Ｊリーグの今後を考える　その５９

チーム数・試合数の増加、ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
Ｊ３、秋春、代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202038115/

このようなの示す者がいますが今板とは無関係ですので 無視してください
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】

>>1
野球を潰すにはどうするかを考える
にスレタイ変えて下さい

この板でまだ学生の奴がテレビ番組制作に携わる責任者になってスポーツニュースをまともにする

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202038115/994

だからもう地下のマグマは爆発寸前、とサッカーファンは思わなきゃ。
>>4
報道量・報道順は大切。でも地方マスコミを味方につけるだけでは足りないし、
県民クラブとして挙国一致をぶち上げるだけでもまだ足りない。
コアとしてのサッカーの純度を高めるためには。
五輪至上主義をどう健全化するか、当然出る以上はなでしこ・Ｕ23をはじめベストパフォーマンスを。
でも極端な話「代表がワールドカップ予選敗退しても揺らがないＪ」と「結果日本は金メダルゼロでもやむなし」はイコール。

Ｆ１ヨーロッパラウンドやテニス・ゴルフ・ロードレースも基本欧州主要サッカーリーグ開催日・開催時間と
なるべく重複しないようにスケジューリングしているわけだし。
別に五輪じゃなくとも世界大会がほぼ毎年開催されている競技は多い。これらの国内大会をどう仮に
「BIGスポーツスペシャル・PRIDE男祭り（会場・浦和レッズ所有さいたまスーパーアリーナ）」みたいな位置と熱気にするか。
これでようやくサッカーとスポーツが共存がはじまる。
同時にＪＯＣも数学五輪や技能五輪を正式メンバーに入れる。昨年技能五輪が日本開催だから
そのＮＨＫ特集番組ＭＣが加藤浩次、これを広げた方がインターハイや国体を煽りもなく中継するよりはもっと有益だと思うが。
ただし、サッカーだけは余計な装飾は一切入れない。これはどう興味を持たせるか、と常に何が望まれているかの違い。

俺が上で書いたのは単純なこと。
いまの番組でいうなら呆ステ始め夜や夕方の全国向け放送でも普通のバランスもった量配分スポーツニュースにすると。
質も勿論改善しなきゃならん。
スポーツをスポーツとして扱う英国その他の海外メディア。
偏った対象ネタにしたスポーツの衣被ったバラエティーつくりの日本

☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。

今後を語る上でACLの改革は重要なので方向性のリンクをはっときます

http://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/report/2007/riji_houkoku01/pdf071211/houkoku071211.pdf

３．新ＡＣＬに対する主な意見・要望
１）交通費・宿泊費の実費負担（現状はアウェイでどこの国に行っても同一の補助金2万ドルのみ
２）実費以外の補助金/賞金の増額（現状は1位賞金60万ドル・2位賞金40万ドルのみ）
３）グループステージ2位までのノックアウトステージ進出（現状は1位のみ進出）
４）アウェイでの処遇改善（空港からの距離・ホテル・練習場・スタジアム・競技運営等）
５）ホスト国/クラブへの一定のマーケティング権の付与（現状は一切なし）
６）スケジュールの再検討（西側諸国のシーズンが2つに跨る問題・過密日程等）
７）外国人枠増加の検討（現状は3人登録・3人出場）

新ACLが成功すればかなりのインパクトがあると思う

そのほか、放映権を一括で50億円程度で売ることを考えてるとか
スポンサー獲得を各国協会に義務付けるとかいろいろ考えてるみたい

ってか、ACLの話は海外板でやれよ。
新聞のベタ記事にしかならない程度の試合はどうでもいい。

来年J2に1チーム入れば天皇杯のシードをJ1が4回戦、
J2が3回戦ていうのは計算上無理なんだけどどうなるのかな？
ちなみに今年このままやるとしたら
1回戦23試合2回戦13試合(3チームシード)
3回戦14試合(J2全てシード、J2同士の試合1つあり)後は今までと一緒となる。

>>8
toto・観客動員・日程の平等性ならＪ１・Ｊ２の祝日・週末１日のみの全試合集中開催だろうが
スカパー中継やスポーツ報道正常化（サッカー露出の拡大）のためなら、
なるべく試合開催日は分散した方が良い。
例えば今週なら（Ｊ２）19日・22日（Ｊ１ナビスコ）20日・23日、にするとか・・・
ナビスコが全試合スカパーで視聴できないのも課題だ
>>12
昇格組でＪＦＬ順位低いクラブが２回戦から、でいくだろ

新聞に東京の小学校では芝生化進んでて
そのメリットやらの記事があるけど

写真はみんなサッカーしてるぞｗ


学校校庭を芝生化だけでなく、正式にＪＦＡ公認規格として学校施設基準に
明文化させないと。いくら私立校などで練習環境が向上したとしても
県大会・市大会の会場が土のグラウンドのままではねえ。

そしてゴールデンウィーク・夏休み、集中的に全国大会・公式戦を組むのは体育全体で回避。
休むときは休み、遊びたいときは遊ぶ。その方が余程健全な青少年。
週末・休日は行楽とサッカー観戦、というライフサイクルを周知徹底しなければ。

>>9
ＡＣＬだけでなく、Ｕ17Ｕ20ワールドカップの運営にどれだけ日本が関われるか
初夏のワールドカップ・EURO・12月のＣＷＣは定着している。

Ｊリーグが百年経ったら、確かに欧州南米は200年
しかし後発ならではの良さもある。totoランダム予想システムの開発→BIG誕生の流れは
パワー・サイズ・歴史では敵わないが、クイックネス・コーディネーション・発想力で
スポーツに組織運営でも打って出るする日本、の代表の一つとも言える。

ワールドカップ・EURO・コンフェデ・国際Ａマッチデー・UEFACLマッチデーの間隙を縫っての
サッカー以外のワールドスポーツのスケジューリング確定と
ビッグクラブ所属代表プレイヤーの過密日程緩和策をＪＦＡ・Ｊが提案できたら
国内外における日本サッカーの地位はもう盤石だろう。

資金面で言えばスポーツ振興パートナーは別に１社である必要はない。
どう良い意味での「スポーツ挙国一致」体制の受け皿を完成させるか。
（百年構想パートナーも拡大したいが、朝日へ唯一日本代表マッチスポンサー兼務の更なる優遇を提示するのが先）
１業種１社でスカパー年間平均契約金30億並みに取りたいけどな・・・

それ以上にＮＨＫ65億・民放連25億×４＋10億、年間175億程度の協力金は義務化したい、
こんなの推定１試合１億円とか言われる無駄金を全廃すれば簡単に捻出できるはずだ。

これからのＪに必要なのは専用スタ義務付けじゃないかと。
特にこれから加盟するとこには既存陸スタ使うのはｦｹ。
しかし新設する場合、陸スタは認めないとする規定。
専スタなら収容力条件を特例で緩和する姿勢もみせる。
Ｊ３〜Ｊ２までならレイトン・オリエントあたりのスタ規模未満でもｦｹでいいか？

Ｊ２専スタだと敷居高杉。このご時世でＪ２上がりましたから専スタよこせ
って言っても軽くあしらわれてお終いの恐れ大。
Ｊ２は陸スタでもＯＫ。その代わりＪ１は猶予期間付きで専スタ必須。

既存の陸スタ活用＝ｦｹ
て書いてる。
例えば山形なんかは当てはまる。
しかし山形がもう一個スタ新築する場合は（

>>17
鞠どーすんの？
あんなデカイ陸スタあるんだぜ

>>19
三ツ沢でいいんじゃない？
浦和戦とか川崎戦だけ日産を使用すれば…

スタ建設を自治体任せにしてるから前に進まないし余計に金がかかる
サッカー協会が
スタ建設に特化した非営利目的の建築会社を所有して
協会の予算の一部をスタ環境改善の為無担保低金利で融資する
専用ならばスタジアムの基準や昇格基準を緩めサポートする姿勢を打ち出す
新規参入は専用スタを義務付けるかわりに
協会が特別チームを派遣し全面協力し専スタ建設計画を練る
その後自治体と話し合う

スタ建設に特化した格安工事＋無担保低金利での資金
陸スタに仮設スタンド→横国、湘南、山形など
専スタのＪ規格化→栃木、愛媛、草津、広島、セレッソなど
専スタ拡張の援助→柏、大宮、仙台など
専スタ建設の援助→ガンバ、川崎、京都など
環境の整備→各スタジアムのトイレ、屋根、映像関係などの改善

資金の回収方法→Ｊリーグ全体の観客動員の増加によるもの

建築会社
引退後の選手の職業訓練の場として活用、校庭の緑化の普及と維持
資金源
協会の予算の一部（因みに来年は１７０億）、トト（去年５００億越え）
Ｊリーグや代表戦等全てのチケットに専スタ資金として百円上乗せ
（ミリオンイレブン達成→１１億）

野球の楽天の球場はあれだけ工事しても早くてしかも結構安かったような
大宮は工期も長くて結構かかったよね
民間主導の日立台や磐田はいくらで出来たっけ？

専スタと言っても
誰がお金を出すの？

スポーツ振興くじの交付金から

771 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/22(土) 17:39:35 ID:EAfsSh1S0
【22日・西武ドーム】◇2回戦・西武1敗◇観衆12,288

ドームのキャパが３６０００人だから約１/３は埋まってるはずなんだがｗｗｗｗ
ギャップが酷すぎるなｗ


http://www.hsjp.net/upload/src/up14052.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up14053.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up14054.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up14055.jpg

http://www.hsjp.net/upload/src/up14064.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up14065.jpg

専用スタ限定なんて無理作るだけで無く
維持費もかかる。サッカーに限らずスポ
ーツに理解が無い日本でハードルが高す
ぎる。

>>22
陸上競技場作る場合と同じ

欧州ではスタジアム改修とかは大半はクラブ側が出してるよね。
自治体に何から何までやってもらうのはＪクラブだけ。
スタジアム改修の費用もクラブ側に出させるべき。
出せない所は河川敷で草サッカーでもやってろ。

世界って欧州だけかよ。
おれは分らんのだけど、じゃあ欧州以外はどうなんですか？
教えてください。

アメリカでもほとんど自前。
金がないなら既存のスタで細々とやってる。
税金で豪華なスタを作ってもらってるのはＪリーグだけ。

文句言うだけなら他でやってくれ。

専スタの話ん中悪いが

サッカー番組が地上波ではすべて深夜番組てのが
よろしくないと思う。
一局でもいいから消防が見れる時間帯に放送してほしい。
子供らが見れるもんといったら代表くらい。
国内の裾野を広げる意味でも
Ｊ側からテレビ局に働きかけしてもらいたい。

クラブごとの地方局の番組は、だいたいゴールデンに放送してるよ
それじゃなくてJ全体のプロモーション番組を欲しているんだろうが
それならば､toto関係でゴールシーンだけ（totoGAOL）を集めた番組でもやってくれたほうがいい

土曜日なら夜更かししてる子供は大勢いると思うけど

×欧州　◎英国

豪華な陸スタ作って貰えるのは日本だけ＞２９

陸スタいらねー

夜更かし推奨は良くないよ
民放各局はドラマやクイズ番組がアホみたいに多いから
Ｊ優勝クラブの試合を各局最低２試合は放送するべき

ゴールシーンだけでもいいんだよ
Jリーグ映像なんていう利権会社が邪魔してるだけで。

金出せばいくらでも放送できるでしょ。
その金を惜しんでいるから…。

親会社にテレビ局に影響力の有る企業が多いのに
バカサポが市民クラブマンセーで親会社を邪険に扱うからな

トヨタ・パナソニック・三菱・日産・ヤマハ・日立・京セラ・住金・ＪＲ東日本等に頼めばテレビ局も無視出来ない筈なんやけどね。
テレビ局に取ってスポーツは神様なんやから。

>>39
間違えた
テレビ局に取ってスポーツは神様やなくて
テレビ局に取ってスポンサーは神様に訂正します。

ﾊｰﾄﾞの部分は親会社中心でｿﾌﾄの部分はｻﾎﾟｰﾀｰ中心でやりくりして一帯感を強めるのは不可欠
どちらかが任せてしまうと危機感を失って怠慢になってしまう

>>32
本totoはGOALも５試合指定（A・B）に戻し、miniはmini５試合×GOAL３試合（A・B）で
全種類１口100円、１等キャリーオーバー発生で最高２億、３等まで当選。ぐらいにした方がいいかもな
>>31-41
そうだねサポーターによる連帯が第一、そこへの敬意を忘れてはいけないね。
12月１週までの年間40週、ACL12節（将来的には14節か）＋Ｊ最大52節（ナビスコ含む）
Ａマッチデー・中断期間はナビスコを消化するとして、まずサッカー開催日を最大限に増やす必要がある。

国内スポーツのプログラム、特に週末はＪ最優先、が当然理想だが
まずＪＦＡファミリーの中でＪ〜ＪＦＬホームゲーム開催の２時間ぐらいは県レベル・２種以下の公式戦は
実施しないぐらいは徹底しよう。

と同時にまず代表でもACLでもいい、とにかく平日夜の地上波スポーツ中継は確実にサッカー、
あるいはtotoとパートナーシップを結んだ公営ギャンブル・アマチュアスポーツ中心にさせる。
ここはリーグ・各クラブが一体となって働きかけていい、すべての道はフットボールに通ずという意識を
浸透させることが大切だ。

>>39
スポンサー以前に博報堂じゃ…

月曜ゴールデンに、
Ｊ１Ｊ２Ｆなでしこ、、、全てのサッカーファミリーのダイジェスト放送と
その週日程および注目ピックアップ。
第一の目的はスポンサー露出（ゴールシーンもスポンサーが映るように）
第二の目的はファン獲得と集客

このぐらいしないと近い将来やばくなる気がする、、、

スレの流れとは違う話題しちゃうけど

ブラジルの州選手権のような形の、Ｊ１〜ＪＦＬ・地域リーグのチームが
直接対戦出来るようなリーグ戦を作って欲しいなーなんて

勿論現状のスケジュールに新たに組み込むのは無理だから、ナビスコの改変とか
そういうのが必要になるんだけど

なんでそんなことして欲しいかというと、カテゴリ違いのチームとの直接対決を
増やすことによって、下部リーグの選手の実力を見極めやすくなると思ったから

Ｊ２だけ、ＪＦＬだけだと、ソコソコ活躍しても上で通用するとは思われない
でも、実際は経験を積んだりした結果、結構やれる選手も居ると思うんだよね
ブラジルなんかだと、州選手権で1部と3部4部のチームが対戦できたりして
そのリーグでコンスタントに活躍してると上にピックアップされたりする

下部リーグの選手にとっては希望になると思うんだ罠
仮に上部リーグでカットされて地域リーグなんかと契約しても
再起が図る機会が増えて下部リーグの選手的にはうれしいんじゃないかと
長文すんませんです

Jリーグがなかなか発展しない原因に、地元に大企業がない地域は圧倒的に不利。というのがある。

確かに、大企業がない地域はいつまでも弱いままなんだよな。


清水に来てみろよ…

鈴与のガソリンスタンドには必ずパルちゃん（マスコット）が書いてあるぞ…

なんでも赤字補填の為に使用権売った？？らしい

特定の企業の持ち物にしてはいけないと、あれほど川渕がナベツネとケンカしたのに…

これじゃあ読売ジャイアンツのジャビットくんと変わらない

でも、サポも市民も文句は言わない 言えない。金を出してくれるから…

単なるタイアップだろ、そんなのはどこのクラブ､地域でもやっている。

>使用権売った？？らしい

ネット以外のソース出せ

>>45
ブラジルの州選手権って全国選手権とは関係ない独立リーグみたいな物だったよな？
今度、北海道でやろうとしてるプロアマ混合リーグがそれに近いかも。

専スタ増やすにはハイテク人工芝を容認するしかない
多目的、稼働率の点で陸スタに対抗するにはさ
多目的と稼働率が解決すれば野球場のように専スタ建てろと堂々と主張できる

ハイテク人工芝か、欧州のように安価な芝生を頻繁に敷き代える方式にするか

>>48
そうそう
厳密には州選手権も1部〜3部4部とか分かれてて昇降格もあるんだけど
州選手権の昇降格は全国選手権とは直接関係ない

元々州選手権の方が先に始まったらしく全国選手権より歴史が古いんだってさ

日本はブラジルほどプロ？体系のクラブチームは無いから、
例えば関東圏関西圏甲信越圏とかそれぞれの圏内で構成できると思って

北海道はそういうん始めるんだ
良いかもネ

Jと広告代理店が、無能だからしゃあない。

とりあえず向こう10年は今と大して変わらない人気が続くと思う。

とにかくＪ２の試合くらいはＢＳ１１、ＢＳ１２で
流すようにせねば。

ＴＯＴＯに関係ないＪ２一試合を月曜開催にして
「マンデーフットボール」として放送してほしいよ。

早くしないから、ＢＳ１２
ロッテに取られたじゃないか。

続きなんだけど

「なでしこ」なんかマスコミ露出が少ないから
スポンサー「モック」に逃げられてるし
新興のＢＪリーグなんか露出増やすため「ＢＳフジ」だけでなく
ＢＳ１１も狙ってる
　
Ｊリーグがだめなら
「Ｆリーグ」でも「なでしこ」でもいいじゃん

早くしないと野球に取られちゃうよ

>ＴＯＴＯに関係ないＪ２一試合を月曜開催にして
>「マンデーフットボール」として放送してほしいよ。

これはいいね

＞＞５５
サンクス

いいアイデアだと自分も思ったy

>>54
今のモックの経営状態わかって言ってんのか？

オールスターファン投票じゃなくて選考委員が選ぶってアホかｗｗｗ
ますますＪオールスター見放される事間違いなしだ…終わったな…
ＪＫ対決にした時点で終わってるが

>>53
もともとＪ２以下は代表関係なく日程が組めるんだから、
ＪＦＬ・地域試合数増でいいよ。今でも準会員及び物好きのＪＦＬ・地域中継を
地元の放送局は中継しているんだから。
これを県に複数のクラブが並立しても平等にフォロー、だけをしてくれれば吉。
>>54
そう、コイツが唯一にして最大の障壁。日程や開催地が重複すると結果、
スポーツ・地域コミュニティの中核であるべきサッカーの純度が損なわれる。
プロモーションにしてもクラブだって野球偏重のマスコミに苦労しているんだから

Ｊとしてチェアマン以下・クラブ・サポーター・サッカーライターまで総力で
徹頭徹尾野球批判・総攻撃を開始していいんじゃないか。
下手な遠慮は要らない。奴らの既得権益のパイさえ奪えば名実共に国内トップにＪが立つ。
日本シリーズ優勝チームに授与される総理大臣杯と民放キー局の表彰など
本来ならＪ１制覇クラブにこそ相応しい。こういった権威の付随が
実現してようやくこの国でサッカーが社会から一目置かれる環境＝サッカー文化の確立する。

正義は常にＪにある。野球関係者との共演・同席は原則拒否を貫くとかあっていい（高木豊ぐらいは構わないけど）

単純にマスコミ露出を増やす案なんだけど
協会がトトの売上金で
スカパーからダイジェストとゴールシーンを買い取ってマスコミに素材を配給
試合の放映時間が長いほど放映料を安くするのはどう？

例えば、放映したゴールの数だけ割引、全ゴールで２割引
全試合のダイジェストをやったら、更に２割引
Ｊ２で１割、なでしこやフットサル１割

マスコミは手間なく素材が手に入るし時間を割くほど得
→試合内容だけを扱う番組の増加（→放送内容の向上）
→露出が増えトトの売り上げ増加（→トトの成長）
→観客動員の増加、広告料の増加（→Ｊの成長）
→広告料の一部（→スカパーの安定）

ほんと未だにtotoは協会の儲けにならない
って知らない奴もいるんだよな。

>>58
ここ2，3年はファン投票の意味がなくなってただろｗ
あれじゃ逆に萎えるよ
相手がKなのがいただけないが､なんだか昔のJOMO CUPっぽくて今回のはいいだろ。
できれば来年からはAリーグとやってほしいが

>>60
>スカパーからダイジェストとゴールシーンを買い取ってマスコミに素材を配給
>試合の放映時間が長いほど放映料を安くするのはどう？

これもいいね｡

赤字の頃は散々「totoとJリーグは関係ない」と言っておきながら
儲かりだしたら金を寄越せとか、お前ら朝鮮人並に厚かましいなｗ

毎度､K糞乙

totoの運営・発行を行っているのは文部科学省の外郭団体である独立行政法人日本スポーツ振興センターであり、
Jリーグの運営を行っているのは社団法人日本プロサッカーリーグである。
名目上はJリーグから試合の結果を賭けの対象として提供を受けているのみであり、
くじの運営や助成金の分配等に対する発言権などは一切与えていない。
逆にtoto（日本スポーツ振興センター）がJリーグの運営や試合日程などに対して発言する権利もない。

wikiからの転載だが、totoの利益でJリーグに投資したり、放映権を買うなんてできるわけがない。
期待するならtotoをスポンサーにするtoto専門番組（JRAみたいに）くらいか。
試合結果や戦力分析、次週の展望などをメーンにした番組なら可能かも。
ただ、それもtotoの赤字を完済してからだろうから、当面は無理だけど。

toto利益は他競技でも使われてるのにサッカーはダメなのかw

>>67
もちろんサッカーもOKだよ。でも自由に交付されるわけじゃないから、相応の名目が必要。
助成申請のサイト見れば分かるけど、Jリーグの放送をしたいから金をくれとかじゃ無理。

宣伝番組として名目は立つだろ
現状でも数十億の広告費を使っているわけで｡

国の通達かどうかは知らんが、文科省のスポーツ関連の政策のページに書いてあることは
Jの理念のパクリかと思うほどよく似てるよね。部活動中心から地域スポーツクラブ中心
への移行、とか。

紙切れ一枚の通達よりも、もっと重い「国策」ってやつだな。エネルギ政策の変更で憤死
した炭鉱業界みたいな運命がアレを待っているのかも。


>>49>>50
こうあるけど、表面だけ取り繕ってもダメ。ピッチの外側にトラックがある総合競技場主会場の
大会から変わらなきゃ、ピッチでサッカーやろうにも邪魔者が残ったままだ。
公立学校校庭を放課後地域のサッカーチーム専用練習グラウンドとなるＪＦＡ公認規格ピッチ、にさせる
義務化・明文化が先だよ。
そして部活もサッカークラブには変わらないんだから、サッカークラブと他の競技の関係をどう是正するか。
これも五輪を模範とした大会が変わらなきゃ、シーズン・会場が重複しタレントの奪い合いとなる。
ヨーロッパではサッカーシーズン（秋〜春、午後〜夜）と
F１・ゴルフ・テニス・ロードレースシーズン（夏、朝〜昼）は別れているのにさ。

>>67>>68
【行くぜ】FC東京バレーチーム part6【Vﾌﾟﾚﾐｱ】
417 ：名無し＠チャチャチャ：2008/03/08(土) 17:33:29 ID:shpvSlhM
おめでとう。サッカー試合終了後アナウンスありました。

420 ：名無し＠チャチャチャ：2008/03/09(日) 11:27:11 ID:ueoDvX2r
おめでとう！
自分もアジスタでバレーチームのリーグ優勝を知りました。
藤沢（？）の入れ替え戦何とか応援に行きたいな。
過去の入れ替え戦の完敗から今度は特に対策とかあるんでしょうか？

451 ：名無し＠チャチャチャ：2008/03/24(月) 00:30:26 ID:XYjJcWwU
これで安心して湘南台→味スタのハシゴでできるな

452 ：名無し＠チャチャチャ：2008/03/24(月) 01:05:43 ID:uy2bwJRh
確かに、１０時なら味の試合と掛け持ちできるな。
来週以降のニュースリリースを待つか。


当然サッカーとスケジュールが重複するならサッカー最優先となる。
もしＪ傘下のチームを受け入れるなら何よりサッカーファンに配慮した日程を
他のトップリーグと競技関係者は受け入れる覚悟があるのか？問われるのはそこだ。

そしてスポーツ振興助成の名目として、もっと戦略的にＪクラブはバスケやバレーチームなども
運営してもいい、これはバスケ・バレーもＪやtotoをもっと利用して良いというサインなんだ。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/25(火) 01:04:24 ID:h4Zox0fz
どのスポーツも綱渡りだからこそ、早くtotoの借金完済して
年間１００億超の助成金を出してもらいたいんだな。
海外遠征費とか強化費とか、かなり楽になる。
プロスポーツは基盤を固める。

今のペースでｔｏｔｏが売れ続けたら、年間総売り上げ１０００億超えるぞ。


351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/25(火) 01:42:46 ID:xuyzlsWT
>>346

野球の場合は他のスポーツを潰してなんぼだからな
だから何かするにも「野球教室」ばっかり
Jの場合はTOTO見れば解る様に他スポーツも推奨してる訳だ
サッカーの発展は勿論だが、「総合型スポーツクラブ」を目指してるから
理念が野球とは反対何だな。

だが、他スポーツオタからすれば上から目線でムカつくと言われるが・・
ってかだったら自分らのスポーツ発展させろよ・・とは思うが

ふと思ったんだが、Jクラブの運営形態って、
株式会社より合同会社（日本式LLC）の方が向いてね?

株式会社（ほとんどのＪクラブ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE
社団法人（山形）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA

合同会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE

監視が利く株式会社のほうがいい

です。

株式がいい

totoはアマ野球とかにも使われてるん
だから平日開催してる野球場でも売れば
いいのにな。

コンビニやネットで買えるものを、わざわざ野球場で買うか？

ＦＣ東京が試合２日前に味スタで開催する予定のＸＪＡＰＡＮのコンサートのことで開催地を変更するか検討してるらしいな。
もういい加減自前のスタジアムを持つ必要があるのかな…？

鹿島のバカサポが
出入り禁止になった話は聞かないけど
このままうやむやにしてまうの？
ビデオで調べて、処分を下すと言ってたけど。

いつものキチガイ乙
↓

>>73
経営改善に忙殺するよりサッカーそのものと教育、Ｊクラブってのは
ホームタウンにあるクラブユース・部活の目標・模範であるべきだし
下部組織のユース・スクール生もほぼその地域の学校に通学している。
学校生活・行事からサッカーファーストの社会にさせる啓蒙と実践の方が大切だ。
>>79
これも日本にサッカーファーストがまだ浸透していない一例だね
ああ、少なくともFIFAワールドカップはその国の歴史・文化・風土・政治経済と
国民の全人格を捧げるのに相応しい舞台なのに・・・・

コンサートだろうが県高校総体だろうが、サッカースケジューリングと
タレント争奪に影響があるのなら一緒。
まだ映画や音楽とはサッカーは共存出来る。
Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
少なくとも国内スポーツ表彰で唯一レコ大・日本アカデミー並みの中継と待遇はあって当然。

高円宮杯とプリンス・３種各年齢リーグの充実・拡大と
これらを中心とした国内体育カレンダーの編成だ。
即ち体育関係者のみなさん、サッカーの日程と重複して大会を開催するという行為は
サッカーの純度を下げに行ってるのと同じですよ・・・？

ＮＨＫもね、自らの予算審議を深夜録画にするほど大切なんですか、アレが。
早くこの現実に沿った地位と待遇に自ら身を落とすしか、生き残りが赦されないというのに・・・！

「ゴルフはコースによってラフとか芝の質とかが違う。それに、何と言っても層が違う。
野球の場合は、メジャーで戦うような選手が出る国がまだ少ない。ゴルフに比べると、狭い範囲でのスポーツ。
サッカーの方が世界的には広い。野球はまだワールドシリーズという言葉が適切ではないレベルだよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204541923/


それに大学入試センター試験解説や技能五輪・数学五輪実況生中継する方がよっぽど
社会に有益。囲碁将棋かるたの中継と大差変わらない。
体育関係者はもそれらへどう協力するか、こそが問題。

あとゴルフ・硬式テニスは中学校体育連盟加盟競技ではない。
全中学生年代における普及と競技体系が適していないからか、それでも王子が出て来る。
正式競技の相撲・スキースケートも中体連登録部員がサッカーの約１/100だが。

ラジオ体操→クロカン・水泳・ロードレースといったフィットネス・Ｄｏスポーツは学業仕事の前か後、
テニスなどネットスポーツは非コンタクトスポーツだから年齢の障壁は少ないし、
室内競技は秋〜春中心、武道・格闘技は町道場とジム中心に移行・委託しよう。
そうすればアフター５（学童学生はアフター３）と休日、あらゆる街中至る所でスポーツは
サッカー＆フットサルというような環境と共存可能になる。

若手の大衆的な認知度を上げる方法論がまったく無いな。
Ｕ20Ｗ杯か国内の地方協会代表チームなんかを作った大会をやるなり
しないとまったくクラブユースからクラブに昇格してるだけじゃ
誰も知らない選手だらけになるぞ。これはずっと言われてることなのに
まったく対処をしようとしない。
だからオリンピック代表も人気が出ない。

それと代表コンテンツ中心主義から脱却しないと取り返しが付かなくなる。
代表戦はアマチュアチームと試合することすら多いんだから、アマチュアリズムの
延長線上でしかない。相手の国も視聴者やライトな層なんてまったく意識してくれない。
勝ち点を積み上げていくことしか考えていないんだから。
それをライト層獲得の切り札にするのは明らかに間違い。

人口68万人のバーレーンに負ける日本サッカー

ただ、別に普段からJ見てる人には想定内の結果。

当たりのブラジル人抜いて国内の日本人だけでチーム組ませたら
こうなることくらいよ〜く分かってる。

ぶっちゃけ、あの糞監督にJ制覇されたと思うと
Jの価値は相当低いと言わざるを得ない。

既にJのレベルでも通じなくなって逃げ出した監督だから

>>86
得点ランキングの上位に外国人選手ばかりが名を連ねることの意味って、日本人ＦＷがだらしないってだけじゃなくて、ＤＦも外国人ＦＷを止めることができてないって意味なんだよな。

だから代表の試合になるとそれが如実にあらわれる。

>>84
国体少年とかＵ16Ｕ18の２部制にしよう、陸上・競泳は実際そうだし。
本大会の出場チームは12×２まで減らす代わりに、
グループリーグラウンドと中１日の45分ハーフ制の採用。
ミニ国体（地区予選）・強化試合も春〜夏に月１〜２試合のペースで実施、
Ｊの前座で行う、とかあっていい

あとは高校選手権の県予選を最低でもベスト16から
地元局全試合中継を義務化することかな・・・野球的過ぎるか
ユースから上がってＪＦＬ・地域１部が最初のプロ所属クラブと、という選手とクラブ、
中継・報道を増やそう。

あとＵ23日本×アンゴラも水曜にやればよかったんだよ
19：30Ｕ23×アンゴラ（16：00なでしこ親善マッチ）〜21：30報ステ〜23：00バーレーン×日本
テレ朝・BS１・ニッポン放送で計３試合完全生中継

Ｕ23を木曜日に回したこと自体野球と放送局の事情に配慮しすぎているの！

>>90
お前なんか全体的にずれてる

考えてみたが、10年くらいの時限立法的措置で
Jリーグの外国人選手登録を禁止してみたらどうだろうか？
当たり前の事だが、サッカーはゴールを奪わなくては勝てないスポーツだ。
とりあえず一定期間中は日本人だけで試合をやらせて、日本人選手に
「攻撃して、シュートを撃って、ゴールしなければ勝てない」
って意識を植え付けさせる。
選手のレベルアップとかそんな大層な事ではなく、そういった意識付けから
普段のJでやっていった方が将来的にプラスになるのではないかな。

>>90
プリンスリーグは廃止か？

>>92
何をズレたことをいってるのやら…
そういう意識づけはジュニア世代からやらないと意味がないよ。20代の半ばあたりの選手にそういうことをしてもまったく効果はないよ。昨日今日サッカーを始めた素人じゃないんだからさ…

まあ突出したものや一芸に秀でたものを嫌う日本人じゃ、ストライカー育成は難しいんじゃないか？
日本人の指導者って、長所を伸ばそうとするより短所を消すことに重きを置くところがあるからな…

バランスがいいと言えば聞こえはいいが、単に小さくまとまった怖さを感じさせないＦＷばかりだからな。今のＪにいる日本人ＦＷは…
なにがなんでも俺が決めるんだってメンタリティーも、ＦＷよりＤＦの選手の方が強く感じるしｗ

ただ、>>92くらいドラスティックな処置をしないと治らないんじゃないか。
今の国内日本人選手のシュート撃たない病は。

極端な話、見てる方からしたらシュート入らなくてもいいのよ。
今現在、Jを見てる層はJ選手に対してスキルは求めないだろ？
どっちかと言えば、自分の子どものサッカーを見る感じに近いはず。

下手でもいい。が、シュート撃とうとしないようなプレーや、
意図の見えないプレーされたら子どもでも叱るだろ。
今の国内選手にはそういった「叱り」が必要なんじゃないか？

>>95
単に甘やかすだけだろ。

でも２０歳くらいまではそこそこ強いじゃん。
五輪世代以降はご存知の通りだが。日本って環境にも恵まれ
競技人口も多い割にＷ杯ではグループリーグすら突破できないのが不思議だ

まだプロリーグできて15年だよ。驚異的な進歩でしょ。
焦る必要はない。

>>98
全然進歩しないなお前。
5年前にも「まだ10年だよ〜」とか言ってる奴がいた
おそらく5年後にも「まだ20年」とか言う奴がいるだろう。

98は釣りだろ。もしくはレス乞食。かまうな。

>>93
そりゃあプリンスリーグの合間に、多くて５、６試合。
>>94
ジュニア時代からどんな小さな大会でもリーグ戦を徹底する。
より勝ち点を取り・よりゴールを決めたチームだけが上へ行く。
当たり前のことが本当に当たり前にならないと。

決勝ラウンドは原則総当りリーグ戦、ノックアウトするにしてもでもＰＫ決着よりは
交代枠を増やして再延長を行うとか。ゴールへの動機付けを上げることが必要だ。

>>77-78
県が一体となって、財界・商工会議所が全面バックアップもいいけど
それ以上に「オールスポーツ」でＪクラブを支えるのが大事。
結局種目文化が変わらない限りスポーツに注がれる労力は分散・霧消してしまう。

室内球技の中だけでもフットサルとバスケ・バレー・ハンドは
大会スケジュールを調整・統一できないものか？
バーモンドカップと全国ミニバス大会、全国小学生バレーなどをＪ協力のもと統合、
春休みに合同開催させるとか。
学校の部活はまあ総合スポーツクラブ、と言えなくもないんだし、
これと地域住民のスポーツ活動をサッカー基軸に纏め共存すさせることこそ優先すべき。

あと選手権を高校駅伝のように他の部活からも出場できる学校大会のカップ戦、と位置付けたら
クラブユースと部活の機能がいい意味で更に分れると思うが。

国体（少年１部２部都道府県対抗）、高円宮（ジュニアオリンピックにしてU18・U15単独チーム全国大会）
選手権・インターハイ（学校対抗・登録選手はサッカー部員に限らない）

あえて２種以下のサッカー大会を総合競技大会に組みこませ、Ｊが支援する代わりにtoto助成を獲得、
大会全体の主導権を握る、という戦略も「すべてをサッカーの為に」するには必要じゃないだろうか。

サカオタは歴史の浅さを言い訳にしてるがサッカーが
伝わってきたのは昭和の時代だろ？普通日本ほど裕福な国なら
世界でトップレベルになって当然だけどね。サッカーって球技界の恥ですね

>>103
日本語でおk

>>104
102のキチガイに言ってやれよｗ

>>105
>>102は文章として通じるが（内容はともかく）
>>103は文章として通じない

>>106
お前もキチガイと同類か。やれやれ

いくら歴史的に深くても、その民族の身体がその競技に向いてなければ関係ない。
例えばサッカーだったら、日本人はゴールを奪うのが下手でしょ？
そういった短所があると、難しい。

日本人の短所と言ったらシュート力のなさだよ。
プロの選手でもＰＡ外からシュート打ってゴールに届かない選手の多い事。
遠目からシュートが打てないからゴール近くまで接近しないとシュートできない。
でもゴール前はＤＦが厳しいから必然的にシュートチャンスが減る。
日本人選手はシュートを打たないんじゃなくてシュートを打てないのが実情。
もっと遠目からシュートが打てるようになれば攻撃のバリエーションが増えるけどな。

>>103
まずサッカーが伝わったのは明治で昭和ではない。
次にバスケは明治期、バレーは大正初期でサッカーのみ歴史があるわけではない。
最後に歴史が長いこととその競技が強いことはイコールではないし、裕福なら強いなんて論外。
ついでに>>102はレスする価値すらない。

とりあえず北海道にもJリーグのクラブが欲しい

>>111
札幌じゃ不満かい？
室蘭や函館でも試合やってんでしょ。

バスケでもゴール下以外なら日本も世界といい勝負するんだけどね。

>>66
そこで「BIGスポーツスペシャルメダリスト・オン・アイス」の再来ですよ。
ショウアップナイター・エキサイティングベースボール潰し。
ACL・代表の国内ホームゲームは原則ラジオ生中継だけはしたい。
あと競輪・競艇のビッグレースの準決勝・決勝を火曜・水曜の夜に設定すれば
これらでも週２日潰れるし。
今週BIGの売上がもう少し伸び切れなかったのは、競馬・競艇と日程が重複したからかな

>>114
うぜえ消えろ

今のJリーグの現状を一言で言うと



こぢんまりしてる



あと北海道に関してだが、札幌以外の都市にもJクラブを作れって事だろ

北海道で他にも作るという話であれば
まず何よりも札幌を成功させることだな
成功というのは別にJ1定着だとか、さらにその上の成績を目指すだとかいう事を指してる訳じゃないが
赤字で税金がうんぬんという部分等、見直すところはあると思う
旭川辺りにプロクラブが出来てもいいような気はするけど
札幌が上手くいかない限り、道民の支持は得られ難いような気がする
でも、確かに今のJは南には地方クラブは結構あるような気がするけど北は面積の割には少ないよね

>>117
北海道なら旭川だけでなく、ドームの可動率を上げる為にも札幌第２のクラブが
誕生してもおかしくない、サブホームとして真駒内とか改修するとか
アイスホッケーベースであっても最終的に組織としてサッカーが
中心になりさえすえればいいのだから、苫小牧・室蘭、釧路にも創設してもいい。

行政や市民より、地方都市が身の丈にあったＪクラブが運営できるリーグ・ディビジョンを
確立する。今のＪＦＬでは強度があり過ぎ、地域１部では物足りないか。
何より準会員ももうＪの仲間である、という意識を徹底する。

準会員に認定さえすれば、リーグ内だけでクラブの研鑚と監査は自然と働くし、
クラブの枠を超えたサポーターの連帯で行政・企業への主張にも厚みを増す。

ＪＦＬ以下のリーグ充実及び、物好きクラブへの経営と育成の適宜助言・支援と
準会員大量認可こそ重要。無論クラブ法人化、Ｊ加盟を目指すという当事者とサポを最優先で尊重する。
非難の声なんて、どうせプロ市民かアンチサッカーなんだから放っておけばよろしい。

>>117>>118
北海道の主な都市の人口

旭川市→35万７千
函館市→29万
釧路市→19万
苫小牧市→17万４千
帯広市→17万
小樽市→13万９千
室蘭市→９万７千

人口と北海道の財政難を考えたらどこもきついな。

まだ今以上にクラブを増やしたいのか・・・
いまの水増しクラブ体制がマスコミからソッポ向かれてる原因だと気づけよ。
たとえば今日、11試合が組まれている訳ですよ。
既にキー局はスポーツニュースで映像付きで報道することを放棄しましたから。
いまやテロップだけです。
スカパーだって全国11ヵ所にカメラ、音声、アナ、解説、その他のスタッフを送り込まなくちゃいけない。
これは相当な負担ですよ。
旭川で試合なんかあったら涙目ですから。

毎年借金補填する親会社の道楽じゃなけりゃできても水戸以下のレベルのクラブだ。
北海道にもう一つなんて

マスコミがどうこうってのがすでにナンセンスなんじゃないか？
とりあえずJが指向してる方向ではない

>>122
マスコミなしでスポーツ興業が成り立つんですか？
理想だけでは食って行けませんよ。
たとえば岐阜に新しくJ2クラブが誕生したことをどうやって岐阜県民は知るの？
その試合はいつ、どこで見られるのか、どうやって知るの？
県庁発行の広報誌ですか？

プロリーグが33クラブに増えた時、どんなことが起こるのか？
答えは簡単です。「今まで出られなかった選手が試合に出る」
その結果何が起こるのか？
天皇杯でプロが高校生に負けます。
それはニュースで取り上げられますが、やがてニュースにもならなくなるでしょう。
去年JFLホンダがグランパスに勝ちましたが「スポーツうるぐす」では
取り上げられることがありませんでした。高校生相手でもそうなることでしょう。

興業はショボいと思われたらオシマイです。誰もお金を払おうとしません。

>>120
スカパーが撤退して一番人材が豊富なＮＨＫが放送するとかしないと辛いね
資金調達の方法として地デジでＰＰＶとかできないのかな
それができれば民放ローカル局単位でも中継できそうなんだけど

>>125
スカパーは2011年まで契約がありますよ。そんな先のことを今から心配するのですか？
それに2012年以降も加入者を引き止めるためには契約を延長するしかありません。
もっと現実的なことを考えましょう。

>>123
ｂｊリーグはほとんどマスコミが絡んでないが、今のところはうまくやってるよな。まあ一試合平均2500人入れば元はとれるからな、バスケは。

タダでＮＨＫに中継して貰えよ
中途半端に金儲けしようとするからｇｄｇｄになる

>>123
J2レベルだったら地元のFMとかケーブルテレビで十分でしょ
自分が言いたいマスコミってのはキー局のテレビとか大規模なものね。
Jはローカル枠とかそういうのがメインで良いよ。

>>120>>123
地元の放送局や地方新聞は無視か？スカパーも中継製作は各地に委託している
>>124
相撲も幕下付けだし＞三段目以下があるだろが
いいんだよ、育成重視・フットサル女子重視のクラブがあっても。

だからなるべくサッカー以外のスポーツイベントを平日夜に移行させろ、と
ラグビーとか教育テレビか深夜の録画中継でも生中継でも
視聴率自体は変わらないんだから、イベントが集中する週末に普通にやっているようでは
埋没したままだろ？こんなのサッカー以外のスポーツが変わらない限り手が打てない。

国体は平日も開催されているんだから、日本選手権ぐらいも平日開催でいいだろ。
ラジオで生中継すれば野球も消せるし一石二鳥だ。

育成重視と言っても
それでお客さんは来るの？
お客さんからしたら、強いチームでも弱いチームでも応援してる
チームの優勝を願う気持ちには変わりがないと思うけど。

マスコミに頼らないで客集めても、特別興味持ってる人しかスタジアムに来なくなるじゃん
リピーターしかいないってのは本当に人気があるって言えるの？

マスコミは調子いいときは必要以上に持ち上げるけど
少しでも下がったら簡単に見放すからね。
そういうのに頼らずどうやったら新規顧客を呼べるか
定着させるかってのを考えるのは意味があると思うけど。
マスコミに頼らないと先がありませんってどうかと思うよ。

今の日本のサッカー界はアマチュア的なんだよね。
代表中心主義やそれに伴ったＪリーグの枠組み。
その中でプレーしてる選手。
高校野球やオリンピックなど、アマチュア的なスポーツでもなんら問題ない
んだけど、プロとしての部分も無いと話にならない。その点で昔のヴェルディや
現在の浦和はプロ的なクラブだし、中田やカズはプロフェッショナルな選手だった。
（上に上げた2チームはアマチュアリズムとの共存に失敗して、ガタガタしてるがｗ）

それらを踏まえれば、旧メディアとの共存共栄的な枠組みも無くちゃ駄目だろうし、
全世代すべての人の話題になるような情報発信力がプロとして当然の
方向性でしょ。そういう意味で日本代表クラブ（ビッククラブ）と
プロ選手（上記的な意味での）で構成された日本代表って構造が理想的。

>>130
あまりの身勝手さにﾜﾛﾀ

日本サッカーも昔に比べればいろいろ改善されてきたけど今トップレベルのサッカーと比べて目につくのは集中力の欠如
ミスが多くプレーの狙いがはっきりしない
オシムサッカーの誤解釈によってその特徴が一層顕著になりそうな気がする

とりあえず３部リーグを物好きクラブと、非物好きチームに分ける。
物好きのほうは最低１８クラブ堅持ね。
２、３年やってからか、もしくはすぐにでもＪ３へ移行。

>>129
それでスポンサー獲得できるか？

ファン獲得のためのメディアと
スポンサー獲得のためのメディアを分けて考えるように

>>127
BSフジで結構露出してるがほとんど赤字チーム

Ｊリーグは創設期にブームがあったから一応プロスポーツと認知されてるけど、
ローカル路線のbjなんてスポーツニュースにすら取り上げられない始末。
ＪリーグはＪリーグブームの遺産で何とかやってるだけ。
別にローカル路線が成功した訳じゃないだろ。

ちょっと通りますよ。試合が終わったらぜひきてくれ！

◆今週のベスト１１を決めるスレ◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1206692293/

ありそうでなかったスレを立てましたよ。


・それぞれの週の活躍のみを基準に、Ｊの週間ベスト１１を決めるスレですよ。
・実績とか、本来の実力とか、将来性は関係ありませんよ。
・嫌いな選手でも、その週の活躍くらいは認めてあげましょうね。
・ええ、イングランドのマネですが何か？
・システムは何でもいいですよ。４４２、３５２、４３３、４２３１も自由にやってよ。
・なるべくいろんな人種が集まるといいなぁと思ってます。
・このスレが認知されるまでは、age進行で行きたいなぁと思っております

Jバブルはじけた時からかなり観客増えたぞ。失敗したチームもあるが成功したチームもあるだろ。

>>138
そうねえ、確かにスポンサーのことを考えると難しいわ。
収入面からの大転換を考えないといけないんだろうけど正直思いつかないw

J1が9試合あったのに、きょうもサッカーの地上波中継なかった。＠名古屋
映画だってTVスポット打ったり前作をTVで流したりするのに、
Jリーグはどうやって客を呼び込むの？

スカパーから年間30億円のお金が入ってくるようになったけど
露出が減ることによるスポンサー離れというマイナスの経済効果を考慮すると
10億円ぐらいは目減りするんじゃなかろうか。

NHKがそれまで20億円だった放映料を10億円に減額を申し出たとのこと。
プロとして自分たちの商品価値がマナス査定されたことを自覚してもらいたい。

でも、スポンサー頼みで、
　　　メディア頼みで、
　　　ローカル色を抜いたら、

プロ野球と変わらないわけで・・・

サッカーらしさ、Ｊリーグらしさとは
なんぞな？　
という問題に行き着くのではないかい？

てかそもそもプロサッカーってのはそういうものなわけで。
もし今みたいな村おこしの延長みたいなものをどうしても
やりたいんなら、サッカー以外でどうぞやって下さい。

J初期から見てる者からしたら、なんでこう関心を薄く
させようさせようとするのか分からん。

プロサッカーといっても「バルセロナ」なんか
ローカリズム、バリバリでしょう？
「プレミアリーグ」上位みたいなのが特殊なんだし
誰も「プレミア」下位のクラブ注目しないでしょう？

アジアの「プレミアリーグ」目指しても
２〜４のクラブくらいしか注目されないでしょうに

それでもリーグ維持のため２０〜３０のクラブは必要で
それは、育成タイプでも、村おこし型でも
やっていければいいのでは？

甲府や、新潟、大分のやっていることを
もっと評価しては？

>>147
まぁ極論から言っちゃうと、リーグの存在に
関心を持たれてるか持たれてないかの違いなのよ。
サッカーが盛んな国と日本の違いは。
観客数とか、地域密着とかそういう細かい事抜きにして。

今や欧州のクラブもスポンサー収入やメディアの影響力は当たり前なのに何言ってるんだか。
>>148
そうだね。で、肝心のリーグの存在をアピールするための努力をＪは怠ってるんだよ

Ｊリーグは「新興リーグ」なのは事実だし

国内において「プロ野球」が
メディアも、スポンサーも一番良いとこ抑えている
これは、簡単に変わらないんだから

「Ｊリーグ」の存在をアピールするには
新規、新興のメディアや
ニッチの開拓から地道にやらねば。

地上波がほしくても視聴率が取れねば
キー局はやりたがらないでしょうに
まずはＢＳ、ＣＳノンスクランブル、地方局を
埋めることからはじめれば良い。

ID:MHpNWi8E0は
"リーグの存在をアピールするための努力をＪは怠ってるんだよ"
って言ってるけど、Jリーグという組織がってこと？それとも各クラブがってこと？

>>147
理念ばっかりこねくり回して、サッカー見て楽しんでる様子とは思えない。
「甲府や、新潟、大分のやっていることを もっと評価しては？」って何だよ？
評価するとかしないとか、そういうものじゃないだろ、スポーツエンターティメントは。

プレーを見てエキサイティングする。順位の変動に一喜一憂する。そういうものでしょ。
シムシティやってんじゃないんだから「お〜よしよし新潟は今日も満員だ」って
ニヤニヤして楽しいか？

ところで、きょうのJ1の動員は18,128人で2万人割れ。

ニッチ開拓で言えば、
今日、楽天は、ＣＳノンスクランブルでやっていた
ＢＳ１２は、今年ロッテの中継をするんだし
「bjリーグ」はＢＳ、ＣＳ、ネット中継で存在をアピールしている。
ライバルは着実に手を打ってきている。

「プロ野球」と違い大都市だけでなく
「Ｊリーグ」は地方にも拠点があり面としての強みがある。
田舎、弱小とか言って切り捨てないで
ストロングポイントと考えようよ。

>>151
そりゃリーグ側だろ。上の方で、バルセロナとかが例にあったけど、
欧州だろうが南米だろうが、人気を支えてるのは「ローカリズム」ではなく「サッカー人気」「リーグ人気」だよ

そしてその人気を上げるのは力を持たないクラブではなく、影響力を持ってるリーグに義務がある

>>152
いや違うよ
スタジアムに行って楽しんでるよ。
正しい言い方をすれば、
「サッカーを見れるようになった」

阪神優勝♪♪

とりあえず鹿島サポのピッチ乱入をなんとかしないと

鹿島は来シーズンＪ２自動降格くらいじゃないと、世間が納得しない

>>152
まあ日本おいては特定のキャラを見て楽しむ
のが主流だけどな。ゴルフにしても卓球に
しても特定選手しか報道されないし。

だったらスポンサー獲得のためにクラブに企業名をOKにして、マスコミの露出を増やすために
放映権をJが管理するんじゃなくて、各クラブが自由に管理したらいいんじゃねーの
でもこれじゃまるでプロ野球だｗ

>>158
いったいどの国で、冴えないゴルファー、卓球選手を取り上げて放送してるというの？
是非教えてくれ。

まぁ何のスポーツでもそうだけど
「うおこいつすげえ！」っていう若手が出てきたスポーツは注目されるのよ。
ハニカミしかり、ハンカチしかり、Cロナウドしかりメッシしかり。

城や小倉は自らの実力でその実績を築いたから引退した今も生きていけてる。
逆に今の頼りない若手選手では、すぐに忘れられちゃう。
ユース代表の監督が言ったように、個性も力も無い選手ばかりだから。

Ｊ２水戸の宮田社長が飲酒運転　クラブが減給処分

　Ｊリーグ２部（Ｊ２）水戸ホーリーホックの宮田裕司社長（４８）が昨年８月に飲酒運転をして自損事故を起こし、クラブ
から減給処分を受けていたことが３０日、明らかになった。
　クラブによると、宮田社長は昨年８月１０日にクラブ職員との懇親会に出席。ビールを飲んだ後、乗用車で帰宅した。その際
に車を自宅の壁にこすったという。刑事処分は受けていない。
　宮田社長は３月２８日の臨時取締役会で事実関係を報告。クラブ内の処分として減給５０％（４月から３カ月間）を科された。
３１日に水戸市内で記者会見を開き、宮田社長が謝罪する。
　Ｊリーグへ正式な報告は届いておらず、事実を伝え聞いた鬼武健二チェアマンは３０日、「情けない話。会社のトップが起こした
ものだから」と責任の大きさを厳しく指摘した。
　Ｊリーグでは２月にＪ２のベガルタ仙台の４選手が酒に酔って車を破損させた問題が起き、リーグは仙台をけん責処分とした。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008033001000628.html

Ｊリーグは飲酒運転に大甘！！

てかこういう事件って必ずJ2だな。
J2だから注目されてないんで、甘い処分でもいいって考えなんだろうけど・・・

仮に「うおこいつすげえ！」っていう選手が現れたとして、本当にＪリーグは注目されるのだろうか・・・

>>161
城や小倉を今の選手と単純に比較してはいけないでしょ。
彼らが現役であった時代はJリーグは10や12クラブ体制の時代で
ブームの渦中でプレーできた。

ブームの後にプロになった今の選手たちに、舞台は用意されていない。
ただひとつ、ワールドカップで存在をアピールする以外には。

ヨーロッパや南米なら街のど真ん中にスタジアムがあるじゃない。
日本でいえば東京ドームとかのように。

歴史の重みってそこからだね。
立地のよい土地があったら、見易いサッカー専用スタジアムをつくる。

これが前提。

やべっちやスパサカのような番組を毎週月曜ゴールデンに放送
地上波が無理ならばＢＳで。
ちなみにＢＳデジの加入者は全世帯加入者5000万のうち3000万｡
Ｊ１Ｊ２Ｆ女子、スポンサー名がうつるようにゴールシーンを主にする、
それと、その週の日程と注目ピックアップ。
ファン獲得というよりはプロモーションとスポンサー獲得（クラブ、リーグ、放映権）が主目的。

スカパーとできればリーグスポンサーが番組スポンサー、
不足分は協会予算から。
これで、スカパーＷＩＮ、スポンサーＷＩＮ，協会ＷＩＮの関係。

ハニカミは１回勝っただけ。今日はぼろぼろ。
ハンカチは部活で勝っただけ。代表で４番打っ
た新井よりアマの学生の方が有名。面白いな。

>>164
15年かけて、注目されないように運営してきたからねえ。

ただ今後、本当に凄い若手が出てきたら、違うと思うが。
そういう選手ってのは、自然に注目をひきつけるモノが出るから。

ＧＫやＤＦ論外、ＭＦ微妙。
やっぱり選手権で大活躍の高卒のＦＷが開幕戦デビューでいきなりハットトリックでも
すれば注目浴びると思うけどねぇ。

>>153
その大都市をどうするかが最重要課題
大都市＝幹　地方＝枝葉

日曜の深夜にグランパスの中継やってたよ。＠名古屋

>>125
>資金調達の方法として地デジでＰＰＶとかできないのかな

地デジじゃにけど、モバイルやインターネットの配信権もスカパーに独占で与えたよ。
●昨年８月、ＣＳ放送局のスカパーがＪリーグのテレビ放送権を獲得。
０７年度から５年間、年３０億円の大型契約を結んで関係者をアッと言わせた。
Ｊリーグは０６年度までＮＨＫが２０億円、ＴＢＳが１３億円、スカパーが１２億円、
ＴＢＳ以外の民放と地方局が５億円の放送権料で契約してきた。
スカパーが獲得したのは、Ｊリーグ全試合の
１）ＣＳ独占放送権
２）ＩＰインターネット独占放送権
３）モバイル独占配信権
４）全試合の優先的ライブ放送権

4月21日からスカパーコンテンツをdocomoで配信するらしい。

>>145
日本じゃモータースポーツやＪクラブみたく一クラブがスポンサーを集めて活動するのは無理なんじゃないか？
親会社のないＪクラブで唯一成功したのは新潟だけ。他はスポンサーを集めるのすら四苦八苦してる有様。

日本のモータースポーツ界の惨状と変わらなくなってきたじゃん、Ｊリーグも…

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/page_store/sokuhou_index.html
http://www.jsgoal.jp/news/00062000/00062828.html

ジェフのサイトに載ってる文章のうち、この部分がJ’ｓゴールに全く載ってないｗ
　　ここから
　　　　　　↓
　このあと、マッチコミッショナーと話をしたいと思う。今日の審判についてではなく、今後の日本サッカー界のことについて話をしたい。
　日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、レッドカードを出しすぎていると思う。
ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいなサッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。
Ｊリーグ全体の目標として、イレブンミリオンというのを掲げている中、どうやってイレブンミリオンを達成できるか、どういった形でファンを呼ぼうかと考えているのに、
審判のせいで、こういった形で壊されてしまうのは、日本サッカーの未来が明るくないと感じてしまう。前回の試合も後半は10人で戦ったし、今回の試合も60分近くを10人で戦った。
こういた試合をファンが見て楽しいか。ファウルでもないのに、ファウルを出されたり、イエローカードでもないのにイエローカードを出されたり、
雨が降ってすべるということを前提に考えたら、あれはファウルではないと私は思っている。審判が好き放題にイエローカードを出すような試合は見ていても楽しくない。
日本にとってよくないことだと思う。
　　　　　↑　　
　　　ここまで


日本の審判は指導能力が無いのを誤魔化すために体罰をする無能教師とよく似てるよ。

日本人選手が他国の選手と試合して当たり負けする時に感じるカルチャーショックは
体罰の無い学校からある学校に転校した生徒が「今まで殴られた事無かったのに！」
とアタフタする事に似てるね。

例の国税庁通達が適用されるはずのＪリーグが赤字を出し始めているのは何故？

ＢＳ１２（トゥエルヴ）て、資本金１５億なんだぜ
どうせならリーグで経営参加するか
次回ＢＳ参入のときチャンネル買って
独自放送できるようにすればいいよ。

ネット中継の方が費用対効果高いような。だがそれすらやる気なさそう
パどころかbj以下の無策。協会の頭は観戦環境への投資より代表ビジネスの立て直しで一杯か

>>176
広告効果がないに等しいので、補填可能な上限額が少ない。

>>176
はずで語ることに価値はない

>>172
録画中継はどんどんやっていいんだよ。県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送を
ブチ上げても良い。ＢＳプレミア３日遅れの録画オフチューブ放送もＯＫなら
録画放送でも試合終了後ゲームレビューを30分程度、しっかり時間を取るとかすれば
スカパー生中継との差別化、地元局ならではのサッカー放送にもなる。
日本は「ワールドカップを１年間に渡って放送した」ダイヤモンドサッカーがあった国じゃないか。

>>177>>178
むしろ準会員全試合もスカパーで全試合放送、Ｊ２新規昇格チーム・新規準会員クラブは
アウォーズでサポに初披露。
と同時にCATVでも放送枠があるJSPORTS・フジTBSCSがＪを野球と同格に扱われている方が問題だ。
ＦＣ東京のファンブックで野球と座談会、という企画を許したこと自体
障壁に隙を見せてしまったというか・・・リーグとしてとことん非情になっていい。
不当に既得権益を死守している集団を取りたて追いこむ、何か問題でも？

スカパーを通じて、Ｊは欧州５大リーグとブラジル・アルゼンチンリーグと包括的パートナーシップを締結する。
野球の生中継をさせるぐらいなら、欧州リーグやＣＬ・リベルタドーレスのシーズンレビューで埋める、それがサッカーの連帯だ。

スカパーに野球は取り扱うなとかむちゃくちゃだな

>>179
それは知ってるけど、今まで上限の範囲でやって来れたのに、一気に赤字のチームが増えた理由がわからない。

>>181
＞県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送をブチ上げても良い。

週末は競馬中継があるので無理

>>181
>録画中継はどんどんやっていいんだよ。県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送を
ブチ上げても良い。

↑　↑　↑　
「やっていい」ってなんだよw　オマエは王様か？

>>184
やろうと思えばできる。レイソル×甲府の入れ替え戦は千葉テレビで
３時から５時まで生中継だった。

衝撃！！！！

Ｊりーぐさぽーたーの６割がなんと在日！！！！！！！！！

日本人はなんと４割だった！！！！！！！！！！

在日と一緒に応援してる日本人さぽーたー

今年からオールスターが日本対韓国に決まったのもそういうことからも当然。

パチンコが規制されてきて苦しくなってきたから
Ｊリーグを通じて韓国に金を送る手法に変えてきました。

日本人はＪリーグを見に行かないでください。

在日支援オールスターはあっという間に出来てしまいました！！！

さっかーを見る＝在日を支援する

になります。さっかーを見ないでください。

>>186
「やろうと思えばできる。」ってどういうこと？
TV局の編成はTV局が決めるんでしょ。
どの番組を放映するかは視聴率、スポンサーがつくかつかないか、放映権料で決まるんでしょ。
「やろう」と思うためにはどんな条件が必要なのか、を問わなければ無意味。

>>188
ぶっちゃけ金でしょ。
前述のレイソルの入れ替え戦のＣＭもレイソル関係のものばかりだったし。
たぶんレイソルがその枠を買ったんだろうけど。

ＪＲＡは手強過ぎる相手だな

>>189
なるほど。
日立って茨城の企業なのに、そこまで千葉に密着して得られるメリットって何だろう？
狭い商圏で成り立つ業種じゃないのに。
お金を出してくれるのはありがたいが。

多分Jリーグは10年後には誰も見向きもしない寂れたリーグになってると思う。
日本人はスポーツにあまり興味がないから。

>>188>>190
別に生中継でなくともいいの。録画放送で試合はノーカット、
その後スタジオで地元クラブ視点の試合解説と討論を30分ぐらいプラスする。
ＯＰＴＡのデータも加えて、詳細かつ冷静に今後の方向性を考える、という放送。
いくらスカパーに優先権が与えられているとしても
おらがクラブに肩入れできる放送、というのはそれぞれの地元の放送でしか出来ない。
スカパー提供で「ホームもアウエーもテレビのライブはスカパー！」

ついでに公営競技とは中継枠を共存したい。サッカー側から公営競技の事業拡大になる
提案をしてＪへの利益誘導も実現できれば。公営競技だって自前のCSチャンネルは持っているんだが、
まあ何よりまず地上波Ｕ局とＡＭラジオの野球中継を消すのが第一。

そしてフットサルとサッカーの連動をもっと行うべきだよね。
シーズンとして秋〜春・フットサル、春〜冬・サッカー主体
（当然どちらも一年中行ってもいいんだけど）
フットサルシーズンはバスケ・バレー・ハンドも、サッカーシーズンはラグビー・陸上なども、と
スポーツのシーズン分散を確立させることが大切。

やはりＪとＦが別クラブ・別組織というのは良くないなあ、Ｆルーツ、ＦメインのＪクラブがあってもいいんだ。
温暖な地域だったら屋外のコートをホームにしていいし、サーフェスもテニスのように
天然芝・人工芝・クレーとか地域で個性を出すのも有り。

ＪＦＡは早くＵ10カテゴリーの大会をサル・サッカー共に整備して
かつ部活→クラブを標榜するなら、いつまでも学校対抗の大会を継続させるのもどうか、
サッカーも高円宮杯・３種リーグに専念するから、あなた達も変わるべきだ。と
中学校の部活、特にネットスポーツの学校対抗は年齢不問の地域クラブ対抗に移行させたい。
ただし、各競技の日本選手権（代表選考会）にはサッカー界として敬意を払う。

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/31(月) 23:34:40 ID:TwAAMtNi
追いついた。
ウチの大学でも雨後の筍のように、サルサークル作られたよ。
気の会う連中で集まって、チーム名決めてユニホームとシューズ揃えて、
みんなで合宿に行って、いきなりビギナーの大会に出る。
気前良くお金を落としてくれるいいお客さんだよ。
そんなビギナーを受け入れる懐の深さがフットサルのいいところだね。


フットサル施設を作る優位性
・1994年時点で10箇所しかなかったフットサル施設は、2006年時点では約500箇所以上。
・現在のフットサル人口は150万人を超え、今後さらに増加傾向にある。(2007年時点で200万人突破)
・レンタルコート、スクール事業、大会運営、物販販売といった安定した収益が望める。
・健康維持、地域社会の交流、スポーツ文化の浸透に効果あり
ttp://www.global-coms.co.jp/superiority/social.html

今、サッカー協会がターゲットにしているのが、乳幼児を持つ母親とメタボに悩む中年男性。
政府も“医療費削減と地域社会の活性化”に意義を見出して支援（要するに税金と広報活動）に本腰を入れ始めた。
サッカー協会はテレビ放送や観客動員に頼らない体制を着々と築き上げています。
だから、焼き豚がいくら「Jよりマシ」と唱えようとサッカー界はその先を行っている訳です。

> 日本人はスポーツにあまり興味がないから。

もうそういうのは止めようよ。
Jリーグの観客動員数は世界5位なんだし、
マラソンやフィギュアは観客や視聴率も高い。もちろん野球も。

世界５位（笑）

>>196
キチガイにレスしないように。

>>193-195
普及とか野球つぶし以前に、既にサッカーが国民から捨てられていることに気付けよｗ
もう何年か後にはお前みたいなキチガイしか見ないスポーツになるだろうな。

なんだ焼き豚か

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

199は引きこもりなので相手しないように。

まあ、正確に言えば「Jに関心を持たれてない」が的確。
今の日本でサッカーというスポーツはもはや盤石の地位を築き上げてるし。

もしJが実際に関心持たれてたら、今回の水戸の一件なんか大問題だよ。
テレビやマスコミから袋叩きになってたはず。

素人の俺の意見

チームが多すぎ＆資金力に差がありすぎなので、
ドラフト導入と、地区制にして(MLB・NFL方式)
どのチームのファンもそれなりに楽しみがあるリーグにすべき
それとＪ２(入れ替え制)の廃止

今の仕組みが地域リーグの延長で
スポーツ興行をいかに盛り上げるかという視点に欠けてると思う

どんなプロ野球だよwwwwwww

>>203
何でもアメリカ式にすりゃいいってもんじゃない。

>>203
資金分配の差を減らし（無くし）て
毎年毎年ドラフトで戦力補正して
その結果リーグが混戦になったとして
それの何処が面白いの？

そもそも根本的・本質的な事を言うと
サッカーに於ける「興行」（＝プロ・商業化）というものは
サッカーをする環境を作る”手段”であって
別に興行そのものを”目的”としている訳じゃない。

興行を最優先で考えればそのやり方もアリなのかも知れないが、
日本を含め世界中何処行っても”サッカー界の価値観”はそうじゃない。（まぁ例外はあるが）
世界中何処のサッカーリーグの関係者に話しても受け入れられないと思うよ。

10→33。
Jリーグ発足から16年でこんなに増えた。
あの頃5歳だった子供はもう成人を迎える訳で
Jリーグも底上げされたと思う。でもクラブが増えたぶん分散されちゃって
エキサイティングなプレーを見られる機会は一向に増えてない。

それなら各クラブから選抜された代表チームなら、きっとレベルが高いはずだ。
しかし残念ながら小粒な選手の集まり。
なんだこの先細り感は！

おお、燃料投下の甲斐があったなｗ

そこまでするとただのアメリカの真似なので、
Jの現状を現実的に考えて、「目的別リーグ運営」がいい。

「勝利を第一に運営するクラブ」をJ1。
「運営（存続）のために運営するクラブ」をJ2に。
代表、海外を目指すクラブ・選手は前者。
「勝利よりも大切な事がある〜風なクラブは後者」で。

>>209の続き

そうすることでJ1もJ2にも双方にメリットが生じる。
特にJ2クラブは安定した経営が可能になる。
今までは代表選手がいないクラブは、代表活動期間による
中断のおかげで好調さをブッタ切られる事が多かったがそれも解消できる。

>>203
ドイツとアメリカでプレーしたベッケンバウアーは、アメリカ式の方が優れている、との立場。

ベッケンバウアーって「1チーム10人でやったほうが点数入っておもしろいよね」と言ってたくらいだから
根本的にアメリカ的思考なのかも

>>209
> そこまでするとただのアメリカの真似なので、
> Jの現状を現実的に考えて、「目的別リーグ運営」がいい。
> 「勝利を第一に運営するクラブ」をJ1。
> 「運営（存続）のために運営するクラブ」をJ2に。
> 代表、海外を目指すクラブ・選手は前者。
> 「勝利よりも大切な事がある〜風なクラブは後者」で。

実はその考え方こそが「アメリカ流」なんだよね。
大都市のリーグ（ＭＬＢ他四大リーグ）、中規模都市のリーグ（各スポーツの下部リーグや独立リーグ）、小規模都市のリーグ（主に野球のＡＡ以下）、と分かれている。
これは学生大会から分かれていて、大規模校は大規模校同士で、それ以下も同じ規模同士で大会を行う。
降昇格はない場合の方が多いとか。

>>195
施工会社のＰＲを野球関連板で自画自賛するってどうなんだ？
まあ男女混合大会なんかが普通に行われていたりするのが
フットサル最大の魅力だね。野郎共走る走る。王様と奴隷状態ｗ

協会はサッカースタジアムを使ったお年寄りにも出来るような
ウィーキングサッカーゲームを独自開発する気は無いのかな？
Ｊ最大の問題点は年配層を取り込めていないって点な訳だから、
サッカーの認識を深める＋健康増進が出来れば、一石二鳥でしょ。

>>213
アメリカスポーツには全然明るくないのだが、非常にいい手法なんじゃないか？
クラブでなくリーグ運営を「身の丈」にした方が
よっぽどJの現状に適していると思う。

>>215
経営の観点からみれば、良い方法。
と言うより、Ｊリーグも実態はアメリカ式に近い（もともと参考にしたのはアメリカだったはず）。
でも掲げている理念は正反対だし、降昇格制は各チームの経営を慢性的に苦しめるから、本来プロリーグには向かない。
その矛盾がいろいろと問題を起こしていると思う。

>>216
同意
札幌・仙台・福岡なんかは、良い形で来てたのに、降格制の犠牲者やと思うよ。
せっかく芽が出つつ有ったのに、Ｊ２落ちでその芽を摘んだような気がするけど。
欧州式の弱肉強食な降格制は、日本人には受け付けないよ。

仲良しこよしが好きだよな、ゆとりは

日本とアメリカ 3 「日本野球は“宝の山”」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2234427

今見終わったばかりだけど、アメリカはすごいやｗ
向うはとにかく経営者が有能じゃなきゃダメって感じで、形だけ真似しても仕方ない。
上の番組でソフトバンクが30人体制で営業してると紹介されていて十分凄いんだけど、
アメリカの手法と対比されているのでみすぼらしく感じられるくらい。

入れ替えで、下からはい上がっていけるからこそ、
未だに新規参入を表明する自治体が後をたたないんだよ
判官びいきに下剋上、サクセスストーリーは日本では実に好まれている

>>218
ただ、難しいのが今のJを見てるのは殆どがコア層という点。
コア層の多くは昇降格制度が好きなはず（と思われる）。

Jリーグの人気低迷の原因はウルトラにあると思う
新規の友達誘うと大抵ゴル裏行きたがるんで連れてくが
ウルトラに煽られてアンチJに
こんなパターンが何回かあった

>>222
それはチームにもよるな。

俺もあった
ゴル裏を野球のライトスタンドみたいな感覚で捉えてるんだよな
でサッカー自体には魅力感じて海外サッカーへ逃げていく

まぁこのスレにはゴール裏でオレオレ言ってるようなのはいないとは思うけど・・・。

一般人がドン引き→残るのはコアサポ→クラブは上客として扱う→一般人が（以下略

今はこのサイクルの最中。

>>217
Ｊ１とＪ２ではいろんな意味で大きな格差があるから、新規にＪ１に上がったチームは、最初の時点でハンデを背負っている事になるんだよね。
それで、Ｊ１残留のために必死になって経営を圧迫し、それでもＪ２に落ちたら、大ダメージを負うことになる。
Ｊ１への昇格争いにも同じ構図はあるし
降昇格に耐えられるのは結局大きい企業とスポンサー契約をしているチーム、と言う事になる。

＞欧州式の弱肉強食な降格制は、日本人には受け付けないよ。

日本人には、と言うより、プロリーグで採算をとるには向かないんだよ。
もちろんＪリーグはサッカーの「国内選手権」である以上は門戸を閉ざしてはいけないんだろうけど、プロ野球が全然出来ていないような、アメリカ式のプロリーグを最初に作りながら、それを投げ出したのは惜しいと思う。

世界中のリーグがとっている方式を、プロにあってないとか
どれだけやきう脳なんだろう

>>193
どうせ生放送の時間に見れない人はそっち見るからスカパーの旨味ないんじゃないか。
かなりコアなファンじゃなかったら生放送にこだわらないだろうし
放送時間的には大人は暇な時間ではないんだよな。

>>227
プロにあってないから経営の苦しい所が圧倒的に多い。

で？
全部の会社が採算取れるなんて世界中どこ探しても無いんだが

とりあえずｽｶﾊﾟｰはやめてくれ。

それを改善して良い方向にする議論をしてるんじゃないか

ID:O0Y1R+cPi

視スレに帰りなｗ

>>230
つＮＦＬ

帰るわ、さようなら

これでＪはまたファンを一人減らした…

>>235
一朝一夕に変わるもんではないから
遅かれ早かれ消える運命だったんだよ。さようなら。

理想を設定するのは悪い事ではないんだけどね。

欧州サッカーほど国内での人気は無い、収入も無い、
のに運営手法だけは同じではさすがに苦しい。

>>237
収入は低くなかったと思うけど。
ＣＬの常連と比べれば低いけど、プレミア以外のリーグの中堅あたりと比べれば結構な規模だったはず。

諸条件を考慮したら適正なのかもしれないが、
単純に見てる方とするとJ1のチームが多い気がするな。

MLBは高学歴エリートによって経営されている
NPBは国内ではまあまあのエリートが経営
Jリーグは親会社の窓際族が経営。

で、結局入れ替え制なしのメリットって何？
大資本のクラブと小規模経営のクラブが、住み分けによってお互い堅実に運営できるってこと？
それって、入れ替え制があったとしても、自ずとそういうカタチに至るでしょ。

「16位争い」なんていう低レベルな競争が白熱するんだから面白い制度だよ。
でなきゃ、18もクラブがあると、ほとんどが優勝争いと関係ないカードになって
消化試合の山を築くことになる。

>>238
試合開催による収入は先進国ならどこもさして変わらないんじゃないかな。
（メガクラブを除いては）
放映権料や、会長のオーナー企業からの運営資金が違うだけで。

札幌・仙台・福岡なんかは、良い形で来てたのに、降格制の犠牲者やと思うよ。（>>217）

甲府や、新潟、大分のやっていることをもっと評価しては？（>>147）
↑
この2つの意見は相反するんだよ。
札幌、福岡がトップリーグの身分を保障されてたら、甲府や新潟はショボいまま。

>>247
へぇー、そうなんだ。
サッカー先進国でも放送権料を除けば、現状のJ1程度の営業規模なんだ。
とてもじゃないが日本のリーグ戦の放映権が海外に売れるとは思えない。
ということは、「百年構想」で描いた総合クラブ化、学校に芝生っていうのは
実現不可能だね。
いったいどんな公算があったのだろう？

>>241
入れ替え制なしのメリットはリーグ全体が１つの興行体として効率の良い経営が出来る事。
ちなみに、プロ野球はお話にならないくらい、入れ替え制なしのメリットを享受出来ていない。

＞それって、入れ替え制があったとしても、自ずとそういうカタチに至るでしょ。

１部から２部に落ちる事は、クラブにとって大変な経済的負担となる。
だから皆１部の残ろうと頑張るけど、確実に２部落ちしてダメージを受けるクラブが出る。
その繰り返し。
これは１部への昇格争いでも同じ構図がある。
降昇格制は身の丈にあった経営を阻む大きな要因。
営利目的でクラブを運営するのなら、この構図を避けるためだけでも、入れ替え制なしにするメリットはある。


＞「16位争い」なんていう低レベルな競争が白熱するんだから面白い制度だよ。

降格争いが白熱するのは良いけど、消化試合を減らす方法は他にもいろいろあるよ。

>>242
放送権料にしても、非効率的な事をしているリーグが多いから、Ｊリーグがそんなに見劣るわけではないと思うよ。

>>245
>リーグ全体が１つの興行体として効率の良い経営が出来る事

意味不明。具体的には？

>プロ野球は...入れ替え制なしのメリットを享受出来ていない。

どういうこと？説明してくれ。

Ｊ１　　　１８
Ｊ２　　　１８
Ｊ３　東１６　西１６
Ｊ４　南１２　東１２　北１２　西１２

>消化試合を減らす方法は他にもいろいろあるよ。

無いよ。

>>246

>>209のようなこと。

>>246
＞意味不明。具体的には？

いろいろありすぎて、簡単に説明するのは難しい。
アメリカ式リーグではコミッショナーがリーグ運営の最高責任者で、各チームのオーナーは支店長兼株主と言えば良いかな。
コミッショナーのリーダーシップで対外的な交渉をおこない、スポンサーや放送権を効率よく獲得したり、所属チーム同士利害不一致が起きないようにする。
アメリカ式のリーグは、その競技では競争しても、対外的には完全に利害が一致していると行って良い。

＞どういうこと？説明してくれ。

プロ野球は１つの興行体としての体制を持ってるけど、その実態は各チームの利害が一致していないケースが非常に多い。
ホークスがダイエーだった頃、名古屋にあるダイエーはホークスの宣伝をしていたけど、これは１つの象徴例だね。
効率を考えても、名古屋ならドラゴンズを推すのが良いのに、それが出来ていないのは、プロ野球に参加しているチームが利害の一致しない親会社にぶら下がっているから。
利益分配が行われれば、ダイエーが名古屋でホークスを宣伝するよりも、ドラゴンズを宣伝する方が、ホークスにとっても（親会社のダイエーにとっても）、良いはずなんだけど。

>>249
はぁ？具体的にお願いします。
＞＞209の内容は「経営規模に見合ったクラブどうしでの住み分け」でしょ。
それなら入れ替え制でも自ずとそう行き着く、というのがオレの言い分なのだが。

で、プロ野球がメリットを活かしてない、の説明は？

>>248
地区制にするとか、プレーオフをやるとか、いろいろある

今まで収益的な面でプロ野球は完全競争、Jは護送船団って揶揄されてたのに
さらに進めることがいいことなのかどうなのか俺にはわからんなあ。
それはある意味各チームの努力する機会を奪うってことだから。

>>251
＞＞＞209の内容は「経営規模に見合ったクラブどうしでの住み分け」でしょ。
＞それなら入れ替え制でも自ずとそう行き着く、というのがオレの言い分なのだが。

降格しても、昇格しても経営が「身の丈に合わなくなる」のが問題。

>>253
＞今まで収益的な面でプロ野球は完全競争、Jは護送船団って揶揄されてたのに

この場合は、護送船団である方が対外的な競争には圧倒的に有利。

>>250
ダイエー名古屋店がホークスの応援をするとかしないとかは、入れ替え制と何の関連もないじゃん。
入れ替え制のないことのメリットを、プロ野球が活かし切れてないことの説明になってないよ。
頭の中を整理してくれ。

アメリカ式の話も同様。
入れ替え制のないことが、アメリカ式のコミッショナーが強大な権限を持つこととどう関係するのか？
なんの説明にもなってないよ。

降格があるから消化試合が少ないというのはなんか違ってる気がするがどうか。

>>254
＞この場合は、護送船団である方が対外的な競争には圧倒的に有利。
それは全面的に認めるけどさ、そうなったら均質化して何の刺激も面白みもないリーグになりそうだな、と。
サッカーの質だけで客を呼べるかね？

今は、プロ化から15年かけて続けてきた「Jファン総コア化」が
行き着くとこまで行き着いた、ってことでしょ。
新規ファンは殆ど出ないかわりに、今見てる層が死ぬまでは減る事も無い。

>>227
これだけアメリカナイズされた国で欧州のやり方を100%真似るのは無理があるのは事実でしょ。

アメリカ人は欧州中心のスポーツが大嫌い。日本人も思考はアメリカ人に近いからな…

>>255
降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが消耗するのを防げる。
コミッショナーの強権を持って対外的な交渉を行えるのも、将来のリーグの参加メンバーが分かっているからというのも大きい。
プロ野球は利害調整が全くできておらず、いろいろと問題が起きている。

>>257
ＮＦＬは圧倒的人気だよ。

＞サッカーの質だけで客を呼べるかね？

外国人枠を廃止すれば質は上がるんじゃないの？
動員増加に繋がるのかはわからないけど。

ID:Vxgwio2t0
は単に昇格降格を見たいだけなんだろ。

サッカーの内容や育成は欧州に、チームの運営やマーケティングは米国に学べじゃないの？

サッカーは日本になじまないって結論が見えてきたな。
ある種正しいのかも。

プロ野球はコミッショナーや理事会が強大な権限を持ってないのがネックなんだよなぁ。
実質的な権限を持ってるのはオーナー連中。

>>264
サッカー以外にも欧州中心のスポーツは全然日本に馴染んでないじゃん。
アメフトやアイスホッケーも全然馴染んでないが…

昇格降格争いを見たい気持ちはわかるから別にそれはいいんじゃないの。

消化試合どうこうって話だと、ぶっちぎりで強いチームが出来た場合に
早々優勝が決まると困るみたいなことも言えるわけで、なんかなあと思う。

サッカー以上に世界との実力差があるからだろ。
>>265
むしろ欧州サッカーこそがそれでしょう。
善悪は別にして、欧州以外のサッカーが欧州に隷属する立場になったのは
大オーナー達の意向が動いたから。

>>260
>プロ野球は利害調整が全くできておらず、いろいろと問題が起きている。

説明になってないだろ。どんな問題が起きてるの？
サッカーにはどんな利害調整がなされてるの？
「いろいろと...」ばっかりだな、キミの話は。

>>269

> 説明になってないだろ。どんな問題が起きてるの？

合併問題、裏金問題等、いろいろとしか表現でいないほど、沢山問題が起きたけど、今の問題はＭＬＢに全く敵わない事だね

> サッカーにはどんな利害調整がなされてるの？

サッカーで利害調整ができているなんて話はしてない。

>>257
今の行き詰まりよりいいだろ

>>260
>降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。

基本的にリーグ戦というのは「優勝」の奪いあいですよ。何かを奪い合う様子が売り物でしょ。

>固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが

内部の争いって、そりゃそうでしょ。リーグ戦とはJ1内部の争いですよ。

>メンバーが消耗するのを防げる。

いや、競争が壮絶なほど集客になります。
優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。

>コミッショナーの強権を持って対外的な交渉を行えるのも、将来のリーグの参加メンバーが分かって

意味不明。具体的に説明してください。

>いや、競争が壮絶なほど集客になります。
>優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。

これはなんか違ってると思うが。
そういう人がいるのは確かだけど。

>>272
＞いや、競争が壮絶なほど集客になります。
＞優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。

そんな低レベルな煽りで残る客なんかバカばかりだろ
今必要なのは秩序

いや、サッカーが持つ魅力ってそういう野生的・本能的なとこだと思うんだけど。
で日本人にそういうの向かないってならやっぱ難しいのかなというのは先のとおり。

ID:c8HMluVX0語録
・なんか違ってる気がするがどうか。
・みたいなことも言えるわけで、なんかなあと思う。
・これはなんか違ってると思うが。

↑ハッキリ言えよ。議論にならんだろ。

結果的に、クラブの運営に多大な影響が出かねないものを
ギミックに使うことくらいでしか魅力を意味出せないんかね、Jは。
そこまで八方塞り、万策尽きてないと思うが・・・

>>272
＞基本的にリーグ戦というのは「優勝」の奪いあいですよ。何かを奪い合う様子が売り物でしょ。

１部にいるのと、２部にいるのでは、かなり大きな経済格差が生まれる。
最低１年、優勝もできなくなり、メディアへの露出は減り、スポンサー探しも難しくなる。
Ｊリーグは、「１部」という限られた、しかもクラブの経営を大きく左右する「パイ」を１８チームが奪い合っている事になる。

＞内部の争いって、そりゃそうでしょ。リーグ戦とはJ1内部の争いですよ。

固定メンバーでのリーグであれば、利害を調整して制度を整える事で、成績の上下が経営に大きな影響を与えるのを防ぎ、安定した経営ができる。

＞いや、競争が壮絶なほど集客になります

複数のチームが１人のファンを奪い合うような事（名古屋でホークスを宣伝するとか）をやれば、逆の結果になる。

＞意味不明。具体的に説明してください。

長期契約を結びたくても、将来のリーグのメンバー構成がわからなくては、不利になる。

これは参考になるかな？
http://blog.nippon-sports.com/archives/151

>>276
ハッキリ言っても内容は同じだけどね。

>>275
優勝争いが熱いのはサッカーは関係ない。
ほとんどあらゆるスポーツは特にプロスポーツ同じ。
遺恨に付いては言う通り日本人には向かないと思う。

要はヨーロッパのやり方をそのままうわべだけ真似してもダメってこと。
そのわりには欧州と逆にファンをコア化・固定化するし
初代チェアマンの脳内はよく分からんね。

>>280
ダービーマッチって言われても全然盛り上がらないしな。

みちのくダービーや多摩川クラシコみたいな無理矢理マスコミが作った似非ダービーマッチにしても集客に大した影響は持たない。
埼玉、東京、千葉、横浜、大阪…盛り上がってるダービーなんて何一つないしな。

日本人ってそういうプロレスチックなことをしても面白いとは思わないんだよな。

>>278
>最低１年、優勝もできなくなり、

ナビスコと天皇杯で優勝出来るだろ。

・メディアへの露出は減り、

ナビスコと天皇杯で優勝出来るだろ。

・スポンサー探しも難しくなる。

17位、18位のチームにペナルティを課すことで、怠けたままスポンサーを得る、つまり
J1に寄生するクラブをなくす、という仕組みでしょ。

>>283
J1に寄生するクラブなる考え方自体が間違い。

経営が安定ってプロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってるし
一部リーグ二部リーグの入れ替え　アマからプロへの門戸が広いのはJリーグの強みだと思う
プロ野球なんて50年間も新規参入チームなかったわけだし
サッカーは地域密着を掲げてるんだからチーム固定化なんかしたら地方のファンは離れていくよ
水戸を見てみなよ　経営なんて後からどうにでもなる　地元の中小企業にでも頭下げてはした金貰ってくればいい
だけど制度をプロ野球のような周りから入り込む隙を与えない利権団体のようにしたらなかなか変えられない

ID:Vxgwio2t0は川淵なんじゃね？ｗ

>>284
だからさぁ、なんでいつも説明なしなの。
どう間違っているのか、指摘しないと。

ふつうに
現在はサッカーのリーグ制がベスト
野球も今のものがベスト
Ｊの問題は大都市で客が集められるところが少ないんだよ
大都市のなかで行きたいと思えるスタジアムありますか？
東京都特別区にスタジアムってあったか？
万博、横酷、味スタとかじゃ無理あるわ

順位に準じた不利益があれば降格しなくてもいいってことにならないのか。

まぁ都市も地方も観戦者人数には同じ位だけどな　
大都市にしてはってのはある
箱がでか過ぎるんだよな都市は国際試合なんかも予定してだろうが

とりあえずJ1J2は固定になってしまうのは問題でしょ。
新規参入が可能なことが強みなのに。

１００年の歴史でずーと変動ないなら問題だが
１５年間の中では上下変動はかなりあったよね？
最近落ち着いてきた感があるだけでまた５年１０年先は分からないよ

>>285
赤字じゃなくて実質的な広告費ね。
Ｊで広告収入なしで黒字出せるチームないでしょ。

>>285
> 経営が安定ってプロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってるし

赤字は労使紛争の時に、自己申告で出てきた話で、実態は不明なんだよね。
当時、広告宣伝費を無視して、「赤字だ赤字だ」と騒いでいたのに、今になって、広告宣伝費込みで「日本ハムは黒字」と発表したのは驚いたけど。

＞サッカーは地域密着を掲げてるんだからチーム固定化なんかしたら地方のファンは離れていくよ

自由競争をさせれば、規模の小さい地方ほど不利になり、結局は「地方のファンは離れていくよ」って結果になる。

>>287
今まで何回も説明している。

>>292
＞１００年の歴史でずーと変動ないなら問題だが
＞１５年間の中では上下変動はかなりあったよね？
？
何について？

Ｊ１Ｊ２

>>291
＞新規参入が可能なことが強みなのに。

需要と供給のバランスが取れていれば強みにもなるけど、サッカーの場合は供給過剰な気もする。

>>296
それは昇降格があるシステムだからでしょ。
昇降格がない方が安定するっていう話の流れから
それだと問題では？って言ってるだけで。

>>297
＞過剰供給
それは確かにあるかも知れんけど、それはバランスをとればいいだけのことで
昇降格をなくしましょうってのとは違うと思うけど。

サッカーファンや一般人にＪ２も立派なプロリーグでサッカー観戦を楽しめるって意識付けを出来ればな
これはスタジアムとかアクセスとかハード面の改善で観客はかなり増やせると思うがまぁどっから費用が出るかと言う問題だね

>>291
別に未来永劫固定しなくてもいい。
ただ現状はあまりに安易に加盟させすぎたためにこうなった。
F1を見習って厳正な審査をしないと。

今はＡＣＬ，ＣＷＣがあるわけで世界につながってるから去年盛り上がったんじゃん
いまさらリーグ内の戦力均衡とか言ってるやつはトレンドを把握できてないよ

>>298
＞それはバランスをとればいいだけのことで

バランスを取るには、今の時点でもクラブのリストラが必要じゃないの？

日本人は基本的に世界的じゃないと見る価値を見出さない。
J1でも見る気がしない人がいるのにJ2は無理でしょ。
必要とする観客の数に寄るけど。

>>301
降格制度が始まる前の方が、国際カップでＪリーグが強かったよ。
いろいろと要因はあると思うけど。

>>285
>プロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってる

というか、それだけの赤字を「出せる」んですよ。
12球団と少数限定なので広告価値が高い水準にあるからです。
ちなみに親会社のない広島カープは野球事業単体で黒字運営せざるを得ない。

仮に18球団に拡張したとすると、ニュースや紙面で扱われる割合が減っていき、
広告価値が下がる。ただし、より多くの地域を巻き込んだり、試合数の増加で
観客動員が増えるというメリットも見込める。

>>302
それはやり方次第かと。
これからは参入条件を厳しくするってのが一番妥当だと思う。

観客数も世界で言えば上から数えた方が早いくらいだし
Ｊリーグは成功してる部類だけど
まだまだそのポテンシャルってのが高いってことなんだろうな
ここまで議論が出てくるってことは

>>301
Jをどうやって盛り上げるかって話するスレだろ。

>>306
フランチャイズ権を明確にして、既存のクラブの権利を犯さないクラブだけを入れれば良いんだろうけど、Ｊリーグはかなり曖昧だからね。

プロ野球の場合

1.野球そのものが好き
2.好きなチームがある
3.好きな選手がいる。

いろんな動機で観に来るファンがいる。
巨人のように長嶋が居なくなったり、
球団が堕落したらファンは離れていくけどその分の間口は広い。

一方でサッカー

1.サッカー自体が好き
2.好きなチームがある
3.好きな選手がいる

1が前提じゃないと、地元にチームがあろうと見られない。
さらに贔屓のチーム以外は知らない選手ばかりので、
2が前提じゃないと、3まで辿りつけない。
間口が狭い分、サポーターになったら逃げられないが・・・

>>307
だな
15年で求めるハードルが高すぎｗ
つーか無駄に全クラブ箱がでかすぎるんだよな

>>309
フランチャイズ権って排他的営業権でしょ？
先にやったもん勝ちはある程度認めるべきだと思うけど
いくらなんでもそれはやりすぎ。
それこそダービーなんて成り立たんわ。

>>300
Ｆ１が厳正な審査ってｗ
厳正な審査してたらスーパーアグリが参戦を認められるわけがないだろ。

Ｆ１の審査はデボジットを納められるかどうかだけだ。

>>310
そもそも１２球団でおいしい飯を食おうという野球と
全国でおいしい飯を食おうというサッカーでは根本的に違うし、強制もしておらん
うちにも遠方のサポーターたくさんいるもの

>>307
そんな認識は何も意味を持たない。
MLSの観客動員は、USAのレジャー人口の多さと
リーグを支えてる大富豪の経済力の賜物。

それと同じでＪリーグの観客数が多いのは
世界2位の経済力と、1億を超える人口のおかげ。
人口1600万人でＪ並に客が入るオランダに比べたらカス同然の価値。

>>314
Jリーグがおいしい飯を食ってるか？
奇形児だらけの貧乏家庭じゃねえかｗ

>>314
それは違うんじゃない
レポートではスタジアムに来る４割は女性だとなってたし

>>317
>>310
ごめん

>>315
結果、世界と相対的に結果として観客数が多けりゃ成功してると言えるじゃん
競技のレベル云々は置いといてさ
何、むきになってんだよ

>>312
＞フランチャイズ権って排他的営業権でしょ？
＞先にやったもん勝ちはある程度認めるべきだと思うけど
＞いくらなんでもそれはやりすぎ。

もともとＪリーグもフランチャイズ制だったのが、いつの間にかフランチャイズ権がなくなっていたそうだよ。

＞それこそダービーなんて成り立たんわ。

成り立つかどうかも、検討する必要があるよ。
一番最初の横浜ダービーは駄目になったわけだし。
その地域の市場に供給過剰を起こすような数のチームがあれば、全チームがダメージを被ることになる

こういう流れで田舎クラブのサポが入るとややこしくなる。

>>319
そんなグラフの数字で比べてどうすんの？

>>320
あんたよく勉強してるねえ

人口が多ければ、なんでも客が入るってもんではないだろう
Ｊリーグはまだまだ伸びる余地があると捉えたほうがいい
陸スタやらまだまだ改善する余地があるしね

ＷＣっで横浜、東京、名古屋、大阪あたりに専スタできてればだいぶ違っただろうな　タラレバだが

つかベッカムフィーバーみたいなハンカチ王子とかハニカミ王子みたいなマスコミが作り上げた一大ブームもＪリーグにほしいよな
イングランドだってベッカムは女性や子供達のアイドルだったわけでニカワファンとかミーハーファンを一度一気に取り込みチャンスほしいな
短絡的な意見で悪いね

メリット
A）優勝争いから脱落したチームに刺激を与えてリーグ活性化
B）新興クラブにもトップリーグへの道が開ける
C）プロ野球との差別化

デメリット
a）スポンサーを獲得しにくくなる
b）人気クラブとの興行権を失う
c）来期のスケジュールの決定が遅れる

a+b）所属選手の流出

レオナルドとかはマスコミがレオ様とかやってたね

>>326
そのためには実力がある選手が出てこないと始まらないのよ。
まず「個の能力不足」が解決されないことには。

デメリットのdとして

d）当確ライン上のクラブが身の丈を忘れた強化に走る恐れがある

という声もあったが、そんなのは各クラブの経営判断に任せればいいでしょ。
コミッショナーが経営状態を監査している訳だし。

森本なんて１８歳でセリエ初出場でいきなりゴールしたのにスルーだったもんな
それに比べ、あの糞王子共は毎日のように報道される
俺は、森本を糞王子と同じように報道しろというわけじゃないんだが、報道の歪みを感じるよな

やべっちとかスパサカでクラブ対抗イケメン対決やってもらえないかな

>>331
海外で一時の中田みたいに張り付いて報道しても選手の迷惑になるだけだからいらないな
国内のＪならもっと取り上げろと思うけど

>>331
ヴェルディ時代にジュビロ戦で衝撃的なデビューした時は翌日1面だったがな。

>>333
「需要と供給」って言葉知ってっか？

>>335
知ってるよ、需要は作り出すものなんだよ

ゴール裏のサポーター達はもう少しブーイングを控えた方がいい。ライト層の客に
してみれば相手チームに対して行っていると解っていてもブーイング自体、聞いていて
気持ちいいものじゃないしね。もちろん悪質ファールとか試合終盤の時間稼ぎとかには
やってもいいと思うけど、ボールを持っているだけでブーイングとかはあまりにも幼稚
だと思う。これは浦和だけに限ったことじゃない。

>>337
ブーイングはどこの国でもやってる。
セリエなんかは相手コーナーキックの時なんか物投げるしね。
発炎筒、爆竹とか。
Ｊリーグもそれくらいやると人気出るよ。

東京２３区内に本拠地があるクラブがないのが大きなロスになってる可能性あるんじゃないかと思うんだが
８００万ぐらい居るわけだろ？確かに、西ならＦＣ東京、北なら浦和、東なら千葉、南なら川崎あたりに多少流れてるかもしれないけど
２３区内にないからＪに興味わかないけど、サッカー好きな潜在的な層ってかなりいると思うんだけどな

>>339
そうだね。

できるといいね。

まあアメリカのスポーツマーケティングは非常に優れてるのは確かでしょ。
でもスポーツってビジネスなのか？って一つの命題が大きく圧し掛かってくるし、
アメリカや欧州クラブの先行者利益を多く持ってる市場を持ってる相手と
対抗するのはビジネスとしては馬鹿げてるって話になるからなｗ
ウィンドウズのシェアを国産ＯＳが簡単じゃないのと同じで。
でもどのウィンドウズＯＳでも日本語は使えるんだよね。
その点でスポーツを文化として捕らえ普及してきたサッカーの強さを
ビジネスサイドがしっかり生かせるかどうかでしょ。

プロスポーツはビジネスだろう。

>>342
プロスポーツは必ずしもビジネスではない。
エンターテイメントではあるけどね。

そういう言い方なら必ずしもエンターテイメントではないでも成り立つじゃないか。

欧州サッカーは特にね。
もしビジネスライクだったら水野に7000万（だっけ？）も年俸払うか。

プロはお金が絡むんやから
ビジネスになるやん

ブーイングが頼もしいと梅崎が語ってる

>>337
ブーイングが楽しくてスタに行ってるライト層がいることも忘れないで下さい

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf
↑これを見るとＪ２下位クラブは黒字クラブが多いけど、
昇降格のかかるＪ１下位やＪ２上位クラブは赤字が多い。
昇降格が経営的にデメリットが多いというのは的を射てると思う。
昇降格制度を続けてる限り身の丈経営はできないと思う。

>>343
選手がこれで飯を食ってる以上、ビジネスでなければならない

エンターテインメント性とビジネスの両立こそアメリカ式マーケティングの優れた所

選手には途方もないほどの高年俸と名誉を得るチャンスがある
→高い身体能力とセンスを持ったスポーツマンの参加
→それによって高いレベルの競技になり、観客を楽しませる
→観客が増えるから収入も増え、選手の年俸も…

という好循環が生まれる
ビジネス的な視点もないと衰退するのは当たり前と思う

じゃあ皆さん、
Ｊリーグがビジネス＆エンターテイメントとして
やっていくための必要条件書き込んでよ。

難しいね。
現在のJだとそういった高い収入を得るのは不可能だから。
近年、大学卒で入団したり、逆に早めにプロを切り上げて大学に入る
選手が増えているのも、仮にプロで成功してもさほど高い給与を
得られるわけではない…ならば早めにプロサッカーを辞めて働こう、という背景があるのだろう。

>>345
中村でたんまり稼いだから水野に投資しただけ

>>351
今となっては難しいね。
J1の加入をレイソルとセレッソが入って来たところで止めて、
じっくりリーグの成熟を図っておけば今頃はもう少しまともな形になってたかも。

Ｊが人気無いのは、まだ全国にＪのクラブがないからっていってるけどさ、
Ｊが地元にあっても盛り上げってるのなんて極少数じゃん

こういう論唱えてる人は、なんでほとんどのＪクラブが地元で不人気か、説明してくれ。

簡単に言ってしまえば自浄努力が足りない
工夫すれば、甲府みたいな小さい町でもそれないりに入る
まあ、トップのやる気、能力次第って感じがするんだよね

＜俺の考えるＪリーグ改革＞

チーム名は架空です。賛否両論よろ。


１）リーグについて

　・トップリーグ（J1）とその二軍組織としてのサテライトリーグ（J2）という構成

　・J1は選手の12チームでスタート（状況によりエクスパンション有り）

　・J1チームは商圏の人口・サッカー人気など考慮の上、全国にまんべんなく配置
　　　例：札幌、仙台、千葉、埼玉、東京、横浜、名古屋・・・福岡

　・J1チームは3地区に分け、リーグチャンピオンは３つの地区でのチャンピオンと
　　最高勝率のワイルドカード枠にてトーナメントで決定する
　　　例：北日本地区・・・札幌、仙台、千葉、埼玉

　・J2チームはJ1チームの下部組織として、１つのJ1チームの下に2チームを編成（計24チーム）
　　J2チームはJ1チームと同じ地区に置く。
　　　例：「J1仙台、J2山形、J2秋田」で一つのグループ

　・J2は同じ地域内を中心に対戦（チーム・サポーターの旅費等を考慮）
　　地区内上位チームどおしで全国トーナメントを行う
　　　例：東北地区「J2青森、J2山形、J2秋田、J2福島」などを中心に対戦する（７割程度の試合を）

　・各チームは、資産家・企業・サポーター有志・自治体等からの出資にて運営。
　　（出資者の代表・チームの代表として、チームオーナー１名）

　・各チームは、企業スポンサーから、広告費を受け取る。

２）制度について

　・J1チームでドラフト会議を実施し、戦力の均衡を図る

　・J1チーム枠に入りきらなかった選手は配下のJ2チームに所属

　・J2は二軍扱いなので、優秀な選手は系列のJ1チームへの
　　リーグ途中での移籍（昇格）あり

　・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する

　・有力スポンサーが居ない地区のチームは
　　Ｊリーグ組織からの分配金を受け取り、強化費とする
　　（無選別に配布するのではなく、対前年比の観客の伸び等を見て決定
　　　努力が足りないチームについては指導権を発揮する）

　・サラリーキャップ制を導入、各チームは割り当てられた総額の中から
　　選手へ年俸を支払う。

　・年俸の目安として、これくらいは確保したい。
　　　J1主力選手＝１億、J1スタメン選手＝5000万
　　　J1ベンチ入り選手＝2000万、J2主力選手＝1000万、J2新人選手＝500万
　　　（リーグ商業規模の拡大に伴い、年俸総額も当然上がる）

３）地域展開について

　・フランチャイズ制の復活
　　各J1、J2チームは、フランチャイズ地域のファン掘り起こしを行う

　・サッカー教室等で、地域ファン・少年プレイヤーの底上げを行う

　・地域のマスコミと連携し、チーム応援番組、地方ニュース等で継続的に
　　取り上げてもらう。


４）その他

　・悪質な（暴力的）サポーターの追放（全年齢層にやさしいサッカー場づくり）

　・ハーフタイムショウ、試合前イベントの充実（また来たくなるサッカー場を目指す）

　・試合をインターネット中継し、興味のある人が手軽に見れる環境を作る

　・リーグ全体を上げて、自らの価値を高める意識


☆リーグ再編＆チームシャッフルを実現するためには 、リーグがもっと傾いて
　　各方面が危機感持って一致団結せねばらならないだろう。

☆私の考えの中心は、「リーグをいかにして盛り上げるか」ということ。
　　具体的には、以下のようなことがベース。
　　　　・大きな商圏にチームを配置することにより、潜在観客数の確保
　　　　・小さな商圏にも、それに見合ったチームを配置して裾野を広げる
　　　　・戦力の均衡、接戦のリーグにより、どのチームのファンにも楽しみを
　　　　・野球や他のスポーツに負けない報酬、結果として優秀なスポーツエリートの確保
　　　　・スポーツエリート確保による、サッカー技術と試合レベルの向上
　　　　・誰もが足を運びたくなるような、楽しいサッカー場

まぁ、ビジネス的観点がないという点だけはうなずける

一般人ましてや地方人がJが面白いと感じるようになるのは、
J1に昇格してから。Ｊが面白のはマニアだけというのが実情。

フランチャイズにしようがトップ６だけのリーグにしようが、
Ｊのない地域、Ｊ２の地域、野球の地域で今以上Jが人気でることは絶対ない

とにかく全国露出とプロモーション
極端に言えば、Ｊ１もＪ２も同程度の露出になれば収入格差は縮まる
あとは、トップの経営能力

それとサッカー専

>>357-359
アメリカでの例をみると、２軍以下の充実と、１チームが可能な試合数は比例している。
もっとも多く試合の組める野球がもっとも２軍以下が多く、もっとも少ないアメフトは２軍が存在しない。
理由は、試合数が増えれば増えるほどに、一試合あたりのコストは軽減されるから。
サッカーも野球ほどには試合を組めないので、２軍制が成り立つのかは、微妙だと思う。

もう１つ
＞・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する

アメリカと日本での放送事情で全く違うのは、ローカル放送の放送権料。
アメリカ式を日本で真似る場合、そこがネックとなる。

あとは面白いアイディアだと思う。
ただ、サッカーの場合、ＦＩＦＡの干渉を受ける可能性もあるけど。

>>360-361
専スタはもちろんだけど、サッカーで学校をどう変えるか。
ＪＦＡアカデミーで日本の教育を変える、だけでなく
Ｊクラブで日本の学校を変える、という意識も持とう。
小中学校の屋外球技でもラグビー・フィールドホッケーの普及度を見ても、
校庭芝生化もしくは全天候化で事実上のサッカー専用ピッチとしなければならない。
となると障壁はいつものアレだけ、になるよね。

プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に
投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。
更にバレー・格闘技・バスケの両局の支援体制を上手く利用すれば
すべてをサッカー陣営に取りこめ、サッカー勢力拡大ともなる可能性がある。
となると障壁はいつものアレ、となるよね。

いつもの馬鹿ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

>>362
高値で誰が買うのよｗ
その需要をまず考えないと。

>>360
国内の海外サッカー人気だってほとんどがサッカー経験者やサッカーファンでしょ
サッカーファンはJサポの多く含むよね

スカパー入って録画してまで海外サッカーを見ようとする新規一般サポってそんな増加したのかな？

>>253
＞それはある意味各チームの努力する機会を奪うってことだから。

利益の分配制度があれば、１チームの怠慢が全チームの不利益となるわけだから、自ずと各チームの努力を促す圧力がかかる事になるよ。

まず全てのチームがユースにもっと金を使うべき

>>368
すでに使い過ぎ

むしろそういう費用対効果の薄いものに使うのを止めんと。

日本の場合、移籍市場の規模が小さいから、ユース選手を囲い込むメリットは少ない。
高卒選手を獲得した方が、ユース部門に金をかけるよりも効率が良くなってる。
野球みたいなアマ選手を対象としたマネーゲームが始まれば話は違うだろうけど。

だよね　
ユース出身選手が何人いるかって考えると効率悪いかもね

結局は金

確かプレミアは参加チームでリーグの株を分け合ってるんじゃなかったっけ？
だから全チームが放映権に関する交渉の席につけるんだとか。
Jリーグも真似してみたら？

なんでＪに上がる条件にユースチームの創設を義務付けてるんだ？
予算が無いところは別にユースなんか作らなくてもいいじゃん。
そこまで重要か？ユース作ったってどうせ高校大学からも新人取るのに

>>371
でも現状は高校からプロに行く選手は少なくなってきたよね。
今はプロに行っても通用する実力がある高校生でもプロに行かずに大学行っちゃうし…
まあユース→大学→プロってパターンも増えてきたが。浦和の相馬のように…

Ｊってオーナー会議みたいなの無いよな？

>>29
焼き豚死ねよ。
広島カープは６０億の税金を投じて野球専用球場を作るじゃねーか。

>>146
おまえがやきう脳だからだろｗ
豚双六見てろよ。　おまえにはそれがお似合い。

>>160
そういう幼稚な思考のバカはやきう見ろ。キャラゲーでもやってろ。
俺は退屈なものは見たくない。やきうみたいに中身無いのに煽ってるようなもんを見たくない。

>>350
焼き豚はやきうやアメフトが糞ツマンネーのを改善してろ。

>>259
ラグビー好きなオッサン多いし、サッカーはやきうより競技人口は多いぞ。

>>335
二年続けて視聴率一桁なのにゴールデンでやきうやってるのは需要があるのか？

>>370
ベルディやマリノスは育成で儲けてるのに。

それはその2つは卓越した育成能力と施設と長い歴史があるから。

あとID:CFHie4Oh0死ね。

>>250
Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。
>>278
逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。
現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。
だったらＡＣＬも固定しろ、というのか？
（個人的には国内過密日程緩和の為、各県選手権は「翌年度大会の天皇杯出場権予選」とすべきではある）

その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ
ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく
利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが

川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。
それは「反読売・反企業・反体制」ではなく「反野球（＆野球が代表となる守旧勢力）」だったからだよ！
>>378-384
おお、驚異の７連投！

断固とした姿勢で野球と対決ってどうやるの？
野球のスポンサーはJから排除とか、野球を取り上げるメディアにJを扱わせないとかｗ
野球を潰せはいいけど、本当に対決姿勢を見せたら一般層はドン引きだよ。

浦和対巨人やればいいじゃん、ホーム＆アウェイでｗ

>>388
それをいうなら浦和対阪神ｗ

>>386
> Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
> 対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。

リーグ発足直後と違って「Ｊリーグ」のブランド価値は高くないので、分配金はあまり期待できない。

> 逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。

経営の話なら、その違いが途方もなく大きい。

> 現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。

天皇杯に参加できればＯＫなら、２部落でクラブの経営が圧迫される事はないわけで。

> その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ

複数のスポーツの複数のファンになる人間は多いわけで、必ずしも奪い合ってる事にはならない。
アメリカなら同一地域にあるチームは競技を超えて、利害の調整をしているよ。

> ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく

採用せよ、とは言ってないが、現状ではプロ野球よりもＪリーグの方がアメリカ型組織に近い体制をもっており、そのメリットを活かせない惜しいって話。

> 利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
> 多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが

圧倒的大多数の、野球をとくに嫌っていない人間の事を考えたら、先発のスポーツに喧嘩を売るのは馬鹿かと。
一般人の感覚からすれば、世界一に輝いたスポーツと、世界王者に軽くあしらわれたスポーツなわけだから。

> 川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。

喝采を浴びたの？

100年構想信者からは喝采を浴びたんじゃない？

>>382
日本で男女合わせた競技人口はバスケットが一番と言われてますが。
アメリカのサッカーは世界一の競技人口を持つと言われてますが。

つまり競技人口＝そのスポーツの人気ではない。

しかしそれがサカ豚にはわからない。

露骨に野球と対決なんてのは大衆に支持されないだろ。
野球もサッカーも好きという人の反感も買う。

野球中継が減ったが、その枠にJ中継が入ったか？
現在において野球人気とJ人気は関係無いだろだいたい。

>>395
しかしそれがサカ豚にはわからない。

>>396
両方のファンだとして同時刻にあったら見に行けるのはどっちか。
いくら偽善的なこといったって多かれ少なかれパイを食い合ってる。
野球中継が減った結果Jが入っていないからといって関係無いと言うことにはならない。

そういうサカ豚の論理破綻、勘違いが要らぬ争いを生んでいる

>>398
「サカ豚」と書くのもどうかと

>>399
薬豚やから仕方ないよ

ＭＬＳなんかは結構慎重にエクスパンションをやってるな。
96年に10チームでスタートして現在は14チーム。
ただ05年以降は５チーム新規参入してる。
それと比べるとＪリーグは創設期にチームが増えすぎだな。
創設10年くらいはチーム数を固定してリーグの安定化を図るべきだったと思う。
エクスパンションはその後でも良かった。

歯止めが利かなくなってるな
今からでも遅くないから
軌道修正しろ

Ｊリーグはエキスパンションをできる立場ではないけどね。

しかしJリーグ若手多いな。
黄金世代が衰えてきてアテネ世代の層が厚くないから若い世代の選手の出場機会が増えてるんだろうね。
なんか黄金世代が台頭してきた時と似ている。
あの時もカズ、北沢などの世代が衰えて出てきたからな。
今年からJリーグが変わりつつある。今年は例年よりJが面白い気がする。

> でも極端な話「代表がワールドカップ予選敗退しても揺らがないＪ」と「結果日本は金メダルゼロでもやむなし」はイコール。
> スカパー中継やスポーツ報道正常化（サッカー露出の拡大）のためなら、
> それ以上にＮＨＫ65億・民放連25億×４＋10億、年間175億程度の協力金は義務化したい、
> サッカー協会がスタ建設に特化した非営利目的の建築会社を所有して
> と同時にまず代表でもACLでもいい、とにかく平日夜の地上波スポーツ中継は確実にサッカー、
> スポーツ・地域コミュニティの中核であるべきサッカーの純度が損なわれる。
> Ｊとしてチェアマン以下・クラブ・サポーター・サッカーライターまで総力で
> 徹頭徹尾野球批判・総攻撃を開始していいんじゃないか。
> 正義は常にＪにある。野球関係者との共演・同席は原則拒否を貫くとかあっていい（高木豊ぐらいは構わないけど）
> 当然サッカーとスケジュールが重複するならサッカー最優先となる。
> 学校生活・行事からサッカーファーストの社会にさせる啓蒙と実践の方が大切だ。
> ああ、少なくともFIFAワールドカップはその国の歴史・文化・風土・政治経済と国民の全人格を捧げるのに相応しい舞台なのに・・・・
> まだ映画や音楽とはサッカーは共存出来る。
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
> 少なくとも国内スポーツ表彰で唯一レコ大・日本アカデミー並みの中継と待遇はあって当然。
> Ｕ23を木曜日に回したこと自体野球と放送局の事情に配慮しすぎているの！
> そこで「BIGスポーツスペシャルメダリスト・オン・アイス」の再来ですよ。
> だからなるべくサッカー以外のスポーツイベントを平日夜に移行させろ、と
> と同時にCATVでも放送枠があるJSPORTS・フジTBSCSがＪを野球と同格に扱われている方が問題だ。
> 野球の生中継をさせるぐらいなら、欧州リーグやＣＬ・リベルタドーレスのシーズンレビューで埋める、それがサッカーの連帯だ。
> プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
> 名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。

凄いなこの人

>>404
その若手が、「個の能力不足」なんだよなぁ。
そろそろ底をうってほしいんだが。

>>405
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
ちょっとアホっぽい

アホっぽいんじゃなくて真性のアホだよ。
日々妄想をすることでしか欲求の解消が出来ない豚らしい。

しっかし、ここまでの野球憎悪とサッカー至上主義…よく思いつくもんだ。
別の意味で感心するわｗ

>>390
んで、要するに少なくとも年間成績による昇降格・入替えなしの
リーグ所属クラブが固定されたリーグにしろってこと？あっそ。

だから重要なのは近い将来必ず出てくるＪ２の枠に入れない、Ｊ２から落ちるクラブへ
フォローアップの確立（フットサル・レディースチーム・ユースの活躍も希望と救済になりうる）
また分配金増加へ向けリーグスポンサー新規契約を開拓しＪ１なら尚更、
Ｊ２・ＪＦＬ以下のリーグ地位向上を目指す。
（Ｊ３創設という選択肢も当然あるだろう）

ボトムズの身の丈経営、というのは聞こえがいいが、しかしＶリーグ・ＪＢＬ・野球などに比べ
Ｊ２が低く扱われているような現状を認め続けて良いのか。
当然経営内容だけでなく選手層も含めて下部リーグの価値は決まる。
そのために選手層の象徴である各年代の代表強化、及び優秀なスポーツタレントを
幼少時から出来る限りサッカーに誘導させる努力を怠ってはならない。

>>397にもあるようにカラダってのは一つしかない。
プロレスでさえ高田延彦と高田総統は別人、らしいし。
圧倒的大多数は野球に特に関心はない、だ。世界一のリーグなんて森三中村上結婚より視聴率が下。
本当の一般人の感覚とはこれだっ・・・↓

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/02(水) 22:07:46 ID:2GAHPNDM
お茶の水で働いているものだが、残業して帰りの電車の乗ると
東京ドーム帰りの客と時間がバッティングしてしまった
まあよくあることなんだが、昨日はドーム開幕戦だったのに
ユニフォーム着た野球少年が腐るほどいた

今までは消化試合とかだと学徒動員は珍しくなかったが
開幕戦からかと思うと、本当に死期が迫ってきてるんだなと実感してしみじみした

キチガイはスルーで。レスしないように。

スポーツ観戦は闘争本能の捌け口であることを認めざるえない

しかしサカ豚にとっては2chが闘争本能の捌け口

要するに人間は闘争本能の塊

過疎板以外2chはほとんど闘争本能の捌け口だろｗ

新潟の惨状を見て、Jも本格的にプロテクト制度を考えた方がいいかも・・・・
このまま、北国の２チームが落ちたらJ１の分布がおかしくなる。
全国リーグとは名ばかりの、時代に逆行したリーグだ。大都市圏中心リーグはいらない。
野球でも人気があるのは、セではなく全国展開しているパだ。
Jは地方に夢を与える義務がある。

>>410
> >>390
> んで、要するに少なくとも年間成績による昇降格・入替えなしの
> リーグ所属クラブが固定されたリーグにしろってこと？あっそ。

そんな事は言ってないよ。
その方がはるかに理想的だけどね。

> だから重要なのは近い将来必ず出てくるＪ２の枠に入れない、Ｊ２から落ちるクラブへ
> フォローアップの確立（フットサル・レディースチーム・ユースの活躍も希望と救済になりうる）
> また分配金増加へ向けリーグスポンサー新規契約を開拓しＪ１なら尚更、
> Ｊ２・ＪＦＬ以下のリーグ地位向上を目指す。
> （Ｊ３創設という選択肢も当然あるだろう）
> ボトムズの身の丈経営、というのは聞こえがいいが、しかしＶリーグ・ＪＢＬ・野球などに比べ
> Ｊ２が低く扱われているような現状を認め続けて良いのか。
> 当然経営内容だけでなく選手層も含めて下部リーグの価値は決まる。

クラブをＪ２に落として、その価値を落としているのはＪリーグ自身の決めたレギュレーションである、と言う面を忘れてはいけないよ。
フランチャイズ権がいつの間にかなくなって、「ホームタウン」なる曖昧な言葉でお茶を濁しているのは、2部降格によるフランチャイズ価値の暴落を表面化させたくないからじゃないのかな？
Ｊ２への関心はもともと低いので、Ｊ２→ＪＦＬ（Ｊ３）への降格なら、Ｊ１→Ｊ２ほどにはダメージはないと思うけど。
ＦＩＦＡはＭＬＳのような降昇格なしのリーグもその国の国内選手権と認めて、上位大会への出場権を振り分けているのだから、当然Ｊも検討すべきだと思う。
既存のクラブのパイを奪う様な新規参入は当然認めるべきではない（野球のように空白地域への参入する難色を示すのも問題だが）。

ついでに
> ユニフォーム着た野球少年が腐るほどいた

野球少年への厚遇は、ファンを増やす上等手段で、ＭＬＢでも盛んに行われていて、その効果も現れているのだから、巨人が長年の怠慢を改めた、と言う事もできる。
大体、「本当の一般人」が「今までは消化試合とかだと学徒動員は珍しくなかったが」とか言うのか？

>>416
＞全国リーグとは名ばかりの、時代に逆行したリーグだ。大都市圏中心リーグはいらない。

自由競争をしたら、結局そうならざるを得ない。

＞野球でも人気があるのは、セではなく全国展開しているパだ。

日本ハムや札幌ではなく北海道と名乗り、楽天が仙台ではなく東北を名乗っているという事は、地方でプロスポーツチームを持つには、これだけ広域をフランチャイズをしなければならない、て事だと思う。
その意味でもＪは供給過剰で、新潟のようなクラブが、都市部のクラブを対等に戦うのには、利益分配等、リーグのサポートが必要だけど（もちろん各クラブが出来る限りの努力をする事が前提だが）、
その地方クラブのパイを奪いかねないクラブの参入を、ポジティブに捉えているＪリーグはどうかしている。

夢を与える義務があるのはクラブ
リーグは、全てのクラブに平等に権利を与えているだけ
地方だから優遇しろとか意味不明すぎる

上からふってきた恩恵で造る人気なんて続かないのは鹿島が証明済み
企業だけに頼るのも駄目
地元が中心になって、企業とその他はバックアップ程度がベスト

新潟は何時までも格安路線を続けたから金が足らなくなり、
選手も集められず、結果弱体するわMSNにも逃げられた。
切り替え時期を間違ったんだよ

Jって世界のリーグでも観客動員がトップクラスなのになんで収入が低いの？

>>421
ファン層、と、関心のある層、がイコールに近いから。
こんな状態は世界でもJくらいしかない。

>>421
・海外に放送権料を売ることが出来ていない。
・入場料の客単価が低い。観客の4割がシーズンチケット、2割が招待券である。
・レプリカユニホームなどのグッズ購入層がコアファンばかりで底辺が広がらない。
・マスコミへの露出が少ないのでスポンサー収入が低い。

つかイングランドなんか物価違うからな
チケットも人気あるからＪの２倍３倍する
ファンは逆に大変だよ

>>419
地域格差の補正をリーグが行われなければ、当然大都市中心のリーグになる。

>>420
＞地元が中心になって、企業とその他はバックアップ程度がベスト

アメリカ式のフランチャイズはこんな感じなんだけどね。
日本の場合はアメリカほどに地方分権がなされていないので、それを考慮する必要がある。

降格制度が経営に悪影響なのはその通りだが、かといってなくすわけにはいかないでしょ。
拡大路線に問題があったとしても、急変更は出来ないからJ2枠が一杯になるまで増やさざるを得ない。
また、フリューゲルス以降どこも破産してないので、Jの方針は大きく間違ってないと言うことも出来る。
その上で、枠が一杯になった後の新規参入をどうするか、地域格差をどう埋めるかを語るべき…なのだが、
地域格差の是正なんてどの分野でも成し遂げられてないし、価値の高い下部リーグも世界的に存在しない。
地域格差のうち戦力だけに絞るならドラフトを導入すればいいけど、国内で完結しないサッカーには馴染まないしね。
正直、手の打ちようのない問題かもしれない。

フリューゲルス以降どこも破産してないってのは違うだろ。
甲府、鳥栖、水戸、草津あたりは本来は解散してもおかしくなかった。
神戸なんかはひっそりと1度破産してるしな。
Ｊリーグの資金援助で経営難のクラブを無理やり存続させたってのが実情で、
決して順風満帆なリーグ運営ではなかったぞ。
結局、臭い物に蓋をしてるだけでＪリーグが謳う健全経営とは程遠い。

>>426
拡大路線に問題があるとは言ってないよ。
空白地域の需要を見定めた上での拡大はリーグを発展させる。
でも、Ｊリーグの場合はその辺を調整をやっている様には見えない。

＞急変更は出来ないからJ2枠が一杯になるまで増やさざるを得ない。

すでに飽和状態にあると思う。

＞地域格差の是正なんてどの分野でも成し遂げられてないし、

リーグ戦興行体では不可能ではないよ。
ＮＦＬでは現に成功しているし、その他のプロリーグもいろいろとやっている。

＞価値の高い下部リーグも世界的に存在しない。

クラブの価値をあえて低める様な制度が妥当であるかどうかって話だと思うけど。

>>クラブの価値をあえて低める様な制度

それは逆でしょ。
Ｊ２に昇格したてのクラブやＪ２下位のクラブなんかがあまりにもＪ１上位のクラブとはあらゆる点でかけ離れているから、棲み分けの意味でこの制度ががいるんじゃないの？

> それは逆でしょ。
> Ｊ２に昇格したてのクラブやＪ２下位のクラブなんかがあまりにもＪ１上位のクラブとはあらゆる点でかけ離れているから、棲み分けの意味でこの制度ががいるんじゃないの？

新規に参入したクラブであろうが、なかろうが、2部で戦うよりも、1部戦う方が、色んな面で、クラブの価値が高くなっている、と言える。
これはＪリーグが公開している情報を見れば明らか。

それを考慮しても降昇格制を維持すべきかどうか、と言う話はまた違う話になるんだろうけど。

どう見ても、看板は同じプロクラブでも、中にはプロと名乗るに値しない
クラブがある。というかそっちの方が多いのが現状。
まず、そういうのはそういうのだけで集まってやるようにしてあげないと。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207221364/
【サッカー/ブログ】釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」

>>432
野球みたいに12限定であとは独立リーグ
とか欽ちゃん球団とかで楽しむのが良いね。

>>420
>選手も集められず、結果弱体するわMSNにも逃げられた。

MSNがスポンサー降りてもTSUTAYAがスポンサーになってくれただろ。
何が問題なんだ？
補強予算を渋るのだって「身の丈経営」という方針を守っているだけだ。
まあ、「身の丈経営」なんてJ2でやってろという話なら同意だが。

>>416
>新潟の惨状を見て、

ぶはは。新潟は依然として集客力があって、Jの数少ない成功例だろ。
なに言ってるの？

>>435
お前つんぼだろ？

>>426
>フリューゲルス以降どこも破産してない

おい、おいw
神戸、エスパルスは破産してるだろ。ベルマーレだって破産に等しいだろ。
どんだけお花畑なんだ？

降格なしフランチャイズドラフト制は経営の安定はもたらすが､
J人気はトントンか低下する

野球は高校野球やプロなど人気スポーツとしての歴史が長いから
地域が広範囲でもファンをひきつけるが、、、

問題は制度というより協会のTVメディアに対する姿勢のようなきがするが、、

消滅したチームが無いってだけで経営破綻は結構してるんだよな

Jﾘｰｸﾞは数年前に比べて、人気はかなり上がったが、ﾚﾍﾞﾙは確実に落ちてる

釜本は良いこと言っている

すみません。
新潟は貧乏人が多く、他に娯楽がないから、
タダ券くれるなら行くけど、金取られるなら
行かないという　ドケチな水のみ百姓が大半だよ。
俺もそうだけど。

>>438
野球を潰せばいいってことだね

>>428
>クラブの価値をあえて低める様な制度

はぁ？
J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がるだろ。
J1の下位争いとJ2の上位争いが激しくなるのが、なんで「価値を低める」制度なんだよ？
競争の激しさが価値を低めると言うのなら、最初から競争しなきゃいいってことになる。

クラブの価値を低めているのは、むやみやたらにクラブ数を増殖させてることだろ。

×：J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がる
○：J2に降格したクラブは価値が下がるが、J1に昇格したクラブは価値が上がる

訂正とお詫びです。すまん。

Ｊリーグどころかサッカー自体よく知らないんだけど、テレビ露出が少ないよね。
すごい遠いところでやってる気がする

>>446
ほとんどがローカル局なんだよね
その土地に行けば多少は見れるけどね
全体的には少ないね

>>444
> J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がるだろ。

そういう上下がある自体が不健全。
1部に上がるクラブは、昇格で得られる利益に対して先行投資をしているケースが多いので、昇格争いも身の丈に合わない経営を助長する事になる。
おまけに、無理をしながら昇格できないクラブも必ず出ると言う悪循環。

> J1の下位争いとJ2の上位争いが激しくなるのが、なんで「価値を低める」制度なんだよ？

クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。
毎年確実にでる競争に負けたクラブはダメージを受けるし、内部の争いに勝ち残る事が目標なら、パイを大きくする努力が軽視されかねない。
ついでに言えば、公式戦で経営面での生きるか死ぬかに繋がるような事をしなくても、十分面白い真剣勝負ができるよ。

> 競争の激しさが価値を低めると言うのなら、最初から競争しなきゃいいってことになる。

プロリーグの場合、対外的な競争力は、内部での競争と反比例している場合が多い。

> クラブの価値を低めているのは、むやみやたらにクラブ数を増殖させてることだろ。

それはあるけど、問題は、フランチャイズを認めず、既存のクラブを脅かすクラブの参入を認めている点にあると思う。

大宮とＦ東京の試合は見に行く
東京Ｖは読売のタダ券で強豪がやってきた時のみ

昇降制度なくすとかまずありえんからな話すだけ無駄
だって２部チームの価値が今以上に下がるじゃん
状況は違うとは言え、四国アイランドリーグとかの悲惨な状態みればわかるだろ
トップに繋がんないリーグなんて成功しないっつーの

>>448
>対外的な競争力は、内部での競争と反比例している場合が多い。

キミのレスはいつも肝心なところがボカしてあるな。
具体的にどう反比例してるか書いてくれ。

単なる草刈り場になるだけだるうね

地域ごとに独立リーグがあって
チャンピオンズリーグって形なら行けそうだけど

>>450

＞だって２部チームの価値が今以上に下がるじゃん

2部のクラブを切り捨てればそうなるだろうけど、そう言う話をしているわけではないよ。

＞トップに繋がんないリーグなんて成功しないっつーの

これは「優勝に繋がらないＪ２」とも言えるよ。

>>451
もっとも利益分配を徹底しているＮＦＬがもっとも発展したリーグになってる。
サッカー界でも、欧州で放送権の分配がもっとも進んでいるプレミアリーグが、他のリーグを引き離している。
一方、リーグ内の利害がなかなか一致しなかったＭＬＢはＮＦＬに遅れを取った。
2002年の労使紛争を乗り越えて、大分良くなったけど、まだサラリーキャップを導入していないので、リーグ内での不適切な競争が起きる可能性はある。
リーグ内で極めて不毛な競争を行ったＮＰＢは、そのＭＬＢを相手に対外的な競争力の低さに苦しんでる。

>そういう上下がある自体が不健全。

はぁ？競争が起こることがなんで不健全なの。
競争の穏やか競技って健全ですか？

>クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。

競争に負けたクラブは価値が下がるが、勝ったクラブは価値が上がる、って書いただろ。
同じこと強弁してるだけだな。オマエはいつも。

>身の丈に合わない経営を助長する

基本的にたくさん投資されたものは、少ない予算のものより価値は上。

アメリカはアメリカ内で全て完結だからね
サッカーだと世界になるから難しいよな
国外のライバルクラブとも競争もしないといけないしね
国によって情勢も異なるし

>>454
> はぁ？競争が起こることがなんで不健全なの。
> 競争の穏やか競技って健全ですか？

クラブの身を削るような競争は不健全。
リーグ内の競争と、対外的な競争はまったく話が違う。

> 競争に負けたクラブは価値が下がるが、勝ったクラブは価値が上がる、って書いただろ。

まず、負けたクラブのマイナス分と、勝ったクラブのプラス分はイコールじゃない（理由は>>448の上段）
さらに、負けたクラブであろうが、加盟クラブの価値を下げてしまうが問題。
避ける手段があるのなら避けるべき事態。

> 基本的にたくさん投資されたものは、少ない予算のものより価値は上。

でも、確実に昇格争いに負けて投資が無駄になるクラブが出る事になる。

札幌野球脳＝いつものキチガイ＝K糞
を相手にしている奴は自演？

>>455
少なくとも、ここ数年のプレミアリーグのＣＬでの成績をみれば、国外のライバルに対して優位にたってる様に見えるが。

>>458
自由競争での勝組クラブがね
ほとんどクラブは優勝争いが出来なくなってるのに人気あるなんてイングランドだからでしょ

ID:1YRxrj9g0 は同じことを繰り返し強弁するだけ。

（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる）
　↓
（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視）
　↓
（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）

・対外的な競争が〜
・アメリカのプロスポーツでは〜、イングランドだから〜
・いろいろある。考慮すべき。

↑　説明していると言い張るが、説明になってない。循環してるだけ。

ID:1YRxrj9g0語録に
・パイの奪い合い
・反比例する
を追加。

だって札幌野球脳のころからまったく変わってないもん

降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが消耗するのを防げる。>260

Ｊリーグは、「１部」という限られた、しかもクラブの経営を大きく左右する「パイ」を１８チームが奪い合っている >278

既存のクラブのパイを奪う様な新規参入は当然認めるべきではない >417

その地方クラブのパイを奪いかねないクラブの参入を、ポジティブに捉えているＪリーグ >418

クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。 >448

いい加減にしてくれ、もうパイは食い飽きたw

「パイ」もNFLの話もその他のネタも全部、札幌野球脳時代とまったく同じ主張の繰り返し

そのうちＪ２の枠が埋まったら
草津みたいな全く先の見えないクラブからあぼ〜んしていってほしい

淀んだ水は腐る。入れ替えがあることにより常に鮮度を保つことが出来る。
そして下部の多くのクラブに門戸を開く事が出来る。

つーか、焼き豚がJリーグを野球みたいな仕組みにしようと気持ち悪い工作してるなｗ
おまえらには豚双六がお似合いだよ。消えろ。

>>406
今年のJは金崎にしろ河野にしろ大竹にしろ個の打開力のある若い選手が活躍してるじゃん。

>>392
何でばすけは男女あわせてんの？　焼き豚は卑怯くせえな。
サッカーはフットサル無しで野球より競技人口は多い。

>>465
自分に自信の無いチンカスほどそうやって弱い奴を排除したがるｗｗｗｗｗｗ
J２が埋ったならJ３創設するなりJFLと入れ替えするなりすればいい。

閉じた仲間内の利権を欲しがる卑怯者は必要ない。

>>417
まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。
そうすれば東三河のＯＳＧを活かして「浜松地区東西に２つのＪクラブ」の道が開ける
当然「静岡地区東西に２つのＪクラブ」が共存しても良い。

だからＪ１・Ｊ２の価値をどう高めるか、を考えるべきで
それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが
最短であり、そのためにあらゆる手段を用いるべきという話。

あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が
「シーズン当初から余りチケットを融通」、していることが本旨だろ。

>>432
これはやっぱりＪＦＬ・地域１部を将来のＪ３移行を目指したディビジョン再編と拡大、
物好きと街クラブの統合を支援、ビッグクラブのサテライト的クラブを認める。しかないんだよ。
ＦＣ刈谷・ジェフリザーブズなどもバスケやフットサルでは独立性を確保すれば、
それぞれのおらが街のクラブとして更に地域に根ざせる。

Ｊ１はＡマッチ・ＡＣＬに配慮したスケジュールを組まなくてはならない、
しかし逆を言えばＪ２・ＪＦＬ以下は国内で自由にスケジュールを組める。
でも現状ＪＦＬ以下は国体・天皇杯といった日程編成のボトルネックが残っている。
これは早急に改善しなければならない。
今のＪＦＬ18チーム34節で全然足りない。３部相当の試合数・チーム数増は急務、
リーグ分割も視野に入れろ。
漢祭りに代表される、現在進行形「Ｊ２サーカス」の連帯こそ日本スポーツに対する
Ｊのストロングポイントだ！

>>466-470
おっと、本日は５連投！

なんかキチガイが1人増えたなｗ

増えてないよ、同じやつの自演だし
これも札幌野球脳の頃から変わっていない
K糞は芸が劣化したなぁ〜

野球の人気が今以上に衰退したら、野球がメディアに取り扱われてる枠が、サッカーに移行するとは限らない。
スポーツとは無関係の枠になる可能性もある。
例えば、フジテレビのスポルトは、なんだかんだ言っても野球があって成立する番組。
その枠の中でサッカー層取り込みの為に、サッカーも手厚く報道されてるだけで、サッカー人気だけで番組は成立しない。現状、Ｊリーグ報道は野球の人気で支えられている事実を忘れてはいけない。

はいはいスルー

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 16:37:51 ID:QhNqjsjq
>>261
残念だが、野球の方が動きが単純で、バッティングロボットはすでに開発
されているんだが。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031218/101239/
更に言うと、サッカーの方が多人数の協調行動という観点から、
遥かに人工知能の学問的観点から問題が複雑で、
いい研究の問題になってるんだが。

野球は、動きに戦略性が少ないでしょ。
打ったら時計回りに走るだけ。走者も進むか戻るかだけでしょ。
基本的に、ルールによる拘束が多いスポーツほど、
頭を使う余地が少ないんだよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/296
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/307
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/313
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/332
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/343
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/385
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/399

結局Jは配分金が少ないから困ってるんだよな。
93年に10チームで64億だったのが、06年には31チームで71億なんだもの。
クラブの予算に占める配分金の割合が1割程度だから地域格差は広がる一方だよ。
NFLは配分金で7割だから格差が少ないけど、あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。
観客数は伸びてるのにリーグの収入は伸び悩んでるんだよな。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:13:06 ID:QhNqjsjq
ああ！っていうかあれだよ。
野球型スポーツと、バスケみたいなサッカー型スポーツの
問題の複雑さの違いを簡単に言い表すと、

　回　り　将　棋　

　と

　囲　碁

の差だよ。
世界のどこの研究者も、回り将棋の研究なんてしないでしょw　単純すぎてw
でも、囲碁の研究は盛んに行われているよね。
そういうことです。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:20:25 ID:zjzpp++U
またお前らは
狭い解釈に勝手な意味づけをしてホルホルしてるわけだが・・・

仮に「サッカーの方がやきうより複雑なんだぞ！」が真としても
それが一般人に対して何の意味を持つかをわからず
どんどん世間の基準から外れていくと何度言えば。

超無駄な研究。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1207181266/415-424

リーグの収入って放映権料とスポンサーでしょ？
そりゃ難しいな…観客増やすよりはるかに難しい。

というよりサッカーが何故つまらないかという論議から始めないと。。

サッカーが、じゃないだろ？「Jリーグが」だろ？

すぽるとだってサッカーがつまらなかったら、
月曜やチャンピオンズリーグ後にあれだけ時間を割くわけがない。

>>478
>地域格差は広がる一方だよ。

これは戦力的なことですか？それとも集客力のことですか？
戦力的というのであれば、東京や名古屋が強くないので不適当です。
（5節時点で名古屋は好調だが）
また、鹿島の強さが説明できておりません。

集客ということならば、大阪や名古屋の集客力が説明できておりません。

つまり大都市は集客か戦力のいずれかで弱点を持ってます。
「配分金が少ないから困ってる」「地域格差は広がる一方」というのは間違いと言えます。

札幌野球脳粘ってるな

>>460
＞（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる）　↓
＞（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視）　↓
＞（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）

２段目以外はその通り。
２段目が実現すれば、問題は起きない。

>>463
興行上の競争と、経営上の競争はまったく別物だよ。
でも降格争い、昇格争いは、この２つの両面を含んでおり、当該チームに成績上の勝敗だけではなく、経営上の勝敗もつけてしまう。
一方、ＮＦＬを筆頭とするアメリカ式プロリーグは、リーグ内の競争を興行上の競争に限定し、経営上の競争は対外的なものに限られるような制度にしている。
サラリーキャップもその一環で、サラリーキャップは、年俸抑制制度と理解している人が多いけど、収益の経営者の取り分と、選手の取り分を明確にする制度で、これが導入できれば、経営者、選手が同じパイを奪い合う事はなくなり、外部への競争に労力を向けられる。

とにかく誤解していでほしいのは、「降昇格を無くせ」って話ではなく、「降格昇格争いが生み出すデメリットをどうやって軽減すれば良いのか」って話だから。
降昇格を無くすのも１つの策だろうけど、それには別のリスクがあるのは分かっている。

>>471
＞まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
＞県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。

そんな悠長な事は言っていられないわけで

＞それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが

Ｊが野球より上であろうが、下であろうが、降昇格制が生み出すデメリットを変わらないわけで。

＞あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が

そんな標榜はしていないよ。
それどころか、チケット販売に関わっていなかったチームまであるんだから、プロ野球は異常だよ。

K糞そろそろうざいよ

>>478
＞あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。

入場料収入は対戦した2チーム同士で分配しているから、リーグに吸い上げられているわけではないよ。

>>483
スポンサーが一番でかいと思う。

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/58844.jpg

マンガ読んでる・・・
野球マンガだな

メガホン振りながら漫画読んでるってのが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今、フジテレビのいいとものそっくりさんコーナー

「将来はサッカー選手になりたいダルビッシュ有」


子供からしたらオッサンスポーツよりも爽やかサッカーのほうがいいに決まってる


市内の少年野球部２チームが潰れたｗ
少年サッカークラブは５つほど増えてるのに。

と、野球を無理に叩くことでしかフラストレーションを発散できないサカ豚であった。

と自演を住人に押し付けるK糞であった

>>488は「働いたら負け」だと思ってるはず。

>>488が住人に見えるのか？

>>469
アメリカのサッカーの競技人口も男女合わせての競技人口。
だからアメリカではサッカーは女子供がやるスポーツだと言われている。

つーか『競技人口＝そのスポーツの人気』じゃないって言ってんの。
日本語、わかる？ｗ

野球と対立する発言が多いのが理解できない。
日本のプロスポーツ市場は未開拓な部分が大きくて、まだまだ伸びる要素がある
同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
既存のスポーツファンばかりを見て議論しても、しょうがないよね?

＞同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
どこらへんに？

K糞まだ自演続けてるの？携帯まで使って

例えばスポーツ新聞
あれは野球ファンもサッカーファンも買うでしょ。
スポーツって括りで商売してる物って、案外、野球で成り立ってる部分があるのよ。
さらに、地方の野球ファンが地元にＪのチームが出来て流れたって多いよ。
全くスポーツにすら興味が無い人が、Ｊリーグなんて見に行かないでしょ。

地方のファンの話なんかどうでもいいから。微々たる数なんだし。

塵も積もれば山となる。　

浦和宗教並にどのチームも集まればいいのに・・　

まずは、大都市のクラブに頑張ってもらうしかないな。

野球を相手に勝利宣言しても意味ないって意見には完全同意。
肝心なのは、スポンサー企業が投資価値を野球ではなくJリーグに注目し、
観客が野球ではなくJリーグに集まり、メディアが野球よりもJリーグに興味を示すこと。

ダルビッシュのそっくりさんがサッカー選手を目指そうが、
ダルビッシュ本人が日ハムに居ることのほうが現時点では意義がある。
平日開催のあったJ1第4節で、Jリーグの集客力の弱さが明らかになってしまった。
いまだに94シーズンの試合平均19,598 人の記録を抜けないっていうのも問題だ。
地力の点でJリーグはプロ野球に遥かに及ばない。

>>500
投資価値やメディアの関して言えば、開催できる試合数の差がハンデとなるだろうな。
と言うか、ここでも野球を引き合いにだす理由はないと思うけど。

川淵がナベツネを排除したのが最大の失敗だよな
資本の集まる所に客は集まるし日本は四大キー局の力が強すぎる

ナベツネはナベツネでいろいろと弊害があるが

ナベツネは排除してよかったが、実力と人気を兼ね備えてた
ヴェルディをそのままにしなかったのが大失敗。

川淵が（読売クラブを敵視してた）古河閥じゃなかったらあそこまではしなかったと思う。

　　　　　　　　　　1部　　　　2部　　　　3部　　　　　4部
イングランド　EPL：20　FLC：24　　FL1：24　　 FL2：24　　　　以下24部リーグまで
スペイン　　　PD：20　　 SD：22　 SDB：4G70　TD：18G364
イタリア　　　　SA：20　　SB：22　 SC1：2G36 SC2：3G54
ドイツ　　　　　 BL：18　 2BL：20　　RL：2G37 　OL：9G162
フランス　　　　L1：20　　 L2：20　　　N：20　　CFA：4G72

あと、トルシエ、ナイスアピール。こういうのは県民に好まれる。

>>497
スポーツ新聞は野球好きの年寄りしか買わないよ。
確かに平日の集客は野球とか相撲みたいに年寄りが居ないと集まらないよな

年寄りって言うなよ
俺だってじいちゃんなっても熱狂的なサポーターでいたいと思うから
浦和なんかだと車椅子席まで熱狂的なサポーターが沢山いるんだよな
そう言う人達の生き甲斐みたいな形でもっとアピール出来たら面白いかもね

放映権ビジネスは
完全に失敗したな
その上に地域密着なんて
言ってる割には
地方局での放送が少ないし。
放映権上の問題なんやろうけど。

日本の場合ローカル放送は金にならないからね

ナベツネは必要だろ
ああいうワンマンな金持ちにバンバン金使わせればリーグが盛り上がるし
ニワカ呼び込む為には地上波への露出が多ければ多いほどいい

>>509
完全に終わった

１１年以降、２チャンネルに ＮＨＫのＢＳで総務省方針
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040401000693.html

>>511
巨人盛り上がってるか？ＣＭ昔は
エース４番普通に出てたよな。

完全に終わりきってる野球を支えてるのは圧倒的なメディアの露出
あれだけの露出量があればスポンサーは簡単につく

川淵は、放映権ビジネスが始まる前夜のヨーロッパサッカーを妄信してたのが仇になったな。
結果的に一番中途半端な形にJを作り込んでしまった。

>>515
いや、川淵が参考にしたのはアメリカ

欧州ならまだしも、米は額が違いすぎて参考にならん。

平日開催増やせばメディアの扱いは増えるでしょ
チームの人数増やして試合増を狙うしかない

メディアで取り上げられてもそんなに盛り上がらないと思うが。

相対的に野球のメディア露出が減る
これだけでも意味はある

野球からサッカーには流れて来そうもないが。

メディアが取り上げると客が増えるそしてスポンサーが増えるのが通常の流れだ　

>>519
それは地方軽視だね
田舎になればなる程TVへの露出は重要
野球の露出の多い選手なんかは蟻が群がる様にタニマチがつくし
野球の球団に出資するのがJCやロータリークラブのステータスみたくなってる

>>522
カズさんが典型的な例だよね
去年のJ２もラモス緑のアウェイは軒並み客が入った

メディア露出が増えても、チーム名で宣伝している野球と、胸広告に立て看板のサッカーではスポンサーにとっての効果は違うが。

野球自体を対立概念に持ってきても何のプラスにならないことはＯＫ?
熱狂的なＪリーグ支持者が素直に納得出来ないのは理解出来るよ。
でも現実問題メディアの扱いは確実に野球が上であり、それが事実なのは認めよう。
その上に立ち話そう。
メディアが、優劣を決めるなんて、雰囲気だよ。
現状、綿密なリサーチの上で、 プロ野球放映をしてるとは思えない。
そんなメディアでも、これは視聴率が取れるって思わないといけない。
そのハードルは今だＪには高いわけだが
野球のレベルが下がって越えてもしょうがないんだよ。
極端な話し、野球のハードルのレベルが上がるが、ハードルを越える距離が変わらないならば、Ｊにとってプラスな訳で

>>349をみるに、すでに全体で323億円も広告料を受けとっているＪリーグが、これ以上スポンサーを増やせるの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　本当はサッカーが一番人気のスポーツなんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもマスコミはプロ野球しか相手してくれないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから野球を潰すお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

そういうのやめろよｗ
サッカーファンがアホだと思われるだろ。

>>529
すでにそう思われてる
視スラーが他板で暴れてるから

>>525 で？

野球が根付いてるのはメディアのおかげ。俺が野球始めたのもTVで見させられたからだった。元野球好きから言わせてもらえば最近のパ・リーグのにわか人気はすぐ消えるし、CS、交流戦もどうせ飽きられる

そーいやー昔日ハムの試合を見に東京ドーム行ったら観客がカップルだらけだったなー
カップルで来ると無料とかだった。でも2千人くらいだったけど

>>506
昨夏五輪予選で当時法政の本田だけでなく、明治・早稲田を呼んだり（六大学？そんなの関係ねえ！）
ラジオで「野球には興味ありません」と喝破した反町こそ、ＪＦＡとサッカーファンに好まれる。
>>511
全国紙と東京キー局が特定のクラブのみに資金援助と報道優遇をするのは問題、
ＣＷＣ・高校選手権・リベルタドーレスに年間100億かけるんだったらどんどんやってくれ
>>514
サッカーは既に日本ナンバーワンスポーツなんだよ、ということをもっと積極的にＰＲしてもいい。
小学生や高校のチーム数は既に野球を凌駕していることを。

そういう意味でレッズウォッチャーの河野記者がフリーになったのはちょっと痛いかも。
変えるのはテレビニュースだけでなく、地方紙の地域の少年スポーツ記録掲載から始めないと。
まださいたま市・川崎市単位なら、横並び体育行政を動かせる。
部活から地域クラブへの移行を推進しているのに、中学高校と学校対抗の総合大会を継続していいのか

サッカーを中核にしたスポーツ振興、というのはまずサッカー以外を周縁で納得させることから始まる。

>>521
流れるよ。俺がそうだもん。
サッカー見るようになって、野球は退屈に感じるようになった。
何で１球投げるのに３０秒も４０秒もかけてんだ？　
打球が飛んでもボールとって所定の塁に投げるだけ。ルーチンワークじゃん。
って感じで、何でこんな退屈で動きの無いものを見てたんだって思うようになった。

野球なんてほっとけよ。
現状のままの大勢じゃプロ野球を維持するのは不可能な事なんて最近はみんな知ってるよ。

>>494
焼き豚が擦り寄ってくるんじゃねーよ、死ね。
テレビのうっとうしい野球煽りはスポーツ嫌いを生み出すだけだ。
スポーツをデブで作業着着たオッサンがやるものなんて誤解させる。

>>489
豚女はヤオイ目的でホモ野球見てんじゃねーよ。

>>475
サッカーは単独の深夜番組で５パー以上取って採算取れてる。
野球こそニュースに無理矢理押し込まないと誰も見ない糞コンテンツだろ。
野球報道はテレビに支えられてる事実を忘れるなよ、焼き豚。

>>536
そうは言っても部活を地域クラブ化するにしても、
通学区単位で編成し、学校既存の施設を引き続き活用するのが最善。
グラウンドをサッカー部と野球が半面ずつ使用というハンディがあっても
創意工夫と効率的練習で・・・みたいな昔の帝京エピソードはいらない。

少なくとも105×68、小学生なら80×50というサイズのピッチで
どれだけワイド、スピーディー、ハードにプレイするための
トレーニングと環境を常時確保するための行動、早いに越したことはない。

テレビなどのメディアが野球の人気低迷を説明する時にサッカーを持ち出すのが定番化してるし、
野球側の人間が電波で堂々とサッカーを馬鹿にする発言をしている現状では、対立するのも仕方ない

俺は入れ替え制度は別にいいと思うが、18チームもあってリーグ戦だけで1位だけを争う今のJリーグ
では100年たっても世間の関心を得られないと思うね
今の制度は他に大したライバルのいない、且つ長い歴史を持つ欧州だから成り立ってるんであって、
日本のようにプロ野球が居座ってる現状ではうまく行くわけが無い
なので欧州より４大プロリーグひしめく米国のリーグシステムを参考にした方がいい
要はプレイオフと優勝決定戦を導入、特に優勝決定戦をマスコミが無視できないようなビックな一戦
にすることがJへの関心や放送と広告媒体としての価値を高める近道だと思う

今のJリーグではチーム数を増やす事でしか成長させる事が出来ない
数年後にはJ1が20チーム、J2が16チームぐらいになってるだろうな
なんかNOVAとブックオフみたいで心配だ

＞シナNet世論工作部隊２chで活動中
今日（4/2）のhttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ch.net users come from these countries:
Japan 86.3%
China 6.5% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%
分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
・チベット関連スレの不利なスレを下げる
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
・各スレ内で世論誘導
拡散ヨロ
２ちゃんねる専用ブラウザ
これを使えば人大杉は回避できます
http://janestyle.s11.xrea.com/

J1への昇格枠は3として、上位2チームは自動昇格、
3チーム目は3〜6位のプレーシーズンマッチにすべき。

プレミア、イタリア、スペインはほぼ同じ形式。
J2は審判の質が悪く、審判の当たり外れでの昇格する、昇格できないを緩和するため。

>>541
ＡＣＬがあるので問題なし、中位クラブにはＡＣＬ出場権を賭けた天皇杯も控えている。
懸案は平日・Ａマッチデー・ワールドカップ中断期間とＡＣＬ・ナビスコ・天皇杯の日程調整だけ。

あと、J2の6位まで昇格候補とするメリットは、
例えば昇格に波乱を起こさせ面白くできる。
愛媛や徳島、草津などのボトムズにもチャンスができる。

まぐれ昇格させるとﾌﾙﾎﾞｯｺ→1年で戻る
になるぞ。
観客動員的にもトータルでマイナスになりかねないし。

>>544
そういう誰も関心を持たないことをやってるから人気が出ないんだろうが。

ジャッジングをプレミア基準にしろや！！！！！！！

>>537 >>539
君達のようにスポーツ報道が無くならない、
野球報道が減少すれば、サッカー報道が増えるって考えてる人が多いのに驚きだな
それこそ野球脳だ
今は野球報道に変わる媒体が無いだけで、人気低迷が続けば、編成が代わるのは当然
大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時
その時、野球報道の枠が減り、ついでにサッカーの枠も減るんだよ。
野球の人気低迷が、サッカーのＪリーグ人気に押されてならいいんだが、
そうじゃないだろ、別の娯楽に流れての低迷だろ。
俺が一番危惧するのは、スポーツ興行自体のマイナー化
現状では、そうなる可能性が一番高い
野球が高い壁のまま、越えないと意味がない

ヴェルディが９３,９４年ころの人気今でもキープしてたとしたら、それはJにとって良かったか？

>>547
日本はＣＷＣ開催国維持を目指すなら代表とクラブ、ヨーロッパ・南米と
アジア（秋春制と春秋制）の調整にも注意を払ってもいい。
今までのように毎年中断期間が変動するようでは、観戦視聴習慣も確立しない。
世界的には代表とビッグクラブの過密日程が積年の課題。
ベンゲルもフレンドリーマッチはなくすべきと延べたそうだし、
ブラジル・アルゼンチン代表がなかなか母国で集結できない（予選の長期化で対応しているけど）

例えばワールドカップに限らず毎年６月を「国際Ａマッチ集中開催月間」にでもして
ざっくりと秋春制はウィンターブレイクドイツは除いて２週、
ワールドカップ・ユーロ・コパアメリカ・コンフェデが
準備期間も入れて６〜７週。サマーブレイク・ＣＬ予備選などが４週。

これにＡＣＬ・国内のスケジュールをどう噛み合わせるか、
ゴールデンウィーク・日曜日にＡＣＬ出場クラブの試合を組めないのは
収入拡大としては勿体無いし。ＡＣＬ第１節を２月末に早めるなどの対策とかも。

>>549
ＩＤ！ＩＤ！

>>550
まるでヴェルディの人気が凋落したことが良かったような書きぶりだが、
どんないい事があったの？

>>552
同一人物でした (^-^;

>>553
当時のＪリーグからすれば良かったんじゃないの？
人気実力財力を備えたビッグクラブの存在は、リーグ主導の運営に支障になる（野球の実例をみれば明らか）。
でも、リーグ主導の運営はすぐに放棄されたけどね。
現状で言えば、潤沢な資金を投入してくれるチームが多くあって、優勝争いや国際戦での活躍があった方が良いと思う。

>>549
＞大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時

大きな転換期は、地上波デジタル移行だと思う。
これで、視聴率調査の電通による独占状態が崩れる。
博報堂と組んでるＪリーグにとってはチャンスじゃないの？

今日は花見に行く。明日はＦＣ岐阜の試合を見に行く。
つーか、ゴール裏とバックが前売り１５００円って安すぎだろｗ
プロレスだと一番安くても５０００円とかだぞ。

うちは1200円だぜい
でも鳥栖は1000円なんだよな･･･

こんな価格破壊っぽい値段でやってけるんかな。
特に岐阜は胸スポすらいないのに。

価格破壊って
J1じゃないんだからJ2でそれこそ2000円設定なら客来ないぞ
岐阜はきつい、ユニスポなしはやばいぞ

昔、アビスパはゴール裏大人500円なんて時代もあってだな・・・
最近じゃJFLや地域リーグでも、もう少し高いところ多いのに
あとプロレスは当日になると、なぜか安い席は空いてても売り切れになるんだよなw


京都もサポーターズシートって名前で前売500円、年チケ8000円で売ってたなぁ
むしろコアな人達から多く徴収をお願いしたほうが良いと思うんだが

>>536
経営の話なら、プロ野球は当面問題はないよ。
でも競争力の低さを助長する体制だから、長い目でみれば良くない。
プロ野球が改善できなかった時に競り落とすのが、ＪリーグなのかＭＬＢなのかはわからないけど。

>>550
もしヴェルディの人気がそのまま続いてたら他のクラブは
読売の意向に逆らえずクラブ数が10〜12のまま増えずに
あぶれた選手は出場機会も与えられずにろくに強化もされないため
いまだにＷＣに出られないと思う

そのあぶれた選手とやら出場してレベルが上がったのか？
むしろ足引っぱって質が下がってると思うのだが。

>>559
読売の意向に逆らえないって、完全にキミの妄想だろ。
Jリーグの権限は連盟に集中してますよ。

ヴェルディの人気があるときだって10→12に増えてる。12→14の時もヴェルディの人気は高かった。
読売の意向に関わらず、クラブは増えてたし、そもそも増えたことが良かったのか？
12クラブ体制の時がJリーグ人気のピークなのでは？

あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。
能力に劣る選手が試合に出られることが強化につながるのか？

サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけよ

>>562
はぁ？
J初期の12クラブ体制のサテライトリーグを、33体制のサテライトリーグで語るなよ。
どんどんクラブを水増ししたからサテライトが形骸化したんじゃねーのか？

12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。

>>564
根拠が無いんじゃなくて、単にお前が無知なだけｗ

レッテル針乙

>>564
12だろうが10だろうが「出場機会のない選手でもサテライトに出られる」という
オレの主張は正しいだろ。たとえ33でも出場機会のない選手はサテライトに出られる。

12体制であぶれた選手と33体制であぶれた選手に格段のレベルの差があることも事実だろ。

12体制の時、すでにサテライトは機能してなかったというキミの根拠を示してくれ。

>>566
それ思考停止状態な自分に言ってんの？
初期のサテライトは確かに機能してたお。
今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし

初期のサテライトは機能してた
今は機能してない
上記を前提とした上で
その原因はチーム数が増えたから？ちがうでしょ？
チーム数の問題ではなく、単にサテライト自体の目的があいまいな存在になっただけ。

>>568
＞今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし
？？？
それはチーム数が増えたから出来ることでしょ？

>>569
おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？

>単にサテライト自体の目的があいまいな存在になった

今も昔もサテライトの目的は出場機会のない選手に実戦の機会を与えることで不変だろ。
なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。

>>570
＞おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）
って意味だけど。
＞「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？
＞なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。
一番の理由はサテライトのリーグ決勝トーナメント、チャンピオンがなくなったことじゃないかね。
それによって控え組の真剣勝負の場が失われたと。
（何でなくなったかまでは知らないけど）
リハビリ明けの主力選手を慣らし運転させるとか
サテライトの目的も控え選手の成長だけじゃないだろうしね。

論点がずれてるな。

>>571
>>おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
>チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）

だから初期のサテライトは機能してたんだろ。
理由はオレの説とキミの説のどちらであろうと。

オレが561で言った「あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。」という意見は正しいだろ。
559の「10〜12のまま増えずにあぶれた選手は出場機会も与えられず」の反論として
充分に言えてるだろ。

キミは562で「サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけ」と言ってが
初期のサテライトが機能していたら、全く意味をなしてないよ。

「今のサテライトが･･･」と書いたつもりだったけど言葉が足りなかったので訂正します。
これ以上は何を前提とするかで話がややこしくなるので止めとく。

　564 ：U-名無しさん：2008/04/05(土) ID:ZsWwgLQ70
　12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。

ぶはは。「今のサテライト」の話で「12だったら」はねーだろw

ID:ZsWwgLQ70のカキコ
　「チーム数が増えたから？ちがうでしょ？ 」
　「 チーム数が少なければ機能するの？」
　「チーム数の問題じゃないでしょ？」

何度も何度もクラブが増える前の話をしてるクセにwww
オマエ、ROMってろよ。

瓦斯のユニ背番号の上にネーム入って選手覚えやすくなったな
他のチームも見習うべき
背中のスポンサーは2の次
まず個人でも知名度上げて人気あげとけ

とりあえず
チーム数が少なければ人気が出るって考え方も
ただの妄想
クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと
浦和が成功できたのは偶然なのか?
第二、第三のレッズが出てくる為には、各クラブのさらなる努力が必要だが
降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。

>>559
読売の意向通りになったらクラブ増えないって根拠がわからん。
読売の意向は、主要な収入源をリーグに管理させない自由競争で、それは現状のＪリーグと遠からずだと思うが。

>>560
長い目でみれば上がる

健全経営を目指すために競争させるって物凄い矛盾してると思うが。
エレベータークラブは身の丈以上の補強しないとＪ１に残れないし、
そうなれば経営体力の弱い中小クラブの経営は悪化する。
これはＪリーグだけじゃなくてＪＦＬの栃木や鳥取でも同じような事が起きてる。
そもそも健全経営と降格制度は相反するものだと思う。
消化試合を減らしたいなら別の方法もあるし強いクラブだけ残ればいいって考えなら、
結局はチーム数が減っていくという事になるけど。

>>576
金のあるクラブやスポンサーだけじゃねーんだよ。
覚えられないなら当日プログラムでも買ってろ。

>>577
＞クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと

フランチャイズ権を明確にして、その上で地域格差をリーグが補正する制度がなければ、まったく正反対の結果を生む。

＞降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。

ナベツネがＮＦＬを引き合いにだして同じような事を言ってたよ。

単純にチーム数減らすと言うよりも、3部制にでもして1リーグ当たりのチーム数減らしたほうがいいな
潰れる寸前のクラブとかやる気の無いクラブ、地域やスポンサーからの支援が発展途上の若いクラブはJ3を作って
そこに押し込めておけばいいと思う

>>580
その通り。
興行上の競争と、経営上の競争がリンクするのは極めて不健全。
昇格争いは経営を圧迫し、残留争いは経営を圧迫し、降格は経営を圧迫する。
このデメリットを補って余りあるメリットが降昇格制度にあるのかは、検討をする価値があると思う。

>>582
自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。
チームが固定化すれば、少なからずそういったことがおこる。
Ｊリーグの実情は、少ない観客を奪い合い
効率が悪いって意見は理解できるし
ＮＦＬや大リーグは成功してるから否定出来ないのは確か
指摘されてるデメリットを含め、健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
それが健全なリーグの近道だって意見。

>>585
＞自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
＞無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。

いや、逆。
適切な制度があれば、無能な経営者の存在は、リーグ全体の利益に悪影響し、リーグの価値を貶める結果となる。
その結果、他のチームやリーグから健全化への圧力を受ける事となる（ＮＦＬではそうなってる。その対極は近鉄が消滅する前のプロ野球）。
降格ありなら、怠慢経営で自滅したクラブは、落ちるだけなので、上層にいるクラブとの相関関係は薄い。

＞健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
＞それが健全なリーグの近道だって意見。

プロセスは全然違うけど、結果だけみれば、現状のプロ野球のようなリーグになりそうな気がするが。

様々な意見があるようだが自分なりの解決案を1つ提案する

・30以上のクラブ数、J1J2と入れ替え制度を維持した上で、リーグ戦と並行してJ1J2の全クラブが参加する
　大規模なカップ戦を創設する
・ナビスコカップを発展させたリーグ戦と同程度の価値に引き上た大会にする
・最後にJ1上位とカップ戦王者とで年間グランドチャンピオンを決める大会をする
・天皇杯は簡素化する

>>586
結果が出てるならそうなのかもな
反対する材料もないし、ただ、完全に納得する材料にもならないんだよな。
ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?

現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある
それを突き上げるチームが出てこないんだが。。降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。

>>588
＞ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?

入場料収入はホーム6割、アウェー4割で分配される事になってる。
まあ、それ以上に大きいのはチーム戦力拮抗のための制度なんだろうけど。

＞現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある

それはあるかもね。

＞それを突き上げるチームが出てこないんだが。。

これは制度上仕方がないんじゃないの？
自由な競争が行われる以上は、先行する財政も安定したクラブが地位を脅かすのは難しいよ。

＞降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。

そもそもフランチャイズ制は一定の地域を独占して幅を利かせる制度だから、それ自体は問題ない。
独占している地域で利益を増やすには、パイを大きくするしかないわけで、健全な努力を促す事となす。
巨人のように、他球団の縄張りでまで幅を利かせていた様な歪な「フランチャイズ」なら問題だけど。

降格制ではでは
お金の無いチームは
継続したチーム作りが出来ないからな
札幌なんて降格制の最大の犠牲者やと思うよ。
山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど
資金難やＪ２に降格して有望な選手が出て行ってもたんやから。
Ｊ２でモタモタしてる間に日ハムにマーケットを取られてもたんやから。

お金の無いチーム程継続したチーム作りが必要やわ。

>山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど

これだけの戦力があってJ2に落ちるってバカなことやってるのに
救済する必要があるのか？

>>591
エメルソンが居たのは
Ｊ２時代
札幌がＪ１に上がる時に他のチームに移籍した。
播戸はＪ１残留に貢献したけど、当時、監督やった岡田が辞めるのに不安を感じたのと、チームの将来に不安を感じて、ガンバに戻った。

Ｊ２に落ちて移籍したのは山瀬と今野。

Ｊリーグがなかったらいまだに日本はＷ杯に出られなかった、ってとこから考えると
日本より強い国がやってるいいところは、これからもとことんパクって行くべきだろ。

>>589
個人的には川崎の例があるから、フランチャイズにこだわる必要はないと思うが、それは賛否あるだろうから、置いといて
Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)
47チームもあったら、1部リーグ制は不可能
そこら変も当然否定なんでしょ?
その理由は?

新潟、大分、札幌とか観客数が多いチームなのに降格しかかっている
逆に、大宮、、磐田だとか人気ないのに半企業チームがのさのさＪ１に居られるのが問題
Ｊ１に居るチームとＪ２に居るチーム見てみろよ
親会社がる企業とない企業の差がもろに出てるじゃん

>>595
なるほど。
そういうことであればそれを是正するには、親会社からの損失補填を規制することだね。
規制することにより、親会社を持つクラブとそうでないクラブの格差が無くなる。

だがしかし、親会社のお金がJに注入されることは、Jの発展への貢献であり
日本のサッカーを発展させる力になっていると言えるのでは。

>>590-592
なるほど。
であるのならば、昇降格うんぬんより、移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？
FA制導入後のプロ野球では、一定の資格を満たした選手にのみ球団の選択権が認められる。
FA制以前はさらに球団側の保有権が強大だった。
FA制導入により、資金力にまさる球団が強大な戦力を保有するに至った経緯がある。
Jリーグの事情はFA導入後に近く、それ以上に選手に移籍の自由が認められている。

>>593
そもそも「ＪリーグができたからＷ杯に行けた｣ってのは川淵のプロパガンダじゃね？
Ｊリーグができる前年に日本はアジアカップで優勝してるし、
日本リーグ時代だってほとんどのチームは実質的にはプロだった訳だし。
川淵が自分の手柄を強調するために言ってるだけ様な気がする。

まぁ間違ってはないんだけどね。
プロ化→いい選手の加入→その選手と対戦することによる日本人のレベルアップ
ってサイクルでW杯に出られたのは確かなんだから。

今はその逆をやってるから日本人選手のレベルが落ちてる。実に当然な結果なわけだ。

だからプロ化自体は日本リーグ時代にもう既になってたって。
読売クラブはほとんどプロで選手はサッカーしかやってなかったし。
日本が強くなったのとＪリーグができた時期とたまたま重なっただけだろ。

フランチャイズどうこうって考え方が古すぎね？
昔に戻そうと必死な奴がいるな

>>595
浦和のように親会社が潰れかかっていて、親からの援助が受けられないところもあるけどね
まあ、浦和は観客が入っているから何とかやってられる
でも親会社が潰れたら浦和といえどもベルマーレやフリューゲルスの二の舞になるか・・・

TfwAoXuo0　釣り

胸キュンバレバレ

K糞に踊らされすぎですよ皆さん

>>594
＞Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)

可能なら良いのでは。

＞そこら変も当然否定なんでしょ?
＞その理由は

採算が取れない所が多くでると思う。

>>596
結局その辺りの構図はプロ野球と同じなんだよね。

>>597
＞移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？

これはＦＩＦＡからのトップダウンの指示に従わなければならないはず。
仮に、移籍を規制する制度を作っても選手が「不当に自由が侵害された」とＦＩＦＡに訴えれば、規制は退けられる可能性が高い。

>>602
複数のスポンサーを持つ事で、親会社依存によるリスクを減らしているのがクラブのやり方でしょ。
親会社が傾いたら即廃部となった実業団チームとは違うんだよ。
複数から支援を受けるので、親会社には例の通達によるメリットはなくなるんだけど。

>>607
親会社とスポンサーとは全く別だよ
スポンサーは広告料として契約した年額を支払う
親会社はチームが赤字の時に補填をする

浦和の親会社は三菱自動車で、倒産の危機のために今会社を再建中
このまま潰れたら、浦和が赤字に転落した時に誰も赤字補填者がいなくなる

実際、過去にベルマーレやフリューゲルスが親会社の危機で消滅した

>>606
「保有権の否定」は世界に広まったが…
この判決では、同時に、クラブが契約満了後も選手の「保有権」を
もつというサッカー界の慣習も否定され、ＥＵ域内のプロ選手は契
約以外には拘束されない「フリーエージェント」となった。この考
え方は、いまではＦＩＦＡも正式に取り上げ、国際的な基準となる
とともに世界の大半の国で国内的にも適用されている。
数少ない例外が日本で、いまもクラブによる選手の保有権を認め、
契約満了後に選手が移籍するときにも移籍先のクラブに移籍金を要
求することができることになっている。外国のクラブに移籍する場
合には移籍金は要求できないのだからおかしな話なのだが…。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSOca024015102007

「数少ない例外が日本で」とあるように、FIFAに従う義務はないようだ。

>>608
浦和は三菱との赤字補填契約を解消しているはずだけど…

>>608
浦和は三菱自動車と損失補てん契約を解消したんじゃなかったか？

>>608
赤字補填は広告料の名目でなされるよ。
上限があるらしいけど。

>>610
もし規制を強めて、選手とクラブが揉めるような事になれば、国際基準の方が尊重される事となると思う。

今の浦和なら簡単にスポンサーを見つけられるんじゃないの？

>>611
正確には親会社から赤字補填契約を解約された、が正解
潰れそうな親会社が浦和に金を払うだけの余力が無くなったのが原因

>>613
>国際基準の方が尊重される事となると思う。

今だって日本独自ルールが通用してるんだから、改正した日本ルールだって通用するだろ。
揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。
切り離して議論してくれ。

>>614
いかにチームのブランド力を高めるかが大事ってことだと思う。
独占営業権を与えてしまうと、企業努力に枠をはめてしまう事になると思う。

>>613
広告費と広告費名目の赤字補填を分けて考えた方がいいよ
浦和は赤字補填は受けられないし受けてないけど広告費は受け取ってる（まぁ当然だけど）
で件の通達に上限なんて無いから
あるのは経営判断による上限だけ

>>616
＞揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。

それはそうだね。

>>617
そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。

>>619
昇降格のイベントのあるチームの方が、まだアピールしやすいと思う。
広島は降格したのに増資されたし。

むしろ、中位あたりでマンネリ化しているチームの方がまずいと思う。
このあたりはACLの拡大に期待している。

まだ降格/昇格廃止論を続けるのかw

・そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
・そういう意味でも、昇格があるのはブランド力向上が大きい。

どっちも言えるだろ。何度も同じこと言わせるなww

>>609
その2つはリアルに人気無かったから消滅や規模縮小になっただけ。
美味いもの作れなかった食堂が潰れたのと同じ。

>>618
＞広告費と広告費名目の赤字補填を分けて考えた方がいいよ

まあ、前者の方が健全に見えるね。
後者の場合、適正ではない額になっている可能性が高いし。


>>621
＞・そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
＞・そういう意味でも、昇格があるのはブランド力向上が大きい。

降格によって失われるものと、昇格によって得られるものはイコールではないよ。
そこが問題。

>>623
別に前者は健全でもなけりゃ不適正な額にならないわけでもないんだが
どうも上手く伝わってないな…

>>622
いや、当時は浦和と同程度の人気はあった
ただ親会社が倒産、若しくは倒産の危機でチーム経営から撤退しただけ

>>625
知ったかすんなよ。
どこもチケットがとれなかった時代にすら券余ってたんだよ。Fは。

>>625
あの当時はどのチームも人気あったよ。
Jリーグのチケットはプレミアチケットだったし。

天皇杯で勝ちあがったとき、
一体どこにこんなにサポがいたんだって言われてたよね。

>>624
スポンサーからの広告料なら競争があるけど、親会社からの赤字補填は競争がないと思うけど。
その意味で、クラブの宣伝媒体としての価値が過小評価されるんじゃないの？

そもそもこんなに一般市民に対する露出が少ない状態では
＞クラブの宣伝媒体としての価値
なんてのは無いも同然なわけで。

>>629
現実は逆
競争原理によって引き下げられるはずのスポンサー料が親会社によって維持されてる
クラブの宣伝媒体としての価値は過大評価されてる形だね
>>629みたいな事態もありえないわけではないだろうけど浦和の胸スポンサーの件等見る限りは杞憂だろうね

>>631
それって、長いスパンでみれば、まずい事だろうね。
プロ野球を腐らせたのと同じ様な構図だと思う。

>>595
>大宮、磐田だとか人気ないのに半企業チームがのさのさＪ１に居られるのが問題

おいおい、大宮も磐田も実力でJ1に定着してるのに、それが問題というのは暴論だろ。

>新潟、大分、札幌とか観客数が多いチームなのに降格しかかっている

観客が多いから残留させろとでも？
サッカーは観客の数を競う競技じゃありませんよ。
動員力があるのにそれを戦力に結びつけられないのが問題なんでしょ。

そもそも動員が多ければ資金も増えるはず。
なのに親会社からの補填に頼る「不人気クラブ」に負けるってどういうこと？
チケットばら撒きで客単価が低い、高い入場料は払おうとしない上げ底の人気なんでしょ。
本当の人気があれば資金力も、親会社頼みの「不人気クラブ」にひけをとらないはず。
新潟や札幌を定着させるべく不自然な介入などしたら理念どころじゃなくなる。
もっと時間を掛けて地力を高めることが肝心。

>>634
新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない＆ユース･指導者の面で立ち遅れているというハンデがあるので、
人気が実力に追いついていないだけだと思う。
動員だけがJ1に残るための要因ではないということ。

>>635
下の二行がつながらないんだけど...
人気＜＜＜実力
札幌、新潟は人気があるんだから、それ以上に実力があるのなら
J1に定着できてますよね？

>>635
>新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない

べつにスポンサーは地元企業でなくてはならないっていう規則はないでしょ。
実際、TSUTAYAが新潟のスポンサーになってるわけで。
札幌の人口は600万人なんだから十分に広告を打つ効果が見込めるし。

>>635
実力が人気に追いついていない
の間違いでした

>>637
札幌の人口は180万ね。
あと新潟と一緒に人気あるって止めてくれｗ
観客平均２万行ってないし…(´･ω･｀)

>>617
それはＪ及びサッカーの価値を高める、優先順位を上げるということ。
最大の課題はスポーツの悪平等をいかになくすか。
例えばサッカータウンである浦和や静岡清水の学校も陸上や野球とほぼ同一の
スケジュールで夏の大会を目指さなけてはならない。
これはサッカー単独のプロモーションやリクルートの障壁になるよな。

サッカーを核としたスポーツクラブ、サッカーを中心としたスポーツ文化には
サッカーを基準としたスポーツスケジュールは絶対条件。

>>549
>>541にもあるように現状対立している以上はねえ・・・
それこそ他のカルチャーと競う必要は全くない。

株式会社クラレ - クラレ・アンケート - 将来就きたい職業
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2008/boys.html
スイーツと笑うなかれ、洋菓子職人は立派な国際技能競技大会の正式種目。
エステティシャンや美容師だってそうだ。五輪除外されるようなアレとは違う。
NHKも春と夏に垂れ流しなんかするより、国内競技会の中継をやる方が公共性がある。
せめてロボコンや合唱コンクールぐらいはやれよ。

http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h19kameiseito_m.pdf
協会・リーグ・クラブ一丸となって最も重視すべきなのは
レベルに関わらずフットボールが好きで、フットボーラーに憧れている
全ての子どもたちにサッカー・フットサルを楽しめる体制を完成させること。

２つの統計を見て分るように、まだまだ環境がサッカーの需要に応えられず
残念ながら他の種目を活動している生徒が多くいる現状をどう解消するか。
そもそも運動能力・身体特性に秀でた人間が全てスポーツで、
かつ個人の意志を無視し、政府干渉のもと均等に強制配分してまで
成功させるような必要はない。

http://www.sanspo.com/sokuho/080404/sokuho033.html
オマルはこう言ってるが、部活の全国大会で結果を残し「短パンで出来るような半端なスポーツと違うんや！」みたいな
思考回路の持ち主より、ｉｐｏｄ聞きながら通学する帰宅部でも地元のクラブのサポだったり、
放課後や講義の合間にエンジョイフットサルを愉しみ、夜にはＣＳでDVDや海外リーグを視聴するような青少年こそ
Ｊの財産であり、ユースと共に育成すべきだ。

ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない
選手もリーグ間で取り合うことが無く
完全な独占市場のリーグを参考にしていいのか疑問。
Ｊリーグはアジア戦略を明確化し、自他共に認められる東アジア最大のリーグを目指すべき
アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能。

ドアラより人気ないから。サッカーを優先させるほどニーズはありません。

＞アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能

無理。アジアでの人気はプレミアリーグがズバ抜けてるから。

「アジアでの市場が確立」ってＡ３の未払い賞金を回収するってこと？
で、誰が集金に行くの？

ゴール裏なんかヤンキーくずれのたまり場と化している

>>600
読売以外はプロアマ混合、今のＪＢＬみたいな感じだろ。

>>642
中学生ですか？

65 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/05(土) 20:35:10 ID:NOKRxGgI
Jの今後を語るスレは焼き豚にジャックされたな

基本的に、自国の選手が活躍するリーグを見るからな
外国人枠にアジア枠があれば、マーケティングはしやすいだろ。
こんなことを言うと、非難が凄いだろうが
いずれにせよ、その位の改革を促さないと
スポンサー料金と放送権の収入が、じり貧な気がする。

自国の選手が出ているリーグで、積極的に広報すれば
ある程度、視聴がついてくるんじゃねーの?
いずれにせよ、失敗する可能性もあるが、アジアマーケットへの進出は命題
Ｊリーグのアジア枠解放は、やってみるべき
今のままだと、スポンサー料、放映権料共にじり貧

>>643
名古屋のメディアをどうするか、も大切だよなあ。
グランパスが真の中京地区のビッグクラブとして君臨するのは望ましいんだが、
野球的フランチャイズ発想や野球に準じた扱いを無くさないと。
ＦＣ岐阜が出来たんだから、刈谷やオーシャンズを軸に名古屋第２・第３のＪクラブ誕生に
野球を切って尽力しろよ、中日は。（TBS・フジが完全に野球を捨て切れない一因でもある）
トヨタグループもこれが出来たら富士スピードウェイも谷亮子もミキティも大目に見られるからさ。

素朴な質問だけど、このスレって「現実性」ってどうでもいいの？

中日に野球を切れ！とか、アジア戦略でアジア市場確立とか、
全ての子供達にフットサル環境を用意！とか、サッカーを核とした
スポーツ文化とか、気勢を上げるばかりで痛いよ。

まるで小学生の「蛇口からジュースが出てくるといいなあ」っていう願いごとレベル。

もうちょっと検証可能なファクターを挙げて進めること出来ないの？

アジア戦略でＪをアジアに売るって言ってもなぁ
韓国はプレミアとＮＰＢだし。台湾はＭＬＢとＮＰＢ。
中国はＮＢＡがある所に欧州サッカーとＭＬＢが狙ってる。
中東の選手は給料下げてまで異文化のＪに移籍する理由が無い気がするし。
残るはインドくらい？

現実制を議論するなら、16年前、Ｊリーグを作る自体無理
既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから
マーケットを拡大する方法論は議論すべき
たまに、そのお金はどこから出るのって?って話しがあるが
アジア進出論は
Ｊリーグにアジア選手枠を設けて、放映権の売却を目指せと言ってるだけで、
実現に動きだすことは可能。
成功するかはわからないけどね

いや、16年前のJは市場価値があったし。そこが最大の差異。

>>656
ごめん、16年前ではなくＪリーグ開始前(正確な年数しらない)
内部でマーケティングしていた人間には勝算があると思っていたかも知れないが
Ｊ開始前は、サッカーなんて誰も興味がなかった。
日本に野球以外のプロリーグなんて、考えられなかった時代
しかも作るならバレーって時代だよ

>>653
現実性でいえば、
「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。
最近は安全面から団地の中にコート作ってる所が増えているし。
「アジア枠の拡大」は東南アジアのサッカーのレベルと経済力によるんじゃないかな。
去年のアジア杯を見る限り、Jの外国人枠を空けてまで取る選手はいなかったな。
「中日が野球を切って…」これは暴論。野球を切ったからといってサッカーに回るわけじゃない。

>>655、657
だ・か・ら〜、そういうの止めろって。
「16年前、いったい誰がJリーグの成功を信じただろうか？」って拳を振り上げるの。

1980年代後半、当時のFIFA会長であったジョアン・アベランジェから
アジア初のFIFAワールドカップ開催を日本サッカー協会へ打診されると、
一気にプロリーグ構想が推進されていく。まもなく日本プロサッカーリ
ーグ（Jリーグ）の発足が決定。初年度は10チームの参加により開始す
ることとなり、1992年に「Jリーグ ヤマザキナビスコカップ」が行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本プロサッカーリーグ
↑こういう流れがあるんだからさぁ。

アジア人枠を設ければ韓国に放映権が売れるというのなら、
KIM Nam-Il（Namil）、Ahn Jung-Hwanが韓国でどう報道されたか、
イ・スンヨプの経済効果を提示するとか、そういう事実を挙げろっていうの。

だいいち「 既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから」って何だよ？
新しいサービスを開発すれば新しい需要が生み出されるだろ。アホ。

>>658
> 「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。

だからそれは「蛇口からジュース」の類いの願望だって。
連盟や協会がフットサルコート作りのための予算を出すの？
行政が重い腰をあげるように働きかければ動き出すの？
マジでそれが現実的だと思ってるの？

間違いなく優先順位は下だな。まわりの環境に何かを求める発想じゃ無理。

>>660
やるとしたら協会だな。
Ｆリーグもできたことだし、フットサルの普及はこれからの課題になってくると思う。これはすべての校庭に芝生を…なんて夢物語言ってるよりもよっぽど重要なこと。
協会は金があるんだから、全国に何ヶ所かは協会の金でフットサル場を造るのはありでしょ。できたあとはレッズの大原サッカー場みたいに地元の自治体に寄贈したっていい。
そのくらいしたって罰はあたらん。

>>662
それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？
メディアへの露出不足、関東リーグ化、経営難と問題が山積みだから「Jリーグの今後を考える」必要があるんでしょ。
協会がフットサルコートを作ると、これらの問題の打開策となるの？
そりゃ何らかの波及効果があるかもしれないけど、悠長すぎない？

>>616
今の日本のルールはボスマン以後の動きで、契約満了選手への移籍金請求ができなくなる前の国際ルールに準じているのだから、それを更に厳しくしようとすると、根拠が乏しい。
そもそも、ＪＦＡは国際移籍でも、契約満了選手への移籍金請求は可能、との立場だったものの、現実には請求できなかった実例があるし。

>>631
野球は逆に過小評価気味だったな

>>642
＞ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない

ＮＦＬはその歴史において、何度となく競合リーグの挑戦をうけ、それを退けながら力を増して行ったんだよ。

>>663
＞それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？

そもそも「総合スポーツクラブのサッカー部門」の試合が人気を集め、興行的な価値が生まれてプロリーグへと発展していったわけだから、逆は無理なんじゃないの？
欧州の有名なクラブは、サッカー以外の部門を切り捨てているのが方向性になってるし（バルサですら、ラポルタ会長になってから、サッカー以外の部門の予算をかなり減らして言るよ）。

NFLは今もNBA、MLB、MLS、プロレスその他の新興スポーツと
争ってるよ
何も独占してないし毎年努力してる

客が呼べるスポーツが一つじゃないという点では
日本とアメリカは似てるんじゃないの

>>663
お前、突っ掛かることしか頭にないだろ。共産党かよ？

現時点でＦリーグに参加してるＪクラブが何クラブあるか知ってるか？
それともフットサル自体が不要ってことか？

で、そういうお前には問題を解決するための具体案あるの？
お前の主張を見てると『反対のための反対』をしてるとしか思えないんだよな。
そう、共産党みたいにな。

>>647
他のクラブは所謂、社員選手だった。
社員選手も今の規定だと一応プロ選手になる。
日本では企業アマって言い方をするけど実質的にはプロチーム。
旧共産圏のステートアマみたいな存在。
当時はプロを名乗るよりアマを名乗ってた方が都合が良かったからそうしてただけ。

>>668
NFL、NBA、MLBは人材も争ってるよな。
ＮＦＬで190センチ強のレシーバーが増えた事と、ＮＢＡに外国人が増えたのは関係あると思う。

>>670
ＦＣ東京の浅利とか大宮の斎藤とかもプロの扱いだもんな。
実際は親会社からの出向の扱いの社員選手なんだが…

三大都市圏以外のクラブはもうこれ以上成長する道はないんだろうか？
地方クラブでも在京や在阪の大企業が大口スポンサーになってくれることはないのか？

だってさ、日本って経済が極端な東京一極集中じゃない？
地方クラブが地方の企業をスポンサーに付けて頑張ったって資金力には限界があるよな。
逆に首都圏のチームなんか競争は激しいとはいえ、スポンサー選びまくりじゃん。

【三大都市圏以外の各クラブの胸スポ】
札幌…ニトリ（東証一部）
仙台…アイリスオーヤマ（東証一部）
山形…平田牧場
新潟…亀田製菓（東証二部）
甲府…NIPRO（東証大証一部）
広島…DEODEO（東証大証一部）
徳島…大塚製薬
愛媛…王子製紙（東証一部）
福岡…未定
鳥栖…DHC
熊本…お菓子の紅梅

仙台や福岡ですらトヨタの工場ができて大喜びしてるからな。
地方は三大都市圏の経済植民地になってる。

そういう現実を無視して理想論ばかり振りかざしてるのがいる。
で、協会トップもそのクチだから始末が悪い。

正直言って親会社の無い
チームは辛いよな。親会社を持たないチーム程
今の降格制はつらいと思うよ。
客の入りがチームの財政に直接影響を受けるんやから。
親会社が付いてるチームは
赤字でも損失補填と云う手が使えるからな。

>>669
すまん、Fリーグ発足もフットサルコート建立も、Jの追い風にとうてい
なり得ないと思うのだからしょうがない。
Jの追い風になると言うのならどんどん意見を出してくれ。
フットサルコートなど「第二の浦和」が生まれれば自ずと出来るものだろ。

アジア開拓もどんどん意見を出してくれ。ただし現実に即したものを。
イ・スンヨプ効果で巨人の放映権が売れているようなことがJにも
起こるのか、安貞恒や洪明甫や金南一の場合はどうなのか、等々。
パク・チソンの動画のYouTubeでの閲覧数はすごいかったぞ。

具体的打開策ということならば、アジア開拓なら、パナや日立のような
胸に親会社のロゴを持つクラブがチャ・ドゥリのようなスターを引き抜く
のなら光明がある。
韓国をマーケットとする企業がスポンサーになってることが重要だが、
企業にしてみれば直接Kリーグのスポンサーになった方が効率いいかも。

ま、朴智星を引き抜いたところで、日本で視聴率のとれないコンテンツが輸出
できるかといったら難しい。無料で与えるのがいいだろう。
そうすればエスパルスなんかにサムスンやLGがスポンサーになってくれたり
スタジアムに看板を出してくれることだろう。

>>658
プロ野球ニュース→すぽるとマンデーフットボールになってるじゃない。
そりゃあ全部サッカーが独占すればベストだけど。
>>663
総合スポーツクラブ化したいけども他の種目のプライドとコストが高すぎる。
ベルマーレが何故ビーチバレー・トライアスロンといった比較的国内の歴史が浅い
種目から手を広げているか考えろよ。
>>677
第２の浦和が生まれるのを待つのではなく、どう「日本全国浦和化」するかだろ。
野球サッカー仲良くやりましょうみたいな偽善より、アウエージャックするぐらいの
赤サポパワーをどう利用するか、フットボールファミリーの一員として全クラブのサポーターがどう連帯するか。
迎えるクラブのフロントはそれを引き込むしたたかさを、
出向くサポーターは未だ野球に寝ぼけた街全体をサッカーに目覚めさせてやるぐらいの気概で。

アジアを開拓するぐらいなら、アジアなんて制限をつけず、世界中を開拓すれば？
外国人枠をなくして、国際的な選手争奪戦に参加して、良い選手を連れて来た方が良いんじゃないの。
現にポンテは有名なクラブとの争奪戦に勝って獲得できたわけだし。
その結果Ｊの放送権が海外で売れるかどうかまでは分からない、アジアに限定するよりはマシだと思う。

>>659
あほか、新サービスが出来て需要が伸びたら、必ず何かが割を食ってるんだよ。
携帯市場の拡大で音楽ＣＤが売れなくなる
ゲーム、インターネットの発達でＴＶの視聴が下がる
発展途上国のように、需要その物が右肩あがりの時代と混同してるんじゃねーのか?

サッカーみたいな有害無益な競技をこれ以上拡散させるのは勘弁してくれ

>>682
仮に無益なら拡散しないから安心しろ

>>659
リーグ創設の流れの説明にしかなってないんだよ。
16年前Ｊリーグ開始前に、世間的にはＪリーグが成功するなんて、思ってた奴なんて少なかったって話しをしてるんだろ。
サッカー部の監督も、日本でワールドカップが出来るまで続くんじゃん程度のこといってたしな
お前の言ってることは結果論
不安要素を上げて、ほら出来ないだろ、なら誰でも言える。

てか拡散させることでJそのものの価値を落としてきたわけだが。
川淵はそれを全然分かってねえ。

>>685
じゃたった12チームだけのリーグなら
満員盛況なのか？

>>660
外出してた。レス遅れた。

今、サッカー連盟は厚生労働省とともに「メタボ対策にフットサルを」と言って
「Ｊリーグ介護予防事業」をはじめている。
年々増加する医療費に悩まされている厚生労働省も乗り気だ。
たしか4700万円の予算がついているはず。

行政と組む事はお金だけでなく、法整備や広報の点でのメリットが大きいから、
フットサルコートの普及に弾みがつくと思う。
(フットサルコートを作るのにはそんなに金はかからない。
　出来た後に利用してもらえるような大会を誘致したり、
　他の不動産のように税制面の優遇があるほうが望ましい。)

Jリーグクラブか関わっていくことで地域の総合クラブ化が促進されるはず。

>>681
ぶはは。「発展途上国」という言葉があること自体が、パイが増加していることの証明だろ。
日本に限ったとしても2％ぐらいと思われる経済成長率のぶんはどこへ行っちゃうんだ？

>>684
だから80年代以降の日本の周囲にFIFA、日本の協会、受皿企業、広告代理店という
利害関係者がいた、ってことが紛れもない現実だったんだろ。
現実性というのはそういうことだ。

>>677
自分がフットサルを強調しているのは、フットサルをやる層が、
Jリーグを観戦する層よりも大きいと思っているから。
仕事帰りのリーマンとか、育児中のママとか、大学生とかシニア層とか、
Jを観戦する気のなさそうな人でも、フットサルを通じてサッカー界が関わっていけると思う。

>>680
嫌みなのだろうが、世界と競争しても、勝てないでしょ。
現状のＪリーグならばアジア枠を儲ければ、代表クラスの選手なら
クラブとしても補強の意味がある
Ｊリーグはアジアでは給与水準も高い方らしいので来たがる選手もいるでしょ
理想は台湾、韓国に対しての日本のプロ野球の位置付けだな
いずれにせよ、アジアでのＪリーグの認知が高くならなければ、放映権の話しなんて出ないだろうから
とりあえずアジア枠を儲けることは可能だろ、
リーグレベルも上がるだろうし
デメリットが少ないと思うが。。。
ただし、俺がマーケティング出来るわけではないので、成功するか知らんがな
Ｊの拡大路線に文句ばっかりでも、しょうもないでしょ
拡大路線を維持しながら可能な案だと思うが

>>677
アジアの企業をスポンサーにするより、日本の企業にアピールする方が効果的だと思う。
どこの会社でも「新規市場の開拓」は至上命題だから、
「ウチのチームには中国代表の選手がいます。中国市場の開拓にはもってこいだと思われます。」
みたいなアピールがいいと思う。

>>691
そうやってスポンサーを獲得する為には、まず中国のメディアに露出する必要がありますよね。
中国代表が所属しているというだけでは無理でしょう。
中国のサッカークラブのスポンサーになるより費用対効果があると言えるだろうか？

＞「ウチのチームには中国代表の選手がいます。中国市場の開拓にはもってこいだと思われます。」

ネタにしても限度がある。

ＮＢＡは、「ヨウメイ」使って
上手くやってるよ。

>>688
流石に苦しいだろ
韓国はプレミアが進出してるから無理と言ってる人がいたので
新しい市場を開拓することは、何かからパイを奪い合うことが前提なんだから
それは理由にならないって話しだ
当然、競合相手になるが、自国の選手を応援するほうが普通だろ
タイや香港もプレミア人気が高いらしいが
そこらの国のトップ選手がＪに入団したら可能性があるって話し
(レベルの問題があるが)
100歩譲って、それが可能だと当時証明出来ても
言いたいことは、不可能だと言ってしまったら何も出来ないよ
成功するか知らないが、アジア枠を創設することは出来るだろって言ってるだろ。
批判するなら、アジア枠を設けた時のデメリットと、設けただけではアジア進出が不可能な理由を言ってくれい。
当然、俺もアジア枠を設けただけで、アジア進出ができるとは思えないけど
設けてもデメリットがないと思う。

タイ選手がマンチェスターシティに入団してるレベル（当然戦力外だが）まで
行ってる状態でそれやっても無駄だと思うが。

中田がペルージャに移籍したとき、それまで誰も知らなかった街が、一気に日本中に知れ渡ったでしょう。
今のところJリーグは効果的な海外放送は全くしていないけど、ACLとかは十分アピールできるでしょう。
要は、アジア枠の拡大は、海外からのスポンサー獲得だけではなくて、
国内の企業にも改めてアピールできる機会が増える可能性もあるってこと。

>>695
キミのために、経済が拡大しうるものだということと、現実性とは、それを信じる人の多い少ないじゃ
なくて、まさに事実と実在の問題だという説明をしたんだけど、ご理解いただいたか？
理解していただいたものとして話を進めます。あしからず。

国内でロクにアピールが出来て無いのに
海外でアピールが出来る訳ないやん。

>>694
それは「世界的に知名度のある」NBAだからだろ

その取ってきたタイ人とやらが大活躍すれば可能性がないとはいえないけど
普通にプレミアが見れる環境なんだろ。
低レベルのＪで活躍したって注目浴びないんじゃない？

あやふやな記憶だが、松下電器にタイ人いたが全然使えなかったような。
富士通だっけか。

>>690
アジアを排除しろとは言ってないが。

新潟の「マイケル・フィッツジェラルド」君は、
ニュージーランド開拓の先鋒になるのでしょうか？

地方のクラブはやっていけないよ　トホホ・・・
いくら健全経営したって
大企業のついてるクラブが経営損失補填してもらって
じゃんじゃん強化しちゃうんじゃね
「下駄を履かせろ」とは言わないけど
もうちょっと何とかならんものかいな？

Jリーグが出来た後にホイホイ参加しておいて「やってけない」って、アホかと。

こないだベトナム旅行行ってきたけどJリーグの試合がバーでやってたよ

しかも鹿島の試合

>>698
君の為に教えてあげよう。
経済が成長している話しと、市場経済の原則が限られたお金(資源)を奪いあってるって言う話しが全く関係ないことを
そして可能性の言葉の意味の話しをしていないことを
もう、レスしなくていいから

確かにいくら経済成長率があるっていっても銀行の利息じゃないからね。

>>695
>設けただけではアジア進出が不可能な理由を言ってくれい。

NBAのヨウメイも、NPBのイ・スンヨプも、別段アジア枠を設けたわけではないよね？
Jだって韓国のスター選手が在籍したが、そのような効果があったとは聞いた覚えがない。
オレが批判を向けた先は、その事実を踏まえずに唱えることの能天気さ。
アジア市場開拓の議論自体は検討する価値があると思うよ。

>アジア枠を設けた時のデメリットと

例えば外人3枠+特ア3枠とすると、クラブの経済格差がさらに広がる。

そもそも、あえて力を入れてまで放送権料を吸い上げる魅力がある市場は少ないが。

>>709
もういいよ。
君が正しい、脳天気でした。 ごめんなさい
前のスレが余分、もう君と議論する気になれない。

>>710
放映がアジアで出来ればの話しだが
野球とのスポンサー効果の差別化が出来る。

>>712
出来ても大した放送権料にならないと思うよ。

>>713
放送が出来てある程度視聴がとれればの話しだが。。
アジア市場の進出を狙う企業にとっては宣伝効果が上がるって話し。
日本では現状、プロ野球に宣伝効果が勝てないが、そいった負荷価値がつけば、懸念されるスポンサーの費用対効果が向上するって話し。
海外進出ならアジアの各リーグにすればいいと言う意見もあるが
各国の契約上の煩わしさや、日本への広告と同時にアジア各国に広告が打てるので、企業によっては魅力があるはず。
野球と差別できるのが大きいよね。

だからそういった広告効果はプレミアに既得権を得られているわけでして。
それも莫大な金額で。

>>700
そして姚明自身に実力があったから。
さすがにロケッツのセンターでスターターで出てて、オールスターの常連ともなれば…

>>714
仮に、日本での宣伝効果に、日本以外のアジアでの宣伝効果が上積みされたとしても、はっきり言って微々たるものだと思う。
欧州のクラブは南米でのテレビ放送で潤ってるわけではないよ。

>>715
出来ればの話し。
だが、プレミアムでレギュラーを取れてる国って韓国位でしょ
プレミアムはレベルが高いが、アジアのレベルの低い選手を受け入れられない
Ｊリーグはレベルが低い半面、アジアの選手を受け入れられる
現状プレミアム有利だが、日本でプロ野球人気を逆転するより簡単じゃないか?
情報が少ないなかで、言ってるから、間違ってたら指摘よろしく

>>718
１：アジア枠を開放して、Ｊリーグにアジア人を多く入れる
↑もちろん不可能じゃない。

２：アジア人Ｊリーガーでの故国でＪリーグ放送の人気がでる
↑全くありえない話ではない（もちろん確率は低いと思うが）。

３：アジアでの人気がＪリーグの宣伝媒体としての価値を高める
↑ここが一番問題。

もちろんある程度は高めるだろうが、微々たるものだと思う。
日米ＥＵ以外の市場はもともと大きくない。
あえて、アジアに力を注ぐメリットが思いつかない。

>>717
そうかな?
日本企業へのアジアへの負荷価値は大きいと思うが。。

>>718
日本人がエクアドルやオーストラリアやスイスで大活躍してるからって
それを見たいか？プレミアが見れるのに。
亜細亜の国の人から見ればＪ＝エクアドル、オーストラリア、スイスなんだよ。

>>720
クラブの財政を劇的に改善させる様な影響はないはず。
それだけ、日本と、日本以外のアジアでは大きな差があるって事。
もちろん、プラス効果はあるだろうから、別にやめろとは言わないけど。

>>721
エクアドルなら見たい。

>>719
アジア(得に中国、インド)の発展は凄い勢いで、過去のアジア軽視で日本企業はアジア進出に出遅れており(得にインド)
欧米市場より苦戦している現状から
広告意義が高いと踏んでるのだが。。。

>>723
必要なら現地で広告を出すんじゃないの？
Ｊリーグに出資するより割安だろうし。
そもそも、現状では日本絡みの試合では、現地においては広告価値の全く無い日本語の看板が置かれているくらい、日本の市場は大きいわけだが。

更に言えば、「Ｊリーグの広告価値を高める」という理由が、日本人選手の居場所を奪いかねない改革の理由として適切かって問題もある。
個人的に言えば、リーグのレベル向上のためなら、外国人枠を緩和しても良いと思うがアジア限定では、あまりレベルの向上も望めないし。

まあ、Ｊクラブが自らの宣伝媒体としての価値を高めるために努力をするのは、良い事だと思うけど。

ＡＣＬが盛り上がればすごいことになるぞ

>>721
そこは難しい問題
でもプレミアムには自国の選手がいないので、真のサッカーファンしか見ないと思う。
自国リーグの人気にもよるが、
非常に注目度の高い選手が移籍すれば、ある程度は期待できる。
いずれにせよ、通常外国人枠を2に減らし
アジア枠2で進めてみればいいと思う。
在日枠はいらないと思うから、そこをアジア枠にしてもいいと思う。

アジア枠を増やしたからって何？バカなの？

>>724
クラブの収益の大半は広告収入だからね
リーグ自体が拡大すれば現状の選手の受け皿は出来るしね。
難しい問題だが、広告効果の拡大は各クラブとも大きな課題だろうしね。
強制ではないのだから、磐田みたいに日本人主体ってクラブがあってもいいし
君の言ってる通り広告効果をしっかりリサーチする必要があるだろうが
それは各クラブに委ねてみよう。
Ｊリーグは放映権の拡大に努力するのも前提でね

>>729
貴方の案は、貴方の目指している事の実現にあまり影響しないよ。

ついでに
＞君の言ってる通り広告効果をしっかりリサーチする必要があるだろうが

今それをされると、Ｊリーグに存亡の危機が訪れる。

もうサポーターが高い席座れよ
チームを愛してるんだろ？

>>687>>689
個人的には文科省が真夏の全国中学生大会を全競技廃止
（サッカーなら30分ハーフ５連戦なんて選手育成に相応しいのか）
スポーツマスターズに統合して「40歳以上シニアと中学生の混成チーム」による団体種目に変更
同時に各種シニア大会運営へ中体連部員参加義務化。
中学生の全国大会出場ならサッカーなら１歳刻みの３種リーグと高円宮杯の充実、
他はジュニア五輪・国体少年Ｂ・都道府県対抗や年齢不問の日本選手権に予選勝ちぬいて出なさい。

インフラとしては最終目標としては小中学校のテニスコートと体育館を
屋外・室内のフットサルコートに変える。
「テニス兼用のフットサルコート」「バレー・バスケ・バドミントン兼用のフットサルコート」に。

地域のあらゆるスポーツ行事にＪや協会がどう付け入るか、だよね。
夏季五輪を模範としたスポーツ悪平等をサッカー基準に変える。
殆どの種目が小・中学校と夏休みの全国大会に向かってトーナメントを行う。
当然複数競技を並行してのトレーニングは難しいし、エンジョイレベルで愉しみたければ
早々と負けるか、部活を離れるしかない。
逆に全国大会まで出るレベルだと、年中無休の練習遠征で男尊女卑上意下達の野球脳が出来上がり。

サッカー以外の地域の部活と体育行政を「Ｊクラブ後援のエンジョイフットサルカップ」や
「浦和４高校ＯＢ定期戦」みたいな形に移行させるかが最も重要だな。

もうＪリーグ自体が落ち目なのに、よくそんな妄想できるよなｗ

「アジア枠を採用すればアジア進出を考えてる企業がスポンサーになってくれる」って言ってるヤツは
自分の提言を他者に述べた経験がないんだろうな。
相手を説得するには納得できる材料がないとダメ。
プレゼンの基本だろ。

>>733
カルト化してるな。自分たちの置かれている状況が見えてない。
思い通りにならないと怒りを溜め込む。で、余計に孤立。
マジでヤバいよ。

Ｊリーグに今後は無いよ。
夢も無いし希望も無い。
幾ら各チームが努力しても
放映権等の権利を持ってるＪリーグ本体の努力が全く見えて来ない。
自分達の財産を高める努力をしないんやから。
放映権を高く売りたければ
視聴率が取れないと高く売れないのに。Ｊリーグ本体の連中はＪリーグはローカル志向やから
全国ネットの視聴率は関係無いと言う有様やし。

>>735
Ｊだけじゃなくて、日本では国内スポーツそのものに先がないんじゃないか？
視聴率って面では野球も先がないし、その他のスポーツは言わずもがな。
まあ競技問わず才能のある選手は海外に行っちまう、国内は残り粕のような選手だけでレベルの低い争いをしてる。
これじゃあね…

今のＦポンの姿は、近未来の日本スポーツそのものの姿。そして選手のクオリティー低下を招く。
そうなれば末期症状だよ。

>>736
つ フィギュア、マラソン。
K-1だって海外相手に放映権ビジネスが成り立ってる。
野球選手は海外で活躍してるし移籍金の還元もある。
野茂やイチローが活躍したことで日本の実力の高さが認められたし。

フィギュアもマラソンも放映権で儲かってるんだろうけど
どこが儲けてその結果何に使ってるのかいまいち謎。
個人（少人数）スポーツは強いってのもあるのかな。
選手の顔が見えないとだめっつーか。

>フィギュアもマラソンも放映権で儲かってるんだろうけど

フィギュアやマラソンは放映権を海外に売ってませんよ。
外国で中継される場合は開催国の権利を受け取ってるだけです。
いわゆる放送権ビジネスとは違います。

国内で人気出ないからアジアに売るって
地域密着じゃなかったのかよｗ

アジアで一番強くなってからだな。今の環境がどうかでなく、強ければ自然と環境は整ってくる。マスコミや野球がどうだとかぬるいんだよ。

>>739
あ、そうなんすか。まあ国内では儲けてるんだろうけど。
フィギュアやマラソンは何の例え？

>>740
いろんな意見があるってだけでしょ。
このスレ見るだけでも昇降格なくしたほうが安定経営できる、
チーム数減らしたほうがいいなど現行路線と反対の意見は多いよ。

フィギュアもマラソンも国内のスポーツシーンで盛り上がってるよ。
外国で日の丸揚げてきたし。

>日本では国内スポーツそのものに先がない
↑これ、間違い。

国内選手をこれだけ揃えて国内で売れない放映権が
外国人選手少し入れただけで外国で売れるようになるって言われてもな

>>744
なるほど

素朴な疑問なんだが
ブラジルでＪリーグが放送されてる理由って何?

>>747
ジーコ効果。

伝統のあるマラソンと今が旬なだけのフィギュアを一緒にしないでくれ

マラソン好きより

ネットで調べると
結構海外で放映してるな。
香港で川崎Ｆが人気とか出てくるぞ、知らなかった。
後は中国、シンガポール、モルディブとか出てくるね

>>747
> 素朴な疑問なんだが
> ブラジルでＪリーグが放送されてる理由って何?

エジウソンとか、エジムンドとか、ジウとか、フランサとか、マルケスとか、ワシントンとか、ダニーロとか、ファボンとか、ブラジル国内で大物だった選手がプレーする事が多いから。

>>737>>744
フィギュア人気は浅田真央が落ちぶれたら終わり。プロに転向した荒川静香や今も現役の安藤美姫なんて今やすっかり『過去の人』扱いだしな。

野球に移籍金なんてものはない。あるのは海外へのポスティング（禁止の方向に向かってるようだが…）と国内ＦＡの保証金と金銭トレードのみ。それに大リーグの視聴率なんてたかが知れてるだろ。地上波の放送もほとんどないしな。

マラソンは国内限定の人気だろ。それもゴルフやバレーボールと一緒で男子のレベルは女子より数段落ちてるのが現状。

まあアマチュアの個人競技は会社員の身分があるから細々とやっていけるだろうが、プロスポーツや団体球技は未来はないよ。

あと、マグノ・アウベスとアレックス・ミネイロも有名だった。
もっとも、有名選手が活躍するとは限らないし、逆に地元でも無名だった選手がブレイクする場合も多いけど。

>>735
＞全国ネットの視聴率は関係無いと言う有様やし。

最初は全国ネットの放送権料を当てにしていたんだけど、それではリーグを養えない事が判明して、方針転換を余儀なくされた経緯があるよ。
その辺りに市場調査の甘さがあって、結局は、最初に叩きまくったプロ野球と同じ様な親会社とクラブの関係に落ち着いた（これはＪが意図したというより、自然にそうなった感じがするけど）。

高成長を続ける中国が早ければことし、名目国内総生産（ＧＤＰ）の
米ドル換算額で日本を追い抜く可能性が出てきた。
最も有力なのは２００９年か１０年で、遅くとも１２年には「逆転」する見通しだ。
日本は１９７２年から米国に次ぐ世界第２の経済大国（旧共産圏を除く）で、
アジアトップの座を維持してきたが、人口１３億人を抱える大国・中国に
「指定席」を譲ることになり、アジア域内の力関係にも影響しそうだ。

*+*+ Sponichi Annex 2008/04/07[**:**] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200804/07/soci209464.html

>>752
未来永劫、今の選手を上回る人材がでてこないとの前提に立てばそうだね。

今、Jがそうなっているのが問題なんだろう。
20代前半〜10代の選手の「個のスキル不足」は
プロ化後、最もまずいところまで来てるんだから。

で、勘違いしてる人が多いがそれは指導者の責任ではないぞ。
指導者ってのはいわばシェフなんだから。
いくら一流シェフでも腐った食材ではいい料理を作れないのと同じ。

指導者の責任も大きいよ。

経験から言わせてもらえば、サッカー経験のある子供と、サッカー経験の無い子供にサッカーをさせると、サッカー経験の無い子供の方が比較にならないくらい積極的にプレーするもん。
素材を放置して腐らせるシェフが圧倒的多数なんだよ（より適切なたとえをするのなら、どんな素材でも調味料を使いまくって同じような味に仕上げるショブばっかり）。

河野、香川、、大竹、森本とかＪ開幕からサッカー始めた世代は今までより個の力あるんじゃないか？
今、１０代の子供は簡単に海外サッカー見られるようになったし
今まではサッカークラブでしか習えなかったけど外からも刺激を受けられる環境にあるから今後に期待

Ｊ１を12チームくらいにして、高いレベルで切磋琢磨させないとダメだな。
出たい選手が出られるようにとか、ゆとり育成で良い選手なんか出るわけがない。

>>759
ユース級の選手が実戦経験を積むには、今のＪリーグはうってつけなんだけど
そこから上のカテゴリーになると、ヌル過ぎて役に立ってないのが現状。

>>756
フィギュアはないと言ってもいいな。金がかかる競技の上に、肝心の練習場所自体が少なくなってる。

野球にしてもダルみたいに若くして結果を出した選手は次のステップとしてメジャーに行く可能性が大だしな。ＦＡ権の取得年数が短縮されるし、なら松坂やイチローみたいに（禁止になる前に）ポスティングで売ってしまえと球団が考える可能性もゼロではない。
そうなりゃＮＰＢのレベル低下（もう既に兆候は出てる）は確実。

バスケットは今のゴタゴタが解消されようとされまいと学生までのスポーツというイメージは拭い去れない。
ｂｊは外国人だらけだし、ＪＢＬはロートルばかり。

残るは個人競技とアマチュアスポーツだけ。

サッカー以外のスポーツもこんな調子じゃ日本のスポーツはお先真っ暗だな。

>>760
仮に今のチーム数でJ１を12チーム、残りをJ2としたら
J1のレベルは上がる？
そうは思えないんだけど。単に区切りが変わるだけで。

>>763
上がるよ間違いなく。
強いチームだけで4回戦総当りになれば
ゲームの質は格段に上がる。

>>757
当たり前だろ。
少子化、運動能力低下、運動する場と時間の縮小、経済の低迷、政治のヴィジョンなし、国の未来に先が見えない

という国が日本だからな。帰化させまくるしかない。

４様久しぶりの登場だのう

上の方にあったが川淵がナベツネを追い出したのが全て
サッカーファン、野球ファンという括りで比べたらいい勝負になるけど
Jサポ、プロ野球ファンという括りだと全く勝負にならない
観る手間が一緒だからJより海外サッカーって奴が多いし
地域密着を掲げて巨人みたいなチームを作らなかったから、地元にチームの無い奴は応援するクラブがない

少子化に加え、ガキの頃から携帯持って、暇さえあればメールしてるような
環境だぜ。
輩出される人材が落ちるのも当然。
携帯で確実にボール蹴る時間も昔に比べたら更に減ってるよ・・・。

名前が空欄のキチガイと深夜に書き込むキチガイが2人出てくると非常にめんどい。

>>768
だからそういう時代になると、観客以外の一般市民に馴染みが薄く、
選手生活期間も短いのに収入も低いJ選手は立場が悪いのよ。
そこを解決しないといけないのに、しないからこうなる。

>>764
44節もやったらかなりの過密日程になるが？
ＡＣＬ、代表、ナビスコ杯、天皇杯までこなしたら年間60試合近くなるぞ。

まあ今のダンゴ状態のＪでＪ１のチーム数を減らしたところで大した効果はないと思うが…

子供達が楽しくサッカーできる環境を作って欲しい。
誰でも試合出れるように一杯チームがあると良いですよね。

>>771
じゃあ別に10チーム4回戦36試合でもいいし
ナビスコ、天皇杯は削ったりとやり方は幾らでもある。

てゆーか何でそんなに頭固いの？
おたくみたいに思考停止したら何やっても成長するわけないじゃん。

>>772
子どもにはね。たくさんチームがあった方がいい。
だがプロのおとなには多すぎるのよ。
日本人はサッカーが下手な人種なんだから。

>>773
じゃ、貴方が協会かＪリーグの要職に就いたらお好きなように。

２chごときで机上の空論唱えるだけなら俺みたいなバカでもできるしなｗ

思うにアジア枠を作るよりJ1チームを減らすほうが難しいとおも。
どんなに正当な論理があろうとも受け入れら連打労な。

12チームにすりゃ選手の質が上がるのは間違いない。
でも、それで試合が面白くなる保証はないし、レベルが飛躍的に上がるわけでもない。
チーム削減により部分的によくなる面はあるだろうけど、日本サッカーにとっては総合的にマイナスでしょ。

>>776
そう。現実的にはチームを減らすのは難しい。
これは無計画にチーム数を増やしたＪリーグの責任。
貧乏クラブを粗製濫造した結果、Ｊリーグは定員オーバーで沈み逝く運命にある。

興行的には
１リーグ１８チームよりも
アメスポ的な降格制無しのプレーオフ制度の方が
興行的に優れてると思うんやけど。
Ｊリーグの問題点はメディアの露出と客の入りを含めた
経済的な問題なんやし。

　Ｊ２のＣ大阪は７日、大阪・南津守で主力組の回復メニューなどを行った。６日のアウエー
甲府戦で２−３で敗れ、一夜明けたこの日もレビークルピ監督（５５）の怒りは収まって
いなかった。「昨日の試合は８枚のイエローカードが出た。ＰＫの場面でファウルをおかした
のはＧＫだったのに、ＤＦが退場となった。審判のレベルが低い」と、ためこんだストレスを
一気にはき出した。ＭＦ酒本憲幸は「他のライバルチームも、引き分けたりしている。
次、勝つことが重要」と自分に言い聞かせていた。なお、控え組は神戸と練習試合を行い、
０−３で敗れた。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080407-345396.html

いつまで茶番繰り返すんだＪリーグは。
中国みたいに一斉に並べて銃でバババババて終わらせた方が早いなｗ
んで海外からつれてくればいいさ。

経済的問題で言うと日本の産業構造が偏ってる事に問題がある。
企業が三大都市圏に集中して三大都市圏に次ぐ札仙広福ですら三大都市圏の支店状態。
地方経済が極端に弱い日本において地域密着というのが既に非現実的。
プロ野球の球団が全て７大都市圏で収まってる事を考えると、
日本でプロスポーツの地方分権を進めようと思ったら札仙広福が限界だな。
ナベツネの言ってたブロック地方分権論の方が現実的だろうな。

>>781
だから最初は、小学校で習う太平洋ベルトのクラブだけでやって繁栄したわけで。
しかし、それ以外を加盟させて没落させたチェアマンは協会にトンズラ。

DMSP衛星の撮影データから作成した「宇宙から見た夜のあかり」
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/earth_lights_lrg.jpg

一極集中ってよりも多極集中って感じだけど。適度に集中して適度に分布していて好条件にも思える。
名古屋や大阪で動員が少ないことを考えると、地域経済の問題とは思えない。

>>762
有力選手のＭＬＢ移籍は、ＮＰＢにとっては困るだろうけど、「日本のスポーツ界がお先真っ暗」という結論になる意味がわからん。

>>764
短期的にみれば上がるだろうが、長期的に見れば、多くの選手にプレーする機会があった方が好ましい。

>>779
Kリーグが去年からそのシステムに変えたね。
良いモデルケースになるんじゃないの？

>>784
強い相手と対戦したほうがレベルが上がるのは常識なんだけど、長期的にもやっぱり上がるでしょ。
レベルが上がるのは好ましいことで、下がるのは好ましくないですよ。
トップリーグで多くの選手に機会を与えれば、それだけレベルは低下するんじゃないですか？

>>786
長期的にみれば、チームが多い方がレベルは上がる。
↓が根拠
「強い相手と対戦したほうがレベルが上がるのは常識なんだけど」

多くの選手に強豪との対戦機会があった方が良い。
対戦の機会がなくなれば、多くの選手は訓練の場を失う事となる。

ついでに言えば、リーグのに参加するチームを削っても、たとえば2位VS12位の試合は強豪同士の試合なんて思われないわけで。

＞トップリーグで多くの選手に機会を与えれば、それだけレベルは低下するんじゃないですか？

未熟な選手がリーグに参加する事で、最初は確実に下がる。
でもチャンスが増えるという事は、レベル向上に繋がってるよ。

チーム数の削減すればレベルが上がるって提案している人がいるけど、
それは、毎年一定の割合の選手しか出てこなくて、決まった数の選手しかプロに入らない場合の話でしょ。

実際には高校･大学を卒業して、すぐJ1レベルに至らなかった人も、
Jリーグのクラブ(実戦の機会の多い下部リーグや下位チーム)に所属する事で力を伸ばす事もあるでしょう。
また、ベテラン選手にも受け皿があることで、ピークを過ぎた選手も長くプロを続けられる。
今はJ2にも代表経験者がゴロゴロいるんだから、彼らの経験を次世代に引き継ぐ事でレベルアップできるはず。
甲府や横浜がカズや城や小倉を加入させる事で、経済規模の小さなクラブでも、
適切な強化を行えばトップリーグに昇格できる事を証明してくれたように。

上手：普通：下手の割合が昔は2：4：4だったのが今は2：6：2になっただけだろ。
並みの選手が増えただけでトップクラスの選手のレベルはあまり変わってない。
井原や相馬を越えるＣＢやＳＢは未だに出てこないだろ。

数を増やしても
レベルは上がって無いよ。
あるレベルで一線を引かないと。
みんながみんなプロに
成れるわけが無いんやから。

>>790
だってJリーグは今も増加中だから

>>789
Jリーグの昔のビデオでも見てから言えば？
自分は応援しているチームが優勝した時のビデオとフランスW杯予選のビデオ持ってるけど。

昔の選手の方が闘争心はあったけどね。代表もクラブもある種の必死さと言うのは伝わってくる。
でも技術的なことを言えば、今の選手とは比べ物にならないよ。
とくに若い選手の差は大きい。

>>792
トップクラスの選手は変わってないって。
下手くそが減って並の選手が増えたから上手くなったように感じるだけで。
レベルが上がってるのはＭＦくらいだろ。

選手本意で考えるなら
受け皿が多い方が望ましい。
サッカーは野球と違い、結果が数字に残らない。
プロの選抜が必ず正しいとは言い難く
日本代表のメンバーも、Ｊリーグのクラブ数が少なければ
代表どころか、プロになれてない選手がいるじゃないの?
中村憲吾とか、そうなんじゃん?

>>793
今の選手は皆当たり前のように、ボールを受ける前にボディシェイプを入れているし、
視野を確保する動きも欠かさない。（昔は中田が首振りをやってるだけで話題になった）
インステップキックを正確に蹴る選手も多いし（海外でもインサイドとインフロントだけという選手は多い）、
フィジカルの充実振りも、昔の選手と比べれば明らかに差がある。
DFラインのボール回しも昔は見ていて危なっかしいのが多かったけど、
今はFWが積極的にプレスをかけにいっても簡単には失わない。
DFの足技はかなり進歩している。ゴールキーパーも。

逆に平均レベルが押し上げられたので、「怪物」選手が出にくくなってきたと思う。
平山選手なんて、昔なら素質だけで活躍できただろうね。

「強い相手と対戦したほうがレベルが上がる」
「未熟な選手がリーグに参加する事で、最初は確実に下がる」
　↓
10チームによるリーグ：質を保った強豪の戦い
18チームによるリーグ：質の落ちた強豪の戦い

18チームだと、質を保った強豪と対戦する機会そのものが失われる。

ということで>>787は都合のいい考え方に偏ってる。

>>796
チーム数が減るとスカウト網やユース育成の力も落ちると思うけど、
その点はどう考える？

>>796
チームをいきなり解体して、再分配するわけではないんだからそうはならんだろう

>>795
中田の首振りなんてできてる選手なんてＪにはいないだろｗ
そんなんできてたらとっくにペルージャ→ローマコースだろｗ

>>799
首振りはサッカーの基本中学生でもやる
ノールックパスと間違えてない?
あれも、あまり意味が無いと思うが。

ったく・・・>>8読めよ。どいつもこいつも。
>>788
考えるべきは甲府のようなクラブがまずそのサッカーだけでなく県内スポーツ全体のピラミッドの頂点に立つこと。
大都市圏ではまだまだバレーやラグビーなどに引篭っている企業が多い、それらのスポンサーをＪに導くこと。
そして何より野球報道をどんな手段を使っても消すこと。

サッカーの質そのものでは、プレイヤースキルとパフォーマンスの確実な向上にレフェリーが対応しているか
リーグ全体で評価する制度の確立。

まだ野球をつぶすとか言ってるのかよｗ

野球と共存なんて無理
だったら潰すのが当然だと思うけど

潰し合いになったら、まず100%負けるのにバカだなｗ

共存可能だと思うが

野球が悪いのではなく野球を超える努力をしないとね。
Ｊリーグの視聴率は４〜５�kやけど
ＣＷＣでは２０前後取ってたから視聴率的にも サッカーが視聴率を取る潜在能力は有るはずやから
Ｊリーグはその潜在能力を掘り起こす努力をしないと。
努力すれば視聴率を取るのも可能やのに
努力をしないＪリーグ本体に
苛立ちを感じるんやわ。

ＳＳ−ＳＳ　　　ＳＳ−ＳＳ
ＳＳ−　Ｓ　　　ＳＳ−　Ｓ
ＳＳ−　Ａ　　　ＳＳ−　Ａ
　Ｓ−　Ｓ　　　ＳＳ−　Ｂ
　Ｓ−　Ａ　　　ＳＳ−　Ｃ
　Ａ−　Ａ　　　　Ｓ−　Ｓ
　　　　　　　　　Ｓ−　Ａ
　　　　　　　　　Ｓ−　Ｂ
　　　　　　　　　Ｓ−　Ｃ
　　　　　　　　　Ａ−　Ｂ
　　　　　　　　　Ｂ−　Ｂ
　　　　　　　　　Ｂ−　Ｃ
　　　　　　　　　Ｂ−　Ｃ
　　　　　　　　　Ｃ−　Ｃ

（ＳＳからＡ級の対戦）と（ＳＳからＣ級の対戦）。前者の方が短期的にも長期的にもレベルが高い。

あ、Ｂ−Ｃが重複してＡ−ＡとＡ−Ｃが脱落してしまいました。すまそ。

>>807
SSとCが対戦可能である点に意味がある。

関係ないが野球は本拠地移転、CS、交流戦やってどうにかして人気保ってるのが現状で、いつか飽きられると思うけどな

>>797
>チーム数が減るとスカウト網やユース育成の力も落ちると思うけど

何もスカウトやユースはトップリーグだけが持つ訳じゃないでしょ。
トップリーグはヒエラルキーの頂点であるだけで、裾野には下位組織があり、さらにその裾野に…と続く訳で。
下位組織から吸い上げる経路があれば、何も問題はないでしょう。