2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part8

鹿だけどｳﾁの優勝だろ糞どもが

前ｽﾚ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201771873/

あれ　ひょっとしてﾊﾟｰﾄ10だったのか

orz

馬鹿島乙ｗｗｗ

こんな馬鹿はじめてみた。

このスレ限定で鹿のこと馬鹿島っていう事にしますね＾＾

ﾊﾞｶﾔﾛｳ

前ｽﾚを立てた香具師がまぎらわしい書き方するからだろ
責任はそいつにある
俺は悪くない

ガンバガンバ大阪ガンバ！！

ガンバ大阪世界最強！！

馬鹿が立てたスレだときいて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら来ました

ﾂﾙｸｽの禿げも来たなｗ

マジレスすると、清水は若いといっても、
これから選手の成長を見込めるほど若くは無いような。

だいたいの選手が２４くらいで出来ることは固まり、
あとは波を無くしたり、判断力を磨くといった部分しか残されていない。
今の清水にいる選手はそういった部分はすでに出来上がってる選手が多い。

伸びしろがあるとすれば、去年のこのスレのスターwだった矢島くらいだろ。
それでもMAXはチョンテセや高原くらい。
恐らく矢野や大島のちょっと下クラスで落ち着くと思うけどな。

それよりチームの要たる、テルの老化リスクのほうが高いような。
次の大卒が当たるとは限らんしな。

西部や高木和なんかは26、7から伸びたから全然わからないと思うが。

来季満年齢

35掛川
34伊東
32山西　西澤
31戸田　パウロ
28西部　市川　高木和　フェル
26兵働　児玉　高木純
25アウレ理央　藤本　矢島
24原　広井
23本田　辻尾　山本海
22青山　枝村　岡崎　岩下21武田　山本真
20佐野　長沢　キム
19大前　永畑

高木も西部も８９分スケールの大きいプレーを見せてたかと思えば、
試合壊すようなヘボプレーで全て台無しってタイプだったような。
その通り、波を無くしたり、判断力を磨くことは年齢関係なく出来るよ。

でも、今の清水に必要なのは攻撃面の伸び。
兵働（26）・藤本（25）は、遠藤や小笠原や本山やケンゴを超える成長を見せるのか？
市川）（28)・児玉(26)は、山田や加地やアレックスを今から上回れるのか？
そういった話だよ。
もちろん外国人選手や、連携・戦術を伸ばす方向も有りだと思うけど、
主力の過半数が20代後半の今が大チャンスなんであって、
のんびりしてると、すぐにまた世代交代になるぞ。

>>10
有望新人とってんだから
まだまだ伸びしろあるだろ。

>>12
台無しだな。
浦和サポ(鹿島)や神戸サポが腰を抜かすくらい成長したよ。
西部はミスが減っただけでなく、判断がよくなりキャッチングも安定。
高木に至ってはヘディングの飛距離や競り合いの強さすら成長してる。

肉体的なものじゃなくて、出場経験を積んで伸びることも多々ある。
大卒は年は若くないけど、出場数やプロ入り年数はアテネ組や黄金世代とかなり差がある。
前述の2人同様、藤本や矢島も悪いときでも我慢して使ってるから、来季あたりわからないぞ。
優勝争いの計算に入れることはできないが、成長を見限るのはちょっとおかしいな。

>>14くらい自分のチームの選手に対してポジティブな目で見ると、
他のチームにも同等の選手はたくさんいる。

http://www.j-league.or.jp/2007opta/

>>15
例えば？？　
実際に清水はポテンシャル高いと思うよ。　特に中盤から後ろはね。　あれだけのレベルで層が厚い
チームはそうそう無いんじゃないかな。　ＣＢはデータ上で見てもＪ屈指だし、ＧＫも代表候補、ＯＰ代
表、旧Ｕ２０代表と揃ってるし……。

もう一つ言えば長谷川監督の下で４年目、１年目の前半を除くと多少の選手の入れ替え以外同じ主要
メンバーで闘えてるのも大きいと思う。

そろそろ来てもおかしくないんじゃないかな。　ただ、唯一の気懸かりはアウレリオのフィットと爆発だけ。
チョ以上ならヤバい。

ウチがウザがられてる理由がよく分かった

>>18
気にすんな、ただ煽って遊びたいだけのやつ
オフは清水に成りすまし
開幕後は開幕ダッシュ失敗したチームを晒し
秋以降は浦和か鹿島になりすまし脚を馬鹿にする

原とか普通にいるもんな＞清水

大学サカヲタの俺からしても純粋に面白いと思う。
大学のナンバーワン選手は大成する可能性はより高いでしょ。
過剰に浮かれてる輩は成り済ましだと思うが。

【サッカー/日本代表】浦和・坪井慶介が代表引退の意思を固める
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202419273/

ポジになる事はいいんじゃない。
ただ、自分の所をポジるなら、他クラブも同様にみてやるべきで。基準は統一してやらないとな。

良い選手が居る。爆発する。など自慢は良いと思う。
ただ、その一方で自分の所は＋、他クラブの-要素を挙げ連なってたりする奴も居る訳で、そういうのが理不尽な印象を与えると思うぞ。
プラス要素を挙げて、他がマイナス要素が出てこないと優勝出来ないのってどんだけって言いたくなる時があるしなー。


ここ数年、マイナス要素を挙げられながらも、何だかんだで2位・1位・2位って安定した結果だす赤は流石かと。

自分のチームの選手を代表候補って言うくらい、眉唾なものって無いな
マーチも危うい位の学力でも、東大目指してるって言えば東大志望なんだし
３強は、レギュラーの半分は召集経験がある
清水は数年後にはあるかもしれないが、今季はしばらくは無いでしょ

最近藤本呼ばれんけど何でだろうね

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:24:08 ID:MnUrhLXn0
これは逆にセレサポじゃないな
動機が多すぎる容疑者は逆に犯人ではないってポワロさんも言ってた

夏に闘莉王が移籍するという話があるけど
オジェック的には歓迎なんじゃね？
もともと４バックやりたがってたわけだし。
去年シーズン前に４バックやってたのを闘莉王が
反対して止めさせたんじゃなかったっけ？

「コンディションがいいのになかなか合流させてもらえない」
なんてコメントしてる横で今年は４バックという
記事を見るとそんな気がする。

長谷部移籍で阿部をボランチに上げるなら
CBの層を考えても４バックのほうがいいのかも。
上がりたがりの闘莉王に代えて外国人CBを補強したら
オジェックのやりたいチームが出来そうだ。
それがいまより強いかどうかは分からんけど。

>>23
代表選出が評価の基準とは…
マガダイ記者の方ですか？

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/080208_03.html

このスレで散々こき下ろされてる高原は
スレ住民の評価の通り代表落ちとなりました。
評価通りだから何も文句あるわけないな？

>>28
いいんじゃね？
何されるか分からない国ＴＯＰ３と試合して怪我でもされたらたまったもんじゃない
ガンバあたりの選手が出れば十分だろ

>>28 昨日の時点では↓
東アジア選手権に高原招集へ…浦和回避要求も
１７日に開幕する東アジア選手権（中国・重慶）の登録メンバーについて、岡田監督は「基本的には今のメンバーになる」と話した。
浦和が招集回避を要求しているＦＷ高原についても呼ぶ方針を示した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080207-OHT1T00071.htm

はい　浦和の強力な圧力に　岡田も屈しました

>>28
代表ってのは所詮監督の構想内での評価であって相対的な「強さ」の評価じゃないけどね

>>30
どうせ代表試合では高原使えねって言ってたんだろ？
代表選出しても落ちてもどっちにしろ叩くんじゃん。

坪井は浦和でやりたいから代表引退っていうから、まあいいとして
高原は明らかに半分圧力の結果だね

表向きは
＞「選手のコンディション等を考慮して、3試合戦えるメンバーを選んだ
とは言ってるけれど

>>29
Ｇ大阪・安田＆水本＆寺田、Ｕ―２３招集見送り
Ｇ大阪が参加するパン・パシフィック選手権大会（２０日〜）への参加を考慮したもので〜

Ｕ−２３で折角パンパシ考慮で免除されたのに
コッチで選ばれたら意味ないじゃんｗｗｗ＞水本

そもそも寺田って五輪代表に呼ばれたことあったっけ

>>34
どっちにしろ、どれも罰ゲームな気がするのはなぜだろう・・・

明らかに高原を叩いてたくせにアンチ浦和wwwww

>>36
水本（とゆうより脚）は　折角のシーズン前に新チームでのコンビネーションを
深める機会が失われた（しかも半ガチの試合で）

>>30,33
高原については結果出てなかったし、浦和で調整するのもありだと思うが
浦和がいくら圧力をかけたって必要だと思えば連れて行くだろうさ
何かあるたびに浦和に文句言っていては、公正な評価はできんぞ

加地遠藤以外は帰ったらポジションないな

>>39
浦和が圧力を掛け続けてた（何回も掛けてた）のは事実だよ
事実を述べてるだけ

まぁ　優勝するにはこうゆう政治力も必要だとは思ってるさ

まあでも正直、（ACL出場クラブは特に）
今の時期はコンビネーションを深めるより
体に負荷かけまくっといた方が利口だ

クラブでも代表でもいいが。これだけは言える

代表（協会）に言いたいことを言っただけだろ。
他も言えば良いんだよ、それを政治力って頭がおかしいんじゃない？

浦和はまたJ2へ早く逝けよ
チームは糞だしサポも頭がアレだしな

>>43
政治力をネガティブにとらえる必要はないわな
協会＆川淵に独裁を許さずきちんと綱引きするためにも
政治力や発言力を持ったクラブはあった方がＪリーグのためになる

>>41
浦和の要求が圧力となっていたのかがわからない以上なんとも
協会は圧力と感じていたのかが、正直良くわからん
今回のは高原の調子が悪かったため、浦和が政治力を持っているかの参考例にはしにくいしな

ま、浦和が政治力を持っているかはおいておいて、
浦和以外のクラブも協会に自分たちの要求を述べることができるのが健全なのかな、と思う

日本は協会＞＞＞＞クラブの世界では異例の国だったからね。
クラブ＞協会のクラブが少しでも出てくると何だか発展したもんだと思う。
坪井の件もあるし。

浦和の糞どもがなんと喚こうが

ガンバ大阪世界最強！！

この現実は揺るぎない。

ガンバガンバ大阪ガンバ！！

不公平な決定だな

tesuto

3試合ともスタメンの選手を外して、1回も使ってない選手を入れてるんだから
圧力があったと取られても仕方ないと思う。
そんなにコンディションが悪かったのなら何で全試合使ったのかっていう話になるし。

肋骨折れてる巻が選ばれて３試合スタメンの
高原が外れるのはおかしいよな。

>そんなにコンディションが悪かったのなら何で全試合使ったのかっていう話になるし。
客寄せ

浦和サポの社会性のなさは凄いな。
たしかに協会の力が強すぎることは問題だし、クラブ側も主張すべきだとは思うが、
それならばリーグの総意として決定して意見すべき。
代表という様々なクラブが関わる場で、「俺達は勝手にやるから、おまえらも勝手にすればいいのに」じゃ収拾つかなくなるだろ。

今回の件に関しては
・怪我の巻を召集→岡田はベストメンバー（＝タイ戦のメンバー）を呼びたかった。
・移籍の水本は召集
の二点から浦和の圧力、浦和贔屓と見られ叩かれるのは当然だろう

浦和“お願い”東アジア選手権呼ばないで (1/26)
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/01/26/0000814048.shtml
高原招集勘弁して！！オジェック監督が岡田監督と直談判だ (2/2)
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080202-OHT1T00016.htm
浦和勢呼ぶな…岡ちゃんに直談判 (2/6)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/06/10.html

・３回もの圧力
・オジェック監督の判断で別メニューを続ける闘莉王は「相当、代表に行かせたくないみたい。コンディションはいいのに」と不満顔だ。
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/08/04.html
　本人は行きたいって言ってるのにチームに止められた　闘莉王
・坪井のタイミングのいい　代表引退

>54
そもそも、脚や鹿のクラブ首脳陣は、代表召集拒否なんて考えてないだろ。
リーグ戦と日程が被らない限りは、「どうかウチからもっと呼んでください。営業につながりますから」
でスタンスだと思うが。
ほとんどのクラブが、「他の選手ではなく、自分のチームから選んでください」
って意見なんだから、今回の高原の動きは万々歳してるんじゃね？
磐田や新潟、千葉は本気で大歓迎してるだろうし。

結論：リーグの総意なんてまとめようが無い。

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　山田

これで浦和自慢の攻撃陣が全員揃うわけかｗ

>>54
>たしかに協会の力が強すぎることは問題だし、クラブ側も主張すべきだとは思うが、
同意見。

>それならばリーグの総意として決定して意見すべき。
総意を決定する機関が無い。それぞれ独立した法人なんだから。
浦和がそういう行動を取る事で他のクラブが動きやすくなる。
結局力は金だと思う。海外のビッククラブは当然協会より力（金）がある。
今回は期間も短かったし、浦和側の対応は問題ないと思うよ。

>・怪我の巻を召集→岡田はベストメンバー（＝タイ戦のメンバー）を呼びたかった。
巻の怪我はそれ程問題ではないし、０ゴールの高原より１ゴールの巻選ぶのが問題？
>・移籍の水本は召集
水本はまだ若手。代表経験も短い。高原と比べるのはおかしいんではないの？
俺が代表監督なら、今の高原なら抜けて当然だと思うし、抜けて体力から作り直して
戻ってくるなら歓迎。そのままなら呼ばないってだけだろ？

>>54
召集しないでって言うのは圧力と言えば圧力だけど、他もやれって言ってんだよ。
他のクラブは何もしてないくせに贔屓とか叩かれて当然ってもうね・・・ばかじゃないの。

うん。まぁ代表ってのは基本的に呼ばれると嬉しいものなんだろうし
拒否する人が手を挙げて、挙げてない人は呼んで欲しいって解釈は横暴かな？

浦和は出したくない。他のクラブ出したい。
これなら総意と思っても良いのではないのかな。

高原だけ特別にしちゃうと他のケースの場合・・と岡田監督が言ってたみたいだが、他からの召集拒否要請はなかったんでしょ　

にしても何なのこの代表＝罰ゲームみたいな流れは・・・

日本も変わったもんだｗ

>>62
×代表＝罰ゲーム
○中国＝罰ゲーム

外国だとこういうことがあった場合しばらく代表から干すことが多いけど
日本の協会は及び腰だし、どうするんだろうな

ますます浦和＝巨人みたいな流れだな。

巨人でも相手の出場停止選手をコントロールするような真似はしない。

今回のは中国だからなぁ。
必ずしも行きたい選手・行かせたいクラブばかりでないだろう。
ましてチームを固めたいキャンプの時期だし。

予選をボイコットしたら本戦無しよ、というのはありかもしれないが
いろんな面で難しいやね。

クラブが選手のことを気遣うのはあたりまえ、どっかの犬チームとは違うんだよ。

岡田監督、浦和にＮＯ！高原離さん！！
例外も認めたくなかったようだ。
指揮官は高原だけ辞退を認めてしまうと、他の移籍組についてもクラブに返さなければならないと考えており、チーム構想が崩れるのと同時に、公平な視点からも招集したいようだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080129-OHT1T00061.htm

公平な視点はどこへ・・・

高原から、欧州から戻ってきた城と同じ匂いがする。




見える…3年後のセレッソ昇格に貢献する高原の姿が鮮明に見える…

召集は選手の意志も有るので仕方ないが、
協会はクラブに補償金を払え。
協会は人様の選手で商売してんだから。

>>29
それはガンバの選手が怪我しない限りは他チームが太刀打ちできないと読んでおk？

>>70
　セレッソは今年昇格だ

>64
強行離脱なら、無くは無いが、今回は事前から折衝しての結果だからな。
懲罰に値するのか？

>67
そうかも知れんが、意思表明したのが、浦和の高原だけだったからな。
次に他のクラブが公式に表明した時にどうなるか興味はある。

>>64
そんなぶーぶー言うんだったら協会に代表から浦和の選手を排除するよう言えばいいんだよ。

召集されたくなければまずはきちんと意思表示すること。
その上で浦和の主張だけが通って他が通らなかったらその時は贔屓だろ。
文句を言う相手は協会でも浦和でもなく、意思表示も出来ない自分とこのクラブ。
何もせずに利益だけ公平に得ようだなんて、どんだけゆとりなんだかｗ
まぁ今回の高原は普通に外されたとしても不思議じゃないけど。

>>74
高原だけ？
ガンバだってパンパシあるから召集しないで欲しいって言ってたんだが。

まあ浦和としては過去に小野や坪井を代表で壊されたってのもあるからな
代表に出すのは抵抗あるんじゃね？

あと使わないなら召集するなとは思う
新チームなんだからもっとたくさんの選手を試してもいいと思うんだが・・・

レッズ上手くやったなーｗ
高原、釣男、坪井はすぐ怪我するしな

>>77
ソースは？

鹿島は監督が全面支援、浦和は招集人数減らすように直訴ってあったよ？

>>77
そんなこと言ってたっけ？
明神が予備登録されたとき、(召集に備えて)グアムでの調整方法を考える、
みたいなこと言ってたぞ＞西野

浦和が日本を代表するに値しない、器の小さなクラブってことだ。それだけ。ややこしい話ではない

浦和はある意味強かだな
釣男なんかは代表逃れの常習犯だしなｗ

最近はほんと目に余る。
ナベツネ巨人よりひでーな。

パンパシ　注目選手
遠藤保仁　07 MF
http://jp.ppchampionship.net/teams/gamba_osaka.html

出れませんけどｗｗｗ

ＳＢＳにデリシャスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>80
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080126-312178.html

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1200300952/

【ガンバのおまけ】J2西成【おまけの大阪】

誤爆スマソ

代表は鹿島みたいに供出に協力的なところだけにすればいいのに…

つか罰として浦和の全選手を謝罪するまで二度と呼ばなくすれば拒否できなくなるんじゃない？

>>87
＞今回召集した２５人の選手のうち高原ら５人の移籍組について、新しい所属先での調整を優先したいクラブ側の意思を尊重する。
＞駒野が移籍した磐田、水本のＧ大阪も６日のタイ戦後の選手拘束には否定できだ。
＜高原ら５人＞
・高原　山岸　羽生　駒野　水本

>>82
じゃあ、このスレで浦和のことを書くのはスレ違いだな。
あくまでもここは「優勝争い予想」スレッドだし。

>浦和は高原の同選手権派遣免除を要請

高原以外選手が出たがったんだろうな。
高原のような圧倒的な実績残してるわけでもないし
新監督でアピールしないといけない時期でもある。

>>87
浦和は要請ってはっきり書いてあるね。
マスコミ相手にいくら否定的な態度をとっても、
2chで呼ぶなって言うのと大差ないよ、協会に伝わらなきゃ無意味。
両者を同列に扱えるとはおめでたいとしか言いようがないｗ

マスコミ相手にいくら否定的な態度をとっても、
2chで呼ぶなって言うのと大差ないよ、

お前もなww
匿名の掲示板といっしょにすんなよw

>>95
はぁ？
マスコミに言っておけば代わりに協会と交渉してくれるとでも思ってんの？
マ：ガンバが召集に否定的なんですが。
協：で？
終了ｗ

>>80
全面支援も何も元から二人しかいねえじゃねえかｗ

>>96
やっぱお前アフォだw
飛躍にも程がある。

>>90
正に海外の代表問題みたいな話だな。
それでも代表は一番良い選手を出すべき論が多くて
結局制裁が出来ない→クラブ＞協会の図完成。

日本も欧州化しつつある。

Ｗ杯予選やアジア杯あたりならまだ仕方ないと思えるけど、
特亜との大会よりパンパシを優先してくれてもよいと思うんだが…
その上、たぶんでるのは遠藤だけだと思うんだよね。
あとせいぜい播戸。
それがわかってるのになぁ…

愚痴った。ｽﾏｿ。

だいたい無駄な試合が多いんだよ。
東アジア選手権なんてこんな時期にやるのもおかしいし、クラブで言えばＡＣＬがあるのになぜか存在するＡ３と一緒で存在価値自体ないイラネ大会。
こんな試合、怪我しないように歩き回って終了でいいよ。
０-１００で負けてもいいから。

パンパシでガンバが虐殺されるとまた荒れる

>>98
いや、オマエが何を言いたいのかわからんからテキトーなこと書いた。
でもあまり反省してない、俺が言いたいことは最初に言ったからな。

>>102
レギュラー半分いないのに荒れられてもねえ・・・特に、右SBは未知数の佐々木か武井。

>>101
ガンバは大連と再戦。
浦和は上海との再戦(後に城南とやったんで前哨戦)

ACLと当たる相手が被りすぎ。

A3でふと気になったんだが、去年A3と同じ時期にオシムの初戦（トリニダードトバゴ戦）で代表取られてなかったっけ？

協会的にはパンパシってA3と同じくらいの重要度（この大会よりは代表重視）って事なんじゃないの？

一昨年ね。そら東アジアで権力握るためには重要な位置づけだろうな。
クラブからしてみればいい迷惑以外何物でもないが

>>103
大丈夫だ。
普通の思考回路を持っていれば、君の言いたい事はわかる。
マスコミは協会の窓口でもないし、代理機関でもないよな。

結論は浦和は創●っぽいってことでいいか？

>>109
君の中だけで完結するなら何でもいいんでないの。
どうぞ、ご想像にお任せしますとしか。

>>10
亀レスになるが、清水の選手は十分能力的に高い
清水に必要なのは技術力や身体能力の向上というより頭脳の向上かと

対戦相手として思うのは、能力も高いし組織力もあるから強（こわ）さを感じるし油断できないけど
大雑把に言うと甲府に似てるし、素直で従順なサッカーだなってこと
そして清水サポの人にもレスしたが、等速運動的で怖さを感じない
だから清水に足らない何かを技術や身体的な意味での能力向上とするのは当てはまらない

アイルランドみたいにグッドルーザーをアイデンティティとするならそれも有りだが
クラブもサポもそんなこと望んでないだろ

清水が鹿島みたいになるためには、小笠原みたいなやつが必要
逆に言えば、それさえできれば去年の鹿島みたいにはなれる
浦和とG大阪はまた違うタイプ

やはりここは
岡田が公平に五輪のＯＡに啓太と阿部を指名ということで。

所詮浦和は政治力や審判力を駆使しないと、
鹿島やガンバと対等に戦えないんですよ。

試合見てても明らかにおかしいもん。

>>111
狡猾になれということか？
マルコス・パウロなんかはその辺を期待してよさそうだな。

セコイ事を繰り返せば繰り返すほど
倒したときの爽快感が増すので
もっとやってくれ

それでこそ一流のヒールってもんだ

>>115
そうじゃない
念のため言っとくが狡賢くなれとも言ってないぞｗ
そういう言葉で合点してるうちは話が噛み合わないかもね
（選手コメにこれが出てくると次も勝てそうだと思うがなｗ）

去年もフェルナンジーニョがいて、彼は変化を持たせられる選手だ
ただ全体の動きを司るタイプではないから
フェルナンジーニョは怖かったが清水は怖くなかった、ということ

今年加わるパウロは持ってるかもしれない
もし持ってるとなると、チャンスを作る選手とフィニッシュする選手に
頭脳の高い選手がいるわけで、チームとしても去年より怖さがでてくるのは間違いない

1位　Ｇ阪
2位　鹿島
3位　浦和
4位　川崎
5位　木白

>>118
清水は〜？

>>115
それこそ鹿島に感じる勝負強さというか、練達した試合運びというかそんな感じかね。

変に浮かれてる意見とか、新人が爆発する筈という極端なのは置いておいて、
今年の清水に対するしみサポと他サポの評価のギャップは
チョジェジンの評価に差があるのもひとつの要因かも。

他サポからすると絶対的な高さと強さをもった清水のエースって印象ぽいんだけど
13点のうち高さで取ったのは3〜4点くらいで、あとは足で押し込んでる。
消えてる試合も結構あったんで、そこまで絶対的な評価はされてない感じ。
アウレリオは中央で待機して縦に速い（らしい）ので、そっちのが合うと思われてる。

もちろん活躍しなければ優勝争いドコじゃないけどねｗ

6位以下はｼﾗﾈ

>>117
なんかよくわかんねえな。
俺が馬鹿というよりお前さんの表現が独特という感じがする。
どういう選手が「頭脳的に優れた選手」なんだ？

戦術眼とか戦術理解度の面？
例えるなら中田英とか満男とか剣豪とか遠藤とか・・・。

パウロはそこが売りだと自分で語っていたような。

>>100 水本は今回ﾌﾙは無理でもそれなりに出番あるんじゃないか？
坪井なき後日本の最終ラインでは一番スピードを期待出来る選手なんだし

ネドきたか

>>122
俺の中で狡猾って言葉がネガティブだから噛み合わないのかも
もちろんあんたを馬鹿にしてるわけじゃない

要は相手の動きを踏まえて自分たちが動くこと
もっと積極的に言うと、自分たちの動きによって相手を狙い通りに動かすこと
究極的に言うと支配すること
自分たちの動きで相手を動かせれば、自由に時間を使うこともできるし布石も打てる
相手が動き出した時に逆方向に仕掛けることもできる

ニュアンス的にはこんな感じ
理解度というよりは眼の問題かな

>>126
わかりやすくどうも。
わかった気がする。

そういう選手は清水にいないかな。
藤本もフェルナンジーニョも単騎突撃みたいな感じ。
パウロはそこが優れてる選手だと思った。

>>126
それは選手じゃなくてチームの話じゃない?

そういうサッカーをしてるのは鹿島だけだと思う。
ガンバは甲府サッカーの完成形みたいなもんだし、浦和や川崎は単騎のレベル・枚数を極めてる。

優勝：浦和

�A位：川崎
�B位：ガンバ
�C位：清水

こんな感じかな。

浦和は総合的に見ても１番優勝に近い。
新加入選手がフィットするしないに関係なく優勝争いには絡むだろうし、
逆にフィットした場合は圧倒的に優勝候補だろう。

川崎はＡＣＬがなくなったのが大きいけど、優勝となると
浦和やガンバの出来次第の部分もある。

ガンバは毎年恒例の失速が不安要素。

清水、鹿島は新加入選手がうまく機能し、かつ3強が失速することが
優勝の条件。
わかりやすいのが去年の鹿島の例かな。

>>128
選手のパフォーマンスの総称がチームなんじゃないの？
選手ができなくてもチームができてるということはないと思うけど
第一「チーム」は相手をみることができない

確かにガンバはしてないなｗ
でも浦和はそういうことをしてる時があると感じる時がある
攻められてるけれど、ちょっとしたところで相手を動かすことで失点しないっていう

古河閥＋犬害＋鬼＝元凶三位一体

浦和は相手のレベルに合わせたサッカーやるからどんな相手でも浦和がそれ程強いとは感じない。
ただし先制したら4年近く逆転負けがないのと異常に守備が堅いからほぼ確実に勝ち点を削られる。

浦和の最後の逆転負けっていつ？

浦和にとっては、坪井がクラブに専念するのは大きなプラスだな。

やっぱね、リーグ戦獲った鹿島はそう簡単に５位以下にはならないよ

リーグ戦の優勝で得た勝負強さみたいなもんは絶対あるはずだからね

チャンピオンシップじゃなくて１シーズン通してのチャンピオンが簡単には順位は下げないよ

さらに言えば二冠だし、ＡＣＬの日程じゃあガンバよりかは楽だし

鹿島は浦和と並んで優勝候補筆頭だよ

浦和の代表組が東アに出ないのって何で？

鹿島よりもガンバよりも日程少ないよね。

浦和はついに４バックに着手するらしい。


ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/08/06r.html


まあ、代表も４バックになったしここで嫌がってたら代表でつかえないし。
ただ、マジで着手すると時間が掛かるから、前半戦は厳しいな。
それでもACLと天皇杯は間に合うけど、リーグ優勝となるとなあ…

>>132
それはすべて闘莉王のおかげ
闘莉王のいなかった試合でぼこられてたしな
夏に闘莉王海外移籍で新外人投入予定なんだろ、相当リスキーだな

相馬サイドバックは間違いなく穴になるな
ゲームメーカーがいないから押し込まれるだろうし
センター２枚じゃ守りきれないだろう

　　　　　　GK
平川、坪井、堀之内、相馬
　　　　　　内館
　　山田　　　　三都主
　　　　　　梅崎
　　エスクデロ　エジミウソン

去年は６人で守って２人が運んで２人で攻めるサッカー。
今年は７人で守って３人で攻めるサッカーか。

浦和もダイヤにするみたいだけど、ダイヤは難しいよ
とにかくダイヤの肝はインサイドハーフ
攻守の運動量とタメを作れなきゃ駄目だし、
ある程度ボールを運べないと厳しい。
これらの人材がいないと守備的な３ボランチになる。
難しいことやらずにボックスやれば

>>142
ダイヤにはしないと思うよ・・・ボランチできる人が内舘と細貝しか居ないからこうなっただけで。

三菱だけにダイヤですねー

ダイヤにしたらこのスレからは脱落かな？

ｽﾚ建てした鹿だけどまだこのｽﾚ生きてたのなｗ
おまいら適当つうかいい加減な香具師ばっかなんだなｗ
まあﾚｽ自体も内容がないような説得力がねえのばっかだしｗ

だね。
今の代表も遠藤が走り回って支えているけど
浦和にはそういう戦術眼のある中盤いないし。

７−０−３になるのがオチ

三菱だけにダイヤですねー

三菱だけに政治力ですねー

三菱だけに欠陥車ですねー

>>147
いや去年も7-0-3だから・・・
場合によっては7-ポンテ-2や7-2-シトン。
よくこれで20勝もしたよｗ

3輪車だけに安定感に欠ける

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え

７人で守って
この前３人に立てポンおまかせだなｗ

エジミウソンとエスクデロはメタボでも活躍出来るという希望の星

縦ポンできればいいんだろうけど。
浦和サポは評価しないけど、
前線中央で張り続けるワシントンの
怖さがなくなったから、
下手すると７−３−０だよね。

つかエジミウソンや田中が開幕から使えるから04年みたいに前から追い込むサッカーやってくるでしょ

浦和の糞どもがなんと喚こうが

ｳﾁが世界最強！！

この現実は揺るぎない

つくづく思うけど、
〜そうって、言った人の願望だよな

浦和のスタイルはまず守備をしっかりして、
攻撃は、いる選手の特徴を最大限に利用するスタイル。

よって、攻撃ではエメルソンがいた時とワシントンがいた時とでは
だいぶやり方も変わった。

今年は高原とエジミウソンを活かすやり方になるだろう。
はたしてどのようなスタイルになるのか、楽しみ。

そもそも開幕前のこのスレは願望妄想スレですよ
開幕後は首位のチームが下位のチームをぷぎゃーしながら自画自賛するスレに変わりますが

>>160
下位が上位をぷぎゃーするよりはまともだな

はじまったな。

岡田「外れるのは、タカ、タカハラ」

浦和優遇だ！横浜・桑原監督怒った
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/09/05.html
Ｇ大阪要望通らず…遠藤、加地招集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/09/06.html
高原は招集見送り！岡田監督の“特例”容認に他チーム不快感
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020900.html

はい特例確定

「浦和の為に協会に入った」言い切った犬飼力炸裂ｌってﾔﾂだな

坪井はともかく特に高原なんて毎試合先発だったのに
そりゃ他ﾁｰﾑから不満は出るだろ

>>159
それやったの前任者。
高原やエジミウソンにワシントンのような役割をさせる恐れあり。

おねーさんびっくりだわ（笑）

こんな協会の全面的なサポート受けて浦和勝てなかったらウケるなｗｗｗｗ

ワシさんが抜けて一番心配なのは実はセットプレイでの守備。あのデカさにかなり頼ってたからね。
ネネも抜けて高さ対策は怪我持ち代表ラブの田中クンのみ。
夏のマーケットで上手く補強出来れば良いがこればっかりは水物だからアテにするのは危険過ぎる

協会の全面サポート、明らかに弱くなっているチーム

今年もプギャーのしがいがあるぜw

闘莉王は不満「監督の思い通り」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/09/04.html
　負傷明けの浦和ＤＦ闘莉王、ＭＦ三都主は日本代表招集を見送られた。
ただし、左太腿肉離れが回復している闘莉王は納得いかない様子。
浦和では現在もオジェック監督から別メニュー調整を義務づけられており
「監督の思い通りになったね。グアムまで我慢してくれと言われた。
レッズは相当、オレを代表に行かせたくないんだ。
（代表）トレーナーには準備していると言ったのに」と、まくし立てていた。

代表に出たい闘莉王でさえキャンプに残す。
オジェックの政治力が発揮された模様ｗ

さすが元FIFA技術委員長様だなw

去年愛媛でレギュラーだった近藤って選手もいるんだが、
J2の実績は完全無視なのか？

　　　　
１　鹿島　　　　　
２　Ｇ大阪　　
３　川崎
４　横浜Ｍ
５　清水

>>171
その程度の実績が何になるよ
脚でいう中澤レベルだろ・・・（中澤はＪ２でも試合出れなかったが）

どこぞのクラブのような新人への過度の期待よりはまだいいがな

>（中澤はＪ２でも試合出れなかったが）

この一言でも脚の中澤レベルじゃねーじゃんｗｗ

柏・瓦斯・脚の３チームでやってるわけだし
全く試合に出てないというわけでもなかったし
その経験分上乗せした。

つうかこの場合は、福本の名前出した方がよかったな
ｽﾏﾝ

ダントツで１位鹿島はガチだろ。
ガンバ、川崎、清水がどう食い込んでくるかが優勝のカギ。

最近J2の愛媛横浜に負けたｸﾗﾌﾞが大きな顔をするな

>>165
その前のオフトから

基本的に1対1を基本としてたので
なるべく追い越しやフォローを少なくして
1対1を作り出してはそこでドリブル勝負
を両サイドとFWに推奨してた

>>177
そのチームやタイ代表が楽勝した全北現代に全然勝てなかったチームもいますね。

>>130
実はガンバはそれ出来るよ。
と言うかやってた。
去年折り返し位までの試合後のガンバ・対戦相手の両方のコメント読みかえしたらよく分かるよ。
（対戦直後の相手チームスレの過去ログでも可）

出来なくなって甲府サッカーの親玉になってから崩れた。


コンディションのピークの持って行く時期間違えたと言うか、
前半で一気に差をつけて逃げ切るつもりが上手く行かなかったと言う感じだな。

あるラジオ番組
→高原なんて使い物にならないのになんで使ってるのかサッカーみてていつも思う。それともここで結果でなかったらもう呼ばれないということなんですかね

単にコンディション不良だろ。誰が見たって使い物にならん。呼ぶだけ枠の無駄。

柏は今年いいんじゃないかなと思うよ。
ポポが結構チームにフィットしてるらしいから。
スピードも柏メンバーの中では一番速いらしい。

そして来年



中村俊輔マリノス復帰→東アジア辞退
大黒稲本ガンバ復帰→東アジア辞退
浦和所属の代表クラス選手全員召集

今年のｳﾁはやるよ
まずｾﾞﾛｯｸｽ優勝してﾘｰｸﾞも優勝
天皇杯も決勝進出　来年優勝で3冠王を狙う
もちろんﾕｰｽも3冠王でﾀﾞﾌﾞﾙ3冠王だ

熊爺はその年の一番強いチームを名乗るんだよなｗ

去年→赤。広島カープの赤
今年→鹿。宮島の鹿

生涯なんとか宣言をする→翌年移籍

>>159
エメルソンの速さ
ワシントンの高さ･強さ

共に無いな。高原･エジミウソンには。
加えて、ポンテもいない。

ドロー沼にハマる姿が容易に想像出来る

座布団あげる

啓太・阿部が選ばれてるのになんで桑原は怒ってるんだ？
この二人が落選してたら話は分かるけど。

>>190
お前火消しに必死過ぎｗ

>>184
ちょっとは勉強してこいよ。

ガンバが去年崩れだしたのは、浦和戦からだな。

1年は出場停止間違いなかった釣男がなぜか出てきた試合だ。

恐るべし政治力。

天皇杯で苦戦した清水やガンバにプギャーしに来たくせにＪ２に負けたチームがありましたねｗｗｗ

>>180
そうなの？

ガンバは黄金期の磐田っぽいサッカーだと思ってたよ
ひらすら得点を目指し、ひたすら動くって感じ
布石を打つのがとてもうまいが、時間を使うことに頓着しないって感じ
守備でもあまり感じなかったな

でも本当なら興味あるな

209 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/02/09(土) 11:46:43 ID:+jZB96xK0
浦和が優勝するための工作っぽい行動

坪井代表引退
高原言い訳で辞退
闘莉王にフルメニューさせず（芝居？）辞退
公式戦のある脚の代表離脱は許さず
元千葉組（脚、川、もう一つはどうでもいいがｗ）の離脱も許さず
Ｕ23の脚組の辞退も許さず
ＡＣＬとナビスコの平行開催ゼロで鹿脚は圧倒的に不利な日程
（浦和がＡＣＬに出た去年はナビスコを平日に４回も開催して日程の不利を出来る限り解消してたのにｗ）
ナビスコ決勝トーナメントが鹿脚は１位（去年の浦和は２位と）と当たり
しかも準決勝で直対が決定。浦和は鹿脚を回避出来る組み合わせに
鹿島はＡＣＬで北京との決戦の４日後になんと浦和とのアウェー直接対決
（もちろん浦和は水曜日に試合無し）
唯一ＡＣＬがなくてナビスコだけの週には鹿脚直接対決にして
鹿脚に日程によるアドバンテージを与えないよう徹底
営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）
その次の節では３０日に試合をする神戸と浦和が当たるようにして自分達には有利にしている
審判の買収も予定

ｶﾞﾝﾊﾞは外人頼みの糞
何度も言わすな
日本人は脇役
ｼｼﾞとﾏｸﾞﾉなきｶﾞﾝﾊﾞは降格もありうる

ここまで徹底していて優勝できなかったら大変だな

>>190
開幕で当たる。それに数の問題じゃない、
代表に選ばれるような選手と知って高い金払って獲得してるわけで。
公平性を考えると、やっぱり高原は連れて行くべきだ。

あとなんだかんだいって、代表は協力する面とともに利用する面もあるから
（選手が代表召集＝チームの露出度アップ＝観客数UP＆選手の満足心UP）
その公式が反転しかけて読売化しかけてる浦和以外のクラブは、
協会に対しては直接強く出れないというジレンマがある。
「それなら、浦和も強く出るなよ」という足引っ張りのサインでもあるな。

ID:+jZB96xK0はフィクション作家か何かか？ｗ

かの有名なキムコ塾の塾生じゃねーの？

>>199
浦和の選手ってことを考えずに聞くけど、今の高原が代表でやっていけるだけのレベルにあると思ってるの？

名前だけで使えるレベルじゃない選手が出たって試合をぶち壊しになりはしないかと。

>>200
俺は確認とってないが、その中に嘘があるのか？

>>203
オマエアタマダイジョブカ？

>>202
使えるレベルにないなら何でスタメンだったんだ

>>202
召集免除はムカツクが今の高原は代表どころか浦和でもポジション任せるほどのレベルではないわな。

マスコミも特例と報道してるのに何往生際の悪い言い訳ばかりしてるんだ？
死ねよ。

>>199
そもそも協会に足元見られるようなクラブ運営してることが問題
ﾌｧｰｽﾄ10はもう15年たってんだぜ？
他クラブの足引っ張る前にやることやれって感じだ

ぶっちゃけ浦和にしか協会に言いたいこと言えないならどんどん言って貰ったほうがよそも得だろｗ
特に前社長の暴走で自滅しかけてる鞠がうだうだ言うのは凄く違和感あるわｗ

>202
だったら、「高原は使えないから外した」って言えば良い。
それならみんな納得する。

【岡田武史監督コメント】
「選手のコンディション等を考慮して、3試合戦えるメンバーを選んだ。今後のワールドカップ予選に
向けて、（東アジア選手権は）貴重な実戦の機会なので、ぜひ優勝目指して頑張っていきたい」

結局、桑原が今から浦和に負けたときの言い訳の準備をしているんだろ

>>207
むしろマスコミが特例と言ってるだけじゃね？
3試合先発して得点するどころか絡みもしなけりゃ、
コンディション不足で調整が必要と判断されても全然おかしくない。

>>212
協会自身が「特例で外しました」なんて言うわけないだろｗ

>>213
全部読め、3行だけなんだから・・・

>>213
つまるところマスコミとアンチの妄想かｗｗｗ
いや、妄信といった方がいいのかな。

戦術の浸透とかを考えたらコンディションが悪かろうが
チームに帯同させた方が良いに決まってるだろ
オジェックが早目に浦和に合流させようとしたのと
同じように。

>>208
今年のスケジュールとかレギュレーションとか既に問題になってるが
浦和にしか適用されないんじゃ意味ないだろ

桑原は念を押したんだよ
「結果の出せない選手のコンディションの問題」という言質をとったわけだ
これで今後浦和以外招集拒否の御旗ができる
しかもあれだけできなくてもスタメンだった選手に対して出した結論だから
浦和の日程が厳しくなってもパフォーマンス出してるうちは招集拒否を受け入れるわけにもいかなくなる

>>215
＞マスコミとアンチの妄想
他チームの監督（鞠・脚）の反感を買ったのも事実
脚の西野は元々赤を意識してたが、こりゃ開幕戦の鞠も完全に対赤を意識してぶつかって来るなｗ

>>218
他チームが浦和を意識するなんて今に始まった事でもない。
逆に意識しすぎてチームのバランスを崩すってのが落ちだろ。

>>217
桑原は召集拒否でもしてたのか？
ｵｼﾞｪｯｸは岡田に直訴までしたようだけど？

浦和が上手いことやれたんだから鞠だってがんばってみればいいじゃないのｗ
自分で動かずよそ様の成功例に乗っかった言質とったところで上手くいくとは思えないけどｗｗ

>>216
わけわかんね。
オマエもいつもは代表はコンディション調整の場じゃない、とか、
名前じゃなく結果を出してる選手を呼べ、とか言ってないか？

>>220まぁ今の代表から中澤とったら何も残らないから無理だな。
横浜の選手は代えがきない。

↑ミスた…「きかない」ね。

ちょと前マークされるってなんだ？みたいな話してたが

前にイビチャ千葉とやった試合で、何にもでぎずにチンチンにやられた試合があったなあ
千葉の選手が90分間プレスかけまくり
あれ見て、これを全ての試合でやったら千葉のぶっちぎり優勝じゃねえのと思ったが、それはできないんだよね
あの頃、オシムがウチは浦和ではない、とかウチにはエメルソンがいないので、とか浦和関係ない試合の後で浦和に比べてウチは・・みたいなコメントをやたらとだしてたから、選手の中にもここだけには負けられないという気持ちが強かったのだろう
対浦和ドーピングというか
本来なら今年は鹿島がこの立場になってくれるはずだが・・・・

そりゃどのチームも浦和を意識するだろうな
負ければすぐに暴徒と化すDQNサポに
審判に金を惜しみなく出す屑フロントだもの

さっそく対浦和ドーピングの方がきたw

>>225
ドーピングし杉ｗｗｗｗｗ

浦和はオジェ苦のうちは優勝は厳しい。
ダメダメ高原とメタボエジミウソンの2トップが機能せず、山瀬、坂田らにやられて開幕はマリノスの勝ちが見える。

なぜ浦和は協会に優遇されるのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202531106/

ここは優勝スレだからこっち行こうぜ、俺も行く。

225はさすがに成り済ましだろう…
こんなあからさまな浦和ドーピングの症状が出る人は普通いないｗｗｗｗ

岡田のコメントが簡素な>>210だけなんだよ。
岡ちゃんが記者会見やってくれればもっといろいろ出てくるんだが、今回文書だけだろ？

でも、それだけじゃ記事にならないから付け足すしかない。
だからマスコミの妄想説は半分は当たり・・・と言うかそれがマスコミの現状ではある。
>>163の２番目の記事なんかは
普通に遠藤と加地のコメントだけ読めば普通の代表選出インタビューなんだけど、
アレンジによって「呼ばれて不満だけどけなげに出ます」みたいな感じで書かれてるw

不満を述べてるのを名指しで書かれてるのは以下２名。
脚佐野社長
「高原が移籍してきたから、というのなら、他の移籍した選手も同じ扱いにすべき」
鞠桑原監督
「納得いかない。しっかり理由を説明してもらわないと協力できなくなる」

この二つについてはそれぞれの立場からすれば至極もっともな事だと思う。

>>229
ここは優勝予想スレじゃなくて浦和はいかにダメかを語るスレですよ。

優勝は浦和じゃなきゃどこでもいいんです！

>>231
お二方の不満に対する回答は岡田のコメントで十分だと思うけどね。
移籍とか関係なく、高原のコンディションが代表レベルではなかった。

>>233
釣り男の発言は何？

８月

梅崎　　司　　　　1987.02.23　167cm　64kg　大分トリニータ
平山　相太　　　　1985.06.06　190cm　85kg　ＦＣ東京
カレン　ロバート　1985.06.07　180cm　75kg　ジュビロ磐田
森島　康仁　　　　1987.09.18　186cm　80kg　セレッソ大阪

コンディション悪いし五輪で控えなら呼ばないで

>>234
言ってるだけだろ？

>>234
自分で探すのも面倒だから、まず何て言ったのかを教えてくれ。

>>233
釣男は明らかにオジェックに対し不満もってるってことだろうw
去年から火種はずっとあるみたいｗ

06までの前監督の時には無かったことだから、
浦和の監督と主力選手の不仲は優勝争いに関係していると思う。

他の鹿島、清水、脚、川崎あたりにはそういうことが見当たらないからね。
西野は少し確執作ることが多いタイプだけど。

>>233じゃないや、>>234への返信な。

釣男発言は↓
闘莉王は不満「監督の思い通り」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/09/04.html
　負傷明けの浦和ＤＦ闘莉王、ＭＦ三都主は日本代表招集を見送られた。
ただし、左太腿肉離れが回復している闘莉王は納得いかない様子。
浦和では現在もオジェック監督から別メニュー調整を義務づけられており
「監督の思い通りになったね。グアムまで我慢してくれと言われた。
レッズは相当、オレを代表に行かせたくないんだ。
（代表）トレーナーには準備していると言ったのに」と、まくし立てていた。

劣頭内紛ｗｗｗ

>>234
いつもの特攻。
現時点で別メで調整してる奴をいくら本人が言おうと監督は出すわけないだろ常考。
ランニングしかしてないんだぞ。
メディアを鵜呑みにする前に少しは自分で調べろ。
アナログ人間はマスゴミの思う壷だ。

>>241
＞別メで調整してる奴
別メで調整自体が（代表に取られたくない）監督の指示＞怪我が治ってない振りをしてろって事

「チームと体を作れる」高原感謝、浦和グアムキャンプ参加へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020901.html

また優遇かよ（；´д｀ ）

浦和　今年は早めにカード切ってきたな。
これだと去年のようなあからさまなジャッジ操作はできないだろう

>>242
は？
釣り男がいくら口では言おうと普通に怪我明けは事実なんだぞ。

>>242
毎年毎年、

無理してプレー
怪我をする
肝心な所で出れない

の繰り返しだし…
チームだけじゃなくて代表(アジアカップ不出場)にも迷惑かけてたじゃん。

そんなのを岡田が嫌ったって全然おかしくない。

>>242
ひどい妄想癖だなｗ

岡田がコンディションで選んだと言ってる以上、それ以外はマスコミの妄想。
浦和が再三要請した影響が無いとは言わないけど、
去年のキリンカップやオーストリア遠征では要請が却下されてる。
コンディションで外された前例はいくらでもあるけど、特例で免除された前例は無い。
マスコミや2chが騒ぐならわかるが、桑原のような現場関係者が騒ぐのはみっともない。

>>217
去年の鈴木や阿部はあの基地外日程でもちゃんと参加してる。
コンディションが整ってれば日程関係なく浦和の選手でも参加するっての

ま、実際に釣り男がプレー出来るかは知らんが、こういう発言があると、
チームぐるみで代表回避するために画策したと取られてもおかしくないだろ。

メディアの情報を鵜呑みにするつもりはないが、練習場に見に行けない以上、
そこからの情報を頼りにするのは仕方ない。

結局の所、俺が言いたいのは
代表選出の結果が優勝争いに関係あるかはわからん（上位はどこも人を出してるから）が、
釣男みたいな監督に対し明らかな不満分子出してる奴がいるぞって
記事の方がぶっちゃけ優勝争いに関係あるだろうって事。

みんな代表選出の記事に釣られすぎなんだよ。

ID:YqyG3Rc+0の優勝争い話に関連付けようとする努力に涙が出てくるぜ。

>>238
ギドとの確執は04年の１ｓｔであったぞ。
特にガンバ戦（リーグ戦で浦和が最後に逆転負けした試合）の後
殆どの選手とギドの関係は最悪に近い状態になった。
岡野がなんとか収めてくれたけどな。

>>249
２ちゃんの各チームスレを見ると、練習を見学した人間のレスがあるし。

今年も三浦ヤスの活躍が期待出来そうだな

>>249
いや、おかしいって・・・
今年に入ってから代表の合宿に呼ばれてない奴が怪我明けでいきなり召集されるほうがおかしい。
釣男にしろ高原にしろクラブで結果を出すのが先だろ、常識的に考えて。

お前ら彼女いる？

クラブに反抗してまで、最悪の中国でやる親善試合に誰が行きたがるっつーのｗ

すまん、誤爆じゃ

そろそろ
行間空けだらだら長文論理不整合涙目逃亡犬害擁護携帯age粘が
登場しそうだな

骨折の巻は選出されてんのにコンディションだけのせいにしてる奴、無理しすぎ。

>>260

巻のコンディション把握してないんだとしたら
代表のドクターはいったい何をやってるんだという話でもあるけどな。

>>260
巻は点とったんだからコンディション悪くないだろ。

>>196
＞営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）

世間一般ではGWです＞＜

>>260
骨折が判明したのはメンバー発表のあとだし、遠征からは外れるだろ。
的外れなこと言ってて恥ずかしくないの？

ヴェルディは優勝厳しいそうだった
船越の頭が攻め手とは

色んなとこでレッズの火消しが頑張ってるなｗ
どう考えたっておかしいだろｗ

鹿島の独走だろ

ユビロ磐田　駒田が入ったし優勝くさい

駒田 黒人 で検索してみ。

これまでにあった浦和が優勝するための工作っぽい行動

坪井代表引退
高原言い訳で辞退
闘莉王にフルメニューさせず（芝居？）辞退
公式戦のある脚の代表離脱は許さず
元千葉組（脚、川、もう一つはどうでもいいがｗ）の離脱も許さず
Ｕ23の脚組の辞退も許さず
ＡＣＬとナビスコの平行開催ゼロで鹿脚は圧倒的に不利な日程
（浦和がＡＣＬに出た去年はナビスコを平日に４回も開催して日程の不利を出来る限り解消してたのにｗ）
ナビスコ決勝トーナメントで鹿脚は１位（去年の浦和は２位と）と当たり
しかも準決勝で直対が決定。浦和は決勝まで鹿脚を回避出来る組み合わせに
鹿島はＡＣＬで北京との決戦の４日後になんと浦和とのアウェー直接対決
（もちろん浦和は水曜日に試合無し）
唯一ＡＣＬがなくてナビスコだけの週には鹿脚直接対決にして
鹿脚に日程による一分のアドバンテージも与えないよう徹底
営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）
その次の節では３０日に試合をする神戸と浦和が当たるようにして自分達には有利にしている
審判の買収も予定

ダークホースはどこだと思う？
鞠、柏、神戸くらいかな？

>>270
怪しげな点あげつらうだけでは何も変わらない
勝てば良いんだよ、勝てば
何にせよ菓子杯や天皇杯は勝ったら落とせるんだ
頑張ろう、お互いに

>>259
やっとわかった。
川崎のベスメン規定でもめたとき長文で暴れてた人のことか。
なんか自分が考えた言葉を流行らせたいみたいだが、犬害とかわかりづれーよ。流行らねーし。
ジェフサポがアンチジェフで変なのがいるのかな？とずっと思ってた。

神戸はねえよ

２００８年度　

１　鹿島
２　大阪
３　横浜Ｍ
４　川崎
５　柏

これガチ

うちの優勝は揺るがないが噛み付いてくるチームはあるだろうな

Ｇ大阪要注意

ガンバはFW次第だろうな

鹿島の事貶める気は無いが、去年の当該戦績見てくれ・・・
噛み付くというよりは、噛み切ってないかな？　by脚

脚と鹿、横浜も強いだろう。でもやっぱ鹿だな。第二の黄金期到来！

450 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 17:04:56 ID:/rHrDxlP0
興梠慎三選手の負傷について


興梠慎三選手が2月9日、キャンプ地の宮崎市内の病院でMRI検査を行い、以下の通りに診断されましたのでお知らせいたします。

■受傷名
右足関節捻挫（みぎそくかんせつねんざ）

■治療期間
復帰まで４週間の見通し

■負傷状況
2月7日の宮崎キャンプの練習中に味方選手と接触して負傷
（場所：宮崎県総合運動公園陸上競技場）

　 バレー　山崎
　　 　ルーカス
　 二川　　　　倉田
　　　　 明神
ﾐﾈｲﾛ　山口　中澤　佐々木
　　　　藤ヶ谷

これでなんとか乗り切るよｗ

>>270
高原、代表外れて優遇っていうけど、
あの状態じゃぁむしろ普通に代表落選だろ

闘莉王 「代えて！あのＦＷ！」
http://jp.youtube.com/watch?v=nmum_uE4vSc

ｶﾞﾝﾊﾞはｳﾁの若手生え抜き中心でﾁﾝﾁﾝにしてやったけどな

お　なつかしいﾋﾞﾃﾞｵだな
ｳﾁのﾕｰｽが水戸をﾁﾝﾁﾝにして釣男が切れた試合
ｶｽ釣男がｷﾀﾈｴひじうちをしやがった

>>282
だったら使えない選手を3戦もスタメンにするなぁっちゅう話だよ。

>>280
鹿のＦＷ：丸木、田代、澤？

興梠がゼロックス間に合わないなら
広島チャンスなんじゃね？ｗ

ｾﾞﾛｯｸｽはｳﾁの優勝はゆるぎない
FWのﾒﾝﾂ比べただけで情交

>>287
ゼロックスは勝:３０００万、負:２０００万だったっけ？
熊からすると１０００万は大きいからな。

>>275
さっきと予想違うじゃねーかｗ

お　負けても2000万かい
久保に1200万払っても元が取れるな

>>287
全然平気でしょ。
鹿島には、FW野沢、OH小笠原っていう手があるからな。

>>286
そりゃあそうだ。

それは岡田の見る目がないからだろ？

ココまでいじめられる理由ってあるのか…
ベストメンバーで戦えって言うなら、代表レギュラー以外は返してくれよ…

１　鹿島
２　川崎
３　横浜Ｍ
４　清水
５　浦和

ここに柏、神戸、磐田あたりがいかにして絡んでくるか、だろな

最強ｸﾗﾌﾞが参加しない順位争い予想しても虚しいだけだろ

スマソ。ガンバ入れんの忘れてた！

１　鹿島
２　川崎
３　横浜Ｍ
４　清水
５　大阪

ここに柏、神戸、磐田あたりがいかにして絡んでくるか、だろな

ほんとならこうだろな

1　ｳﾁ
2　ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ
3　磐田
4　川崎
5　柏

>>297
王者に挑戦する順番？

>>190
阿部も不参加です。

◇日本代表中国遠征（東アジアサッカー選手権2008 決勝大会）　参加選手変更

Pos.
選手名（英語表記）　　　 　　　　 所属　　　　　　　　　　　　　不参加理由

■MF：
阿部 勇樹（ABE Yuki）　　　　　　 浦和レッズ　　　　　　　　　　ケガのため

■FW：
巻 誠一郎（MAKI Seiichiro）　　　 ジェフユナイテッド千葉　　　　ケガのため
大久保 嘉人（OKUBO Yoshito） 　　 ヴィッセル神戸　　　　　　　　ケガのため

↓
Pos.
No. 選手名
（英語表記）　 　　　 生年月日　　身長/体重　 所属　　　　　　　国際Aマッチ

■DF：
5　安田 理大
（YASUDA Michihiro）　1987/12/20　173cm/65kg　ガンバ大阪　　　　0/0

■FW：
12　田代 有三
（TASHIRO Yuzo）　　　1982/07/22　181cm/77kg　鹿島アントラーズ　0/0

　 　○ 　播戸
　遠藤　　　 寺田
　　　橋本　○
安田　○　水本　加地
　　　　　○


これは酷いｗ

www

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　久保竜彦　佐藤寿人
　　　　　　柏木
　　服部　　　森崎浩
　　　青山　森崎和
ﾗｰﾒﾝ　ｽﾄｲﾁｺﾌ　槙野
　　　　　　下田

どうみてもｳﾁのが強い

あれ？阿部が怪我？
なんで急に？

疲れたからだろ。
アジア王者浦和様の選手はW杯本大会だけ出ればいいんだからな。

>>305
熊はスレ違いですが何か？

阿部の代わりが、なぜ安田なんだよｗ
普通は釣男だろ

安田をCBで使うんだろ、岡ちゃんは

>>301は、釣りだろ

>>309
選手を守るのもクラブの役目だろ

つか、>>301って、本当だったんだな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080209073.html

岡田が浦和の圧力に屈したということか。
協会からの圧力かな。

浦和が貧弱揃いでガンバがタフネス揃いってことじゃねえか。

これくらいで音を上げるくらいじゃ優勝なんて無理無理。

あはは…田代てｗ

ＦＷいなくなるわ！だが悪に屈したりしない。ええよ勝ったるよ

>>316
正直､田代が代表に入れてラッキー程度にしか思ってないだろ？
U-23に増田も選ばれてなかったし､鹿の負担は内田が日程ヤバイぐらいしかないだろ

>>316
小笠原と本山が選ばれない限り大丈夫なんじゃないの？

報復として啓太か高原を序盤でぶっ壊すしかないだろ？
下位チームの奴ら頼んだぞ！

>>319
この程度で報復って・・・テロリストかよｗ

小笠原はデビューしてすぐだかに誰かに壊されました

つーかもう最初の方針通り1.5軍で行っとけよ、って感じだな。
中村、遠藤、中澤、鈴木啓、ついでに川口もｲﾗﾈｰだろ。

>>320
開幕前の基礎体力やら連携やら一番大事な時期に、
しかも代表組は元々年末からほとんどオフなしでこき使われた上で>>302でその程度て
中東の笛が可愛く見える。

これでガンバがターンオーバーやったら勝ち点30没収とかやられそうw

>>321
デビューしてすぐじゃないだろ
2年目のGWに当時J最強の磐田相手に
ピッチ上で一番目立ってたら
延長戦で潰されただけじゃん

>>324
ヒデーな磐田
当時の最強ってそうやって作ってたのか
最近の浦和のようだ

これで犬飼が脚に
去年の川崎みたいに｢ベストメンバー規定｣を言い出したら、
マジで協会から追放して欲しい。

協会じゃなくてJだから

去年の鹿はハンデ無しだったんだからちょうど良い

>>327
確か川淵の後継者。
こんなのが協会のトップになるのは、有り得ない。

>>326
既に海外公式戦でありながら、ベスメン組めません。

これで文句付けたら、完全に池沼でしょ、犬飼

１　鹿島
２　横浜ＦＭ
３　川崎
４　浦和
５　神戸

かな？
ガンバは代表戦疲れ＋西野采配行き詰まりで中位かな。

Ｊ２降格は千葉と名古屋。
入れ替え戦は大分で勝ち残り。

ここまで言っちゃえ

鹿のスタートダッシュもあるかと思ったが
思ったより代表供出が早かったな。

浦和は前半はグダグダかとも思ったがこれで多少まとまった
練習時間がとれるだろ。

脚が一番大変そうだが西野サッカーはだいぶ浸透してるだろうから
大崩れはないだろう。

結論：ダンゴ

現時点で鹿・赤・脚は殆ど差はないと思う。
こればっかりは予測できないんだけど、最終的にはケガ人が勝負を分けるだろうな。
去年の赤も終盤山田、田中達、釣男、堀之内など主力にケガ人続出が響いた。

レッズダメでしょ
ワシいなくて高原じゃ怖さが全くネェ

パンパシって公式なん？
FIFA？

湘南に負けた清水を優勝候補にあげてるやつって頭おかしいの？

>>333
怪我は確かに予測できないんだけど、たとえば選手のコンディション管理を厳重に行う、
必要以上に疲労を蓄積させない等、確率を下げることはできるよね。

正直、去年の赤のけが人の多さは第一は日程だと思うが、
それにくわえて人（監督）災もあると思う。
そういうところでケアできるか否かもクラブの力だよ。

>>337
オジェックには酢でも飲ませて脳味噌を柔らかくしたほうがいいな

>>336
ジェジンもいなくなったし中位に墜ちるかまーた残留争いだろ
間違っても優勝なんかしない

>>334
エジミウソン梅崎は？

>>339
矢島が大爆発するらしいよｗｗｗｗｗ

>>340

もっと怖くネェ

ポンテ復帰までは絶対中位にさまようよ

復帰しても時すでに遅し

>>330
犬飼は、選手層の心配がないチームにいたからそう言う苦しみが分からないんだよな・・・。
一度J２鳥栖みたいなやり繰りを体験させるべきだ。

>>331
川崎サポだが・・・・今年佐原を放出して、背水の陣で若手育成を敢行しているが、現山脈メンバーが崩れたら間違いなく苦戦すると思うのだが。自慢の攻撃陣を持ってしても３位は厳しい。まあそれでも中位以上は確実に行く革新があるけどね。

>>343
浦和の社長就任時は決して選手層は厚くなんかなかったぞ。
新外人に声をかけても、クラブハウスの貧弱さで逃げられるし。

>>343
犬飼の豪腕で選手層を厚くした。
俺はやった、おまえらも頑張れよ。と思ってるのか知らないが。

>>344
昔の話はよそでﾄﾞｿﾞｰ

鹿島　5名（A代表=3、U-23=2）　レギュラー3名、準レギュラー2名
浦和　3名（A代表=1、U-23=2）　レギュラー1名、準レギュラー2名
脚大　7名（A代表=6、U-23=1）　レギュラー6名、準レギュラー1名
清水　4名（U-23=4）　レギュラー1名、準レギュラー2名、新卒1名
川崎　3名（A代表=3）　レギュラー3名
新潟　2名（A代表=1、U-23=1）　レギュラー2名
横鞠　3名（A代表=2、U-23=1）　レギュラー2名、準レギュラー1名
木白　1名（U-23=1）　レギュラー1名
磐田　5名（A代表=3、U-23=2）　レギュラー4名、準レギュラー1名
神戸　0名
名鯱　1名（A代表=1）　レギュラー1名
瓦斯　5名（A代表=2名、U-23=3）　レギュラー2名、準レギュラー2名、ベンチ外1名
千葉　0名
大分　2名（U-23=2）　レギュラー2名
大宮　0名
札幌　0名
緑東　0名
京都　1名（U-23=1）　準レギュラー1名


浦和と清水だけでなく、千葉も実は優遇されていた

>>342
＞時すでに遅し

オマエ、ここは時すでにお寿司だろｗ

清水は若手もいいしスタメンもそれなりにいいし、バランスもいい

そういう点じゃ鹿島と似てるけど、レベルとしては一ランク下がる印象

優勝争いには加わるけど優勝するには何かが足りないって感じ

カップ戦なんかで優勝の味を覚えれば化ける可能性は高いのだが・・・・

てかジュビロって守備的ボランチいないな、今年も優勝争いに絡めなそうじゃない？

>>349
そういう意味では清水川崎はよくにてるな。
川崎のほうが勢いでその一線を越えそうな雰囲気はあるけど

>>347
川崎はテセが呼ばれてるから４名

浦和はほぼベストメンバーでキャンプ入れるんだな
これは大きいな　体造りから戦術練習まで一緒に出来るからな
エジミ、高原の連携、４バックの連携等整えるのに充分な時間が出来た　
去年は主力全員でできたの５日位しかなかったからな
梅崎と萌が抜けるのが多少いたいかな
どうせならこっちも断れば良いのに

>>353
ｵﾀｸﾊｶﾝﾄｸｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾉﾈｯｸﾃﾞｽﾖ

>>347
> 木白　1名（U-23=1）　レギュラー1名
> 神戸　0名
> 名鯱　1名（A代表=1）　レギュラー1名
> 千葉　0名
> 大宮　0名
> 札幌　0名
> 緑東　0名
> 京都　1名（U-23=1）　準レギュラー1名

こいつらも優遇されているのか

>>350
それよりも最終ライン。

田中マコと鈴木秀人は川崎の山脈以上に劣化が始まってるのに、後継者が見当たらない。

　　　　茶野　　　　　 大井 　　　　　　加賀でいいだろ
（元日本代表）　（超有望新人）　

>>354
オジェックはだいぶ変わったぞ
去年年末に社長、GMに采配、選手との関係についてかなり言われたから
それに本当に無能ならACL優勝などできないぞｗ
それとも選手達の力がアジアで頭抜けてたのかな？
まあどちらにしろゲルトがいるから有事になっても心配ないよ
選手との係りは福田もグァムキャンプから参加するから
そこで緩和されるだろう
福田自身が選手達の相談にはどんどん乗りたいと言ってるし
彼自身がオジェックの事尊敬してるから選手達の意識も変わるだろう

>>357
肩書きのない加賀が一番よく見える不思議

しかし浦和は四枚で行くのか

代表で機能しなかった山田の右サイドバックに宮本に負けた左サイドバックサントスとさらに守備が酷そうな相馬、釣男も去年より攻撃に行けないだろうし、正直いい方向には行かない気がする

>>356
おまけに守備の出来るボランチも居ない。
降格スレにあんまり名前が出てこないのが不思議ｗ

>>361 攻撃的な選手は結構いい選手いるからじゃない。

>>349
何かが足りないって便利な言葉だよね
何か言ってるような気分になるし

浦和は元々サポに恵まれてた訳で、犬飼が凄いっつうか
前社長があまりにも無能だった気はするな

犬飼が仙台やら福岡に行ったらビッククラブ化するかどうか見てみたい

高原は全く活躍しないがエジミウソンが活躍するのでプラマイゼロ
清水は残留争いする
川崎はたいしたことねー


て事でガンバが優勝

>>365
ハア？ふざけんなコラ

まあ、あの浦和サポを最大に利用出来た犬飼は、やっぱり評価される。

協会に行ってもＡＣＬのためにいろいろ改革したしね。
今後にも期待だね。

>>363
勝つサッカー≠いいサッカー

これを見極めた上で勝つことに徹するリアリズムのある選手がいるかどうかじゃなかろうか。

もうJは鹿でも脚でもどこでも良いよ
興味ないしw
浦和にはACL連覇とCWC二位を目指して欲しい
どうせどこが優勝しようが人気、集客数、収益は浦和が断トツで一位なんだしw
メディアも浦和中心になることだろう

と、来季ACL出場を逃す劣頭が喚いております

馬鹿だなw
ACL優勝すれば来年も出れんだぞ
あっ 経験ないから知らないのか ゴメンね
www

>>371
それ、無くなるから。

あと浦和は４バックならＣＢは釣男 坪井だろうと思うけど、
釣男が全くラインコントロールをしようとしないので
釣男の相方は坪井よりもラインコントロールの上手い堀之内使った方が機能すると思う。

>>371

>>372
ACLの新しい規定てまだ発表されてないんだが・・・
天皇杯と勘違いされてないですかw

どーでもいーですよー

>>374

>>369
っていうかサポーターとしてリーグいらないって言うのはどうなのよ？
選手は頑張ろうとしてるのに。
劣頭サポって最悪だな

釣りだろ？
ACLだのCWCだの各国のリーグあってのものだって事くらい、
どこのサポでも判ってるだろうに。

ACLってあれだろ？

CWCの予選くれーのもんだろ

実際はCWCの出場権しか価値ねーじゃんwww

キチガイの相手すんなって・・・
熊爺をスルーできる人は増えたのに突発的なヤツにはまだまだ弱いんだな。

熊爺、壷爺、垢爺の３爺の時代か

>>364
犬飼前社長が浦和時代にやったいろいろな改革やテコ入れの多くは
その前の社長が手をつけてたことなんだが…

犬飼就任が決まった時、｢また身内人事でせっかくのまともな社長が…｣って意見も出たの知らないんだな
印象だけでものを語るなよｗ

守備のバックアッパーを加えた鹿島と、Ｊ屈指のアタッカーを戻した川崎
どっちが見てて面白いサッカーをするかって言ったら、たぶん川崎だろう
だけどどっちが自分達の弱点をわかってるかって言ったら、鹿島だよな

犬飼は、浦和時代は改革路線を突っ走る一方、
クラブハウスにちょくちょく来ては練習中よく球拾いをやっていたのが
印象的。

つまり、犬飼は現場主義ということ。
だから、その場で強い発言も出来るわけ。

だから、一般の人が犬飼の言葉を新聞やネットの活字だけで見れば、
おかしいと思う人もいるかもしれないね。

行間空けだらだら長文論理不整合涙目逃亡犬害擁護携帯age粘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>386
たまにそれ見かけるけど、一方的にずっと粘着しているの？

でも、浦和の選手が代表辞退した方が、
他のクラブの選手が代わりに代表に選ばれるわけで、

その選手がレベルの高い経験が出来るんだから、
結果的には浦和の選手が辞退した方が良いんじゃないの？

アンチ浦和の人はなんでもすぐ浦和を非難しようとするから
わけわからなくなっているのかな。

恩着せがましい「アンチ浦和」認定も相変わらｽﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>388
代表の戦力を底上げする、新しい組み合わせを試すという意味ではいいかもね
ただ代表サポwから見たら、裏切り行為に見えるんだろうな。よりによって東亜相手だからね
で、Jの他サポから見た場合は、「上手くやったな」「うちの選手にもチャンスが」「なんで浦和だけ」と様々

ニワカ代表サポからしたら、高原、巻、大久保が外れて
代わりが田代？誰？
とかいう奴もいそうだし

なんていうか、浦和サポさん火消しに必死だなｗ

もっと堂々としてりゃいいのに。

>>390
底上げっていうか、せっかく浦和の選手がいないんだから、
そのうちに浦和の選手からホジション奪うくらい上手になれば良いだけ。

浦和みたいな代表レギュラークラスじゃない他のクラブの選手が
浦和のマネして代表辞退したら、自らチャンスを捨てただけになる。

浦和の選手が辞退したんだから、
他のクラブの選手やサポは逆に喜んだ方が良いんじゃないのかな。

浦和を非難する立場が危うくなった>>392を発見w

火消しとなりすましが色んなとこで躍動してるなｗ
ビッグクラブのくせにそういうチョンっぽいとこが嫌われんだよｗ

相変わらず鸚鵡返しで中身空っぽの犬害擁護携帯age粘の書き込ﾐ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

浦和が優勝するための工作活動

ＡＣＬとナビスコの平行開催ゼロで鹿脚は圧倒的に不利な日程
（浦和がＡＣＬに出た去年はナビスコを平日に４回も開催して日程の不利を出来る限り解消してたのにｗ）
ナビスコ決勝トーナメントが鹿脚は１位（去年の浦和は２位と）と当たり
しかも準決勝で直対が決定。浦和は鹿脚を回避出来る組み合わせに
鹿島はＡＣＬで北京との決戦の４日後になんと浦和とのアウェー直接対決
（もちろん浦和は水曜日に試合無し）
唯一ＡＣＬがなくてナビスコだけの週には鹿脚直接対決にして
鹿脚に日程によるアドバンテージを与えないよう徹底
営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）
その次の節では３０日に試合をする神戸と浦和が当たるようにして自分達には有利にしている
坪井代表引退
高原言い訳で辞退
闘莉王にフルメニューさせず（芝居？）辞退
公式戦のある脚の代表離脱は許さず
元千葉組（脚、川、もう一つはどうでもいいがｗ）の離脱も許さず
阿部がいきなり代表辞退
ライバルになりそうな脚の安田、鹿の田代が追加召集　←今ココ

まぁどっちもどっちだな。

ムカついたけどここまでやられると却って清々しさも感じる

こんな薄汚いインチキクラブに絶対勝たせてなるものか、という気になった

鹿だけど浦和は落ち目の雑魚だろ

安田や田代なんかは、代表に選ばれた方が成長すると思うんだけど、

なんでそう思わないの？？

最近J2の愛媛と横浜に完敗したんだって

しかも連敗でパレード中止にしてやんの
パレードやれよバカ

落ち目を認めたくなくてあれこれ工作してもﾑﾀﾞ
必死な落ち目にはなりたくないもんだな

パレード中止は落ち目を認めたも同然だな

だいたい、ばんどとか代表当落線上の選手は
なんとか代表で結果を出そうと必死だろ。
チームが引き止めても代表を希望するに決まってるじゃんw

安田や田代なんて思いがけないチャンスをもらったわけだし。

それは他の代表の控えの選手にもあてはまるし、
逆に言うと浦和のおかげでそういった選手のチャンスが増えたわけ。

粘着して悪口言うんじゃなくて、
本来は浦和に感謝しなくてはならないなんてアンチ浦和も皮肉だよね。

そもそも坪井とか釣男とか代表の器じゃねえだろ
阿部とか啓太もｱﾃﾈ世代の中では森崎兄弟や駒野のほうが評価は高かった
買収したのかしらんが

アンチ浦和と熊爺のコラボレーションw

せめて国内最強決定試合のｾﾞﾛｯｸｽに出場できてから自慢してほしいね

恩着せの上塗りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

釣男は広島時代に同世代の森崎兄弟や駒野の技術の前で小さくなっていた
浦和に行って態度が大きくなった理由も想像できるだろｗ

↓粘着君同士の争いがしばらく続くので興味の無い方は読み飛ばしてください↓

我々は　>>406　が何故このようなﾚｽをしたのかという
疑問を解決するため、406の故郷である埼玉県に向かった
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた

小人が住むような小さな家、ﾂｷﾞﾊｷﾞだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている
高度成長だの、神武景気だの、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた

ﾎﾞﾛ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた

我々はこの時初めて406を許そうと思った
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ
我々は406の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら広島への帰路についた

そもそも浦和の代表での位置づけはﾄﾘｯｸｽﾀｰとでもいうべきもの
広島や読売のｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰ達の中で岡野とか福田とか異分子も混ぜておくか程度のものだったんだ
それがいつのまにか金力と政治力を背景に多数選出されるようになり
浦和の辞退のおかげとか寝言を言うようになった

浦和ｻﾎﾟ涙目逃亡中ｗｗ

代表に行けばやはり世間での認知度が上がるから
露出度が欲しい浦和以外のチームには断れないでしょ
パンパシなんて、どうせ既存メディアは華麗にスルーだろうし

浦和が代表に選手を出さないのを他チームが喜ばない理由がわからないって言ってる阿呆な人よ。
浦和が選手を代表に出したくなかった理由は、シーズン前のチーム作りの時期だからだろ？
他のチームだって今はそういう時期なんだよ。わかった？

>>417
今文句を言ってる連中はいつだろうと文句を言うと思うがね
それこそW杯やオリンピック本戦への帯同選手の選出でもない限りは

2名（A代表=0、U-23=2）　レギュラー1名　　リーグ優勝　天皇杯優勝

ここまでやらないと、優遇とは言えんだろうが

>>418
ただやっぱりこの時期は特別だと思う。
選手や監督が変わったクラブなんて、根底から作り直しで固めたいだろうから。
しかもＡもU23も、今回の遠征にあまり意義が感じられないし。

山瀬も足に違和感だってさ

鞠まで逃げ出すかもよｗ
脚さんも逃げなきゃｗｗ
鹿さんは代表優先がクラブ方針だそうだからがんばってｗ

もうガンバでもどこでもいいいよ

ツートップでもエジミウソン、高原、達也の中から二人だから、前線
からガンガンいきそうな気がする。3−5−2でも去年のワシントン体制
と違うでしょう。速攻エメルソン体制にタイプは似るかな。
遅攻ワシントン体制ではないね。

オジェックを一概に批判できないのはACL取ってCWC3位だったから。
この結果だと国内タイトル10冠ぐらいの価値あるからね。
だから浦和の獲得タイトルは実質14ということになる。鹿島は11でしょ

>>423
おまえの脳内カウントなんて訊いてねえよ

>>420
だったら浦和みたいに、JFAにイヤだといい続けるとか、
選手を説得するとか、そういう方向で調整すりゃいいだろ。
水面下の交渉ができることだってチームの力のうちだ。

不安材料はやはりポンテの長期離脱でしょう。小野も長谷部もいなくなった
し正直苦しい。梅崎に期待だな。


午前は今季初の紅白戦（２０分×２本）を行い、若手主体のサブ組が４―１
で主力組を下した。ともに４―４―２システムを採用。主力組のＤＦは
右から平川、坪井、堀之内、相馬、ひし形のＭＦは右に山田、左に三都主を
配した。ボランチは内舘で、トップ下には大分から移籍した梅崎が入った。
エスクデロと新潟から加入したエジミウソンが２トップを組んだ。

　鈴木、阿部、高原はクールダウンだけで切り上げた。闘莉王、細貝、田中、
永井は別メニュー。午後は１２分間走など約１時間、体力強化に努めた。

　昨季の浦和は３―５―２が定着していた。左足付け根痛から復帰した
三都主は「今は体を動かすことが大事だが、サイドチェンジしたり、ロング
ボールを使ってみたり、いろんなことを試せて良かった」と話していた。

　　　　　エジミウソン　　　エスクデロ

　　　　　　　　　　梅崎

　　　　サントス　　　　　　　　　山田

　　　　　　　　　　内舘

　相馬　　　　堀ノ内　　　坪井　　　平川

　　　　　　　　　　都築

>>427
弱そう

>>418
思うのは勝手だが、そうでない奴もいるだろう。
現にオレがそうだｗ

ただ、文句を言うにも色々内容は違うんじゃね？
浦和のやり方に文句を言ってる奴もいれば、
それを認める協会に文句を言ってる奴もいるだろ。

オレ自身は、別にクラブが自分とこの事情を訴えるのは当然だと思ってるから、
別に浦和が悪いとは思わん。
ただこの時期に、フィールドプレーヤー6〜7人同じチームから獲るっつー
協会の判断には文句があるね。シーズン全体に影響するからな。
だからこそ、このスレで話が出るんだろ。
ただの浦和批判ならそれこそ代表板でも浦和のスレでも行けって話だ。

>>427
ｵﾅﾆｰは本スレでしてください

>>427
臭そう

エスクデロて誰だよ
そろそろJ2行きの浦和ユース選手か

すっかり浦和スレになってるね。みんな一日中浦和の事考えてあれこれ叩いてるの？ｗ

マリノススレにＰＣで出没ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

270 U-名無しさん New! 2008/02/10(日) 04:05:45 ID:gJDdM/jU0
まあ、ガンバの選手も、代表行かなくてもクラブで良い経験が出来るね。
無理して代表に行く必要は無いかな。

ただ、磐田やマリノスやＦＣ東京みたいなクラブの選手は、
クラブにいるより代表に行った方が絶対良い経験が出来る。

だから、そんなクラブのサポが浦和はずるいっていうのは
おかしい気がする。

むしろ、浦和の選手が代表辞退してくれたおかげで、
自分たちの選手のチャンスが増えて嬉しい！浦和サンクス！

って言うのが普通かな。

日本代表浦和としては、リーグ優勝とACL連覇が目標だけどきついね。
最低でも来年のACL出場権は確保したいけどこれも難しい。

やはり難しいね。攻撃陣がどうなるのか、攻撃陣次第になるかな。
エジミウソン、高原でどんなに最低でも20点、25点で最低限の目標は
クリアかな。30点取れればいいほうでしょう。

偽日本代表に阿部も行かずにすんだね。

あ、ヘタレチキンのケンまだ生きてたのかｗ

>>417
つまり、浦和の選手が辞退することによって
他のクラブの選手のチャンスが増えるという事実よりも、

浦和のその態度が気に入らないって批判しているわけでしょ。
要するに、単に個人的な感情なわけ。

別に個人的に浦和が嫌いなのは勝手だけど、
まわりに必死にアピールするなよって思う。

>>437
アンカーミス？
>>417をどう解釈するとそんな答えになるんだ

>>438
アンカー合ってるよw

そんな自信持って答えられてもなｗ
合ってたら合ってたで問題なわけで

>>436
時折コテ外して出没してる。氏んだらいいのに

既知外だらけｗ

浦和４バックどうやってやるんだろう。
山田（平川）とサントス（相馬）のサイドバッグ、釣男と坪井の中央とか惨すぎる。

右サイドは停滞、左サイドはザルでラインコントロールもできない。
また途中で３に戻すんじゃね。

>>429
うん、そう思わせといてくれｗ

重要度の低い試合の前の召集なんて、
時期を問わずどこのクラブも迷惑。
この手の話が出たら文句を言う奴は言う、
むしろそれが普通じゃないかと考えとるわけです。

その文句の先が浦和（今回）だとか協会だとかってのは
また別の話かなと。

仮病したらもう呼ばなければいいんだよ

またまた携帯でage粘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ＰＣで単発ID工作も始ﾒﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>440

世の中には人の話をきかないで、他人からみたら脈絡の無い意見を言う人がいる。
そんな人に論理を求めるのは間違ってる。

1ヶ月ほど国内サカ板に来てなかったのに
れっづの横綱がいまだ元気で感動した

浦和には何というか、もはや怒りを通り越して憐れみを感じる
いろいろかわいそうなんだな、としか思えない

浦和　ロナウジーニョ獲り！
http://web.archive.org/web/20040214225830/http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/01/01.html

浦和が02年Ｗ杯日韓大会優勝のブラジル代表ＦＷロナウジーニョ（23）＝バルセロナ＝の獲得を目指し、既にクラブ側に打診済みであることが31日分かった。
期間は６月１日から３カ月間の異例の短期。レンタル料は年俸450万ユーロ（約６億円）の４分の１である推定１億5000万円と超破格だ。
Ｊリーグ初制覇に向け、浦和がわずか３カ月に１億5000万円を費やす。

Ｊリーグの各クラブの中で、最も積極的な補強を敢行した浦和は「最終兵器」を用意した。
ブラジル次世代エースのロナウジーニョを短期レンタルで獲得するというもので、既にバルセロナのチキ・ベギリスタインＴＤ（39）＝元浦和＝に申し入れ済み。
犬飼基昭社長（61）は「代表より強いクラブづくりをしたい。優勝争いの頃、３カ月間だけでもレンタルしてくれとオファーした」と語った。

ロナウジーニョは02年Ｗ杯準々決勝でベッカムを擁するイングランドから得点するなど２得点２アシストの大活躍。
ロナウド、リバウドとともに「３Ｒ」として名を上げ、ブラジルを史上最多５度目の優勝に導いた。
変則リズムのドリブルやシュートは破壊力抜群で、マンチェスター・ユナイテッドも獲得に動いた。
激しい争奪戦の末、移籍金約33億円、年俸約６億円で昨夏にバルセロナへ移籍した。

浦和とは“つながり”がある。ＦＷエメルソン（22）とＵ―17ブラジル代表でコンビを組み、ゴールを量産。
犬飼社長は「２人は大の仲良しで、よく電話している。コンビネーションはばっちり」と獲得成功の手応えを口にした。
三都主、田中達ら日本代表やＵ―23日本代表に多くの選手を派遣する浦和にとって夏場は勝負どころ。
リーグ戦終盤の補強に備え、現在外国選手枠を１つ空けている。ブッフバルト監督も「次の補強は６月でいい」とロナウジーニョ獲得を示唆した。
リーガ・エスパニョーラは５月23日にシーズン終了。ブラジル人なら６月に開催される欧州選手権も関係ない。
６月からの３カ間で浦和の試合は公式戦７、ナビスコ杯３の計10試合。１試合平均1500万円を使っても悲願の初制覇を狙う。

正直、うちはもう代表効果で集客が望めるわけでもないし、ましてやチームのこと考えたら代表効果でスタメン居座られるのも困るわけで

別に代表入りのチャンスなんていらないんだよ
もっといえば、定着されて代表のスタメンに定着される方が怖いよサポには

選手視点じゃない、サポ視点の個人的感情なのはその通りだ
だが、根本的にこっちの言い分を勘違いして、さらにその上論理は破綻ってアホですか

>>450

ＩＤ違うけど、>>437のこと言ってるの？

だとしたらおかしな論理展開だろ。
「シーズン前の重要な時期に選手をとられるのがいやだというのは誤解」
といった一文があるならともかく。

結論は、こんな時期に代表戦を組む協会がアフォって事で良いのかな。
未だにＪは代表の下部組織って認識なのかね…そうなんだろうなぁ。

選手はむしろ代表に行きたいだろうからなんともいえん

いや協会はアホだろ。
天皇杯の日程もふくめ、代表強化日程はＪクラブを考慮してない。

とりあえず、東アジア選手権とかA3とかは廃止しろよ
得るものがないばかりか、選手が壊される恐れすらあるんだから・・・

中国朝鮮はもういらんです。パンパシ盛り上げようぜ

>>453
強い相手と戦う機会や、欧州スカウトの目に触れる機会が、
これまでは代表しかなかったから。
でも、浦和みたいにACLを制して、CWCに出るようなクラブの出現によって、
そういう図式が覆されつつあるけど。

今の選手にナショナリズムなんてほとんどないし、
ちょっと活躍できなきゃ戦犯扱いする基地外やマスコミに批判されまくる代表よか、
クラブで活躍して、クラブから海外へのステップアップを望む選手が出てきても、
不思議じゃなくなってる。

浦和より先にアジアを制した清水の優勝だな。

>>457
サッカー日本代表って
なんでこんな常に批判の対象になっちゃったんだろうね…
実力以上に結果と内容を求められすぎ

例えばこの間のハンドの代表なんか
負けたところで誰も非難しないのに
サッカーの代表だけは批判しなきゃ人間じゃないってくらい叩かれる
２ｃｈなんか人格批判から始まってもう何もかも憎悪の対象になる

実際代表選手の胸のうちなんか解らんけど
そういうのが辛い、耐えられない、もう相手したくないと思っても不思議じゃないわな
有名税って思える範疇を逸脱してる気がするんだよなー

どこのクラブ関係なしに所属選手が代表\戦で壊された場合はそろそろＪクラブも協会に補償請求していい頃。
そもそも代表\を安売りしすぎ。
安売りする結果がこうなった。
ボスニアやペルーの1軍ならまだしも誰が1.5軍だか2軍をありがたく観るんだよ。
つい最近までは東南アジアや弱小でも満員近く入ったかもしれないがもう無理。
東アジア選手権なんてくだらない典型。
こっちもそうだがあっちも実質オフ期間なのにこんな時期にアジアの彼らと組んでなんの意味があんの。
例え優勝しようとビリになろうと価値観は一緒。
くだらないものがくだらないことに変わりはない。

>>459
この話を思い出した。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_1144.html

クラブとの違いは、「ウチの選手」という意識があるかどうかか。
サポの質が悪いとチーム自体にも悪影響でるんだよね…

どこかだったか、
オシムが欧州とか海外でガチのカップ戦をやりたいから、どこかスポンサーになってくれないかって言ったら
協会が激怒したって話があったっけ。
本当に強化したいのなら、その方がずっと良いと思うんだけどね。

>>461
代表板とか「ウチの選手」ってのが無いから、使えねイラネばっかで酷いもんね。

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=8FI9YwnSAdM

>>462
ああいう奴らはウイイレのマスターリーグやってるのと同じ感覚なんだろな。
怪我したら新しい選手探せばいい。不調なら新しいの探せばいい。
３試合も結果が出なければもう二度と呼ぶな発言。
良い選手が湧き水のように無限に出てくるとでも思ってるのかねw

思ってるんだろ。
ふだんＪを見ない連中だろうし、グラウンドに立ったこと無いから
上からしかサッカー見てない。

http://jp.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI&feature=related

代表\板逝くと気分悪くなる。
情報収集のために逝ってた時期もあるが、もうやめた。
ヒデの貢献を否定するなんて頭イカれてるとしか思えない。
俊輔との比較も延々と続いてるし、実に馬鹿馬鹿しい。

それにしても、日韓W杯のときは本当に呼ばれることが誇りだったのにな…。
ジーコでおかしくなったか。

柏2-3愛媛
愛媛最強！

>>468
戦略的には福岡やろ。

愛媛はアジアチャンプにも勝ってるからな。最強だよ。

俺の女のくせしてふざけんなお前、せっかく俺がリフティングみしてやってんのに

『もういいそれ飽きた。だから何？意味分かんないそれイラネ。』

ってなんだその口のきき方は、ふざけんなてめえ
前に代表のパブリックビューとか、俺の試合みしてやった時はキャーキャー言ってたくせに
何さめた顔してんだ潰すぞコラ

思いっきりなぐってやったら口切ってやんのバーカ、ザマミロＷＷＷＷＷ

川崎2-0愛媛3-2柏4-0川崎

こうですかわかりまｓ

>>467
にわかアンチジーコか。

代表厨なんか相手にするなよ。

>>437
417だが、オレの意見は429に書いた通りだ
浦和の態度が気に入らないなんて言ってないぞ？
お前バイアスかかり過ぎ

>>433
本当だ。
優勝無理なんだろ？

そんなチームを語るのは

　ス・レ・ち・が・い

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　　山田

out:小野、長谷部、ワシントン、ネネ
怪我：ポンテ

　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/劣頭#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　今年は
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　独走するぜ
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　ﾊｧﾊｧ
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼

>>475
浦和の選手が代表を辞退することによって、他のクラブの選手にとっては
チャンスが増える。成長につながる。

つまり、浦和の選手に礼くらい言ってもいいくらいなのに、
その恩恵を受けながら浦和を批判するって、
何かおかしくありませんかってこと。

理解出来た？？

>>475
浦和の選手が代表を辞退することによって、他のクラブの選手にとっては
チャンスが増える。成長につながる。

つまり、浦和の選手に礼くらい言ってもいいくらいなのに、
その恩恵を受けながら浦和を批判するって、
何かおかしくありませんかってこと。

理解出来た？？

内容ももちろんだが、何故2回言うのか理解できない。

鹿島の話もしようぜえ
チャンピオン様なんだからさ
アンチ浦和の皆様も鹿島に関心持とうぜえ

>>479

ドメサカのＪ１優勝スレだもん。
理解できる住民が存在するはずがない。

>>481
ACLも楽勝だし、全タイトル制覇できるんじゃない？



こんなんでいいかな？

瓦斯ですが今年はよろしくお願いします

成りすましばかりだな

鹿島はストロングポイント(笑)である中盤が無傷だからなあ。
脚や川とは被害規模が違いすぐる。

今季のレッズは苦労するだろうな。

梅崎は司令塔タイプじゃないし，長谷部は居ないし。
ゲームコントロールを出来る選手が居ないのはマイナスだわ。

ポンテもおそらく，運動量が檄落ちするだろうから，去年のような
プレーは期待出来ない。

禿は，年間で10点取れれば御の字でしょ，ありゃ終わってる。
エジミウソンがエメルソン並の活躍すれば，やっと上位争いってとこじゃないか？


鹿島はアジアどさ回りと代表でヘロヘロになりそう。組織で戦うチームなので
大崩れは無いと思うけど，優勝は難しいかなー。

ガンバは，終盤の勝負弱さが伝統になりつつあるから優勝はない。

そうするとだ，残ってくるのは川崎か？
史上最強の3トップに，即戦力の大学生も補強して，アジアどさ回りがないので
スタートダッシュが上手くいくと，そのまま突っ走ってしまいそう。

>>487
２ステージ制ならともかく、そのまま突っ走れるわけないだろが
何回言ったらわかるんだ？

優勝云々はともかく、一番面白いサッカーが期待できるのは断トツで川崎。
フッキ、ジュニーニョの完全に規格外の怪物FW２枚擁する川崎は非常に魅力的。
ジュニーニョだけでも凄いのに、これにフッキが加わる得点力っていったい？
昨年の天皇杯の準決勝、鹿島−川崎戦見たが鹿島DFでもジュニーニョにぶっち
ぎられっぱなし。GKの超ファインセーブで奇跡的に川崎に得点を与えなかったが、
はっきり言ってジュニーニョに対してDＦはスカスカだった。DF3人でも
ジュニーニョは軽く突破してしまう。このジュニーニョ中心のFW陣にさらに
フッキが加わる。これに中村憲を基点とした超攻撃力はいったい何点取る
だろうか。
正直、１００点くらい取っても不思議ではない。

その上，チョンテセがフィジカル強いの早いの。
はっきり言ってこの３人だけで崩せてしまう。

>>490
残留争い云々はともかく、一番心臓に悪いサッカーが期待できるのは皮先。
伊藤、箕輪の完全にロートルの電柱DF2枚擁する皮先は非常に刺激的。
箕輪だけでもエライこっちゃなのに、これに伊藤が加わる危険度っていったいwww
昨年のリーグ後半、鹿島−皮先戦見たが、鹿島FWでも箕輪をぶっち
ぎりっぱなし。GKが超ブチギレで奇跡的に４失点で押さえたが、
はっきりいって箕輪はいないも同然、スカスカだった。FWマルキーニョスでも
箕輪は軽く突破されてしまう。この箕輪が端っこにボケーっと立ってるDF陣にさらに
伊藤宏樹がボールウォッチャーとして加わる。これに寺田がスペって離脱でもした超守備力は
いったい何点取られるのだろうか。
正直１００点くらい取られても不思議ではない。

ACLを浦和が優勝してしまったために、鹿島、ガンバ両チームは
かなりな負担を強いられるな。
それにガンバはパンパシとか出なきゃいけないし、不安だらけ

ハマれば新潟が一番面白い
問題は当たり外れの波が大きい

>>487
＞エジミウソンがエメルソン並の活躍すれば，やっと上位争いってとこじゃないか？

こんなことになったらどうみてもダントツ優勝です。本当にありがとうございました。

>>488
大丈夫ですって。



さすがにまた小笠原が海外行きたい病にはならないだろうし。
05年と同様なスタートが切れれば押し切れるよ。

>>493
ハマっても面白くないクラブだろ。
新潟サポにとって面白いだろうけどｗ

柏は昨年の終盤から守備崩壊しとるな。今日も愛媛相手に３失点。控えの層も薄いしきついだろう。

>>495 満男は2年契約
柳いなくなったのはACL狙う場合痛いけど、リーグは大丈夫だろ
のざーもいるし

>>498

田代代表にいったらＦＷ登録二人だけ・・・・・・紅白戦どうすんだよ？

>>498
全然問題ないじゃん!!
代表でもっていかれそうもないし。

>>499
紅白戦はユースから借りてくればいいじゃん。
試合はとびっきりの飛び道具があるんだし。

　　　　　-01 -02 -03 *04 -05 -06 -07 -08 -09 -10 -11 -12 -13 -14 -15 -16 *17
札幌　　a鹿 h鞠 a柏 h川 a瓦 h磐 a神 h新 a浦 a京 h緑 a宮 h鯱 a脚 h清 a千 h分
鹿島　　h札 a緑 h鞠 a新 h千 a浦 h脚 a宮 h神 a川 h分 a清 h柏 -鯱 a磐 h瓦 a京
大宮　　h新 a京 a清 h鯱 h分 a千 a浦 h鹿 a脚 h瓦 a鞠 h札 a川 h緑 a神 h磐 a柏
浦和　　a鞠 h鯱 h新 a清 a磐 h鹿 h宮 a京 h札 a神 h千 a川 h脚 a柏 h瓦 a分 h緑
千葉　　a脚 h清 a川 h神 a鹿 h宮 a鯱 h磐 a鞠 h柏 a浦 h京 h分 a瓦 a緑 h札 a新
木白　　h磐 a分 h札 a京 h新 a鞠 h緑 a川 h清 a千 h神 a瓦 a鹿 h浦 h脚 a鯱 h宮
瓦東　　h神 a新 h京 a鞠 h札 a緑 h川 a清 h分 a宮 h鯱 h柏 a磐 h千 a浦 a鹿 h脚
東緑　　a川 h鹿 a脚 h磐 a神 h瓦 a柏 h鯱 a新 h鞠 a札 a分 h清 a宮 h千 h京 a浦
川崎　　h緑 a神 h千 a札 h京 a分 a瓦 h柏 a鯱 h鹿 a磐 h浦 h宮 a新 h鞠 a脚 h清
横鞠　　h浦 a札 a鹿 h瓦 a鯱 h柏 h清 a分 h千 a緑 h宮 a脚 a京 h磐 a川 h新 a神
新潟　　a宮 h瓦 a浦 h鹿 a柏 a脚 h京 a札 h緑 a分 h清 h磐 a神 h川 -鯱 a鞠 h千
清水　　h分 a千 h宮 h浦 a脚 h鯱 a鞠 h瓦 a柏 h磐 a新 h鹿 a緑 h京 a札 h神 a川
磐田　　a柏 h脚 a神 a緑 h浦 a札 h分 a千 h京 a清 h川 a新 h瓦 a鞠 h鹿 a宮 h鯱
名鯱　　h京 a浦 h分 a宮 h鞠 a清 h千 a緑 h川 h脚 a瓦 h神 a札 -鹿 -新 h柏 a磐
京都　　a鯱 h宮 a瓦 h柏 a川 h神 a新 h浦 a磐 h札 a脚 a千 h鞠 a清 h分 a緑 h鹿
脚大　　h千 a磐 h緑 a分 h清 h新 a鹿 a神 h宮 a鯱 h京 h鞠 a浦 h札 a柏 h川 a瓦
神戸　　a瓦 h川 h磐 a千 h緑 a京 h札 h脚 a鹿 h浦 a柏 a鯱 h新 a分 h宮 a清 h鞠
大分　　a清 h柏 a鯱 h脚 a宮 h川 a磐 h鞠 a瓦 h新 a鹿 h緑 a千 h神 a京 h浦 a札

序盤スタートダッシュに成功して勝ち点伸ばしそうなのはどこ？脚かなと思うんだが。

ここで言われてるところ全部走りそうな気がする

日テレでは浦和の守備は
柱谷の功績になっているのかｗ

柱谷がDFの頃は（ｒｙ

>>491
負け惜しみにもほどがあるな。シーズンが始まってみればわかることだ。
鹿島DFなどはざるそば同然！
　今年は川崎に注目！

>>501
序盤だけならスルスル行きそうなのは川崎だな。

脚は清水までは対戦相手的に伸ばすと思う。
鹿は6・7節、清水は4・5節からの赤脚連戦が鍵。
赤は対戦相手見る限り勝ち点落としそう。

鹿だけど今はｳﾁが最強だろ
川崎はｳﾁの傘下だけどJ2がお似合い

開幕から５試合だけ見れば、
鹿島、川崎、柏は５連勝しそう。

脚は、５試合目の清水。
浦和は苦手な鯱と清水、あと昨年のように新潟と引き分けが多いかも。

清水は、４，５試合目は激戦だな。

>>508
鯱が苦手なのはアウェイ限定だ。

>>479
オレは429でちゃんと浦和が悪いとは思わんとはっきり書いてるんだがなあ
日本語読めねーかなあ

代表を辞退した選手は本大会予選から追放しろ

>>509
こっちが連勝中があっちが連敗中も不気味です

BSでみてたけどJスポのがいいや。

誤爆orz

恩着せがましく感謝の押し売りをする
行間空けだらだら長文鸚鵡返し論理破綻涙目逃亡携帯age粘は
学習能力のないアホですね

去年ろくな成績残してない川崎が既に競合扱いされてるのが不思議
普通に考えると2006が出来すぎだっただけじゃん

>>508
清水戦は
清水キラーの寺神が先発だな

　　　 バレー
二川　ルーカス　寺田
　　遠藤　　明神
安田　　　　　　加地
　　山口　　水本
　　　 藤ヶ谷

今年のJ1はJ2が似合うｸﾗﾌﾞが多すぎる
ﾘｰｸﾞの人気がどんどん下がってきている

リーグの人気が下がっているという根拠をしめせ。

むしろ不人気な紫のチームがいなｋ

ﾘｰｸﾞつうかｻｯｶｰ人気の低下だな
こないだの代表戦も3万くらいしか入場者がなかったろ

Jﾘｰｸﾞは1994年をﾋﾟｰｸに落ち続けてるんだ
そのころは鹿島読売広島が3強で代表もこの3ｸﾗﾌﾞがﾒｲﾝだった

でその後何がおこったかといえばﾋﾟｰｸ時にお荷物だった浦和ｶﾞﾝﾊﾞの台頭
だから原因はその辺にあると見るのが妥当

昔は純粋に実力だけで勝負が決まってたのが
今は金力や政治力がものをいうようになってきた
ﾌｧﾝはそのへんを敏感に感じ取りしらけて客離れがおこっているんじゃないかな

>>516
07年の成績で06年はフロックじゃないって認識されたと思うけど
少なくとも08年は優勝争いを面白くするクラブだよ

>>524
いや優勝争いに多少なりとも絡むとは思うけど、
どこをどうみたら2006の成績と2007の成績が
結びつくのかはわからん。
勝ち点10以上も落としてるし、
谷口がまた13点も取れると思うかい？

今年は川崎と瓦斯の年になりそうだね。

>>525
ACL

瓦斯キタか

瓦斯はまずポエム作ってこいよ

山脈が高齢化してきてるのに
何故か佐原、河村を放出で、控えが新人選手ぐらいしかいない
川崎の問題点は明らかに守備だよな

2006と2007の構成と選手が違うこともまったくわかってないおばかさんがいますね
試合を見ていればわかるのに
中途半端な断片情報を足りない脳みそで処理するから
こんな書き込みするんですね
大方スタジアムで歌ばかり歌ってる人なのかもしれませんね

>>527
アジアカップ前に優勝争いから脱落しかけてるのに？
試合数はナビ入れたら他のチームとかわらないだろう？

>>525
谷口は取らなくてもフッキが取るんじゃね？
2007年はリーグ戦は前年より悪かったけど、ナビスコ準優勝だし、天皇杯もベスト4で、やっぱり力つけてるんだと思うよ。

>>532
移動の負担を丸っきり考慮してないところがアホ過ぎ。

>>533
いや優勝争いには絡むと思うんだけどね。
ただ単に2006くらいあっさりやれると思ってるのは安易じゃないかって事。

>>534
よく言うよ、去年の浦和、一昨年のガンバは
その時期優勝争いに絡めてただろ？
セパハン戦あたりからコンディション落としましたなら
理解できないこともないけどね。

>>535
その代わり大阪は予選落ちしたけどな。
浦和はサポ視点になるからここでは褒めたくない。

脚さんは予選落ちだけどワールドカップ本戦やA３（虐殺）をこなしているから川崎サポの言い訳に聞こえる
どちらにしろ、今年の優勝争いには脚も川崎も絡まないから問題ないけどな

次に少子化の影響について述べておく
世の中少子化高齢化が進んで縮小均衡の時代になりつつある
銀行の数も学校の数もどんどん減ってきている
ところが妙なことに増えているものがある
それがJ1ｸﾗﾌﾞの数だ

昔の子供はやきうかｻｯｶｰを必ずやったもんだが今の子供はｺﾞﾙﾌもやるしｹﾞｰﾑもやる
多くの子供がｻｯｶｰをやる中で選ばれたｴﾘｰﾄが日本ﾘｰｸﾞやﾌﾟﾛの世界に入ってきた
今は少数の子供がｻｯｶｰをやり必ずしもｴﾘｰﾄでないものまでｻｯｶｰの世界に入ってきている
わけのわからんJ1ｸﾗﾌﾞが多数存在しているから入りやすくなってきたんだ
そう　Jﾘｰｸﾞの力は落ちてきているんだ
この辺にも人気が落ちる要因がある

それに今の子供はﾏｸﾄﾞやｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食って大きくなっているから
すぐに怪我をするだろ
J開幕当初の方がｻｯｶｰﾚﾍﾞﾙは高かったことは間違いない
ことはｻｯｶｰに限らず学力とか音楽とか映画の世界も同じ事が言えるがな
まあ話が飛躍してきたのでこの辺にしとくがこのままではJの未来は暗い罠

エジプトの遺跡にある壁画には「最近の若い者は」って書いてある。まで読んだ

解雇中の長文には辟易させられるぜ

おまえここ初めてか？
どう見ても熊爺じゃん

熊爺もう丸3年もこのスレに居座ってるんだな。
すげえ基地外だ。普通基地外は3日もすれば飽きて自然消滅するもんだが

おれ川者だけど、優勝はないと思うなぁ。

3月4月の日程を見るに、開幕から虐殺しまくそで一時的に首位とかはあるかもしれないけど、
結局どこかで守備崩壊して３〜６位くらいかと。

まーサポ的にはそこそこ楽しいシーズンを過ごせるかなとは思う。

3位〜6位ってｗ
ｳﾝｺﾀｰﾚはやっぱJ2臭がするな
ｳﾁから見たらﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞは格下だけどｳﾝｺﾀｰﾚｻﾎﾟから見たら雲の上の存在なんだな

>>537
WC期間中はリーグは休み
A3は日本開催

熊爺の言う事は他と違うねぇ
J2をよく知っていらっしゃる

少なくともｵﾘ10ｸﾗﾌﾞから見たらｶﾞﾝﾊﾞﾚｯｽﾞに気後れする奴はいねえはず
弱い時代を知ってるから
最近J1に来て右も左もわからん奴は必要以上に恐れてるんだな

>>548
下界からＪ１見上げてほざくなよ熊自慰

清水の兵働、病気で離脱。
なんかややこしい病気だから復帰は未定だそうだ。
06年後期にも発症してる。

清水にとっては痛手なのかな?

5強の初対決までの節数

　　　　　-01 -02 -03 *04 -05 -06 -07 -08 -09 -10
鹿島　　h札 a緑 h鞠 a新 h千 a浦
浦和　　a鞠 h鯱 h新 a清
川崎　　h緑 a神 h千 a札 h京 a分 a瓦 h柏 a鯱 h鹿
清水　　h分 a千 h宮 h浦
脚大　　h千 a磐 h緑 a分 h清 h新 a鹿

>>550
甲状腺障害か。

再発とは厄介なことになりそうだな。

>>551
1チーム変なのが混ざってるｗ

>>551

清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川崎ってわからん。
ウチ（浦和）とやるときはホント強いと思うし、
ガンバをボコった次の試合で名古屋と引き分けたり・・・
精神面に問題があるのかな？

それほど守備がザルで不安定なんだろう。
やはり優勝争いする上で致命的な問題を抱えてるな。

ｳﾁは戦略的降格つうか今はJ2待機してるだけなんだがな
まあ何とでも言え

戦略的降格wwwwwww

>>555 波が大きい、試合運びの手堅さが低い　って事だろ

【チームの波の大きさ】大きい＞＞＞小さい
赤＞清＞鹿＞脚＞川

※脚・川は　ハマッたときは凄く、大量得点を取れる
　故に　得失点差では優位に立てる

等符号ちがくないか

>>559
どっちなんだよ、それｗ
つか、安定感なら鹿島＞清水って印象。
清水は5〜6戦負け無しのあとには必ず連敗が待ってる感じ。

>>560
ゴメン　正反対だったな（チーム名を逆にしたほうが分かりやすいかな）
【チームの波の大きさ】大きい＞＞＞小さい
川＞脚＞鹿＞清＞赤

清水は大敗や大失速はないから安定してると思う。
鹿の方が上だというのは同意だが。

不等号だろ

俺バカスw
どうりで変換されないわけだw

となると　
【チームの波の大きさ】大きい＞＞＞小さい
　　　川＞脚＞清≧鹿＞赤

こんなもんか

豆腐号

>>561
必ず連敗っていうが、昨年の清水はカップ戦とか含めても２連敗が最高だぞ。２連敗が２回。３連敗以上は無い。全試合３失点以下。

清水
　　　　矢島　　ｱｳﾚﾘｵ

　　　　　　 ﾌｪﾙ
　　藤本　　　　　　伊東
　　　　　　ﾊﾟｳﾛ

児玉　　和道　　青山　　市川

　　　　　　西部

控え：GK海人、DF岩下、戸田、MF本拓、枝村、FW岡崎、西澤
次点：GK武田、DF廣井、辻尾、山西、MF兵働、真希、純平、FW大前、原、長沢

清水と川崎は波の大きさ云々以前に
チーム力として優勝するには足りない
確変が起こってようやく３強に食い込めるかどうか

【チーム力とその波】　縦軸　去年の順位／横軸　チーム力とその波

順位　┃
*1位　┃　　　鹿├─────┤　（９〜６）
　　　　┃
*2位　┃　　赤├───┤（９．５〜７．５）
　　　　┃
*3位　┃　　脚├──────┤（９．５〜６）
　　　　┃
*4位　┃　　　　　清├─────┤（８．５〜５．５）
　　　　┃
*5位　┃川├────────┤（１０〜５．５）
　　　　┃
　　　　┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━━━━━━
　　　　　　１０　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　　　チーム力


こんなもんかな　異論は歓迎

>>568
優勝するなら3連敗は論外だし、2連敗でも中失速でしょ。
せっかく追いついても追い越すまでに至らない原因はそこ。

>>570
清水サポだけど、同意。
アウレリオが大当りで20点以上取れれば優勝を口にしていいかなと思う。
チーム自体の総合力は浦和ガンバには敵わん。補強する金もないし。
それでも５位以内には入れると思うけど

大きいことはいいことだ

去年のリーグ戦で２連敗した数は、清水は３回あるぞ
ガンバがゼロ、浦和鹿島川崎は１回ずつ

なるほど
清水は安定して2連敗するんだな

ガンバは失速癖のせいか安定感ないように思われがちな気がするけど
案外去年は連敗なかったのか。

清水はＣ判定、Ｂ判定の柏いれろや

ｆｍｆｍ
となるとガンバの順位が低いのはへたれで糞弱いだからだったのか

>>578
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ　柏だってｗｗｗｗ

スレ違いだろｗ⇒コッチへどうぞhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202632773/

>>577
ドローが多かったような

>>581
引き分けは多かったですね
でも失速という点では去年はレッズよりも勝ち点は取ってたし
鹿島の終盤連勝が予想外過ぎだっただけじゃないかな・・・アレは鹿サポ以外予想してなかったんじゃ？

>>582
>でも失速という点では去年はレッズよりも勝ち点は取ってたし

ラスト５試合では
浦和が３分２敗、ガンバが１勝３分１敗
どっちもどっちだが、失速という意味では浦和のほうがひどかったな

>>584
元々浦和は弱い
買収しないと勝てないのは明らか

>>584
劣の場合は相手が相手だから尚更インパクトが強いわ

>>586
最終戦だけだな。

後は
名古屋→川崎→清水→鹿島
これは勝てなくてもおかしくない相手だろ？

>>587
だから浦和は元々弱いんだよばか

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　　山田

out:小野、長谷部、ワシントン、ネネ
怪我：ポンテ

　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/劣頭#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　世紀の大失速？
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　今年の劣頭は一味違うぜ
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　ﾊｧﾊｧ
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼

結局は下位から勝点３をどれだけとれるかが重要

それだけじゃだめ

浦和の不安要素は分かるんだけど、
だからこそ不気味だったりするんだよな。

正直言ってACL優勝して凄いと思って、その後の浦和戦見てたけど
Jで弱っって感じでCWCﾎﾟﾝﾃも出れないしｵﾜﾀと思ってたら、ACLで
苦戦してたｾﾊﾟﾊﾝも寄せ付けずJリーグ勢ではこれ以上無理そうな
３位まで行った。ホームだからってのもあるけど、よく分からん。

審判につばを吐いた選手はなぜか浦和戦まで停止処分だった
肘鉄を食らわせた選手は無罪その後抗議を受けると厳重注意だった
この出来事だけを見ると浦和は審判に有利な判定されていると思うが、平均的にみるとどのチームも平等に見えるよな

今年は鞠川崎脚馬鹿島だな

>>592
単純に疲れ

弱いからだろ

>>594
鞠は予想がつかん。

浦和が弱いなら鹿、脚はACL余裕で優勝できるよね？
そういう事だよね
アンチさんどうなの？w

>>594
お前　IDがZICOだから神様？

>>598
当然だ。
今季のACL決勝は脚と鹿だ。

今年ACL取るのは中東のクラブだと思うよ。根拠無いけど。

強い弱いと言っても戦力の充実イコール補強費の額だよね
浦和と川崎なら補強費は約３倍も違う
１勝あたりの金額を考えると川崎の方がすばらしいチームだよな

>>602
え？
無冠で終わってるクラブの何所が素晴らしいの？ｗ


って、釣られてやるよ

補強費用だって浦和は別に無理してる訳じゃないだろ？
収益から考えれば妥当な強化費用だよ
要するになんだかんだ言っても金がある所は有利だよ
最悪なパターンは強くなっても客が来ないチーム
今後どうやって客増やすんだ？w

>>602
素晴らしいクラブかは分からないけど絶対あそこのサポーターには
なりたくない

清水だが兵働が病気になってなかったら優勝してた

>>600
その時点でどちらかは浦和より評価下になっちゃうよ(´Д`；)

東京だが、ネドベドが来てたら優勝してた

大分から勝ち点を綺麗に６取れたら優勝だ

>>604
確かに鹿、脚はやばいな
Ｊ、天皇杯やナビスコ優勝してんのにあの集客は絶望的w
興行として成り立たないだろ　強いのに客が来ないって
それとも詰まらんサッカーしてるから来ないのか・・・
選手が地味だから来ないのか・・・
まだ川崎、鞠、柏、新潟、神戸辺りの方が将来性はあるかな

ここは優勝争い予想スレ

動員厨は動員スレでどうぞ

集客と優勝は関係ないからな。
スレ違いだが、集客については同意。

強いとにわかが増えるからね。
優勝しても客来ないのは将来性は無いな。

でも、そういうクラブもいいじゃないか。
強さだけが存在の証みたいでさ。

ガンバは確かにスタが糞だが
最近の試合はほとんど埋めてるぞ
大阪の北部はサッカーが盛んな地域だし、これで専スタでもできれば・・・

まあ弱小でも集客だけを心の拠り所にしてたクラブが
一回リーグ優勝した程度で、あれだけ勘違いして
天狗になっていたのを見事に鼻っ柱を折られた訳だし

集客集客言い訳したくなる気持ちは分からんでもないがな

浦和は総売上に対する人件費の割合が異様に低くなかった？

>>605
美しい、そしてはかないサッカーをするチームのサポですね？

>>614
まぁそう言いたい気持ちも分からないでも無いが、
集客がスポンサー含め金を産み、その金で強くなったり、
世界的なプレイヤーを取ったりして世界的なクラブになって行く訳だから。

浦和だってまだまだだけど、可能性は一番あるってレベルでしょ。
ここで言い返すのって妬みの類だと思ってしまうんだよね。
浦和だってまだまだなんだから。
まぁとにかくスレ違い。

集客ネタは終了
-----------------------------------------------------------------

>>614
正直リーグ優勝よりＡＣＬ優勝の方が恩恵はデカかった。
メディアの露出が半端じゃなかったしＣＷＣの効果も凄まじかったしね。

>>618
それも分かるけど、それならリーグ優勝の価値もかなり高いって事だよ。
浦和がACL取らなかったらJ優勝の鹿島が参加してた訳だし、
日本勢が毎年ACL取れるとは思わないしさ。

露出の観点から見ても去年が例外であって、
CWC出場権もACL優勝≧J１優勝なんだからさ。

>>617
そりゃ将来に対して美しい想像を羽ばかせるくらいの自由はレッズサポにもあるわな。
ただ、まだまだと自分で言ってしまう程度の
積み重ねしかない新興クラブがそんな妄想を熱く語っても
傍目には異常者の公開オナニーにしか見えないから気をつけろよｗ

ガンバは年々着実に観客動員数を伸ばしてるし、良くやってる方
だと思うな。
宮本が抜けても客足は落ちなかったし、少しづつ根付いて
きているのかなと思う
鹿島はホームタウンの人口やアクセスを考えると仕方がないのかもな

>>620
ID:CuS0Qy+S0は赤サポじゃないでしょ。
むしろ一番客観的に見てると思う。
>>620はフィルターかかり過ぎ。

＞＞６２０
浦和サポではないんだが・・・
だから同じ立場としてあんたが滑稽に見えるって話。
ここで妬んだって何にもならんよ。

>>622
>>620はどうみても熊爺だから、むしろお前がもっとフィルターを強化しろ。

>>622
安心しろ俺もお前と同じ見解だ

いつからここは劣頭が根拠不明な願望を語るスレになったんだ？

実際に世界的なクラブになるために世界的な選手を獲得してから、
せめて強豪クラブになってから出直せ成金新興チーム

リーズとか、バイヤーレバークーゼンが出てきたときも、
イングランドやドイツでは
「成金新興チーム」って罵られてたのかねえｗｗｗ

高原は、Jで12ゴールすれば良い方なんじゃないの。
それ以上のゴールは多分難しいだろ。

エジミウソンも、ワシントンにくらべれば頼りないしね。

何しろ、ポンテがケガで出遅れるのが痛すぎるな。

>>623
自意識過剰だな劣頭サポは。正常者には劣頭の妄想に
嫉妬るなんていう高度な芸は無理だから、
そんなに嫉妬してほしかったらその妄想どおり

集客がスポンサー含め金を産み、その金で強くなったり、
世界的なプレイヤーを取ったりして世界的なクラブになったら
いくらでも嫉妬してあげるから出直しな劣頭くんｗ

>>578
愛媛に負けたよなｗｗｗｗ

なんかもーあっちもこっちも妬み僻みそねみが凄いなぁ…

結局この世界は結果出したもの勝ち、
選手もサポも結果出したとこがでかい顔でのし歩く
そうじゃないクラブは指くわえて自分の順番が来るのを待つしかない

文句だけ言って自分は何もせずじっとその時が来るのを待つか
強引にでもその運を自分の側に引き寄せる努力をするか…

努力をしたものがひたすら罵られ
何もしないう奴は相変わらず何もせず文句ばかり垂れ流すｗ

一番結果を出している鹿島の露出が全然ないこんな世の中じゃ

そう、この世は結果が全て。無冠の劣頭が「ぼくちゃんの未来予想図」を
ひけらかしてあたかも結果を出したかのように振舞っても
精神異常者がチンポ出しながら表を闊歩しているのと同じで見苦しいだけｗ

日によって馬鹿の扇動がうまくいっちゃうときがあるんだなぁ……

まあそろそろみな乗せられずに落ち着きなんせ

結果出してないのにでかい顔でのしあるこうとして馬鹿にされてるのを
嫉妬だと自分に言い聞かせてる劣頭は救いようがないな

>>632
露出が少ないからこんなﾌｧﾋﾞｮってんの？
別に浦和だって2冠くらいじゃ大して露出なんかなかった気がするが…
突破口になったのはやっぱりＡＣＬだしＣＷＣだろうよ

大体大手メディアのＪリーグに当てられたパイなんかごく少ない訳で、
今はそのパイの割り振りよりも
いかにそのパイをもっとでかくするかの方が重要な気がするんだけどねー

>>621
糞スタ使用クラブの中では、一番動員が多いね

01　 浦　和　 46,667　 45,573　 +1,094 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,276　 38,709　 　-433 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,290　 24,096　 +1,194 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 24,039　 23,663　 　+376 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 19,759　 20,350　 　-591 ▼
06　 G大阪　 17,439　 16,259　 +1,180 △

おっと、鹿島の悪口とスレ違いの話はそこまでだ

>>607
なんで？
仮に昨年王者浦和を押しのけての決勝進出なら快挙でしょ。
逆に敗退した浦和の評価も下がる。
いつまでも初体験自慢できると思うなよｗ

浦和はパイオニア

まずは予選突破してから言え
他人事的な目線で偉そうなとこ見ると、どれだけACLの予選突破さえ大変なことか
分からないサポでもないただの基地だろうけど。

>>639
浦和の評価は下がらんでしょ。浦和以上になればそのチームの評価が上がるだけ。
てーかアンチは足の引っ張り合いが好きだね…
それぞれが頑張って評価を上げていって全体のリーグの評価を上げればいいじゃん。

2回目は1回目よりインパクトが落ちることなんて当たり前。
つーか、CWCで2位以上になるか、
CWC以外のグランドスラム(全冠獲得)でも達成するか、
そのどちらかしか、実力だけで去年の浦和以上の注目を浴びる方法はない。

あとは、誰か代表でピンチを救ってブレイクするとか、
世界クラスの大物外国人呼んで来るだとか、
そういう手段くらい。

ま確かにACLはよくわからんからねえ
外的要因が多すぎるから予想がたてずらい。

浦和より先にアジアを制した清水の優勝ですね！

ところで川崎の前線って結局どうなるの？

>>641
あんたの方が偉そうなのだが？
上から目線で、偉そうで、尊大な態度を見ると自意識過剰の頭が劣ってる人なのだろうけど。

FW過多で内紛勃発、チーム崩壊に3000点

>>647
は？
去年からACL見だしたのなら仕方ない。
バカとは会話しなくないわ。
いつまでも見えない敵と闘ってろ。

>>639
へへへ。

>>649
会話したいのならいきなり他人を基地外呼ばわりしないことだな。

ACLとかCWCのことしか言わないクラブ

のことは置いといて。

J1リーグの話でもしましょうか。

>>652
じゃあ鹿島が楽に連覇

去年は浦和の年だったと思うよ。

・浦和がＡＣＬ初優勝！

・浦和が最終節でまさかの敗戦、リーグ連覇逃す！

・浦和がクラブＷ杯でカカ率いる本気のＡＣミランと激突！

・浦和がクラブＷ杯で堂々の3位！

だいやもんずのバカのひとつ覚え

「アンチ」

こういう流れを見ると、
浦和と並ぶ人気・規模・実力を兼ね備えたクラブが2〜3必要だと、つくづく思う。
そうなれば浦和サポが天狗になることも、その他のサポが卑屈になることもないだろう。

>>654
とか確信犯だろw
まあ確かにアンチがキーキー言ってるのは見てて楽しいがなw

>>656
別に浦和サポが天狗になってるわけでもなく、
他サポが卑屈になってるわけでもなく、
一部のアンチの頭がおかしいだけ。
アンチが消えれば、正常になるよ。

俺はガンバファンだけどレッズはクラブとしての努力してるし
確実に今は日本のビッグクラブだとは思う
だけどファンのレベル低すぎ
こいつらだまらすために
ガンバとアントラーズがリーグもACLも主役になってほしいね

一部のアンチは確かに見苦しいが､一部のサポが天狗になって他クラブを見下してるのも事実

まぁその一部のサポに限って去年からの新参サポだったりするが

脚にレベル低いとか言われたくねぇｗ
セパ阪ｗ

まるで、浦和以外のサポにはおかしい人がいないみたいな言い方。
どこも、大して変わらんと思うけどねｗｗｗ

アンチって言う言い方も微妙だけどね。かつての巨人くらいの全国的応援
されてるような所に初めて使われるべき言葉なんじゃないかと思うよ
もちろん知名度ではJで一番だけどまだまだ応援されてるようなﾚﾍﾞﾙじゃない
良くも悪くもPRIDE OF URAWAであってそれを全国的人気クラブみたいに
押し付けられても困る。

散々押し付けてたじゃんCWCで

強い以前にサポーターの数がものを言う
サポーターの数が多いと雑誌の販売に関わってくるので毎回特集を組む
テレビも視聴率の為に浦和を大々的に放送
人気の無いチームは悲惨だよ
特に関西地方の阪神を相手にする神戸などはマスコミが取り上げない

>>664
それは周りが騒いだ結果じゃない？
選手もフロントも事ある事に、基本は浦和の地域のため
って明言してるよ。鈴木啓太とか、あの犬飼も。

>>659
赤サポですが、どこもレベルの低いサポはいますよｗ

ガンバを例にとると「ウンコレッズの歌」を熱唱してくれる
人たちです

サポもアンチも余り力入れない。
去年だって、自分たちのことだけ考えて戦った鹿島が優勝したろ？

このままじゃ鹿島の連覇の可能性大だな。
去年と同様の戦いをすれば周りが自滅してくれそうだ。

まあお前らいろいろ書いてるが所詮個人の戯言、2ちゃんねるなんだよw
世間一般マスコミ連中は浦和が断トツの優勝候補だしビッグクラブなんだよ
アンチ共 くやしいのうwww

浦和が調子乗ってると思うことこそ卑屈さの表れ

>>670
最近「上から目線」て言葉があるけどまさしくそれだよね
自分が見下されると思ってるから
相手が言う言葉にいちいち卑屈になる

問題は相手じゃなく自分自身の問題なんだけど
それすら直視出来ず相手の問題にすりかえる

だいやもんずのアンチ鹿島度は異常
だいやもんずのアンチ川崎度は異常
だいやもんずのアンチガンバ度は異常

>>658
そうかねぇ・・・
例えば真っ赤になって熊爺に反論する奴は居ないだろ。
それは熊爺の書き込みが何の根拠もリアリティも無い、中身ゼロの戯言だから。
でも浦和サポの自慢話にはそれなりの裏付けがある、だから反応しちゃうんだと思うよ。

お前らになんと言われようがなんも痛くねえよｗｗ
悔しかったら俺らよりすげータイトルとってみろよカスクラブ共が

>>672
アンチ浦和の粘着度は異常、の間違いだろ

>>674
痛くもないのにわざわざ書き込みに来る
貧乏根性は相変わらずですね

>>676
まず、お前はどこサポか名乗れよ。馬鹿にしてやりたいが名乗れないほどの弱小クラブなんだろ？？

図星乙ｗｗｗｗｗｗ

>>676はどの立場の人に向かって言ってるの？？

>>669
＞マスコミ連中

都合がいいときだけマスコミ様の味方だネ！

>>673
だから今結果出してるクラブのサポがでかい面するのは仕方ないって
ちょっと前までは磐田のサポなんか凄かったｗ
本気でレアルより強いとかほざいてたぞ

それにちょっと似てるのがＧ大阪のサポだな
とにかく自分らのやってるサッカーにうっとりしてる

浦和のサポは基本的にサッカーにはうっとりしてない
ただクラブのあり方やサポの影響力に対しては相当うっとりしてるなｗ

まぁ文句言いたかったら
浦和とは別の形で成功するしかないね
浦和の成功の形もまた鹿島や磐田や横浜とは全然違う形だった

このスレ的には鹿島はある程度自慢出来る立場
だと思うんだよね。

ACLスレなら浦和は自慢出来る立場にあると思うし。

で、その自慢気な態度が気に食わないならここに来なければ
良いだけどの話で、それ以外の人は荒らしか、まともに
他の優勝候補の現状を知ろうと思ったりしてるんだと思う。

まぁ開幕前に８スレまで行ってるって事自体がネタ切れで
今までの議論のループか荒らしになってしまうのだろうがな。

>>680
＞浦和の成功の形もまた鹿島や磐田や横浜とは全然違う形だった

ああ、リーグ設立以来ぶっちぎりの弱小クラブで、史上最も無様にＪ２落ちしてようやく自分たちのしょうもなさに気がついたパターンね
そりゃ全然違う形だわ

誰か上の方でも言っていたけど、経済力の面で
浦和と対等なクラブが最低でも２，３欲しいな。
集客では難しそうだからスポンサーで神戸辺りどうなるのかな。

それだけで大分状況が変わりそうだ。

>>680
これか

10 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21:50:10 ID:6D6rxkHZ0
藤田のインタビューらしい

「ガンバは強いね。やってるサッカーも素晴らしい。あれならピッチの選手たちもやってて楽しいだろうね。
僕がいた頃のジュビロや鹿島、昔のヴェルディやマリノスと同じような強さを持ったチームだと思う。
―浦和は全く異質な強さを持ってるように感じるね。ガンバを含め今までのチームは強いチームだと言えるけど
クラブとして強かったかどうかはハッキリ言えない部分があった。でも浦和はチームだけじゃなくスタッフや
サポーターを含めた強いクラブだと思うよ。Jリーグで初めてビッグクラブになれるポテンシャルを持っているんじゃ
ないかな？」

>>682
そんな過去の話を今持ち出しても仕方ないって
書いてる本人がきっと一番解ってるんだろうなｗ

この世界では金使おうが強奪しようが
注目されたもの勝ち、勝ったもの勝ち
清貧が尊ばれるのは修道院と２ｃｈの中だけだろうよｗ

まぁ、浦和サポもそろそろ自重しようや。
持つ者と持たざる者が言い合っても平行線をたどるだけだし、
そもそも、展開予想になってないし。
話題が無くて暇だってのもわかるけど。

>>685
そりゃそうですよ、ハリボテでも一応強いことは認めるもん

ここで煽ってるような浦和サポこそ他人から認めて欲しくて仕方がないんだね

また優勝争いの話から脱線してる件
そういう話は他にスレたてりゃすればいいじゃん。
毎年ビッグクラブが優勝するわけじゃないんだし。

>>684
流石藤田くん、分ってらっしゃるｗ
選手間ではサポが感じるよりも更に浦和の結束力が脅威なんだろうね
親会社の左遷先のままじゃ本気汁出しまくりの浦和には勝てるわけがない

要するに優勝できる強いチームだけじゃダメで
それを支える動員、スタッフが揃ってる強いクラブになって
初めてビッグクラブと言えるってわけだ。
磐田のフロントは社長からしてラグビーの方がいいとか抜かす最低クラスのフロントだし
鹿島の動員は言わずもがな。

藤田の言は自ら身をもって体験して生まれた言葉なんだろう。

まぁ優勝予想スレだし、妄想入っていいし
本題に戻ろうよ。

浦和のスタッフやサポの事は周知の事実だし、
だからと行って優勝する事確定ではないし、
個人的には今年は混戦だと思ってる。

>>689
浦和の結束に関しては人間力も言及してたな。
このままでは浦和の時代がただただ流れるだけになってしまう。
浦和に対抗できるクラブの誕生が必要だとさ。
その一番手が横浜であり名古屋だろうとも。

磐田を出さない辺りに複雑な葛藤が見え隠れしてたがｗ

ジュニーニョとフッキの得点王争いが楽しみ。やっぱり個人の力で打開できる
サッカーが一番面白い。今年のJ1の他のFWは全く興味なし。去年だったら、
ワシントンとマグノアウベスがいたけどね。でも、今年はもういないので
主役はジュニーニョ、フッキしかないな。

>>692
人間力ｗｗｗｗ
田舎を取締役としてぶっ壊した張本人でもあるし出せないだろｗ
つーか、クラブ上層部にいた者からの見方としても既に白旗じゃんｗ

また劣頭サポが鹿島に嫉妬してるのか

もうこのスレ必要無いんじゃないかね?

シーズン通して各クラブのアラ探しと煽りあい

意味ないと思うが･･･

２冠でメディアにも注目されてる鹿島がうらやましい・・・orz

このスレが意味あったことなんて無いw

Ａ：鹿島、Ｇ大阪
Ｂ：横浜Ｍ、浦和、清水
Ｃ：柏、川崎、神戸

こんな感じかな

国内でA代表レギュラーの移籍は無かったな

駒野

またまたご冗談を

前回のテロップでの焦らしプレイといい、今回の誇張した記述といい
すぽるとは浦和サポの気をひこうとし過ぎ。

誤爆しました

上から目線なら、赤が弱い時から十分にあった訳だが。
様は、その情勢で立場が変わっていくと・・・。

長崎から船に乗って神戸に大久保がついた

そして神戸優勝

緑・ゼンノロブロイ　←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・タップダンスシチー 　←緑とライバルだった強豪
鹿島・ディープインパクト 　←国内11冠の最強クラブ。アジアはA３のみ
磐田・ハーツクライ 　←鹿島のライバル。ACLは取ったが実績は及ばず
脚・スズカマンボ 　←タイトル総合2つの新興。春天制覇の良血あたり
川崎・メイショウボーラー ←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・コスモサンビーム 　←かつての準強豪が復活の兆し
劣・コスモバルク 　←人気先行新興勢力。シンガポール国際優勝おめでとうｗ

神だけど今年は優勝だろう
間違いない

川崎だけど、鹿赤脚には何言われてもいいけど清水にだけは偉そうに言われたくないな。負けるイメージ湧かないし、何より恐さがないし。
せめて一度でも順位上になってから言えよと。弱者め。

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
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>>710
なりすまし乙。
せめて川崎と清水の対戦成績調べてから来い。
清水は去年ホームでようやく勝ったけど、日本平ではどうやって勝ったらいいのか。
今年こそは何とか攻略したい。

神戸は大久保をはじめ年代別代表や元代表も多い
金もあるから補強もできる
今年は優勝争いに本格参戦し古豪復活ののろしを上げる年となる

神戸は怪我人が多い

1.川崎→独走
2.神戸→期待
3.東京→期待
4.大阪→日程難
5.浦和→主力離脱
6.鹿島→日程難

浦和の選手の劣化ってどうなんだろう？
劣化していないなら歴代JリーグMVP４人は相当やりそうだけど。

ｱﾚｯｸｽ、高原、闘莉王、ﾎﾟﾝﾃ。

浦和は大幅劣化で優勝は無理

横浜も強そうだから
今年の優勝争いは神戸と横浜の港町対決になりそうだな

浦和はピークを過ぎた選手しかいないのが厳しいね
過去の実績だけで選手を集めても成功する訳無い

ポンテは怪我でシーズン半分は使えないし高原もあの様ではMVP四人と言っても実質二人のようなもの。
アレも怪我明けだしブランクもある。
歴代ＪリーグMVP四人なんてスポーツ新聞の煽りにくらいしか使えないよ

>>719
その理屈から言ったら壷か

無いなW

ポンテ来月戻ってくるぞ。
4月にはピッチに立てる。

>>719
だよなぁ、五輪終わったらガンガン補強しないと。
何で水本にオファーしなかったのか理解出来ないよ。

>>723
勝手な想像だけど釣男移籍しそうだし、
上背あるDFが欲しかったんではないのかな。

近藤、橋本に期待で駄目だったら数年後活躍してる
長身DFを取りに行きそう。

補強補強ばっか言ってないで細貝とか堀之内やら育てろよ

外国人枠余らせてるのはそこで使いたいからじゃね？

闘莉王移籍とかDFの目処がたたない時の保険に

>>725
坪井と同い年の堀之内を育てろと言う自体…

>>725
そこはせめて細貝と近藤に。
つーか補強ばかりじゃなくて育成もやってるよ・・・レンタルでｗ

>>727
堀之内ってもうそんな歳だったんだ？それは失礼ｗ

>>728
ぶっちゃけ近藤を育てる気は浦和にはないだろうかなとｗ

あれだけ補強した浦和は、さらに外国人枠をまだ1つ残しているのか。
夏の市場で本格的に海外で活躍しているビッグネームを取りに行くのかな。

今の浦和なら可能性はあるな。

ポンテもうそうだけど、質が良い外人は夏の移籍市場にしか出てこない。冬はベンチ外や問題有りのやつが多い

浦和も在日選手獲ったよね
彼はどうなんだろう

>>732
海外の話で、なんでいきなり高卒の子の話を出したんだろう。
これから成長するだろうけど、即戦力ではないよ。

今の浦和なら、夏には今までにないビッグネームを取れるかもね。
引退直前ではなくて、まだまだ現役バリバリの選手で。

高崎だっけか？
１年目はパワープレー、時間稼ぎ要因だろうな。ここで運良く点取れれば２年目も残れる。
ダメな場合Ｊ２飛ばし

日本の、しかもたかだか一度しかリーグ優勝の経験がないうえに
今年も見事に無冠だった程度の成金新興クラブが
横っ面を札束で引っ叩いて連れて来れるレベルの外人が
引退直前ではなくて、まだまだ現役バリバリの今までにないビッグネームかよ

ほんと妄想や願望の話が好きだな劣頭はｗ

今年はいけるかもしれないぞ。


ディエゴ 心臓部。的確かつ華麗なパフォーマンスで魅了するＪのファンタジスタ。
レアンドロ 泣く子も黙る名門サンパウロの９番を背負った男。あえてのＪ参戦。その実力は世界級。
廣山 さすらいの職人肌。かつて世界を渡り歩いたさすらいの流人。未知数なポテンシャルがＪ1の舞台で花開く。
福西 漆黒の削り屋。代表経験豊富な日本が誇るボランチ。一度目をつけられたらおしまいの闇の狩人。
那須 スパイダーマン。彼のゾーンは蜘蛛の巣のごとくどんなFWも網にかかる。難攻不落のストッパー。
土肥 人間砦。日本代表経験もあり都を渡り歩く王国復権への最後の砦。

今年はついに王国復権へ向けて土台ができた。アンチも注目しててほしい

>>735
まあそう思うなら黙ってけなしてなさい

>>736
東京Ｖベスト布陣大敗…組織面これから
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080212-OHT1T00064.htm

> 東京ＶはＪ２甲府との練習試合に１―４で大敗。
> ＭＦディエゴ、ＤＦ服部などほぼベストメンバーで臨んだが、
> 中盤のプレスがかからず、いいように甲府にパスを回された。
> 「甲府は３年間かけてつくってきたチーム。うちはこれからつくっていかないといけない」と柱谷哲二監督。
> これまではフィジカルメニュー中心の練習。これから組織づくりに着手する。

まぁ、頑張れ。

サッカー界のナイスネイチャを目指します。今年もよろしく。

>>708
磐田はACL獲ったっけか？

>>740
アジクラだな。
UEFAチャンピオンズカップ時代の優勝もCL優勝と同じ扱いで優勝回数に入れられてるから
磐田のアジクラ優勝もACL優勝と同視してもいいと思うけど。

>>739-740
緑・アイネスフウジン　←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・ハクタイセイ 　←緑を追いかけていた強豪
鹿島・トウカイテイオー 　←通産11冠の最強クラブ。アジアはA３のみ
磐田・レオターバン 　←鹿島のライバル。ACLの前身を制すも実績は及ばず
脚・イブキマイカグラ 　←リーグ制覇1回の新興クラブ。
川崎・シャコーグレイド←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・ナイスネイチャ 　←サッカー界のナイスネイチャを目指します。今年もよろしく。
劣・フジヤマケンザン 　←人気先行新興勢力。香港国際優勝おめでとうｗ

ポンテが来月帰ってくる予定なのは知ってるが昨年MVPに相応しい活躍が出来るかと言うと…
そーゆー意味も含めてシーズン半分は使えないと思ってる。
浦和は去年と比べていきなり真ん中が薄くなりすぎ。何よりも長谷部の穴がデカいのにそこを埋めてない。
今年は間違いなく失点が増えるよ

をいをい、話の中心になるべきは昨年優勝チームからだろ？

その鹿島より上回る要素が他にあるかだよ。
去年のスタメンは総残りなんだし。

浦和・大阪・鹿島は鉄板だろ。
そこに割り込む可能性があるのは川崎くらいかな…。
あと大穴があるとすれば清水かな。
浦和…失点・負けがとにかく少ない、今季もこれを続けつついかに点を取るかが課題
大阪…層の厚さ・バランスはJ屈指、いかに失点を減らせるかが課題
鹿島…土壇場の勝負強さはやはり本物、若い世代をどう育ててどう活かすかが課題
川崎…超豪華FW陣はJ随一、失点と負けをいかに減らせるかが課題
清水…運動量豊富でバランスはいいがこれといった長所がない、苦しいときに勝ちきれるか・引き分けに持ち込めるかどうかが課題
って感じで予想。

冷静な清水サポは優勝は無理だとわかってるはず。
川崎は攻撃力に特化しすぎ。浦和は劣化や怪我が多すぎ。
今年は脚か鹿島だと予想。
問題はACLをどこまで頑張るかだな。

１鹿島
２浦和
３がんば

確かに、浦和はACLもリーグも取りに行くだろうけど、ｶﾞﾝﾊﾞと鹿島は状況次第なところもあるから読みにくい。
アジアを捨てて尚且つ代表禍が最小限なら鹿島が最有力かな

>>746
＞冷静な清水サポ

残念、冷静なサポほどしっかり見てるから「絶対無理」とは思ってないね

>>743
去年の長谷部は前半戦ダメダメだったのを知らんのか・・・
活躍したのは後半戦の数試合だけだぞ

むしろ阿部がボランチに入れば守備はさらに向上するし、
相馬のワロスで散々チャンスを逃してたところにアレ復帰で10アシストは堅い
エジ寿司で25点取ってくれれば普通に戦えると思うが

俺も清水もあるかなと思ってる。
勿論３強の下の位置付けではあるけどね。

去年の清水は出来過ぎに感じる？
去年の鹿島の終盤は出来過ぎに感じる。

まぁ感じなければそれまでだけど、去年の鹿島のが
実力なら、今年は間違いなく鹿島が勝ち点８０以上で優勝でしょ。

鹿島は去年はＡＣＬがあったら優勝出来ただろうか。

とにかく、鹿島は今年はＡＣＬがある。
一昨年のガンバや去年の川崎や浦和と比べて、
今年の鹿島はそれらのチームよりも上回っているだろうか。

昨年ＡＣＬを決勝まで戦い優勝、リーグも最終節まで首位だった浦和が
今年も中心なのは間違いない。

次にＡＣＬが無い川崎、ここ数年は優勝候補争いの常連のガンバ。

鹿島はその次かな。ＡＣＬの無い清水といい勝負。

鹿島は補強が伊野波だけで前目に怪我人出てきたらどうするのか。
去年も若手のやりくりでやっていただけに今年もそうなるのか。
あと昨年度王者になっただけに、去年より対鹿島戦で守備を固める相手チームが増えると思うので
それを崩せるかどうか。

浦和は長谷部小野抜けてセンターが薄くなった。そしてワシントンがいなくなった。
阿部が中盤に上がるのか、細貝が入るのか。FWはエジミ、高原、田中、永井のうち誰がやるのか。
06年アシスト王の左の三都主の復帰は好材料だが
新戦力と怪我人のコンディション回復状態次第でメンバーが変わりそうで今の時点では一番不安定。

ガンバは新戦力が加わったDFラインがどれだけ踏ん張れるか。
他に比べて補強的には弱点（老朽化したDF）を補った感がある。
ACLによる試合数、移動距離増でガンバの強みである中盤が疲労を起こさないか。
そのときにどれだけ若手が出てくるか。

清水は毎年の大学生若手補強路線で来て、勢いあるときは行くけど、
反動で「老獪さ」っていうのがなくなり、上3つにはいつもしてやられる感じ。
あと、チョジェジン抜けて攻撃の形が変わるため、どれだけキャンプで形が作れるか。

川崎はＤＦラインの高齢化。今年はそれでも持つかもしれないけど、そろそろ一人は交代させるべき。
あとはサイドの層も少し不安。
去年は開幕前誰も予想してなかった村上の確変で助けられた感じだが磐石ではない。

以上、去年の順位1〜5位の順に。

>>752
それは分かるし、鹿島は優勝出来なかった可能性が高いだろうね。
でも結果は結果だし今年の面白い所は

去年戦力的には１番であったであろう浦和が補強と言いながらも
戦力がアップしてなさそうな点。それから選手の入れ替えの多さによる連携。
去年を１００とした場合９０〜９５位だと思う。

鹿島は去年の力は９０位だと思う。だけど日程等のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞも利用しつつ優勝した。
これに地味ながら出て行く人数に対して入ってくる人数が多い。補強になってると思う。
しかしACLがある為この補強で足りているかは疑問。

G大阪も浦和と同じく入れ替えが激しい、攻撃、守備共に選手が入れ替わっているため
実際は浦和より未知数。ただ、枚数だけ見れば、浦和以上に層は厚いと思う。

まあ浦和が序盤勝ち点稼げなくても去年の鹿を例に挙げて「中心」って言い張るでしょう
現状では去年の鹿ほどの爆発力はないと思うけどね

ミラクルだった鹿に二番はない、ガンバも序盤は渋い戦いになる
終盤に川崎のまくりはあるかもね
そうすると本当の中心はおのずと見えてくる

>>755
基本的には同じ。
鹿島は今年はACLと代表が増える。補強したものの物足りなさはあり
去年よりはリーグ的には勝ち点が厳しい。

浦和もそのまま行けば優勝候補筆頭だったが、抜けた所が痛い。
その分補強もしたが、足りているかが疑問。更には連携の不安もある。

こういうの考えると、G大阪、清水、川崎辺りは優勝争いに入って来るだろうし、
横浜FMも可能性はありそう。
柏、神戸は、さすがに無理だと思う。

>>752
グループステージで敗退したら十分可能性ありだよ。
一昨年のガンバも優勝争いには加われたし。

ガンバの失速癖(これはACLの有無を問わない)と鹿島の勝負強さを考えると十分。

問題はACLのグループがかなり緩いんで勝ち抜ける可能性も高いんだな。
勝ち上がれば上がるほど消耗が激しくなるのよねえ…
しかも今年はＷ杯最終予選も入るからより一層。

昨年までとは違い、ACLで予選突破というのは、
もう半ばノルマ扱いになるような気がする。世論的に。
フランス大会以降、WC本選出場がノルマになったみたいに。
浦和どころか、川崎にもできた予選突破が、
鹿島や大阪にはできないとなったら、
サポやマスコミから、相当突き上げ食らいそうで、
その後の選手へのモチベーションに不安が残る。

長崎から船に乗って神戸が優勝

>>758
だろうな。
特に今年は赤が既に決勝トーナメントからのスタートだし、ここが基準になってるよ。
鹿も脚もまだまだ客層広げなきゃいけないクラブなのに、名を売るチャンス逃しまくることもマイナスだわ。
もし万が一予選敗退ともなれば、去年ACLの面白さを知った人間はもちろん、特定サポではない浮動層をみんな赤に持ってかれることになる。
ますます赤の１人勝ちになるな。

>>760
ガンバは、営業圏が関西だから特に影響ないかな
浦和に客を奪われそうなのは鹿島なんじゃね？

ガンバは阪神ファンを手中に収めることができたらかなり強力なクラブになりそうだよね。
現状では難しいと思うけど…。

数字上、ＡＣＬ参加しているクラブの優勝は無い。
ただ浦和は予選免除なので例外と位置づける

よって優勝は浦和、川崎、清水のどれか。その他の予想は意味無し


はいスレ終わり

浦和のキーマンは細貝

てか、鹿島は、ACL予選の相手と組み合わせこれ以上無いってくらい、
理想的に温い相手で移動の負担が少ないぞ。

問題は、鹿島の客入りが少なく、
どうやってACLを勝ち抜く財政負担をしっかり確保しながら、
勝ち上がって行くかだけ。

>>758
>>760の言ってる様に浦和がトナメ出てくるから、
たいした分析されずマスコミはそっちに行って放置される可能性が高い。
あとは、鹿島スレやガンバスレがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで埋められるかなｗ
これは2chである以上、仕方ないから収拾つくまでしばらく見ないことをオススメするw

ACLはガンバよりは鹿島のほうが楽な対戦相手っぽいかな。
[Group F]
クルンタイバンク Krung Thai Bank (THA)
北京国安 Beijing Guoan (CHN)
ナムディン Nam Dinh (VIE)
鹿島アントラーズ Kashima Antlers (JPN)

[Group G]
メルボルンビクトリー Melbourne Victory (AUS)
チョンブリFC Chonburi (THA)
ガンバ大阪 Gamba Osaka (JPN)
全南ドラゴンズ Chunnam Dragons (KOR)

ガンバ・・・移動も相手もキツイな

そして神戸優勝

>>766
ガンバは正直言って、グループリーグ突破できなくてもしょうがないんじゃね？
実際このグループは去年のレッズの組以上に厳しいじゃん。
まあ、鹿島については突破できなきゃダメでしょうってな組み分けだけど。

ACLがこのスレに関係あるのは日程からくる疲労だのケガだのぐらいだと思うが・・

なんか珍しくマトモな流れですねｗ

>>770
そうだけど、過去の事実からすると、ACLの疲労が
J１優勝を占う上でかなり重要な位置付けだしね。

A3は無くなって多少のマシになったけど、それでも
ACLはリーグ優勝の障壁である事は否めない。

その上ACLの価値も去年からクローズアップされてる。

マスコミが金になることに気付いたからな。
テロ朝じゃなければもっと煽がれてたと思う。

>>773
ちと補足するとACLとクラブW杯の放映権を別の局が持ってたことが問題。
クラブW杯の予選を兼ねるようになってACLの価値は飛躍的に高まったのに
テレ朝はほとんどそのことに言及しなかった。
日テレの宣伝になるようなことは控えろという局の方針だろ？
今年もACLはテレ朝なんだっけ？

>>773
しかし、それも赤だったからという意味があるし、初という事もある

・クラブ規模の突出
・代表ずらり
・サポ
・ストーリー性（お荷物→降格→昇格→優勝）
・初じめて

こういった要素が絡んだと思う。

案の定、日テレはお荷物時代の話を頻繁に使ってたしな。
こういった分り易い話は一般人のウケも良いし、煽り易いからな。

サポについても、ビジュアル見せとけば一般の人にも印象付け易いし〜。

鹿島だって、J黎明の黄金期から、長く勝てない期間があって今があるわけで、
流れで示すとこんな感じ。
　　　　　
　　　　　　↓いまここ
￣＼＿／

−　時　系　列　→

今年だったら、挫折からの黄金期再生ってストーリー作るのはそんなに難しくない。
これが、勝ったり負けたりを繰り返すようになると困難だが。

鹿島はなんだかんだで高値安定してるよ

>>774
スッキリで加藤が他局の番宣になってすみません、
でも今日は浦和を応援して下さいと謝ってたの思い出した。

ベッカム率いるLAギャラクシー×ガンバ大阪戦を、スカパーが加入者無料放送！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202794920/

>>777
鹿島は2003年から優勝はしていなかったけど、ナビスコは準優勝2回してるし、
リーグ戦で賞金圏外まで落ちたことあったっけ？

>>778
日テレはまだいいんだよ。
テレ朝の試合の結果浦和が勝てば
自分たちの番組の注目度が高まるんだから。
775の言うような盛り上げ方になったのは
ACLの映像を使うにはテレ朝に利用料を払わなくては
いけないため、最小限に抑えたかったという原因がある

ACLそのものはここには関係ないしねえ…

できる限り早く負けるのが優勝争いにはプラスってこと。

>>754など、めずらしくまともな流れになってるな。

ＡＣＬの予選でいうと、4チーム中1チームしか勝ち抜けないのは相当厳しい。
今やっているＷ杯3次予選でも2チームが先に進めるしね。

今年の鹿島は、去年の川崎よりも楽なグループに入った。
Ｊリーグを考えると早めにリーグ突破を確実にして
余裕を持ってＪリーグを戦いたい。

逆に1試合でも予選で引き分けて長引くと、Ｊリーグにも大きく影響する。
浦和や川崎と比べて、ここが鹿島が平等ではない部分かな。

まあ鹿島の場合ナカタコ復帰がほぼ確実、澤も来る可能性あるわけだから、補強はガンバとレッズと比べたらプラスだろう

チームの面子は地味だが実力派が多いし、ガンバよりかはACLもリーグも可能性高いと思うよ

浦和はＡＣＬ予選がないだけで大幅に期待値うｐ

柳沢が覚醒して京都が逆転優勝する

>>782
このスレ的にはそうだな。
ACLGL敗退すればG大阪、鹿島の優勝する可能性は高くなる。
浦和もKOステージ行っても早ければ早いだけ優勝する可能性が高くなる。

ACLの条件抜きに考えると、去年の順位考慮して
代表の少ない鹿島が最も有利。その上A３も無くなり、補強では多少の戦力増と
去年の戦力がほぼ残ってるのが戦術面でも大きい。

浦和は去年から考えると、A３とACL予選が無くなる。
これだけなら鹿島より戦力同じか上な所だが、代表が多いのと
ワシントン、長谷部、小野の主力３人の放出は痛手。
大補強をして補って何とか体裁は保ったものの戦術面の構築が問題で
そこで問題になってくるのがオジェック監督。

G大阪は去年も相変わらずの失速をしてしまった。
ACLが無しから有になるので今年は厳しいと思うところだが、
補強が機能すればかなり良さそう。それでも代表が多いので
やはり優勝にはDFの連携が必須。

以上の条件から考えて、鹿島、浦和の２強＋G大阪１の構図だと思う。

一昨年ガラガラの万博でACLやってた時は誰も地上波でやれなんて要求してなかったしね
あれだけ注目されるようになったのは浦和だからこそなんだろう

おまえら油断してるとダークホース的な俺らに喰われるぜ(笑)


ディエゴ 心臓部。的確かつ華麗なパフォーマンスで魅了するＪが誇るファンタジスタ。レアンドロ 泣く子も黙る名門サンパウロの９番を背負った男。あえてのＪ参戦。その実力は世界級。
廣山 さすらいの職人肌。かつて世界を渡り歩いたさすらいの流人。未知数なポテンシャルがＪ1の舞台で花開く。
福西 漆黒の削り屋。代表経験豊富な日本が誇るボランチ。一度目をつけられたら逃げることはできない闇の狩人。
那須 スパイダーマン。彼のゾーンは蜘蛛の巣のごとくどんなFWも網にかかる。難攻不落のストッパー。
土肥 人間砦。日本代表経験もあり都を渡り歩く王国復権への最後の砦。

今年はついに王国復権へ向けて土台ができた。アンチも注目しててほしい

>>787
今年は代表より北京のほうが厄介だよ

>>788
まぁ浦和サポとテレビ側の思惑が一致したんだろうな
ACLの注目度が増したのは浦和の功績だな

問題はACL組の疲労をどう利用して我がチームが優勝するかだ

>>789
誘導
▼2008年のJ1で降格するチーム予想！Part8▼
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1202632773/

去年だって地上波でやれとか話が出だしたのはKOステージ入ってからだし
たらればなんで意味はないが去年の出場チームが例年通りGLで敗退してたらそんな要求出てなかっただろうよ

>>793
前例がなかった、去年のチームが予選敗退してた場合と、
前例が既にある、今年のチームが予選敗退するのとでは、全然違う。

ＡＣＬ
鹿島-ナムディン（ベトナム）
鹿島-北京国安（中国）
鹿島-クルンタイ銀行（タイ）

対戦カードが地味だし、中継ないんじゃんね？

北京代表で痛手をこうむるのはどこだ？
代表ではリーグ戦に直接は影響出ないけど
北京は最大4試合欠場する可能性があるよな？

中蛸って大きな怪我してたような・・・。

調度、夏には試合に出れるぐらいって感じだったような・・・。
そこから、試合感とかやるから微妙なんじゃね？

肋骨骨折だっけ？
そんなに長くはかからないんじゃないか？

http://www.campo.jp/nakata/diary/index.html?bid=366
折れた肋骨が肺に刺さって穴が開いたらしい。
怖すぎる

鹿だけど中田はバックアップ程度にしかならないだろうから期待してない
ファボンがもうあぼんっぽいから、それで空いた外人枠で夏誰か獲れるはずだから
ジョルジ辺りが良い選手紹介してくれないかwktkしてる

鹿の外国人にwktk出来るとは相当Ｍだな

>>801
ダニーロおじさんレベルなら満足だよ( ＾ω＾)

お前らの予想は外れる
だから他のチームが優勝するだろう
名古屋とか

アウェイ名古屋戦に勝つか引き分けたら
その時点でそのチームの優勝は無し

2005　　名古屋１−０ガンバ　ガンバ優勝
2006　　名古屋１−０浦和　　浦和優勝
2007　　名古屋３−０鹿島　　鹿島優勝

すげー・・・流石腐っても元祖中位力なだけのことはある

>>804
異常な説得力があるな。
何故かｼﾞﾝｸｽとか因果みたいのは世界のサッカーにも
見られることだから、名古屋戦は注目だな。

>>804
どこまで遡れんの？それ。
オカルトはｶｴﾚ

>>799
本並思い出した
あの人は腎臓破裂したんだっけ？

通年制になってからだろ　常考

>>804
2004年も2ndステージ名古屋２−１横浜FM→鞠年間王者

>>809
つ【最初の通年制は1996年】

鹿島が優勝したんだっけ・・・

鹿島は鯱に派手に負けたおかげで逆転優勝できたわけか…

>>808
そう。
まだサドンデスの時代だった。
破裂した状態で延長戦やってた。
もし、PK戦までいってたらヤバかった…

>>811
ちなみに1996年も年間優勝した鹿島はアウェーで名古屋３−１鹿島
まあこのころは名古屋はベンゲル時代で普通に強かったが

凄まじいジンクスだな

>>796
赤：細貝
脚：安田理、寺田
鹿：伊野波、内田、石神、興梠、石神、増田

3強は最大でもこれくらい？
OAは予想がつかないから考えてないけど

>>817
赤は梅崎に可能性はないの？

後、鹿は石神が二人いるのかと。

>>818
すまん間違えた
梅崎も可能性はあるな
石神は単なる勘違いですorz

>>817

増田はどうかな。
鹿サポとしてはイケメン枠で連れて行ってほしいけど

>>820
予選に出てたし入れておいた

鈴木も去年選ばれてたから可能性ある。
まぁ、一時的でなく、ずっと連れ回されるのはおそらく3人。
有力・・・伊野波、内田、興梠
微妙・・・増田、石神、鈴木

>>804
これはつまり名古屋は永遠に優勝できｎ（ｒｙ

>>804
2003年も2ndステージ名古屋３−２横浜FM→鞠年間王者

>>817
水本も忘れないであげて下さい　脚

長崎から船に乗って神戸に大久保がついた

そして神戸優勝

つうことは、名古屋はホーム全勝しないと優勝できないってことか。

ま、中位様には好都合な話だから問題なし。

なんでもいいけど、ジュニーニョとフッキの規格外超人FW同士の得点王争い
はどうなるんだろうね？ワンツーフィニッシュなんてことも十分有る得るな。
そうなると今年は必然的に川崎の優勝が近づく構図か。

でも、2002年はジュビロがHAとも名古屋に勝ってる。

あの頃のジュビロはほんとに強かった・・・。

>>828
どんなに攻撃陣がよくても
川崎の守備はＪの中でも下の部類だから
よくて三位じゃない？
結局ガンバを抜かせても浦和と鹿島には追い付けないと思うよ
守備がしっかりしてるチームが優勝するのが構図

浦和の守備力が異常なだけで、J全体として見たら平均だね＞川崎の守備
上位陣の中では下

>>830
>川崎の守備はＪの中でも下の部類だから
誰の評価か知らんが、これはないだろう。川崎DFの高さはJでは随一でしかも
総合パフォーマンスは非常に高い。高齢化とか言われてはいるが今シーズン
に限ってはまだ問題になるほどじゃない。普通にJ1で上位クラスのDF陣と思う
のだが。

川崎の守備は中の上だな

>>833
まぁ、妄想を楽しんでくれ

>>832
＞普通にJ1で上位クラスのDF陣
誰の評価か知らんが、これはないだろう。普通にJ1で中位クラスのDF陣と思う
のだが。

層は薄いし、高齢化で安定感なし
これで上位クラスなわけないだろ

サポから自覚してないんじゃクラブも補強ポイント間違えるわ…

鹿島から船にのって神戸に平瀬もきた
そして神戸優勝

もはや名古屋が全勝すれば名古屋の優勝
名古屋に勝った所が全勝すればそのクラブの優勝
絞り込まれたな

中の中だな。
Vゴール廃止後2796試合で4178ゴール、1試合平均1.49得失点。
川崎は102試合で150失点、失点率は1.47。

　　　　得点率　　失点率
鹿島　　1.65　　　　1.23
浦和　　1.92　　　　1.07
脚阪　　2.17　　　　1.46
清水　　1.41　　　　1.38
川崎　　2.00　　　　1.47

>>836
サポが補強するんじゃないんだから、サポの自覚なんか補強に関係ないだろうｗ
ていうかサポにやいのやいの言われて補強しちゃうようなクラブなら、
このスレで語る価値もない。

もちろん裏技劣頭

これまでにあった浦和が優勝するための工作っぽい行動

坪井代表引退
高原言い訳で辞退
闘莉王にフルメニューさせず（芝居？）辞退
公式戦のある脚の代表離脱は許さず
元千葉組（脚、川、もう一つはどうでもいいがｗ）の離脱も許さず
Ｕ23の脚組の辞退も許さず
ＡＣＬとナビスコの平行開催ゼロで鹿脚は圧倒的に不利な日程
（浦和がＡＣＬに出た去年はナビスコを平日に４回も開催して日程の不利を出来る限り解消してたのにｗ）
ナビスコ決勝トーナメントで鹿脚は１位（去年の浦和は２位と）と当たり
しかも準決勝で直対が決定。浦和は決勝まで鹿脚を回避出来る組み合わせに
鹿島はＡＣＬで北京との決戦の４日後になんと浦和とのアウェー直接対決
（もちろん浦和は水曜日に試合無し）
唯一ＡＣＬがなくてナビスコだけの週には鹿脚直接対決にして
鹿脚に日程による一分のアドバンテージも与えないよう徹底
営業面でも鹿脚はＧＷ中の休みにホームゲームゼロ（両方ともホームは平日の３０日のみｗ）
その次の節では３０日に試合をする神戸と浦和が当たるようにして自分達には有利にしている
審判の買収も予定

谷口と中村のボランチで守備はどうなの？
川崎の試合多くは見てないからわからんから教えて

今年は港町が優勝する
だから浦和や吹田は優勝できない
優勝争いは神戸が筆頭　横浜がからむ展開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1581756
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1814552
上には上があるぜ！！

>>840
いや、サポの意見って結構大事だと思うけどね
川崎フロントが今季これでいけると思えるのがどうしても理解できない

>>843
だったら清水だろうがよ

川崎の層で「薄い」のはDFよりもむしろﾎﾞﾗﾝﾁだと思うが
一応DFとしては井川という計算がたつ控えがいるが、ﾎﾞﾗﾝﾁは･･･原田が１番手だよな？

ここの部分で層が厚いのは鹿島になるんかね

鹿島の３、４番手は誰？
中後はわかる。まあ、スイスから帰ってくれば万全もいいとこだが。

川崎の守備がいくら何でも中より下ってのは無いと思うが、
問題はそこじゃないだろ？
浦和・鹿島・清水・柏あたりの守備のいいチームには
自慢の攻撃力がまったく通用して無いとこなんじゃないの？

浦和戦だけは結構馬鹿試合になるぞ。

>>849
だから打ち勝つってか？
どうだろね、同じタイプで優勝したのはガンバだけだけどあれもミラクルだからねえ
すでに攻撃陣の質は高いんだから、取りこぼしを少なくする方が先決だと思うけど

>>849
ここ数年では、清水戦も鹿島戦も結構点獲ってると思うが

>>851
いやいや、欧州のどんなに攻撃力のあるクラブでも守備が
しっかりしてるとこからは３点も４点も取れるわけじゃないんで、
相手によっては守備的に行って、セットプレイで1-0で勝ちきる
ような試合もできるようにならないとダメだと思うんだ。

だから、攻撃々って強化の仕方に疑問を感じるって言いたかった。
まあ、川崎サポじゃないんだけどねｗ

ああ、なるほど
そういう意味ではトップ以外は全体的に層が薄い印象なんだよなあ＞川崎
オレは清水だが、今年は少なくとも川崎より上にいけると思っているが…

山脈は今年でみんな30オーバー（箕輪33歳、寺田33歳、伊藤30歳）で高齢化が進んでるのに
守備的な佐原、河村を何故か放出で、控えが新人ぐらいしかいないでしょ
元々失点の多いチームだけに、これはかなりの懸念材料だよ

2007Ｊリーグ
鹿島 60得点 36失点 ＋24
浦和 55得点 28失点 ＋27
脚大 71得点 37失点 ＋34
清水 53得点 36失点 ＋17
川崎 66得点 48失点 ＋18

>>852
昨年も浦和から２点取ったのが唯一じゃない？
後半なんか鹿島・清水・柏には点が思うように取れず
逆にボコボコにやられてたような気がするが…

やっぱり浦和の28失点ってのは異常だなあ、その分得点も少ないけど
前がかりで補強したから今年は失点が増えると思う
となると去年特に多かった引き分けが減ると見る

負けない強みが浦和の安定感だったから、やっぱり今年はド本命には押せないね

川崎の問題点なんてもう散々語り尽くされてるんだけどな。
CBの層の薄さ以上に、
マギヌンが抜けたことで攻撃の起点が昨年以上に中村一辺倒になって、
相手マークが集中するのが目に見えていることから、
FWがどんなに強力でも、活かせるかどうかが疑問視されてることと、
もっと根本的に、引いた相手を崩しきれない、
カウンター戦術の限界をどう打開するのかが不透明なことだろ。

>>858
それで中盤の層の薄さが指摘されるわけね
いくら考えて走るサカーが日本の主流になっても、使って生きるプレーヤー、使われて生きるプレーヤーは変わらんもんな

川崎
山脈に何かあったら、代役はどうするんだろ？
佐原放出がけっこう響いてくると思うが
みんなもう年なんだし、夏場あたりきついと思うが

>>856
「数年間」言うたが･･･
一試合や二試合点獲れない試合なら別にそれらのチームに限らず幾らでもあるよ

まあ、攻撃は個人技あるFWに放り込んでカウンターって感じでも、
何とかなるとこもあるけど、今のサッカーじゃ守備ってのは
トータルなもんだからなあ。最終ラインの強化だけじゃダメだしな…

>>857
浦和は啓太と釣男がセンターライン固めてりゃ周りに誰配置しても守備は堅い

浦和の優勝の貸間の優勝もミラクルだよ

>>860
井川だろう。
本当なら去年から本職のCBで使うはずだったんだし。

>>863
えーそうかな
黒いのと若いのが入ると結構スカスカになりそうで怖いと思うんだけど

浦和は明らかに補弱。
ガンバはいい補強ができた。
鹿島は前期と同じ。

もう優勝はどこだかわかるな？

04年　２nd
ネネ　釣男　アルパイ
05年　
内館（堀之内）　釣男　坪井
06年
坪井　釣男　堀之内
07年　
阿部　釣男　坪井

04年2ndから3年半連続Ｊ最小失点。

>>863
少人数での攻撃を可能にしてたのはワシントン。
ワシントンがいなきゃ苦しい試合をモノにする勝負強さは期待できない。

ワシントンがいなきゃいないで攻撃的にやれる。という浦和サポの主張はよく聞く。
確かにそれで点が取れるかもしれないが、失点は当然増えるでしょうね。

勝ち試合が引き分けになるケース
引き分けの試合が負けになるケース
数ケースかもしれないが、優勝争いに踏みとどまるには大きなマイナスになると予想。

川崎の去年の得点数は瓦斯との試合で荒稼ぎしたのも多いからな
結局は派手に点とるより毎試合確実に点をとるのが重要
そうなるとセットプレーが大事なんだよな

なるほど
フッキのFKか

>>867
ガンバはいい補強はできたと思うけど６月までは安定しないでしょ
ならば、優勝争いの中心はおのずと見えてくるはず

>>861
いや、そりゃ遡ればそうとも言えるんだけどね。
俺は鹿なんだけど、鹿島や清水は去年からあのスタイルになってて、
（鹿島は中盤から積極的にボールを奪いに行く、清水は奪うよりも
　サイドに追いやってクリアして行くみたいな違いはあるけど）
そういう守備的戦術が熟成したチームには厳しいかったのかなと…

まあ、天皇杯の準決は川崎も中盤から相当プレッシング
かけてきていたし、ああいうゲームを何時もできるなら
優勝争いはできると思うよ。ただ、それは３，４点取る
ゲームじゃないよね？ってこと。

>>863
浦和は攻撃の貢献度の大きさに隠れてるけど、ポンテが
しっかり守備できる選手だったのは大きいよ。

>>872
そういう意見もあるな。ならあそこしか考えられないな。

>>874
だと思うよ

おまいら
はしか流行るらしいから
気をつけろよ

>>869
ワシントン有　７１試合　１２７得点（１．７９）　６１失点（０．８６）
ワシントン無　２６試合　　５０得点（１．９２）　２６失点（１．００）　
　　　

>>877
ワシントンがいるときは、攻撃は彼に任せられるから守備に人数を掛けることができ失点数が下がり、、
彼がいないときは、全員攻撃になる分得点力は増すがその分失点も増えるって感じかな。

っと勝ち負け抜けてた

ワシントン有　７１試合４１勝２０分１０敗　勝率０．５６　勝点率１．６８　
ワシントン無　２６試合１９勝　４分　３敗　勝率０．７３　勝点率２．１９

勝ち点率で引き分け分入れてなかった

ワシントン有　７１試合４１勝２０分１０敗　勝率０．５６　勝点率２．０１　
ワシントン無　２６試合１９勝　４分　３敗　勝率０．７３　勝点率２．３５

ワシントンがいる場合引き分け率が激増する。
これはワシントンに頼ってチーム全体が守備的になり負けないサッカーの意識が高まるからか。
逆にワシントンがいないとチーム全体が点取ることに意識が向いて守るより攻める意識が強くなるように見える。

清水は漁港だろ
俺の言う港町は洗練された都会で中華街なんかもある港町だから清水は対象外

我々は>>846が何故このような　レスをしたのかという
疑問を解決するため、846の故郷である清水に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁師たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
我々は、改めて漁村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて846を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は846の母親から貰っためざしを手に、
打ちひしがれながら神戸への帰路についた。

攻撃がよければ試合に勝てる
だが守備がよければタイトルをとれる
とはよくいったものだ

そろそろ　９００が近づいて来たので　注意です
次スレは　Part11　です　（このスレはPart 10　でした）

このスレを立てた熊爺のせいで　ややこしくなりましたが
どうぞ宜しくお願いします

今年は浦和は無いと思うんだよな。
でも同時にG大阪も無いような。
鹿島はチーム力が上２つよりやや落ちそうだし。

勝ち点が下がって混戦になれば両方に可能性はあるけど
そうなった時点で清水、川崎辺りにもチャンスあるって事だし
そうなると去年の鹿島の終盤みたいにのってる清水、川崎、横浜M
辺りがきそう。

勿論去年の鹿島を鹿島が継続できるなら鹿島優勝だし、
G大阪がACLもある中、代表に選手を送り続けても疲労しなかったり、
終盤の失速も無かったらG大阪。
浦和もﾎﾟﾝﾃ、ｱﾚｯｸｽ、闘莉王、高原のMVP４人がMVPの働きしたら
優勝するだろうし、でもMVPで今日本でプレイしてるのってこの４人
以外だと横浜Mの中澤とKINGカズしかいないんだよな。

スタートダッシュの悪いチームが優勝すると・・・ｗ

>>869
>>880

真逆でﾜﾛﾀ。素人目線がいかに適当か良く分かるな。

>>888
ワシントンがいると和親�dに頼る結果だろうね。
結局どんなスーパーマンでも１人で４、５人に囲まれる中
点取るのは難しいって事だろう。

いないと攻撃的になる分失点が上がってるのも注目。
今年はこんな感じになりそうだね＞浦和

ワシントンがいると引き篭もる分点取れるのに取りに行かないで引分けが増えるって寸法だったんだな

>>890
裏を返すと負けないサッカーが出来たのはワシントンがいたから。
今年は多少攻撃的にならざるをえない状況で浦和はどうなるのかね。

>>890
>>880に明確に出てる。攻めるしかないんで引分けが激減する。

お前ら全然見当違いだよ。
どう考えても今年は浦和が優勝だろ。他チームと比べても戦力の質がまったく違う。
高原やサントスを加えた浦和はもはやバイエルンやリヴァプールと同じ戦力を持っているといえる。
浦和サポーターの間ではポンテは評価されているがワシントンはいくらでも
代わりがいるという認識だよ。ワシントンは良い選手だけど
言葉は悪いがあの程度の選手なら浦和はいくらでも補強できる。

あと川崎をやたら誉めてる奴らがこのスレにいるが、いかに素人だらけか分かる。
川崎なんてまったく話にならないよ。ミーハーなだけだ。

>>880　はワシントンの有無に於ける”浦和目線”でのデータな訳だ
当然その裏には相手チームが存在する

相手チームにとってワシントンの有無はどんなものだったのかを想像してみる
＜ワシントンが居る時＞
・取り敢えず　ワシントンを潰す（２〜３人かけても）
・その上で　ワシントンに出るボール（出所　主にポンテ）もケアする
＜ワシントンが居ない時＞
・「今日は居ないのか」と少し安心（油断）する
・その分　ポンテの方のマークに回る

今年は高原や田中達也、エジミウソンらによる２トップor３トップになるからマークが分散されそうだな

>>894
意味が分からない

ワシントンがいたときよりも今年の浦和の方が
総合的に強くなっているのは明白。その浦和を脅かせるチームなんてあるか？

ないね
よかったね

>>895
相手の攻撃を止めるとき（潰すとき）は基本的には２パターンだと思う
Ａ. ＦＷを徹底マークして潰す（受け手）
Ｂ．そのＦＷへのパスの供給源を潰す（出し手）
もちろんＡ・Ｂ両方出来たらいいんだけど、人数的にも難しい

去年までの対赤（シトンあり）では対戦チームは基本Ａを狙ってたと思う
今年からはポンテ復活したらＢだろうな（エジ・高原にも１枚ずつはマークつけると思うけど）
川崎もＢ（憲剛つぶし）だろうな
脚はＡ（バレー潰し）かな

いくらなんでも、ワシントンがいないときの方が
いるときより強いなんてことはないだろ・・・

ワシントンがいないときは、丁度田中達が試合に出てたときで
田中達がいるときの浦和の勝ち点率が異常に高かったことを
考慮しないとフェアじゃないと思う。　>>880

ポンテ長期離脱
準レギュラーの長谷部と小野が移籍
高原とエジミウソンは二人足してもワシントン以下

どう見てもマイナスです

浦和から元代表の酒井が神戸についた
そして神戸優勝

神戸が上位に食い込みそうな気がする

我々は浦和サポが何故このような　レスをしたのかという
疑問を解決するため、846の故郷である埼玉に向かった。
以下略

846→893に訂正

>>900
それは去年の話で一昨年は達也有る無し関係なく極端にワシントン無しのほうが成績が良かったはず

少なくとも昨シーズンのワシントンはそこまで怖い存在じゃなかったよ

>>901
小野なんて一ミリも戦力じゃないですよｗ
あんなのに大金払うなら出ていってもらった方が遙かにいいぞ。

>>907
そうだったよね。クラブカップでは存在感はあったけど。
あれを見て素人はワシントンのおかげで浦和が強いと勘違いしてしまった。

最近浦和はJ2の横浜に負けたんだってえ？

>>909
100回戦えば一回くらいは負けるだろ。
おめーアホすぎ。

>>906
そうなんか・・・
まあ、ワシントンが浦和のサッカーに合ってなかったのは認める。
ワシントン・永井・ポンテ・小野（・闘理王）と癖があるプレーヤーが
多すぎてバランス悪すぎだったし。

こう見るとぶっちゃけ、降格した年の緑・熊の糞バランスより酷いかも
降格しなくてよかったねｗ

>>886
ジュビサポの俺を馬鹿にてんのか？
通産100ゴール超えてるやつであと2人も居るんだが。

>>911
過去ログにあったわ

06年
ワシントン有　３４試合　　２２勝６分６敗　得点７０（2.06）　失点３０（0.88）　
ワシントン無　１３試合　　１１勝１分１敗　得点３０（2.31）　失点１２（0.92）

>>912
ジュビロって過去の栄光に縋るしか無いんだねｗ
785 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 16:19:12 ID:pG7ggQrq0
あはははは･･･もうやだ、あのハゲ髭
ロアッソに３点も食らって負けてやんの

らしいじゃんｗ

最近J2のクラブに連続して負けた某浦和とかいう自称最狂クラブがあるらしい

それもどうでもいい練習試合のたぐいではなく
絶対に負けられない試合だったと聞く

最近は愛媛横浜に負けたことだけが煽り側の生命線になっているな　
去年優勝しちゃってたらどんな煽りのパターンだっただろう

>>908
2007Ｊリーグ
小野：３得点２アシスト　25試合1341分出場
本山：２得点４アシスト　34試合2811分出場

これで戦力じゃないって
浦和の戦力は豊富すぎるぜｗ

鹿島：総得点６０
浦和：総得点５５

数字だけで判断するサカヲタの人って…

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　　山田

out:小野、長谷部、ワシントン、ネネ
怪我：ポンテ

　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/劣頭#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　今年は
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　独走するぜ
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　ﾊｧﾊｧ
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼

浦和は愛媛横浜に負けたことが相当こたえたようだね
愛媛横浜に負けてリーグと天皇杯がダメになったので悔しかったのかな

>>910
そーだよなぁ。100回やれば１回くらい負けるよなぁｗ



それがたまたま2試合続いただけだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921

相当応えました。
新加入選手の記者会見の後のトークショーを聞く限り、社長もGMも今まで以上にマジ。

レッズマガジンでも、昨年の大失速を徹底検証していたり、レッズプレスでは、レッズにどんなサッカーを望むかのアンケートをやったり。




周りは大補強とか言ってるけど、昨年のこととか考えると明らかに補強不足だから、今年のレッズは夏場の新加入選手に懸かってる。

>>917
実現しないコト考えてもむなしいだけじゃんｗ
歴史は変わらんよ、改変しない限りはなｗ

ワシントンが居ない方が失点率が増えるのはセットプレーの守備に問題がでるからだと思うんだがなあ
ニアで弾き返しまくってたあの守備力を誰が穴埋めするんだ？

ワシントン・小野移籍、ポンテ離脱で鹿に対して弱くなったのだけは確かだ。

>>921
つか、周りがあの負けがなきゃ浦和が優勝してたとでも思ってんじゃない？

じゃなきゃ優勝した鹿島アントラーズを差し置いて話題の中心にはならんわな。

おまいら何度も言うが、基準は優勝した鹿島アントラーズで、鹿島を上回れるかどうかだろ？

鹿島は極端な戦力低下してないんだし。

西野も織部も浦和浦和言ってるしなあ・・・
当のオジェックはライバルは全チームみたいなこと言ってるし

>>928
西野は覚えてるが他は何かあったっけ？

>>927
あの勢いが評価基準になるわけないしょ
優勝は明らかに他力のミラクル

戦力に増減ないなら、間違いなく２番はない
今年は３位以下の予想

柳沢全治３ヶ月か・・・

>>931
mjdsk？

こういうスレで言うと冷めるかもしれないけど
余裕で浦和が優勝するでしょ。
エジミウソン＞ワシントンだし。

浦和はワシントン・ポンテがいなくても
Ｊ１では断トツに強い。
これだけは浦和サポの俺が断言できる。

優勝する可能性はあると思うけどダントツではないよな

↑お前わざとやってんだろｗ

ダントツで優勝したことってあったっけ？

成り済まし&フラグ立て乙

梅崎＞＞＞＞＞＞＞ポンテ
三都主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷部・小野
近藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネネ

浦和独走だなｗ

>>939
どこサポ？