゃね？

>>751
たしか２位と３０億ぐらいは差があった

>>753
そっか
王者の２倍って・・そりゃあ買収出きるわけだｗｗ

>>755
ウチもアジア王者様ですから

だからと言って買収は正当化できない

>>757
今度パルちゃん買収して赤く塗ってやっから

カワイソウ…

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
内定出てヒマな4年生 part23 [就職]


アンチ君に内定が出たのも浦和が買収したせいｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
一族郎党赤くしてやるよ

>>760
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
内定出てヒマな4年生 part23 [就職]
○●経理財務関係に就職を希望する　８期目●○ [就職]
【食品】お菓子・製菓メーカー総合スレ Part7 [就職]



すげー分かりやすいなｗ
ID:i+Is5+B/0とかそれっぽいｗｗｗｗ

首位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ほらね、

だからアンチ浦和の粘着は異常だって言った通りでしょw

アンチ浦和が涙目なのも言った通り。

買収成功乙であります！

>>765
とりあえずパルよこせよおい

金で買えばいいんじゃないかな、ウン

>>767
いくら？
健太とどっちが高い？

さ、なんでも鑑定団でも見よっと♪
開運、開運

>>768
おまえも鑑定団でも見ろよ

>>769
俺はもこみちドラマ見るんだよ

週刊誌で買収を扱わないかなとか期待してたやついたけど
まずありえないだろうな。

2ちゃんねるは粘着アンチ浦和みたいな卑怯者は自分の情報を隠せるから
一方的に言いたいことが言えて、
それが間違っていたとしても本人に何も影響はない。

しかし、週刊誌やマスコミは情報にある程度の信頼性がないと動けない。
なぜなら書いた内容に責任があるから。そこが匿名掲示板と違うところ。
逆に言うと、いくら匿名のやつが騒いだところで
責任が問われるところが動かないのは信頼性が何も無いってことなんだよ。

つまり、こんな責任も負わずに正義ぶって一生懸命買収を叫んでいるやつは
現実の社会では存在価値が無いってことなんだよね。

だから、こんなところで必死に浦和を叩いているやつは、
単なる嫉妬で浦和に粘着していると思われてしまうわけ。

そのうち粘着アンチ浦和は週刊誌に載るかもな。
浦和に嫉妬した哀れな人たちって題名でw

次はユベントスを買収すればいいんですか？

デルピを買収予定ﾃﾞﾂ

昨日お邪魔したもんです

>>562
俺もそういうことかって落ちた後に気がついた。
でもなんでそういう計算方法にしたのかわからないなぁ。新潟の出場停止選手数は１４人であって、それ以上でもそれ以下でもないのに、なんで14人以上になる確率を求めたのか・・・・。14人になる確率を求めりゃいいのにって気もしました。
けど、まこれはぁそこまで問題じゃないのかもしれない。
>>563
ユベンティーノさんありがとう。
ポアソンがいったいどういうものに適合するのかを考えるのは結構難しそうなので、とりあえず書いてくれたような事象に適合できるんだって前提で話します。
ユベンティーノさんが適合するとｶｷｺした事象なんだけど、甲子園の逆転はわからないけど、一試合の平均ゴール数とか、教えてくれたサイトの問題など、どれも平均の値は5以下になってると思うんですよね。
で、式は=1-POISSON(44-1,24.84615,TRUE)
trueがなんなのか、自分にはわからんですが、この式では平均の値に24.84615を代入してます。
これってポアソン分布の前提だった、平均の値はおおむね5以下のときに適合するって内容に反してると思ふ。
ポアソン分布でこの疑惑に関する確立が求められるのかもしれませんが、とりあえず代入する値はこれであってるのかなー？って疑念が残ってます。

>>585
君が「彼」って人かな？
疑惑に関してだけど、自分が赤サポだからって話はあるかもしれないけど、異常だと言い切れるほどじゃないんじゃないかって気がどうしてもする。
ユーベとうちとじゃ規模が違いすぎる気がするし、本当にそんなことが可能なのかって疑念もある。
異常な数値がでているっていうけど、それが本当に異常なのか判定しようがないっていうのもある。
ただ、ポアソン分布から導きだした統計学的にありえない数値ってやつは、本当に計算があっているのか疑念が残るし、正直冤罪かけられている気分でもある。
実際に多くの人がポアソン分布ってなんじゃらほいって人ばっかなんだし、それを判定もせずに疑いかけられたらたまったもんじゃないっす

長文ｽﾏｿ

>>641
確かにそれをみると、うちが平均より他チームの赤紙で出場できなる選手が多いのはわかるけど、平均が4.2で、うちが7人ってそこまで異常なのだろうか？
黄色の数も平均と誤差4枚。赤は3枚。これで異常だといわれても納得できん。


そしてあまりの反応のなさにちょっとageてみる

>>774
>>585は「彼」ではありません
「私やら多くの人は計算した人や詳しい人の解説を待つしかできません」
って事なので違いますね

>>776
ああ、ほんとだ。サンクス。
いったいみんなはどれほど本気で買収疑惑があると考えているんだろうか。
ここで暴れる分にはいいが、本当にむちゃくちゃ他スレでもカキコされるんでさすがに目にあまりだした。

赤サポのファビョりっぷりが度を越してきたなw


おもしれー


よっぽど痛いところ突かれたんだなwww

うまいことやったなの一言に尽きるな、今日も

今日は札幌のチームごと買収してやったぜ

粘着アンチ浦和が論破されて涙目な件。


よほど痛いところ突かれたんだなw

＞いったいみんなはどれほど本気で買収疑惑があると考えているんだろうか。

ユベントスだけじゃなく2002年W杯の韓国とか
世界のサッカー界に、現実に買収が存在するのは間違いないことです
・・・それで、Jリーグにそれがあるかどうかは、本当にみんな
どの程度、真剣に考えているんでしょう？

私は今回のレッズに限らずJリーグの審判操作は確実にあると思っています
（初期の金があるときのXxXXXを含めて）
ですので、レッズにその兆候が見えてきたからには
ここで検証することで、少しでも抑止力になれば良いと期待しています

レッズに関しては、買収ではなく協会の意向や犬飼氏の独断だと信じたいのが本心です
また、疑惑を向けられることでレッズサポーターの方々が不快な思いをするのは
非常に悲しいことでもあります

Jリーグは最終節で優勝に関係ないチームが本気で試合をするような
比較的フェアなリーグとして知られています
現在は審判までしか影響は及んでおらず
選手やチームに罪はないはずだと信じています

>>774
非常に残念ですが、毎年毎年、出場停止者数が多過ぎるのは
やはりなんらかの力が働いているものと思えます

もし買収や権力の影響が存在しなければ、このスレで検証を続けていくことで
出場停止者数が平均値に近づいていくはずですので
逆に買収や権力の影響がないことの証明になると思います

昨年からマスコミやサッカー関係者にも疑惑を持たれていますので
買収がない場合、最終的にこのスレがレッズにとって利益になるはずです

ただ、アンチが色々なスレで買収と叫ぶのは最悪だと思います
このスレだけに留めて欲しいものです

肘うちや報復が見逃されているのは誤差などではなく、純然たる事実。

そろそろカードが出たシーンの動画が集まっていても良いころだと思うんだが
今のところ全く無いのな、

本気で浦和の不正を暴く決意があるならそのくらいできるだろ
一人では大変でも１７チームのサポがそれぞれ自分のチームの試合映像を入手すれば良いだけなんだから

この伸び具合だと今日はあんまりひどいのは無かったみたいだね
毎試合は無いでしょ

ACLの優勝も買収？

明日は大久保が退場するらしいぞ

>>786
今日は神戸の試合なし。明日の試合でどうなるか検証する

>>788
DF消した方が効果あるでしょ

暫定首位
　　↓
鹿島が負けか引分けなら確定首位
　　↓
鹿島キラーの大久保が活躍してくれるとありがたい
　　↓
大久保のプレーで神戸にPKを与える＝神戸先制
　　↓
DFを退場にすると鹿島が勝ってしまうかもしれない
　　↓
大久保は他チームにとってもイヤな相手
　　↓
何気ないプレーで大久保警告
　　↓
終了間際、再び何気ない接触プレーで大久保警告＝退場
　　↓
鹿島未勝利＆大久保出場停止
　　↓
確定首位ｳﾏｰ

>>789
いちいち検証しなくていいよ。
自分のチームだけを見てろよバーカｗ

「統計」という宗教を盲信し「2ちゃん」という聖書をもって布教しようとしている。
こんなところは何の影響力もない。ただ悪態の応酬になるだけ。素直にこの数値はおかしいと係る場へぶつければよろし。握り潰されるとすればまずサッカー関係マスコミにリークされてはいかがか。

>>792
キミもこのスレが気になって仕方がないんだね
カワイソウ…

ものすごく一所懸命弁解してる赤が笑えるな。

赤さん、煽るばかりでなく、まず簡単なところから説明してくれ。

釣男のジャンピングエルボーがお咎め無しだったことについて、見解をいただけないか？

この問題が解決しないと、その後の様々なことがさっぱり理解できないんだよ。

それはｽﾚ違いだな。ｱﾝﾁも理解していない。残念

誤審があるのはお互い様なのに、浦和に有利な場面だけを取り上げ、
浦和だけ優遇されていると言い張るアンチ浦和。

誰がそんなこと信じるんだろうね。
アンチ浦和の粘着は異常。

だって、ダヴィの頭突き見て浦和の買収だって言うんだもんなw

微妙な判定の映像を取り上げるなら、お互い様だから浦和以外のチームにも
都合悪い映像もたくさん出てくる。お互い様なんだから。

例えば、先日の浦和の京都戦では浦和の攻撃でチャンスになった時、
明らかに浦和の選手が関わってない、関係ない場面でオフサイドがあった。

そういう映像に対しては、アンチ浦和は何て言い訳するんだろう。
粘着アンチ浦和は何でそんなことわからないんだろうw

やっぱ野球ファンだから？

ｽﾚ主、結局こうなる。浦和直接の試合においてあーだこーだになってしまう。浦和とｱﾝﾁの罵り合いになりまるで不毛だよ。

正直な感想を言うと、

1.事象はいかなる時点でもランダムに発生しうる。
2.与えられた時間区間での事象の発生は，それと重複しない他の区間に対して独立である。

は前提条件として成立してないんじゃないかな？
他の確率論にしても似たような話になると思うが。

上にあげられている数字の論証は、
ＣＲ機の出箱数を論じているのと大差ない気がする。

すいません、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです

つまり、浦和だけ微妙な判定が出るのならともかく、
それはお互い様ということ。

さらに、数の違いに疑問があっても、
先日のダヴィの頭突きみたいな関係ない数字も多く含んでいるので
信頼性にも乏しい。

要するに、浦和に関する微妙な判定を全て買収に結び付けて、
みんなで浦和の悪口を言おうというのが主旨。

明日の神戸戦の反応見れはわかると思うけどね。

ふと思った。

浦和以外で一方的なカードの出現、誤審などかあった場合、
ここの人は見て見ないフリをするんだろうか…

>>803
馬鹿サポ理論だと、次節が浦和だとどんなファウルでも買収確定らしいぜ……

でも、どんな些細なことでも浦和に関わることはファビョッて買収疑惑を検討するが、
それに関係しないことは平常心でものを考えられるみたいだ。
鹿島サポはサッカーに関わらなければ普通の人たちなんだろうな。

>>804
流石にそれは言い過ぎだと思うが、

浦和だって不利な判定受けることなんてざらなのに、完全スルーなのは納得いかん
遠藤のバックパスをカットして、ゴール前どフリーになったと思ったらオフサイドとかｗ
あれ立場が逆だったら向こう３年くらい粘着されるくらいの大誤審だったけど
もうみんな忘れてるもん、検討するのは浦和有利な判定だけ

失礼
>>804です

トゥーリオの肘うちがあれだけ問題になって、報復行為に厳しく対処するようになった後、
また永井の報復が警告止まりだったのはどう言い訳するのかな？

>>807
そんなもん担当した審判に聞け。
ここで浦和サポに聞いて真実が聞けると思ってるなら、お前の頭は相当いかれてる。

>>805
それはいつの事ですか？
ここでは犬飼就任以降の買収なり協会の圧力が問題視されて
いるので、それ以前の事を言われても無意味ですが・・

それに、審判が全員買収されているとは考えにくいので、
浦和に対する不利な誤審も多少あるのが当たり前だと思います

ここの検証では、不可解なファールの数や退場者の割合が偏っている
事が問題視されていますので、浦和の多少の誤審云々は無意味
だと思います

浦和て被PK、被レッドて全然無くねぇ？

で、買収の証拠は出てきた？

よし、まず西村懐柔するために良い精神科を紹介するか
ついでに今日の日刊、報知とニュースの録画も贈ろう

レフェリーが選手に｢死ね｣と暴言を吐く事態が起きた。
F東京-大分戦で西村雄一主審(36)が、試合中に抗議した大分の選手に対して言ったもの。
トップレフェリーの信じられない言動は波紋を呼びそうだ。
(中略)

信じられない言葉が耳に飛び込んできた。
後半37分すぎ。空中戦でF東京FW赤嶺のひじが大分DF深谷の顔に入った。
数分前にも同じようなプレーがあり、｢2度目だ(から警告しろ)｣と大分DF上本大海(25)が
西村主審に猛抗議した。
同選手によれば、その際に西村主審は｢お前は黙ってプレーしていればいいんだ｣と
注意したが、最後に｢死ね！｣と言ったという。
そばにいたDF森重やF東京の選手もその言葉を聞いたという。

これに上本は激怒。
試合後に引き揚げていく主審に対して｢サッカー協会に言いますよ｣と言うと、
｢また、お前か。うるさい！引っ込んでいろ｣と返されたという。
大分は原靖強化部長が上本、森重を呼んで事情聴取。
後日改めて日本サッカー協会審判委員会(松崎康弘委員長)に抗議文を送る意向を固めた。
　　　　　　　　　　(スポーツ報知 4月30日付発行分 9面から抜粋)


キャプ画像
http://imepita.jp/20080430/109680
関連スレ
【サッカー】Ｊ１第9節夕　取られたら取り返す浦和！
アジア王者に２度リードも札幌力尽く…　FC東京、上位に食らいつく[04/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209459360/

>>809
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>809

去年のレッズホームの脚戦ですが。
遠藤のだか忘れたがワシントンがバックパスをカットして決定機に
なったと思ったらなぜかオフサイドに

>>815
仕事中なのでレス遅れました
そういう誤審はこれまで他の試合でも多く起こっている訳で、
その中でもここで問題視されているのは
何人かの疑惑の審判に関わる事象が偏っている事が取り上げられている訳です
また来ます

>>816
何人かの審判てのをリスト化してよ

>>816

ここは、レッズの買収疑惑を検証(笑)するスレじゃあないの？

>>811

＞ で、買収の証拠は出てきた？


あれだけ審判を取り囲んで異義となえたら、イエローなんだけどな。なんの御咎めもなし。
他チームは、厳密に適用してますが、違和感無いですか？

>>817
う〜ん、レスずっと上げて行くとリストあげてあるんだけどな

あんたらレッズは全部読んでから意見してくれよ

いちいち説明しなきゃなんねえ

後は他に聞いてくれ

>>815


ガンバホームの播戸のゴールはオフサイドで流された。

あり得ない誤審

>>818
だからそう言ってんじゃん
何人かの疑惑の審判に関わる事象が偏っている
↓↓
レッズに有利に働いてるって事だよ

解んないかねｗｗ

>>818
おまえバカか？
スレタイも読めないのｗ
どこに（笑）が付いてんだ

>>818

スレじゃあないの？ｗ
スレじゃあないの？ｗ
スレじゃあないの？ｗ

審判ランキング 2008.4.22 ver.1.03　★ = SR ☆ = 国際主審 【　】 = J２担当 [　] = 試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..　　　　： ☆松村（さん）
コンスタントに評判が良い ： ☆高山、穴沢
割と安定してる　　　　　 　 ： ★☆東城(↓)、【廣瀬】(↑)
出来不出来が激しい 　 　 ： 山西(↓)、【井上】(↓)
コンスタントにだめぽ 　 　 ： ★岡田(↑)、★吉田、片山、前田、 田辺（↓）、奧谷、【今村亮】、佐藤(↓)
逝ってよし　 　 　　 　 　 　 ： ★柏原、【牧野】、小川
（謹慎中）　 　 　 　 　 　 　 ： ★☆家本（↑）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 　 　 　： ★☆松尾（↓） 、野田(↑)、★村上（↑）、【早川】(↑)、【北村】(↓)、【勝又】
('A`)　　　　　　　 　 　 　 　 ： ★☆西村、【池田】(↓)
誤惨家　 　 　 　 　 　 　 　 ： 鍋島、★☆扇谷(↑)

このスレ的には西村の暴言は浦和の買収だろ

今日の神戸は
退場者が出なかったら神戸を勝たせるため（対戦相手某クラブを負けさせる為）の浦和の買収
退場者が出たら次にあたる浦和を有利にするための買収
ってことにしようぜ

西村の暴言は西村のせいだろｗ

>>827
いや、大分も次々々々々々節くらいに浦和とあたるので
今のうちからゴタゴタを持ちこんで弱体化させようとしている
このスレで語られる浦和はそれくらい可能なクラブ
全知全能クラブと言ってもよい

赤は赤だけあって社共とそっくりだなw

都合悪い流れになると、
・言葉尻を捕える
・極論を持ち出す
・相手の言い分を曲解する

こうやって議論を低レベルに落とし、成り立たなくするのは、昔から政治の世界で見て来た光景だ。


で、赤さん。
釣男や永井がお咎め無しだったのに対し、最近赤以外の選手に厳罰が下されているが、この現象について見解をおくれ。

しかし、この前の京都戦で浦和が決定機作った時も、
浦和の選手が誰も関わってないのにオフサイドだもんなあ。

浦和は審判と相性悪い気がするし、判定でも随分損している。
しっかりジャッジしてほしいよねまったく。

>>830
難しい言葉が苦手みたいだねｗ
劣った頭さん達

>>831

おまいはもっと国語を勉強しよう

おまいって何語？？

浦和に有利な誤審や、結果的に有利になった微妙な判定だけ
取り上げようとするから粘着アンチ浦和も説得力がないんだよ。

逆に、浦和が不利になった誤審や微妙な判定もたくさんあるんだから
それを取り上げてみたら面白いと思うな。

まさか、何も上げられないってことは無いと思うけど…

勉強「しよう」じゃなくて「しろ」じゃないかな？
一緒にしたいの？ｗ

買収してるのか分からんけど
昨年まではベストメンバーで臨まれた方が浦和にとってリアクションサｯカーしやすかったんじゃね？

しかし、ここに少し書き込んだら段々腹が立って来たわ。

京都戦では何であれがオフサイドなんだろうな。
浦和の選手競るのを止めて、相手のクリアミスでチャンスになったのに
なぜかオフサイド。

粘着アンチ浦和は誰かそのことを詳しく説明してほしい。
本当浦和に不利な判定が目立ちすぎ。

そりゃ浦和サポも審判クソッタレコールもやるわな。
あー腹立つ。

FKの位置にあったボールを蹴った鞠のロニーの二枚目のイエローや、
相手選手に頭突き食らわせた札幌のダヴィの一発レッドを、

浦和の審判買収とか言ってるアホスレはここですか？

>>829
釣男に関しては審判が見えない所でやっていたので現場ではお咎めなしだろう
後で映像が問題になり、釣男と山根が事情聴取され、釣男は厳重注意を受けた

あの映像見ると、山根は全く悪くないのに、と思えてしまうが
ボールのないところでの小競り合いは日常茶飯事であり山根にも非があったからその程度で済んだと思っている
そうじゃなくて浦和が協会に金払ったから出場停止にならなかったと言うのなら、そう思ってれば、と言うしかない
事情聴取の内容がわからないし、俺の考えも想像でしかないから

>>829
最近赤には厳罰が下されないという事に関しては、くだらない事でカードをなるべくもらわないように意識しているから
04,05の途中くらいまではひどかった
特にエメ、アルパイ、長谷部、トゥーリオは判定にいちいち抗議してカードを貰ってた
監督のギドが率先してやってる雰囲気だった
でも当時の社長の大号令でくだらないカードをもらう奴はバカということが浸透した
あまりにもひどい判定には言うけど、異議なんてほとんどが言った方が不利になる事を悟った

ここに来てる赤はバカばっかりだな。
話にならん。

ロニーには\1000万、ダヴィには\2000万かかったよ。ちょっと払いすぎたかなぁ。

ここ見ると、むしろ浦和は被害者な立場に思えて来る。

どうせ、今日の鹿島戦でも鹿島に有利な判定で
浦和の首位を阻止するんだろうな。

みんなも注目してほしい。

829は見解をおくれ、なんておねだりしておいて
感謝の言葉もないんだな

神戸戦は要注目だな。

リーグを盛り上げるために浦和を首位にさせたくないリーグ側が、
意図的に審判に鹿島を有利な判定にさせるかどうか。

みんなも厳しい目でチェックしてほしい。

>>844

>>829は自分の間違いに気付いたんだと思うよ。

>>809

>>805ですが、このスレが退場者数やカードなどの偏りという「事実」を積み重ねて検証するスレというのは、了解してます。
が、少しでも浦和に有利な判定があると、買収と騒ぎ立てる人たちがこのスレに群がっているのも事実
そういう人たちに対しての書き込みです

２ｃｈ的悪ノリで騒ぐならべつにいいんです、２ｃｈはそういう場ですから
ただ困ったことに、ネットだけの情報に頼ってる人の中には浦和有利な判定だけを見聞きすることになり
事実とかけ離れた認識を持つ人が増えているんですよ、
実際は浦和不利な判定もあるのに、すぐ忘れ去られ
有利な判定だけが延々と語られ続ける現状はフェアではないと言いたかったのです

＞ここの検証では、不可解なファールの数や退場者の割合が偏っている
＞事が問題視されていますので、

不可解なファール、不可解な退場を抽出するためにも個々の検証は必要だと思います
京都の３人と、札幌のダビィを同じには扱えないでしょう？

個人的にこのスレは有意義だと思ってます、これからも検証続けて欲しいと思ってます
不正が事実なら最大の被害者はレッズサポですからね

>>847
本当にレッズサポはもっと被害者という立場を自覚した方がいいよね
被害者だからこのスレが気になって仕方がないんだろうし

認めたくないだろうけどカワイソウ…

劣頭に有利な判定をすると後で口座に謎の入金があるんだろ？！