2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part7

2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200745900

2

すみません、重複になってしまいました。
今後は下記のスレでお願いします。

2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201014666

2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201014666/

コッチが18秒先行
誘導http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201014666/

またまた特に理由はないけど
名古屋(Jリーグ)
川崎(ﾅﾋﾞｽｺ)
清水(天皇杯)
鹿島(ACL)
広島(ｾﾞﾛｯｸｽ･J2)
それぞれ優勝☆

2年連続4位という成績は立派だ、若手も伸びてきている。
今年こそ優勝だ、と意気込むのも当然アリだ。

ただし、ここからが違う。
サポなんて多少はクラブの信者的な所はある。
それが清水（の一部サポ）の場合、常軌を逸していて怖さを感じる程なのだ。
「清水はまだムリだろ」という意見に対する噛み付き具合、粘着ぶりは他の追随を許さない。
「なぜ清水の素晴らしさを理解しようとしない？なんで？ねえなんで？清水を信じれば必ず幸せになれるのに。」
折伏大行進である。

フラグ立てスレ

>>7
下から二行目の「清水」の所は文鮮明とか池田大作でもしっくりくるな

再利用age

次スレはPart９で

ここはＰａｒｔ８だな

前スレの年齢層の表、07年リーグ戦の出場時間が15％以上の選手に限ってみた

鹿島アントラーズ　平均26.3歳　473/18
35歳【1972.4-1973.3】大岩剛
33歳【1974.4-1975.3】
32歳【1975.4-1976.3】マルキーニョス
31歳【1976.4-1977.3】ファボン
30歳【1977.4-1978.3】
29歳【1978.4-1979.3】
28歳【1979.4-1980.3】曽ヶ端準　新井場徹　本山雅志　ダニーロ　小笠原満男
27歳【1980.4-1981.3】
26歳【1981.4-1982.3】岩政大樹　野沢拓也
25歳【1982.4-1983.3】青木剛　中後雅喜　田代有三
24歳【1983.4-1984.3】
23歳【1984.4-1985.3】石神直哉
22歳【1985.4-1986.3】伊野波雅彦　増田誓志
21歳【1986.4-1987.3】興梠慎三
20歳【1987.4-1988.3】内田篤人

浦和レッズ　平均26.8歳　429/16（小野除く）
32歳【1975.4-1976.3】山田暢久
31歳【1976.4-1977.3】ポンテ
30歳【1977.4-1978.3】
29歳【1978.4-1979.3】都築龍太 永井雄一郎
28歳【1979.4-1980.3】坪井慶介 平川忠亮 堀之内聖 高原直泰 　未(小野伸二）
27歳【1980.4-1981.3】
26歳【1981.4-1982.3】田中マルクス闘莉王 鈴木啓太 相馬崇人 阿部勇樹
25歳【1982.4-1983.3】田中達也　エジミウソン
24歳【1983.4-1984.3】
23歳【1984.4-1985.3】
22歳【1985.4-1986.3】
21歳【1986.4-1987.3】近藤徹志　梅崎司

ガンバ大阪　平均26.5歳　450/17
33歳【1974.4-1975.3】 松代
32歳【1975.4-1976.3】
31歳【1976.4-1977.3】
30歳【1977.4-1978.3】 明神
29歳【1978.4-1979.3】 山口、ルーカス
28歳【1979.4-1980.3】 橋本、播戸、加地、遠藤
27歳【1980.4-1981.3】 二川、山崎、藤ヶ谷
26歳【1981.4-1982.3】 ミネイロ、バレー
25歳【1982.4-1983.3】
24歳【1983.4-1984.3】
23歳【1984.4-1985.3】
22歳【1985.4-1986.3】 寺田、水本
21歳【1986.4-1987.3】
20歳【1987.4-1988.3】 福元、安田理

川崎フロンターレ 平均26.5歳　451/17
32歳【1975.4-1976.3】 寺田周平
31歳【1976.4-1977.3】 箕輪義信
30歳【1977.4-1978.3】 ジュニーニョ
29歳【1978.4-1979.3】 伊藤宏樹、吉原慎也
28歳【1979.4-1980.3】
27歳【1980.4-1981.3】 我那覇和樹、中村憲剛、森勇介、村上和弘
26歳【1981.4-1982.3】 大橋正博
25歳【1982.4-1983.3】 川島永嗣、井川祐輔、黒津勝
24歳【1983.4-1984.3】 山岸智、鄭大世
23歳【1984.4-1985.3】
22歳【1985.4-1986.3】 谷口博之
21歳【1986.4-1987.3】 フッキ

どこもあんまり変わらんというつまらない結果になりました
ばらつき方には若干の違いはあるけど…川崎は山脈をうまく代替わりさせれば理想的か？

選手全体の平均年齢がほぼ変わらない結果でも
川崎その内の高年齢がＤＦに固まってるから　ここ（ＤＦ）の世代交代はどうなるか？ってぐらい
でもこれは”今年の優勝争い”とは直接関係無し

新人までいれたらどこも変わらない。
スタメンでやらなきゃダメだろ。

どうみても新人いないｗ
ベンチ入りメンバーまでしかいないだろ

レッズは近藤の代わりに岡野じゃないのか？ｗ

ベンチはたぶんこれ

達也
永井
相馬
平川
細貝
近藤
山岸

>>16

>>13
＞前スレの年齢層の表、07年リーグ戦の出場時間が15％以上の選手に限ってみた

上位はどこもベンチ入り選手決めるのに苦しみそうだなｗ

清水はどうせ優勝できる訳がないんだから黙れ

ID:xljY9ZuZ0　師ね　基地外

東と西に強いチームがあるは良い事だよな
浦和とガンバは赤と青
後は首都東京に強いチームが有れば完璧なんだが・・・・
東京Vを川崎に帰して浦和が東京を本拠地にしてくれないかなぁ
東京の浦和VS大阪のガンバ、これならマスコミも煽り易い直接対決前に関ヶ原の合戦みたいなVTR作れるし
川崎もフッキを復帰させずに東京Vに貸してやってほしかったなぁ

ACLやりながら優勝なんて無理

壺サポは常に他所のチームのスレや優勝スレを監視しているよ
そこで壺に関する話題になっていたら壺スレに報告して仲間を呼ぶ

ってのを監視しているの？

だが、枠拡大の方向で進んでいる以上
上位４〜５チームはつねにＡＣＬを
見越したチーム作りを強いられるんじゃないだろうか。

今は負担にしか感じられなくても
リーグとＡＣＬの両方を狙いにいっている
（ようにみえる）浦和とガンバには
大きな財産になっている気がする。

>>28
鹿島はACLを捨ててるのか。

>>29
捨ててないよ。
てゆーか鹿島的には結構な補強してる。

>>30
そう？FWでマルキ怪我したらどうすんだ？

>>24
ひとりでさかつくでもやっててください

>>31
終戦

>>31
まあ、丸木より田代怪我した方が戦術的には痛いんだが、
澤取れれば、だいぶ楽になるかな。
頭数さえいれば、伝統的にFWに頼るチームでもないんであまり心配ないかと。

澤が獲れれば鹿島の補強はほぼ満点だろう。
懐的にもこれ以上は多分ムリだろうし、それでFWの故障が連発するような
非常事態になったら野沢かダニーロをFW起用するんじゃね？

もっとも、コンディションに関しては、オリベはフィジコ出身だし
去年も適度にサブを回しながらチームを動かしてたから、
その辺はわりと信用してる。

>>34
> まあ、丸木より田代怪我した方が戦術的には痛いんだが、
それはありえないだろ。

ポスト役の代わりがいないという意味では痛いんじゃね？
マルキがいなかったら、中位以下と１試合２試合くらいなら
野沢を上げるなりしてなんとかなりそう。
もちろん長期離脱とかだったらあれだけど。
去年は珍しくフル稼働したよね。清水フロント涙目

鹿島的にファボンに残られると困りそうだな
いざという時外人補強ができなくなる

清水はそろそろｽﾚﾁｶﾞｲっぽいな

やっぱ代表つまんね

浦和の補強も大したことねーなｗ

高原は正直、過大評価だと思う

>>37
ポストがどうこういうより
マルキがいなかったら
前線からのチェイシングや
強引に個の力でゴールが減る。
連携だの戦術など戯れ言。

>>39
そろそろってｗ
シーズン始まって負け込むまでスレ違いにはならんだろ

今日代表に出たＦＷ全員ひでぇ・・・

>>45
日本人FWは優勝争いには関係ないだろ？

高原が大外れだったら困るなｗ
まぁこれから調整するんだから心配ないとは思うが

>>44
特定チームを排他するような荒らしはスルー推奨

調整してチームにフィットする頃にはリーグも半分くらい消化してそう。

つうかこの時期にコンディションよかったら逆にｵﾜﾀ

　高原　エジ
　　　梅崎
三都主　　　山田
　　阿部　鈴木

gdgdになりそうな予感・・・

高原にとって今はオフシーズンじゃないだろ
あれはやばい。

>>51
アレックス次第な気がするな
ここがすぐ獲られるようなプレーだと
かなりきつい。

>>47
代表張る選手としたら調整失格だが
クラブだけを考えたらまだ時間あるからね
他サポとしてはやはりｇｋｂｒですよ

>>52
高原とエジの相性も気になるところ
合わない奴とはほんと合わないからな＞高原
数少ない望みではあるんだがな

怪我があって出遅れたとはいえ、今の時点であの状態なら
まあ、フランクフルトが売れるなら売ろうと判断するのも仕方ないよね。

レッズは鈴木啓太が生命線だな。
代表でもフルで起用されるだろう啓太がどの程度稼動できるかが問題になりそうだな。

っていうか高原、エジを2トップで起用したら、今日のgdgdの再現になりそう…

実はブンデスだけはなぜか冬にオフがあるｗ

まあどっちにしろ日本の習性に合わせないと意味ないから関係ないけど

ｇｄｇｄも聞き飽きたな。
つーか、そのｇｄｇｄに2年で142も勝ち点取られんなよ・・・

今日の試合を見た感じでは、
浦和の優勝はないな。

高原＆エジの2トップだとプレイエリアもプレイスタイルも被って機能しなさそう
多分、二人のどちらかと永井か田中を組ませた方が機能するんじゃないの？

そうなるとベンチ組のメンタル＆コンディションのケアが重要になってくるけど
その辺はオジェックは大丈夫なんだろうか

鹿島連覇だろうな。

岡田も鹿島勢を重用しないようだし、ゆるい日程に守られて疲れた相手を捲って優勝だな。

一番日程がきついのはガンバかな、次は鹿島ってとこだろう。

坪井が筋肉系のトラブルで勝手に交代枠を１つ使ってくれる

絶好のチャンスで羽生がふかしてくれる

ＰＫになってもトゥーリオが立候補して　外してくれる

>>62
誤爆？

>>57
ぷっ
2位でもおまえらには負けだろうがｗ

なんかポンテ3月に日本に戻ってくるみたいよ

>>65
何しに？

>>35
> もっとも、コンディションに関しては、オリベはフィジコ出身だし
> 去年も適度にサブを回しながらチームを動かしてたから、
> その辺はわりと信用してる。

去年のオジェックと毎年の西野に足りないのはそれだなあ。
つっても赤の鈴木、脚の明神はとくに外すの難しいが。

>>67
むしろ西野に足りないのは自分と違う考えを持つ選手への説得能力
納得させるというか、お互い歩み寄って合意点を見つけ出す能力

>>51
　　ワシ　　田中
　　　 ポンテ
　アレ　　　　山田
　　長谷部　鈴木

どう考えてもこっちの方が怖いな

>>68
オジェックにしても、チームが固まらずにいいサッカーができない時期に
どんだけ選手をまとめられるかってのが不安なんだよねえ

今日の高原みたらもう監督の力でどうにかできるとは思えん。

>>68
都築とか新井場とか吉原みたいな例がある一方で
松代とか橋本とか寺田とか安田理みたいな例もあるから何とも言えない。

その前半がないのが選手と上手くつきあえる監督なんだよ

今年は家長か…

>>72
その4人が西野と意見の衝突があったと聞いたことがないんだが

>>75
都築とか新井場とか吉原はサブ扱いを我慢できず意見衝突→ガンバから移籍。
それに対して、松代とか橋本とか寺田とか安田理はサブになっても
西野と衝突するのではなく自己研鑽に努めることでポジションを掴んだ。

スタメンは11人なんだからそりゃ出れない奴はでてきて
そこで腐る奴はいらないって考えを持つのも監督として分かるけど
そこをモチベーション下げないように上手く使えるのが本当に良い監督なんだよな
日本いるか知らんけど

新井場の場合は、優勝狙えるところに行きたいっつーのが強かったんでは？
その頃の脚は弱かったし。

>>65
高原のあまりの酷さに劣頭がファビョりだしたなwww

脳内妄想し出すとは･･･

>>76
・・・

>>77
理解できない奴ってのはいるもんだな

特にACLとか出る過密日程のチームは
いくら層を厚くしたところでサブの扱い方が上手くなきゃ結局意味ないしね

オリベイラ監督はコリンチャンスのとき90以上の試合をこなしながらクラブW杯を獲ったらしいから
長丁場を乗り切るそれなりのノウハウ＋経験をもってるのが大きいな

それともコリンチャンスの選手が凄いのか…

もし、鹿島で今シーズンコンディションを崩させずタイトルを獲ったら、代表率いて欲しいわ

>>76
都築は大量失点の責任押しつけられてサブどころかサテ落ち
復帰のチャンスすらもらえなかったんだよ

>>78
鹿島枠での代表入り狙いだったんじゃ･･･

>>83
都築の代わりに試合に出ていた松代が良いプレーしていた。
あの状況ではすぐ復帰は難しいだろう。
それでも実力はあるんだから、しっかり練習していたら復帰の可能性は十分あったのに
サテライトに参加しないで試合勘を鈍らせる。通常練習すらサボる有様。
復帰のチャンスを貰えなかったのは都築の自業自得だ。

大量失点＞レギュラーキーパーサテ落ち
自体がおかしいことにきづけよ

キーパーのミスで失点しまくったならともかく
露骨にお前のせい扱いされりゃ切れるにきまってる

>>84
優勝と代表どっちも狙ってた

結果は先に脚がリーグ、ナビスコ優勝
代表も同期の橋本播戸、後輩の大黒二川に先越された

今年は川崎の圧勝だろ。フッキ、ジュニーニョだけで最低５０点は取るだろう。
DFも実力的には安定しているし、高さも十分。どう考えても川崎は脅威だろう。
改めて、フッキ、ジュニの2007年のビデオ見たが、はっきり言って止められる
チームは全くいない。今年は対川崎戦は0-5とか．0-6とかの試合が多くなるだ
ろう（覚悟しておくんだな）。どのチームもこの2人にずたずたにされる姿が目
に浮かぶようだ。開幕が楽しみだのうwww。リーグが終わった時点で得点ランキ
ングはジュニとフッキの1,2フィニッシュとみた。本当に川崎は強すぎる。
開幕が非常に楽しみ。

PS：フッキは股関節の手術から驚異的な回復をみせ、開幕には十二分に
間に合うそうだ。もう、Jは川崎の独断場だね。

脚サポって監督批判されると急にファビョリだすよな

>>86
チームの流れが悪くなってたから松代を起用したのかもしれない。
サテライトで松代の調子が凄く良かったのかもしれない。
西野の言うようにフィジカルとメンタルの問題だったのかもしれない。
そもそも都築だってポジションを岡中から奪った理由らしい理由はなかっただろう？
レギュラー降格後、そこから復帰できなかったのは都築自身の問題。

>>85
同じ愚行をガンバ以外でもやってるから言ってる

>>88
毎日おつかれさん
もういいよ、飽きたから

>>89
というか出て行った選手は全て失敗している、選手が悪いみたいな感じにもっていこうとしてるのがキモイ

だがありえない。リアルに言えば後半戦でバテるからいつも中盤にいる名古屋グランパスみたいになるな。

48 名前：U-名無しさん ：2007/01/26(金) 19:20:19 ID:XAowPadf0
瓦斯への対抗意識とか抜きにして冷静に戦力眺めてみろよ
普通に優勝候補だよ
ﾜﾝﾁｮﾍﾟがｼﾄﾝくらい点獲ったらマジでやばいよ

50 名前：U-名無しさん ：2007/01/26(金) 19:21:00 ID:uQ512H130
>>48
それまでワンチョペが残ってくれるかどうだな


69 名前：U-名無しさん ：2007/01/26(金) 19:26:13 ID:MOS6c0K50
ﾜﾝﾁｮﾍﾟ…３２点
ﾙｰｶｽ…２２点
平山…１６点

この三人だけで７０点
浦和の昨期のチーム総得点を越えてしまいます

俺達のフェルナンジーニョ♪
　　　　西野には使えない〜♪

俺達の児玉新♪
　　　　西野には使えない〜♪

鹿だけど岡田Japanの試合はひどかったな
ｳﾁの選手をださねえからだ
いつまでも落ち目の浦和ｶﾞﾝﾊﾞ勢に頼ってんじゃねよ

>>92
まあ飽きたかどうかは関係ないが、2008の結果をよーくみておくことだなww。

西野は、結果だしてるからなぁ。
ぶっちゃけ、モウリーニョとかカペッロとかもっと露骨に干すし。
結果さえだせば、何をしようといいんじゃない？
例えニワトリを追いかけるトレーニングしようとさ。

最近の脚サポの気持ち悪さは清水や劣頭なみだな

まだ1月だっての、開幕までまだ1ヶ月以上ある。
開幕にピークを持って来るアホなクラブなんて・・・あったな、そう言えばｗ

開幕つうか開幕前に昨年度のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを決めるｾﾞﾛｯｸｽ杯があるんだがな
まあｶﾞﾝﾊﾞ赤清水のような落ち目ｸﾗﾌﾞには無関係の話だが

>>68
足りないんじゃないよ

元々そういう監督じゃないんだよ

>>102
普通に熊爺ｗとか思ったら鹿かよ…

取りあえず来年は出れるようｶﾞﾝﾊﾞﾚ
まあ無理だろうがｗ

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>104
いや、熊爺だから
最近は宮島に鹿が住んでるからなんたらかんたら言いはじめた

熊じいも元々基地外だったけど
J2でもこのスレ来るってもう完全に病気だよな。
ずっと昇格できなければいいのに。

廣島を代表する動物は熊じゃねえ
日本三景宮島に多数生息する鹿という人が多い
でときどきは広島湾を泳いで愛嬌をふりまく
熊なんざ島根との県境の山奥にいるだけで害獣なんだよ

2chでアンチ浦和のスレだけでなく
優勝争いや熱狂サポのスレで浦和の現実での有力な部分を書き込むと、

アンチ浦和がやってきてスレを荒らして
スレの正常な機能を停止させます。

なんだ・・・また熊爺か

都築移籍はGKコーチとの確執もあったのかな？

ダイかマガのインタブで土田さんは今までのコーチと違ったって言ってたから

どうなんでしょ(・ω・)

それに熊だとﾛｯｿ熊本と間違える人もいる

ロアッソだろカス

ワシントン＆ポンテ　→　高原＆梅崎

全然迫力が無いよな

迫力度

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ久保＆佐藤寿人　＞＞＞　高原＆梅崎　だよな

>>104
なりすましだろwww

>>110
巨人は嫌われて当然と
いい加減に自覚しろ

チリ戦を考慮して

浦和
高原は嬉しい反面悲しいな。浦和のスタメンも怪しいか？
啓太は相変わらず守備専だった。1ボラだと展開力無さすぎ無理。
阿部はボランチだろうけど、啓太と組むなら展開力が阿部頼り。
坪井はいつもの代表スタベンね。

鹿島
内田は代表呼ばれなくなれば、今年ブレイクするような気がする。
チリ戦見てると良さも悪さも出てたが、SBとしてはやっぱり駄目かな。
個人的には爽やかだから許すｗ
岩政、試しの召集ってだけなのかもしれないが、闘莉王居ない中スタメン入れないのはｵﾜﾀ。
CBとして阿部以下って・・・まぁ相手がチリでスピードあるタイプだから中澤、岩政に出来ない
のは理解できるが。そういう意味では中澤を抜かない限り代表スタメンは無いって事。

補強で言ったら、鹿島≧ガンバ＞浦和だと思ってたが、この条件だと鹿島2連覇する
ような気がしてきたよ。鹿島は仮に代表にこのまま2人呼ばれても、出場する事はほとんどない。
浦和、ガンバはACL＋代表でｵﾜﾀ。

鹿島、清水、川崎で優勝争い。
ポンテ3月復帰情報は本当？

に移籍した山岸イラネー
どうせなら外人ほしかった

　　　　　　　フッキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランサ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エジミウソン
　　　　　ジュニーニョ　　　　テセ　　　　　　　　　　　　　　ポポ　　　　　　　　李　　　　　　　　　　　　　高原　　　　　　梅崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三都主
　　　　　　憲剛　　　　谷口　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　　　　山根　　　太田　　　　　　　　　　阿部　　　啓太　　山田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森
　　　伊藤　　　寺田　　　箕輪　　　　　　　　　　　　　　　大谷　　古賀　　近藤　　　　　　　　　　　　　坪井　釣男　細貝

　　　　　　　　　川島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都築

柏＞川崎＞浦和じゃないかな

>>119
鹿はＦＷどうすんの？
五輪代表で使えなくなる選手もいるし
けっこうヤバイんじゃね？

>>122
鹿じゃないけど、FWはﾏﾙｷさえ怪我しなけりゃ何とかなるんじゃないの？
鹿の一番の強さは得点力も守備力も得失点も1位でなくても優勝できる
勝負根性じゃないの？

G大阪や浦和にこれがあったらそれこそ独走かもしれんが、それはない。
逆に鹿島に浦和のような金やフロントやサポ？があればJ随一だが、それはない。
その辺が面白い所なんだよね。
G大阪は補強で大分金使ってるけど大丈夫か？

今年どうしても優勝したいのはG大阪、川崎かね？
川崎は今年無理だとDF陣を１から組み立て直すようになるかもな。
G大阪もこれだけ補強して勝てないと流石に監督の問題かね。

次いで優勝したいのは浦和、清水か。
浦和は去年の雪辱から、清水はそろそろ優勝したい。でも清水は若いし
数年は上位に安定しそう。浦和はお金で上位に安定していそう。

>>123
根性とかは関係ないんじゃね？
９冠で足踏みして
ここ数年で優勝したのは昨年だけだし

＞FWはﾏﾙｷさえ怪我しなけりゃ何とかなるんじゃないの？

今年はＡＣＬ、Ａ３があってその辺が不安なんだよね
年齢も３２、３歳でしょ
フルに活躍するのは難しいと思うけど
元々怪我の多い選手でもあるし

A3は浦和に賞金払われるまでJクラブは不参加だよ。
Jの2008年日程からも削除されてるし。

去年の丸木は天皇杯ナビスコも含めてほぼフル活動、
監督スタッフが優秀だったのか、はたまた運が良かっただけか

丸木が出なかった試合はリーグの甲府大分神戸の3試合で2勝1分
少なすぎて参考にならないｗ

高原はいいからエジミウソンの評価してくれ。

＞高原＆エジの2トップだとプレイエリアもプレイスタイルも被って機能しなさそう

エジはスピードあるし全然タイプが違うと思うが、ここの先生方はみんなこう思ってるのかね。
ワシントンより個人能力は劣るかも知れんが浦和に合うのはエジのほうだろ。

スタメンからやがてはずれるのは高原か？エジミウソンか？

>>125

その前の年も払われてない、みたいなこと
浦和のGMがいっていたような。
いずれにせよ、今年はA3を考慮する必要はなさそう。

スタメンだサブだって考えがやや時代遅れ。
11人で1年戦えるわけがないし、ACLを含む2冠3冠を狙うならなおさら。
スタメンは17〜20人くらいって意識で選手も監督もやって欲しい。

まあ、優勝候補筆頭は浦和だろうな。
ACLの優勝を経験しながら最終節まで首位にいたんだから。

次の候補は川崎か。ACLが無いのはかなり大きい。

俺（神戸サポにあらず）はひそかに神戸が５位以内、まかり間違えれば
３位以内も来てしまうのではと思ってる
ＦＷがとにかく厄介な連中ばかりだもんな

まああまりにもしょぼすぎの最終ラインにナムルを入れてうまくいけば、
の話だけどね
ｗ杯予選もあるし望み薄なのかな・・・

鹿島とガンバは序盤は苦しいだろうね。
ナビスコ日程がリーグ中断期間に組み込まれてＡＣＬと被らない。
特にガンバは代表が多いし、コンディション作りが難しい。

川崎が台風の目玉になると思う。

プレイエリアもプレイスタイルも被る
能力を比較したら高原よりもエジミウソンの方がかなり上

浦和は高原を先発させないのが吉
でもこれまでの行きがかり上、当分は高原は外せないだろうなｗ

高原は浦和では無理なんではないかね？
足元にボール欲しがるならワシくらいじゃないと活躍は出来ない。
達也の怪我で永井、ワシの２トップだと両方足元タイプで中盤無しの
分裂サッカーだった。中盤に溜める人材が入るかしないと無理。
高原はG大阪が良かったんじゃないの？

前後分断サッカーがエジ向きとは思えないな。

代表戦とはいえ試合があって、やっとこのスレらしくなってきたな。











試合ごとに一喜一憂するやつｗｗｗ

時期が時期の試合で、したり顔で大論評されてるお方はアホすぎるが、
とはいえ、ネタ切れなんだからしょうがない。

今年のACL出場クラブの開幕前の「使える時間」
についてはどうなんだろ。そうとう体作っとかないと。
オリベイラはそういうの熟知してそうだから、鹿は大丈夫そう。
脚はパンパシがあるのが正直ネックだな。
選手監督ともに、去年と同じ過ちはしないと思ってるんだろうが。

>>133
川崎も中村ケンゴと山岸…

とりあえず有力選手の現状が見れたわけだから
それを話題にしないほうがおかしいと思うけどな

>>139
川崎は里内がフィジコになるのがどう転ぶかだなｗ

まあ、去年は開幕前キャンプで体作り最優先でやって
戦術面を詰める時間がなかったし、ACLが予想以上に厳しすぎて、
その頼みのフィジカル面の強みも無に帰してしまって
負のスパイラルに陥ってしまったけれど、今年はたっぷり時間を取れる。

エジは左右に流れるのがプレースタイルだよ。そこからそのままシュートやパスをする。
逆に高原は中央でプレーするのが得意。ぜんぜん被らないよ・・・

高原も結構左右に流れるけどな。中でもできるけど。
つうかそもそも高原やエジミウソンがそんな癖の強い選手なのかと。

ボール持ちすぎるやつが２人とか、逆にボールキープできないやつが２人とか、
電柱が２人とか、逆にドリブラーが２人とかは、機能しない可能性があるけど、
それも戦術次第。
マンウもテベスがきたとき、２ｃｈでは機能しないと言われてたし

>>127
No.

浦和に合うのはワシントンの方だよ。浦和のFWはサポート皆無の中一人でボールを持ちシュートまで行かなければならない。

プレイスタイルと、その２人が機能するかどうかは　また別問題

バレーとマグノが　機能しなかったのが　いい例
バレーとマグノが　プレースタイルが一緒だったというのか？

浦和がＦＷへのサポートがそこまで無いチームだとは思わないけど
去年は以前ほどではなかったとはいえ、ワシントンの個人技で奪ったゴールは結構あって
更にそのプレーと印象が強すぎる。

ワシントンがいなくなれば、もっとサポートを増やす戦術に変更するだけだろうけど
そのうえであの堅守を保てるかどうかが注目かな。

両者ともに得意エリアが左斜め後ろ
マグノの方がボールをキープできたし引き出せた分チームに合ってたが。

機能してたよ

マグバレでも前期は点取ってたし、流動的だった
後期（赤に負けた辺りから）機能しないように見えたのは、
遠藤中心の中盤がカス化したから

ワシントンは典型的なボックスプレーヤーだろ
じぶんで持って行って決めるマグノやエメみたいなタイプじゃない
一番すごかった決定率も2007は極端に落ちたし

去年も今年も、田中達也が怪我なくほぼ全試合使えて、
ポンテがいなくてトップ下が梅崎だったのなら
エジミウソンよりもワシントンのが機能してただろうな。
たらればだけれど。

いやだから３、４人を一人で背負ってシュートまで行かなければならないっつう話。

高原が浦和に行ってくれて良かった

>>145
マグノ･バレーは機能してた。
絶望的に機能しなかったのは播戸･バレー。
前でキープ出来ないから二川がゴールに絡めなくなった。
それを解消する為のルーカスだろ。

田中達也って開幕から出来そうなのか・・・
FWの軸はエジミウソンも高原でもなく間違いなくコイツだと思ってる。

スペランカーを軸に据えるのは危険度大だな。

マルキーニョスも似たようなもんだ

浦和は引き分けが多くなりそうな予感がしないでもない

失点しないけど取れない　という
0-0とか1-1とか

優勝予想
優勝　浦和レッズ
メンバーの入れ替えが多くて序盤はなかなか噛み合わないだろうけど
数試合を犠牲にしてでもメンバー間の共有イメージを作る事が出来れば、あとは常勝の波に乗れると思う
07優勝の鹿島でさえ5節終了時点での勝ち点はわずかに3ポイントだった、浦和も焦らずに組み立てれば最終節までに首位に持っていけるだけの力はある
釣男、鈴木が移籍する可能性が有るのがマイナスだが、逆にポンテが帰ってくるし、外人枠も一つ残している
このマイナス部分を乗り切れば優勝は間違いない。代表勢も07アジアカップよりはコンディション調整は楽になるだろうし、ACLの経験も十分あるので問題ない

2位　川崎フロンターレ
関塚体制で勝てるチームに変わったが、優勝できるチームにはまだなりきれていない
08はナビスコでも、天皇杯でもとにかくタイトルが欲しいシーズンになると思う。リーグに関しては、下位からの取りこぼしをどれだけ最小限に抑えられるか
フッキはJ1でも十分通用すると思うが、攻撃に関しては個々の力任せな部分があり未知数
ACLのない所が大きなプラスポイントとなるが、個人技中心の攻撃では効率よく勝ち点が伸ばせないだろう

3位　清水エスパルス
同じくACLが無いのは最大の武器。若手とベテランが噛み合い、勢いに乗ってくればもう少し上を目指せる
外国人選手がどれだけスムーズに馴染めるかが問題だが、実際には上手くいかないだろう
Jリーグ全体を見渡しても、最初のシーズンから力を全て発揮できる選手はそう多くない
当然、外国人選手のフィット次第で川崎より上を行くことはあるだろう、ただし、上位陣との対戦ではあまり分がよくない
上位に勝ち点を配っているうちは優勝はないだろうし、逆に言えばそこがクリア出来れば優勝もみえてくる。

4位　鹿島アントラーズ
ダブルを達成した07シーズンの主力を多く残し、守備におけるバックアップ要因も満点の補強
問題は攻撃陣となるが、田代、興梠、佐々木は力のある選手だとは思うが、１シーズン通して稼動したことが無い選手ばかり
興梠、佐々木に関しては、今年は相手から十分な警戒を受けるだろうし、その中で持ち味が消えてしまう可能性は十分考えられる
ゴール欠乏症が起これば、いくら中盤のカルテットがリーグ屈指といえども引き分け地獄に陥る可能性はある

劣頭が優勝できるとしたら犬飼のバックアップが唯一の要因ｗ

浦和ってスペランカーだらけだな

>>123
過去5年で6回タイトル取ってる浦和と1回しかタイトルとって無い鹿島で鹿島の方が勝負根性あるってのは変だろ。
ダイで本田が嘆いてたし。

>>158
むちゃくちゃだwww

個人技中心の攻撃ってのは、浦和の為にあるような言葉。
その個人が明らかに去年よりスケールダウンしてるんですけど。

あと、浦和だけが空けてる外人枠をすぐにフィットさせられるというお花畑妄想www

フッキ、ジュニ＞エジミウソン
チョン＞高原、田中、永井

オジェックの消極的サッカーに高原が不満爆発で内紛するに１００００ウィーアー。
スペミウソンがケガしまくってろくに使えないに１０００００ウィーアー

つうか浦和は前後分断サッカーから脱却を図るためにワシを切ったんだろうから、
あんまり去年の戦術は参考にならないんじゃね？

まあこの面子で去年と同じサッカーしてたら、優勝はﾑﾘﾎﾟ

>>165
＞前後分断サッカーからの脱却

本気でやるなら組み立ての出来るボランチ取るだろ、普通。
長谷部出して、阿部･鈴木の時点でその気はさらさら無いような･･･

組み立てが出来ないボランチなんていねーよｗ

ここで鹿がFW薄いといわれる度に、
鹿って何で深井名古屋に再レンタルしたんだろ？と思う。

>>158
＞浦和も焦らずに組み立てれば
浦和はそのあせらずに組み立てれば、ってのが出来るかどうかってのが、
２００７シーズン序盤にいろいろ試しながらなにもものにならなかった失敗があるから
一番の懸念なんだよな。

正直あんまり低いハードルじゃないと思う。
そこを乗り切れれば、ってのは同意するけど。

でも去年のレッズはアジアを獲るサッカーと日本で戦い抜くサッカーは違うって分かったろうから
他サポとしては今年はちょい不安

啓太が言ってたがリーグとACLと代表の過密日程で通常の練習は
コンディショニングの維持しか出来なかったらしい。

>>166
でもさ、オシム時代のジェフなんて司令塔いなかったのにすごかったじゃん
もちろんサボる選手がいないという前提じゃないと、あのサッカーはできないけど

>>168
意味がわからない
本人の希望以外理由ないだろ。

>>161
鹿島は去年二冠です＞＜

天皇杯で敗退した事実を浦和サポは記憶から抹消したんだなｗｗｗｗｗ

ああ、天皇杯も取ってたか。
それでも今の鹿島と浦和で鹿島の方が勝負強さで上ってことはないでしょ。
本田が第二世代（79年トリオ）以降からどこか勝負に対する厳しさが足りなくなってると嘆いてた。

>>13-14これの
清水、柏、新潟辺りを作れる勇者はいないか？
つかその辺の順位を語るスレがマジでほしい

中位スレはネタスレになってるし

昨年の終盤だけみたら鹿の方が上と見られても仕方が無いと思うが
メンタル方面の話は水掛け論にしかならないと思うよ
若い奴に苦言を呈するってのは紀元前から行われてるわけで

鹿島の勝負強さってのは、去年の9連勝と
天皇杯のしぶとい勝ちあがりをどんだけ評価するのかって話で。
それ以前のタイトル取れなかった時期はむしろ大事なところで勝てないチームだったわけで…
昨年勝つことで勝負強くなった（かもしれない）という感じ。

去年のあれをものに出来たのか、今年も続けられるのかってのが分かれ目。

他のチームは昨年勝てなかった勝負弱さが
急に強くなるって条件で話をするのか？

中村憲剛がサッカー批評で言ってた浦和の一番怖い所は長年培われた経験から
ここ一番ってところはFWからDFに至るまでチーム全体で体張って守りきってしまう所だって言ってた。
ウチ（川崎）のような若いチームにはそれが出来ないし出来るようにならないといけないとも。

つーか今のJ1に、勝負強いチームってないと思うが。
勝負強さって、単年で評価するもんじゃないだろう。
タイトルを背負ってもプレッシャーに負けないことを証明できないと、
「勝負強い」チームには該当しないと思う。

連覇したチームのみが勝負強いってことか？

>>183
連覇とはいかなくても最低でも制覇した翌年、
最後までプレッシャーに負けない試合を続けるって位の条件はいるだろう。
なので浦和もガンバも該当しない。

勝負強いという言葉であえて思い浮かべるなら、やはり鹿島かなと思う。

ACLの浦和は異常に勝負強かったよ。
というか負けないことに関して異常だった。

最下位に勝てば良いっていうような試合を落とすチームは勝負強くはないね。

>>186
ACLを制した時点で議論していたら、
浦和の勝負強さを誰も否定しなかったと思うが、
その後があって今に至っているわけでさ。

勝負強いチームがリーグで5-1で虐殺されたりはしないだろう
上３つはそれほど差はないさね

＄2008年J1賞金圏内争い展開予想スレッドPart1＄
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201419893/

まあその点今年の鹿島が楽しみだ。
浦和を越えるか川崎の二の舞になるか。

柏レイソル 平均25.7歳 462/18
32歳【1975.4-1976.3】フランサ
31歳【1976.4-1977.3】山根巌
30歳【1977.4-1978.3】藏川洋平
29歳【1978.4-1979.3】古賀正紘 ポポ
28歳【1979.4-1980.3】南雄太
27歳【1980.4-1981.3】
26歳【1981.4-1982.3】茂原岳人 太田圭輔 鈴木達也
25歳【1982.4-1983.3】永井俊太
24歳【1983.4-1984.3】近藤直也 アレックス
23歳【1984.4-1985.3】大谷秀和 菅野孝憲
22歳【1985.4-1986.3】石川直樹 小林祐三 菅沼実 李忠成

劣頭は中位に沈むだろ　ワシントン頼りの糞サッカーなのにワシントン消えて。
肘男の上がりも計算の内だから、もう対策練られちゃってるし

06年　ワシントンがいないかったほうが勝率が良い
07年　どうみてもワシントンが足ひっぱってました

まだワシントン頼みとか言ってる奴居たのかw
どうせ今年はエジミウソン頼みとか高原頼みとか言うんだろうなwww

浦和は前線の選手の質が落ちた分
ガチガチに守って審判に一点貰うサッカーに拍車がかかりそうだな

ワシントン　→　高原
ポンテ　→　梅崎
長谷部＆小野　→　三都主
ネネ　→　？

どう考えても補弱だよな
唯一補強と呼べるのはエジミウソンぐらいかな

>>197
ポンテは3〜4月頃に来日できそう＋現ブレーメンキャプテンのバウマンと交渉中ってのもあるけどね。

でもやった場所が場所だからな、
年も決して若くないし
万全のコンディションになるまでどれだけかかるかだろうなあ。

>>177
柏と新潟はいらん。

今年はひそかにヴェルディが中位以上に上がってきそうな予感なんだが、優勝は無理かとｗ
台風の目にはなりそうなんだがなぁ

アホ緑は理想と目標を間違えてるからな。補強も理想と目標を間違えているけど

もうベルディとワシントンの関係を忘れた奴ばかりだな。
ワシントンは確かにスーパーな選手だけど、ルイコスタやナカムラのように中心にそえて周りがあわせる事でしか生きないので、チームカラーを決めてしまう選手。

アルディレスのベルディーはリーグ終盤で連勝したり、天皇杯優勝したり見事なパスサッカーで、アルディレスのやりたいことの完成形にすら見えた。
ワシントンが入ってからサッカーがおかしくなり、まさかの降格。本人はたくさん点とってたけどね。

ワシントンが抜けた浦和がいきなり見事なパスサッカーを見せることは無いと思うが、むしろまとまりのある違うサッカーになると思う。

109 ：☆アウ様は絶対成功するΣъ( ﾟｰ^) はず・・・：2008/01/27(日) 01:07:20 ID:ScqcgABL0
�@とにかく若い。2月10日をもって24歳。ハズレ外人によく見られる劣化とは程遠い。
�Aスピードと運動量･シュートセンスが武器であること。これは日本で成功しやすいタイプ。鈍重系は失敗パターン。

�B嘘偽りのない「確か」な実績。今週号のサカダイによればブラジルの各大会の重要度は下のような順。
　リベルタドーレス（欧州で言うCL）→全国選手権（国内リーグ。上位チームはリベルタドーレスの出場権獲得）
　→コパ･ド･ブラジル（日本で言う天皇杯。優勝チームは出場権獲得。）→コパ･スダメリカーナ（UEFA杯に相当）→各州選手権（調整の場）

　アウ様の実績はこちら。サントス時代はクレーベル・ペレイラのアシスト役に徹していたことも加味すべきかと。アトレチコ時代はデニ丸に活かされて点取り屋だった。
　2006シーズン（前半ブラガンチーノ+後半アトレチコ）
　［ブラジル選手権※13位］20試合出場10得点（リーグ14位。もう1点取っていれば6位。後半だけで9得点？）
　2007シーズン（サントス）
　［リベルタド―レス杯※ベスト4］14試合出場3得点（8位）［ブラジル選手権※2位］33試合出場7得点
　［サンパウロ州選手権※優勝］16試合出場6得点（14位）

�C本人のメンタリティ。日本をなめて失敗する選手が多いが、アウ様はいたって謙虚。
　Ｊリーグがスピーディーな展開であることも頭にいれている（スポパラより）
　また、キャンプを通してコンディションを整えることもしっかりと考えている。
　「自分の目標を何よりも先に置いて、自分の前に置いて向かうことが大事です。そうすれば絶対に自分はその目標に辿り着くことができます」この発言で先にあるタイトルを意識しすぎて目の前のことをおろそかにしないようにと、俺たちに釘を刺してくれた。
　また、妊婦である妻がありながら移籍を決断したことからその覚悟が伺える。食生活等はフェルがサポートしてくれるはず。
　
�D各氏の高い評価。粂は少なくとも１５点以上は取る、ジェジンより上と評価。
　サントスの本拠地もあるサンパウロ在住で、南米で400試合を取材するフリーライターの下園氏は
　ロニー･ポポ･カボレと並んで今年最高の「4」の評価。（去年鹿の2選手に5をつけて失敗したので自粛気味）
　サカダイでもロニー以上に大きな写真で扱われる。さくはち氏からも高評価。

>>201
フッキ抜けたとはいえ、ちゃんと前線の軸になるディエゴは残せたし
薄かったボランチに福西、土屋の相棒になるCBに那須といった悪くない補強してる。
ただ、ヴェルディは残留争いから抜け出すのが限界って程度の選手層じゃない？
読売資金で夏の補強がありうるから降格はしなさそうだけれどね。

どちらにしてもスレ違い。

浦和の高原やエジミウソンがフィットしない可能性より、
鹿島やガンバはACLの影響をモロに受ける可能性の方が圧倒的に高い。

だから、リーグ戦において、鹿島やガンバは相当不利なのは間違いない。
現実的な予想は、鹿島、ガンバは川崎や清水よりも下だろうな。

>>207
冷静に見ると去年のレッズはよく頑張ったで賞くらいはあげてもいいワケか
鹿島・ガンバがこれより順位が上（ACL制覇＋ゼロ杯以外の何らかの国内タイトル）なら真のチャンプなワケだ

鹿脚はACLでさっさと負けるだろ、
そうすれば他がナビスコやってるのを横目に6月は丸々調整に充てられる。
中断後は延期される11節を含めると22試合、約3分の2が6月以降。
代表が少ない分、鹿有利だな。

鹿は着々と選手補強している。
ちょっとビックリだ。例年に無くシーズンオフの動きが多い。

高原×エジミウソン が機能しなかったらどっちかを達也に変えればいいんじゃね？怪我してなければ

達也は両方と合う気がする。あくまで「気がする」だがｗ

なんだかんだどっちもだめで田中達、永井の2トップになりそうだな。
昨日の試合見たら高原エジが2人で活躍することよりエスクデロの確変のが可能性高そうだ。

そういやエスクエデロって今どうなの？
去年は出番有るぞってところで怪我したって話聞いてから
どこいってしまったの？って感じなんだが。

>>209
そんなことしたら両チームとも立場ないだろ、
ただでさえアジアに弱いとか言われてるんだから。

鹿 脚はACLとリーグ両立させようとしてるならこんな半端な補強じゃあ無理たな
どちらかに専念した方が良いよ
川崎の二の舞になるぞ
浦和は個人能力が頭抜けてた（ポンテ 釣男 阿部 敬太 シトン等）から別格と見たほうが良い
ホームアドバンテージもあるし

まあ何処で見切りつけるかが鍵だろうな

>>214
リーグ捨てるなんて選択肢ありえないだろ。

いとこのダミアン・エスクデロはアルゼンチン代表だっつうのに

>>214
で、浦和は今年もナビスコ捨てるんでしょ。

あれ 川崎は去年リーグで何試合かメンバー温存しなかった？ACLの前に
浦和も田中をACL用にリーグ温存していたと思う

結局ACL決勝ラウンドに入ると何だかんだ欲が出てリーグよりACL優先しだすと思うよ

川崎がＡＣＬでボロボロになったのは取りあえず１点取って
後はグダグダで守りきるみたいなゲームができないからでしょ。
浦和が影響無かったとは言わないけど、疲労あってもそれなりに
やったわけで。

そういう意味で言うと今期ＡＣＬでキツクなるのは鹿よりガンバかな…
鹿は天皇杯のように疲れとかあってもギリで残すような戦い方を
ＡＣＬでも出来れば、リーグと両立できるような気もする。

>>215
去年の川崎はリーグ戦捨てたよ。

リーグ戦をスタメン8人も入れ替えて0-4で大敗した。

高原は過大評価だろ
正直外人ＦＷと比べたら全然怖くない

>>220
そりゃ捨てた事には代わりは無いけど、
リーグ優勝ほほぼ絶望的（首位と勝ち点19差）で
ACL勝ち残りがかかった試合じゃどこも似たような手に出るんでないの？

そんで方やリーグ序盤の話をしてるんじゃ
参考にしにくい話では？

高原がブンデスで結構活躍できた事実は評価できるけど、日本人
FW離れしたフィジカルがあるからと言って、J向きとかじゃないんだよな。
Ｊでも得点王取ってるけど、今のスタイルはそん時とは全然違うし…

フィジカル強くてガツガツくるドイツじゃ田中は通用しないけど
Ｊでは高原使うより田中使う方がマシ…なんて事態がないわけじゃ
ない……と代表の試合見て思ったりしたｗ

昨年の代表試合見る限りでは高原がどう見ても日本No1FWだぞ
アジアとかJレベルでは結構結果残すと思われ

>>221
当たり前だろｗ
日本人なんだからｗ

鹿島もガンバもわざと負けることはしないだろうが、
結果的にACLをGLで敗退したほうが有利なのは明らか。
去年の浦和川崎を見てもそうだし、今年の日程を見ても間違いない。
決勝まで行ったらシャレにならん、特にガンバは代表も抱えてるしな。

>>209
ＡＣＬは勝とうが負けようが6月はほぼ丸々調整期間だぞ
そっから先の試合数はナビの勝ち進み方にもよるから一概には言えん

鹿だけど大阪とか糞だろ

ふんふんふーん鹿の糞

それは奈良　ｶﾞﾝﾊﾞ発祥の地

>>228
熊爺は鹿島のことなんて呼んでるの？

え　馬鹿島じゃねえの
みんな言ってるし
略して馬とかでもいいじゃないかな

鹿島はどうしちゃったんだ？
海外の無名日本人を獲得しようとしてｗ
らしくないよな　
要は話題性、名前のある選手取りたいが金がないからこんな奴等取るんだろ？
実力がばれるまでは話題性は抜群だからな
今までブラジルから逆輸入されてきた数十名の悲しき奴等と同じ運命にならんように
頑張ってもらいたいけどな
戦力補強として考えるならＪ２の主力とかの方がまだ計算できるのになｗ
その辺引き抜く金すら無いのかな？

関西より西の人間は鹿島がどこにあるかわからん奴が多い
実際俺も知らんし　東北まわりにある地のはてにあるｸﾗﾌﾞというｲﾒｰｼﾞがあり誰も行きたがらない

元日本代表の破壊力ある2ﾄｯﾌﾟ久保佐藤と柏木の活躍でｾﾞﾛｯｸｽは軽く6-0くらいで勝つだろうな

あれだれもいねえお☆

おやくま

>>233
インチキ日本人が通用するほどJは甘くない
伊野波だって瓦斯でさえ微妙な選手。
補強に関しては鹿島あんまりパッとしないな。
柳沢が抜けて戦力だけでなく興行的に落ち込むと思うな。
優勝特需でやっと前年割れを防いだけど
あの客入りは今後やばいね。

>>207
それは、脚がＡＣＬで決勝Ｔに行くことを前提にしてるの？
ちなみにＡＣＬ、Ａ３のあった、06年の脚の勝ち点は66だった

鹿島って昔はジーコを始めレオやジョルジ、ベベト、監督ではセレーゾとかかなり大物狙いだったはずなのに、この数年で具体的に何が変わったんだ？
教えてくれ鹿サポ

ついでにこっちにも貼っとく。

中断までの日程、左ACL組（ガンバ）、右国内組（浦和）
　J＝Jリーグ　A＝ACL　N＝ナビスコ

3月08日（土） J 第01節　　　3月08日（土） J 第01節
3月12日（水） A 第01節
3月15日（土） J 第02節　　　3月15日（土） J 第02節
3月19日（水） A 第02節　　　3月20日（木） N 第01日
　　　　　　　　　　　　　　　　　3月23日（日） N 第02日

3月26日（水）　A代表W杯予選　＠バーレーン

3月30日（日） J 第03節　　　3月30日（日） J 第03節
4月02日（水） J 第04節　　　4月02日（水） J 第04節
4月05日（土） J 第05節　　　4月05日（土） J 第05節
4月09日（水） A 第03節
4月13日（日） J 第06節　　　4月13日（日） J 第06節
　　　　　　　　　　　　　　　　　4月16日（水） N 第03日
4月19日（土） J 第07節　　　4月20日（日） J 第07節
4月23日（水） A 第04節
4月27日（日） J 第08節　　　4月27日（日） J 第08節
4月30日（水） J 第09節　　　4月30日（水） J 第09節
5月03日（土） J 第10節　　　5月03日（土） J 第10節
5月07日（水） A 第05節　　　5月06日（火） J 第11節
5月11日（日） J 第12節　　　5月10日（土） J 第12節
5月17日（土） J 第13節　　　5月17日（土） J 第13節
5月21日（水） A 第06節

※4月19日（土） J 第07節　鹿島−G大阪　＠カシマ

作ってて気付いたが、3月23日のナビスコは代表抜きの可能性が高いな。

去年の鹿島もナビ準決の辺りの時は、本当にリーグ戦優勝する気あるのって感じの試合あったよ
結果的にその後敗退して、リーグ取らなきゃって感じになったけど

Ｇ大阪３選手　なぜ招集？　エクアドル戦　　前夜　大宮戦あるのに…
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/zico/zi20060323_01.htm

ちなみに06年の脚は、こういのもありで戦ってた
加地さんなんかは、マギヌン、シュバインシュタイガーから、殺人タックルを2度も受けながら、フルシーズン出てたしな

ACLはなんだかんだ言って予選も厳しいからな
シーズン頭だからなんとか連戦乗り切れるかも知れんが
じわじわ後から響いてくるんだよ
夏場までは勢いで乗り切れるが秋から失速しだすぞ
これはＡＣＬ参加チームは避けて通れない道

>>244
そのための大補強だったのかもね
脚としては06年の勝ち点66は超えたいでしょ

そもそも鹿島はそう強くもねえんだよ
浦和が勝手にこけたつうか下降ﾄﾚﾝﾄﾞ入りしてなんもしねえのに優勝があっちからころがりこんできただけ

>>245
その前にガンバはＡＣＬ予選突破が最初の壁になると思うけど・・・
ボディコンタクトの激しいなかでどれだけ自分達のサッカーが出来るかでしょ
オージー、韓国はガンバの様なパス主体のチームは苦手な筈だから間違いなく削りにくる

>>240
世界一の監督に、ブラジルベスト11のDFに、サンパウロの10番に何か文句でも？ｗ

>>247
フィジカル以上に、海外ではピッチの差がまずあるからな
雨とか悪ピッチには弱いから

鹿島は外人の入れ替えと生え抜きで作ったチームと考えれば、これ以上無い出来だと思うけど
出戻りのヤナギを抜かせば、日本人補強は新井場以来だし

>>248
時間稼ぎ要因のMFと
リハビリのため帰国しといてこっそりサントスと契約しようとして
ばれてオジャンになったへっぽこDFのことか？ｗ
給料だけはしっかり払ってるようだがｗ

06年脚
対全北：1敗1分け、対蔚山：1敗、対大連：2勝1敗、対ベナン：2勝

08年脚
対ＬＡ：1試合、対ヒューストンorＡリーグクラブ：1試合、対アルセナル：1試合
対メルボルン：2試合、対全南：2試合、対チョンブリ：2試合

韓国勢を苦手としているが今年はどうなるかな？
国際試合が多いからキツイのは確かだが

浦和ってゲームをしっかり組み立てられる選手いないんだよな。
ガンバ：遠藤　川崎：中村　鹿島：小笠原
こう見ると浦和はきついかもね

>>253
阿部がやります。多分…

>>246
おっと横浜FCをほめちぎるのはそれまでだ

>>246
そうそう、他の全チームが弱すぎるから鹿島が強く見えるだけｗ

>>253
それ言ったら06も07もレジスタはいなかったけどね。
長谷部は司令塔でなくセンターから突っ込むアタッカーっぽかったし。
ただ阿部ちゃんでもパス出しは十分だと思う。

>>253
おいおい去年のＭＶＰを忘れてないか？
まあ序盤はいないかもしんないが

鹿島はACLもあって、あの面子では疲れて、優勝無理。
浦和・横浜・大阪が有力。

横浜ぁ？？

4 U-名無しさん sage New! 2008/01/28(月) 00:03:45 ID:Ughh2f6c0
鞠ファン感謝デー
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http://fmarinos2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20080127214719.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader569564.jpg
http://over-the-tricolor.up.seesaa.net/image/over-the-tricolor-2008-01-27T16:53:39-1-thumbnail2.jpg

優勝は多分無理だろう。
あのメンツでは。DF補強してほしい。フッキ・ジュニ・テセ・我那覇・久木野・黒津・西山のFW陣は驚異だがせいぜい5位が妥当だね。中村憲・森・谷口・山岸・村上・大橋・原田・井川・田坂・菊地の中盤は終盤でガタ落ちになりそう。

てかFWって2人ぐらいしか出れないし。数揃えたって意味ねーよ
ACLとか出るならわかるが

>>259
ニワカ乙

確かに
補強ってのはまずスタメン11人の戦力を上げるのが大前提
選手層厚くする為の補強ってのはその次の段階

田代、高原、播戸、矢島、我那覇、矢野、大島、李、前田、大久保

シーズン通して高原8点　エジミウソン15点くらいなんじゃないか？

前半戦、高原でｇｄｇｄしながらも田中達也を治療に専念させて夏頃に
残りシーズン通して戦えるコンディションまで仕立て上げられたほうが嫌だな。

田中達也をスペ体質のまま途中交代とかで中途半端な
使い方をしてくれたほうが他チームは助かりそう。

>>265
単純に選手のレベルがＭＡＸ（最高）１０として
・レギュラー　１０〜９揃い／控え　７〜６　のチームと（控えになるとレベルがガクッと落ちる）
・レギュラー　　８〜７　　／控え　７〜６　のチーム　（レギュラーと控えにそれ程差が無い）
の２チームはどっちが強いと思う？

まぁ　レベル８ぐらいの選手が控えに居てくれると頼もしいんだが、
これぐらいのレベルになると先発で出たいだろうし、なかなか控えでは満足しないからな

>>257
もともと浦和はレジスタをあまり必要としないカウンターでの成功だからなあ
プレスと速攻を貫けば今年の中盤でもやっていけるだろう
FWはそれ向きの選手集めたし、FW同士の相性が良ければ（Jで）ダントツの優勝候補筆頭になる
問題はオジェックがそういう戦術を採用するか、控えを使いこなせるかだがｗ

>>262
清水と同じで今年も優勝争いはできるだろ
ただ強豪と優勝候補が違うのも確かで、優勝候補になるかどうかは次のサイクルだろう
中村憲剛のピークが過ぎる前に入れるといいんだがな

>>269
逆に言うと、浦和の疑問点はそこの部分のみ。

新加入選手が合う合わないはやってみないとわからないし、
これは浦和に限らずどこのチームも同じ。

監督の采配については、さすがに去年の失敗を活かすだろうし、
今年はフロントも監督に口を出して行く方針。

これらのことからも、
開幕前の現時点では、浦和が圧倒的に優勝候補なのは間違いない。

>>270
赤サポの人？
前から知りたかったんだけど、↓ってどういう意味？

>今年はフロントも監督に口を出して行く方針。

そういえば去年の浦和はACLトーナメントの水土水日水・・・の一番きつい時は7or8勝1分けくらいで乗りきってるんだよな
ガタが来たのはACL優勝してからだったな

>>224みたいに勘違いしがちだけど
オシムジャパンでの高原はパスの
出してに欠いたことがないだけに、
ポンテ抜きの浦和でどこまでやれるのか
かな。

高原もエジもＰＡのなかで張れる
タイプじゃないだけに、
そのひとつ前で溜めるか崩せる
プレイヤーがいるんだけど
そこをどう解消していくか楽しみ。

>>270
その噛み合うか分からない部分が一番痛いのが
G大阪＞浦和＞鹿島だと思うよ。

川崎も優勝前提なら
川崎≧G大阪＞浦和＞鹿島。

鹿島に比べてこの点について不利なのは否めない。
逆に鹿島は去年と比べれば、代表とACLがある。
代表は鹿島にとって足枷にはならないとは思うけどね。
多分鹿島の選手は呼ばれてもベンチな雰囲気。

>>271
フロント側が監督がターンオーバーをしなかったことに疑問を感じていて
それを公式に監督に伝えたんだよ。

だから、今年は去年の采配とは違うってこと。

>>275
ターンオーバーしたらリーグに怒られるよ

>>274
噛み合うか噛み合わないかはやってみないとわからないのは確か。
噛み合えば断トツで有利になるし、噛み合わなくても
年間通してまったくダメということにはならず大きなマイナスではない。
つまり、大幅なプラスの可能性が高いだけ。

一方、ガンバ鹿島のACLは間違いなくリーグ戦にとっては大きなマイナス。
これは絶対的なマイナスで、噛み合わないマイナスとは比べものにならない。

そこが一番の違いかな。

>>276
そりゃ、去年の川崎みたいにいきなり8人もスタメン入れ替えたら
怒られるのも当然だよ。

常識の範囲内で計画的にってこと。

なんか延々に優勝するのはどこか？なんて話しててよく飽きないなお前ら。

>>278
しかも結果が結果だからなｗ
多少は嫌味を言われてもしょうがないでしょ
正式な処分じゃないんだし

ただ、去年の浦和はターンオーバーをしなかったから
あの強さを無理して維持出来た可能性もある。

今年はいかにターンオーバーをしながら強さを維持して行くか。
そのために大幅な補強もした。

馬鹿島のスレ見てきたが、
澤ってw
冗談でも女の名前が出るって、どんだけ層薄いんだよwww
土下座すれば岡崎か原でも貸してやんよ
あっ、大前でもいいかなwww馬鹿島なら即戦力だろwwwww

清水、劣頭、脚の3強確定だな。
正直がっかりしたわ

落ち目乙

>>282
で、どこサポなんだ？

澤ってペルーリーグの方の澤だろ

>>274
補強してないことを根拠に、
鹿島が有利とかいうのはさすがに強弁が過ぎないか。

>>282
一応ペルーの至宝らしいぞ。
まわりに帰化して代表いりするように勧められてるらしい。
鹿島なんて戻ってこないで帰化しちゃえばいいのに。

澤登がなんだって

>>282

>>282
清水サポってこんなのばかりだなｗ

今年の清水ってそんなに強いの？

杉山浩太ってのが清水の宝石だったらしいが・・・
去年カウンターの場面でDFだけに任せてセンターサークルで追うのやめちゃった人だよね
ほんとに清水の宝石って使えないやつばかりだわ

>>289-290
「こんなの」の他の例出してみ
印象批判すんじゃねえよ

廣島鹿島の2強

>>291
去年より少し強い。
ACLを考えれば優勝のチャンスありでしょ。
監督も選手も今年は「優勝」を何度も口に出してるし
サポも当然目指すところはそこだと
共通認識が出来てる。

シーズン開幕時の戦力でここまで準備できた年は
最近ではないと思う。

>>276
ヒント：浦和は怒られない。

>>292
レンタルの選手を批判しても…
今年の清水の優勝争いに影響ないだろ
彼はバリバリの主力とはいえないけど
ベンチクラスなら良い選手だよ。

清水が優勝すると本気で思ってる奴はリーグ見るのやめた方が良い
悲惨な結末にショック死しかねん

>>286
確かにそうだけど、選手の入れ替えが少ない分
ここのスレ的には戦力が読みやすい。

逆から考えて日程面無なら、去年優勝の鹿島は戦力維持と言えるから
これをG大阪、浦和、清水、川崎が超えられるかって所だろうか？

噛み合う前提なら浦和、G大阪は戦力的には抜けてる気がする。

鹿島はないよｗメンツみても去年と変わらん。
水準が去年と変わってなければ最高値も上がらないわけだ。
下に下がるかそのままの維持か、それだけのこと。
けど周りは補強してるし下がるだけだと予想しておこう。
川崎・浦和・ガンバそしてもう1つどこかのクラブが来てやっと鹿島だろう。

>>298
きみの基準は知らんが
もう清水はフロントも監督も選手もサポも「その気」だよ。
どんなネガティブ要素出されても走り出しちゃった以上
可能性のあるかぎり今年は優勝そ信じるよ。

>>299
もう一度リスタートしてヨーイドンなら超えられるでしょ
去年の鹿島は展開の利が大きかったし
ま、余裕で優勝できると思ってる鹿サポがいるとは思えないけど

>>300
笠井と澤の南米帰りがどんだけやるかは
結構楽しみでないかい？
昔のカズみたいにはならんと思うけどw

川崎が筆頭候補なわけないだろ
馬鹿縞、劣頭、セパ阪の三強だっつうの

>>282

ある意味しみサポが羨ましいな。
俺は毎年この時期隣の芝が青く見えてしょうがねぇよ・・・

3強がこけないと清水の優勝はないと思うよ

清水はまずナビスコか天皇杯優勝を目指せ

>>275
プロサッカーの指揮に関しては素人のフロントが介入して、上手くいくのかな?

オジェックにしてもそんな事されたら面白くないと思うぞ。
選手も困惑するだろうし、それで結果が出ないと内紛の火種になる。

清水の優勝は無いと断定しておこう。
まず、浦和・ガンバ・川崎・鹿島に勝ち越さないと無理。
負け越したら、上位陣との差が離れるだけだ。

>>307
「こけなきゃ」の意味がわかんないんだけど
2005年と去年のシーズンは特殊だったのがわかってないの？

>>282

>>310
シーズンは毎年特殊だよ。

>>309
すでに去年の時点でそのうち１つには勝ち越し、もうひとつは圧倒的にトータルで勝ち越してますが？

>>297
ベンチクラスが清水の至宝なんだから
清水サポの見る目のなさの証明としては十分だろう

優勝チームの勝ち点をベースにして　優勝チームを予想してみる
【70点以上】　
去年と同程度の勝ち点になるならやはり　赤・鹿の２チームしか無いと思う
しかし今年は鹿はより厳しく70には届かないと思われるので、70を超えるのならほぼ赤で決まりか
【69・68】
ここになると　赤・鹿・脚の目が出てくると思われる
可能性は　赤５０％　鹿３０％　脚２０％　ぐらい
【65〜67】
ここまで勝ち点が落ちてくるなら、川・清の目も出てくる
可能性は　赤３５％　脚２５％　鹿２０％　川１０％　清１０％
【65以下】
こうなってくると　明らかに大混戦の模様だと思われるので、
赤鹿脚川清は同等に　優勝の可能性が出てくる　

脚・川・清　は優勝勝ち点が落ちて来る事は大歓迎
逆に赤は　優勝勝ち点を上げて余裕で逃げ切りたい
個人的には今年の優勝勝ち点は70に届かないと思ってる

>>312
チャンピオンクラブが最終節で最下位クラブに負けることが毎年あるとは思えませんがね

ま、始まる前から他力本願で優勝なんてあり得ないからね
「こけなきゃ」とか言ってるバカはどういう予想してんのか聞いてみたいわ

>>302
逆に優勝候補不在と言える位の混戦だと思ってる。
鹿島にはACLと代表があり、補強は戦力として使えるか不明。
良い点はスタメンが全員残留。
G大阪はDFを入れ替えた時点で未知数＋代表多い。その上ACL。
良い点は攻撃力が維持。
浦和は個人的には噛み合ったとしても、去年より補強してるとは思えない。
良い点は守備力のほぼ維持。

清水、川崎はやはり3強がこけないと可能性はないと思う。
ただし、３強にはそれぞれ問題点があるから可能性は結構ありそう。

>>307
いやいやw
まずとかそういう順番はないだろ。
どのタイトルも狙うよ。
>>314
清水の至宝なんてそもそも言われてないw

>>317
だからさー開幕前から他力本願視する根拠はなんなのよ
「こける」ってのは上位クラブが下位クラブに取りこぼしたようなときに使う表現だよ？

ま、川崎は「こける」可能性あるよ
明らかに問題点放置してんだから
あんなのシビアに守ってくるクラブ相手だったら「こける」可能性高いもん

>>316
「こける」の意味の１つは　俺自身が>>315で書いたけど
優勝勝ち点が下がる　って意味じゃないかな

去年みたいに優勝チームの勝ち点が７０以上行ってしまうと　川・清　は厳しいよ
混戦になって　優勝勝ち点が６５以下まで下がってきたら
川・清が優勝する可能性が出てくる　って事かな

優勝 劣頭
2位 セパ阪
3位 馬鹿縞
4位 チョンパルス
5位 ウンコターレ
6位 横浜Fマリノス
7位 楽天
8位 干潟
9位 粕
10位 飯田
11位 パープル(笑)
12位 中位
13位 JR
14位 みかか
15位 大痛
16位 ゴミ売
17位 FC頭狂
18位 奴隷

>>320
確かに直接対戦で五分以上の成績を上げられなければ「こけなきゃ」って言われても仕方がないけどね
五分以上だったらラインは確実に下がるでしょ
でもそれは「上位がこけた」とは言わない

まあ下に取りこぼししてたら他力本願にならざるを得ないけど

>>319
「こける」と言うより、去年の勝ち点以上稼げるかって事だよね？
今年は、勝ち点72の鹿島は去年よりACL＋代表がある。

勝ち点70の浦和の問題点はこの辺。
ワシントン、小野、ネネ、長谷部が抜けてるが、
連携面を抜きに考えても、長谷部の穴は痛いと思う。
エジミウソン、高原、梅崎、アレックス、（近藤＋新人）
噛み合う前提でも攻撃面強化、守備面弱化。
その上、MVPポンテが開幕間に合わず、夏には、鈴木、闘莉王、阿部
辺りの移籍もあるかもしれないとなるとな。（移籍は荒れそうだから無視してもらってもいい）

MFの枚数は維持、FWの枚数は増加だが、DMFの減。
これは阿部がそこに入る事は容易に想像できるが、そうなるとDFが減。
新人やJ２の近藤がそこをカバー出来れば去年の勝ち点維持できると思うが、
それこそ期待過多だと思う。そしてDFが崩れる事は浦和の勝ち点が減る事。

65で優勝したら他クラブのおかげみたいな空気が軽くむかつくw
ここ最近が高すぎるだけかもしれないじゃん。
もっと1シーズン制を長年やってライン出すならわかるけどさ。

65位が今年の優勝ラインだと思ってる。
その上での混戦。

ま、単なる予想なので・・・

>>323
去年は他のクラブが取りこぼしてる中で浦和は負けないことでトップを維持してきたわけだからね
ホント、秋まではこのまま浦和優勝したら、それ以外の上位の自滅だと思ってたもんなあ

最後は浦和が自滅したけどｗ

自滅だのこけるだの何と言おうと結局その年の勝ち点がそのチームの実力なわけで

>>327
ま、展開予想なんで…

磐田は？
代表三人もいるよ

>>322
うん
だから　清水が上位との直接対決で頑張ったらラインは下がるよ
そして　清水以外の上位対決で上位が潰しあってくれたらもっと下がる
その上　他の上位が下位に負けてくれたらもっともっと下がる
清水はなるべく優勝ラインが下がってくれた方が優位って事

そう。鹿島が刺したけど
浦和がこけたからとかそういうタラレバは見苦しい。
最後に勝ち点多いかどうかだけ。

浦和は下降ﾄﾚﾝﾄﾞに入ったんだよ
何度も言わすな
落ち目になってもなかなか自分では気がつかないが他人が見ると実によくわかる
最初だらだら中ﾊﾟｯﾊﾟ最後はﾄﾞｽｰﾝと降格して底入れする

>>330
清水が勝ち点65以上いかないって前提なんだな。
意地でも70以上で優勝してやるw

その点でｳﾁは中途半端に残留しなくてよかったんだ
京都に負けてあく抜けできたから
ﾎﾞﾄﾑｱｳﾄしたから後は上昇するだけ
まあ今年は気楽にやらせてもらえる
おっと　ｾﾞﾛｯｸｽと天皇杯の2冠は取るけどな

>>324
確かに　もっとシーズンを重ねて行かないと１８チーム（３４節）での
優勝チームの平均勝ち点　ってのは出せないとは思う

ただ　単純に計算して
３４節全勝なら　勝ち点は１０２な訳だ
勝ち点７０って事は　引き分け無しだと１０敗ぐらい（ってか１０敗も出来るのかｗ）

まぁ　今年の優勝ラインの予想は１９勝７敗８引き分け（勝ち点６５）ぐらいになりそう

>>334
でも二回目だからなあ…ｗ

川崎はだめだよ
前ばっか揃えても後が危ない
やはりガンバが全体のバランスがよくて層もそれなり
優勝に一番近い

>>333
清水の優勝の目はあると思うよ
ただ勝ち点70以上とって優勝は想像できないんだよ
申し訳ない

どんな名監督であっても初年度は苦労する。
鹿島のオリベは未完成のまま結果を出してしまった。
チーム作りが向上するとしたら恐ろしいことに。
他チームからは悪夢。
鹿島が優勝したらポスト岡田決定。

>>335
去年の浦和は結構引き分け多くなかった？
途中まではあれが効いてたんだよなあ
結局負けないクラブが強いよ

前がかりのクラブはどうしたってある程度展開が必要だし

>>339
でも鹿島てミラクルってタイプのクラブでもないじゃん
去年はあまりにもハマりすぎたんだと思うし、ＡＣＬもあるし、反動あるんじゃないかな

ｶﾞﾝﾊﾞは落ち目だから優勝はない
登り目のｳﾁから補強した磐田　大分あたりが優勝じゃないかな

A代表が３人以上いるところってあんまりないね

そう、うちらの修正は去年の引き分けの多さ。ここに尽きる。
それと周りではワシントン・長谷部と言っているがぶっちゃけ2人に関しても過大しすぎてる。
去年なんか調子が悪かった。CWCになってからだいぶ良かったがワシントンなんかは得点不足、孤立が多々あった。
長谷部に関しては潰されるわ、すぐカットされるわでヒヤヒヤだった。今回の補強はまあまあ。補弱はしていない。
それに忘れちゃいけないのが夏の新外国人。誰がくるか楽しみで仕方ない。

やっぱり金はアドバンテージだな〜
他のクラブはだいたいこの陣容で一年闘わなきゃならんけど
浦和の補強はまだ終わらんもんな

でも二番手評価

落ち目が必死になるほど醜いものはないなｗ
いったん落ち目になると少々補強しても効果はほとんどないんだ
風邪の引き始めはちょっと寒気がするてなもんだがまだ大丈夫とかいって無理をする
薬を飲んだり酒を控えたりするが結局は風邪を引いたり
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになったり肺炎になるのは避けられない

清水はまず鹿島に勝ってから優勝とか言おうなｗ　昔は鹿島キラーだったが落ちぶれて今じゃ
０４年から勝ってないし、通算成績も今年で並ばれそうだしな。

清水は4位4位と騒ぐけど、今まで優勝候補と警戒されてシーズンを送った事は正直ないでしょ
強豪と優勝候補じゃ相手チームのモチベーションと戦い方が全然変わってくるよ

昨年はシーズン始まる前は浦和、ガンバ、川崎の3強って言われてて、
川崎はACLもあったけど、むしろ他のチームの見る目が変わって来た事による
戦いにくさで勝ち点を落とした感もあるし

それなのに優勝優勝舞い上がってるから
そんなに甘いもんじゃないよ、とは言いたくなる

まぁ今何言っても予想でしかない訳だから
楽しもうよ。

千葉の移籍での刈られ具合もすごかったが、これが
怪我人で５，６人とかのクラブだって出るかもしれないし。

浦和は代表で阿部、鈴木のﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁが持ってかれるのが痛いなぁー
五輪もあるし、梅崎、細貝まで持ってかれそう
こうなると優勝は厳しいな
やっぱｶﾞﾝﾊﾞと鹿島の優勝争いかな

>>337
それで優勝しちゃったのが05年脚の訳で。
あの年は優勝ラインが60っていうgdgdの年だったけど。

>>347
これから起こることは誰にもわからない
オレは勝つと妄想するし
キミは負けると妄想する
それは自由
しかし可能性を否定することはできないのだよ

>>348
今のチームではね、キミは知らないんだろうけど健太が現役の頃は優勝候補だったよｗ

ま、川崎と清水ではそもそもスタイルが違うから比較するのはおかしいと思うけどね

まあ、今年も浦和が断トツの優勝候補だろう。

ガンバと鹿島はACLと平行してどこまでやれるか。
正直、去年の川崎の実績を見ると、今年はガンバ鹿島は4位以内なら健闘。
優勝争いに絡んだら大健闘と言ったところ。
さらに、ACLとリーグを優勝したら浦和以上の評価になる。

浦和の次は川崎、ガンバ、鹿島の順かな。
この4チームがやはり抜けているのは間違いない。

>>340
去年引き分け多かったのは　赤だけじゃないけどね
【引き分け数】
川　１２
赤　１０
脚　１０
-----------
清　　７
鹿　　６

今年は浦和を筆頭に川崎、ガンバ、鹿島の4強の争いかな。

>>355
攻撃的なスタイルの川崎が多いのが意外だよねえ
前がかりのスタイルって結局研究されやすいんだと思うけど…

>>321
とりあえず、オマエが鞠サポだということは分かったｗ

>>348
は最近Jリーグに興味を持ったにわかで暇人な学生

>>357
調べてみた
【川崎のドローゲーム】
追いつかれてドロー　７
追いついてドロー　４
スコアレスドロー　１

やはり追いつかれてのドローが多い
脚にも言えるけど、　これは攻撃的チームの宿命なのかもしれない
しかし脚はＤＦに力を入れだしてきたのに比べ　川は今年もそのまま
川は脚（の路線）を２年ぐらいの遅れで追っているような感じなんだよね

今の広島なら優勝候補筆頭になる力はあるがJ2なので資格がない
ただ残留してたら優勝候補筆頭という自信はない
底入れの確認が出来ないからだ

>>348
清水って、去年も一昨年も1回も首位に立ってないし、優勝争いにも絡んでないわけで、
他の上位からは、まだまだ上から目線で見られてるチームって印象。
優勝への障害とは思われてるかも知れないが、
優勝のライバルとはみなされてないだろう。

マスゴミの印象操作もある気がするが。

去年、鹿島と清水の勝ち点差が１の時も「３強」扱いだったからなｗ
で、脚に完勝した健太が試合後のインタビューでイヤミをぶち撒いたとｗ

>>360
乙

【Ｇ大阪のドローゲーム】
追いつかれてドロー　６
追いついてドロー　３
スコアレスドロー　１

まあ最後3戦のイメージが悪すぎだが全体ではこんな感じ
川崎はクラブの歴史と財政規模考えればガンバの2年遅れなら上等なんじゃないの？

>>361
熊爺みたいに豪快に釣らないと

ﾊﾞｶﾔﾛｳ
残留してたら優勝争いの自信がねえからこのｽﾚにはこれない
降格して初めて底入れの確認ができたから最強ｸﾗﾌﾞｻﾎﾟとしてこれるんだ

>>363
いや、あれは2強と言ってほとんど差し支えない状況だったが鹿島にはそこはかとない
不気味さを感じるから一応3強にしとくか、みたいな感じだろ
その判断の正しさは結果で証明されたんだし、それをマスコミの印象操作とはねぇ

>>364 そちらも乙
【浦和のドローゲーム】
追いつかれてドロー　４
追いついてドロー　 ４
スコアレスドロー　　２

赤は追いつかれ・追いつきは半々
ただ　守備が身上の赤とすれば、先制したなら　やはり逃げ切りたい所

ガンバが落ち目とか言ってる奴等は相当なにわかなんだろうなｗｗ
むしろ近年安定してきてると見るだろ。

【清水のドローゲーム】
追いつかれてドロー　3
追いついてドロー　 2
スコアレスドロー　　２

こんなのどこもそんなに変わんなくね？w

ｶﾞﾝﾊﾞ順位変遷
1位→2位→3位
これを落ち目といわず何という
小学生でもわかる

3位で落ち目か
降格したクラブなんて消滅したほうがマシだな。

清水はあのとき7連勝くらいしてただろ、たしか。
鹿島の勝負強さ・不気味さは昔からだが、あの状況で「3強」としたのはどうかと。
マスゴミの後付けにしか思えん。

ただ、清水が優勝するにあたって一皮剥け切れていないのも事実。
アウレリオの得点力、パウロのキャプテンシー、大前のスター性なんかが起爆剤になれば面白い。

>>370
いや　明らかに攻撃型のチームは追いつかれてドローが多いって数字が出てるじゃん

その追いつかれてドローを解消する為（追いつかれない為）には
・ＤＦをもっと強くする
・もっと点を取って突き放す
もちろん両方出来ればいいんだけど、まずはどっちかから手を付けていこうとなる
脚はＤＦ強化を狙ってきたし、川はもっと点を取る方を狙ってきた
ただ点を獲りに行くってのはカウンターを受けるのと裏返しの恐怖はある

鹿:59→58→72
赤:59→72→70
脚:60→66→67
清:39→60→61
川:50→67→54

勝点で判断すると脚はむしろ増えてるなｗ

登り目落ち目理論から言わせてもらえば順位は関係ねえ

1位→2位→3位のｸﾗﾌﾞ＜＜＜10位→9位→8位のｸﾗﾌﾞ

清水３９ってｗ

>>371
じゃあなんで勝ち点上がってんだよ？失点へってんだよ？
結果しか見えないのか？

>>374
後者の方法だと、守りきるよりよけいに体力を消耗して、
疲労の蓄積が嵩むことや、疲労から集中力を欠いてカードを貰ったり、
あるいは故障したりと、不測の事態も誘発しやすいので、
そういうこともあって、長丁場には攻撃型のチームは向かないんだよな。

勝ち点39から二年連続勝ち点60とれるまでになったのはすごいな

ガンバが正解だろ。
川崎は血迷ってるとしか思えないw

欧州の攻撃力が売りのビッククラブでさえ守備は鬼堅いぞw

>>371
今気付いたが、一昨年も三位だよ。厨房はしっかりサッカー見てからかたれ

>>374
ガンバの場合失点自体はもう十分に減ってきてると思うんだよね

追いつかれてドローの6試合のうち
後半残り15分で失点でドロー：4試合
得点後10分以内に失点でドロー：3試合（うち1試合は上と重複）

もうこれはメンタルの問題としか言いようがないんじゃないか？

>>377
残留争いだからね。
この年の途中に世代交代して耐え抜いたから
今があるわけで清水としたら
苦しくかったけど嫌な年でもないな。

細かいことをぐだぐだとｗ
要は順位とか勝ち点とかは相手ｸﾗﾌﾞとの相関関係で決まるから関係ねえんだよ
昔のｸﾗﾌﾞが強いとかいっても今の愛媛ﾚﾍﾞﾙかもしてない
要するにﾄﾚﾝﾄﾞが重要なんだ
ｸﾗﾌﾞの勢いがどっちに向いているか　上なのか下なのかそれが問題なんだ
将来予想はそれを踏まえてやるもんだ

>>384
05年度の天皇杯準優勝が、ここ数年での清水の最高順位だしな。

>>385
順位は自分で持ち出したくせにｗｗｗｗｗｗそれなのに細かいとかｗｗｗｗｗｗ

>>381
そりゃ川崎は欧州のビッグクラブじゃないからな

>>385
引き分けの検討は、それを踏まえたいい分析だと思うけど？ｗ

>384
それをこれから
ガンバ、鹿島などもやらなきゃなんだろうな

鞠、磐田は今その時期？
世界のビッグクラブや浦和はそれを金で穴埋めする

失敗すると柏や神戸などのように１回Ｊ２に落ちなきゃいけない（そればかりではないが）

>>383
メンタルの部分は大きいだろうね
脚には気を引き締めてくれる（活を入れてくれる）選手が　皆無だからなぁ

まぁ確かに２８失点の赤が飛びぬけてるけど、
３６〜７の鹿・清・脚も数字的にはいい線だろうね（もう一歩、３０前半まで落とせたらベストか）

>>390
浦和や川崎もそうだけど、一回J2に落ちてから再昇格した後、
明らかに強くなってるチームも多いし、一度落ちて見るのも、
長期的な目では悪くはないような気がする。

>>385
で、熊はどこだと思うんだよ。

今年の優勝争いに関係ないｻﾎﾟとして客観的に見れる立場でいうと
前にも言ったが磐田大分あたりだろう
札幌も良い戦いをするじゃないかな

>>390
脚の世代交代はユース＋移籍（金）だろうな

ＦＷ　は外人助っ人
ＭＦ　はユース
ＤＦ　はユース＋外人or日本人移籍

>>394
セルジオ乙

>>390
磐田は少し前に手をつけて
黄金期の選手を切りまくったね。
名波、藤田、服部、福西…
本当は次の世代の中心にあのエロ男だったんだろうね。

鹿はそれなりに入れ替わってるじゃん。
大岩の後がまが次のポイントかもしれん。
ここは選手変わっても大きく落ち込まないのがさすが。

>>394
どこが客観的なんだよw
3強+2+2ぐらいで予想しろ！

更に上位５チームの得点/失点の変遷(個人評価付き)

鹿:61→62→60/39→53→36:06年は守備崩壊？、チーム力は一定水準以上
赤:65→67→55/37→28→28:課題は得点力↑、補強が額面通り働けば○
脚:82→80→71/58→48→37:むしろ守備が安定してきてる傾向
清:40→60→53/49→41→36:低迷時から守備は安定、飛躍は攻撃陣次第？
川:54→84→66/47→55→48:攻撃陣は魅力だが、守備をもう少し…

熊爺の人気に嫉妬

川崎は攻撃力がアップした分
相手が受け身になって
得点機会が減って失点減るなんてこと

…ないよねw
なんで補強しなかったんだろ。

>>401
ポゼッション志向のサッカーなら相手を押し込んでいくからそういうこともあるだろうけど、
川崎はカウンター主体だからある程度相手があがってくれないと逆に困る。

なんかスポ新のエジミウソンの顔写真見てるとかなりやりそうな感じだなｗ
20得点以上、得点王宣言までしとるし
浦和はエジミウソン、達也の2トップが一番しっくりきそうだな
高原は逆にどうなんだろうって感じがする

>>402
カウンターに限界を感じてスタイル変えたのが赤だな。

>>402
それゆえにあえてガードを下げてるんですね!

>>381
川崎はリーグじゃなくてまずはカップ戦でのタイトル狙ってるんだと思うよ
浦和も脚も初ﾀｲﾄﾙ獲った時は攻撃的ﾁｰﾑだったし、まずは結果出さないと
ﾁｰﾑの方向性も変えられないのでは

>>399
＞脚:82→80→71/58→48→37

脚は失点を30台前半までに抑えられれば、勝ち点70台も十分可能だね
昨年の終盤3試合を逃げ切れてたら、失点34、勝ち点73で優勝できてた

高原は中断期にまた欧州へ行きそうだな

高原は調子が上がらなかったら逃げるように海外いくだろうね

高原は昨年の永井のポジじゃないかな

高原は小野の二の舞になる

高原はガンバ来ていたら洒落にならなかったし
代表でも不動になれただろうが、
浦和で年間１０点ぐらいだと厳しいな。

遊びにきて

20の質問ゲーム（サカ板版）50問目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201180988/l50#tag826

2007鹿島
総勝利数22の内訳

6回←失点0かつ、1得点で勝利した回数
3回←失点0かつ、2得点以上で勝利した回数
8回←失点1以上かつ、1点差で勝利した回数･･･☆
5回←失点1以上かつ、2点差以上で勝利した回数･･･☆　　

条件☆に含まれる試合で特定の条件を満たして勝利したもの　　

3回←同点に追いつかれてから勝利した回数
6回←逆転勝利した回数

決勝点のみのゴールランキング
6点　マルキーニョス　
3点　岩政、小笠原
2点　柳沢、増田、野沢、田代　
1点　興梠、船山　

これで丸木より田代が離脱するほうが痛いとか
言い出すサポがいるんだよな。

>>415
田代の離脱で大きいのはロングボールの選択肢がなくなるからね。
マルキ離脱は興梠でなんとかなる。

>>275
亀レスになるが、現場のやり方に口出すってことね
そういう選手起用とかにフロントが口を出し始めると
大概はクラブとしてヤバい方向にいくからなあ
口を出すんじゃなくてクビを切るなら正常なあり方なんだが

>>277
>噛み合えば断トツで有利になるし、噛み合わなくても
>年間通してまったくダメということにはならず大きなマイナスではない。
>つまり、大幅なプラスの可能性が高いだけ。
ものすごいバイアスがかかってるなｗ

>>416
マルキーニョス：14得点（31試合）
田代：6得点（24試合）
興梠：6得点（22試合）
柳沢：5得点（19試合）

そもそも
取った得点自体が違うからな

とにかく早くリーグ始まれって所だなｗ

>>418
>>414の間違いorz

>>414
これの他チーム版は？

めんどくさくなったので誰か頼む

>>416
攻撃のパターンとか以前に得点力が違いすぎるだろ。
丸木の個の力で連携もなにも関係ないゴールは価値ないのか？
1点は1点だぞ。

ﾏﾙｷは怪我さえなければ、Jトップレベルの外人だとは思うよ。
あれだけ真面目にプレスするFWは外人には中々いない。

このタイプのFWだと
ﾏﾙｷ＞＞達也＞巻だと思う。

丸木アンチは相手にしないでください。
他選手のヲタが去年からなにかと粘着してるんで。
天皇杯の最中に帰国するとか嘘情報流したりね。

外人FW依存率ってどこのチームが一番高いんだろう
やっぱ川崎か？

>>426
テセを外人だというなら川崎かもしれないが。
実は純国産で、その上マリノス落っこちた奴だ。

>>426
多かれ少なかれどこも依存してるし、
依存してなければやっていけないと思う。

率って難しいな。去年一年で見るなら、2トップ外人では
川崎、G大阪辺りが一番に浮かぶけどね。

実際は鹿島だってﾀﾞﾆｰﾛがFW出来たりする事もあるし、
浦和だってFWいなくてポンテがやってたりしてたし、ｴｽｸﾃﾞﾛもいる。

まぁ依存が悪い事じゃないし、それで結果出るならいいと思う。
相手するDFのレベルもアップするだろうし。

外人ＦＷへ依存していたというのなら、緑が一番かもしれない。

まぁスレ違いな話だけど、各クラブ使える外人枠は
現在３で共通なんだし、それをFW中心に使おうと
それ以外のポジで使おうと自由だと思う。

外人3枠FWでも優勝できるならほとんどのクラブが
そうすると思うわけで。

依存？総得点のうちの外人得点数でも出せばいいのか？
優勝争いとは関係ないけどデータとしては面白いかも。

>>390
うちはもう済んだよ
この5年間低迷したでしょ
次は397の言うとおり大岩のところだし
数年後には本山と小笠原の後釜を成長させておかないといけない

2007浦和
総勝利数20の内訳

5回←失点0かつ、1得点で勝利した回数
5回←失点0かつ、2得点以上で勝利した回数
6回←失点1以上かつ、1点差で勝利した回数･･･☆
4回←失点1以上かつ、2点差以上で勝利した回数･･･☆　　

条件☆に含まれる試合で特定の条件を満たして勝利したもの　　

3回←同点に追いつかれてから勝利した回数
3回←逆転勝利した回数

>>428
いや悪いとは思ってないんだ
どっかのサイトで全得点のうち何点を外人FWが獲ってるかってので依存率ってのを出してたのを思い出して。
外人FWが抜けたらどれだけ困るかっていう話の流れかと思い。

2007脚大阪
総勝利数19の内訳

3回←失点0かつ、1得点で勝利した回数
5回←失点0かつ、2得点以上で勝利した回数
5回←失点1以上かつ、1点差で勝利した回数･･･☆
6回←失点1以上かつ、2点差以上で勝利した回数･･･☆　　

条件☆に含まれる試合で特定の条件を満たして勝利したもの　　

0回←同点に追いつかれてから勝利した回数
5回←逆転勝利した回数

【清水の外国人依存率】

チーム総得点：53点
チョ・ジェジン：13点
フェルナンジーニョ：9点

依存率：22 ÷ 53 ＝ 41.5％

守備が一番大事だよ。
これが安定しないと優勝どころか降格もありえるんだから。
05のガンバは別として優勝してるクラブは守備が安定している。
優勝争いから脱落するのや、降格争いしてるクラブが共通してるのが
守備が安定してないこと。
シーズン始まってないからどうなっていくかわからんけど現時点で
守備が安定していると言えるのは鹿島、浦和、ガンバ、清水、横浜。
ここらへんは絡んでくると思う。

>>435
乙
脚は逆転勝利の回数が多いな
逆に浦和は失点少ないから先制もあまりされないってことかもしれないけど

1点差で勝利した回数数÷総勝利数
鹿島　0.63
浦和　0.55
大阪　0.42

>>438
脚は平均２得点だから、１点くらい先制されても守備が浮き足立たないし
浦和は平均失点１以下だから、90分で1点取れたらいいや、で攻められる

と思うのだがどうだろう？

>>435の統計を後半30分以降に限定して出せたら面白いのだが
その場合、1失点でもした場合と失点0の場合があると面白い

エスパルス情報流出（PDF）

スタッフ
http://www.s-pulse.co.jp/pdf/news/080125staff.pdf
選手
http://www.s-pulse.co.jp/pdf/news/080125player.pdf

>>439
そんなのあげてレスするまでも無く、
去年の得失点差と勝利数見れば分かる。

如何に鹿島が効率良く勝ったかは皆分かってる。
これが勝負強さとか伝統とか戦術とか監督とか
やや不透明な部分の要素。

1点入ったら、よし勝った！まあ悪くても引き分けだな

1度でもそんな風に思ってみたいもんだぜ・・・

>>442
すでに発表済みだが…

今年の健太の目標は勝ち点７０以上、得点６０以上、失点３３以下（一試合あたり０点代）
で、個人的には厳しいと思うが、健太にはそれなりの根拠があるのでしょうと。
ちなみに、
０５年は、一桁順位　→　１５位で未達成
０６年は、勝ち点５０以上（５位以内）　→　勝ち点６０、４位で達成
０７年は、勝ち点６０以上（０６年以上）　→　達ち点６１、４位で達成

>>444
それはそれでつまらなそうだけどな。
去年の浦和だって平均では1試合1点以下でも
2点以上取られる事だってある訳だし、そんな
クラブはきっと年間失点20以下レベルだと思うよ。

>>446
目標にあげるには随分高いハードルだなｗ
優勝より難しいんじゃないか？ｗ

>>448
前年に残留争いして15位で辛くも残留したチームが
5位以上、勝ち点50以上、得点50以上のすべての目標を達成するほうがよっぽど至難の業だと思うが。

>>449
今年の優勝争いと何か関係が？

考え方を変えてみりゃ
なんでそんなポテンシャルを持ったチームが
15位に沈んでたのかって話だな。

そんな事はサポにしか判らんとは思うけど。

>>451
一年目はディフェンスの構築に費やしてたからですね
その証明が天皇杯ファイナリスト

この３年、成長してるのは手に取るようにわかる

>>339
亀だが、鹿島は4人の監督で5回リーグとってるけど、
4人とも初年度だ。そこからどんどん落ちぶれていく、不思議なことに。

>>449
テストで
40点→70点
80点→90点
下の方がずっと難しい

>>446
清水は戦力も守備も既に十分いい
主力もこれからピークになる連中が多い
あとは肝心の試合で勝てる力さえ身につければ
今後数年は優勝候補に名を連ねることができる

>>453

そういえばリーグ連覇したのはセレーゾだけか。
あとはカップ戦を合間に獲ってるだけだね。

５チーム以外だったらマリノスが楽しみだな
リーグ連覇など優勝経験も豊富だしうまくまとまったらおもしろい
柏や神戸も戦力アップしてるがそれだったらジュビロの方が期待できそう
ただジュビロは守備が不安だからな
やっぱリーグ優勝経験しているかどうかは大事だと思う

>>456
鞠はロニ次第。
磐田は絶対ない。
いまさら名波戻したりして外人1人。
こんなんで優勝できるわけない。
むしろ降格の危機。

熊爺ってほんとはジュビサポなん？

駒野が移籍したからだろ。
馬鹿な熊

＞４５８
おまえうざいな
予想でもジュビロという名前を出したら勘違いするアホが出てくるんだな
それにしてもジュビロってここまで落ちたんだな

J2だから磐田に夢託す熊
磐田も降格だろ

磐田はもうどうしようもねぇよ・・・
もうJ2行きを待つだけじゃん。クラブとして将来どうするつもりなのかね　

さすがに磐田が降格することはないと思う。
萬代を仙台から獲得したから、前田が怪我してもダメージ最小限で抑えられるようになった。
上位争いに絡むのは難しいと思うけど、降格の危険も薄い。
典型的な中位力チームだよ、現在は。

外人一人でそりゃ甘い

>>463
そりゃＦＷは充実してる罠。質は別にしても……ｗｗ
ＣＢはどうすんの？？ボランチは誰がやるの？？

やっぱり中位ってのも甘いと思うぞ。　間違いなく下位。　監督力も無いから実は大穴の降格候補

そういえばメンバードイツ行っちゃったんだっけな

菊地を嘱託にしたのににげられ、
同じ名前の有望新人にもにげられ、
どっちもボランチとCBできたんだよな。

番台J2中位の一番手FWってだけでたいして点取ってないじゃん
J2で点取りまくった新居ですら千葉で5点だし
未知数もいいとこ

それでいて、ブラジル行って取ってきたのが同じFWだもんな。
3トップをやりたいのか、それとも、はなからブラジル人を即戦力と見なしてないのか。

中山はメンタルリーダーであっても試合では使えない
カレンは怪我だし、萬代は有望株だけどJ1では未知数
おまけにエースの前田はスペランカー体質
知名度がある選手の数は多くても、実質の選手層まだまだ薄いんだよなあ

>>469
それも、今期来てるﾌﾞﾗｼﾞﾙ人ＦＷの中では一番小物ときたもんだｗ

駒野→前田のラインはアリだけど、他になさそうだしな…

>>468
出場時間の割には点とってるけどな

>>473
チョンテセと100分しか違わねーぞなめてんのか

チーム戦術が違うだろヴォケ

まあ千葉は何故か巻が絶対的なエースとして君臨してるからな

鹿だけど千葉とか清水とか糞の話してんじゃねえよ
ｽﾚﾁｶﾞｲだろ

今年も広島が来ると思う

来世だろ？

>>478
ﾌﾟﾛの方ですか

今年はとりあえず3月のｾﾞﾛｯｸｽを取る
でその後はのんびり気楽にやらせてもらうから
それでもJ2ではﾀﾞﾝﾄﾂ優勝だろうし
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは柏木ｼﾞｬﾊﾟﾝの活躍が見れるから楽しみだ
秋から天皇杯に照準を合わせ元旦進出
おっと　もちろんﾕｰｽも3冠王だ

あれ　だれもいなくなったお☆

ずっとファンでした！
頑張ってください☆

>>481
ちっちぇえええ

鄭大世って名前と北朝鮮代表とあの鬼フィジカルとチョン顔で完全に外人イメージだったが日本育ちで日本語ペラペラなんだなｗあの喋りみたらよほど日本人枠ってのも納得だわ
少なくとも三都主、釣男よりはｗ
なんで北朝鮮代表なんか入りたいんだろうなどうせなら日本代表に入ればいいのに
誰か詳しい川さん教えてちょ

>>463
そんな雑魚カレン以下だろ。ふざけてんのか？

>>485
朝鮮学校出身だからだよ

元々パンストの親（おじいさん？）が北の出身で
途中で国籍を南にしたので一応韓国人。
でもルーツが北ってことで北の代表にって話になってる。
北の国籍だと海外旅行もしずらかったり何かと不便なので
便宜的に南に国籍移すのは結構あるらしい。

コイツぐらいの実力なら在日枠をつかってもいい
日本人の並程度ならいらん。

今年も勝ち点70台の争いになると見てる。
今後はJ2上がりの全てが相当資金投入して、一年目から中位に
食い込めるかも…くらいの戦力を整えないと、勝ち点60レベル
じゃ厳しい気がする。

>>488
北朝鮮の国内法では国の内外を問わず同胞は全員北朝鮮籍がある。
だから韓国の国内法では韓国籍、北朝鮮の国内法では北朝鮮籍。
日本では北朝鮮を政府承認していないから韓国籍。
日本の国内法的には北朝鮮籍は本来は無国籍扱い。

ということらしい。受け売りなんで正確なのかは知らんけど。

無国籍人は外人扱いにならない。
宇宙人扱いとする。

岡田監督、浦和にＮＯ！高原離さん！！
例外も認めたくなかったようだ。指揮官は高原だけ辞退を認めてしまうと、他の移籍組についてもクラブに返さなければならないと考えており、
チーム構想が崩れるのと同時に、公平な視点からも招集したいようだ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080129-OHT1T00061.htm

まぁ　当然だわな。正論です
これでこそ公平ってもんだ

>>485-490
ひさしぶりにこのスレを見て利口になった

>>491
羽生さんも？

清水は今年もいいとこ行くと思う。多分４位か５位いや永遠に

脚と鹿が５月までをどう乗り切るかがすべてじゃね
特に鹿は去年完全ノーマークだったわけで今年は相当苦戦しそう。

浦和相手だと最近はどのチームもモチベーション120%位で挑んで来るからなw
今季の鹿島は前年優勝チームだから浦和程でないにせよ相当相手も気合い入れて来るはず
対策練られた時にオリベがどう出るかだな

ここの住人は北事情詳しいなw

俺北から来たんで詳しいよ

ざけんな
東アジアとかどうでもいい大会はガンバとか中位クラスのメンバーで十分だ

ってかここの住民の言っていることは、必ず外れるのが毎年恒例…

去年”優勝争いをした”ってのはどこまで？

やはり浦和、ガンバ、鹿島だけ？
それとも４位フィニッシュの清水も？
後半になって３強意外唯一３位以上になった新潟も？
序盤に１位だった鞠、名古屋も？

清水までの4チームじゃないかな
少ないとはいえ優勝の可能性はあったわけだし

残り試合数と勝敗と勝ち点の表見たときは鹿島も98％無理だと思った

>>501
だとすると・・・浦和、G大阪、鹿島、清水、川崎、横浜M、柏以外か？

今からだと想像出来ないな。

>>502
補強にもよる

去年の成績ばかりにとらわれて、戦力の変化なんて二の次と考えてもしょうがない

>>504
なg(ry

マリノスタウンの様子
http://marinos-town.myminicity.com/

>>502
>後半になって３強意外唯一３位以上になった新潟も？
>序盤に１位だった鞠、名古屋も？
これはまったく含まれないだろ。
数字の上では争ってた清水も外していいと思う。

>>502
そりゃ優勝争いしたのはＪ１全クラブだろうよ
で、段々脱落していくと

最終順位が「優勝争い」順だよ

>>508
じゃあ清水が完勝してガンバを脱落させたゲームをおまえはどう評価してんの？
バカかよ

遠藤や憲剛のいる代表で連携が不足していて
いいボールがこね〜とかいってる
高原は大丈夫だろうか？

まあ、上位で一番痛いのはマギヌン抜けた
川崎なんだろうけども。

>>510
その理屈だと横浜FCも優勝争いに入りそう
ていうか、鹿島が上がってくるまではずっと浦和かガンバの争いと思われてたんだから、
清水は入らないんじゃないかなあ

>>511
いや、実際に中盤ダイヤっていうシステムが思いのほか難しかったって事じゃないかな。
ダイヤやるなら山瀬をトップ下で使えばいいのにって思ったもん。

>>510
ガンバとの対戦を優勝争いとはなんか違うのでは？
浦和-清水戦が清水にとって最初で最後の優勝を争う一戦だったんじゃないかな。
まぁそれをいれれば優勝争いはしたことになるのだが…

>>512
それはまったく違うだろ。
>>510のいう試合は一応ガンバも清水も優勝の可能性残した試合だもん。
横浜はそんなの関係ないし。

>>512
だから>>509の通りじゃね
第一節の時点では横浜ＦＣにだって可能性あったわけだしｗ
終盤の優勝争いのキーになってた時点で充分争ってるとも言えるじゃん

>>514
それだったら終盤まで充分優勝争ってんじゃん
文句ないと思うけど？

ホント清水を排除したがるヤツっていい加減にして欲しいんだけど

>>511
パス以前にコンディション悪そうだったからね
早めにあがってくるのかなかなか上がらず
オジェックに見切られるのかは判らない。

「優勝争いしてた」ってのは　定義がなかなか難しいけど、個人的には
ａ．１度でも１位になった事があった
ｂ．１０試合以上（シーズンの１／３）は３位以上に居た
ｃ．残り５試合（２９節終了時）の時点で　まだ優勝の可能性を残していた

のうち２つを満たしていたチームかな

05年2位の浦和も、06年2位の川崎も
優勝争いをしてたかと言われると「？」がつくかなあ。
感覚的には。

07年も、途中までは完全に浦和とG大阪の争いだった

>>518
普通評価すべきなのは順位じゃなくて勝ち点差だろ？ｗ

>>515
いや、あれはどっちかってばガンバが優勝争いから事実上脱落した試合、てのが評価としては多いんじゃないの？
数字上はあるけど、みたいな。
清水が優勝争いに残った、ていう評価の方が少ない気がする。

これに勝てば首位っていう試合を２〜３度
やらないと優勝争いとはいえないだろうな。

>>517
正直、スポンサーがらみの出場っぽかったからね。

>>521
あれによって清水の可能性が残ったのは明らかでしょう
ガンバ脱落としてしか評価できないのはサカマガ、サカダイ並のマスコミ脳ですね

清水への評価が少なかったのは確かだけど

終盤10試合くらいから首位との
勝ち点差が残り試合以内に収まってる
位でいいんじゃないでしょうか
それまでは首位争いってことで

去年の清水は優勝争いしたと言うのは少し苦しいかな。
でも、それと今年の予想は別なんだから落ち着きなされ。

>>524
同意だね
でもこのスレは通年の展開予想なんだし、残り２ヶ月程度のために
お気に入りのクラブ以外を意図的に排除しようとする輩がいるのは残念

>>519
順位っていっても勝ち点バラバラだぞ。
例えば、8差の2位より5差の3位のほうが競ったことになるだろ。

>>521
だから俺はそう思ってるよw

つうか去年の清水が優勝争いしてたかどうかなんてあまり興味がない。
今年するのは間違いないだろうし。

清水は点取れないからスレチガイ

>>523
いや、別に何脳でもいいけどｗ
清水への評価が少なかったんなら、一般的な見方はそうだったってことじゃない？

>>527
＞去年の清水が優勝争いしてたかどうかなんてあまり

そだね
悪かった

>>528
アンチは気持ち悪いからスレチガイ

>>529
ごめん、>>530の通り反省してるけど
マガダイの恣意的な評価が「一般的な評価」とは思ってないけどね
それともキミは信頼してんの？

ID:GRoG9PcI0
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KG1cHNflO
xW/UB6rl0
↑
壺サポ本当のこと言われて涙目ｗ

>>523
去年の清水３−１脚（３０節）終了時点での順位表（勝ち点）
1 赤 68
2 脚 61
3 鹿 60
4 清　56

残り４試合で１２勝ち点差の清水　が「優勝争いに残った」ってのも
残念ながら厳しいよ

>>532
いいじゃん。マスコミの評価なんて。
毎年それを裏切ってここまできたんだろ？
代表にも選ばれず、専門誌からもシカトされ、
それでもなお、こうして優勝狙える戦力を整えて
シーズンを迎えるってのはすばらしいじゃん。

>>532
一応ゆっとくけど、オレはべつに今年の清水を優勝候補から外すとかいう意図はないからね？ｗ

いや、信頼してるとかじゃなく、自分の印象と去年のこのスレの流れと、
マスゴミ様ｗの書きようが一致してたからそうなんじゃね？ってだけよ。
ガンバ戦の後に清水は浦和・鹿島と直接対決残してたから、言いたいことはわかるけど、
単純にそういう印象だったってだけさ。

>>535
そのガンバ戦から怒濤の鹿島アシストが始まるんだよねw
清水はガンバから勝ち点3奪い、浦和から勝ち点2奪い
鹿島にしっかり勝ち点3与える。
優勝争いに違う角度から演出してしまった感じ。

昨年の優勝争いは
脚と赤で優勝争いしていて
最後に鹿が加わってきたって印象だけどな

去年の後半から戦い方が固まってきて
今年は面白いと思うけどね＞清水
映像見る限りではアウレリオは
カウンターにうってつけの選手っぽいし
柏やガンバなどに見せた相性のよさを
生かせれば、上位も狙えると思うけど、
守りを固める下位にどう勝っていくか
に注目したい。

浦和は去年までほど、こじ開ける
強さはなさそうなんだけどな。

それも去年の話だし、清水が優勝争いしたかどうかより
今年は優勝の可能性もあるかの話の方が建設的。

>>535
これで優勝できなかった浦和がすごい

ガンバや鹿島の日程みるとやっぱACLって大変だと思うな。
あと代表もなんやかんやガチの試合入ってるし
注目もあるから疲れるでしょ。
清水はほんと今年はチャンスなんだと思う。

>>542
鹿島サポだってさすがに浦和だと思ってただろうな。

俺も今年の浦和は優勝はないと思うな。
なんだかんだいって、浦和の憎たらしい強さはあのｇｄｇｄだったと思う。
>>535みても去年はACLの疲労がなければ独走だったわけで。

>>542
4試合で勝ち点2？だよね。
浦和の大失速は記録的だよな。
流石は浦和と言う所。
良い記録も悪い記録も記録に残る浦和。
もうネタチーム卒業したと思ってたんだけどね
去年の最後を見て伝統ってあるのかなと感じた。

サポでいうとこんな感じだな。
鹿・・・バカ
赤・・・低能
川・・・極楽妄想患者
壷・・・粘着
脚・・・空気

お前はそれ以下のサポっていうことが判明したな
>>546

>>545
失速っぷりは脚の方が見事だべ？
浦和は勝ってないのに途中から独走になってたもんな

>>543
サポは知らんが選手とスタッフはそれでも本気で優勝する気だったらしい
そんなことを柏かどこかのスタッフがプログに書いてたそうだ

優勝するにはこういうのも大事なんだろうね。清水がこのスレで低く見られるのも
分の悪い勝負所で引いちゃうイメージがあるからだと思う。実際去年の浦和戦で
引き分け上等なサッカーしててがっくりした記憶がある。今年の清水が優勝できる
かは外人よりもこの辺を改善できるかに掛かってくるじゃないかなあ

>>549
勝負どころで引くってどういう意味？

流行りの言葉で言えばリスクをなんちゃらって事でしょ
攻撃に人数をかけるとかポジションを無視してスペースを使うとか

柏がダークホース

引くってのはそういう事をしないって事かな？

引いてるかなあ
去年のアエー浦和戦は、最終的に無理攻めしなくて引き分け選択しちゃったけど…

そのへんは浦和に攻め勝った鹿島とは意識の差があったかなとは思う

>>548
五十歩百歩だろう

>>554
攻める意識関係なく、体力的に動けなかった。

一方が中6日、もう一方が中２・３日を何連続でやってるのを同条件で語るのはどうかと思うが。

その大失速をかましたニチームを上回ったのは鹿だけだもんな。

まあ今年はまず間違いなく、優勝ラインが下がるだろうから
清水や川崎がノーチャンスというのはありえない。

あーでも浦和は間隔詰まってた方が緊張感あったと思うけどね

浦和がACL優勝した日に、浦和が負けてれば俺達が開催国枠で出れたのにってレスがあったな
ワイタケレ対セパハンの試合の日に、しょうがなく見に行ったってのもあった
本当か知らんけど

>>549
あの時は、負けると完全に3位の可能性が消える状況で
後の日程を考えて、引き分けでも十分狙えるって判断だったをじゃないかな。
勝たないとダメなら、もっと攻撃的に行ったと思う。
まぁよく守りあった試合って感じだったけど。

試合後の報道で、引きこもった清水に対して浦和が一方的に攻め続けたみたいになってて
ちょっと可哀想だと思ったw

>>560
たらればしたら浦和だってACL優勝してなかったら
リーグ取ってたかもしれないからなぁ。
優勝争い大詰めの最も士気が上がる所で5試合勝ち無しは
上位陣では異常事態だしな。鹿島の連勝も見事だが、
やっぱり去年の浦和はACLもCWCもリーグも主役だったと思うよ。
良い意味でも悪い意味でも。

>>560
たらればしたら広島だって浦和戦延期してなかったら
リーグ取ってたかもしれないからなぁ。
絶好調の春先最も士気が上がる所で浦和戦延期は
上位陣では異常事態だしな。鹿島の連勝も見事だが、
やっぱり去年の広島は入れ替え戦も天皇杯も主役だったと思うよ。
良い意味でも悪い意味でも。

>>563
確かに広島も去年話題の主役だったかもな。
まさかあのメンバーで・・・と思ってたし、入れ替え戦も・・・
そして天皇杯。

そして移籍が楽しみだったのに何故か残留した千葉が・・・

>>560
そのレス見てがっくりきた記憶があるな
俺が浦和のＡＣＬ優勝を評価するのは開催国枠という、Ｊリーグにとって不名誉な手法を使わずにＣＷＣに初出場した点
なのにこいつらは自分たちのことしか考えてないのか、と思ってもうた
鹿島の最後の巻き返しが見事だったから、こういう感想持ちたくはなかったのだが

開幕戦で瓦斯を4得点で粉砕しその時点で首位
5月は月間成績ﾄｯﾌﾟの戦いを続け、ﾅﾋﾞでもｶﾞﾝﾊﾞ千葉をおさえてﾄｯﾌﾟで予選通過
絶好調で優勝争いをしてたんだが浦和のせいで8月に試合延期
代表にも選手を取られつづけ夏の暑い盛りも休みなし
全ては浦和の陰謀との声もあった

あれだれもいねえお☆

熊は今年J1だったっけ？
確か去年の入れ替え戦で当時J2の京都に負けたはずなんだけど、
俺の思い違いだっけ？

広島はJリーグ全体の人気アップの為に、
J２部門にあえて行ったんだろうな。

Ｊリーグ優勝回数
鹿島　：☆☆☆☆☆
磐田　：☆☆☆
横浜M：☆☆☆
東京V：☆☆
G大阪：☆
浦和　：☆

07年度浦和の各大会最終戦
ゼロックス・スーパー杯
浦和　０−４　Ｇ大阪

ナビスコ杯準々決勝第2戦
Ｇ大阪　５−２　浦和

天皇杯4回戦
愛媛　２−０　浦和

Ｊリーグ最終節
横縞　１−０　浦和

鹿島２冠（Ｊリーグ・天皇杯）

昨年の浦和は、国内では何も結果を残せなかったんだよな

>>570
またそれが浦和らしいではないか。
あの戦力で優勝できない。そして優勝したのは鹿島。

うわー嫌な言い方やな

>>558
>まあ今年はまず間違いなく、優勝ラインが下がるだろうから
こういう根拠不明な希望的観測を理由に

>清水や川崎がノーチャンスというのはありえない。
こういう主張するほうがよほどありえない。

天皇杯を川崎が獲ってれば4強で仲良くタイトル分け合う形だったんだけどな

川崎は大一番に弱いからな
守備もあれだし、結局は３強なんだよ

>>570
こうやって見ると、リーグ優勝したことあるのってたったの6チームだけなんだな。
ここ数年2強と言われてる脚や赤もまだ1回だし。
今年は7チーム目ができるのかどうかが見所だね。

天皇杯準決勝の鹿島川崎が去年のベストバウトだった
1-0なのにすごい面白かった

清水はチョン・ジン抜けたから更に得点力落ちそう。
よってそろそろスレチガイだっぺ

鹿島…FWの層の薄さは異常。とてもACLに出場するチームとは思えない。野沢やダニーロおじさんどうこうの話ではない。
マークもきついし、かなり苦しい戦いを強いられると思う。

浦和…ポンテの不在は致命的。攻撃のリズムを作れるのがアレックスしかいない。
FWも個人技は期待できず、得点力不足が心配される。
梅崎は戦犯になる予感。

ガンバ…守備の安定がついに実を結ぶ。2トップの関係も良好。
ACLも過去の経験から乗り越えれるはず。

清水…アウレリオが爆発の予感。堅守に加えて若さ溢れる攻撃が爆発し、手が付けられなくなる。
マークが緩く日程の縛りもない中、勝ち点を着々と積み重ねる。

川崎…最強3トップは当然のごとく警戒される。
引いて守られては、得意のカウンターサッカーに持ち込めず。
脆弱な守備は致命傷に。

まあ。去年はリーグで首位をキープしていた浦和が、
アジアでも苦しい戦いの中結果を出したが、
それが原因で終盤に異常な失速があってリーグ優勝を逃した。

去年は良くも悪くも浦和の年だったということだね。
実際、ベストイレブンにも多数選ばれているし。

そして補強の内容を見ても、今年も浦和が中心になるのかな。

>>580
去年はどうみても横浜ＦＣの年です

>>580
かみ合うかどうかが問題だが、その可能性は高い
ただそれじゃ、そのまんま過ぎて面白くない
個人的には川崎にリーグを引っかきまわしてもらいたいな
優勝はさすがに厳しいだろうけど

>>576
ここに新たに加わる可能性があるとしたら向こう10年は神戸位なきがする
向こう10年はリーグは浦和、鹿島、鞠、大阪辺りで独占してそう
神戸はミキタニが最近まともになって来たから化けるかもしれんね

>>579
鹿島は小笠原と本山
浦和は鈴木と阿部

これが潰れなければなんとか凌げると思うよ。
前者はＡＣＬ、後者は代表でどうなるかだな。

>>573
希望的観測？？
少し考えれば普通の人はそう思うだろ

>>585
異常な人から見た普通議論はどうでもいいから根拠示せば？

>>584
今年は日本に慣れたダニーロおじさんが爆発すると思ってるのは自分だけ？

>>587
爆発したら誰が外れるかな…

>>588
野沢もう一回ＦＷとか。

>>586
浦和の省エネ糞戦術ですら結局耐えられなかったACL
その浦和もACL予選がないとはいえ、
逆に言えば後半戦の過密日程が決定してる

>>570
しかもかなり無様な終わり方してんだよねｗ
正直全部プギャーもの
浦和はそういう最後の詰めの所が甘いな
鹿島とはそこら辺が違う

まあアンチ浦和にしたら頭痛い所だろう
開幕ダッシュされても厄介だし
開幕から転けて優秀な監督に代わられたら唯一の穴も解消されてしまうしな

>>592
オジェック解任→福田コーチが代行監督
を見てみたい。

>>590
何にも去年より勝点が下がる理由になってない。
ACLがない前半に浦和が前年以上に星を延ばす可能性は？
川崎もACLはないので前半に関しては同じことが言えるし。

>>591
おっと、ロスタイムにエメルソンに同点ゴールをぶちこまれて優勝を逃した鹿島の悪口はそこまでだ

浦和はオシム総監督 アマル監督で良いだろ
オシムがアマルへ公に指示出来る立場になれば千葉の様な悲惨な結果にならないはず
もしくはトルシエ

まあ現実的にはドイツ人引っ張って来そうだが

横浜FCに完敗したのと比べるとインパクトに欠けるがね。

>>594
戦術を作り直すことの難しさは、浦和サポはよく存じていると思うが？
ちなみに俺は、浦和の糞戦術をある意味では評価してるから。>>544
2007も一時期余計なことをしようとしてたが。

前半戦から上手く行く可能性より、手間取る可能性の方が高いだろ
上手く行かない可能性を取り上げられることは、ビッククラブ（笑）の宿命だ。
ビッ「グ」はまだJにはない。

>>598
なんだただのアンチか。

ACLの負担は去年の浦和が一番きつい
だからACLで決勝までいくような状況でも優勝ラインのは
勝ち点70は超えると考えるほうが普通

>>579
の展開だと面白いよね。＞後半戦

ガンバは終盤の失速を食い止めることができるのか、。
夏に強い清水がマークされはじめたときどんなサッカーを見せるのか。
ポンテが復帰した浦和の追撃なるか。
鹿島は前年の再現もありえる。

川崎が上にいけないってのは同意。
守備力はもちろん、あの3トップなら鹿島や浦和クラスの警戒をされると思う。

>>596
トルシエとかふざけんなｗあんな金の亡者いらね
うちはオジェ解任ならもうザマーで決まってんだよ

鹿島の考えでは、
ＦＷで使えるのが３人しかいない→いざとなったら野沢を起用する
ＳＢの補強無し→中蛸の復帰まで何とかもってくれれば・・・。
みたいな感じ。
問題が無いわけじゃないがそこまで大きな穴じゃないし、先送りにしてる感はある。

>>599
人に根拠云々言っておいて自分はそれかい
言いたかないけど、まさに劣ったなんとかってな

優勝ラインが下がるだろうって根拠は示せてないじゃん
妄想なら勝手に言ってりゃいいと思うけどね

>>600
> ACLの負担は去年の浦和が一番きつい
いや、今年の鹿・脚だってきついだろ。
ACL予選の間、他のチームは去年みたいにナビ予選しないんだし。

>>600>>606
他のチームが、基本週１ペースでたまに週２という中で、代表期間以外は
週２の連戦が永遠と続いて、週１・中６日の休みが取れる方が少なく
そのたまの休みも、体力回復がメインで戦術練習をする時間がないという。
戦術なし（守備は前監督時代からの引き継ぎ）・省エネという
浦和だからこそ、あそこまで持ったというべき。
見てて正直、痛痛しかった。エンターテイメントとしては最高の肴だったがｗ

まあ、初めからACLを捨てるようなチキンが出たら意味ないけど。

>>604
>>598の最後2行ってアンチ視点以外の何者でもないだろ。
可能性だけであれこれ言っといて、「普通の人はそう思う」とか、
こんな主張でまともに相手してもらえると思ってる方がどうかしてる。

>>603
>ＦＷで使えるのが３人しかいない→いざとなったら野沢を起用する
野沢起用も当然考えてるだろうけど、コウロキと佐々木に相当期待しているんだと思う。

>ＳＢの補強無し→中蛸の復帰まで何とかもってくれれば・・・。
補強したよ？左SBは石神がいる。

サポとして不足感は否めないけど、フロントの考えは一応理解は出来る。

>>608
本命とはそういう位置付けなんだよｗ

>>584
>>590では無いけど、個人的には優勝の勝ち点下がると思ってる。
根拠って言われるとな。予想スレだからさ。

個人的な予想は基本3強＋2。

浦和は去年勝ち点70だけど、今年もACLがあるのと代表も多い。
その上スタメンレベルの入れ替えが激しく機能するかが未知数。
鹿島は去年勝ち点72だけど、今年は代表とACLがある。
連勝も運とは言わないけど、ずっと連勝し続けられるものでもない。
つーか去年の終盤、あれが実力なら鹿島独走で決まりでしょ。
G大阪も浦和と似たようなもん。DFを変えるのはFWより危険な感じはする。
噛み合えば浦和もそうだが、抜け出るかも。代表も多いし、ACLもある。

A3は今年無いし、代表も赤に比べれば少ないし、

脚ぐらいじゃないかな。

>>609
ちょっと危ないけど、まあなんとかなるってところなのかな。
ACLいくからには万全を尽くすべきだと思うけど、中蛸は金かかりそうだしねえ。
田代やマルキの長期離脱は怖いけど、それはどこもいっしょ。

>>594○
>>584×

だった・・・Orz

>>606
グループステージはともかく、秋のノックアウトステージのきつさは川崎と浦和しか知らんもんな。
グループステージは一週空きの水曜日に入るけど、ノックアウトステージは連続するしな。
リーグ→ACL→リーグ→ACL→リーグと続くんだよ？

>>603
去年の浦和もワシ、永井、達也しかいなかった。
ﾀﾞﾆｰﾛ、野沢もいる鹿島なら大丈夫じゃないの？

その上浦和は達也は随時怪我してたしな。

鹿島がＦＷに問題を抱えるのはデフォだからなあｗ
なんせ師匠・QBK・平瀬の3人で３冠達成した奇跡のクラブだぜ？

そこの部分はいつものこと。

>>606
去年より優勝ラインが落ちる理由にACLあげるんだから
今年の鹿や脚が去年「より」きつくないとラインが落ちる理由にはならんでしょ

中断前のリーグ戦なんて鹿脚は11試合しかねーし、GLで負けりゃACLの負担もどうってことない。
鹿島ガンバはGLを抜けてからが問題、それより今年は代表が小刻みに入る方が負担だな。
鹿島には関係無さそうだけど。

間違った、12試合だ。

鹿と脚はACLで、浦和は攻撃陣再編で序盤勝ち点を落としそうな気がする。
川崎と清水は5月終わった時点で上の3チーム全てより下にいたらノーチャンスだと思うな。
むしろ貯金を作っときたい。

どっちにしたって今その根拠とやらがあったとしても
勝ち点が上がるかもしれないし下がるかもしれない訳だしな。

予想なんだから・・・俺はそう思う。俺はこう思う。でいいだろ？

去年の浦和はACLがきつかったせいだって言われてるけど、決勝Ｔだけ見ればかなりラッキーだった
現代→城南→セパハンで、長距離移動は１回だけ。
もし脚と鹿が去年の浦和を基準にしてるなら、痛い目を見る可能性がある。
初戦で浦和と当たったりすれば別だけど。

3強って言われているクラブ全部にＡＣＬがある事と、
その中で比較的に楽そうな浦和が、去年からの変換に少し手間取りそうな予感（主観）がするからじゃないかな？
あとは、下がった方が面白そうだという希望もあると思われる。

>>615
>リーグ→ACL→リーグ→ACL→リーグと続くんだよ？

川崎はこうだったが、浦和はこれ×３だったわけだ。
終盤多数のケガ人が出たが、それでも啓太&阿部の鉄人コンビが大きかった。
ガンバや鹿島がどこまで肉体的に耐えられるかだな。

>>622
>まあ今年はまず間違いなく、優勝ラインが下がるだろうから
>
>希望的観測？？
>少し考えれば普通の人はそう思うだろ

こんな発言繰り返すID:F3dX72fB0にいってくれ

>>579
浦和は攻撃が機能しないという前提なのに、
ガンバ、清水は攻撃が機能するという前提で語られている段階でおかしい
確かに高原・エジミウソンが機能しないことはありうるだろう
しかしガンバは去年外人2トップで失敗しているし、清水の新外人がワンチョペにならないとも限らん
むしろアラウージョやマルキーニョスを使いこなせなかった清水の方が不安要素は大きいのでは？

>>624
勝ち点が下がった方が、優勝への敷居が低くなり、
混戦になることが予想されるから、このスレ的には盛り上がって面白い、
というんだったらまったく異論はないんだがな。

リーグ3位〜5位がいい補強ができたからじゃないかな？
混戦になればおのずと優勝ラインは下がる
65前後と予想

>>623
ある意味、中東と当たるまでは浦和川崎の両方とも順調だったわけだな。

>>621
５月時点でノーチャンスって…
そんなんだから去年みたいに浦和は絶対失速しないとかいう恥ずかしい輩が沸いてくるんだよ

>>627
24歳のブラ公でワンチョペはありえんと思えんけどね

>>630
早い時点で中東と当たってた川崎の方がキツかったのはどう見ても明らかだしね

>>632
早い時点といっても、川崎は対中東の一戦目で負けてるわけでさ…

>>627
ガンバは問題無いと思うが。
FWの入れ替えに関しては06年で実績あるし、中盤に変化も無い。

浦和の攻撃陣が疑問視されるのは、中盤と前線共に変化するからでは。

まぁ確かに希望的部分もあるけど、
個人的な予想は勝ち点低めで混戦。

どっかが突出して走る予想の人はどのクラブ？

鹿島、G大阪はACLと代表で去年より良い成績出すのは
補強が余程◎じゃないと厳しい。
浦和は噛み合うかどうかと監督次第。

浦和が一番可能性あるのかもな。でも浦和の補強は補強になってないと
個人的には思ってる。

清水は失点が少ないのが可能性感じる。FWは水物だけど、去年の守備は健在。
代表不在でACLもないのは魅力。
川崎は面白いチームだけど、どうしても攻撃力が水物って感覚が抜けない。
DFが高齢化なのは誰の目にも明らか。そう思う分川崎が勝っていけば
リーグは面白くなりそう。

>>627
マルキーニョスは清水でも結構活躍してたけどね。
というか、どんなチームに行ってもそれなりに活躍する優良な外人だと思う。
鹿島が一番上手く使いこなしたという感じ。
サポの間でも評価には差がある様だけどね。

>>623
現行の方式になった2004年からの優勝･準優勝チームの移動

2004
ｱﾙｲﾃﾊﾄﾞ(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)…中国→韓国→韓国
城南一和(韓国)…UAE→ｶｻﾞﾌｽﾀﾝ→ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ

2005
ｱﾙｲﾃﾊﾄﾞ(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)…中国→韓国→UAE
ｱﾙｱｲﾝ(UAE)…イラン→中国→ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ

2006
全北現代(韓国)…中国→韓国→シリア
ｱﾙｶﾗﾏ(シリア)…ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ→ｸｳｪｰﾄ→韓国

2007
浦和レッズ…韓国→韓国→イラン
セパハン(イラン)…日本→UAE→日本


確かに他より楽ではあるな。
川崎が仮にセパハンに勝ってたらものすごくキツかったね。

>>635
浦和はサマーブレイクでテコ入れしてくるだろうし、補強は終わってないしょ

ｗ杯の予選中でもリーグ中断しなきゃ面白いのにな

>>637
移動を加味しても、城南よりはセパハンのがまだ楽な気がするんだが。

>>615
いや、結果的に去年の浦和がすんげえきつかったのは同意するよ？
ありゃあ本当に満身創痍って言葉しか見つかんなかった。
でも、それってあんたが言うようにノックアウトステージで最後までいったからじゃん？

現時点では鹿と脚もノックアウトステージの最後まで行くかも知れないんだから、
そうなると予選グループの時点で日程不利なこの２チームのがキツイってことにもなるでしょ。
だから去年の浦和が、今年の鹿脚よりもきつかったかどうかはまだわかんないでしょってこと。
今年はそれにW杯予選が追加だしさ。

マルキーニョスをあれで使いこなしたというのには異論があるぞ
得点数としてはあの程度かという感じ
それよりアラウージョをあれだけダメに出来る監督を教えて欲しい

城南はヤバかったなKにあんないいチームがあるとは思わなんだ

>>642
アラウージョをダメにできる監督＝ノブリン

> しかしガンバは去年外人2トップで失敗しているし、

リーグ１位の得点をあげて失敗とか言われるってのも凄いなｗ

>>637
>>640

移動は楽だけど韓国って代表もそうだし、他の競技でもそうだが、
対日本だと実力以上発揮してくるからね。
その上サッカーにおいては韓国の方が歴史も実績も格上だからね。

>>636
鹿島が使いこなしたと言うか
マルキは怪我しなかったらこれぐらいは活躍するだろ

>>627
ガンバの外人２トップは失敗してないだろ
失敗なのは播戸とバレーの２トップ
去年のガンバはマグノが離脱した途端に中位レベルに落ちた
なのでルーカスが離脱すればまた同じ状態になる可能性が高い

>>642
見方はいろいろあると思うけど、ﾏﾙｷは良い外人だと思うよ。
怪我さえなければが条件で、去年はそれが無かった。

あれだけ鬼プレスする外人FWはそういないよ。

>>627
ルーカスとバレーは絶対合うと思う。
去年バレーとマグノで大失敗したんだから、「バレーの相棒」を相当調査したと思うし。
アウレリオも成功すると思うけどなあ。
こういうタイプの失敗は少ないし、こっちもチョの欧州移籍が既定だったからじっくり調査してるでしょ。

それに「大胆予想」なんだから別によくねｗ

まぁ得点しても勝てなきゃねぇｗｗ
>>645

>>641
あと、こういうACLの優勝とリーグ優勝の両方を取りに行ける状況っていうのはどこも経験がないのよ。
だから真っ正面からぶち当たって(常にスタメン起用)砕け散ったわけだが。
今年は去年の浦和を反面教師にできる分だけなんとかできるんじゃない？

オジェックを顔面狂死とは何たる侮辱

ぶっちゃけ今年もACL参加の３チームから
優勝は出て欲しいという希望はあるが、去年の浦和も
運があったのも否めないし、非常に厳しい戦いだと思う。

>>652
節分にオジェック使いたい保育園が浦和にあったら
参加してもらえるかな？

>>650
あれ、627は攻撃が機能するかって話してるのでは？

マルキは年間10点から15点がデフォだよ。

いいところは最強の守備と他の選手の生かし方。
悪いところはシュートがへたくそなところ。

日本に限らず、歴代ACL優勝チームの自国リーグの成績はどんなあんばいなのかね？

>>646
ある意味、去年浦和がACL制して、さらにCWCで3位になったことで、
今年の韓国は、特に注目があつまるKOステージだと、
去年以上にやっかいな相手になっている可能性もある。

>>241を見ると日程的にきついと言っても、
2週連続ACLは最初の1度だけだし2週目の週末にリーグ戦は組まれてないから4連戦止まり。
もちろん他よりはきついが、この程度でリーグに影響するようじゃちょっとねぇ・・・

ＡＣＬの厳しさは国外移動だしね。

>>637
川崎はそれに加えてナビも決勝までやったんだから、勝ち上がってたら相当やばかった。
浦和は早い時点でナビ敗退したのと、組み合わせがラッキーだった。
直接対決見てもベストメンバーならそう実力は変わらないけど、選手層と運の部分で差が出た感じかな。

>>656
他の選手の生かし方・・・？

>>662

マルキはなにげにアシストも多い。

攻撃の機能性

鹿島…FW、MFともに変わりなし。伊野波ぐらいか。
浦和…前半戦は長谷部どころかポンテまで離脱。梅崎が攻撃のタクトをふれるのか。阿部のボランチは面白い。
　　　高原とエジミウソンの相性も未知数。ワシントンのような圧倒的な個の力は期待できない。
ガンバ…中盤に変わりなし。ルーカスとバレーは相性よさそう。
清水…マルコス・パウロ獲得で中盤に変動か。アウレリオは矢島とのコンビでも問題なさそう。
　　　ややこしいプレースタイルのフェルナンジーニョは既にフィット済み。
川崎…フッキとジュニーニョの共存は可能か。山岸は大丈夫そう。

このスレを見てると

鹿浦脚川サポは相手チームがある程度まともな状態で戦えることを前提に、
ACLや代表の過密日程等の確定的な相手のマイナス要素を探し、自チームの優勝を期待している。
基本は自チームの戦力への期待をこめた絶対評価。

清サポは相手に不確定なマイナス要素（新加入選手が機能しないだろう、優勝ラインが下がるだろう、攻撃的なチームはマークが厳しくやりにくいだろう）を前提に、
優勝の可能性を探っている。
他チームの失敗を前提とした相対評価


ってな印象を受ける

>>664
山岸ってスペースないと厳しいと思うんだが、前線にフッキがいて機能するのかね。

>>665
それはここで予想してる他サポのスタンスでしょ？
清水サポが展開の助けや他クラブの不確定要素を突くしか可能性がないなんてレスはひとつもないと思うよ
あるなら挙げていただきたい

>>666
そんなことないと思うけどなあ。
でもフッキが周りのとの連携を図れるかどうかは疑問。

>>665
清水がその程度だったらスレ的に排除されると思うが。
一部の基地外除いて受け入れられてるんだから問題ないでしょ。

>>669
そんなことで排除が可能だったら熊爺は何年も前に消えてたよ。

>>664は壺サポだからアウレリオがフィットするってはなから決め付けてるｗ

壺サポは自分とこの話になると目が宙をさまよいながら
美点をズラズラ並べだすからな

俺的に恐ろしいのは神戸だなあ
どいつもこいつも平均以上でイヤらしいＦＷ
よく走るし、いい人材を補充したＭＦ
しかしショボショボのＤＦ

とりあえず
「自クラブの補強選手はかみ合うだろう」
「他クラブの補強選手はかみ合うかどうか判らない」
っていう前提の評価が多い気がする。

>>660
鹿島は北京以外は面子が温存できそうだし前半はなんとか持つんじゃないか？

ガンバは・・・

鹿島は小笠原と本山、そして多分野沢が代表に取られないのがでかい。

去年の鹿島が６位→１位だったから、清水は４位だしまあしょうがないかって感じ
話題の中心になる事は無いけど
俺の予想では、３位で上出来だと思ってる

とりあえず浦和の補強はかみ合わないという前提の話が多い気がするなぁ
オジェック、信頼ないねw
いや、俺もまともなチームになるのか割と疑っているが

>>675
鹿だけど、マジでそれは思う。加えて青木も獲られることはマズないと思うし。
個人的に中盤の４人が固まっていてくれれば、他はそれほど心配してないな。
あとは岩政と新井場のところぐらいか。
実際、ACLよりも代表のほうが怖いと思う。
そういう意味では今年もある程度やれるんじゃないかと期待してる。
期待込みだけど、今年も代表はゼロで行けるような気がするし。
五輪はまあしゃーないな。諦めてる。

このスレ的にはオジェックの評価がやばいからなw

オズ・西野・健太・関塚はなんだかんだでうまくチームをまとめるだろうと評価されてる気がする。

>>678
そこだよな。
やっぱり代表じゃま。

代表に拉致されまくりじゃチームも作れないよ。

優勝チームの中盤が自国の選手で固められてるなんて稀有なことなのに、
誰も代表にとられないという不思議。

田代ヘッドさえ奪われなければ、鹿島はいいところにいくと思うなあ。
奪われても、ポゼッションでいけるけどさ。

>>681
鹿島で揃えた方が代表も強くなると思うがなあ。
鹿島サポ以外はみんな納得するだろう。(鹿島サポはたまったもんじゃなかろうが)

>>682
いやそれはないわｗ
それだけはない

代表の少ないチームが躍進、結果代表に多数呼ばれる。
代表多数のチーム優勝できず、代表の少ないチーム躍進。

Ｊリーグはこれの繰り返し。

代表拉致で言うと浦和とガンバはやはり評価されるべきだな。

清水と鹿島は強みだなあ。

>>683
知ってるか？鹿島＋スーパーなFWでほぼ最強チームが完成することを

別スレで拾ってきた

監督解任ダービー
G1出走馬（☆改名　★新規）
01番　シカノオリベイラ（鹿）
02番　デモドリオジェック（赤）
03番　ニシノガンバー（脚）
04番　ハセケンサンバ（清水）
05番　フジキセキヅカ（川崎Ｆ）
06番　サイレンススズキ（新潟）　☆
07番　マツリダテキヤ（鞠）　★
08番　ヤシマノブリン（柏）
09番　ウチヤマハツドウキ（磐田）
10番　クリムゾンマツダ（牛）
11番　ミスターピクシー（名古屋）　★
12番　ジョウフクラブリィ（Ｆ東京）　★
13番　ビワハヤクゼ（千葉）　★
14番　シャムスリョク（酉）
15番　ヒグチスクワーラル（栗鼠）　★
16番　ノーザンミウラ（札幌）　☆
17番　ダニトウショウ（Ｖ東京）　★
18番　カトキュー　（麿）

優勝争い的ＫＹ

鹿島・・・スーパーなFWの補強
浦和・・・柔軟な選手起用
ガンバ・・・終盤も失速せず。
清水・・・得点力あり。勝負どころで強い。
川崎・・・守備強化


熊・・・存在

>>633
負けてねーよｗ

>>686
だから思わないよｗ
そこまでベストなチームには思えないから

>>686
それ岡田に言ってやれよ

遠藤はシーズン終盤で
明らかにパフォーマンスが落ちる

阿部と鈴木もヘロヘロだった（もちろんACL含めて）

代表って疲れるんだろうな

とりあえずWC予選通過するだけだったら浦和選手メインの方が良いんでね？
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、中国、オージー、韓国×２、イラン･･･全てのアウェーで分け隔て無く全て引き分けという、
ホーム＆アウェーでは理想の試合やってるしｗ

まぁポンテいなければ対オージーは負けてたけどな

もう代表は、ＦＷ脚ＭＦ鹿ＤＦ赤で均等に分ければいいよ。

>>693
インドネシアでもイランでも負けてるよ、去年のポンテはそれくらいの選手。

選手層の厚い上位チームですらこれなんだから、千葉は罰ゲームだなｗ

今年は代表について頭を痛める必要はなくなったがw

>>694
バレーとルーカス帰化させるのかよｗｗｗ

都築（アゴ）
内田
釣男
岩政
阿部（サントス）
鈴木（青木）
小笠原
本山
野沢
高原
田代

浦和＋鹿島だと普通に今の日本代表より強そうだな

代表が強ければ、それはそれで違ってくるんだけどな・・

眠すぎて「選手返してくれよ」としか思えない

日韓のときは選ばれることが本当に誇りだったな。

>>699
ぶっちゃけ代表の試合見てても、勝敗よりも選手が無事を最初に祈るもん。

>>677
かみ合わないっつーか、FWが優秀とはいえ新戦力なのに、
そこにつなぐ中盤が長谷部・小野out、梅崎inってことに
攻撃面で不安があるからでは。
あくまで鹿も脚も中盤が変わらないことに比べれば、だけど。

阿部がボランチに上がるっていう変更で守備が崩れると思ってる人は少ないでしょ。
むしろ更に固くなりそう。

阿部の得点力はガチ。
長谷部のようなダイナミックさはないかも

>>698
阿部→中田
鈴木→稲本
野沢→松井
欧州組をプラスすれば最強

鹿島は代表で今は楽だけど、かなり悲惨な召集されてた過去があるからなあ。
それに比べれば、今の一応は配慮されてる状況で、文句言ってるチームって・・・。

鞠の評価が低すぎないか？
ロニが当たれば優勝まであると思うのだが。
もともと守備は堅いし。

個人的予想
20点以上（得点王）･･･優勝　　　　3％
15−19点　　　　　･･･三位以内　　10％
10−15点　　　　　･･･五位以内　　30％
9点以下　　　　　･･･中位　　　　　55％
0点　　　　　　　･･･残留争い　　　2％

ちなみにアウレリオと清水にも流用可能ｗ

長谷部・小野outでポンテが前半戦絶望だったっけ。

ポンテの復帰までは梅崎・山田で誤魔化して…って感じなのかね？

>>702
去年の浦和の３バックのベストメンバーって誰っていうくらい選手が入れ替わり立ち替わりだったしなあ。

一昨年前半、坪井釣男堀之内を「いつもの」とひとくくりにできた時代が懐かしい。

>>706
鞠サポたちも言ってるけど、データ以上にチームの組織として深刻なんだろ。
得点と失点が清水と変わらないのに勝ち点差が10あるのはやばい。

ワールドカップの中断期間がホントにうざかったよ

>>706
新補強は水物。だから去年までの戦力から出て行った選手の損失をさっぴいたところで評価してる。

マリノスは一時期だけ出来てた鬼プレスと山瀬兄を軸にした攻撃が一年間できればよかったけど、監督が変わったし…

まあこのサッカーを1年やれたらってのはどこのチームも思うもんだよね
それを差し引いても確変した鞠は強かったけど
(苦手の川崎にも勝ったし)

>>631
＞24歳のブラ公でワンチョペはありえんと思えんけどね

いや・・・あの・・・だからさ、
まだJでプレーしたことすらない外人が活躍するとなぜ言えるのかと
それよりも、Jで実績のあるエジミウソンと高原の方がいけそうな気がするんだが

>>647
＞ガンバの外人２トップは失敗してないだろ

そうか？播戸＆マグノのコンビは脅威だったが、バレー＆マグノは機能してなかったのでは？
個人的に去年、播戸＆マグノで固定してたらガンバが優勝してたと思うのだが・・・

>>627
マルキを使いこなせなかった？？

>>713
いやもちろん未知数なのは確かだけど
これから海外にチャレンジしていこうっていう若手と
実績は充分だけど、キャリア的には一丁上がりのワンチョペを比較するのは違うでしょ？ってだけだよ
ま、清水的にはマグノ契約まで行ってたわけだから、慎重に選んでるでしょ

もちろんエジタカの方が安全パイなのは間違いないよ

>>627
清水はマルキを使いこなせなかったのか？普通に活躍してたような…。
アラウを使いこなせなかったのは同意。
しかし、そのときとはメンバーも監督も違うから参考にならないが。

>>715
マグノ契約って何かあったっけ？
リストアップとかそういう段階の話？

東アジアサッカー選手権2008 決勝大会の予備登録メンバー発表
http://www.eaff.com/j/competitions/eafc2008/team/team_men02.html

TSUZUKI Ryota 1978/04/18 185cm/81kg
SANTOS Alessandro 1977/07/20 178cm/69kg
TSUBOI Keisuke 1979/09/16 179cm/67kg
TANAKA Marcus Tulio Lyuji Murzani 1981/04/24 185cm/82kg
SUZUKI Keita 1981/07/08 177cm/67kg
ABE Yuki 1981/09/06 175cm/68kg
TAKAHARA Naohiro 1979/06/04 180cm/77kg

これ見たら浦和は無いかと思えてきた。
都築はともかく、サントスと釣男は怪我明けたら代表入りしそうだ。

鹿の俺としては今年も選手の成長に期待ってとこだな。
あんまり新戦力とかに過大な期待は抱かないことにしてる。
去年は補強なんてマトモにやってくれたのはマルキだけで
一昨年と戦力的には変わらず、補強の評価は最下位クラスだしｗ

本山も青木も、帰ってきてからの小笠原も相当変わったのが大きい。
若手もそれぞれ順調に育ってるし、このまま育ってくれれば日程
辛くても何とか２冠以上も狙えるんじゃないかと甘い夢を見てるｗ

しいて言えば野沢と田代は怪我のせいもあったのかも知れないが
一昨年からの成長度で言えば不満があった。今年に期待だな。

>>717
実際に契約寸前まで行ってたらしいよ（Ｓ極情報）

何だかんだで鹿島、浦和、G大阪の3強が基本で、
この3強の不安要素が炸裂すれば清水、川崎含め
その他クラブにもチャンス有が予想としては妥当。

でもこれではつまらないけどね。

事実は小説より奇なり
大分が優勝するのであった

>>720
なんだかよく分からんが清水の情報通みたいなもん？

>>723
元強化部長のコメだから間違いない。

>>722
現状を評価するとそれが妥当だけど、そこで終わったらこのスレの意味がなくなるからなーw

>>723
清水系のライターがやってる有料サイトだけどね
新人スレなんかじゃ他サポでも有名なんじゃないかな
情報はかなり詳しいし、早いよ

今月までの情報は無料で読めるよ
名古屋のＧＭに就任した久米のインタビュー（12月末掲載）は読み応えある

>>725
安価ミスだよな・・・ｗ

>>727
ミスじゃないとしたら神降臨の可能性が・・・

川崎と清水ってそこまで３強の不安要素に頼ってるか?
「優勝争い」に関しては頼ってないから、話にあがるわけで。
「優勝」は頼らざるをえないけど、それは3強も同じ。

不安要素頼みは柏や神戸、マリノスでしょ。

>>714、>>716
健太がマルキ出してフェルナンジーニョとった時に、
「マルキーニョスよりはよっぽどいい」みたいなこと言ってなかった？
↑
うろ覚えなんで違ったらスマン

んで今年の鹿島での働きをみたら、なんで清水はマルキ出したの？って感じたんだが
（個人的にはマルキよりチョを切った方がよっぽどいいんじゃ？と思ってたんで）

スーパーな活躍はしないマルキが鹿島では生き生きしてたように見えたんで、
監督の選手マネジメントがより上手かったんじゃないかと・・・

鹿だけどｾﾞﾛｯｸｽ優勝すんのはｳﾁだよな
常考

ｽﾋﾟｰﾄﾞ感あふれる強力2ﾄｯﾌﾟと若き司令塔の醸し出すﾊｰﾓﾆｰ
優秀な生え抜き若手がまわりを固めｺﾞｰﾙは神と呼ばれる男が守りぬく

その結果として考えられることはJ1の人気低下だな

>>730
マルキ自身は清水に残りたがってたと思うよ
ただ健太にとっては上位で戦う上でマルキだと物足りなかったと

でも清水だけじゃなくて、怪我もあったけど千葉や横浜でもマルキはそんな扱いだったと思うけど…
かわいそうだけどねえ

>>730
だとしても清水時代しっかり活躍して
残留争いと翌年の躍進に貢献したんだから
使いこなせなかったとはいえんな。

しみサポが脳内で妄想してることが全部上手くいったとしても、
3強全部の上には行けない可能性のほうが高いだろ、ってのが大勢。
全て計算に入った上で3強+2なのにそれを認めようとしないからうざいんだろな。

鹿なんて去年まぐれで優勝した粕

京都

>>734
マルキが渡ってるのはひとつには外人枠の問題なんだろね

ｳﾁがｾﾞﾛｯｸｽ優勝→J1人気低下→J2人気上昇
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでｳﾁの若手が活躍→ｳﾁの人気が上昇→大口ｽﾎﾟﾝｻｰがつく→給料UP→全国から中学生がﾕｰｽに殺到
→どんどん補強ができる→ｳﾁの黄金時代到来

>>734
そうなのか。まあマルキはもう心の底からウチの選手だけどなｗ
でも健太がそんなふうに思ってたんだとしたら、今頃複雑な心境
だろうなあ…

>>741
健太がマルキ切ったのは自分が矢島や岡崎を育てたかったからだから、特に後悔はしてないと思われ。

>>739
行くクラブでほぼ結果は出してんだから間違いなく優良外人なんだけどね

>>741
マルキにとって最終節で決めたときは、フェルがガンバ戦で決めたのと同じ心境だったかと
本当にマルキって熱いからね、ゴール決めるとアウエイサポ煽るし
確か清水時代に浦和も鹿島も煽られたんじゃないかな

まあどこの外人さんが心酔してたとかどうでもいいだろ
得点王取ったエメとかマグノでもあんなチームの去り方するんだから。

>>742
む、どっちなんだ？ｗ
上位でより以上を求めるためにっていう選択と、若手を育てるため
っていう選択じゃ意味合いがだいぶ違うがｗ

健太は去年ダイヤにしたいってのが元からあって、
更にこだわりなのかFWの１人は日本人で行きたいぽい。
で、マルキにはトップ下をしてほしかったんだけど
一回試したら機能しなかったと。

マルキ自身は鹿島へ行って、活躍した上で優勝できて
良かったんじゃないかな。

>>744
アウレリオにはエメ並の爆発力を期待してる
ただ、「あんな去り方」しそうなお年頃だけど
何か残してくれればいいよ

そうすりゃ他力本願予想じゃなくても…とは思うが

>>746
マルキが鹿は元々そうだが、特にオリベの戦術に合ってたってのもあるね。
ファーストディフェンス役つうか、マルキと本山がそういう役割を
やってくれなかったら、いい最終ライン持っていても、一昨年から
あれほど失点は減らなかったと思う。

＞＞206
ここ五年の鞠の外人FWの得点と順位

2003　優勝　マルキーニョス　8点　（久保15点）
2004　優勝　　　安　　　　　12点　（坂田10点　奥10点）
2005　九位　アデマール　　　0点　（大島9点）
2006　九位　マルケス　　　　2点　（山瀬6点　マグロン6点）
2007　七位　マルケス　　　　0点　（大島14点　山瀬11点　坂田10点）

鞠の外人スカウトはひどい。

>>749
それにしても日本人３人の得点の異常だよなあ
今年もこんなにうまくいくかな…

>>749
件の強化部長は今年とうとう更迭されました。

さんざ足引っ張られたあげくに1年で首切られた早野がホームラストゲーム後の挨拶でぶち切れて
強化部批判をかましたのが大きかったかもしれん。

確かに外人ヒドスだが、考えてみりゃ鞠もスーパー外人FWが
20点取らなくても、中盤や最終ラインがしっかりしてたから
勝ててたんだよな…

>>729
川崎は違う。
川崎にとっては自軍こそが一番振れ幅の大きな不確定要素だと想像してるだろうし、
戦力が上手く噛み合えば余所の調子に関わらず食えると思っているクチが多そう。

＞＞745
両方。
資金がない清水は日本人FWを軸にしないといけない。
ここが低迷の要因の１つでもあったし。

マルキは外国人助っ人としては清水には物足りない。
鹿島は中盤がすごいからマルキで優勝できたけど、清水はそうもいかない。
フェルと相性悪そうだったしね。

>>750
まあ１５点くらい獲る外人ストライカーが居れば
それぞれマイナス５点くらいだったろうな

>>754
なるほどね。確かにウチも今は絶対的な中盤の世代交代が
上手く行かないと、そういう選択になるかも知れない…

ただ、マルキはウチでもリーグ14点止まりだったんだが
アシストも8あるし、目に見えないとこだけど去年の戦術で
ロングボールだけじゃなくてサイドチェンジも多用したせいか、
クロスも50以上上げてるんだよね。

数字がすべてじゃないのは判ってるけど、昨シーズンに関しては
16得点でアシスト0、タックルもクロスもマルキより遥かに少ない
浦和のワシより、チームに対する貢献度は高かったと思ってる。

FWの評価って得点だけじゃなくて、やっぱチーム戦術に沿って
どれだけの仕事をしたか、によるんじゃないかなと思う…
「物足りなさ」に対する個人的な考え方を言ってるだけで、
決して、清水の選択が失敗とか言いたいわけじゃないけどね。

健太も結果的には失敗とは思ってないしょ
フェルがフィットした後半戦は特にフェルだからできたスタイルだし
最終節に決められたみたいな個人の思いとは別問題だし

終わってみたらどちらにとっても幸せな選択だったと思う。
マルキも今でも清水のこと好きみたいだし、清水サポもマルキ好きだよ。

お子ちゃまのフェルはガンバに感情むき出しだがw

>>750
鞠は去年は日本人三人の二桁得点で注目されたが
不名誉な記録も同時に達成している

それは控えFWの得点の合計が「0」ｗｗ
マルケス、マイク、斉藤、師匠･･･
（FW登録の吉田3点、清水2点は右MFだし）

鞠より上位のチームでこんなのはいない。

今年も優勝は鹿でしょ！もう、すでに決定している。周りと差が開きすぎている！！

2007本山
2得点 4アシスト（34試合 2811分出場）

これで本山の評価が、何故高いのか分からないな
終盤の印象があり過ぎるのかな？

数字だけで選手を評価するのは野球ファン

>>761
1年通しで本当によく走り回ってくれたんです

マルキ本人にしてみれば
ブラジルでニートだったのを清水に拾ってもらって残留・躍進に貢献
鹿島に移籍して優勝に貢献とここ数年の人生は順調だろうな。

>>759
確かに五強のFWの去年の成績を見ると

（マルキ、田代、QBK）
（ワシ、永井、達也）
（バレー、マグノ、播戸）
（JJ、矢島、岡崎）
（ジュニ、PNST、黒津）

のように計算できる控え FWが最低一人はいた

上位に行くには

「途中出場の○○が決勝点」
「怪我（出場停止、不調）の○○の代役の△△が活躍」

のような試合が五試合くらいはないと
苦しいということかな？

Ｇ大阪 新体制発表会見 西野監督“浦和越え”宣言
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200801/30/socc206966.html
同一クラブではＪ最長政権となる就任７年目の西野朗監督（５２）は、昨季アジア制覇した浦和を超えることを宣言した。

ここだけのネタかと思ったら現場でも浦和＞鹿島思考なのもいるのね・・・
これだと鹿島連覇の可能性もあるなと思えてきた。

21 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 09:00:33 ID:0H1/Ql4U0
ナビスコの組み合わせが発表された。
去年はAFCに出る２チームは、グループリーグ２位通過チームと決勝トーナメント初戦で当たっていた。
しかし今年は、違うようだ。何この都合よい組み合わせ！

・去年→ＡＣＬ出場の浦和は自動的に２位チームと対戦＋オープンドロー
・今年から→ＡＣＬ出場の鹿島・ガンバは１位チームと対戦、
　しかもオープンドロー無しなので両チーム勝ったら潰しあい確実
（去年までの方式なら、鹿島・ガンバは準々決勝で２位チームと対戦になるはずが
　今年からは、準々決勝で１位チームと対戦。そしてオープンドロー）

去　年　ま　で　や　っ　て　い　た　オ　ー　プ　ン　ド　ロ　ー　が　な　く　な　っ　た　。

これはどういうことかというと、今年浦和は決勝まで１位突破１チーム、２位突破２チームとしか戦わずに済む。
一方の逆側のグループは鹿島(昨年１位)・ガンバ(昨年３位)、Ｂ・Ｄグループ１位チームが集結し、潰しあいの混戦必至の

この浦和有利の組み合わせはコチラ→http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html

当然、オープンドローで決めたものではなく、Ｊ幹部によるかってな組み合わせ。
犬飼・鬼武よ、お前はアハマド会長か？

>>761
去年の本山は小笠原と共に鹿島の中心だった。
守備に奔走していた。
特に浦和戦で新井場退場の後左ＳＢに入って見事にこなしていた。

>>766
ここだけのネタって・・・少しは外の空気吸えよ。

>>766
鹿島2007シーズン 対G大阪

JリーグＨ…０-１●
JリーグＡ…１-５●
ナビスコＡ…０-１●
ナビスコＨ…３-２○
ーーーーーーーーーー
1勝3敗　4得点9失点　得失点差−5


直接対決の結果がこれだからね
西野が、鹿をとくに意識してないのは仕方ないのかも

脚とはやりたくないなぁ
なんか勝てないんだよな
うちの監督のことだから今期は重点的に対策しそう

>>769
ここだと浦和少しでも擁護するとアンチに取り付かれたりするから
浦和に対するレスは釣る気はないので慎重を極めるんだよね。

一般的には西野のように浦和が実力NO１って事なのか？
ACLがあったからリーグ取れなかったと？

何か散々むごい言い争いを見てるだけにな。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080130-00000011-nks-socc
それからポンテ3月らしいね。

>>766
そりゃ、クラブとしては浦和中心でまわってるからね
ACL優勝も注目度高かったし、目標にしやすいでしょう。

あと、鹿島越えるってのは地道に結果を出し続けるってことになるので
単年目標としてはむいてなさげ

>>769
そりゃＡＣＬとリーグを平行して戦っていくとなると
参考に（目標・意識）するのは去年の浦和になるだろ

>>772へのレスだった

っていうより西野が異常に固執してるだけじゃね？
去年の終盤もやたら浦和浦和言ってた

>>767見てもそうだし、協会やクラブのいろんな思惑が見て取れるな。

・浦和の観客動員を利用したい
・G大阪、鹿島はなるべく負けて欲しい→出来ればJリーグ格上げの為ACLで頑張って欲しい

こんな風に感じるのは捻くれ者だからかね。

現実的にみてACLとナビスコ両方狙うのはまず無理だろうしねぇ

鹿島は去年２冠＋ナビ４強だけど、マスコミによるとリーグを獲れたのは「奇跡」らしいしなあ
ナビ脚戦は、事実上の決勝戦みたいな内容だったが
俺の中では２冠獲った驚きよりも、上手くやれば３冠狙えたんじゃないのって思った

引き分け制度がある中で終盤９連勝はそう簡単にはできないんだし、奇跡と表現してもいいんじゃないか？

>>779
結局メディア＝金になるかどうかって言うのが働いてるからな。
G大阪は浦和を絡めて乗っかろうと言う所なのか。
鹿島の選手の発言も取り上げられてたけど、こういうの全て
もしかしたらマスコミが少しでも浦和絡めたネタにしたいって裏が
ありそうな気もするな。

浦和さんはピザ化したエジミウソンをダイエットさせないとマズイと思うよ

奇跡はおきないから「奇跡」たりうる。

>>758
＞マルキも今でも清水のこと好きみたいだし
　
それどこ情報？
マルキってクビになったチームとか恨まないよね。
どこのチーム行っても黙って仕事をする
さすらいの用心棒って感じでカッコイイ

>>776
ガンバの場合は相手云々よりも毎年毎年繰り返す失速という内なる敵と戦う方が必要なんじゃないか？

>>767
1位抜けしてるのに他グループの1位とあたった
オープンドローのほうがよっぽどおかしいだろ

>>786
劣頭乙

>>766
鹿シカトｶﾜｲｿｽw
まわりがこうだから鹿の選手とサポがファビョるんだよなあ

>781
ものすごーく前向きに考えると、
何でもかんでも「代表」に絡めてた時より、Ｊクラブの浦和絡みで
ネタにされてる方がマシ…かも…
「代表以外金にならない」状況よりは進歩した…のかも…

単純にACL＋国内タイトル獲るって意味なんじゃないの？

移籍した選手からも大人気のエスパルス
やっぱり創価学会の素晴らしい思想を基にしたチームだけはあるな

>>781
柳沢は、浦和が優勝したから自分達もACL頑張りたいっていう記事あったけど移籍したね
かなり前から移籍は決めてたらしいし、浦和絡みで言われた質問に答えただけかもな

>>786
昨年のナビスコ杯は、そのよっぽどおかしいオープンドロー方式だったわけだが

>>767が言っているのは
レッズがナビスコ予選にでることで、なぜ大会のレギュレーションまで
レッズに都合のいいように変更になるのか？
ということでしょ

レッズサポは批評者をアンチとレッテル張りするだけで、疑問にはまったく答えられていないね

>>779
そら「奇跡」でしょ
誰が浦和が横浜ＦＣに「負ける」と思うよ？
負けず嫌いの朗がそんな「奇跡」を認めるわけがない（自分も「奇跡」で優勝したくせに）

リーグは優勝したことあるからＡＣＬ獲った浦和を仮想敵にするのは自然かと

まるで奇跡のバーゲンセールだぜ

>>767
まあガチでやったら浦和の無冠は確定的だからな。
せめてナビスコだけでも取らせてやろうという配慮だろ。

というか劣頭が絶対予選通過するという>>767の仮定論理に
誰も突っ込まないのか・・・ｗ

劣頭は監督が石頭だからな。
リーグは固定で戦い代表いないナビでは控えをだしてると思う。
固定メンバーの弊害で試合勘も落ち、勝ちきれなくてポロポロ取りこぼし、
１位神戸、２位名古屋、３位浦和、４位札幌・・・なんて結果はありうる。
しかも２位３位は同勝ち点で得失差とか。

kぁkkぇー

川崎は上位チーム同士の対戦成績ではＴＯＰに立ってるってのに、
如何せん下位に取りこぼすのがなぁ･･･

>>797札幌て…
大宮だろ

J＝代表の二軍扱いより浦和一強のほうがマシ

>>799
下位チームは　上位チームと対戦する時は　まず守備を固める（ドローで勝ち点　1でも獲れたらＯＫ）
そうすると　必然的にカウンター戦術になる
≒守備に弱点のあるチームは下位に取りこぼしやすい

>>800　ん？予選A組組み合わせって間違ってる？
http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html

まあ来年位には海外トップクラブみたいに
浦和と代表はどちらが強いのか？みたいな展開になんじゃねえの
ポジでもネガでもなく普通に分析して浦和1強なのは間違いないだろ

エジミ、達也の２トップはジュニ、フッキ並のカウンターの鋭さを持ってるし
おまけに高原がいる　ポンテも3月来日なら早ければ6月位には復帰できるだろう
更に夏に外国人ＤＦ加入予定　
監督と選手の関係は福田加入で無問題

と結局かなりポジぎみな意見を書いてみたｗ

>>767
どこが勝ち進むか分からないのに「浦和有利、浦和贔屓だ！」って・・・
それを言うなら同じAグループに入ってる他のチームにも同じことが言えるんじゃないか？

ただトーナメントの左ブロックの2位通過同士の対戦は？と思うのは確か

ACL出場クラブは決勝Tからなのに浦和が予選からってのがおかしいんだろ。
ナビスコやJリーグは浦和に予選から出て欲しいだろうけどな。
2位抜けを1チームにすりゃ良かったんだよ、変則的な試合日程になるけど。

>>802
正直言って甲府みたいな自爆系のクラブが降格して札幌が上がってきたのは川崎にとっては痛いわな

>>803
札幌じゃなくて京都だろ

>>808　あそっか。ｔｈｘ

>>804
レッズはちゃんと前線からプレスがかけられるかどうかだよな

去年は田中がいなくなって、裏に抜ける動きと前線からのプレスがなくなったから
相手をラクにさせてたしな

>>797
確かにレッズだけに有利なのではないな
A組B組の1位チームに無駄に有利

>>806
なんでACL予選が免除されていてナビスコ予選の開催日に試合の無い浦和が
ナビスコまで予選免除されなきゃならないのか
きちんと説明してもらおうか

>>811
B組1位はいきなり鹿島、んでガンバ、最後に浦和
どこが有利なんだよｗ

ごめんC組1位だった

ついでに言えば各組の2位にもやや有利

>>813
というか、順位が実力通りだった場合は二位抜けが一番有利だね。
訳わからん。

なんだかんだアンチが１番浦和を認めてるのか

1位がとれるって決まったわけじゃなかろうに

>>815
頭悪いな。。。

浦和はナビスコに関しては代表抜き、五輪組抜きなら酷いメンバーになる可能性高いぞ
まあ一位でも二位でもおいしいブロックたがw

2位抜けが有利なのはわかるが
狙うのはめっちゃ難しい。

ナビスコ準々決勝1試合目は普通のリーグ戦の狭間、
2試合目が五輪にかかるな。
準決勝は1＆2試合目ともW杯予選が入って代表組が抜ける。
実力どおりにトーナメントが進めば川崎が有利か。

ナビスコの組み合わせが発表された。
去年はAFCに出る２チームは、グループリーグ２位通過チームと決勝トーナメント初戦で当たっていた。
しかし今年は、違うようだ。何この都合よい組み合わせ！

・去年→ＡＣＬ出場の浦和は自動的に２位チームと対戦＋オープンドロー
・今年から→ＡＣＬ出場の鹿島・ガンバは１位チームと対戦、
　しかもオープンドロー無しなので両チーム勝ったら潰しあい確実
（去年までの方式なら、鹿島・ガンバは準々決勝で２位チームと対戦になるはずが
　今年からは、準々決勝で１位チームと対戦。そしてオープンドロー）

去　年　ま　で　や　っ　て　い　た　オ　ー　プ　ン　ド　ロ　ー　が　な　く　な　っ　た　。

これはどういうことかというと、今年浦和は決勝まで１位突破１チーム、２位突破２チームとしか戦わずに済む。
一方の逆側のグループは鹿島(昨年１位)・ガンバ(昨年３位)、Ｂ・Ｄグループ１位チームが集結し、潰しあいの混戦必至の

この浦和有利の組み合わせはコチラ→http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html

当然、オープンドローで決めたものではなく、Ｊ幹部によるかってな組み合わせ。
犬飼・鬼武よ、お前はアハマド会長か？

φ

>>802
その辺はむしろACLの方の成績に出てるかもなー＞川崎
「日本なんかに負けるかよ」と攻勢に出た全南をﾌﾙﾎﾞｯｺの返り討ちにしたけど、
最初から引き分け狙いのバンコクやら延長PK狙いのセパハンに苦戦した
本来がカウンターベースのチームだからしゃーないのかな

後半戦は４バックにしてパンストの頭に合わす省エネサッカーやり始めて守備安定してたけど

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080130-00000010-ykf-spo

>>820
わざわざID変えてまで鯖の無駄遣いしなくていいよｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080130-00000011-nks-socc

日刊氏ね
勝手にポンテさんの靭帯を断裂させんな

>>825
誤爆・・・orz

脚と川崎はここ２年でカップ戦４強に３回、特に鹿は４回全てで出てるからなあ
鹿はカップ戦のスペシャリスト的な所があるし、ACLでも多分上位に行くと思う
ナビはこの３チームから、ベスト４に２チームは入るはず

鹿島の強さの割合

政治力＝0　サッカーの質＝40　選手の質＝40　サポ＆スタの雰囲気＝20



ガンバの強さの割合

政治力＝0　サッカーの質＝80　選手の質＝20　サポ＆スタの雰囲気＝0



浦和の強さの割合

政治力＝70　サッカーの質＝0　選手の質＝15　サポ＆スタの雰囲気＝15

遠慮すんなよこう言いたいんだろ？
浦和の強さの割合

政治力＝100　サッカーの質＝0　選手の質＝0　サポ＆スタの雰囲気＝0

いやいや

政治力＝200　サッカーの質＝-50　選手の質＝0　サポ＆スタの雰囲気＝-50

こうだろ

まぁまぁ　煽り・妬みは置いとくとしても、浦和のサポ＆スタの雰囲気は　表裏一体だな

あの雰囲気は確かに力を与え、勇気が出るだろうけど、
逆に相手チームにも反骨精神・反撥を与えている
また　例えアウェー（相手チームにとってのホーム）であっても　対浦和はスタジアム一杯になるからな
選手もいつも以上にやる気が出るだろｗ

いつもの浦和最低が出たわけか

それにしてもうちの元社長がコミッショナーしてた時はこういうことなかったが、
臆面なくやってくる浦和はさすがだ

浦和最低　→　浦和裁定
ね

あれ？ポンテ6月まで帰ってこれないんじゃなかったのか

とりあえずポンテは3月に来日しといて、その後の経過見ながら
OK出たらすぐ出場って感じなんじゃないの。
どちらにしろ6月よりは早く復帰するんジャマイカ。

鹿島“浦めしい”チーム格差…２冠達成も営業面で水
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080130-00000010-ykf-spo

浦和が憎らしい？！　昨季Ｊ王者で天皇杯と２冠を達成した鹿島は２９日、
新体制を発表した。スローガンはＪ王者なのに「ＤＥＳＡＦＩＯ〜挑戦」。
選手も幹部からも出てくるのは“打倒・浦和”の話ばかりだ。


別に赤が鹿にひどいことしたわけじゃないのに憎まれる赤。
鹿はもうちょっと余裕もとう。

鹿だけはしょうがない気ガス
どこよりも「実」を取ったはずなのに、「名」は全部持ってかれたもん
ちょっと可哀想だ

夕刊フジなんか信じなくていいよ。
ここは赤が優勝しそうな時内紛ネタを3回くらい書いて赤を貶してた。

鹿島“浦めしい”チーム格差…２冠達成も営業面で水
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008013015_all.html

　浦和が憎らしい？！　昨季Ｊ王者で天皇杯と２冠を達成した鹿島は２９日、新体制を発表した。
スローガンはＪ王者なのに「ＤＥＳＡＦＩＯ〜挑戦」。選手も幹部からも出てくるのは
“打倒・浦和”の話ばかりだ。

　格差社会が鮮明になりつつあるＪリーグ。「独り勝ち浦和」を追う１番手が鹿島だ。

　岡田ジャパン最年少の１９歳で初陣チリ戦に先発出場を果たした「鹿王子」こと、
ＤＦ内田篤人の台頭など、明るい話題があるにはある。が、昨年は２冠を達成し、
Ｊ王者の称号の割にはパッとしない。営業面（２００７年１月期）では浦和に営業収入で
約３７億円差と水をあけられ、遠く及ばない。

　「レッズみたいに毎年毎年、新しい選手を獲得できるわけないから、うちは我慢して
やっていかなくてはならない。レッズが『個の力』でやるから、こっちは『組織』を熟成させて勝つ」

　こうチーム幹部が今季のチーム作りの方向性を「浦和と正反対」と説明。
まさにアンチレッズ主義だ。

　チーム全体が、こうも浦和を敵対視するのは昨年末、モロにあおりを受けたからだ。
昨季、鹿島はリーグ戦最終節に初めて首位に立ち、逆転優勝を飾った。インパクトはあったが、
営業面に結びつけたい肝心の露出は最小限だった。むしろ、最下位横浜ＦＣに逆転負けした
浦和の方がスポットを浴びた形。その後もリーグ戦王者より、浦和のクラブＷ杯出場が話題を独占した。

　２冠目の天皇杯優勝も、スポーツ紙にはひっそり小さい記事が掲載されただけ。
鹿島が達成した「１１冠」は、もっと称賛されていいはずの成績。プライドを傷つけられたわけだ。

　果たして、どっちの「赤」が強いのか。因縁レッド決戦に注目だ。

わざわざ夕刊フジなんぞのコピペしなくていいからｗ
目障りなんだよ（＾＾）

>>839
じつはこんな記事がでて一番うれしいのがレッズサポーター
ザクザクのくだらない煽りに大喜びしているし

身の丈にあった鹿島の育成中心主義の経営も、レッズサポにかかるとレッズを妬んでいるようにみえるのだろう

と、鹿サポがファビょってます

とりあえずはACLとったら話くらい聞いてやるから、それまで喋んなカス

浦和レッズは世界第３位です

>>844
自国リーグへの政治力ならそのくらいかもな

マリノス優勝争いに急浮上するかもしれんな

高原さんって・・・

昨年：ワンチョペ

今年：高原

>>846
DFラインの面子だけ見れば、どこよりも安定しそうなもんなんだけどなあ
去年の終盤、田代の頭が中澤に全く通用してなくて、やっぱりすげえと思った

高原は
正直、過大評価だと思う

じゃあ高原は東アジア選手権に呼ばずにレッズ合宿で
ひたすら調整に励んでも誰も文句言わないよね？

>>761
アシストはダイだと７だな。あとカップ戦では５点取ってる。
それからリーグでは、パス・タックル数がチーム内トップの数字。
でもまあ、そういう数字じゃ表せない貢献度が非常に高い。
なんつうか、サポの期待の斜め上を行って成長した感じｗ

桑原が磐田以外で何するかわからんからなあ

高原はお膳立てしてナンボの選手なのか・・？

海外でやってた割りに結構すぐ倒れるな
狙ってやってるかも知れんが

鹿島にしろガンバにしろ浦和浦和って・・・
リーグじゃ2回しか対戦しないしACLでは戦う相手が違う。
意識しすぎじゃね？

だいやもんずはどこ行っても
痛々しいな

>>851
どうぞ、どうぞ。正直シーズン中だったんだからコンディションの
問題だけとも思えないけどね。チリ戦からも全く良くなってないし…

>>855
マスコミが言葉の端を部分的に切り取ってきて
浦和対○○！
という構図に過度に仕立て上げるのに使ってるだけでしょ。

>>857
＞シーズン中だったんだから
意味がわからん

高原ポストプレイ上手いな
大久保は・・・

浦和↓↓

マリノス↑↑

高原は相方に前で体張ってくれるのがいないと
役に立たないだけに、エジミウソンと二人で
サイドに開いてどうぞどうぞってことに
なりかねないな。

まさかバンドより役に立たないってことは・・・

山瀬＆中澤のゴールでマリノス優勝フラグきましたよ！

代表で活躍すればするほど、優勝から遠のくんだぞｗｗｗ
拉致期間が長くなって。

「ワシントン・ポンテ・長谷部がいなくても大丈夫」厨が涙目だな。

だいたい浦和フロントは見立からしておかしかったんだよ。
寿司を獲得する際、突破力のあるFW、とか言ってたし。

　　　　　　　 __,へ___
　 　 　 　 ／　　　　 `ヽ、　　　　　＿
　　　　　/ ⌒　　⌒　　 ヽ　　　　｜
　　　 　 !（●＿（●　　　 !　　　＜　優勝しますよ
　_ __∩（。。　　　ヽ-　、 |　　　　｜
（uuuと）丶イ￣￣ﾌ ）丿ｲ___ノ） 　￣
　ヽ、　ヽ/ ヾﾆﾆﾆノ イ ヽゝ__ノ）　
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　 　 　 |　ヽΤ　/　（_＿_厂_|
　　　　 丶／ ￣＼＿／厂/
　　　　 　 ヽ＿＿_/＿イ ア
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>>867
かわいい…んだろうか
微妙だ

>>867

あんただれ？

タートルフットボールか

>>867
ニートン、だっけ？

>>860
ポストプレーだけ見れば
高原＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜にんにく

　森内　渡辺
羽生　　　佐藤
　木村深浦
久保郷田谷川藤井
　 　鈴木

田中達也が開幕からまともに入れるのは05年以来3年ぶりか

>>864
岩政は賢いから、代表から逃げるためにわざと大学生にやられたしｗ

まあ、しばらくは選ばれたとしても中澤の控えだろうから疲弊もしないだろう。

>>875
でも遠征とか連れてかれるんだぞ。

>>876
残された手はキャバクラに行くなりの規律違反か…

東アジア選手権は控え選手中心の構成だって

選ばれてるのに出られない選手ピンチｗｗｗ

>>864
広島は賢いから、代表から逃げるためにわざと京都にやられたしｗ

まあ、しばらくは選ばれたとしてもJ1ｸﾗﾌﾞの控えだろうから疲弊もしないだろう。

つうか代表なんてW杯直前に選ばれればいいことだし

今の時期大量に代表に選出されてうれしがってるﾚｯｽﾞ　ｶﾞﾝﾊﾞｗ

優勝争いしたことないサポ乙。
浦和にしてもガンバにしても鹿島にしても、優勝狙ってるチームのサポは選手を代表にとられたくないはずだ。

でも選ばれたら、それはそれでうれしいんだけどね(・∀・)

広島の今後の予定

2008　ｾﾞﾛｯｸｽ優勝　J2優勝　ﾕｰｽ3冠王
2009　天皇杯優勝　ｾﾞﾛｯｸｽ優勝　ﾅﾋﾞ優勝　J1優勝　ﾕｰｽ3冠王
2010　天皇杯優勝　ｾﾞﾛｯｸｽ優勝

09→10で成績が落ち込むのはACLの影響かなにかですか

>>859
海外は今オフじゃないって意味。
試合感とかは、出場機会が少なくなってたんだから判るけど
フィジカルコンディションは海外でやってた人間が、どうこう
言えないと思うよ。

■昨年と今年の浦和の戦力の比較

ワシントン　→マイナス9

エジミウソン　→プラス7

高原　→プラス7

三都主　→プラス7

梅崎　→プラス5

長谷部　→マイナス8

ネネ　→マイナス5

小野　→マイナス6


今年は浦和が補強でどれくらい戦力が上がったのかと計算したら
合計したらマイナスだった…

他のチームはどうなんだろう。
ちなみに主な目安は、

フッキ→プラス8
羽生→プラス7
水本→プラス6
伊野波→プラス5

こんな感じかな。

他サポさんは梅崎とネネが同じ貢献度と見てる訳か。なるほどなるほど

浦和脱落…

>>885
達也復帰→　プラス8
堀之内復帰→　プラス7
山田復帰→　プラス7
近藤復帰→　プラス5

ポンテ離脱→　マイナス9

結局プラスだな

その数字はどういう判断で出してるんだ？
まさか独断とは思わないけど・・・・

小野移籍はプラスだろw常考

一人ずつ戦うわけでもないのに、今の段階でプラスマイナスプラス言われてもなぁｗ

1+1＝3　2+2＝2になるからサッカーはおもろいのに

>>810
妄想乙

ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽに関して言えば選手の年齢を考慮する必要があるだろう
ｻｯｶｰ選手のﾋﾟｰｸは25歳と言われているから25歳未満はﾌﾟﾗｽ評価　25歳以上はﾏｲﾅｽ評価するべき
ﾍﾞﾃﾗﾝの多いﾚｯｽﾞ　ｶﾞﾝﾊﾞは落ち目　若手生え抜き中心の広島は登り目と言えよう

>>884
だから意味不明

ﾚｯｽﾞの評価がどんどん悪化してきている

>>811
頭悪い奴は物を置き換えて考えるとわかり易いよ。小学算校で算数習う時やったアレ。
せめて贔屓チームに置き換えてみな。

>>896
ごめん、頭の悪い俺にはどこをどう贔屓チームに置き換えるのか意味不明だ

このスレで優勝候補から外れる事が優勝への近道。

>>811
簡単に言えば、元々浦和が天皇杯優勝でACL出場権と
それに伴うナビ予選免除の権利を持ってるから。
それをACL優勝によって、次点で出場することになったガンバに譲った形。
譲らなきゃガンバはACL戦えないでしょ。
だから贔屓でもなんでもない。

>>884
ドイツは１２月中旬から２月頭までオフということを
ご存知か？

まあそれはさておき、合宿初日に
名指しでコンディション不良を指摘された
高原を２試合とも先発で起用せざるを得ない
電通枠が問題なのかも。

>>899

今までの経緯を見ればその考え方が妥当だが、
何せﾅﾋﾞｽｺでしょ・・・
毎年規定が変わるしさ。

天皇杯は一般のチームでも勝ち続ければ参加出来ると言う
サッカー全体の発展を担う要素が大きい大会。

J１リーグはプロチームのその年一番を決めるリーグ。

ﾅﾋﾞｽｺは何だろな？
一発勝負でJ1のトップを決める大会か？
勝負強さを争う大会なら優勝のG大阪が失速してるのは・・・

>>899
もともとナビスコ免除ってのはACL予選で大変だから、
って理由でJFAなりに気を利かせた結果だと思ってるんだけど
（天皇杯カップウィナー枠とかって命名はされてないじゃん）。
だからACL予選には出ないけどナビスコも免除する、ってのはありえないんじゃないか？

サッカー選手のピークが25才？
27〜30位だろ
W杯の各国出場選手達の平均ならもっと上かもしれんぞ

ピークなんて選手によってかなり違うけどなぁ。

まぁ、代表とJリーグの主役は間違いなく黄金時代〜アテネ世代だね。
鹿島・浦和・ガンバはこの世代の中心選手が揃ってるからやはり力強い。
肉体的にも脂が乗って、経験値も段違い。
なんだかんだでプロで10年前後闘ってるしね。
逆に清水はまだまだ伸びしろがあるから面白いと思う。
川崎は前が外人、後ろはおっさんっていう印象w

高原って相当使えないんじゃね？

2ヶ月後のコンディションなんて誰も分からん

一昨日ブルーノが逝っちゃったし

>>905
その可能性は否定できないが、まだそれを語るのは早い。
高原が使えなかったら、海外実績組は国内に戻ったら活躍できない
という方程式が出来上がる可能性がある・・・

年齢的にまだ欧州でやれただろうに。

>>907
藤田、名波は？

日本人のピークは早いんじゃないかな

骨格で劣る日本人が海外の削りあいで
消耗してしまうのは分かるけどね。

日本人は体格的にピークは遅いと思っているけど
Ｊ開幕の影響で、技術のある若手が増えてきた分、
ベテラン未満でも淘汰に追い込まれているからね。
これからはだんだん遅くなっていくんじゃないかな。

高原が点取れないようなら浦和は中位以下だろ。

>>907
海外戻りの選手は小野の前にもいるんですよ

３冠獲った時の鹿島は主力がみんな20代そこそこで、あと10年近くは行けるんじゃないかと思ってた
だけどあんな若手主体のチームで勝てるのは、かなり稀な事なんだよなあ
中蛸が戻ってくれば、中盤はあの頃のからあんまり世代交代してない感じだし

日本人の子どもの平均的な成長曲線と、アメリカ人の子どもの平均的な成長曲線を比較すると、
日本人は早熟で早く身長の伸びが止まってしまうことがわかります。

日本人は、欧米人よりも早熟なため、早い時期から成長期がはじまる。それに伴い、身長の伸びが止まってしまうのも早い。簡単に言うと、もっとも食欲が旺盛な時期と成長期が少しずれていると言ったほうがいいのかもしれない

でもさ、一年イタリアで遊んでた小笠原がJに復帰して即活躍したのはさすがだけど、
なんかかなしいよな・・・やっぱJはレベルそんなに低いんだろうか？

次スレ立てる方は　注意（このスレは実質Part8なので　次スレは実質Part9となります）

2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part7(実質Part8)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201014684/

>>902
日程や試合数の問題もあるけど、ナビスコ予選に出るクラブが奇数だと面倒くさいからだろ。
ACLGL免除はACL優勝クラブの特権だし、ナビスコ予選免除はACL出場クラブの特権。
片方の特権を得たら片方は放棄しなきゃいけないってのも、まぁ変な話ではあるな。

優勝：浦和
２位：Ｇ坂
３位：川崎
４位：ｶｯﾍﾟ
５位：柏
６位：清水

>>915
　モンゴロイドは成長しきれずに成長が止まってしまう、という話は聞いたことがある。
　顎が発達しきれずに止まってしまうから歯並びが悪くなる、だとか。