Ｊリーグの今後を考える　その６０

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その５９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205950807/

関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/

性欲をそそるユニデザインは必須

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。

☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

このようなの示す者がいますが今板とは無関係ですので 無視してください
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】

三年以内
Ｊ３創設
　Ｊ加盟スタ基準改定
五年以内
アジア連盟分割でオセアニアと合併
秋春シーズン制復帰（≠Ｊリグ戦１月開催の意味）

そういや秋春制も一時期話題をさらったが今じゃ殆ど目にしなくなったね

ACLが春開幕になったからね

Jリーガー募集、時給千円。未経験可。

秋春制どうなるんだろうね。宙ぶらりんだよな。
俺はどっちでもいいんだけどね。
TVの地上波でやってくれる機会が増えるんならそれでもいいよって。

秋春制になったからといって地上波が増えることはないでしょ
野球との住み分けを言うんだったら今でも、昼と夜で住み分けできてるし
その気になれば今の春秋制でも地上波は増やせる
関係者のコメントから察するに、人工芝やりたいだけだったようだがＡＣＬの春開幕でこの件は一件落着だな

代表戦もＪもカメラの取り方変えてくれないかな？ 迫力がないっていうか、単純にサッカーがつまらなく見える。観客は増えても視聴率は一生取れないと思う

外国人枠5くらいにしろ

>>11
住み分け出来ていないじゃない。野球も辛抱堪らず週末は昼にやるだろうし、
真夏や平日は夜ぶつかる。
スポーツニュースで野球は必ず全試合映像つきで結果が伝えられる、これを変えなくては。

あとＡＣＬ第１節を２月末に前倒しすれば、ゴールデンウィークは
確実にＪ全試合が設定できる。
ＡＣＬ優勝がグループリーグ免除の替りにナビスコグループリーグ出場、
何か引っ掛るんだよな。ナビスコＧＬ突破したらどうせノックアウトラウンドの
スケジュールを考慮しないといけない。
ＡＣＬ改革で優勝チームシードも撤廃されそうな感じだし。

原則ナビスコ・天皇杯はＡマッチデーで消化するのが
過密日程とホームゲーム数確保の均衡を取れる。

ワールドカップに関わらず毎年６月を国際Ａマッチ月間と指定すれば、
２〜５月ＡＣＬグループリーグ、
６〜７月ナビスコＧＬ〜準々決勝、
８〜11月ＡＣＬ２次ラウンド・ナビスコ準決勝・決勝

ついでに各県選手権を「翌年度の天皇杯予選」にすれば
５〜11月天皇杯本大会１回戦〜ベスト16を月１戦ペース、
４〜７月各県選手権予備選、
８〜11月前年度代表・JFL・地域・大学１部・プリンスリーグ参加チームも加えた各県選手権

Ｊに「アジア枠」２年後導入目指し検討
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080409-345936.html

アジア枠は非現実的、反対派の方もいらっしゃるようですが
果たしてどうなる？

【サッカー/Ｊリーグ】「アジア枠」２年後導入目指し検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207703789/

>>14
＞スポーツニュースで野球は必ず全試合映像つきで結果が伝えられる、これを変えなくては。

Jリーグも毎日開催すれば？

>>15
日本人選手を外してアジア人を入れるような義務がなければ別に良いんじゃないの？
でも、Jリーグの発展には全く寄与しないと思うけど。

該当記事から
＞今まではＪ１公式戦に出場できない若手は、出場機会を求めてＪ２に移籍することが多かった。
＞しかし、レベルの高い韓国や中国、オーストラリアなどのトップリーグに移籍できる。

オイルマネーリーグ以外に行く位なら、J２に行った方が色んな意味でマシ。

Jリーグの問題点
・関連企業をスポンサーにできるクラブと、できないクラブの経済格差（チーム戦力格差と比例している場合が多い）
・降昇格制度が生み出す慢性的な経営への負担（↑を助長する要因でもある）
・先発クラブのシェアを奪う後発クラブの参入が自由
・多くのクラブでお荷物になっているユースチームの保有義務
・ユースチームの存在意義を貶める移籍係数の存在

最大の問題点は「観客以外に関心を持たれてない」

事では？

>>16
とりあえず一番最初に来る疑問


なぜ来年からじゃないの？

ＡＦＣ加盟国枠は良いと思うけど、その前にベストメンバー規定を撤廃してほしい。

>>21
それもあったな。

野球と住み分けじゃなくて競技特性その他によって異なったシーズン制が存在する。
それがスポーツ。
常識だけど。
フットボールは秋春向きに分類される競技の中のひとつ。
春冬向きのひとつだったら協会も選手もわざわざ秋春にしようなんて具体的検討どころか
声さえもあがらない。

おれとしては、
ベストメンバー規定を撤廃した上で
Ｊ１リーグ戦および国際試合にＡＦＣ加盟国枠を設ける
Ｊ２リーグおよび国内カップ戦（ナビスコ・天皇杯）に、U-23枠を設定させて若手の活躍の場を与えてほしい。
で、ナビスコにJ2を参加させる
天皇杯は、各カテゴリリーグ毎に出場枠を設定させて、リーグ成績上位のみに参加を許す方向に持っていってほしい。

>>23
結局何が言いたいのかわからん

面白いの見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=RiiOKQDrd9Y

余りにも華やかだったんで驚いた。
Ｊリーグって、進歩しているのか後退しているのかよく分からんね。

>>24
ベストメンバー規定撤廃は１００％賛成として

ＡＦＣ加盟国枠って日本サッカー界の利益になるのかね？
仮に、アジアのレベル向上に繋がるのなら、日本サッカー界にしてみれば、敵に塩を送る結果になるのだから、ＡＦＣが進めるのなら分かるけど（ただしＡＦＣにその権限はないはず）、Jリーグがやるってどういう事？
欧州の場合だって、ＥＵの権限で外国人枠が広がったのであって、各国協会もＵＥＦＡは乗り気じゃなかったのに。
もし、Ｊリーグのレベル向上に繋がるのなら良いかも知れないけど、アジアに門戸を開いてもレベルアップには繋がらないと思うよ（カタール国籍となったエメルソンをアジア枠で取れるけど）。

常識だけど。と書いた
基本的なスポーツシーズン制の常識わからないだけでしょ。
あなたが。

とりあえずこれ以上のJのマニア化を止めてくれればいいよ。

てか国内サッカーをマニア化させる国って世界中探しても殆ど見当たらんわ。

>>28
わからないのはここ
＞春冬向きのひとつだったら協会も選手もわざわざ秋春にしようなんて具体的検討どころか声さえもあがらない。
日本語としておかしくないか？

>>29
Ｊリーグがその方針かどうかは知らないけど、その状況にも、一長一短ある

Jリーグ
TEL：03-3830-2006
FAX：03-3830-2007

日本サッカーミュージアム
TEL：03-3830-2002
FAX：03-3830-2003

日本サッカー協会
TEL：03-3830-2004
FAX：03-3830-2005

アジア枠は仕方がないだろ。
日本人だけでやるならチーム数を減らすべきだし、
チーム数を減らさないなら外国人枠を増やすしかない。
日本人だけでチーム数が増えてるから年々Ｊリーグはショボくなってる。

将来、枠がフリーになったら、経営難で苦しむクラブは
東南アジア選手を多くとって年俸120万くらいで働かせるかも？

>>34
経営の厳しい中小零細の町工場では従業員が外国人だらけだからな。
アジア枠がフリーになればそういう事になるだろうね。

特亜人まみれのチームなんか誰が見に行くんだよ
ますますマニア化が進むな

ＡＦＣ加盟国枠
最初は韓国か在日がほとんどだろうけど、オージーだったり
東南アジアからいいのが来るかもしれない。
それが良い刺激になって、切磋琢磨の末レベルが上がること期待したい。

普通に外国人枠増やせよ。
アジア人枠なんていらない。

そうしたらブラジル人が増えるだろ。
安い上手いなんだから。

>>39
それで良いと思う

選手として契約
↓
練習に来ない
↓
不法移住

って選手が増えそうな予感。

>>36
極論過ぎるな。全部のチームが特亜まみれになるわけないだろ。

どうせ無名ブラジル人が増えたところでマニア化は変わらないよ

無名アジア人より、無名ブラジル人の方が１００倍は役に立つ

役立つか否かで設けるわけじゃないでしょ、このアジア枠は。
21世紀枠みたいなもので、頑張ってくれれば儲けもの、くらいの感覚だろ。

ＡＦＣ加盟国枠はいいんじゃない?
アジア全体のレベルが上がれば、ＡＣＬの価値があがるしね。
ＡＣＬの価値が上がれば、ゴールデンで中継放送が始まり、Ｊクラブの露出が増えてマイナー化が防げる。
日本人はトーナメント戦のホーム&アウェーの方式って好きだと思うよ。
まるで、風が吹けば桶屋が儲かる的な感じだが
ＡＣＬをキラーコンテンツにすることは重要だよ。
ＣＷＣ改革は、チャンピオンリーグやリベルタ?ドーレスカッブが定着してる欧州、南米からすると意欲的に取り組むものでも無いだろうしな。
ＡＣＬは毎年行われるわけだから、ワールドカップより需要率がいい。
最近不入りのアジア予選にも良い影響をあたえるだろうしね。
ＡＣＬの価値を高める可能性のあるものは、可能な限りすべきだと思う。

アジア枠は、スター選手が引き抜かれた国からは苦情はこないのか？

事実上の在日枠拡大だろ

>>46
そのような努力はＡＦＣがやる事であって、ＪＦＡがやる事でも、Ｊリーグやる事でもない。
むしろ、ＡＦＣからＡＦＣ加盟国枠を要求されたとしても、断る正当な理由がある。

このスレ見てると同じような言い分が多いな。
○○がやるべき、○○は何もしない。

東南アジアと一口で言うが、
新潟がシンガポールに進出して
何か益があったかって言うと？だしな。
ぶっちゃけ外人枠を５（Ｃ契約廃止）にした方がマシ。

しかしアレックスみたいな日本の学校出た選手、
林みたいな在日、小野みたいな混血にこのアジア枠などを交えたら
すごいことになりそう。

日テレはサッカーアースを月1回にしたことの意味を
ちゃんと分かってるようだな。
最近サッカーの扱いがやや良くなってる気がする。
月曜日の夕方のニュースでは「マンデーJリーグ」というコーナーが
新たにできてるし。

U-23のカテゴリ創設
高卒辺りの年齢ではプロでやってくにはあまりにも華奢な選手が多すぎ
15，6で飛び抜けた選手にとってもU-18とトップの間のレベルがある方が実戦積むためにも有用だと思う

>U-18とトップの間のレベル

U-18とトップの間の場、と書いた方が良いか

日本経済新聞　33面　2008/04/09　
http://nhk.upkita.net/up/nhk16398.jpg

欧州各国には小クラブが山ほどある。当然、技量の優れた選手はいない。それでも立派に地域の
心をつかんでいるのは、サッカー専用競技場を舞台にしていることと無関係ではない。
　　　　　　　　　　　　（　中略　）
つまり、下部のクラブほどサッカー専用競技場を持たないと支持者を増やしにくい。残念ながら
Ｊリーグでは山形、水戸、草津、岐阜、徳島、愛媛、熊本など２部の小クラブが軒並み、ピッチの遠い
陸上競技場を本拠地としている。 選手が踊る舞台の整備を後回しにしているクラブが多いが、実は
何より先に手をつけなければならない問題だろう。ピッチ上の熱気が観客に伝わりやすいスタジアム
を整えれば、好転する問題が少なくない。

>>51
それこそ浦和やガンバが更に強力な助っ人獲って差が開くだけ。

>>46
ＡＣＬなんてどう煽ったって一般人は見向きもしないよ。
浦和とセパハンがやってたとしても、それが何を意味するか知らないし、知ろうともしない。
そもそも訳のわかんないカップ戦がいっぱいあるのも、とっつきにくい理由になってる。

Jリーグがいつの間にか金さん、朴さん、鄭さんだらけになってたら
絶対見たくなくなるだろうね。

Jリーグがいつの間にか金さん、朴さん、鄭さんだらけになってたら
絶対見たくなくなるだろうね。

↑これ、アジア枠に関する一般人の反応のことね。

Jリーグ、クラブ数を増やしすぎて人材不足で人気低下したのに、アジア人で埋め合わせしたら
それはそれで人気低下するだろう。
負のスパイラルに突入したな。

日本にいる、金さん、朴さん、鄭さんがたくさん見に来るんじゃないか。

アジア枠を増やして強くなるのは資金力のあるクラブ。
せっかく人気クラブに登りつめた新潟や大分も、これでJ２定着。
替わって大宮、柏の大企業クラブがJ1定着。
そして地方自治体からの公的援助も打ち切られることだろう。

カネがものを言う、けれどそれほどリッチでもない中途半端なリーグとなって
Jリーグは一般人から忘れ去られるだろう。

>>59

それはお前だけだ

それにそんなことにはならない。

>>61
税金に頼らない、プロフェッショナルなクラブだけが残るのが望ましい。
企業努力するところが報われるリーグになってほしい。

>>61
それはアジア枠の有無と関係なく、Ｊリーグで現在進行中の事じゃないの？

>>63
> 税金に頼らない、プロフェッショナルなクラブだけが残るのが望ましい。

アメリカのプロチームは、地域名を名乗る対価をその地域から受け取っている場合が多いよ。
主に球場関係で、税金が投入されている（住民投票を経る場合もあるけど）。

だけど「頼る」ってレベルじゃないでしょ・・・

>>66
ディズニーはアナハイム市にエンジェルスのための球場を建てさせて（正確に言えば低金利で融資させた）、アナハイム・エンジェルスと名乗った。
チームが売られて、新オーナーはエンゼルスが名乗れるために、分割払いだった球場の建設費纏めて返して、ロスアンゼルス・エンジェルスに名前を変えた。
裁判になったけど、オーナーが勝ってアナハイムと名乗らなくて良くなった。

こんな感じ。

いやこのスレの住人になってもう10年になるが
>>59のような反応がほとんどでFA
しかもアジア枠なんて論破されまくりのループネタでしばらくは誰も喰いつかずにスルーされてきたネタ。

最近になって妙な奴らがまたアジア枠（やばいので呼称はAFC枠に改訂）だの、
「それいいかもね！」だの自演臭いレスが多くなる。
どうせ変なのを雇って「世論作り」のアリバイ工作でもしているんだろう

というわけでアジア枠はJ3､秋春と同じくこのスレの伝統的な隔離ネタの一つなので隔離スレでやれ
誘導

【外国人枠】アジア枠反対スレッド【外人枠】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207719321/

>>68
まじで工作してるくさいな
アジア枠とか必要性のない改革じゃなくて、必要性のあることをその都度やっていけばいいのに
選手移籍は代理人商売になるから、ＪＦＡ、Ｊリーグ幹部とその辺のつながりがくさい

やっているとしたらJリーグの「一部勢力」だろうね
鬼武がチェアマンというのも味噌。

昔は中韓の経済発展に伴い市場の拡大が〜
というのが落としの手口だったが、中韓経済破綻一歩手前の現状ではその手法は使えないｗ
なので「AFC」枠というまやかしの手法に出てきたんだろう

中韓共に経済、政治両面で破綻間近だ
もう組むべきメリットは存在しない
むしろ縁を切る方向で。

ちょっと前になんかのネタで芸スポで工作くさい感じのトピックがあった
日韓オールスター決定かそのひとつ前くらいのネタだったかな
ちょっと覚えてない

一般人にはアジア枠が増えた所で誰も気付かない。そのくらい個人としての知名度は低い。海外で活躍できる才能が生まれないぬるま湯リーグじゃ新しい興味は生まれない。今の日本には供給過多、需要がバラけて全体が薄くなってしまってる。

川渕も任期が迫ってるから、どうしてもやっておきたいということがあるんだろうな
どうしても「あの人のために」やっておきたい、という理由だろうが
一体どういう趣旨でこの改革をやろうとしているのか、説明をしてほしい
どういうメリットとデメリットがあるのが把握しているのか

実力のあるアジア人が、実力のない日本人を追い出すのなら良い。
実力のないアジア人が、実力のある日本人を追い出しかねないから困る。

ようするに、「誰かが」強く川渕に働きかけてんだよ

メリット
ライバル国の選手を合法的に飼い殺しにできる。

>>76
>>78
ソースを見ると、協会じゃなくて、Ｊリーグの主導になってるけど。

実力のある日本人が片手で数えられる程度ならなんも問題はないだろ？

もう何度も議論され尽くしたことだけど
メリットはアジア各国でのＪリーグの注目度が上がる、ということ
デメリットは、ライバル国の若手を育成するのに使われる、パチンコクラブが出来上がる、客にとって魅力がなくなる
て感じか

メリットの部分については戦略的にとり組まなければ相応の効果は得られない
また、戦略的にアジアにＪリーグを売り込むのに選手枠の拡大は必須ではない

一体何を目的としてるんだろうこの改革は

閉塞感の打破じゃないの？

「アジア各国でのＪリーグの注目度が上がる」と言う事が追求すべき事であるのかどうかが、まず論点だと思うけどな。
より優先すべき事（代表のライバルを育成しかねない、レベルの低いアジア人の流入でリーグのレベルが低下しかねない、日本人選手の場所が奪われかねない等）があるんじゃないの？

>>83
だったら外国人枠完全撤廃にしてほしいな。
南米人が大勢入れば確実に面白くなる。

あと、AFC内でのJリーグの地位向上とか？

改革の目的、趣旨がほんと不明な

誰かの働きかけでやってんだよ、こういう場合は大抵
そいつの代表する集団のメリットにしかなってない

もともと韓国人のいるチームが更にブラジル人を取れるって事は、どこが得をするんだ？
もともとブラジル人が３人揃っている所は違うよな

つーか、仮に採用されても一人なんだぜ。
大して影響ないような気がするけどねぇ。いい選手取ってくるには金掛かるし
安い選手じゃ日本人退かしてまで使わないだろうし。

大してどうでもいいことならやらなくていい

>>89
1枠っていったってJ1全体なら18枠になる。
18枠といえばほぼ1チームぶん。もし仮に2枠となったら3チームぶんの席が減ることになる。
これはデカいよ。

>>89
段階的に増やすって書いてあったぞ

こういう反応になるのは目に見えているのに
Jリーグは何を考えているんだろうねｗ
鬼武はハニートラップにでも引っかかったか？

オーストラリアの選手が沢山きてくれると面白くなるよね
どうせならオセアニアをアジアに統合しちゃって欲しい

オーストラリアの選手が沢山きてくれると面白くなるよね
どうせならオセアニアをアジアに統合しちゃって欲しい
ニュージーランドとかにもいい選手いるし

>>17
だから可能な限りＪ・ナビスコ・天皇杯の試合開催日を増やす。
平日もＣＬに倣って、火曜・水曜と跨ぎたい。
>>53
本来なら今はマンフトがＪも充分時間を取って、
アースは週末の注目カードの見所を押える。という役割がいいんだが


>>56
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:11:18 ID:suY/fWgD
>>448
そういう事を何とかしたいなら表と裏の支配階級を
牛耳るぐらいの気構えがないと無理。
そんな事できるわけないだろ。
それならおとなしくガラガラのスタンドでも満足しておけ。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:14:45 ID:4KyDkzO+
>>448
久しぶりに好ましい記事じゃんｗｗｗ

日本サッカーに一番必要なものはサッカー専用スタであることは間違いない。
（あと川渕の引退。）
俺の地元は名古屋だが、あの瑞穂の陸上競技場ほど糞なものはそう見当たらない。
岐阜の長良川も同じ。今は豊田に専スタがあるが、あれはデカ過ぎ、また、
変に丸いというかオーバル形式でサッカーの匂いがしない。観客席も離れすぎ、高過ぎ。
サッカーを本当に愛してる人間が設計したものじゃない。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:16:04 ID:5IPO+XNf
最近の視スレは支配構造、利権構造の話がﾅｳいのかな？

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:17:42 ID:suY/fWgD
>>451
それで満足するしかないんだよ。
それが嫌なら表を裏をきっちり支配しろ。

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:23:58 ID:suY/fWgD
>>452
上から与えられたものから選択するしかない
身分が大多数なんだよ。
だからその上を押さえれば後は勝手に付いてくるんだよ。

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:26:39 ID:5IPO+XNf
>>455
下からの意見、乙ｗ　て、何が上なのよ？

いつものキチガイ＝K糞
いい加減にうざいよ

サッカー豚だからしょうがない

>>4
☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:32:13 ID:5IPO+XNf
しかし、MLB中継ほど無駄なものはないな。300億とか、異常すぎだろｗｗｗ

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:32:39 ID:suY/fWgD
>>456
色んなジャンルで決定権を持っている側だよ。
政治、経済、マスコミ、裏社会等各々の分野で
決定権を持つ側に入っていかないといつまでも
このまま変わらんよ。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:38:10 ID:5IPO+XNf
>>459
じゃあ、最近はそこにサッカーがじわじわと食い込んでるんだなｗｗ

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/10(木) 02:45:25 ID:suY/fWgD
>>463
食い込んでないからここで不満がたくさん
出てるんじゃないのか。


やっぱりここに繋がるんだよな・・・・>>98

>>97
ﾅｳいなんて最近聞かない言葉だ

>>47
クラブ間で交渉して合意にいたらなかったらポシャるだけだろ。
その選手と所属クラブとの契約が切れれば別だが…

>>88
今のところは神戸、横浜ＦＣ、草津ってとこかな？

関西の（その国ゆかりの人々が多い地域の）クラブが枠を活用しそうだ。

2ちゃんで工作してるとか言ってる馬鹿がいるしw
このスレ本当に終わってるな

ふつうに書き込み請負会社もあるが？

ＡＦＣ枠に反対している人は、本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。
アジア全体のレベルアップは、結果的に日本のためになる。
今、アジアは準強豪国が増えたが
アジアと欧州の差は逆に開いんじゃないかな?
コンディション不足の南米、欧州のチームと対戦しても、昔のように強化にならない。
アジアと世界に通じるサッカーが違うと言う意見まででる始末。
日本が世界に挑む為には、アジアのレベルアップは絶対必須だと思うが

モームスに中華2人が入っても中国やオリンピックの仕事はこなかったよね？
しかも全然話題にならないし、2人ともブサイクだし。
あれでモームスから完全に興味なくなったし。
デメリットはあってもメリットはないんだよな。

>>107
ニュー速とかならまだしもここに書き込む業者はいないだろさすがにｗ

ひとつ気になったけど

68 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 00:07:06 ID:CZsybzIs0 (PC)
いやこのスレの住人になってもう10年になるが

10年前からこのスレあったの？

野球はサッカーと違って楽なスポーツだから毎日出来る。

某所更新
今日早い


http://sichouritsu.blogspot.com/
▼TBS
「プロ野球・横浜vs巨人」9.6％。



「報道ステーション」10.3％

ＡＣＬ10秒の賜物



「NEWS ZERO」9.8％。

ＡＣＬをしっかり特集した効果でたな
時間帯が防ステより遅いのに下手した超えてたぜ

秋春は2009〜2010からにしとくべきだったな。
自業自得か

>>108
> ＡＦＣ枠に反対している人は、本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。

まともな神経をしている人なら、その２カ国が嫌いな人の方が圧倒的に多いだろう。

> アジア全体のレベルアップは、結果的に日本のためになる。

ならない。
Ｗ杯出場を逃した日には日本サッカー界は大変な危機に陥る。

> 今、アジアは準強豪国が増えたが
> アジアと欧州の差は逆に開いんじゃないかな?

貴方の思い込み。

>>108
>本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。

Jリーグは客を集めないと運営していけないんだから、嫌中嫌韓の人が多数いたらJ終わっちゃうじゃん。

>アジアのレベルアップは絶対必須だと思うが

韓国やイランが世界の強豪国入りして日本は出れば負けで帰ってくるようだと
サッカーますます見なくなるでしょ。
アジア枠によって日本の強化より韓国の強化が進む利敵行為になりはしないか？

> コンディション不足の南米、欧州のチームと対戦しても、昔のように強化にならない。

10人の韓国に勝てなかった日本代表がライバルの力不足に悩む必要など、ないないw
寝言は寝て言え

>>115
アジアと欧州の差が開いたか縮まったかは微妙。
だが、日本と欧州（をはじめとした強豪）との差は開いちゃった。

>>116
つか普通に浦和なりガンバなりのサポなら国籍よりチームを勝たせる選手かどうか
の方が重要だろ。あんたは実力以前に国籍で判断してるのか？まあ欧州好きとか代表
好きでＪなんて見ない自称「サッカー通」の人なんだろうな。

税リーグとかそこら辺の公園でできんだろｗｗｗｗ
みんな喜ぶぞｗｗｗｗｗｗ
税リーグマンセーｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
はいはい在日乙

>>118
＞あんたは実力以前に国籍で判断してるのか？

実力以前に国籍で判断しようとしているのはＪリーグの方である罠

>>118
まー、レッズサポは「うちの○○を持って行くな」というぐらいの代表嫌いだからな。
「赤が青を超えた」とか言って喜んでるんだから。

そういうヤツこそ「欧州では代表よりもクラブチームが人気がある。日本も成熟してきた」
と通ぶる「自称サッカー通」なんじゃないの？

Jリーグ人気がコア層ばかりだから、スポンサーも視聴率も伸びないんだろーが。
コア層以外に興味をもってもらえるJでないと、いつか終わっちゃうでしょ。

>>118
外国人枠が４人からさらに増えるとなると話は別だろ
ふつうにチームを応援するモチベが減ることが心配。とくにライト層
ライト層の支持低下はコアサポ層も歓迎しない

それから、たとえば大分あるいはヴェルディが朝鮮人５人のチームになったら・・という心配が具体的になってきた
どう考えても憂慮すべきことだろう
楽観論者がﾜﾗﾜﾗ出てくるのは不自然だとおもう

>>120
論理的に返せないバカの典型的なレスをどうもありがとう！！

外国人枠増でいいよ
外国人枠が増えればアジア人も雇いやすいだろ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207798984/l50

【ガンバの子分】セレッソ【おまけの大阪】

新スレ

選手が日本人かどうかなんて気にするほど個人は見られてない。代表に選ばれる奴でさえ、誰だよ？というレベル。外国人増やして全体のレベルアップしたほうが興味は持たれる。そこで目立てる日本人になれるようにならなきゃ世界との差は広がるばかり。

>>127
言ってる事は正論だけど、アジア枠はリーグのレベル向上には貢献しない。
南米枠を作った方が良い。

実質、外人＝ブラジル人、なんだから
1人枠広げるのと同じでは？

これでエメルソンフッキ

>>127
レベルアップのための枠拡大だったらアジア枠は逆効果じゃねえの？

アジアにおけるＪリーグの地位を高めたいというのが狙いだったら、ＡＣＬで好成績を残せばいいだけ
そのための支援〜とくに日程的支援とかすればいいだけな
そういうのが必要性のある改革

外国人に対する最低保障額ってJには無いよね？
（平山がオランダで3000万円くらい貰ってたやつ）
無いうちはあんま期待しない方がいいね。

お前らのんきだな。チョンがチームに
３人程度入ったという前提で考えてみろ。
例えばレッズにチョンが３人。勝ったときは

「優れた韓国人のおかげでレッズが勝利できた。
韓国人は日本人より優れている」

って掲載される。

んで負けたら
「韓国選手は優秀だが日本人がミスを連発して浦和が負けてしまった。
日本人選手は韓国選手の足をひっぱらないでほしいものだ」

ってなるんだぞ。これは間違いない。それでも応援するのか

>>131
日本人より使えなかったら試合に出さなければいいだけだろ。

>>133
韓国人2人いたチームなんて今までたくさんあったけど？
一人の差でそんなに変わるか？

よくよく考えたら柏には3人いたときもあったなw

>>127
>そこで目立てる日本人になれるようにならなきゃ世界との差は広がるばかり。

オマエ、目立てる日本人が出てくると心のどこかで淡い期待持ってるだろ。
出てこないから。世界との差、広がるから。
訳のわかんねークラブがゾロゾロ増えたから目立つ選手が出てこなくなったんだろ。
クラブ数はさらに増え、日本人出場枠だけが減らされたら、余計に目立つ選手が出にくくなりますから。

最近でも千葉とか横縞に２，３人居たことあるじゃん

外国人はいくら増えてもかまわんけどクラブＷ杯の開催国枠は
なんとかならんのか？まあ開催国枠のない大会なんて聞いたことないが
前身が欧州王者対南米王者の対抗戦だったし必要ないと思う。これ間違い？

>>139
禿げ上がるほど正論

>>137
>訳のわかんねークラブがゾロゾロ増えたから目立つ選手が出てこなくなったんだろ。
>クラブ数はさらに増え、日本人出場枠だけが減らされたら、余計に目立つ選手が出にくくなりますから。

矛盾してる。
クラブ数が増えたら日本人の出場枠は増えるんだけど。

韓国に徴兵制があるのはみんな知ってるよな？Kリーガーとて免除されないってことも。
だから逃れたい選手は悪条件でも海外クラブと契約したがる。
っていうことはクラブ側にしてみれば同じ能力ならバーゲンの韓国人を使った方が得。
日本人に不利な制度なんだよ。

まー、能力的にもFWは外人で埋め尽くされる。日本人選手は水を運ぶだけ。

外国人枠拡大はCWCでより良い成績を上げるためという理由も考えられるな
欧州のクラブの方がJリーグより多いわけだし。

でも、本来ならACLを勝ち上がらなければ出られない大会
開催国枠出場を前提で、CWCでの活躍を理由付けにするのはおかしいな。

ともかく、韓国オールスターといい、ファンからまったく歓迎されない改革が次から次へと実現してしまうのはどういうことか

>>142
＞っていうことはクラブ側にしてみれば同じ能力ならバーゲンの韓国人を使った方が得。
＞日本人に不利な制度なんだよ。

そういう面はあるな。

韓国オールスターはともかくアジア枠は意見分かれてるだろ。

先ずJ2で3,4年試してから、J1にも導入するかどうか決めて欲しい

>>145
分かれてるといえば分かれてるんだろうな
でも、秋春論議といっしょで決着がついたところで新たなメリットが賛成派から提示されてない

あとクラブＷ杯のオセアニア枠もなんとかしろ。あれは
ない方がマシだよ。オーストラリアをオセアニア連盟に返せ！日本の権力で

むしろ、日本がオセアニアに移ろうぜ

>>139
「ワールドカップ」って名前を剥奪するなら、OKなんじゃない。

>>141
> クラブ数が増えたら日本人の出場枠は増えるんだけど。

目立つってどういう意味か判りますか？
モー娘。の初期と6期7期ではどっちのメンバーの方が目立ってましたか？

クラブ数の増加は、選手の出場機会を増やすメリットがあるが、注目度は分散するデメリットを持つ。
アジア枠増設で、注目度分散のデメリットはそのまま、出場機会はマイナス。

本気でクラブW杯で３位以上を狙うつもりなら、外国人枠完全撤廃又は、
最低でもアジア枠無制限にしないと絶対無理。
現実的にEU選手枠無制限のヨーロッパチャンピオンには到底勝てない。
ヨーロッパのクラブみたいに優勝争いするビッグクラブは4チームぐらいで十分。
若い才能はスモールクラブで成長させて、能力が開花したらビッグクラブへ行けばいい。
Jリーグはあまりにも日本人選手に過保護すぎなんじゃないか？

ここの人の多くが危惧してるのは、枠がフリーになると、
多くのJクラブが財政難な時代においては、日本人より安くて
働くアジア人選手ばっかになってしまう、という点だろうな。

>>152
＞本気でクラブW杯で３位以上を狙うつもりなら、外国人枠完全撤廃又は、
＞最低でもアジア枠無制限にしないと絶対無理。

アジア枠は完全開放でも、完全禁止でも関係ないと思うが。

>>151
「注目度」って何？抽象的すぎてわからない。

>>137はとにかく矛盾してるよ。
お前は有望な日本人選手が出なくなる理由をクラブ数増加（＝日本人選手の出番は増加）とアジア枠（＝日本人選手の出番の減少）
と決め付けてる。

>>154
そう
アジア枠ぜんぜん関係ないｗ

ageレスして煽ってるなんて忙しないな･･･

完全フリーにして日本人枠を作った方がいいんじゃねーか。
それなら有名で能力のある日本人がよりピックアップされやすくなる。
あと日本人が入れたゴールは2点にしちゃうとか。

そうしても小野みたいに混血が入ってたりすると骨抜きになる恐れも。

>>155
「注目度」の意味が判らないって、キミがバカなだけでしょ。
「目立つ度合い」ってことだよ。

例えばJ1とJ2ではどちらが注目度が上ですか？
J1の方が上でしょ。18位以内に「制限」されているから。制限が厳しければ
そこに選ばれた選手は目立ちます。制限が緩ければ目立つ度合いも減ります。
って小学生？

>>148
メキシコのクラブも南米・北中米両方の代表になる可能性だってあるんだし
それはアジア・オセアニアの特性、ということで

代表がアジアカップ・ワールドカップ予選をアジア・オセアニア合同で開催、とでもなれば
クラブで「日本（ＡＦＣ）恒久開催ＣＷＣ１回戦」は「Ｊ優勝（もしくはＡＣＬ準優勝）対オセアニア代表」も
予備選扱いとしてまだ納得出来なくもない

それよりＡＣＬのメディア展開だよ。
少なくとも>>113であるように野球よりは確実に需要がある。
国内ホームゲームはもっとライブで視聴できるような環境にしないと。
野球やるぐらいならTBSラジオやニッポン放送でＡＣＬの生中継をする。

あと、来週競泳の日本選手権をNHKがゴールデンタイムで生中継するんだが、
そこは本来テレ朝がやるところでしょ。サッカーでは民放とＮＨＫ、
ラジオとテレビの分担が出来ているのに何故アマチュアスポーツで出来ないのか。
結果野球垂れ流しを許していることになる。

>>160
ごめん。本当に何が言いたいのかさっぱりわからない。
注目度でサッカーが上達するなら41歳のカズは未だにJリーグ屈指だな。
頭悪そうだからあぼーんしとくね。

地域密着のくせにアジア枠ｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
＞メキシコのクラブも南米・北中米両方の代表になる可能性だってあるんだし

無いよ。
自分が属する大陸連盟以外の大会に参加した場合、優勝しても上位大会への出場権はもらえない。
準優勝したチームに出場権が渡る。
まだ実例はなかったと思うけど、２００１年のリベルタドーレスと、２００２年のゴールドカップで、違う大陸のチームが決勝まで行った例がある。
その時は決勝を待たずして、上位大会への出場権は決まっていた。

>>163
ああ、「目立つこと」と「選手としての能力」を混同しているんだね。
誰もキミのバカさを救ってやれないから、身体を鍛えて親を安心させてやれ。

まー、プロサッカーというのは目立つことで観客を集め、カネも集め強化する方針だから
そのことも覚えておくといいよ。

＞注目度でサッカーが上達するなら41歳のカズは未だにJリーグ屈指だな

これ、間違ってはいないな。

ACL決勝トーナメントからやってくんねえかな＞朝日
うまく頼めばできるんじゃない？

２００２年じゃなくて２０００年のゴールドカップだった
それと２００３年もだ

アジア枠は嫌韓が理由な人もいるとは思うが、蹴球向きの秋春議論で論破された反対者と違って
議論の余地残す理由示す反対者もいると思う。

>>162
正直、昨日の鹿島スタみたいなガラガラのスタジアムじゃ地上波で中継するのもどうかと思う

テレビ局が優良コンテンツにするために我慢強く育ててくれればいいんだけど
テレ朝が権利持ってる限り無理なんだよな

>>171
サッカーが盛んな国と違って、Jはクラブに関心のある層が限られてるから
その時間にCSやBS以外で中継するのは相当に困難では・・・

いや、それは地上波で煽らないからだって
予選のうちから煽ってトーナメントからそこそこの客入りに持っていけるのに

大空真弓の長男、覚せい剤使用で逮捕。
余波で芸能界一斉摘発か？

>>171-172
だからまずラジオから、横並びの野球中継をさせるよりはいい。

>>152
>若い才能はスモールクラブで成長させて、能力が開花したらビッグクラブへ行けばいい。

じゃあまず国内移籍をしやすくなる制度に改めるのが先決だろ。
今の制度では若手ほど高額の移籍金が発生する。
キム・ナミルの場合、移籍金ゼロだったらしい。
だったらアホらしくて国内から引き抜かないわな。

国内選手の移動に制限を設けたまま、似通った地盤の隣国に門戸を拡げたら
国内の移籍は壊滅じゃん。

興味ある層が決まってるんだからラジオでもテレビでもやっても無駄だろ
サッカーって存在は皆知ってるしＪももちろん知ってる
その上で今の人気なんだから

>>176
キムナミル移籍金０か
浮いた分は代理人その他で分け合ったと

そうやって移籍が増えれば儲かる人たちがいるんだね

今の日本人若手に、金を払ってまで獲得したいという選手が少ない。
これが移籍が活性化しない最大の理由ではないかと思う。

でも昔と比べたら日本人の移籍はかなり増えたと思うけどね。
移籍金○億っての見る度によくこんなに出す気になるなと思う。

ＡＦＣ加盟国枠、拡大のタイミングが大事だな。
とりあえず1枠だし、Ｋリーグは現在、スター選手の年俸は高いらしいし。
今だって外国人枠全て使ってないチームもあるしな。
違和感は無いだろ。
サポータの拒絶反応を低減しつつ
10年位たてば、アジア枠で目立つ活躍をする選手が出てくれだろうし(中国、韓国以外の選手な)少しは馴染むだろ。
Ｊ拡大のポイントはアジア市場を掴むこと
世界規模で見れば、野球は世界に市場を作る段階のマイナースポーツ
サッカーは世界に市場が存在するメジャースポーツ
この手を生かすべき。アジア戦略が、一番市場を奪い安いはず。
Ｊリーグのライバルは韓国でも中国でもなくプロ野球だ。

>>181
無駄に長いけど、アジア枠拡大のメリットはなんなの？

普通に考えれば、外国人を多く使える事だろうなぁ。

>>181
鼻息荒いなw
国内で野球に勝てないからアジア市場で商機を掴むの？
無理じゃね？
巨人は韓国に放映権を売って利益を上げてるけど、Jリーグは？
ますはJリーグの試合にコンスタントに2万人動員することじゃね？
仙台とか札幌とか債務超過で減資するとか...。なけなしの資本金に手をつけたら、次はどうすんの？

植田朝日は在日だし
マリノスで逮捕された奴は中国人だろ？
サポーターにアジア系外国人って多いのかな？

>>182
アジア全体のレベル向上
→ＡＣＬ、ワールドカップアジア予選の価値が向上。

Ｊリーグのアジア市場に対しの知名度向上
→放送権ビシネスのチャンスが出来る。

もちろん、アジア枠開放だけで、上のようにならないだろう。
ＡＣＬ改革、アジア各国のリーグのプロ化
Ｊリーグに匹敵する、リーグの存在。
欧州のように成熟したリーグをもつ国々が
枠を解放したわけじゃないからね。
難しい課題が多いが
黙っていても、何もはじまらない。

>>186
＞アジア全体のレベル向上

日本にとってはデメリット以外の何物でもない

だからサポーターがメインかバックに座ればいいだろ
そしたら単純に収入が２倍になる

>>184
Ｊリーグ放送は幾つかのアジアの国で放送されているらしい。
香港、中国、モルディブ等
ブラジルでも放送してたしね。
儲かってるかまでは知らないが
アジア枠の無い現状でも全く放送がないわけではないのだから
勝算があるよな。

前スレにも同じ事言ってた人がいたな。

放送権料に関しても、Ｊリーグが一番重視すべき国は日本。

>>187
今の価値観で見るのやめない?
Ｊリーグが始まった当初、引き分けを受け入れる観客なんていなかったじゃん。
でも今は普通に感じるだろ?
アジアのレベルが上がり、それが認知されれば
レベルの高い真剣勝負が増えるだぜ
バルセロナやミランが日本でＪのチームと試合しても
ただの茶番だってバレバレ
レベルの高い真剣勝負の機会を増やすには、アジアのレベル向上が不可欠
それが代表強化につながる。

＞アジア全体のレベル向上

実際にそうなれば長期的にはメリットだが
Jにアジア枠作ったくらいでそうなるとも思えんな・・・

>>191
＞アジアのレベルが上がり、それが認知されれば
＞レベルの高い真剣勝負が増えるだぜ

各国が自国のレベルアップに努めれば良い。
あるいは、ＡＦＣが音頭を取れば良い。
Ｊリーグが敵を育成する理由にはならない。

アジアのレベルうんぬんって言えるほど日本のサッカーのレベルって高かったんだね。

>>185
日本にいる韓国人、中国人コミュニティを観客として引き寄せるんじゃね？

>>190
日本って、内弁慶で
外からの圧力に弱い気がする
アジアで人気なら、面白いんだーとか
多少は日本国内の放映権の足しになるかもな
とりあえず、同時に頑張ればいいだけ
アジア枠一つ増やすだけだよ。実施後、評判が悪くてメリットがなければ辞めればいい。

代表で儲からなくなったら、放映権アップでアジアのプレミアリーグ化を狙ってると思う。

>>194
日本人のレベルが（相対的に）落ちてる今だからこそ、やるんじゃないか？

>>196
だったら南米枠を増やして「南米で人気なら、面白いんだーとか」こんな状況を目指した方がマシだね。
アジア枠と違ってＪリーグのレベルは確実に上がるし、南米を育成しても日本のＷ杯出場の妨げにならないし。

アジアを導いてやる訳ねｗ

アジア加盟国イラン、オーストラリア等のヨーロッパで活躍している質の高い
選手を外国人枠を気にせずに獲得できるなら悪い話ではない。
カリミ、ビドゥカ、キューエル、カーヒル、サルミーン等有能な選手はアジア
でも結構いるし、どこのクラブも無名なアジア選手は連れてこないと思うがw

>>192
最低でも各国にプロリーグが増えなきゃ意味ないね。
Ｊリーグが出来る前までは、日本人の海外プロリーグを経験した人は数名だった。
その時、仮にアジアにプロリーグがアジア枠を創設し
日本からプロ選手が出て活躍し、一定以上のファンが、そのアジア海外リーグを視聴すれば
触発されるでしょ。自分達にも出来るじゃないか?って

昔は限られた放送局しかなかったから、上にあるようなことは起こらないが。
今はＣＳ放送があるしね、可能性は昔より高い。

>>201
Ｊ２アビスパ福岡所属オージー　ルダン、タレイ、グリフィス

>>189
今のJリーグにカネを払ってでも見たい選手っているか？
「日本はローカルプレーヤーばかり」ってマチャラにも言われてるだろ。
貧乏くさいし。何十億円と年俸をはずむプレミアに対してどんな魅力があるの？

この糞のようなヒット数を見てくれ。

Ponte Urawa の検索結果 約 2,580 件中 1 - 10 件目
Hulk Kawasaki の検索結果 約 1,520 件中 1 - 10 件目
Hulk Verdy の検索結果 約 88 件中 1 - 10 件目

↑Googleの検索オプションで対象地域をブラジルにした結果だ。
ブラジルで放映されてても誰も話題にしてないという証拠だろ。
NHKニュースのスポーツコーナーでマンUのゴールシーンは映像付きだが
Jリーグは結果の書かれたフリップだけ。こんなコンテンツで商売できるとでも？

それ以前に、Jが一般の市民に身近な存在になってくれんことには始まらんな。

自分で必死に書いてて、Ｊリーグがアジアでは比較的優秀なリーグであることが
そら、アジアレベル低いわ。。。
と思い悲しくなった。

蹴球向きの秋春制に反対してたってw
どうみたって秋春制の賛成派のほうが異端だろ

ジョエル・グリフィス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9

マーク・ルダン
http://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/avispa/p-ka-tp0-20071212-294389.html

ウフク・タレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4

アジア枠が増えようが今までと何も変わらない。不人気をいつまでも野球とマスコミのせいにしてればいい。サッカーに最高の環境を与えてくれないのがいけないんだよな？

ジョエル・グリフィス

2007年-2008年 AリーグMVP、得点王

アルビン・チェッコリ（DF）
元オーストラリア代表　6試合1得点

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%AA

>>209
と、いうより環境を自ら悪化させたのが現協会会長のチェアマン在任中。

ジョエル・グリフィス

選手契約に関してはAリーグ得点王及びMVPを獲得する程の選手の為、

ニューカッスル側もAリーグシーズン中の移籍ましてや完全移籍などは認めず、

4ヵ月という短期的な期限付き移籍での所属となった。

その為、2005年以来遠ざかっているオーストラリア代表への

復帰も視野に入れつつオフシーズンを返上してプレーする事になった。

そう言われて見れば、他の国で放映されてるから世界的だって言われても、
プライドやK-1と同じなんだよね。

>>204
こういう状況を現地サポーターは手放しには喜べないだろ

http://www.nikkansports.co.jp/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080404-344007.html
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080222-00000023-ism-socc.html

>>215
言いたい事があった2〜3行の文章にしろ。

>>214
日本プロスポーツの中で、一番世界的な興行を打ってるのはＫ-1だろ
野球もサッカーも見習うべきでは?

湯水のごとく金を使うクラブ
　欧州ＣＬ４強入りを見込み、約３２億５５００万円の賞金を収入に組み込んだが、１６強敗退で約７億７５００万円にとどまった
　ベッカム放出で年間約５４億２５００万以上も収入が減った
　カペッロ前監督との契約打ち切りで違約金の支払い
　２年間で約３４１億円の補強費

５行

アブラモビッチがチェルシーを買収し、有名選手を集め、結果を出すにつれてクラブは有名になり、
今では世界最高峰のクラブのひとつと認知されてきている。
事実、モウリーニョ監督の下、過去2度プレミアシップを制覇し、CLでは多くの名勝負を演じてきた。
だが、その反面、高騰するチケット代によってフットボールに命をかける労働者階級のサポーターは、
愛するチームの試合をパブで見ざるを得ない状況に追い込まれ、お金を持ったVisitorが優先されるという事態におちいっている。
結果的に、伝統であり、アイデンティティーといえるチャントが消えていってしまっているのだ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97

>>218
なんともスケールのデカい話で夢があるじゃん。
これほどの資金を投じてビジネスを拡げようとしてるのに、Jリーグがアジア人を入れただけで商売できると思わないほうがいいだろう。

>>219
それで客が減るならともかく、常時超満員なわけだからな。
イメージを下げるだけの労働者階級は招かれざる存在ということだ。

>>128>>131
だよな。
レベルアップ目的ならふつうにJ開幕前に課せられていたスター外国人枠を復活させればいいだけだ

とりあえずFIFAランキング20位以内､もしくは5大リーグ得点王クラスでかつAマッチ出場率が70%以上の
選手を呼ぶ規定としよう。

>>219
バカは団体になると余計バカになるから成功だろ
プレミアは素晴らしいよ

>>220
レアル・マドリーの話だけど…

チェルシーならそんな感じだけどね

>>221
単なる娯楽の富裕層と観光客では低迷すればきっとクラブから離れて行くよね
その時でもクラブずっと支え続けて来たのが＞フットボールに命をかける労働者階級のサポーター
なんじゃないの？

>>225
というかむしろデメリットの方が多かった＞フットボールに命をかける労働者階級のサポーター

>>225
そもそも低迷しないだろw

>>224
ん？リーガのレアルだろうとプレミアのチェルシーだろうと、放映権とグッズを売るビジネスモデルは一緒でしょ。
レアルの記事で何が言いたかったの？

>>225
今更「フットボールに命をかける労働者階級のサポーター」を重視しても、マネーゲームに勝てない。

フットボールに命をかける労働者階級のサポーター＝フーリガンではないだろ？
チケット代が高騰しクラブを愛するサポーターはパブへ
お金を持ったVisitorが優先されるという事態におちいっている。

フットボールファンの愛する文化は薄れて行く。

最近、ＴＶでカンプ・ノウもデカイ割には熱気が無いってマルディーニが言ってたよね
あそこもＵＬＴＲＡを排除したからだろうね

スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね

>>230
他のお客さんに迷惑をかける行為をする連中をスタジアムから排除するのは、経営面から見ても当然の事だよ。
「愛」とか「情熱」を言い訳にして問題を放置して馬鹿を見たイングランドサッカー界が、居心地の良いスタジアムを目指すように方針転換して（アメリカでは大昔からそうだけど）、今の繁栄がある。

＞スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね

貴方がそう思うのなら、南米のサッカーを見ることを進める。
試合も面白いし。

>>227
能天気だなｗ
投資家次第でどっちに転ぶか分からないクラブで非常に危うい
残る物はバブル期の栄光

>>231

人気クラブになれば密度が薄くなるのは仕方ないが、
アーセナルもユナイテッドもリバプールもそれなりの雰囲気を、
クオリティーを保っている。
チェルシーが遅れをとっていることは明らかである。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97

まああっちは、トップディビジョンに上がれば（極端な話）1勝もできなくても
高額な放映権料が入ってくる仕組みだからな。国によって差はあるが。

スタジアム外のファンの有無が、経営に影響するわけだね。
Jはそれが無い（少ない）のが、厳しい。

需要と供給は自然とバランスがとれる。今は供給過剰。興味がないのに露出増やしたって意味がない。性急にチームを増やしすぎたな。日本のスポーツ文化には今の地域割りは細かすぎる。さいたまは取り込めても埼玉は取り込めない。

いずれにしても平日だと2000円のチケットでも客が来ない日本の
サッカーファンが気を揉む問題ではないな。＞チェルシー

>>234
＞まああっちは、トップディビジョンに上がれば（極端な話）1勝もできなくても
＞高額な放映権料が入ってくる仕組みだからな。国によって差はあるが。

ＣＬに出る出ない、ＣＬで勝ち進む敗退する等の要因にかなり左右されるよ。
リーズとラツィオは、ＣＬでの躍進を見越した先行投資をしながら、早期に敗退してクラブの存続にまで響くダメージを被った（>>215のレアルも深刻さは違うけど構図は同じ）

ついでに言えば、放映権料の分配はＪリーグも同じだけどね。

まぁJはチケットの値段は関係無いけどね。

>>236
つかスタンフォード・ブリッジは４万人位しか入らないから
観客動員数では浦和以下なわけだよね
新潟より少し多いくらいか？
まぁ浦和がチケット３倍になったらどうなるか分からないけどさ

変てこな発想の外国人枠なんてのもある
外国人枠３→１
ワールドカップ１６強以上経験アジア国枠→１
ワールドカップ勝利経験国枠→１
その他アジア枠→フリー
ワールドカップ優勝２回以上経験国ワールドカップ出場経験選手枠→フリー
ユーロ優勝２回以上経験国ワールドカップorユーロ出場経験選手枠→フリー
ワールドカップorユーロor南米選手権出場経験者枠→２
ワールドカップ出場経験アフリカ大陸国代表選手枠→１

訂正
×ワールドカップ勝利経験国枠→１
○ワールドカップ勝利経験アジア国枠→１

手を変え品を変えなんとしてでもアジア枠をねじ込もうとする涙ぐましい努力に泣いたｗ

>>230
＞スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね

人に醍醐味と言われて信じちゃうのは洗脳

>>217
そう、去年ＣＷＣでカカがＫ−１観戦をしたのは大いに意味がある。
ＣＬの日本放映権を持っているのもフジ。
>>235
違うよ。今の日本スポーツに最も必要なのは、狭い地域の中で完結すること。
本当は【４年に１度のオリンピック】だけでなく
【海水浴客で賑わう真夏のビーチ】【スキーヤー・スノーボーダーで賑わう真冬のゲレンデ】だって
一種の祝祭空間なんだよ。当然【12月第１週のＪ最終節】【元日・国立・天皇杯決勝】も立派な舞台装置だ。

「スポーツの中心がサッカーであることの普及と振興」をどう図るか。
よくEUROの形容でワールドカップとの比較が用いられる時があるが、
ここは【五輪と比較してどれだけEUROが素晴らしい大会】か、を
Ｊリーグを含めた日本サッカー界も発信しなければならない。

アテネ五輪でも出来なかったことを、ギリシャ代表は成し遂げた
未だEUROの成績自体はワールドカップ・アジアとは直接関連しない、
だが日本もEUROを生中継する以上、日本メディアも
「ヨーロッパにおけるサッカーの地位という世界基準」を正確を伝える使命がある、と
Ｊは要求すべきであり、それが国内サッカーファミリーの権利拡大に繋がる。

>>172
そのためにはナショナリズムで煽ればいい
実際、ACL決勝やCWCの浦和の試合は10％以上取れてたし
大多数のサッカーに興味の無い層にとっては、どこの地域に密着してるとか関係ないから、
単に日本のクラブと外国のクラブがクラブW杯のために戦ってると見てくれるんじゃない？
ACLのためにもCWCの価値や関心をもっと高めなければならないな

>>184
Jリーグがプロ野球にまともに戦っても勝つのは不可能
だからJリーグは野球のやらないこと、できないことを積極的にやる必要がある
(そういった意味で俺は今でも前期後期制を続けた方が良かったと思っているけど)
だから、全国にプロクラブを多く創設する事や東南アジアなどに市場を求めるのも間違いじゃないと思うね

Jリーグの人気を高めるためには、世間的に優勝の価値を上げる必要がある
優勝に価値がないのにそれに至る過程に興味もってもらえるわけがない
最低でも優勝決定戦をゴールデンで全国中継するぐらいじゃないと何やっても無理だな
山を高くしないと裾野も広がらないってことだ

>>246
前期優勝で、後期がグダグダだったチームが優勝すると萎える。
結果的にリーグの価値が下がってた部分もあるしな。
確かに、カップスポンサーとチャンピオンシップが無くなる弊害はご指摘の通りだが。。

リーグ優勝かかった試合は生放送だったよな
浦和がFCに負けた試合、
最後は鹿島に切り替わったけど
ナビスコも天皇杯もな

外国人枠増否定派は否定の理由の一つとして「日本人選手が成長が阻害される、代表が弱くなる。代表強化の為に設立したJがこれじゃ本末転倒」らしいね。
僕はあと１〜２枠くらい枠増やしたほうが代表は強くなると思うぞ。
それ以上は反対だが。

夢の無い話だが才能の無い平凡な日本人選手にはいくら出場機会与えても意味ないよ。
それなら外人を少し増やしてエリート層の日本人を日々鍛えさせたほうがいい。
一流は一流と対峙しないと伸びないんだよ。
日本サッカーはプロ化して底辺のレベルは飛躍的に伸びたけど
肝心の頂点に位置する選手は期待してたほどあまり伸びてない。
海外リーグで活躍する程度ならアマチュア時代にも奥寺や尾崎や三浦だっていたんだ。
今だって欧州がボスマン判決で外国人枠広げてアジア人に欧州移籍への門戸を広げなかったら
海外組なんて殆どいないんじゃないかな。

数年後、いやがおうにも、現在「個の能力不足」が指摘されてる世代が
中心となる時代がやってくるわけで。

そのために（効果的かどうかは分からんが）何かしらの
手を打つ事は悪いことじゃあない。
ただ病気に蝕まれるのを座して見守るか、効くか分からない薬を
飲んでみるか、の違いだと見る。

外国人枠増やして代表が強くなる云々よりリーグが発展するかが心配だな
いくらうまくても無名なブラジル人やアジアの選手が増えればライト層はどう思うか…

別に今だって十分無名な選手ばかりなんだから心配あるまい。

３人ならまだしもフィールド選手の半分が外国人で
ユースや地元出身の選手が出れなくなればサポーターはどうなんだろうね
俺の応援してるクラブのサポ達はやっぱ生え抜きとか地元出身とか、
近県の高校卒とかって選手には一段と愛着がある感じはするけどな

ライト層なんて一部のチームにしかいないしな

>>253
そういうのはサポーターとは呼ばない。
レッズみたいに半分が純日本人じゃなくても応援するのがサポ。

だからライト層の話しなんだが
ライト層が離れて行くんじゃないかと
レッズサポーターが１０万人入ろうが２０万人入ろうが対戦相手がいないと成り立たない
つか永井のヒーローインタビューの時に高原に負けるなよーって叫んでた声がばっちりテレビで流れてけどな

>>253
＞ユースや地元出身の選手が出れなくなればサポーターはどうなんだろうね

現状でもそんな選手が出ているチームの方が少ないんじゃないの？

能力が同じならコストが安いほうが良いに決まってるからな。
無駄にチームを増やした結果、財政力の弱いチームばかりできてしまった。
もうＪ２下位チームに日本人を雇う財政力はないよ。
日本人だけでやりたいならチームを減らすしかない。

>>249
＞それなら外人を少し増やしてエリート層の日本人を日々鍛えさせたほうがいい。

外国人枠増設≠アジア枠創設

>>258
サッカー選手輸出国と違って、日本人にはサッカーが上手い人の数は限られる
わけなんだから、財政力の弱いチームばかりできたことより、
「名ばかりプロ選手」を多く作ったことの方が問題あると思う。

欧州強豪クラブとＪ２下位クラブを比較しないでね

どこの国も２部の下位なんてたいしたレベルではない

ユースあがりでチーム作りなんか貧乏チームがすることや！

>>262
ユース育成ってのは手間と施設と金がかかる割には効果が出ない。
余裕の無い貧乏クラブにはできない事だが。

貧乏クラブにユースは負担だよ
ユース保有って実際にはサッカーを通じ地域へ還元するって言うＪの方針の一環なんだよね

>>264
地元にもともと名門ユースがあった場合は、圧迫するだけで貢献にならないのにな。
地元ユースとの提携にとどめて共存繁栄しないと意味ない。

プロがユースを持つのは遅れていると、ベッケンバウアーが自伝に書いてた。

>>265
一時期かなり釜本とモメたが、釜本のサッカースクールを丸投げしてもらった
ガンバはまともな選択をした。
それと、昔から強固な育成組織を持ってたマリノスとヴェルディは別格。

そもそもユースって地域に貢献しているか？
学校にサッカー部が無い人間の受け皿なら大いに結構、だが実態はエリートばっかり集めた育成機関だろ。
放課後の校庭を共有する野球部や陸上部、体育館が使えない日で外で軽い練習やランニングをしているバスケ部やバレー部の連中
それらを暇つぶしに眺めている帰宅部や女子生徒、そいつらが家に帰って他愛も無い会話を弾ませる親兄弟、保護者間で繋がっている地域。
そりゃあ整った設備にたっぷり取れる時間は魅力かもしれんがさ
貢献という言葉の意味と共に、何かどんどん地域からハブられ忘れ去られつつあるだけのような気がしてならないのだが…。

日本では高校サッカーが盛んだから受け皿と言うかジュニア必死に育ててもいい選手をユースにもってかれるから学校との摩擦になるだけだな

>>193
その理論ならいかなる外国人も出場できないようにしないとな。
結果的に鄭大世、梁勇基、李漢宰などはＪが育成したようなものだ。

>>263
外国の小クラブじゃアタランタみたく育てて売るっていう選択肢もあるが、日本じゃ移籍係数が邪魔なんだよな。

ユースに持っていかれるってそれは選手（親）の意思だろ。選択肢があるのが悪いん
だろうか。エリート育てるのが問題ってまさに日本的発想だよな。出来る子も出来ない子
も同じ授業を受けさせるのが是と言う発想と同じじゃないか。

選択肢は一杯あった方がいいよな。
クラブユースももっと増えていくべきだし。
部活とクラブユース競争して、切磋琢磨してほしいね。

>>268
＞放課後の校庭を共有する野球部や陸上部、
こいつらをなんとかしないとな。
だから陸上競技場でサッカーをさせられる羽目になる。
本来なら学校設置基準でサッカー公式試合開催可能の運動場（校庭）とする、と
法律で明文化しないといけない。

サカダイで東久留米総合が野球部を置かず常設ピッチを整備した、という記事があったが
これを「特色ある学校」とするのではなく「全国一律の標準」となるべき、との
メッセージをＪは発信し、全クラブは連帯・協調して行動しなければんらない。
なぜ野洲が衝撃を与えたか、というのはそこに「絶対サッカー主義」があったからだよ。

シーズンの起点が春だろうが秋だろうが、現状日本の
フットボールシーズン、ゴールデンエイジ、Ｊリーグタイムに
サッカー・フットサル以外の選択肢が用意され、結果サッカーの利害を侵食している。
だから現場の少年サッカー指導者もなるべく、他のスポーツへ流れないように、
野球から人材を奪う、というのを目指しているんじゃないかな。

【話題】文部科学省が認定！？石川遼と浅田真央は「理想の子供」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207899355/
これの教育全般における意義はさて置き、少なくとも競技スポーツの枠内では
少数精鋭に特化したエリート重用でいい。
普及の点で中体連非加盟のゴルフ、競技人口が数千人程度のフィギュアスケートは
サッカーとの利害衝突をなるべく回避している。
他のスポーツ団体も早く気付かないと。
あとはフットボールファミリーへの敬意を持ち、Ｊ・JFAと理念の共有さえしてくれればいい。

アジア人でも実力や才能があれば外国人枠でも取るだろ
外国人枠5ぐらいでいいじゃん

外国人枠５人＋GK枠でOK!
アジア枠自体ではJリーグ自体のレベルUPにはあまり繋がらないよ！

欧州、南米で無名で有能な選手の数＞アジアで有名で有能な選手の数

>>273
いや、今は過剰競争なんだって。
少子化で子供の人数が減って多競技とも子供の奪い合いをしないといけない状況で、
ユースと部活の同競技間で無駄な子供争奪戦をやっている。
切磋琢磨というより共倒れする可能性の方が高いな。
まずサッカー界としてどうやって子供を確保するかを考えるべき。

アジア枠なんてものをわざわざ作るってことは、日本人と日本以外のアジア人を
区別しないようにしたいんじゃないの？

ユースに行くのは高校選手権のような短期的な勝負にこだわるより、
Jリーグクラブ入りを前提に長期的な視野で育てた方がいいと考える選手のためでしょ。
もちろん、高校選手権で伸びる選手もいるし、Jクラブでも勝負にこだわる所もいる。

>>280
Ｊクラブ入り前提って言ってもトップチームに上がれるのはごく少数だけどな。
そしてトップチームに昇格した選手でトップチームに定着するのは更に少数。
そういった意味でもユースは非効率的。
高校や大学からスカウトした方が安上がり。
実際、金のないクラブはそうしてるし。
最早、お飾りになってるユースを義務化する事に何の意味もないと思うけどな。
やりたい所だけがやればいいだけの話。

>>278
そこはどうサッカー以外の他の競技を部員や少年団の奪い合いから
撤退させるか、を考えるべきだろ。
ユースだろうが地域の部活だろうが、一人でも多く優れたプレーヤーを
上のカテゴリーに上げる、サッカーを通して社会に通用する人材を育てるのが
目的であることは変わりがない。

Ｊ下部組織がユース以下の大会にも参加している以上、サッカーに限らず
小・中・高校のスポーツスケジュールにも積極的に改善しなくてはならない。

現状バレー・バスケ・ハンドには問題が山積しているが、
まだトップリーグのチーム数・試合数・日程と、Ｊとの重複は比較的少ない
しかし中学・高校と横並びでインターハイ・全中を目指す
スケジュールだから必然競技間の奪い合いが起こっている。
アレに関しては言うまでもない。

なんかループしているな。。。

>>268
逆もある、強豪校には入れない子供達のための地域の受け皿となっている
つーか実際にはそのパターンのほうが多い。エリートばかり集めた〜なんていうのは脚と緑くらいだろう。

>>281
お飾りにしてるクラブの方に問題はないのか？

>>281
現在ではユース選手出身の他のトップチームへの移籍なんてざらだけどな。
そういう実態を知っていれば効率が悪いなんて言えないよ。

ユースが機能していれば続ければ良い。
経営を圧迫している様なら止めれば良い。
こんな簡単な事をルールで禁止しているＪリーグは何がやりたいんだ？

下部組織というのはJアカデミーとも相まって子供たち向けの「遊び」の面で、それこそ
>>268のいうように地域に貢献している、あるだけでも十分に意味がある。

そこから先は各クラブの予算の使い方による
千葉のように2種の予算を削って、それこそ効率のいい1種下部組織に力を入れる方針も「禁止」されていない

>>287
ユースが経営を圧迫するほど重荷なチームってどこよ

>>284
たしか現浦和の梅崎や広島の柏木もそのパターンのユース出身だよな
中村憲剛もどこからも声がかからなくて身一つで川崎の下部組織に入団テスト受けに行ったんだっけ

フランスみたいにユースを作れば良い選手が自動的に出てくる、と思ってたんでしょう。
それはたくさん金の卵がいる国でこそ機能するというのに。

>>290
まぁ最近では、そういうパターンのほうが多いよね。

>>289
大部分のクラブがそうじゃないかな

〜じゃないかな､はい終了。

つかユースがあることで広島みたいに自分達で金の卵を探して育てることができるん
だろ。

>>295
正論だな

>>295
多くのクラブが金の卵を探し出して育てることができるんなら、ユースの存在意義が議論される事はないと思うが。

議論なんてしてないだろ、一部が屁理屈捏ねてるだけだ
なんら自分の言に責任を持たず、証明もせぬままスルーし放置ているし
そんな輩が「議論」などという言葉を口にするとは片腹痛い

>>298
＞なんら自分の言に責任を持たず、証明もせぬままスルーし放置ているし

具体例を上げろよ

>>289にまともに答えていない､それこそ具体例を出して答えてあげろ。

>>299
293 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 21:53:30 ID:ACgj684x0 (PC)
>>289
大部分のクラブがそうじゃないかな

これはどう見ても証明もせぬままスルーでしょ

で広島っていいクラブなのか？

被ったスマソw

>>300
>>301
Ｊ２全部と赤字のクラブ全部

これで良いか？

やっぱり適当に投げやりなわけね
そんな姿勢なら最初から議論なんて口にするなよ

証明になってないし…言ったもん勝ちか？

去年のダイで、ユース育成がチーム作りの弊害になってる、ってズバリ指摘されてた＞広島

>>305
ユースを持つメリットがデメリットと上回れば続ける
ユースを持つデメリットがメリットと上回れば止める

なにか問題あるか？

＞それにしてもアビスパ福岡のU-12のカテゴリーが消滅してしまうのは、非常に無念です。

　先日の会議でも田部GMに、昨年の全日本少年サッカー大会の決勝のカードが鹿島ジュニアvs東京Vジュニアの対決だったことを例を挙げて、チームの存続を強く嘆願した。

　田部GMの回答も、以前書いたこともあった『他の少年サッカークラブと指導者等との摩擦』と、このJリーグの下部組織のジュニアのカテゴリーからプロ選手になった確立はかなり低いというデーターのことを言われた。

　他の少年サッカークラブとの摩擦の例としては、他チームでせっかくうまくなって成長した選手が、アビスパジュニアのセレクションを受けて、選手を取られてしまった意識や地域の中で圧倒的にアビスパジュニアが強くなり過ぎた事例を聞いたことがある。

　だから他のチームと摩擦を起こしたりバランスを崩しながら存続させるよりは、ジュニアユース（中学生）の部門からいい選手を吸い上げた方がいいというアビスパ側の方向転換だった。

　田部GMは、フランスのグルノーブルとかでGMをやった経験があったので、このカテゴリー廃止の見直しを正直期待していた。

　しかし、決定事項は覆ることなく廃止ということになったのは非常に残念だった。

論点ずらして逃げるだけか、まともには永久に答えられないんだろうな

>>310
高卒、大卒の選手を取ればすむのに、億単位の予算になる場合もあるユース部門の保持を義務化するメリットはあるの？
そこが論点。

>>308
そんなメリットとかで判断するならはじめからＪクラブに関わるべきじゃないだろ。
元プロの指導者自体がこれからって時期だろ。その時の球団トップの判断で止めたり
したらそれこそ選手が被害者だ。

>>312
理念を優先して破綻すれば、元も子もない

以前、ドルトムント・ユースが来日した時に
「国内の試合では勝つと５万円くらいのお小遣いを支給してる（プロ契約前なので報酬ではない）」
ってコーチが言ってたのを見て
「これじゃあプロ意識に差が付いて当たり前だな」と思った。

はい予想通り答えずに逃げて終了

>>315
「答え」ってなんだよ

まぁ2種の予算は如何様にも削れるし、高卒大卒の育成優先で1種の力を入れることもできるし
嘘ばかり言ってるID:ACgj684x0とは違って､実際には破綻なんてしないんだけどね。

ユースしか選手の供給源がないヨーロッパと違って日本では
高校大学と選手の供給源あるから必要でないと思うチームは
ユース持たなくてもいいんじゃないの？
それで成績が芳しくなくても自己責任ということで。

ユース等の下部組織は指導者育成の場でもある
小学生向けのスクールで黒字出してるところもあるし
地域密着の一環として幼稚園や小学校へ指導者を派遣するところもある
自前で選手を育成するだけが下部組織の役割ではない

>>319
正論だな

なんか違和感を感じるとおもたら
理念が間違ってるとかいう話じゃなくて理念を優先して破綻したら…っていう論調なんだな。
だからだったら参入しなきゃいいじゃんって返される。

破綻する､ユースは駄目だ、という結論ありきの誘導だからね

>>321
現実に経営が苦しいクラブが多いのに、そのクラブに重しとなっている懸案をＪリーグが放置するのは問題だろ。

>>322
結論ありきはそちら。
当方の意見は>>308

馬鹿の一つ覚えのように同じことを繰り返すのみ、以下ループｗ

そもそも、ユースが破綻するとか言ってないが。

たぶんまた数日したらID変えて同じやつが出てくると思うけど放置で
結論ありきの誘導という意味ではあの札幌野球脳と全く手法が同じだから､本人かもしれないがｗ

>>323
それであれば収入・支出をもっと洗って一番無駄なところを削るとか考えたほうが現実的。
ユースなくしました、でも赤字額は殆ど変わりませんでした
の可能性もある（むしろ可能性が高いと思う）

>>328
ユースを特別視しなきゃならない理由はないな

そうだから2種の予算を削ることもできるｗ

たぶんこいつは言葉遊びと揚げ足とりしかできないから
まともにレスするだけ損だよ。

>>328
cogitoが理由ですか…
それって莫須有と同レベルじゃない？

ユースを持つ事がクラブにプラスになるのなら持てば良い。
それだけの事だろ。

ID:JmbM8AH10がどのクラブでも持った方がメリットがあるって意見ならそれで良いじゃん。

勝手に人の意見の捏造も始めちゃったよｗ
こりゃ本当に､札幌野球脳かもな。

>>334
違う意見だったの？

今んとこ「ユース上がり選手」ってのが蔑称だからな。
しゃあない。

自分の意見も言わずに、言葉じりを捉えて屁理屈を言ってるのはID:JmbM8AH10の方だな。

言いっ放しのおまえが何を言っても､もう誰も相手にしないよ

>>338
で、そっちの意見は？

いつまでくだらない議論やってんだよ
野球を潰せ！でFAだろ

野球が潰れたとしても、潰れなかったとしてもＪリーグとは関係ないだろう。

まあメディアで扱われる量は確実に増えるだろうな

日本人にとってプロスポーツ選手とはその分野で極めた奴、本当に凄い奴だけがなれる選ばれた人間。Jリーガーはプロとは思われてないよ。だから代表戦くらいしか認められてない。

>>342
釣り乙

平日もオフシーズンもメディアに話題を提供する野球が、メディアから重視されるのは当たり前の話。
サッカーはサッカーのメリットを活かさなきゃ逆に潰される。

つうか世界見渡しても高校とか大学が国のサッカー育成の基幹になってる国なんて日本と韓国ぐらいだからな
欧州とか南米のリーグの選手で高校出身の選手とか見たことないわ。

日本だと18になってやっとプロとしてやっていく訓練が始まるって感じだが
欧州とか南米だと18でもうプロの第一線でやることを目的に幼いころから
クラブチームでトレーニングしてるからな。

スタートラインからしてもう違うわ。ましてや大学なんて論外。22までアマチュアとかアホすぎ

ユースなんて持ちたいクラブだけが持ってりゃいいじゃん
水戸みたいな弱小で金の無いクラブはユースに金かけられないんだし、
どうせ毎年戦力外の選手を大量に取るだけなんだからユースなんかむしろ足かせだろ

22までアマチュアだったクローゼに謝れ！

そんなチーム自体がいらないだろ？

ベガルタが宮城県から支援打ち切りだってよ。まだ仙台市から6000万円もらえるけど。
債務超過を減資で解消したことが決断の切り札だったみたい。詳しいことは知らん。
J2でトップクラスの動員だったのに、選手年俸だって安いし、
無茶な補強もしてないはずなのに、それでも経営が成り立たない。
これって変じゃね？
ベガルタでダメならサッカーって親会社ないとビジネスにならないってことじゃん。
それだったらちゃんと親会社を持ってないクラブは参加させちゃダメだよ。
海外のスポーツビジネスを視察した博報堂の人たちは知ってたはずだ。
なんか汚いよな。

仙台もミランもユーベも

仙台もミランもユーベも実は動員は大して変わらない
欧州のクラブは放映権料で成り立ってる
護送船団でみんなが沈む前に放映権を自由化しないと、とんでもない事になるよ

サポーターって何が目的なの？
やりたいことやって人気無いとか嘆いてるけど
それがお前らに対する世間の評価なんだよ

チーム数削減の次はユース削減か…

>>350
無茶な補強はしてたよ。
Ｊ２落ちて２〜３年くらいまでは。

>>352
どうがんばっても日本のリーグが海外で放映権ビジネス展開できる訳ない。
クリロナやロナウジーニョをひっぱってくる気力もなさそう。
もし放映権がクラブ側にあれば、そういう客寄せもあり得るのに。。

これどうなったの？特にラスト5行は。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376926250.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376461750.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376385875.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376335641.jpg

2008年3月7日
社団法人　日本プロサッカーリーグ
【 2008ゼロックススーパーカップ 】　鹿島アントラーズvsサンフレッチェ広島　
試合開催時の鹿島アントラーズサポーターピッチ内侵入について
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00002247&type=news&club=&category=008&year=&month=&day=&search_word=&search_b=%81@%8C%9F%81@%8D%F5%81@&cnt=49
2008年3月1日（土）に行われました、
2008ゼロックススーパーカップ 鹿島アントラーズvsサンフレッチェ広島（国立競技場）におきまして、
試合終了後、鹿島アントラーズサポーターがピッチ内に侵入するという事態が発生しました。
この行為は、理由がいかなることであれ、許される行為ではなく、
Ｊリーグのみならずサッカー界全体に及ぼす重大なイメージ損失であったと認識しております。
今回の試合運営にあたったＪリーグといたしましては、
結果的には大怪我になる負傷者を出すようなこととはなりませんでしたが、選手・チームスタッフ、審判員、報道関係者や
その他の関係者の安全、ファン・サポーターの安全が守られなくなるような事態を引き起こしたことについて、
深く反省するとともに、今後同様のことが起こらないよう十分に対応していきたいと考えております。

また、現在、鹿島アントラーズと協力し、違反行為を行った人物の特定作業を早急に進めており、
特定された人物については入場禁止処分等を科す予定です。
　最後に、いよいよＪリーグ開幕を迎え、各試合会場にもたくさんのお客様がご来場されることと思います。
観客の皆様が安心してご来場、ご観戦いただける環境をご提供できるよう、引き続き、
安全で快適なスタジアムづくりに努力して参りますので、よろしくお願いいたします。

社団法人日本プロサッカーリーグ

>>340
というかバスケ・バレー・ハンドの国内シーズン秋春制を末端まで周知徹底させることが先決だな
団体球技は１人では出来ないし。
フットサルと違って国内バスケとか競技人口の大半が部活で終わってしまって先がない、と
嘆いているが、そもそもショットクロックがある競技はセルフジャッジが難しい。
だからこそ教育的であり、組織としての意志統一もしやすいのがむしろ特性なんだが。

あとは高校スポーツもまだ地方局の有力ソフトなんだから、サッカー選手権と春の高校バレーを
上手く連動させたい。グローバルではＣＷＣとＫ−１、ローカルでは高校選手権と春高バレー。
>>345
最近は視聴率も毎日でなくなってねえ・・・

>>353
世間の評価なんて、熱気がそこにあれば後からついて来る。
畑違いの話だが、不良を集めた格闘技大会THE　OUTSIDERとか
アニメ「らき☆すた」の聖地巡礼は凄かったそうだ。
まあ埼玉の高校野球が出来なかったことを軽く「らき☆すた」はやり遂げた！
みたいなものかな。

Ｊもオン・ザ・ピッチではそれぞれのクラブがシビアにホットに、
オフ・ザ・ピッチでは全てのクラブ・サポーターが連帯してユニークにクールに
行動、発信していったらいい。

>>356
海外での放映権ビジネスの前に国内の需要でしょ
日本はＪの人気が低すぎて、視聴率が取れないんだよ
人気・不人気クラブにしても結局リピーターが多いか少ないかの問題で、どっちにしろ一般人に人気が波及してるとは言いがたいし

>>346
それはプロで成功すれば儲かる国でのお話だな。

いくら地域密着って言っても、好カードでも視聴率が低いってのは
それだけ世間の関心が低いってことだよな

>>361
日本だってプロで成功すれば儲かるでしょ。
逆にプロで失敗したらどうにもならないのは他国も同じでは？
日本だとやり直しが利かないってのはあると思うけどね。

サッカーファンにお役に立てるようなサイトを集めてみました。

http://goodstation.iinaa.net/

>>350
ベガルタのフロントの糞っぷりは良く知られた所だよ。
監督人事だって全く一貫しないし、補強も的外れ。
（人選以前に、長期的な育成を目指すのか、短期的な結果を求めるのかすらはっきりしない）
「いつまでもあると思うなサポと金」と言われたくらい。

需要が無いのに放映権ビジネスなんか
やるから失敗するんや。
視聴者がいて初めて成り立つビジネスやのに
目先の金に転んで自分達の首を締めてるんやから。

別に放映権ビジネスなんて失敗してもダメージなんて無いんだが。
売れなきゃ売れないで今まで通り国内だけの放映料を頼りにすればいいだけ。
なんで嫌がる奴いるの？

>>367
いや、>>366は国内の話だろ。
目先の金に目が眩んでスカパーに放映権渡したのは失敗だと言いたいんだろ。

苦渋の選択だったってのはよく分かる。
だけどわざわざ金払ってまで見る価値の無い状態の時に、
スカパーに売ったのは失敗だった。

勝ったらお小遣いはいい案だな。
高校サッカーはそれができないし。

放映権をクラブに渡しビッククラブを作って知名度の高い外国人選手や海外志向の国内選手を金で集める
これやれば世間の関心はだいぶ集まる
真面目に外国人補強してるのは名古屋様位で後は国内でのブラジル人の使い回しって状況でライトが呼び込める訳がない
海外のビックネーム金で集めてた頃は人気あったんだし全国的な人気をとれるクラブを作るべき

クラブに放映権渡すのはいいけど、高く売れるのか？

ＢＳデジタルでＢＪリーグの番組やってるんだけど、ＢＪリーグとＪリーグを一緒にさせる計画とかないの？
浦和レッズＢＢみたいな。新潟だけ？　
仙台・大分とＪリーグとユニが似てるから将来的には・・？

>>852
連携はとりたいって言ってるけどな
現に仙台はそうだし

BJもいいけどなんでフットサルのFリーグと絡まないかなあと思う。
Jクラブがそれぞれフットサルチーム持ったらいいと思うなあ。
フットサルとバスケは協力して欲しいねあとハンド

他スポーツリーグがチーム数を増やす時は是非欧州みたいな複合スポーツクラブとしてＪと共存してほしいなぁ。
既にできるてるところも連帯してくれれば・・川渕は他スポーツリーグとの連帯についてコメントしてるのかな？
ＮＰＢは連帯する気なんてないだろうから、いらない。



今更スカパーとの契約に不満たれても、遅い。
それより教育と行政にサッカーの比重を高める努力が必要。
国内のスポーツがフットサル・バスケ・ハンド・バレーは秋春、サッカーは春秋と
シーズンをそれぞれ完全固定することが先決。
かつキャンプや公式戦以外の交歓大会、エンジョイフットサルは除いて
ちゃんと小中高校レベルはシーズンオフとサマーブレイクを入れる。

あとは協会・Ｊ連盟でトルシエ・ストイコビッチがしてしまった軽率な行動は
きちんと注意すること。キャプテン憎しでカネコとか木村元彦が入れ知恵したんだろうか？

お、キチガイが昼間に。

今日の鹿島vs浦和も地上派でやらないんだよな

近所にスタジアムがあるから、たまに応援に行く
そんで好カードがあれば地上派で観るっていう
俺みたいなライトなファンには優しくないよ

しかも放映権料の分配金ですごい選手が来てるわけじゃないし
もしそれならスタジアムに通う頻度も上がるだろうけど

言っちゃ悪いけど有料で観る程、面白いサッカーしてないし
（生で観ると面白いけど）事情があったにせよサッカー普及の
足枷になってる気がする

>>352
＞護送船団でみんなが沈む前に放映権を自由化しないと、とんでもない事になるよ

イタリア、スペイン、ギリシャ、トルコを除くＵＥＦＡ加盟国の国内リーグはＪリーグと同様、放送権をリーグ単位で売ってるよ。
自由化が維持されているのは↑の４カ国だけ

>>375
明日だよ
中継があるかは確かめてない。

>>373
Yahooとホークスに資本関係があり、Ｊリーグ開催日ですらYahooスポーツのトップページのスコア速報がデフォルトで野球がトップになっている状況をなんとかしなきゃな。

>>377
明日なんだ
何か難癖付けたみたいになったね、ごめんなさい
今見てみたけど、やっぱりやってないみたいだわ

>>379
ＢＳ１ではスペインＶＳイタリアの親善試合をやるらしいね

現状の外国人枠３もチーム事情を考慮して有効に使えてるチームがなんて一握りなのに
在日枠なんてしたらチーム格差が凄いことになりそうだな
降格昇格見据えてるチームは手っ取り早く２流韓国人５人使うだろうね
どうかんがえても一番得するのは○○

前半戦で１番の注目カードを放送しない時点でＪリーグ終わってるだろ。
４年後はＮＨＫに足元を見られて叩き売りさせられるだろうな。

>>382
スカパーに放映権渡した時点でこうなることは見えてたよ。向こうだって慈善事業でやってんじゃないんだから。
もうライト層の獲得は諦めた方がいいかもな。

>>382
結局「損して得とれ」をできなかったJ事務局の失態。
ちょっと頭使えばこうなることくらい分かっただろうに。

>>359
それがもう過ぎたんだよね

Ｊはヌクヌクと育てて、衰退加減のヤキウのとって代わらせる為

視スレは野球の後釜としてＪを育ててるのよ

思ったより成長が遅いけどｗ

しっかし、なぜにここまでＪオタ（国内厨）が集結したのかｗ
海外厨や代表厨、バスケ豚・・etc　もっと他勢力もいるだろうに。

焼き豚タレントがＪにばっか文句言ってるからじゃね？
あいつらが電波でＪに文句言ってなかったら俺は絶対ここにいないわ。

スポーツでサッカーぐらいだからね、電波使って否定されるのはw

まぁそれだけ人気ある証拠だけどw

批判されるのは強者の宿命だろ？

サカは人気の割りに批判が少ないと思うけどな

そりゃ「サッカー」と「J」の浸透度に差があるからでしょ。
Jがコア層を作るのは悪くはないがそれだけになるとデメリットの方が大きい。

Ｊリーグは足下を見ないとね。
東京ダービーなんて言っても
２万ちょっとしか入らないんやから。
これが今のＪリーグの現実やと思うよ。
Ｊリーグはマニア層だけではなくて
不特定多数の一般層にもアピールする努力をして欲しいよ。

FC東京と東京Vの試合を見たいと思うか？
まともな感覚なら見ないだろ。
普通の人は目にも留めねえよ。

そんな中で2万人も興味ある人達がいるんだ。
大成功だろ。

そういう運営はサッカーというスポーツでやってほしくないねえ。

サッカーってのは多くの大衆に支持されるようにするスポーツ。

南米や東欧の貧乏国じゃあるまいし
一般大衆までサッカーチームの勝敗に
一喜一憂するようになったら日本は終了だぞｗ

コアなオタクだけが楽しんでればそれでいいよ

>>389
人口50万の国ならなｗ

サカ豚は東京ダービーが１万に減っても大成功とか言ってそうｗ

>>389
＞まともな感覚なら見ないだろ。
＞普通の人は目にも留めねえよ。

それを何とかしなきゃ

>>386
> 焼き豚タレントがＪにばっか文句言ってるからじゃね？
> スポーツでサッカーぐらいだからね、電波使って否定されるのはw

見た覚えがない。
Ｊリーグをだしにプロ野球のイメージが攻撃される場面はＪリーグ創設直後には結構みたが

>>393
潰れても「よくこの環境で１５年ももった」とか言いそう
それくらい志低いから

このスレは何ホイホイですか？

税金に寄生するのやめれ

K糞ホイホイ
>>4を読め

J＝セガサターン(コア中心)
代表＝プレイステーション(ライト中心)
海外＝任天堂64(若年層中心)

>>400
わかりやすい例えだね。64が一番ハイスペックだし。
その3機種を持ってきた時点でお前の歳がわかったぞｗ

>>401
ああ、キャプテン翼世代さｗｗ

>>378
だな
>>387
だから、「Ｊ」が正当な評価・地位・待遇・環境を未だ完全なものにしていない、
浸透の障壁になっているのは「何」か？、そしてそれをどう除外していくか？
>>388
Ｊリーグ・クラブは足下ではなくhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208007476/を
１から見ていれば良いんじゃない？で、ここの期待に応えるアクションをやるのがおそらくベスト。

日本でダービーなんて殆ど成り立たないよ。
単に同じところがホーム同士のチームが戦うだけなんだから。
強いて言えば静岡と横浜ぐらいだろ

横浜は相手がいなくなっちゃうから成り立ちませんｗ　＞＜

>>389
フジ・ＴＢＳと連動して都道府県レベルからバレー・バスケは
秋春シーズンに固定させ、
ＪＦＬ以下・ユース含めたＪ拡大路線はひたすら継続。
これに尽きるんだよね。結局は。

>>394
教育テレビで放送された高校選抜テニスの視聴率は0.4％だよ、0.4。
男女団体戦で１チーム８人×男女計100チームで800人集めて0.4。
この数字を受けてスポーツとは本来同好の士だけが愉しむもの、と開き直るか
0．4に相応しい規模に収めるか、の努力をするかのどちらかだ。

申し訳ないがあえてアマチュアテニスを例に出したが、テニスそのものを非難しているのではない。
現在、国内興行の中での最も恥ずべき過去の遺物であるレジャーが存在し、
未だ高慢な姿勢を崩していない状況、まだ座視するのかを問いたいんだ。

昔からの伝統的なイメージでは
アーセナル＝イーストエンドの労働者階級の支持するクラブ
チェルシー＝ウェストエンドのプチブル達の支持するクラブ
だから、チェルシーが金まみれでもそんなに極端に違和感はない

>>404
歴史を積み重ねれば因縁ができてきて盛り上がって行くと思うぞ。

>>408
それは一理あるけど、その因縁ってのもサッカーの範疇でしかないんだよね。
他の国では地域性とかに絡んでるから盛り上がるし熱くなる。

>>409
日本はもともと歴史地理的には郡国制による地域性が本来の姿だからな
都道府県て薩長の官僚の都合で人工的に作られたものだから感情に直結しないんだよね

まあ厳密に言えばそういう人種とか宗教とか階層とかの違いがいるんだろうけど、とりあえずはおんなじ地区のチームの試合をダービーって言っときゃ聞いた人も何か特別っぽく感じるだろ。
パッケージングも大事だよ。

>>411
その対象が試合見に行ってる人だけで完結してるうちは何も変わらないよ。
確かにスタジアム内部は盛り上がってる。
ただ、それで終わり。

最大重要改革
・Ｊ３創立
・非なんちゃって専スタ
・秋春
・アジア＆オセアニア連盟再編

発展にはこれ欠かせない

秋春以外は全く無意味だな。
特にJ3なんて更にJのマイナー化、市場価値の低下に拍車をかけるだけ。
J2でも要らないのに。

秋春制は良いのかよw

今日は天気悪いな、雨か。
浦和×鹿島は完売だそうだが3万人超えるかな？
薬球なら満員扱いになるがな。

屋根をつけると日差しが遮られ芝の育ちが悪くなるなら
ところどころ壁に透明な強化ガラスを使って芝に日差しが
しっかり当たる様にするのはダメなのだろうか？
屋根部分も開閉式の場合ある程度上の部分を覆わなくていけないが
そこの部分もある程度透明にすれば日差しを遮らなくて屋根も開閉できる。
もし国立をサッカー専用にする時はは考えて欲しいな。
雨でも濡れずに観れるサッカー専用スタジアムが東京には必要だ。

俺の見解は野球が勝手に自滅したと思うけどな。
サッカーが駆逐してるなら、それに比例してサッカーの
視聴率が上昇してないと言えないのではないか？
サッカーが原因なら1993年当時に野球の視聴率が下がるはずだが
当時はそうでもなかった。

野球関係者が自分を省みずサッカーに原因を押し付けている
限りは野球の人気回復はありえないと思ってる。

サッカーと野球って自民党と民主党の関係に似てるよな。
自民党の支持率が下がったからと
言っても民主党の支持率が上がってる訳ではないからね。

Ｊはメディアで取り上げられなさ過ぎるから、本当にコアな層以外は次第に付いていけなくなるんだよ
だから新潟も徐々に客足が減ってる。

誰か416に小学校で習う植物の成長に必要な3要素、を教えてあげてくれ。
ゆとりにも程がある。

いまだに野球がどうとか言ってる奴がいるんだな。不人気を周りのせいにしてるような発想は本当すごいね。自分が変われば周りも変わる。地域密着掲げているのなら客が入らないのは単にチームの努力不足。

秋春制は論外、欧州の真似すればいいってもんじゃない
J3はあり、1リーグ当たりにクラブ数を減らした方がいい
客入りはクラブの努力だけでは限度がある、プレイオフ制導入して多くのクラブを優勝争いに絡ませろ
ま、新潟はよくもった方だと思うけど

プロ野球は中高年世代の共通の話題として生きながらえてるが先は真っ暗
Jは全県に物好きを網羅できれば最終的にプロ野球を超える
でも本当の敵は少子化＋ゲーム＋引きこもり

>>422
現状Ｊがある都市のほとんどは全然盛り上がってないじゃん
>>420
人気の源は地域密着じゃないよ。Jリーグ自体がどれだけ市民権を得ているかだ
ローカリズムだけでマイナースポーツが盛り上がるかよ。

>>403
> だな
どうやって？

>>422
サポーターが順調に高齢化しているのはＪリーグだろう

Ｊ３はＪ２の中〜下位あたりの戦いの活性化が必要と感じる場合に欲しい。
Ｊ２下位クラブ→残留争い創出
現ＪＦＬ＆地域リーグ物好き→プロのみによるＪ２昇格争い創出（Ｊ３リーグ）

秋春メリットは天皇杯活性化、１月もシーズン中だから代表召集支障なし、
真夏回避、ワールドカップ等がシーズン外、鹿島の小笠原みたいにシーズン中に移籍とかの問題回避
デメリットは現状より春前のリーグ戦が２、３節程度増える（平野部にはメリットだが）。
連盟再編メリットは再編区割りによって変わってくるな。
東アジアからは韓国、中国排除で日本らだけがオセアニアと合併ならメリットｗ
専用スタは必要だろ。
それだけでなく屋根も必要。

ところで、後発の野球チームに東北や北海道を侵食されたのに、「失敗した」とか「先は真っ暗」とかそんな認識で良いの？

>>422
こいつ、いまだに「Jリーグは若者が見てるもの」
とか思ってるジシイだろ。
頭が１５年前から進歩してない。

>>425
＞Ｊ２下位クラブ→残留争い創出

経営が持たなくなるクラブが続出しそう。

高校野球が盛り上るのと同じ理屈
全地域におらがチームがあれば、ライバル心も芽生えるしメディアも取り上げやすい
今はまだまだ過渡期だけど遠い将来地域の象徴的な存在になるのは間違いない

プロ野球の隆盛は娯楽の少なかった頃に読売が新聞拡販のためTV系列を全国に
張り巡らせて作ったもので今同じことをやろうとしても成功しない

Ｊ２昇格の狭き門枠巡り、ＪＦＬや地域リーグで戦ってる多くの物好きクラブは
Ｊ３にいるより経営持つのだろうか？？？

>>426
宮城はまあ良いとして東北？

>>429
高校野球なら地方大会の一回戦で敗退しても、学校の存亡とは関係ないが、サッカークラブならある程度の注目を集めなければ存続できないだろう。

>>429
高校野球が地域で盛り上がるのは、おらがチームがある以前に
全国大会（甲子園）が盛り上がるからだよ。

Ｊはいくら地域密着を掲げても、大元のリーグが世間の関心を集めてないから地域の象徴にはなりえない

>>430
Ｊ３を創設すれば、むしろ、Ｊ２で降格争いをさせられるクラブの方が危ない。

ついでに言えば、現状のＪＦＬや地域リーグと違って、想定されるＪ３がＪ２やＪ１と同様に参加条件をつけるとしたら（つまり大学や実業団はＮＧなら）、参加するチームが足りるのか、と言う疑問もある。

>>424
明日のＬＦのお昼
ニッポン放送スポーツスペシャル
▽プロ野球〜東京ドーム巨人×ヤクルト板東英二　山田透
野球終了後
▽サッカーJ1リーグ「浦和×鹿島」前園真聖　煙山光紀
勿論、桜花賞のため野球中継一時中断

確かＯＢＣラジオ大阪のプロ野球中継も今シーズンからなくなったし、
ＯＢＣのスポーツアナウンサーの中で松本恵二アナウンサーもいましたよ。


競馬競艇競輪と提携して、まずラジオから野球を消す。
フジのすぽるとやTBSのサンモニも確信犯だからね、後はＪが動くだけ。
早く関東の野球を介錯してやろう。

>>430
681 ：U-名無しさん：2008/04/03(木) 17:59:35 ID:4HiKRTZE0
1部　全国リーグ（18クラブ）
2部　全国リーグ（22クラブ）
3部　3地域リーグ（14クラブ×3）
4部　9地域リーグ（10クラブ×9）
5部　各都道府県リーグ

3部　　　　　　　　　　4部
東日本リーグ・・・・・北海道リーグ、東北リーグ、関東リーグ
中日本リーグ・・・・・北信越リーグ、東海リーグ、関西リーグ
西日本リーグ・・・・・中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ

クラブ数には多少変動はあるだろうが、まずは３部の質量共にボリュームを上げる。
この方が身の丈経営もしやすいだろう。

>>435
競馬は組む必要は全然ないな（今日も浦和ＶＳ鹿島の試合時間にテレビ埼玉がやってる番組は競馬中継）
それ以前に、競馬は中山競馬場がマリーンズとよくコラボをやってるよ。

>>433
そのためにもCSやプレイオフ＋優勝決定戦をやらなければいけないんだよ
パリーグが昔からマスコミに取り上げられてたのも日本シリーズのおかげ
なんのとりえも無いJリーグは、世間の関心やマスコミの扱いが悪いのも仕方ないのだ
だから欧州の猿真似なんて止めて、PO＋優勝決定戦を導入して如何にゴールデンで視聴率を取るかを
考えた方がいい

>>436
だからまずラジオからって書いてる
そしてわざと千葉を出しているだろ。まあＪＲＡはそんなところと絡んでるから
売上の漸減が止まらない、ってのもある。

前スレにあったこれを見ると、現状のＪ２ですら、人件費をかなり低く抑えても赤字がでるのに、Ｊ３を作るなんて正気の沙汰とは思えないんだけど。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf

野球が放送されなくなればＪの放送してくれると思ってる阿呆がいるようだなｗ
放送して欲しければ金を出せよ。

>>438
ラジオにしても、きっちり放送枠を確保しているＪＲＡがなんでサッカーと組まなきゃならんのか分からん。

>>441
ギャンブルつながりって言いたいんじゃね？
実際にはあり得ない話だけどな。
あり得ない話ほど夢がひろがりんぐする、現実乖離現象だな。

BIGで、7試合を対象にした１口200円、最高4億円の新BIGくじでもつくって、
日曜の昼に対象の７試合同時刻一斉開催、注目の１試合をtotoがスポンサー
になってラジオや地上波で生中継ってことなら分からんでもない

いつものキチガイ豚は、野球が潰せれば手段は選ばない人間。
よって豚の妄想を元に話を広げることは不毛。

他人（野球）を気にする前にまずは我が身（Ｊ）を気にしろよ…ってね。
テレビに関しては、今のままじゃ野球放送がなくなったってバラエティー番組が増えるだけだと思うけどな。テレビ局側が視聴率至上主義である以上は…

日本でスポーツビジネスする以上、野球は避けて通れないつーの
日本で成功するには野球の隙を見つけて、如何に目立てるかだな
実際国際試合の面で弱い野球を尻目に、他のスポーツの国際試合はゴールデンで中継しまくってるし
Jも欧州のビジネスモデルを日本でやるのではなく、プロ野球という蓋の下で如何にして成功するかを
前提に、日本独自のビジネスモデルを模索した方がいいと思う

ビジネスモデルは大袈裟すぎたな
×ビジネスモデル→○リーグシステム

今期はACL優勝とCWCの盛り上がりの余波でJリーグ人気上昇なんじゃなかったの？
出だしは動員絶好調だったのに、すっかり例年ペース。
ACLとCWCの盛り上がりがJリ＝グに結びついてないじゃん。
え？
もうACL、CWCがJの追い風になるって考えは捨てよう。

強引に因縁つけんなよｗｗｗ
プロレスかｗｗｗｗｗ

>今期はACL優勝とCWCの盛り上がりの余波でJリーグ人気上昇なんじゃなかったの？
そんなもん浦和以外恩恵受けるわけ無いじゃんｗ
CSがなくなった今、Jクラブの試合が唯一地上波ゴールデンで全国中継されるCWC(ACL)が追い風にならないとでも?
Jリーグ人気には直結しないけど、特定のクラブの追い風にはなるな
ワールドシリーズ王者がアジアシリーズ王者と戦うわけないし、その点は安心だｗ

>>423
ローカルすら盛り上げられないのが全国規模で盛り上げられるわけないじゃん

なんか勘違いしてる人が多いが、どこの国だってリーグが全国的に人気が
あるから地域でサッカーが盛り上がってるわけだ。
リーグが人気無い日本でいくら地域密着云々言ったところで、
試合に行く人以外は見ないでしょう。

前半戦最大の注目カードすら放送しないんだからＪリーグってマイナースポーツ以下だな。
マイナースポーツですら注目カードは放送してもらえるのに。

Ｊリーグが盛り上がらないのは、見ててつまらない。これが全て。
プロは勝敗にこだわるのは当然だけど、
それと同時に見てる人を楽しませることも義務なはず。
にもかかわらず、Ｊリーグは守備のし合い、潰しあい、ミスのし合いで
全然サッカーの面白さを表現できていない。
まず、監督、選手の意識を変えることからはじめるべき。

>>452
全国的に盛り上がっている国は少数だと思うが。
ギリシャはアテネ、トルコはイスタンブール、セルビアはベオグラード、スコットランドはグラスゴー、アルゼンチンはブエノスアイレス（ここは地方にも名門はあるが）、ウルグアイはモンテビデオにしか人気クラブがない。
オランダもポルトガルも少数の大都市に名門がいて、いつも少数のクラブだけで優勝争いをしている。
全国に名門があるのはブラジル、ドイツ、スペインくらいじゃないの（イングランドとイタリアは名門が複数ある都市が複数あるけど）。

>>454
＞見ててつまらない。

そうは思わない。
日本代表戦よりは内容が良い場合が多い。

>>455
＞全国的に盛り上がっている国は少数だと思うが。

じゃあ「地域密着」って成り立たないじゃん。Jリーグ終わったな。

その範囲を狭めて集客を向上させてからじゃないと全国規模にしても入らないのは当たり前じゃん
リーグだってクラブが集まっているから成り立っているんだし
地域を無視するならクラブ名から地域を外すか？
日本代表だけひとり歩きするような今のやり方でこの有り様なんだから
そこから見直さないとならないのは明らかだよ

>>458
スタート地点が間違ってんだよ
リーグが全国的な権威があって、それにおらが村が関わろうとするから、結果として地域で愛されるクラブが出来る。
これが自然な流れ。

今のＪは一般的な人気もヘッタクレもないから、個々のクラブが地域密着をウリにしてもマニアしか来ない。
一般人にとっては「Ｊリーグ」は求心力がなさ過ぎるんだよ

>>457
地域の市場格差をリーグが補正しない限り、大都市のクラブだけで優勝を争う事になるのは当たり前の話。
まあ、それ以前にクラブの地域における優先権すら認めていないＪリーグが「地域密着」とか言ってるのはおかしい話だが。

>>459
逆だよ。
先にアスレチッククラブがあって、その中に青年サッカー部があって、サッカー部の対抗戦が人気をあつめ、やがてリーグに発展していった。
と言うのが、今サッカーが強い所のリーグの成り立ち。

そもそも整備されたプロリーグに、市場の小さい所が加わるのはめちゃくちゃ困難だし。

10位のチームが9位になろうが11位になろうが知ったこっちゃねえ。ましてやその下なんて話にもならない。もうどこが優勝しようがどうでもいい。

サッカー先進国は地域の盛り上がりから全国リーグに至った。
日本は逆にまず全国リーグを作って、地域を盛り上げようとした。
自然発生的な流れではないから、>>459の言うように全国リーグの権威付けは必須。
でもサッカーは国内完結じゃないから、海外とリンクしてしまい権威付けできてない。

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３に分ける

夢も希望もない貧乏人や下級層を多く取り込んだからサッカー先進国は地域の盛り上がりから全国リーグに至った。

>>461
それは日本が江戸時代の頃の話だろ。
まさか昔ヨーロッパでやったやり方を今の日本でしろとか言わないよなｗｗｗ

そこまでアホじゃないと思いたい。

なんか今季のＪリーグはつまらないな。
盛り上がりに欠ける。

>>466
イングランド以外は２０世紀に入ってからだよ。
ブラジルとドイツは、全国リーグができる前にＷ杯で優勝しているし。

J見てて思うのはファール多い
試合止まりすぎ､あれはあかんわ

スカパー！と契約した
悪影響が出てきてる気がするけど。
開幕戦や最終戦は地上波で放送して貰ってるけど
今日の浦和ー鹿島戦みたいに
今年のＪリーグを左右するような試合はスカパー！が
独占的に放送するようになってるから
Ｊリーグが一般社会から隔離された状態になってしまう。

>>470
やったとしてもBSでしょ。そんなに変わらないと思うけどね。
BSって何千万人も見てるの？

地域密着なんかんで人気出るわけないよな
Ｗ杯だって世界の注目が集まるから日本も見てるのであって
地域なんかどうでもいい

>>471
なんでBS限定？
きのうも清水-名古屋がNHK総合でやってたけど。
ポロポロ相手にボール渡し過ぎでがっかり。今日も浦和-鹿島こそ見応えあるのに。

「そんなに変わらない」ならスカパーもわざわざ高い金額で「独占的契約」結ばんわな。

>>472
だな。
地域なんて日本に住んでたらんなもん感じねーよｗ
同じ国の同じ顔した奴らばっかで何が地域だよ。
んな小せぇ閉鎖的なもんに熱くなれるかよｗ

>>473
かわらないってのは一般的な認知度のことね。

スカパーもスカパーで、結構頭が弱い会社さんみたいなのね。
放映権とってしばらくして「新規会員数が予想外に伸び悩んでる」って。

当たり前だろ。

>>474
じゃぁヨーロッパにでもいけばｗ

>>475
スポンサーにとっては大きな違い。

バスケは嫌いだけど、
新潟や大分の動員がやや減り気味なのはbjの影響も否定できない気がする。
BSフジで毎週1時間試合前日の良い時間帯にダイジェスト流しているし､
番組宣伝もよく見かける。

今度はバスケのせいかよ。どれだけ環境そろえてもらえば満足なんだ？

>>479
バスケのせいではない｡

bjは全国メディアをうまく使っているが、
それがＪにはないという意味。

全国メディアを使ってリーグの価値を上げる､
それが地域メディアにつながり､結果その地域のステータスを上げる､
という考え｡

てか、現協会会長が、価値があったものを
わざわざ恣意的に下げたものだからねえ。

下げることは簡単だが、一度下げたものを再度上げるのは死ぬ程大変だよ。

普通じゃあり得ないんだよな

TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて

とりあえずJリーグのレベルを上げろ。

今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない

レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるぞ

選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる


まずはJリーグのレベルを上げろ


話はそれからだ

全国メディアがサッカーよりバスケを扱ってるとは思わなかった。じゃあ扱ってもらえるように自ら変わらなきゃな。環境を求める考えじゃ何にも変わらない。

ここは今後を考えるスレなのにいっつも協会批判とかばっか。放送権もいつも同じ
ように民放に売れってループ。ほんと参考にならないスレだよな。

じゃあ「民放に売れ」を改め「民放の枠を協会で買い取れ」に変更して
ループを断ちます。
日曜夜10時から2時間、やべっちFCは土曜に移動。

>>485
＞「民放の枠を協会で買い取れ」
協会＝電通　Ｊリーグ＝博報堂という巨大なネックが

>>484
何の参考にするつもりだ？

まぁ川淵にNOと言える人材が出るまでは現状維持でしょ。
イコール死ぬまでかもしれないが。

メディアにアピールするためにビデオ判定導入化をするのがいいと思う
Ｗ杯で見かけるジャッジミスがＪには無い。
新しいサッカーを日本から世界に発信するとなれば話題になる

>>486
Jリーグと協会が代理店が違うって障害だよな。
報道ステーションは代表びいきのクセにJリーグを不当に無視している。
もし一本化されてたら、こんな事態にならないはず。

>>482
トヨタや日産は民放に圧力かけて報道させればいいのに。
MAZDAはサンフレッチェから足抜けしようとしてるけど。。。
あ、トヨタ、日産も足抜けしようと企んでるのか。

やきう豚が数匹紛れ込んでるなｗ
やきうスレ荒らしまくったるから覚えとけよ

>>489
世界の先ゆく、ケータイが入場チケットがわりとかな。
世界に影響を与える日本のサッカーw

批判したら何でも野球認定すんなよ
川淵みたいに了見の狭い人間になる

>>491
よう豚さん、お前が呼んでいる事に気付かないのかい？

J見るより海外サッカー見た方が有意義4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1207904352/

954 ：　 ：2008/04/11(金) 17:29:58 ID:uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ！
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。

959 ：、 ：2008/04/11(金) 17:37:26 ID:ZhmRWyWa0
>>954
見るなって言う意味がわからん

982 ：　 ：2008/04/11(金) 18:07:57 ID:uIeZpA/pP
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので

>>490
でも、Ｊリーグは博報堂との契約を更新したよな

>>436
というか試合から帰ってきても見れるから､テレたまの放送時間はあのほうがいいんだけどね。
そして地デジだとサブチャンネル使って競馬は同時中継しているよ。

>>448
アジア市場という幻想もなｗ
実際には経済的に既に破たんしてるのに

>>452
その国でリーグが全国的に人気があるのは、その百数十年ほど前にさかのぼり
その国の各地域に全国的にクラブが存在したから、そのあとにリーグができた。

今のJリーグはその後追いをしているのであと100年ほど待とうｗ

浦和や阪神みたいな特殊な例を除いて野球もサッカーもおっさんのサロンみたくなってるよね
若い人に足を運んで貰うにはどうしたらいいんだろ？

フットサルとのコラボ、フリースタイルをもっと流行らせるなどファッション性の重視だな
20代､30代のリーマンで週末はサルを楽しむという人は増えてきているし。

>>441
香港ではジョッキークラブがサッカーくじも運営している。ともかく日本でも
サッカー界が競馬業界を上手く利用すれば、メディア大再編による完全掌握も不可能ではない。

サンケイスポーツと競馬エイトとニッポン放送は言うまでもないがフジテレビ傘下だよな。
スポーツ紙の売上減少も止まらない今、巨大メディアは専門媒体をどう糾合するかという方向性に出る。
産経新聞夕刊廃止と各スポーツ紙の競馬欄拡大、それに某競馬専門紙休刊の一連の流れを見よう。

あとよみうりランドと地方競馬とオートレース、ブレインスポーツという点では囲碁将棋も
新聞系列毎にタイトル戦を主催しており特に毎日との歴史が長い。
別に野球と限らずとも国内プロスポーツは何らかの形で日本のメディアシステムを利用しており、
それはマスコミにとっても販促ツールは野球だけではない、ということだ。
>>474
確かに国土こそ狭いが、日本は１億以上の人口を抱える大国。
>>480
ｂｊとＪが完全に理念を共有、組織・参入クラブを統一しない限り＝ｂｊがＪに合わせない限り、
やはり利益衝突が起こってしまう。
中央の競技団体が折衝するにしても、主要団体球技ともなると
登録人口も膨大であり統合するには巨大な労力が掛かる。
（しかし銀行が大合併した時代なんだから、大学やスポーツクラブぐらい統合できないのか）

しかし県・政令市という単位なら、当然規模に応じて労力も減るはず。
だからまず浦和・川崎・静岡という地域からサッカーで学校行事・教育行政を変えようよ、となる。

毎日キチガイ乙

地域密着やクラブビジネスとスポーツ興行とを明確に線引きするべき。
そうしないと議論が複雑化するだけ。
その点でおっさんのサロンでもなんら問題ないんだよｗ
おっさんはお金持ってるからな。

クラブビジネスの一つの方向性として、
お金持を持ってる層に積極的にクラブに口出しさせる点、
若い層をクラブにプレーヤーとして関われる環境を作る点でしょ。
この枠組みがしっかり作れるのなら、別にＪリーグの枠にとらわれる必要は
まったくない訳で、地域リーグでもなんら問題ない。

そららの基礎があって次に初めて見せ物、興行としての
クラブスポーツが来る。
強さや質の向上、面白さの提供、分かり易さ、大衆的なメディアでの扱い。

>>473
清水×名古屋は静岡のローカル放送だと思われ。
他の地域はプロ野球の楽天×オリックスやってたし。

愛知もやってたよ

そういうNHKの地域ごとの放送やU局の地元の試合などは結構増えてきているね
地元のチームに限定すれば地上波で見る回数はむしろ増えている｡

Jリーガーは可哀想。
Jリーグの創設ってFIFAのアベランジェ元会長がアジアの経済大国・日本でW杯やりたかったから
実績作りで始まったんでしょ？
ゼネコンと政治家はスタジアム建てて潤って、後は知らんぷり。
サッカーのための施設なのに、デカい方がいいってことで陸上兼用。アクセスも無視。
負の遺産を背負って始めなきゃいけなかった。
荷が重すぎるよ。

Ｊ２を１２チームに戻す。
Ｊ３を１０クラブで始める。
ＪＦＬを物好きコースとそれ以外コースに分ける。

>>502
JRAがtotoのサイコロを宣伝するメリットはない。

>>504
素人を経営に関わらせてもろくなことがないよ。

>>509
むしろ実業団にＪを開放したら？

>>509
J1＝勝利を第一に求める集団
J2＝勝利は第二、第一に村おこしをするクラブ
J3＝草サッカーの延長線上

に明確な区分けをするべき。

サッカーで村おこしなんかせんでええよ。
無駄に税金を使うだけなんやし。

J規約で税金を運営費に費やす事を禁止すればいい。
使ったら協会から除名・永久追放で。

「1円たりとも税金を使いません」って宣言すれば
多少は地域住民からの視線も変わると思うよ。多少はね。

>>513
イタリアサッカー界は、ＥＵのトップダウンの指示で自治体がクラブに税金を投入するのが制限されたために、やばくなった。
それまでは、傾いたクラブは地方自治体から支援を受けていたのに。

最初から依存してなきゃそんな事は起こらんだろｗ

>>508
はぁ？Ｗ杯なんて絶対呼べない国が大半を占める中で何言ってんだ

>>514
それ、日本の国鉄そっくりだな。

その2002年ワールドカップ共催にしても、金泳三と竹下登の電話で決まったと。
二人の政治家にとっては万博みたいなものだったんだろーな。
なんだかアホらしくなってきた。
万博の残りカスで応援したりバス囲んだりしてるんですよ、オレら。
選手は人生賭けちゃってるし。
あ〜あ。

がんばって自分が踊らせる側に回ってくれw

税金、税金って言う奴に限って消費税程度しか税金払ってなかったりするんだよな。
まあ自分が使わなきゃ図書館や公共交通機関ですら税金の無駄なわけなんだが…

>>510
>素人を経営に関わらせてもろくなことがないよ。

サッカーは失敗のスポーツとも言われる。自由の中で失敗して
学ぶことの方が意外と重要だったりするし、リーグの形態そのものが
それを前提に成り立ってる。自己責任で下部リーグに落ちていくからねｗ
その点で株式の上場を目指すような方向性があってもいいだろうね。
現時点の日本では非常にリスクが高いと思うけど、海外のクラブじゃ
普通に上場されてるしねｗ

>>521
「重要だったりする」とか「方向性があってもいいだろうね」とか、
それって何にも言ってないねーよ。

>>520
そこなんだよ。

Jは今、コア層しか見てないだろ？
この状態だと、税金投入の際に非常に不利なわけだ。
これがもし幅広い層から支持を受ける存在だと、
有利とは言わないが現状よりかははるかに批判はかわせる。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:55:13 ID:fCRmXXzhO
726:U-名無しさん :2008/04/11(金) 19:16:04 ID:DR92U7E00
パフュームといえばこれ最高だぞ。

「パフュームが野球を学ぶ」ちなみに一番可愛いショートカットの子はサッカーファンね。そんじゃおもっきり爆笑してくださいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188525

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:50:43 ID:4hOL61aaO
大久保麻梨子の親父は社会人野球の選手だったらしいな(笑)
せっかくのかわいい我娘をサッカー選手にチンポしゃぶらされたり、パイズリさせられたりしたんじゃ親父もやりきれんなｗ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:55:35 ID:4hOL61aaO
野球豚がどうほざこうが野球選手の娘はサッカー選手の肉便器の事実はくつがえりませんよｗｗｗ
目撃情報も頻繁にあったしねｗｗｗ

まあ馬場の弟がジャニだろうが非ジャニだろうが
大久保麻理子がＪリーガーに抱かれまくって捨てられた
という事実に変わりわないないな

その二ノ宮は最近サッカー観戦にはまってて正月もずっとサッカーゲームしてたとテレビでいってますよ野球豚おやじｗｗｗ
裏切り者か？ｗｗｗ

ジャニーズJr.じゃなかったのは本当だな悪かった。
でも大久保麻梨子がサッカーの馬場と付き合ってたのは紛れも無い事実なんだよおっさんｗｗｗｗ
千葉スレかFC東京スレに２人の目撃情報頻繁にあったからなｗｗｗｗｗ

いやいや二宮はサッカー好きでサッカーオタですよ
一日中ウイニングイレブンばかりやってるし
嵐のメンバー五人とスタッフでフットサルチーム作って草サッカーやってるし
ユニフォームまで作ってかなり本格的にやっているし
ちなみに野球チームは一切作ってねーけどな(笑)ｗ
何でだろうね？ｗおかしいよね？ｗ
野球豚の脳内では二宮＝野球オタってことになってるはずなのに
野球チームは作らずにサッカーばかりやってるのは何でなんだろうね？ｗ

ちなみに長澤まさみも別にサッカー嫌いじゃねーしｗ
お父さんの母校のサッカー部の応援にかけつけて
部員全員に手作りのミサンガ渡してるくらいだし
それならむしろタッチの時に
サッカー以上に野球のことボロクソに言ってたけどなｗ

いやいや全て事実ですよｗ
俺は>>692の人と違って嘘なんかつかねーし
二宮がサッカー好きでウイイレオタクで
嵐メンバー五人とフットサルチーム作ってサッカーやってるのも事実だし
ユニフォームまで作って本格的にフットサルやってるのも全て事実なんだが
疑うのならジャニオタの女にでも聞いてくるといい
長澤まさみのことも本当の話だし

んで、野球豚いわく野球オタであるはずの二宮が仕事以外の
プライベートでは野球をやらずに
サッカーとサッカーゲームばかりやってるのは何で？ｗ

ソースは嵐のウィキペディア見てこいよ
嵐のメンバーとスタッフでプライベートでフッサルチーム作って
サッカーやってるのも事実だし
ユニフォームも作って本格的にやってるのも事実だ
本人の日記にも書いてあるしな

715:U-名無しさん :2008/04/10(木) 14:39:11 ID:/E0g2im20
焼豚が野球好きで名前挙げてるアイドルがクイズ番組でマー君のことを知らなくて笑ったな。
普段中継はおろかスポーツニュースも見てないってことじゃん。

>>739
KAT-TUN赤西はWBC中に「野球〜？興味無いです」っつてたなｗ

ロスに留学してたからだろーがおっさんｗｗｗ
帰ってすぐの24時間テレビだったしなｗｗｗ





大久保麻梨子(笑)

>>763
俺は一切捏造なんかしてねーけどな
全て事実のことしか書き込んでねーし
自演なんかもしてねーし携帯の人と俺は別人だし
事実のことを事実無根だと思い込みたい野球豚のオッサンって哀れだな

さぁ寝るべ。
今日は良いことしたな。敬老の日でも無いのに１日ご老人看護してあげたから気分いいや
また遊ぼうねおじいちゃん達

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:26:57 ID:9xIxKQ280
>>775
それ野球豚のオッサン自身のことだなマジで
野球豚は自分達のことをよく分かってんだな

491 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 23:18:02 ID:DVNff89OO
やきう豚が数匹紛れ込んでるなｗ
やきうスレ荒らしまくったるから覚えとけよ

もうサッカー好き有名人か野球のところでやれよ
他人も好きじゃないと自分の好きなものに自信持てない低脳は去れ

誰と誰がハメたとか興味ねえよ

Ｊ２を１２チームに戻す。
Ｊ３を１０クラブで始める。
ＪＦＬを物好きコースとそれ以外コースに分ける。

↑
Ｊ３からの降格なし。
物好きＪＦＬから毎シーズン最大４クラブ昇格。
Ｊ３が１８クラブになったら東西２分割。
は駄目か？

>>504
そう、だからまず県レベルでサッカーシーズンとバスケシーズンの分立、及び
ｂｊチームをＪクラブへの統合を目指そう。
特に富山なんてカターレに統一する好機じゃないか。問題は高松・東京・埼玉。
高松は上手くいけばカマタマーレで統一、東京埼玉を絡めればパリーグ消滅まで
見込めるんだが。（当然札幌・仙台・福岡の球団は解散へ）
>>523
オリンピックの正式競技である、それだけで充分公的支援の名目は立つ。
複数種目を合同で運営していたら尚更。やっぱり仙台・大分もジャージカラーだけでなく
行政主導で会社とチーム名も統一だな。
日本の伝統芸能も言ってみればそれぞれのコアが支えているようなもんだ。

それより過度の五輪信仰＝陸上中心主義を排す。春高バレーをゴールデンウィークに回せば
サッカーとバレーの共存も増すんだけどな。やっぱりTBSとフジだな。

>>545
あと、サッカー界と厚生労働省で進めている介護事業をもっと大々的にやった方がいい。
もちろん、サッカーに限らず、バスケ･バレーも加えて、スポーツを通じて健康を促進する。
選手を身近に感じられるし、医療費の削減に繋がると分かれば税金を投入する意義も明確になる。

税金を使う理由にはならへんよ。
プロのチームが税金に頼るような運営をしてる事が問題なんやし。

医療費削減してもサッカーに税金使ってたら意味ねーしｗ

税金使うなら他スポーツ界にも握らせないと後でガタガタ皮肉言われる。

欧州はサッカー以外のスポーツも全部クラブが統括してるので、税金投入もある程度理解される。
でも日本のクラブはサッカーしかやってないので、サッカーファン以外に税金投入の恩恵が受けられない。

それもあるけど、コア層しか見てないJと、
一般層もある程度見てる外国とでは税金使う事への反応が大きく違うだろう。

>>547
べつにサッカーチームが一方的に強要しているわけじゃないんだよ。
メジャーリーグみたいに「金出さなきゃ移転する」なんて話聞いた事もない。

あんたがここでなんと叫ぼうとも、行政がサッカー界にお金を出すことに
メリットがあると考えているんだからこの流れは変わらないよ。
悔しかったら、街頭に出て演説してみたら。「国はこんなに無駄な金を使っている」って

田舎者って、こういう事を全く悪びれず言えるのね…

こういうのを同じサッカー好きと思われたくないわ…

>>552
寝言は寝て言えよ豚さん。
Ｊリーグの規約に「自治体から全面的な支援が得られること」って書いてあるだろうが。
あとメジャーリーグの球場を税金で建てる時は、ほとんどのケースで住民投票が行われている。

>>554
だったら、うちの自治体は支援しないからJクラブなんかいらないよ、って言えばいいじゃない。
ちなみに自分が言いたいのは、自治体は税金を出すのが当たり前、てことではなくて、
Jクラブは税金投入の意義が現れるような行動も取るようにということだから。

>>555
それって「金出さなきゃ加盟させない」って事じゃん。
お前さんが552で出した「金出さなきゃ移転する」と同義語だろ。

矛盾してるぞｗ

>>556
「移転する」と言ったヴェルディは見事に川崎を追い出されたわけだが。
ヴェルディが出て行くといったとき、川崎は引きとめようとして余分な出資なんてしなかっただろ。
自分は「Jクラブ<<自治体」の力関係にあると思っているから、
Jクラブは常に自治体の理解の得られる活動を続ける必要があると言っているの。

相手を豚とか言う奴はまもともに相手にしない。これが基本だよな。

>>557
は？ヴェルディは追い出されたんじゃなくて、自分から出て行ったんですが？
それに川崎市に対して行政的支援を求めた事実はありませんが？
それどころかヴェルディが東京移転を最初に発表した時、
川崎市民は移転引き止めの署名活動までやってましたが？

>>558
まともな知識も無い人間が何言ってんの。

>>552
＞あんたがここでなんと叫ぼうとも、行政がサッカー界にお金を出すことに
＞メリットがあると考えているんだからこの流れは変わらないよ。

一度でいいから住民投票で決定されてから言えよ豚さんｗ

きょうはK糞が大暴れだな
何かあったのか？

>>557
ヴェルディはＪ開幕前からずっと東京をホームにしたいと言い続けてたんだが…
だけど川淵が国立をヴェルディのホームスタジアムにすることを認めず、仕方なくよみうりランドのある（稲城と川崎にまたがってる）川崎をホームにしたんだが…

息を吐くように嘘を吐くのはよくないですよｗ

その言葉、お前にそっくりそのまま返してやるよ
仕事とは関係なくプライベートで自分の趣味で
フットサルとウイイレやってる二宮をサッカー好きだとは認めずに
仕事で野球ドラマの宣伝のためだけに野球見てやってる城田を
勝手に野球好き認定してる焼き豚のオッサンって何なんだよ？
矛盾してんだろ？オメェーらの主張
男なら自分らの発言に責任持って筋ぐれー通せよキモブタ親父

IOCロゲ会長
「野球？何それ？」

そいつはサッカーファンだぞ
そいつは元サッカーのＪｒチーム出身だし

>>563も>>557も正しい
そして>>563は>>557の否定にはなっていない。
そして>>563は札幌野球脳＝K糞のお決まりのレスの１つ｡

フットサル率先して作ったのはサッカー好きの桜井だけどな・・・

きょうのK糞の壊れっぷりはどうした？
祖国崩壊が決定か､祖国から見放されたか？

球団の捏造発表って、北朝鮮並みな国力偽装だな。
在日の多い野球関係者の考えそうなことだが、じきに滅亡するぞ。

確かに野球はもう古い
見てんのが死にぞこないのじじいと
汗臭いキモデブばっかだから

>>565
ロゲ会長（笑）
屁京五輪大マンセーの豚さんかｗ

>>550
totoが売れたら助成金が貰えるんだからさ、toto存続させたいんでしょ？
で、totoは何の試合を対象としているんですか？

Ｊリーグに関しては、1100万人突破したら、
その次はサッカー専用スタジアムとモールを組み合わせたものを
作っていきたいみたいで、社内にそういったプロジェクトチームがすでに発足して
新しく作るリヨンのスタジアムとかも視察に言ってるな。

詳しくもなにも、サッカー批評かなにかで見たよ
商業施設とサッカー専用スタジアムを安く作れないかとか
考えてるらしい。　そこでまだ本格的には発足してはないけど
リヨンの新スタジアムとか視察にいくらしいよ。

とりあえずＪは、先先を考えてるな
ちょっと安心した

札幌市はコンサドーレにJ1昇格という条件をつきつけたことからも判るように
毎年1億円の補助金を打ち切りたい様子だ。
無事昇格を果たしたものの、3-5年以内の打ち切りで決定されるようだ。
また貸付金のうち5億円ぶんの返還を今後10年で返還を求められている。
つまり単純計算でマイナス1.5億円でコンサは運営してゆかねばならない。
既に債務超過で道と市からの出資された資本金を減資で取り崩す方針である。

なかなか市民、道民の理解を得られないようですよ。
リヨンの事例で新たな予算を獲得できますかねぇ・・・？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/l50
とかく現場に出ない、という評判の玉木氏であるがこういう動きで
結果サッカーの利益になれば・・・

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207637402/163
JFAとJの架け橋になれるのはやはり元電通の広瀬一郎氏！
スポーツマンである以上にフットボールファミリーであれ・・・！？

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1204760002/755
これこれ、競馬と相撲と時間を調整することが大切。
野球と共存するより、公営ギャンブルコンプリートの埼玉からなら
ラジオネットワークと競輪競艇を上手く生かして野球ナイター中継を消したい。

LF、16：36終了、六大学野球・早大×東大リポ：松本秀夫
そしてこんなのはもう許さない。日曜日の学生野球については
だから野球は除外されるんだ、と東大OBの鈴木昌氏、玉木氏の発言があってもいいネタではあるが。

宮城県もベガルタに対する補助金の撤廃を決めた。こちらは1000万円と少額ではあるが。
ベガルタはまだ仙台市から6000万円の受給しているが、いずれは自立を余儀なくされるであろう。

なにも大金を投じなくてもサッカーは出来る。
年間に40試合程度しかしないチームがプロ化して採算がとれるかどうか、試算すれば破綻は明らかだろう。

それよりもカーリングやフィギュアの北国らしさをアピールする競技を助成したほうがいい。

>>576
フィギュアが盛んで練習リンクが多いのは名古屋。東北では仙台市にある１ヵ所だけだったはず。
そもそも東北では子供にフィギュアをさせてあげれるほど裕福な家庭は少ない。

カーリングはビーチバレーと一緒でプレイヤーだけが人気あるのであって、競技そのものに人気があるわけではない。騒いでいるのは青森のごく一部だけ。

サッカーはその逆なとこが多いんだよな。特に田舎。
競技としては人気あるけど、クラブがコア層しか見てない。
それじゃ補助金を減額されても文句は言えない。

AM横並びサッカーってなんだよ
競馬中継聴かせろや

景気が良くないときは政府は無駄使いすべき

>>577
すごい憎悪ですねw
ま、とにかくJリーグは自立を求められてる。
福岡、仙台、札幌とどこも無償減資で何億円も紙くずにしちゃったんだから、
この先もう、とりくずすものもない。後がなくなった状態でどうするんだろうね。

>>581
徹底的に支出を減らす。これに尽きる。
例えば元仙台の福田が前にいた2部のクラブなんか全試合バス移動だったという。
日本より広いスペインでだぞ。
あと、以前のザスパや水戸みたいに選手を地元の企業でバイトさせればいい。

そういう努力をしたのかと。

>>581
憎悪も何も事実なんだが…

>>582

何か、そっちのほうがバスの維持費とか高速代とかガソリン代とか運転手さんの人件費とかで余計に金かかりそう。バス移動。
あのヤッターマンで敵の３人組が乗ってるサドルがたくさんついた自転車でいいやん。スタミナつくよ。

>>582
えっ、するとコンサの選手移動ってバスじゃなかったの？

コンサやマリノスみたいに、航空会社が公式スポンサーになってるとこは
割引か無料かにでもしてもらってるのではないかな？

>>545
1876年にナショナルリーグが発足し、リーグへの加盟条件として
「本拠地となる都市の人口は７５０００人以上であること」
「各都市間は８キロ（５マイル）以上離れていること」
が定められた。
このルールは1871年に出来た史上初のプロリーグ、ナショナルアソシエイションが無節操な加盟チームの増減で苦しみ崩壊した反省を活かした結果。
これがスポーツ界におけるフランチャイズ権の起源で、以後多くのプロリーグで参考とされている（イングランドのプロサッカーリーグもナショナルリーグがモデル）。

Ｊリーグの現状は1876年以前程度。
ｂｊリーグがＪリーグに妥協するメリットはないよ（制度を統一するのなら、Ｊリーグがｂｊリーグに合わせれば？）。
ヴェルディは渋々川崎に行ったのに後発クラブの加盟を認めるなんてリーグの価値は自ら台無しにしたいとしか思えない。

>>587
最後は関係ない。
JSL末期の古河電工（東日本JR古河）と読売の乱闘の延長線上でああなっただけ。

プロ化を推進してた読売を苦々しく思ってた古河出身の川淵が
プロサッカーのトップに立って、読売への私怨を晴らした。
殆ど縁も無いのに、名乗るだけで恥ずかしいマイナスイメージしか無い
「川崎」って地名を付けさせたのもその一例。
同じくプロ急進派だったフジタも痛い目に遭わされた。

>>588
Ｊリーグは完全に自分で自分達の価値を落としたな。
そんな人間が何でリコールされなかったんだろう？

ファンが馬鹿だから

>>590
FUCK Y R

>>589
コアなファンにとってはＪの価値とか新規ファンの増加なんてのは
どうでもいいことだからｗ

プロのサッカーチームを作りたいのか
スポーツクラブを作りたいのか
ハッキリしないと。

だからMLB超優良ｺﾝﾃﾝﾂのﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞを出してきたんだがｗ
もうさ、結局やきうは時代にあって無い訳よ。
韓国や台湾でも赤字で球団潰れまくったり、客200人しか入らなかったり。
やきう好きの島田紳助も言ってたけど、やきうは21世紀には合わないと。
ｹﾞｰﾑ世代の現代っ子は、投手と打者のかけひきの将棋より、自分がｹﾞｰﾑしてるような感覚になるｻｯｶｰ、ﾊﾞﾚｰ、ﾊﾞｽｹ等を好むと。

いやだから韓国でも台湾でもやきう離れは凄いわけで…。
メジャーリーグとか他スポーツに流れてるんだろうけど肝心のメジャーリーグもアメリカで人気低下し続けてるから…。
日本人の方が飽きっぽく無いよ

浦和-ACミラン戦２３％
まー君-オリックス６％なんだがｗ
てかもうダメだわ確信したよ…あれだけ大問題になったのにまだ水増ししてるんじゃ未来無いわｗ
あーアホらしい

K糞は今日も一日中自演か

ドメサカ板なのにあっちもこっちもヤキュー話
おまえら皆好きだなヤキュー
俺も暇な平日にたまに見に行くけど、テレビ中継やスポーツニュースは一切見ない

野球にゴールデンでは勝ってるからいいよ

野球は無くなっても良いのにね。世界じゃほとんど困らないよ

>>4
☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ

プロ野球板の 関東のプロ野球人気低下が凄まじい件について のスレで、焼き豚が必死に仲間の焼き豚を鼓舞する為にサッカーをけなしまくってるのが哀れすぎるｗ

俺達が野球を潰してやるから安心しろ

Jリーグも世間から忘られまくってるから、このへんで
ドカっと経営破綻するクラブが出て注目を集めないと。
関西がいいんじゃね？神戸とか。三木谷オーナー心変わりってことで。

K糞がんばってるな〜

野球なんて企業の赤字部門じゃ無きゃ全部経営破綻じゃ無いか
何十億赤字で経営者イラナイよな野球は

何十億の赤字が問題だったらインテルなんか責任問題だぞ。
いつか1億赤字出して清水の社長が辞任したのを見て
ジローラモさんが笑ってたがｗ

>>607
宣伝効果が赤字補填額を上回っているので問題ない。

>>608
いや、そのりくつはおかしい

>>609
そういう事だな。
逆に企業名の露出が無いに等しいのに
親会社の赤字補填受けてるＪリーグの方がヤバイ

>>404
横浜は外せ。

>>611
しかもＪリーグは、補填を受けられるクラブと、そうでないクラブが、競争しなければならない、という不公平をも抱えている

横浜は史上初の相手が2回消滅するダービーマッチになりかねないな。
正直、地元でFC応援してる人なぞツチノコ並みにいないから影響はあまり無いが・・・

>>486
思わぬところに平成の腸捻転があったんだな

>>507
NHKは上の方針としてローカル放送の強化という大義名分があって、
各放送局は与えられた枠を埋めるために必死にコンテンツを探しているのが現状。
だからJFLレベルのチームでも結構力を入れて放送しているんだよな。

>>614
２せんにん位はいるよ
給食FC
きゅーうしょく！きゅーうしょく！

>>616
その点地方は得だよなぁ。
首都圏なんてチームが多すぎてＪ１ですら放送してもらえないのにｏｒｚ

>>618
Jが人気あった頃はけっこう放映多かったんだけどね。
市場価値が落ちたのはやっぱ痛かった。

>>618
MX、テレたま、TVK、CTCこの辺で普通に毎週見れる
明日もナビスコまで放送してくれるしな

>>620
TVK時代はよくやってたな。
tvkは殆ど無いがｗ

MXはよくＦＣ東京の試合をやってるが、TVKで今年見た覚えがない
もっともＭＸも大井競馬が優先されるが

競馬はサブチャンネルで裏でやってるから

ＣＴＣはここ数年ジェフの試合なんて千葉ダービー以外放送してねーぞ

ttp://www.tvk-yokohama.com/sports/index.html

サッカー中継やる気まったくないんだね。
神奈川に４チームもあるのにｏｒｚ

競馬やナイターとかぶるってのもあるけど、
マリノス以外はファン数が少ないからねえ。

>>624
嘘乙

>>613
野球はどの球団も平均化してて羨ましいよな。

>>627
でも今年はちばぎんカップ以外の中継はまったくないという罠。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/game_s/index.html

レイソルは中継あるのに…やっぱし金出さなきゃ放送してくれないのかねぇ。
ttp://www.reysol.co.jp/cheer/results/index.html

>>627は何を言いたいんだかわからん。

>>594
一昔前によく耳にした言葉「野球は時代にそぐわない」。
その頃やはりよく言われた「自動車メーカーのような重厚長大産業はもう終わり」。
他にも「日本の製造業は韓国に抜かれる」など。

まだいたんだ、そんなこと言うひとw

テレ玉はナビスコを生中継します。

MXも生中継します

tvkで放送汁と無茶な要望すんな
まず金出せスポンサーになれ

スカパーに売った弊害が続々ときてるね。
ちょっと頭使って考えれば予想できた事例なのに・・・

囲い込むだけの
視聴者が居ないのに囲え込もうとして
不特定多数の視聴者を
Ｊリーグは逃した気がするわ。

Jが機を見誤ったのは、まだ放映権が「買い手市場」だったのに
放映権ビジネスに手を出してしまったこと。
いささか、早急すぎた。

それ以前に、放送権料を各クラブに分配したらそれで経営が成り立つとの判断が間違いだった。

テレビ中継されていない地域では、野球のない月曜日に地上波で録画中継する。

いまだに放送権ビジネスなのか・・・
ループだな。

テレビ中継されていない地域では、野球のない月曜日に地上波で録画中継する。

http://www.soccer-m.ne.jp/soccerdays/kyou-01.html

小5から野球部で頑張っていた僕がサッカーに興味を持ち始めたのは中2のとき。
手を骨折して部の練習に出られなかった時期に、家でWOWWOWのセリエAの試合を
観たのがきっかけでした。

略

もうこのころには野球よりサッカーの方が楽しく感じて、興味は完全に逆転。
なんでうちの中学にはサッカー部がないんだろうと、本当に残念に思いましたね。

やきう豚のおっさん達は子供の頃キャッチボールしただけでやきう好きに認定してるけど、クイズ番組でまー君答えられなかったりするしｗ
だって今どきの若い子のやきうに対する知識ってこんな物なんだもんｗ

パフュームといえばこれ最高だぞ。

「パフュームが野球を学ぶ」ちなみに一番可愛いショートカットの子はサッカーファンね。そんじゃおもっきり爆笑してくださいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188525

>>639
スポーツの録画中継ほどつまらんものはないがな。国内のスポーツなら１日あればどこかで結果見ちゃうしな。

Ｆ１やＮＢＡやプレミアなどの海外のスポーツなら時差の関係もあるから仕方ない部分もあるが…

>>6
10年以内
J1　18チーム
J2　20チーム
J3創設　20ﾁｰﾑ　
J加盟スタ基準改定（専スタ導入へのインセンティブを付与）
外国人枠拡大（同時にプレーできる外国籍選手を６人以下とする
トルコ・リーグの規則を模倣）

>>644
バレーや卓球のようなラリー制のスポーツだと、
放送時間の残り具合で試合結果が予想できちゃうんだよね。
それに気づいた時点で激しく萎えるわけだ。

北海道限定の話だが、公は深夜に録画放送することで、
深夜に帰宅してとりあえずTVつける若年層（当然結果は知らない）を
少しはとりこんだそうだ。

>>642
やっぱりチョンはサッカーが好きなんだなｗ

新ネタの「アジア枠」や新ACLの４枠出場は、結局否定で終わったの？
相変わらずのループぷりに、なけるな・・・

>>640
最大の懸案がどう野球を○すか？、だからだ
>>644
まずナビスコ・CL・リベルタドーレスからフジ・日テレの一部放映権を独立局に譲渡する。
フジの翌日深夜か、tvkの野球を○して２日後ゴールデンか？
そこは高校サッカー・バレーのパッケージを拡大すれば・・・
>>649
それは実際動いてるんだから、見守るしかないだろ

そしてサッカーを中心としたスポーツの普及・振興とは
決してオリンピックに合わせることではないし、サッカー以外の競技も
サッカーとの利害重複を回避こそ自らの利益には最短の道。

バスケなどはサッカーとシーズンをずらして競技フットサルと協調する、
卓球・柔道などは複数校による合同チーム・シニアとの混成チームを推奨する。

サッカー界としてもギブアンドテイク戦略で、例えば競艇・totoスポンサーで
競泳日本選手権をＱＲで中継とか外部を巻き込み、パリーグを○すとか。
少なくともテレビ出演する際、サッカー人は野球関係者との同席を原則拒否、
これは協会・Ｊで周知徹底すべきだね。

目標は国内スポーツ表彰をＪリーグアウォーズに一本化、
つまりサッカー以外の五輪競技が五輪・世界選手権のメダル以上を望まないこと、及び
「野球埋蔵金」をジャパンコンソーシアムの放映権料としてＪが一括契約。
Ｊが栄えれば、totoも盛りあがり、スポーツ全般へ恩恵が行き渡る。完璧。

豚さんまだいたのか。
サッカー見てると馬鹿になるって典型だよな。

日経の特集よんだ人いる？

昨夜、夜11時〜のTVでナビスコカップの結果をチェックしてみたんだけど、
あらためてサッカーの扱いの悪さを認識した。

日テレ系　ニュースZERO、浦和-京都、ヴェルディ-？？（忘れた）のみ
テレ東系　スポパラ、浦和-京都のみ
フリップで他試合の結果を伝えることさえなし。ワロタ。

auのケータイでスポーツ＞Jリーグを見たら13日のカードしか載ってない。
スポーツ＞サッカー＞国内リーグ＞ナビスコカップでやっと見つけた。

サカヲタが2chで荒れる気持ちがよく判ったよ。

シビアな現状を指摘されてたな＞日経の連載
BS/地上波縮小→CSメインは小規模クラブ救済のための苦肉の策だったという指摘。
実情は放映権料依存状態になってると。

ただ、その暴れてるのは工作員だろう。

そもそも今のJは、関心のある層と観客がほぼイコールの状態。
試合に行く人は結果も他会場の事も既に知ってるわけだから（携帯もあるし）
ニュースで報じられる必要性も薄い。

まあ、サッカーはもともと日本型のテレビ放送体系に向かないスポーツなんだよね。
サッカーが盛んな所で、日本やアメリカのように、ＣＭ放送で収益を上げる受信料無料の民法が大手になってる所は少ない。
欧州では90年代に入るまで公共放送が主で、ＣＭには厳しい規制があった。
だから、サッカーで宣伝をしたければ胸広告や立て看板しかなかった。
90年代にＥＵ主導で規制緩和されて以降は、放送権料がサッカー界に流れ込むけど、それは有料放送が主になってる。
実際、野球やその他アメリカ由来のスポーツは試合中にＣＭを流せる中断が何回も起きるけど、サッカーはハーフタイム以外にＣＭを流せないので、日本の民法にとっては力を入れにくいスポーツなんだよ。
つまり、視聴者から利益を上げるＣＳが、民法よりＪリーグにお金を出すのは当然と言える。

そのCSも、民放各局がしっかり手を回した事によって生かさず殺さず状態にされていると。

>>657
知ったか乙。
有料放送でも普通にＣＭあるぞｗ

でっていう。

日本サッカー再考 横並び意識、華少なく――興行の魅力向上カギ。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g
2008/04/17, 日本経済新聞　朝刊, 41ページ

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
ＣＳ中心の放送 本来ならテレビが新たなファンの入り口の一つになるはずだがＪリーグは昨年からＣＳ放送のスカパー！を
軸とした中継に変わり、入り口が広く開かれていない。十三日の注目の浦和―鹿島戦もＢＳ放送や地上波の全国中継はなかった。
スカパー！の契約者は約３７０万件、Ｊリーグ視聴パックの契約者は約１０万件にとどまっている。Ｊリーグのテレビ放映権収入は
年約５３億円。スカパー！と契約していなければ、この額は維持できなかった。となるとクラブへの配分金が大幅に減る。
２部（Ｊ２）の水戸の二〇〇六年の営業収入は約３億４０００万円、愛媛は約４億４０００万円。７億円余までのクラブが計７もあり、
１億円前後の配分金が支えになっている。Ｊリーグが「スカパー！の力なしにＪ２の小クラブは守れなかった」というのは
確かだろう。一方、露出度の低下を嘆く声は高く、浦和の藤口光紀社長のように「そもそも、初めから配分金をあてにした経営を
していたのでは クラブは成長しない」という意見もある。優先すべきは、小クラブの援助なのか、露出度なのかということだが、
論点を変えてこの問題を考える必要がある。大物選手が不在 三月八日の開幕戦、横浜Ｍ―浦和戦の視聴率は４・６％、
翌日の川崎―東京Ｖ戦は１・３％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）。

Ｊリーグの試合は地上波局が巨額を投じられるコンテンツではなくなっていることに、関係者は
しっかりと目を向けるべきだろう。「プロチームの興行を輝かせて、求心力を持たせ、
その力で地域に貢献するというのがＪリーグの理念。それなのに、クラブは肝心の興行に
価値を持たせることをおろそかにしている」とリーグの犬飼基昭専務理事は強調する。一九九八年、佐藤工業の撤退で
横浜フリューゲルスが消滅し、平塚（現湘南）が経営難で揺れたのを機に、各クラブは経費を削減し「身の丈にあった経営」を
目指してきた。その結果、経営は安定したが、ドゥンガ、ジョルジーニョ、ストイチコフら大物選手が去り、
ピッチの華やかさが薄れて久しい。営業収入が８０億円に迫る浦和に続くビッグクラブが見あたらない。
自戒の念も込めて、荒田忠典・磐田元社長は「まずはＪ１をいかに世界標準に近づけるかを考えるべきだ」と語る。
各クラブが横並びの縮小均衡経営を続けていたのでは、Ｊリーグは輝かない。必ずしも大物選手が必要というわけではないが、
舞台であるスタジアムを整え、魅力的なチームをつくる強い意欲を持たないと、身の丈はいつまでたっても伸びない。

なんか、0点とってる子どもが「もっと勉強しなきゃいけない」って
言うようなもんだな。言行不一致。

水曜ゴールデン２時間枠で

８．５％は地上波局が巨額を投じてペイするコンテンツなのですか？

>>665
脊髄反射してんじゃねーよ。氏ね

てか鬼武、サッカー批評や専門誌のインタビューじゃ
こんな事言ってなかったじゃねえか。いい加減な奴だな。

「交通の便が良い所にサッカー専用スタジアムの建設」

が、大事なのは分かるんだけど、どうしたらいいだろうか？

一等地でまとまった空き地は無いし、仮にあったとしても財源を何処から持ってくるか・・・

取り敢えず、稲盛が「上物は全額ポケットマネーから出すし協賛者も自分で集める」って言ってるのに
民間主導で工事や運営管理やられたらズブズブの公共事業と違い地元業者との癒着によるオイシイ思いが出来ないから、
稲盛はよそ者だから認めん！とか難癖つける京都府(市?)議会と
ゴーンがみなとみらいのマリノスタウンに専スタ作ろうとしたら、
「横浜国際スタジアム使うイベントが無くなって赤字が膨らむから、新スタ建設は認めん！代わりにその予算で横国のネーミングライツ買ってくれ！」と計画を潰した横浜の中田市長はムカつく。

千載一遇のチャンスなのに・・

>>662
>>663
いくつか突っ込みどころはあるよな。

たとえば

＞浦和の藤口光紀社長のように「そもそも、初めから配分金をあてにした経営をしていたのでは クラブは成長しない」という意見もある。

三菱の後ろ盾があったから2部落ちを乗り越えられたのに、そういう後ろ盾のないクラブにこんな事を言うのはどうかと思う。

>>669
あのな、サッカークラブ運営するってのは本来、
競走馬持ったり燃費は悪いけど格好いい高級車乗るのと同じことなのよ。
善い悪いの問題じゃなくてそれが「世界標準」なわけ。なのに

＞初めから配分金をあてにした経営

をしてるような、言うなれば生活保護受けながらベンツのローンに
四苦八苦してるようなクラブが日本には多い。
誰が悪いかっていえば、そういうのを安易に加盟させたJ事務局以外にあるまい。

藤口社長自体Ｊ事務局の出向上がりだｗ

やきう豚のおっさん達は子供の頃キャッチボールしただけでやきう好きに認定してるけど、クイズ番組でまー君答えられなかったりするしｗ
だって今どきの若い子のやきうに対する知識ってこんな物なんだもんｗ

パフュームといえばこれ最高だぞ。

「パフュームが野球を学ぶ」ちなみに一番可愛いショートカットの子はサッカーファンね。そんじゃおもっきり爆笑してくださいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188525

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 16:27:10 ID:tMlQzcP+O
これが典型的なやきう脳親父ですｗ
846:U-名無しさん :2008/04/13(日) 02:30:16 ID:NoWRmJHA0 [sage]
カズはJリーグ開幕のころ、
バカなマスコミが「野球は時代遅れ」と言ってたころ
「僕は野球好きですよ。」とテレビカメラの前でヴｪルディの選手達とキャッチボールしてた。
開幕して間もない頃のインタビューにて
インタビュアー「最近は野球はもうダサい、これからはサッカーの時代だと言われてますが」
北澤「そういうことを言う人間にサッカーファンは名乗って欲しくない」
サッカーの親善試合・FC東京対レアル・マドリード戦について、
星野仙一「サッカーはTシャツと短パンでできるスポーツや。野球はそんなに甘ないわ(苦笑を浮かべる)」
神宮での阪神戦が中止になる→隣の国立が盛り上がる→いきなりキレ始める。マスコミ「ベッカムがＦＫ決めたみたいですよ？」星野「あんなもん桧山でも金本でも蹴れるわ！！」マスコミに罵声をあびせる…

Ｋ糞は今日も一日中自演三昧か。

>>670
＞誰が悪いかっていえば、そういうのを安易に加盟させたJ事務局以外にあるまい。

言いたかったのは、関連企業の支援をあてにしている（いた）クラブが、配分金をあてにしてるクラブをお荷物扱いするのは、筋違いだろうという事。
結論に関しては同意。

>>675
あらゆるプロスポーツの否定につながるぞ。その言い草。
理想論も程ほどにね。

浦和に次ぐビッグクラブがほしいなあ。
ＣＷＣでクラブのある街が盛り上がってるとこがみたい。
２つくらいあるだけでだいぶ視聴者のＪに対する認識が変わると思うんだよね。
ＡＣＬ好調のおかげでアジア中の視線痛いくらいに浴びてるんですが。
パンパシや南米王者との対決の試合もできてアメリカ、中南米からも
注目集めつつあるし。Ｊは国内でも今後ブレイクするかもね。
ＡＣＬは面白いコンテンツ
ＣＷＣにもつながってるし
現に視聴率も取ったんだから
Ｊの可能性も指摘しないのは記者として考えるべきだろ
貶すだけなら薬豚でもできる

>>676
> あらゆるプロスポーツの否定につながるぞ。その言い草。

何で？

テレビ中継されていない地域では、野球のない月曜日に地上波で録画中継する。

そもそも全国地上波増やせと言っても
浦和・鹿島絡みのカードしか組んでこないのは明白

06年までの契約ならJ1その他＆J2飼い殺し
J1なんて全試合生中継じゃなかった
J2は05年から全試合生放送になった

Jサポは金を突っ込むことを惜しまないと俺は思ってるんだけどどうかね

やっぱり競馬方式がいいんじゃないかね。
製作費をテレビ局に払って、放映してもらう。

>>681
そうすると分配金の原資が激減して中小クラブの死活問題になるというジレンマに陥る。
無計画にチーム数を増やし続けてきた結果、八方塞になってるのが今のＪリーグ。

とりあえずライト層を取り込むためにはどうしたらいいか真剣に考えないとイレブンミリオンなんて夢のまた夢。
目先ばっかり見てないで５年、10年先を見てクラブ運営をしていかないと。

今のリピーターが年をとる、でも若年層のリピーターがいない…じゃ話にならないよ。

貧乏サポーターがわざわざ月数試合のアウェイのために金出すわけないじゃん

>>682
一旦そういうクラブは全部淘汰して、閉塞状況を打破する事も必要だと思う。
まともなプロリーグにするためには。

そもそも「リピーター」ってのがダメだよな
Ｊは毎回見に行く常連しかお呼びじゃないのか？って感じ

日本の他にも国内サッカーがマイナーな国はあるかもしれないけど、
主催者がわざわざコアなファンばかり増やそうとする国ってのは少ないだろう。

>>687
コアなファンを増やすこと自体は悪いことじゃないんだよ。商売ってのは常連客がいないと成り立たないからね。
ただ、そのコアなファンばかりじゃなく一見さんをもっと取り込むように何らかの形で工夫しないと。

例えば去年仙台でやったサッカー・野球・バスケットのジョイントチケットを出すとか、野球も含めた他のスポーツとの連携も必要だと思う。
地域密着を掲げるなら、その地域に合ったやり方があるはずなんだけどね…

リピーターを増やすことは良い事。
重要なのは、どうやってリピーターを増やすか。

>>683
イレブンミリオンはＪ１・Ｊ２合わせて40クラブになれば自然と
その数字は達成されるでしょ。
>>688
そのコアファンの元祖の狂会から「野球を追越して日本ナンバーワンスポーツ」こそ
最大のミッションじゃないか。
日本らしさ、というのはスタジアムの外ではサッカーだけの連帯を主張する。
赤も鹿も募金活動では連帯したじゃないの。あと
どう東京ドームを「昇降式競輪トラックとホバリングピッチを完備した多目的アリーナ」にするか
千葉マリン・西武ドームや国体用陸上競技場をサッカー専用スタジアムにするか、しかない。

五輪よりまず国体の開会式から変えよう。多摩国体開会式、東京競馬場や秩父宮ラグビー場、
さいたまスーパーアリーナでやればいいじゃない。そうすりゃ味スタ２万人観客席が増設も見えてくる。
これでＪリーグの完全勝利、野球はもう終わりだね（＾＾）

キチガイが書いてるけど、今のJがやってる観客増加策ってそれなのね。
チーム数とそのリピーターを増やして、何回も行く事で表面上の動員数を稼ぐ。

18チームもプロがあるのに、アジアでさえ個人で勝負できない。一般人が興味を持つわけがない。

日本人選手の「個の能力低下」はここ1〜2年の話だけどね。
かなり重要な課題だけれど。

http://blog.livedoor.jp/zeileague/

思ったんだけど相撲みたいに春場所とかつくれば面白いんじゃないか？

ほんとここって提案よりあら探ししたい奴が集まるよな。691みたいな。

放映権のためのＴＶメディア（中小クラブへの配分金が主目的）
露出のためのＴＶメディア（新規ファン、スポンサー獲得が主目的、入り口を多岐にする）

を分けて考える時だね、これからは。

クラブ数が増えてるんだし、各クラブのニーズが異なってきてるし、、

今の理念を覆すところから始まるからしょうがないさww

無駄なクラブが多すぎる状態が続く限りは、新規ファンや
スポンサー獲得は難しいわな。
>>662-663に出てくる親玉連中はな〜んも分かってなさそうだけど。

クラブ減らせって言ってる奴は、自分の好きなクラブが潰されたらどうすんの？他のクラブに乗り換えですか？

乗り換えるか、サッカーファンを止めるかだね

ガキには大阪府知事がやろうとしてる事がわからんだろう？嫌いなチームならいいのか？

大阪の公務員は他の仕事探せば済むけど、サポーターはそうもいかんだろ？
どこでも良いって奴もいるんだろうけど

公務員がなんだって？主旨がわからないのか。目の前のちっこい市場にこだわって結局何もできない、やらない、変わらない。

>>700
そもそもカスクラブが存在してる事がおかしいのだよ

清算主義は言ってて気持ちいいだろうけど
やってみると超悲惨な事になるよ

潰れるチーム出たら一般人にとっては単に落ち目感が加速するだけだろうね。
それ以前にどれだけ話題になるかすら怪しいけど

今が悲惨だから。

10チーム時代は
ブームでゴールデン中継もあり
サポじゃなチームの中継も見てたりして各チームの中心選手結構覚えてたなぁ

>>707
分配金止めたら潰れるのわかってて増やしてるんだから自業自得。

>>710
何かネズミ講と同じだな。
分配金の原資が増え続ける事を前提に加盟クラブを増やしてきた感じ。

でも分配金自体はＪリーグ開幕直後よりは総額もかなり減ってるが

実質、チーム消滅だったけど、
横浜FとMの合併や近鉄･オリックスの合併では
2チームの主力選手が1チームに集められたけど、
結局人気も実力も上がらなかったからなぁ。
チーム数減らしてもレベルは上がらないと思うよ。

>>713
で、増やしてどんだけ上がったの？

まだ札幌野球脳がいるのかｗ

>>209
結局おまえ焼き豚じゃんｗｗｗｗｗｗ　豚双六死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ　

豚双六は退屈に耐える訓練ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
減らして上がらないんだから増やせば上がる。
おまえはバカだなあ。

>>705
焼き豚のお前もカスだから死ねよｗ　存在してる事がおかしいんだよｗ

652 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 08:17:39 ID:teu5yn800
豚さんまだいたのか。
サッカー見てると馬鹿になるって典型だよな。

>>699みたいな焼き豚ババアはウゼーから消えろよ。
おまえらの劣った考え方は根本から狂ってるから話にならん。

最近の壊れっぷりはどうした？
なんかいやなことでもあったか？

>>685
閉塞は先の無いやきうだろ？　世界で不人気だってのがバレた豚双六ｗ
中村シュンスケのゴールは世界中に放映され賞賛されたというのに。
本田圭佑のオリンピック予選でのFKゴールは、それだけの映像に海外から買い手が出た。

イチローが何本ヒット打とうが日本以外で何の価値も無いのと正反対だなｗ

>>696
バカな焼き豚が因縁をつけるためだけに湧いてくるからな。
その前におまえらの退屈な豚双六を改良しろっての。

豚双六はTV見ても遅くてダルいし、球場で見ると動きも無くて拷問だよ。

俺は初めてスタジアムでサッカーを見て驚いたよ。こんなに人が動き回ってるなんてってね。
それでやきうの退屈さを悟った。　

今日のスポルトで野球の試合時間短縮してＣＯ2削減ってやってたけど、だったら試合数減らせよ焼き豚

>>311
それ自体を変えようとしてるんだよ。バカだな。
中高の部活は教員への負荷も高く存続が難しくなり始めている。
Jのクラブユースだけじゃなしに街クラブから指導者を受け入れたりしてる。
部活からクラブユースというのはサッカーだけではない全てのスポーツに求められる事だ。

豚双六は不要だから消えていいけどな。

>>702
ＬＲＴ計画とシャープの誘致を絡め、堺のナショナルトレセンに満額回答。文句なし。
これが川淵三郎だ。あとは大阪第３のＪクラブ。
>>696
「本物」の皆さんは別の場所に集っているから・・・ちょっと流れが速いけど。
まあ当面の焦点はＪ３をＪＦＬの上に作るのか、
ＪＦＬを地域別に分割するのか？の選択しかないんだよな・・・・

数値目標としてはサッカーファミリー500万人、もある。
こっちはリピーターが効かない数字だから。キッズとユース・女子の登録の増加をひたすら目指す。
ところが中体連部活部員は男子で現在でも70％以上。
この比率を更に上昇させるのは難しい、趣味の多様化を良しとするなら尚ね。
となるとやっぱりどこかを「削って除外させる」しかない。

>>278
おまえがヘボ高校サッカー部の関係者なんだろ？　消えろよ。

>>268
おまえ女だろ。部活関連の話を御伽噺のように美化している。
バカだな。死ねよ。

学校のサッカー部もサッカークラブには変わりないし、
ＪとＪＦＡは【サッカーが中心、サッカートップチームを頂点としたスポーツクラブ】の
普及・移行を目指している以上、
【サッカークラブにとってのサッカー以外のスポーツのあり方】をどうすべきか。
バスケ・バレーとの有機的連動もスポーツカレンダーの再構築から。
サイドバックが上がれば、空いたスペースは他のプレーヤーがケアする。基本でしょ。

高円宮杯Ｕ18Ｕ15が秋なら、バスケ・バレー中学都道府県対抗は春。
全日本少年サッカーＵ12Ｕ10が秋なら、バーモンドカップＵ12Ｕ10と小学生交流バスケ・バレーは春。
そして何より協調して【高校でも軟式硬式一緒にやってるなら中学でも一緒にどうぞ、どうぞ】と
某種目を追放する。で、ポッカリ空いた校庭（スペース）には・・・

クラブサッカー

世界基準に

薬豚双六（べえすぼおる）の

文字はない

既知害乙

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

yappa
９３年最高！あの年に勝るシーズン無し

Ｊ３の新設

「全国にＪのクラブを創ったら、Ｊを見る人が芋づる式に増える」とか言ってる奴いたけど
実際はどこも数千人のリピーターが見てるだけの状態じゃん

身の丈経営とかケチ臭い事言ってるからだよ
金が動かない華のない場所に選手は集まらないし客もこない

>>662-663
スカパー！の契約者は約３７０万件、Ｊリーグ視聴パックの契約者は約１０万件にとどまっている。

三月八日の開幕戦、横浜Ｍ―浦和戦の視聴率は４・６％、
翌日の川崎―東京Ｖ戦は１・３％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）

Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。

こんな事を日経新聞が記事にしては駄目だろｗ
日経新聞は企業の広告担当者が見てるんだから影響がでかいよ。
こんなにＪリーグの視聴層が少ないなら、俺が担当者なら広告出さないよｗ
それどころかスポンサーの撤退に拍車がかからないか心配だ。

その「臭いものにはフタ」的な事をしてるのがJの悪いところなんだよ。
日経GJだ。

「身の丈経営」を標榜しつつ明らかに身の丈を見誤ってるクラブが何クラブかあるな。

Jには、一年間に実際に何人がスタジアムに足を運んだかを調査してほしい。
（同じ人が何回通っても1人、とカウントする）
これで真の観客数が判る。

まあサッカーって結局スポーツの醍醐味より
相手の隙を突くじゃんけんゲームのような醍醐味しかないからな

>>738

なんかの記事で６０〜７０万人って出てたよ

それは否定しない。
だからプレーすると面白いけど、見るものとしてはつまらない。
特に国内レベルだと。

J2が完成、J3新設とともに『Jリーグ』の名称を変えて欲しい。

>>713
オリックスに近鉄からどのくらい主力行ったよ？
礒部、中村ノリ、岩隈に拒否られて二線級の選手しかオリックスに行かなかったじゃん。

フリューゲルスからマリノスにどのくらいの主力が行ったよ？
吉田孝行くらいのもんだったろ。

そんなんで実力なんか簡単に上がるわけないでしょ。

アツを無視して吉田かよw

てか迷惑合併だったし、あれ。
三浦アツらを一掃してから黄金期を築いたわけだし。

>>737
そりゃ降格制度がある限り身の丈経営なんてできる訳がない。
どんなに頑張っても降格するチームが必ず出るからクラブ同士が共存共栄できない。
降格制度は「勝ち組」と「負け組」に分かれる弱肉強食システム。
Ｊリーグは言ってる事とやってる事が矛盾してる。

>>740
それのクラブごとの集計を出さなきゃ意味が無い。
そうしないと、リピーターに依存してるようなクラブが見えてこない。

そんなのどうやって調査するの？w
方法的に無理でしょ

>>748
上で来場回数を調査した、ってあるよね。
その中から1回の人をカウントすればいいだけじゃない？

>>749
アンケート調査かよ
だったらJ公式の調査報告書で十分でしょ。
もっと踏み込んだやつかと思った

>>717
増やしてるのに全然上がってないじゃん。
おまえはバカだなあ。

>>751
ﾏｼﾞﾚｽするとチーム数とレベルの間に相関関係はないんじゃないか？

そりゃブラジルや東欧みたいにほっといてもいいサッカー選手が
ウジャウジャ湧いてくる国と、日本は違うから・・・

日本には上手いサッカー選手の資源は限られてる。
それを協会や事務局はわかってない。

>>744
アツの存在を素で忘れてたよ…

ヴェルディ→神戸のイメージが強くてね…

>>753
なんだかんだで身体的に劣等だからね。日本人は。

>>755
そういう思考は負け組だと北島康介が言ってたじゃない。
サッカーだって同じで、日本人のサッカー選手が身体的に劣ってるだけ。
優れた身体を持ってる人はいるが、その人がサッカーをしていないだけのこと。

>>756
それとチーム数の話は関係ないように思うけど
チーム数を減らすと優れた身体能力を持ってる人がサッカーしてくれるの？

>>757
うん、そうだよ。

「してくれる」ってなんで未来の話になるんだ？

それはともかく、日本みたいなサッカー選手の資源が乏しい国は
無駄なクラブや選手は淘汰する必要があるんじゃない？ってこと。

>>759
＞日本みたいなサッカー選手の資源が乏しい国は無駄なクラブや選手は淘汰する必要があるんじゃない？

逆の意味で、もともと貴重な才能を、それを発揮する場を奪ってしまう事で淘汰してしまう恐れもある。
つまり、一長一短。
経営の話ならＪリーグはかなり淘汰して当然だと思うが。

>>759
今後を考えるスレだから、これから先チーム数を減らしたらそういう人がサッカーやるのか？ってこと

作ったもんを消してくのはダメージが大きすぎるよなぁ。
そのクラブの関係者やサポーターに限らず、ニュースなどでそれを観る一般視聴者にも。
イメージがあまりにも悪すぎる。

無計画に増やしすぎた(当人たちは計画通りのつもりだろうが)時点で大失敗。

>>762
フリューゲルスの消滅とか、オリックスと近鉄の合併とかはリーグ自体にかなりのマイナスイメージを植え付けたからな…

>>763
それはクラブが絶対に潰れてはいけないと思ってる馬鹿の発想。
そもそも人間の作ったものなんで、潰れるのは当たり前の現実。
宗教団体ならまだしも、クラブなんて所詮は株式会社なんだから。
まあサポーターって新興宗教の信者と大して変わらないけどねｗ

>>763
ただ、そのどっちも「地元で全く支持されずに潰れた」だけなのだが。

>>759
野球みたいに１２だけにすれば人気は急上昇するの？

なんでそこで野球を持ち出すんだろうねえ。

馬鹿だからさ

>>767
だからチーム数を減らせば人気が上がるって発想はどこから来てるの？

何を必死に人気が上がるとか言ってんだ？
無駄なクラブや選手の淘汰は、その国におけるリーグの
価値の適正化を目指す上での話でしょうに。

無駄なクラブはあるけど、無駄な選手という発想は止めておいたほうが良い

野球のない月曜日に地上波で録画放送する

根本的にスポーツ観戦の文化が無いのが致命的
唯一成功していた野球もメディアドーピングが切れかかってるし
同じ理由で音楽ライブも駄目、普通CD買う前に近場に来たライブに行ってみるもんだし

まぁ、黄色猿は室内でシコシコやってるのがお似合いって事よ

観戦の文化はあるだろ。
ただそれが、同じ人が何回も行くというのがあれなだけで。

普通の企業なら業績が悪くなれば不採算部門を整理するのは当然だわな。
まぁ川淵が完全に引退しない限りＪリーグの整理なんてしないだろうけど。

底辺を拡大させて多くの人たちが代わる代わる来てくれるようになれば、同じ人が何回も観戦しに来る必要はない。

>>766

野球はずっと12球団だったわけで減らして12になったわけではない。

>>776
クラブもリーグも全くそんな素振りを見せないけどね…
結果はともかく、そういう姿勢だけでも見せてくれないものか。

>>777
あれ？
減ったことがあると思ったけど、違ったか?

んなことはない。
12球団に落ち着いてかなり経つけど、昔は潰れたチームもあるし
合併したチームもある。

毎年Ｊ2でビリのチーム一個づつ潰せよ

1950年代にパは8球団だったらしい。だがすぐに無理だと思って戻したらしい。
この時代はまだプロ野球も歴史が浅い時代。
Jもまだ歴史が浅いうちに、やり直しを効かせてほしいが。

>>782
高橋トンボのことか？
他チームから選手が来るのを当てにして設立した時点で間違ってると思うぞ。
ビール界の長老がオーナだったので酒が好きなだけ飲めるとか、
主力選手が野球そっちのけで政治活動してたとか、
観客が22人しかいないこともあったとか
なんの参考にもならないチームだよ。

>>781
むしろ逆だろう。
精鋭化するのはJ1で、底辺レベルのJ2、J3はいくらあってもいい。

じゃあJ1を12に、J2を23に（J3があればもう少し減らせるが）で

じゃあ毎年2づつＪ1減らすか。
降格4昇格2にして。
スコットランド並の12もありゃ十分だろ

>>785
J1の12チームで4回総当りでもやるの？
代表の選手が大量にJ2に回ったりして不自然だよ。

代表呼ばれるような選手はＪ1のクラブに移籍するだろJK

Ｊリーグは川渕の自己満足に過ぎひんからなぁ。

>>787
釣りだろ…
いくらゆとりでも酷過ぎる。

いやいや、このコピべ>>672もあながち馬鹿には出来ない、
何せ「サッカー・Ｊリーグそのものがメディア」なんだから。
ｐｅｒｆｕｍｅ的なるものとどう連動するか、いやサッカーこそが
スポーツで唯一その資格がある、というか。

釣りっちゃあ釣りだが、チーム数減らせばレベルが上がるだのアホっぽいこと言うから
具体的に考えてみた

>>790
＞精鋭化するのはJ1で、底辺レベルのJ2、J3はいくらあってもいい
自分が言い出したんだろうが

K糞今日も大暴れしてるんだね!!

仕事はしてるのかい？

そんなにサッカーが嫌いなら見なきゃいいのに

>>794
全国各地にJクラブが次々誕生しているのが、
イヤでイヤでしょうがない人がいるんだね。

>>792
そこに突っ込んだんじゃないってのw
代表選手がJ2回るとかいうところ。

>>796
すまそ


自分で書いてなんだが、J1を18から減らすのは悪くない気がしてきた。

Ｋ糞自演頑張って！

野球のない月曜日に地上波で録画放送する

野球の場合は、全国メディアのコンテンツとしては
発達したわけだから、チーム数が多くある必要はないわな。
そのシステムが崩壊しつつある現在、どの方向に行くのかわからんけど。

Jリーグの場合、地域密着。チームがない＝サッカーがない
ことになるので、様々な地域にチームが必要。J1とJ2の比率とかの
変更はあっても。

サッカーファンにとっては敵ｗなので恐らく見たことがないであろう
アメリカ野球の観客動員データ。どんだけチームが多いんだよｗ
そんな下のレベルのチームが何で観客集められるんだｗ
http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51339109.html

アメリカ人にとっては地元に1Aのチームしかなければ、そのチームを
応援するのが渡り前なんだろうけどね。日本はそこまで行ってないからね。
そもそも行けるのか、行く必用があるのか、という疑問もあるが。

客の入る新潟でも貧乏くさいくらぶだから
何かリーグ全体が貧乏くさく見えちゃうんだよな

草津の選手が旅館で働きながらプレーとか
そんな話夢も希望もないよ

>>800
> アメリカ人にとっては地元に1Aのチームしかなければ、
>そのチームを応援するのが渡り前なんだろうけどね。

まぁ日常風景の一つにはなっているんだろうけど、「応援」だけするのが当たり前に
はなっていないだろう。
スポーツというイベントを中心にした様々な交流や娯楽が発生しているというだけで
日本で言えば町内会での祭りみたいなもんだろう。

アホーターにとっては「観に行く＝熱狂的に応援」という発想しか出来ないんだよ。

>>801
そういうクラブはそういうクラブだけで固まって運営していけばいいのよ。
「地域振興リーグ」とでも名乗ればいい。

>>802
野球は年間80試合とか地元で試合があるんだが・・・　そんな
回数を祭りのように盛り上げるのは無理だと思うぞw

試合に関連したイベントだって全く無くはないだろうが、それが目的で球場に
行く奴はいないだろ。それに3A,　2A, 1Aでやってるようなイベント、たいしたもん
じゃないだろ。

良かったね

平日も含めた毎日大きなイベントやるわきゃないだろ
週末ごとには日本での自治会祭りのような飲み食いありのイベントが開催されてるよ

>>800
＞アメリカ野球の観客動員データ。どんだけチームが多いんだよｗ

これでも相当に淘汰された結果だよ。
昔はＡＡＡ，ＡＡ，Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄとクラスがこれだけあった。
テレビの発展でかなり整理されて今の体制となってる。
ちなみに、マイナーリーグは選手の人件費はトップにあたるメジャーのチームが持つから、人件費の心配は少ない。

ここ何のスレ？

>>804
> そういうクラブはそういうクラブだけで固まって運営していけばいいのよ。
> 「地域振興リーグ」とでも名乗ればいい。

案外的を射た意見だな

>>805
> 野球は年間80試合とか地元で試合があるんだが・・・　そんな
> 回数を祭りのように盛り上げるのは無理だと思うぞw

実際にマイナーの経営者や独立リーグの経営者がやってるのはズバリそれだよ。

＞それに3A,　2A, 1Aでやってるようなイベント、たいしたもんじゃないだろ。

昔、自宅を景品にした抽選をやったオーナーがそうだよ。

なんだかなぁ

>>805
マイナーリーグ調べてみた。いかにもお祭りっていう雰囲気が伝わってきた。

ＭＬＢサンフランシスコ・ジャイアンツの１Ａチーム、サンノゼ・ジャイアンツ
・上から資金援助はなし。コーチングスタッフと支配下の選手を送り込んでくるだけ。
・１Ａはテレビ中継などない。
・4200人収容、チケットは最高額でも10ドル。
・観客たちがスタジアムで落としていくお金、食品やグッズの売り上げが収益源。
・バーベキューやバースデー･パーティーを開催。
・子供１人につき１０ドル程度支払えば、プロ選手と一緒にフィールドに立てる。
・試合前の国歌と７回の『God Bless America』を歌う権利も売る。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200506/at00004962.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200506/at00004963.html

日本でやっても受け無そう
１Ａのプロ選手なんてどうでもいいだろ
娯楽の趣向が違うな

アメリカのメジャーとマイナーの差はありえねえぞ。
キングカズが前にブラジルでどんな弱くても飯と宿泊だけは
ちゃんとしてる、って言ってたけどそれすら無い。
バス移動とジャンクフードの繰り返し。シーズン中の即日解雇も日常だし。

言わば貧しいアフリカから欧州に渡るサッカー選手の挑戦を
国の中でやっちまうようなもん。

バーベキューとかは良いと思うけどな。
試合自体には魅力がないんだから付加価値で客を呼ぶのはいい発想だと思う。
ＪＦＬのクラブもこういう発想を持った経営者が現れてほしい。
Ｊリーグを目指してるってだけでは客はもう入らない。

そうですか

＞・子供１人につき１０ドル程度支払えば、プロ選手と一緒にフィールドに立てる。

これは長い目でみてもファンを増やすし、そのスポーツをやりたい人を増やすね。

子供相手にはJもキッズプログラムやJアカデミーなんかで地回りして活動してるけど
こっちのほうがフィールド＝スタジアムという場所と一体となってて効果が大きいだろうね｡

アメリカのマイナーには経営者の訓練の場という側面もあるからね。
それって、今の日本のサッカー界に正に必要かも。

野球がチームを増やせば、二軍にいる中田くんまで試合に出れたりする。レベルの低い連中と一緒にプレーしてたら上手くはならんわな。サッカーはそんな状態。トップのチーム数は今の日本には多すぎる。現実に国際試合では結果が出なくなっている。

>>733
それでいいんだよ。サッカーを見る機会するなかったのを、
生で観戦できる環境ができたということが重要だ。

大口ばかり追いかけてリテールを無視してると豚双六のように足元をすくわれる。
大半の子供はやきうがどういうものかすら知らない。

>>821
全国各地にリピーター率の高い支店を次々に展開する、
というのは安定性と発展性を両方兼ね備えた戦略だよね。

>>788
焼き豚はゲームオタクと一緒でレベルとかいうものに異常にこだわるよな。
社会経験が少なく物事を単一の方向からしか見れないからだろう。
>>739
じゃんけんは豚双六だろ。来る球を予想して振って、おしまいだ。
サッカーは多人数が連動して動くことでゴールを狙うという、オーソドックスな球技だよ。
これはバスケやラグビーやホッケーも同じだ。
>>753
こういう考え方もゲーム脳なんだよな。何でも思ったとおりにいくと勘違いしてる。
優秀な奴をのがさず拾い上げれる訳が無いから、さまざまな選択肢を容易するんだろうが。
中澤や中村憲剛はエリートじゃないし、JFLや地域リーグからJのレギュラーになる奴もゴロゴロいる。
エリート選抜は碌に拾い上げれていない事の証拠だ。

>>767
数を減らせというバカはすべからく焼き豚だからだよ。

>>777
捏造するな焼き豚。もっと多い時期もあっただろ。

国際試合では結果が出なくなっている。


代表だけ見てるニワカかな？

>>814
結局おまえはぶだぶだ言い訳するだけで何も解決策を提示しない卑怯者なんだろ？

とりあえず死ねよｗ

K糞夜中にご苦労様です

>>783
＞ビール界の長老がオーナ
日本蹴球協会会長も歴任している、これぐらいは知っとけ
>>795
そういうことだな
>>797
精鋭化したＪ１が現状18なら、Ｊ２・20以上は規定路線、
やはり実質Ｊ３だな。ＪＦＬ以下に限れば>>435に貼ってある再編は来年にも可能。

無駄熱な北信越・釜玉渦アマが突き抜けた四国のボトムチームなどのためにも
物好きには一刻も早く光が浴びる場所へ。まずＪＦＬ３分割各12チーム44試合。
そしてＪＦＬ準会員も全試合スカパー放送。
各地区上位クラブによる決勝大会をどうするか、が課題だが。
後はＦ・街ユースとのコーディネートだけ
>>818
プリンスリーグ・３種リーグを前座で開催すればいい

Jリーグは民主党て感じがするんだよな。
たぶん次の選挙は勝つかもしれん。
でも日本人が好きなのはやっぱり自民党なんだよ
自民党が好きというより自民党が元気だったころが好きと
いうべきかな。

民主党が女に人気がないことに触れると民主党サポは
認めたがらんのだけどそこもまた通じる部分があるね
わからんやつらが悪いていうのさ、やつらは。

サッカー見てるとバカになる。

このスレを見て改めて思った。

すごい分析力のあなたは頭がいい

国体成年の部を「少年Ａ・成年共通【17〜18歳＋ＯＡ（Ｕ23）３人】」とかで
サッカー・ラグビー・ホッケーにバスケ・バレー・ハンドと統一できたら
サッカーに限らずリーグ中心のスケジューリングが出来るんだがな

Ｊ２・準会員でも強化指定を積極的に活用し、
ユースでも下部リーグレンタル移籍を認める。加えて代表・トレセンだけでなく
国体目標県選抜も毎月１〜２回活動機会があると
所属チームだけでは留まらない適応能力・調整能力・個人能力が育成できるかも知れぬ。
またチームの枠を越えた情報の共有と選手の保護にも繋がる。
サッカーに限らずね。まあサッカー以外の競技団体にはそれぞれのやり方があるだろうが。

プレーヤーの人数にかけての「イレブンミリオン」なら
試合時間にかけて「登録選手90万人（２・３種各45万人以上）」でも目指そうか。
>>817
協会・Ｊ主催のＵ10カテゴリー全国大会を創設でいい（別に選手権方式でなくともいい）
相撲や水泳は実施しているんだからな
当然ゴールデンエイジをサッカーが抱え込むためでもある

Ｊ１第7節 04/19 (土)
13:00 名古屋 vs 千葉 瑞穂陸 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 鹿島 vs Ｇ大阪 カシマ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＮＨＫ総合
16:00 Ｆ東京 vs 川崎Ｆ 味スタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）／ＴＯＫＹＯ　ＭＸ（録）
16:00 新潟 vs 京都 東北電ス スカパー！・ｅ２（Ｊ　ｓｐｏｒｔｓ　Ｐｌｕｓ）／ＮＨＫ新潟／ＮＨＫ京都
16:00 神戸 vs 札幌 ホムスタ スカパー！・ｅ２（ＴＢＳチャンネル）／ＢＳ−ｉ
19:00 柏 vs 東京Ｖ 柏 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）
19:00 横浜FM vs 清水 日産ス スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＢＳ
04/20 (日)
14:00 浦和 vs 大宮 埼玉 スカパー！・ｅ２（ＴＢＳチャンネル）／ＴＢＳ（単）／テレ玉（録）
14:00 磐田 vs 大分 ヤマハ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／静岡放送

Ｊ２第8節 04/19 (土)
14:00 岐阜 vs 横浜FC 長良川 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＮＨＫ岐阜
14:00 愛媛 vs 仙台 ニンスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＮＨＫ松山
04/20 (日)
13:00 草津 vs 山形 正田スタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／群馬テレビ（録）
13:00 Ｃ大阪 vs 熊本 長居 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
13:00 福岡 vs 鳥栖 レベスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 広島 vs 甲府 広島ビ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 徳島 vs 水戸 鳴門大塚 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）

川渕王国は永遠に不滅です

>>834
地上波がけっこう多いな〜

>>836
スカパーに売ったせいで地上波の露出が減った〜〜〜〜wっていうおばかはなんって言うんだろw

>>788
三浦アツとか、香川とか…

>>803
アホーターって文言は気に入らんが、一般人からすればそういうイメージがあるかも。
だから私服じゃスタジアムに行けないと思い込んでる人が結構いる。これは事実。

野球のない月曜日に地上波で録画放送する

私服で行ったらサポーターにシャツ売り付けられるチームとかあったら嫌だな。まぁ絶対ありえないけどね

>>841
何処のインファイトだよ

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにする

フランスやきう

バーズバル（Baseball）とフランスでは発音します。野球です。
フランスではほとんど見ることができないスポーツです。
マイナーというよりも無視されたスポーツといってもいいとおもいます。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~davidyt/log022.htm

どーでもいーけどさり気なく堀北真希まで入れんなよ。堀北真希は親父と深夜にヨーロッパサッカー見てあーだこーだ言うのが趣味とかいってるからなｗ
それに伊東美咲、藤原紀香ってサッカー選手と関係あった奴じゃねーかｗ
まぁ、のっちがサカオタならどうでもいいや。後の芸能人なんてやきうにくれてやるわ。

そうか、それはよかった(・∀・)
藤原紀香は、サッカーの磯貝と、武田と付き合ってたけどね。
伊東美咲もサッカー選手と一時期噂になってたな。
やきうドラマに出ただけでファンにするなってｗ堀北

確か映画スシ王子の宣伝とキャンペーンのために福岡に来てた
中丸と光一が仕事でソフトバンクの始球式をやることになって
コンバットだっけ(？)が映画についてのインタビューをしてて
それに関連して今からやる始球式や野球のことについて聞こうとしてたんだけど
「どこのファン？」とかそういう質問ね
中丸は野球に興味がないみたいで野球のことがよくわからず
光一に「こいつはサッカーの方が好きなんです」と突っ込まれてた

やきうおっさん(笑)
日本対キューバの米国WBC決勝、全米視聴率はたった1.8％
http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html

イタリア対フランスのドイツW杯決勝　全米視聴率は7.0％　
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521

ガチのやきう豚だからサッカーの存在がウザいんだろｗ






風呂入ってくるから暇だったらまた遊んでやるよ昭和世代の人達(・∀・)

【大リーガー最前線】

【野球】
2007年8月31日 掲載
最長は６時間、観客たった５００人だった


●４時間遅れはまだ短い
　先週金曜日に行われたタイガース―ヤンキース戦が、雨で開始が４時間０１分も遅れゲ
ームセットが翌日の午前３時半になる珍事があった。
　試合開始が４時間も遅れるのはめったにないが、大リーグ記録ではない。これまで最も
開始が遅れたのは１９９９年１０月３日にミルウォーキーで行われたブリュワーズ―レッ
ズ戦で、１時５分開始予定が雨で遅れに遅れ、始まったのは５時間４５分後の６時５０分
だった。
　ここまで開始を遅らせてもゲームを強行したのは、シーズン最終戦で、レッズが勝てば
ワイルドカード争いでメッツと並び、翌日１ゲーム・プレーオフが行われることになって
いたからだ。
　チケットは完売していた。いつもはガラガラのカウンティ・スタジアムだが、新球場へ
の移転でこのゲームが同球場での最終試合になる予定だったからだ。しかし、いくら見納
めとはいえ、気温が１０度を割り込む寒さと雨の中で６時間の遅れ。観衆は５万５９９２
人と発表されているが、試合時にスタンドにいたのは５００人足らずだった。

観衆は５万５９９２人と発表されているが、試合時にスタンドにいたのは５００人足らずだった。
観衆は５万５９９２人と発表されているが、試合時にスタンドにいたのは５００人足らずだった。
観衆は５万５９９２人と発表されているが、試合時にスタンドにいたのは５００人足らずだった。

地球上で唯一、野球をやってる国は、アメリカとその植民地アメポチ日本ｗその両国で観客水増し詐欺発覚！！！

なんかキチガイが増えてるぞｗ

ていうか堀北を野球を題材にした映画に出てたってだけで
勝手に野球ファン認定してんじゃねーよ豚オッサンｗ
堀北はサッカーファンだけどなｗ本人が花ざかりの公式ホームページで
見るのが一番好きなスポーツはサッカーだとはっきり答えてるしｗ
あと初恋の人もサッカー部の人だったと答えてたしｗ
野球なんて野球のやの字も出ずに一切触れてなかったけどなｗ

マジレスすると野球豚が女神として崇めてる
志田未来の方が遥かに不細工
いや、これマジで

月曜日に地上波録画放送をする。

>>837
地上波よりもＢＳへの影響が大きい。

月曜日に地上波録画放送をする。

日本サッカー再考　　異才育つ環境づくりを――競う場の少なさ課題。
2008/04/19, 日本経済新聞　朝刊, 37ページ

Ｊリーグ発足を機に日本サッカー界は数々の才能を産み落としてきた。
中田英、中村俊という二つの個性。小野、高原、稲本ら一九七九年生まれの一群がこれに続いた。
だが、その後は……。欧州移籍の成功例は松井のみ。日本代表は二〇〇六年
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会で惨敗。代表戦の不入りはその影響であり、
世界に通じる個性が見あたらないことと無関係ではないだろう。生きのよい十代選手がいないわけではない。
Ｃ大阪の香川、大分の金崎、東京Ｖの河野。「層は厚くなり、底上げもされている。
だが天才、傑物がいない」と多くの指導者が口をそろえる。

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ

河野や金崎レベルが取り上げられる、ってのが酷い。

日本の野球に必死なに企業の意識が変らないと・・・
このままではネット右翼さんらに「ＪパチリーグニダＷ」って叩かれるorz

名古屋優勝は決定した

野球王国関西でもこの現状でんがなｗ
■阪神戦関西地区平均視聴率

　2005　2006　2007
　16.4%　13.5% 12.2%

阪神はどうか。今季、関西地区の阪神戦ナイターの平均視聴率は１２・２％。
０５年は１６・４％、０６年は１３・５％と、熱狂的なタイガースファンでさえ減少傾向にあるのだ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200710/CK2007100502053967.html


ぷぷ
１２％ｗ

頼むからそういう話は韓西マスコミスレに帰ってやってくれ、な？

この試合もひどいな〜。遠すぎて誰が何してるか分からん。見てておもしろいか？今日も視聴率は3％くらいだな。もっと変えるべき点はあるだろ

久しぶりに来たが未だに野球を馬鹿にしてるのを見るとなんの進歩もしてないな

>>857
何も焦る話でもないけどねえ。天才なんてスターシステムでスターを産むことより
何倍も難しいわけだし。まだ地盤固めが完全ではないから、そこから力を入れるべき
だと思うけどね。
才能を産むよりも才能を逃さない環境つくりが大切なんだろうねえ

>>865
野球が存在するから悪い
野球が消えれば全て解決する

>>866
そうじゃなくて、最初の素質が低下してるのが問題なんでしょ。
ユースの指導者の悩みは「個のスキルの低下」なのです。

２ちゃんもクソガキばっかになったもんだなぁ

野球のない月曜日にＪリーグを地上波中継する。

何してもJリーグはマニアしか見ないよ。つうかスポーツ全般。見たい奴だけ見ればいい。一般人には今のチーム数も多い、タイトルも多いで訳わからん。代表も弱いでは尚更。

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにする。

プロは客商売なんやから興行的な面白さを追求して欲しいよ。

月曜日野球中継ないのでサッカー録画中継をする。

録画じゃなくて生でやれよｗ

やっぱ俺がいねーとこのスレ伸びねーな。
でも明日は夜の１２時ぐらいからしか相手出来ないんだ。
お前らと違って彼女とＳＥＸしてくるから。
でも安心してくれ、何とか顔出すよ。
年俸くらいしか誇るものが無かった、ドミニカ共和国人に
MVPを独占される五輪除外競技だったのに・・・
スポーツ選手年収ランキング

１タイガー・ウッズ：１００．０（ゴルフ）
２デビッド・ベッカム：４８．９（サッカー）
３モウリーニョ：４６．０（サッカー）
４オスカー・デラホーヤ：４３．０（ボクシング）
５フィル・ミケルソン：４２．２（ゴルフ）
６キミ・ライコネン：４２．０（F1）
７ロナウジーニョ：３８．０(サッカー)
８ミハエル・シューマッハ：３６．０（F1）
８リオネル・メッシ：３６．０(サッカー)
１０コービー・ブライアント：３２．９（バスケットボール）

http://www.forbes.com/sportsbusiness/2007/10/25/sports-tiger-woods-biz-sports-cz_kb_1026athletes.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3589338/

一般人が一度海外サッカー観たらもうJリーグなんて観れんよ。
よほどの地元スキーでない限り

好きなチームが大敗したから
一時的にJリーグに興味もつのやめる

日本人FWを育てるために日本人が得点王になった場合は3億円ぐらいあげていいんじゃない。

チョン･テセにああいうプレーができて他にできないことはない。
動機付けが足りない。

>>794
このスレに書き込んでるやつでサッカー嫌いはいないし、
Jリーグに関心のない奴もいないよ
好きで、気になってしょうがないがゆえに、ひねくれた事書いちゃうんだろうよ

つか最近はほとんどがK糞の自演だし
>>4を読め

>>370
アルビレックスがBC参入するにあたって新潟県と
｢プロ野球が参入するときはまずアルビレックスの了解を取り付けてから｣という覚書を交わしてるのも知らんアホか

>>441
2004年のスト･合併騒動を契機としてBCリーグが創設するに当たって
アルビ社長の池田が予め手を打ったのは事実ですよ

>>448
すげー策士だな池田社長

>>456
楽天参入のときチーム増とかが取りざたされたことがあったんだが、
それを見越して県と覚書を交わしてます

アルビと県の野球参入に関する覚書の話はもっと世間に広めた方がいいな
プロ野球がイナゴのように移転しまくるのを阻止できる

>>481
その覚書の硬式プレス発表か、記事でもあればいいんだが。
やき豚がすぐに捏造とか言い出す。

>>865
サッカー単体の行動だけではどうしても限界があるからだよ

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにするべき。

仮にJFLを３分割＋Ｊ２入替え開始とする・・・
【東】（北海道・東北・関東）【中】（北信越・東海・関西）【西】（中国・四国・九州）
ＪＦＬ決勝大会
各地区上位２チーム、計６チームによるＨ＆Ａノックアウトトーナメント、３位決定戦は実施
各地区１位のうちブロックリーグ成績上位２チーム（順位・勝点・得失点差・総得点・・・の順）を初戦シード
優勝は自動昇格、２・３位はＪ２入替戦（準会員クラブのみ）
１回戦敗退チームのうちブロックリーグ成績上位の方を５位とする＝５位決定戦は実施しない

ＪＦＬブロックリーグ参入決定戦
分割初年度（仮に10チーム制とする）
昇降格チームを除いたJFL12チームを４チーム３ブロックに配置（なるべく所属地に応じる）
傘下３地域リーグ優勝は自動昇格【＋３】
各２・３位計６チームによるセントラル方式１回戦ラウンドロビンによる参入決定戦・上位２チームが昇格【＋２】

翌シーズンからのリーグ拡張（各10・36試合→12・44試合→14・３回戦39試合→16・３回戦45試合→18・２回戦総当り＋上下別１回戦42試合→20・38試合・・・）
傘下３地域リーグ上位２チーム計６チームによるセントラル方式１回戦ラウンドロビンによる参入決定戦
１〜３位自動昇格＝JFLブロックリーグ最下位は自動降格、Ｊ２からの降格クラブによるチーム数調整発生時は
ブロックリーグ下位チームと参入決定戦４位以下チームで順次自動入替え


また決勝大会・参入決定戦の成績により翌年ブロック・地域リーグ別出場枠変動があっても良い
『基本枠毎年各２だが、優勝チーム所属地区＋１・最下位チーム所属地区−１、ただし最大３枠・最低でも１枠』

Ｊ１第７節04/20 (日)
14:00 浦和 vs 大宮 埼玉 スカパー！・ｅ２（ＴＢＳチャンネル）／ＴＢＳ（単）／テレ玉（録）
14:00 磐田 vs 大分 ヤマハ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／静岡放送

Ｊ２第８節 04/20 (日)
13:00 草津 vs 山形 正田スタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／群馬テレビ（録）
13:00 Ｃ大阪 vs 熊本 長居 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
13:00 福岡 vs 鳥栖 レベスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 広島 vs 甲府 広島ビ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 徳島 vs 水戸 鳴門大塚 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）


Ｊ１第８節 04/26 (土)
13:00 清水 vs Ｆ東京 日本平 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／テレビ静岡
13:30 札幌 vs 新潟 札幌ド スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／札幌テレビ
14:00 東京Ｖ vs 名古屋 味スタ スカパー！・ｅ２（ＴＢＳチャンネル）／ＢＳ−ｉ／日本テレビ（録）
14:00 大分 vs 横浜FM 九石ド スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＮＨＫ大分
16:00 京都 vs 浦和 西京極 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）／ＫＢＳ京都（録）
19:00 千葉 vs 磐田 フクアリ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
19:00 川崎Ｆ vs 柏 等々力 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／ＢＳ
04/27 (日)
16:00 大宮 vs 鹿島 ＮＡＣＫ スカパー！・ｅ２（Ｊ　ｓｐｏｒｔｓ　Ｐｌｕｓ）
16:00 神戸 vs Ｇ大阪 ホムスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！ＨＶ）／ＮＨＫ神戸

月曜日野球中継ないのでサッカー録画中継をする。

SPORT Q&A　　2008/04/11 (Fri)　ON AIR

Q すぽると！でもっと取り上げて欲しい「ワールドスポーツ」は

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ 　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||…３９％
F1.　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||…３０％
NBA....　　　　　　　||||||||||||||||||||…２０％
MLB　　　　　　　　||||||…６％
X-Games　　　　　|||||…５％


http://areya.tv/up/200804/11/05/080412-0101270497-1440x810.jpg


" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"　/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　 　 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　 ＭＬＢ　　 | ﾞ　"　　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　　　　 　　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　 　　　　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　　 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''

地上波放送された2試合はどっちも０−０だったな。
試合は良かったと思うが。

＞一般人が一度海外サッカー観たらもうJリーグなんて観れんよ。
何故一般人がJリーグではなく欧州リーグかと言えば、欧州ブランドだから。
何故一般人がJリーグではなく日本代表かと言えば、代表ブランドだから。
Jリーグがもし欧州リーグと同レベルになっても一般人は欧州リーグに興味が行く。

国内ブランドよりも海外ブランドを崇拝するのは当たり前。日本人の習性みたいなものだ。
そういう中でも国内ブランドに興味を持つ変態は少なからず存在するもので、そういう人達が今Jリーグを支えている。

今よりもサッカーに興味がある人達を拡大させれば一定の割合で存在する変態も増えJリーグに興味がある人達も増える。
もちろん変態の比率を増やす努力が最優先だけど。

Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにするべき。

>>885
＞各２・３位計６チームによるセントラル方式１回戦ラウンドロビンによる参入決定戦・上位２チームが昇格【＋２】 は
各２・３位計６チームによるセントラル方式１回戦ラウンドロビンによる参入決定戦・上位３チームが昇格【＋３】　に
これで初年度10

>>888
そりゃMLB情報が元々充実してっからだろｗ

>>893
フジとニッポン放送がMLBの中継権を保有している、という点を重視しろ
そして何より全カテゴリーをちょっとスライドしてみると・・・・
CL→Ｊも含めたサッカー全般、F１→motoGP含めたモタスポ全般
NBA→ｂｊ・バレー含めたアリーナスポーツ全般・・・

>>893
日本人がいるチームだけじゃんｗ

>>895
日本人がいるチームだけで10もあるぜｗ
それに毎日流してるから期待値が低いのも当然。

2位がF1ってのがミソだなｗ

>>893
けどメジャーのホームラン王とか最多勝利投手が誰か言える人は少ないだろ。
ゴルフがただのハニカミニュースなってるのと同様日本人ニュースだろ。

月曜日野球中継ないのでサッカー録画中継をする。

>>897
大黒や長谷部が所属するチーム名を言える人が少ないのは大問題だな

人数の違いはあるが、頂点として人が集まるメジャーリーグとただの外国のサッカーチームじゃ比べるのはムリ。日本人は世界が好きだがサッカーのように小さなピラミッドがいっぱい状態じゃとっつきにくいだろう。

野球みたいなマイナースポーツは別枠のニュースでやってくんないかな

と、ドマイナーＪ信者が申しております

>>901
よくよく考えたらサッカーって別枠の専門番組に隔離されてるなｗ

少なくとも日本での人気はNPB＞J、欧州サッカー＞MLBだよな。スポルトも月曜が視聴率が一番高いから欧州サッカーの時間増やしたみたいだし。
あとこのスレに野球オタがいるのが分かったな

>>866
これも体育・部活の下にサッカーが押さえられているからね
中学・高校が学校対抗戦を続けている限り、剣道でもソフトテニスでも
ある程度の部員を確保しなければならない
中学高校総体至上主義を変えない限りは・・・
やはりサッカー以外の複数校合同チームまたはシニアとの混成チーム推奨。
JFAアカデミーとＪユースで学校体育と部活動を変えなくては。

プリンス・３種リーグ→高円宮杯とバスケ・バレー都道府県対抗、ジュニアオリピックで
一つのパッケージとしてサッカー・Ｊがスポーツをコントロールするスポーツサイクルにしないと。

【サッカー/五輪】FIFA、原則23歳以下の年齢制限引き下げ検討　ブラッター会長「五輪は若い選手のための大会であるべき」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208570828/

>>904
やっぱりサッカーは圧倒的にJと欧州のレベル差があり
野球はさほどレベル差がないからそうなんだろうな

学校の総体至上主義は構わないし人生の選択肢を絞るのはオカシイ
そのかわり大原とか新潟のサッカースクールみたいな所は増やした方が良い
あとＪ経験者の選手もどんどん部活の指導者になるべきだ

それただの仕事の番宣だよ
そいつは元Ｊｒチーム出身のガチのサカオタだし
今現在もフットサルチームに所属してるし
王様のブランチでも野球よりもサッカーの方が好きだとはっきり宣言してたし
フレンドパークに出た時も
「俺子供のころからずっとサッカーやってたんで
あのサッカーゲームやりたいです」とサカ好きをアピールしてたしな
無理に野球ファン認定するなって豚おっさんｗ

いやいや悔しそうもなにもこいつはガチのサッカーファンで
野球ファンじゃねーし
事実を突っ込んだだけだし

城田じゃない別人物のブログ貼り付けて引っ掛けたつもりなのか？
この焼き豚のオッサンは？低脳だな

フランスの野球

バーズバル（Baseball）とフランスでは発音します。野球です。
フランスではほとんど見ることができないスポーツです。
マイナーというよりも無視されたスポーツといってもいいとおもいます。

ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~davidyt/log022.htm


>マイナーというよりも無視されたスポーツといってもいいとおもいます。

よかったな野球豚

野球の場合、やってる国が少なすぎて対戦相手が見つからないなｗｗｗ
対戦相手は、台湾か韓国ばっかｗｗｗ
五輪からも除外されるしな　要するに糞
野球ばっかやってんのドミニカだけ
まあ、そのうち何年したらドミニカもサッカー人気高まるだろ
今やキューバでも若者はサッカーに流れてるからな
要するに野球は糞

サッカーだってＷ杯に出る国は日本・韓国・サウジ・イラン
ばっかだろ。しかもその他は欧州から見れば草サッカーレベル（笑）
野球は東アジア４カ国が強いだけで東南アジア・中央アジアでもやってるぞ

>野球は東アジア４カ国が強いだけで東南アジア・中央アジアでもやってるぞ

それって日本でもセパタクロー、カバディやってるって言うようなもんだろｗ
東南アジアでプロ野球選手として生活してる人いるのか？あるいは観客１万人以上
集めて試合やってるのか？

サカヲタには分からないだろうが野球もアジア選手権に
出るための予選やってるんだがな。昨年のアジア選手権の前に
フィリピンが突破した１次リーグってやつあったろ？あれに出るために
東南アジアと中央アジアで予選やるの。中東がいない以外はサッカーと同じ

>東南アジアでプロ野球選手として生活してる人いるのか？あるいは観客１万人以上
集めて試合やってるのか？

政治家みたいだな質問無視しての反論なんて。

外国の真似ばかりしないで日本は日本らしく同点だった場合は延長、PK戦までやれよ

>>915
１万人以上集めて試合やってる国なんて欧州サッカーでも少数派だぞ

まぁどうでもいいが、あの浦和のサポ半分はニワカだろうなｗ
人気陰ると直ぐに何処か別の所に行くんだろうなｗ

だから野球オタは消えろ。どんなに野球が北海道、仙台を取っも、サッカーは野球が人気の『国』を取ってる。これが全て

スカパーのENGでオールドトラフォードに来たお客さんへのインタビューを
やってたけど、西岡アナによると殆どが初めての来場か、1,2回目の
お客さんだったのこと。

Jはうわべだけじゃなくて、こういう内面も見習ってほしいわ。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 12:31:38 ID:W9bG/x1uO
やきう人気高い福岡出身ながら、ソフトバンクはおろか、やきうはおじさん多いし、ダサいしつまんない発言の慶太大先生ｗ
w-inds.慶太
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=tachibana-keita&articleId=10069193507&guid=ON

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 12:40:32 ID:W9bG/x1uO
ガチサカオタの妻夫木聡は、やきう洗脳番組（報道ステーション）にて、やきうのＶＴＲ中全く興味無く見て無かった為、古舘伊知郎に『サッカーのＶＴＲの方がよかったですね』と言わせた伝説を持つ男ｗ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 12:51:07 ID:DK70XK/90
>>292
我らが日本代表が３−０で勝利しましたね。
非常によい結果で嬉しかったです。
そして僕は先日フットサルの大会に出場しました。
音蹴杯という大会で参加チームは２４チームで大きな大会でした。
僕が率いるチームとして参加させていただき
チーム名はその名も・・・
「橘慶太FC」
会場内でチーム名が呼ばれる度
恥ずかしい思いをしました。
メンバー全員改名を望んでるので
良い名前があれば案をください。
楽しくフットサルをやるつもりが
やはり優勝したくなり
かなり熱くなってしまいました。
もし迷惑をかけていたらすみませんでした。
そして見事に優勝しました。
チームメンバーが上手い人が多く
反則なほど強いと言われてましたが
他のチームも上手い人ばかりでした。
上手い人ってたくさん居るんだな
実感した大会でした。
楽しい時間でした。
皆さん本当にありがとうございました。

って書いてあったぞ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 13:17:06 ID:W9bG/x1uO
焼き豚涙目ｗｗｗ
妻夫木もw-inds.慶太も福岡出身なのがウケるｗ
後w-inds.をやきうファンがけなしてたとw-inds.オタの女共に報告しとくわ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 13:49:12 ID:W9bG/x1uO
>>308
ちゃんと時間帯も書こうねｗ
日本ーバーレーンは深夜放送で、日本ーアンゴラは２３以下の日本代表ねｗ
後、貼ったブログはw-inds.慶太がサッカー好きという意味で貼っただけだし慶太がやきうｄｉｓったのは有名な話しだがｗｗｗ

Ｗ杯も五輪と同じくらいの出場枠にすれば盛り上がるのにね。
楽なブロック１つもないし。逆にＷ杯はグループリーグ敗退なら扱い最悪だ

枠減らしたらでらんねーだろ日本

在日韓国、朝鮮人に参政権を与えたら大事になりますよ

日本国内に朝鮮自治区を作ることが目的だ。

朝鮮人が自治体を奪うと、下記のことが予想される

朝鮮人が住民の少ない自治体に住民票を移し、自治体を乗っ取る計画
今、人口が一番少なく老人の多い鳥取県で参政権よこせと騒ぎ勝手に
シンポジュームを開いて騒いでいる。

騙さないように、注意しなければいけない。

�@　職員を朝鮮人に置き換える
�A　税金を人道援助として、北朝鮮のために支援に使う。
�B　韓国、北朝鮮の難民を受け入れ生活保護を受け取る、財政破綻する
�C　反日教育をする。
�D　政務調査を韓国、北朝鮮のために使う
�E　朝鮮人が増え、県や日本政府と対立する、国防上の問題が起こる。
�F　日本海の自治体が独立宣言する。
�G　天皇制を廃止する

対馬の小さな市に住民票を移動させ　市長議員を独占し自治体運営を獲得
そして反日自治体となり、日本人が住みにくいようにし、韓国人北朝鮮難民
を受け入れ、安く土地を買いたたき手に入れて、日本から独立宣言する。

日・韓・サウジ・イランだけやろ！まともなのは。
他は番狂わせは起こせても予選突破できるだけの底力はない。
出場枠が２枠でも日本は予選突破確実！何しろ競技人口が別格だから（笑）

そんな楽観視できるレベルじゃないだろ。
今の日本人選手の技量は。

アジア杯連覇した強豪国なんだから勝って当たり前じゃん！
お金もあるから強化に回せる。環境は世界トップクラスなんですよね（笑）