【楽●天】ヴィッセル神戸part25【深紅】

玄人専用スレ

素人　童貞　主婦　選手ヲタは立ち入り禁止

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　素人、童貞、主婦お断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

何考えとるんじゃボケ！！！！！！！！！
玄人、玄人と書いてるが、やってる事は中以下。
ルールも守れんのか情けない

age

?

ミキティラジオ出演か....

今日のジョージは良きジョージだった...

こっちが本スレだったのね。

前半の走り回るババリンもまぁ次第点だったが、
やっぱ4-3-3にしてからの中盤逆三角でボッティと組んでいる時が良かったな。
吉田が出てきた時は、古賀と交代かと思ったわ。
古賀もコンディションいまいちだし、相手にも研究されてきてるから一度外しても良い様な気もするな。

古賀の不調の原因は古賀自身というよりも
茂木の離脱が大きいだろうな。
吉田が中盤センターに入ると古賀が生き返ったということは
古賀の後ろか横には運動量の多い選手を置かないとだめだということ...

馬場はおそらく当分レアンドロの代わりとして起用されるだろう...

>>10
馬場良かったよねぇ。上手いことボールさばくし。

最近クニがおかしく感じるんだが、何が原因だろうか？

>>11
4-3-3でナミルが上がったりして，ぽっかり
スペース生まれたりしてるから対応に苦慮してたな..

あと守備のやり方でナミルとまだ呼吸が合わない場面も
ちらほら..

嵐のたてた重複すれです
先に↓の消化をお願いします
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208102362/85n-
ローカルルールを守りましょう

>>12
なるほどね。ナミルもクニエもこれからだな。

相手に引かれたとき、ある程度パスを回して崩せるようになってきたと思うが、
その点についてこくまろはどう考える？
特に右サイド（ボッティ、クリ、ビツ）なんか顕著だと思うが。

>>14
ボール回しは，ヤナがCBになるとビルドアップ向上して
アタッキングサードまでは，かなり良くなった。
ただ課題はフィニッシュの精度。
こればかりは，どう頑張ってもブラジル人に劣る....

>>15
うん。ブラジル人は、今日の札幌の２人見ててもやっぱり巧い思った。
基礎的な部分がしっかりしてて、「ボールと友達」じゃないけど、
ボールを上手く扱うし、日本人とは違うよね。
去年の大雨の中の柏戦とかレアンドロVSフランサだったし。

最後に１つ。
さっきこくまろは吉田（≒運動量豊富な選手）が入って誠史が生き返ったって言ったけど、
逆に言えばそういった選手がいないと極論ではボロボロってことになるよな。
それなら個の力のある規郎を一列前に上げるってのが最善策だと俺は思うが、
そこらへんどう考える？

>>16
ノリカル上げると後ろは内山になる。
そうすると控えの左SBがいないこととなり...

いずれにしても，茂木が離脱している以上
ノリカルをSBとして試合で使いながら調教していくしかない。
去年の石櫃のように..

http://jp.youtube.com/watch?v=eNRNIin3xwk
アルビレックス新潟　ＶＳ　京都サンガ

>>17
苦しい苦しい台所事情か。

グレートのシーズン前の青写真としては
左サイドは古賀と茂木でいきながら，徐々に
ノリカルをSHなりSBで使いながら守備を仕込もうという
ものだったんだろうけど，茂木が怪我してプランを前倒しに
せざるを得なかったという...

大久保とシジクレイはもっと怒ってもいいと思う

茂木の怪我がデカイね。
去年の相棒である石櫃は今伸び盛りだけど。

石櫃はこんなに良い選手になるとは思っても見なかった。
新人時代の第一印象は守備がヘボイから２年で首だろうと...

石櫃はCK蹴っても良いと思うけどね。
ボッティはふんわり系だし古賀も連戦になると
精度落ちるから..

低くて早いクロスだけならＪ屈指だろ。ビッツ。

どうも今年は安易に相手にCK与えるけど
こっちはCKゲットすることが少ないような...

だよね、無得点状態の大久保、こいつはキャプテン剥奪し、
サテ送りだね、中断期間に放出して、強力な助っ人を補強してほしい。
外人ＦＷか、巻、玉田、大島、寿人、バンドあたり。
大久保なんてアマリーグでも通用しなさそうなくら、ヘタレだよね。
まじで代表自体してほしい、日本の恥さらしもいいとこ。

古賀は個人で打開できない。
だから、自分で突破してクロスをあげられない。
したがって、まわりのフォローで時間が与えられれば良質クロスを供給ができるってことだな、こくまろ？

>>28
うむ。特に縦を切られた時に周囲のフォローが必要になる...

ルールを守れない人が、サッカーを語る資格は無いと思います

>>29
ノリオが追い抜かせば、もちろん相手も警戒するしな。
囮になる動きだけでもいいし、古賀はためを作って、SBを走らせるのは上手いよ。
入れ替え戦のときはアレックスと左サイドを制圧してた。

>>31
つまりノリカルがアレックスの動きをマスターできるかどうかが
再浮上のキーになるわけだな..

>>27
お前通報されたぞ

>>32
なるほど。
今日、嘉人の相方に須藤ではなく馬場を起用したその心はなんだったんだろう？
前でボールを落ち着かすポイントがほしかったからでいいの？こくまろ

>>34
落ち着かすというか，大久保の周囲をぐるぐる動いて
後ろからロングフィードを引き出す役割だと理解したけど。
石櫃，ヤナの対角線フィードを受けて，頭でボッティや大久保に
落としていたから。
ちっこいラーションみたいな動きをしていた...

>>35
いかんせん試合見たわけじゃないんで、馬場のことがまるで分からない。
先入観ですまん。
ボールの受けてとなるプレーもできるんだったら、出番多いかもしれんな。

今日の脚vs鹿見てたが、
脚はそんなに怖くないと思った。
過密日程できついだろうし。

楽しみだな　その言葉

神戸戦のチケット買って良かった

グレートの今の考えとしては，
レアンドロ離脱して大久保のマークがきつくなってるから
２列目以降に得点させてマークを分散させたいんだろう...

ジュビロ戦の後半に4-3-3にして二列目の栗とボッティが得点したように。
今日の4-3-3-にしてビッツのスーパーキャノンとか..

ナミルが逆三角形の4-3-3が完成すればかなり強烈になるんだけどな...

右からビッツ　左からノリカル＆古賀
バケーロ栗原が裏に抜けてワンタッチゴルとか...

レアが戻るまでにどれだけ勝ち点稼げるかだな。
左サイドの連携ができるまで、我慢するしかないな。

今日、川崎戦以来の観戦だったが馬場とｸﾘのポジションチェンジを頻繁にしてて利いてた..
ただ、嘉人との連携はまだまだ…

ﾅﾐﾙのパスはカットされがちだが取られたあとしっかり取り返すのは流石だ。

松橋をどう活かすかが鍵だな

>>41
今日はポジションチェンジしながらワンタッチでパスを
回す意識は垣間みられたな...
あとはパスのスピードと精度が課題。
ホムスタは芝が若干深めなんだけど，パススピード上げた状態で
ぽんぽんポジションチェンジしてスペース作れるかが今後の鍵...

松橋は今日見た限りではスピードはあるがシュートが下手な印象...

いや実際下手なのが仕様だよ

ﾅﾐﾙもまだﾎﾑｽﾀのピッチに慣れてないのだろうか..?

松橋のシュート精度あまり期待出来ないらしいが、クロスはどうか知らん..

やはり，そうだったのか....
あとプレーの幅も狭い印象...
現状では囮役くらいか

>>44
ナミルは右足首の状態気にしてた...
後半にノリカルに弱いパス出してかっさわれたのはひやっとした..

４３３やるとして、 松橋と古賀でバックラインを引き伸ばして、大久保、馬場、栗原orボッティのトライアングルでワンタッチで崩して誰かがゴルというパターンを構築したい

>>23
もうさ、認めちゃおうぜ。
選手の将来性を見通す眼だけは無いんだよこくやん。
こくやんが名前上げて評価してた選手の今がどれも悲しすぎる。
君のフットボールへの慧眼も、選手評価の時だけはどうも曇ってるんだよ。

>>46
あの後、ｸﾆとﾔﾅ達と話し会ってたやつか?
てっきりﾔﾅへのパスだと思ったんだが

>>49
ナミルのパスの前にノリカルが大きく手を挙げてクレクレ要求してた
からノリカルへのパスだと思った...

ナミルは狙い所は悪くないけど，まだ受け手との呼吸が合わない
シーンがあるな。
それでもへたくそのタナヒデ使えとは１ミリも思わないが...

>>48
無名時代のワドゥ，橋本を誰よりも早く評価し，いずれも代表入りしたが？
あと平山，本田K，梶山はやっぱり糞だし...

ビッツの成長は，U-21 時代の安達亮さんと乗松さんのキッツイダメだしと
グレートが我慢しながらも使い続けた結果...
もちろん本人の意識と努力はもちろんのこと。

ガンバ戦なんだが、こくまろはどう見てるの？

昨日のメンバーでいけば、栗原、石櫃の右サイドコンビは
ガンバ戦では初なので慣れで何となく制圧は出来そうな気は
するんだけど、左サイドがちょっと不安。
あと昨日は外人ＦＷコンビに結構やられてたので
バレーとルーカスにやられる気もする。
とはいいながら、昨日の鹿島戦の映像を少しみただけでも
守備はザルに感じるので案外あっさり点取れたりしそうな気もする。

どんな展開になりそうか教えて欲しい。

>>50
あのパスは中途半端過ぎたな、ｸﾆがﾔﾅにああいうのはお前がいけって指示してたから

ｸﾞﾚｰﾄもﾅﾐﾙは1ボランチの方が良いのかもしれないって言ってるからね。
だがそれを試すにもリスクが高いからやらないかもね
東アジア選手権さえなかったら…

>>52
ガンバはすでにヲチ対象から外したから，今年は全く見てない。
ただ守備のフォルムは相変わらずだろうから，隙はあるはず...
明日，録画した鹿との試合を分析してみるわ..

>>53
うむ。現状ゾーンの守備に馴染んでないナミルは
１DHでボールを刈り取る役割に専念したほうがかえって良かったり
するからな。
そこらあたりの微妙なコンセンサスは時間をかけて練り上げるほかない...

あんだけ好きだったガンバ外したのか…
どこヲチしとるん？

>>56
ファーガソンとベニテス....
ちなみに，アーセナルはあまり好きではない（戦術的に）
ロシツキーのボールタッチはかなり好みだが...

グレートはファーガソンとベニテスの良いとこ取りしようとしたけど
レアンドロ離脱で，ちょっとヴェンゲル寄りになった感じだな。
今日の試合を見ると。

まぁ，誰もわからないだろうが....

気があいそうだな、こくまろ...

アーセナルは良いfootballしてると思うがヴィエラが居なくなってから見なくなった。
今のﾏﾝUも好きだが02~03も好きだったりする。

ガンバはバレーが先発なら勝機ある

>>59
うむ...
守備力学で言えば，ファブレガス置いてから誰がスクリーン役
するかと言えば，結局，フレブなんだよな...
ロシツキーは個人の判断でボールを奪いにいくけど
チームとしてはプレッシングを採用してない。
おまけにヴェンゲルはウィング否定派でサイドの奥深いところ
使えないから，相手に読まれてしまう。
苦しいときのギャラアスのセットプレー頼み....

名古屋時代の浅野，飯島さん，平野...
そして，現状のアーセナル...

その径庭はいくばくのものか...

キャッチだけなら榎本はよろし

守備のスクリーンてなにさ。フィルターじゃないのか。

ボッティは体の重心の軸を地面に対して直角な状態で止まってトラップしてからのキックは上手いがダイレクトキックが苦手だな。
韓国で極端に得点数が少なかった理由が分かったような気がした。
ホルヴィの驚くほど精確なダイレクトキックは特有の屈強な腰があったからできたんかな。

>>64
ホルヴィは腰のひねりが凄かったな...
ただデブ体質だったが...

しかしヤナのフィードはクニや河本より断然可能性を感じるな
正直クニがスイングの体勢に入ると「あぁー蹴らないで…」って思ってしまう

ガンバは加地，バンド，GKが怪我か...

こくまろ垢スレで妙にビビりながら煽ってやんの
ほんでスルーされまくり
こくまろの浦和コンプレックスって根が深いな
どんだけ田舎もんやねん

ギグスの後継者って誰がなると思う？

>>69
いない...

まんうは２０世紀末のトレブルから
今現在に至るまで実はギグスの時代だった・・・

五輪の対戦相手決まった。
ｵﾗﾝﾀﾞ-ﾅｲｼﾞｪﾘｱ-ｱﾒﾘｶ
なかなか、面白い組だな

ソリチン涙目

>>72
どこにも勝てそうにない...

>>74
０勝３敗が目に見えるな

だからどうってこと無いけど

少なくとも岡田JAPANよりは期待出来るだろ

あげ

こくまろアテネん時は観てたの？

アテネは見た記憶がある
人間力が一番信頼してた那須がすんごいミスしてそのままぐだぐだで悲惨だったね...

アテネ遠征とかまでしてかなりお金かけて強化したのに
何も残らなかった大会であった...

バクスターはフィンランド代表監督やってるのか...

http://www.iltasanomat.fi/videot/urheilu/1481564

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1207798984/l50

J2のセレッソサポ、J1のガンバサポの逮捕を訴え警察で門前払い？

浦和戦のチケットほぼ完売....

ビジター席も完売。
浦和側も埋まりそうだな

　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　 （ ﾟ )　（ ﾟ )
　 （Ｓ|| | 　　　　 ･ｨ　 ヽ　|＼＿／|
　　|　|| |　　　　 ｒ＝､　ﾉ/　　　 u　ヽ
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　　|　|| | ｀ｒｰ--ｒ- ヽ ｀ヽ､ (又_)三　|
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　　|　||./　　､ 　＼／｀つ､ 　　　　 !
　　|　|/｀=='´＼　　／　　　　　　ノ

あげ

日曜は松代で来そうだな....

松代の方が藤ヶ谷より安定感あるな

ガンバもＦＷいないんだな

関塚辞めたのか

あ〜ぁ、茂原は何をやってんだ情けない…。
神戸から移籍したのはこれと関係しとるんかもしれんな。

時効直前の逮捕...

警察のメンツかもな...しかし，茂原...

いずれにしても選手生命終わったかもしれぬ...

余罪がなけりゃいいけどね。
どうも常習っぽいから危ないかも。

一人暮らしの女性の住むマンションを標的...
特殊な性癖の持ち主かもしれん...

二回はさすがにアウトだろ
確かに不自然な出て行き方はこれが背景なのかも…

出て行ったのはこれが原因っぽいな。
やっと代表候補まで行ったと思ったらこんなオチかよ。

移籍は出場機会を求めてだと思うけど..
前年に森とかU-21のメンツで関東遠征して川崎とも対戦
ノブリンとの出会い...

確か代理人付けず，選手協会に頼んだとかどっかで読んだ..

性癖は直らないからね
もう駄目だな

出場機会云々だったっけ。
関東のチームが良いとかしょうもない理由だと思ってたわ。

あとは覚醒剤やって傷害事件でも起こせば完璧
日本のマラドーナになれる

>>101
当時，元代表のモッチーいたから徐々に試合に出られず...

田邊に頼めばなんとかしてくれるかも...
ドイツ二部とかで

クラブの新見さんあたりは茂原の素行を知ってるかも...
当時から子供には優しかったが，挙動不審で落ち着きない
人間だったのは確か...

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　茂＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼　念願の下着を手に入れたお
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|ヽ
　 　| 　　ｌ..　　 ＿＿＿ヽ
　 　ヽ 　丶-.,(＼　 ∞　（）
　　　/`ー､＿ﾉ＼ヽ　　/
　　　　　　　　　　ヽ)⌒ﾉ

DNA鑑定ってことはただの下着泥じゃなくて
パンツの匂いかいでその場で抜いたってことか
ティッシュで拭かずにパンツにかけてそのまま退却
茂原っていい奴だな
こんど三ノ宮でも一緒に飲みに行ってマニアック談義に花を咲かせたいもんだ

髪の毛とかふけとかだろ。

マニアックな手口...

こういう性癖は一生付いてまわるんだろうな

性犯罪って再犯率が5割超えてるんだよな
一度やると癖になるんだろうな

アメリカでは性犯罪者が引っ越してきたら住民の為に公示する州もあるらしいね。

>>112
足首にGPS付けたりな
じゃぽんはまだまだ性犯罪に甘いから...

洗濯前の匂いつきパンツをクンクンしながら
洗濯後のパンツでちんこをくるんでシコったわけやね
パンツをパクって自室で抜くんじゃなくて、侵入した女の家でぶっかける
茂原マニアック検定一級だな
AV男優として再起してもらいたいもんだ

茂原の変態性欲が眩しすぎる...

ヤフオクやブルセラで使用済みパンツ買うだけじゃ満たされないんだろう
Jリーガーなら普通にモテるし女もセックスも下着も不自由しないのにな
面識のない女の部屋にこそっと侵入してシコるってのに非日常的悦びを見出したのだろう

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:16:20 ID:RZ/ARJSb0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080425078.html
>この選手はヴィッセル神戸に所属していた０１年９月１１日午後１１時ごろ

同時多発テロと同日同時刻だ・・・


目撃者情報が無く捜査が難航した遠因はこれか、、

しかし捨てられたはずの甲府が、実は売り抜けをしていたとは…

明日は、茂原ダービー
さらに５／６も茂原ダービーか

茂原関係クラブ
神戸→川崎→柏→広島→川崎→甲府→柏

パンツダービーだよ。
ちなみにJ2でも広島ー甲府はパンツダービー

パンツくんくんぶっかけダービー

ランジェリーガー!! 　ランジェリーガー!! 　ランジェリーガー!! 　

起訴されたとして住居侵入，窃盗で牽連犯か...
川崎の事件も併合起訴されたら...

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209130972/l50
4回裏無死満塁のチャンスで三振に倒れて、ベンチに戻ってきた
堂上剛裕外野手（22）を高柳秀樹二軍打撃コーチ（51）が激しく叱責。「死ね！」
との言葉もあったことで大騒動となったという。

その時、ベンチにいた森岡良介内野手（23）が「ボクらだって一生懸命にやって
いるんですよ。 それを選手に向かって“死ね！”なんてひどくないですか！」と
声を荒げ、高柳コーチは「何だと！それが目上に対して言うことか！」 。
一塁ベンチ前で、にらみ合う2人をナインが慌てて引き離し、 最悪の事態こそ免れた
ものの、 ファンの目の前で繰り広げられた“内乱劇”にグラウンドもスタンドも
凍りついたそうだ。

一夜明けた24日、辻発彦二軍監督（49）は練習前に二軍ナインを集めて「社会人
として暴言を吐くことはあってはならないこと。これが会社ならクビだ。上司に
逆らうようなことは何があっても許されない」と訓示し、併せて森岡に対して
練習参加も許されない1週間の謹慎処分を科したことを伝えた。

辻二軍監督は「そんなことはいいじゃない。話すことはできません」
と言い、高柳コーチも「森岡？何もないよ、知らないよ」と多くを語らなかった.

茂原のファンサイトやってた子ショックだろうな...
茂原が神戸にいた頃はよくいぶきで見かけたけど
第一次侵入事件の時に速攻で閉じたからな...

大昔，寺山修司が「何の変哲もない家庭をのぞき見る時が一番興奮する」と
言ってたが，茂原もオナニスト原理主義者だったんだろうな....

普通の女子大生やらOLの部屋に侵入して，部屋を漁り
その子の日常を想像しながらスペルマ大回転という...
ファンダメンタリストは細部に拘るからなぁ....

携帯盗んだのが事実なら，女子大生のどうでもいい内容の
メールを読みながら夢想してﾊｧﾊｧしてたんだろうな....
気持ち的には理解の範疇だが...

オナニストは得てしてジャコバン派のような行動を取る..

侵入ドリブル！
くんくんディフェンス！
スペルマパス！
妄想フェイント！
快楽シューーーーーートッ！

「そんなことするくらいならアタシの生パンあげたのにぃ。
アタシを想像してオナニーしてよ。もぉ」

ってのが真の茂原ファン

童貞のオナニーは自由そのもの
ポスト童貞（P.D.）以降のオナニーをどう位置づけるか....

これは非常に微妙な問題を孕む。
みうらじゅんも懐古的にしか振り返らないからな...

セックスはリアリズム
オナニーは無限のファンタジー
パンツフェチは嗅覚により創造的空間を作れる
茂原は更に汚す悦びを知っている
普通なら証拠品となるザーメン付きパンツは持って帰るはずだが、彼は自分のザーメンで汚れた
パンツを残した
虚しくなるはずの射精後が、別の性的高揚感を覚える時間となった
童貞オナニストはアレだがある程度の人数とセックスしたものがオナニーを語れるようになれば
風俗嬢を口説くことができる

Fantasy is reality...

http://jp.youtube.com/watch?v=7fdesO8CdC8&feature=related

茂原ファンの女子は下着を送れってやればよかったのに

女は潜在的に汚されたいとゆう欲望を秘めている高学歴でプライドが高くなるほどその傾向にある
自己破壊による現実逃避願望

茂原の場合，自宅近くだから高学歴とかそんな符号はどうでも
良い感じ...
かえって，妄想の妨げになる...

菊池と茂原は吉田豪にみっちりインタビューして欲しい...

日本語おかしい¥


菊池と茂原には吉田豪が

インタビューよりも本書いて欲しいね
シンプルに
「サッカーよりも楽しく、セックスよりも気持ちよく、勝利よりも悦べること」
ってなタイトルで

吉田豪はもっと下手なタイトル好きそうだけどな....

「消えたJリーガー」とか...

10 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/04/25(金) 21:43:18 ID:y1pxVvv10


>この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
>野球の他にどれくらいあるだろうか。
>そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
>ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う。

星野仙一
http://hoshino.ntciis.ne.jp/


こんな奴が聖火ランナーってどうなの？






なんか聖火を明日に控えていろんなニュースで盛り上がってますねｗ

素人、童貞、主婦お断り

今朝の新聞（産経神戸版）見てたら、今回の逮捕なった事件があったころ、周辺で同じような事件が多発していたらしい。
ちょっとやばいかもね。
同期のクニは辛いやろうな…。

余罪が見つかれば致命的....

神戸での事件は川崎のより前のことでしょ？
川崎で捕まった時に自白しとけば今も同じようにサッカーできたんだろうか

明日ガンバに勝てると思う？

>>145
常習性があったのバレたらそのまま禁固刑喰らってそう。

>>145

ま、未青年時代のことだからな。
今になってばれるよりは遥かにマシだろう

たぶん前回の分のツケまで来るぞ、これは。

>>143
茂原と北本はさほど親しくなかったような...
当時茂原は年上の山口貴之，ポチ，岡野あたりと
よくつるんでたような...

名古屋負けた...

やはり緑は侮れなかったな...
次は麿が赤を、どう押さえ込むか

カントだったっけ、変態性欲で本を書いた哲学者。
ｐｄの研究を誰かインテリやってくんないかなー。

女だったら、中村うさぎのズリネタ告白ってのはあったけど、
女性だからまた勝手が違うんかな...

>>152
ラカンだべ

アレックス巧い...

性欲を心理学的に肯定したのはフロイトだろ
禁欲的キリスト教による抑圧からの解放が背景にあったわけだが
茂原的異常性癖を分析した奴って知らんな
てか、そろそろガンバ戦モードだ
こくまろ、明日の展望語ってくれや

>>156
ノリカルをどの時間帯でどのポジションで使うかだな..
ガス時代はｶﾞﾝﾊﾞーキラーだったノリカル。
一番良いのは後半半ばにSHに投入だが，古賀がいるし
そこをどうするか。

あとｶﾞﾝﾊﾞーは後半ばてるだろうから前半に先制点欲しいわ。
ルーカス対策は左SBに内山か。

この展望とかマジで素人だわな

>>156
フロイトは全てを性欲で片付けかねないからウザい。

確かに晩年のフロイトは潜在意識よりも性欲に没頭した
しかし性欲をきちんと肯定したことはキリスト教圏にとっては革命的
キリスト教の洗礼を受けてもフリーセクサーでいたいから教会に通うことを止める西洋人もいるくらい
夜這いなんていう習慣が当たり前とされてた仏教国日本に生まれてよかったよ

フロイトに言わせたら全ては性欲から始まるらしいからな

キリスト教を認めた織田信長も「姦淫の戒」だけは理解できなかったそうだ

>>160
キリスト教圏の性欲の発露とは魔女狩りなんだが....

それは洗礼を受けてない非クリスチャンじゃね？
もともとフロイトが性欲の研究を始めたのは修道院で生活する敬虔なクリスチャンが
発狂したり自殺したりする現実を憂いたため
禁欲＝精神の抑圧＝精神の破壊と定義したわけよ

>>164
それはフロイト流の近代キリストというかカソリック教団の定義

でも，カソリックが集金団体になりはてた結果，プロテスタントが
勃起，いや勃興....

フロイトもマルクスもフリードマンもユダヤなんだな...


財産は自分の頭の中にある...

この言葉を噛み締めること...

P.D.問題を考えると，どうしてもユダヤ思想に行き着く....

マクロ経済学は，形を変えた宗教論争だという事実.....

オーストリー二重帝国からシカゴ学派へ...

そ。プロテスタントはカトリックの堕落した姿に幻滅して生まれた
よってプロテスタントはガチガチの禁欲
イギリスのピューリタン革命はあまりの厳格さゆえに短命に終わった
ま、そのピューリタンがメイフラワー号に乗ってアメリカ大陸へ逃亡し
アメリカをわずか100年で世界の超大国にしたのも禁欲、即ち勤勉と浪費をしない
とゆう宗教的倫理観によるわけだが

>>169
それこそが，ポロテスタントの童貞エートスだと見抜いたんが
マックス・ウェバー.....



資本主義のドリブンフォースが童貞だったという事実.....

そもそもユダヤが金融を牛耳ったのも、キリスト教ではお金をいじる事が禁じられてた
つまり金融は卑しい行為とされてたから
結局嫌われ者のユダヤしか金融をやる奴がいなかったとゆうオチ
学問としての経済学とユダヤ的拝金思想とは関係ないと思うけどな
たまたま優秀な学者がユダヤ人だったてこったろ

>>171
>学問としての経済学とユダヤ的拝金思想とは関係ないと思うけどな


ここ，大事。
従来の価値観を転覆し，国境を溶解させることこそ...
言葉で語り尽くせるほど経済は容易ではないのは
ロスペローも言ってる。
合成の誤謬はペローの文脈としては正鵠を得ている...
¥

ウェーバーもバリバリのプロテスタント
晩年は完全に鬱に陥ってしまった
もっと酒飲んでセックスしてりゃ鬱にはならなかったろうに

>>173
ウェーバーの誤謬はユダヤについて語らなかったこと...

ユダヤ，は深いよ...

経済学部卒業してしばらくなるから合成の誤謬って忘れたわ
ただユダヤに金が集まるように経済理論を構築したとなると、かなりショックだな
ウェーバーは宗教社会学者だからユダヤ教でも本書いてたはずだが

>>175
>合成の誤謬

つまり，それは民主主義なわけね...
それはワイマール憲法の歴史を見れば明らか....

混乱と統一，両建て主義がユダヤの基本路線なのであった...
それは当時のウィーン学派にも通じること..

>>175
　
うむ。。
キャピヤリズムの裏側の宗教観は無視できない....
それが，いつまでたってもわからない，じゃぽん...

キャピタリズム，ね...

ペローは，カール・ポパーの弟子だった事実...

合成の誤謬ってのは労働者100人の工場に100人の労働者を追加しても一人あたりの生産性は
落ちるという収穫低減の法則の絡みだったような気がしたが
民主主義、ワイマール憲法、創造と破壊との関連そしてユダヤの陰謀となるとさっぱりわからん
ま、ユダヤ絡みとゆうことでひさびさに経済学かじってみるわ

>>180
宗教理解できないとマクロはわかんぞよ...

というか，ユダヤ思想を理解できれば
マクロは簡単だべさ....

ケインズもフリードマンも死んだわけだしぃ〜...

ほっほー。なる程ね。
マクロ経済学を一言でいえば失業者を出さないように、いかに政府が介入するかとゆうこと
逆を言えば政府の介入によって失業者を量産することがたやすくできる
失業者が増えると社会は混乱し、戦争や革命が起きる
ユダヤ人ｳﾏｰってわけか

>>183

いや，ちょっと違う..

フリードマンとか形を変えたマルクスなんか特有だけど
市場マンセー＝マーケット一神教

政府は，マーケットに無関心であるべき.....
小さい政府＝撤退する公...


残余の空白はマーケットも興味ない....

田嶋一派が縦ぽんを繰り返すのもユダヤ人のせい

184
フリードマンの考えは80年代のレーガノミックスとサッチャリズムで失敗
とされたんじゃなかったか
アメリカは双子の赤字
イギリスは失業者増大ってことで

やっぱユダヤが怖いのはマクロより金融市場だな
日本のバブル崩壊で高笑いしたのがユダヤ
アジアの通貨暴落で高笑いしたのがユダヤ
郵政民営化で郵便貯金吸い上げようとしてるのもユダヤ
更に言えば1929年ウォール街株価大暴落させて戦争を引き起こしたのもユダヤ
金融市場におけるユダヤは世界の大統領

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3078130

この時は本当の前科を隠してたんだな・・・
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:0U8YOuv2uHAJ:yuko.imaoka.info/20060405.shtml+%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%93&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

勝ち

狙い通りの試合だったな...
馬場はﾚｱﾝﾄﾞﾛが復帰するまでスタメン安泰だな

こくまろイチ押しの橋本がウンコな件

強.

なんにせよ
�@先制点が取れた
�A追いつかれてもすぐ引き離した
�B最後まで集中していた
この３点はよかったね。

橋本は頑張ってた
中澤と倉シューが酷かった

強． byＫＯＢＥ

あ、後ノリオのディフェンスもなかなか様になってきたね。

ガンバはめちゃ弱かった....

印象で言えば，ジュビロよりも弱い...

疲れているからではなく、戦術がまるでﾀﾞﾒてこと？

馬場がヤバいな

２台目のノリヲくれ

>>199
ぼろい４バック　ワンパターンな攻撃....
客観的力は中位レベルだ...

ここ最近では今日ほど大久保が自由に動けた試合はなかった...

>>202
確かにサイドのスペースをうまくつけてたなっていう印象がある。

アキラは４バックといっても３バックの
ボールの回し方だから，サイドの縦関係がいつまでたっても
整理できない。SBのクロスもわんぱでバレーも動き直しが
ほとんどないから粘れば勝手にシュートミスする...

今日の失点もFK崩れで神戸の守備を崩しきったのはなかった。

守備もポジショニングが悪いし，ただ後ろに４枚並べてるだけ。
ちくんは対人守備緩いし中沢は頭が悪い。
シジクレイいなくなってビルドアップも劣化した...

名もなきサポーターの戦いの詩
コンサドーレ札幌や北海道・札幌について日々の生活の中で感じたことを書き殴る不定期エッセイのようなもの

新潟戦
あの程度のチームがＪ１にいたことにまず驚きました。
ダヴィが退場してもなおこっちが優位でしたし、中盤はないにも等しい。
なるほど相手に退場者がでないと勝てないわけだ。
ところで例のシーンですが、リプレイを見ると、チヨタンダが先に頭突きをするポーズを見せてダヴィを誘っていますね。
彼はうまくやったと思うけど、そこまでやらなきゃいけない心理状況がかえって哀れです。
新潟のマリーシアについては、試合数が増えるに従って審判にも有名になり、この先ファウルはもらえなくなるのですが、そうなったときにあのチームはどう戦うのでしょうか。
すぐにころころ転がるヤノキショウが代表に呼ばれることももうあるまい。
　
試合の結果は相手のミスキックが偶然ゴールに収まって、こっちの複数回あった決定機が決まらなかっただけ。
フットボールにはこういうことがたまにある。
英語でNot his dayって表現するしかない。
でも、１試合や２試合を汚い方法で勝っても長いシーズンが終わる頃には正しい結果になっているものです。

試合終了後は怒りまくっていましたが、冷静になると本当に深刻なのは向こうです。
一人少ないチーム相手にまともなサッカーが出来ないのですから。
降格の１枠はもう決まったも同然なので、残り２枠に入らないように慎重に一つ一つ戦っていきましょう。

>>204
後ろに４枚並べているだけというのは同意。
大久保がフリーでシュート打てたのには噴いた。

戦術の質はJ２以下だった，ｶﾞﾝﾊﾞー....

明神下げて平井とか
加地CBとかアキラの采配も謎過ぎた....

ｶﾞﾝﾊﾞーと浦和は下り坂のサイクルに入ったな...
ACLで消耗するから来年はさらに悲惨になりそ...

これからはアリソニズムの薫陶を受けた
神戸と名古屋の時代が来る....

大久保対策に加地リベロとかイミフだったね。
・・・これは謎かけか？

>>209
ガンバが酷かったのは確かだけど、ウチが良くやったのもあるよね。

>>212
神戸はそんなに良くもなかったかな...
本来のメンツならあと２点は入っていてもおかしくない...

今年は潮目の年になりそうだな...
いかにもJリゴ的３バックが廃れ，モダンな４バックの台頭...

>>212
レアがいれば、もっといろんなことができた。

馬場と規郎はどうだった？

>>216
馬場は大久保との連携はまだまだだけど

動き出しの良さ，守備への切り替えの速さ
ボールを引き出す動きは合格点。
少なくとも山崎よりは良かった...

ノリカルも守備はちょっとずつ良くなってる...

>>216
馬場は守備に奔走してた。
けど、攻撃時は嘉人をサポートしてた。
もうちょっと実戦積ませたいと俺は感じた。

守備は向上してきているよ、ノリオは。
けど、攻撃面で能力を昇華できてない。
古賀を追い抜く動きがまだ足りない。

モダンな4バックといえるのは
大宮、名古屋、そして神戸と捉えていいの？

ナミルについて何かある？
どーも、まだフィットしきれてない気が...

>>220
ナミルはまだマンマークの癖が抜けきれない感じ。
まぁ夏までにはフィットするべ...

ﾉﾘｶﾙの1stディフェンスの意識に巧みです

>>219
樋口，ミスター，そして松田浩...
モダニズム溢れる４バック

健犬はダイヤを修正して4-1-3-1-1に
したら評価する....

今季一の切れのよさであった大久保に巧み

>>223
なるほどな。
三浦の評価ってどうなの？
3ラインとゾーンに関しては他と共通してるが。

山形時代から樋口監督を評価していたこくまろの慧眼....

>>225
三浦はスペースを埋めるだけでスペースにプレッシャー掛けない
だから，退屈....

金払って見る気は起きない...

>>227
なるほど。
反町と類似してるってわけか。
だが、三浦には信念と現実性がある。一方で、反町は宙ぶらりん。

>>228
ソリチンの新潟時代は日本人で守って
ブラジルトリオに攻撃は任せていた...
ただそれだけ，ほんと底が浅い馬鹿...

>>229
南一の穴は松岡になるんだろうな。
古賀、ボッティあたりが過密日程でちゃんと動けるのか不安だ。
ボッティを外して、馬場を中盤に入れて、松橋を入れるのもありだと思うが。

>>230
松橋は足下が悪いから無理だろ

>>230
古賀は復調してきた感じ...
松橋はプレーの幅が少ないのとシュートが下手なので
吉田のほうが重宝されそう....

五輪代表でも最前線３人だけが攻めて、残り全員でひきこもるJ２でもなかなか見かけない糞サッカーをやってた・・・

180 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:58:24 ID:KSBc08Ha0
やり直せコール超カッコよかったですｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄色いGカッコよかったですｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナリティあふれてますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
また勝ち点３頂きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボッティと古賀を休ませて、浦和戦に備えるのか
それとも連戦に挑ませるのか。
今日勝ち点3を取れただけに、逆に悩んでしまうかもしれんな。

>>235
中盤の４人に関してはグレートは相当信頼してるはず....

チームの心臓ボッティ，現場監督とチームスピリットの具現者・栗原
福岡時代からの愛弟子・スマイリー古賀，タフな守備のナミルを...

レアの復帰とノリオの調教の施しが終われば...

　　　　　　　　　レア

　　　　　　　　　　　　嘉人
　　古賀　　　　　ボッティ　　　　栗原

　　　　　　　　　南一

　　ノリオ　　柳川　　　　クニエ　　石ビツ

となるわけか。

>>237
レアンドロは大久保の下の位置だべ...

ヤナの評価はどうなの？

>>238
レアは下がり目に来るというよりもサイドでポイントを作る方が多い気がするな。
嘉人にボールが納まって、レアが裏に出るという感じが多い気がする。

>>239
前半は落下点に入る目測を誤りまくりだった。
後半から安定してきたって印象。

>>239
中途半端な左足クリアが気になる...
後半は開き直って体ぶつけるけど，前半は細かいミス多いな...
でも体の寄せ具合とかは進歩してる...
ビディッチの強さとファーディナンドの組み立てを学ぶべし...

京都戦は空中戦では田原にほとんど勝ってた。
もっと実戦を積ませたいよな。

>>241 ヤナ、目測誤り多いよな。目悪いのかと思うほど。

あとインターセプト狙って一瞬で入れ替わられるのも目に付く。
ヤナね

>>245
前半，ヤバいのあったよね...
ヤナは体はデカいがそのへんがまだまだだな...

>>246
あれは、あのラインの高さの位置でやるプレーじゃなかったわな
ＤＦが飛び込むのは、本当にそれしか選択肢がないって時でないと

>>238
え？レアンの下に大久保じゃなくて、大久保の下にレアンなのか？知らなかった…orz
大久保がセンターフォワードだと激しいマークから裏への飛び出しが少なくなるからセカンドトップだと思っていたけど、今日の試合を見る限りだとセンターもありかもね。
Ｊリーグ限定だろうけど…orz

>>248
レアンドロが左右に開いてボールを受けて、大久保はセンターでというのが基本だと思うが

ガンバ弱々（じゃくじゃく）

ガンバサポが縦ポンのクソサッカーとか言ってて哀れになった。

安田叩かれてる意味もわからん。
縦をビツに、中をクリに切られてて、じゃあクロスをと思ってもエリア内で動く選手いないから上げられない。

ポゼッションとか言いながら実はサイドに逃げてるだけと言う…

長期休みに伴う...の季節だ...

>>251
ガンバスレ住人はりばぽのサッカーまで否定しそうだ

昨日のウチのサッカーを縦ポンとしか思えないから強くなれないんだよね

しかし加地のCB投入はいまだにわからんな...

>>255
アキラ的には加地はストッパーなのかな？
去年の万博も確かその位置だったし。

>>254
ｶﾞﾝﾊﾞーは昨シーズン終盤のぐだぐだから脱出してないな...
バレー軸にしたものの中央に張ってるだけで守備しないし
シュートも波がある。前線に人をいっぱい並べてサイドから
クロス入れても渋滞するだけで確率の低いギャンブル...
遠藤が後半に２列目に上がったが，はっきりいって遠藤の２列目は
成功した試しがない。のろのろパサーがあそこにいてもボールを縦に
動かせないから脅威になり得ないのであった...
しかも何故か佐々木をサイドバックで使う不思議さ。

ビルドアップは山口が担当してるが，隣の安田を上がらせるだけで
一つ飛ばして橋本に出すとかはしない。
しかも中澤は球出しボロ過ぎるし...

>>256
あれはストッパーといいながら実際はシジクレイの背後のカバー役...

おそらく昨日もちくん，中澤が大久保を捕まえきれなかったこと，
松代と４バックの間のスペースを使われることをビビって慌てて
加地投入が真実かもな...

ｶﾞﾝﾊﾞーはライン上げて守ると言いながら
攻撃に移るとだら〜んと間延びするのであった...

どうやったら点取れんの？

昨日の試合なんて、点入る気がしなかったよ
FK崩れで取れた後は、もう引き分けでいいと思ったけど甘くは無かった

>>260
チーム編成失敗してるな....
FWの駒がバレ，バンド，ルーカス，山崎だったはずが
ルーカス２列目起用でバレーの相棒をどうするかの問題になって
でも，やはりバレは誰とも合わない事実に達した...

甲府時代に左ウィングで使われてたのもわかるような気がする...

アキラもFW観変えないとまずいよ....
ボックスの幅でステイしてるだけでサイドからワンパなクロス
なんか相手にしたら守りやすいし
カイトとかの凄まじい運動量とトップもワイドもこなせる戦術眼を
見習うべき...

>>258
だろうね。まぁそれでも水本なり福元がいる中での加地チョイスは謎なんだけど。

>>261
結局昨日の守り方だよな。安田さえ押さえてしまえば何も出来ない。
いつもは二川なりがいるからなんとか結果にはなってるんだろうけど。

玄人のこくまろ
今年の水戸を見たか？
きーやんをどう評価する

>>263
まだ未見...

ってかガンバはなんで中澤出してるんだ？
去年の三木でのサテ戦から進歩してねーのにスタメンて・・・
水本と福元そんなに使えないのか？

>>265
おそらく高さ対策では？
水本はジュビロ戦でポカしたし，福元も高さはいまいちだから..

>>266
相手チームがガンバのＤＦライン前後のスペースを狙って
簡単に蹴ってくるんだよね。
水本だとそれを跳ね返せない。
それと水本はビルドアップができない。
ボランチに預けてそれ終わるからな。

それで中澤だったんだが、こいつは1対1が激弱すぎる…

>>258
それと、加地の虫干しをしたかったんだろうな。

>>267
中澤はポジショニングがメチャクチャだな...
ひとりだけ余ろうとしたり，挙動不審過ぎる...

ここ数年のガンバの補強って、淀川に金捨ててるようなのばっか

市船上がりのCBは大成しないな

>>269
アラウージョ，マグノは大当たりだったけど

アキラはJリゴ経験者に拘るからな...

バレーの1番の問題点は、スペースを作れないこと。
ガンバのサッカーはＦＷがボックス幅にステイして、そこでＤＦと駆け引きして
相手のラインを乱すことでわずかなスペースを造る。
そこに2列目以降から入ってくる…
ていう単純な形だけど、そもそもバレーは相手ＤＦと駆け引きせんもの。

体はでかいくせに、びびって接触していかん。
いつもファーで突っ立って手を挙げてる。
アキラも指摘してるんだけどな…

>>272
だな。駆け引きしないでとにかくドカーンと打ち上げる...
延々これの繰り返しだからどうしても攻撃が雑になる...
しかも今年はバックラインも不安定だから勝てるチームではない...

ｶﾞﾝﾊﾞｰ弱々の話は、もういいじゃん。
今のｶﾞﾝﾊﾞｰは、今やうちの足元にも及ばない2桁順位相当のチームだよ。
あれだけ日本代表級を抱えながら、これからも順位の落ちる要素は山程あっても、
あの監督じゃ上がる要素は見付からないよ。

>>273
そう。今年はしんどいチームだわ。
大黒帰ってこんかな…

神戸が松田監督になってからは、ガンバー神戸が面白いわ。

アキラは選手時代、自分の持ち味を出せてくれない監督が続いたらしく、
それが気に入らなかったらしい。
なので、選手の個性を全面に押し出したチームを作る。

一方で松田さんは
フィールドとボールと22人の人間という客観的事象を論理的に体系立てて分析し、
チームを作っている。

哲学の違いが如実に出て、攻め方も守り方も全然違うし、ほんとに面白いわ。

ガンバお得意のハーフラインぐらいからのクロスというのはなかったな。
そっからのクロスをバレーが中央におとしてルーカスがシュートとか、
または裏に落として山崎あたりが走りこんでシュートをとか、
そういう攻撃がほとんどなかった。

ほとんどが深くえぐってからのクロスばっかだったな。
早い段階でクロスをあげたり、深くえぐってクロスをあげたり、
クロスに対してバリエーションを増やすべきかもね。
まぁ加地が戻ってくるから攻撃のバリエーションは増えるかもね。

>>こくまろ氏
４バックであっても３バック的なボールの循環ってどういうこと？

あと、L字型の守備とはどういうこと？

------------
●-----●-----安田　遠藤
-----●--●--●ちくん　中澤　橋本

ガンバは最終ラインからのビルドアップはだいたいこんな陣形
遠藤が下がってボールを引き出すか，ちくんから前目のポジに
いる安田に渡すかのどちらか。
やってることは３バック時代と同じ。

○ボール保持者
-●---------
---●----●--
-----●-----
神戸の中盤のプレッシングはこんな陣形　L字を斜めにしたかんじ
ボール保持者と反対サイドの選手が上がり目なので速いカウンターが
可能になる...

--------
-●-○-●--
---●----

ちなみにノブリンプレスはこれ...

ノブリンの方法論は、とにかくボール保持者に数人で囲む形でプレス。
で、当然崩れるバランスは、両翼の位置で調整。最終ラインは数的優位の発想。
いかにも日本人らしい監督。

去年の横浜ＦＣ戦＠三ツ沢で、完全に行き詰まりを感じた。
約束事や連動がまるで感じられないプレス。
ただボール保持者に詰めるだけなら、中学生でもできる。
攻めてはサイドに預けて打開できずに横パスの繰り返し。
最後は我武者羅シュートか、適当なワロスの放り込み。
で、サポは｢支配率｣が高ければゲームを支配していたと思い込んでるし。。。
ただ、アタッキングサードから前に進めず、ボールを横に動かすことを繰り返してるだけなのにね。
相手も最後は適当にワロス放り込むか、バレーあたりが無理なシュート狙うから、
敢えて取りに来てないだけと思うんだが。

イタリアでは
○
-●
---●
-----●
-------●
まあここまで露骨に逆サイドが下がらないかもしれないけど基本的にゴールラインと平行ではないフラットなラインになる
と誰かが言ってたな

西野は今年で辞める可能性あるかな？

>>284
辞めんでしょｗ
自分はすごい監督と思ってるみたいだから

>>279
ありがとう。

ヴィッセルの最終ラインからのボール回しとは少し違うのは感じた。
海外もそうだけど、SBに預けて、SHへの縦の展開。
SHがセンターに展開。あるいはオープンスペースにFWを走らせる。
センターは逆サイドにふるか、前に楔を入れる。
あるいはサイド、FWを走らせる。

ガンバはサイドが孤立しすぎてる印象。
特に安田は高い位置でボールを持っても、
数的不利を常に強いられていた。

>286
ｶﾞﾝﾊﾞｰもだけど、鹿もそんな感じ＞サイド
個人のｲｹｲｹ能力に頼ったサイド攻撃。

>>283
イタリアの伝統的なディアゴナーレ守備だな...
これにダブルマーク，トリプルマークが付く..

>>282
中盤の緩いパス回しは縦に入らないから放置しても無問題
アタッキングサードに来たら中央固めてボールを
外に向かわせる。
そうすれば，アリバイサイド攻撃のワロスしかなくなる
というのがｶﾞﾝﾊﾞー対策として明らかになった試合だな。

おしむじゃぽんとそっくり....

>>289
そこで播戸。
こいつはゴキブリのようにちょこちょこ動くので、
ＤＦラインにギャップができてボールが縦に入りだす…

だけど、播戸の場合、縦に入ったところで手詰まりになる…

ていうかずっとガンバはそうだよ
だから得点パターンは相手のミスからのカウンターばっか
でもそのミスをよくするのが今のJのレベル

というか得点なんて相手のミスからがほとんどだろ。。

>>292
ここはまともな人もお断りですよ

ガンバのサカーはディシプリンのかけらも匂わせない無戦術なサカーだ。

>>278
ブログにうpした...

http://kokumaro.wordpress.com/

しかしその適当クロスからのバレーのヘディングが結構枠内に入ってたり
クロスバー叩いてたのは放っといていいのかね。
1つでも入ってたらこんな気分よく連休過ごせないぞ。

>>295
ありがとう。
馬場の献身さも忘れられないところだな。

>>296
そんなの言い出したら、奴隷戦はどうなるんだ…。

バレーのシュートは撃たしてる感じさえあった。全く怖くない。

>>296
バレのゴル/シュート率は0.11...
１０本打って１本の確率....

>>296
トレゼゲも動かない時は動かないからここの住人には２流FWに見えるだろ。
２トップの片割れにありがちなしっかりしたポジションをとったなら足を止めて
シュートの時の正確性を確保するって考え方はここの住人にはないらしいから。
安田の突破からのシュートにしてもディフェンスがつめてるなんて言えない状態だったのに。

>>300
それでシュート成功率0.11ってどんだけ。
安田のはシュートコースを消してたからじゃね。

結果論でいうならそれでバレーは得点王になったとも言える。
重要なのはアプローチがどう正しいか間違っているかだろ。

安田は前にも行けず、中にも行けず、詰まって後ろに戻すばかりだったわな

ｶﾞﾝﾊﾞｰのサイド攻撃って結局、サイドの縦関係での突破は皆無だし、フルバックが上がれないとそれこそまったくサイドからの攻撃がなくなるよな〜

得点王じゃねーや、まあ言いたいことはわかったと思う

>>303
そう思う。
遠藤のキープ力を活かして、サイドへ展開でフリーあるいは1on1で手数かけずクロスがほとんどだな。

あれがバレーじゃなくてもっとヘディングシュートの上手いやつだったら、
打たせないように中の布陣変えてたのか、クロス上げさせないようにしてたのか。

>>こくまろ
HP更新乙。
ガンバの混乱した守備のところだが、正しい処方というのはどうすればいいのだろうか？
俺なりに考えたんだが、
３センターの遠藤、明神、倉田は３人がブロックを形成して、南一の前方に網をかける。
CB二人が大久保をケアし、安田は絞って、最終ラインの横並びもコンパクトにすべき。

DFラインを丸裸にされたわけじゃないのに、ラインコントロールができてないのは稚拙だわな。

こくまろブログの、
｢いまいちどう動いていいのか分からない安田｣にワロタ。
｢開けば開きっぱなし、絞れば絞りっぱなし｣が、
一番当て嵌まってるのが安田だと思うんだよね。

で、ガンバスレに戻ったら
釣男が馬鹿でオジェックのやり方を理解できず、
レッズは無戦術、、、、と笑っていた。

うん、アハハハハハハハ。。。

>>309
鏡に映った自分の姿を笑ってるってワケか

>>309
見てきたけどそんな話してないじゃん
なんでそんな嘘つくの？

403 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 10:42:05 ID:hs2IrtXq0
>>402
オジェックでACLとリーグの両方を負けないサッカーで終盤まで
持っていっただろ

ACLとリーグの両方の
モチベーションをうまくコントロールするのが
難しいなあと・・・

412 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 11:04:45 ID:BURuLsvJO
>>403
そう考えるとオジェックって案外良い監督だったのかもね
内容は糞だけど

416 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 11:10:07 ID:J+WL8au10
>>412
モダンサッカーを仕込もうとしたが、
釣汚を筆頭に戦術に関して無知だから、
オジェックのしたいことができず。
結局、無戦術と叩かれる。

>>307
わかんねーな。とにかくシジの抜けた穴はデカいということ。
ビルドアップと跳ね返しの部分が欠けてるから，ラインコントロールで
なんとかしようという意図なんだろうが，あれだけ中盤でノープレッシャー
だとリスクばかりでメリットなっしんぐ...

あと攻撃も橋本，安田が１０本以上も上げてるけど
みな真ん中のバレ狙いばかり。。

川崎の森なんかはトップスピードで突破した後は
必ずファーを狙っている...（同時に誰かがニアに引きつけると）

おそらくアキラは今風の４バックを教える引き出しはない...
となれば，戦術家の参謀が隣に必要になるのだが....

鹿島は内田と洗い場いないのか...
ロングボールとサイドチェンジで揺さぶってきそう...

>>314
わからないのは、
松田さんには相当苦戦している。
当然、スカウティングもしているだろう。
そして、それは同時に自軍の守備の脆さの認知にもつながる。
さらに、欧州でライセンスをとったコーチをわざわざ外部から呼んでいる。

にもかかわらず、なぜ改善されないのか。
できないのか、それとも仕込む時間がないのか。

>>316
現象面で言えば，昨年の失速のときもそうだけど
パススピードが落ちてる。内転筋痛めてるとそうなるのと刈り込んだ
万博の芝に慣れ過ぎな点もあるかも。

あとは，２タッチでボールを回すことは徹底してるけど
１タッチと２タッチの間にルックアップしてるから妙な間が生まれてる
（特に遠藤あたり）から神戸が帰陣する時間を与えてる。

おまけに速攻チャンスでもバックパスで戻したりしているし，パス回しが
自己目的化してる。その割には玉際に強くいかない...

あとやっぱり遠藤中心にしちゃった弊害もあるな
FWもそうだけど，中盤の他の選手も遠藤からのパスを
「待ってる」状態がずっと続いている.....

>>317
だからガンバはアウェーに弱いのね
バルサもカンプノウの水撒きまくったツルツル芝に慣れてるせいか、アウェーじゃ苦戦してるもよう

>>318
遠藤に関してはボールを落ち着かせるし、周りは良く見えてる。
けど、基本的に走らせるパスは出さないよな。
周りの動き出すを促すパスとでもいうんだろうか。
中田英寿のようなパス...

>>320
途中から入った二川は前に仕掛けて走らせるパス出してたけどね
ただ，チーム全員が遠藤の動きを見ながらだから，アクセントにしか
ならない...

名古屋連敗してる...

こくまろってたまにアリソンの名前出すけど、ＳＢとしてガチに評価してんの？ネタ？

アリソンは幸せの青い鳥...

不思議の国のアリソン

We Love アリソン

しょうもないことで日本に勝った韓国みたいだな（笑

>>295
生ゲームを見てないので少し教えてください。

自分の認識だとこの写真を見る限り

倉田が中を切るのではなく縦を切り

山口が明神のカバーを意識してナルミからのボールの出所を狙い

安田がもっと中に絞ってフラットラインを作る動きをすれば

普通のフラットバックのＤＦ方式になると思うんですけど

今のモダンなゾーンで守る4バックって言うのがあんまり分かんないので

簡単に教えてほしいです。

>>328
ttp://www.kobe-fa.gr.jp/column/syouji_no24.html

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　次世代DVDが半額だったお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

>>329

ありがとうございます。

ｗｍの基本理論は解るのですが

ようはロジカルにゾーンを狙ってくるような攻撃をしてくるチームに

対応する為のゾーンＤＦなのか？

そうじゃなくてカウンター対策(ＤＦの枚数不足を補う）でのゾーンを採用しているのか？

それともＬ型プレスのようにシステマチックなチームとしての約束事がモダンゾーンＤＦなのか？

神戸はどれなんでしょう？

>>318
納得できるなあ。

こくまろさん、神戸の戦術を体現できる日本代表はどんなスタメン＋サブになると考える？

古賀スマ氏って兵庫の人？

>>328
後ろ４枚の体の向き，ステップがバラバラでしょ


中澤はゴールに背中向けてるけど
橋本と山口は自軍ゴールに向いてる（これは原則に反している）
安田は半端なポジション...

モダン以前に守備の基本ができていない...

>>316
欧州でライセンスつっても、スロベニアなんだな・・・

茂原は現場に大量の体液を残していって、女子大生がそれをティッシュで拭いたものを警察に手渡したのが逮捕の決め手になったと週刊朝日の記事に載ってた。
やはり変態さんだったか。

こくまろもとうとうスカパー導入したのか。

んなこたーない

>>337
こりゃ，もうダメかもしれんね....

そんなのよく残ってたなあ 7年前だろ

シュート決定率

コオロキ　1.00
ダニーロ　0.33
マルキ　　0.21
田代　　　 0.10
小笠原　　0.08
野沢　　　 0.00
本山　　　 0.00

上位3人以外は撃たせといてOKだね。
コオロキには1本も撃たせちゃダメ。

さて、茂原が体液ぶっかけたのは女子大生の部屋のどこでしょう

�@カーペット
�Aベッド
�Bまくら
�C鏡
�Dクローゼットの中の服
�E衣装箪笥のパンツ引き出し
�F女子大生のアルバム
�G化粧品ポーチ
�Hテーブル
�Iパンツ

正解者の中から抽選で一名様に三ノ宮クラブZOO
のギャバ嬢の使用済みパンツ差し上げます

>>343
�J鮭が熊加えた木彫の置物

そんなことはどうでもいい
今夜は勝ってくれ
じゃあ帰る！

�K>>350の口

木彫りの置物に女子大生の秘めた日常を妄想できるとなると
茂原相当のファンタジスタだな
ポストモダンなエロ小説書ける

>>343
食器や歯ブラシやコップ、冷蔵庫の中

>>335
なるほどそういう観点からみれば

ＤＦが同じ狙いどころを持って45分それを持続させる事が原則なので

確かにそこのクオリティーは悪いですね

もしかしてガンバーの守備はサイドはマンツーで中はゾーンの

ミックス　ラインのスタイルかと思ったのですが

そうではなく、ごてごての、りアクション4バックという事ってことなんですね。

昨年失点の少なさは組織されたＤＦではなく個人の能力の高さでたもたれている。

そう考えるとしっかりしたコンセプトを持って守備を導入しない限りは浮き沈みが出てくると

いう事ですよね。

こくやんスカパー導入したのか？
ｶﾞﾝﾊﾞｰ見てる？

北本負傷してたのか・・

>>348
中もゾーンというよりも，マークの受け渡し中心（非常にラフで曖昧だが）
で，ボールに対して誰かがアタックにいくと誰かがカバーするという
とても単純なもの...

１点目の大久保のヘッドもボッティと大久保は直前には逆の位置
（大久保がニアでボッティがファーサイド）
クロスの途中でポジをチェンジしたら，中澤はボッティに釣られて
大久保がドフリーだったという情けない失点見ても上記は明らか...

北本も怪我か...
河本はいつ頃復帰だろうか？？

小林が心配だわ…
ヤナ・小林で目処が立つ様ならデカイんだけどなぁ。

お宮追いついてる...

引き分け上出来...

ｶﾞﾝﾊﾞｰは負け...

さすが樋口さんはやるなぁ...

西野と二年契約結んでますよ・・・・・・・・

>>358
もう分析されたから名古屋にも負けそうだね...

鹿島にアウェーで引き分けか…。
よくやったと思うけど、先制点取られて逆転したから勝ちたかったな。

やっと日本にも4バック、ゾーンの時代が来たね。
ようやく世界を追い掛けられるな。
かなり遅れてるけど…。

>>359
・ラインコントロールめちゃくちゃでオフサイド掛け損なって
宏太にやられた。
・電柱森田にあっさり決められた。

名古屋には玉田・深井・杉本と快足系がやたらいるし、
空中戦最強レベルのヨンセンいるしフルボッコが目に浮かぶ・・・・・・

福元いれたして変わらないだろうし。

今日は神戸に退場者は出たんですか？

>>361
杉本か深井をｶﾞﾝﾊﾞのSBにぶつけて来そう...
安田は守備機会増えて上がれないし
中澤ちくんはビルドアップできないから，遠藤が下がって
ボールをもらいにくる。
そうすると攻撃のテンポが遅くなり，名古屋のインターセプトが
はまれば...

おい流石に土曜は人集まるよな？

浦和攻略について

>>363
あと二川が封じられたら攻撃が成り立たない。
二川があちこちに動き回ってボールを引き出して縦に通してやっと攻撃になる。
ただプレッシャーが強くなると消える傾向があり、
最近は二川に渡るところを徹底的に潰されてる。

>>366
佐々木を右SHで使えば縦の
仕掛けも増えるのにな...

>>366
FWで使ったり、SBやってますよええ・・・・・・・・

アキラはサイド攻撃を頑に拒否してるからなぁ
とはいえ，バレは半身で楔を受けて２列目にリターンするのも
下手だから，パスもあまり回らないという...
そしてワロス攻撃

遠藤二川は運動量も体格も攻撃力も中途半端でどこに置いても使いにくそう。

【サッカー/Ｊリーグ】神戸DF北本久仁衛、左脛骨骨挫傷で全治4週間　ガンバ大阪戦で負傷
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209563403/

浦和戦も柳川，小林か...
エジミウソンが調子上げて来てるから嫌だな...

お宅の監督、脚と鹿　間違えてねーか
http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064365.html

？？？

>>367
新潟戦で佐々木をその位置で使ったときはかなりの可能性を感じたな。
なのに次の試合でFWで使って全く機能せずそのまま出番を失った。

しかしあっという間に松岡とヒデの序列が変わったな
まあプレーを見てても松岡の方が戦術理解も技術もしっかりしているのが分かる

二川----佐々木

---橋本--明神--

これだと遠藤の居場所がなくなるからSBやらFW起用なのだろうか？

こくまろのL字型守備の解説でやっと
４-１-３-１-１の意味が分かった。

>>376
タナヒデは守備では松岡に負けるし
攻撃では馬場に劣る...

松岡は常に選手間の距離を気にしてポジションとってるし
コーチングもしっかりしてる。
昨年の名古屋のサテライトで対戦した後，セフの好きな
「オーガナイズ」を頻繁にコーチングで使ってたし，
サカー頭は悪くない...

>>378
ドイツ２００６年のスウェーデンvsパラグアイの試合見ると
かなり勉強になる...
グレートはきっと見ているはず...

　　　-----------�L------------

　　　-------22--------------　　　　
　　　�O　　　
　　　-------�I---------------�G
　　　　　　
　　　-----------------�E------

BlogのL字型を図で表すと見事に４-１-３-１-１になってる。
下がり目のFWと古賀、ボッティ、栗原が前に出て、
南一は中盤でのフィルター役。

整理できた。

国境と時空を超える戦術神，こくまろなのであった....

そして、大宮が赤、鹿、脚から勝ち点5をもぎ取ったのもなんら不思議じゃないと...

>>381
そそ。
あとはボッティをいかにして前に押し出すかという問題があるんだけど
これはナミルの戦術理解の浸透と相関関係なのだ..

怪我人が復帰してグレートの4-1-3-1-1が完成する時こそ，
アジアが震撼する瞬間....

>>384
そうだな。
L字にするにはボッティには運動量が求められるわな。

なるほど、んでｶﾞﾝﾊﾞｰは
ＤＦ個々がバラバラな動きをしてると同時に
中盤とラインの距離が近すぎるってことが問題点か

>>385
ヨーロッパで１トップ系（３トップ含む）とサイド攻撃が
主流になるのもわかるわな...

年々，守備は精密になって巧みなポジショニングで
スペース消していく...
既にバイタル攻略なんて過去のものになった...

>>386
それ以前に厨房でもやるべき守備原則がおざなりじゃけん...

>>386
鹿島戦のときの脚はまさにそうだった。

ミケルスの本読むと，ウィング使ったサイド攻撃を
ものすごく重視してるのよ。
ベッカムは最高のウィングだと。

ウィングを否定したクライフはカペッロ＝ミランにぼこぼこにされ
同じくサイド攻撃を構築できないアキラは神戸になすすべもなく敗れた...


歴史は繰り返すのであった...

ベニテスとマアウリーニョと文通する男，こくまろ...

モウリーニョ??

守備的だ退屈だと全く評価されずスペインから石もて追われたベニテスと
同じような事をクライフやらライカルートから言われまくったモウリーニョか

話変わるが、こくまろの評価では
日本人FWで誰と誰の組み合わせが理想なの？
語られた事ないよね。

>>393
FW単体で語っても意味ないな...
全体の戦術をどうするかでFWの組み合わせは当然
変わるべき...

ただ，おしむじゃぽん時代では前田と大久保との関係は
非常に良かった...
山岸もよく絡んでたし...

ベニーテスはフロントと上手くいってなかったのをリバポが掻っ攫っていった
モウリーニョのサカーが退屈に見えるのは素人臭い。モウリーニョはかなりアグレッシヴな
志向を持った指揮官。
リーガだとアルメリアのウナイ監督が面白い。一見の価値あり

>>395
リーガとかポルトガルの監督がプレミアに買われるなんて
１０年前では考えられなかったよな...

>>394
たしかにあの試合は良かったな、初めて山岸をいい選手だと思た。
能力的なモノは前田、大久保、高原あたりで間違いない？

>>397
でもどのFWでもガチの国際試合ではダメダメだよ....

前田、大久保はいいとして高原はそこまでの選手かな・・？

ズィーコ・ジャパン時代は？

タークはおしむがアジアカップで酷使したツケが出て来てるな...

>>400
無戦術に絶望してほとんど見てない...
ワールドカプで久しぶりに見て激怒した...

こくまろは今年怪我人が多いことについてはどう思う？
フィジコの菅野さんには覆面も賞賛していたはずなんだけど。

>>403
レアンドロ，北本，カンジョは試合中の怪我だから
そうしようもないよ。

これだけ主力が抜けても上位相手に質の高いゲームを
やってるスタッフ，監督の力は評価されるべきだろ...

フィジコが責められる場合は筋肉系の故障の時じゃね？
重傷者とフィジコはあんまり関係ない気がするけど。

どうしようも

こくまろも、403みたいなど素人の質問にも即レスするんだなw
昔はそのレベルの質問は馬鹿にしてアナルのAA貼ったりしてた気がしたが
ちょっと見ない間に丸くなったのか

それは，こくまろがジェントルマンだからさ...

今日の神戸は三人で攻撃してたな
マイボール→中盤がスペースへ走る→大久保
このシンプルな攻撃に必要なのは判断のスピード精度は二の次で構わない強豪相手には守りに枚数をかけるしかない
二失点目は注意不足によるものだが、あとはガンバ戦同様しっかり守れた
浦和戦に希望持てる引き分けといえるな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3

柳川はまた昨日も不用意な飛び込みがあったな

　　 　 　 　 　 　 ,,. -――- ..,、
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　　 　 　 /.;.;.;ｌ　　　　　　　　　　　 ヽ;;!
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　　　　l.;.;.;.;.;i":/;;／ﾞﾞ''ｰ―-,,--ｰ'''ヽ;;;ゞ
　　　　l.,,、.;l　　__,uii;;ｯ　 　 　 <iiiu､__<
　　　　l゛ |. !　　､__,,､　 _,,,,--,,,,、､,__,.､ヽ
　　　　ﾞl　ｌ.|　　　　　 (ゝ丶 / ‐) 　　　 l　　<　低学歴さんたち
　　　 　 ｌ, .″　　　　　　　│　　　　　 l
　　　　　｀ﾍi 　 　 　 　 ／〇ヽ､　　　 l　　.ｒ'"^'-､
　　 　 　 　 !、　 　 　 （ ﾞ"""ﾞ　）　　 ﾉ　 ｒ'":::::::::::::ｌ
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　　　　／　 ,､　 　　　´ﾞ'''〜''',ﾞ,__＿.___〉.,,,__,,,..-''ﾞ
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　`ヽ,,__,,..ﾉ<二;;;;;;;;） 　（;;;;;;;;;;二>

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　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´

　　　　　　　　　　　　　　,-r n,-r-┬-､
　　　　　　　　　　　　r^ヾ､ l | 　|　i　 /`＞､
　　　　　　,.=二ニニ=ミ､ヾyﾘ 　'　|! ／´　ノ`>､
　　　　　(（＿.,-=＝二　ヾﾐ/{ ;! ,i,/／,　　　ノ_ ノ､
　　　　　r'三二＝￣ニ=､ﾐ|lﾘ/ノ'/／　　,. - 二三彡
　　　　｛/`{!/／　／／ヾ!､{i| {r' i'　／／　,.-'ﾆ三彡ﾘ
　　　　{(,ノ//" ／;/　　　　　`ヾ{!/'/　r' ノr'",二三ｼ
　　　　 ｿ//　　;　||　　　　　　　　"亠!ﾙ/ﾘ,ﾉ/ノ彡ノ!
　　　　{/{/, /　　l|　　　　　　　　　　　 彡ノヾ彡'ﾆ/
.　　　　 `{// , ,| ;|　　　　　　　　　　　　彡ノ;i'三ﾆ{
　 　 　 　 |,i{'l l | |　. .:: .　　　　　　　. : ::彡ノ;li'三{
　　　　　　 |r`川|　__,..,,,_　　　　　: :　　 三ﾆ;|ﾘ'1
.　　　　　　 l __!|||　 　 ¨ヾミｭ　 {, .,,,zr=三ﾆ;;i!';;;!
　　　　　　　}i";;:.　　,.ィエ`;;　　lll;;ｲ┬-ﾐ三ﾆ|!;;;{
.　　　　　　　!.__;:. 　 　 　 　 　 |lli;;￣三彡ﾉ;!{;/
　　　　　　　 ヾ､:;:,.　　　　　　　!|l;;　 ;;彡ノ/-'
　　　　　　　 　 }:;;; : 　　　 ヾz_ノ;;　;;;彡ノ/
　　　　　　　＿__|::; :　__　 　　.:　'!l;:..:;彡;/
　　　　　　/川リ/l:.;.. "^ヾｰ-､,=三ｭ!::ﾆ/
　　　　　/〈川;|/　 l;:. 　 　ヾ二,シ´｀ヾミ' _
　　　 _/::.:.＼ｼ 　　　ヽ 　　　　l_,..=＝-─--＝､
　　 / {::::::::..:.＼　　　　ヾ＝==/　, --───　　!
　 /　　|::::::..:..　＼ 　　　　. ::/　/　 ,.--─‐　　ノﾘ
_/　　　 |'':;;;;:.:.:.　 ＼　　　 ::|　/　/　＿,,　　 彡//!＼
'　　　　 :|　'''':::.:..　　:＼ー-L_l　/　/川川!　 彡//|　　＼
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　　　 　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
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　　　ｨiil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★
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　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　こくまろ？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　こくまろは事実しか書かないんだよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　　∧＿∧
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ　　　（　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼ 　 ／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　麻生　　　　　阿部　　　　 谷垣　　　　 福田　　　　　竹中

　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 京　●　子　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　　　　　　ふざけるな！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

　　　　　　_､､-､ ,ィ,.
　　　,-'ﾞ'｀　　　　　　^'ィ
　　 )　　　　　　　　　　ζ
　　} 　　　_､-'"~~ﾞ"'ﾊ. ζ
　　ｊ　　　,ﾉ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
　　 } /`ﾐ~（＜・>Ｈく・)）
　　 '} ヾ._ 　 ￣　,_|￣|　 　　|￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ / | 　,-'''ﾆﾆ''!|　　 ∠　こくまろは大経法卒業！
　 _, -‐} 　ヽ;i! ｀二´/　　　　|＿＿＿＿＿＿＿
　　⌒　＼.　`ｰ--ｒ'ヽ
　　　　　　ヽ　 　/

　　 ,.r-─────-､
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　ノ　,. -────-- 、ヽ　　 /　 ///　　　 ヽヽヽ＼
（　　| 　へv 〃 vへ　 |　 ）　/　 　　 ∧　 ∧　　　　 ）
　＼|/　 =o､｀ ´r'o=　Ｖノ 　（　 　 _,.r-､`ｰ´rー-､　 ﾉ
　 f(〈　`＝´ }　{`＝´ 〉P）　 ＼　{　ﾆc　　　cﾆ　) ノ
　 ヽ |　　　 (｡ ｡) 　 ･ |　　 　　 ＼　-´ )　( ｀-　ﾄ/)
　　　 { ヽ（ v===v ） ﾉ　　　　　　 |　/　 〜　ヽ　j"　　／￣￣￣￣￣
　　 　 `､ 、 `ー´　ノ　　　　　　　 ､　 "￣￣ﾞ_ノ　　＜　螢原でーす
(⌒＼∩ `ー--ｰ'" ∩／⌒)　　　　 ヽ-､__,.ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿
　`(ニ ⊃　　　　 　 ⊂ ニ)´ .┌─────────
　　(ニ⊃　　　　　　⊂ニ)　 ＜　こくまろ〜DEATH !!
　　 (ﾆ⊃ 　　　　　 ⊂ﾆ)　　 └─────────

こくまろの下僕たち。
　 　 r‐､
　 　 !__ |　　　　 /´ヽ
　 　 l 　l　　 　 /､, /
　　　ｌｰ |　　　/､, /
　 　_｣　 ､__ ノ　 /
　／　l　　 　 ｀ヽl　　　 　 　 　 　 ＿＿
/ { 　 !　/　 j　r　!　　　　　 　 ／　　　 》
l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　 　 　 　／　＿＿__{{
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　, -'´ノ／´￣￣ヽ｀丶、
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　／／´ノ　　　　　　 ＼　 ＼、
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .／／! {三三三三三三三三三}lヽ
/! 　 　 　 　 /ヽ/　!　 ヽ弋三三三三三三三ヲノ/ {
!l　　　　　　 l 　}　 l　　＿, -｀‐＝ﾐ､/´　,〃─- ﾉ　 |
＼＿＿＿__｣,.ｲ l　 lti'´　　　　　　 }ﾉ／　　　　　l 　,!
､　　　 　 　 ノ!　l　 lﾘ　　　　　　　ﾉ　}　　　　　　ゝﾉ
　｀ー─‐'"´　|!　l,　lﾐ 　 ,rヒコフ'　　{ <ヱァ､　 ﾘl
　　　　　　　. jﾉ、 l　lﾐ　　｀ー‐'´,　　　､｀＝‐ ヽリ!
　　　　　　　/|＿ヽ　lミ ´ 　 ／!　｀　 ' ,〉ヽ　　,从
｀ｰ─┬‐'"´　|　 ヽl　!从 ／テ__｀ヽ-'´__ﾐ､ヽ ,爻
　　 　 l　　 　 |ヽ　 ＼ヽ人 弋＝ニニ＝ア 彡チ
　 　 　 ! 　 　 l!　＼　 丶从爻｀ｰ‐--‐‐'小彡チ
　　　　 l　　　j !ヽ､ ＼　 ヽ爻人入乂乂入爻/｀丶、
　　　　 l　　 / .|｀､ﾉ}ヽ＼　 ri ､爻乂乂爻小j､　　　＼
　　　　 l 　 /　 |　＼ ヽ ヽ {　　｀ ｰ- .､乂/　l ＼

　　　　　　　　　 ..　..＿／
　　　　　　/⌒⌒^⌒　⌒＼
　　　　　彡|l|川l|l|川l川l川l)
　　　　(l|l　l|川l|l|l|川|l|l|　l|　)
　　　 (　,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､　|_
　　　　|　(..o..)　　　(..o　..)　..ig)　　　　＜ええ〜？キモいよぉ〜！
　　　　i　　￣.../　ヽ　　￣　　/
　　　　ヽ　　　く_　_>、　　　　|
　　　　　|　　/,=ニニ=､　　　/
　　　　　.ヽ　i　<l‐l‐l‐l>　/
　　　　　　＼ヽ`ニニニ'／
　　　　　　　.￣￣￣￣

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>389
クライフはウイング肯定者だったはずだが。
４-３-３信奉者だしさ。

鹿島戦　スカパーの解説　ちょっと鹿島よりちゃうか？

>>424
のんのん...
普通とは違う。ストイチコフと右に置いたり
ラウドルップを中央とかリネカーも右に置いたり...

>>425
ホーム寄りてのが多いから仕方がない

>>424
クライフは、基本的にいわゆる10番をサイドに置くってだけな気が。

>>427
つうか、やっぱ本田のバックには何かが付いてるんだろうなと思う。

>>429
何かついてるというより、自分が解説者っていう立場にいることを理解してないだけのことだと思うがｗ

水子の霊がついてるだけ

http://www.justin.tv/psn_1
FOXスポーツエスパニョール　　コパ・リベルタドーレス　サントスｖｓククタ
とまったら一度ブラウザを落として再度アクセスしてください。

ttp://www.canalplus.fr/c-sport/c-football/pid2484-c-les-trophees-unfp.html?&omnPageFrom=1747&omnZone=carousel

RESULTATS
10%　Mathieu BODMER (Lyon)
4%　　Jerome LEROY (Rennes)
9%　　Daisuke MATSUI (Le Mans)
6%　　Steve SAVIDAN (Valenciennes)
68%　Mathieu VALBUENA (Marseille)

MATSUIの名前をクリック

>>426
リネカーのウイングを知ってる奴は
日本に１００人もいないだろう。

>>426
それは今のバルサにも精通するってことだな。
ホナウジーニョにメッシ。

玄人スレも生温くなったもんだ

リネカーもラウドルップも結局やりたいポジションじゃないといって出て行った
ような記憶がある

脚の速いやつがいない＞＞リネカー
切りこんでシュートを撃ってね＆右足も使えるようになれ＞＞ストイチコフ
明確なセンターフォワードを置かない＞＞ラウドルップ

その割りに最後期にロマーリオを使ってたのが不可解だったな

ラウドルップはロマーリオストイチコフクーマンより出番が少なかったから出て行った

劣頭みたいな無戦略チームに完敗したくない。
頑張れ神戸！

ガンバは神戸、大宮に連敗。
今節は名古屋。

実はこくまろの注目するクラブとの三連戦なんだな。
ここで3連敗したら、こくまろが言うガンバの稚拙さが結果となって証明されるわけか。

浦和とガンバの差ってなんなんだろ？
前者はしぶとい。

>>442
カッパは微調整だけは巧い...
ただ，そのうち狂いだすけど...

心強いお言葉Thanks。私は赤のプレースタイルといいやり方が大嫌いなので。

1000%勝つ

こくまろの今のチェルシーの評価はどうなの？

未歩ﾀﾝにサポーターズソング作ってもらうなら
神戸サポになるのに・・・

今日のFMゲストはミキティか....

しお浦スレがスレストくらってるし....

赤サポが舞子アジュールでバーベキューしてたw
くつろぎすぎw

>>446
テン・カテが指導してるということはバルサの戦術が乗り移った感じなのか？

名古屋のサイド攻撃に、安田はどうしていいのか分からず、悲しいほどに漂ってるｗ

福岡からリストアップするか…。

しかしテンカテとて副官としてしか結果がでてない。

今となってはリストアップに値する選手がもう・・・

ヒデスタメンってことは中盤はどうなるんだ？

>>456
始めから、１０人でやるようなもんだ

タナヒデって、攻守に大ブレーキじゃね？
どー見ても、先発レベルじゃないよな。

須藤使う気ないんかね

>>458
今日のタナヒデはもう消去法で先発になっただけだろ。

お互いバーとポストに助けられたり嫌われたりな試合やったな。
しっかしヒデはきついなぁ…。
どんどん使い道が無くなっていくわ。

グレートは吉田をベンチから使いたいんだな

神戸は負けないサッカーができてきたな
ガンバも鹿島も浦和も同じレベルで封じることができた
後は前線へのフィードの連携やな

ここで右さいどに松橋ですよ

>>464

松橋は縦の狭いプレーエリアでしか形がないからＦＷしか使えんね。
だから右は消去法で吉田か、ビツかということになる。

規郎調教に成功しつつある件

吉田は前線の修正役として使いたいから、サブってことにしてるんだろうな。

松岡が入ってボールの中継役が出来て、
ボッティと前線とのラインが点から線になった。
後、ナミルの役割は理解出来るけど、
もう少し攻撃面でアクセントが付けれないかなぁ。
何か、勿体無い。

>>458
中二日で栗原はさすがにきついから，ローテの
谷間として田中使ったけど。酷い出来だった。
対面の平川がJ最低のサイドだから，目立ちはしなかったが
平川とタナヒデのヘタクソ同士のマッチアップは見るに耐えられない....

よっさんが機能してるのは嬉しいんだが
松橋はどう使うのがいいのかしばらく思案しそうだな...

来年はタナヒデ+丹羽+金銭と香川のトレードを是非....

怪我人帰ってきたらヒデはベンチ外になるやろね。

ウチにコーチかなんかで来てたかもしれない禿に対して酷すぎるｗ

レオ復活して連戦で栗原が駄目な日は馬場でいいんでね？

>>471
ヒデって下手くそだし、フィジカル弱いし…。
失点のきっかけとなるセットプレーもヒデのボールロストから始まった。
ボールを奪われたあと、必死に追いかけるも、ディシプリン無視しまくりでバランス目茶苦茶。
で、サイドに展開されて、CKｹﾞｯﾄされた。
守備も飛び込みすぎで簡単にいなされてるし。

松岡をSBでビッツが上げた方がよかったんじゃない？

ヒデは神戸のリズムを攻守共完全に崩してた。
前半も自分にボール来たの気付かずあわてふためくわ、
堤か阿倍のドリブル切り返しにあっさり抜かれるわ･･･。

でもそのヒデに浦和が3人がかりでボール奪いに来た時は流石に吹いたがね（笑

阿部の高く足上げたシュートはファウルでない？危険プレーで

>>475
>ボールを奪われたあと、必死に追いかけるも、ディシプリン無視しまくりでバランス目茶苦茶

んだな，あれはホント酷い判断だった...
小林でも地味に成長してるのにタナヒデの頭は一向に
成長してない....

>>478
奪われたら、必死に獲り返そうとするのは分かるんだが、
独りよがりな動きだった。
でも、右サイドからフリーランニングと飛び出そうとする動きはよかったんじゃ。
技術レベル低すぎるわな。

ノリオ、かなりよくないか？
守備に自信がもててきたら、能力を攻撃面に還元できそう。
今は守備は目一杯だが、経験積ます過程としては悪くなかろう。

浦和は守備時は5バックだったな。
大久保の1トップ気味だということを考えても、配置の仕方を工夫できたと思うんだが。

ヒデの守備って全速で追いかける上にブレーキかけないわ
ユニ掴むわで結局J2時代から何も進歩が無いんだよな。
体を入れるという点では、今だとナミルっていう絶好のお手本があるんだから
しっかり学んで欲しいものだが・・・。

チームとしての力が2年前より確実に向上しているのに、ヒデは殆ど進展がないから
今までと同じプレーをしても相対的に酷く見える現実。

>>479
ノリオの守備は確実に進歩してるな...
守備で自信がつけば攻撃面で古賀との絡みも
きっと良くなるはず...

今日のラスト１０分の３トップ
左から吉田，大久保，松橋だったけど
右に家長入れるとかなりハマりそうな予感...

ノリカルでさえここ数試合で守備が向上しているのを
みると家長を獲得するのも吉かも...

>>481
少なくとも攻撃面では、左サイドの連携はよくないな。
これからなんだろう。
古賀がボールをもったら、スルスルと追い抜いてスペースにボールを貰って欲しいんだが、
上がって、立ち止まってボールを貰うことが多い気がするな。

>>474
うむ。馬場と松岡はグレートの信頼を勝ち取ったな...

>>482
家長を右で使うその心は？

外から中に切れ込んでシュート
古賀が疲れた時には左に回すのも良し...
ACL狙うなら香川か家長クラス欲しい...

>>486
たしかに中に切り込んでシュートにいける選手がいないんだよな。
家長だったら、シュートが下手くそでも、キープ力あるから、
前線にいてくれると助かるだろうな。

前、こくまろが言ってたけど
ノリカル見てたらマジで家長が来てたら日本を代表する
左サイドのアタッカーになれた様な気がする

>>488
言いたいことが分からんでもないが、
もう一度書き直してくれ。

>>489
ノリカルの守備の成長を見れば，
攻守の切り替えの意識が遅い家長でも
神戸に来れば日本を代表するウィングになる
ということじゃないか？

おいおい、赤スレ見てきたけど
古賀スマががんばって書いた皮肉が完全スルーされてるやん

規郎、元々フィジカル的に強いのもあるんだろうけど、絞る動きだとか、なかなか上手くやれてるよね。
キチっとしたイメージがあるから選手自身もそれを理解さえ出来ればある意味簡単なのかな。

>>490
何だかんだで家長評価してるんだ。
じゃあ家長の迷走はアキラが原因ってこと？

吉田　大久保　松橋

　ナミル　ボッチ

　　　　松岡

これが機能したのが正直たまらんな。

何でもかんでもｱｷﾗのせいにするつもりはないが、家長に関しては確実にそうだろ

家長混乱してたもんな

>>こくやん

じゃぁ、ノリオ右アタッカーというのはどうだろう。
ビツ次第ではスペインの香りがしないかい？

和製メッシには吹いたｗ

こくまろｗｗｗ

虚勢張ってたのにレッズと引き分けｗｗｗ

家長はアキラどうこうはあまり…
あれは子供なだけ。
ただ大怪我したから，のびるかも。

>>499
レッズはベスメンで間隔も1日多い。
どう考えても、ヴィッセルは不利な状況。
それでも、押してたじゃないか。

レッズは高原を外すべきじゃ…。
空気のままだし。
梅崎を入れて、個人技頼みにした方がいい。
高原が周りがよくないと何もできない。

>>499
いや、むしろ神戸は引き分けでもいいくらいだろう
しかし浦和は思ったより対した事なかったと考えたら神戸も勝てるチャンスはあったわな

>>501
浦和も一応ベスメンとは言い難かったと思うけど。
特にポンテが戻ってきたら素晴らしい前後分断サッカーが展開されるはず。
ただスタメンが平川＞相馬なのかは謎。

>>503
昨日に関しては相馬も何もできてなかったぞ。
走力がある分、平川の方が使えるって判断だろう。

それでは皆さんお待ちかねの
湯浅考
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2008/08_10_2.html

相馬とヒデのヘタクソ対決は笑ったわｗ

>>505
なんかよく分からん文章だな。
自分に酔ってるんだろうな。

>>505
それにしても、ヴィッセルはダイナミックな（活力・迫力・力強さにあふれる）サッカーをやるじゃありませんか。
ここまで読んだｗ

柏は菅野がスタメンだったのか...

アレクスのセットプレー嫌な感じ＆ポポが
正体不明で怖いな...

>>509
南は怪我だったんだろうか？
海豚戦のパフォはよくなかったが。

>>510

流れを変えたかっただって。

>>509

アレックスの取説はグレートが持っているよ。
ポポはここ数試合あまりよくない。

神戸 507
･2-22
車種は分からなかったがプレートは光ってた車の色は黒に乗ってた
池沼は屑だ、生きていてはいけない人間なんだ。

昨日大久保は周りが騒ぐほど対したことなかったな

菅野の神セーブ連発食らってドローだってさ

太田の快速急行がいやだな...
ノリカルとマッチアップになるし..

中二日で連ちゃんだと古賀のスタミナが心配だ...

なんで松田さんは馬場を代えるのか疑問だ

昨日いいアクセントになっていたのに

今のところレアンドロの代役は馬場しかしない
この連戦で体力消耗を考えれば当然だろ...

そうなのか…無知であった
古賀は左をきられるて窮屈そうにプレーしてるな ノリオが茂木ちゃんのようにプレーしてくれれば…

>>519
古賀を追い抜いてプレーしてくれるプレーを増やしてくれればいいんだがな。

古賀の半身でのアウトサイドのパスにしびれるのは俺だけか

ノリカルも古賀も右足が使えないからこの２人にボールが入るとサイドチェンジが出来なくなるよな

>>522
ノリカルからは大きな対角線フィードは出るようになったぞ...

>>523
ヒデが飛び出す動きをさかんにやってた。

BS中継見直したけど，はややはダジャレ０だった件.

>>525
というかハヤヤの解説はなかなかだよなｗ

かなり的確だったな...

一番わかりやすかったのは、吉田の得点前に触れてた永井の裏スペースに関してだけど、
それ以外にも前半から松田さんの意図を的確に解説してたな早野は。

早野って名解説者だな。

逆にいえば，カッパ采配ははややでも見抜ける単純なものだったとも言える

いつも大久保は大したことないじゃん。実力自体過大評価。
なら馬場っちとか若手使った方がいいよ。レアンドロきたら、馬場っちの2トップでいいかもね。大久保はベンチ外でいいよ代表選手にしてはしょぼい。
値崩れする前に、売ってもいいよな。引き取る物好きチームがあればだが。

いいよいいよいいよ、悪くはなかったよ
ただ勝てる試合だっただけに、ちょいもったいなかった
神戸牛はうまかった

せっかくせいじにびつと素晴らしいキックを持つ選手がいるんだからポゼッションする時はサイドチェンジが重要だな　だから両サイドともにタメをつくったり、起点にならないと・・・

雑魚が

最近出てないけど須藤って頭からだときついの？

栗原の足元の下手さはなんとかならんのか

>>535
須藤入れるとカッパはツリオをCBに下げてドン引きにする
可能性あったから吉田を入れたんじゃないか？

ｶﾞﾝﾊﾞ戦では加地CBの後，躊躇なく入れているから
相手と状況次第だろ。

ナビスコ浦和戦ではツリオいなくて堀之内が真ん中だったので
スタメンで須藤

栗原の足元が下手？

ヘタクソは疑いようもなく田中英雄...

ヒデもＪ２なら輝けるのに。

クリはワンタッチでボール動かす時巧い。

>>542
磐田戦のときの2点目も巧かったな。

>>542
ただ、まわりも付いていけないファンタジーあふれるパス、スルーになることもあるｗ
最近はあまり見なくなったが

>>537
グレートが須藤を投入してたらセックスバックが見れたのか

菅沼が結構うざいな。

滋賀制圧しました

コンディションの違いが
如実に出たな...
これだけ足が止まってるとだめぽ...

神戸には期待してたのに

パスが弱すぎてカットされ杉...

あれこくまろ試合見れてんの？

BS-iじゃね？

さすがに中二日の連ちゃんはキツ過ぎるか....

ｵﾜﾀ

一気に足が止まりだしたな。
これはしゃあないわ。

最初から重！って感じだたな
そしてまた10日にアウェイで名古屋て･･･

柏はこの連戦アウェイは近場だったんだな
移動距離の差が出足の違いになったか...

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ボッティはいらんファール多いな

柏の１点目のFKは狙ってバウンドさせた？
それともミスキックか？

犬久保、もう少しで退場でしたね
惜しかったなぁ

タナヒデ放出して福岡の長野か田中あたり欲しいな...

大久保はベンチ外でいいよ代表選手にしてはしょぼい。
値崩れする前に、売ってもいいよな。引き取る物好きチームがあればだが。
アマ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保、いらねぇーよ。

ｺﾑﾄﾞｰさん、PK失敗...

>>560
録画したの見直したけど、ポポのFKはミスキックっぽかった。
ゴール後、蹴ったポポ自体が「信じられない」ってリアクションしてたし。
菅沼がよく合わせたとしか。

ミスキックか...
柏はボッティとナミルのいる中盤飛ばして
シンプルに神戸のCBとSBの間にボール入れて来たな...
やってる事はすごく単純なんだが，さすがに中盤の足が
止まっては４バックは丸裸になるわな...

ボッティって次出場停止？

柏 ３−０ 神戸　新潟 ３−０ 清水
欧州スタンダード＝下位に３−０負け？

ボッティは累積４枚で出場停止
名古屋戦は松岡とナミルか・・

>>567
累積4枚目なので次節名古屋戦は出停。
ちなみに名古屋もバヤリツァが累積で出停。

名古屋とはサイド勝負だな...

最近セットプレーで得点してないな...

セットプレーは誠史のキックが前の壁に当たって終わりというイメージが強いな。
北本、河本がいないと低いボールしかチャンスないし。


誠史は、レアンが戻ってきたらもっといいプレーができるようになると思う。
去年のアウェイ広島戦みたいなクロスはレアンしか合わせられないし、
古賀もレアンの前にとにかく早いボール、という意識で上げていたような気がする。

>>573
そういや去年のホーム甲府戦のレアンドロ１点目とか
古賀からレアンドロのパターンは何気に良かったな...
レアンドロの下がり目の位置からバックラインの裏に
飛び出る加速は日本人にはなかなか真似できない...

ジェフがものすごい勢いで負けている...

ジェフのこの負けのペースってひょっとして新記録？
昨年の横浜ＦＣでももう少し勝ち点を拾っていたような　　

１１試合で勝ち点２は凄すぎる...

降格した年の神戸でも１１試合時点で勝ち点６...

11試合もしているのに、勝ち点2というだけで、
（何勝）何敗何分かが調べなくてもわかるのがすごすぎる。

最後の方でビツが蹴ったＦＫ良かった。

千葉はどうなってるんだろね

Aマドリーユースの寮が凄かった...

思ったよりもルイ君は大人だった。
ただ、周囲の少年選手たちはさらに大人だった。

スペインもアフリカ系わんさかいるんだな
ユース年代から...

千葉に勝ち点を与えたｺｳﾍﾞｰとｶﾞﾝﾊﾞｰ

ｳｹｹｹｹ....

>>586
この夏補強したいポジションある？
CB以外で。

ブラジル人のC契約でサイドバックかFW
古賀の代役で左ワイドでも可...

でも補強なさそうだな...今年は
オフには福岡からの亡命者を数人...

退役軍人ならぬ体液変人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000902-san-soci

馬場の位置に枝村置いた場合にフレブっぽく機能するか
興味ある...

女性宅での自慰行為はまずいよな...さすがに...

にしても産経は一般紙の癖にスポーツ紙みたいな記事タイトル書いてんな。

フジサンケイは野球プロパガンダ機関誌だし...

>>588

今シーズンのボッティはどう思う？
なんか来年の契約はない気がするんだけど・・。


それとは別に、Ｃ契約ＦＷほしいね。

川崎時代の犯行時も現場に残していったのか気になって夜も眠れない・・・

>>595
ボッティどうなんだろうか？
仮に別のブラジル人MF獲得するにしても
まったく別のチームに作り替えることになるリスクもある...

個人的にはホルヴィを今のメンバーで見たかった。
あのクラスはなかなか獲得できんのだろうか。

ユーロ圏は当分無理だな..
コネがないしユーロ高だし...

ホルヴィなら四点くらいは既に獲ってたな。

でもホルヴィはデブるし...

最悪このまま９〜１２位くらいで今シーズンを終えた場合
フロントは松田さんをどうするかな？
グレート神戸の完成形を見てみたいけど、
そろそろ我慢できずに切りそうな気もする。。
とは言え後任もバクスタレベルのコーチなんて望めないわな

>>602
お前みたいなアホが考える事じゃないことだけは確かだ。

スペインもアフリカ移民が結構いるみたい。アーセナルにいたローレンなんかがそのハシリか。
バルサの下部組織にゴロゴロいるアフリカンはエトー絡みらしい

究極の強化策は奴隷場貿易か...

強い相手じゃないと本気出さないのがウチのメンタリティだから
名古屋にはスルっと勝って新潟にはコロっと負けるやろな

こくまろって毎試合ホムスタで観戦してんのか？

。。。。　

クゼ解任か...
でも誰が後任でもだめぽなような...

>>607
行ってない...

松田さんが今年限りなら、後任にオシムというウルトラCも。

松田監督は少なくともあと10年は見たい。

ノリカルは右で使った方が機能する気がす

こくまろはセットプレイからの失点が多いのをどう思う？
集中力の問題なのか、守り方の問題？

>>614
ナミルが首を痛めていてヘッドのクリアが半端だったり
セカンドボールの処理が半端になってるな。。

千葉の新監督にリバプールのヘッドコーチであるアレックス・ミラーが来るとかなんとか。

長期監督とチームのサイクルとマンネリ化について
プレミアなんかは比較的長いけど
通常は上手くいっても3〜5年で耐用年数が来る
このチームのスクラップビルドと継続的な発展の問題について
こくまろは種本持ってないのか？

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=vanatoare_de_foci_canada.AVI

>>617
プレミアの監督はGM権限まであってビッグクラブは
ベンゲルを真似てガンガン青田買いするようになった...
ベンゲルにしてもフランスのアカデミーから引き抜いたときは
かなり物議を呼んだが...

岡ﾁｬﾝｸﾞも言ってたけど，強いチームはだいたい３年くらいだよ
あとは人を入れ替えていかないと下り坂....
浦和なんかまさにその典型。。

どういう結果が残るかはわからんけど
チームサイクルとしてはこの1、2年がバクスター･松田体制のピークになるんじゃね？
その後の舵取りビジョンは…？
そして爺もいい加減あれだしなあ

一つ間違えればあっという間に…

個人的な感覚は意見とは言わない。

チームの年齢層からすればピークはもう少し先だろうな...

チームの戦術的成熟やアプローチのマンネリ化の要素は考慮に入れないの？

そこは松田監督の引き出しの奥と手腕次第な面でもあるけど

>SrCC4mBVO
バカの癖して何が言いたいんだ。
内容無いんですけど。

カッコ悪いよ

チームのピーキングとサイクルについて、それに伴うスマートかつ発展的なスクラップビルド
チームマネジメントにおける最大のテーマじゃねえの
3〜5年スパンの短中期的な見通しとビジョンて某代表チームと同じであまり語られない
玄人こくまろですらあの岡ちゃん程度の言をせいぜい引っ張りだす始末

>>626？？？？！？？！？

>>626
素人スレに帰れ

キムナミルの評判はどう？チームでの地位など如何ですか？

玄人の癖に知らないなら教えてやるが
選手の年齢層とチームのピークが必ずしもイコールになるわけではないよ

>>630
いいから素人スレに帰れ
お前はあそこがお似合いのレベル

あと携帯厨も素人スレに行け

ﾆﾔﾆﾔ

種本ないの？
この辺りのテーマは思索の守備範囲外か…
お得意のミケルスとかは？

>>632お前は死ねwwwwww

笑ったつもりが笑われるの巻

死ね死ね団
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.11/zu5-3.gif

┏━━━━┓
┃落ち着け┃
┃　　　　┃
┃こくまろ┃
┗━━━━┛
┃　　　　┃
＼(^□^)／

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
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-''":::::::::::::｀''ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 ／￣:三}
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　　 ,.＝j
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_／ 　 _,ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'／{.　　/　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ., '::::::::ヽ､/　　　　　＞　そんなことよりゆっくりしようぜ！！　＜
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "/ :::::::::::::/ __　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　（　　,ﾊ　　　　ヽ __, ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　, .r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　/　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
i 　　　　　! ::::::::::::::／ 魔　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
{　　　　　{:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
ヽ 　 　　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

こくまろ様不機嫌だなw
0-3ではな
ガンバ戦後のはしゃぎっぷりが懐かしい......
あの神戸大絶賛の玄人レス（笑）みてたら今年優勝するんじゃないかと思ったのに......
ようやくしおらしくなった......

本当に不機嫌なこくまろを見たことないのか。。。

茂原と同じ
オナニー野郎が何を言っても無駄
疲れてる相手に浮かれて馬鹿丸出し
浦和の戦力・・・・wwwwwwwwwwwwww
Jで一番戦力が充実しているのが浦和
資金力生かしてA.Bチームを作ろうとしている
知らんとよくかけるもんだ

>>644
ボコボコに論破されて消えていった統括課長とかもう知らないのだろう...

懐かしいな・・熟成派かかなんかいたっけ

うむ....
悲しいほどに戦術眼がないコテハンだった

こくやんの好きなコテは？

コテ云々より書いてる中身でしょ

しお浦スレがスレストくらってた
こくまろさん、またたててくれないの？

あっ、今の状況じゃ恥ずかしいか
神戸より上にいるチームに対して、しおらしくなったとか訳がわからないよね
浦和が開幕連敗してナビスコで神戸に負けたときがこくまろさんの今年のピークだったか.....

こくまろ、626あたりに簡単にひねってやれよ。
チームのマンネリ化を防ぐには、
選手か監督どっちかを3年周期ぐらいで入れ替える。
これでOKだろ。
岡田やトニーニョセレーゾはそれが出来ず最後グダグダになった。
今は長谷川健太がハマリつつある予感。

現実、Jでは頻繁な選手の入替が不可能だったから、
ジュビロのように監督を入替えるしかなかったが、
ガンバみたいに監督固定で選手をある程度入替えながら戦ってるチームが出てきた。
レベルは違うが反町もJ2から選手入替ながら上がってきた長期政権。
ベンゲルやファーガソンも選手入替えまくりだろ。

神戸だったら、松田を固定して今の選手で今年・来年勝負して
ダメなら選手入れかえてくしかねえよ。
ボッティ・キムナミルがいつまでいてくれるんだ？
逆に言えば、確実にベテラン組が抜けるから選手入れ替わって
マンネリ防げるとは思うが。栗原にいつまで頼るのよ。

ピークをもう少し先とか言っちゃうあたり、失笑もんだわ。

これはひどい

>>652
あほか、選手が全く入れかわれないていで話してるお前があほだ

選手の入替って、また関西の大卒取ってきて、「当るも八卦、当らぬも八卦」やるのかw
それとも移籍係数がゼロないしゼロ直前のベテラン取ってくるの？
KやJ2落ちチームから毎年タイミング良く選手が取れるとは限らんよ。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080510-358080.html
千葉はこれからうちと同じようなサッカーになるのかな

>>655
なんで金あるのに移籍係数がゼロの選手を獲らなくちゃならないんだよ。

柔軟な考えを持つ戦術に長けた監督と、ビジョンを描けるフロント。
そして、チームプレイに徹する駒、クラブを愛し支えるサポーター。
強くなるため、強くあり続けるために必要な要素。

岡田にしてもセレーゾにしても入れ替えようとはしてたし
また否応なく新陳代謝的に一部選手は入れ替わってるんだけど…

>>658+会長

▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
スレを私物化してるのか？

そういや統括とかっていたな。

>>652
ものすごい底の浅い持論を自身満々で展開しているが
ｶﾞﾝﾊﾞにしても今年は出て行った選手＞＞＞加入した選手だぞ。
つまりJリゴに入り込むマネー自体が少ない，投資マインドが働かない
魅力のないマーケットなので移籍市場のパイ自体小さいってこと。
プレミアと比較しているが予算規模が全く違うし，
グローバルな青田買いは今のじゃぽんじゃ制度上無理。

結局，日本人のレベルを上げるにはスカウトレベルを上げるしかない。
高卒，大卒のトップレベルの選手を一本釣りできるためには，チームが
夏あたりに真ん中より上にあること。ころころ戦術を変えずに一貫した
スタイルを少なくとも５年以上継続する事。

酒井はまだリハビリなのか...

>>664病院にゆけ

こくまろが今後、長期の松田監督体制を支持するのならば
維持する為に必要になる条件と課題は何だと考える？

消えて

去年はボッティがいないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったし、今年もレアンドロがいないと駄目駄目だから
そんなに高い評価は出来ないんじゃね？

恋人が勝つのに驚きを隠せない

>>666
上に書いてるだろ...

新人のレベルを上げる事。
馬場，石櫃，松岡と大学生がヒットしてるけど
もうちょいレベルを上げたい。
高卒は最低でも三原クラス。

ユスは半端選手は上げなくて結構....
３年に一人昇格させて主軸になるようなレベルじゃないと
あまり意味がない。

あとタナヒデは来年どっかレンタルだな
もう使い場所がないしチームの成長についていけないのは
去年からはっきりしてる。
河本もレベルアップしそうにない...

左利きのCBが欲しい...

つまり同一監督の長期から来るマンネリ化による低迷て幻想的妄言なの？
優良新人獲得によるスムーズな人材の代謝で回避できるの？

まともな日本語で書いてくれ...

>>673おまえもなwwwwwwwwwwwwww

では簡潔に
監督の就任期間が長くなる事の弊害の有無について

>>675
俺が先生に代わって答えよう。

監督による。

土壌がないと花は育たない
設計図なしに家は建たない

それと同じ。
期間の長短という皮相的なものではなく
そこに何があるのか，これからどういう道を進むか
そういう複眼的思考が必要。

断言できるのは，バクスター時代の第一クールで
4-3-3止めろ！と言ってた奴，グレートの４バックを
理解できない奴らには発言の資格はないってこと。

なるほどもっともだ
じゃあもうひとつ
こくまろが考える、松田さんの監督としての可能性と課題を聞かせて

おまえら、試合中だぞ!

オイ、古賀のスマイルをあまり見たことないのは俺だけなのか！！！

栗原→田中の意図を教えてください

松田さんのヒデへの信頼は厚いな。
こくまろは松田さんのこと何もわかってない。

大久保重傷との話ですが大丈夫ですか

信頼ではなくタナヒデを使わなきゃいけないところが監督の頭が痛いところだろ
だったらなぜ丹羽を…と思う事もあるが

ｽｶﾊﾟで見てたが、大久保ﾔﾊﾞいんじゃまいか
靭帯のばしてたりすると時間かかるかも

>>685
レアンドロが９０分持てば馬場を中盤で起用できるが
今度は大久保が...

大久保は今季絶望の悪寒.....

>>688
大久保の代わりは馬場か松橋か・・・

引き分けでよかったな
名古屋が試合を支配してたのに

>>689
新潟の永田，千代あたりは強いから須藤の大ちゃんもあり得る...
松橋は4-4-1-1で引いてカウンター狙う場合はそれなりに機能するけど
4-3-3だといまいちしっくりこない事実...
馬場と吉田をどこで使うか悩むな...

大久保に鶴

鶴鶴鶴

鶴鶴鶴

茂木の怪我はキャンプ中だから仕方ないけど
それ以外は代表優先でしわ寄せの過密日程と流しのジャッジと
無縁ではないかも....

（負傷退場した大久保選手について）
まだ分かりません。
以前怪我をしていた右ひざのようです。着地のときに乗られたような感じになったということでした。

wwwwwwwwwwwwwwww
>>691が悩んで役に立つのかwwwwww

監督ヲタ　素人　童貞　主婦　選手ヲタは立ち入り禁止

大久保に
つ鶴

wの数と知性は反比例するサンプル...

鹿島伝統4バックを持ち上げ浦和プチ4バックを終了宣告した時点で
こくまろ素人確定

こくまろは杉山の受け売りです

なんじゃ？鹿島を持ち上げたことはないが？
興味ないと言った事はあるが。
ねつ造するな工作員...

松田のタメ無し1トップカウンターは大久保にマークつけばおしまい
高さのあるDFからはミドル打つだけ
最終ラインを崩せない

今日は、こくまろ大人気だな

おそらく代表板で
ぼこぼこにされた平ストがPCと携帯から
必死でラブレター送ってるんだろう...


行動が単純すぎてワロス

展開力のないナミル
松田4バックはシンプルすぎて全クラブから研究され済み

大久保はサイドにいたほうが運動量もあっていやらしかった
ワントップの大久保なんて屁

大久保不在の試合は開幕とナビスコ名古屋だったけど


レアンドロ-松橋　いまいち
レアンドロ-須藤　けっこう良かった
レアンドロ-吉田　いまいち

レアンドロ-馬場　未知数

悩んだ結果が>>708なのか
わらす

>>708
案外キーなのはボッティでは？
いまいちと評した組み合わせはボッティがいなかった

>>697
これはﾜﾛﾀｗ

大久保は軽症なのか？？

本人とトレーナーが異常なしと言ってるが念のため精密検査したほうがいいけどね...
新潟戦が終わったらしばらく休んだほうが身のためなんだが

>712
軽症ネタは報知とスポニチのみ。
デイリーと神戸新聞は触れていない｡｡｡
安堵するのは早計かと。

アジジ作戦かもよ。

ここにも貼っとこ。

最近ゴール裏に「LA KOBE」ってダンマクあるやん？
あれどういう意味があるのか、わかったら教えてほしい。

「la」といえば俺はフランス語の定冠詞を思い出すんやけど
フランス語では都市名に定冠詞つけないよね。少ない例外はあるようだけど。

そうすると、あれはフランス語じゃあないんやと推測。

そうすると、どこの言葉のつもりなのか。
そして「KOBE」とせずに「LA KOBE」とすることで何を伝えようとしているのか。

鹿島も勝てなくなったな....

>>717
誰でもわかること書くなボケ

素人意見で申し訳ないが、
柳川のボランチ起用とかどうなの？
シジクレイばりの利いたりしてと思ってしまうんだけど。

ユースの飯尾ってどうよ？
それなりに期待してんだけど

>>719
ボランチできるほど広範囲に動けない...

>>167
それ考えたら松岡はやっぱり伸びたよね。
ビツもだけどU23のおかげか。

>>721
守備範囲も大事だけど、バイタルエリアに限定して睨みを利かせる動きも大事だ。

U21だった・・・・

>>722
去年からU-21で可能性のある選手は三原と松岡と
指摘していたこくまろの預言は正しかったということだな...

>>726
さすがのこくまろもビツがここまで伸びるとは思わなかったかｗ

大久保の足は どうでしょうか？
昨日すごく痛そうにしていたので心配です。

預言じゃなくて予言
辞書引いて意味の違い調べろ

なんの進歩もないすれ

>>728,729
平スト，泣いてるのか？

>>730何言ってるんだ。
アンカーの付け方覚えないと指摘されるぞ、馬鹿。
日本語も勉強しような、アホ。

鼻でわろてんねん

監督ヲタは新すれたてろ、ボケ。

古賀は終わった。ホルヴィと一緒。
所詮ぽっと出。

サイドを起点としたカウンターと前線のコンビだけで
得点できると思ってるこくまろはどシロート
こんなに守りやすいものはない

うわぁ…パソと携帯で凄い粘着っぷり…

平ストタイム...

こくまろは杉山の受け売りです

わかりやすい平ストの行動

1.　>>705でこくまろが平ストの名前を出す

2.　動揺した平ストはコテハンで五輪スレにカキコしだす

3.　携帯から捨て台詞の>>706,707で遁走....

以上，知的貧困層の典型的行動分析でした

高さのないFWにサイドから放り込んでもね
大久保の動きは読めるから楽勝

神戸は川崎になれない
絶対に

ナミルは剣豪になれない
ドアンパイ

ナミルとケンゴを比較してる時点で...

>>742

それくらいでﾔﾒﾄｹ。

ナミルが剣豪ほどのバリエーション持ってサイドと前線が動けば、相手守備はとまどう。
ナミルのところでひと呼吸の神戸

早めに関塚呼ぶこったな
松田神戸に伸びシロはない

玄人専用スレ

監督ヲタ　素人　童貞　主婦　選手ヲタは立ち入り禁止

アンカー付けれない奴も立ち入り禁止

まぁホルやんのことも全く分かってないのに古賀と同列に扱ったり
関塚呼べだとか最高だな。代表板ってこんなのばっかり？
戯れるにはいささか電波過ぎる気もするけど。

>>749
平山，本田K，梶山を評価してるのはだいたいこのレベルがデフォだ...

ホルやん、代表板ってwwwwwにわか君が何言ってるのかwwwwwwwww

松田神戸は基本的に川勝神戸といっしょ
DHは選手守防衛で中のケアだけ

>>750には
「暖簾に腕押し」「糠に釘」何言っても無益
言えるのは、「馬鹿は死ななきゃ治らない」
早く死ねよ、馬鹿wwwwwwwww

日本語でサッカーを語れない素人の巣窟だな

ミラーが監督になって千葉がどう変わるのか見物だな。

チビFWのワントップなんて世界見渡しても神戸だけ

結局は後ろ固めてレアンドロの個人技頼み
モダンでもなんでもない古典的4バック

梶山は才能の塊なわけだ

エリクソンは墓場に眠っているという現実を知らない
シロートこくまろ

はいはいこくまろ沈黙
こくまろ可愛いもんだわ

暇だな

しりとりやろうぜ

りんご

ゴスロリ

りす

すし

シーズンチケット

サッカー関連でのしりとりにしませんか

トマソン

ソバ飯

昔に比べりゃ、こくまろも丸くなったぞ

俺は素人だけどこくまろのスレで勉強させてもらってる

素人がレスしちゃいかんみたいだからこれにて失礼

ID:ZM6Aaj1+O邪魔
>>768ソバ飯→シジマール

こくまろ同情されてる
ちょっと削り過ぎたか

シジマール事件
http://s-pulse.cocolog-nifty.com/spulse/2004/11/12.html

>>771
誰もしりとりしてくれないから自分で自分のを答えてやがるし(笑)

寂しい奴

松岡、馬場のダブルボランチが見てみたいのです。

松田がDHに求めるのは守備
最終ラインとの間にスペースを与えないこと
守備範囲も広く求めないから実質CB二列の４人
ここが神戸の生命線
ここだけで勝ち点1を稼いでる

こくまろが梶山を評価しない理由は??
俺も本田とか平山は俺も全くいいとは思えんが…

梶山は攻撃面でのセンスはすごいぞ

状況を読んでドリブルとパスを使い分けるなかなか独特なゲームメイク出来るし。
推進力がありボールロストも少ない。前を向いた時に出るミドルパスの狙いどころはセンスを感じるんだが

>>776
アフォ

>>777
トップ下だとシュート力ない
DHだとゲーム作れない
じゃぽんだとパサーは若い頃は上がり目で使われて
だんだん下がって来て名波みたいに2.5列目みたいな
感じに納まるが，梶山は今の段階ですでにそうなってるから未来はない...

梶山はパスミスが多いのは致命的だろ

あとガスのフィジコは筋トレは熱心だが
コーディネーション系は全く無視しているのが
梶山，平山みてるとよくわかる。
トレーニングの基礎理論が古すぎる...

馬場も筋肉ついたが反射，瞬発，ターンなんかは
イマイチになったな...

平山はいずれ化ける
ゴン太系大久保と違っておりこうさん系だからとまどってるだけ
平山が国見コンビで大久保と組んだら平山はびびって何もできない

梶山は元緑，神戸にいた瀬沼にそっくりなんだな...
ジャグリング巧いけど試合で使えない典型

梶山とか平山見てると，バルサの村松さんの言ってる
戦術的PTというのがおぼろげながらわかってきたような...

神戸の筋トレも問題あるだろ…
瞬発系の筋肉は神戸の選手は平均的にないと思うぜ?

ビッツとかはあるんだが…

松田神戸は守備７攻撃３のチーム
少ない手数でチャンスメイクする必要があるが
いかんせんスピードがないのとターゲットが絞られるから相手守備は容易に陣形整えられる

>>784
瞬発系はさほど気にならないがな..
むしろ単純なぶつかり合いで負けることが去年は多かった。
今年は少し改善してる。

今年はDFの個人個人見てても粘り強く守備できるようになってるのはよく分かるわ…

馬場はスピードにのったプレーが苦手そうだな…

馬場のボールの持ち方はキープ系のドリブルはそこそこうまそうだが
突破系は苦手そうだな…
プレースタイルは完全に中盤

>>788
だからこそ，レアンドロの位置で使われたのは貴重な経験になる...

２０００年前後，関西では二川，浜ちゃん，森とパサーがデビューしたが
生き残ってるのは二川のみ。

使われる動きを習得しないと瀬沼になる事実...

>>789
とっさに浜ちゃんが誰のことか浮かばないんだが

連投すまん、桜の濱田か

ガスの現フィジコって、土斐崎さんなんだよな
ttp://www.jsgoal.jp/club/fukuoka/00042445.html

松田さん倉田さんとは、
当時のGKコーチともどもいい関係に見えたが。

今日も尻取りします。
昨日の続きから。
サッカーに関する単語でお願いします。
シジマール→ルール

ルイヴィトン 終わり

でセヌってなんでクビになったの？ヴェルディからのレンタルだったのはわかるが

>>794
ルイヴィトンはサッカーに関する単語と違う
お前こんなこともわからんのか
学校に池
ルール→ルーニー(i)

イルハン（ん）
これで終わり？

ところで大久保はどうなんでしょう？
取りあえず大久保に
つ鶴

>>794
川勝は瀬沼のパスセンスは小野以上！と持ち上げていたんだが
いかんせんスタイルが地蔵過ぎた...
パス出して終わり，あとはちんたら
ジャグリングとかは巧いんだけど....

姉妹スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1204622582/l50

イルハン（誰？）→曽我端

→タルベン

終わり

>>797 こくまろセヌの件 ありがとうございます

変なの沸いてるなｗイルハン知らんとかカスとしか（ｒｙ

素人童貞のこくまろも主婦も戦術ヲタクも

トモニイコウ！

ヴィッセル神戸！ドドンガドン！

こくまろは杉山の受け売りです
基本的な4バックのツボがわかってません
サイドからクロスあげて前線の２人だけで得点できる要因が欠けてますね
サッカーを4列で語ろうとするなんて、病的なほどの戦術オタク

4列による細分化→相手守備のやりやすさ

わかってないねぇ
素人童貞こくまろ

松橋も須藤もダメだなこりゃ…
松橋は幅が狭すぎるし強引さがない。
足元でもスペースでもうけるの下手だな〜…
須藤は基本技術がなさすぎる…
長身でも競り勝てないボール収まらないじゃ計算できない

岸田に期待だわ
こくまろは一時期須藤妙に評価してなかったか?

今日も暇だ。

1

>>804
開幕ガス戦の須藤-レアンドロコンビは良かったぞ

2

3

ダーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

つい最近の浦和の様子


2007
10/28　▲0−0　J1第30節　名古屋
11/11　▲1−1　J1第31節　川崎　　
11/18　▲0−0　J1第32節　清水　　
11/24　●0−1　J1第33節　鹿島　　
11/28　●0−2　天皇杯　　　愛媛
12/01　●0−1　J1第34節　横浜FC
2008
03/08　●0−1　J1第01節　横浜FM
03/15　●0−2　J1第02節　名古屋
03/16　オジェック解任、ゲルト就任
03/20　●0−1　NA第01節　神戸
03/20　「We are reds言わないからね！」
03/23　▲3−3　NA第02節　京都



買収しても連続１０試合無勝利記録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



なんでこの弱小チームが今１位なの？？？？？？？

いや…レアンドロはスペース作るし結構動いて相手のマークがレアンドロにいくから相方は誰でもそこそこはいきると思うぞ

須藤は能力自体は低い…
泥臭いプレーもまだセールスポイントとは思えない

スッキリ＾＾

( ´_>｀)　スッキリ顔です

800 ：U-名無しさん：2008/05/12(月) 18:26:38 ID:gPg3nhwIO
→タルベン

「たるべん」って何よ。何よ。何なんよ。

>>812
むしろ須藤がいれば相手が一人マークに付く
そうするとその背後からのレアンドロの飛び出しとフィニッシュが
生きてくると思うのだが...

まあ確かに須藤は神戸唯一の完全にポストプレー型FWだから役割がはっきりしてレアンドロも裏を狙いやすくなると思うが…

それは須藤がちゃんとポストプレーでボールをさばけないと縦ポンになる可能性が高い

>>817

だーかーら。
潰れるというタスクもちゃんとした仕事だってば。
それとフリックで裏への落としも結構いいものあるぜ。

そんなことより、「たるべん」って何よ。何よ。何なんよ。
教えて、教えて、教えて、教えろ。

そんなの須藤にボール来ないんじゃﾏｲｶ?ｗ

まあありだな〜
ポストプレーなら馬場の方が断然うまいが

いや，須藤がいる場合，榎本のキックはほとんど
須藤がターゲット。
小松っちゃんの実況が欲しくなる瞬間...

いずれにしろ
馬場は本来中盤の選手で
吉田は左サイドで活きる
松橋はまだ使いどころを探してる段階である以上
須藤に頑張ってもらわないと困る..

4バックの基本は
�@中→外→中→外→中
�A中→中→外→中

松田神戸は
中→外→中
3バックと変わらない

それ松田さんも言ってたな

で，レアンドロは裏に抜けてからふくらみながら加速するのが好き
大久保はペナ付近では足下で貰って仕掛けるのが好き
となれば，須藤の個性はタイプからいって貴重な存在になる...

そんなことより、「たるべん」って何よ。何よ。何なんよ。
教えて、教えて、教えて、教えろ。

そんなことより、「たるべん」って何よ。何よ。何なんよ。
教えて、教えて、教えて、教えろ。

練習とか見てても須藤の決定力が低く技術ないのはよくわかる
簡単なチャンス外してしまうあたりが松田さんが終盤に投入できない原因だろ

大久保もまたサイドで使った方がいきると思うんだがな…
もともとボール触ってリズム掴む選手だし

ちなみに川勝4バック
中→外→外→中
一番手っ取り早い古典的手法だが
サイドがいつも窮屈
個人技ないと不可能
瀬沼の個人技にサイド託したがいかんせん守備がザルすぎた

古賀が移籍してから大久保はずっとFW
左サイドはレフティで固めたいんだろう...

そいや、テルがセットプレーでの駆け引きがうまくなってるのは驚いた。
攻撃時はクニよかよっぽど可能性あるね。

テルはサテの試合でもコーナからよく決めるよ。

茂木が帰ってきた後どうなると思う？

モギーニョ戻って来ても筋力落ちてるだろうし
体のバランスも戻さないといけないから，結局
リーグ終盤あたりじゃないか？

意外と右サイドが人材難だな〜

伊藤とか岸田はトップでどうだ?

右ワイド候補は岸田あたりか..
馬場もレアンドロ戻って来たら右で使うかも...

>>こくやん

馬場の右サイドはどう思う？
３トップの右では結構面白いパスだしてたけど。

>>834

ダニはまだ使えない・・・。

>>836
柏戦の右ワイドストライカーは面白かった
ペナ付近から大久保に戻したやつとか..
アイデアはあるな。

ダニはバンディでも...

>>833
おそらく中断期間中には走ったり出来るようになると思う。

和田ボンによると、だけど。

岸田はスピード命だからなｗ

岸田はスピードあるから後はゴル前での落ち着きだな..
リーグで１点取ればリラックスできそうなんだが...

正直岸田はサイドアタッカーとしては微妙だがな
絶対得点力あるんだよ…

松田さんは去年の開幕戦以来干してたけど

あれは怪我でしょ...
ナビスコでもスタメンで使ってたし

グロインペインはシーズン後半からじゃなかったか?

少なくとも前半は干されてた
ナビスコは控え組だったし後半で交代したような…

ナビスコスタメンで１トップだったけど
ボールが納まらなくて落ち着きがなかった...

ああ〜

松田さんも岸田もう少し辛抱してあげて欲しかったな〜

岸田はこれからが勝負所...
それより心配なのが松橋...
いっそSBにconvert したほうがいいかも

松橋はきついな
動きのバリエーションが少ないのに伸びしろもない

今のままじゃ縦に走らせるしか使えない

>>こくまろさん
コーディネート能力っていったいどういうこと？

代表に選ばれる前の松橋はスピードでぶち抜いてシュートというよりも
ゴル前のこぼれ球を引いた位置から走り込んでごっちゃんパターンが
多かったような..

>>841
去年の開幕戦以来とはどういう意味？
岸田は去年はリーグ戦５試合カップ戦５試合出場しているが･･･?
（時間は短いけど）

>>825
そうだな。
去年のホームジュビロ戦での大久保の対角線フィードからのゴールや
今年の川崎戦のゴールもそんな感じだったな。＞レアンドロ

>>850
まともな使われ方したのは開幕だけだった

>>848
これ読め
http://p2332.nsk.ne.jp/~giggs/report/ajax/08.htm

ヨーロッパはこれが当たり前の土台になっている...

これと対局なのが魯鈍平山という存在...

アツが批判しなかったら、どうなってたんだろ？
古賀の位置でずっとプレーしてるのかな。

わかんねーな，それは
でも，いずれにしても古賀はグレートの下に移籍しただろう...

結局、大久保は無傷なん？
全治何日とかのニュースが無いけど

>>こくやん

鈴木淳はどう思う？
グレートが留学したら国内では後任がみあたらないんだけど

少しは自分で考えろやゆとり

開幕からずっと岸田の使い方は変わってないよ。
その言い分なら、開幕もまともな使い方とはいえない。

このスレ何？
神戸の玄人集まりかと思ったら？？？
こてがオナってるスレなのか。
コテがたてて
コテが支配
ミクでやればいいのに

個人がスレ持つ事が許されるてるのかな

>>859
松橋といい、岸田といい、ホンマに可哀想や。
松田は選手干しだけはうまいやっちゃな。

>>861

そして、最後に「病院へ行け」。

神戸讃歌を聞くと、アツが選手に説明してたことを思い出してしまう

佐伯、ホルヴィと同じで古賀は終わり
左はキープ力ある大久保かスピードある松橋
今の神戸の左サイドは死んでいる

松田マンセーする以上古賀を擁護せざるをえないシロートこくまろ
古賀→大久保のアーリークロスなんて中ケアすればアンパイ
これがこくまろ絶賛の松田4-4-1-1

>>866
君が何を言いたいのか分からんが、
監督の指導は妥当だと思っている。

君の好きな選手が試合に出れなかったり、
君の思ったポジションにつけない以外
監督のだめな理由を他に教えてくれないか？

上にも書いている通り、高さの無いワントップめがけてのサイドからのクロスでは
所詮レアンドロの個人技頼みということ
カウンタースピード重視する余り単調な
中→外→中となっている
これほど守備しやすいものはないし4バックの持つ攻撃の厚みを捨てている
中→中→外→中
がスピードある今の4バック
その為にはDHの素早い展開力が不可欠だが
松田はナミルにもボッティにもそれを求めていない
とりあえずサイドに預けてすぐ戻る
確かに守りは固まるわけだがこれでは川勝とおんなじということ

>>867
放置しとけ　

正直、テルがここまで頑張ってるのには驚いた。

どうしたこくまろ
白旗宣言か
前線のコンビネーションだけで得点めざすなら
3or5バックでええやろ

>>871
いや，お前が神戸の試合見てない節穴だというのは
よくわかったから。
お話にならない...

あっそ。おじゃましたな。
また来るわ

素人ですら古賀が力を発揮出来てない理由を理解してるのに

>>868

3バックだろうが5バックだろうが
ゾーンで守るならば約束事が違うだけで基本的に同じではないのですか？
真ん中二人が戻るのはカウンターのカウンターからの失点を最大限に防ごうとする
戦術だと思います。
しっかり守って超素早いカウンター
失点の確立が高いカウンターのカウンターをどうやって防ぐのかということは
監督の理論でチームの戦術ではないのでしょうか？
4バックのもつ厚みとやらが、まさか中→中→外→中であるという事で
すべてが説明されるわけではないでしょう？
チームのスタッフでは無いのだからゲームを観て
戦術を推測しなければ、松田監督のやろうとしている事なんて
分かんないわけですし
いかに絡め取って、どれだけ素早く攻めることが出来るのかに重点を置くならば
むしろロジックは単純にするべきですし、単純であると認識されているならば
あなたの見立てはある意味正解なのでは？
ようは、なぜ単純にしているかという所やと思います。

ということで4バックの攻撃の厚みに凄く興味があるので
ぜひ持論を展開してください。

>>875
お前も素人スレいけ　邪魔

レアンドロの相棒を誰にするかってことが
こくまろ的玄人4バックの根幹だもんな
なんか代表厨みたい

>>856
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/05/13/0001032489.shtml

検査結果は今日出たみたいだね

素人スレと全く同じ内容のネタをこくまろが語り続けてる件

>>876うざい。邪魔。出てけ。

ここはこくまろ隔離スレなんだから、ここからこくまろを追い出さないでくれ頼むから

>>881馬鹿を甘やかすからいけない。おっさんでもしつけは厳しく。

川勝長谷部＝松田ナミルどちらも守備の生命線

ところでノリオのキックの精度と種類は…
実際あんまりじゃない？

こくまろ的にはやっぱり平山より須藤、ホンダKよりノリオ、梶山より馬場の方が
高い評価なわけ？

こくまろが現五輪代表で評価してるやつを知らないの？

難病と闘う元Ｊリーガー・望月さん、体験を一冊に
http://www.asahi.com/komimi/TKY200805130116.html

【サッカー/Ｊリーグ】名古屋戦で負傷の神戸・大久保嘉人、“怪我の功名”!?右ひざの可動範囲が広がり笑顔
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210713777/

嘉人すんげぇや　ってこの画像ｗ

>>880たしかに。
管理したいならミクでやればいいのに。

hidoijien wo mitakigasuru

嘉人は代表合宿休むべきだと思う。
膝が絶妙の理由にできる。
キリン2戦目に合わせて調整すればいいのに。

このスレ昼間は誰もおらんの

こくまろに鶴

こくまろ先生の居場所を潰すなよ

ソリチンが大久保招集だってよ

>>894踏み荒らされるのが嫌ならミクでやればいいのにと思ってたけど、
人に迷惑をかけてたり邪魔をしてるのなら、ミクにこもらせないのが間違ってる。
スレを与えて大人の我侭を許すのはもってのほか。
本人も大人の自覚を持つべき。

2chで大人の自覚を促す糞ガキ登場

こくまろの太鼓もちしか能のない素人は去れ

>>875みたいな玄人気取りが師匠こくまろに追い出されるのはﾜﾛｽ>>876

4バックの攻めの厚みとはSB、SHが後ろからあがってきて、相手ゴール前で加速すること
加速されたボールが一番守備しにくい

素人スレの住民としては、全然このままでいいけどなｗ
こくまろアンチってどこから沸いてくるんだ？脚とか赤か？

ゴミ捨て場を大切にしよう

神戸は汚物処理場を持ってるのかwwwwwwwwwwwwwwwww

>>900
状況にもよるけれど
ようは速攻パターンしか無いということなんでしょ？
敵陣でマイボになった時にSB、SHが駆け上がらる攻撃が少ないので
バランス悪いなと。

ヨシトの怪我心配して
代表合宿に参加したらヨシトの休みが無いこと心配して
五輪に選ばれれば怪我と休みのことを心配している
ヨシトにとっては何の心配も無い光栄な事だろうけど
母親でもないのに何故か心配してしまう

>>904
４バックを攻撃面でしか語れないのはド素人....

じゃぽんでよくある致命的な誤解

・プレスとはボールにわらわら集まることである

・ゾーンとはマークの受け渡しの事である

あと，なんでもかんでも数の問題に還元する事とか...

数的優位が凄い！！なんて

素人、童貞が立ち入り禁止なら素人童貞の俺はオーケーだな

無職透明な俺もおーけーだな

無職聡明な俺もおーけーだな

150:▼・ェ・▼＜GOGOヤジヤジ ◆KUSUMIN9KA 2008/05/15 05:05:53 0
ﾏｲﾐ-は花形ポジションに置いてこそ輝く存在
裏方でハードワークさせるようなタイプじゃない

舞美ヲタは踏絵を迫られてるかもな
事務所と舞美が描く世界地図の狭間で..

↑きっしょｗ

518:▼・ェ・▼＜GOGOヤジヤジ ◆KUSUMIN9KA 2008/05/15 06:30:29 0
猿猫2トップの弊害ここに極まれりだな
舞美ぐらいの体系がスタンダードにならないとじゃぽんのアイドル市場はいつまで経っても発達しないぞ

↑きっしょｗ

そんなとこ見てるお前が

井川が代表？？？？なぜ？スピードに脆いのに...

井川ワロタ

井川が代表に選ばれるなら北本も行けるんじゃねーの？

井川選ぶって凄いなｗ

コントロールが問題

最近のキャプ翼の日本代表に出てる井川のように頑張れってことだろ

岡ちゃん代表超笑えるな、突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいのかすらワカラン

今回は岡田監督のコンセプトとセレクトなのだろうから楽しみでもある。

俺も、今回は期待して見てる。
試合後のコメントにも期待。
どんな言い訳聞けるのかな。
相手チームががんばり、結果を残して欲しい。

怪我で若手試せれたから、中断明けは良い方に動いて欲しい。

こくまろ様自画自賛のありがたいコピペ

（浦和のダメなところ）
>大学生を掻き集めるのは高卒の育成を失敗しましたと自白するに等しい

まるで大卒を取るのが悪のような物言い
石櫃の活躍に口ごもる
田中英のミスを必要以上にこきおろす

持論が崩れるのを恐れるあまり、色眼鏡で選手を見る
偏見、先入観でくだらぬポエムを撒き散らす
戦術、育成、戦術、育成
私は意外な選手が活躍するより、自分の予言が当たる方が嬉しいの、だってユースあがりの○○君に恋してるんですもの
これが玄人サポなのか
選手がとても可哀想

>>925
平川，坪井はJ２から昇格した時に
ユニバ代表をまとめて二束三文で獲得したろ？

「掻き集める」以外の適切な表現はあるのか？

>>926は嫉妬の塊。もっと大人になりなさい。

458 名前：　[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 17:08:02 ID:djJsRDI+0
http://www.hiroshima-fm.co.jp/gl/guest/guest2005/guest1206.html

Ｑ：茂原選手と前田選手は、寿人選手夫妻にもプレゼントがあったらしいですね。
Ａ：僕には、変なおかしなモノをくれました。嫁さんには、下着をくれました。

>>926
その通り
小野世代あたりのユースと高卒にTOPで活躍できる人材がいないので、「掻き集め」た
そして彼等をベース戦力として、足りない所を補強して、J2か上がってきたチームを優勝争いの常連に引き上げる事に成功した
運も良かったが、フロントの先見の明と「掻き集め」を褒めたいと思う
俺なんて当時ワケワカラン新人5人も6人も入れないでスーパー外人一人連れて来いよと思ってたクチだから

で、石なんとかと田中は神戸が育成を失敗しましたから取りました、でいいのか？
ユースがダメなら大学生、それでもだめなら他チームのくすぶっている主力に声をかける
勝つためにシンプルで正しい思考だと思う
育成ってそんなに偉いの？日本ではJより歴史のある学生サッカーを全否定するなんて無理があるんだよ
ユースあがりも戦力、高卒も戦力、大卒も戦力、ドイツ2桁得点も戦力、水戸あたりでくすぶっている帰化人も戦力
選手の出身場所に貴賎なし

掻き集めによって強くなり、潤う事と子供達のあこがれになることによってレッズユースも充実してきた。
遠回りに見えて近道だった。
こくまろ様の標的千島も過去の話になり、堤が完全にレギュラーを奪い、セルヒオがU-22に選ばれた。
山田、高橋等、世代別代表に選ばれる子も出てきた。
でも堤やセルは偉くて、坪井や平川は偉くないなんて思わない。
4人とも強化（スカウト、育成）の成功例。

>>929
石なんとかはプロ志望だったがどこからも
声がかからなかったレベル

田中は鳥栖の練習に参加してたがプロ契約ならず
神戸とのプロ契約もずれ込んだ。

そのレベルの選手を育てたのが神戸

石櫃と田中は神戸が育てた、平川と坪井は22で完成してた
こうですね、わかります

平川，坪井はユニバ代表
石櫃，田中はとてもじゃないがそのレベルではなかった....

じゃあ歴代の大卒では馬場が一番だな

和多田はユニバ代表だった気がする...

うん。代表だったね。

とはいえ、実績という点では馬場が上だろうね

井の中の蛙

和多田、永島を拝したミカ工がなくなったのは寂しいな
高校時代は弘陵の奥よりも和多田のほうが断然上だった

>>939
奥はユース代表だたから和多田よりも評価高かったぞ...

大卒や移籍にロクな人材がいないで、高卒とユースだけなんて片翼がもげた強化だな
神戸がそうだとはいわないが
そんなクラブはスカウティングスタッフに問題あり

そういえば和多田は今なにしてるの？

>>941
広島はユース+高卒でチーム組んだが見事に降格....

ｸﾏｰは、あの監督が...

>>942
http://www.fckariya.jp/index.html

生め

こくまろに突っ込んでやるな。
破綻した煽りを律儀に張ってくれる可愛いやつだ。

大体あの「大卒･･･」だって大卒＝ショボイとレッテル貼られてた時代の
文脈の中での煽りだからな。
「二束三文」とついさっきも表現した通り。

それを「先見の明」であったことをきちんと論じられると、
二束三文と表現したものを、一転ユニバ代表だろ、育てた神戸は偉いと
言わんばかりの論点ずらした反応の子供っぽさ。

カワイイよ、こくまろ。

>>947
アフォだな....
あの年の浦和はユニバ代表にくまなく声掛けて
集めただろ。
チーム戦術とかおかまいなしに，とりあえず即戦力に
なりそうな奴らを掻き集めた。
そういうやり方を揶揄してるの。

後付けの言い訳もカワイイよ。
しかも、言い訳すればするほど、視点が狭いことがバレちゃうよ。
もっとうまくやらなきゃ。

まず、あの時代のレッズは本当に最初からチーム立ち上げなおすような段階だったんだけどな〜。
降格、昇格を経て残留したものの、クラブに何も積み重ねたものがない状態。

そこで社長変わってオフト呼んできて、ポテンシャルがそこそこあって手垢の付いていない
新人を確保して鍛えさせ、その後でメンバーに合った戦術を選んだ流れはわからないのかな。
（後ろはマンマーク＆カバー、前はブラジル人か、サイドから単騎ドリブル）
少なくともオフト磐田とかけ離れてることぐらいわかるべ。

チーム戦術なんて、チーム作って結果を出す為の手段の一部ってことを
理解してないと、揶揄でもなんでも無くなっちゃうよ。

>>949餓鬼に言っても無駄。
>>948広い視野を持つ大人になりなさい。

こくまろに聞きたいんだが、

浦和は長谷部、小野と中盤でボール裁ける人間が消えて、さらにポンテもいない。
ワシントンに比べれば、エジミウソンも期待通りとまで言えない。
高原は邪魔なだけだし。
梅崎はよくやってると思うが。

一方で、ガンバは家長以外の現有戦力は保持し、
さらに水本、ルーカス、山崎、佐々木と補強。

けど、なんでこんなに差があるんだろう？
GL突破したけど、去年の浦和は撃ちあいじゃなくて、堅い守備をベースにしっかりと星を拾っていってたぞ。

明後日から、やっとベスメンで臨めるな。
クニが入るけど、ヤナが外れることになるんだろうか。
レアは使うエリアが広いから、サイドのフォローもできるし、
左サイドが活性化させて、古賀とノリオがうまく絡んで行ければいいんだが。

結果論だが、浦和が降格、昇格したあたりでの大量のかき集め（含高卒）は正解だったんだな
その場しのぎの欧州代表クラス大物外人FWに金を使っていたら今の浦和があっただろうか
その時の現有戦力にこだわり、5年後を見据えて14,5歳の子を集めてユースで鍛えるだけという方向に行ってたら、もう一度落ちていたのではないだろうか
今の神戸もユース出身、学卒、大久保や古賀取ったり、バランスよく弱い頃の戦力入れ替えしてるように見えて、なんかいいなあ

>>949
馬鹿か？
クラブ戦略としてのチーム編成の杜撰さを指摘されてるのに
オフト戦術がどう関係するんだ？
戦略と戦術の区別も付かないとは...

>>952
あの頃の補強ってほとんどが当たりだったんじゃ...。
高卒も啓太、達也、長谷部と代表選ばれるまでの育ったしさ。
達也は名を馳せてたけど、
啓太は福田も仰ってたが、プロで飯食っていけるレベルじゃないと。
長谷部も後輩の成岡獲るためのご機嫌取りと他のスカウトの言われてたって話だしな。

もしかしてカスサカーを見慣れてくると
頭も悪くなっていくのだっろうか....

評価を得ていない新人の中から伸びる選手を見極め育成する事は評価を得ている選手を片端から集めその中から何人か育つのに較べて難しいと思う

でも神戸がその時の浦和みたいに望んだだけ有望な新人を集められるようになってみなけりゃ同じ事をしないとは言い切れないのではなかろうか

的外れな事言ってたらごめんな

それは劣頭が証明してる

>>955
それはｳｨｰｱｰ劣頭が証明してる>>957

茂原の第一回公判期日決まったのか？
傍聴にでも以降か...

当時の劣頭が、クラブとして場当たり的な人集めを行ってた事を、
古賀ｽﾏ氏は批判してる訳で、選手個々人がどうとか、監督の戦術がどうって言うのが、
お門違いな事って言いたいだけなんじゃね？

ものすごい凡戦だった....

つまらんｻｶｰは、目が腐るな...

>>955
いや頭が悪いからカスサカーになった。
オフトのときはつまらないだのこきおろしてやめさせ。
オジェックもまた。。

>>961部屋のもの処分しとけよ。wwwwwwww

ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、
拙ブログ『浦和はなぜダメなのか？』の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。

ttp://kokumaro.wordpress.com/

カッパのダメ戦術を鋭く分析した
素晴らしいブログ

新潟なんて倒せるよね？

ガンバの3点目だけど、
素早いリスタートにみんな慌てて、6人ぐらいが最終ライン形成して、
中盤がスッカスカになってて、遠藤に狙い撃ちされて決められてたな。

>>967
リスタートで失点してるのはツリオの守備への
切り替えが遅いから。
あいつはゲームが切れるとすぐに一休みする...

結局、レッズはセットプレーのみ。
高原は本当に邪魔しかしてない。

ガンバも素早いリスタートから2点とセットプレーの流れからの1点か。

しかし、啓太を入れた意図ってなんだったんだろう。

>>969
山田は前半良かったけど，後半ガス欠
細貝を右に回したかったから，啓犬投入
だが，コンディションはボロボロだった...

こくまろがいくら吠えても
ビジネスにおける収益力も、競技の成績でも浦和の足下にも及ばないのが
神戸の現実なんだよ。
知ってまちゅか？世の中結果が全てでちゅよ

971 名前: U-名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/05/17(土) 19:30:50 ID: b1gMyFEQO

　　｀､｀ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　 < #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　知ってまちゅか？世の中結果が全てでちゅよ
　　 （　つ　ノ　 .|　|＿|≡| |
　　　彡　　￣￣

だれか新スレお願い...

どっかのスレタイにもなってたけど、勝てば官軍って言葉が
一番しっくりくるね、浦和のサッカー。
釣男のジレンマに悩まされるんだろうな、ゲルト以降の監督も。

ビジネスとしても競技としても結果を見れば
残念でちゅが浦和は全く「ダメ」ではないんでちゅ

>>974
ツリオと遠藤を交換するのがお互いにとって良い鴨...

負け犬の遠吠えスレ

ﾂﾘｵのボラはめちゃくちゃだろ…
あれ評価されていいのか?
スペース合ったら持ちすぎるしプレッシャーきたらパスが適当になってる
ミドル・ロングのフィードはうまいがボール散らしが出来ないし
運動量ないうえに守備サボりすぎ。


よこでバランス取ったり守備頑張ってる細貝の方がよっぽど好感が持てた

ていうか今年は神戸勝ち越しだろ 静かにして赤ｗｗｗ

偉そうにツリオ叩いてるけど残念でちゅが神戸自慢の北本、
あっちより遥かに優れてまちゅよ
自分とこの北本のキック、あんなのは恥かしくないんでちゅか？

>>978
そういうプレーをしてても点を取って、勝てば許されるのが釣男であり
浦和のサッカーそのもの。
一列上げたことで、まだ最終ラインに穴が開くよりはマシなんだろうけど。

>>979
静かにしてといわれても・・・
コクーが新作ポエムができたからといって、浦和スレにブログのアドレス貼りまくっている
そのポエムを見たら、相変わらず何が言いたいのか伝わってこなかったが
毒にも薬にもならない取巻きとじゃれあっているだけでは物足りない、寂しい、遊んで欲しいという気持ちは伝わった
刺激が欲しいらしい
倦怠期の主婦みたいになってるから、お前らが薬ばかりでなく毒も与えてかまってやれ

>>280
まあプレー面では北本よりﾂﾘｵの方がうまいの間違いないよ?…

ただﾂﾘｵは間違いなくチーム内で高い権力があるんだろうな
性格がプレースタイルに出てる
あんな自分勝手なプレーしても監督もチームメイトも怒らない…
チームのリズムを崩してるのにな…

自慢の北本じゃツリオにかなわないと見るや
なんの根拠もないデムパ的妄想による人格批判でちゅか
ホントみっともないでちゅね

あんなボランチ欲しい?と言われても欲しがるチームはないと思うｗｗｗ

北本のデタラメなうんこフィードがチームのリズムを悪くしてるのに…(以下同)

↑ｗｗｗｗｗｗ
申し訳ないですが…
素人さん帰ってくださいｗｗ

あのデタラメなキックに北本の性格があらわれてるよな

ツリオのボランチ？
神戸のノリオのSBより遥かにましでちゅ

お宮追いついた...

コピペが出来なくなった件

ここの管理人は糞ウィーアーか？？

とさだがゴルしてるなｗ

じゃぽんのデル・ネリ，樋口....

お宮、ひっくり返した...

>>993
ちらちら見たが、大宮って神戸と似てるな。

お宮、勝った...

樋口さんのプレッシングサッカーは毎回終盤ガス欠する印象があったが

今年変わったな…

俺は大宮今年は良いとこ行くと予想してたら今のところ予想通りだな

さすがのこくまろも大宮がここまでやるとは予想してなかったろ

>>998
レッズは最終ラインに多くの人数を割いて、ブロックを作るが、
やはり3ラインを基調としたブロック構築を考えると、
４-４-２がベストっていう結論に達するな。

1000なら、ヴィッセルが快進撃。

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