2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part9

2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part7(実質Part8)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201014684/

２

大分
札幌
千葉
京都
東京V
東京F
磐田
柏
神戸
名古屋
清水
川崎
新潟
浦和
鹿島
横浜
ガンバ

いちもつ

谷口と中村の関係って正直どうなの？

>>5
竹内と中村のような関係だそうだ

優勝争いから抜けるのはガス、東京ガス

前スレ>>991
＞浦和と併走できるクラブは必要だ。

なるとしたらどこだろう

経営スレ逝け
動員スレ逝け

>>8
新潟の動員力＋横浜の周辺人口＋ガンバの強さ＋名古屋の資金力くらいだな。
並大抵の努力じゃ成し得ない。

関西のマスコミがあれでなければ、神戸脚にもチャンスはあるだろうにね
出来るとしたら鞠ぐらいか

浦和のフロントは馬鹿っぽいので
しばらく足踏みしてくれるかもしれない

守備の計算が立ち、年齢層が若く、
上位進出は新外国人次第、という点で
清水と鞠は良く似ている
今シーズンの順位はアウレリオとロニーの
得点が多いほうが上になるな。
得点王取れば優勝もあるか？
確率は低いが。

>>13
清水と鞠は外国人以外の部分で大きな差があるだろ

>>13
アウレリオが得点王なら清水は優勝だろうけど
ロニが得点王になっても横浜は優勝しないと思う。

>>13
清水や川崎は、あくまでもダークホースだね

そんな清水のジェジンは結局城南に決定か、欧州行かないなら清水で引き止めるとかないの？

【サッカー】昨年まで清水エスパルスに所属の韓国代表チョ・ジェジンがKリーグ・城南一和に完全移籍へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201817667/

ＡＣＬで脅威になっちゃうな

>>13
桑原サッカーってマリノスでも出来るの？

桑原サッカーってジュビロの黄金期を
イメージしてるのかな？
選手が変われば全く違うチームになると思うけど。
早野だって柏ではキチガイプレスやってないだろ？

>>316
何かをとことん好きってことはどこも宗教的ではあるだろ。
浦和は元よりどこのクラブサポだってそう。


http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008013015.html

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

スレ間違い・・・

ついでにこれ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080201-314817.html

これ実現したら川崎強そうだね。
DFに新外国人来たりして。

>>23
これやったら間違いなく浦和が強くなる・・・

>>18
今年は城南ACL出場逃したけどね

実現したら浦和様がゲットでしょう。

>>23
中東に横取りされないように気をつけないとねｗ

>>26
そしたらエメみたいに7億やら10億やらで売れてしまう

>>22
フッキが帰化なんてしたら浦和が全力で獲得に走るぞw
日本人扱いなら７億でも買うんじゃね
まああと３年位掛かりそうだが

W杯あるし、その気になったら今年で取れるんじゃない？



年齢ごまかしてなければ。

>>23
これやったら間違いなく浦和が強くなる・・・

>>23
これやったら間違いなく浦和が強くなる・・・

浦和独走か…

>>14
例えば？

まぁあと２，３年経てば補強ポイント多すぎて
フッキどころじゃなくなりそうだが

>>34
来年も強奪しまくるから大丈夫だと思う

フッキは２１歳か
２０１０年で　２３歳

なるなら早く帰化してほしいが

浦和にフッキが行ったら数年後には
フッキとエスクデロの日本人２トップになるのかｗ

フッキは中東行きだろ

エスクデロはいつになったら帰化すんだよ

>>29
日本語が不自由だから無理。

もし　浦和のスタメンが帰化日本人（８人）と外国人（３人）になっても
サポーターは応援するのだろうか・・・

>>41
有り得ないと思うけど、応援するんではないのかね。
フッキが帰化したからって川崎サポが応援しないとは思えないし。

>>39
07.06.11
エスクデロ、日本国籍取得のお知らせ
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=3247

エスクデロが、本日、法務省より日本国への帰化の許可がおり、日本国籍を取得致しました。

日本名：エスクデロ　セルヒオ

エスクデロ セルヒオ　コメント：

「練習の後にお父さんから電話をもらって、日本人になったと聞いた時は本当にうれしかった。
みんなのおかげで日本人になれたのだと思うし感謝の気持ちでいっぱいです。
でもこれがスタートです。日本代表に選ばれる権利が与えられるという事だけではなく、
日本人として浦和レッズで試合に出たいと思って帰化を決めたのだし、
これからサポーターのみなさんやお世話になった人達にピッチの上で恩返ししたいと思います。」

　ｴｽｸﾃﾞﾛ　　ｴｼﾞﾐｳｿﾝ
　　　　ﾎﾟﾝﾃ
ｱﾚｯｸｽ　　　梅崎
　　阿部　啓太
坪井　ﾄｩｰﾘｵ　新外国人
　　　　都築

>>41の計画まで後少しか？

エクスデロって帰化してたんだ
しらんかった

去年一回も見てないけど
怪我でもしてるのか？

ワシントン、田中（ケガ）、小池
この面子でも出られんぐらいの実力なのか？

>>45
怪我。

怪我つうかピザ型スペラン体質なんだっけ？

実力的には日本人にたとえるとどのクラス？

劣化、田中達也

アグエロはあんなに活躍してるのに

しかしジーコもオシムも岡田も
自分が育てた選手を使いまくるのに

反町はぜんぜんだな

エスクデロの体は肉とコーラでできてるからなｗ
従兄弟の爪の垢でも飲ませてやりたい・・・

>>52
それは言いすぎでは？
世代別ではｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの代表だったりしてる訳だし。

>>17
アジア枠設立!?

　　チョ　アウレリオ
　　　フェル
　藤本　　　伊藤
　　　パウロ
児玉　高木　青山　市川
　　　　西部

つうか
エクスデロって戦力になるの？
U-23に選ばれたりする？

>>55
反町は慎重とかいう記事を昔見た気がする。

>>55
ムリ。練習見る限りでは、動けるデブって感じ・・・

ロナウドとかノナトとかアイウトンとかになるのはだめなの？

>>14
そうでもなくね？
鞠ってあれで失点数浦和に次いで２位だぞ？
エノテツが２回も退場してるのにｗ

エスクデロはまずは肉体改造から
野崎氏に＋元鞠の池田氏の腕前拝見って所か
実力に疑いはない
数年前に海外（ドイツ等）で行われた室内サッカー大会で二年連続MVP
ブンデスチームからオファーも有ったし

池田はユース担当だから関係なし(・∀・)

>>41

大丈夫。劣頭サポに日本人はいない、在日ばかりですから。

>>62
そういうのは他のスレでやってよ、疲れるから。

>>63
亀でもレスしなくては我慢出来ない程人生苦しんでるんだろう。
流してあげようよ。

青赤青黄と出ました

優勝は青色か赤色しか考えられない

代表戦が始まったら急に過疎っているな。なんでだ？

>>67
浦和、G大阪サポが現実を見てショックを受けたから？

>>67
代表板で煽るほうが喰いつきいいからでしょｗ
要はサッカーをネタに人を見下したり不安にさせられれば
ここでもどこでも良いんだよ

なんかさー
こうやって誰かを叩いたり憎んだり
そういうのを人生の軸にしてる人間が確実にいるってのは怖いよなー
本人はいつでも止められると思ってるんだろうが
それって依存症の典型的な言い訳だし

>>69
２ｃｈでは微妙な問題だけどね。
どっかの登録制のサイトならマシな議論が出来るとも思うが、
荒らしもここまで来ると２ｃｈの一部だしさ。

逆に荒らし無くしてスレが伸びないって言うのもありそうだしね。
そもそも優勝争い予想って時点で多少荒れるのは仕方ないかと思って見てる。
それぞれ贔屓チームが違い、相手の情報も薄い。持っていたとして
どうしたって自分の贔屓チームにはフィルター掛かるものだしね。

>>69>>70
そしてあなた方みたいな大人な方がいる一方で、言い返されたら怒ってウイルス流したりする輩もいるワケで･･･

んで本題に戻すけど、開幕戦は今年の上位チームが順当に勝ちそう？
俺の予想では３節くらいから波乱ありきで、差が開きだすような気が･･･

>>71
ありきたりの予想だけど、3強といわれる中では
鹿島が一番不安要素は少ないね。
連勝記録が重荷になるようなチームには見えないし。

浦和、G大阪は蓋を開けてみないと分からない。
特に浦和は攻撃どうなるのか興味あるね。

優勝はこのナイキの3チームからのみ
http://www.nike.jp/football/siteshell/#,ja,0;team_marinos
http://www.nike.jp/football/siteshell/#,ja,0;team_antlers
http://www.nike.jp/football/siteshell/#,ja,0;team_reds

93ヴェルディ川崎　ミズノ☆
94ヴェルディ川崎　ミズノ☆☆
95横浜マリノス　ミズノ☆☆☆
96鹿島アントラーズ　ミズノ☆☆☆☆
97ジュビロ磐田　プーマ☆
98鹿島アントラーズ　エネーレ☆
99ジュビロ磐田　プーマ☆☆
00鹿島アントラーズ　エネーレ☆☆
01鹿島アントラーズ　エネーレ☆☆☆
02ジュビロ磐田　プーマ☆☆☆
03横浜F・マリノス　アディダス☆
04横浜F・マリノス　アディダス☆☆
05ガンバ大阪　アンブロ☆
06浦和レッズ　ナイキ☆
07鹿島アントラーズ　ナイキ☆☆

ナイキはこれから10冠します

去年の鹿島のスタート大失敗を見ると、脚と赤も苦戦しそうな気がする
マルキの持ちすぎ改善とダニーロの見極めで、かなり苦労してたし
鹿島は４月に赤→北京→脚→北京の正念場が早くもあるから、そこを抜ければ独走状態もありそう

鹿だけど安心要素ばっか
浦和ｶﾞﾝﾊﾞは蓋を開けたら中身は糞だろ

93〜96　ミズノ一強時代
97〜02　プーマ、エネーレ二強時代
03〜05　谷間世代
06〜　　 ナイキ最強時代

でも両チームとも順位落としてたら面白くないけど、確かガンバとレッズは最終戦一歩手前で対決があった
あれくらいまでもつれたら面白いと思うなぁ・・・まぁ厳しいだろうけどさ
鹿島は底力を去年見せつけられたから、当然他チームもマークしてくるだろうし、不安要素はチーム内だけじゃないよ

>>76
おまえはこっち。

●●2008J1へ昇格するチームは？Part8●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201311185/

80ならｳﾁが優勝

熊爺って女の腐ったやつみたいだな、女の人には悪いけど。
いい加減、降格という現実から逃げずに受け入れて闘えば？

序盤での波乱はあるんじゃね？
優勝狙ってるとこはピークをもっと後ろに持ってくるだろうし

5節くらいまではカオス
去年も柏とか中位が首位だった時期があったし

真の鹿島だけどｳﾁが2冠を取るよ

戦力的にも、鹿島はACLあるしリーグ戦は早々と脱落するだろう。

で、浦和と川崎とガンバが上位をキープして、夏過ぎにガンバが脱落。
最終的には浦和と川崎が優勝争いだろうな。

確かに川崎来るかもな

このスレ的に開幕戦の注目カードは、やっぱり横鞠‐浦和？

落ち目の枢軸ｶｰﾄﾞ

川崎は山岸でボロボロになると思う。

漁夫の利で清水

あの守備で
川崎が勝ち点70取れると思わないんだが
基本３強で、外国人しだいで清水が食い込んでくるかどうか、だと思う

>>91
代表やらACLやらで、05年シーズンくらいまで優勝ライン下がらないかね？
各チームが通年での戦い方がわかってきた現在じゃちょっと無理か。

高原招集勘弁して！！オジェック監督が岡田監督と直談判だ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080202-OHT1T00016.htm

しつこいなー　諦めろよ
ここまでやると　強権発動しそうで怖い

鹿が取ろうとしてる澤ってすげーぞ
あれが入ったらブッちぎられる可能性大？

リーグ戦を早々と脱落するくらいならアジアを落としてたのが昔の鹿島なわけだが

協会やＪのアジアへのスタンスが変わったから今年は違うかな
同日開催とか「アジア？勝手にやってて」と言わんばかりだったしな昔は

浦和は脚と違って、ただの合宿なのにな

脚の方は代表に選手を取られまくってるけど
パンパシはベストメンバーでなくてＯＫなのかよ？ｗ
明神、安田が追加召集されたら、合計で７人も抜けることになるよ

新たにナビスコや、ＪＡＬもスポンサーに加わったけど
ここまで選手が抜けると、Ｊリーグとしてもまずいんじゃね？
次回はもう無いかもよ
http://jp.ppchampionship.net/

>>93
釣り男の時といい
どうせ浦和様のお願いは通る。

>>96
特亜選手権に招集するって事はそういう事じゃね？
国内リーグやカップ戦ではベストメンバーを強要しても、クラブ単位の海外試合は無視。
それが協会の姿勢だと思う。

100ならｳﾁが優勝

川崎の守備ってそこまでヒドイかな？

攻撃に力点を置いたら、どこだって失点はある程度は増えるのでは？

今年に関しては、山岸加入で戦力ダウン、フッキ加入で戦力アップで
結局は、去年と変わらない気がする。

>>99
さらに結果出なければ叩きそうな悪寒もする。

>>102
間違い無く叩くな、協会と2チャン内では。

>>102
追加。浦和様は除く。

トップランナー　ＮＨＫ教育　23：00〜
http://www.nhk.or.jp/tr/

2月2日　プロサッカー選手　鈴木啓太
>昨シーズン、浦和レッズ５１試合、日本代表１３試合の計６４試合に出場。Ｊリーグでは２年連続で
>ベストイレブンを受賞した。ポジションはチームの攻守の要となる守備的ＭＦ「ボランチ」。
>「状況判断力」と「運動量」を武器に、ピッチ全体を走り続ける。２月６日から始まるＷ杯アジア３次予選。
>番組では、新生・日本代表での定位置を目指す鈴木啓太の「ボランチ」の真髄に迫る。

>>101
山岸加っただけで戦力ダウンとか馬鹿にしすぎｗ

守備しかできないMFをボランチというのはやめてほしいな

>>107
じゃーなんていうの？

川崎が、２トップから３トップにするなら
中盤の枚数が一枚減るから
昨年よりさらに守備力はダウンすると思うが
ＤＦ陣にしたら、河村、佐原の離脱も痛いしね

>>98
このお願いが通るならもう浦和はビッグクラブと言っても
良いかもしれないな。Jの中だけ限定だけどさ。

海外のビッグクラブは協会より力が強いがその構図が
出来上がりつつあるのかもね。

代表より集客力あるクラブが出てこればまあそうなるな。

>>101
酷いと言うより、優勝チームを予想するこのスレでは、川崎の攻撃偏中はウィークポイントだろ
確かに２００５年はそうゆうチームで脚が優勝したけどね

まぁ　リーグの中にこうゆうチームがあってもイイとは思うけどね。
優勝候補の中心には推せない

>>107
守備しか出来ないは同意だが、DFって呼ぶのか？ｗ
実際啓太ってDF陣（中澤、釣男、坪井等）からの信頼は厚いって
選手がコメントしてるけどさ、
攻撃陣からはどう思われてるのかね？

攻撃する方からしたらあそこまで絡まないボランチはキツイと
思うんだけど、やっぱり守備が第一で納得してるのかな？
いずれにしても代表の１ボランチなら啓太と小笠原を足したような選手でないと
難しいんではないのかね？どうやったって1ボランチでは攻撃枚数によっては
消えてる時間が多くなる。1本のパスで無力化できる上にそれを恐れれば
DFラインに吸収される。

>>113
その条件を兼ねてるのは青木だな、間違いなく。

今思ったけど、
高原ってワシントンよりは劣るんじゃね？

何を今更・・

浦和は鹿島なんかと違って純粋なストライカーをやらせてもらえるけど、
それはエジミウソンだろうし、寿司が活躍するのは厳しいんじゃね？スペランカーだし。

あーなんか納得した。
フォワードだけど点取る以外に要求される仕事が多い→点取ることに特化したフォワードが来ない
という流れなんだな鹿島は。

ちょっと前までは守備的MFなんて呼んでたけど
あの位置で攻撃の舵をとる人を指してボランチ
って言葉が定着してからいつの間にかあの位置
でプレーするMFは全部そう呼ぶようになったね
この辺はスパーなGKを守護神てよんでたのにいつの間にか
いつの間にかGK全般が守護神と呼ばれるようになった
流れと似ている

>>114
剣豪もガチャピンも啓太がバランス取ってくれるから攻撃に比重置けるといってる。

つうか日本にボランチなどいない

>>101
だからバランスが悪いって散々書かれてると思うんだが
補強ポイント間違えてるし

>>120
マスコミに対して他の選手のこと悪く言わんだろう、普通…

まーどっちみち「ああしてくれ」「もっとこうした方が」みたいなのは
マスコミに話すんではなく
選手同士なりミーティングなりでやってくれりゃいいよ
中田（英）みたいにＴＶ使って余計なことべらべら喋る選手はもう見たくない

まあ啓太の評価はドメ坂的にはこれが全てだろう

啓太を重用した監督
オフト　ブッフバルト　オシム　オジェック　岡田

啓太を軽視した監督
人間力　ジーコ

>>124
中澤とか露骨に批判するぞ。
この前大久保のことボロクソに言ってるし横浜では小宮山のこともボロクソに叩いた

まぁオシムも１ボランチにするなら啓太と
中村2を足した能力の持ち主が必要っていってたしね

>>121
ジュニーニョやポンテを抑える対人守備能力があって、
本山野沢小笠原の球回しについていくテクと、展開力。
青木こそボランチ。

ダイの現役Ｊリーガーが選ぶベストイレブンで青木ゼロ票だったなそういや

>>113
どんだけ高望みしてんだw
ここは日本ですよ
まあ敬太は北澤の守備特化仕様だな
運動量だけでなく守備の統率も出来る
運動量、統率力を敬太レベル望まなきゃ一番攻守にバランス良いのは稲本だろう

>>91
清水は06年に勝ち点60でシーズン終えて、オフに得点源だったマルキーニョスを放出。07年は得点数も減って順位も落ちるだろうと言った予想がこのスレの総意だった。
実際得点数は06年よりかなり下回った。しかし勝ち点は06年より増えたんだよ。それは何故か。清水は得点力に頼ったサッカーをしてないってことなんだよ。１―０や２―１でも逃げ切れば勝ち点３が取れるってやり方なんだよ。
つまり何が言いたいか。新外人が当たりかハズレかなんて関係ねえ、当たりだろうがハズレだろうが清水のサッカーはつまらんと言うことだ。

>>124
べつにオシムなんかに評価されなくても優勝できるしなあ

評価されても優勝できるから、まったく意味ないということだなｗｗｗ

>>130
おまえが清水のゲームを見てないことだけはよくわかった

>>113
ディス・アルマドールだったかな
相手の攻撃を防ぐ職人的（つまり守備専）な選手のことだったと思う

浦和もやってるサッカーはつまらん、でも強い
清水もつまらんなら、強いということでＯＫ

>>129
実は一番その能力あったのは旅人・・・

ってか１ボランチは攻撃時もスペースのケアという仕事が
待ってるのでそれほど攻撃に絡めない
稲本はすぐに前線に絡みたがるから１ボランチに採用すると
かなり怖い

>>127
お前鹿サポだろｗ

ディス・アルマドール：鈴木啓太
第1ボランチ：青木
第2ボランチ：小笠原・遠藤・中村

こんな感じ
日本の場合ドイス〜トレスボランチは
ディス・アルマドールと第1ボランチの組み合わせが多い

ここで挙げられるクラブだと
鹿島：第1ボランチ＋第2ボランチ（青木＋小笠原）
浦和：ディス・アルマドール＋第1ボランチ（鈴木＋阿部）
川崎：第2ボランチ＋メイア（中村＋谷口）
清水：ディス・アルマドール＋メイア＋メイア（伊藤＋藤本＋兵働）
大阪：第1ボランチ＋第1ボランチ（明神＋橋本）

川崎の谷口と清水の藤本・兵働はボランチとは言えないから
メイアということにしたが、こんな感じだと思う

う〜ん
確かに中田姉さんは理想的な１ボランチになれたかも知れんね

旅人にワンボランチなんて出来ねーよ
１対１でつっかけていくだけでカバーリング能力はないからスペース埋めるのは得意ではない

>>137
横文字と第1、第2の違いkwsk

>>123
どっかのDFが言ってたよな。
｢代えて!あのFW!｣

>>140
レス遅くなってスマソ

第1ボランチは第2ボランチに比べて守備寄りの役割を負う
第2ボランチは第1ボランチに比べて攻撃寄りの役割を負う
ただし、第1であろうと第2であろうと、ボランチには変わりない
どちらも組み立てを担うし、守備も担う
程度の差、くらいの意味しかない
だから有効な組み立てや散らしをほとんどしない選手をボランチというのはどうか？
という107に同意

ディス・アルマドールは>>134

谷口・藤本・兵働はボランチともディス・アルマドールとも言えないので（攻撃的な中盤でもないし）
とりあえず中盤の選手という意味でメイアとした
メイアも細分化するといろいろあるみたいだがそこまでわからんかった

>>142
代表だけの印象で語ってる？啓太は浦和で一番サイドチェンジのパスの本数多いぞ

>>143
あれは受け流すというんだよｗ
鈴木啓太が努力してないと言ってるわけじゃない
でも今のところ守備専の中盤だよ
ボランチとは言えん

>>143
視野広いよな
なにぶんキック精度が致命的ではある

啓太＋中村ケンの能力あれば
すでにJでやってない

>>144
浦和だとサイドに意識的に球散らすのは長谷部よりも啓太のほうが多いんだよ

>>142
谷口はなんで第二に入らないの？
粘り強い守備するしボランチに含まれそうだけど

>>145
「鈴木啓太」基準で見てるからじゃないか？
鈴木をくさすつもりはないんだが視野が広ければモンテ戦で
もっと駒野や内田にパスが回ってたよ
ここでサイドに振れば、と言うところでバックパスや遠藤・中村に出してばかりだった

>>146
いやいや、本数の問題じゃないだろ

ここ数年だと、やっぱり鈴木啓（地味に明神も）が評価高いよね・・・
本来なら、今野こそがそのポジションにいるべきだったのに。
やっぱり優勝争いするクラブでしか得られないモノってあるんだろうな
今期でも遅いくらいなのに、今野が脚に移籍しなかったのはガッカリだ。

正直、阿部が浦和に行ったのも「なんだかなー」だったから、
今野が浦和に行かなかったのはよかったけど。

>>147
谷口の良さが分からないな
アジア大会でもさっぱりだったし
もう反町ジャパンにも呼ばれてないよね

>>147
おまいさんのいうプレイをあまり見たことがないせいだろう

>>148
だから代表の一試合だけで判断するからそうなる。
一試合だけで見るなら去年の千葉戦の芸術的なダイレクトパスとか神クロスとかあるだろ

>>148
すまん赤サポなんで贔屓目は多少あるかも
少なくともレッズでは視野の広さはトップクラス

この間の代表戦を見てないので1ボランチ時では
よくわからんが

ボールを持ったときに自身でできない
と判断した場合の見切りは早いよ

今野はさっさと瓦斯から脱出すれば良かったんだよ
啓太や阿部と比べると修羅場を踏んだ場数の差がそのまま実績・実力の差になっちゃった
選手の評価なんてのは所詮外野の判断
要は所属クラブの選択を間違えてるってことだ

でも本人は８千万貰えて満足してんだから相当なアホと言うしかない
自業自得だわｗ

>>150
反町ねえ
カウンターサッカー→限界感じる→ボランチを攻撃的に→守備しっくり来ない
→カウンターサッカー→限界感じる→ボランチを（ｒｙ
こんなループしてる感じがしてブレてるから呼ばれなくていいんじゃないの？

>>152
例としてモンテ戦挙げただけだよ
アジア杯とか親善試合とか、時々見る浦和とか見てボランチじゃないと思ってる
ただ、これ以上は平行線だろうからあんたにとって鈴木はボランチ、俺にとって
守備専ってことでいいでしょ

浦和なら出場勝利給合わせて啓太や阿部と同じで1億ぐらいは貰えただろうね

つうかボランチなど日本にはいない

何気に長谷部は可能性あるぞ
視野、技術、パスセンス、ドリブルは問題ないし
運動量、守備もある程度できる
ブンデスで守備力磨かればかなり期待できるボランチになる
まあミドルシュートが素人並みだけどw

>>155
そこまで平行線ではないよ
ボランチといわれるとしっくりこないし

舵取りができているかといわれるとまだまだ
とりあえずキック精度を上げろって思う

いくらなんでも選手たちも、優勝できるチームが何処かなんて解ってるだろうしな
選択肢は海外か浦和か大阪か鹿島
これから次第では神戸なんかも伸びて来るかもしれないが
すくなくとも浦和と鹿島はJのトップに居座り続ける気がする

>>158
長谷部にあるのは、パスセンスっていうよりも判断の速さだろう

>>159
朋子と付き合い出してからミドルが入らなくなった(´Д`)

神戸戦とか神ミドルだったのに

>>158
でも今のままだと中田のボランチになりそうだぞ
カウンター仕掛けるのはうまいが・・・みたいな
もう少し「緩」と守備網のほころびを突けるようになると恐ろしい選手になるんだがなあ

>>159
おたくと遠くないは分かってるよｗ
ID:/TIbYNnJ0と相容れそうにないからここで言い合うのもムダだし止めようってこと

>>162
朋子にシュート決めまくってるかもよ

なんかスレチなボランチの話ばっかで、それも堂々巡りの水掛け論・・。
「J1優勝争い 展開予想 スレッド」のはずなんだが。

>>165
まぁ　優勝候補をいろんな視点から見てみて予想する
今回はボランチの視点から　ってな感じならまだこのスレの許容範囲だろうが、
鈴木啓太がどうこう　ってのはスレ違いだわな

１シーズン制後の通算成績（2005〜2007）

誰か作りましたか？

うん

それが今年の優勝争いに関係あるのか?

予想するには一番信頼出来る数字では？
5年とか出されると意味ないだろうけど

水掛け論というか、言葉遊びの範疇だな。
杉山のシステム論みたいなレベルの低さを感じる。

>>170
たとえば優勝ラインは勝ち点65〜70点というデータまでは信頼できても
だから○○までが達成可能で××には無理という部分に客観性が
あまり無いので結局意味は

関係ないかもしれんが
長期的な順位否定してるのは
清水ってイメージがあるんだよな〜。
二年連続勝ち点60越えにはこだわってるけど。

長期的な順位を否定ってどういう意味？

ここ何年かの通算成績

１シーズン制後の総成績　2005-2007（31節）
┏━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┯━━━┓
┃Team　│試合│勝点│得点│失点│得失│勝-分-負│勝点率┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┿━━━┫
┃浦和 　│　 99│ .200│ .199│　 91│+108｜59-23-17｜ 　 2.02┃
┃G大阪 │　 99│ .190│ .229│ .139│ .+90｜57-19-23｜ 　 1.92┃
┃鹿島 　│　 99│ .180│ .178│ .128│ .+50｜53-21-24｜ 　 1.82┃
┃川崎 　│　 99│ .164│ .197│ .148│ .+49｜47-23-29｜ 　 1.66┃
┃清水 　│　 99│ .158│ .151│ .121│ .+30｜45-23-31｜ 　 1.60┃
┃磐田 　│　 99│ .155│ .168│ .143│ .+25｜45-20-34｜ 　 1.57┃
┃千葉 　│　 99│ .144│ .160│ .149│ .+21｜34-20-32｜ 　 1.46┃
┃横浜鞠│　 99│ .136│ .140│ .116│ .+24｜37-25-37｜ 　 1.37┃
┃新潟 　│　 99│ .132│ .139│ .169│ .-30｜37-21-41｜ 　 1.33┃
┃東京　 │　 99│ .131│ .145│ .160│ .-15｜37-20-42｜ 　 1.32┃
┃名古屋│　 99│ .125│ .132│ .142│ .-10｜34-23-42｜ 　 1.26┃
┃大分 　│　 99│ .125│ .129│ .146│ .-17｜35-20-44｜ 　 1.26┃
┃広島 　│　 99│ .125│ .142│ .167│ .-25｜34-23-43｜ 　 1.26┃
┃大宮 　│　 99│ .115│ .103│ .143│ .-40｜32-19-48｜ 　 1.16┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┿━━━┫
┃木白 　│　 65│　 82│ 　80│　 84│ 　-4｜21-19-25｜ 　 1.26┃
┃甲府 　│　 65│ 　68│　 64│　 99│ .-35｜19-11-35｜ 　 1.05┃
┃神戸 　│　 65│ 　65│　 86│ .113│ .-27｜17-14-34｜ 　 1.00┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┿━━━┫
┃横浜縞│ 　31│ 　12│ 　18│ 　64│ .-46｜ ３- ２-25｜ 　 0.39┃
┗━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━━━┷━━━┛

ヨーロッパのオフシーズンに、日本人選手
（シュンスケ、松井、中蛸、稲本、大黒とか）がＪ復帰してくると、
優勝争いにも影響が出てくると思うんだが。
まず中蛸は鹿復帰が確実として、他はどうなんだろう。

>>177
大黒は劣化しきってる気がする。

>>177
蛸は本当に鹿なのか？

日本復帰が結婚のためだったら
東京住みたいってことで違うチームを
選ぶ可能性もあるんじゃね？

>>176
中位力・・・

　　　　　　　　　　　　　クックック・・・　
　　　　　　　　鹿には　　　　　　　　脚には
　　　ＧＷ中に営業はさせないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ
　　（￣￣￣￣￣犬　飼￣￣￣￣）￣鬼　武￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／

　　　　　　　　鹿の日程　　　　　　　　　　　　　　脚の日程
４・２７（土）　大宮ＶＳ鹿島　　　　４・２７（土）　神戸ＶＳ脚大
４・３０（水）　鹿島ＶＳ神戸　　　　４・３０（水）　脚大ＶＳ大宮
５・３　（祝）　川崎ＶＳ鹿島　　　　５・３　（祝）　名鯱ＶＳ脚大
５・６　（祝）　　　　　　ＡＣＬのため試合無し

>>177
その中からも2人位は浦和行きになると読む
今回の高原サプライズが有ったおかげで古巣に対してなんか気を使わんと思うぞ
もう本人+代理人の意向で行きたい所に行くだろ
だって誰が高原浦和入り予想したよｗ
戻るなら絶対磐田だと思ってただろ？

>>177
松井以外いらない

>>173
3年以上前の勝ち点にどんな意味が？
そのころとではスタメンとかかなり違うだろ。

>>182
松井以外要らんだろw
これ以上オヤジ集めても仕方無い
そいつらより長谷部、水野、本田が国内復帰する際には取るべきだな
長谷部は確実だが水野も可能性高そうだな

>>181
これ見たから浦和の日程がそんなに営業的に有利なのかと思えば
ホームでやるのは札幌と千葉じゃねーかｗ

>>175
別に否定はしてないんじゃないかな

ただ３年にした場合、2005年は残留争いしてたわけで単に通算だけじゃ、この３年間の成長曲線は見えてこないだけの話で

>>184
だから関係ないかもしれないがと書いたじゃん。
清水サポかい？

稲本が浦和入りすれば黄金世代の当時主役4人衆（小野、高原、酒井、稲本）
全員が浦和在籍したことになるんだな
有名選手コレクターの浦和としては最後のピース稲本は取ったほうが良いｗ
あと中蛸はなんだかんだで浦和に入りそうだな
後輩の達也も居るし、尚且つ代理人まで同じ奴だしな
加藤あいが仕事続けるなら鹿島では同居は無理　女優の拘束時間の長さは半端じゃない

酒井っていつ主役だったんだ？

三年平均とか言ってるバカは、ナンバーズとか
競馬必勝法とかの本買っちゃうようなやつなんだろうな。

浦和サポ自重しろ
いつまでも妄想するな
そこで玄人の俺が優勝予想
天皇杯は鹿島
リーグは清水
ナビスコは川崎
ACLは鹿島
J２優勝は仙台
J２落ちはガンバと京都

>>192

リーグ優勝は鹿島じゃないのか。

>>190
この4人は中学時代から全国的に有名だっただろ
黄金世代と最初に騒がれたのはこの4人が同学年にいたからだよ
その他大勢は入れ替わりの結果Wユースメンバーで落ち着いた

>>194
ああ、プロ入り前ってことね
どうも

>>194
あの当事は高校のほうが名が売れていてユースはそれほどでもなかったような。
関係者には知られていても、一般的な知名度では高校組＞ユース組だと思う。

稲本は戻るとしたら2〜3年後、ガンバに戻るといってるのを
去年雑誌で読んだが

あの世代が注目されだしたのは南米で行われたU17大会から
当時１学年下のこの四人が主力だったからだと思うよ
因みにその時のエースは１学年上の山崎光太郎
こいつは完全な早熟の天才だったな

>>186
劣頭サポの的外れな指摘乙

>>155
だれも代表に谷口呼べよって言わないよね
とくにフル代表なんて話題にも出てこない

>>181
世間一般では今年のGWは26日から11連休なんだが・・・
まあホーム一回しかないのはACLのせいだし、しょーがないだろ

とりあえず、この手の陰謀論は飽きた

>>170
チーム事情が変化してるから何とも言えない

やってるサッカーが違ったら全然信頼できない

>>198
山崎は最初入ったクラブが(ry

そろそろ名古屋あたりが勝たないとな

反町はテクニックにこだわりすぎなんだよ。
だから、あんな覇気がないチームになる。

>>205
テクニックに拘ってたら清水の青山は絶対に選ばれないゾｗｗｗ

>>176
2007（32-33-34節）が入ってないのは何故

ＮＨＫで啓太のスケジュールが出てたけど

ありゃあ、よく2位になったなって感じだ。

鈴木啓太のような選手がパワプロの育成モードにでてきたら
プレイヤーは泣いて喜ぶだろうなｗ頑丈で

>>189
そんな事したら鹿にしかられます

鹿だけどﾚｯｽﾞはお荷物時代が長かったんだって？

ｳﾁはJ開幕当初から強豪で優勝なんかもした
低迷時期もあったけど未だかってお荷物とか言われたことはないけどな

>>211
熊爺乙

お荷物時代を思い出した涙目ﾚｯｽﾞｻﾎﾟ乙

どう考えても今年は川崎だろう。ジュニーニョ、フッキはJ1では断トツだ。
とてもじゃないがJに止められるDFはいない。今年は川崎が100得点以上で
優勝決まり！異論はあろうがシーズン終わってみればわかることだ。
とにかく、フォワードが川崎と他チームでは力が違い過ぎる。まさに子供と
大人だな。正直、ジュニーニョとフッキはブラジル代表になれないのが
不思議な気がする（ワシントンは元代表がそうだ）

ジュニとフッキが良いのは認めるけど、ブラジルだしなぁ。
あのクラスでもゴロゴロいるんじゃないか？本国には。

そういう言い方するなら
川崎はディフェンスが子供だからな。
つってもおっさんばっかだけどな。

ところでフッキがj１じゃ
あんまり活躍できないって考えてる人っていないのかな？
いや、普通に活躍すると思うけどね。

川崎は山岸が足を引っ張るから、下手すりゃ、残留争いもあり得る

>>215>>218
「あの戦力で何故？・・・」

守備がザルなのも同じだし
今年の広島枠は川崎になりそうだなｗ

今年の広島枠は磐田だろ
普通にスレ違いだが

河村、佐原の貴重の控えもいなくなったし
今年で全員30オーバー（箕輪33歳、寺田33歳、伊藤30歳）の山脈に何かあったらどうすんだろ？
マジでヤバイと思うよ

>>221
何もなくても毎年50くらい失点してるしな。山脈っつーよりもっと前の問題だと思うが。
カードも毎年多いし。

ボランチの舵取りって意味は何もボールを扱う技術だけじゃないんだな。
目から鱗が落ちたわ。

すまん誤爆。

>>209
今年は鹿の内田が岡田と反町次第では去年の鈴木啓太を遥かに凌ぐ殺人スケジュールが待ってるな。

Ａ代表
五輪代表
ＡＣＬ
リーグ戦

>>225
A代表優先なら五輪には呼ばないって言ってなかったっけ。
あと反町は内田をそれほど重用してる感じじゃなかったし、呼ばないんではないか。

そんでもきついとは思うけど。

>>226
反町は3バックで落ち着きそうだが水野呼べないだろうから招集あるかも

>>222
箕輪は３２だよ

595 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 18:01:40 ID:sikAyusyO
優勝くるぞ！！！！！！！！！！！！！

596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 18:01:42 ID:ikeutIg0
川崎＼(＾o＾)／１-１
浦和ハーフタイム残り1分0-１


601 名前：U-名無しさん[　] 投稿日：2009/12/05(土) 18:01:43 ID:rEzUsxi

は？

631 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 18:01:47 ID:kusosinp
PK化世大尾大オオ大オオおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああ

702 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 18:01:47 ID:ikeutIg0
＼(＾o＾)／

浦和優勝を予想してる奴は例外なく素人
サポーターは気持ち悪い信者ばかりで
フロントも無能
屑チームには降格が一番似合うね

>>230
他のスレでも同じことやってんなｗ
浦和レッズにどんなトラウマがあるの？

浦和は高原より絵地味雨損の方が活躍しそう
なにげに梅崎も大ブレイクしそう

今年の桜、広島枠はどこだろう

>>233
間違いなく浦和だろう
無能監督に無能フロント
落ちる要素が充分ある

前年度4位以上のチームは降格しないから鹿島大阪浦和清水は大丈夫

広島優勝
ﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ降格

>>236
上下のどっちがありえないんだろう？

年末ｶﾞﾝﾊﾞちんちんにしたしな

ﾚｯｽﾞは愛媛に負けたんだって？

山口 ＆ ミネイロor水本or福元or中澤or植田

とりあえず、シジクレイの穴は埋まりそうだなｗ

浦和が鹿島に２勝できれば優勝

１敗でもしたらムリ、鹿島が優勝だろ

浦和なんて最下位にも負け
J2下位にも負けた雑魚
買収で勝ってただけだしね

山口ミネイロor水本だろ他はJ2レベル

予想する気が無いなら他所へ行けよ。

>>243
福元は意外と使えそうだよ
脚スレによると
身長が更に伸びて、今は184cmぐらいあるそうだし
フィードも結構出来るんだって

だから浦和信者は毎週のように
ガンバスレを荒らすのか
着々と力をつけるチームが怖くてしかたないんだろうな

福元（ＧＫの木下が185cm)
http://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_990_2.jpg

この画像見ても、身長は本当に伸びてるんだと思う

>>246
他クラブのスレを荒らすことが他クラブが恐いからなら
君は浦和レッズをとんでもなく怖いんだなｗ

>>246
なぜ実績で上回る浦和がガンバに粘着せねばならんのだ
てかオマエもなりすましだろ？氏ね！

ガンバ＞＞＞＞浦和

またこの展開か・・

>>251
原因は>>250
ずっと粘着してる基地害

レッズが絡むとろくなことない
荒れるだけだから自重しる

>>253
それは本末転倒

落ち目の枢軸ﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ

鹿島は大岩の後釜確保が急務
読みは素晴しいが衰えは隠せない
だましだまし使っても今年いっぱいもつかどうかだろう
中田獲得に失敗すると優勝争いから脱落するかも

>>256

そこで伊野波でしょ。

今年の予想

ｾﾞﾛｯｸｽ　広島
ﾅﾋﾞ　　　　ﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ以外のｸﾗﾌﾞ
J1　　　　　ﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ以外のｸﾗﾌﾞ
J2　　　　広島
天皇杯　　広島

鹿島はへぼいが取る選手が良い所ついてる
洗い場にしろ伊野はにしろ
代表一歩手前クラスが揃ってるから招集される心配がないなw

ひでぇｗｗ
褒めてるようでさりげなく叩く
>>259

選手強奪チームは総じて平均年齢高いし、代表など抱えてる場合多いから怪我しやすい

>>259

効率がいい補強でしょ。
これで外人選手がハズレでなかったらいいのに。

鹿島行くと、現世と隔離されてサッカーか海釣り位しかする事ないからな。
そりゃサッカーと真剣に向き合えるわ

>>263

サーフィンもできるよ。

利根川で1Mクラスの魚釣り
臭い北浦でルアー釣りも楽しめる

伊野波ってショボ守備のFC東京の控えじゃん・・・

http://thumb.vipper.org/vfile/vip730522.jpg

ゼロックス大敗の後から、浦和サポはガンバスレを荒らし始めた。
トラウマだったんだね。

>>268
で、君は浦和にどんなトラウマがあるの？

セパハンを応援しますでガンバサポが大恥かいた件？

熊さんはいい加減にすべきです。ぼくはそう思うのですよ。

>>263
クラブハウスの目と鼻の先に場外車券売り場があるお。

鹿サポだがゼロックはしっかり勝って小遣い稼ぎしときたい
が…その前の水戸との試合が気になる
去年は水戸に野沢を壊された事が開幕からの躓きの一因
茨城ダービーは鹿島にとってほとんどメリットなぞ無いんだが…

浦和と千葉の優勝争いだろうな

http://thumb.vipper.net/vfile/vip448180.jpg

ガンバはレッズに粘着されてることにしときたいのねｗ

他サポだが千葉が優勝したら、心からおめでとうといいたい。

>>276
社長変わらないのに優勝しちゃダメだろｗ
むしろJ2降格→社長以下幹部辞任→祖母井GMが一番だろうな

千葉は巻が残ったから救いだよな
代表戦も巻2試合スタメン羽生控え

２００８成績予想

1　鹿島
2　横浜Ｍ
3　千葉
4　Ｇ大阪
5　川崎
・
・
・
・
以下省略

予想はともかく、３強の中での優勝争いになった方が盛り上がるのは事実
日本人は、強い横綱同士の優勝争いを見るのが好きなんだから

２００８成績予想 　その２

1　横浜Ｍ
2　鹿島
3　Ｇ大阪
4　川崎
5　東京Ｖ
・
・
・
・
以下省略

>>272
イタイ、イタすぎる・・・サポが試合に出るわけじゃにゃーし
それとも来年当たり入団予定でしょうか

エメきたよ

俺の予想
優勝は浦和 二位ガンバ 三位川崎だな
浦和は高原は余りパッとしないだろうがエジミウソン、三都主が大活躍すると予想
ACLは決勝でイテハドに負けると読む
ガンバはACL予選敗退しリーグに専念する形になると思う
川崎はやはり戦力的に優勝はまだ厳しいだろう

鹿島はACL予選突破し準決勝で敗退と予想する その影響でJは無理かな

加地さんがんばれよ！

>>284
川崎が「まだ」厳しいってことはないだろう
勢いで今優勝しなきゃリーグは当分無理だよ

守備の構築なんて簡単にできるわけじゃないんだから

勢いだけでは優勝できないぐらいに、Ｊのレベルは上がってる
優勝争いできるチームは前提として守備が整備されているところに限られる
ガンバだって明神橋本がいる上に、前線の守備意識が相当高いチームだし

そういう意味で川崎は厳しいんじゃないかな

レベルがどうこうってよりも通年になったからじゃなかろうか。＞勢いだけでは

川崎は言うほど守備がグダグだだとも思えない。
中位・下位相手の戦い方に問題があって、
ここが修正できれば守備は不安視するほどのものでもない。
(とは言え、経年劣化で突如パフォーマンスが落ちる可能性はある。)

むしろ前線が機能するかどうかが勝敗を分けそうな予感。
フッキは単体では脅威だけどサッカーは足し算じゃないし。
マギヌンとの組み合わせの方が数倍怖かった、
なんてことになるかも知れない。

どうみても去年の鹿は勢いだけどな。

>>289
勢いだけで優勝はできません

>>290
セレッソのことかー！

>>２９０

そうだね、勢いプラス浦和の失速が必要だったね。

>>290
だね。ある程度の実力＋勢いかな。

現実問題として、新戦力となった外国人選手がどれだけフィットするかどうかだろ、
どのクラブが優勝するかは。特に、近年の優勝チームの結果を見れば、強力FW
外国人選手がいるチームが圧倒的に有利。
去年の鹿島くらいか、強力な外国人FWがいなかったチームは。
まあ外国人選手がフィットするかどうかは、始まってみなきゃ分からない。

川崎はまずナビスコか天皇杯のどちらか獲って
タイトルホルダーになってからリーグ優勝目指すべきじゃない？

>>290
通年になってからはな。
長いシーズンで「勢いだけ」なんてあり得ない。

>>292
去年の浦和には、勝ちにいって勝ちきるだけの力が無かったということ。
最終戦の状況（引き分けは許されない、勝たなければいけないという状況）で
勝ちきるだけの攻撃のバリエーションなど無かった、ってことだろ。
多分、最終戦が引き分けでもいいって状況だったら、浦和は横浜FCには勝ってる
んじゃないかと思う。鹿島が浦和をそういう追い込まれた状況にしたのは事実だろ。
そして、浦和が、そういう「絶対に勝たなければならない」時に、そうするだけの
方策を持っていなかった、ってだけのこと。ACLの疲れなんて、言い訳に過ぎんよ。
勝負事なんだからさ。

>>296
あれがACLの疲れでは無いのなら、浦和は今年降格すら有り得るね。
前半から選手が動かなくなってた。

>>297
はいはい浦和信者必死のいい訳乙
もともと弱いんだよ
金で選手を釣っても肝心の指揮者がゴミだしなｗ
馬鹿なチームは大変だよね＾＾

>>298
事実を述べてるだけだろｗ
ここで何いっても変わらないんだから
大騒ぎせずに開幕を待てｗ

今期の浦和はどういうサッカーをするつもりだ？
糞だと言われようがこれまでのガチガチサッカーを続ければ優勝最右翼
辺に攻撃サッカーをやろうとするとこけるぞ
試合をコントロールできる選手がいないからな

>>300
何をやってもこけるのが浦和だろ
引きこもり糞サッカーというだけでなく審判も味方につけるだろうが
どうせ優勝なんて無理

>>296
オジェックはホームですら引き分けでもいいと考えてるとワシントンが怒りながら言ってなかったっけ？
岡野もラジオでそれとなく監督批判したし、来年が正念場だな。

まあ、監督切れば万事解決なんだけどね

監督切る切らないよりも、まともな監督つれて来られるか
どうかの方が問題なんじゃ

東京ない？

ないね
想像もつかん

>>304
降格？

それでも浦和はACL取って、Jリーグでも2位。
浦和以下のチームは糞以下。存在する事自体が罪って感じかね。

>>307
引き立て役って必要だろ

まぁ愛媛と横縞に連敗するところ以下なんだから糞以下でまちがいない

鹿島：ACL＋代表2人
G大阪：ACL＋代表5人（最大7人）
浦和：ACL＋代表4人（最大7人）
※U23はこの3チームに至ってはスタメンではないので影響はあるものの少ないと思ってる。

鹿島とG大阪は補強が今すぐ活躍できなくても何とかなるのに対して浦和は
補強メンバーが即活躍しないといけない点が問題。

この条件で考えると、ある意味どこも駄目そう。
鹿島は補強がうまく行ってACL乗り切ればチャンス有。
G大阪は補強は一番良さそうだけど、代表と失速癖がある上に更にACL。
浦和は去年から比べると補強になってるかが疑問ではあるが、ACL予選の分
去年より日程が楽。しかし代表が多数＆チーム練習する時間も無さそう。

清水、川崎、横浜辺りの優勝もありそうだと思う。

鹿島はフィジコ出身のオリヴェイラが、
どこまでコンディション面での管理に成功するかってところかなあ。

>>310
ガンバは水本がU-23のレギュラーだろ？
それにCBに水本・福元・ミネイロのうち誰か一人が即フィットしないとヤバイ。

>>311
オリベイラが他チームにとって一番の脅威かもしれないよね。

しかし、去年のオリベイラは流石に出来すぎだとは思う。
育成、体調管理、士気管理、戦術の全てが出来ていたのが去年。
これが毎年出来る監督なら、清水、横浜M、柏辺りを優勝に導く事も出来そう。
川崎は攻撃型すぎると言うより守備が・・・なので抜いておくけど。

>>312
G大阪はこれ以上不利な条件を出すと・・・
でも今年の補強で一番良さそうなのはG大阪。

今年は無理でもここ数年で優勝争いする戦力を確保したと思ってる。

代表組み：遠藤、播戸、橋本、加地、明神、安田、水本

脚は、代表に７人も取られるこうなるか？

　バレー　　ルーカス
　　　　寺田
二川　　　　　　佐々木
　　ﾐﾈｲﾛ　　倉田
　福元　　　　中澤
　　　　山口
　　　 藤ヶ谷

これは弱そう

日本代表とＪ１のリーグ戦って日程かぶることあるのか？

リーグがある時には、代表に選手を取られることはないべ
試合に直接影響するのは、基本カップ戦のとき

代表に取られてまずいのは、
・チーム練習に参加する期間が短くなること
・過密日程で体がヤバい状態のときに、休息が取れないでさらにヤバくなること

代表の試合とリーグ戦の試合がかぶるって事はないだろさすがに

一昨年の脚は代表にさらわれた･･･

呼ばないって言われてた代表戦に宮本･遠藤･加地を盗られた。

>>317
リーグ戦は無い。
リーグ戦に関しては五輪がかぶる可能性アリ。
ナビスコは代表とかぶる可能性あるけどな。

代表でフル稼働させられそうなのは
浦和は高原、鈴木、阿部、闘莉王
ガンバは遠藤、加地？
ってとこか
そういう意味じゃ浦和のほうが代表の影響を受けそうだな

代表に呼ばれる選手を補強してるんだから、ある意味仕方ない。

ACLACLって・・・GLの6試合が確定してるだけでしょ、しかも半分はホーム。
浦和が失速したのだって決勝まで戦ってるからだし、川崎はもともとあんなもんだと思うよ。
負担ゼロとは言わないが、GLだけで優勝を左右するほどの影響があるとも思えないんだが？

>>324
そういう見方も出来るがたかが６試合されど６試合でしょ。
少なくともACL無いクラブと比べればマイナス要素。
結局去年の勝ち点だって浦和と鹿島は２だった訳だし、
その少しの負担でひっくり返る事もありえると思うよ。

>>324

時差の伴う移動があるから負担になる。
浦和は決勝で中東とぶつかったから、その後失速したんだろ。

試合ももそうだけど、長時間の移動とか効いてくるんじゃない？
しかも、手の抜けない真剣勝負を中二日とか中三日とかで繰り返さないといけないし移動込みで

なんかオリベイラを神扱いしてる鹿サポが多いなｗ
この鹿島のメンバーでJ、ACLや代表、五輪等含め考慮すると全滅すると思うぞ
例え監督がベンゲルでも無理だろう
てかオリベイラは今季の選手補強について何も口出ししてないのか疑問
浦和、ガンバがあれだけ補強してんのにさ　
堅実経営と言うよりは怠慢以外の何者でもないよなｗ

まあJの今後の為にも今季は金かけて補強に動いた浦和、ガンバ、川崎辺りに
優勝して頂かないとな
なんか鹿島って存在が地味なんだよな　吐き気がするわｗ
昔の磐田と２強時代のような華やかさが今はまるでない

鹿島“浦めしい”チーム格差…２冠達成も営業面で水
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008013015_all.html

　浦和が憎らしい？！　昨季Ｊ王者で天皇杯と２冠を達成した鹿島は２９日、新体制を発表した。
スローガンはＪ王者なのに「ＤＥＳＡＦＩＯ〜挑戦」。選手も幹部からも出てくるのは
“打倒・浦和”の話ばかりだ。

　格差社会が鮮明になりつつあるＪリーグ。「独り勝ち浦和」を追う１番手が鹿島だ。

　岡田ジャパン最年少の１９歳で初陣チリ戦に先発出場を果たした「鹿王子」こと、
ＤＦ内田篤人の台頭など、明るい話題があるにはある。が、昨年は２冠を達成し、
Ｊ王者の称号の割にはパッとしない。営業面（２００７年１月期）では浦和に営業収入で
約３７億円差と水をあけられ、遠く及ばない。

　「レッズみたいに毎年毎年、新しい選手を獲得できるわけないから、うちは我慢して
やっていかなくてはならない。レッズが『個の力』でやるから、こっちは『組織』を熟成させて勝つ」

　こうチーム幹部が今季のチーム作りの方向性を「浦和と正反対」と説明。
まさにアンチレッズ主義だ。

　チーム全体が、こうも浦和を敵対視するのは昨年末、モロにあおりを受けたからだ。
昨季、鹿島はリーグ戦最終節に初めて首位に立ち、逆転優勝を飾った。インパクトはあったが、
営業面に結びつけたい肝心の露出は最小限だった。むしろ、最下位横浜ＦＣに逆転負けした
浦和の方がスポットを浴びた形。その後もリーグ戦王者より、浦和のクラブＷ杯出場が話題を独占した。

　２冠目の天皇杯優勝も、スポーツ紙にはひっそり小さい記事が掲載されただけ。
鹿島が達成した「１１冠」は、もっと称賛されていいはずの成績。プライドを傷つけられたわけだ。

　果たして、どっちの「赤」が強いのか。因縁レッド決戦に注目だ。

脚は別として、鹿島は相手は北京だけって感じで比較的楽なんじゃないかな
北京に勝てば、後は多少メンバー変えてもよさそうだし
少なくとも、去年シドニーに行った浦和よりはいいと思う

鹿島痛いなw
もうどんなに頑張っても浦和は追い越せないぞ 色んな意味で
過去の栄光にすがって地味に頑張れば良いんじゃないかw

>>317
06年の時はあったよ

Ｇ大阪３選手　なぜ招集？　エクアドル戦　　前夜　大宮戦あるのに…
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/zico/zi20060323_01.htm

ガンバ時代と違いクゼが名監督になっているとのウワサを良く聞く
だが名監督どころか世界でも一流の監督になっている
今年ミラクルを起こすのは新戦力の千葉なわけねーだろ

>>328
代表からみの仕事は内田一人に任せて他はサボタージュするから問題ないっしょ。
岩政なんかわざと大学生にやられてるしｗ

>>315
３トップにするって手もあるな

　バレー　　山崎
　　　ルーカス
二川　　　　　　寺田
　　ﾐﾈｲﾛ　　倉田
　福元　　　　中澤
　　　　山口
　　　 藤ヶ谷

>>328
優勝したチームが何で補強しなきゃならないの？
戦力ダウンはせいぜいサブの柳沢の移籍くらいなのに。

横浜ＦＣや愛媛に負けて無冠に終わった浦和が、
ワシントン、長谷部、小野がいなくなって、
おまけにポンテまで開幕絶望ときて
必死に補強に走るのはわからなくもないけれど

>>324
去年は今の形式になってからの5年間で始めてまともにACLとナビスコをぶつけるという
画期的なことをＪがやったからあんまり影響が無かったんだよ。

なぜか今年はそれを止めたんだが、深くは考えまい。

鹿サポだけど優勝したからこそ補強しなきゃいけないんだよ
セレーゾも言ってたろ

>>330
そう思ってるところっと東南アジアアウェイで負けて
結局最後追い込まなきゃならなくなりそうだけどなｗ

結局1位のみ通過だから決まるまで全力投球しなきゃいけなくなるのがACL

>>336
こういう奴が鹿島のフロントに居るんだろうなｗ
先が読めない典型的な無能管理職みたいな奴な

>>337
ぶつけてた去年も大半のチームはリーグ戦と別の面子を出してベストメンバー規定はどうなのよって話してたのを覚えてるなあ…
鹿島は開幕調子が上がらなかったから、調整のためリーグ戦と同じメンバーじゃなかったっけ？

>>340
満って奴が癌なんだよ・・・

>>324
まぁ、本当にキツイのは中東と当たるか準決勝くらいまで勝ち上がってからだな。
GLくらいでヒーヒー言ってるようなところはJも優勝できないだろ、
つーか、移動がイヤならACL出んなってのｗ

まぁ鹿島は代表ACL絡みのコンディション調整が楽だっただろうし
今年と昨年とではずいぶん状況がちがうわな
他サポからみれば物足りないない補強にみえる

>>339
ACLでメンバーを落とせるのは、去年の川崎みたいに１試合残りで通過を決めた場合と、一昨年のガンバみたいに１試合残りで通過が絶望になった場合。

ACLは２強グループのほうが厳しいよ
３強なら潰しあいになるから引き分け狙いでもいける
２強の場合下手すると引き分けすら命取りになるからな
どちらにせよ１位抜けのみの予選では手を抜ける試合はないと思うよ
得失点も絡んでくるから

鹿島もガンバも、今年の目標は『打倒浦和』

今年のJリーグも浦和レッズを中心に盛り上がるんだろうな。

そっか、ないか・・・
伊野波出ちゃったしな。　納得した。

>>346
04マリノスがそうだったな。
直接対決で差がなくて半ばインチキに近いことをやられて負けた。

>>347
打倒鹿島だろ？ＪＫ

リーグ戦と天皇杯の二冠だぞ？

なんか去年の鹿島みたいに無理な力を入れてない第三のチームが優勝しそうだな。

>>350
実際に鹿島やガンバの監督や選手が打倒浦和って言ってるんだから
仕方ないだろw

まあ、去年のJリーグのベストイレブン見ても浦和の選手ばかり。
今年の日本代表のメンバー見ても守備も中盤も攻撃も中心は浦和の選手。

まあ、去年たまたま優勝した鹿島と、
常に結果が求められる浦和との違いだな。

攻撃？

確かにあれだけ毎年のように大型補強して無冠はヤバイな。
余程の無能じゃなきゃあり得ない。

鹿島にナカタコと澤がもし入ったら、戦力的にはどこのチームよりも磐石じゃないか？

二人とも獲得濃厚だが

センターラインの顔ぶれが変わってない鹿島は不安要素少ないよね。
一方、ガンバはＤＦに、浦和は中盤から前線に、それぞれ不安要素があるわ。
ここがどうフィットするか、注目してます。

鹿島はもう世代交代が成功したから、浦和やガンバがショボい試合を１試合でもすれば、鹿島の勢いが第二の黄金時代を築く程になるよ。
ＡＣＬはどうか知らんが、戦い方はＪ１うまいし知ってると思う。

確かに、選手に大きな変動のない鹿島は
昨年と比べて安定するかもしれない。

ただ、鹿島は今年戦っていく中で昨年と大きく違う部分がある。
それがACL。

ここ数年優勝候補にあがり上位を占める浦和やガンバは
毎年のように補強を繰り返している。
昨年ACLである程度結果を出した川崎も、同じく補強に力を入れる。

ここ数年強豪と言われているチームは、前年に良い成績をおさめながら
なぜさらに補強を繰り返すのか。

去年久しぶりにタイトルを取った鹿島には
その意味がまだわからないのかもしれない。

確かに鹿島は過去の実績は素晴らしい。
しかし、過去の栄光はやはり過去のこと。

去年うまくいっていた部分を変えてでも、
さらに強くなることにチャレンジしなくてはならない。

それは、ここ数年強豪と呼ばれているチームの動向を見ればわかること。

鹿島は、みんなが言うように去年たまたま優勝しただけなのか、
それとも本当の強豪チームになったのか。
それは今年の結果ではっきりする。

>>356
79年組みがアウトしたら終了しそうだけど？

アウレリオとフェルナンジーニョのコンビを止められるチームはあるのか

世代交代？
中心は皆２０代後半じゃんかよw
若いの内田しか有望なの居ねえじゃん
しかも澤とかに期待しちゃってるしw
さすが妄想サポだな

>>357
それなりに補強しているけど？
去年の小笠原もある種の補強だし
今年は大岩のバックアップにイノ(ファボもいるけど)
代表、五輪で借り出されそうな内田のバックアップに笠井
夏に中田と澤も来る予定だし
たしかにFWの層は薄いかもしれないけど
中盤の層はどこよりも厚いよ

�@浦和
�A磐田
�B大阪
�C川崎
�D清水
�E横浜
�F名古屋
�G東京V
�H鹿島
�I千葉
�J大分
�K大宮
�LFC東京
�M柏
�N神戸
�O新潟
�P札幌
�Q京都

どこよりも厚い中盤になぜ代表がいないのかなw

おれは鹿サポじゃないよ。ただ昔から鹿島はやることにソツがない。代表に入るかはいらないほどのレベルの選手はゴロゴロいるし、
オリヴェイラと選手間のまとまりがすごくいい。妄想なんかしてないよｗ。

磐田はあるな

>>361
> 中盤の層はどこよりも厚いよ
へ？

>>365
ないないｗ

鹿島　ブラジルサッカー
浦和　ドイツサッカー
ガンバ　スペイン？サッカー
清水　イタリアサッカー
川崎　ポルトガルサッカー？
昔の千葉　東欧サッカー

早い話が

１　鹿島
２　川崎
３　Ｇ大阪
４　清水
５　磐田
以下省略

>>359
フッキ-ジュニーニョ
バレー-ルーカス
この方が怖い

アフリカは？

>>363
代表のプライオリティに関しては
ある種千葉が証明してくれたけどねwww

>>370
アウレリオを見てみなきゃ分からんだろ。

かなりの確率で

�@浦和
�A清水
�B大阪
�C川崎
�D鹿島

だと思う。
で�@と�Aの差はかなり開いてる

高原 エジミウソン 達也 永井 エスクデロ
ポンテ 三都主 梅崎 敬太 阿部 細貝 相馬 平川 山田
釣男 坪井 堀之内 近藤 新外国人
都築 山岸

去年ノーマークだった鹿島が勢いで来て優勝したように、
今年も鹿島のようなチームが現れる可能性も無いこともない。

去年の鹿島のように、勢いに乗れてまわりが失速すれば優勝も狙えそうなのが
今年はマリノスなのかもしれない。
磐田とか柏とか神戸はイメージわかないし。

清水ってＢチームでも上位に食い込めそうだよな。

　　　　　　長沢
　　大前　　　　　　 原

　　　枝村　　　　真希
　　　　　　本拓

兵働　　岩下　　廣井　　辻尾

　　　　　　海人

柏や神戸は再来年ぐらいな感じだよね。とりあえず賞金圏内に入らないとね。
でも柏はフランサが怖いよね…去年柏見ててフランサだけやっぱりレベルが違う感じがしたよ。
ポンテなんて比にならないぐらいさ…でも組織的にはポンテの方が使いやすいんだろうけどね。

王の座にて待つ

かかってきなさい！けちょんけちょんにしたらぁ〜ｗ

雑魚が束になっても雑魚なのですから

浦和は今年も強いと思うが、監督がオジェックのうちは
怖さを感じないんだよな。

福田が監督と選手のパイプ役になってチームがまとまるなら、
独走もあるかもとは思うが。

しかし、レッズ生え抜きの選手はともかく、よそから来た選手は
福田の言う事を聞くのか？

具体的にどうノーマークだったの？

>>378
フランサは守備しないからなあ
試合で輝く時もあれば空気の時も多い

横浜Ｍは脅威だな。鹿島、Ｇ大阪、川崎の三つ巴に割って入ってきそうだ。

これもありうるな　
　
１　鹿島
２　横浜Ｍ
３　Ｇ大阪
４　川崎
５　清水
　
以下省略

>>380
福田には負のイメージがあるんだよなｗ

ドーハの悲劇でＷ杯出場出来ず、激弱でＪ最下位独走、Ｊ２陥落

まあ浦和は最初で躓くだろ。
ヴェルディに案外ボロカスにやられそう。ｗｗｗ

お前の人生みたいに躓きたくないなぁ・・・・
>>386

>>380
オジェックは確かにあれだが、去年の日程を考えると正しく評価できてない気がする
オジェックがダメ監督というのは希望的観測も含まれとりゃせんだろうか
評価は今年次第だと思うのだけどな

あと、福田は正直未知数なので計算に入れたくはない

■浦和の2軍

　　　田中達永井
エスクデロ　　　岡野

　　　　梅崎細貝

　相馬　　　　　平川
　　　　堤　内舘

　　　　　山岸

■2009年度　浦和の2軍

　　　高原永井

松井　　　　　　水野

　　　　梅崎

　　細貝　　今野

外国人　青山　　堤

　　　　山岸

うちの優勝なんて有り得ないですよ。
劣化が激しいｻﾞﾙDFと代表で進化し続ける憲豪について行けなくなる選手が・・・

山岸もフィットするとは思えないし、フッキもJ1でどーなんだか？
とゆー感じですわ。
結局騒がれて無冠とゆー川崎っぽさを発揮するんじゃーないかと。
優勝は、やっぱり浦和、鹿島、大阪じゃないかな。うちらは次グループだと思う。

>>364
>おれは鹿サポじゃないよ

浦和レッズがＪ１リーグをつまらなくしている件
908 ：U-名無しさん[]：2008/02/04(月) 01:29:41 ID:v8/YcY/m0
劣頭は世界的ビッグクラブを目指してる聖なる鹿島様のお荷物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
鹿だけどこれはひどいｗｗ
ところで正直なところリーグ連覇は難しいと思う
リーグ連覇というのはその時期に頭一つ抜けるくらいの実力差がないとできないと思うんだが
まだうちはそこまでではないと思う　かなりいいチームだと思うけどね
何か一つでもタイトル取れれば御の字なのが今の気持ち

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080204-OHT1T00039.htm
さすが王者
準優勝とは格が違う

>>357
Ｊリーグでの政治力ならともかく
フロントの無能さなら浦和にはかなわないよ。

せっかく戦力備えても、ターンオーバーせずに
レギュラー疲弊、サブ不満爆発。
あんだけ補強しまくった挙句、
愛媛や横浜ＦＣに負けて無冠じゃしょうがないだろ。

今年もこりもせずに戦力を入れ替えているみたいだが、
去年の二の舞になるんじゃないの。
それより、細貝、永井、赤星あたりを育てたほうが
長い目で見てチーム力は向上すると思うのだが。

>>391
本物の川崎サポが‘憲豪’なんて書くか
大方垢の回し者であらふ

>>396
ｽﾏｿ。ﾘｱﾙに間違えた。変換ﾐｽでしたよ。

ｳﾘは2000年からの川崎ｻﾎﾟですよ。
いまいちっぽいのが川崎。それだけですわ

永井を育てるって…
本人聞いたら激怒するぞw

うん、そういう歳じゃないなw

アジアで日程がどうだとか代表に取られてどうだとか

強豪にとって当たり前すぎることをやっと今年大発見して
本気で言い訳にしている劣頭サポが痛すぎる。

新興チームの分際で自尊心だけ先走りすぎだろｗ

>>397
普通単語登録する

>>394
結局、優勝を争うであろうクラブは劣頭以外代表に協力姿勢と言う事だな。

劣頭の自己中ぶりがサッカー界に晒される訳だwww

568 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 03:24:25 ID:WT+hvCg80
05-07シーズンの対戦成績及び浦和得点者

05　1st　浦和０−１鹿島
05　2nd　鹿島２−２浦和　ポンテ、田中
06　1st　浦和４−０鹿島　ワシントン２、小野２
06　2nd　鹿島２−２浦和　ワシントン、小野
06天皇杯　浦和２−１鹿島　ポンテ、小野
07　1st　鹿島０−１浦和　ポンテ
07　2nd　浦和０−１鹿島

4月はポンテが間に合わなければ少しは楽だな。

>>394
代表に取られる事にたいして
鹿　どうぞどうぞ
赤　かんべんして
脚　どうぞどうぞ

とりあえず、浦和とか劣頭とか抜きで語ってくれない？
優勝しないんだろ？
大したことないんだろ？

理由はこうだな

代表に取られる事にたいして
鹿　どうぞどうぞ。選手にはいい経験はどんどんさせたいですからね。　
垢　かんべんして。もう金使いたくないんだブヒｗｗｗ
脚　どうぞどうぞ 。国のために役に立てるなら喜んで。

酷いな浦和さんは…

鹿島やガンバが不人気な理由がわかった気がする。
サポとクラブの乖離、一体感の無さは異常、代表やACLに関する話を聞いてるとホントそう思う。
中身の善し悪しは別として、その点の浦和はやっぱり凄い。

>>408
それもあるのかもしれないけど、やっぱりホームタウンでしょ。
浦和サポだっていくつもグループもあり、それぞれスタンスは違うが、
浦和レッズというクラブで１つになってる。

昔、代表戦で中東行った時は本当にレッズサポは頼もしかったもんだ。
まぁ過激な一部なんだろうけど、中東人相手に場所取り頑張ってたｗ

優勝予想だと今年は混戦だと思うな。
チームの実力で言えば３強が抜けてるとは思うけど、
今年は代表戦も多いし、これとACLで浦和とG大阪は無理そう。
鹿島が唯一望みはあるものの、浦和、G大阪と比べるとその分補強が弱い。
代表も０→２ACL無→有だからやはり難しそう。

３強が弱って清水、川崎、柏、神戸、横浜M辺りのどこかと混戦になれば
今年はリーグ自体は面白そうだけどな。

誤解しないで欲しいが３強は混戦の上では、上に挙げた５クラブとは
優勝争いすると思う。個人的な予想は勝ち点下がった上での３強＋？（５クラブの内のどれか）

>>408
愛媛や横浜に負けそうな時に
いつもどおり朗々と合唱を続ける浦和サポーターよりは
ましだろ

>>410
君なら歌えないの？
金子さんﾊｯｹｿ！

>>410
浦和のサポはある意味
阪神ファンと同類だからね。

全世界でマルディーニにブーイングをする基地外クラブは浦和劣頭と北のチームくらいだろ。

インテルサポーターですらブーイングしない。
宗教的な思考でもしていないかぎりはそんな愚考には至らない。

>>413
ジェレミーさん？

>>414
見苦しいのお

浦和はアテネ世代が主力の間は、まず落ちる事はないと思う
達也、啓太、釣男、阿部と鹿島の79年組並のメンバーが揃ってるし
ガンバは家長の移籍が無ければ、北京世代のこれからの力に期待したかったけど
鹿島はスタメンの年齢は若干高いが、控えの興梠増田伊野波とかがいる
育成能力には定評があるし、長期的に見れば理想的と言えると思う

>>413
それジローラモが嘘だって否定してたぞ

>>410
じゃあお前ならどうするんだ

>>416
興梠はともかく増田と伊野波ってメチャメチャ微妙じゃないか？
伊野波は那須臭するし、増田はダニーロのおじさん以下だし

>>409
内向きのこと、例えば人事や起用などで内部に対立があるのは当然。
本来の敵である組織外のことに対しても対立があるとそれは問題、
Jクラブ程度の規模では内に敵を抱えたまま外とも闘うのは難しい。
外と対したとき、浦和と浦和サポの間で意見の不一致はあまり見られない、
繰り返しになるけど中身の善し悪しは別としてねｗ

>>419
もちろん全員が将来レギュラーになるわけじゃないけど、期待は出来るって事で
笠井も澤もまだ若いから、当然若手の中でも競争があるだろうし
青木だってアテネで落とされて、浦和の４人に比べれば落ちこぼれだったのを育てたんだし

>>416
ガンバって遠藤が抜けた後の世代交代に苦労しそうだけど、
宇佐美世代のユースにいい選手が揃ってるから、
数年したら盛り返しそう

>>416
浦和は補強しまくってる割りには層が厚くならないよね。
高大卒選手が02年入団選手以降全く育ってないところが痛い。

微妙なところで05年入団の細貝だけ。

ユースなんて当てにならない
五輪ぐらいでだいたい戦力になるか分かる

>>423
せめてID代えてからこような

>>395
去年に関しては補強は阿部だけだよ。
今年補強しまくったのを去年に置き換えて考えられても・・・

あと、去年のACLの目標はGL突破。
優勝は２、３年以内にってのがフロントの考えだった。
そういう意味では戦力は充分足りてたんだけど、決勝まで進んじゃったもんだから
そのしわ寄せが最後の最後でリーグに来ちゃったんだよ。

サブ組使わなかったのは明らかにサブ組のアピール不足。

脚のU-23はこんな感じ

水本、寺田、福元、安田兄、倉田、安田弟、大塚（ユース）、宇佐美（ユース）

>>424
確かにそうだね
ユース実績でいったら広島やヴェルディもすごいもんな
ただガンバはユースとトップが上手く連動してるから
世代交代もいけるかな？って思ってしまった


>>423
浦和って層薄い？
代表で５人くらい抜かれてもなんとかゲーム作れるチームが
Ｊでそんなにあるとは思えないんだが

>>428代表で５人くらい抜かれてもなんとかゲーム作れるチームが
Ｊでそんなにあるとは思えないんだが

代表外のベテランの高齢化が進んでると違う？

浦和は鈴木がいる間はどんなにメンバー入れ替わっても体裁は作れる。

抜けると犬相手にレイプされたりするけど

浦和の鈴木、鹿島の小笠原、ガンバの遠藤、川崎の中村が海外に移籍したら
清水の優勝だね＾−＾

浦和のサブ、特に若手がアピール不足っていうのは
わかる気がするな。

赤星も普段の練習からもっとしっかりアピールしていけば良かったのに
本当残念。

新しく加入した梅崎も、浦和の練習でも若手だけで固まってしまう。
もっとレギュラークラスと絡まないと。

浦和
　　エジ　永井
　　梅崎　山田
三都主　　　　平川
　　　 細貝
　堀之内　　内舘
　　　　堤
　　　 都築

代表組：阿部、鈴木、坪井、釣男、高原


ガンバ
　バレー　ルーカス
　　　 寺田
二川　　　　　佐々木
　　ﾐﾈｲﾛ　倉田　
　 福元　　中澤
　　　 山口
　　 藤ヶ谷

代表組：遠藤、播戸、橋本、加地、水本、安田、明神


浦和とガンバは、代表組抜きでも
上位相手だときついが
下位相手なら十分勝てそうだな

そうですね（＾＾

俺は一つの仮説をたてた

もしかしてＪリーグは、すべて最初からストーリーが決まっていたのではと・・・
最後浦和が連敗、しかも最下位相手に完敗　そして鹿島は奇跡の９連勝で１０冠
あまりに現実的ではない

これが本当なら俺の書き込みは削除されるかもしれん

>>435
今玄関のチャイムなってないか？

清水が優勝に決まってるだろカスども！堅守速攻まさに日本のＡＣミラン。
アウ様が２０得点で優勝に導いてくれる。ドイツの不良債権なんて雇っている
糞クラブとは根本が違うのだ。

10年間だけ盛り上がって、１年で日本リーグ時代に逆戻り

>>435
いや、鹿島が優勝してもJリーグはさして喜ばないだろうしなあ、というあたりが弱いｗ

露骨な清水に成りすましての浦和叩きですね。
どこサポですか？

>>433
堤か内舘のどちらかは近藤だろい(・∀・)！

ジュビロの話題ないね。
代表が３人、五輪代表が３人、元代表が６人もいるのに

前田しかいないじゃん

>>424
五輪なんてアテにならないよ。
五輪代表にならずにAに入った選手も多い。

>>443
川口

磐田はなんだかんだ言っても、菊地がいなくなったのが戦力的にはちょっと痛い

>>443
駒野

３強以外が優勝に絡むにはこれしかないだろ
↓
３強と対戦時に、非戦力の新人を出場させて
相手プレーヤーの膝を“うっかり”破壊しちゃう。
・相手シーズン絶望でクラブ急降下
・こっちの新人はうっかりミス主張して数試合出場停止でウマー。


実際こんなことよくあるしな

ハイハイ３強３強

ありがとうを英語で言うと？

>>450
There are ten ants.

今期、岐阜FCとロアッソ熊本がJリーグに？

川崎は優勝するよ♪
予想勝敗は22勝6分け6敗で勝ち点72で最終戦で決める
懸念している守備は心配無用
失点は38に下がる

攻撃は最大の防御なり

>>454
確かに２００５年の脚は　そんな感じで優勝した
あれから３年
今のＪもそれで　勝ち抜いて行けるのだろうか・・・

脚はそんなこと言いながら　結局守備にも力を入れるようになってきたが

>>455
G大阪は言ってる事とやってる事が違うのが疑問だが、
良い補強したと思う。

野球なら打ち勝つ野球もありなんだろうけど
サッカーはまずボール奪えないと攻撃できないから。

チーム状態が悪いときに1-0で勝てると何よりの薬になる。
守備が良いとこういうこともできて、結果スランプが短い。
連敗しない、逆転負けしない、1-0で勝てる、これ全て守備が基本。
去年ラストの浦和はPK以外で1点も取れずに3分2敗だったけどね orz

>>458
ソコが難しいんだよね

全く攻撃せず守備に特化して守りきったら（０−０）　勝ち点１は獲れる
しかし　攻撃して点を獲らない限り　勝ち点３は無い

サッカーで攻撃している状態ってのは　カウンターの恐怖に晒されてるのと表裏一体だからな
ましてや　カウンターからの速攻が一番点の入りやすい状態

逆に浦和は去年疲れすぎて引き過ぎ戦術慣れして
今年は攻撃がうまく出来ないって事もありそう。

啓太は元々守備專だし、阿部はどっちも出来ても
去年のイメージから守備專になったりで苦しみそう。

ポテンシャル的に増田もそうだが、伊野波は青木とカブるから化ける可能性
に期待している。きっとフロントも同じことを思っているから水本はあえて
狙わなかったのだろう。普通なら2億の伊野波より1億ちょい足せば完成され
てる水本を獲れるんだからそっちを狙うわな。

うちは79年世代以降の有望選手も多くなって楽しみ。

代表候補
岩政、(内田)、田代
五輪候補
伊野波、(内田)、コウロキ、増田、鈴木
将来有望
遠藤
未知だが期待感はある選手
笠井、澤？

青木、野沢、中後とかもポテンシャル高いし将来になんら問題はない。

>>460
だから浦和はないよな。
鹿島か…
くやしいけどな。

>>461
澤って加入も未定だし、年齢もそれほど若くないのでは？
岩政も然り。でもDFだから息が長いかもね。

基本的に言ってる事は同意出来るけど、どこのクラブにも
将来有望は居る訳だし、その選手がずっとクラブに居る訳では無いんだよ。
今まで鹿島は選手層の薄さをﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄ選手でｶﾊﾞｰしていたが、選手層が
厚くなった為、今後は鹿島で機能しない選手は流出するでしょ。
その上、成績落ちてACL出場出来なくなったらこの流出は更に進む。

>>459-460
失速以前は完封されたことも殆どなかったからな、1点くらい取れるだろうと思ってたかも。
負けないのは簡単だがいざ勝ちに行こうとするとその方法を知らないっつーか・・・
今年の序盤はポンテも居なくて攻撃になると頭が真っ白になるか、
全員の攻撃意識が高まって意外と面白いサッカーになるか、どっちもありな気がする。

>>462
無いとまでは言えないが、序盤から独走するような事は
無いだろうと思う。１シーズンで見ればどこかで修正してきそう。

>>464
個人的な予想だとどっちもあるから、少なくとも序盤は
走らないかと思ってる。
勝ち点の取りこぼしもありそうだしね。

>>463
大岩はあと１〜２年かもね。
レンタルの深井はそのまま流出する可能性が高い。
出戻りの金古とレンタル中の羽田ももしかしたらこの先放出するかも。
今年完全移籍した柳沢と中島もそうだし、選手流失はある程度覚悟している。

結果的に若返りしている側面もあるが。

>>463
澤は加入未定って言う意味でクエスチョンつけたし、年齢は25らしいけど
79年世代以降だから下の世代って言うことでいいだろ？

将来有望選手は以前の鹿に比べれば減ってきたけど、それでも他のチーム
に比べれば多いと思う。遠藤なんか小さいのにあの頑丈さ、キープ力、ドリ
ブルセンス。満男と本山を割ったような選手で期待感は高い。代表の練習試
合でハットトリックを2度したこともあるし得点力高いかも。まぁ、期待だけ
はさせてもらってもいいでしょ。

将来有望なのか？それ。
宇佐見とか原口とか水沼jrとかなら、わかるけど。
ちょっと有望とは違う気がする。

>>460
CWCのセパハン戦見る限りあんまり関係ないな

1鹿or田舎期待
2鹿or田舎期待
3劣頭
4海豚
5なんか
6チョン
7脚

将来有望という点では清水がやばい。
優勝争いの上で計算に入れることはできないが、毎年のように覚醒がある。
去年は岡崎と山本海、高木と自粛気味だがｗ
鹿島は育成型クラブなのに後手を踏みすぎだと思う。
ガンバみたいにユースの供給はないし。

代表候補
（藤本）　青山
五輪候補
山本海　武田　青山　岩下　廣井　枝村　本田　岡崎　原　辻尾（レンタル中：杉山、平岡）
将来有望
佐野　永畑　矢島　大前　長澤　キム（韓国年代別、C契約）

柿谷（セレッソ）
香川（セレッソ）
槙野（広島）
柏木（広島）
藤田（札幌）
来年の今頃刈られてるかな

浦和は
柏木・香川・柿谷のどれかは獲ってるな。
新人加入みたいなもん。

佐藤、森作兄弟、青山、ストヤノフ、平繁、高柳、高萩、戸田
古橋、小松、デカモリシ、前田

>>474
香川って鹿好きだと鹿スレで見た。

獲る人数に比例して放出もされていくからなぁ。赤に入りたくないと思う
選手が今後増えていきそうな気がする。そのうち、自チームの半数以上が
他チーム出身の選手で埋め尽くされるのもそう遠くはないか？

柿谷は海外以外ではセレッソを出ないだろう
親がセレッソファンで本人もその血を受け継いでるようだからな

柏木も脚好きとか聞いたな
兵庫出身で関西に移籍希望してたのに牛行きを断ってるし

誰も赤に行きそうに無いじゃんｗ

>>476
トゥーリオの例があるからな。本当は鹿ファン（ジーコファン？）だった
けど、金銭面の問題で結局赤にいったという。

夏目漱石　こころ　の一節

「向上心のないやつは馬鹿だ」

>>476
いつまでも親の意向を汲んでるようでは選手としての大成は期待出来ないな、柿谷。
アマとしてのファンであるクラブ
プロとしての自分の仕事場であるクラブ

この2つは常に一致する訳ではない。

>>479
某大手の入社試験受けたけど落ちて
結局資本金1000億程度の会社で妥協した俺みたいなもんだな

>>479 やる気が大事なんだよ
自分の最もやる気の出る仕事場な
お前の言ってるのはプロ意識じゃなくタダの理想。価値観が狭い

新人で浦和行く奴はドMだろ。
実績残してからステップアップするのが正解。

清水脳すげえな
一度も呼ばれなくてもU23なら五輪小ウホ　若ければ将来有望なら
全チームにいるぞ

>>483
釣りとか成りすましとしか思えないような書き込みが
本物なのが清水の凄いところ
開幕前のこの時期はさぞ幸せだろうなぁ…

なぜホンモノと判断出来るのか知りたい

ゲーム脳
２ｃｈ脳
清水脳

本当にそいつがどこサポかなんて誰にも分からん
>>1-484全員が浦和サポの自演かもしれないし、そんな可能性を否定できない

だから、どこからどうみてもホンモノのようにみえる
2chではこれだけで十分じゃないか

塩田やばい

>>483
お前の清水アンチ脳のほうがすごい。
五輪で上げられてるやつは全員召集経験あるよ。
将来有望は年代別代表の常連。
>>461のものと選出基準は変わらないだろう。

清水サポ以外知らない名前ばっかじゃん
誰も知らない名前じゃ他サポ釣れないしわざわざ調べる意味もないから成り済ましじゃない
誰も知らない名前をみんな知ってると錯覚してるんだろ
清水サポが痛いとは言わないが痛い奴が多いのは間違いない

山本　枝村　辻尾　本田　矢島　大前

詳しい他サポでもこれくらいしか知らんだろ

>>490
知らない事を恥ずかしいとも思わずに堂々と開き直る。
ゆとり世代って怖いな。　勉強して出直してこい

すぐにゆとりという奴も恥ずかしいけどなw

王の座にて待つ

挑戦しにきたまえ

ゆとり認定厨はニュー速流れだろｗ

何を根拠にって一応IDくらいは…
>>472と>>491はとりあえずそうじゃないかと。>>489はとりあえず保留だけどさ

>>491
お前他のJチームの将来有望選手6人挙げてみろよ
6人どころか2人ですら言えねえじゃん
J何チームあると思ってんだよ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080204/clM0TjZaVlMw.html
まっ、こんな感じでw
１日中満遍なく２ちゃんしてる非ゆとり世代っすか。

清水にいい若手がいるのは事実だけどさ、ほどほどにな

ID:iPh1oQFm0

ファビョｗ

清水サポは地で勘違い路線行ってるからなｗ
世代別代表に招集された程度で将来有望らしいしｗ

飛び級でフル代表呼ばれて監督に絶賛された内田ほどとは言わないけど、
それなりに結果出してから自慢しに来ないと馬鹿にされて当たり前だよｗ
願望だけ書かれても、正直全然羨ましく無いしｗ

自慢や願望に関するレスは見当たらんぞ…

将来有望や五輪は鹿が言い出したことだし。
壺以上に、嫉妬したアンチのが気持ち悪い。

>>493
残念ながら熊爺のところには行きたくても行けません

馬鹿かカスども。どう考えても清水の方が選手のクヲリティーでは上。
そこにサントスの名フォワードが加わったのだから優勝に決まってる。

劣頭なんかよりどう転んでも勝っている。ライバルになりそうなのは
脚ぐらい。川崎のカス守備で優勝なんてできるわけがない。

まあその前に鹿島との相性をなんとかせねば。３バックのときは圧勝
してたのにな。

まだ清水が勝ち越してるけどねｗ

このスレの本筋に話を戻せばやっぱり清水は上位との戦績が悪すぎるから
現段階の予想では微妙だろ、第5節まで終わって浦和ガンバ相手に合わせて勝ち点2以上
取れてから本格参戦でよろしいのでは？

清水は叩かれるほど弱くないと思う

清水はＪ１で唯一鹿島に勝ち越してるはずだが。

元U21代表をU23と偽装したところで湧いて来る感情は嫉妬ではない
憐れみだよ

って言うか、その裏返しで鹿すげーな。

中位様はまだカシマスタクリアしてないんだっけ？

>>508
アンチ認定。

いや〜清水とセレッソには苦労したわ〜

セレッソが居るか居ないで
ガンバと鹿島の成績が、大きく変わってくる

森島と沢登が嫌だった
あと三都主…浦和に帰ってきてるけど

>>513
スレタイが2008な（ｒｙ

俺も清水が叩かれる訳が分からない。
正直今年ひょっとしたらと思うよ。

>>505
おまえは何様なんだよ
去年、浦和ガンバ相手で勝ち点５取ってるんじゃん
ついでに川崎との戦績も加えてみろや

まずそこで鹿を持ってこないとアンチとは言えない

清水は専用スレがあったろ。
アホ発言したきゃそっちでやれよ、見てて呆れる。

>>516
だから何なんだよ
おまえが立てたんだからおまえがしっかり保守しとけ

>>516
伸びなくて涙目のスレ主乙

>>517-518
バカ過ぎ・・・

予想ですから・・・皆さん落ち着いて。
ここで清水優勝って論破しても関係ないんだから。
それぞれの予想を聞こうではないかと。

なりすましかどうかなんてわかりゃしないが
清水の存在感は熊爺と大して変わらなくなってきたな。

サッカーファンにお役に立てるようなサイトを集めてみました。

http://goodstation.iinaa.net/

>>519
そういう頭の悪いレスを求めてんじゃないんだよ

>>521
だからさ、どこが同じなの？
「清水が独走する！」だなんて書いてる清水サポなんざおらんだろ
アンチの排除には黙っていないがね

全部この点に回帰している気がする

鹿島・・・ＦＷ大丈夫かよ？ＡＣＬとリーグを両立できない気がする。
　　　　　勝負強さは今年も脅威。
浦和・・・ポンテ・長谷部・ワシントンがいなくなって攻撃やばそう。
　　　　　過密日程になったときオジェックは大丈夫なのか？
　　　　　なんだかんだで盤石な強さ・力強さがある。
ガンバ・・・守備がかなり強化されてきた。後半戦失速の不安はぬぐえない。
清水・・・勝負どころで勝ちきる強さが足りない。アウレリオ次第。
川崎・・・攻撃はやばいが、守備が穴過ぎる。

王者･鹿島に挑戦してくるのはどこだろな…Ｇ大阪かな〜

去年と同じで成長してねーなぁ、清水サポは・・・選手と一緒ｗ

ID:7buXr3qY0
ファビョ2号

さすがに壷って呼ばれる事だけはある。
会話が成立しないもんなぁ。

ケータイ単発でカウンター攻撃

>>524
まあ、そんなところだよな
シーズン前に9スレもやってりゃ収斂もされてくるってもんだ

あとは優勝ラインが70超えるかどうか、って点か？
自力で70超えられそうなのが上3つ、川崎は自力で3強喰って優勝ラインを下げられそう
そんなもんだったと思う

清水の若手6人知らないとアンチ扱いかよ
まともな清水サポっていないのか

清水「有望な若手6人！」
俺「2,3人しかしらねー」
清水「知らないのはゆとり！」
俺「他のチームで有望選手6人挙げろ」
清水「はいアンチ認定」

清水は基地外しかいねえw

くだらん煽りとムキになっての反論はやめれ

(#ﾟДﾟ)∩　今シーズン嵐まくって、結局また無冠・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>524
浦和さんはポンテいないの？

川崎は３強喰ってライン下げるけど、自身は下位からの取りこぼしてがあるからなあ。
05年よりガンバも浦和も鹿島も強くなってると思うし、あの年ほど容易ではないぞ。
犬と桜が消えたが清水・鞠・柏・牛なんかもいるし。

神戸の評価はこのスレではどうよ
穴がＤＦってのはおいといて

533 名前：海豚巻き ◆5eMN8sHsbY 投稿日：2008/02/04(月) 22:58:45 ID:kC3dhl0D0
(#ﾟДﾟ)∩　今シーズン嵐まくって、結局また無冠・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ


自分とこを卑下しておもしれえか？

自身は下位からの取りこぼし〜
失速癖〜
とか、全部過去の話で、
そこをどれくらい克服できるかな？ってのを考慮したうえで予想するもんじゃないの？

みんな絶対去年と変わらないよｗって言われてもなー。

>>536
2トップはJ屈指。今年は松橋もいるし。
ボッティ、韓国コンビ、古賀、酒井、ノリカル、吉田とＭＦもなかなか豪華。

マークがきつくなるだろうが、間違いなく賞金圏内には食い込んでくると思う。
3強+2が優勝争いをする上でも大きな障害になるはず。

>>534
少なくとも開幕はいないお。
3月中には来日するかもとか言ってるけど
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20080130-313898.html
復帰は不明。
開幕以後がうまくいけば大事に行くだろうけど、行かなければどうなることやらです。

>>531
＞清水は基地外しかいねえw

おまえはこれが言いたいだけだろがよ

>>538
そこはベースに考えなきゃいけないでしょ。
ただし、今年もそうなると決め付けていないよ。

>>539
あそこのFW、ボランチには去年も苦しめられたし
古賀も正社員になったんだよな・・
監督との一体感もあって強そうだよな

>>536
このスレではどうよ、と言われるほど共通見解はなかったと思うが
柏と神戸は去年の新潟ポジションじゃないのみたいな話はあったかと

>>540
ども

ほ〜ぅ…ポンテがいないとな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

知らなかったのｗ

最強清水に２勝したから今年こそいけるな

鹿サポ・・・去年２冠で期待できる要素も多く、黙ってれば第１候補なのに
赤サポ・・・争いスレでも、自分達が１番じゃなきゃ気が済まない
脚サポ・・・３強の中では話題にする要素も少なく、空気になりがち
壺サポ・・・構ってほしい
川サポ・・・ほとんど空気

>>538
まあ、それはそうだが過去の実績を踏まえて、その上で
希望的観測も加えつつ若干上方修正してするくらいが
周りの理解も得られる予想の程度ってものであって

アウレリオはスピード系だし若いし絶対フィットするとか
去年はフェルを機能させるのとダイヤの試行錯誤に時間がかかっただけで
それ以降の勝ち点が本当の実力とか
うちの若手はどんどん伸びる、層も厚いし五輪に取られても全然問題ない、とか
そういうのをひたすら積み重ねられても困るってもんでしょ

>>541
清水と思わしきレス全部基地外レスじゃん
他のチームの有望選手知らない癖に清水の有望選手は知らないとゆとりなのかよ
知らないのが普通だろ
指摘したら逆切れでアンチ認定
まともなレス0で詭弁そのものじゃん

お前もまともなレス返してみろよ

勝負事だから絶対はないにしても、
清水が優勝する確率なんて5%未満だろう。

個人的な予想だとこんな感じ。

鹿島:20%
浦和：25%
大阪:25%
清水:5%
川崎15%
上記以外:10%

ぶっちゃけ清水も「上記以外」にまぜて、15%にしてしまってもいいくらいだ。

しかし壺のKittyレスが増えてくると　いよいよシーズンが近いんだなとしみじみ感じるな　最早この時期の風物詩と化しているw

つぼに粘着する真性キティも躍動し、壮大なコラボレーションに

粘着煽りと耐性の無いファビョリ、どっちもめんどくさい

鹿だけど昔から終わりよければすべてよしとか言うだろ
だから2007の最終戦の結果が2008の結果を左右することになる
ｳﾁは勝ったから今年も安泰なんだが他のｸﾗﾌﾞはどうかな
ちょっと調べてみるか

うちって空気なんだ・・・
確かに清水より語られてない

ガンバは、自分では推さないけど、叩かれると猛然と食いついてくる印象

ﾚｯｽﾞは天皇杯で愛媛に0-2で負けたのが最終戦じゃねえのな
横浜FCに負けた試合が最終戦
まあどっちにしろ負けたつうことで今年はﾀﾞﾒだなｗ

カスどもの清水優勝５％とかありえねえ。糞すぎ。日本のＡＣミランだぜ？

>>558
浦和の'07最終戦ってCWC3位決定戦なわけだが。

清水ｶﾞﾝﾊﾞはどうかな　えっとえっと

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｶﾞﾝﾊﾞ　0-2　広島
清水　0-1　ｶﾞﾝﾊﾞ

このｽﾚでうるせえとこはどこもﾀﾞﾒじゃんｗｗ

アウレリオとワンチョペってどっちが上？

駄目の枢軸はﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ清水だな

天皇杯優勝の鹿島以外は、どこも最終戦負けな訳だが
問題は負けた相手のような気が

熊爺の相手する奴いい加減にして欲しい

ばかやろう
ﾚｯｽﾞは横浜に勝てば最終戦勝ちだったんだよ
あと広島も最終戦は勝ちだ

>>564
そうでもない。
リーグ最終戦の前に天皇杯は負けて、最終戦に勝った所があるんじゃない？

Ｊ２が多いだろうが。

2007に勝ちで年を終わったのはｻﾝﾌﾚｯﾁｪとｱﾝﾄﾗｰｽﾞだけだな
つうことはJ1はｱﾝﾄﾗｰｽﾞ
J2は広島優勝ということになる

最終戦が来季を左右するという、アディッショナルキティタイムに。

>>567
ﾘｰｸﾞ最終戦の前に天皇杯負けた雑魚ｸﾗﾌﾞはそもそもｽﾚﾁｶﾞｲ

鹿だが、一番怖いのは川崎、次に浦和&G大阪、そして清水。横浜FMは来年あたり怖い。
うちは、去年ノーマークだったのと違い、今年は相手（中・下位チーム）が戦い方を
変えてくるだろうから、そこに上手く対処できるかどうかが問題。

受験シーズンにちなんで勝ち点を偏差値に変換してみた。

　　　 　05　　06　　07　　 06-07平均　05-07平均
浦和　61.5　67.5　65.5　　　　66.5　　　　　64.8
大阪　62.4　63.2　63.4　　　　63.3　　　　　63.0
鹿島　61.5　57.5　66.8　　　　62.1　　　　　61.9
川崎　53.4　63.9　54.5　　　　59.2　　　　　57.3
清水　43.5　58.9　59.3　　　　59.1　　　　　53.9

模試で1度も偏差値60を超えたことの無い馬鹿が、
本番で慶応を受験し尚且つ合格するつもりでいる、みたいな感じかｗ

俺はＧ大阪が怖い

C大阪に勝てる気がしない

鹿島はJ
浦和はアジア
ガンバは北米
清水は韓国

で棲み分けすればいいじゃないかな

ってか松橋って国見だよね？大久保も国見だよね？

>>550
オレは一言も有望（新人）選手のことなんて書いたことねえな
そういうことは、書いた人間に対してレスしてやるべきだよ

そういう妄想を他に人間にぶつけるんじゃねーよ
そういう話だよ

>>572
おまえはウイイレやってろ

シーズン始まったらこのスレあんま見なくなるんだけど
シーズン中はここはどんな流れになってんの？
相変わらず熊爺が来たり清水の話になったりしてんの？

新人自慢したいならこのスレじゃなく、08新人王予想スレかなんかでやってくれ。

>>579
それは新人自慢をしてるヤツが来たときにレスしてやってくれや

>>578
試合ごとに一喜一憂するスレだよ。
熊爺はいつでもいるけど、清水は瓦斯や大分と一緒にしおらしくなってたな、去年は。
首位と勝ち点が7以上離れるたら基本的には相手にされない。

る 消し忘れたしsage忘れたorz

去年も矢島が爆発するとか言ってたなぁ・・・。

鹿島が優勝候補筆頭だと思うよ。
だって、中心選手の小笠原が代表に呼ばれないから疲れがたまらないだろ。

浦和も中心選手のポンテが代表に取られることがないけど、序盤はまだ
怪我で出れないしな。
それに、高原、梅崎もそうすぐにフィットするとは思えんし、
こいつらが活躍してもたかが知れてるだろ。

ガンバは毎年強力FWがどうにかしてくれるけど、結局そこそこ、でしょ。
結局、他がこけてくれないと優勝できない。

熊爺がいなくなったと思いきや
今度は壷爺が居座ったのか
やれやれ

>>585
＞やれやれ
＞やれやれ
＞やれやれ
＞やれやれ
＞やれやれ

この頭の悪そうな自己主張って…

>>585
おじさん、「やれやれ」って独り言？
それとも誰かに「やれやれ」を聞いて（読んで）欲しいの？

×××ロリータ　ドドンガドンドン
×××ロリータ　ドドンガドンドン

わざわざ２レス続けて
くそレスか
条件反射ってレベルじゃねえぞ
近ごろの若いものはってセリフも
わかる気がする

>>589
やれやれ？

やれやれだぜ？

>>591
やれやれやれやれだぜ？

>>592
やれやれやれやれやれやれだぜ？

川崎はなぁ。攻撃はいいけど守備が…

今日の村上春樹スレか

>>594
川崎はない。
今年は攻撃も多分、昨シーズン以下だろう。山岸を獲ったからね。
肝心なところでトラップミス、肝心なところでシュートを枠から大きく外す。
走っても結局そういうことになる。そういう光景が目に浮かぶよ。

１　鹿島
２　川崎
３　横浜Ｍ
４　Ｇ大阪
５　浦和

３位４位の差極めて僅差

１　鹿島
２　清水
３　G大阪
４　浦和
５　川崎

これが的確すぎるだろ。。。

□攻守構層采　計
鹿４４５３５　２１
劣４５４３２　１８
脚５４５５４　２３
清４５４４３　２０
川５３５３４　２０

鹿島で唯一気になる事は、今まで獲得した11冠は全て柳沢在籍時のものって事かな
柳沢がいなかった時は、05のリーグ戦くらいしか絡めなかった訳だし
ある意味、ジンクスみたいなものだけど

>>600
そういうのはあんまり関係ないんじゃない
鹿は柳沢いても優勝できなかったこと（準優勝で終わったり）も多かったんだし

清水は場違い

>>601
小笠原依存症になりそうな所が怖い。

リーグ　　　　　　　　　ナビスコ　　　　　　　天皇杯
　　
１　鹿島 　　　　優勝　磐田　　　　優勝　鹿島
２　川崎 　　　　　　準優勝　横浜Ｍ　　準優勝　Ｇ大阪
３　横浜Ｍ
４　Ｇ大阪
５　浦和

>>583
一部のしみサポの矢島房が言ってたっけかなぁ
まだ二年目だったし、俺はそんなに期待していなかった
課題の決定力さえ上がれば、かなり面白い選手なんだけどな

んなかわいいもんじゃない
優勝スレが矢島で糞スレ化してた

サカダイによれば清水は今年中位〜残留争いって評価だったから、以降はスレ違いな。

>>406
これって単純にチーム事情の違いなんだろうけど。
大きな変更がなく戦術も継続する（であろう）鹿にたいして
とくに攻撃面でチームを相当につくらなくてはいけない赤。
脚はワカンネけど

サカダイはカスだな。どう考えても清水優勝だろ。

>>609
アウレリオってFOOT！でブラジルで無名って言ってたしね

サカダイの総合評価

Ａ:鹿･浦･G･川
Ｂ:柏
Ｃ:清･潟･鞠･磐･神･名･瓦･京
Ｄ:千･分･宮･緑
Ｅ:札

鹿・浦・G・川・柏までだな

>>611
今年はガスＡじゃないのか

清水さんOUT
柏さんこのスレへどうぞ

浦和・エジミウソンがメタボ始動
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/05/12.html

エジ・高原(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ここの意見だと一番多いのが鹿島か。
という事は鹿島は無さそうだ。

G大阪が補強の割りに優勝候補としてあげる人が
異常に少ないからG大阪かもな。

サカダイ記者が盛り上がってまいりました。

浦和の攻撃陣

　メタボ　'07代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　山田


これは独走するなｗ

ｶﾞﾝﾊﾞはJ2優勝候補筆頭の広島にｶﾞﾁで負けたからｽﾚﾁｶﾞｲ
落ち目は補強とか悪あがきしても何やってもﾀﾞﾒだから

ワシントンに謝罪汁

矢島が天皇杯鹿島戦で２得点かなんかして、（結局２―０から逆転負けだったと思う）
シーズン15点以上期待出来るとか言ってたなあ。
矢島がいるからマルキなんかいらないとか言ってたけど、ＰＫと決定的な３点目取られて、
目の前で優勝決められた気分はどんな感じだったんだろう。

しかし浦和は不安スタートだな。高原は東アジア選手権で個人、チームぐるみで調整不足。
エジミウソンはメタボでこの時期に体作れないから、毎年スペランカーだし。
まぁ層は厚いから大崩れはしないだろうけど

>>620
そんな事言ってたのは一部だけで、むしろ未練タラタラだったよ。
早く吹っ切れよって感じだった。

１点目のＰＫはそりゃ無いわwだったけど、３点目は流石。
好きな選手だったから、活躍して
しかも優勝して良かったなぁと思ったよ。
もちろん悔しかったけど。

>>620
しみサポだがマルキがある程度やるのはわかってたし恩返し弾も覚悟してたから
単純に目の前で優勝された悔しさはあるけどマルキうんぬんな感情は一切ないよ。

エジミウソンがメタボなのは周知の事実だったわけで
あんな高額で契約した浦和がどう管理するか
興味あったけど厳しいね。
ワシントン、ポンテと個で点を取れる選手がいなくて
連携とれないようだとどう手を打ってくるのか。

ワシ＞＞＞たか
長谷部＞＞＞
斧＞＞＞
ポン＞＞＞うめ

代表や調整の遅れで戦術を詰める時間はないだろうから
結局去年と同じサッカーなんだろうな
今年の面子で勝ち抜くのは厳しそうだけど
昔と違って勝たなきゃ納得しないサポが増えてるのに
どうするんだろうね

>>611
うちの評価高いなｗｗｗ

>>615
ガンバは毎年毎年繰り返す終盤の失速癖がなあ…

修羅場に強いベテランの補強が欲しかったな。

加地さえ一年間元気ならガンバは連覇してた、というガンバサポは多い
だろう。加地が代表レギュラーじゃなくなったのは優勝争いには
朗報だろうな。

まして精神的な主柱のシジが抜けたし。
播戸にもう少し貫禄が出てくればな。

監督も選手も、Jが１８チームに増えて、１シーズン制になったことに
対応できてないのが一番の問題な気がするから、精神的な主柱とか関係ないだろ・・・
今年はさらにACLもあるんだから、さすがにフィジカルコンディションには気を使うでしょ

>>627
なんで矢澤放出？
柏サポじゃないけど一番面白い選手だと思ってたのに

エジミウソン“メタボ系”調整遅れ

サカダイの評価と、ここで頑張ってる壷サポの評価との差が笑える。

鹿・脚とタメ張ってる気になってるけど、プロからは麿といい勝負だと思われてるｗｗｗ

>>630
シジ切ったのはいい判断でしょ。
徐々にスピード無くなってきてたし、見切りったのはナイスタイミングだったと思うよ。

>>635
ただシジの後任で来たブラジル人がなんか変なんだよ…
うまく表現できないけどなんか変なんだ…

06降格候補筆頭に清水を予想→14ランクアップの4位

06、07と夏の快進撃を受けて秋頃に清水特集→清水、痛恨の連敗

07FC東京・熊をB評価→熊降格、FC東京も低迷

柏ｵﾜﾀ

加地とか(笑)

来年は川崎がすごそうで怖いｗ　浦和は永井がレギュラーでなければ
浦和は後衛しか頼りにならなそうだｗ

腐女子ｗ

今年の話しようぜ

開幕してからのギャップが楽しいから粕でも壺でもどこでもいいよ、もっと暴れてくれｗ

Ａ：鹿島、Ｇ大阪
Ｂ：浦和、清水
Ｃ：横浜Ｍ、川崎

こんな感じかな

Ａ：浦和、川崎
Ｂ：鹿島、Ｇ大阪
Ｇ：清水、京都

こんな感じかな

間は？

一時期は千葉と並んで選手放出しまくりで
降格候補筆頭だった瓦斯が今期の台風の目になると思ってるのは俺だけか

>>611
Ａ：鹿・浦・Ｇ
Ｂ：川
Ｃ：清・潟・柏・鞠・神
Ｄ：磐・瓦・名・分・京
Ｅ：千・宮
Ｆ：札・緑

こうだな

>>637
ひでーなｗそういえばワンチョペが大活躍で東京上位って言ってたな
サカダイってそこらへんの大物厨や海外厨と変わらねーじゃんｗ

サカダイ編集部は去年柏最下位、神戸ブービー予想だったからなｗ

ボスナル、カボレ、ポポ、アウレリオ、アレサンドロ、ジウシーニョ、ノナト、エメルソン、ミネイロ

>>632
谷澤は出場機会を求めて自分から出て行った

ｼﾞｼﾞｲはｾﾊﾟ阪。
只の劣頭。

>>634
やれやれだぜ？

>>634
つーかさ、「プロ」のボンクラはともかく現場レベルでそこまで清水をナメていただけるクラブがどれぐらいあるのかね？
ま、ナメ方が甘いから去年４位なんだからさ、もっとナメてくれや

客観的に考えて外人2トップの皮と脚が優勝候補筆頭。
鹿はFWで計算できるのが丸木だけだしダメ外人2人が残ったからよくて5位。
劣は高エジが鷲と達也の2トップより怖くないし前半ポンテいないし中盤がヤバイからよくて4位。
堅守をベースに安定してる清が皮脚を追う形じゃないかな。

>>655
ディフェンス入れ替えたガンバとディフェンス不安がつきまとう川崎が、そこまで磐石とは思えない
去年出来すぎの鹿は同意
ならばおのずと答えは見えてくるはず

>>656
617 ：U-名無しさん：2008/02/05(火) 09:56:51 ID:Blumktr10
浦和の攻撃陣

　メタボ　'07代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　山田


これは独走するなｗ

↑
これだねｗ

>>656
攻撃陣総入れ替えの浦和が磐石とはとても思えない。

>>657
あ、今気づいたけど
ドイツ帰りの人が無得点なのは、08年だね

しかしその理屈だと、
主力の入れ替えが一切ない鹿島一択になってしまうぞｗｗｗ

やれやれ…王者も辛いぜ

>>605
矢島厨の脳内では

シジクレイのチェックを最後は振り切ってゴール
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「チェックにきたシジクレイを見事に吹っ飛ばしてゴール！！！！！！！」
にいつのまにか変化するしなｗｗｗ

>>661
やれやれキター

>>662
やれやれだぜ？

浦和は守備陣がスタメンではなかったネネの放出ぐらいだから、
ポンテがいない序盤は勝てないことがあっても負けることはそうそうなさそうなんだけどな。
その分他のチームが序盤勝ち点稼いでおかないと。
特に五輪で青山岡崎本田あたりがいなくなる可能性がある清水と、水本安田がいなくなるガンバは特に

というか、補強しないほうがいい、みたいな変な結論にｗｗｗ

今年も優勝スレの話題の中心は矢島かｗ

>>664
ガンバに関してはそれも見越してのミネイロであり、福元でもあると思うんだけどな。
それに五輪に関しては恐怖のOA枠が絡んで来る。
浦和は鈴木とか釣男が持っていかれる事態になったら立て直せないのでは？
攻撃陣に関しては海外組の可能性もありだが、守備陣に関しては呼ぶとなったら国内から、な訳で…

>>667
ガンバは安田がいなくなったら４バックの左が下平しかいなくなるけど、
そのときは３バックにするとかに西野は考えてんのかな？
ＯＡ枠といえば選ばれるか分からないけど遠藤も出る気満々ですよ・・・。
鈴木も五輪でてないから出る気あるかもね。
海外といえば釣男が移籍するようなことがあれば、ユーロ後だけに大物つれてきそうなんだよな浦和。
移籍しなくても１人枠あけてるから可能性あるんだけどさ。

>>665
アンチにいわせれば去年ワシントンより点を取っていても
エジミウソンはJで活躍できるかどうかわからないらしいからね。

>>668
ﾐﾈｲﾛ（橋本）　山口　水本　加地

こうなるか？
３バックにする可能性もあるけど

>>669
今の状態だとエジミウソンは動けるようになるのに（本来の動きが出来るまでに）
時間が掛かりそうだぞ

>>668
ミネイロを左SBにすると思う。
ガンバの場合、4バック成立の生命線は右の加地であり、橋本･明神のWボランチだからな。

>>670
言葉足らずだった。
安田がいなくなるのは五輪なんで水本もいなくなると意味も含んでまして・・・。
そういえば橋本も左やってたね。その布陣で水本のところが福元かミネイロか。

　バレー　ルーカス
　　　　二川
橋本　　　　　　加地
　　遠藤　　明神
　　ﾐﾈｲﾛ　　福元（中澤）
　　　　山口
　　　 藤ヶ谷

五輪代表が抜ける場合はこうかな？

青山については、去年のさいスタでの浦和戦で岩下ってのがしっかり穴を埋めてたぞ。
名鑑で見たが、なかなかのイケメンw

岡崎と本田と山本は控えだし、なんとかなるでしょ。

つか部活サカの☆の有名人やん　＞岩下

あとエジミウソンはあれがデフォ
毎年のこと

でも新しい面子はフィットするか未知数だもんなあ…

やっぱりその不安が少ない鹿島が本命だよなあ。
代表とACLは適当にサボれば何とかなるっしょ。

>>672
明神が代表の登録メンバーに入ってるけど、
もし明神が代表に呼ばれたらガンバの守備が崩壊する可能性大。

というか啓太と今野(サブに橋本)居るし呼ばないで欲しい。

鹿実のキャプテンか!
国見と鹿実は強制坊主だからプロ入り後に分かりにくいw
兵藤があんなカッパになるとは思いもしなかった。

つーか、エジミウソンは浦和サポを不安がらせるなw
シーズンもあのままだったらそれはそれで面白いけど

予想順位

１位　鹿島　
２位　Ｇ大阪
３位　川崎
４位　柏
５位　清水
６位　磐田
７位　浦和
８位　新潟
・
・
・
・

浦和だからエジミウソンと高原が大きく扱われてるけど、
他のところは順調に調整進んでんの？
全然伝わってこないんだけど・・・

今日の練習ではエジミウソン、メタボのせいでやけに球離れが良かったそうだぞ
自分が動けない分周囲にはたくプレーが多くて連動しまくってたそうだｗ
鬼軍曹のやりたいようにチームが変わる可能性はあるなｗ

>>677
どこのサポか知らんが考えが甘すぎだ。

>>677
・ACLが加わる
・前年度優勝チームが相手だと敵のモチベーションも高まる
・連携が変わらない分他チームからの研究が進む

と言った要素があるので、
去年と同じ戦力でやってこうってトコが既に甘々

Ｗ杯予選日程
２／６タイ 埼玉
３／26バーレーン マナマ
６／２オマーン 横浜
６／７オマーン マスカット
６／14タイ バンコク
６／22バーレーン 埼玉

最終予選に勝ち上がった場合

９／６・１０
１０／１５
１１／１９
（多分どれか一つは休み）

三次予選勝ち上がりかつACLのグループリーグ勝ち上がりだと半端無いスケジュールが待ち受けてるな。
ゆえにグループリーグシードの浦和は死亡。
ガンバはACLに勝ち上がれるかどうか。
鹿島は代表の被害が内田一人になりそうなんで少ない方。

その他にも充分チャンスありだな。

鹿島は選手層がやや薄く、ACLや代表の影響がモロに出て優勝は厳しいかも。２〜４位くらい。ただ監督力が高いのでもしかすると…


浦和は守備の安定だけはガチ。なんだかんだで選手は一番揃っているので監督次第。３位以内は確実か。


脚大阪は上手くやればACLとの両立も可能か。ただお家芸の終盤失速の可能性もあり予想が難しい。５位以内は確実だろうか…


清水は選手がやや小粒な印象。優勝争いはしても優勝はなさそう。下手すると中位の可能性も否めない。３〜７位くらいかな…


川崎は攻撃力はホンマモンじゃないだろうか。守備に不安を抱えるが、ACLもなく日程的な余裕があって上位は確実か。少なくとも５位以内には入れると思う


以上個人的な予想

>>686
やれやれだぜ？

>>687
ゴメンナサイ(´･ω･`)
生意気にオレなんかが長々とゴメンナサイ(´･ω･`)

ACLの影響がモロに出るってのは少なくとも決勝トーナメントに進出してからじゃね？
予選敗退だったらあんまかわんないだろ

>>689
ああゴメン、もちろんそれも計算に入れてた。ホントだよｗ
鹿島は決勝トナメント行くと思う

意外にも浦和押しが少ないな
おしとやかなサポじゃなかったはずなのに
このスレじゃ清水と鹿島中心だな

>>689
だからもう決勝行きが決まってる浦和は死亡と。
ガンバは勝ち上がれたらヤバい。

鹿島は勝ち上がれるだろうけど、代表が少ない分まだましかなと。

>>692
浦和と鹿島だと選手層に差があるから浦和は死亡しない。
実際に浦和は去年最終節まで優勝争いした実績があるし。何よりあの守備安定は過密日程の中でかなりの強みだと思うんだよなー

ただオジェックがどう出るかわからん

守備安定守備安定っつーけどさー
結局それって、馬鹿にされてるオジェックのメンバー固定の恩恵だろ？

固定やめたら並なんじゃね？

>>689
いや、一昨年のガンバは、ACL予選で敗退したけど、それの影響で失速したと言われていた

>>665
組織が重視され組織を整備したチームが多くなった一方で、
選手個々の戦術、システムのバリエーションの伸びが現状それに比例していない
その分、移籍後にフィットするまで時間がかかる可能性が高くて、不透明感も強いんじゃないかね
一つ一つの例を見れば失敗ばかりじゃないのも確かだけどな

オジェクは守備構築だけは得意なんだぜ？
あのクソ守備だったのを立て直したからな。
ただ、攻撃はカウンターしか知らないのが欠点だけど・・・

ガンバは失速してるわけじゃ無いと思うんだけどなｗ

要は相手の戦い方が勝ち点１取る試合してくるからじゃないの？

つまり、全チームが開幕から引いて守ってカウンター
最初から引き分け狙い、あわよくば勝ち点３

この戦い方を徹底してきたら、シーズン最初から勝ち点取れないと思うよ
シーズン終わって、よくて勝ち点50くらい

浦和は守備陣の層がやや薄くなったので
失点数が＋５と予想
（それでも堅い。去年失点数２位の鞠と６点差）

これを攻撃陣がカバーできるか
（ワシン＋達也＋永井）＝３１　だったので
（エジ＋高原＋達也＋永井）で３６点以上で
優勝すると予想。

３−５−２を継続するなら、だが。
３トップに挑戦したりするかね？

>>694
固定のおかげかな？ギド時代の賜物だと思うけど。

さすがに釣男が抜けたら少しスケールダウンするだろうけど、そういうシチュエーションは今まで何度もあったし。釣男・坪井・堀之内・啓太・阿部・細貝・(内舘)・(近藤)…と、ボランチも含めた守備陣はこの中から誰が出てもある程度安定すると思う

>>668
五輪代表：安田、水本、寺田、福元、遠藤（ＯＡ）

　バレー　播戸
　　　ルーカス
二川　　　　　　加地
　　橋本　　明神
　　ﾐﾈｲﾛ　　中澤
　　　　山口
　　　 藤ヶ谷

五輪代表に５人も取られると流石にキツイか？

>>694
実はブッフバルトのほうが固定だったりする。
06年は坪井闘莉王堀之内長谷部鈴木のスタメンが22試合、
07年は坪井闘莉王阿部長谷部鈴木のスタメンが20試合。
06年はポジションも固定だったけど、
07年の阿部はボランチやったりSBやったりWBやったりして、結局失点数は変わらず。

>>695
それ、脳内だけじゃね?

誰がどう見ても、マギヌン低空ドロップと遠藤の病気が原因かと･･･

ＡＣＬのない
清水、川崎の一騎打ちだな。

サカダイ評価の各項目Ａ〜Ｅを数値化

　　　　ＦＷ　ＭＦ　ＤＦ　ＧＫ
浦和　　５　　５　　５　　５　　２０（Ａ）
鹿島　　４　　５　　５　　５　　１９（Ａ）
脚阪　　５　　５　　５　　３　　１８（Ａ）
川崎　　５　　４　　４　　５　　１８（Ａ）
木白　　５　　４　　３　　５　　１７（Ｂ）
名古　　４　　３　　３　　５　　１５（Ｃ）
清水　　３　　４　　４　　３　　１４（Ｃ）
横鞠　　３　　４　　４　　３　　１４（Ｃ）
磐田　　３　　３　　３　　５　　１４（Ｃ）
神戸　　４　　３　　２　　４　　１３（Ｃ）
瓦斯　　２　　４　　３　　３　　１２（Ｃ）
大分　　３　　３　　２　　４　　１２（Ｄ）
新潟　　２　　３　　３　　３　　１１（Ｃ）
東緑　　３　　２　　３　　３　　１１（Ｄ）
千葉　　３　　２　　２　　３　　１０（Ｄ）
京都　　３　　３　　２　　２　　１０（Ｃ）
大宮　　２　　３　　２　　２　　　９（Ｄ）
札幌　　１　　２　　１　　２　　　６（Ｅ）

札幌がかわいそうだ

大宮のＤＦが２でヴェルディ以下な時点で
見る目がないな。

鞠ＦＷ低いな、大島坂田と去年10点以上取ってる日本人にロニまでいるのに

レッズはたしかにその数字は妥当だと思うがなんで弱いんだ？監督かえ？

>>705
西部（A代表候補）・山本（U-22代表）・武田（U-20代表）がいる清水のGKがCですかｗ
千葉や緑と同格のCですかｗ

鹿だけどﾚｯｽﾞが5ならｳﾁのFWは6だろ
ﾔﾚﾔﾚだぜ

>>710
浦和や大阪にいるA代表の数数えてみたらどうだ？

そういえば、去年瓦斯が優勝争いするとかほざいてた三流紙だったね

アウレリオ（サントスの至宝）
西澤（元日本代表）
矢島（日本人ナンバーワンのフィジカル）
岡崎（反町ジャパンのレギュラー）
原（大学日本一メンバー）
キム（韓国ナンバーワン高校生）
大前（高校三大会すべてで得点王）

これでCだったらBやAってどんなのだよｗ

川、脚、浦和、柏のＦＷが5でまとめられてるのも
違和感はあるなｗ

川崎＝柏　とは流石に考え難いし

>>712
ＧＫだけの事だから、べつに変な事言って無いんじゃね？
というか川崎の守備評価凄いなｗ

>>714
他サポ乙
2年生でJユース得点王&優勝&去年サテ得点王の長沢を忘れるな

>>714
「プロになってからの」実績とか獲得したタイトル

こんなとこだろ

壷のFWは地味なのばっかだからCが妥当
無名だし

で>>714のリストの中で去年Ｊで二桁取ったＦＷは何人いるの？

>>714
その程度だから、Cなんだよ(笑)

アウレリオ（サントスの至宝→ゴイアスの至宝を使いこなせなかった清水）
西澤（元日本代表→故郷に戻った歯の抜けた狼）
矢島（日本人ナンバーワンのフィジカル→決定力並以下）
岡崎（反町ジャパンのレギュラー→巻レベル）
原（大学日本一メンバー→所詮学生レベル）
キム（韓国ナンバーワン高校生→所詮学生レベル）
大前（高校三大会すべてで得点王→所詮学生レベル）
まあこんなところか。

矢島って自分が見た試合だと、代表スタメンじゃないのが不思議なほどの強さなんだけどなあ。

浦和・大阪・・・補強とかの体制を確立している。
鹿島・・・昔から同じで10点以上とるFWがいると去年のようになる。
川崎・・・攻撃はいいが。
清水・横浜・・・安定しているが、あと一歩。
神戸・・・磐田に代わり上位の常連になる予感。
>>647
磐田がD評価されるくらいになったか。
磐田は、選手よりも体制の問題だな。
>>646
磐田は、千葉の選手を入れて弱体化したな。
去年は、菊地が全てだった。

>>719
やれやれだぜ

>>705
清水のGKがCはありえん。

清水の新外国人ＦＷ次第では面白いとは思うんだけどね。
矢島は去年5試合くらいしか見てないけど、自分の形をもってない感じがした。
フィジカルでシュートまでもっていけた大学といけないＪの違いかもしれんな

>>706
札幌サポだが、まあ妥当。
身内びいきで、MF2.5くらいにしたいとこだが。

去年の鹿島のサンパウロの10番が、どんな結果になったのかもう忘れてるのかね。
淡い期待を抱きすぎて、また今年も赤っ恥をかくのかな？
まあシーズン始まったら、壷サポは引き潮のようにいなくなるだろうけど。

小野、長谷部が移籍で
ポンテが長期離脱してるんだし
浦和のＭＦ５は無いと思うけどな

いつまで雑魚壷の話してんだ
やれやれだぜ

清水のＦＷはＪの実績からＣ評価されても仕方ないかな。
まあＪの実績が無い選手を評価しないで、なんの専門誌かって気はするがｗ
横浜のロニとか新潟のアレッサンドロとか良いと思うんだけど、去年のワンチョペで懲りたのかなｗ
なんかＪ未経験の選手はいないものとして評価してる感じだわ。

あと大宮の守備も低いよね。かなり固い印象があるんだけど。

今年はどう見ても川崎で決まり！桁外れの攻撃力と日本人の域を超えた高さの
DF陣は総合力で間違いなく最強。若いが強力な新人DFの補強にも成功した。
はっきり言って、かなり２位との間は差が開くんじゃね？
　去年はACL集中でJリーグは殆ど捨てていたのに、Jの失点だけでDF弱いという
決まり文句ばの輩には笑っちゃうしかないな。あげくは、実際のパフォーマンス
とは関係ない高齢化云々とかwww。。。
　まあ、どうせ開幕１０戦を見たあとで見方が変わるだろう。そのときみなが
見るものは「川崎の独走」．．．

>>724
　横浜が安定してる？
　監督が代わったから安定するかもしれないが。

>>732
そういう風潮があるから外人は国内移籍ばかりになっちゃうんだな

うちは評価されにくいサッカーやってるからね（中盤ダイヤモンド）
外見からは、たぶん０６年の中盤ＢＯＸの方がおもしろいサッカーやっていたと思う。
中盤ダイヤモンドは機能させるのにホント難しい
成績の割りに代表に選手呼ばれにくい事や雑誌の評価の低いのも
少なからず関係してると思う。
中盤ダイヤは、去年の鹿も途中であきらめたし、
鞠も一時そうだったけど、鞠の場合はよりイケイケだったから（ハイプレス）
通年もたなかったはず。
ま、何を言いたいのかというとだな・・・今年の清水の試合もおもしろくない可能性が高い。
だから評価されにくいし、ここでも中位という評価のは仕方ない。

>>730
赤サポのオレでもそう思う。

優勝するｸﾗﾌﾞはそれだけの器じゃねえとできねえもんなんだ
俗に2-6-2の法則とかいうだろ
壷はしょせん6の器しかねえからJ2にいっても優勝は不可能だろう

>>727
でも柳沢や巻より点取ってるぜ。
矢野とゴール数は同じ。

どんな集団でも2-6-2の法則は当てはまる

言われなくてもやる奴　2
言えばやる奴　6
言ってもやれねえ奴　2

で面白いのは言われなくてもやる奴ばかり集めればみんなやるかといえば
同じように2-6-2に分かれるんだよ

大宮の守備は上位陣でもすごくいやだぞ。
引き分けに終わる可能性がすごく高い。

酒代は、去年ファボンとダニーロに5つ星つけて赤っ恥かいたもんで、今年はロニーとアウレリオに弱気の4つ星だったのでﾜﾛﾀw

大宮相手に1-0で勝ってて終盤とかもかなり嫌だｗ

どうだろ？我ながら案外的を射ていると思うんだが。

　　　鹿　劣　脚　清　川
ＦＷ：３　４　５　３　５
ＭＦ：５　４　４　４　４
ＤＦ：３　５　４　５　３
ＧＫ：４　５　４　３　５
監督：５　３　５　３　４
層　：３　４　５　４　３
日程：３　４　３　５　５
代表：５　３　４　５　４
五輪：４　５　５　３　５
合計：35　37　39　35　38

脚サポ乙。

>>743
五輪や代表とポジションの点数の比が同じってとこから既にダメだと思うｗ

>>743
脚だったらＦＷとＭＦの点逆だろうよ。

後キーパー、川崎は川島だけで５かよw

監督がやばいところは除外できそうだな
やばいところってどこ？

ポジと層って被ってね？

はっきり言おう。
今年の浦和はFWが問題だろう。
エジミウソン、高原もそれほど活躍できないだろう。

ポンテも怪我で出遅れるし、優勝争いには絡めないと思う。

広島はJ2優勝は鉄板だがJ1でも優勝できる力はあると自負している

>>743
対象が5チームだけなら1から5まで使えばいいんだよ。
どうみても差があるだろ、オリベイラと西野じゃ。

>>749
はっきりと言ってる割には
だろう、だろう、思う。

>>752
はっきり言おう。
今年の浦和はFWが問題だ。
エジミウソン、高原もそれほど活躍できない。

ポンテも怪我で出遅れるし、優勝争いには絶対絡めない。

浦和は鈴木が怪我でもしない限り常に上位にいるでしょ。

>>734
失点が、ガンバ、鹿島とぼぼ同じだし。

ＡＣＬ、代表に関係ない柏がダークホースに間違いない
オフェンシブとＧＫは層が厚くなった

>>733
> DF陣は総合力で間違いなく最強。
さすがにどう贔屓してもそれはない。
守備ってのは最終ラインだけでやるもんじゃないしな。
つうか後ろだけで守る時間帯が多いから失点多いんだろ、このチーム。
Optaでクリアとインターセプトのバランスを浦和あたりと比べてみろ。

> 　去年はACL集中でJリーグは殆ど捨てていたのに、Jの失点だけでDF弱いという
> 決まり文句ばの輩には笑っちゃうしかないな。
残念ながら去年だけで評価してるわけではない。
守備が最強というからには去年＆一昨年の浦和レベルでないといけないわけだが、
この数年メンツがほぼ変わらず、しかも失点数が50前後で、
なぜ今年の失点数がいきなり30をきるくらいになると予想できるのか、
むしろその根拠を知りたい。

■攻撃力

�@川崎
�A浦和
�Bガンバ

■守備力

�@浦和
�A鹿島
�B清水

■選手層

�@浦和
�Aガンバ
�B川崎

■日程

�@川崎
�A清水
�B浦和

■総合順位予想

�@浦和
�A川崎
�Bガンバ

浦和、ガンバ、川崎の3強に鹿島、清水を入れて客観的に見ると
こんな感じだな。

そりゃあおめえ相手がフッキに一枚割いてきて攻撃が疎かになるどさよ

明らかな釣りをまともに相手にしてどうすんの
しかし川崎は攻守分業でもあり分断でもあるな
3バックの能力自体は低くない、むしろあの戦い方でよくやってる
フッキが加入してジュニーニョも健在となると、ますます攻守分業の色が、強くなるかもしれないけど
そこを監督や他の選手がどう上手くやっていくか

浦和にはチーム得点王がDFで２位の時代がありました…
なので守備陣が大崩しない限りそこまで駄目になることはないかとポジってみるｗ

浦和勢呼ぶな…岡ちゃんに直談判
浦和のオジェック監督が６日のＷ杯予選タイ戦後にも、東アジア選手権（中国）でＦＷ高原らの代表招集を見送るよう直談判することになった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/06/10.html

浦和６人全員招集は「困る」１７日から代表の東ア選手権
Ｊ１浦和の藤口光紀社長（５８）は５日、東アジア選手権（２月、中国）での日本代表選手の招集について、「（６日の）代表戦が終わるまでは話はできない。
ただそれ以降に話をすることになります」と７日以降に日本協会と話し合う意向を示した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020602.html


赤って　なんでこんなに余裕ないの？

まだ言ってるのか
小物感満載だな

予想

リーグ戦　鹿島　ナビスコ　Ｇ大阪　天皇杯　鹿島　

ガチ！

>>762
余裕が無いっていうか、新加入の選手が全然一緒に練習出来ないんじゃ、
不安になってしまうのは赤だけじゃないんじゃない？
じゃあ寿司獲るなよって感じがしないでもないがｗ

ただ、岡田が寿司は絶対的なストライカーって
思ってるんなら、余計に他のＦＷにとっていいチャンスになると思ってる。

>>758

■攻撃力

�@川崎
�A浦和　……　未知の世界だろ
�Bガンバ

■守備力

�@浦和
�A鹿島
�B清水

■選手層

�@浦和
�Aガンバ
�B川崎　……　ＦＷだけ？？全体の選手層なら清水の方が厚い

■日程

�@川崎　……　�@�Aは順位どうやって付けたの？？
�A清水
�B浦和

ＡＣＬも鹿島、アルイテハドだな。
アジア最強だろ！

>>766
＞�@�Aは順位どうやって付けたの？？

関東のクラブだからだろ

>>762
他（特にガンバとか）もそれくらいやってほしいだろうに
自分ところだけってのがね

ＣＷＣで欧州、南米のチームを破ることが出来るのは鹿島だけ！

>>762のやつってさ
藤口が自分のチームの奴らに代表召集を断るように言えばいいだけだと思うんだけど
なんでわざわざ協会と話す必要があるの？

予想スレだから別にいいんだが、現時点では未知数すぎてわからんからな
プレマッチとかもう少し見ていかないと断言できないでしょ常考
顔ぶれ変わらない組み合わせなら去年のデータも活かせるけどなー
断言するやつはただのアンチか煽り

>>762
普通に去年優勝できなかったからだろ
だから１位のクラブから７人くらい連れていってくれないかな…

>>771
選手は召集に応ずる義務がある(というような規定があったはず)
故障など相応の理由がない限り断れない
仮病で辞退させてクラブでトレーニングさせるわけにいかんだろ？
だから召集しないでと言ってるんじゃね

柏って何気に評価高いけど、要素は？

去年中位進出に貢献した主力の顔ぶれがわりかし若くて伸びしろがあるのと失点の少なさだろう

>>773
優勝したチームから代表が選ばないから日本代表は弱いんだよなあ。

それに監督が歓迎してるんだからさ。

おっと、オシムの悪口はもっとやれ

>>777
リーグ優勝したってことはＪで�ｂPってこと。
やっぱりそういうチームは沢山代表に呼ばれないといかん。

岩政、内田の他にも田代、小笠原、本山、野沢、青木、新井場は当然代表だろ。

大事な予選のときにチームをいじるなんて無謀ですよ。
去年までのメンバーでいくべき。

>>780
リセットした方がいいんだけどねえ…

ま、ちょっとは岡田色は出てる(山瀬の重用)けど、鹿島には関係なさそうだし、今年も代表拉致の被害が少ない鹿島の連覇が一番可能性が高いな。

代表にほとんど影響されない鹿島が本命で、ACLでGL敗退した場合の大阪が対抗。
鹿島がGL敗退して大阪がGL突破したらもう独走だろ。

ACLの予選戦ったチームが優勝できるわけがない。
過去6年、歴史が証明してる。

Ａ:鹿島　川崎
Ｂ:浦和　大阪　柏
Ｃ:清水　横鞠　磐田　神戸　京都
Ｄ:千葉　新潟　名古屋　瓦礫
Ｅ:大分　大宮　札幌 緑

浦和って黄金期の鹿島や磐田のような絶対的な強さがないんだよなぁ。あの時の鹿島や磐田はもうお手上げ状態だし。
守備は堅いけど、攻撃の迫力がない。
まぁ今年高原とエジミウソン加入でどうなるか楽しみだけど。
黄金期を築くという意味ではガンバの方が可能性はあるかもしれん

浦和が外国人枠を一つ残し
鹿島が夏に中田、澤を補強しようとしてるのは
好感が持てるな。
ACL、代表の過密日程の影響が出るのは
秋以降だろうから。

川崎は今年が最大のチャンス。これを逃すと
DF陣が総入れ替えになるまで厳しいと思う。

個人的には鞠がダークホース。
５強のどれかは割って入ると予想。
伏兵扱いなのは寂しい限りだが･･･

>>783
いつまでもそれじゃ困るんだよね。
GLくらい空気になってもらわないと、来年からは最大4チーム出るかもしれないんだし。

>>787
たとえ優勝出来てもそれは来年以降からだろうね。
現状のレギュレーションではACL出る２チームの負担が大きすぎる。

これが4チーム出場になれば上位陣の疲労も均等になって連覇の目も出てくるだろうけど。

>>783

>>787
同意。>>783の言ってる事は事実だけど、これを打ち破るクラブが
出て来ないといけない。その為に３強は層を厚くしてる訳だし。

打ち破る可能性が現時点で高そうなのは３強ではあるが、
これが不安要素である事もまた事実。
本来なら浦和が去年のACL優勝＆J２位なのでこの筆頭になるはずだが、
ワシントン、小野、長谷部が抜けた事で補強しても現実戦力維持レベル。
逆にこの３人が残って、高原、エジ、梅崎、アレが加入してたらこの筆頭と言えた。
鹿島の補強は地味ながら、浦和とは対照的で少ないながらも確実に戦力UPだと思う。
G大阪は補強はほぼパーフェクトではないのだろうか？
代表なくて、選手がフィットしたらJトップの選手層だと思う。

4チームになるのか。。。ほんと？

>>791
ACLが４チームになったら昔のようにACL捨てるクラブが出てくること必死。
ACLで活躍しても、Jで降格したら意味が無い訳で・・・

実際ACLで戦える戦力を今年持ってるのは、G大阪＞浦和＞鹿島だと思う。

弁当持たせずに遠足に連行しても楽しめるわけないからな。
戦力層の薄いクラブは戦う前から敗退が決まってるようなもの。

>>790
ガンバはACL予選の移動距離が2万5千kmと最長
＆マグノ・家長・シジクレイ移籍による大幅変更のマイナス要素がある

浦和は長谷部が抜けて阿部がボランチに上がるんだろうから、
守備のセンターブロックが阿部、鈴木、釣男、坪井になるわけだわな。
これを攻略するのは相当やっかいだと思うんで、今年も守備面では固い。
ただ、このうちの一枚でも抜けると結構痛い感じはする。
リーグでもACLでも、浦和の場合は前の方よりもそれがキモじゃないかね。
なんだかんだいって守備のチームだから、そこが揺らぐと辛いと思うんだよね。

ガンバは逆に、新戦力がセンターラインに入ってくるとはいえ、あんだけCBとってりゃどれかの組み合わせは機能しそうｗだから、やっぱむしろ攻撃力を例年通りに維持できるのかがキモかね。

鹿島は今年はマークがきつくなるはずの田代がどうなるか。その意味でもマルキが故障とかすると結構ヤバイ。中盤はまあ大丈夫でしょ、代表にもとられないし。守備なら中田浩二かえってくんだろし。

リーグ優勝した次の年ですらボコボコで予選すら突破出来なかったのに、
脚が１番とかもうね。。。
大阪民族は本当にキチガイなんだな

と、埼玉民族が申しております

>>796
去年の実績と安定で順位立て
鹿島＞浦和＞G大阪
補強
G大阪＞鹿島＞浦和
監督＆戦術
鹿島＞G大阪＞浦和

やっぱり去年の成績のみで話すれば鹿島が有利かね。
代表が少なすぎるのが一番大きい要素だけど。

去年の成績から考えてる時点で実際は少しずれてるんだけどね。
優勝するクラブは強いから優勝する訳ではなくて、
優勝したから強いと言われる訳だしさ。
優勝するレベルとの差は勝ち点の差がそのまま使えるけど、
浦和、川崎の引き分けの多さ。G大阪、川崎の攻撃力。
浦和の守備力。G大阪の得失点差。
この辺が引き立ってる感じはする。

>>783
つ04年の鞠

>>799
総勝点で浦和に負けてる。
しかもセカンドステージ6位と大幅に順位落としてるし

>>783
待て待て。
04の鞠はACL予選とナビ予選含む
13連戦やりながら優勝してるぞ
八百長まがいのACL最終節がなければ
トーナメント行きも９割まできてた

おかげで久保、奥の急速な劣化（老化、スペ化？）を招き
後の低迷につながるわけだが。
岡田マリノスのイメージを語るのに04のCSばかり
出てくるのは厳しいと思う
去年のレッズが２冠目前まで言ったのは
オジェックの「省エネ」サッカーのおかげだろ？

>>794
ガンバは補強もそうだけど、中盤が健在なのが強みかな
マグノ・家長は昨年戦力になってなかったし
このパス回しはやっぱり魅力かも
↓

2007/08/11 Jリーグ 第19節 G大阪 vs 新潟 ２点目 11人全員がボールをつないでゴール
http://jp.youtube.com/watch?v=TI0fM5YZh9U

>>774

岡ちゃんは前の代表監督時代、ACCを抱えていた鹿島から6人抜いて
豪州へキャンプへ行ってしまったことがあるはず。

今回の浦和程度の事情では配慮しないと思うよ。
てかそういうの配慮するタイプとも思わない。

>>800
そういうﾙｰﾙだからそこに文句つけるのはおかしい

>>804
別に鞠のCS優勝にケチはつけてない。
現状のルールでACL予選に参加すると
勝点でトップとるのはまず不可能だってこと。

＞ルールだからそこに文句つけるのはおかしい
斜め上で吹いたｗｗｗ

>>801
その実績はわかるが、その時あったステージ制がなくなって同じ戦い方はできないしな。

あの時は終盤はエメルソンを抑えるために他を全て捨てた戦いをしてたよ。

ピザミウソン ゲームではドリブル、ポスト、ヘッド、シュートと大活躍中でっせ
コンディション5％でこれなら超期待できそうだぞ
相変わらずランニングはビリッけつだけどなw

去年の序盤うちは論外な存在だったけどいつまのにか優勝した。

サッカーてほんと分からぬスポーツだなぁと思った。

だから清水や川崎がここに来てもさほど驚きはない。

赤は終盤になって前がフィットしてそうで怖い。だけど序盤は去年のウチと同じ道を歩むと思う。

今季も混戦になるな。

何だかんだ言っても鹿が一番厄介な存在だな
脚は間違いなくACLで壊れるだろうから

>>810
ACLと代表考えると脚は難しいかもな。
浦和もそうなんだけど、去年２位だった事を考慮すると
優勝もありそうではある。するとしても相当厳しそうだけどね。
鹿島が代表も少ないし、五輪代表も少ない。その上ACLがある中では
一番楽。去年の優勝の実績を考慮して、補強で数の厚みが出来てる分
それなりの結果が出そう。問題は去年の連勝のような強さ＋運が出せるかかね。

序盤は川崎、清水あたりが抜け出すんじゃないかな。
これに神戸や柏も絡んできて、なんだかんだで赤も上位にいる。
中盤には序盤走ったところが少しづつ落ちてきて、鞠と脚が出てきそう。
中断期間後、更に赤と鹿が補強し、赤が走りかける。
もうだめかと思われた鹿は得意の最終コーナーまくってきて今年も最終節まで優勝争いがもつれると。
こんな感じで予想しています。

鹿島がなぜダニーロを切らなかったのか分らない・・・

ダニーロおじちゃんは鹿スレで人気者だから・・・

過密日程対策として考えられるのが

　1）体力（回復力）のある選手でメンバーを組む
　2）ターンオーバー

浦和の「毎年１人は二十代前半の日本代表クラスを取る」
というのは１のやり方として理にかなってる

ターンオーバーは２チーム分の戦力を抱えられる資金と
控えが爆発しないようにする指揮官のメンタルケアに加え
チームが同じ戦術を続けていて戦術理解が出来ていないと難しい
浦和は資金は整いつつあるので残り二つが出来るかどうか

噂されるACL改革で賞金の大幅アップが実現すれば
ほかのチームにも可能性がでてくるかも

鞠ってACLの次の日にA3やってなかったっけ？
チーム分けた記憶あるんだけど

>>812
今年は中断期間と移籍ウインドーがずれてるから中途の補強は
馴染まないままずるずる行く可能性もあるんじゃないかな
今年は先行有利の展開になる気がする、特に川崎の日程見ると序盤凄く飛ばしそうだし

>>816
やってた。ACL初戦ホームで東南アジアのチームと
（インドネシアのビンディン？忘れた）
岡田はA3は勝っても先がないからACLに主力を出したいと
いってたけど東アジア連盟で主導権を握りたい協会が
A3に主力を出すよう厳命。ACLはユース３人、２トップは
阿部祐太郎と大卒ルーキー山崎（今年ガンバに移籍した）
という地獄絵図だった。結果は4-0だったかな？

>>818
その時のＡ３のスポンサーが日産で、そこからも圧力が来たんじゃなかったっけ？

そだよ。流石に冠スポンサーの顔に泥は塗れなかった。

鹿は、プレーがダメダメでも人間的には良い奴だから期待して見守り続けると
か、バカなファン多すぎ。ダニーロは安いのならとにかくあの年俸だぜ？フロ
ントの評価は下がり続ける一方だな。

89　ブッシュ
90　ブッシュ
91　ブッシュ
92　ブッシュ
93　クリントン
94　クリントン
95　クリントン
96　クリントン
97　クリントン
98　クリントン
99　クリントン
00　クリントン
01　ブッシュ
02　ブッシュ
03　ブッシュ
04　ブッシュ
05　ブッシュ
06　ブッシュ
07　ブッシュ
08　ブッシュ
09　クリントン
10　クリントン
11　クリントン
12　クリントン


Ｊリーグの方がよほど民主的だな

>>811
可能性として五輪代表に獲られる可能性がいまのところ6人いるから全然少なく
ないぞ。まぁ、同時に全員いなくなる事はなさそうだが3人前後くらいでそんな
に痛くはないかな。

>>821
ウチのチームの外人担当はプレー一切見ないで決めてるんじゃないかというくらいここ最近外す
マシな助っ人選手はだいたいOBの紹介だし
自前でサーチしてつれてくる選手は正直もう信じられん・・・
浦和さんのポンテとか柏さんのフランサとかどういう経路でとってきたの？

結局最後は監督のマネージメント能力だね。
というか、これに尽きる。
不確定要素として清水はＪでの経験がないアウレリオ。
川崎は守備に何も手を加えていないので攻撃力でどこまでカバーできるか。

鹿島・・・ＦＷを中心に選手層が薄い中、ＡＣＬをどう攻略するのか。
　　　　　開幕から1年を通してマークもきつくなり、オリヴェイラの手腕が問われる。
　　　　　夏場の中蛸の加入もポイントに。

浦和・・・長谷部のみならずポンテが前半戦不在。ＦＷに個人技もない中でどういう攻撃を構築するのか。
　　　　　後半はＡＣＬの決勝トーナメントや代表による過密日程をどう乗り越えるのか。
　　　　　オジェックが去年の教訓を生かせるかどうか。
　　　　　夏の釣男移籍、新外国人獲得もポイント。

ガンバ・・ＡＣＬと代表による過密日程は西野が経験積み。
　　　　　ただし、05年に出場時はリーグ戦の結果に大きく影響がでてしまった。
　　　　　今年こそ例年の後半戦の失速を防げるか。

清水・・・日程の苦しみはない。マークも甘い。アウレリオ次第で結果がかなり左右される。
　　　　　下位からの取りこぼしを減らし、勝負弱さを克服できるか。
　　　　　監督業として初の優勝争いの領域に突入する長谷川の手腕に注目。

川崎・・・日程は楽。守備にてこ入れをしてないので、とにかく攻撃が生命線。
　　　　　関塚は強大な攻撃陣をどうまとめ上げるのか。中位・下位のチームの引きこもりも当然予想される。
　　　　　マークがゆるかった06年とも日程がきつかった07年とも違う新たなシーズン。

>>825
06年の脚は
ＡＣＬ等の過密日程に苦しんだのは確かだけど
一応最終節まで優勝争いしてたよ

>>826
って言うか、06年だったね。ｽﾏｿ｡
最終節まで優勝争いしてたのは評価できるね。
決勝トーナメントに進出するかどうかでまた違ってくるかな。

>>825
個人技がないエジミウソンは去年新潟の中盤の
構成力でワシントンより点を多く取ったのか？

05,06,07と見事に後半失速してるってのもポイントかな
有る意味、ACLあろうが無かろうが関係ないかもしれんｗ

脚ってファイターがいないよね
負けても、がっかりするだけで終わってしまいそう
浦和や鹿島には負けたくない気持ちを上手くチームに還元出来る選手が多い気がする

>>828
ワシントンには劣るでしょ。
って言うか、新潟のそれは浦和より上だと思う。
面子こそ劣るが、去年は48得点。（浦和は55点）

何のジョークだ

ﾜﾛｽ

高原の調整は時間が掛かりそうだ。
浦和としてはＡＣＬ決勝トーナメントに間に合えばいいくらいに考えてるのかもしれんが。

>>830
気温1℃の寒空の中で半袖で戦う熱い男はいるけどな

>>831
新潟の中盤が浦和より上って・・・
失笑死させる気かｗ

高原は過大評価だと思うｗ

>>837
やはりDFを引きつける潰れ役がいないとダメだな
エジ・田中・永井ともにそんなタイプじゃないのにどうするつもりなんだか

それと鹿島がスタメン半分もっていかれても戦ったんだから
浦和は代表招集にごねるんじゃない

啓太に限らずではあるけど、日本人で１ボラって
無理があるんではないのか？

>>838
アジアクラブ選手権で即敗退ならおｋ

DFラインの高さが乗ってる
http://www.j-league.or.jp/2007opta/pdf/yokohamafm.pdf

>>836
正直去年の中盤の「構成力」については新潟より上とは言えないと思うぞ。

>>839
ワンボランチは両サイドの中盤とSBのフォローと連携が大切になるからな
それに世界的に見てもワンボランチをこなせる選手は希有だし
クラブレベルでも成功したのはグアルディオラやレドンドくらいしか思い浮かばない
この辺はしみずさんがコメントくれると面白いんだがな

ところで、鹿島はダイヤをあきらめたわけじゃないぞ>>736
小笠原の復帰と速攻でもサイドを使いたいからボックスでスタートしてるだけで
試合中にダイヤに変えたりもしてる

高原は長谷部・小野が抜け、ポンテが当分ダメな浦和の中盤で何点とれるんだろう。
もしかして結構厳しかったりするのかな。

ttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20080206-317325.html
この記事を読むと脚の５位以内も苦しいな

>>845
？？？？

>>845
そうだねー、今期の神戸はすごーいかもねー。

>>845
194:U-名無しさん :2008/02/05(火) 18:01:35 ID:TUywnWYM0 [sage]
ペナ子メールきた
GK忘れとるｗ

1本目　４−４−２
佐々木、中澤、山口、理大、明神、武井、山崎、二川、バレー、ルーカス

2本目　３−５−２
福元、植田、ミネイロ、工大、倉田、星原、下平、寺田、岡本、平井　
FKから失点

ふーんwww

俺も去年の浦和は新潟にも劣る中盤の構成力だったと思う。
新潟が躍進したのは一昨年の清水と同じで、中盤が生き生きしてたから。

エジミウソン自体は新潟が弱いときから点取ってるけど。
まぁ、ワシントンみたいなプレーは期待できない。

>844
浦和の攻撃はサイドから。
３−５−２の基本だろ。
前スレか、前々スレで全く同じレスした憶えもあるが。

ここ数年の好成績の間、サイドにボール振って、山田かアレックスが絡んでの攻撃パターンが中心。
ＦＷのポストプレーや、中盤でのパスワークからの崩しは常に少ない。

中盤からは単騎突撃が出来るアタッカーが常に起用されて、結果を残してきた。
山瀬、ポンテ、山田（ＴＯＰ下起用時）、そして今年は梅崎。
小野もこのポジションでは、テクを生かしてシュートやその一歩前の動きが目立った。

３−５−２の基本ってカウンターだと思ってたよ
WBがサイド攻撃に参加するのはSBよりは楽だと思うが

>>851
基本カウンターであってるんではないの？
4-4-2の方が攻撃的。

フォーメーションでカウンターかどうか語る奴はじめてみた

>>851
それであってる
だから一人で点取れるFWがいると浦和は強い
今年は早く前にボールを送る選手が誰になるかだろう
多分阿部だが、問題は速攻崩れ〜遅攻になった時にどう組み立てるかだろうな
それ以前に阿部もボール出せません、てことになると不透明になるし
そもそも今年のFWに一人で点取れる選手がいるのかという疑問もある

ドン引き４バック+ブラジル人２ＴＯＰなら、4バックでもカウンターがメイン戦術。

前数人でシュートまで行けるなら、チーム・システム関係なくとりあえずシュートまで行くだろ。
それが出来ないから、システムだのポゼッションだのが必要になるわけで。
そこからの攻撃パターンは、浦和の場合は両ＷＢとＴＯＰ下のドリブルだって話だ。

おれの書き込みを見て必死になるな脚サポ
バレー、ルーカス出場して得点できないようではな
連携もダメダメだろ
浦和や鹿島と同じレベルにいると思うな

そもそも現代サッカー自体が高い位置でのボール奪取からの
ハーフカウンターってのは基本戦術だしな

シトンがいた去年、一昨年はひたすらサイドからシトンにボール集める
戦術でシトンが突破してたわけでもないのに未だにエメのイメージで語る奴いるし

やはり東アジア選手権はJ最強の常勝軍団である鹿島の選手中心にいくべきだな

その梅崎なんだよなぁ
単騎突進は微妙だし、まして山瀬やポンテみたいなパスセンスもないし。
まぁ、梅崎がダメだったら平川右サイドでタリ−が中央でなんとかなるのかな。

阿部は得点力あるから長谷部の穴は感じないはず

>>848
神戸側も同じくらい主力抜けてるみたいだけどｗ

それにしても開幕前に９スレって・・・
でも今が一番想像が楽しい時期でもあるのかもな。

うむ・・・始まったらどうせあそこの独走で議論する暇すらないもんな・・・

今年独走はないだろ。混戦になりそうな雰囲気が強い

>>863
俺も混戦かなと思ってるんだけど、予想って外れるからな。
意外な所が序盤から独走したりして。

前半戦は川崎に他がどんだけ喰らい付いていけるかだろうな

>>861
浦和清水ネタで埋まってきてるんだけどな
浦和ネタはアンチが叩いて極稀に赤サポっぽいのが反論
清水ネタはしみサポ（なりすましかも）が浮かれまくってるのを叩く
８割はそんなナガレ

田舎の磯ギンチャクはJ2行き

>>866
個人的な意見だけど、清水は叩かれる程かなと思うけどね。
浦和のアンチはどこでも一緒だし、浦和は誇れる程の戦力でも無いとは思う。

全部うまく噛み合った前提でACL代表無の条件なら
G大阪＞浦和＞鹿島だと思う。

でもいろいろ考慮すると
鹿島＞G大阪＞浦和

>>868
　鹿島って去年はノーマークだったからなだけで、マークされる今年はきついのでは？
　ACLが一番こたえるのも鹿島だろうし。

>>860
二本目はともかく
一本目は大久保ボッティ以外ベストメンバーじゃない？

>>869
マークの有無を具体的に教えてくれ。

>>869

そういいつつ、マークされないような気がする。
やっぱりなんだかんだで、みんな浦和が1番と考えて戦略練ってるような気がするわけで。
その次はガンバでしょう。うちはせいぜい3番手か4番手くらいにしか見てもらえないんだよ。
どこまで行ってもさ。

まあ、そういう風に油断してくれると非常に助かるんですけどね。

>>869
でも鹿島は代表が少ないから実質ACLとリーグだけでしょ？
そのACLも比較的楽そう。GL敗退なら一番条件では有利。
対して浦和、G大阪の主力は代表＋ACL＋リーグだから
やっぱり鹿島有利かなと思う。
ACLの分は地味ながら枚数増やしてるし。

伊野波はいてもいなくてもかわらない

>>872
そのマークするされないってなんなんだ？

熊だけどｳﾁがｾﾞﾛｯｸｽで鹿島に勝ったら晴れて日本一を名乗れることになるんだが
そうなると日本一のｸﾗﾌﾞが参加してないﾘｰｸﾞの存在価値が問われることになる

>>872
それは何となく分かる。
実績考えれば鹿島はマークされるべきだが、
言葉は悪いが、地味に強い印象。

実際鹿島の主力５、６人が代表でスタメンなら
浦和＞G大阪＞鹿島かな。
G大阪は数年で印象付けられた失速癖が・・・
でもそろそろ今年辺り切り替えそうな気がするんだが。

>>871
マークって難しいね。
その試合だけ力入れるって事はしないはずだし、選手は常に
一生懸命なんだろうから。浦和の場合で言えば、浦和戦は
サポが対抗して必要以上に入るくらいか？
対策したから崩せるものでもないしマークの定義は難しい。

>>870
後はキムナミル。
ガンバだって一本目はそれに遠藤と橋本と加地入れりゃベスメンじゃん。
水本も入るかも知らんが、似たようなもんじゃん。

>>874
オリベイラが育てるかもよ。
それに高卒ルーキーが出るよりは戦力になるわけで・・・

>>875
マークというか、相手が引き分けでもOKという戦い方をしてくるのでは、という意味で。
気合はどの試合でも変わらないだろうけど、分析とか情報量とかは、やはり相手の力量をどれだけ評価するかによって変わるのでは？

>>880
ID見たら眠くなってきた。
寝るｗ

必死にﾚｯｽﾞだのｶﾞﾝﾊﾞだの言ってみたりﾏｰｸだの分析だの情報量だの力説してみても
存在価値の怪しいﾘｰｸﾞで優勝する意味がないと言う奴も出てくるだろう

で意味の無い優勝争いを予想してるおまいらは池沼と過言ではない存在か

まあ鹿島が勝てばそんな雑音も出てこないだろうが
念の為に述べておいた

>>880
おー、引き分けでいい戦い方ってのはなんとなくしっくりくるな

>>856
？？？？

>>875
準備的にはどれだけ研究されるかのことで（去年後半はダニベンチとか小笠原復帰とかで前半と違ったでしょ）、
試合その時なら選手の集中力とかモチベじゃね？

だからｾﾞﾛｯｸｽはJ1の存在意義及びぽまいらの存在意義を賭けた戦いになるんだ
ｳﾁとしたら負けても元々だし勝てば称賛されるしで気楽な立場ときたもんだ

じゃおやくま

今年は広島がやりそうな気がする

神戸とか正直スレ違いだよなｗ

脚にリーグ戦で２分けらしいけど
前半８分から１０人になった相手にシュート数で負けてたり
マグノの中東逃亡直後で
相手のモチベが最低な幸運にも拘らず、シュート数で５倍近くも差を付けられたりで
内容は酷いもんだったｗ

第9節
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2007050313/game.html
第33節
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2007112409/game.html

鹿島もガンバも打倒浦和で浦和をマークするんだろ。

で、浦和はそれらをまとめて迎え撃つ。

浦和の1強で、続いてガンバ、川崎、鹿島のグループで
その下に清水。

客観的に見るとこんな感じだな。

ﾚｯｽﾞｻﾎﾟがえらそうだな
おまいはﾃﾞｰﾀも根拠もなく好き勝手言ってるだけだから説得力がねえんだよ
まさに劣頭ｗ
客観的に見るとﾚｯｽﾞの優勝はねえよ

>>892
なんという自虐レス

浦和の攻撃陣

　メタボ　'08代表無得点
　　五輪代表の控え
ザルツ解雇　　　山田

違う意味で脅威だよｗ

浦和はまだ始動したばかりだけどエジミウソン、梅崎、高崎が新加入組では目立ってる
特にエジミウソンは凄かったw
オールマイティー系だな 誰だよ ドリブルしか出来ねえって言ってたの？
シトンとは違った魅力溢れる選手だな

これなら高原、達也はゆっくり調整してても大丈夫そうだ

謝れ！>>892はガンバの監督や鹿島のフロントに謝れ！

熊爺にレスしてる奴ってなんなの？自演？

ﾚｯｽﾞは落ち目　何度も言わすなｶｽ
いいか　ｻｯｶｰ選手はｸﾘｽﾏｽｹｰｷといっしょで25歳がﾋﾟｰｸ
25歳まではどんどん能力があがるが25歳を境にどんどん落ちていく
W杯ﾌﾗﾝｽ大会で輝いたｼﾞﾀﾞﾝが当時25歳だったんだが日韓大会では見るも無残な姿をさらしたろ
ﾚｯｽﾞは25歳過ぎの選手が多いから去年より力は落ちている
高原もなｗ
愛媛横浜に負けたことが物語っておる

うち（浦和）とやるときのパフォーマンスを全試合されたら
川崎はかなり脅威なんだよなぁ
今季も安定感はないだろうけど脚や鹿島より気にはなる

物語って　おる

浦和ってそんな強いか？

ウチはココ2年負けてねぇぞ

http://www.j-league.or.jp/2007opta/pdf/shimizu.pdf
＞被クロス数1位、被クロス成功率18位

ｽｹﾞｽ・・・

>>895
誰も言ってないだろ
前からオールマイティな選手って評価だよ

Ａ：鹿島、Ｇ大阪
Ｂ：清水、浦和
Ｃ：横浜Ｍ、川崎

こんな感じだろうな

525 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 23:36:37 ID:NyZEjQ+00
J公式に去年のチーム別Optaが出てる
http://www.j-league.or.jp/2007opta/pdf/kashima.pdf

簡単なまとめ
・鹿島は敵陣ロングパス成功率が1位
・本山のタックル数がチーム1位
・野沢のラストパス数はリーグ2位
・田代の敵陣空中戦勝率はリーグ2位
・クロスブロック数が新井場がリーグ1位、篤人がリーグ3位
・岩政のシュートブロック数がリーグ1位
・ソガは去年よりセーブ率が高い
・青木のタックル成功率90.0％は異常

序盤だけは名古屋様が飛び出してくると思ってるのですが
いかがでしょうか？

>>891
ガンバが浦和を気にするのは06、07のリーグの経験のせいで、
鹿島の名前をあげないのは07リーグ２勝（片方は圧勝）してるからだろう。ナビでも準決勝で勝ったわけだし。

浦和が川崎を気にするのと似たようなもんだと思う。

>>902
清水相手のときサイド攻撃って…

>>895
高崎ってｗ
エジミウソンは守備もちゃんとやるしな

リーグ

１　鹿島　
２　Ｇ大阪
３　川崎
４　横浜Ｍ
５　柏

ナビスコ決勝

磐田　４　−　１　川崎

天皇杯

鹿島　３　−　１　Ｆ東京

>>902
これで「プロ」の評価はＢだからな
やれやれだぜ

毎年マークされないチーム

代表選手も少なく、ACLで厳しい日程に晒されることもない

それでも優勝できない

選手にその感覚があるかまでは疑問だが、
何となく「マーク」の順位だと、

浦和＞G大阪、鹿島だとは思う。
多分サポとかメディアとかその辺の絡みだと思うけど、
でも、マークしたから激しく行ったり、または作戦立てた所で
成功したり、マークした所でうまく行くかは別問題だけどな。

どうやらフロントも昔と違ってＡＣＬの価値が上がったのに気付いたらしい
すまん…今回はＡＣＬにも力入れっから(イノハ･笠井獲得)､ちょっくらＡＣＬで優勝して来るわ！(^ω^)ﾉｼ

もちろん国内タイトルも３冠制覇するがｗｗｗ

>>913
マークじゃないけど、浦和相手だと「あの満員の客にm9(^Д^) ﾌﾟｷｬｰしてやりたい」と余計に力が入るらしいよ。

鹿島やガンバ相手じゃそんな力は出ないから、元々のレベル差で勝てるからな。

「浦和より強い。今年もＮＯ１だ」
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1202336258/

新潟ホームで負けるチームは逆にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!されたいから負けるのかい？

浦和が１番の優勝候補。

続いてガンバ、川崎

その次に鹿島、清水。

こんな感じだな

>>917
お布施

まぁ、妥当に赤、脚は優勝候補でしょ。
それに、鹿と川がどれだけ絡んでくるか、って所だろうな。
それ以外では、柏と名古屋が面白い。運が良ければ上位進出もありうる。
新潟は、選手層の薄さが気になる。良くて中位か。
清水は大崩れはなさそう。安定して上位〜中位では。
神戸は、戦力がそろってきた。上位もうかがえるとは思うが、どうか。
その他は頑張れ！

>>918
ｳｲｲﾚだったらその順位だと思う。

実際は実力以上に強い鹿島は無視出来ないし、
実力発揮出来ないG大阪も無視出来ない。

日程等加味した上だと、鹿島≧浦和≧G大阪≧川崎だと思う。

攻撃サッカーの方が面白いから
G大阪や川崎の優勝争い希望だが、
どうなることやら・・・

日程も入れたら鹿島なんて4位予想だよ。

ＡＣＬてリーグ戦を平行して戦うのも、
鹿島は浦和みたいに実績無いし。

鹿島＝去年の川崎

こんな感じ

代表に何人も持っていかれる脚と赤は厳しいだろ
選手層が特別分厚いわけでもないんだから

何がこんな感じだ
感じで好き勝手言っていいなら
ｳﾁがJ1なら優勝候補筆頭
優勝はﾚｯｽﾞｶﾞﾝﾊﾞ壷以外

浦和は、ワシントン＞＞＞＞＞超えられない壁＞寿司ボンバー　で相当なマイナスになるよ

>>825
の脚のACLを修正したものが全て。
色んな要素があるが、最後は監督次第だな

高原があの調子じゃ浦和は優勝争いにすら絡めないだろ。

序盤は川崎が突っ走るのは間違いない。１節から９節までは以下の対戦順。
東京V、神戸、千葉、札幌、京都、大分、FC東京、柏、名古屋ときて、やっと
１０節に鹿島との対戦。ACLもない川崎が１０節以降の上位との対戦で互角
以上の戦跡を残せば、そのまま優勝という展開も十分にありえる。

>>928
それは無いｗ

アジア王者兼世界3位の浦和で代表チームを構成すればW杯予選も楽勝なのに協会はアフォだな。

>>930
だってポンテも怪我してるんだぞ。
途中で復帰するだろうが以前のような活躍が出来る保障は無い。
序盤で出遅れると間違いなく内紛状態になってガタガタになるよ。

>序盤で出遅れると間違いなく内紛状態になってガタガタになるよ。
おちつけ、出遅れたら逆に結束が強まる可能性もある
間違いなく、とか、絶対、という言葉を簡単に使うな
希望的観測に過ぎるぞ

A3は無いし、代表は内田だけ。
ACLも楽チンな相手だし、今年の鹿島は前年優勝クラブとしては近年に無い楽な日程。
ACLで決勝進出でもすれば別だが、そうでもない限り鹿島で決まりだな。

鹿島がＡＣＬ全力で行ったら去年の川崎の二の舞になるだけだろ。
戦力的には浦和より川崎の方に近い。

>>928
高原が今の状態を保ち続けて、かつレッズが高原を無理矢理使い続けてくれれば…だな

ただ鹿の方が脚よりACLに耐えられると思う
やっぱり他国の代表クラブ相手では、守備から入らないといかん

昨日の岡田が大久保をゴール前に張らせたように
オジェックがエジミウソンを使えるか。


無理。

浦和は阿部、啓太、闘莉王、坪井？というかDFは
ほぼ去年と変わらない訳だから駄目って事は無いんだけど、
去年より強いかと言えば疑問が残ると言うレベル。

大型補強とかマスコミが言ってるけど、出入り考えたら
補充ではないのかな？

逆に長谷部、小野、ワシントンが残って
アレ、梅崎、高原、ｴｼﾞﾐｳｿﾝが入ったら優勝候補だけどさ。

長谷部が居なくなったのは非常に大きい
小野が居なくなったのも何気に大きい

ｺﾞｰﾙ数
１ﾜｼﾝﾄﾝ２３ｺﾞｰﾙ→OUT
２田中達也１２ｺﾞｰﾙ(怪我)→治る
３ポンテ１１ゴール
４永井１０ゴール
５小野８ゴール→OUT
６阿部５ゴール

ＦＷのＩＮ ｴｼﾞﾐｳｿﾝ高原

２年目の利益→オジェックが笑うようになった。オジェック２年目でやりたい事をやれる様になった。ﾜｼﾝﾄﾝOUTでチームのサッカーが変わる。
怪我や疲労してる選手達が気分を変え復帰。


まあ…始まるまでわからないね

代表があるにしても、浦和は今年前半の日程が、
去年に比べれば楽すぎで、時間がたっぷりあるわけだが、
それに甘えるようじゃダメだろうね。

去年、一度も戦術を詰める練習を取る時間がなかったことの反動で、
監督が嬉々として色々手を出しすぎて、リズムが狂う浦和の姿が目に浮かぶわ