■◇主審または副審を語るｽﾚその破恥渋死地(87)◆□

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブを貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。

前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその破恥渋録(86)◆□
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1206011866/
関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/
・2008年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2008

2げっと

審判ランキング 2008.3.06 ver.1.10　★ = SR ☆ = 国際主審 【　】 = J２担当 [　] = 試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..　　　　： ☆松村（さん）
コンスタントに評判が良い ： ☆高山、穴沢
割と安定してる　　　　　 　 ： ★☆東城、【廣瀬】(↑)
出来不出来が激しい 　 　 ： 山西(↓)、【井上】
コンスタントにだめぽ 　 　 ： ★岡田、片山、前田、 田辺（↓）、奧谷、【今村亮】、佐藤
逝ってよし　 　 　　 　 　 　 ：★吉田（↑）、【牧野】、小川
（謹慎中）　 　 　 　 　 　 　 ： ★☆家本（↑）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 　 　 　： ★☆松尾（↓） 、野田、★村上（↑）、【早川】、【北村】(↓)、【勝又】、 ★柏原（↑）
('A`)　　　　　　　 　 　 　 　 ： ★☆西村、【池田】(↓)、
誤惨家　 　 　 　 　 　 　 　 ： 鍋島、★☆扇谷

乙

乳揉みてえ

3なら西村がまともになる

亀だが昨日松村さんいたんだね。
試合記録見て気付いた

扇谷ってそんなに酷いか？

>>前スレ975
毎試合ではないが、試合終了後にＭＣと９０分ビデオで見直すことがあるらしい。（試合中の早送りは一切なしらしい）

予め会場を押さえた上での話だから、試合中に急にやることが決まるわけではない。（場所はスタジアム近くのホテルの会議室らしい）

ただＳＲはやらないんだよね〜。（あと副審や４審が入るかはわからない）

ジャスティス倒れたら笛になってる
コミュニケーションとってるから試合は落ち着いてみえるけど
こういう試合はつまらん

ＮＨＫ甲府局で観戦したんだが、解説の山本昌邦も池端へのレッドカードは
誤審と明言していたね。

スカパー!無料の日だから甲府VS C大阪戦途中から見たけど西村すごかった。

まず、無関係で接触さえしていない甲府選手にレッド（で、PK）。
そのPKでC大阪の選手が反則気味のキック。だが外す。何故か甲府側の反則を取り、PKやり直し。
で、やり直しのPKで、C大阪の外国人またも反則PK、しかも誰が見ても明らかなもの。ゴールが決まる、西村流すｗ。甲府GK抗議→カレーカード

で、二人目の退場シーン。
甲府カウンターを食らう→西村が守備に戻る甲府選手の進路妨害で接触（西村突き飛ばされるｗ）→
西村と接触した選手が対応に遅れ苦し紛れのスライディング→
（突き飛ばされたことにキレた西村がｗ）そいつにカレー二枚でキムチ。

甲府　黄7枚　赤2枚　C大阪　黄3枚　　主審のせいで荒れた試合になってた。実況が主審の名前連呼して笑ったｗ

>>12
去年大分×広島で、人違いで大分にカードが出されてＰＫってのがあった。
後日人違いは訂正されたはずなんで、申し立てして認められれば
無関係の選手は救われるんじゃないかなと思う。

やっぱクラブの垣根越えて糞審判に審判下す機関や部門設けて欲しい。

>>10
禿同
ゲームが流れないからサッカーのテンポまで悪くなるという悪循環

>>14
クラブの垣根越えての意味は分からんが
協会には審判をもっと厳しく裁いて欲しいな

もうSR制は廃止しろよ
高給取るプロの仕事してないんだし
これなら審判全員アマチュアでもいい
その分審判員の研修と育成にカネ使え

SRの肩書きある癖に能力や信頼感はアマチュア以下。

無能の政治家＝SR
社保庁＝協会

って構図が当てはまるな。

とりあえず05年頃のFIFAの見解。もし変わってたらゴメン
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_050217.pdf

> 14．Q：ペナルティーキックを行う競技者がボールをキックする前にフェイントを使った。これは許されるか？
>
> A： 『許される。 』･････（現 Q&A第 14 条10(☆)：具体的な見解が不明だったため未掲載）
>
> 解説
> 現在、Q&A第14条10については、具体的な見解が不明であったためFIFAからの確認が取れるまで掲載を控えていた。
> 今回、FIFA審判委員会から次の確認が取れたので掲載した。
>
> キック直前までのフェイントは許される。ただし、まさにキックをしようとして踏み込んだ後に動きを完全に止める行為は許されない。
> これは、第14 条のキッカーの違反であり、ボールがゴールへ入ったときのみ、キックを再度行う。
> 違反を繰り返せば、反スポーツ的行為で警告が与えられる。

・まさにキックするとき
・完全に動きを止める

っていう要件らしい

審判ランキング 2008.4.06 ver.1.10　★ = SR ☆ = 国際主審 【　】 = J２担当 [　] = 試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..　　　　： ☆松村（さん）
コンスタントに評判が良い ： ☆高山、穴沢
割と安定してる　　　　　 　 ： ★☆東城、【廣瀬】(↑)
出来不出来が激しい 　 　 ： 山西(↓)、【井上】
コンスタントにだめぽ 　 　 ： ★岡田、片山、前田、 田辺（↓）、奧谷、【今村亮】、佐藤
逝ってよし　 　 　　 　 　 　 ：★吉田（↑）、【牧野】、小川
（謹慎中）　 　 　 　 　 　 　 ： ★☆家本（↑）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 　 　 　： ★☆松尾（↓） 、野田、★村上（↑）、【早川】、【北村】(↓)、【勝又】
('A`)　　　　　　　 　 　 　 　 ： 【池田】、★柏原（↓）
誤惨家　 　 　 　 　 　 　 　 ： 鍋島、★☆扇谷、★☆西村(↓)

前スレ埋まってる・・・
何が

>>21
劇場

>>20
西村今節除いて今シーズンそんなに酷い評判はなかったような

>>21

７００以降を読めば分かる

トンクス
なんか久々にやらかしたみたいだな

>>12
西村と接触した選手が対応に遅れ苦し紛れのスライディング→
（突き飛ばされたことにキレた西村がｗ）そいつにカレー二枚でキムチ。

これはカード

審判委員会がどのような反応をするのやら・・・。

ジャスティス後半になって急にファールとらなくなった
神戸の選手のほうがセルフジャッジ気味でやりにくそう
試合は荒れてない

誰か忘れたが甲府の選手（DFかな？）が前線に上がっていく際に
西村に後ろからぶつかってたな。西村がよろめいてたけど。
まぁ偶然だろうけど、西村にぶつかりにいってたとしたら面白い。

>>11
うん。「判定は間違いですけど」って言ってたな。

岡田・・・
あれはない

岡田も？

大久保ｗ

あれがレッドかよ( ﾟдﾟ )

岡田

ありゃねえよ・・・・・・・・
どうしてあれでレッドを出すんだろう

言ってるそばから大久保一発退場ｗ
ジャスティスの顔が江頭にみえてきた

試合を壊す技術は天下一品の岡田

岡田って視力良いの？

大久保なにしたの？

ひじのレッドの基準は、あれは微妙に違う気が。あのケースでレッドだとは
少なくとも俺は教わってないんだがなあ。

>>38
クロスボールでＧＫと競った時にひじが入ったという判定

岡田「西村に負けてたまるか！」

センタリングに土屋とハイボールの競り合い
腕をまっすぐにのばした状態で肘のあたりが土屋の顔にぶつかる＞一発レッド

昨日のエジミウソンといい競り合いでのチャージへの判定を厳しくしろとでも
通達はいっているのかな

>>38
土屋とヘディング競ったさいに頭同士衝突。
土屋痛む、大久保は着地の際にバランスを取るために腕を降ったのが岡田の目には肘うちに見えたらしい。

肘うちは確かに一発赤と決まってるがあれは肘うちなのかどうか

あ、ごめん土屋だった（////）

ジャスティス大久保の退場から、倒れたら笛状態にもどっちゃった
この辺に問題があるな

あれでレッドか…大久保可哀想だな

大久保レッド後
実況「主審は岡田正義さん、おなじみの審判です」
何がおなじみなんだ？ｗ

>>47
みなまでいわせるなよｗ

>>47
わろたｗｗｗ

大久保は前半から削られまくって、それをことごとく流されてたからなぁ。
相当カリカリきてて地面叩いたりしてたのが岡田レーダーに引っ掛かってたんじゃない？ｗ

確かにスローで見ると、大久保がヒジ振ったかのようなアクションになってるなｗ
これは岡田も大久保もついてない感じ。実際はカード出るかも微妙な競り合いだが。

今日は祭りですね

ＳＲは一貫してるじゃん?
(悪い意味で)

ハンド見逃し？

茄子ハンドは、福西基準でＯＫ？

こんな試合続いたら、金払ってスタジアム行く気なくなるなｗ

つうか、ダイブとファウルに見極めがまったく出来てないな＞岡田

大久保肘打ち一発キムチで、893の肘打ちはお咎めなしか。

…893って何でカード貰わないの？

>>58
この間審判の目の前で足引っかけたのに見逃してもらってたw

>58
爽やかだから

ヘボ審判コール？

>>58
おもいっくそ緑視点だが、そりゃないよなｗ
その直前のハンド見逃しもどうかなって感じ。

この前、川崎−緑で福西が自分から足を引っかけてパンスト転ばせておいて、何故か
パンストにイエローとかいう超常現象があったなｗｗｗ

あれもジャスティスじゃなかったか？

？？？？

>>22 とidが同じだ・・・・？？

そういうのってあり得るのか？

>>63
それは西村

>>64
IDが被るのはたまにある。

福西はスゲーよあいつはギアスを持ってるw

http://www6.uploader.jp/dl/SR1gou/SR1gou_uljp00331.mpg.html
微妙。どうなんだろう。

>>63
それは本日の話題の人。

正直それに関しては爽やかさんを褒めるしかない、と個人的には思ってる。
被害を受けたクラブには申し訳ないが、あれは才能です。

あと、報告者は>>1を守りましょうね。

>>67
審判に使ってるのかwwwww

893さんは殴ったときに記憶を消す効果があると（ｒｙ

福西の100人いたら100人ともファールもらいに
行ってるプレーでも岡田にはファールに見えるんだな。
福西ってやっぱ凄いね。

>>28
……

>>68
まあ、大久保はもともと手グセがよくない選手ではあるな。
以前の啓太へのエルボー3発は凄かったｗｗｗ

福西も同レベルでよくないんだが、キムチ券どころかカレー券すら
もらわないよなぁ。

>>68
まあ、それを見た審判はキムチだしちゃうだろうなぁ・・・
死角に入っちゃってるし、これは不運としかいいようがないね

>>69
おれも893の「技術」だから仕方ないとも思うんだけどね。
ただ、まともにやってる奴がバカらしくなるのはどうなのかな・・・とも思うよ。

>>68
これはとられてもしょうがないなあ。当たった後そのまま振り切ってるように見えるから印象が悪くなってしまう。

893は、なぜか長谷部に仕掛けたときは見破られてる記憶がある
さりげなく蹴っ飛ばしたのに見つかってカレーとか
長谷部は福西を上回る力の持ち主かもしれないぞ

エリア内で同じ手をあげたプレーしても
大久保はレッドで那須はハンド見逃しかよ。那須のなんて比較的副審に近いところだったのに。

つかあからさまな暴力行為はVTRで確認された場合にペナルティを課すことが
出来るんじゃなかったっけ
去年の釣男は特別としても

>>56
前々からtotoが売れない理由だと思ってるよ

エリア内で同じ手をあげたプレーしても大久保はレッドで那須はハンド見逃しかよ。
那須のハンド見逃しなんて副審は見てたはずなのに。

>>29
昨日のジョージもそうなんだけど今期はよく動くわりに
位置取りが悪くプレイの邪魔になる審判が多い気がする

>>76
生で見てても悪質なプレーには見えなかったけどな。
むしろ土屋のシミュレーションに見えた。

まあ、スローでこうやってみれば
一旦競り合った後に、体が振られてヒジが空中を抜けていくのが
わかるけど、流れで見たらワカランわな。

諦念、という言葉をかみしめているかのような表情の大久保が大人に見えた。

大久保の肘がもろにはいったわけじゃないけど
審判からはそう見えちゃったんだろう

こういうの、後からビデオで確認して、
例えば次節の出場停止を取り消すとかできないのかね。

出来るしそうなった例もあるはず。

>>87
犬久保無罪・ジャスティス謹慎か。
でもそうやってくと審判なんていなくなっちゃうからダメだろう。

相撲の立行司は形式的とはいえ、差し違えると進退伺いだからな。
SR剥奪ぐらいはしたほうがいいかもしれん。

大久保のは取り消されないだろうが
甲府の、退場になったCBのは人違いだから取り消される可能性は
あるんじゃないか？

池端は取り消させないと気の毒だ

>>90
ああ、あれも酷かったな
テレビの前で「うええええ？？？？」と叫んだよ

>>91
西村に研修逝きとは言わないからさ（実は言いたいけど）
後日、取り消すという手立てができないものかね・・・。

>>77
上川だったかな
スローでみないとわからないぐらい自然に長谷部に蹴り入れてたね＞893
しかもプレーとまったく関係ないところで。
むしろきっちりみてた上川がすごかった

日本人て生真面目だから、杓子定規にイエローやレッド出しちゃうじゃん。
でも人間だから必ず間違える。
きびしめのジャッジで誤審を引き起こすと修復不可能なまでにゲームを破壊しちゃう。

外人のルーズなレフェリングだと誤審をしてもゲームを壊すことは少ない。

審判も人間だから必ず誤審するって前提でカード基準を組み立てて欲しい。
日本人は、選手もサポも審判自身も「審判は間違えない」って前提条件を妄信してる気がする。

http://www6.uploader.jp/dl/SR1gou/SR1gou_uljp00331.mpg.html
これのどこがレッドカードなの？
岡田氏ね

>>95
まずはドイツ人審判の追加タイムの曖昧さから勉強してほしいところだねw

>>94
05年の浦和−磐田戦だね。
現場で見てたけど、よく見たなぁと感じた記憶がある。

>>96
とりあえずこのスレ全体を読んでから発言しようぜ

>>96
なんだレッドで問題ないじゃん

選手、チーム以外の部分からもっと審判を牽制、緊張させる
仕組みが必要な気がするなあ。

結局最初に家本一人血祭りに上げただけでお終いなんだな。

趣旨は分かるが、その緊張下でパフォーマンス発揮する下地はないと思う。

アフターゲームショーでも解説してたけど、やっぱあのジェルマーノのPKは何も問題ないのな
以前のルールではダメだったこど、今は完全に立ち止まるのすらOKなんだと

柏潟戦　小川　柏目線　ﾊﾞｸｽﾀ中央前方

・アドバンテージ取れない。ヘタ。
・副審とのコミュニケーション不足。
(副審側にも問題あり。ﾍﾀﾚ)
・カード基準が不明瞭(これは映像で確認要)

総評：ヘタ。J基準では普通。現行評価がどうであれ変更の必要はなかろう。

>>104
なんか、よくも悪くも小川だなｗ
普通に糞という感じの

>>89
懐に刀入れてるしな＞行司

一般視聴者はまだしも、あの止まるPKに猛抗議してた甲府GK、スカパーのアナ、解説等プロの人はもっとしっかりルール覚えなきゃな
サポ、視聴者まで勘違いする
まあ、PA内の反則をPA外からFKに、キーパーと接触したのにタッチしてない選手が退場になったり西村は常軌を逸してたけどｗ

いくらなんでもあのPKは程度を超えてると思うけどな
家本は程度を越えて杓子定規だから叩かれたのにｗ

ファールじゃないなら、決まるまでくりかえせるよな、実際。

リフティングしてヘヘッドでキーパーに返すのと同じように、
いずれファールになるんじゃね？

ノノムラ曰くジェルマーノは反則じゃないらしいね

>>107
>PA内の反則をPA外からFKに
あれだけエリアぎりぎりのところで、ゴールから外に向かう選手に対するファールは、
どこの審判でもFKにしそうな感じだったけど。

PKに関しては、あれがルール上問題ないっていうのならそれでいいけど、
勝手にタイミング外して勝手にポストに当てたのまでやり直しにされるのはなあ。
せめてつり出されたGKに当たって外れた、っていうのならやり直しでいいだろうけど。

>>111
ぎりぎりって言ってもライン上とかではなく、
完全に中に入ってたからな。しかも、西村、後ろの近くで見てたと思うんだがｗ

やり直しは、ゼロックスと一緒で蹴る前に飛び出しから。これは反則行為だからしょうがないべ

大久保の肘。

ジャンプするときに左肘を前方に振り上げて
ヘディングする瞬間に後方に振り下ろすクセを持ってた俺には
意識して修正しないと自分も相手も危ないし、
でもどうにもならないっていうのが実感出来る。

自分は顧問の先生に言われて必死に修正した。
左腕だけ体に縛って動かないようにしたり。

フェイントかけまくりPKの動画ってまだ出てないよな？

>>112
でも、蹴る前に飛び出したのはキッカーがフェイントしたからなわけだ。

ルール上、キーパーがファールしたけどゴールなら有効、
キーパーがファールして失敗ならやり直しだから、

フェイントでキーパーを前に出せばPKは絶対する、ということになるわけで。

>>115
そうそう、ゼロックスの杓子定規な判定を見て、
それに気がついた奴が着実に実行したのが今日だったってことだよね。

キーパーつり出せば入るまでやり直し出来るって事だな

なんつーかPK時の判定に関しては開けちゃいけないグレーゾーンの箱を開けちゃった感じだな
厳密にルールを適用すると混乱しそう

柏潟戦　小川　柏目線　バクスタ中央後方

だいたい>>104と同じ。
普通に下手って感じ。

ま、選手とのコミュニケーションはそれなりに取れてたかな？
試合自体が練習試合っぽいヌルさだったのでガツガツ行ってなかったってのも
あるかもしれないけど。
つか新潟も柏もあんなサッカーじゃだめだろｗ

PKはキッカー有利に作られてますからって>>103の時言ってた
まあそれは当たり前じゃねえ
１点阻止された上に、キッカーとGKが五分五分だったら意味ないからなｗ

前スレから読んできての感想はあのPKは明らかにキッカーの反則だ！
西村はルールを知らんのか！と吠えてた方々が居なくなったのが、
とてもおもしろく、2chって楽しいなと感じました。

>>114
http://youtube.com/watch?v=OLB2eDcvKNQ

勉強になったよ。
それにしても一言多い奴が多いな。←一言多い奴の例

キーパーが釣りだされるまでフェイント掛け続ければいいんだよな。
キーパーが釣りだされた後なら、外せばやり直し、入ればそのままなんだから。

完全に止まってもOKなら、コントみたいにコマ送りフェイントで動くまで待てばいいわけでｗ

>>122
現行ルール内でも、この２段モーションは斬新だわ。

あのPKを見てなぜかはじめの一歩のデンプシーロールを思い出した

>>122
これがおｋなら何でもありなわけですね

1回目のストップは流れのフェイントだけど、2回目のストップはまさにストップだよねｗ
これ許しちゃうと3回やってもいいことにｗ

PKのモーションに関して。

05年頃のFIFA見解は>>19

現在は
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_07_02.pdf

＞ペナルティーキックのときに相手を混乱させるためフェイントを用いるの
＞は、サッカーの一部であり認められる。しかしながら、フェイントが反ス
＞ポーツ的行為となる行動であると主審が判断した場合は、それを行った競
＞技者は警告される。

結局、この辺の解釈は主審の裁量次第なんだよね。

蹴る一歩前まで止まって良いって、それならシュートを寸前で止めて、
キーパー飛んでから一歩踏み直してキックしても良いって事か。
いつの間にこんなとんでもないルール改正されてたんだ？

検証用にこれも。
http://4media.tv/soccer/club/cerezo/

最後に小さくステップしてから蹴ってるけど
これは蹴る瞬間のフェイントと解釈するレフェリーいるだろうね

桜なので書きにくいですが、昨年のGKだった吉田が
今日のようなPKで全く動かず、あせったのか相手が
外したのを見たことがあるよ。多分、仙台のロペスだったと思う。

>>133
今日の試合も一回外してるしなｗｗｗ

>>129
かなり難しいなー。
このルールだけ見ると、やり直しに関しては西村を責められないかな。

GKは前に出ながら飛ぶのはやめた方がいいかもね。
とる審判と取らない審判がいるのは確かだけど、とられても文句は言いづらいので

やりなおしはともかく>>122は反スポーツ的行為にあたらんの？
あれOKにするならみんなああなるよ？

つか、正直フェイントが反スポーツ的かどうかって基準が曖昧すぎると思うんだけど。
どういう場面を想定してるのか>>129だけではよくわかんない

ナビスコ決勝で立石がガチャのPKを止めたときは
事前に立石が審判になんか言ってたけど
多分「あいつ助走で止まるから注意してくださいよ」的なことだと推測する

「入るまで蹴らせるつもりかよ」って守る側や見てるほうは不満に思うけど、
キーパーが反則する限りにはそれが正しいルール適用なんだね

キーパーは蹴られるまで動いてはいけないっていうのを通達どおりに厳しくとったら
こういうケースになる、とわかった例なのかな

>>137
前スレにあったけど、こういうケースらしい

998 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 16:13:53 ID:C3jWDpN90
日本サッカー審判協会
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4n.html

Q 試合中のPKについて疑問点があります。
主審がPK開始の笛を吹いたあと、キッカ−が動き出し（ボ−ルに向かって歩いた）
ＧＫはシュ−トにそなえてかまえました。しかし、キッカ−はボ−ルを蹴らずにボ−ル
を軽く持ち上げ（主審に確認も取らずに）再びセットしました。GKはあれっ、おかしいぞ？
とライン上から動いて主審に確認しようとしました。その時にキッカ−がシュ−トを行い
ゴ−ルが決まった場合、主審はどのような判定を下せば良いのですか？教えて下さい。

A 競技規則のＱ＆Ａのペナルティーキックの項(ｐ97)をご覧ください。
ご質問のケースについて掲載されています。
「トリッキーなフェイント(完全に動作をとめるなど)で反スポーツ的行為と判断した場合は、
競技者は警告され、キックがすでに行われてゴールに入った場合はキックを再び行う」
となっております。

>>122
これは・・・抗議するだろ普通

＞完全に動作をとめるなど

やっぱり05のFIFAの見解からかわってなくね？
>>122は完全に動き止めてるとおもうんだけどなあ
アフターゲームショーで問題なしになった理由がしりたい

>>140
さんくす。前スレも読んでたんだけど俺自身混乱してた。
完全に動作を止めるってのは、助走を止めるとかじゃなくて
クイックリスタートのようなことを表現してるように読めるね。

05年の見解でも
蹴るために踏み込むまでのフェイントは問題ないし
踏み込んだあとのフェイントも完全に動きを止めるのがいけないとされてるだけだから
今回のはOKになるんじゃ無いかい？
最後に踏み込んだあとはスムースに蹴ってるし

05年の質問と回答の要件が、現在の追加的指示での反スポーツ要件に当たるのかが気になる

893ってこの前もひじ打ちでお咎めなしだったよなぁ

>>106
差し違えたら、切腹。そのための小刀なんだってね。
まあそういう心構えでやる、という象徴で、実際に切腹はしないだろうけど。

相撲の行司は下っ端だとハダシで、衣装もいかにも身分低い感じだけど、
階級が上がるにつれ、足袋､履物から、烏帽子、衣装までどんどん立派になるけど、
サッカーも、国際主審には金で「Ｉ」、ＳＲは銀で「Ｓ」と大きく背中に表示したらいいと思う。
審判の権威を高めるとともに、「えっ、ＳＲさまが感情的になるんですか？」といった周囲の視線が
抑止力として機能すると思うんだが。

俺はSRだ、逆らうな！

あの人スーパーマンなの？

>>23
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20080316_5394.html
の西村もすばらしかった。試合の主役。

前スレ700番台とか>>23とか・・・自分のチームが糞西村に当たったことが
無いんだろうな。あいつは去年から糞ジャッジばかり。

>>150
とりあえずどこサポ？
いや、わるいことはしないから

柏-新潟＠日立台
主審：小川
バクスタほぼ中央

>>104、>>119とほぼ同じ感想
どちらかに有利不利ということは無かったと思う
イエロー出す前に一回注意を与えてからとかコミュニケーションに努力はしていた

>>145
脚の？
審判の目の前でかましたはずなのになぜかスルーだったからな・・・

目の前って、案外見えない。
選手もボールを見落とし易いし。

>>110
野々村が知らないかもしれないｗ
札幌以外だと適当な仕事ばっかりだからなぁ。

大久保の肘打ちって流血とかあった？（ただの興味）

>>78
ここんとこ副審の地蔵ぶりは目に余るな。
主審には逆らえないんだろうけど。

>>95
> 外人のルーズなレフェリングだと誤審をしてもゲームを壊すことは少ない。

たしかにそうだな。

やべっちFCで大久保のを見直したけどあの角度からなら肘打ちと取られても仕方ない感じだったな。

>>122
これ全然普通じゃん。
もっと変かと思った。
遠藤のほうがひどいよ。

>>136
なればいい。
勢いのある玉蹴れなくなるんだから、GKにメリットもある。

>>160
遠藤は一連の流れじゃん

>>144
助走を止めるってレベルじゃなく戻してやり直してるような

ルールをしっかり把握する事が最も大切ということだな

やっぱゲーム後に説明する機会が無いのは主審たちにとっても都合悪いよな
給料泥棒だルールわかってないだなんて言われたくもないだろう彼らも

説明の機会を導入しない理由をしりたい
誰かになにか不都合あるのかな

>>165
つtoto

>>160
あんたサッカー知らなさ杉

>>167
西村と野々村に言ってやれ。

>>122
ユースや高校年代以下が真似したときは、ダメ出しされそうで。

>>122がJでの他の試合やWC予選でOKかどうかなんだよね

ジェルマーノさあ、一つ目のフェイントで明らかに重心が後退してるんだけど、
それでも止まってなければいいってことなわけ？それっておかしいだろ？

またぎフェイントも止まってないからOKなんかね

>>170
おれが見たときのジェルマーノは去年も同じ蹴り方でお咎め無し
ちなみにその時の主審は前田

>>156
ない

人違いレッドなんてめったに拝めないものを見させてもらった

甲府よ、期待してるぞ

西村は日本語で説明できないからスルーしたんじゃね？ｗ

まあそれは冗談として、外国人選手に説明する必要がある際には
英語なんだろうけど、正確な意思疎通ができているのだろうか

ＰＫやＦＫは反則を犯した側が必ず不利(ファウルを受けた側が有利)になるような判定をしなければならないので、難しいところなのです。
ルール上は問題なかったと思います。

>>165
前にも書いたが去年度の天皇杯でやっていた　
「どの選手にカードが出たのかを場内モニターで表示する」ことを　
やめた理由も知りたい
そこまで観客とのコミュニケーションを拒否したいのかと

>>122
これ桶なら
みんなGKが動くまでｶｸｶｸとフェイントかけ続けるよなあ

ＰＫ以前にその前の判定がさらに問題視しなくちゃいけんだろ。
サカマガやサカダイには西村には２くらいの採点をつけて欲しい。

ファールを取る、取らないの基準が時間帯によって不明確で。

熊本のファールはあまり取らないのでアフターで結構やられてた。

カードは熊本に出た３枚はすべて妥当だが山形のは特にﾘﾁｪｰﾘのが不明。(遅延？)


西村に隠れてるが、
ウチにとっては今季最大の糞審です。
衰えが顕著だから引退してほしい

参考

VS兄貴 野田(かなり良)
VS桜大 小川(小川らしい)
VS岐阜 山内(それなり)
VS盆地 牧野(なかなか良)

問題の試合再放送まもなく
甲府 vs C大阪　4月7日（月）再放送 08:00　Ch.180

>>180
マガは主審5.0らしい
ttp://www.soccer-m.ne.jp/blog/sokuho/archive/20080326145522_4004/

>>176
国際主審だから英語は話せるんだろうけど、相手が英語分かるかは別問題だろうしな

キッカーがフッキの場合はなるべくフェイントして欲しい。
思い切り助走して来られるとgkbr。

スレチだけど、復帰のＰＫほど安心して見られるものはない。フェイントは不要ｗ

今見てるけど西村酷いなｗ
これは再教育レベルだろｗ

大久保のプレーに関してはリプレイを見れば誤審だと言える感じ。
仕方ない感じもある。レッド出す意味はわからんが。

でもそれ以外にも酷いジャッジ多かったな。
ハンド見逃しとか。

岡田は基本的にはスキルが高いが、年齢のせいなのか、体力の消耗がはげしい。
連戦や夏場の試合の後半に、プレーエリアまで近寄れなく場面が多い。
特に縦ポンとカウンターが多発する試合のジャッジは結構怪しくなる

>>178
そんなのあったんだ。（５回戦・岡山と決勝行ったけど気付かなかった）

>>190
俺もユニバーと長居に行ったが気がつかなかった。
その会場だけのサービスだったのでは？

元Jリーグ経営諮問委員会委員もお怒りです
ttp://www.sports-soken.com/blog/archives/2008/04/post_300.html

http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-080403-7-ns-big.jpg
これがプロのエルボー

>>193
すげ。ゴンの右頬すごいことに・・・

>>193
ホントにプロだなｗ
元チームメイトでも容赦ねえｗ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/photonews_nsInc_p-sc-tp0-20080407-345222.html


同じ日刊の大久保。

・・・こりゃ取られてもしょうがない鴨

大久保はローリングエルボーとか繰り出すし、多彩な技を持ってる

>>193
ハンドじゃね？

大久保は癖だからどうしようもねえよ

>>196
そうそう。その角度から見たのなら赤でも仕方ない。

それより実際にあれれ？と思えるのはその後のハンド見逃し、さわやか893の肘見逃しだと思う。
フッキのファール→金の報復どつきで金に黄札から流れがやや荒れ気味になったことが重なったから余計にそう思えるのかもしれないが。

>>198
ちょｗｗｗｗｗ

じゃあいつもエルボーで赤もらい続けてください

>>200
その通りだな。
ハンドは副審は見えていたはずだし、肘討ちの時には岡田のポジショニングが悪かった。

やっぱりニコライさんが言っていたように審判にもっと発言させる場所を与えるべきだよ。
「あのカードはこういう理由で出して、あのプレーはああいう理由で流した。」
それが分かれば納得できる事もあるだろうし、発言する事で反省を促す効果もあるだろ。
記録に残る事になるんだから。
今のままじゃ絶対駄目。

>>198
笛が鳴って、ボールセットしようとする隙に一発見舞ったかな。

スタで見ててみ。
爽やか893は一連のプレーがジャッジで止められた後、
主審が背中向けた途端、近くのFWへプロレス技を一発見舞う事が多い。
ボールの在る無し関係なく。

893はコスい

サッカーマガジンに
PKも以前とは違って助走を始めた後に止まることはOKって書いてある。

またいだりする極端なプレーだと、主審の判断によっては反則になるが、
動きを止めること自体は反則じゃない。

自分が思う最悪な主審は・・・
ジャスティス岡田！こいつはマジ糞だ。
こいつが主審だと試合見る前から不愉快。
あ、代表監督も同じな前か。
どっちも糞ってことで。

>>203
そういうのがあるからビデオ制裁システム導入すべきだね。
試合終了後でもいいから、きちんと制裁すべき。
必ず見られてるとわかれば、汚いプレーも減るだろう。

審判が判定を覆さんのは自分に対して(勘違いの)威厳を保つためだろうな。

>>208
政治家が不祥事認めず
記憶に無いって言うのと同じだな。

ちょっと前に、カレー出したのを副審との協議の結果、訂正して逆に相手のカレーになったことがあったじゃないか

ま、現実的には現場でのビデオ判定がある分けじゃないから、訂正ってのは難しいんだろうけど

　Ｊ２のＣ大阪は７日、大阪・南津守で主力組の回復メニューなどを行った。６日のアウエー
甲府戦で２−３で敗れ、一夜明けたこの日もレビークルピ監督（５５）の怒りは収まって
いなかった。「昨日の試合は８枚のイエローカードが出た。ＰＫの場面でファウルをおかした
のはＧＫだったのに、ＤＦが退場となった。審判のレベルが低い」と、ためこんだストレスを
一気にはき出した。ＭＦ酒本憲幸は「他のライバルチームも、引き分けたりしている。
次、勝つことが重要」と自分に言い聞かせていた。なお、控え組は神戸と練習試合を行い、
０−３で敗れた。


http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080407-345396.html

まあ審判だって人間だしな
ミスだってある

とは言えモノには限度ってもんがあるんでないかと

岡田についていえば49歳でJリーグの審判やるのが間違い

岡田は去年の優秀審判賞

甲府の人違い退場も訂正されないの？明らかにおかしくないか？

>>190-191
国立での準決勝と決勝
当時のweb記事かなにかでも好評だった

>>212
それはミスをした時に認めてきちんと対応出来ることが前提だと思う

間違いっぱなしで責任は取る気ないくせに一方的に権限振るい放題では
納得させられると思うほうが虫が良すぎかと

>>216 意見書提出、来ました。訂正されるかは・・ど―でしょう・・・

責任って言ってもなあ
>>218の納得する責任の取り方ってなによ？

>>216
明らかな間違いなら
ttp://www.j-league.or.jp/search/?type=nandp&s_keyword=%8Cx%8D%90%82%CC%8E%E6%82%E8%88%B5%82%A2
ttp://www.j-league.or.jp/search/?type=nandp&s_keyword=%91%DE%8F%EA%8F%88%95%AA%82%CC%8E%E6%82%E8%88%B5%82%A2
な感じで訂正される

>>220
んじゃ何も出来ない、しなくて良いと？

>>222
あぁ、上の書き方じゃ、そうもとれるな…ｽﾏﾝ
そうじゃなくて、単純にどういうのだったら責任として認められるのかな、と

岡田は去年はよかったけど、昨日の試合をみるかぎりでは権威主義的に試合を裁く性質は残ってるな
試合の序盤に「基準の笛」を吹いてしまって後戻りできなくなるのがダメ審判の特徴
選手がフェアにプレーしようとしてるんだったら、最初から最後まで笛なんてなくてもいい
そういう理解がないから選手の気持ちを逆撫でするような拙い試合コントロールになっちゃう
性悪説ではいい試合コントロールは出来ない

>>193
さすがだ…再就職先はＫ−１だなｗ

漫画に出てくるDQNチームのやり方そのものだなｗ

>>223
すまん、こっちもちょっとかっとなってしまった。
そりゃ人間だからミスはあるんだけど。

責任つっても別にミスした個人が腹切って詫びろ的な事じゃなくて、
もっと見てる側にもわかるように今後の再発を減らすような手段を
講じる事は出来んのかなあって。

この先何度も同じ事が繰り返されるのを「ミスだもんしょうがないよ」で
ずーっと流され続けるとしたら、やっぱり納得はしにくいし。

>>227
いや、こちらこそ
で、隠すことでもないから言うが、俺は２級持ってるんだ、信じるかどうかは別として(２ちゃんだしｗ)

再発防止は大事だが、例えば今回の家本みたいに川淵と鈴木がファビョって一人に当てつけるようじゃ話にならん
だからと言って、よく言われてるように審判のかばい方がいいとも思えない…ある程度の後ろ盾は必要だがね

もっとＪ審判…は厳しいにしてもそれに近い人(勇退した人とか。要は審判として名の知れてる人)が公の場に出て、お互いの距離を狭めてほしいとは思う
あかねちゃんや山西みたいに名を明かして前もって告知してルール講習会とか開けば、
家本騒動で声が上がったような、マスコミや見る側のルールの知識を高めるためにも役立つと思うんだけどね

そうやって、変にかばうでもなく、放り出すでもなく、審判と協会と観客、マスコミがいい距離に近づければなー
いずれにせよ、各々のベクトルの向きが違いすぎてるのは事実だよね
本人登場が無理なら、まずは意見書の公開からでも始めてﾎｽｲ
それを種に、色んな人がああでもないこうでもないって議論して、それがジャッジした本人の耳に入ることがあれば、何かが変わるきっかけになるんじゃないかと勝手に思ってるがｗ

>>192
野球のボークって競技が違ったら反則も違うだろ。

>>193
正面からみたら、さわやかな笑顔をしてそうなのが怖い

youtubeにPKの動画あったね。
俺は止まったらダメだと思ってた。
だから応援してるチームのキッカーがＰＫの時に
ぎりぎり止まらない位のフェイントかけると
ファールになるんじゃないかとドキドキしてた。

だけど止まってもｏｋなんだね・・・・・・
ルールはルールとして実際の運用はどうなんだろうね。
どこまで許されるんだろうか？
またぎ、後退、左右に動きまくる・・・・・
うーん、気になる

しかし、あの試合で、あの後甲府にＰＫ与えられたとして
甲府の選手が真似して同じようなフェイントかけたら
カード出しそうだよな、それが西村クォリティ

次に西村に当たったチームがコレをやったりしたら、その後はカオスだろうなｗ
まず他の主審が混乱しそうだけど

>>228
レスサンクス。こちらは単なる素人の一観客ではあるんだけど、だからこそ、というか。


＞再発防止は大事だが、例えば今回の家本みたいに川淵と鈴木がファビョって一人に当てつけるようじゃ話にならん
＞だからと言って、よく言われてるように審判のかばい方がいいとも思えない…ある程度の後ろ盾は必要だがね

全く同意。というか、今、その場で個人の腹だけ切って見せても再発防止につながりそうに見えないんよorz
全てを一発解決する策でなくとも、少しずつでもどうにかしていきたいという動きが伝われば
観てる側ももっと安心して応援（選手だけじゃなく）できるんだけどね・・・

真面目に答えてくれてありがとう。ちょっともやもやが晴れた気がするよ。

>>212
だからと言ってみすみす見過ごすわけにもいくまい。

PKは仕方ないにしても、人違い退場はなぁ…。
>>206
自分的には鍋島かな。奴は岡田より下。

>>206
自分的には奥谷。あいつのせいでハ〇ゲが嫌いになった。
あと扇谷。ふてぶてしいメタボほどむかつくものはない。

村上も嫌だ

去年の川崎vs名古屋戦のほんｄ（ｒｙ

>>235
アウェー遠征行って主審鍋島だった時の絶望感と殺意はすごい。
殺意ってあーいう感情のことを言うんだと思う。

でも一番はやっぱ家本だろ。覚醒時のやつはマジで次元が違う。素人以下。
おれの高校のサッカー部の監督のほうが1000倍上手い。

ザ・ゆとり

高校レベルなら西村がU-17ワールドカップの決勝を吹いてたな
家本だって選手権の決勝を吹いたし

>>203
893は子供も学校で同じようなことやってるんだろうな。

>>238
安芸府中高校？
槻の木高等学校？

>>178
カードが出た選手の確認を取るのが意外と手間かかるみたい
それを電光板に表記するとなると更に手間がかかる
余計に色々混乱するということから今季の導入は取りやめた模様

>>243
スムーズにやるなら、インカム導入後だろうね
そういえば、インカム導入するみたいだ、とＪ主審に聞いたことがあったんだが、どうなったんだろ・・・？

開幕戦で話題になってた大型スクリーンの「今のホイッスルはオフサイドです」表示は鞠の試合だけなのかな

ヘボい民放アナウンサーとかだと、副審を確認する癖がついてなくて
「ファールがあったみたいです・・・ね」などと言って解説に修正されてるけど

ラグビーみたいにインカムつくといいね
あれは非常に分かりやすい

試合後の審判の記者会見義務化要望。
人間の仕事なので、間違いが起こるのは仕方がないが、
問題に対してしっかり自分の言葉で説明してほしい。
理由のないジャッジはないはず。
とくにSRはプロなのだから行動してほしい。

俺は記者会見は反対だな。今のマスゴミの報道はつるし上げて終了になる。
センセーショナルな話題にしか価値を見いだせないマスゴミの
サッカーに関する報道姿勢が成熟しているとはとてもではないが思えない。

最初はカメラ・マイク無しの囲み取材だけ許可して、審判は回答を義務とすればいいと思う。

>>244
ＦＩＦＡ側が認めないとダメ
ＦＩＦＡは欧州が基準だからレベルが低いアジアの審判レベル向上なんて考えてない
欧州はインカムなんか要らなくてもスムーズにいってるからな

ＵＣＬやプレミアは導入しているからすんなり入れられるじゃないかな＞インカム

とりあえず、チームが出した意見書の回答を公開するくらいはして欲しいな

>>246
ラグビーのマイク良いよね
何のファールあったかとか、アドバンテージ取ったとか、審判の声が聞こえるから分かりやすい
サッカーがワールドカップで使ったのは審判団のコミュニケーション止まりだったけど

>>247
意外と理由のないジャッジが多いんだろうｗ

空気読んだジャッジとか「空気読んだ」とか言うわけにもいかないし。

>>248
人間とっさに答えられることと答えられないことがあるから、
その場で答えても不信感が増す場合もあると思う。

むしろと審判の言い分と証拠を照らし合わせて、裁判みたいなことをやったほうがいい。

「このままではバランスが悪いと思ったので、○○にもカード出しました。」

>>249
> 欧州はインカムなんか要らなくてもスムーズにいってるからな

欧州だって問題ある時あんだろうに……

何か良く分からんし全然見えてないけど
とりあえず吹いたとかカード出したとかかなりあるはずだ

そんな気がした、とかな。

イエローが出た選手はキャプテンマークみたいなのを巻く、とかやって欲しいな
日韓W杯のドイツ−カメルーンを現地で見たけどイエロー１６枚、誰に出てるのかさっぱりわからなかったしｗ

「ムシャクシャして出した」

>>258
それいいなｗ
主審が2枚目の選手を忘れて…とかいうのも防止できるし

カレー持たせとけ

>>261
食べながらプレイするのか

これって既出だっけ？
プラティニ「ビデオ判定？　サッカーが死んでしまう」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080407-00000011-spnavi-socc.html

プラティニじゃない誰かも前に同じこと言ってた希ｶﾞｽ
俺もそう思ってるけど

ビデオ判定したくないならそれでもいいけど
プレーの邪魔にならない程度に
もう少し審判の種類と数を増やしてもいいんじゃないかな
いまの制度だとどうしても審判の負担が大きくて
誤審の頻発が避けられない

デンマークだと、試合後2〜3時間してから審判が会見を開いて判定の説明をすることがある。
イタリアだと、試合の数日後に審判をスタジオに招いて、判定の基準やファウルを取るに至った
理由等を答えさせるコーナーがあったりする（どちらも、今もあるかは知らんけど）。
まぁ試合後の会見は無理だとしても、この程度はあってもいいわな。
>>251
ラグビーの審判は、反則を取り締まることより反則をさせないことに
重点を置いているから、結構しゃべってるのが聞こえてくるね。
ディフェンスラインに対して「まだ出ないで〜」とか言ってたり。あとタッチジャッジともよく話してるな。
まぁそれ以前にラグビーは視聴者にわかりづらいペナルティがあるからね。

あんなPKがまかり通ったらガチャピン意味なしじゃん

「ほれっ！ほれっ！」って2回も完全に止まってる
で、GK動いてから蹴れば外れてもやり直しっていう

俺でも出来るわｗ

【サッカー/ACL】第3戦の審判が決定　鹿島戦はイラン人主審　G大阪戦はマレーシア人主審　アル・ワスルxクウェートは…西村雄一主審!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207637742/

>>262
カンチョーワールドカップの公式ルールです

メルボルン‐ガンバ戦の主審、モハメド・サレーは去年のACL予選、シドニー‐浦和戦の主審。

>>268
その西村が誤審退場させた池端は取り消しにならなかったな･･･。

>>270
シドニー×浦和ってことはアウェイかな
ガンバは気をつけた方がいいよ
カーニーの自爆をPK取られたし

つーかお馴染みのゴリラーマンじゃないの

>>267
じゃあ今度やってくれ。
あんたどこの選手？

893のプレーと関係ないところでやらかしてるのって
実は傷害罪で告訴できるんだよｗ


もうそれくらいやらないと直らないでしょ

残念ながら・・・

http://www.j-league.or.jp/release/000/00002290.html
Ｊ２　第６節　退場に伴う池端　陽介選手（甲府）の出場停止処分について

規律委員会において２００８Ｊリーグディビジョン２　第６節の試合で起きた行為に対し、
池端　陽介選手（ヴァンフォーレ甲府）の処分を下記のとおり決定いたしました。
【処分内容】 1試合の出場停止
【出場停止試合】 2008年4月13日（日）開催
２００８Ｊリーグ　ディビジョン２　第７節 湘南ベルマーレ vs ヴァンフォーレ甲府

>>276
凸ってみたら
明らかに人違いなんだから、どういう答え返してくれるか聞いてみたい

くさりきったよのなかだな

ゲームの流れを尊重するまともな審判にビデオ判定を持ち込めば、
プレーの流れは断ち切られ、そりゃサッカーは死んでしまうだろう。

しかし、日本の審判にまともなジャッジを期待するくらいなら、
ビデオ判定で白黒つけるほうがマシではないかと思えるがｗ

>>277
池端を出停にするかGKを出停にするかの選択を迫られ
涙を呑んで池端への赤を受け入れた
とかじゃないか

>>276
絶望した！川淵が牛耳る現在の日本サッカー界に絶望した！

結局家本はスケープゴードに過ぎなかったな。

予想通りだが、ほんとに家本の犠牲が何にも生かされてないのな

>>266
高校大学はラグビーをしていた元サッカー少年が来ましたよ。
>>266の通りラグビーの審判は反則をさせないのが大前提。
トップレベルの公式戦でも反則をさせないために注意しまくる。

○○（名前）！ライン気をつけて。まだ出ない！ピー！○番オフサイド！
ボール離して！リリースっ！ピー！ノットリリースザボール！って感じだから。

ラグビーは世界が狭くて、レフリーは当たり前に顔見知りばかりだから
試合中にも注意は名指しで来るから怖いｗ
しかもＯＢや指導者が多いから反抗の表情でもしそうなものなら(((( ；ﾟДﾟ)))

サッカーでインカムつけたら松○とか○久保とかの声拾いそうで危険ｗ

酒代の西村の採点は４ながら、誤審と断言してる。
愛媛鳥栖の野田が７もついてるけど、そんな良かったの？

>>260
逆に一枚脱ぐとかな。

>>285
よかったのだ

>>287
ＨＯ

>>279
ある意味、日本での
・ジャッジに対する神経質さ（＝誤審に対する許容度の低さ）
・（サッカーに限らず）審判に対する敬意の払われ方の少なさ
などは世界的にみても相当に異質かつ異常な部類に入るように思えるんだが…

>>289
逆でしょｗ
日本のレフリーが神経質に吹きすぎなんだよ。
しかもカードの出し方が高圧的だし。
ネズミ捕りの警察官みたいだ。

プレミア見てると日本でイエローレベルが、ただのファウルだからな。

>>289
ノルマ稼ぎに必死な警察が嫌われるのと一緒。

こちらの言い分を聞き入れもせず、一方的に権力行使するからだろ。

>>283
活かされるわけないじゃん
あの試合で家本が犠牲になることが間違ってるんだから

>>282
あの試合って、鹿島サポが乱入しなかったら、お咎めナシだったのかね？
もしそうならDQN行為も時と場合によるなと。

>>289
審判にそれなりの技術が伴っていれば自然に敬意は生まれてくるのでは。
権威だけは立派で、技術やゲームをコントロールする能力が未熟な審判に
敬意を払うのは難しい気が。

試合中は堂々と裁いて良いと思うけど、今回の甲府ＤＦの人違い退場のように、
誰が見ても明らかな誤審なら、後日訂正することは普通に必要だと思う。
誤審は訂正されても審判の権威が下がるわけではないし。

>>294
＞誤審は訂正されても審判の権威が下がるわけではない
上の人は決してそうは思ってない悪寒。
お役所が無謬性神話を決して否定しようとしないのと根っこは一緒。

でも審判もある意味被害者だよな
成長できる状況に置かれていないわけだからな
昔朝日新聞ですごい誤審した主審がコラムに書いてたんだけど
（たしかW杯予選のプレーオフで誤審した人だったと思うけどだれだったっけ？）
腫れ物に触るように扱われるよりも直接批判されたかったって書いてた
やっぱり全ての元凶は協会なんだよな
今じゃオフサイドのリプレーすらほとんどないし
この前の甲府戦のPKやり直しだってリプレーされなかった

取り消し無し、とすると、>>293みたいな解釈の余地がでてきちゃうよね？
その場で騒いだ方がいいという、さ。
その辺まで考えてるんだろうか、協会は。

家本だけで貧乏くじって感じでかわいそうだな

というか甲府の件はどうせＪ２だしってのもあるだろうね
マスコミもそれほど騒ぎ立てないから

協会や審判にとって一番怖いのは誤審をマスコミにバッシングされること
これが浦和とかだったら取り消しにしただろう

>>298
＞協会や審判にとって一番怖いのは誤審をマスコミにバッシングされること
ていうか、日本のマスコミの報道姿勢もどうなのよ？と思う。

確かに誤審自体は無いに越したことは無いし、
重大な誤審についてはそれなりに批判を浴びるのは当然。

ただ、人間がやる以上はこの手の誤審を全くゼロにするというのは現実的には先ず不可能。
その点についての理解が不足しているとしか思えない報道が無くなっていない現状では
協会や審判の現状の対応もある意味止むを得ないか…とも思えるが。

>>299
JsGoalの検閲は言い訳できねえだろｗｗｗ

>>299
それじゃ平行線だろｗ
マスコミのバッシング気にして誤審を認め続けてたら日本サッカーは死んじまうぞ

そこを勇気出すのが協会の仕事だと思うけどな

・誤審があったらそれをキッチリ認めさせてそれ相応の対処をする
・マスコミからの過剰なバッシングがあった場合は、その誤審した審判の権威をしっかり守るように対応する

これが協会としての仕事だと思うけどな

マスコミのバッシングが怖いから誤審があっても認めませんじゃダメだろ

>>301
そのつどの対応がおかしいから、時々スケープゴートが必要になっちゃうんだよな。

>>301-302
まあ勿論そうなんだが、
＞・マスコミからの過剰なバッシングがあった場合は、その誤審した審判の権威をしっかり守るように対応
これがきちんと出来る確証が無いということなんじゃねーの？
またマスコミも権威を守るような報道をするように変わるとはとても思えねーしｗ

>>300
JsGoalってJ機構の大本営じゃねーの？

いずれにせよ、今みたいにマスゴミや一部のサポーターが必要以上のバッシングやら
軽い一言かのつもりも知れんが人格否定とも取れるような叩き方やら
そんなこと続けてたら、今の協会の「家族も保護する」という観点がある以上、動きようがないだろうな
最低限のマナーじゃないけど、人間相手に言うことだってのを意識しなきゃ厳しいんじゃね

>>304
正に問題はそこなんだ…

>>304
だからいたちごっこの悪循環なんだよな。
歩み寄るための方策がないから。

いやぁしかし、皆が言う通り協会・本人に責任があるのはもちろんだが、マスコミの報道もどうにかならんかね…

家本の時は鬼の首を取ったようにバッシングしてたしな。
家本だけが悪かったわけでもなかったし、あれより酷い時もあるにも関わらず。


マスコミがサッカーについて知識を深めないかぎり、審判の技術はもちろん、この国のサッカーが強くならないと思う。

>>307
＞マスコミがサッカーについて知識を深めないかぎり…
それこそ、この手の誤りのリスクが伴う全ての事象についての理解が
マスコミには致命的に不足している現状が変わらない限りは難しいだろうな…

バッシング大好きな日本のマスコミ体質が変わらん限りサッカーに限らず日本のスポーツが強くなることはないだろう

>>308
ん？なんか話すりかわってないか？
工作員か？

あ、>>304だが、俺は>>228だったりするｗ
少しでもできることをと思って、自分の周りのサッカー好きにルール講習じゃないけど
聞かれたことは答えるようにしてる
この板とか、それこそ各々のスタとか、絶対に審判免許持ってる人間いるはずなんだよな
そのへんから何か小さな波でもできないものかねえ

確か、メディア関係者に対するルール講習会を今年の始めごろにやったんじゃなかったっけ。
実際に講習会を受けた記者が、レフェリングに対する見方が変わったと書いていた気がする。
こういうメディアへの地道な啓蒙活動をもっと増やして欲しいし、
逆に協会も審判がメディアに発言できるような機会を作って欲しい。

９７年のナビスコでレフェリーにマイク付けてテレビで聞こえるようにしてた事あったね。
ブラジル人に「セニョール、セニョール」って呼びかけてた印象しかないけど。

>>307
家本はもう堪忍袋の緒が切れた状態だからな
あんな信用の無い人間はそもそも審判足りえないけど

人間なんだから誤審はいいんだが、その程度がな。
明らかにひどい誤審が見逃され、意見書を出したところで覆らない。
結果、審判と協会に対する不信感が強まる悪循環。

審判の権威を守ることは必要だが、今回のように誰が見ても明らかなミスジャッジで、
それが数日経っても覆らないのなら、メディアから叩かれても仕方ない。

審判を保護するのって、行き着く先は協会幹部の保身のためなんだろうな。
審判叩きの先にあるのは、なんでああいうのを審判にしたんだという協会批判。
ちっちぇーよ。


何度も出てる話だが、審判にも発言する機会を設けた方がいいよな。

「平等にダメ」ならまだいいんだが
「どちらかのチームに異様に偏る」ケースが目立つんだよな。
しかもホームチームに不利になるケースのほうが多い。奥谷筆頭に。

審判は、ホーム側サポからのブーイングを受けても意固地にならないような
メンタル面の鍛錬が必要じゃないかな。

>>314
あの試合の家本はたいしてひどくない
チェアマンがよけいなこといったせいでバッシングOKとマスゴミが受け取って
審判部長（だったっけかな？）が意見あとからひっくりかえすとか
わけわからんことやらかした

>>258
頭の上にバルーン２つつけて試合開始
警告受けたら1個割る

バルーンファイトかw

>>294
上段　でもルールを無知な場合や人格的に問題がある選手が店に対するクレーマーのように
ちょっとでも自分に不利だと審判に敵意むき出しの場合もあるしなぁ。

審判に対してはさまざまな重圧から周りが少しでも負担を軽減させてあげて
その代わり本来の仕事に対しての責任をとらせるようにしたいね

>>317
ハゲは被害妄想が強いから、レフリーには向いてない。

>>319
ヘディング出来ないだろうよ

”名門”チームがＪ２落ちするんだもの、ＳＲがＪ２落ちしてもいいんじゃね？

判定に不満…川崎ＦがＪへ抗議文
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/04/09/07.html

自分は麿目線だし、ここでも全然話題にならなかったから、公平な意見を聞きたい。
穴沢さん、流し気味でよかったんだよ。
審判も人間だから、微妙な判定はあるけど、あの程度は長いシーズンの間にはしょうがない
レベルだと思った。うちだって柏戦と大宮戦でゴール取り消されてるし。
それよりは西村の人違いレッドとかの大誤審を問題にすべきだと思うんだが。

意見を聞きたいなら動画も添えろよ

>>325
＞あの程度は長いシーズンの間にはしょうがない
って、PKって認めてるんじゃ…
自分はあのスライディングはボールにいってるように見えたがなあ。

自分はテレビでしたが、アナザーさんは相変わらずの流し気味でストレスなく見れましたよ。

>>325
川崎はチームの調子がよくないからサポの不満逸らしの目的が強いんじゃない。
ってかこの手の抗議や質問書は大抵それが目的なんだと思う。
あのシーンは日中戦だったらファウル取られるかなって程度。
ボールにいってるよう見えるし明らかにファウルだと言われる程のものじゃない。

>>327
そういう意味じゃなくて、例えばジュニにシミュレーションでカレーが出た、
とかなら、意見書出してもいいと思うけど、単にファールを取か取らないか、でいちいち
意見書出してたら、本当に重大な意見書のときに軽く見られそうで嫌だなと思ったの。

自分もファールではないと思ったけど、麿者だからね。

＞うちだって柏戦と大宮戦でゴール取り消されてるし。

これが余計、だから誤審でも見逃せってこと？

ちょっとこのスレでは禁忌の書き込みになるが、
川崎は噛みつきすぎだと思う。
このゲームは見ていないが、ここの書き込みだけだと、基準がぶれていた訳でも
なさそうだし、穴沢氏のジャッジの流れからしたら問題なさそうな感じなんだが、

昨日の夜中に語られていた事とまさに同じで、
これくらいの判定で意見書を出すということは人間が裁くのを否定するようなものかと。

これで川崎の意見書が通ったらｗ

日本のトップリーグの審判が、試合後に自分の意見を公表することによって、
より広く（メディア、サポetc）課題が共有でき、審判技術向上の一端
になると思うのだが。
最初は感情的なものになるかもしれないが、それを重ねる事によって審判も
自信を持って主張できるようになると思う。
それをうまくこなせれば今以上の敬意が払われるのではないか。
例え、ミスがあっても一方的な吊し上げ報道にはならなくなると思う。
敬意は地位に無条件に与えられるものではなく、地道に獲得していくもので
あってほしい。

>>293
乱入した鹿島サポって処分されたんだっけ？
Ｊと協力して犯人が分かり次第、処分しますよって話は見た覚えがあるが
審判が批判されるのと同様、この手のこともきっちり処分しなきゃいけないと思う

>>318
家本のカード枚数なんて、さも多いように報道されたりしてたな
実際は、カレーは少ないらしいのに

>>334
日本人はすぐ忘れるからな
即処分しないとなあなあで終わる
もちろん処分の報道はない
引き伸ばし作戦ﾏﾝｾｰ！

>>290
俺は危険で悪質なプレイに一発レッドも無い判定に不服に思ったこともあります。
それでやられた選手は半年棒に振りました。
逆に普通のスライティング(と、俺は認識)が一発レッドになったり。

審判のメルク氏が予定を早めて引退

川崎は以前から穴沢苦手な感じだよね
プレースタイル的には相性良さそうなもんなんだけど


スレ違いなんだろうけど、乱入鹿島サポってばっちりテレビに映ってたじゃん、まだ処分されてないの？

処分されたんなら公式に出ると思うけど見た記憶がないね

もうみんな忘れているからな
蒸し返すこともないだろうってことで

川崎の抗議したプレー
これの最後の方、1分45秒くらいのところです。
微妙と言えば微妙かもしれないが、スローで見る限りファウルではないように思う。京都目線。

805 名前：MP4職人：2008/04/07(月) 20:56:13 ID:zJ6u4OV20
やべっち、まとめてうｐした。
昨日のん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12536.zip.html
DL Pass　ABC
解凍Pass　yabecchi

乱入騒ぎは協会の方が不問にしたそうｗ
その代わり、ゼロックスの件は忘れてくれと

>>319
それって最初から1個でよくね?
2回目は割る必要ない。

試合中、電光掲示板などに警告を受けた選手はマークをつけておくのはどうだ？
って、試合中のときツレに話したら、その選手の煽りになるかもしれんから無理じゃね？って言われた。
退場した場合は名前が消されるからわかるんだけどね。

でも、俺、アウェイの試合で一人退場になっているのに気づかず、
その後立て続けに失点して逆転負けを食らって不満に思ったことがある。
試合が終わった後ブーイングしようとしたら周りの雰囲気が違うからやめておいた。
退場したのなら仕方ないよな、ってのもあるか。

>>336
黄・赤はプレーに対して出るものだから、結果として相手の怪我の程度が処分内容に加味されるのはどうなんだろう？
土屋と田中達のことを言ってるんだろうけど、あれで何も出なかったのが不思議だ。

>>344
サポーターが煽る以前に全スタジアムでできなければ公平さに欠けるから無理。

>>344
煽りになるってどういう意味なんだろう？全然問題ない気がするんだが…
>>344自身が発言した本人じゃないから聞いてもしょうがないかもしれないけど。

そういや、今は無きハイバリーのビジョンには警告を受けた選手の横に黄色のカードが表示されてたなあ。

>>345
なんで「全スタジアムでできなければ公平さに欠ける」のかが分からない…

今日の脚の審判、ひどかったな

>>347
メルボルン戦か？
どこで見てるんだ？

逆に鹿さんのほうはかなり甘く見てもらってたようで…

北京側の退場は妥当。
（1枚目は鹿島の壁の中で肘を振ったもので、2枚目は後ろからのチャージ。1枚もらってる選手がするプレーではない）
PKはあの体勢であんな引っかかり方をしたらとられても仕方なし。

ファウルを貰いにいくプレーはほぼ流していたけど、後半になるとそういうプレーに対してシミュレーションをとるように。
（それもなぜか北京側に対してばかり。鹿島側がそのようなプレーをしなかったのもあるけども）
後半の基準だと前半でPA内で下手な演技をしてた内田もシミュレーションとってたのでは？　とは思った。

全体的に笛吹きすぎだったな＞鹿戦
早い時間に退場者が出たこともあって試合がつまらなかった
ＣＬをみた後だったから余計に

>>348
テレ朝チャンネルで生で見れた

ＢＳ朝日で23時からやる

>>348
BS朝日
ネットでも映像かなり荒いけど観られる

>>345
達也の怪我の元になったファールはカード相当で誤審
って見解出てるよ

池端の件ってさ
事件が起きて、たまたま近くを歩いてた無関係な人間捕まえて
「あんた無関係なのはわかってるけど懲役実刑ね」って言うようなもんだよな

これで審判に文句言うなつっても通らないわなw

>>354
なんか中国の一般的な裁判みたいだなｗ

>>345
怪我する・しないや度合いは関係ないからな。

>>346
あんた頭悪いな

>>354
象徴的なできごとだね。

リバプールのＰＫに萎えた
バランス崩した程度の事で生死を分けるタイミングでＰＫ認定しちゃダメだと思う

Ｊリーグの審判は今日のガンバとメルボルンの審判を見習うべき

>>325
川崎は今まで散々レフリーに優遇されといて、
今更抗議なんて虫が良すぎ。
そのうちバチがあたるよ。

>>342
まさにスケープゴートだなｗ　家本ｗ
でもPKキッカーに有利なのはかわんないのなｗ　＠甲府−桜
めちゃくちゃすぎるよｗｗｗ

まああーゆーPKは生半可な奴がやると失敗するわけで

>>350
あのイランの審判はアデレード対ボハン戦で9枚カード出してて2人退場させてるらしい。
ラフプレーの多い北京に退場者が出る下地はあったかと

ACLは、トーナメント入ってからじゃないと審判のレベル低いからな。

>>361
なんでウソつくの？
なんでウソつくの？
なんでウソつくの？

>>361
川崎なんて一番被害くらってるじゃんかww
ニワカ

川崎は前からラフなサッカーやってるからだろ。さんざん削り倒してなに被害者面してんだよ。

はいはい
ここはあなたのようなお方が来る場所じゃありませんよ
ただのチームアンチはどうぞお引きとりください

どこのチームが優遇・冷遇とか言うと荒れるからやめましょう。
敵はあくまでも不審な判定をした人ってことで。

>>370
それが本当に不審な判定かどうか精査する前に
「敵」と決めつけるのはどうかと思いますが。

言い過ぎました、すいません。
俺も不可解な判定に何回も不満に思った経験があるので…。

そもそも試合中はムカッと来ても審判を煽ったりブーイングしたり、ましてや敵視したらいかんよ。
そんなことやっても審判もムキになってひいきチームのファウル取ってくれなくなるだけ。審判も人間だからね。
やるなら試合後にブーイングすべきだな

明らかな誤審ならチームが何らかのアクションをとるはずだしね。

審判やら相手チームへの不満をぶつけるためにあるスレじゃないしな
残念ながら試合直後はそうなっちゃってる事があるけど

>>373
明らかな誤審にアクション起こしたのにスルーされた場合はどうしたら…

間違いなく誤審でｹﾞｰﾑ落とした典型例

ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/200302000318102_W0201_J.html

>>376
この後、1年余にわたってｲﾏﾑｰが川崎戦の笛を吹くことはなかった…

って、けっこうすごいことだと思わん？
ほかの審判は３−４周くらいループしてたのに、ｲﾏﾑｰだけは
ホームもアウェーも川崎戦を完全忌避。
かわりに少しずつほかのチームがｲﾏﾑｰを引き受けていたわけで…ｗ
昇格年、川崎は十分もとを取っていたと思うよ

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080410-00000111-mai-socc.html
すごいなこれ
でも没収試合って３−０じゃなかったっけ

と思ったら没収になった時点で
得点の方が多かったから１１−０でおｋなんだ

これはひどい。
トップチームが築き上げたイメージを傷つけたな。

>>377
たしか川崎は一昨年問題になった奥谷(A瓦斯戦)とも去年1年当たらなかったはず。
ＴＪが06年の清-宮戦で両チームに囲まれて今年行われた同カードまで両チームの担当から外れたり、西村が05年のアルパイ騒動のあと1年間浦和の担当を外れたこともある。

やっぱり冷却期間を置こうということなのかな？

>>380
トップチームってどこ？

>>382
紛らわしくてすみません。
県下でトップのチームという事で置き換えてください。

>>378
JFAのHPにも経緯載ってた。すごいね
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/report/2008/riji_kyogi/pdf080410/080410.pdf
１．愛媛県サッカー協会からの懲罰案件について−選手による暴力−
大会名： 愛媛県サッカー協会中予サッカーリーグ 1部
アサヒフットボールクラブ(アサヒＦＣ) 対 愛大医学部(愛大医)
発 生 日：2007年11月25日(日)
違反行為の概要：アサヒＦＣの三好哲哉(29歳)、三好隆二(26歳)、石原充洋(26歳)、川本一樹(26歳)の４選手による
愛大医選手に対する暴力行為

経 緯：
主審のジャッジに対する不満がきっかけとなり、上記アサヒＦＣ４選手による
愛大医選手に対する同時多発的な暴力が行われた。
まず、三好(哲)は愛大医27番選手に対しすれ違いざまに足をけった。
愛大医26番選手は、アサヒＦＣの選手たちに囲まれていた主審を助けに行ったところ、
アサヒＦＣの選手（不明）に襟首を掴まれてユニフォームが破け、さらにアサヒＦＣ川本に首を絞められた。
上記愛大医26番選手を助けに行った同27番選手は、アサヒＦＣ三好(哲)に頭を掴まれヒザ蹴りされ、
三好(隆)からもヒザ蹴りを受けた。さらに、アサヒＦＣ川本もこれに加わり数回にわたりヒザ蹴りを行った。
（右大腿部打撲・左顔面打撲のため5日間の安静と加療が必要と診断）。
これを止めようとした愛大医11番選手は、アサヒＦＣ石原に背後からとび蹴りされ鼻骨骨折(2週間の加療が必要）
の傷害を負わされ、また、愛大医20番選手はアサヒＦＣ三好(哲)にヒザを蹴られ肘で頬を突かれ口内を切除し出血した。
なお、愛大医の選手の中にアサヒＦＣからの暴力に対して暴力にて仕返す者はいなかった。
アサヒＦＣの選手には反省の色が見られず、当日の審判団による事情聴取でも、愛大医や審判への批判に終始し、
後日の事情聴取でも4選手ともこれに応じず坂本監督が代弁する形となったが、三好(哲)をかばう主張に終始した。

被処分者：三好 哲哉(29歳)、三好 隆二(26歳)、石原 充洋(26歳)、川本 一樹(26歳)
処 分 案：無期限の公式試合の出場停止
被処分者：坂本 秀(47歳)
処 分 案：12ヶ月の公式試合の出場停止
被処分チーム：アサヒフットボールクラブ
処 分 案：12ヶ月の公式試合の出場停止

>>384
こいつらムショ送りだなｗ

被害にあった選手は気の毒すぎる・・・

>>384
三好って兄弟なのか？
とんでもないDQNだな。
親の顔が見てみたい。

>>384
＞なお、愛大医の選手の中にアサヒＦＣからの暴力に対して暴力にて仕返す者はいなかった。

さすが医者の卵。
すばらしい。

>>384
これほんとに日本かｗｗｗｗ

＞アサヒＦＣ川本に首を絞められた。

これ、殺人未遂になるんじゃね？
サッカーやる以前の問題だな…

普通に刑事事件だな

>>384
ﾜﾛﾀ

>>384
普通にクラブ解散だろ。
地獄甲子園かよｗｗｗ

>>384
これ試合中？
終了後？

>>393
>>378に没収試合とあるから試合中だと思う

>>394
トンクス！

実際主審に問題あったのかねえ？

>>384
いくらなんでもひどすぐる

>>384
アサヒって朝日か？
いくらなんでも酷すぎるだろこれは。

>>384
告訴して、ぜひ刑事事件にしてもらいたい
スポーツの試合中の出来事でもおｋだよな？

>>399
残念ながら試合中は無理だろ。

>>384
公式の報告書にココまで書かれるとは、よっぽど暴行行為がひどかったんだろうな・・・。
サッカーに限らず、どのスポーツでもこういう事件にはきっちり罰を与えるべき。
そういえばお隣の国でも去年選手が暴行して出場停止になったっけな。

>>384
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

試合中だと刑事だけでなく民事も訴訟を起こせないの？

貴重な医大生たちがかわいそう過ぎるよ・・・

>>384…これはほんとに日本？
チンピラがサッカーやってんのかよ('A`)

>>384
試合全体の映像記録
(加害者側が理由として譲らない審判のジャッジ)を見ていないうえに
報告書に「愛大医26番選手は、アサヒＦＣの選手たちに囲まれていた　
主審を助けに行ったところ、」って言う微妙に客観性を欠く文章を見ると
暴力は非難されるべきだが、チームを潰すような処罰は如何なものかと
トップリーグに見られる審判への不審が
こういうことが起きる環境を招いたのかもとも思えるしな

フットボールとアメリカンフットボールを間違えたんだね
医大生には頑張ってもらいたい

審判への不信感なんて関係ないだろ
警官に不信感があるから犯罪を犯して良いわけじゃないしな
年金に不信感があるから積み立てないのはありかもしれんがｗ

試合中でも、競技との関係性が認められなければ刑事で罰せられる可能性はあるよ。
普通はあんまりやらないけど、これはひどいな。出場停止じゃなく、除名でいいでしょ。

>>407
その二つの違いは明確な犯罪かそうでないかくらいだろ？
ルールを取り締る側のサボタージュが
末端の不信感の根本になる点ではかわらん

あとみんな映像見たわけでもないのによくそこまで片っぽを非難できるなあ
これじゃ材料少なすぎて俺には「アサヒは悪い」くらいしか判断つかんぞ
冷静に判断出来てるのか？

医大だから治療は自己完結できるね

>>368
某主審を知ってる人から聞いた話だが、業界内で川崎がチームごと危険人物指定されてるのは確からしいｗｗｗ

注意喚起チームとしては

浦和・鹿島・柏・川崎・神戸・大分

この６チームがJ１では挙げられてるという話
又聞きレベルだけどね

川崎は今年、クリーンなサッカーを目指して、調子を落としているジレンマ。
削りに来ないDFは、怖くないからな。
中国や韓国並の相手を壊すサッカーは問題外だけど。

>>384
これ本当に中国とかじゃなくて日本で起こったことなのか・・・
医大の方が何かしたわけでもなさそうだし我慢するしかなかっただろう
一方的に暴力振るったりするような連中は追放だ

>>409
暴行はサッカーでは明確な犯罪（ルール違反）行為だよ
で、暴行に対しての制裁は懲罰規定に明示されてる
だいたい不満があるから暴行して良いなんてあるわけないだろ。
もしかして家本に不満があったからピッチ乱入しても問題なかったって思ってる？

>>409
無抵抗の相手を殴ったりクビをしめたりって、一方的に非難されて当然だと思うが？
しかも、不埒者が１人じゃなくて４人もいて、審判にも相手選手にも暴行してるんだぞ？
たとえ審判の笛に原因があっても、人間として許されるレベルじゃないよ。

>>409
そりゃ、マスゴミ報道とかでは都合の悪いところ削除したりすることはあるから、一方的な
報告を信じるのは危険だってのもわからなくはないが、

・相手選手に暴行。
・事情聴取でも反省の弁なく、2回目など欠席する始末。

これを捏造してまでアサヒのような末端チームをJFAが陥れる理由はない。
だいたい一人が暴行したとしたら、さすがに他の人間は止めなきゃだめだろ。
いくら不満があっても、チームぐるみでこんなことやってる時点で論外。

>>409
この暴力はどんな理由があってもやってはならない行為かと
不満があれば後から意見書なりを出すのが筋の通ったやり方だろ
愛大医側が手を出していないというのが事実であれば一方的に責められるのも当然だし
審判への不信があれば情状酌量の余地があるというあんたの考えも方が危険だと思うけど

>>376
茂原がどうして退場になったのかがすごく気になる…
ファビーニョはイエロー2枚だと思うけど、茂原は一発？

■主審予想■
J1(4/12・13)
札幌―磐田 扇谷 健司
横浜Ｍ―柏 鍋島 將起
清水―名古屋 松尾 一
千葉―大宮 吉田 寿光
東京Ｖ―Ｆ東京 高山 啓義
大分―川崎 佐藤 隆治
京都―神戸 奥谷 彰男
浦和―鹿島 西村 雄一
Ｇ大阪―新潟 村上 伸次

J2(4/12・13)
山形−横浜Ｃ 岡田 正義
福岡−岐阜 小川 直仁
仙台−徳島 野田 祐樹
水戸−熊本 山西 博文
鳥栖−草津 廣瀬 格
湘南−甲府 池田 直寛
広島−Ｃ大阪 柏原 丈二

>>419
ファビーニョは看板越え（当時は黄色対象）
茂原は報復（とみなされる動作）

…だったと思う

ありがとう。
茂原はもしかして当時から審判に目を付けられていたかもしれんな。

>>421
レッズにいた外国人が看板飛び越えて
喜んでたら２枚目のイエローもらって退場したのを思い出した

>>415-418
その前の書き込みで「暴力は非難されるべき」と書いてるんだが
「明確に」と書き加えてもいい　

そのうえで>>418
審判不信があればいいとかそういう局地的にいうわけじゃなくて
トップリーグでの審判問題が上から下まで審判に対する不信を　
助長するような環境を作ってるのであれば
いつかどこかで起こりうるケースであったはずだし
そういったことを予防するための措置をJの審判連中は
何か行うべきだったんじゃないかということ
高い給料せしめてる「プロ」なんだから模範となる責務もあるだろ？
それが模範たりえてないのは問題ないとは言えないんじゃないかってこと

それとも「Jの審判はクソだけどみなさん真似しないでね、おしまい」で
済ませていいのかな？そういうわけにもいかんでしょうと

その上で改めてこの件に限定すれば、俺は暴力を非難する以外に
判断基準を持てない。判断材料が少ないし、トップリーグにおいて　
「明らかに何らかの意図を持って片方のチームに優位にジャッジする」ことが　
たびたび見られる現状があることを考えれば
この試合でそういったことがあったかなかったかの判断がつかないし
もしあったのならこの試合の関係者全てが非難されるべき事態に　
なってしまうからね

看板飛び越えといえば2004年2nd4節大分vs浦和のマグノアウベス
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20040912_2424.html

問答無用のイエロー(当時)なのに「すでに1枚貰ってるんだから注意で済ませるべき」
とか言い張ってる人がいてムダに主審スレが伸びた記憶が。

>>424
アサヒ関係者乙ｗｗｗ

つまり審判がこの試合で相手側を極端に贔屓していた可能性とか
あるいはこの審判が過去にアサヒ側に不利な判定をしていたかなど
事件の下地、背景になることをまったくわからないままで
暴力の事実だけを見てアサヒ側を非難するのはどうかということだな
もちろんひどい暴力でアサヒ側は糾弾されてしかるべきだが

いずれにせよ去年の11月の話。試合観てない以上あまり参考にならん。

>>427
そのとおり
普段から「冷静に判断」を掲げてるこのスレにしては
よくわからんまま単にヒステリックに暴力追放で固まってるかなと

「暴力追放」は当たり前のことだからそれで固まるんだろｗ

もし誤審があったとしても、首しめたり飛び蹴りして言い訳ないだろ
押し問答くらいならわかるけども・・・

言い訳　×
いい訳　○

福西を野放しにしてるから愛媛では何やっても許されると思っているんだろ

しかし昨年11月の事件を今頃ＪＦＡが処分発表とは、いくら何でも遅すぎだろ

>>427
それは詭弁だわ。
基本的に暴力を振るったら、仮に全ての非が相手にあっても、糾弾されるのは当事者。

>暴力の事実だけを見てアサヒ側を非難するのは

問題ない。それがスポーツの世界。
なぜ報復に赤が出るのか考えれば自明の理。

暴言や胸を突くのだって、心情的には理解できても建前ではアウト。
それをあまつさえ跳び蹴りや首締めなんて、なにがあっても許されない。

レフィリングに抗議したいなら、書面と映像で協会に申し立てろ。
審判や相手選手に暴力ふるうなんて、スポーツやる資格ない。

とはいっても、事実が公表され処罰もすでに下された事例だからな。

過去の事例を問題にすべき場合というのは（過去とはいえセンセーショナルな話題がここで話題になるのは仕方ないにせよ）
事実が歪曲されて処罰されるべきでない人処罰されたり、その逆だったり、
原因となった行為が問題視されず、したがって是正する機会を失いかねないようなとき。

今回の事例で同じ基準から考えるとすれば、考えるべきは
審判への当然の敬意が欠けていたことが悪い連鎖を生んだのかもしれない点。これは一般性がある。

>>430ほか
だからそこのピンポイントだけ取り上げて「ハイ終わり」じゃ
この事例がなんの議論にも教訓にもならんだろう
ここは「語るｽﾚ」じゃないのか？
そんなスタンスでの批評なんか説得力もなく無意味だと思うぞ

この件に関して審判のジャッジがどうだったのかはレポートを元にした憶測でしか
議論できないんだから、暴力はいかん以上のことは言えんと思うけどな。

>>438
ここが何のスレなのか人に言うなら、まずは>>1に書いてあるとおりsageようやｗ

確かに誤審なり偏向ジャッジなり対戦相手のプレー中のラフプレーなどがあったのかも知れないし無かったのかも知れない。
でも、その事実はどこにも書いてないわけで、想像だけでは語るのは困難だってことだ。

>>434
あんまりな事件だから、検証に時間がかかったとか
地方協会が隠していて中央への報告が遅れたとか…

>>440
困難だから語れない、じゃなんの議論も出来ないし
むしろ推測のうえでこそ様々な想定も出来うると思うんだがな　
400前後にいくつか見られる書き込みみたいに単純に済ませてしまうなら
常日頃から盲目的にどんなジャッジでも受け入れればいい
でもそれじゃダメなんじゃないのってこと

あと俺はこのスレはなるべく多くのひとの目に触れて
もっと多くのひとが関心を持ってほしいと思ってるので
例えスレルール違反と言われてもage厨やっとくわw

んじゃNGにしとくわ

>>442
まあ、あなたの言う通り審判のレフェリングが糞だったとして、相手の選手を怪我させることが正当化できるかな？

ジャッジが酷くても絶対的な立場の審判を叩いてはいかんし、しかも相手の選手に八つ当たりするなんて言語道断。
どんな糞審判であれど試合中は絶対。抗議があるなら試合後に控室で抗議をするなり、意見書を提出するなりすべき。

相手しなくてよかろう

アサヒFCの人なんじゃね？

三好降臨？W

>>441
今月のJFAの理事会で、もう一つ処分が出たものがあるんだけど(不正出場＠佐賀)、それも11月の試合だから、
事件が起きてからいろいろ巡り巡って理事会に来るまで普通にこれぐらいかかるんじゃないかな。

>>444
だから暴力容認なんか書いてねえだろクズ

>>384
アサヒってｗｗ

どうみても朝鮮日報FC

11-0でジャッジが云々とか、やつあたりにしか聞こえないんだが・・・

ニュー速の二番煎じでは誰も釣られない

>>451
11点全部主審にやられたかもしんねえじゃんｗ

暴力反対

池端の出停が取り消されたらしい
替わりにGK桜井のレッドになり次節出停
記録上はレッドの後にイエローを貰うということになるのか？

世の中には、理由があれば暴力は可と思ってる人間がいるんだよ。
どんな理由があっても暴力はいけないって当たり前のことが分からないのが。

甲府のホームページに出てるね
J2第6節甲府対C大阪戦、池端陽介選手の退場処分の取り扱いについて
ttp://www.ventforet.co.jp/2008/information/news/2008042.html

>>454
判断が遅すぎるよな。
こんなの次の日に訂正できた事なのに。
甲府だって池端抜き桜井ありの状態で相手対策を取り入れた練習してただろうに。
試合前に訂正さえすれば当該クラブに迷惑かけてないとでも思ってるんだろうか？

公式も来た
Ｊ２　第６節　甲府vsＣ大阪　池端 陽介選手（甲府）の退場処分の取り扱いについて
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002298.html

桜井のファールでもないよ

>>459
同感
桜井がやらかしたって証拠があったのだろうかね。

結局、C3S5となっているようだね。
S5C3のほうがしっくり来るけど。
桜井も退場してたらC3C3CSS5とかになってたのかなｗ

桜井もファールしてないようだけど
処分取り消しでカードの付け替え無しって考えはないのかね・・・

>419
敵陣１０ｍ入った所（バックスタンド寄り）で川崎に直接ＦＫが与えられた
キッカーは茂原
新潟の選手が時間稼ぎでなかなかボール前から離れなかった
イマムーが手を招くように振る
当然ボールから離れろの意と解釈したのだが。。。

業を煮やした茂原がボールを蹴ったが
件の新潟の選手にボールが当たり
ホイッスル

距離不足でイエローが





と思った瞬間
茂原にレッドが…

その瞬間場内１０００本くらいのﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙが投げ込まれ
川崎華族の席（通称Ｇゾーン）からはビールケースが投げ込まれたのであった

普段はおとなしいメインスタンドからも投げられたﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは
雨とカクテル光線を浴び
とてもきれいだった


イマムーのこと俺はまだ恨んでるよ

補足
退場事由はＳ２乱暴な行為だってさｗ
メタボジジイには蹴ったように見えたらしいよ

ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/team/2003020003_000032_1_W0710_J.html

>>458
これでGKが一人出られなくなったわけだが
桜井が出ると想定してtoto買ったヤツから訴えられたりしたら
裁判勝ち負けに関係なくなんと言うつもりなんだろうか
当日か翌日に処分してれば済んだ話なのに

西村、ACLでどこか海外行ってたろ。
帰国を待って、規律委員会に呼びつけたんじゃないかな・・・

人違いっておかしくね？
単に池端の出場停止を取り消せばいいだけの話。

>>459
自分でバランス崩したように見えるよね

>>461
たしかにｗ
なんとか間違いを穏便にすませようとして間違いを重ねているように感じる

あぁ、ＡＣＬがあったから遅れたのか
水曜試合じゃ、仕様がないか

ちなみにその試合記録
ttp://images.the-afc.com/Documents/competitions/fixtures/218-1380.pdf
主審　西村
副審　相樂、JEONG, Hae Sang（韓国）

甲府対セレッソのあのシーンはカレカのシュミレーションじゃないか？
池端取り消しだけにすれば丸く収まったのに・・・赤紙事態は取り消しにしなかったのはなぜだろう

その人違いレッド？だかの動画ってようつべあたりにあります？
確認してみたいんだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=cAs9e6O23qs

>>463
川崎サポはそういうことするくせに被害者ヅラするから信用できない。
つーかＪ史上最悪。

>>456
遅すぎだな…。
定時すぎたから帰ったんだろうね。
こんなやつらに翻弄される選手とクラブが不憫でならない…。

>>455
ぶっちゃけそれはケースバイケースだな。
誇りのほうが大事な場合もある。

>>457
そこまでは思ってないだろうけど、
ぶっちゃけ甲府に上がってほしくないんだろうね。

西村に処分かせよ

あと、規律委員会があったのが木曜だったのかも(理事会と規律委員会は別組織だよね？)。
でも、もう少し早く発表できないものか？

前節の処分は火曜にＪのホームページに載ったから火曜にあったんじゃない？
ただ西村は水曜は中東だから呼ばれてても出られないだろうね

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080401-OHT1T00024.htm

>>>475
日本にはそんな暴力が必要になるほどの誇りを保つべき場面なんて滅多にない
特にピッチ上にはない

>>409
お前はアホだね。

>>413
どこがクリーンだよｗ
手使いすぎｗｗｗ

>>567
キョトンとしたのは、わ〜しんとん　の方じゃね？ｗ

>>484
そうそうｗ

誤爆ですｺﾞﾒﾝorz

>473 -6 ID:rhbyzFT0O
NG推奨
携帯粘着バカ

人違いだけど誤審じゃないってどういうことなのか
審判委は説明すべきだな
西村に処分がない理由も

>>455
直接の暴力に訴えなくても幾らでもやりようはあるしなｗ　汚鰤の連中みたいに
帰りの空港までストーキングしていってロビーで集団で囲むやり方もある。

長田が涙目で乱入しますた

今回のことでは、西村は当然として、副審にも何らかの処分すべきだろ。
西村は一応、確認してたぞ。

処分処分いいすぎ。誤りは起こりうると自分の仕事について思ってるんなら
他人の仕事にも同じように見てやらないと。判定取り消しは充分本人の反省材料になるんだから。

>>492
日本語で頼む。

>>491
副審は見てなかったっと言ったかもしれないからその場合は処分されるのはおかしいだろ。
主審が確認したとしても副審が意見を述べたとは限らない。

>>492
つまりレッド貰おうがイエローの累積が何枚になろうが選手を出場停止にするのは間違ってるってことだな。
カードの提示は充分本人の反省材料になるんだから。

ルールと事後の情状処置とを混同するのはスポーツとはいえんな。

一旦審議して池端に出場停止処分課したのに。。
いったいどんな審議がされたんだ。
カードの付け替えだけで済まされないだろうに。

>>494
あの位置であの場面を見てないとしたら、そんな奴置いとく価値ないな。

副審はラインから離れられないんだから、ＧＫや池端とラインの間に別な選手が
入ってれば見えないんじゃないかと思うけど。
少なくとも副審が言ったのは「池端です」ではなくて「見えなかった」である可能性の
方が高いと思う。

自信満々でうなずいてたぞ＞副審

その場でみてた感じでは「自信満々」まではわからんかったな。
むしろすごく短い時間だったから、わからん、しらん、ってかんじかとおもってた

というか、はっきり見えてて明らかに違う場合以外は、
副審は主審に頷くしかないんじゃないかとも思う。違うのかも知れないけどね。
まぁかばう気もないけど、副審は絶対に見えなきゃいかん、っていうのも
あまり現実的ではないようにも思う、というだけです。

>>496
ほんとにそのとおりだね。
審議した結果にクレームがついて、
そこではじめて映像とか確認したのかもね。

こいつら寝ぼけてんじゃないのか？

札幌−磐田　主審：佐藤隆治

うわー佐藤ここに来ちゃったか
浦和鹿島だとばかり思ってた

副審から何か言いたげに近づいてたぞｗ

常に副審に責任があるとは言わないが、今回の場合はあるでしょ。

>>503
磐田にけが人でそうだな。

>>503
赤鹿はさすがにSRだろうにｗ

清水×名古屋（ＭＤＰより）
主審　奥谷
副審　抱山・長谷
４審　田尻

日頃は主審しか気にしないせいか副審・４審は聞いたことがない名前だ。

4月12日（土）
13:30 札幌 - 磐田 札幌ドーム
　主審 佐藤隆治 副審 犬飼一郎 中原美智雄

14:00 横浜FM - 柏 日産スタジアム
　主審 松尾一 副審 江角直樹 小椋剛

14:00 清水 - 名古屋 日本平スタジアム
　主審 奥谷彰男 副審 抱山公彦 長谷忠志

16:00 千葉 - 大宮 フクダ電子アリーナ

17:00 東京V - F東京 味の素スタジアム

19:00 大分 - 川崎F 九州石油ドーム

>>506
じゃあジャスティスか西村か。

>>509
また扇谷じゃないの

ガチガチいきそうな試合ほど吉田アナザー当てて欲しい

埼スタはおそらく吉田だよ、栃木出身だしな
師匠対アルパイのときも吉田だった気が

16:00 千葉 - 大宮 フクダ電子アリーナ
　主審 山西博文 副審 手塚洋 八木あかね

山形−横浜Ｃ
主審　池田直寛　副審　前之園晴廣　恩氏孝夫

福岡−岐阜
主審　今村義朗　副審　木城紀和　大西保

仙台−徳島
主審　野田祐樹　副審　浅野正樹　数原武志

>>512
4節で浦和と当たってるからないな＞吉田
あるとすればジャスティス、西村、扇谷くらいかな？

あと、SR以外では高山もいくらか可能性ありか。

>>514　J2フォロー�d。
>>515　高山なくなってしまったｗ
17:00 東京V - F東京 味の素スタジアム
　主審 高山啓義 副審 山崎裕彦 前島和彦

扇谷は2節で浦和だったような。

佐藤悪くはないと思ったけど
アドバンテージ取ってくれないのはちょっとストレス溜まる
カードも妥当だけどクライトンが１枚目もらう前に
自陣でカットし損なってアフターで蹴ったのがカード無しで助かった

>>517
東城が2節と5節に磐田の担当をしたから可能性は十分あるよ

>>518
やはりそこらへんは実戦経験の少なさが影響してるのかな？
試合数をこなして改善してほしいね

地雷審が残りすぎだな、明日大変な事に

>>505
惜しい！
札幌の中山が怪我で退場しました(苦笑)

【札幌VS磐田】
主審:佐藤隆治
で、内容ですが、コンタクトの際には流し気味で、体が接触したらすぐ笛を吹く誰かさんよりはマシな基準だったようには思いますが、ガチガチ当たる札幌陣にはやり易かったのかもなと思えました。
明確なミスジャッジは目立たなかったように思います。

もう一回見直したら変わるかもしれませんが‥。

清水ｖｓ名古屋　奥谷
良かったじゃないかな。

19:00 大分 - 川崎F 九州石油ドーム
　主審 扇谷健司 副審 山口博司 中込均

高山が893さんを見破ったようです。

893を見破るとはすげーな高山ｗ

高山すげえなｗｗｗ
扇谷とジャスティスは見習えｗ

>>522
でもアイツ、前半は清水よりの笛だった気が…

後半はやや改善されたけど

だれか各主審の特徴を教えてください。特にやばい人を中心に
扇谷　遅延に厳しいしメタボ

　　みたいな感じで。

高山

フッキの２枚目のイエローはどうよ
警告理由はラフプレーみたいだけど

>>529
多分リプレイが出たシーンの前にひじが入ってたような…

見返せて無いから何ともいえんが。

今日の高山はちょっと悪い高山だった。
やっぱり瓦斯戦を高山に吹かせるのは
扇谷を鹿島戦に吹かせるのと同じくらい不味い。

893にカレーを出した。

まではよかったのだが・・・

フッキは暴言で一発レッドかと思ったが違ったのか

福西のはバレバレだったな

>>529
テレビ観戦　フッキのプレイはリプレイ出てないけど、確かにひじが入ったように見えるね。
リプレイはそのあとだったけど、録画していたので巻き戻してみたらやっぱり肘のような。

893が何回肘入れるかと思って、（ｗｋｔｋして）録画していたのだけど
カレー券もらったの含めて3回ぐらいやってないかなｗ

全体的には流し気味でよかったのじゃないかなと思ってたりするのだけど。

>>523
関塚氏が退席処分にならなきゃいいんだが…ｗ

リーグと審判委も、過去2年連続で荒れた対戦カードという事実を
踏まえた審判選択をしてほしかった。

>>535
>>535
>>535

>>535
すでにベンチにはいませんが･･･

深谷にキムチ

問題の川崎戦ですが……

さっそくですな
2枚目は怪しいが。

扇谷がまたやらかしました

扇谷(笑)

深谷の一枚目は完全イエローだが二枚目は厳しいかな？まぁファウルはファウルだが。

扇谷・・( ﾟдﾟ)

松尾 鞠視点

良い意味で目立って居なかったが、アドバンテージの取り方に難あり。
あと柏の鎌田の退場は、イエロー2枚目が鎌田の神の手ファウルよるものであり
問題なし。

２枚目は怪しいが、大分少し荒すぎ。大分餅つけ。
半分削りに、っていうかまるで壊しに来てる。

それが大分

ただそれを言うと、お前らがお嬢様なだけ　と総突っ込みをくらった
どこかは分かるよね・・？

>535　にキムチ

あ

大分は特亜のチームみたいだな。

絶対に帳尻キムチが出る
それがJリーグなの

川崎のほうが全体に汚い。荒れるね。

ホーム、メモリアルの人間を速攻退場させるって、
完全に病気だろ。人間として欠落してる。

>>547
そうなのか。
しかし遺恨試合のせいか、選手もサポもピリピリしとる。
試合開始から流し気味だった扇谷のコントロールみすだな。

とりあえず>>1を読んでから書き込め>>546-553

おまいらそんなに涼実がそんなに見たいかｗ

涼美は以前何回か見たからいいや。
巣に帰るわ。悪かった。

今日出なかった主審で明日の赤鹿大一番吹きそうなのは誰？

俺

扇谷を中立視点で時系列順感想

深谷は厳しいな。けど、1枚もらった直後にあのスライディングはまずい。ボールに行って無いし。
↓
全般的に大分も川崎も荒い。カードスレスレのプレー多かったり異議も多い。
森重、ウェズレイ、ジュニ、チョンテセ、大分通訳あたりにカード出そうな空気があったけど
もう一人退場者出したら試合自体壊れるところを感じ、粘ってる。
↓
引き分けの中、遅延でカード出すのは扇谷劇場だなｗ

>>519
その辺は改善するのに時間はかからなそう

大分−川崎、何かMQNが終了間際に故意に蹴ってたように見えたんだけど

松尾＠日産　鞠サポ
前半は割と流しめだった割に後半は普通にファウル取ってたかな。
前半40分のロニーのファウルはカード出なかったけど、イエロー出すべきだったと思う。

他にもカード出した方がいいんじゃ？という場面は少しあった。

カードなんか出さなくて済むなら出さん方がいいと思うが。
Jリーグはすぐにカード出すぎだし。

TV観戦　扇谷
深谷は一枚目もらって直後にあのプレーは軽率過ぎ
二枚目もやむをえないかも？
というか両チームとも激しすぎ・・・
扇谷はカードの基準が多少ぶれてたような

つーか引分で遅延行為とかｗｗｗ

>>563
本当に危ないプレーならカード出さないとダメだろ
カードを出さない、笛を吹かないことで荒れる可能性がある

小林亮ハイスピード遅延判定でイエロー→選手交代
この流れはどうなんすか

同点でも、状況によっては引き分け狙いで遅延行為を意図的にすることはあるよ。
相手が強豪のアウェイの試合とかね。
その場合はカードの対象。
一般的にって話だけど。

大分ー川崎の遅延のカードについては、俺から見るとちょっと出すタイミング早かったな。

>>566
その流れは変だったな

今日の主審以下４審までの一覧って出てる？

ウェズレイ接触後×マーク出して出る
→松橋準備できてないから足引きずりながら入る
→味方ボールのときは立ってる
→ボールが川崎に渡ったら倒れる（接触なし）

これって遅延採られないのか？
てかあれでボール出さないからブーイングなサポって何なの？

>>570
前向きに考えるんだ
サポーターはウェズレイに対してブーイングしてたと

扇谷は遅延取りすぎ。
1回目は注意でもいいと思うんだけどな。

>>570
痛んでんのをこらえて入っても、相手ボールになったらボールが来ないんだから痛みのために座るのはかまわなくない？
ただ、座ってたのにボールが来たら急に立ち上がってプレーすると反スポーツでカレーだね

あとサポは自分たちに優位になるように、しむけようとすんモンじゃないの？
それはそれで良いと思うが

>>570
「プレーの再開を遅らせ」てはないからカードの対象じゃないんじゃない？

ウェズレイ自身が本当に戻れると思ってプレーに戻ったのか、
言われているように、時間稼ぎの意思があったとしてああいう行動になったのかは
審判にはわからないだろうし、サポもわかんないだろうし

まああの場面はおとなしく外に出ておくべきだったと思うけどね(９人になるのを避けたのかな)

試合が荒れてカード乱舞ならまだしもカード乱舞で試合が荒れるのは最悪だな
J全チーム結託して審判団に抗議すべきだ

扇谷は深谷の退場以降帳尻を恐れてカードの基準が上がった。
深谷が退場した後すぐに深谷並みのタックルをしたジュニーニョにイエローを出さなかったり
井川のあからさまな得点機の阻止にレッドじゃなくてイエロー出したり。
そのせいで大分の選手はかなり不満そうだった。

>>570
＞てかあれでボール出さないからブーイングなサポって何なの？
てか主審または副審を語るｽﾚで大分サポの態度について聞く人って何なの？

やはり山西はよかった。ランクアップ希望

深谷は新潟戦の本山みたいな退場か？

>>576
深谷退場前までの大分のプレーも酷かったしね

深谷の退場自体は妥当だと思うけど、その後の基準がさっぱり分からん
あれじゃプレーしてる選手は困るだろうなあ

明日残ってる主審リストたのむ

>>570
サポはそんなもんだろ。
審判が止めないから。当然川崎は攻めた。
何の問題もない

>>564
激しいけど別に危なくはなかったと思う

>>581
131 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/12(土) 21:32:54 ID:67AoSbfMO
明日の主審誰かな？

今日のＪ担当してないのは
西村、吉田、穴沢、岡田、柏原･････

>>581
Ｊ１に来そうなのは他に松村さん、片山、小川、村上あたりか

>>570
それはマジでウェズレイへのブーイングと爆笑w　＠バクスタ

俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃう酉者だが、
・森重のと寺田のと深谷の二枚目は不当。
・遅延行為は論外。
・井川のは黄色で妥当。
・終了間際のMQNのは副審との協議の上、赤が出てもおかしくなく見えた。

大分が序盤荒かったのは、
その直近のプレーで、足かけられようが押し倒されようが抱きしめられようが全部ノーファールだった事に起因する。
急に基準が変わったので選手は戸惑いながらプレーしてた。
試合終了後、選手への歓声よりも審判への罵声の方が大きかったのが印象に残った。

>>584-585
片山は肉離れ

あとローテを考えると穴沢はない。
候補は吉田、西村、村上
岡田と柏原はＪ2にきそうだな

終了間際のって、足払いみたいになったやつか？
リプレイなかったし録画してなかったので分からんけど、
俺もアレはカード出すべきと思った

動画よろ

>>587
明日の鹿ー赤戦に西村が来たら祭りになりそう。

山西＠千葉−大宮。

基本的に流しすぎ。
開始10分でダメ審判の化けの皮がはがれていた。
千葉にのみ厳しくとり、同じプレーでも大宮には１枚もカードを出さない。

圧巻は後半大宮２点リードの場面でPA内で千葉・新居が倒されたシーン。
PKかと思いきや、ノーファール。
これで試合の趨勢を決定付ける。

大宮に金もらってなかったらたいしたもの。
晩節を汚す前の引退をおすすめしたい。

>>586
欧州基準ｗｗ

山西確かに大宮寄りだったな。
確かに新居のは明らかにPKだったな。
こいつそう言えば西部のハンドをスルーしたやつだね。千葉が嫌いなんだろ。

大分−川崎戦
とくにどちらに肩入れするでなく見ていた他サポだが、
扇谷が序盤ちょっと流し目にするとや
大分があからさまに川崎のキープレーヤーを削りに来たように見えた
扇谷はそれを理解してカードを厳しめに出した
それが深谷の赤になったと思う
赤が出た後の大分は多少は接触に気をつけるようになった
そのかわり今度は川崎が荒いプレーにでてきた
そして扇谷は何故かそれにカードを出さない
厳しめのままでやったらカード祭りになるかもという考えだったのかも
しれないけど、せめて前半いっぱいは厳しめの基準のままで
やるべきだった
ころころ基準が変わって、これは糞審だと思った

>>592
ｗｗじゃわかんないから批判なら具体的に頼む

今やってるロスタイムってドラマ（アンフェアの後にやってる奴）
結構面白いなｗ
ここを見てる奴が作ってるかのようなｗ

BSで大久保の「金貰ってるんだろ」ｗ

>>597
あの主審、だれだっけ？

>>598
穴沢

>>599
あり
ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞの時代か

>>595
特亜基準

「バカじゃねえの？」

って普通に収録されてたなｗ

>>595　
「俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃうんだけど」って素でかっこいいと思って言ってるんだったらやめたほうがいいよｗ
「私の血はワインが流れているの」と言ってウンチク語る川島なお美を見て恥ずかしく思わない？それと近い。

>>586の書き方は抑制が効いててその手の変なプライドが
匂うような代物ではないと思うがなぁ

人は見たいものを見ると言うやつだな。

本当に変なプライドがない人なら、単に、
欧州での審判基準と比較すると、くらいの書き方にすると思う。
欧州基準とか書いちゃうのは、変なプライドが押さえられてはいるけど
にじみ出てる感じする。つまり自覚してる感じが漂ってる。
その辺がやらしい感じ。まあどうでもいいけど。

>>591
大宮寄りだったのは同意。しかしPKに関しては微妙なもんだよ。巻の肘打ちだってノーファールだったろ。
むしろその後だかにあったフルゴビッチがエリア手前で倒されたのは確実にファールだと思った。

まあ、スタートから負けが込んでるチームってのはなかなかファール取ってもらえない。
逆に自分トコのコンタクトは辛めに判定される。そういうもの。去年の経験上な。

>>605
すまん、欧州の審判基準と欧州基準のニュアンスの違いが分かるほど敏感じゃなかった。
これからは変に誤解されないような書き方をするように気を付けます。

>>606
どの肘打ち？

>>608
接触して冨田が出血したシーン。

>>607
その受け取り方もちょっと違うけどw
おまいが日本語が苦手なのはよくわかったw

中山元気へのタックルは退場ものだな

>>586,588

MQNは明らかに顔面狙って蹴り入れてなかった？
またドンピシャで主審が背中向けて死角なのな。

もう数年間色々言われてわかってるんだろうに、、
終盤になると疲労から抑えが利かずに地が出るんだろう。
あいつは人間性を疑うよ。

>>609
あれ、冨田がちゃんと飛ばないからだろ。

森の人格批判は他所でどうぞ
ここはそんなスレじゃない

まあとにかく>>586=>>607は1年ROMってろということでFAだな

欧州基準云々の一文以外は妥当な評価だと思うが

FAじゃねえよカス

俺からすればたかがその程度滲んでるだけで
あそこまでしゃかりきに攻撃に出れちゃう人のほうがちょっとおかしいんだけど。
内容が変だったならまだわかるんだけど。

まあこの話題はもういいか。

もう欧州とかの話はいいよ
でもクゼも日本の審判はファール取すぎだって言ってたのも事実

攻撃っていうより、いけ好かない感じがちょっとしたから揶揄してみたって程度だと思うけど
615は意味分からず便乗で適当にカキコしてるだけだと思う

今日は比較的穏やか？な気がするこのスレが
明日は感情的なレスや陰謀論で渦巻かないことを祈るのみ。

>>621
赤鹿戦があるんだもの。
早めに次スレ用意しといた方が・・・

>>622
むしろそういう時はお客さんばかりでまともな議論が出来ずに
スレ消化するだけなので、スレ立ては自粛の方向でお願いしたいな。

ってか去年に欧州からきたユーロとかで吹いてた審判もイマイチだったかな。
でも仮に１０試合吹いても、（コミュニケーションを除いた視覚の問題的な）ミスジャッジが２〜３試合目立つレベルって感じだった。

日本の審判の多くは１０試合やったら５〜６試合はちゃんと見てれば分かるポカをやらかす。
コミュニケーション能力以前に走力や動体視力が海外の審判に比べて劣ってるのは否めない気がする。

>>624
>コミュニケーション能力以前に走力や動体視力が海外の審判に比べて劣ってるのは否めない気がする。

そういう基本能力に自信がないので、
かえって感情的になったりコミュニケーションも変になってると思う
メンタルコントロールは基本的な技術が備わってからでないと難しい

自分の審判としての有用性に自信があれば、
審判としての権威をかさに着る必要はないわな

何も問題がなかった日でもお客さんが来るようになったのかこのスレ。
イベントがある日はお客さんだらけだな

高山フザケンなよ
今日は俺たちのホームだぞ。

>>627
それだけ審判問題が一般にも浸透したってことだよ。

>>629
まあ、それはいいのかもしれんが、
＞観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論
がまったくできていない希ガス。
審判への愚痴だけ言っても物事は解決しないはずなのだが・・・

見る側もレフェリングとは何かということを考え、最低限のリスペクトをするべきだと思うけどね。
もちろん、おかしい点は「おかしい」ということも大事だけどね

個別の論点ではないけど、日本で最高峰の数十人であるはずのJの審判について

「日本代表FWでも、全てのシュートを決めるわけではない」みたいな感じで
ミスもあり、いいプレー(ジャッジ)もあり、というふうに見るか

「日本でほんの数十人として選ばれた人なのに、なんでミスをするのかな」って
厳しく見るかって結構違う気がするな。…だから何だってことも無いけど

黄色でも赤でもカードに値するプレーをしたなら甘んじて受ける。
でも相手にも同じ基準で出して欲しい。
主審が下手でもそれなら納得できるんだけど、何で一定の基準で裁くことすらできないんだろう

>>632
能力的にダメなだけならまだいいが、
能力的には申し分ない上で故意にやってるのかも知れん。

>>633
＞故意にやってるのかも
だから、そういう発言が尊敬を欠いてるんだって

>>633
そう、たった今目の前で見てただろってのを流したり取ったり。
むろんそうやって基準がブレるからこっちが不利益受けるばかりじゃなく有利になることもあるけど
あれをわざとやってるなら試合観る意味がない。
ｔｏｔｏがらみで何かあるんじゃないかと本気で疑う

>>634
理由なき尊敬

>>632
同じ基準で出すのって能力がないとできないと思うよ
っていうかそれが一番たぶん難しいと思う
全部ちゃんと見えてないといけないし、タイミング笛吹かないといけないし
下手だとときどき見えてないからその段階でまず同じにならないし、
一瞬の判断が遅くて吹くべきときに吹けなかったりすると思う

>>633
そこまで能力がある審判は日本にはいない模様
うちのGMはそういう判断だった

>>634は松崎本人か？
日本のレフェリングがFIFA基準に近いとかいう言い訳を使う痴呆がいるけと、世界のトップクラスと同じ笛で鍛えないことには世界で日本人が通用しない。

フォルクアーツの足元にも及ばないクソ審判しかいないのは去年分かったことだろう？

だから審判に外人を多用しろって言っているのに「後進が育たないから」と言い訳する馬鹿もいる。
後進を育てるうちに世界との差はどんどん広がっていく。
世界についていくためには外人審判を多数登用すべきだよ

>>638
それは理想論だよ。
わざわざ日本に来てくれる審判がいったい何人いると思う？

外部的要因が足枷になっているだけで
皆が言うほど、日本の審判のレベルが低いとは思わないがなあ。

>>640
外部的要因って？

自分は外国人審判を招く必要性は感じないな
そんなことしなくても、徐々に改善されてる

もちろん招聘してもいいんだけど、ここで議論されてるようなファンの問題意識と問題改善の流れに
沿う形で人選されるべき。
とにかく外国人であればいい、という感じで海外の審判機関に人選を一任してその結果モットラム
みたいなのに来られても困る。

議論が通じるという意味で、また、アリバイ改革のようにならないためにも外国人招聘には反対

>>637
実際のところ、ジャッジ自体が下手でも基準がぶれてなかったら
あまり文句は出なかったりするしな。
たまに自分基準で突撃、退場するチームは出てきたりするが。


で、Ｊリーグ自体が外国人選手に頼っている状態なのに、
審判は外国人を呼ばないってどうなのよ？
審判だってレベルが低いなら、即戦力、助っ人は必要なはずだろ。

外国にプロレフリーってどれくらいいるの？
１年間日本に移住しようって人が、どれくらいいるの？

>>641
これは印象論なので想像の域は出ないんだけども
上からの御達しが多過ぎる（厳し過ぎる）がために、基準の幅を狭くしているような気がする。
事前に基準はこうですよ、とクラブに伝えるってのがそもそもおかしい気が。

SRがいろいろ言われるのは、この辺にもあるんではないかな、と思ってる。

いい加減ハイボールでジャンプしないでちょっと体当てるだけでファール取るの止めて欲しい
Jはやたらこのプレイに対して笛吹く気がする

>>645
横レスだけど
ＳＲが他の審判よりキビシめにファールとったりしてるのってそういう関係かな、っておれも考えたことあるわ

今日のユーベ対ミラン戦みるかぎり日本の審判も捨てたもんじゃないなと思ったｗ
成長してるんだなと。

>>646
体当てることがファウルというより、ちゃんと競り合わないことがファウル。
空中ではバランス崩れちゃうから、危ないプレー。

そのプレーで、何もしてないじゃんみたいにいってる観客とかがいるけど、
単純にルールをしらないんだろな。

西村氏に代わって岡田氏というのは微妙…

今丁度俺も

浦和―鹿島戦　主審急きょ変更…西村氏に協会「不適格」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080413-OHT1T00017.htm

岡田が鹿島と絡むと荒れるイメージがある

西村主審も処分受けたか

>>652
鹿島は扇やでも家元でも荒れてる
浦和は主審関係なく基本荒れない

最近強く思うが、問題は選手側のほうが大きいな。

まだ吉田の方が良かったかも・・・。

浦和はいつも客が入るから、レフェリングで紛糾するような試合は見せられないという自覚が強いように思われる。
鹿島はタイトルをとることがサポ、ファンに認められ客を増やす唯一の方法だと考えてそれに執着してる。
試合を荒らしてでも・・という姿勢がファンに見抜かれているのにそれに気づいてない。
その無自覚にコアサポが一枚かんでるというのが問題点だな。

観客動員とコアサポ、チームの姿勢の問題が審判問題でクロスしてる。

劣頭ヲタ乙。

日本のプロの審判です！
って言って、南米とか欧州とかに審判を派遣すれば良い。
生きて帰って来たらそれなりに能力があるということで！

>>657
レッズの試合を毎試合見る訳でもないから一概には言えないけど見た試合では大抵レッズ寄りだ
あのサポーターの大声援がプレッシャーとなって審判にそうさせてるのかもしれないけど
すくなくとも鹿島に文句言える立場にはないよ

自分は普段どの試合を観てても、ジャッジがどっち寄りだとかあんまり感じないけどな
それより、どちらの選手〜というかどの選手がラフか、というのと主審の笛の量が気になる

このスレでどっち寄りのジャッジでした-ていうレポを読んでも、帳尻ジャッジはなかったんだなと思うだけ。
偏りは本来あるべき姿だし

一試合を取り出して不公平に見える偏りがあったとしても、シーズン通せばレフェリングの作為性じゃなくて
チームの姿勢に問題があったと考えるのが普通。

ファールの多いチームと少ないチームがある。ただ、それだけのこと。
そして、ファールが少ないのには少ない理由があるし、多いのにもその理由がある。
ファールの多いチームはその原因を突き止めて改善に取り組むのが当たり前のことだろうな。
審判にだけ改善を求められてもクラブが改善しなければ限界があるだろう。

>>659
香港リーグには家本が行ったな
西村もアフリカネーションズカップで吹いたな

>>661
おおむね同意なんだが、偏り方がなぁ・・・

ホームアドバンテージじゃなくてホームディスアドバンテージになってるのにイラッとする。
相対的に戦力が下と目されるチームのファウルはすぐ取る割に逆は取らないのも。
基準が一定なら文句ないんだけどね。

浦和、鹿島、川崎、大分はよく審判を囲むイメージが強い

>>664
下の三行はジャスティスについて？
それなら、たしかに同じ印象だな

審判全体の傾向ではないとおもうけど

>>651
＞優勝の行方を左右した昨年１１月２４日（埼玉）の対戦で、
＞審判委員会は浦和幹部の後輩であり、教え子を主審として派遣。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ん！？

赤鹿戦の主審がジャスティスらしい

この組み合わせはヤバい
早めに次スレ立てた方が良いかも

>>666
うんにゃ、複数込みで。
まぁ、全体的なハナシではないけどね。

今年は今のところ気にならないが、うちが前降格したときは偏りがひどかったから・・・
当時チームで核の選手が怪我したのも、フィスカーやジョージが滅茶苦茶したからだし。

スターレンスアワードとフィスカード復活させたいなぁ・・・SDC氏（確か）は元気だろうか。

＞浦和はいつも客が入るから、レフェリングで紛糾するような試合は見せられないという自覚が強いように思われる。

どっちが得した損したという話は不毛なのでする気はないけど、
ここ数年の浦和の選手の審判への見苦しい抗議をさんざん見せられてるんだけど。

>>661
＞偏りは本来あるべき姿
それってどうなんだろな？
少なくとも、マスゴミ的にはその手の偏りはどんな場合でも絶対にあっちゃならないというのが
建前では確実に有るし（サッカーの本質を知らん本音レベルでも十分ありそうだがｗ）

>>670
バイアスかかってるな
もしくはよく思い返したら、その相手が特定のファールが多いチームだったりしないか？

>>667
審判委員会＝犬飼ってことでOK？
犬飼が審判委員会も兼務してたってこと？

それにしても凄い記事だな、呆痴ｗ

赤は審判よくかこんでんじゃんｗ

>>655
大きいかどうかはともかく、選手にも一因はあると思う
最初から不信感もってたりとかさ

っていうか
試合前のここでの主審予想って、結構当たるのね・・・。

赤ー鹿、西村氏になってたよねぇ・

いちいちちょっとした世論で揺れるのは最悪。スポーツなんだから。

長谷部とかワシントンとか文句言いまくってたじゃん
ワシントンのは明らかなファールを取ってもらえなかったりしてて多少は同情するけど、長谷部なんて・・・ｗ
それに以前、「今年は審判に文句言わないように徹底する」みたいな記事もなかったっけ

>>670
確かにワシントンやら都築やらの抗議の仕方は他サポから見ると見苦しいな

…都築がゴール許すと味方DFを罵るのを見ると人間性なんだろうとも思うが…

去年の最終節で西村はカード0枚だったんだけどな

吉田は西京極だな

>>678
どこのチームも大して変わらんと思う。抗議に関しては
どのチームも抗議癖がある選手は特定の２，３人なんだよね
それがほかのチームだと名前の知らない選手がやってて、浦和だと名前が売れてるってだけ

>>682
あと浦和の選手はACLに出始めてからJの試合でも抗議しなくなった。
それだけACLの審判はファンタジーということかｗ

主審にマイクつけてその声を放送したらどうかな
選手が詰め寄る声も拾われるわけだし少しは選手も自粛するかも
まぁ副審とのやりとりも放送されて誤審とかのときに批判される材料になるだろうからこの案は採用されないだろうけど

>>679
それGKの仕事だから

>>595　
「俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃうんだけど」

ププッ (￣m￣*）

芸スポでも今回の主審変更のスレたってるけど、サッカー的なものじゃなくてレフェリングが注目されちゃうってのも不健康だね。
スレが荒れそうだったら新スレはしばらく立てない方向で

西村→ジャスティス　てアフォかよ

審判の定年て何歳？ジャスティス、そろそろのはずなのに

仁賀保、唐紙降臨とのこと…
何か起きるな。

アタリバのカードは誤審です

>>590
バックスタンドで見ているけど、アタリバのカードは厳しいがしかたないっつー感じかな

つかsageろ

実況禁止

浦-鹿って誰に代わるのがよかったんかな
西村は外され、ジャスティスはビミョーだし
アナザーも平均良くなったけどドツボるときはワールド突入
扇谷・松尾には偏りがありそうだし
ＳＲはやめとくか？

>>662
審判の中に「このチームは厳しく見る」という共通意識があるなら
そのチームがどんだけ改善しても不利な気がするがね
むしろ審判のあいだでそういう考えが許されてるとしたら
それは偏向だしあってはならんだろう



あるんだけど

>>689
前半26分で退場者（カレー券2枚）出てるなｗ
ｶﾗｼﾆｺﾌ恐るべし

審判側にたってレスしてる人がいるけど、サッカー協会の人すっか

埼スタの主審だれ？

>>697
ジャスティス

>>698
ありがとう。岡田か。微妙だな

>>655
人違いされるほうが悪いとはひどい言い草だなあ。

>>651
いつも思うんだが、動きが遅いよね。
処分が遅すぎる。

パスや選手の走るコースを消す審判はどうにかしてくれ

浦和と鹿島の試合何でこういう好ゲームいつも岡田なんだよ！
家本と岡田は好カードの試合をぶち壊すので有名！
最近見てないが後岡田は笛良く鳴らすしカード出すの早いし
最悪だ

SRの中じゃ比較的いい試合にする「時もある」だけマシじゃない？＞岡田
一昨年よりはマシだ

まぁ自分が見に行った試合で岡田だったときは「あぁぁ・・・」と始まる前から思うけどな

今日は岩政と釣男のうちどっちが先にジャスティスに文句付けるかな？

>>703
今年は1試合当たったけど全然酷くなかったよ
むしろ良かった

>>705
タークハル

>>673
マジレスすると
×審判委員会は浦和幹部の後輩であり、教え子を主審として派遣。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○審判委員会は浦和幹部の、後輩であり教え子を主審として派遣。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だろ。扇谷だっけ？犬養の大学時代の後輩だったって曝されてたじゃん。

>>703
お客様、お出口はあちらでございます

>>701
ACLに派遣したあと…だよな？

とりあえず

※実況禁止！

徹底よろ

犬飼と扇谷って関係あるのか？大学も年齢も全然違うが

>>712
関係があったのはGMの中村修三。
青学で監督が中村、選手が扇谷だった

>>708
>>713
�d
なるほどそういうことか

ジャスティスの、ツリオのPA内ハンドの見逃しは
試合後にここで物議を醸しそうだな

>>715
種をまくなｗ

これは荒れるな…

中山のソガ端へのファールからゴール
福西首投げ
福西の神の手
岡田ってナイスジャッジってあったっけ？

浦和鹿島の前半7分に
[警告] 大岩　剛
[警告] 岩政　大樹
で何だったの？

>>718
江頭に似てる

>>719
岩政の危険なプレイ（妥当かどうかは微妙。空気ではあった）に大岩が抗議して
ふたりにカレー
詳細はあとでハイライト見てみればわかる

千代反田の罵声が凄いなw

>>721
ありがとう。

村上伸次ガンバよりにもほどがある。
ゴール無効のガンバのみＰＫ謙譲。
そんなにガンバ勝たせたいか。
死ねばいいのに。

なんでPK判定のリプレイ流さないんだ？
というか全体的に基準がブレ気味だったな＞村上

>>724
ゴール無効は入る前に笛がなってた。
PKは新潟厳しいと思ったが。

新潟「に」でした。

釣男のレシーブを見逃すとか・・・やっぱり見えてないんだろうか
岡田今いくつだっけ？

浦和の先制点につながる裏へのパス

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg

岡田は４９

＞予定されていた2009年ではなく、今シーズンのブンデスリーガ終了後に審判を引退する。 現在46歳のメルク氏は、今がその時だと感じたとコメントしている。

>>729
これだけ見ると完全なオフサイドやん

>>729
前半で４分もロスタイムあったのか？

>>732
スカパーは90分表示

村上氏ね

三人もオフサイドポジションにいるな
話にならん

完全なっていっても、キャプ見れば分かるけど、流れの中で見るのは難しい。
実際にはこれより数コマ前のタイミングだからもうちょっとシビアだし。

まあこれで誤審と責めるのは厳しいと思うよ。

>>736
下手なだって諦めるしかないな

また劣頭の審判買収か
あいつら本当に死ねよ

釣男思いっきり手で防いでたんだけど・・・

身を守るために反射的に出た手はハンドをとらない場合もある。
まぁPKでもよかったとは思うが

岡田に100万ほど渡したら勝たせてくれました
岡田ありがとう

トゥーリオのあれ何回目だよ
一回もとってもらったことなし

>>742
基準は一定ってかｗ

トゥーリオはホントああいう場面でのハンド多いな。
なんで目を付けられてないんだろね。

>>740
そんなのあるの？
>>742
去年の鹿戦ではPAのすぐ外でハンド取られてる

ちゃんとハンド取られる事もあるよ！ってのがレスになる事に、ちょっと笑ってしまったｗ

きょうもかしまのせんしゅがしゅしんをかこんでましたまる

でも手が体から離れてたわけではないし、PKをとる必要はなかったと思うがなあ。

鹿が文句言ってるのは仕方ないとしても、
浦和の方でも鹿寄り、って声が上がってるんだけど
岡田はどんな感じでしたか？

グダグダ。

競り合いでいくつか鹿がプラスになった程度。
別に○○寄りっていうほどじゃない。

競り合いで鹿有利だったのも
ハンドとオフサイドをみのがした帳尻あわせっぽい印象

893 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/13(日) 18:35:12 ID:7GcJtCuU0
ツーリオハンド
http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif

・手が不必要な位置にある場合、これは反則となる。

釣男のハンドに関してはこれに当たるので、意図的でなくとも適用しなければならない。
あの位置でハンドをするのは「公正さを欠くもので受け入れがたい」として退場の対象になるんだけど、どうなんだろうな。

俺はり永井のオフサイドが気になったけど、
画面奥の副審、多少判定が怪しかったし仕方ない範囲かとも思った。

競り合いは、前半：赤、後半：鹿
って感じかな。
確かに帳尻あわせっぽさは感じたなー

このハンドは意見書提出ものじゃね？

まー提出しても何もかわらないわけだが。

これはさすがに文句は出るだろうなぁ。
顔をかばったのか、ジャンプする勢いの間に飛んできたのか判らないけれど
不自然な位置に手があるのは確かだし。

>>752
やっぱりハンドか。
釣男はホントに汚いな

大事な試合は審判買収して勝つ
勝てばそれだけでいい
そういう脳しか持っていない劣頭は死ねばいいわ
オズも会見で言及しろよ。フロントは意見書を提出しろ。

>>753
> ・手が不必要な位置にある場合、これは反則となる。
故意であったかどうか関係なく
手が不必要な位置にあることでなんらかの利益を受けているのだからファールだよね

トゥーリオについては、見えていたら間違いなくPKものだとは思う。
ただ、そのあとゴールキックだったし、単純に見えてなかった気がする。
主審というより、両チームとも後半運動量が落ちてから手癖悪すぎ。
カード乱舞にならずにきちんと注意していた辺り、今回のはもっと高く評価してもいいのではないかな？

鹿島から見ればPK見過ごされてるだけに納得いかないだろうけど、
前半の小笠原のヒザ裏へのタックルとかも、ノーファールだったし流れの中だとこんなものなのかな。

去年、万歳している手にヘナヘナのシュートがあたって退場になったのって栗原だっけか
あの時のがアウトでこれはセーフかｗ

>>752
これだけ見るなら、明らかに>>753適用のハンドだね。

>>752
これは酷いｗ
万歳してるから故意か故意じゃないかは関係ないな

ほらサイスタは治外法権だから

>>759
あー、確かにあれはイエローでも良かったね。
でも、それでイーブンていうのはないんじゃないかな。

帳尻あわせしてもらえるだけ羨ましい

PKは当然だろうが
闘莉王に与えられるべきはイエローカード？　レッドカード？

万博ゴール裏より
PKは遠かったけど普通の当たりに見えたんだがなぁ↓
録画見直してみるわ。
後半、脚の選手が治療でメイン側のピッチ外に出た。
ボールがメイン側のサイドを割ると思ったら、その
選手が入ってきてプレーしたように見えたんだが
これはOKなの？
俺が審判の合図に気付いてなかっただけ？

>>766
赤だろ

岡田は協会の犬だから、
鹿島独走させたら盛り下がるから空気読んだんでしょ

>>766
PAの中だし枠行ってたからキムチだと思う

>>752
西部がエリア外で顔の前に手を出したのに似ている。
どーせ顔に当たったからいいんじゃねって基準なのかな？

>>750 >>751 >>754
ﾄﾝｸｽ

まあ、鹿にＰＫあたえても外しそう
と、余計な一言を残して去る

万博はどうだったの？

>>764
イーブンではないとは思うよ、正直ラッキーだったとは思うもの。
逆の立場なら、試合後しばらく｢ジャスティスざけんな！｣とか言ってるとは思うし。
ただあのミドル、リプレイ見るまで本当にわからないぐらいの
いいシュートだったから、わかりにくいだろうなと。
そういう意味でラッキーだったと思ってるし、普通の流れの時はまずまず良い判定だったとは思う。

>>766
赤だね。

顔をかばうのも不必要な位置にあると認定されるの？

取りあえず追加的指示から

競技者が手や腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
主審は、この反則を見極めるとき、次のことを考慮する。
●ボールが手の方向に動いているのではなく、手がボールの方向に動く。
●相手競技者とボールの距離（予期していないボール） 。
●手が不必要な位置にある場合は、反則である。
●手に持った衣服やすね当てなどでボールに触れることは、反則とみなされる。
●サッカーシューズやすね当てなどを投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。

>>775
顔をかばうため手を上げて防ぐのが許されるなんて特例はない

>>753
つーか追加的指示読む限り
意図的であることは必要で
不必要な位置にあるかどうかは、それを判断するための判断基準のうちの一つだな

意図的でなくて良いってのは聞いたこと無かったから調べちまった

>>775
日本ではほとんど見ないけど、外国の選手がハンドしないように手を後に手を組んで守備してるだろ
FKなんかで蹴る前から顔をかばうために手をくっつけていたのなら別だけどこれはだめ

>>779
それは知ってる
闘莉王は同じようなのを以前に見た覚えがあるし直すべきだと思う
ただ今回のは、ファールになるかは審判の裁量の範囲で誤審とまでは言えないと思う

>>780
劣頭サポの独自ルールイラネ
選手を守ればそれで満足か？

あれがハンドにならないならどれがハンドになるんだカス

>>781
とりあえず>>1を読んでから発言しましょうね。

蔑称を使ってる時点で説得力無くなるよ。

ハンドかどうかじゃなく、
ハンドを取る取らないかの問題じゃねーの。
正直、イマまでも取るべきものを取ってないんだから、あくまで主審の問題だろ。

極端に言えば、今回のも釣男のアレは問題ないさ。
それは主審が取ってないからね。いつか、それで痛い目に合うかもしれないがそれはまた別の話な訳で。

ここでの結論は「ジャスティス、しっかり取れ」ってことで終わりだろ。

↓確かにそう見える。

213 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2008/04/13(日) 19:04:26 ID:n8/7KttD0
トゥーリオのハンドは顔をかばうために反射的に
でたと言ってる人がいるけど、

トゥーリオから見て右側に体が流れてる。
だから、ヘッドで対応できなくて肘（左手）あげた。

>>780
以前のように故意かどうかが重視された時だったら
ノーファールにするレフェリーの方が多かったと思う
でも今の判定の流れは>>753
俺は手が「自然な位置」にあるかどうかと解釈しているが

>>781
>>691でsageろといいつつ自分ではageてるんだからどうしようもないですね＾＾；

>>783
そうだね、釣男をつるし上げるスレじゃなくて審判の判定を語るスレだから。
いつも特定の選手が〜とか言っても憶測にしか過ぎないし、荒れるだけだ。

ただ個人的にはハンドを取るべきだと思った。
ジャスティスは能力はともかく、やっぱり年齢的な問題かなぁ。

>>783

>>1より抜粋
＞このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
なので
＞極端に言えば、今回のも釣男のアレは問題ないさ。
＞それは主審が取ってないからね。
で話は終わらなくて、アレを取らなかった審判ってどうなのよ？まで話をしなきゃいけない
そのために、純粋にルール上アレが問題なのかどうかを議論しているんだろう

>>788
それが、こじれて。釣男晒しになってるんだから、一度結論出してから仕切りなおすべきだろ

●ボールが手の方向に動いているのではなく、手がボールの方向に動く。
これはわかりやすいな。あくまで指針の一つだが。
超近距離で微妙な位置にあった手に当たったって場合を取らない審判は結構いるが
手のほうが動いている場合は明らかだしな。これだけを取ってみると今回の釣はアウト。
こういうのが取られない傾向のある日本の審判はもっと糞ってことかな

あー、釣男個人への純粋な批判は良くないよね
俺も批判したい気持ちはいっぱいだがヨソでやってる

ハンドスルーより直接点に影響したオフサイドスルーの方が痛い

そのオフサイドした張本人である釣男を
未然に退場させてなかったのが痛い

>>773
赤い人たちに埋もれそうですがｗ
767以外は普通、若干脚寄りかなってくらいでした。

>>759
ゴールキックだったんだｗ
じゃあ主審の裁量の範囲とか関係なくて、ただ見てなかっただけだな

石なんとかのあれはシミュじゃない、シミュなんかじゃないんだ！

鹿と劣サポの争いは別でやってほしい。

>>785
故意かどうかという主観的な要件は判断難しいから、指針を作ったって事かと。
>>776にあたれば故意であると認定してよいってことだから、故意かどうかが軽視されてるわけではないよ

8 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 20:36:59 ID:y8hXzRc50
オフサイドじゃないな。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg

ハンドで有名どころは
ユーロ2000準決勝で対戦したポルトガルのザビエルがＰＡ内の故意ではないハンドを厳密に審判がとり、
ＰＫをジダンが決めて、フランスがＶゴール勝ちしたものかな
これも物議を醸したが審判の裁量でけりが付いた
鹿島は不運だったな

しかし改めて思ったけどジャスティスって
前半ホーム寄り・・・試合のコントロールを図り
後半アウェイ寄り・・・帳尻を合わせる
感じだな
審判は皆似た傾向あるけど彼は特に顕著だった

解決策は同一カードは２試合とも
笛を吹かせるしかないんじゃないか？

>>800
> 解決策は同一カードは２試合とも
> 笛を吹かせるしかないんじゃないか？

意外と名案だなｗ

>>745
同じ試合でPA内でハンドしたやつは見逃されなかったっけ？

>>800
> 解決策は同一カードは２試合とも
> 笛を吹かせるしかないんじゃないか？

実現性は皆無に近いけど>>801と同じくいい意見だと思う。

それって去年の扇谷じゃね？？
全然解決になってなーｗｗｗ

>>804
ジャスティスと扇谷はレフェリング違うけど・・・

>>803
余談だけど深夜のマンUｖｓアーセナル戦の主審は
前回同一カードと同じ審判
（当然、この指名には賛否両論ある。）

>>799
>>729

>>799

262 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2008/04/13(日) 19:11:19 ID:9cceBUJ60
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg

どっちが正しいんだよｗｗ

273 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2008/04/13(日) 19:13:12 ID:8+jkES8K0
>>262
下のやつは画像修正してある

308 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2008/04/13(日) 19:19:07 ID:52dh2ANH0
>>262
いまＶＴＲで確認した、上は修正した物で下が正しい
パスを受けた闘莉王がオフサイドの位置、ゴールした永井もオフサイドの位置からプレイしている

347 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2008/04/13(日) 19:25:53 ID:QaTFKCTF0
>>262
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg←誤（画像修正）
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg←正

見分け方は手前のレッズの選手（釣男?）の上にある
芝目がずれている。

修正した奴はちゃんと範囲指定しろといいたい。

>>799
おいおい、最低のことしてるな。
よく見ると、芝生の濃い部分と薄い部分のラインが完全にずれちゃってるから、
完全に画像いじってんのが丸わかり。

>>809
芝刈った人が下手だったから、副審も惑わされちゃったんじゃね？

芝というより、選手が浮遊してるだろw

>>799
それ修正
こういういたずらって誰がやるんだろう

>>812
赤サポ以外の誰だと？

微妙な位置だから判らなくても〜とか思ったら、福審めっさ判りやすいトコにいるな。
う〜む…。

>>812
いま、お前の後ろにいる人だよ

>>808
こう言うのって、本来は釣男と岡田の位置を入れ替えるとかそんくらい思い切り良くやるのがいいんだけどなぁ。
ｽﾚ違いｽﾏｿな意見だけど。

>>814
副審は別に写真見てるわけじゃないからね。

鹿は質問状出すのかな。
オフサイドと釣男のハンド（その後もGKの判定？）も含めて出すに値するとは思うが。
まあ岡田は体力面の劣化が激しいのは織り込み済みだが、このままで夏場の試合さばけるのかな

赤に有利な誤審があると、このスレは決まって荒れるな。

どうせ修正だろなとは思ったけどやったのがレッズサポなら最低なことだわな
同じサカオタとしてそこまで腐ってるとは思いたかないけど
ネタならもっと面白いのつくれよ

逆もそうですけどね

つまり毎試合ってことだな。

ありすぎるからな。
偶然なら毎回有利になるわけがない。

>>814
位置取りは完璧だけど、あっちからだと釣男みえないかも
間に4人いるし

副審が4人必要だな

レッズ憎いのは分かったから少しはテンプレ見てから書き込めよ

>>817
もちろんそうなんだけど、
よく普通にプレー見てると、今のオフサイ（じゃない）だろ！ってのでも、
リプレイだと微妙でもきっちり取ってたりして、やっぱり良く見てるなって思うから。
3人出てて位置取りが完璧でも見逃しちゃうんだなぁと思って。

>>752
このとき岡田はどの位置にいたんだ？
ハンドの見逃しはまだしも、ボールは釣男に当たって角度が変わってるのに
これをゴールキックと判定できる視点が知りたい。

>>820
こうですね。わかります
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tyw80413184336.jpg

>>827
岡田って以前の福西の神の手ゴールの時もあの絶好のポジションにいて見えなかったって言ってたくらいだから
ホントにそう言う視点なんじゃないかな・・・?

>>828
なんて事すんだ！盛大に吹いたじゃなぃか！ｗｗｗ

禿莉王のハンドは他のチームなら１００％PKだよね

>>828
爆笑した

>>828
ひとり上半身切断されてるぞｗ

>>828
おっけーーーーい！

>>830
岡田ｅｙｅだと納得するしかないのか。

>>828
どんなスタンドだよｗ

>>827
当たったこと自体を認められんのだろ。
PK＋赤をスルーしたんだから。

>>826
いまHNKで映像見たが、副審完全に金もらってるな。
アリバイのためにあんなに腰落としちゃってるけど。

>>828
なんかもうこれみたらどうでもよくなってきたwww

>>799が引用しているIDを優勝争いスレで検索すると素性が分かる

>>828
盛大なオフサイドだな。

NHKオフサイドでしたね．

ジャスティスは福西の猫パンチを見逃している時点で引退すべきだったんだろうね。

少しだけ擁護する話をすると、人間の目というのは静物と動物（アニマルじゃない）では脳に達するスピードが違う
あと焦点のあっている物と合っていないものでも脳に達するスピードが違う
中心視でラインを見て、視界の縁部でキックのタイミングを計るのだから錯視のおきる条件としては当然
オフサイドで観客と副審と主審で意見が食い違うのはそういう誤差（錯視）があるから




ただそのために副審と主審の立ち居地が違うんだからちゃんとやれよ＞副審

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ドメサカ住人はいずこ……？

>>844
それって、専ブラ使ってる人のアクセスも拾うの？

430 ：Ｕ-名無しです [sage] ：2008/04/13(日) 23:00:26 ID:O7epaNMf0 テクニカルエリア外でGKDFに指示を出すコーチと
それに対してやじるG大阪サポーターと
その目の前で起こったエリア内ファール→PKと
ころころPK

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17813.exe.html
（自己解凍ファイル：保存後Wクリックにてｗｍｖ形式に解凍）

>>845
専ブラのは拾わないってどこかで聞いた
実際のところ専ブラは一切拾われないのか
一部は拾われるのかよく知らないが

>>846
exeファイルでうｐって恐いことするな……

悪意は無いんだろうけど何故こんなことするんだ？
普通にパス付きzipかlzhで良いだろうに

>>847
そうか・・・。んじゃこのスレ住人は専ブラ率が高いってことかな。

>>845
http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html
※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。

>>848
パスワードは？

>>850
850さんもありがとう。一つ２ちゃんに関して勉強しました。

>>851
オレに聞かれても知らんｗ

>>853
自己解決した

新潟かわいそうに
今日のはG大阪が勝つべきみたいな審判の予断を感じたよ

赤の一点目はやっぱりオフサイドか

>>819
去年さんざん話題になったこのカードでCS以外の中継なしだからね

やべっち見たけど普通にオフサイドだったな
くっやっしー！！

>>858
「堀池はオフサイドにならないようにいったんさがって」って言ってたなｗ

ガンバのＰＫなんだありゃ？
ひでー

>>856
実際はオフサイかもしれなかったが
トゥーリオの鹿島DFラインに合わせて一旦下がってから
前に出た動きで線審はオフサイドかどうか判りづらくなった
トゥーリオが上手かったね

いや、普通下がるでしょ。
そのくらいで惑わされる線審じゃ困る

ガンバの買収力炸裂だな

>>858
でも二人とも完全にスルーして「見事に決めた」みたいに言ってたような
やはりJリーグにとっと浦和様は特別なようで

新潟たしかにありゃかわいそうだし
フッキもあれだけユニ伸びるほど掴まれてるのにファウルにされるとか
広島の最後の得点直前のGKとの接触はどうやねんとか

ダイジェスト見ただけでもいろいろあるね

>>862
でも実際そんなレベルだぜ

>>859
そりゃあれオフサイドなんて言えるわけないやん

>>866
なんも言わなきゃいいじゃん。

副審の岡野は先日のウェズレイのシミュレーションの人じゃ・・・

やべっちは以前から、誤審当のネガティブな話題にはノータッチだよ。

岡田は良かったな

昨年とは違うようだ
以上

さすがの堀池さんも浦和サポを敵に回すようなこと言えんだろ
恐いもん

新潟の3点目取り消しも流せよ！

つか釣男ってまたゴール前で手使ったのか？
去年の11月の鹿島戦でも手でシュートブロックしてスルーされてなかったか？
福西と釣男だけなにか特別なのか？

浦和サポっていうか審判を敵に回せない

こうなったらプロサッカーニュースに期待するか

負けて不貞寝してたけどやっぱりオフサイドか。
ハンドといいしっかり見てくれよ、本当に。

http://jp.youtube.com/watch?v=k527GHaroBQ

>>872
取り消し？その前にファールだっただろ？

>>864
フッキかわいそうだったなｗ
あれは去年のワシントンもそうだったよ。体格良い→少しぐらいじゃびくともしない→
少しぐらい押したり引っ張ったりしても倒れたくても倒れられない（不自然になるｗ）→
結局バランスだけ崩す。

>>878
でも今日の脚みたいに自分からジャンプしてPKもらうやつもいるしなー
川崎の開幕戦に来たルー大柴かと思ったよ

がんばった選手が報われずに
欺いた連中が得をするのをニワカな客が見て面白いと思うと考えてるのかねえ

>>878
06のワシは全然取ってもらえなかったけど07は結構取ってくれたよ
おいおいそれシミュだろ？ってのも取ってくれた

やべっち見たけどオフサイドだと思った。

>>881正解

釣り男もその後釣り男からパスもらってシュートした永井も明らかにオフサイドだからなぁ。
あれを無理矢理スルーしてたやべっちと堀池はかなり不自然だったわ。

永井がオフサイドかどうかを啓太のパスの時点で判断するとか
もう少しルール覚えてこいよ

>>884
劣頭乙

やべっちで鹿のFKの時に壁の釣男がバレーのブロックみたいに手出してたな

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブを貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。

>>884は正論だろう
釣男の位置については何も言ってないから

まぁ一言で片付けると
審判は絶対

>>885
なんで横パスがオフサイドになんだよww
って永井もオフサイって言うのは釣りか

下の３になるから永井もオフサイドでしょ。
実際にどこまでの範囲が利益とするかは審判によって微妙だが。

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オフサイドが適用される場合
基本的な理解の項目でも示したとおり、
オフサイドとはオフサイドポジションにいる選手にボールをパスした時に適用される反則であり、
基本的にはオフサイドポジションにいる事自体は反則とはならないが、
以下の場合においてはボールに触れていなくてもオフサイドの反則を取られる。

1.プレーに干渉する
2.相手の選手に干渉する
3.オフサイドポジションにいる事自体によって、何らかの利益を得る

>>883
永井は違うだろｗ

>>892
残念だったなw

>>893
だって旗上がってないじゃんｗ

>>894
・釣り男がオフサイドじゃない時点で誤審。
・プレーに関与した時点でオフサイド決定。（副審は旗をあげ、主審は笛を吹く）

でしょ。
旗があがってないからなんなんだ。意味がわからん。

883 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008年04月14日(月) 01:08:50 ID:JyORlUEg0 (PC)
釣り男もその後釣り男からパスもらってシュートした永井も明らかにオフサイドだからなぁ。
あれを無理矢理スルーしてたやべっちと堀池はかなり不自然だったわ。

885 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008年04月14日(月) 01:11:04 ID:JyORlUEg0 (PC)
>>884
劣頭乙


騒いでたやつは所詮このレベルか・・・
オフサイドのルールも知らない

プレーに関与したっていうかオフサイドポジションにいたことで
利益を得た時点だな。

ひ、ひどい・・。

いきなりスレのレベルがメルトダウンした・・。

オフかオンか、どう言うかは個人の自由だが
99.9％の奴は釣男のみを問題視して議論してることを忘れるな。

で、永井はオフサイドかオフサイドでないかどっちなんだ。
啓太のパスの時点ではオフサイドポジションにいて、
それによって>>891のように利益を受けていることは確かだが。
レッズと鹿島サポ以外の人説明おながい。

>>900
たのきんにパス渡った時点で旗の笛もないのに、
永井がオフサイも糞もないだろ。

>>901
では釣り男がオフサイポジションにいることは無視して
永井だけがオフサイポジションにいたことにして説明おねがい。

>>902
オフサイポジションにいたならオフサイだろｗ
永井は写真だとどっちともとれる。

利益をえるってのは、ポストにあたったとか、相手GKがはじいたとか、
自分チームの選手経由しなかったときの話じゃねーの？


釣男がｵﾌｻｲじゃないなら、
次に判定するのは、釣男がボールはなしたときだろ。
んで、釣男からマイナス方向へのパスなんだからｵﾌｻｲのわけねーだろ。

>>903
ということは
下の>>884は間違いということでいいんだね。
�dクス

>884 ：U-名無しさん：2008/04/14(月) 01:09:58 ID:RNFVHfYe0
>永井がオフサイドかどうかを啓太のパスの時点で判断するとか
>もう少しルール覚えてこいよ


＞永井は写真だとどっちともとれる。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg
を見ると永井もオフサイドに見える。

ハンド
ハンド
ハンド
ハンド
ハンド
ハンド

>904 ：U-名無しさん：2008/04/14(月) 01:42:03 ID:oCXE1Ob70
>利益をえるってのは、ポストにあたったとか、相手GKがはじいたとか、
>自分チームの選手経由しなかったときの話じゃねーの？

今のルールではどっちが正しいんだ？
俺の古い知識では完全にオフだと思ってた。

ていうかこのタイプは絶対取られないでしょ。(永井のほうね)

サイドへのスルーパスがあって、その時はオフサイドポジションにいた中の奴が、
センタリングにあわせたからオフサイド取られるなんて見たことないし、普通におかしいと感じる。

オフサイドにしたら、それこそ暴動ものです。

http://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_07_02.pdf
これの52P参照ね。

>>897
直接FKの時、攻撃側の選手がGKの前をチョロチョロ動いていた。
キッカーが蹴りその選手のそばをボールは通り、誰もふれずに直接ゴールに入った。
副審はオフサイドの旗を揚げたが、主審の西村はそれを取り消した。
っていうことがあった。

関与したかどうかは主審の判断であいまいだよな

今回の判定はともかく、釣男は毎度毎度ハンド多すぎ

>>911
その話をするならレッズスレで

http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif

>>909
なるほど永井はオフサイドではないね。

まあ釣り男がオフサイドなのは言うまでもないが。

>>905
その写真の永井、微妙だと思うけど。

>>911
ハンドが多いのか、ハンドしてもとられないことが多いのかどっち？
もしくはどっちも？

半身程度のオフサイドやその逆ジャッジなんかざらにあるのがサッカー。
人間がジャッジする限りそれはいつまでもなくなることはありえ無い。
このスレの住人ならよく知っていることだろう。
そんな類のことをいつまでもうだうだ言っても仕方ない。


ただハンドのところは議論の余地はあるかもね。

>>909　62Pからしかみれねーぞ

ルールにのっとると

釣男はオフサイドの可能性が高いが
永井はオフサイドではない

第一こんなことでスレ使い切ったら
そのうち浦和がらみで似たような判定があったら
「ビデオ判定使え」とかいうやつが出てきそうだ

>>909

その図では最後はマイナスで折り返しているが、
Aが受け取る前にBがゴールよりに走っていて、AからBへのパスがマイナスじゃなかったら
その時点で改めてオフサイドだと思う。

>>920
AをBに、BをCに置き換えて読んでください・・・って余計わかりにくいorz

>>920
今日の試合だと、Bが闘莉王でCが永井。

BからCにパスが出る際にオフサイドになる場合は
パスの瞬間にCがBよりゴール側にポジションしてる時にCがプレーに関与した時。

なので、パスの方向は関係なし。

>>919
釣男はオフサイドでいいだろ
ただ審判が判断するには微妙だったって話
永井のパターンでオフサイドは今ほとんどないね

ハンドに関してはもうちょっと厳しめ取った方がいいかと
釣男はスイス戦でもハンド取られたでしょ、国際試合を考えると怖い
そん時も一回ハンド見逃してもらってたけど

>>922
えーと今日の釣男→永井はマイナスだからオフサイドじゃなくていいのは分かる

もともとの質問は「釣男がいなかったらどうなの？」っていう内容だから
釣男の代役（たとえば平川とか）のBが永井のCよりゴール近い位置まで切り込める保証はない
で、920になるわけ

あ、マイナス云々はパスの方向じゃなくてポジショニングで言ってるわ俺

要するに、Cがゴールへ走っちゃってBがCを追い越せないまま前へパスしたら
それはそれでオフサイド

>>923
> 永井のパターンでオフサイドは今ほとんどないね

ほとんどないじゃなくてオフサイド取ったら間違いだろ

>>925
釣男より永井が前にいたらオフサイドって、
誰でもわかってると思うけど。

>>909の文書の該当ページには
あくまでBがCを追い越していることが前提であることが明記されていない

そんなもん分かるだろ、と言われればそれまでだけど

某チームのサポの感情的な書き込み多すぎ
いい加減テンプレ読めよ
いつも被害者面すんなよ

どっちもウザイ。
当事者の苦情やら不満は自分でブログでもつくって書いてくれ。

不可解な判定に新潟動くか
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/04/14/10.html

>>926
永井のパターンってのはオフサイドポジションにいる
直接ボールに干渉しない選手のことね、わかりにくくてすまん
俺も今回の永井でオフサイドとったらおかしいと思うよ

やべっちの録画見たけど
ガンバ新潟のあのPK判定酷いね
あれがファールなら競り合うこともできない

オフサイドのルール知らないやつは
ttp://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html
でも見てくれ
最初の方はオフサイドの基本的なルールだけど
active playあたりから事例ごとの説明があるから
英語だけど図示されてるから、英語出来ない人も分かるだろう

>>913
ハンドかどうかは微妙（主審の捉え方次第）だと思うけど、
この後ゴールキックになったのってマジなの？ｗ

危惧していたとおり、家本事件でおかしくなったな。
家本を処分したばっかりに、クラブもこれからどんどん質問状出すだろうな。
同様の事例で処分しなければならなくなり、結果的に審判の数が減って、
さらに下手な審判の起用、退職年齢の引き上げ、ローテーションの過密化と、
今まで以上に物議を醸し出すジャッジが増える。
結果マスゴミに叩かれ、審判のなり手がいなくなる。

・・・完全に負のスパイラルだな。

昨日の湘南ー甲府の穴沢はかなりよかったぜ。
負けたけど主審に不満がない試合だったよ

>>935
まじです

>>936
それはクラブや選手、サポーターに責任があるわけじゃなくて
審判委(と協会)に責任があるわけだよな

Ｊリーグの審判は選手の声に騙されすぎ
深谷とかの２枚目は良く見ると足にスパイク入ってない

池田＠ND
特筆することはあまりなく池田にしてはよかった。



去年は草津戦やらかしたから不安でした

>>931
＞頭上を大きく越えたボールの競り合いだっただけに千代反田は「決定機でもないし、意味が分からない」と“不可解”な判定に怒り心頭。

うるぐすの映像では、千代が両手でバレーを突き飛ばしてたけど、
頭上を大きく越えたボール、決定機でもない、
だからといってぺナ内で突き飛ばしてもいい理由にはならない気ｶﾞｽ

>>936　でも家本で年収2000万弱くらいはあるんだぜ？

釣男に出したパスはオフサイド。それで議論してるかと思ったら、、、

釣男から永井のパスの話してる奴いるのかよ。ここも程度が下がったな。

>>944
あと啓太が出したときに永井がオフサイドだってのとね

にしても>>905の写真みると、副審がしっかり見てるよな
しっかりと構えていて、これでもか、ってくらいに。
確かに映像で見ると、このあとも闘莉王が後ろに下がる動きをしてるから
判断が難しいくて、仕様がないとは思うけどね

TVでなんで誤審を誤審と言っちゃいけないんだろうね

人間がやることなんだからミスがあって当たり前なのに

ゴールキックにした時点で岡田がプレー見てなかったでFAか．