磐田と鹿島は何故これ程までに差がついたのか？

磐田サポの自分は悔しすぎる

おんこ

壷サポ乙

>>1
釣りじゃないならお前Ｍ過ぎだろｗｗ

モツ煮だな

「○と×、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い」スレ？

鹿島は人を切るのが上手い感じ
秋田とか柳沢とかさ
磐田は名波呼んじゃうくらいだからなw

>>1

清水村民乙

>7
ヤナギは引き止めたのに勝手に出て行ったんだが

単純に監督の差。
もっと言えば、まともな監督を呼べるか否かのフロントの差。

だいたいＩＤ変わってからスレ立てとかｗｗｗ
壷サポのやりそうな事だ。マジでキモい。

磐田はカレンや成岡みたいに期待されてた選手がイマイチな印象
鹿島はこうろきや青木や内田など世代交代してるね

陰毛事件があってイメージ最悪だよねジュビロ李

磐田は球際で闘える選手が少なすぎ。
そういうタイプの菊地とかファブリシオも消えちゃったもんな。
ガツガツした感じがない。

鹿島のやってることはジーコのいるころから変わらないんじゃないかな？
最初にとったサッカーが普遍的なものだったんだろう。
共通意識が高く、選手に迷いがない。鹿島のサッカーでコンビネーション不足って聞かない。

>15
監督が変わればマイナーチェンジはするけど、
根底は継続してるからな
クラブ方針の色々な部分でも

継続してるから勝てるのか、勝ってるから継続できてるのかはﾜｶﾗﾝが

>>15
>>16
おれもまったく同じ意見だな

磐田と差がついたと思って無いのは俺だけ？
去年はダニスギプスのおかげとして、２００６まではずっと同じぐらいの成績だったし

フロントだろな。
鹿は現実が見えてたからヒゲの時代に着々と世代交代と戦力の底上げをし、
磐はベテランばかりで優勝優勝と口にしてた。
そりゃ差が付くわ。

いや単に例の法則！

磐田の場合、人間力が暴走したのが衰退の原因だろ

磐田がどうこうというより、鹿島のクラブとしての運営方針はＪリーグ
加盟以来変わっていないからな。
一貫してブラジル人の指導者や外国人選手を招聘し、ブラジル流の
４−４−２のフォーメーションを採用している。
初期から中期の頃はジーコ・レオナルド・ジョルジーニョ・ビスマルク
といったスーパーブラジリアンをチームの中心としていたが、優秀な
日本人選手が台頭してきた近年はチームとして足りないところを外国人
で上手く補強し、日本人とブラジル人の融合によるチーム作りを進めて
いる。
タイトルを取れない時期はあったが、そういう年でも何らかのタイトル
争いには必ず絡んでいるように強豪チームとしてのステータスは保ち
続けていた。
そういったブランド作りの成果が、有望新人やブラジルの優秀な指導者
や選手を獲得することに役立っていると思う。

西とかもっといい選手になると思ってたけどなあ

↑
キレイにまとめてんじゃねぇよ！
スレ終わっちまうぢゃねぇか！www

慢心と環境の違いだろ

磐田サポだけど>25 同意。
何でも人間力だけのせいにするなって。
その後のＯＢ監督皆グダグダ。

磐田ってあんまり選手が伸びてこないね。育成やスカウトが下手なんだろ。補強で穴埋めしようとしても金の使い方下手だし。

老選手らが黄金期にこだわりすぎなのも痛い

>>25
お前分かっているようで分かっていないな
監督だけのせいじゃないんだよ

例の法則

>>18
２強時代だったのが０２年まで
０３年にはマリノスがリーグ優勝したけど、鹿磐ともまだ十分強かった
０４年は磐が天皇杯準優勝して、リーグでも鹿をひとつ上回ってる（５位と６位）

ところが０５年以降、磐はリーグでもカップ戦でも優勝争い自体に絡めてない
鹿は０５・０６となんらかの優勝争いをしてるし、０７年には二冠獲って、今年も今のところは調子がいい

まとめると、鹿は黄金期→過渡期で優勝争い止まり→昨年の二冠で復活、という流れ
磐は黄金期とその名残が過ぎてから、徐々に成績が落ちていくばかりで未だ立て直せてない

もちろん、今年で復活する可能性だってあるけどな

リーグ戦での鹿島vs磐田
鹿島の19勝9敗4分け　得点61失点40

差がつくとかどうこう以前の問題

磐ｻﾎﾟですが・・
個人的には見えない物を追い掛けたうちと、現実を見てきた鹿って印象だなー

完全制覇にこだわるより、年末に近付く程強くなって３冠とった鹿のが賢い
アジアやレアルに燃えるより、無理せずＪにこだわった鹿のが賢い
楽しいサッカー目指すより、勝つサッカーを志した鹿のが賢い

２強時代から差はあったというか・・志すもんが最初から全然違うよ
うちのがツケがデカクなるのも黄金期の頃からわかってた事
鹿は無理をしないし、本当に賢いチームだと思う

鹿サポだけど言うほど差はないと思うし、必ず浮上してくると信じている。
ただ、点を取られたのを味方DFのせいにするかのような振る舞いが多い某代表GKは早めに切った方がいいと思う。
叱咤激励の類いには傍目には見えないし、チームの雰囲気を悪くしてないかい？
他サポながら何となく彼がいるとジュビ勝てないかもって気になってしまう。

９７〜２００１頃の鹿島対磐田は名勝負多すぎ

磐田は世代交代がうまくいかないよな〜
まずフロントがベテランをうまく切れないのが問題だろうな
藤田、服部、福西でさえ自分から切れなかった（全員選手が希望して移籍）
切れない中山、田中、鈴木は衰えても未だにチームの主軸
一回切ったはずの名波はなぜかチームに戻ってきている
そういう選手がいて、自覚が持てない若手は育たない。自覚がないから犯罪を犯す。
フロントが連れてくる外人も微妙
監督は毎年のように違うビジョンを持つ監督に代わる
勝てないから人気も落ちる

もうウチの名前出して
付けまとうのは

やめてください

鹿島アントラーズ

磐田は2003年くらいから、世代交代に取り組んでいたというか、
悩み続けているんだよな。
ベテランをどう切るか、という視点で取り組んでいたのが失敗。
自然に若手を伸ばすようにしていけば、実力のある者でレギュラー
が占められて、優勝争いできるのに。
鹿島も大変だったが、若手が自然に伸びてレギュラーを勝ち取っていった。

通算勝率ではいまだ磐田が上だし、アジアのタイトルももってる。

人間力が悪いってのは共通認識だと思うが。

>>34
彼が出てない時のジュビロはもっと悲惨だぞ

鹿サポですが、鹿も世代交代には時間かかったし・・・
やはりベテランを勇退させるべきでは・・・

>>39
そうなんだよ。ACLのタイトル欲しいよな。なんとしても獲得したい

オレが鹿ファンで妹がジュビロファンでよく喧嘩したな
今では妹は埼玉の奴と結婚して浦和ファンだがな

人間力氏ね

ジュビロは何で外人枠を1つしか使ってないの？

磐田が強豪だとカン違いしてる人が多いけど、
実際は一時期に異常に成績が良かっただけ。
その時期も中山、藤田、名波、田中誠、服部など静岡高校サッカー全盛期の選手を
カネとコネで集めまくったから強かっただけ。
クラブ自体は「ヤマハ発動機サッカー部」で企業丸抱え、時代遅れのアマチュア体質。
鹿島と比べるのは間違ってる。比べるなら同じ企業クラブの柏だろう。

河村なら嫁とセットでいつでも引き取ります。っつうかくれ。いらんだろ別に。

伝統の型を持ちつつも、時代に合わせて臨機応変にサッカーを進化させてる鹿島と違って、
磐田は「黄金時代のサッカー」にこだわり過ぎな気がするんだよな……。
N-BOXのパスサッカーなんてあの面子じゃないと出来るわけないのに、いつまでもあの幻想を捨てきれずにいる感じ。

アジウソンを呼んであっという間に切っちゃったのが、それを象徴してると思う。
確かに結果は出てなかったが、「磐田のサッカー」を一端壊して新しいことをしようとしたアジウソンに、先にサポやフロントが怯えたというか。

　　人　　間　　力
　
　

磐田のパスサッカーは魅力的だよ。
全盛期の磐田なら、例えば開幕戦で完敗した柏と戦ったとき一方的にボール回して(しかも常に相手陣内で)柏の選手だけが走らされ
柏の選手がへばってきたら一気に動くスピード上げてトドメ、って感じだろう。
それが今やどうだ！？繋ぐ技術も無いくせに無理に繋ごうとして無残な試合を見せる磐田

>>29
俺は野球も好きなんだが、プロ野球板に「○と○、なぜ差がついたか〜慢心、環境の違い」
っていう名物スレシリーズがあるんだ。
紛らわしいカキコをして悪かったな。

これから埼スタ行って愛しのグラを応援してくる(･∀･)

>>33
>完全制覇にこだわるより、年末に近付く程強くなって３冠とった鹿のが賢い
>アジアやレアルに燃えるより、無理せずＪにこだわった鹿のが賢い
>楽しいサッカー目指すより、勝つサッカーを志した鹿のが賢い

>>46
>磐田が強豪だとカン違いしてる人が多いけど、
>実際は一時期に異常に成績が良かっただけ。
>その時期も中山、藤田、名波、田中誠、服部など静岡高校サッカー全盛期の選手を
>カネとコネで集めまくったから強かっただけ。

それ、なんて浦和．．

結局引きずりすぎなんだな
そりゃあれが復活すれば最高だけどもう無理なんだよ。見たいけど。

いい加減変わらなきゃあの時代に失礼だ。

磐田は一応隣に浜松市がある田舎、鹿島は本当に何もない荒野。

集中できる環境の差

いくら磐田が落ちぶれたといっても、いっしょにJ昇格したあのクラブよりはマシ

磐田と鹿島っていうくくりも微妙だな。

東京Ｖと鹿島でもいいし、
横浜ＦＭと鹿島でもいいし、
柏と鹿島でもいいし、
清水と鹿島でもいいよな、このスレ。

つまり、
一時的に強くなるチームはあるが、
継続して強さを出す鹿島は凄いってことでok？

N-BOXは最強にして伝説

鹿島は誰からも尊敬を得られない時間稼ぎマリーシア糞サッカーを自慢する糞クラブ
サポの民度にも表れてるだろうが

>>56
う〜ん鹿島の強さの秘訣か・・・
やっぱりフロントの柔軟な対応と選手の扱い（言い方が悪いですが）
が上手いのが理由ではないでしょうか？

特に昔から選手の事を大事にしてる印象を強く受けるんですよね。
ジーコから学んだ教訓とかあるのかな？詳しくは知らないけど継続
して安定した成績を残すのは流石に凄いと思います。て事で１票。

ジュビロ磐田(笑)

>>57
尊敬よりも優勝という実績の方を優先しておりますので・・・

どちらかというと

清水と鹿島は似てる。ただ一方は優勝出来る位強くて、もう一方は優勝候補にはなるが勝ちきれないチーム。

まあ、監督の差かな

でも、満男や本山が居なくなったらどうなるかだが

>>52
浦和は強奪すればいいから大丈夫ｗ

>>61
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>62
ゲームメイクやセットプレーは野沢が出来る。本山の替わりは・・・外人頼みかな。

今の鹿島は既に青木と野沢のチームに変わってきてると思うよ

やめてくれよ･･･
満男が引退することを考えると不安になる
本山が引退することを考えると欝になる

単純に
鹿島は読める奴が多い
磐田は読める人が少ない
この違いだｗ

鹿島は秋田を切れる。磐田は中山を切れない。

たとえチームの象徴的選手であっても使えなくなったら切るぞという非情さが
鹿島にはある。

>>62
連続性という意味で鹿島を測るならそこだよね。
鹿サポとしてはあまり考えたくないが。

ただ彼らが脂が乗り切った時期にチームとして結果が出つつあるのは次につながると思う。

>>55
あれは親会社様の都合だろ

ジュビロって最近はうちよりいい新人選手とってるような気がするんだけどなあ。
成岡とか菊地とか素質はすごいあったと思うよ。
うちに入ってたらいい選手になったろうに。。鹿島には襲いたくなるような女子高生もいないしｗ。

本山の後継は小谷野に期待してるんだが。
無理かな？
本山が19歳の頃にはもうスーパーサブでバリバリだった印象があるしな。

秋田→岩政
名良橋→内田
このあたり見事な隙のなさだよ
気付いたら世代交替してたって感じ

相馬→新井場もワンクッションあったが、実質は交替したような感じ

ＦＷも
鈴木→田代ときて
柳沢→澤は未遂に終わったが、しっかり受け入れ態勢は整えた

皮肉なことだがヤンツーで天皇杯をとってしまったのが
ターニングポイントだったと思う。すでにベテランが下降線に
入ってるのは明らかだったのに、勝ち進んだために疲弊が進んだ。
そのまま疲れがとれないまま次のシーズンへ。しかもヤンツーが
辞めてしまった。後任のテキヤは当然ながら、J1優勝とアジアでの優勝の
両方を狙いにいかざるをえず、しかたなく世代交代は後回しに。
気がついたらJもアジアもとれず、くたびれ果てたベテラン
が大量に残っていた。そして人間力により解体。

パスを回してサイドばっか
中央からドリブルなんて見たことないし抜こうとしないからパスミスでカウンター失点

>>73
秋田→岩政
この間に一人挟んだのはなかったことになってるのか？

>>57
劣頭サポは死ね

2000年前後の数年間、田舎クラブの磐田があれほど強かったのはなぜ？
と疑問に思ってるファンは少なくないと思う。
その答えは「主要ポジションを静岡の高校サッカー全盛期の選手で固めていた」から。
（それを統率するドゥンガの存在も大きかったけど）
これは静岡の高校サッカーが落ちぶれた現在では実感できないかもしれないけど、
1970年代の前半から半ばあたり生まれの静岡の選手は本当に優秀で、質・量ともに間違いなく日本のトップだった。
（その年代だけで日本代表組めるほど）
そういう選手を大量に取りまくった磐田が、彼らが年齢的なピークを迎えた2000年前後に強かったのは必然。
そして静岡が高校サッカー王国ではなくなった今、もう磐田の圧倒的な強さは永久に戻ってこないのも必然。

ビクトリ――v(ﾟωﾟ)v――!!

>>77
お前病気だな

>>68
秋田の戦力外サポの批判凄かったが今となりフロントは間違ったことしてなかったんだな。数年後柳沢にも同じことがいえる日がくるといいな

>>68
秋田を切って本田を残したのが謎。

とちょっと前まで思っていたが、
・減俸と他チームのオファー受入れ、レギュラー争いに耐えられる・・・秋田、相馬
・自分を理解する人の多い鹿島以外無理・・・本田

と、考えれば少し納得。

　　社　　長　　が　　馬　　鹿　　だ　　か　　ら

ネスレ撤退？

>34 同意。

普通、強豪であり続けるのはホームタウンの人口と資金力のあるクラブ
資金力等で劣るクラブが一時的に力をつけて、それらと競い合ったりするけど、
その時の主力が年齢や移籍で去っていけば穴埋めできず弱体化する

後者にあたる磐田の現状は、何が悪いと言うより本来当たり前
磐田どうこうではなく（今後どうなるかは分からないけど）これまでの鹿島が特殊な例

>普通、強豪であり続けるのはホームタウンの人口と資金力のあるクラブ

日本では「あり続け」たクラブってまだないけどね
レッズが今後どうなるのかなというところ。今のところ大ブレーキだけど

降格のない時代の貯金がまだまだある

>87
欧州トップクラブのようなレベルで地位を保ってるわけじゃないが、
外人枠の厳しい国のリーグとしては鹿は継続して強豪と言っていいレベル
タイトルの無かった期間も優勝争いはしてるし

今後は、中長期的には浦和のようなクラブがその上を行きそうだけどな
特に、外人枠が緩くなったり、構想されてる日韓中選手枠が実施されたりすれば、
資金力の影響がより大きくなるから、浦和が本物の国内ビッグクラブになるかも

Jリーグ始まって選手の選手のレベルの向上に比べて指導者は
たいしてレベル上がってない気がする。選手も磐田全盛期の
ような成熟した選手ってまだ多くない。
　そこでポテンシャルのある選手を育て、欧州有力クラブに売り
つつ自国の過酷なリーグを戦わないといけないブラジル
有力クラブの監督ってJリーグにぴったりなんじゃないかね。

鹿島にはジーコスピリッツが根付いてるから
磐田はドゥンガを手放して脆くなった

スタグルメの差

>>78　静岡の選手は今でもいい選手でるでしょ。長谷部とか小林大悟とか
問題は磐田に行かなくなった事を考える必要がありそうだ。

外国人の差だろ
磐田は日本人だけでやろうとした
理想はいいけど無理

N-BOXで燃え尽きてしまった感があるな

>>94
そのレスには疑問を感じる

外国人が本気を出すのが鹿島
　　　　　　 　萎縮するのが磐田

元々差があったしライバルと言うには鹿島の方が圧倒的に勝ち越してるし。鹿島のライバルは鹿島自身。

>>93

内田は子供のとき「鹿島は磐田の邪魔をするチーム」だから嫌いだったそうな

磐田の監督がしょぼいだけ

競うライバルは磐田
潰す怨敵は読売ｗ

磐田の崩壊は人間力のジェフの主力強奪で確定でしょ
あれが磐田の伝統を壊した

>>99
駒野取るくらいだったら2年前に獲っておけばよかったのに

>>103
取りに行ったけど内田が断った。
理由は西と太田がいて試合に出るのが遅れるから
鹿島は右サイドが補強ポイントだったから内田はライバルが多い磐田は入らなかったらしい

浦和と磐田の違い
浦和は毎年８億使っても痛くもないが
磐田は８億使って失敗したら弾がつきて転落

>>104
篤人・・・恐ろしい子（白目）

しかしN-BOX時代の磐田とレアルの対戦は見てみたかった気もする

全ては鈴木政一のせい

N-BOXで世代交代を遅らせ

強化部長としては、リアクションサッカーをする人間力やアジウソンを連れてきといて
ウチはアクションサッカーがやりたいんだと辞任に追い込んだ

コイツのせいで大量の時間と金を無駄にした

お互い、地方小都市同士、これからも切磋琢磨で伸びていこう。

結局磐田はサポーターも含めてN-BOXの幻影に未だ引き摺られてるんだよな。
美しいものは決して長続きしないからこそ輝いてるのに。

もう私達の名前を出して思い出に浸るのはやめていただきたい

by鹿島アントラーズ

結局は人材かな。
鹿島は開いた穴がデカければ、見合うような補強をする。
相馬→洗い場、奈良橋→内田、大岩→伊野波

磐田は、藤田や名波、中山に見合う補強をしたのか？

鹿島だったら、中山の穴は前田やカレンで埋めないと思う。

常勝軍団でいたければ、｢この選手の能力は、将来開花するかも？｣
と淡い期待を抱いて、現実的で能力が劣る選手を
スタメンで使ったりはしない。 磐田が過去のように復活したいなら、
FWにドゥンガ級の選手を入れるしかない。

>110
そうかなぁ
相変わらず俺（ライトで古い鹿サポ）の中では、磐田とベルディが心のライバル。
この両者は立ち塞がってくると超嫌だけど、没落されても嫌。
ベルディ、磐田が弱いと昔の鹿島の強さまで否定されてるみたいでなぁ。

今では実力的に（去年の実績では）浦和、川崎、ガンバの方が
危ないんだけどライバルではないし、没落しても何とも思わん。

N-BOXってなにー？
ちなみに高田馬場のBIG BOXは英語(隠語)ではデカイマ〇コって意味らしい(‐∀‐)b

名波、ドゥンガ、藤田、奥の黄金の中盤。

>>114
Nanami−Box

カラオケに行くと名波の独壇場ってことだ、ミスチル野郎

おそらく鹿島は世界の標準に近いスタイルで、外国人選手で足りないところが補強できる。
そのスタイルを一貫してぶらさずにチームが出来た時からやっている。

磐田はオフトが3年かけて作ったものが基盤になっていて、
外国人どころか生え抜きで無いと馴染みにくいスタイル。
あるところまでは監督が変わってもこのベースは同じだった。
ところが山本が大量補強でベースを壊したことで迷走がはじまった。
今取り戻そうとしているが、我慢が出来なかったらあのスタイルは二度と戻らない。
戻らなくていいと思っているサポーターも多いし。

オリジナル１０で、初年度から結果を残した鹿島
後発で、降格制度がない中で、有望若手を生え抜きから育てた磐田

鹿島は4バックでずーっとやってきて、それが運よく主流になった。

そういう幸運もある。

>>117
磐田のスタイルって、そんなにデリケートなものだったのか！
ともかく、磐田の世代交代の取り組みは、もうしばらく苦しそう。
北京五輪代表が少ない、というのがここではマイナスに作用しているのかも。

正直、鹿島は強いけどワンパターンでつまらん、と長年思っていたが、
こういう4-4-2を維持し続けるのもエライことだと、最近気づいた。
生え抜き、移籍組、新加入、放出、若手、ベテラン、ブラジル人
限定の外国人選手と監督、それぞれのバランスとタイミングの
絶妙さがキープし続けているんだな。
もちろん全部が上手くいってるわけではないが。
悪くも良くも、試行錯誤、というのがあんまりないチームだな。

成岡 菊地 カレン 前田
と毎年 評価上位の新人獲得してんだけどね
何故だろ？

監督の差だね…。

監督も補強外国人選手もブラジル人以外取らないしな。
変化はつけても基本４−４−２も一貫してるし、チームに合う選手を
チョイスしてくるという姿勢が変わらんからな。
ビッグネームを獲って、その選手に合せたチーム造りとかしないから
失敗はあってもリカバリーしやすいし。

あと資金規模の割りにブラジルルートが太いのはでかい。
ジーコとかジョルジーニョとか、ブラジルのサッカー界に顔利くもんなぁ。
南米クラブＮＯ１の監督が２年続けて来るとか、ありえんわ普通。

>>123
若干修正するけど（まあ似たようなもんだが）、
　アウトォリは、第2回クラブＷ杯（2005年）優勝監督
　オリベイラは、第1回クラブＷ杯（2000年の旧クラブ世界選手権）優勝監督

やっぱりスゲエな。

>>112
うちは青木を６年使い続けてようやく開花しましたが、、、

磐田
中山高原前田
鹿島
師匠QBK

鹿サポ的には試行錯誤の繰り返しなんだけどな…。J屈指の弱化部長もいるし。
ただやっぱ方針はブレてないと思う。

>>126
磐田のFWは2323だな
可憐もやばいしw

世代交代のローテーションに外国籍選手を上手く使えなかったところかね。

鹿だってここのところ外国人外してるよ。
マルキが頑張ってるのと、フェルナンドがそこそこ活躍したくらい。

アレックス・ミネイロは、ちょっと怪我がちだったけど良かったと思うがな。

ここ数年外国人を外してたからこそ 今の青木や野沢の成長がある訳だよね

すべては山本昌邦から始まったのかな。

>126 平瀬を追加してあげて

磐田は主力が３０歳になってガクッと落ちた。
鹿島も２年後小笠原と本山がどうなるかだね。

鹿島は監督で大外しがない
磐田は迷走ってかんじか

監督とベテランを切る勇気と補強と根気よく育成

>>135
小笠原、本山、曽ヶ端、新井場、（中田）のゴールデンエイジが一気に離れるとつらいが
野沢、青木、中後、岩政、田代世代がどれだけやれるかだな。
その下の興梠、増田、笠井、伊野波世代と内田、佐々木、遠藤世代が何人主力に入れるかで違ってくるが。

やっぱり世代交代かね。
秋田相馬をあんなふうに切ったとき、クラブのやり方に反発したし号泣した。
あの頃磐田サポのブログで「自分らはベテランに対してあんな切りかたはしない」という論調が多くて、
分かるだけに悔しくて苦しくて、逆に今いる選手もちゃんとサポートしなくちゃと思った。
その後結果が出るまでには時間がかかったけど、タイトルかかった試合に負けて本気で悔しがる奴らが可愛くてここまできたかんじ。

>>135
この2年で増田・興梠・中後あたりがどれだけ伸びてくるかだね。

>>138見てると、今の鹿島は年代バランスは絶妙だな。
スター選手ばかりでないから年棒も抑えられるし。
金のない地方のクラブは常に年代構成まで考えていな
くちゃいけないってことか？

地方クラブは、J史上最強のかつての磐田みたいなチームを
作ると必ず反動が来るってことかもな。

全盛期の磐田は年齢がそろいすぎていたってのが
逆にあそこまでの完成度にするにはそうまでしないと無理ってことなんじゃね？
単年契約の監督ならやりたいだろうがフロントではやってはイケナイ技なんだよ

監督とフロントがどれだけ話し合えるかだな

>>121
前田は当たり。
カレン・成岡は高校時代に伸びすぎてしまった。
もう一人は・・・、まあがんばってくれ。

カレン・成岡は育成失敗でしょう

成岡って去年８ゴールあげてチームの得点元だし彼は年々良くなってる。

だいたい去年２０得点近く絡んだ大田成岡（成岡はやっとスタメンに固定されそうだが）
を干すとかよくわからん事するよな。外人枠も１枠しか使ってないし。

磐田には老人枠がある
それが答えだ

若手を育てなかったツケだろ
それとまともな監督を呼ばなかったのが悪い

カレン、成岡、太田、上田、船谷、加賀、山崎

結構いるじゃん

>>146
これが今後も続くようだとこの迷走から抜け出せないよ。
彼らがようやく主力になったと思ったら30過ぎなんて過ちを繰り返しかねない

成岡が１０番てｗｗｗ

名波、ゴンスタメンで使えば優勝するよ
藤田と福西呼び戻してさー

>>149
磐田は若手とベテランが多くて20代後半位の中堅が少ない。
年代バランスが崩れてるから、ベテランの経験とかが上手く若手に伝わってないんだと思う。

人間力が３年かけてチームを作るといったのに途中でクビにしたからだろ
鹿も復活まで４、５年はかかったのに

若手がいるってもなあ、チームとしての戦術が未熟なら意味無いよ
駒がそろってても弱いチームがあるだろ、赤っぽい制服の

磐田って能活が来てから弱くなったよな

長期的に見て、勝ちゃ何でもいいのか、結果にかかわらずこだわりを持ち続けるかってのが今の磐田にはマイナスに働いているね

名波ボックスも幻想って言ったら幻想だけど、根底には静岡、藤枝っぽいパスサッカーの理想ってのがあって、名波ボックスが崩壊したからといってパスサッカーも放棄しちゃうと選手もサポーターも拒否反応が出ちゃうんだよね
これは選手個々の特徴が不向きな状態でも貫き続けなきゃいけない十字架だったはずなんだ

ただ一度壊しちゃったのを再建するのは容易じゃないよね
今のメンバーでパスサッカーやってチーム全体としての伸びしろがどれだけあるのか


磐田に外国人少ないのも昔からの伝統みたいなもんで、現在より未来、結果より育成重視だからね
特に攻撃的選手に外国人を２人以上使う事に大きな抵抗感を持っているようで、こっちの伝統は守られ続けている
他のチームも出来れば見習ってほしいんだけどね

高原も外国人選手主力のチームだったら芽が出るのにあと何年か余分な時が必要になっていたんじゃないかな
最近は育成であんまり成果が出ていないけど、強い時期の選手は最初から凄かったのは藤田名波くらいで、あとはほとんど微妙なレベルの選手を自前で育てたんだよ

まぁ奥、福西、田中、鈴木あたりはドゥンガがいたからこそってのもあるんだけど

磐田はパスサッカーがウリで、クラブもパスサッカーが出来ないからと言ってアジウソンを解任したりしてる。
なら、何で最初からパスサッカーをする監督を呼ばないの、と思う。
アジウソンがリアクションサッカーの監督であることは実績を見れば分かるし、
実績を知らないのならその方が問題だし。
選手獲得も、パスサッカーに向いてる選手を獲得すべきだし、
個々の特徴がパスサッカーに不向きな選手が多くなってしまった時点で
チーム強化を失敗してしまったんじゃないかな。

>>156
今は降格制あるからｗ

「静岡のトップ選手を大量に取る」という作戦が、Ｊ初期には効果的だった。
藤田、名波、服部、田中誠、ちょっと遅れて高原など。
彼らの時代には静岡のトップ＝全国のトップだったから、それだけで強いチームになった。
でも静岡が全国のレベルに追いつかれて、それでは通用しなくなった。
それにもかかわらず、昔の成功の思い出が忘れられなくて菊地、成岡、大井をまとめて取ったり
大岩、平野、川口を移籍で取ったりして昔の夢を追い続ける馬鹿クラブ。
それ以外にはクラブ強化のノウハウが無い哀れな田舎クラブ。
それが磐田。

>>155
ヴァンズワムカモーン！

>159
『オール静岡』でチームを作るという触れ込みで飛び級加入したくせに、その静岡出身選手にフラれ続け、県外の大卒選手ばかりのチームになり、自前下部クラブ選手は腐っていく隣よりマシ。

地元選手が地元チームに入るのは日本のみならず世界ではもっと当たり前
むしろ県内の原石が他に持ち出されてそいつらが当たりまくってる方が問題なんだが
個々の問題なのか全体、体質の問題なのか

三重から輸入してないか？

成岡なんて人もいたね……昔は

磐田は何をしたいのかが見えてこない

うちが02にナビスコとってから5年後にタイトルを取ったことを考えると・・・

磐田の最後のタイトルは03の天皇杯なわけで
5年後、つまり今年タイトルを取ればほらあれだ、別に差がついていないと言うことになる

ちなみに鹿島は無冠時代02天皇杯、03ナビスコ、06ナビスコの3回準Vを記録しているが
磐田も04１ｓｔ、04天皇杯の2回準Vを記録している
さらに04、06の年間勝点も同じである

歩みは似たようなもんだ

>>166
うん、ウチと磐田の歩みは似てると思う。
今年あたり９６年頃の磐田になりそうな気がするんだ。
ガンバ戦は若手のがんばり（気持ち含めて）が目立ったし。
不安定ながらもぐっと伸びてくると思う。
加速するとＨＯＭＥ最終節が非常に厄介なんだが
凄く楽しみでもあるね。

ウチが次に低迷期を迎える頃、
磐田はまた黄金期のまっ最中にいるんだろうな。

そういえば磐田は主力がケガに泣かされ過ぎだよね。
もし差があるとすればそこかな？

日本のアーセナル

アーセナルはガンバにポゼッションで圧倒されねーよｗ

ゴン引退がひとつの節目になりそう

>>154
鹿はたとえ監督が代わっても
フロントが一貫した方針を持って運営してるからな。
あのド田舎不人気クラブであれだけの結果を残す鹿フロントが
赤の資金力をもってクラブ運営したら本当に世界レベルのチーム作れそうだ。

「磐田はパスサッカーがウリ」というのを見るが、
それを実践する側は、
「パスサッカーをするにはどんな能力がいるのか」
を突き詰めずに実践している印象があるな、なんか。

>>171
それはうちのフロントを過大評価してるな
うちは優秀なスカウト陣が大卒高卒の有望新人を連れてくることで戦力を維持できてるチームだよ
あと、磐田市よりも遥かにド田舎な町で生活してることで、選手がチヤホヤされて天狗になったりしないってものあるな
というかそれが一番いのかもしれん

>>171
鹿が「不人気クラブ」だったら( ry

鹿島って磐田より田舎なのか？

>>175
佐藤洋平は磐田の方が田舎っていってたが鹿島の方が田舎だと思う

ＪＲの時刻表を見る事をお勧めする
なぜ鹿島地域が陸の孤島と言われているのか理解できるかと……。

>>175
茨城県民でも、鹿嶋市に行くのは一苦労だ。

磐田がパッとしなくなったことと人間力って
なんか関係あるの？

だが未だに通算勝率一位のクラブは磐田なんだよな
その割にタイトルの数が少ない・・・

クラブの人気獲得に長澤まさみ使うってのはどう？

千葉県内から鹿嶋市まで自家用車で行けば意外と近い

ＪＲ成田駅〜ｶｼﾏｽﾀｼﾞｱﾑ　高速（東関東自動車道）利用道路空いてれば約30分　電車だと1時間でｽﾀまで着く
千葉市内〜ｶｼﾏｽﾀｼﾞｱﾑ　車で1時間前後
ＪＲ水戸駅〜ｶｼﾏｽﾀｼﾞｱﾑ　電車で約1時間くらい

>>181
なんだっけそれ。親父がコーチなんだっけか？
いずれにしろまったく使いこなしてないよなぁｗ
ウソでも磐田サポとか言わせればいーのに。

鹿サポから見ても磐が飯田●●のユニになったのが悲しい…
あれで美しいパスサッカー目指す言われても説得力０。

長澤まさみ（磐田市出身）の親父はジュビロ磐田の初代監督ですよ

>>180
通算勝率一位って磐田なの？

胸にネスレとシステマがプリントしてあるナショナルダービーの復活を望みます

失礼。ネスレとトステムでした

普通にまさみパパと和解してまた監督に戻ってきてもらえばいい
せっかくJに上げた監督なのに功績無視してオフトに変えたから喧嘩別れしたんだろ
ヤマハ時代の象徴的選手だったんだから大事にしないと

>>185
通算勝率１位はダントツで鹿島じゃないか？
Jリーグ発足から１５年間で優勝５回、２位が２回。
ちなみに最低順位は１９９９年の９位で、その他は６位以下に落ちたことはない。

>>189
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_table&y=2008
の2008/3/16更新分によると、
鹿島が303勝167敗42分
磐田が282勝156敗38分
これを勝率=勝数／(勝数+敗数)で求めると、
鹿島が0.6446、磐田が0.6438で、鹿島がちょっと上。
最近の成績で逆転したんじゃないかな。
ざっとやったんで勝数と敗数には延長やPKで決した試合数も入れたまんまなんで、
延長PK分を引き分けに入れるとまた値が変わると思う。
ちなみに、マリノスや清水もヴェルディなんかも同じようにやってみたけど0.5台だった。
この二つのクラブの勝率は異常。

それハンドゴールとか曽ヶ端ぶっとばしゴールとか土屋しがみつきPKも入ってる？

鹿島=新日鉄釜石

30年、50年先を見た場合、鹿島や磐田が強いチームのままではない、確実に。
やはり、東京や大阪などの大都市圏にあるチームが、上位にいるようになると思う。

俺には鹿島アントラーズが、新日鉄釜石にみえてしょうがない。

スポーツに大都市の優位性はほとんど無いなあ
唯一観客が集めやすいことぐらいかな
まあベルディの観客動員を見ると大都市の優位性も特には感じられないし
新日鉄釜石も工場閉鎖に伴って消滅しただけで別に地方だから消えたわけじゃない

>>192-193
「30年、50年先には鹿島・磐田は没落して、大都市クラブの時代」
そんな、ちょっとＪ見てる人間なら誰もがわかっていることを
こんなスレで得意気に言われてもｗ

磐田の選手のピークが重なったのは、
Jリーグ設立時に主力選手が清水に移籍したので、
その下の世代が試合に出やすくて長く経験を積めたというのがあるね。
福西なんかが抜擢された使われたのがそれ。

そこに大卒ナンバーワンMFの藤田、名波の連続獲得というのが
今だったら有り得ない奇蹟。

そして、オフトが嫌いな選手を徹底して使わなかったということも。
J昇格時の主力だったブラジル人選手を、どんなに怪我人が出ても使わなかった。

>>178
そういう問題ではなくｊて
東京に行くとしたら鹿島は最高に良い条件だと思うよ

普段は田舎だけどオフとなったら高速で二時間かからず車で行ける東京って
練習とオフとの切り替えができるもん
電車じゃなくて車って所がポイントね
結構ドライブってストレス発散になることもあるしさ

何でもすぐ近くにある都内近郊のチームとの差がそこで出てる部分ってあると思う

>>195
でもそれって３０年、５０年後に都会でアクセスの良い場所にスタが出来てて、Ｊにすっげぇ明るい未来が待ってるのが前提の話じゃね？？

はっきり言って、都会にはスポーツなんてもうそこまで根付かないだろうに

>>196
降格制度もなかったからコレと思った若手を使い続ける事も出来たよね。

>>197
鹿島は成田も近いし、普段の生活は車さえあれば困らない。
逆に都会だと誘惑がたくさんあって、自分で律せないと大変だと思う。
特に若い選手なんかは。

>>193
そういう流れで浦和が台頭してきたのかと思ったら
鹿島が昨年まくっちゃって浦和が体制崩壊で、
そういう時代はちょっと先に遠のいた、ってのが最近の流れなんだよなぁ

>>193

充分ありうることだけど、使い古された理屈なんだよな。
現実逃避のため、遠い未来を想像してなぐさめてるのか？

茨城県内でも、県北の高萩からカシマへ行くのは大変。
金がないから下道で行くが、日立市内の渋滞を抜け、
延々と同じ風景が続く、R51を走るのが苦痛。

>>203

それ分かる。
北茨城のおれは日曜のゲーム行くのでさえ苦痛。
今日は有休とったよ。

ナビスコって今日だっけ？

ナビスコは明日
今日はＡＣＬ行ってきます

20年ぶりにナビスコのチップス食べた
うまくて（歯ざわりがよくて）感動した
日本のお菓子は、やっぱすげーよ

>>207
２０年間どこ行ってたんだ？？

あんまり菓子って食べないもんで・・・柿ピーくらいしか

なんか鹿島は実力以外の面で凄い気がする。
ずる賢いプレーだったり勝負強さだったり。
ジュビロは全盛期は本当に凄いパス回しだったな。
明らかに次元が違ってた。02年のリーグ戦。

磐田の育成力の無さでしょ。
菊池、成岡、前田、カレンと高校生の目玉選手を取り捲り、中学生もユースという形で
全国から青田刈りしてたのに悉く育成失敗。
技術そのものより、菊池見ればわかるようにメンタルの育成に失敗してる気がする。

鹿島が今年、来年とタイトル取り続けたら
「磐田と明らかに差がついた」と認めてもいいけど。
たまたま去年は浦和の大コケという幸運で優勝が転がり込んできただけだから。
俺の中ではまだ鹿島も磐田と同じように過去の栄光にすがる田舎クラブ。

>>212
去年浦和が大コケしたのは事実だが、鹿島の勝ち点72は幸運だけで取れる数字ではないしよ。
前年度優勝の浦和と同じ勝ち点だし。

>>212
いや、現時点でのチームとしての完成度で明らかに差がついてるのは認めたほうがいいと思うぞ。
実績（といっても昨年２冠してるんだが）についてはたまたまだと言い張れなくもないけど。
鹿島がいま躍起になってるのはそういう物言いを黙らせるためだろうし

というか、鹿島は浦和みたいな持ち上げられかたを望んでないと思う。
仮にチヤホヤされたとしても、勘違いな若手をベテランが叱れる土壌があるような気がす。
補強で対応できないそういうのが案外重要なのかも。
状況に流されないってことだろうね。

　一時磐田の選手は「日本人選手だけのチームで勝つ！」なんて言っていたけど、クラブとしてはどうだったんだろうか？
　まず、クラブを長い間強くするにはどうするのかが問題であって、日本人選手がどうのこうのというのは２番目、３番目なのでは。
　所属してる選手が、『ポジションがかぶる外国籍選手に負けないぞ！』と思って、頑張ればいいだけ。
　そのあたりの理想主義が磐田の中に無いのかな？

>>212
リーグ優勝1回の負け犬サポ乙

永遠の噛ませ犬 = 浦和劣頭

http://niwango.jp/mobile/2ch/niwango_2ch2.php?f=vr46w2&keyword=%96%9D%90S

鹿島は監督を含めブラジル人以外の外国人選手を獲得するようであれば、その時点で終わりだな…。

オリベイラ招聘も、ジーコとジョルジーニョとジョアンカルロスに
確認してから決めたそうだから、大失敗はありえなかった。
まあブラジル人はどのクラブにもいるけど最もブラジル人監督が
仕事し易い環境なのが鹿島なんだろうな。
おそらく生活環境も含めて全てにおいてブラジル仕様ができあがって
るんだろう。

>>219
鹿島は監督に恵まれてるのが大きいな。
セレーゾ→アウトゥリオ→オリベイラとみんな有能で、酷い監督にかき回された年が
一度も無い。しかも全員ブラジル人だから戦術方針に一貫性がある。鹿島の転機は
日本人監督にかわった時だと思う。

>216
選手が言ってた訳じゃなく、クラブの指針として『日本人だけで勝てるチームを作る』というのがあった。これは選手だけじゃなくて指導者も含めた【オール日本人】ということ。
当時のJリーグは一流外国人花盛りで、外国人の善し悪しでチームが決まった時代。外国人FWを2人並べるチームも珍しくなかった。
それでは日本サッカーに未来がないと、しっかりと日本人選手を育てようとしたのがジュビロの考え。

ジュビロもファネンブルグ、スキラッチ、ドゥンガ、アジウソン等『超』が付く外国人選手がいたけど、決して同じポジションに外国人を並べずに、日本人選手の参考書となるようにした。短期の海外キャンプや、個人の留学よりは効果があるからね。

同じポジションに外国人選手を並べたのって去年が初めてじゃないかな。

>>222
＞選手が言ってた訳じゃなく
　ん？選手も言ってたよ、当時。
　だから世界のレベルに劣っている今現在外国籍選手無しでというのはどう考えても無理がある。
　まだまだ日本人だけじゃ、サッカーのレベルを上げるのは無理だよ。
　それにクラブレベルではもちろん短期じゃなく、中長期で勝てるチームを作ることじゃない？
　勝てないチームにどれだけ客がついていけるか考えないと、クラブの経営自体危うくなる。
　それにはいい選手が必要。それには当然外国籍選手が必要。
　日本人だけなんて言っている磐田は変な理想主義にとらわれているように感じられるんだよ。

>>222
昔は降格なかったからね

>>221
俺たちサポの側から見ると
セレーゾ→アウトゥリオ→オリベイラと
それぞれ戦術方針は違ってるけどね。

>>211
ちょｗ前田はスぺだけど、前田で失敗って事はないだろ

＞東京や大阪などの大都市圏にあるチームが上位にいるようになる

↑この根拠について誰も示せてないな
なぜ大都市圏にあれば上位にいけるのかね？

>>225
違いはあっても、大きくブレるって感じでは無いよね。
筋が通っているところに味付けしていくような
磐田はここ数年、監督探しはやっつけ仕事だしね

>>227
大都市圏にあるチームが必ず上位になるなんてことは無いな
野球でもサッカーでもその法則は当てはまらない

>>227
それは海外だと強豪クラブが金持ってる大都市に集中してるからだろう
Jは今の所関係ないけど
外国人枠緩くして大金で選手売り買いするようになったらそうなるかもしれない

鹿島は県内から車使わず楽にアクセス出来るようになれば
確実に賑わうと思うんだけどな
手始めに常磐線沿いの駅から直行バス出すとか

鹿島は監督には金かけてるからな

金かけてるつーか、監督選ぶのはうまいよな

そりゃジーコの紹介だからな

>223
『選手が言ってた』ってのは、『選手が言い出した』という意味で捉えるのが普通だろ？『クラブが言い出した』指針を『選手が口にした』ということだよ。
外国人枠が3つしかないJリーグでは、外国人選手だけに頼っては本当の強さにはならない。日本人のレベルを上げることがチーム強化の近道とジュビロフロントは考えた訳だ。
だから他クラブが外国人選手獲得に躍起になってる時に、ジュビロは有望新人のスカウティングに力を入れていた。
それは今の多くのクラブが同じような方針にしてる(変えた)ことからも間違ってないだろう。


つーか、>222はその当時の話を言ったんだが、何で現在の話にすり替えてるの？
ジュビロは今でも『オール日本人』にこだわってる訳じゃないよ。
日本人選手で根幹を作って、足りないポジションを外国人で補強するのは当然だけど、今は単に予算が限られていて、根幹となる外国人選手を獲得できないのが実情。
ジュビロも得点力が高いFWや、屈強なボランチ、高さのあるCBとか欲しいんじゃないか？

ジュビロは胸スポンサーがダサすぎる

金はとても重要だが
それ以上にコツコツ積み重ねてきた過去を大切にするのが鹿島
じゃなきゃあの監督も来なかったし、モチベもあれ程までに高くないだろう

甲府の藤田とか湘南の坂本とか京都の倉貫とか、磐田黄金期に何年もサテライト暮らしをしてて、
他のチームに移ったとたんに主力で活躍ってケースはけっこうあったな。
鹿島でいう小笠原・本山の世代がすっぽり抜け落ちてて西しかいない。

>>193
30年、50年後に現在の首都圏や大阪圏などが
大都市圏のままでいるとは限らない。

10年、20年後の話をするならもっと広い視点からものをみないと
つまらない大人になっちゃうぞ

脂ののった選手が流出してしまうというのは
チームの側にそれなりの理由があるんだろね

>>237
高原はもろナイジェリアユース組だと思うが

>237当時のジュビロで彼らが出る余地はあったかい？
彼らは今でも日本トップクラスの選手かい？
今のジュビロの選手より優れているかい？

そのまま飼い殺しにして、彼らの能力を腐らせる前に他へ出しているのは、クラブが選手のことを考えて出しているんだよ。

毎年オフの退団選手の多くが、【自由契約】や【解雇】ではなく移籍先が決まってることからも、ジュビロのスカウティングが無計画じゃないってわかるでしょ？

>>241
その結果、現在中堅に当たる20代後半の選手がほとんどいないと言う状況は、
強化の観点からして失敗じゃなかろうか。
放出したなら、それに見合う補強なりがあるべきだったのではないか？
選手の年齢分布のアンバランスさが、磐田がなかなか世代交替出来ない大きな要因の一つじゃないかと思うけど。

>>234
＞外国人枠が3つしかないJリーグでは、外国人選手だけに頼っては本当
＞の強さにはならない。
　意味わかんない。
　『強いチームにするため外国籍選手に頼らない』から『日本人だけのチーム』なのか？
　お金一杯あって国内のＴＯＰ選手を根こそぎ獲れるなら別だが、それじゃ強くならんだろう。
　いい外国籍選手プラスいい日本人選手を獲って育成する事こそチームを強くする普通のプログラムだろ。
　どの国の強豪クラブだったそうやってる。
　強豪でもないが、してないのビルバオくらいか？
　だから俺は藤田や名波が「日本人だけのチームで優勝したい。」と真顔で言っているのを見て、『そりゃ違うだろう』と思った。
　クラブは自由な競争の中でいかに自分のチームを強くできるかの競い合いじゃん。それを放棄して実現する可能性は？

＞だから他クラブが外国人選手獲得に躍起になってる時に、ジュビロは
＞有望新人のスカウティングに力を入れていた。
＞それは今の多くのクラブが同じような方針にしてる(変えた)ことから
＞も間違ってないだろう。
　外国人選手獲得に一生懸命じゃなくて、有望新人のスカウティングに成功しているクラブってどこよ。
　で、そのチームは優勝に絡んでいるの？

＞何で現在の話にすり替えてるの？
　このスレは、なぜこれ程まで差がついたかだろう。
　そもそもそのあたりに磐田の間違いが元が有ったと言いたいんだよ。
　鹿島は苦しい中でも一貫してブラジル人の監督を使い、ブラジル人の有名どころじゃない選手を使って弱点を補強してきた。
　一方今の磐田は、近年さらに資金的余裕が無くなり、外国籍選手のいいのも国内の選手でいいのも来なくなり、優勝争いに絡めなくなった。

それよりこないだのヴェルディみて改めて思ったのだが、なんで福西をむざむざ手放しちゃったんだ
今でも代表に呼ばれておかしくない選手なのに
本人がなんかのどさくさで勝手に出てしまった、とどこかで読んだ気はするが、どうにか引き留めらんなかったものか

>>241
「無計画じゃない」って、どんな計画なんだよｗ
磐田はクラブ総出で選手のファームやってるのか？飼い殺しって…。
選手を飼い殺さないために試合に出すんだろう。それがクラブチームじゃないの？
本当に「クラブが選手のことを考えて」るんだったら本末転倒じゃないか。
飼い殺しになるような選手を作ってしまうことが「無計画なスカウティング」
じゃないの？なんだか随分都合のいい話に聞こえる。

お得意様磐田が2部に復帰したら困るな

人間力に潰されかけた青木が立ち直ったのは
ひたすら成功物語を読んだおかげ
磐田の若手も二宮金次郎や野口英世読め

鹿島つええｗ
まったく別次元だ

菊地の呪いだよ
ジュビロはこれからどんどん落ちぶれていくよ

マルキーニョス　「鹿島でプレーするのが夢だった」

日本サッカーを知り尽くす一流外人にここまで言わせてしまう鹿島の伝統と環境の良さ
やはりＪリーフの盟主は浦和でなく鹿島こそ相応しい

胸スポはやっぱりネスレかワーゲンだな

ロビーニョ「バルサでプレーするのが夢」
ロビーニョ「レアルでプレーするのが夢だった」

ブラジルでの知名度はえらく違うらしい。

鹿島はACLもリーグもナビスコも全勝してほしい。
そうなれば１年ﾆﾔﾆﾔできるから。
磐田は三億え（ry 移籍で１年ﾆﾔﾆﾔできそうだ。




広島より愛を込めて

弱いなら弱いでもいい。
美しい思い出に逃避すればいいんだ。
だけどあの胸スポンサーがそれすらも許さない。

飯田最強。

>>254
あ？さっさとJ1に上がってこいよ！
来年はリーグ戦でリベンジするぜ

結構ここ居心地いいんだ

>175
人口密度よりも「地平線の有無」かな・・・鹿島真っ平らだし。

・・・・・・倒れたらファール、という判定が減って、中山名波のようなプレイヤーが通用しなくなった。
・・・・・・汚いプレーをする選手が、西と田中誠くらいしかいなくなった。
・・・・・・最強時代の清水周辺市内の高校出身選手が減った。
・・・・・・身内人事
・・・・・・サポが少ない。地元に無関係なミーハーサポが多い。

＞地元に無関係なミーハーサポが多い。

これは磐田も鹿島も一緒で、関東に２強時代の名残ｻﾎﾟがかなりいるよな
明らかにもうミーハーじゃないと思うがｗ

成岡や船谷が藤田や名波みたいに成長できればな

まぁ前田があそこまで成長したんだから無理ではないだろ

前田が22､3歳の時に比べたら断然期待できるぞ

確かに黄金期の磐田は敵ながらすばらしく美しかったよ。
あそこまで美しいサッカーをJでは見たことない。
特に高原と藤田は憎らしかったなあ。
今の高原は見る影もないけどｗ

鹿島は美しさでは勝てないけど、勝利への貪欲さと
ここ一番での異常な勝負強さが魅力と思う。

鹿島アントラーズPart1040
ジュビロ磐田296

>>261
いまさら成岡や船谷ってｗ
せめて上田とか山崎と言ってやれよ、どっちにしろ無理だけど。
藤田や名波は入団前にすでにトップクラスだった。
最近の新人は有望と言われてても、他のチームにもゴロゴロいるクラス。
静岡県中部（ホントは清水のテリトリー）の選手を横取りするしか脳のない田舎クラブが
静岡から優秀な選手が出てこなくなったから落ちぶれた、それだけのこと。

ガンバ戦見たらスペースにFWを走らせるだけのサッカーになっていて結構ショックだった

あれだと名波の居場所ないじゃん
なんでとったの？

>264-265にわか乙

>>230
でも第一位と第二位の大都市圏にあるクラブがナショナルダービーやるわけじゃないんだよね
イタリアのトリノ、イギリスのマンチェスターとリバプール、ドイツのミュンヘンとドルトムントがその例

それから本拠地が大都市にあるのとクラブに金集まるのは関係無いんだよね
大都市に大企業や金は確かに沢山あるが、それがクラブに入ってくる訳じゃないし

磐田には人間力が足りなかったんだろうな。
今こそ、山本さんが必要。

>>268
青木剛や鈴木啓太を人間力が不足している雑魚として叩きのめした阿呆を
監督にしたフロントが原因

人間力とやらで恩赦は受けたけど
山本自身が超A級戦犯だろw

シュート外してヘラヘラな奴は雑魚
間違ってない

>>271
お前が讃える山本が監督に誘われないのはなぜ？

アテネ五輪の直前にそれまでの積み重ねを無視して小野に任せて敗退したら責任は小野になすりつける
たった２週間の練習で戦犯にされた小野

それをわかっていながら監督に任命したフロント。


そして２週間でチームを劇的に変えられる人間力が突然
『チームを作るのには３年はかかる』
と言い始めてあわてて解雇。

２週間で世代交代出来ると本気で考えたフロントが馬鹿

とにかく長沢まさみを毎試合スタンドに呼べ。
難しい話はそれからだ。

セレッソがJ2に落ちたから

絶望するほど悪くないじゃん、磐田

jHznyWb0Oに人間力が足りないのはわかった。

磐田と鹿島の違いはズバリ一貫性。
鹿島はいい監督を連れて来て，4-4-2のスタイルで，
両サイドに強力なタレントを配して，中盤でボール支配する
スタイルを創立当初から崩していない。

また，選手育成に我慢強く，他チームからの強奪は数年に１回で，
その一方で，切るときはバッサリ行く。

結果，伝統としての戦術が選手に浸透していくのですよ。
数年前の青木や野沢なんて，結構ボロクソ言われてたけど，
今では代表狙える位置まで来てるし。

それに比して磐田は監督が変わる度に戦術が変わる。
選手もその度事に求められる役割に戸惑ってる感じが
ここ数年は凄くする。

いいタレント揃ってんだけどな，もったいないなという感じか。

鹿島はジョアンカルロス時代に基盤が出来上がった気がする。
鹿島らしさというか、思想というか。
セレーゾもアウトォリもオリベイラもそこに上乗せしているにすぎない。

磐田は基盤がないよね。ただ良い新人をとって、層を厚くすれば勝てる程度に考えている。

まずいつも外国人枠埋めてないのが終わってる

鹿島も外人１．５人だ

藤田の穴は藤本。
名波の穴は三浦文丈でカバー出来たはず…

もし前田が一年通して試合に出れていたら優勝を狙える位置にいれた気がする

ユース代表にFWで使われたからといって、なぜ前田をチームでもFWにコンバートさせたんだろう？

ユース代表の場合は、アジアで勝つための応急的な処置だったはず。
磐田でもFWで使ってきたからスペ体質になったんじゃないかな？

>>280
それはダニーロおじさんが0.5人前という意味か？
それとも、マルキが一人で1.5人分働いているという意味か？

>>283
前田がFWなのは、前田の視野が狭くて司令塔不適格だからだよ。
技術はあるけどサイドで勝負するようなスピードもない。
ボランチも試したりして、結局FWに落ち着いた。

>>277
確かにその通りだとは思う。
けれど逆に言うと、あの全盛期のメンバーは4バックも3バックも経験し、ブラジルの監督も欧州の監督もやった。
個人としては物凄い経験値を積むことが出来て、全盛期は試合でどんなことが起きても自分達だけで対応できた。

それから確かに監督変わると戦術は変わったけど、選手間の距離を等間隔に取るとか、
トライアングルの角度とか、ポジションがかぶらないようにするとかの基本はずっと変わらなかったよ。
ただ、山本の時の大量補強でメンバーが大幅に変わった時にそれが崩れた。

>>285
そうなんだ。それは知らなかった。
あの年の高卒のMFは前田か野沢みたいな言われ方をしていたから、何でFWにさせたんだろうと
疑問に思っていたんだ。

野沢も昔はトリッキーだったけど、視野は狭かったなぁ。今はどうなんだと言われても困るけど。

ウチは他のクラブに比べたら十分基盤あるけどね

オフト時代から10年以上システムは変わってもやるサッカーは変わらなかった

それが05年人間力によって「15秒以内に攻める」とゆう縦ポンサッカーに変わった
危機感を持ったフロントが次に用意したのがアジウソンの糞守備リアクションサッカー

ここで伝統が完全に崩れ去った

この暗黒の時代に育った太田や成岡は今ヤンツーの下でポゼッションサッカーの勉強をしてるよ

太田はユース出身だから、今更学ばずともすでに知っている……はずである。
はずなのである。

吉彰はかつての野武王の役割。

鹿島の選手補強（新人除く）って
他所で干された選手をピンポイントで補強し,
再生させているな。
ガンバで西野に干されていた新井場。→左ＳＢ
黄金期の磐田で控えに甘んじていた大岩。→ＣＢ

Ｆ東京で控えだった伊野波。

某赤い巨人や大阪のインテルもどきのユニのチームとは違い、強奪ではない。

磐田は大岩切って山西を育てた→失敗
ガンバは新井場切って家長を育てた→失敗
清水は怪我が多くて微妙な丸木ではなくチョジェジンを軸にする→チョが韓国に帰る

切られた人間たちは鹿島に入り大岩は鹿島のDFリーダーに、新井場は鹿島のサイドの切り札に、丸木は鹿島の絶対的なエースになった

>>291
そういやマルキーニョスも拾い物だな
たしかに鹿島のそういう実績はもっと評価されていいと思う

マルキーニョスはブラジルフィジコがいるからいいんだろうね

>>291
大昔はビスマルク強奪とかしてたんだけどね

ビスマルクもヴェルディが契約解除したところを拾ってる

なんだかんだで長い目で見てあげるから再生するのかもね。

>>296
そうかぁ？
チェアマンだかなんかが事情聴取するとかいったり、
当時のマスコミも強奪っぽい印象で語ってなかったか？

伊野波も熱狂的な鹿島オタだったと言うしなぁ

結局そういうふうにして作られたファミリー気質がひとつのカラーになってんだよね。
良い部分も悪い部分もあると思うけど、今は良い面が表出してると思う。

>>298
緑との交渉が上手く行かずに決裂した所へ声をかけたんだが
それを強奪と言うとは思わなかったな。

>>300
神様に呼ばれたっていってブラジル帰るようなこと匂わせて
電撃的に鹿島と契約したから
経緯が不明朗だってことで事情聴取とかの話になったんじゃね？

それから、強奪は別に悪いことじゃないと思う
鹿島は強奪しないとか強弁するから
ビスマルクを出しただけ

>>301
しかし例としては不適切なんじゃない？

あまり関係ないが、
当時の経緯が残ってないかと「ビスマルク 鹿島 川崎 移籍」と検索したら
浦和への移籍話とか出てきてちょっと笑った。

>>301
ビスマルクがごたごたしたのはヴェルディとの契約問題

既にヴェルディ解雇されてブラジルに帰国、
次のチームを探しはじめた時に鹿（というかジーコ）が声かけて獲得してる

まあビスマルクの話しはややスレ違いではあるのだが
当時のヴェルディのフロントは、鹿島がビスマルクの獲得を狙っていたのを、全く考慮に入れていなかったのだよ
全く信じがたい話しなのだがね。

＞それから、強奪は別に悪いことじゃないと思う
＞鹿島は強奪しないとか強弁するから
＞ビスマルクを出しただけ

俺ならベルマーレにいた名良橋の例を挙げるな
まああれも今「強奪」って言われている例とは少し違うんだろうけど

>305

名良橋はジョルジーニョに憧れて鹿島に移籍したんじゃなかったっけ？

名良橋は自分から売り込んできた。ジョルジーニョに昔から憧れてて、
どうしてもいっしょにやりたいって言ってね。
あんまりにもダダこねたんで平塚が諦めて激安の移籍金で放出した。

うん、だから鹿島の立場からすれば強奪とは少し違うとは思う

ただ平塚の立場からしたら急に選手がダダこねて別のチームに移籍したいって
言い出すわけだから、中田浩二がフランスに行ったときみたいな感じか？
ああいうのってどう表現すればいいんだろう？

浦和が強奪って批判されるのは、
他から取った選手を全く大事にしないくせに
結果が出ないときに戦犯にするからだろう。
好きだった選手が移籍先の赤サポに無責任に罵倒されたら
どんな気持ちになるか考えてないんだよ。

鹿島は良くも悪くも余所から来たコを大事にするからね。

名波、福西、服部がチームを出た理由を聞かせてください。

藤田、奥、高原が出て行った経緯は知っているのだけど。

敵ながら、これだけの主力がみんないなくなるのは納得いかないッス。

>>309
浦和の話も鹿島の話も同意なんだけど、浦和の話はスレ違いだから止めような

>>311
…失礼。

>>291
まあそれがチームのいいふいんき（な(ryをつくってるとおも。
来てやってると思ってる奴らばかりだと、負けが込んだとたん崩壊する。

>>292
それは鹿島目線杉
丸木は元々ヴェルディがつれてきて
エムボマ獲得によりマリノスへレンタル移籍
戦術変更により千葉へレンタル移籍
アキレス腱切って契約解除
ブラジルでフリー状態でリハビリ中のところを清水が拾う
戦術変更により鹿島へ移籍
今鹿島在籍なだけで過去所属チームでも結果を残している

>>310
名波は監督と起用法で喧嘩
服部→歳だからイラネ('A`)
福西→みんな出てくなら俺もε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

って感じ？

磐田もガンバから引き抜いてくればいいとおも。
あそこは育成体制がしっかりしてるのに、西野が
気に入り以外は徹底的に干すから。

福西→減棒に怒って瓦斯に移籍
服部→サブが嫌で緑に移籍

人間力のファンタジスタ采配炸裂が磐田崩壊の全てだな。
おまけにNHKに逃亡する前に逃亡先決めてから逃げた訳だし。
今後人間力に監督のオファーを出すチームがあったら笑い物だ。

>>291
そういう意味では、相馬を取って欲しかったな。
浦和でも控えだし、あれだけの才能もったいない。
二代目相馬を襲名させたかった。

まあ干されてたっても新井場の移籍で満額払わされて3億くらい
かかったんじゃなかったっけ？でもいい選手だよ。

戦術の問題じゃなくて戦略レベルでの差だな。
とにかく磐田のフロント陣が無能
監督に責任押し付けるのはいいけどもっと根本的な物が腐ってる

サッカー評論家が続々と掌を返してるが、鹿島の今年の実力をたった４試合で量るのは無理がありすぎる。

鹿島の去年との差は極論すれば「自信」の差だと思う。個々の能力自体は変わってない。
昨季の試合をいくつかようつべで見直したが、鹿島には「自信」が欠けていた。
３３節の浦和戦でも自信に今ひとつ欠け、欠けている分を「必死さ」でカバーしていた。
対照的に浦和は最近勝てていないにもかかわらずプレーは自信に満ちあふれていた。
その姿勢のまま鹿島は２冠を勝ち取り、「自信」を身に着けた。
一方浦和はそれを失った。だがＣＷＣでは代わりに「必死さ」を表に出し、３位を勝ち取った。

思うに「自信」によってチームは個々の場面に冷静に対処でき、能力を100%発揮できる。また、「必死さ」によって勢いを得る。
またこれを二つとも持てるようにするのがフロント、監督の仕事。鹿島はそれが出来た。

しかし「自信」は「過信」に容易に変質するものだし、勝ちを重ねるごとに「必死さ＝モチべーション」を維持し、上げるのは難しくなっていく。
比較的楽な相手からタフな相手に代わり、苦戦したり苦汁を舐めたあとこそ今年の真価が問われると思う。

>>322
そりゃ33節の鹿島は自信とか関係なく必死だったろうよ
アウェーだし人数減らされるし浦和にまだワシントンがいたし引き分けたら優勝できないし

「磐田は人間力を表に出して戦った。」まで読んだ。

>>322
ずいぶん単純化した見方のような気がｗ

福西に減俸、は代理人発のガセ

鹿島の強奪というと、一番ぴったり来るのはＪ２の甲府からバロンを
引き抜いた時だな。
半年契約しか結んでなかった甲府にも落ち度はあるのだが、昇格争い
で大健闘していた甲府がバロンがいなくなってから勝てなくなり、結局
昇格レースから脱落してしまったのは鹿サポながら気の毒に思った。
その翌年（だったかな）甲府が独力でＪ１に昇格した時には、ホッとした
のと同時に本当に嬉しかった。

福西はおらこんな村いやだぁ〜♪で東京へ出てったんじゃないの？

俺は322に同意する部分もあるな
勝つから強くなってまた勝てる、優勝を経験するとさらに次の優勝ができるようになる･･･
っていうメンタルの問題は大きいと思ってる

で、真価が分かるのはこれからってのも同意なんだが、過信はあまり心配要らないんじゃないか
鹿はクラブとして（一部の選手も）もっといい状態の経験を記憶してるし、それと同等以上を意識するだろ
それに去年からここまでの赤を目の当たりにしてる
例えばACLとリーグの２冠を達成したらその後は分からんが、当面は過信しないだろ
せいぜい若い内田個人とか

俺が考えてる真価ってのは、今後絶対来る苦戦や敗戦、よくない時期なんかの乗り越え方
それと、格下相手だけじゃなく去年からの流れだから強いのは分かるが、
圧勝が続くとリズムが崩れたりするからその辺もな

子供のお受験が理由で首都圏に行きたがったんじゃなかったっけ＞福西

Vゴールがなくなった
１シーズン制になった
ドーピング検査が厳しくなった
児童買春法が制定された
ロりータ行為に世間の目が厳しくなった
中下位クラブがレベルアップして楽にハットトリック出来るチームが減った

まぁフロントと監督の差はでかいんじゃないだろうか？

鹿島はアウトゥオリは成功しなかったけどもしたけど勝つためにちゃんと監督を海外から連れてきた。
磐田は監督を身内人事で済ませた。

>>292
>>磐田は大岩切って山西を育てた→失敗

これは違うと思う。
大岩は田中が怪我して3バックの真ん中やった時は凄く良かった。ほんとにチームによく貢献してくれた。
でもあの時の磐田の3バックのサイドだと、スピード勝負で負けることとかあって山西の方が良かった。
大岩の適正ポジションとしては、田中とのポジション争いに敗れたということだと思う。
そして本人のプライドを尊重するからこそ、惜しまれつつ移籍して行ったケース。

>>310
名波、服部はレギュラーポジションを失ったから。
世代交代しなきゃって流れもあるんで。

福西は他の人も書いているが、あれははなっから移籍ありき。
阿部の移籍が浦和か東京か決まるまで、明らかに引き延ばしをしていた。
1月下旬まで引っ張られ、その年の磐田の時背番号23は欠番。
代理人の指示に従ったんだろうけどあれは汚い。らしいといえばそうか。

両方とも基本育成のチームだから、今鹿島が成熟してて、磐田が育成期ってだけじゃないか？
９７年以前はおそらく鹿島がほとんど上の順位。

１０年間のリーグ勝点
　　　鹿島　磐田
９８　 ７４　　７８　磐田　　
９９　 ４４　　４９　磐田
００　 ５５　　５５　鹿島（得失差）
０１　 ５４　　７１　磐田
０２　 ５３　　７１　磐田
０３　 ４８　　５７　磐田
０４　 ４８　　４８　磐田（得失差）
０５　 ５９　　５１　鹿島
０６　 ５８　　５８　磐田（得失差）
０７　 ７２　　４９　鹿島

>334
単純にそうとは言えない
黄金期が過ぎてからの「タイトル争いはしたが取れなかった」という経験が、
磐田はその黄金期直後にしかなく、ここ３年は蚊帳の外になってる
もちろん今後登ってくるかも知れないけど、現在ある材料で考える限り、
鹿の世代交代に比べると上手くいってない

それと、シーズンが分かれてる時期（それだと９７〜０４）を年間総勝ち点で考えるのはあまり意味が無いぞ
違うレギュレーションに合わせて戦ってるんだから

>>238
＞30年、50年後に現在の首都圏や大阪圏などが
　 大都市圏のままでいるとは限らない。

残念だが将来は、今よりもっと都市ー地方間格差が広がってるよ
アレだけ騒いでた首都移転問題も結局なかったことになってるし

てか50年後の話なんてどうでもいいよ。
そのころJリーグが残ってるのかもわからねぇし。

｢50年後にはお前らなんて…」みたいな変な言いがかりつけられたら
鹿島ファンだって気分悪いだろうよ。

磐田と鹿島、
その論法で行くとどっちもつらいだろ。

>>334

鹿島視点でいくと93年、96〜98、00〜02、07〜？
調子の波があってタイトル獲ってるけど、磐田はどうなの？
98〜02の黄金期にタイトルが集中してるような気がするが

磐田黄金期は97〜02でした。

他サポだけど、97年は鹿島が圧倒的に強かった希ガス。
CSは運の要素もあるし。

９７年は最終予選が急遽ホームアンドアウェーになってリーグ戦も代表抜きだったからなー

昔から鹿サポと磐サポの間でも、お互いに97年と98年の覇者は逆だと言い合っているw
CSだからしょうがないけどね。

10年ほど前に、これからは都会のチームがどんどん強くなって、
田舎のチームは落ちぶれいてるって言ってたんだが、最近ちょっと違うかなって思い始めた。

都会チームが強くなるのは確かだけど、その都会チームの有力選手が海外移籍して、
その穴埋め補充によるチーム作りがそんなに上手く進まない感じ。

移籍係数と外国人枠制限の足枷って結構有効に機能していて、
田舎でもちゃんとやれば定期的に上がっていけるよ。常勝とは言わないが。

↑劣頭乙
消えてください

322は純粋にメンタル論としては正論、というか一般論だろうね。
でも鹿島独特と思われるのは、戦術・方向性が一貫している点。
他のチームが選手・監督等の年々の変更のたびに変わってしまうのに対し
あのチームは脈々と、着々とある理想に向かっている。
世代交代時期には長いことそれがうまく行かなかったが、今や再び
軌道にのった感がある。復活というコトバは、単に常勝クラブの地位に
戻ったということではなくて、鹿島らしい戦い方を取り戻したという
意味でこそ「復活」したわけだ。
浦和のような補強ありき、駒揃えてなんぼのチームと違うところが魅力。
ふしぎなチームだと思う。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、磐田は他のクラブみたいにチームの根幹をかえたのが
ここまで苦戦してる原因じゃないかな
もっと正確に言うと、変えようとして辛抱できなくなって軌道修正して
それも我慢できなくてまた変えようとして、とふらふらしてるのが原因かと

あと、監督はサッカー文化が同じ人を選んだ方がいいかと
監督が細かいところの価値観が同じなら戦術やシステムを変えても土台まで
作り直す必要がなくなるからね
ここでいう土台というのは個々の選手に要求される基本的なプレイ基準のことね
これが違ってくると、同じフォーメーションで同じシステムをとるにしても
選手個々に求められることが変わるから、選手が適応するのにすごく時間がかかる
だから、サッカー文化が確立されていない国（＝日本）の人を監督にするのも
長期的に見たらまだやらない方がいいと思う

でも鹿島も小笠原や本山が抜けたときに
本当の意味での世代交代、真価が問われてくるんじゃない？

鹿島の主力はほとんど20代後半〜だからな。今がピーク。
逆に磐田は若返りの過渡期にあるから結果は出ない

小笠原の世代が引退するまでに20冠くらいにしておきたいな

>>348
小笠原と本山が抜ける時は「次」の過渡期になるね
同タイプの選手をすでに揃えてるという意味では方向性を間違ってはいない
あとはどう成長させるかかな

>>344
＞ 移籍係数と外国人枠制限の足枷って結構有効に機能していて、
＞ 田舎でもちゃんとやれば定期的に上がっていけるよ。

だからＪはいつまでもダメなんだよな。
まず「田舎クラブの頑張り」ありきで
大都市クラブの足を引っ張ってる。
外人枠はともかく、移籍係数撤廃と、分配金制度の緩和は必要不可欠だろ。
フェアな競争のもとで鹿や磐田が結果出せば誰も文句言わないんだから。

>>348
本当にそうだな、確実にあと２，３年は引退は無いだろうし
二人が抜けたときに真価が問われる時だと思う

フロントも絶対わかってると思うし
実際それほど遠くない未来だし期待して待とうではないか

>>352
勝手に大都市リーグでもやってれば良いよ

>>352

同一条件で勝負している以上フェアだろ
資金力が強さに直結した状況をフェアと定義するなら話は別だが

>>352
戦力均衡のためのシステムを充実させてるNFLみたいな例もあるので、
資本ベースでの競争がベストかっつーとそうとも言えない。
だいたい、それは金が集められるチームに有利なレギュレーションにしてくれっつってるだけで、
そのほうが今よりフェアな競争とは言えないよ（苦笑）

伊豆大島にＪ１クラブがあっても互角にやれるって初めて聞いた

>>352
意味がわからない

>>269
人間力は選手を見る眼が絶望的に無いな・・・

ジャビラはあらゆる意味で外人が糞
一人しか獲らないのも糞だし
その一人しか獲らなかった外人も例によって糞だからどうしようもない
そりゃ落ちぶれるわ

>>359
青木なんてダメだろ
当時の青木選ぶ方がおかしい。

>>1
企業宣伝の為の磐田と王者になる為の鹿島の違いかな

>>361
結果論で言えば、青木外したのも失敗なんじゃね？
つーか前田も散々振り回された揚げ句、結局外されたしｗ

山本さんは人間力とか言う割には、机の上で選んだ選手を並べるだけだからね
だから五輪当時も平気で鈴木啓太を外せた
机の上だけで選べば「啓太はアジアまでかな」って結論にもなるだろうよ
あの人は理想ばっか追い掛けて、自分の足元や現実を見れないタイプなんだよなー
だから言う事はご立派だが、現実がついてこない
うちで監督やってた時もその繰り返しだったっけ・・

てゆーか今は偶々のような気がするがなぁ？

大体Ｊリーグ自体まだ若いし、アメリカ型の閉鎖グループでの興行重視から
スタートしてるんで格差つきにくいし。

そんな中で、偶然２チームのピークが最初のほうでぶつかったってだけで、
しばらくはピークがすれ違いながら、定期的にこんなスレがたつんじゃない
かと・・・

何十年か後にＪも格差社会になって
�@両チームともビッグクラブとなって上位の常連、「クラシコ」として激突
�Aビッグクラブとプロビンチャに命運は別れ、片方の懐古厨がはびこる
�B双方とも残留・昇格争いの常連となり、それはそれで熱戦を繰り広げる
のどれかの道を歩むんだろうけど、お互い経済基盤が強いわけでもないし、
商売下手そうだから�Bなのかなぁ・・・

あっ「�Cどっかでチョンボしてクラブ自体無くなる」は勘弁だな。

ｼｯﾀｶこくなﾊﾅｸｿ。
ﾔﾏﾊとｽﾐﾄﾓの違いだﾊﾞｶ

磐田は今が世代交代の谷間ってだけだろ。
鹿島だって数年前はどんぞこだったしな。

>>351
小笠原→野沢
本山→コウロキ
こんな感じだろうな

>>367
俺の中では
小笠原→増田に期待したいけど・・・
本山→遠藤康

野沢は歳2つしか変わらんし、コロはFWとして見てる

問題は青木の後釜？

>>368
こうろきは元々MFだからいずれはMFやると思うよ
本山も最初はFWやってたしね

今の磐田は過渡期だよね
でも今年の磐田は若手がとても力をつけそうな気がする
名波の復帰に懐疑的な見方をする磐田サポも多いようだけど
若手が試行錯誤して成長していく中で
彼の存在はとても効くんじゃないかと思っている
ウチの若手も79年組が居る内に勝ち方を身につけてもらいたいもんだ

>>366
2002年 ナビスコ優勝
2003年 ナビスコ準優勝　2nd　4位（最終戦ロスタイムまで1位）
2005年　前半独走のリーグ3位
2006年　ナビスコ準優勝
2007年　リーグ1位　天皇杯優勝

鹿島が本当に端にも棒にもかからなかったのは、2004年のみ

平瀬柳沢師匠

差はないしょ。あえて言うなら調子の差と外国人の差！
鹿島は良い外国人連れてくるね

>>374
監督はいい人材を採ってくるが、いい選手を採ってきているかと言うと・・・

ろ痢板ｗ

>>374
そうか？
ここ数年で大あたりは丸木だけだぞ。
峰色はまあよかったけどあとはかなり微妙。

監督含めるならまあいい仕事してるけど。

中山はまだ必要な存在なの？

>>367
本山→コウロキ
は同意だが
小笠原→野沢
じゃ厳しいものが・・・
そこは、やっぱブラジル人じゃね？

>>367
小笠原→中後・鈴木修
本山→増田・遠藤康
だと思う。
興梠は今更MFには戻さないだろう。
勿論後釜候補達が小笠原・本山に遠く及ばないのは確かだが、
二人が健在な間にどれだけ伸びるかだと思う。

小笠原、本山レベルの選手なんて、そう簡単にとれるもんじゃないからな…。
次の黄金世代がきたときに、その年代のユース代表を多数獲得できればいいけど。
あと、遠藤康には本当に頑張って欲しい

プレースタイルから見れば、
小笠原→中後・鈴木修
本山→増田
野沢→遠藤
て感じかな。
しかし、本山は今更になってプレーの幅が広がってるからな。
増田にその穴が埋められるかは正直微妙だ。

青木の代わり？この先8年くらいは頑張ってくれないかなぁ…。

本山は07年になってやっとまともになったくらい

06年までは頻繁に消える選手だったけど

だから成岡も長い長い目で見てやってください

>>382
それでもタイプ的にはトップ下的なプレイより一つ後ろの
今の本山みたいな役目の方が合ってるかと

>>384
今の磐田のスタイルが分からないです
本スレ行けば教えてくれるかな？

満男本山レベルの日本人はこれからもなかなか出てこないだろ
二人がダメになったら死にもの狂いで助っ人連れて来い
ブラジル選手はレベルアップにやっぱり必要

鹿島の中盤の豊富さは異常
少し磐田に分けてやればいいのに。
磐田も○地があんなことにならなきゃもうちょっとマシだったんだろうけどな

スタイルを貫いた鹿島と、
人間力の甘言にのせられて捨て去った磐田

今のところは鹿島のやり方が正しかったけど、
この先どうなるかはわからんなあ。

>>387
磐田も有望な選手何人も取ってるじゃん
福西とドゥンガの関係みたいに若手と同じピッチで経験者がプレーできれば
もと成長がはやかったんだろうけどねえ

>>388
根本的な部分が変わらなければ一見したスタイルが違っててもやっていけるもんだよ

ジュビロは結局良くも悪くも名波とドゥンガに集約されている

>>371
勝ち方を知るには、実際勝つクラブにいるのが一番いいと思うのだが
その点ではむしろ鹿の若手の方が有利だろ

ただ、レギュラー陣の力量と噛み合わせがハイレベルな分、
控えは試合経験積みづらそうだが

磐田はN-BOXで夢を見れたんだからいいじゃないか

あれだけ凄い事をやればリスクもある
それが今来てるだけ

我慢しろよ

連投だけど

>>107の言ってる事が全てだろ

99〜02年あたりは、磐田の優勢期だった。
01年のCSも、隙を突いて勝ったみたいな物だった。

03年が転換期で、04年から鹿島が優位になってきた。
とくに、04年のファーストステージの対戦だな。

>>378
鹿島戦に出てきたら、小笠原、岩政あたりに引導を渡されるな。

>>392
散々鹿島の継続性の話が出てるけど、
N-BOXはあの時のメンツが揃ってこそで、
クラブのスタイルとして継続するのは難しかったな

未だにJクラブ歴代最強って言われるくらいに強かったけど

N-BOXと今の鹿島の中盤ってどっちが強いかね

N-BOX？
浦和には勝てないよ
ドリブラーに弱すぎアレ

浦和はJ2レベルだよね
今の成績が実力！

N-BOXを継続するには、少なくとも毎年その年の目玉の新人を取り続けなければならない。

磐田にそこまでの魅力は残念ながらなかった。
内田も鹿島に取られたし。

Ｎ−ＢＯＸはかなり前掛りな積極戦法だものな
はまれば強烈に連続得点したが崩されたこともかなりあった
それを支えた当時の磐田のＤＦラインのスキルがあってこそだ

鹿島の方がＤＦラインには穴があったよな
だから中盤はあんまり無理をしない

磐田のはあの低レベルな時代だから通用しただけ

磐田という糞田舎とはいえ先進国日本がブラジル人ごときに怒鳴られてる姿を全国に晒したのが
みっともなくて恥ずかしかった
それで今も国内外で強豪と言われるクラブになってりゃまだ許せたんだが

鹿島と磐田って、97〜01くらいの競り合いがあまりに印象深いから
宿命のライバルみたいになってるけど
たまたま全盛期が重なっただけでしょ。
クラブとしての志向がぜんぜん違う。
磐田は基本的にヤマハ発動機の宣伝のためにやってる企業クラブだから
無理してまで強さを維持しようとは思ってない。

8億円すっちゃったしなーｗ

今年も地味に4億使ってるよ

>>403
それは鹿島も同じじゃね？
鹿島の社長って、代々住友金属からの出向だし。

>>403
その時期Ｊの暗黒期だからな
正直鹿島と磐田サポのオナニースレって不快なんだよ

過去振り返るなら読売と日産の対決とかなら華やかなのに
ミスターヴェルディのラモスとブラジル帰りのカズ率いる読売
ミスターマリノスの木村和司と水沼に元アルゼンチン代表のディアスの日産


磐田と鹿島の差なんて周りからするとどっちも対して変わらん
どっちも地味なクラブで田舎者の集まり
ブロビンチア同士で比べてどうすんの？って感じ

なんという分かりやすい嫉妬ｗ

>>407
「東京Vと横浜FMは何故これ程までに差がついたのか？」スレ立てろｗ

>>407
何でこのすれ来たの？

>>407
Ｊになってから、木村、水沼はあきらかに劣化してた。
水沼なんて、スタメン落ちが多かった。
確かに３年目で緑を止めたのが鞠ではあったが・・・

鹿と田舎の初期の力の逆転は奥のスタメン定着からだった。
田舎の凋落が始まったのも奥の移籍から始まる、選手の放出だったね。

Jの暗黒期に、光が指してきたのは99年のファーストステージ、
国立での鹿島　対　磐田だったな。

>>400
お前ホントに試合見てたか？　
Ｎ−ＢＯＸでの失点の少なさは３人のＤＦより、その前の服部福西が強烈に効いていたせい。
それに加えるならば、凄まじいプレスと流動性。
あれは５人の中盤が並外れた選手だったからこそ出来た芸当。
今の磐田の低迷は度重なる世代交代のﾁｬﾝｽを潰した結果だが、Ｎ−ＢＯＸ崩壊の第一歩は奥の離脱だったと思われ。

・・・・・まぁ、他サポの俺が磐田を語るのも何なんだが。

>>409
３、４年前ならともかく今はどっちも落ち目だから。

でも今年の鞠はやな感じ。のらせたくないね。
ﾃｷﾔがよそで指揮とるのは磐田サポ的には、別に、って感じなん？

別に

>>414
N-BOX崩壊の第一歩は名波離脱だよ

N-BOXって名波ボックスって意味だからね
名波がいるからできるシステム

だから実際N-BOXは01年の前半しかやってない
なんで奥は全く関係ない

西がいたし

そうか？
確かにＮは名波だが、名波がいない時でも藤田で代用できてたきがするが・・・
藤田を中央にして、代わりにサイドは西と奥ってだった気が。
逆に奥が移籍してから急激に磐田の凄みが消えてったイメージが強い。
もちろん選手の高齢化の始まりと奥の移籍が重なったってのもあるが。
記憶違いだったらすまん

少なくとも奥が居なくなってジウコヴィッチや川口信男では代役が出来なかったのは確か。
西が一応代わりには入ったけど02年のフォメは純粋なN-BOXではなかったし、
01年の前半しかやってないってのは正しいと思う。

>>419
確かに名波離脱で藤田が中やったけどN-BOXとして機能してなかった
あれは名波の守備能力があって機能するシステムだから

奥が移籍した02年は名波の怪我とかいろいろ無理があって
N-BOXをバージョンダウンさせたから、
奥がいなくなってショボくなったと見えたんだと思う

スタジアムグルメを充実させた鹿島とこれといった特徴の無い磐田。
この差は大きい。

N-BOXが成功した他の理由として、当時は今ほど
サイドが有効活用されてなかったこともあると思う
だからこそサイドプレーヤーなしの3バックでやっていけた

こんなスレあるのなｗ
【無敵の】N-BOX磐田 vs 2008年浦和レッズ【中盤】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1204719278/l50

しかし磐田と鞠であれだけ輝いた奥も、劣化するのは早かったな。
まあ、怪我もあったけど。

早く中山を切れよ

田中、鈴木、大岩の3バックが神だったよな
特に当時の鈴木秀人は一対一に限定すれば今の中澤より上だと思う

>>424
浦和の中盤なんてポンテ抜いたら何も残らないじゃないかｗ

代表に残ってますが何か？

>>423
４バックやってるの鹿島と他少数だったしな。

>>418
そう。N-BOXと言えるのは2001年の前半だけ。
たぶんあのチームが磐田史上最強だろう。もしかしたら
J史上最強かも。

奥はいい選手だよ。少なくとも鞠に移籍しなければ
鞠の優勝は数年遅くなっただろう。それくらいは認めて
やれよw

N-BOXなんてエメ達にボロボロにされると思うが

このスレもそうだが、N-BOXなんて過去の遺産にいつまでもしがみついてるから駄目なんだろ。

エメルソンごときでは何もできんだろw

大久保にやられまくってたじゃないか。
大久保を殴って挑発して退場させてやっと勝ってるくらいのレベルだろ、N-BOXは。

レッズサポねぇ…

N-BOXは、抜かれた途端にユニフォームを引っ張って首を締める名波の反則を
審判が取り締まらないから出来ただけ。
まともな審判なら、名波は前半１５分でイエローカード２枚で退場だよ

鹿ですが…
>>435
それはウチのことじゃないですか？＞＜

鹿は特定の選手にヤラレタイメージがあるねぇ・・・
奥、大久保、エムボマ、澤登・・・

どっちもそれぞれ黄金期があったのにサポはあんまりいないという

べつにスタジアムに足を運んでくれてる人だけがサポってわけでもないからな

てか鹿ホームの集客力は、人口・アクセスの不便からしたらかなりのもの

サポの数(笑)を引き合いにしてまで相手してほしいのかww

>>429 残滓
アジア予選が終われば用済み

鹿島は、いろいろ集まってくる国立タイトル戦は面白い。

鹿島ファンは日本中に大勢いる

どういう集計かは知らないけど、
前に鹿スレに貼られた海外サイトのサポ数ランキングだと
鹿サポは１２００万人くらいで、マンＵとバイエルンの間にいたぞｗ

茨城はU局がないので、ネツト依存が高い。
なんか、今年の鹿島のウェブはやる気を出しているな。

>>447
http://mundoestranho.abril.com.br/extra/materia_268693.shtml

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080327-OHT1T00024.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080327-OHT1T00046.htm

相変わらず若手（≒現有選手の後釜）の獲得が上手い。

>449
鹿な俺が言うのもなんだが、うさんくせー
さすがに無いだろ

胡散臭いというか、ネタの世界だろ

その１０分の１もいないだろ

オシムの呪い

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　　　　　　-──-､
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　 　　　　 　＼
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　-=・- ,　(-･=/
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j 　　|　(;;;　　 　　 /　＼ く　　　ジュビロは踏台
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　　　' ,　;;　 　　(　、　,ﾍ) 〉
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　　　 ＼_　　　　　　　　 /　 　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　　　　＼　 ―三ン 　
　　　　　＿,/＼ 　＼＿＿_/＿　　　, -‐-､_r　ヽ ........;;;.　　　　　　　

>>451
ブラジルじゃTv放送もしてるみたいだから
そこらへんで多いんじゃ？ｗ

ていうかサポ数とか観客数とかこのスレ的にはどうでもいいことでは
浦和黄金期スレとかで大いに語ればいいと思う

>>450
新人獲得や補強にブレがないってのも、鹿島が一貫したスタイルを取ってきた事の利点だよな。
現有戦力と同タイプの選手を世代別に取り揃えておけばいいんだから、
スカウティングもやり易いし、リストアップも的が絞れる。
入替えの時期には穴ができるとしても全体のパフォーマンスには大きく影響しないから、
安定した成績を残せる。

ただし、欧州のビッグクラブみたいに同タイプのビッグネームを後釜として買ってくる
ってのができないのは、育成までしなきゃいけないって分だけ、つらい所だけど。

>>458
大筋で同意なんだが、褒めすぎだと思う。

差はないよ
同じ田舎だし
磐田＜鹿島　田舎としては鹿島の勝ち

鹿島

伊勢と並び最古の神宮の一つである鹿島神宮を擁し
藤原氏≒天皇家や最強の剣豪である塚原卜伝を生み出し
ジーコ直系の最多勝最多タイトルホルダーである鹿島アントラーズがある

最高の鹿島と磐田なんて長澤まさみしか取りえがない田舎とは比較にならん

鹿島
タイトル数に拘る

磐田
過去に拘る

最多勝利、最多タイトル。
でも通産最高勝率は磐田に負けてるんだよね、確か。

鹿島にはまだ鈴木隆行が足りない 彼の復帰が必要

>>463
悪いが通算勝率1位も鹿島

上のほうに逆転したと書いてあるが

引退試合以外、絶対に試合に出さないという条件なら
師匠の最後を看取ってやりたい…と考えてる鹿サポは意外と多い。

MLSの下部リーグなんて…。なぜなんだ隆行。

最高勝率も今年で鹿島が磐田を上回るのは確実

三冠
最多勝
最高勝率
最多タイトル
公式戦連続勝利

日本最高のサッカークラブになる

準優勝回数も最多じゃなかったっけ。

93CS
97CS
99ナビ
03ナビ
06ナビ
02天皇杯

あ、93天皇杯もか。

今までの全タイトルの決勝に半分近く鹿島が出ているはず。

俺は塚原卜伝より長澤まさみだな

長澤まさみは強力な武器だな

既出だが、小笠原・本山が衰えたときの切り替え時期が
鹿島の次の転機だな。

二人とも高いレベルで能力のバランスが良いから、衰え
が緩やかなカーブを描くと思う。チーム力の維持という
点では嬉しいが、裏を返せば替え時が難しい。怪我とか
次世代の選手の明確なステップアップが無いと、本人達
と次の若手双方から不満をもたれてしまう。

まあ他サポなんで興味本位だが、
「さすが本山！年食ってもＪ２では格が違うぜ。」
「鹿島の大黒柱だった小笠原が引っ張る！ＦＣ●●がＪ初参戦！」
なんてのも見たい気が・・・

どっちも人気ないけどね

ﾆｱ口がいる限り優勝争いには、絡めない。

負け犬の遠吠えみたいなもんだが、
磐田は全盛期のメンバーに唯一無二の選手が多すぎた。
抜群の運動量とセンスの藤田、守備職人の服部、
タクトを振るうが如くの左足の名波、文字通り体ごとゴールに特攻する中山、
特に中山と名波なんか今の日本でも彼らを越える人材が居ない。
代えの効かない素晴らしい選手を集めすぎたってのはあるんだよ。

黄金期に入ってきた有望新人選手は殆どがきえていった、
残ったのは前田と西くらいだが、二人にしてもやっぱ日本中探しても代えのいない選手だ。
うちが育てる選手ってこんなのばっかなんだよな。

>>474
今の中堅が少しずつチームを動かすイニシアチブを取っていくと思う
そうやっていくうちに、ビスマルクが衰えてきた時に小笠原が成長してなんとかなったように
小笠原が衰えてきた時に若手がゲームを作るようになるだろう
世代別構成が偏ってない利点だな

もちろん今の小笠原みたいなことができないだろうから今みたいな攻撃ができなくなるだろう
でもそれはビスマルク−小笠原の時もあったから、過渡期の苦しみとして耐えることができる

>>477
確かにその選手がいてやっと成り立つ的なシステムだったけど
世代が偏ってなければ、全体的なパフォーマンスが多少落ちても
今みたいにほとんど継承できないってことはなかったと思うぞ
これは人間力の影響も大きいけどな

なるほどな。
で下が台頭したとき、鹿島は小笠原や本山出しちゃうのかな？
ビスマルク→小笠原の時はうまくやれたかもしれんが、生え抜き
からドライに切り替えるのは結構大変と思うが・・・

残したら残したで、中山みたいに要介護シュート打たれてもなぁ。

>>474
鹿島史上最高ともいわれる今の中盤クオリティを維持するのは
小笠原・本山が抜けると難しいのは当然。
彼らがゲームを作り攻守に動いている要だからね。
ただ去年小笠原に替わり前半チームを引っ張りキッカーを努めた
プレーメーカーの野沢、守備の要の青木という下の世代が残るから。
大崩はせずに空いた２席に若手、ないしはブラジル人を補填すると思う。
二列目はダニーロ、増田、遠藤、ボランチは中後、鈴木修がいるし。

将来、小笠原抜けた後を埋められるボランチになれそうな若手がまだいないけどな
遠藤とかは体格が厳しい

中後はアウトゥオリ政権下で既に実績があるよ。
鈴木修あたりもまだまだこれからだけどタイプ的には小笠原に近いし。
むしろ２列目じゃないかな。遠藤は小笠原・本山・野沢に連なるポテンシャルは
あるよ。ま小笠原・本山にしてもあと３〜５年は鹿島でプレーしそうだけど。

世代交代ってのはいつも難しいもんだけど緩やかな競争の切り替えと時には
非情なまでの切り替えを中盤に限らず各ポジションで行ってきた鹿島。
だから今がある。常に上位で優勝に絡むにはタケノコ式ローテをチームに
根付かせなければならないよ。

遠藤が上手いのは分かるけど、ボランチにはフィジカル面で厳しいと思うがなぁ
あくまで２列目でしょ

まーそっちはともかく、中後とか鈴木が、国内最高の一人に数えられるレベルに今後なるか？
レベルを落として穴埋めすれば、それだけ弱体化するわけだが

磐田もそうでしょ

将来的にどうなるかはともかくまあ遠藤はまずは２列目だろうね。
そっちが本職だし。
中後には中盤ダイヤにした特性活かす仕様のシステムがあんのよ。
いまはボックスのＷボランチでもやれるけど。最近守備もやるようになったけど
たしかに今ぐらいがピークかなという気がするね。
逆に鈴木はもっとフィジカル出来てくればかなりやれそうなカンジ。若いしね。

磐田はＦＷは順調じゃないかな。前田がいて萬代取って山崎も出てきたし。
サイドも西太田村井上田といるでしょ。中盤インサイドとＤＦに軸となる
若手が出てくればまた上がってきそうな感じなんだけどね。
フロントはやっぱり成岡菊地大井に青写真を描いていたのかな。

鹿島の田舎度はＪでも断トツのナンバーワン！

新人獲得に関して、鹿島はコツコツと全国から良い選手を集めるノウハウがある。
磐田は最初に静岡の高校サッカーのトップどころを集めて成功した経験が忘れられず
成岡菊地大井で同じ夢をみようとしてコケた。
もう静岡が高校サッカー王国ではなくなった現在、磐田には特別な強みは何もない。
むかしの磐田が戻ってくることは永遠にないよ。

大金使ってポンコツしか買えないんじゃ
落ちぶれていくのは当然だな

ジンギュとヨンスを獲得した時、山本さんの限界を見た気がした。
あの世代は韓国に対して畏敬の念があるのかもしれんが、とち狂ってるとしか思えんかった。
案の定、ヨンスは怪我で全く使えず、ジンギュはＦＫは壁直撃、守備も怖くてたまらんかった、
そしてようやく育ってきたかなと思ったところに契約切れで古巣にトンズラ、
体よく育成させられたもんだ。お陰で金も時間も全くの無駄になり、今にも響いている

鹿島の社長は、サッカー経験者じゃないんだよな。
今の社長はラグビー。
>>484
ゴンみたいに、鹿島のDFを打ち破れるレベルなのか。

00年鹿島は、韓国の有名選手がいた、柏、横浜と打ち破ったんだな。
韓国選手に関しては、アンジョンファンまでが面白かった。

>>479
秋田相馬みたいな出し方はもうしないと思う
あれでポジションを勝ち取れなかった選手がスタメンになって
低迷の引き金になったからな

若手が小笠原や本山を超えれば自然と2人の出場時間が短くなる
それでもうちにい続ければベンチにいる時間もなくなってくるだろう
そうなれば報酬も落ちてくる
そうやって鹿島内で淘汰されていく状況でどう身を振るかは本人次第かと
柳の件を経験して、こういう新陳代謝なら受け入れるべきだと思ってる

先の話だろうが、小笠原も本山も鹿島でレギュラーとれなくなったら、
出場機会を求めてどんどん新天地に行ってほしい。プレイしてる姿が
一番魅力的なんだから。

まあヤナギみたいに、下位チームをあまり活性化されても困るが・・・

ひでーな
ちゃんと笛吹けよ
というかいつも相手選手が怪我してるんだよね
倉貫とかいろいろ

231 名前：牛[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 22:11:17 ID:19go6H/wO
おたくの加賀のバックチャージのせいで
ウチのレアンドロは鎖骨骨折っぽいんですけど

ダニーロがいるかいないかの差だろ

当たり前だろ

ラクビー界出身でもあってもスポーツマンであった事にはかわりがない
一人は皆の為に
皆が一人の為に
ウィライクサッカー
チームはファミリー

むぅ

鹿島だって深井とか石川とか、弱くなったら叩かれるような余り先を考えない放出したりしてるけどな

磐田も新人獲得にブレがないでしょ

風間さんが前に磐田は一番テクニックに目を向けてるクラブって言ってた様に
獲得する新人はみんなテクニックとユーティリティー性に優れた選手だし

でも俺の印象だと小野みたいなテクニシャンバカばっかりに見える

最近はちびっ子ドリブラーが主流だね

突っかけることができる技術がなきゃ
ポゼッション保ってのパスサッカーなどできないと思うんだがなあ。
なんで以前はユーティリティーばかり探してたんだろ。

>>498
はいはい器用貧乏

鹿島は技術とフィジカル
磐田は技術とユーティリティ
で、結局ユーティリティってなんなわけ？

ユーティリティプレイヤーなんざ、
前目用の1人と後ろ用を1人準備しとけばいいんだけどな。

やっぱジーコとドゥンガじゃ、格が違いすぎるだろ。

ジーコはＷ杯で優勝したことがない

チビっ子川口が未だにＧＫだから

>>505
ジョルジーニョとレオナルドがいますた

>>507
ベベット…

>>508
OH!忘れてターヨ！

釣男の「あのＦＷ変えて！」のかなり前に
秋田のオジキが「あのＦＷ(ﾍﾞﾍﾞﾄ)変えろ！」ってやってたのは殆ど知られてない

服部もドゥンガを見て「変えてあのオッサン」とやったことがあった。

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>502
菊地はユーティリティー性に優れてたな

MFもDFもできるし、センターもサイドもできる

あの歳で女子高生ともできる

磐田は惜しい人材を無くしたな

>>488
むしろジンギュはいらなかっただろ（外国人枠）
ヨンスを獲得したときの気持ちは同感

さらに中田浩二が帰ってくるって本当？
鹿島どうなっちゃうの？
金にものを言わせてないから文句も出ないし。
俺の磐田はどうなっちゃうの？

今年、磐田がタイトル取ればいいだけなんだけどな。
タイトル空白期間が鹿と同じ5年で済む。

残留出来りゃいいよ。

中山残留チーム降格

消えてる

功労者を斬れるか斬れないかの差だろうな
鹿でまともに（？）引退できたのって長谷川と本田ぐらいじゃね？
田舎は自分のところで引退させるために藤田や服部を呼び戻しそう

みんな忘れているが、CWCの最初の出場権を獲得したのは磐田。

>>520
斬るというと語弊があるだろ
実力も結果も追い越されたベテラン選手への年俸・待遇を
どうするか、という極めて自然な流れでの契約と淘汰を行えるかどうかの差かと

秋田や相馬をむりやり解雇した時にうちは低迷したし
藤田や名波をむりやり干した時に磐田の崩壊が始まった

中山が実力で劣るのにスタベンなら、今も自然でない流れになってるということだな

まあ世代交代が難しいの万国共通
そういった意味合いでは鹿島は比較的に上手くやっているとは思う
ただ秋田や相馬クラスの代わりを見つけるのは難しく、そのクラスにまで若手選手を育て上げるのはその数倍も難しい
その難しさから、ここ数年は外部から鹿島に移籍させるケースが相次いだと言える
岩政と内田の二人はＪリーグトップクラス生え抜きのＤＦを、何としてでも育て上げたい鹿島の悲願が掛かっている二人と言えるだろうね
まあ悲願が掛かっているのはそれだけ切実さを現している苦しい台所事情でもある
だからこそ二人の今の短所に目を粒ってでも、長所を必至になって伸ばしている最中
磐田にはそんな切実さや悲願が掛かっている若手選手はいるの？。磐田の内部事情はどうなっているのかはわからないけどね。

>>523
秋田さんの後継者としては羽田、金古など其の世代では相当いい
DFを新卒で獲得してるんだがね。怪我さえなければすんげえDFラインだったんだろうな。
というか岩政がいなかったらどうなったことか。

サイドバックに関しては日本全国欠乏中だからなんとも言えないなあ。

その世代トップクラスといわれた選手が活躍できないというのは寂しいねえ。

>>524
羽田はともかく金古はオリヴェイラの元でプレーしてたら
才能を開花させてたんじゃないかと、青木の覚醒見てて思う。

要はメンタル面。

タイプ的に羽田は秋田の後継者ではない
まあ順調に伸びていたら大岩を獲らなかったな

金古は、死体゜を発見してからついていないな。

あげ

　　　　萬代　　　ジウシーニョ　　　　　　　　　　　田代　　　マルキ

　　　　　　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　本山　　　　　　　　　　　野沢

成岡　　上田　　河村　　駒野　　　　　　　　　　　小笠原　　青木

　　茶野　　大井　　加賀　　　　　　　　　　新井場　大岩　　岩政　内田

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端

俺は普通に大岩が大好きなわけだが。

俺も大岩のファン。
人格者と思われ。

大岩は、名古屋三馬鹿事件に名を連ねていたよな。

それだけで残り全部を否定するわけにもいかないでしょ。
菊地の場合は無理だろうけど。

大岩ボール、最近無いな。

結局、名古屋の３人ってなにやったんだ？

俺も知りたい。
誰かkwsk

監督批判じゃないか？

脱税

>>535
三人でつるんで某選手を虐めてた、それも洒落にならないぐらいに・・・
追放直後は清商の大滝さんが『二度と名古屋になんか選手を出さない！』って激怒してたが
真相が分かってからは、ピタリとおとなしくなってしまった

ほんの何年か後に河野直人が名古屋に行ってるしな

ベルデニックだったっけ監督？そういえばウェズレイも名古屋に居たんだよなぁ･･･懐かしい

違うよ、三馬鹿事件の時の鯱監督はジョアン・カルロス
元ウチの監督

最初、鯱サポは諸手を挙げて怖いくらいジョアンマンセーで、
勝ってる時はいいけど、これで負け出したらどうなるやら……と
思っていたら、案の定。極め付けがあの事件かな
自分は歴代監督の中じゃジョアンが一番好きだったから悲しかった
当時の鯱サポって、誰が監督やってもベンゲルの幻影に取り付かれてたから
あの時代に鯱の監督になった人達は大変だったと思うよ

三馬鹿事件に関して
大岩はいつもつるんでいた二人のとばっちりを受けたんだと
鯱スレで言ってたような気が…
大岩は今もJ1の舞台で活躍し、方や他の二人の状況を考えると
あながち嘘でもないのかなと思う

>>543
望月は難病絡みもあるんじゃない？
大腿骨何とかっていう特定難病で今は治療中だよ

どこかのサッカークラブの総監督みたいなことしてるんじゃなかった？＞望月
最近大岩と一緒にうつってる写真を見た覚えがある。

>>545
スマソ、そうだったかもしれない

をいをい
札幌に負けるなんて
重症だな
ここまで落ちぶれた姿は見たくなかった

早くＪ２落ちろや
もう戻ってこなくていいぞ

まあ立地を考えればふさわしい姿

今まで選手引き抜きに使った金を
いくらかでも監督選びに回せてたら…

>>550
磐田ってそんな引き抜いてたっけ？

まあ、若手が見事に伸び悩んでるのはスタッフの責任だろうが。

　　チェ　萬子

　　　　西
村井名波河村駒野
　茶野大井加賀
　　　　川口

さで

もう土台壊されてるんだし
この際初めから造り直した方がいいかも＞磐田

黄金時代のサッカーだの、アクションサッカーだの
そんな幻想さっさと捨てて、一からやり直せ。

最強と言われてた時の技術を持ってる選手なんて今居ないんだ。
勘違いは止めて、基礎からやり直せ！

>>551
人間力の頃に村井チェヨンス茶野とかに五億ぐらい使ってなかったっけ？

ていうか磐田は中途半端な早熟テクニシャン系ばかり集めてるから伸び悩んでるんじゃね？
上手いんだけど恐さがない選手ばっかっていう印象が強い

かわぐちはもうやめとけ

>>556
今思い返すとドブに大金を捨てるような補強だな

5億じゃなくて8億補強だったと思う
ヨンス、茶野、金、村井、川口で全員補強としては微妙な結果に

当時は凄かったんだけどねえ。
最近お金の使い方が名古屋化してきた。

監督が身内ばかりだからな

ここまで酷いんなら外から優秀な監督が一から作り直せばいいのに、未だに選手も含めて身内に頼ってる

鹿島は身内に対しても厳しさがあるからな

>>561
秋田がそんなこといっていたな。
ウチ（鹿島）は身内に甘いところがあったけど、オレ（秋田）を切ったことで、
球団として成長した、と。

その後、引退後も一切鹿島に関わらずにいる秋田は漢の中の漢。
そりゃ柳沢だって説得されるさ。

鹿島は引退した後の面倒見はいいよ

>>562
めちゃめちゃかかわっているのは
俺らだけの秘密

鹿島は秋田を切ったが，磐田はゴンが切れない。
ゴンが切れないクセに，藤田，名波を切った。
もはや降格は杞憂ではない。

停滞してる若手を成長させるには2通り方法があると思う

一つは全体の組織だけでなく個々人の具体的なことまで指導できる監督を招聘する
もう一つは手本となるプレー、判断ができてピッチ上で局面の指示が出せる選手を獲得する
（どちらとも若手にアイデアを出すよう要求するのが前提になるけど）

今の磐田はこのどちらもできてないのでは？

秋田切ったと言っても、その後、金古が自動的にレギュラーになったからな。
アウグスト首にして相馬を呼び戻したり。
鹿島の迷走時期だな。

内山さんはまだN-BOXの夢見てんのかな

磐田・川口が変！揺らぐ日本の守護神、５試合連続失点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000003-sanspo-spo

あのさ、今の川口ってチームの為にホントに必要なの？
なんで絶不調の川口使い続けるんだ？
みんな不満無いの？
勝ちたかったら、本音言おうよ！

>>569
ﾃｿはいいときは神だけど、だめなときは居ない方がましなくらいだからなあ、、、

去年川口いない時期ボロボロだったからじゃないか。

鹿島　順にいて逆を忘れず、逆にいて己を捨てず

褒めすぎかもしれないが、貸間は黄金時代でも「その後」の布石を打つことを忘れず、
逆境の時も「己」（チームスタイル）を変えることなく、さらに、未来のために
秋田や相馬を切ることも批判を承知でやってのけた。

磐田　順にいて逆を忘れ、逆にいて己を捨て

ちょっと厳しすぎるかな。N-BOXはレベルが高度すぎて「名波がいてこそ」というものだった。
あれを「己」とするのは、やっぱり無理だったのかなあ・・・。
磐田サポとしては辛いなあ。



　

秋田と中山では国民的知名度で天と地ほど違うからなあ。
鹿島が偉いとか偉くないとかの問題じゃないような。

ズビロ岩手

能無し身内監督を切れない能無し身内強化部長
能無し身内強化部長を切れない素人ラグビー社長

自分から辞任をしない限り切られる心配は無いから
身内で楽しく集まって黄金期を作ろう〜って言ってるバカクラブ

結果は札幌に完敗

>>539　嘘こくなよ。普通に監督との確執だろ。それで
クラブは監督の方をとった。それだけ

今年こそ優勝できなきゃいよいよ呪いのフラグになるぜｗ

某選手を虐めていたのは事実だよ。

本人乙



これで気がすんだろ？

５年間もリーグを獲れなかったのは
鹿島の恥。

エドゥー時代も恥。

>>563
＞鹿島は引退した後の面倒見はいいよ

それはあくまでクラブと円満な形で分かれた香具師のみ
初期に活躍した黒崎なんて喧嘩別れみたいな形で出て行ったから
面倒を見るどころか一切関わりはなし

>>581
ちょｗｗｗｗｗ
黒崎は一昨年まで鹿ユースのコーチをずーっとやってたんだぞ？

>>581

それは知らなかった
新潟を出た後、地元の栃木ＳＣに帰るとか帰らないとかで揉めてたところまでは知ってたけど････

だまして出て行った中蛸をあいかわらずもどってきてーって追い回してるようなチームだぞ

>>583
ニワカ乙

>>584
鹿サポ的にはどうなんだろうな。
出て行った直後は、２ちゃんに棲んでる鹿サポからは蛇蝎のごとく嫌われてたけど。
戻ってくるのに移籍金払う必要ないならOKって感じなのかね。

蛸は移籍した後もノコノコ鹿島の練習場に現れて普通に練習してたからな
クラブもサポも、悪いのは田辺で蛸は悪くないって思ってたんじゃないの？

>>586
他の鹿サポはどうか知らんが、自分的にはタダでも断固ノーサンキュー
今のメンバーで満足してるから必要ない

んー。とりあえず「ひと悶着あるかもね」って気配かな？
蛸復帰後のホーム第1戦でゴール裏がどういう反応するかだけはチェックしておくか。
まぁ、だからチェックした所でどうするって訳ではないんだが。

>>589
移籍金なしの一年無給で伊野波の控えでいいなら俺はおｋ

心情的にはともかく、今の鹿島にはどう考えても必要な戦力だとは思うけどな。
とれるかどうかはなんとも言えないわけだけどさ

>>586
蛇蝎の如く嫌ってるクチだが、去年蛸なしで優勝出来たから移籍金なしならいいと思えるようになった。
クラブがずっと背番号欠番にしてて、いかにも「ほら、優勝には蛸が必要でしょ？」って
言ってるみたいに感じられるのが何より嫌だったんで。
後、田邊が悪いんであって、蛸は悪くないとか、ありえない。
他の鹿サポがどう思ってるのかはしらんが、個人的には間違いなく蛸も悪いと思う。

現実的に戦力的な話をするなら、大岩の後継者が早急に必要な気がするので、
移籍金なしで獲得出来るならいい補強だと思う。
ただなー、どうも最近スペランカーな気がするんで、いざ取っても大岩より稼動が悪いんじゃねえかと言う懸念は持っている。

つかﾅｶﾀｺは顔がいいからサポは喜ぶからいいよ

>>593
×サポ
○腐女子

ウチは客が少ないんだから今は腐女子だろうが地蔵だろうが大歓迎だろ
腐女子も地蔵も立派な資金源

加藤あいというサポーターは増えるぞ！

それはいい

ヘナギ・マンヲ・蛸と海外へ出て行った選手がちゃんと帰ってくるのが鹿島
一方禿原みたいにさっさと他所のチームに移っちゃうのが磐田
蛸なんて去年名古屋が移籍金を全額負担するって逝ってたのに
蛸のほうから『日本へ帰るときは鹿島』って逝って断ったらしい
この辺りにも問題がありそうだね

飯田産業の呪いや

>>598
去年の名古屋にピクシーがいて、成績が今のような状態だったら
喜んで逝っただろうな。あいつがチームを選ぶ基準はブランド力だよ

bayfm（千葉市美浜区）で鹿島アントラーズ関連番組が開始決定

bayfm78にて、４月４日（金）より毎週金曜日に新コーナーとして「ANTLERS DREAM BOX」が放送されることが決まりました〜〜(( ^_^)^^ )

http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20080401_17_1263.html

１．放　送　局：bayfm78（親局：船橋78.0MHｚ）
２．放送日時：毎週金曜日　午前10:18〜10:37
「au WEEKEND TRIP」内で７分程度放送予定
３．コーナー名：「ANTLERS DREAM BOX」
４．パーソナリティ：ダニー石尾（鹿島アントラーズ　スタジアムDJ）
５．内容：アントラーズの旬な話題やエピソードなど

ホ−ム茨城＆千葉県内で鹿島ｱﾝﾄﾗ-ｽﾞ応援頑張りましょう。

一方磐田は3月で応援番組打ち切り

磐田だって名波や藤田は帰ってきたし、高原は
いまさらイラネだと思うが。

ある

千葉、谷沢の移籍初ゴールで先制も…遠〜い初白星
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200804/st2008042706.html
試合後、マナーを欠いた磐田サポーターに対して千葉サポーターが興奮、小競り合いになる一幕も。
ちぱるといい、鹿島のこといえないじゃない。

>>605
どっかの自分の事は棚上げチームサポと違って元々磐田サポは騒いでいませんがなにか

えええ

ff

>>605
試合後に勝利の唄を歌う事がマナー違反なのかｗ

いくら千葉がカワイそうだからってｗｗ

鹿は現実に、田舎は理想に金を使った。その結果。

"将来伸びるかも"じゃダメなんだよ。
将来伸びるが通用するのはルーキーを取る場合のみ。

こんな事言ったら不謹慎かもしれんが、菊池が順調に伸びてあんな事件を起こしさえしなければ
もうちょっと状況が変わっていた気がしなくもない

良くはなってないよ絶対
あんだけ気の入らないプレーしてたんだし

気じゃなくてちんぽばっか入れてるからああなる

い

は

ネドベド磐田。

磐田は代表の再就職などで協会に協力的過ぎたんだろ。

五輪で口先人間ぶりを露呈した山本昌邦監督の再就職を引き受け
ポンコツな川口能活を引き取ってチームに負担かけたりしていれば
そりゃあダメになってくるだろう。

キチク君の処分を当初やたら甘くしようとしていたのも協会側への配慮じゃねえの？
タークやキチク君は協会のエリート選手を預かっているようなものだったからな

曽ヶ端よりマシ

何が？

GKの力

どうしようもないね
残留出来れば大満足

オーソドックスに王道を歩む者と
黄金時代が特殊すぎた者の違い

フロントの能力とやる気の差

千葉県銚子＆香取の日withメロンの日＋ファミリ−Joinデイズ

J1リ−グ第13節　鹿島アントラ−ズ対柏レイソル
13：00開場　16：00KICK OFF ｶｼﾏｻｯｶ-ｽﾀｼﾞｱﾑ

http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20080514_19_1355.html

千葉県銚子市＆香取市在住、在学、在勤の小中学生及び65歳以上の方・ファンクラブ会員の皆様を無料招待。
千葉県銚子市＆香取市在住、在学、在勤の一般の方を1,000円でご優待。
（1Ｂ指定席またはサポ−タ−ズシ−ト）
☆試合当日、スタジアム3ゲ−ト横特設テントにて11：30から受付開始
千葉県銚子市または千葉県香取市在住、在学、在勤の証明できるものをお持ちください。