浦和に続くビッグクラブは現れるのか？

ガンバや鹿島は強いけど、人気や話題性で言ったら厳しいものがあるよね
鹿島はとにかく場所が悪いし、
ガンバはスタジアムを新築すれば少しは客が増えそうだけど、阪神一辺倒の関西だから浦和並のクラブになるのはキツそう
関西メディア、政界、財界も阪神しか眼中に無いし
新潟は成績が悪くなってから一気に客が減った
ブームが落ち着いてきたというのもあるかもしれない
名古屋はピクシーが監督で、成績も上位なのにあまり客が入らない
横浜Mはスタジアムが糞過ぎて客を増やすのはキツイ

人気や話題性を1チームのみに依存するのってかなり危険なことだと思うんだよね
浦和が陥落したらJは壊滅的なダメージを受ける
一刻も早く第2、第3のビッグクラブを作る必要があると思うんだけど、現状ではどこも厳しそうだね

二ゲットか。

名古屋は「グランパスってまだ存在してるの？」って雰囲気だよ。
あんなんじゃ客増えるわけないｗｗｗ

3都主

そこでコンサドーレですよ。

浦和がいなきゃ…

浦和の順位が2桁に定着して
日本代表もワールドカップと無縁になれば
Jリーグは終了っぽいかな。

糞スレ立てるな。日本にビッグクラブなんて存在しねーよ。

新潟ってタダ券をナシにすると
入場者数どれくらいになるのかな

ビッグクラブになる可能性があるとすれば浦和とガンバ・札幌・名古屋辺り？

ガンバと名古屋は３万に以上の専スタがあれば・・

陥落というか、浦和がJ2に落ちたときは
J2全体の観客動員が増えた

ナビスコで３年連続決勝に進出してからはナビ決は満員がデフォになった
今年、鹿も脚もACLにほんきなのはご存知のとおり

浦和が参加すると、その大会・リーグに観客と権威がつく
日本の、いやアジアの花咲かじいさん。それが浦和レッズ

鞠は日産スタが専スタだったら可能性があったな。
鯱は豊田に移転する事から始めろ！
ガンバは早く専スタ作れ！
瓦斯は一回優勝すれば可能性がある。

ガソバはタイガース一辺倒の関西メディアを振り向かせることが出来るか
大きな壁だね

ばっかじゃねーの！
誰も浦和なんかビッグクラブだと思ってねえっつうの！

田舎のへぼチーム！！
笑わせんなよ

超ダサッ

>>14
認めたくないのはわかるけで、現実を見なくちゃ。

うぃーあーれっず！！
うぃーあーれっず！！

あれ何？
WWWWWwwwww

負けたら監督変えればいいの？
おバカ丸出しwwww

名古屋は大分戦で動員8000人台だっただろｗ

日曜夜・雨・相手サポは遠方
ということを考慮してもこれは酷すぎるｗｗｗｗｗ

瑞穂でこんなんじゃ豊田に移転しても同じ。

負けなしで来てるのに
前節の鞠戦は20000人も入らなかったしな。

クラブ経営力に関して言えば日本どころかアジアでも屈指のビッグクラブ
日本で浦和以上になる可能性有るクラブは無いだろうな
スタジアム、立地、人口の三拍子揃ってる上に昔からのサッカー所ときてるから

３節までの平均観客数なら横浜マリノスがダントツ

>>16
…

浦和のどこがビッグクラブなんだ？ただにわか客が多いだけだろ
弱いくせにタイトル少ないくせに何がビッグクラブだ

>>21
例えば今一番タイトル数多い鹿島が浦和並みの動員力、売上高あげるのと
浦和が鹿島並みのタイトル数を獲得するのとではどちらが可能性高いと思う？
将来的に可能性が高いのはどちらでしょうか？

ピッグクラブの間違いでは？

自分たちでブヒブヒおれたちはピッグだピッグだ言ってるんだし敬意を込めてこれからは赤ではなく赤豚さんで

赤豚狩りか…
とりあえず不味そうだな

ヴェルディに負け越してるくせに何がビッグクラブだよｗｗｗｗｗｗ
ば　　〜　　か　　（大爆笑）



　　　　　ダ　　サ　　イ　　タ　　マ　　死　　民　　が　　！

ありゃりゃ浦和に嫉妬するキチガイがゾロゾロｗ

しかも既に浦和はいち早くJの理念である地元にスポーツ文化を根付かせる為の動きも見せてるから
レッズランド、ハートフルクラブ、アカデミーセンターとね
収入がずば抜けているからこそ出来る事だけど、この様な地道な活動がサポーター増やす事に繋がってんだよ

世界の有名なリーグで地方田舎都市のクラブがビッグクラブとして認知されてるクラブってある？
ちょい前のパルマみたいな。

どこもやっぱり首都か大都市ばっかりなイメージなんだよな。
あれ見ると結局地方クラブはどんなに頑張っても無理な感じがする。

ビッグクラブなんかなくてもいいじゃん

>>3
その通りだ大半の人たちはドラゴンズ以外は眼中にないからね。
横浜から来たマリサポもいかにグランパスがいかに人気無いか
よくわかっただろう。
いくらチームが強くてもこれからも客は来ないだろう。
選手の名前知らない以前に関心すら示さない。
ヨンセンのサインがきたが無価値同然中日の選手じゃないとダメ。
全国的には巨人、阪神、ソフトバンク以外はサインでもゴミ以下ですから。

ガンバ、マリノスに専用スタジアムがあれば・・・

まーた上から目線のバカげたスレ立てて。

>>1 の立て逃げっぽいから釣りスレ決定

またアンチ＆基地外ホイホイだな

>>30
マリノスやFC東京は可能性あるがガンバは無理だ。
>>31
プッ、現実を書いたまでだ。
プロ野球ですら巨人や阪神ならまだしも中日や広島なんか価値はない。
ましてやサッカーなんか良くて浦和、横浜FM、鹿島ぐらいだろう。
それが現実なのさちゃんと理解しろよな！！。

まぁ確かにヨンセンと言われても
ほとんどの名古屋人はわからんだろ。

ウッズなら多少は知ってるかもしれんが。

>>33
そんな態度じゃこのスレ誰もこねーよｗ

浦和みたいにサポが沢山いなくちゃダメだな。企業が動かないよ。

野球のセリーグとそっくりだな
今まで巨人頼みでやってきたけど、その巨人が崩壊してからセも停滞
パリーグに抜かされそうな勢い
ただセリーグは阪神と中日が人気だから被害をそこそこ抑えることが出来たと思うが
Jは浦和クラスの人気があるクラブが無いからヤバイな
新潟には期待してたんだが、チームが低迷してあそこまで減るようじゃ
まだ本当に地域に根付いてないのかもね

ぶっちゃけ今の野球は巨人が強くても人気は上がらない

ウィーアー劣頭(笑)しか誇れるものがない土地がらだしね
干潟も同じようなもん

貧乏クラブサポの嫉妬が凄くてワロタ

>>38も言っているけど一度離れてしまった客を呼び戻すのは難しいんだよ
それよりは新規顧客を開拓するほうがまだ簡単
そういう意味でも人口多い大都市にホムスタ在るチームはまだ可能性があるね

愛媛に負けるビッグクラブって････

鹿島が水戸と合併し水戸アントラーズにして
ホームを水戸駅近くに置けばありえるんだがな

日本に負けたブラジル
って言い続けてんのと同じだねw

京都は可能性あるんじゃない？
新専スタを大津に築けば人がぼちぼち増える気がする
滋賀は人口が増加しているらしいし
コネあるし
京都と滋賀には娯楽施設がないし

えっ？！
レッズって過去に２部落ちして、
しかも〜・・・いつもいつもグランパスとビリ争いしてた
Ｊのお荷物のチームでしょ？ｗｗｗｗｗ

ど・こ・がっ！！
ビッグなの？？？
　
バカ度がビッグ！

Ｊで１番！！

浦和否定してる奴はJリーグを否定してるのと同じ事に気づいてない奴が多いなｗ
今じゃ一般人からしたら
J＝レッズだろ

浦和の収益のおこぼれを頂いてるクラブばかりだろ
浦和戦が各クラブのドル箱ゲームでどのクラブでも動員でも一番多くなるカード
浦和の甘い汁を吸って生き残ってるクラブが殆どのチーム

嫉妬心だけで浦和を否定するのはみっともない
まず浦和を認める所から始めないとJはこれ以上成長しない

>>48
今のJで浦和がいなかったら完全に終了ムードが漂ってたからな
浦和のおかげで何とか持ち堪えてる
G大阪や鹿島程度じゃJを支えていくことは無理

ウリナラマンセー

>>浦和の甘い汁を吸って生き残ってるクラブが殆どのチーム
>>浦和の甘い汁を吸って生き残ってるクラブが殆どのチーム
え？どこのクラブのこと？

>>まず浦和を認める所から始めないとJはこれ以上成長しない
>>まず浦和を認める所から始めないとJはこれ以上成長しない
>>まず浦和を認める所から始めないとJはこれ以上成長しない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和＝巨人だな

浦和もＪ２にいたころの観客動員数は今の仙台と大差なかったね。
ｻｲｽﾀがまだできていなかったとはいえど、開幕戦と最終節以外は全て当日券を販売していた。

名古屋、緑、鞠は親会社が本気になれば簡単に劣頭を越えれるだろ。

浦和に続くビッグクラブが、あと2つか3つ必要。
地域密着で成功している浦和の例を考えれば、
ある程度の動員力が既にあって、かつホームタウンの人口が多いところが候補になる。

浦和　　→平均観客動員46,667人、ホームタウン（さいたま市）の人口119万人
新潟　　→平均観客動員38,276人、ホームタウン（新潟市）の人口81万人
FC東京→平均観客動員25,290人、ホームタウン（東京都）の人口1280万人
横浜FM→平均観客動員24,039人、ホームタウン（横浜市）の人口363万人

この辺りか。

みつさわって専スタじゃないの？

浦和嫌いだけど、ほんとに一般人にとっちゃJ＝浦和だよな。

川崎フロンターレなんて世間に浸透してるのかと思いきや
サッカー興味ない人に「そんなチームあるの？」って言われたｗ

世間は未だベルマーレ平塚とヴェルディ川崎だぞ。

リアルに深刻な問題だよな
やっぱまずは東京に頑張って貰いたい

>>56
三ッ沢は専スタだけど
収容人員が少ないから
ビッグクラブのスタジアムには相応しくない
と、このスレの人々は口を揃えるだろう。

オグシオや浅尾みたいなのが出てこないと。

世間の評価予想

知ってる
　→浦和　横浜FM　G大阪　鹿島　磐田

聞いたことはある
　→名古屋　清水　広島

名前を間違えていそう
　→湘南　東京V　千葉

えっ？そんなところにサッカークラブが!?
　→大分　熊本　岐阜　鳥栖　愛媛　徳島　甲府　山形

>>35
現実だから仕方ないじゃないそれだけＪリーグは人気がないわけ。
ビッグクラブと言えるのは浦和を除けば横浜ＦＭとＦＣ東京ぐらい。
他は無理新潟、京都なんか論外の一言。
新潟は、都市規模的には無理だし京都なんか論外あそこもガンバと同じ。
心配するな今年はソフトバンクが日本一になるから。
王ブランドはまだまだ根強い腐っても鯛の一言だ。

>>27
ビッグクラブと言えるかは微妙だけど・・・
レヴァークーゼン（レヴァークーゼン）、シャルケ（ゲルゼンキルヘン）
ニューカッスル（ニューカッスル）、フィオレンティーナ（フィレンツェ）
あたりの本拠地は地方都市と言える気がする・・・。
そしてビジャレアル（ビジャレアル）はかなり小規模な都市のクラブだよ！人口は約５万人。
モナコ（モナコ）も人口だけなら小規模ではあるけど〜

【サッカー】勝っても勝っても　敵なし鹿島の「悩みのタネ」観客数伸び悩む

アジア・チャンピオンズ・リーグ（ＡＣＬ）が９日行われ、鹿島が北京国安（中国）に
１−０で勝利。１次リーグ突破へ大きく前進した。これで今季の鹿島はリーグ戦、ＡＣＬを
合わせて８連勝。まさに向かうところ敵なしだが、そんな鹿島にも悩みのタネが…。

ギャル人気Ｎｏ．１の「鹿王子」ことＤＦ内田ら、それなりの“売り”はあるのに、
思いの外、観客数が伸び悩んでいるのだ。

この日は、前売りが８５００枚ほど売れていたが、悪天候も影響して観衆はわずか６４８７人。
前節のＡＣＬナムディン戦の７０８７人からさらに減少した。

リーグ戦でも同様だ。第５節までのホーム３試合は、１節札幌戦が２万８１５２人、
３節横浜Ｆマリノス戦が２万２９０１人、５節千葉戦が１万７２５７人。
連勝街道ばく進中だというのに着実に減っている。

「鹿嶋市の人口（３月１日現在６万５３１０人）が少ないとは言っても、これはサポーターに
『冷たすぎるんじゃない？』って言いたい」と鹿島関係者。確かに、勝っても勝っても、
客が入らなければむなしくなるばかり。

当然、観客が増えなければ選手の給料も上がらない。選手もその現実に気付き始めており、
モチベーションに影響が出るのも時間の問題だ。

次節リーグ戦の相手は金持ち浦和。大東和美社長は「絶対に勝つ」とライバル意識を
むき出しにしていたが、結果を出しても浦和との給料格差は埋められない。
このままでは、選手があまりに気の毒だ。

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_04/s2008041018_all.html
◆画像　一番人気の「鹿王子」内田がまさかの骨折で戦線離脱へ。チームにとっても痛い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_04/image/s2008041018uchida_b.jpg

赤がＪではビッグクラブなのは認める
やっぱりビッグクラブっていうのは親会社じゃなくてクラブの人気なんだよ
サポが試合見に来てクラブにお金を落としていく
そのお金でクラブを強化だよな
赤はそのてんでNo.1だな
悔しいが・・・
俺は脚サポだが脚は万博をどげんとせんといかん
早く専スタ作ってサポがたくさん来れば赤にはれるクラブになると思うが・・・

ビーチサッカー　得点シーン
http://www.youtube.com/watch?v=IPXpXqhkPGI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=drQ93qr1xe8&feature=related

日本代表が世界最強ブラジルに大敗する動画
http://www.youtube.com/watch?v=Ehpn7YAemQM&feature=related

ビーチサッカーワールドカップ2007　ブラジル対メキシコ　予選リーグ
　http://www.youtube.com/watch?v=NXIjHWqA2vE&feature=related
ビーチサッカーワールドカップ2007　ブラジル対メキシコ　決勝戦
http://www.youtube.com/watch?v=e12cwHijdTc&feature=related

無職な時間にマンセー無職

今浦和がＪ２に落ちたらどうなるんだろう？
０２年、０３年の新潟ぐらいの観客動員は確保できるかな？

浦和がビッグクラブなら大宮もビッグクラブだ
なんせ浦和より強いからな

>>65
ＡＣＬになると万博に6000人しか集まらないくせに何が専スタだよ
鹿島みたいなド田舎でもそのくらい集めてるのに、吹田でその集客って恥だろ
あと、実績も大してないよね
万博のクソっぷり嘆く前に、やる事あるだろ

そりゃビックリクラブだろ

J2で一万人越えるところもあるのに､J1で一万人越えしないチームって何やってんの？

アジアも参戦！北京国安、ロナウジーニョに２０億円オファー！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200804/st2008041112.html

中国最大の金融コングロマリット・中信国安グループを親会社に持つ同クラブにとって、資金面の問題はない。イングランド代表ＭＦベッカムが米国に移籍したときと同様、中国側がリーグを挙げて協力体制を敷く可能性もあるという。


とうとうJリーグは資金力では中国にも抜かれたっぽいな。

マジレスすると、

何をもって「ビッグクラブ」とするかは、このスレの趣旨からすれば、
単純に「人気クラブ」と定義するのが妥当だろう。

そして、浦和がＪ一番の「人気クラブ」であることは間違いない。

しかし、浦和の成功の根源は大変レアな条件が複合的に積み上がった
ものだから、他クラブはお手本にはできない。参考程度にしかならな
いだろう。

参考までに条件とやらを教えてください

人気＝ビッグクラブというのが気に入らないやつが多いみたいだな。
人気は誰が見たって浦和がダントツなのは分かりきっていること。

だからアンチは浦和の過去の弱さを話にあげて強さだけは認めたくないだろう。強さも認めてしまえばビッグクラブになってしまうから。

まずは浦和を認めて、それに対抗する術を考えればいいのに
なんで貶すことしかできないんだろうな

>>76 >>77
ん？もしかして、俺の発言へのレスかな？

あえて「人気」と書いたのは「実力」が無いという意味ではない。

しかし「実力」「実績」があるクラブは他にもあるってことだよ。
そこが論点では無いだろ？

>>77
くどくなるが、このスレの趣旨は、

浦和が「ビッグクラブであるとか無いとか」の議論ではないだろ。

「浦和に続くビッグクラブは現れるのか？」ということだろ。

違うか？　何で"対抗する術"とか見当違いの話しになるんだよ。

アンチが浦和をたたくからこういうスレの流れになったんだろ。

スレタイがすでに気に入らないアンチが多いからな。

>>80
アンチが多いとか、流れとかはどうでもいいけど、
お前さんの　>>76 のレスは、俺の >>74 へのレスなのか？

まずは現状を正しく認識しないと闘う相手を間違えるぞ。
人気と規模で今の浦和に並ぶクラブは無い、
それを認めた上で他のクラブの可能性を探ってるんじゃないのか？

実質降格３回のだ埼玉の自称ピッグクラブ（笑）

結論から言うと無い
その兆しのあるクラブが見当たらない

>>82
>それを認めた上で他のクラブの可能性を探ってるんじゃないのか？

最初からそのつもりなんだけどね。

でも、そういう真面目なスレじゃないってことなのか？

こんな国で
地域密着だの独立採算（実際は違うけど）だの言っても
ビッグクラブなんて無理無理。

>>86
意味がわからん。
>>1 の内容を読む限り、別に世界と比較しているわけではないが。

>>83
Ｊでタイトル獲得したことないクラブがたくさんあります

>>51
J1全クラブだバカ
浦和戦は最大のドル箱だからな

２ちゃんの一部の気違いに忌み嫌われているレッズサポに支えられてんだよ、すべてのクラブが
まあ、千葉や大宮のように、金よりプライドをとって、
あえて浦和戦を国立や埼スタでなく狭いホームスタジアムでやるクラブもあるけどな
まあ、みかかは埼スタ使ってもホームジャックされるのが恥ずかしくて２階席を使わないヘタレぶりwww

例えば浦和が勝ち点3あげるから他チームホームでの試合拒んだら相手チーム涙目だろうな
逆に勝ち点あげるから来てくれって言い出しそう
まあ実際は有り得ないけどね

>>69
さいたまを制すのはアジアを制すのより難しいからな

名古屋は
さいたま２つに勝ったよ

去年は?w

強奪力でいうビッグクラブならガンバ
強豪力でいうビッグクラブならアントラーズ
集客力審判買収力でいうビッグクラブならレッズ

去年は●△

現実的に今後浦和に次ぐビッグクラブ造るには合併しかないと思うぞ
候補は東京２チーム、大阪２チームが各々合併し地域に根付く事
横浜は川崎と合併出来れば一気に浦和並みになれる
もうこれぐらいしか策はないと思うが・・・

>>94みたいな負け犬からは何も生まれない

ガンバは補強がうまい
さまざまな理由で所属クラブとモメてる有力選手をサクッと持っていく
しかも自分チームに本当に必要な補強ポイントのところの選手を、だ

その点浦和は...
補強ポイントなど考えず、有名選手から売り込みがあったら舞い上がって衝動買いww
浦和は選手とサポはアジアでも飛び抜けてるけど、フロントはボンクラもいいところ

劣った頭の糞アンチには無理だろうけど
浦和をバカにしたいならそういう所から突っつけよ

客が多い＝ビッグクラブなら新潟や東京がビッグクラブになるぞ
ガンバや鹿島は浦和と並ぶ強豪でなおかつタイトルも浦和と張ってる
鞠や鯱はそこそこ強いが所詮タイトルとれないただの強豪

>>98
プッ、Ｆマリノスは３回もリーグ優勝してるよ。ｗｗｗｗｗ
浦和、ガンバなんかよりリーグ優勝していますが。
浦和やガンバなんかリーグ優勝たった１回じゃないか。

降格３回
優勝たったの１回の
自称ピッグクラブが駄埼玉にあるらしい
まさかね

浦和の栄光、ビッククラブ化はサイスタと共に歩んで来たんだよ
サイスタにホーム移してからは
・Ｊ優勝１回
・ステージ優勝１回
・天皇杯優勝２回
・ナビスコ優勝１回
・ＡＣＬ優勝１回
この成績みればサイスタ移転後の浦和はまさしくビッククラブ
２００２Ｗ杯が残した唯一の功績はサイスタが建設された事だろうな
その他のスタジアムは既に不良債権化してるしな

自分が不人気クラブの経営者なら…
クラブを浦和に移転して、カラーを赤にして
過去レッズがしてきたクラブ努力をまねしてみる
駒場ならば借りられそうじゃないか？
普通にやるより人気でると思う

浦和サポがあれだけ多いのはやっぱり埼玉という土地が関係あるのかね。
各県って普通一つぐらいは全国の人でも知ってるような名産とか観光地とかあるけど埼玉だけは思い付かない。
埼玉といえば○○！というのがない中で、浦和レッズが埼玉人の誇りというか
埼玉の象徴みたいな感じで埼玉人の心の寄り所みたいになったんじゃないかと思う。

新潟あたりもそんな感じで増えたんじゃないかな。

ホント茨城出身じゃなくてよかったよ
鹿島なんか応援するだけでもむなしくなってくる

たまには大宮のことも思い出して下さい。

埼玉はサッカー所だったのが大きい
普通他の地域なら団塊世代などは野球好きだが浦和は違うから
爺さん婆さん達も普通にレッズサポーターだからw

高校サッカーもサッカー王国の静岡押さえて優勝回数１番多いしね

>>107
最近ずっと弱いけど、そうなの？

>>108
最近はそうでもないけど確かそうだよ

>>109
�d

馬鹿島はビッグクラブではないことはサポ共々把握してるが
浦和をビッグクラブと認めたくない
それで出した結論が『Ｊにはビッグクラブはない』かｗｗ

まあ埼玉には昔からライオンズがあって黄金時代もあったけど、
なぜか埼玉に西部ありって思われないな。
去年ACLのチケットを買ってる時、たまたま通りかかった中年のオバちゃん
（見ず知らずの人）が、
「これから試合みにいくの？私も行きたいんだけどね〜、、、。
昔は弱くてね〜、大将（福田の事）が点を決めた時はうれしくて、、、」
って本当に嬉しそうに話してたよ。
他県はどんな感じ？こんなオバちゃんとかいる？
普通に話が出てきてその時嬉しそうに話してる？
このぐらい根ずかなきゃ、いくら経営の話をしても無理だと思うよ。
ビッククラブを本当に目指したいなら、
「自分が好きなチームの事を人目を憚らず、嬉しそうに話す」
のが一番効果があって、みんなが出来る事だと思うよ。
ちなみに浦和は満足するにはまだ早いと個人的には思ってます。

>>103

>>106>>107

あと、協会に登録されてる少年サッカーのチーム数は浦和市は清水市より多かったな
おそらく日本一だろう

一応、市内の選抜チームであるFC浦和は2002年全国制覇、06年全国2位
このサッカーが上手な小学生たちは成長してどこに行っちゃうんだろうなwww

２部落ち最下位常連の

弱小チーム

その名は　浦和レッドダイアモンズ（爆笑）

名前もダサイし、コールは最低

＜＜うぃーあー劣頭！！（あほ）

草サッカーでもやってれば？！

Ｊの恥だから

早く消えてよ

劣頭ださいたまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらうざいし

Ｊの品格落とすから

アマに戻れ！

大バカ劣頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
大丈夫？
悩み事あるなら聞くよ

>>113
2002年ＦＣ浦和全国制覇メンバーで現在高３の山田直輝はレッズジュニアユースで全国２冠、ユースでも昨年の高円宮杯で３位、高１時にU16代表としてアジアユース優勝、高２時にU17WC出場（背番号10）、今年は２種登録されたりと、順調に育ってる。
他にもレッズユースには優勝メンバーがいるな。

2006準優勝組の小峯はレッズジュニアユースで昨年は１年生ながらスタメン多数、最新のU14メンバーにも選ばれてる。
他のメンバーも大体レッズかアルディージャに入ってるな。

J開幕当初の浦和は今更言うまでもなく弱くて小さかった。
このままではクラブが消滅してしまうという危機感がサポにあった。

確かに埼スタの存在がレッズにもたらしたものは大きい。
しかしレッズがあったから埼スタが造られ、
レッズが無ければ埼スタも無かったと考えられるガンバサポがどれだけいるんだろう。
チーム成績の3大タイトルがリーグ・ナビスコ・天皇杯なら
クラブ成績の3大タイトルは観客動員、営業収入、チーム成績だと考えられる鹿島サポは果たしているのか。

他のクラブにはそういう危機感が無い代わりに浦和のように大化けする気配も感じられないね。

浦和がビッグクラブかどうかより浦和が廃れたらJは一気に後退するってことは確かだな

ここは劣頭同士が慰め合う哀れなスレｗｗｗｗ

キャパが多い球技場が常設ホームという条件だと、
浦和の次は、鹿島、神戸の順になるのかな・・？
鹿島は、まぁアクセスがひどいから除外するとして
次のビッグクラブは神戸だな。

神戸も阪神ファン多いから無理じゃね？
三木谷があれだけやる気出してくれてるのに勿体無いね

浦和＝阪神
巨人＝？

何だと思う？

>>121
関西は野球が強いから恐らく無理
可能性としては限りなく０に近いけど上にもあるが合併でもしない限り
浦和を上回るどころか同等のクラブさえ出てこないよ

ガンバは専スタさえできればビッグクラブになるよ

>>123
日本代表かな
週末でも夜に試合するし地上波全国ネットの
中継があるところなんか共通すると思うが

>>118
むしろ鹿島の環境をふまえた上で
浦和と鹿島の観客動員数、営業収支を考えてる浦和サポがいるのか疑問だ。
鹿島の人口と浦和の人口の違いを知ってるか？
またその周辺地域の人口。
そしてスタジアムまでの交通手段、環境。
立地条件を考慮せず比較するのがばかげてる。
こういっちゃ鹿サポに怒られるだろうが
鹿島は陸の孤島だぜ。
鹿島の集客力は、正直頑張ってると思うぜ。
やたらと客が少ないと叩く赤サポが多いけどよ。
仮定の話だが、J創設時に浦和から浦和アントラーズと浦和レッズの２クラブできてたら
レッズはきっと消滅してたと思う。

全く無意味な仮定して、どのような意味があるので？

浦和も福田が指揮を執るようになったら地獄が待ち受けているがな。
カトＱ以降の緑みたいに。

力のあるクラブが危機感を持ったらこれは怖い。
でも鹿島の人口が少ないからとかガンバに専スタがあればとか言い訳してるうちは浦和は安泰だな。

>>118
埼玉スタジアムは、言うまでもなくワールドカップのために建設された
日本各地で大型スタジアムを持て余し、赤字経営が続く中で
埼スタだけはレッズが年間いくらって契約で借り上げちゃうことになった

>>118
Ｊ始まったばっかの駒場はすぐチケットなくなってたじゃん？
塀みたいののぼって見たりしてた。

なんか勘違いしてるアホがいるが浦和なんかただの1クラブに過ぎねーんだよ
浦和が降格しようが消滅しようがＪはどうもならん
むしろＪが廃れるかどうかは浦和より代表次第だろ
Ｊに巨人（阪神？）的存在はいらない

>>133
勘違い浦和サポとアンチはどうでもいいけど、
商業的な意味だと、浦和はただの１チーム以上の
効果あると思うし、ビッグクラブってのもそういう意味だと思うよ。

>>127
最後の文、意味不明。

J見るより海外サッカー見た方が有意義4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1207904352/


954 ：　 ：2008/04/11(金) 17:29:58 ID:uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ！
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。

959 ：、 ：2008/04/11(金) 17:37:26 ID:ZhmRWyWa0
>>954
見るなって言う意味がわからん

982 ：　 ：2008/04/11(金) 18:07:57 ID:uIeZpA/pP
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので

必須事項は人口と交通の便かな。
この２つがあるところは圧倒的に有利。
それ以上に必要で一番難しい部分は人気。
ここは資金力にも影響を与える部分だからかなり重要。
韓国の城南とか資金力あって強いけど人気ないからダメポ。
ビッグクラブの条件として人気は最重要課題。
浦和の場合は実力抜きに人気があったから凄いと思う。
地域密着の成功例でこの部分は他のクラブも真似るべきだと思うね。
浦和で連想するもの＝レッズ/文教都市/鰻の蒲焼みたいなイメージ。
街に完全に溶け込んでる。
他のクラブは実力orビッグネームプレイヤー到来で人気が増えるんじゃないかな。

横浜・大阪なんかのほうが可能性高いと思うけど何気に大穴で大宮と予想。
人口多いし昔から浦和と大宮は因縁の相手みたいだし。(さいたま市合併のときなんか凄かったらしい)
あとは実力がついてくればダービーマッチとかかなり盛り上がるんじゃないかな。

浦和見てると、ビッククラブになんかなって欲しくないんだよね。
チケットは手に入りにくい。
常にコア同士揉めている。
ゴル裏テリトリーが決まってて、一般サポは席が後ろの方しか座れない。
全く羨ましくないんだが。

動員は劣頭に任せるからさ、どーぞアウェーも頑張って見に行けよ。って思うのは俺だけ？

>>133
浦和がただの1クラブに過ぎないかどうかも他のクラブ次第。
そもそも巨人(全国区)と阪神(ローカル)を同列で語るのは無知の極みだし、
浦和が目指してるのはグローカルなのに人気と知名度が突出してるせいで全国区だと勘違いされがち。
巨人は要らないが全クラブが阪神的存在にならなければならない、ならまだ理解できるんだが。

>>137
浦和が文教都市や鰻のイメージがあるのは埼玉県内だけの話だけでしょ
テレビで写ってるレッズサポを見た人達は浦和の人って民度低いなって思ってるんじゃないかな

あと埼玉スタジアムは交通の便がかなり悪いぜ

>>137
恐ろしいほど頭の悪い文章だな。
小学生か？

>>140
そうか？まぁ俺の主観で書いてるからそう思うのかもしれん。
文教都市っつーのは知らない奴もいるかもしれんが鰻の蒲焼は浦和が発祥の地だから常識レベルだと思うんだが…。
あと埼スタ以前のホームは駒場でそのときにしっかり地域との融合をしたから今の埼スタ位置でも人が来るんだと思うぜ。
そういう意味で浦和は交通の便をクリアしていた。
現状でも交通の便はそんなに悪いと思わないしね。
埼スタ周辺もベッドタウン化するみたいだしこれからもっと人気出ると思うよ。

>>141
ずいぶんと低脳な煽りですね。

>>142
埼玉人以外で浦和が鰻の町とか蒲焼き発祥の地ってことを知ってるのはほとんどいないってｗ
メディアでも浦和の鰻を特集してるのなんてほとんど見たこと無いな
まあそんなことはどうでも良いけど
そもそも人口と交通の便も人気にリンクしてるはずだが、切り離してるとこが意味分からんし
埼スタがもっとアクセスが良ければ毎試合満員に出来てただろう
あとレッズの人気は娯楽の少なさや今まで埼玉に何も誇れるものが無かったことも影響してるだろうね

>>143
お前の視野が狭いだけｗｗｗ　馬鹿じゃねえの

見沼田んぼスタジアム

中からの視点だと浦和レッズの前に一番有名だったのは県立浦和高校かな。
特急の停まらない県庁所在地、とか言われたこともあったなｗ
まぁ、基本的に住宅地で何も無い・・・どうせ寝に帰るだけだから良いけど。

>>143
おまえ大丈夫か？ｗ
病院戻ったほうがいいぞｗ

レッドズｗサポｗｗに素朴な質問：

”ウィーアーレッズ”ってコールは
一体何の意味があるんですか？？？

とっても不思議ですｗｗｗ

・・・自己紹介？？

>>147
急にどうした？
朝5時近くまで起きてるお前の方がヤバイって
思考も文章も明らかに異常だよお前

>>149
今日は休日で見たい海外の試合があっただけだがなにかおかしいか？
すばらしい思考の持ち主は違うなｗ

>>150
何で急に怒っちゃったの？
埼玉に娯楽や誇れるものが無いって書いたのがまずかった？

>>149、150

おまえら二人ともやばいって

>>151
お前があまりにも文章読解能力に欠けるからあきれてるだけ、もう一度よく読み直してみな。
埼玉に娯楽があるかどうかは知らん、俺都民だし。



>>152
スマソ、もうあぼーんします。

>>153
都合が悪くなると逃げるのはどっかの民族とそっくりだなｗ
まあこんな文章書く奴がまともな人間でないことくらい分かってたが


137 ：U-名無しさん：2008/04/12(土) 02:36:53 ID:pQAITbSt0
必須事項は人口と交通の便かな。
この２つがあるところは圧倒的に有利。
それ以上に必要で一番難しい部分は人気。
ここは資金力にも影響を与える部分だからかなり重要。
韓国の城南とか資金力あって強いけど人気ないからダメポ。
ビッグクラブの条件として人気は最重要課題。
浦和の場合は実力抜きに人気があったから凄いと思う。
地域密着の成功例でこの部分は他のクラブも真似るべきだと思うね。
浦和で連想するもの＝レッズ/文教都市/鰻の蒲焼みたいなイメージ。
街に完全に溶け込んでる。
他のクラブは実力orビッグネームプレイヤー到来で人気が増えるんじゃないかな。

横浜・大阪なんかのほうが可能性高いと思うけど何気に大穴で大宮と予想。
人口多いし昔から浦和と大宮は因縁の相手みたいだし。(さいたま市合併のときなんか凄かったらしい)
あとは実力がついてくればダービーマッチとかかなり盛り上がるんじゃないかな。

埼玉に娯楽施設なんて要らないだろ
そもそも埼玉は東京は環境が悪いので住みたくない人達のベッドタウンなんだから
遊びに行きたいなら２０〜３０分電車乗れば都心部に出れるし
買い物だけなら日本最大級のショッピングモールがいくつもあるから

ってかビッグクラブと関係なくないかw

もっと>>5は評価されていい。

>>155
こういうスレはほぼ例外なく街スレになるからねｗ
まぁ、人口や土地柄と人気やビッグクラブの間にはそれなりの関係があると思うよ。
サッカー御三家の中で周辺人口が最大なんだから、
クラブがやることやってればある程度の人気と規模は必然、って気が今はしなくもない。

>>155
何で住みたくない人たちが集まった都市なのに２３区より所得が高いの？？Ｗ

住みたくない人が集まった都市の所得→　１位：８３１万円

東京２３区→３位：７５２万円

http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU20080215A/index3.htm

ワロタ

>>158
単純な事だ
前述してある通り23区内は環境が良くないから住みたくないんだろ？
独身者には都内はパラダイスだが家庭持ちには最悪だよ
例えば同じ５０００万払って家買うなら環境が良く安い埼玉を選ぶんだろう
それだけだ
まだ何かあるかい？

まぁうちだろうな。

浦和に次ぐ応援の迫力。早くJ1あがって貴様らをビビらせてやんよ

・・・・・・・

>>148
他クラブサポには「ウィーアー」という気持ちがないから、
いつまで経ってもしょぼい人数しか試合見に来ないのです。

浦和を馬鹿にする前に、ちょっとは自分とこを何とかしろよ。

俺都内の大学に通ってるけど、埼玉の実家に住んでるって言うと羨ましがられるな
将来は埼玉(特に文教都市浦和)に広い家を建てて、悠々と暮らしながら都内で買い物したいって奴が多い
千葉とかと比べてもイメージ良いし
最近の金持ちやオシャレなセレブも都内ではなく埼玉や神奈川を選ぶらしい
東京は空気が汚いしね
浦和を歩いてても育ちの良さそうな奴ばかり
さすが文教都市だと感心する
浦和サポも今や若者の憧れだよ

浦和で広い家なら、少し離れないと難しいな。

その前に浦和は地べた高くて夢のまた夢だろ。

ねーねー>>101へのレスは？？？？？？

”「ウィーアー」という気持ち”とはどう言う意味でしょうか？？？

日本語と英語、小学生から勉強しなおしたら？？

私達は○○だって言う言葉は、普通に強豪チームが自分を鼓舞する時、
あと、勝ち名乗り（我々はここにいる）で使うよね。

「我々は○○だ。こんな状況には負けない」とかさ。
「我々は（天下の）○○だ。お前らなんかには負けねぇ」
「我々は○○だ。○○としての誇りを汚してはいけない」

スラムダンクに追い詰められた時にそういう言葉があったなぁ。
我々は強いって言う場面とか、あとは「俺は三井」と三井がしゃべる場面等。

我々は○○だって、外に向かって言うのは別に日本語として
何もおかしくないと思うよ。168は勉強しなおした方が良い。

>>168 は煽ってるつもりなの？
俺にはお前が自分の馬鹿を晒してるようにしか思えないんだが。
私は理解力がありませんって言ってるようなものでしょ。

だから〜〜、われわれはレッズって、サッカーの試合中に
サポが自己主張するのおかしいでしょ？？

そんなの相手は知ってるし〜〜ｗｗｗ
意味ないんだよｗｗｗ

他サポはみ〜んなおかしいと思ってるよ

早く気づきなよｗｗｗ

何でウィーアーレッズの意味が
「こんな状況には負けない」
「お前らなんかには負けねぇ」
「誇りを汚してはいけない
になるんだよ（爆笑）

みんな笑ってるよ・・おまえらＪの恥だってさ！

>>171お前も自分がアホだっていうことに気付けよ

>>171
169を読んで自己主張としてしか読めないのであれば、
言葉が通じない人に話すことはないなぁ。

今年名古屋が優勝すれば名古屋がビッククラブになるかもな。
トヨタがスポンサーだし金あるし、監督ピクシーだし人気もでそうだ。

>>172
そういういろんな意味が含まれての、あの言葉だよ。
まぁ判らないならば良いんじゃないの？笑っていればｗｗｗ

やっぱこいつらみんなが劣頭と言うだけあって

めっちゃくちゃ低脳で白痴だったわ・・

相手にした自分が哀れ・・

さよなら・・うぃーあー劣頭＝オレ達おバカ　のみなさん！！

今後もあのコールを胸はって叫び続けてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
人間の恥に言われてもねぇ・・・・・・

>>179
頭大丈夫かよ？
無駄にｗつけ過ぎでキチガイに見えるよ

>>179
>>179
>>179

>>180
>>180
>>180

しょせん中日のおまけ＞名古屋

>>137
俺も鞠や脚より大宮のほうがビッグクラブの可能性を感じる
>>140
まあ、レッズができるまでは県外の人はそもそも浦和って地名を知らんかっただろうからな
県庁は当然大宮にあると思ってただろうし

Dvq93DXE0が気違いなのは
>>143読めば分かる
最後の一行は埼玉を知らん奴によくある誤解だが
別に埼スタが新都心駅のすぐ横にあっても観客動員は変わらんよ

どんなに便利な場所でも見ない奴は見ない

>>183
みかか乙

>>137
大宮、おれもあると思う
ローマとラツィオくらいにはなるんじゃないかな
チームカラーで差がついてればおもしろかったけど
専用スタ作ったし、バックはNTTだし、地道にがんばれば結構いい感じ

183
浦和知らなきゃサッカーファンと言えんだろ。埼玉ではないが水沼は知ってたぞ。

世間でのビッグクラブはヴェルディ川崎。
去年totoBIGが話題になった時からJリーグ見るようになったけど、
いつの間にか知らないチームが増えていた。
ジュビロとベルマーレが加入したのが最後で記憶が途切れてた。
ちなみにオリジナル10で浦和だけ知らなかった。
最初名前聞いたとき後から加入したクラブかなと思った。

>>188
ｗｗｗｗｗ

瓦斯以外ないだろ
女医攻撃的

>>188
不味いエサだなこんなのじゃ喰いつかないよ

>>186
あと、埼玉には休日にスタジアムでサッカーを楽しむ、という習慣がある。というかレッズのおかげでできた

今後、何となく浦和の試合見てる層が大宮に流れる可能性はある
レッズはチケットが取れないとか、スタジアムで柄の悪いレッズサポ見て嫌になったとか、
冷やかしでみかか戦見たらいつも見てるレッズと違ってシステマティックで魅入ってしまったとか。

人間の質、というかキャラで分かれていくかもしれない。
好きなバンドで言うと
レッズサポ：暴威、みかかサポ：TMネットワーク　みたいな

Ｊリーグは貧乏クラブと貧乏選手が頑張ってる姿を観させくれればいいと思う。野球みたいにならないで!!庶民的でいて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

>>182
その通りですな。
勝っても客が来ないから別名Ｊリーグの広島カープとも言う。
チームは、好調でも観客は見向きもせず来ない。
水曜日のナビスコも四千人こればいいところ。
大半の人たちはナゴヤドームの中日ｖｓ巨人の方へ行ってしまう。
土曜日のジェフ戦も一万人超えるのが精一杯。
それくらい東海地区では全く関心がない。
これじゃ西武や広島と同じ勝っても全然ファンが増えない。
試合内容どうこうよりサッカー大嫌いな人の方が多いからな。
ＦＣ岐阜も好調なのに全く見向きもしないあまりにも悲しすぎる。

We are REDS!

私たちはレッズです

>>161
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