2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part5
2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199876766/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199876766/
|
|
|
監督、選手層、継続性、日程（A代表五輪ACL）、放出、加入、連携
鹿島
浦和
大阪
清水
新潟
川崎
横浜
柏
磐田
神戸
名古屋
瓦斯
千葉
大分
大宮
札幌
緑
京都
鹿島
浦和
大阪
清水
新潟
川崎
横浜
柏
磐田
神戸
名古屋
瓦斯
千葉
大分
大宮
札幌
緑
京都
>>2が必要なのかわからんが一応加えておいた
※は新監督、途中就任の内山、加藤は除外した
鹿島 オリベイラ
浦和 オジェック
大阪 西野
清水 長谷川
新潟 鈴木
川崎 関塚
※横浜 桑原
柏 石崎
磐田 内山
神戸 松田
※名古屋 ピクシー
※瓦斯 城福
※千葉 クゼ
大分 シャムスカ
※大宮 樋口
札幌 三浦
※緑 柱谷
京都 加藤
鹿島 オリベイラ
浦和 オジェック
大阪 西野
清水 長谷川
新潟 鈴木
川崎 関塚
※横浜 桑原
柏 石崎
磐田 内山
神戸 松田
※名古屋 ピクシー
※瓦斯 城福
※千葉 クゼ
大分 シャムスカ
※大宮 樋口
札幌 三浦
※緑 柱谷
京都 加藤
主な流出
鹿島 柳沢
浦和 ワシントン、ネネ、長谷部、（ポンテ）
大阪 シジクレイ、マグノ、家長
清水 チョジェジン、杉山
新潟 エジミウソン、坂本、シルビーニョ
川崎 マギヌン、河村、佐原
横浜 那須、吉田
柏 アルセウ、小林亮
磐田 ファブリシオ、パラナ
神戸 坪内、近藤
名古屋 本田、金、大森
瓦斯 福西、土肥、ルーカス、伊野波、（鈴木）
千葉 水野、水本、山岸、羽生、勇人、（巻）
大分 梅崎、松橋章、三木、福元、山崎
大宮
札幌 ブルーノ
緑 フッキ
京都
鹿島 柳沢
浦和 ワシントン、ネネ、長谷部、（ポンテ）
大阪 シジクレイ、マグノ、家長
清水 チョジェジン、杉山
新潟 エジミウソン、坂本、シルビーニョ
川崎 マギヌン、河村、佐原
横浜 那須、吉田
柏 アルセウ、小林亮
磐田 ファブリシオ、パラナ
神戸 坪内、近藤
名古屋 本田、金、大森
瓦斯 福西、土肥、ルーカス、伊野波、（鈴木）
千葉 水野、水本、山岸、羽生、勇人、（巻）
大分 梅崎、松橋章、三木、福元、山崎
大宮
札幌 ブルーノ
緑 フッキ
京都
主な加入（新人以外）
鹿島 伊野波、笠井、金古
浦和 エジミウソン、梅崎、高原、近藤
大阪 ルーカス、ミネイロ、佐々木、福元
清水 マルコスパウロ、マルコスアウレリオ
新潟 アレッサンドロ、黒河
川崎 フッキ
横浜 小椋、ロペス、ロニー
柏 茂原、杉山、菅野、ポポ、アレックス
磐田 萬代、駒野、ジウシーニョ、藤井、河村、名波
神戸 金、須藤、吉田、松橋章
名古屋 三木、バヤリツァ、マギヌン、深井
瓦斯 近藤、萩、ブルーノ、佐原、羽生
千葉 櫛野、坂本、田中
大分
大宮 内田、金澤
札幌 アルセウ、ノナト、吉弘、純マーカス、平岡、坪内
緑 土肥、福西、和田、那須、平本
京都 水谷、増嶋、柳沢
鹿島 伊野波、笠井、金古
浦和 エジミウソン、梅崎、高原、近藤
大阪 ルーカス、ミネイロ、佐々木、福元
清水 マルコスパウロ、マルコスアウレリオ
新潟 アレッサンドロ、黒河
川崎 フッキ
横浜 小椋、ロペス、ロニー
柏 茂原、杉山、菅野、ポポ、アレックス
磐田 萬代、駒野、ジウシーニョ、藤井、河村、名波
神戸 金、須藤、吉田、松橋章
名古屋 三木、バヤリツァ、マギヌン、深井
瓦斯 近藤、萩、ブルーノ、佐原、羽生
千葉 櫛野、坂本、田中
大分
大宮 内田、金澤
札幌 アルセウ、ノナト、吉弘、純マーカス、平岡、坪内
緑 土肥、福西、和田、那須、平本
京都 水谷、増嶋、柳沢
>>1乙
>>5
12～14位に目も当てられないｗ
12～14位に目も当てられないｗ
鹿島＝1046
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA08
浦和＝413
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BA08
脚大阪＝2539
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E5%A4%A7%E9%98%AA08
清水＝1046
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B908
川崎＝1046
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC08
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA08
浦和＝413
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BA08
脚大阪＝2539
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E5%A4%A7%E9%98%AA08
清水＝1046
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B908
川崎＝1046
http://nameall.cosotto.com/db/result/?nn=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC08
赤と脚は弱点部分をおのおの補強してるので楽しみだな
それに引き換え鹿は大人しいな・・・
あまり余裕かましてると後悔する事になると思うぞ
それともフロント陣は余程現有戦力に自信があるのかな？
それに引き換え鹿は大人しいな・・・
あまり余裕かましてると後悔する事になると思うぞ
それともフロント陣は余程現有戦力に自信があるのかな？
単に金がない
>>13
金が無いからなのかな？
イノハ補強する辺りからして、現有戦力で
いけると判断してると思うけどね。
層の厚みを増そうという意思を感じる。
去年のタイトルホルダーだからそれでも
良いのかもしれないけどね。
金が無いからなのかな？
イノハ補強する辺りからして、現有戦力で
いけると判断してると思うけどね。
層の厚みを増そうという意思を感じる。
去年のタイトルホルダーだからそれでも
良いのかもしれないけどね。
柳沢放出。
ダニーロをサブ固定。
今年は去年前半戦のように２人の復活を待たないので
見方によってはかなりの補強かと。
ダニーロをサブ固定。
今年は去年前半戦のように２人の復活を待たないので
見方によってはかなりの補強かと。
優勝確率
鹿島 ６０％ ＡＣＬなど罰ゲームの多さ。層の薄さがどれだけ響くか。
但し戦術の浸透率は、どのチームよりも高いと思う。
伊野波が昨年の赤の阿部のように大活躍するか？
浦和 ６５％ 反則といっていいほどの補強。人材も多い。
ＦＡの組み合わせは未知数、前半のポンテ離脱は不安。
さらに実は、長谷部の代わりになるのが阿部しかいないのは問題。（伸二じゃ無理）
ただイヤらしいのは、外国人枠が１枠余ってるので補強は可能。
後は、伸二の内紛と、夏の大量移籍、代表選出ぐらいか。。
大阪 ６０％ 外国人の補強が上手くはまるか？ＡＣＬとのかねあい。代表選出。
但し、昨年一番の懸念点であった、ＤＦは強化されている。
負けないチームに変われば、優勝がねらえる。
川崎 ４０％ フッキ・山岸の補強は良い。けど、ＤＦの補強は？
得点はとるけど、失点も多そうだよなあ。。。
清水 ３５％ 外国人が馴染むか？それでも人材は、上記のチームに見劣りするよね。
若手がいいだけに波にのれば、、、
鹿島 ６０％ ＡＣＬなど罰ゲームの多さ。層の薄さがどれだけ響くか。
但し戦術の浸透率は、どのチームよりも高いと思う。
伊野波が昨年の赤の阿部のように大活躍するか？
浦和 ６５％ 反則といっていいほどの補強。人材も多い。
ＦＡの組み合わせは未知数、前半のポンテ離脱は不安。
さらに実は、長谷部の代わりになるのが阿部しかいないのは問題。（伸二じゃ無理）
ただイヤらしいのは、外国人枠が１枠余ってるので補強は可能。
後は、伸二の内紛と、夏の大量移籍、代表選出ぐらいか。。
大阪 ６０％ 外国人の補強が上手くはまるか？ＡＣＬとのかねあい。代表選出。
但し、昨年一番の懸念点であった、ＤＦは強化されている。
負けないチームに変われば、優勝がねらえる。
川崎 ４０％ フッキ・山岸の補強は良い。けど、ＤＦの補強は？
得点はとるけど、失点も多そうだよなあ。。。
清水 ３５％ 外国人が馴染むか？それでも人材は、上記のチームに見劣りするよね。
若手がいいだけに波にのれば、、、
>>12
弱点補強･･･
脚は確かにDF補強して、本来MFの安田を中盤で使える可能性も出て来た。FWが少し薄い気もするが、元々中盤の選手層が厚いから1トップも有り得る。
しかし、赤は長谷部移籍でボランチが薄くなった。阿部が入るのかも知れんが、そうなると今度はDFが薄いような･･･
弱点補強･･･
脚は確かにDF補強して、本来MFの安田を中盤で使える可能性も出て来た。FWが少し薄い気もするが、元々中盤の選手層が厚いから1トップも有り得る。
しかし、赤は長谷部移籍でボランチが薄くなった。阿部が入るのかも知れんが、そうなると今度はDFが薄いような･･･
18 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:10:37 ID:K1Xxil6y0
赤の弱点＝監督
補強のためには低迷が必須
補強のためには低迷が必須
あああああ
ガンバに続いて山岸も抜けてる
ガンバに続いて山岸も抜けてる
>>ＦＡの組み合わせは未知数、前半のポンテ離脱は不安。
ＦＷだよ、みのさんじゃねーよ、、、、、、逝ってくる。。
ＦＷだよ、みのさんじゃねーよ、、、、、、逝ってくる。。
21 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:13:16 ID:qNUzGOs40
オジェックが本来やりたいサッカーはかなり期待できる内容の物
昨年前半戦で数試合試している
ただ結果、日程を考慮しギドサッカーに戻した
統率力は無いが福田が良い潤滑油になりそうなので心配してないよ
ボランチは萌、山田、内舘と居るし
DFは近藤が、あと噂では夏に外国人CBが加入する
昨年前半戦で数試合試している
ただ結果、日程を考慮しギドサッカーに戻した
統率力は無いが福田が良い潤滑油になりそうなので心配してないよ
ボランチは萌、山田、内舘と居るし
DFは近藤が、あと噂では夏に外国人CBが加入する
>>14
現在は身の丈経営で、賞金で若干余裕出来たからかも。
あとは３月移籍に向けた中田資金くらいか？
そもそも過去にお金掛けて日本人取ったこと自体すごく少いし。
外人枠も夏の中断期間を狙っているかも。過去にそのテコ入れで成功したこともあるし
今からだと遅いので現実的な選択肢だとも思う。
あともしかするとヤナギ引き留めに誠意のために動いていなかった可能性もあるかと。
現在は身の丈経営で、賞金で若干余裕出来たからかも。
あとは３月移籍に向けた中田資金くらいか？
そもそも過去にお金掛けて日本人取ったこと自体すごく少いし。
外人枠も夏の中断期間を狙っているかも。過去にそのテコ入れで成功したこともあるし
今からだと遅いので現実的な選択肢だとも思う。
あともしかするとヤナギ引き留めに誠意のために動いていなかった可能性もあるかと。
25 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:36:55 ID:C+dOjmRXO
よくよく考えたら浦和の守備陣はクラブじゃなく代表で連携や戦術練習してたんだな
今年は純粋に楽しみなだけ。
優勝候補とかなんとか言う気はない。
ただ
浦和は守備はざるだし
攻撃もワシントンさえいなければ怖くもなんともないわ
遥かに清水が怖いと、強く主張したい。
優勝候補とかなんとか言う気はない。
ただ
浦和は守備はざるだし
攻撃もワシントンさえいなければ怖くもなんともないわ
遥かに清水が怖いと、強く主張したい。
>>27
昨シーズンの鹿島を思えば、清水もありそう。
川崎の方が清水より多い感じだけど、守備の強さは
攻撃よりもリーグだと結果が残しやすいし、
そう簡単に守備力を上げるのは難しい。
それに比べて攻撃は外人が２，３人当たれば強力になる。
昨シーズンの鹿島を思えば、清水もありそう。
川崎の方が清水より多い感じだけど、守備の強さは
攻撃よりもリーグだと結果が残しやすいし、
そう簡単に守備力を上げるのは難しい。
それに比べて攻撃は外人が２，３人当たれば強力になる。
>>16
これの％ってどういう考え方なの？
これの％ってどういう考え方なの？
鹿島にとっては去年は若手ダメもとで試して育成し、
今年が勝負…って感じだと思ったんだけど、違うかな？
サポや監督、選手自身の予想を超えて若い選手が頑張って、
一気に優勝したんだとしたら…今年はまだまだ伸びると思う。
ま、それでも本命は浦和を推するけどね。
対抗は鹿島・川崎。
今年が勝負…って感じだと思ったんだけど、違うかな？
サポや監督、選手自身の予想を超えて若い選手が頑張って、
一気に優勝したんだとしたら…今年はまだまだ伸びると思う。
ま、それでも本命は浦和を推するけどね。
対抗は鹿島・川崎。
そろそろ>>27にあだ名つけようぜ
じゃー >>27 で。
大前ちゃん・・・(･∀･)
34 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 23:23:31 ID:jx/oOlIc0
清水
魅惑のちびっ子３トップ
アウレリオ(167cm) 大前(166cm)
フェル(161)
魅惑のちびっ子３トップ
アウレリオ(167cm) 大前(166cm)
フェル(161)
>>22
わかってないくせに予想すんなってことだよカス
わかってないくせに予想すんなってことだよカス
>>30
そういう意味だと２００１年に勝った時の期待度は今年の比じゃない。
あのCS第２戦から６年もかかるとはなぁ。
あと言われるほどは、若手は若くないしベテランは老けてないという微妙な構成だと思し
なんせ去年一番成長したといわれるのが青木だから。
なので今年は成長も必要だけども戦力云々よりも天皇杯準決勝・決勝の完成度/成熟度
を引き継げるかがキーだと思う。リーグ戦時よりも明らかに１ランク上のサッカーだったと思う。
そういう意味だと２００１年に勝った時の期待度は今年の比じゃない。
あのCS第２戦から６年もかかるとはなぁ。
あと言われるほどは、若手は若くないしベテランは老けてないという微妙な構成だと思し
なんせ去年一番成長したといわれるのが青木だから。
なので今年は成長も必要だけども戦力云々よりも天皇杯準決勝・決勝の完成度/成熟度
を引き継げるかがキーだと思う。リーグ戦時よりも明らかに１ランク上のサッカーだったと思う。
鹿島はもう独自の路線で行けば良いと思うよ
金掛けずに地道に歩むしか生き残る道は無いんだろうしさ
結果このように優勝できる事もあるんだし
ただサポもそこら辺理解してやらないといけないんだよ
例えまた優勝できない時期に入っても我慢できるかどうか
補強という特効薬が使えないチームなんだから落ちる時期が必ずまた訪れる
浦和、ガンバはなんだかんだ言っても補強で乗り切る経済力があるからな
そこを踏まえて結果が出なくても我慢できるかどうかだろうな
そこでサポが離れるようならますます堕ちていくぞ
金掛けずに地道に歩むしか生き残る道は無いんだろうしさ
結果このように優勝できる事もあるんだし
ただサポもそこら辺理解してやらないといけないんだよ
例えまた優勝できない時期に入っても我慢できるかどうか
補強という特効薬が使えないチームなんだから落ちる時期が必ずまた訪れる
浦和、ガンバはなんだかんだ言っても補強で乗り切る経済力があるからな
そこを踏まえて結果が出なくても我慢できるかどうかだろうな
そこでサポが離れるようならますます堕ちていくぞ
いまさらだな
もう離れてるからこれ以下にはならないんじゃないの？
>>39
今のJリーグって金あってもずば抜けた強さを維持するのはかなりきつくね？
まずJリーグ特有の移籍係数、案外これはじわじわと金使うことになる
そこで大事なのが良質な新人の確保だけど、上位クラブ程新人に敬遠されがち（出場機会面）になるというジレンマ
日本人を常に国内トップクラスで揃えるのは金満といえども簡単ではないのでは？
外国人についても海外でトップクラスの実績を誇る選手がそう簡単にJリーグに来てくれるとは限らない（マネーゲームでは中東には敵わないだろう）
外国人枠も現状の3人ではそこまで圧倒的な戦力差とはならないのでは
今のJリーグって金あってもずば抜けた強さを維持するのはかなりきつくね？
まずJリーグ特有の移籍係数、案外これはじわじわと金使うことになる
そこで大事なのが良質な新人の確保だけど、上位クラブ程新人に敬遠されがち（出場機会面）になるというジレンマ
日本人を常に国内トップクラスで揃えるのは金満といえども簡単ではないのでは？
外国人についても海外でトップクラスの実績を誇る選手がそう簡単にJリーグに来てくれるとは限らない（マネーゲームでは中東には敵わないだろう）
外国人枠も現状の3人ではそこまで圧倒的な戦力差とはならないのでは
そう考えると戦力均衡という意味ではよくできてるのか？
意図した結果ではないだろうが
意図した結果ではないだろうが
>>39
鹿島はそもそも全国区とかビッグクラブとかに関心ないからね。
磐田の失敗見ちゃったし。路線転換は100％無いね。
名古屋や横浜のクラブ経営が改善し、
浦和のようにビッグクラブ化したら
新人獲得経費が増えて今よりキツくなるかもね。
けど逆の見方をすれば高値で買うチームが浦和だけじゃなくなるわけで
鹿島や清水みたいな育成チームの経営は楽になるかもしれない。
鹿島はそもそも全国区とかビッグクラブとかに関心ないからね。
磐田の失敗見ちゃったし。路線転換は100％無いね。
名古屋や横浜のクラブ経営が改善し、
浦和のようにビッグクラブ化したら
新人獲得経費が増えて今よりキツくなるかもね。
けど逆の見方をすれば高値で買うチームが浦和だけじゃなくなるわけで
鹿島や清水みたいな育成チームの経営は楽になるかもしれない。
戦力均衡には今後なる事はまず無い
年々資金力のあるチームが強くなっている傾向にあるし
これからは海外のようにはっきり色分けされるんじゃないかな
千葉なんかせっかく育成した選手を根こそぎ奪われてるしさ
かといってチームとしては大金が入るのだから大きな問題は無い
残留できる程度の戦力さえ確保し、また若手を育てては売るのループに入り込むだけ
資金力のあるチームが補強し、無い所が育成する この２極化が進むんだよ
年々資金力のあるチームが強くなっている傾向にあるし
これからは海外のようにはっきり色分けされるんじゃないかな
千葉なんかせっかく育成した選手を根こそぎ奪われてるしさ
かといってチームとしては大金が入るのだから大きな問題は無い
残留できる程度の戦力さえ確保し、また若手を育てては売るのループに入り込むだけ
資金力のあるチームが補強し、無い所が育成する この２極化が進むんだよ
鹿は親会社は金持ってるんだし、今際になったらジーコ以下OBと動き出すんじゃないのかね
追い込まれない限り現状維持で
追い込まれない限り現状維持で
>>46
そんな事思ってるのはサポだけだよ
クラブはいざ大金詰まれて、選手も移籍する決意が固ければ出さざる得ない
浦和、ガンバ間でも都築の移籍が有ったし、三都主も移籍してる
鹿島だって別に例外じゃないと思うよ
移籍なんてタイミングだからね
来年鹿島から主力３人位引き抜かれる事だって充分ありえる
川崎も同じでタイミングの問題で今年は誰も引き抜かれていないから
そんな事思ってるのはサポだけだよ
クラブはいざ大金詰まれて、選手も移籍する決意が固ければ出さざる得ない
浦和、ガンバ間でも都築の移籍が有ったし、三都主も移籍してる
鹿島だって別に例外じゃないと思うよ
移籍なんてタイミングだからね
来年鹿島から主力３人位引き抜かれる事だって充分ありえる
川崎も同じでタイミングの問題で今年は誰も引き抜かれていないから
鹿はタコの例があるから複数年結んでるんじゃね？
>>42に補足で海外のビッククラブ例をよく持ち出す人がいるけど
それはJリーグには当てはまらない気もする
海外だとビッククラブから主力選手が引き抜かれることはそう多くはないけど
日本の場合だと浦和やガンバが最高のステータスではなく、海外リーグがさらに上のステップとして存在している
実力のある選手が、わずかな移籍金で海外に行ってしまう事が考えられる
選手を売るクラブ【Jリーグ】
｜ ↑
｜選手 ｜移籍金（移籍係数絡みなのである程度の金額）
↓ ｜
ビッククラブ【Jリーグ】
｜ ↑
｜選手 ｜移籍金（今のままだと0円移籍も可能
↓ ｜ 支払われたとしても雀の涙）
海外クラブ
それはJリーグには当てはまらない気もする
海外だとビッククラブから主力選手が引き抜かれることはそう多くはないけど
日本の場合だと浦和やガンバが最高のステータスではなく、海外リーグがさらに上のステップとして存在している
実力のある選手が、わずかな移籍金で海外に行ってしまう事が考えられる
選手を売るクラブ【Jリーグ】
｜ ↑
｜選手 ｜移籍金（移籍係数絡みなのである程度の金額）
↓ ｜
ビッククラブ【Jリーグ】
｜ ↑
｜選手 ｜移籍金（今のままだと0円移籍も可能
↓ ｜ 支払われたとしても雀の涙）
海外クラブ
>>50
でもそれを言い出すときりがないよ
例えばバイエルンだって国内強奪しまくりだけど
バラックはチェルシーに引き抜かれてんだし
でもバイエルンは変わりに国内にいる選手を引き抜いて穴埋めしてたからね
まあ結局損得勘定でしょ？中田浩、長谷部は０円移籍だけど
小野なんかは３億近い金額を浦和に落としたしさ
逆に高原みたいに逆輸入は安いからそこら辺りが今後の狙い目なんじゃないかな
でもそれを言い出すときりがないよ
例えばバイエルンだって国内強奪しまくりだけど
バラックはチェルシーに引き抜かれてんだし
でもバイエルンは変わりに国内にいる選手を引き抜いて穴埋めしてたからね
まあ結局損得勘定でしょ？中田浩、長谷部は０円移籍だけど
小野なんかは３億近い金額を浦和に落としたしさ
逆に高原みたいに逆輸入は安いからそこら辺りが今後の狙い目なんじゃないかな
ガンバは対5強で言ったら
鹿島←新井場
浦和←都築
清水←フェルナンジーニョ、児玉
川崎←井川
と大放出だからな、あんまり判断材料にはならんだろ
西野すげえなｗというのとそれでも次から次へ出てくるユース本当に凄いなというだけで
鹿島←新井場
浦和←都築
清水←フェルナンジーニョ、児玉
川崎←井川
と大放出だからな、あんまり判断材料にはならんだろ
西野すげえなｗというのとそれでも次から次へ出てくるユース本当に凄いなというだけで
>>48
いや清水は社長が上位クラブへの流出はしないことを明言してるから。
四都主の場合はチーム事情が特殊だったころの話で、いまだにあれだけは汚点。
だいたい浦和が上位クラブから補強したかね？所詮大分、新潟じゃん
いや清水は社長が上位クラブへの流出はしないことを明言してるから。
四都主の場合はチーム事情が特殊だったころの話で、いまだにあれだけは汚点。
だいたい浦和が上位クラブから補強したかね？所詮大分、新潟じゃん
>>53
浦和は代表クラスを引き抜いてるだけではないかな？
その選手がたまたま下位チームにいるだけで、上位、下位は関係ないと思うよ
外人もＪで一番良いと判断した選手を獲ってるだけだと思うけど
清水の件は社長がそういうなら出さないのかもね
でも契約切れで選手が移籍したいって言ったら止められないよね？
浦和は代表クラスを引き抜いてるだけではないかな？
その選手がたまたま下位チームにいるだけで、上位、下位は関係ないと思うよ
外人もＪで一番良いと判断した選手を獲ってるだけだと思うけど
清水の件は社長がそういうなら出さないのかもね
でも契約切れで選手が移籍したいって言ったら止められないよね？
>>54
そら違うでしょｗ
一番リスクが少なくて獲りやすいクラブから獲ってるんだよ
ちなみに社長は金満と育成型の中間を模索したいみたいよ
＞契約切れで選手が移籍したいって言ったら止められないよね？
そういうのをコントロールするのもクラブのマネジメントじゃん…
すべての可能性を挙げていったらキリないわｗ
そら違うでしょｗ
一番リスクが少なくて獲りやすいクラブから獲ってるんだよ
ちなみに社長は金満と育成型の中間を模索したいみたいよ
＞契約切れで選手が移籍したいって言ったら止められないよね？
そういうのをコントロールするのもクラブのマネジメントじゃん…
すべての可能性を挙げていったらキリないわｗ
56 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 02:42:10 ID:E+Zzv8uNO
確かに上位チームに欲しい選手居ないもんな
代表選手の年齢が高すぎるから
でも契約の切れ目に岩政か青山、謙剛辺りは狙いそう
あと３年後の水本w
代表選手の年齢が高すぎるから
でも契約の切れ目に岩政か青山、謙剛辺りは狙いそう
あと３年後の水本w
57 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 02:42:44 ID:l6feEDXi0
>>55
実際上位にいる代表選手ってガンバなら遠藤、加地でしょ
鹿島は実質０人 、川崎は中村、清水も実質０人
浦和が求めてそうなの中村しか居ないじゃんｗ
中村は複数年契約だから今年は動かなかったとなんかの記事で見た
それに代表レギュラークラスを獲得するとＧＭが明言してんだから
上位、下位とか関係ないと思うよ
まあリスク回避なんて言っても選手に移籍する気持ちがあれば
どうにもならないからね
契約切れる前に延長するしかないけど、移籍する気持ちのある奴はそんな要求飲まないしね
実際上位にいる代表選手ってガンバなら遠藤、加地でしょ
鹿島は実質０人 、川崎は中村、清水も実質０人
浦和が求めてそうなの中村しか居ないじゃんｗ
中村は複数年契約だから今年は動かなかったとなんかの記事で見た
それに代表レギュラークラスを獲得するとＧＭが明言してんだから
上位、下位とか関係ないと思うよ
まあリスク回避なんて言っても選手に移籍する気持ちがあれば
どうにもならないからね
契約切れる前に延長するしかないけど、移籍する気持ちのある奴はそんな要求飲まないしね
偉そうに鹿島や清水の心配をする前に、FC東京の選手すら
引っ張って来れない自分のチームを心配してろよ
引っ張って来れない自分のチームを心配してろよ
>>59
つ高原ｗ
つ高原ｗ
川サポは皆、そう思ってるよ。
埼スタより
日本平や大白鳥の方が怖いとも。
埼スタより
日本平や大白鳥の方が怖いとも。
>>59
つ夏には超大物外国人ｗ
つ夏には超大物外国人ｗ
63 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:10:40 ID:A05vwqVUO
海外のクラブと比較されて、移籍先に選ばれる浦和レッズ。
今後の浦和は、高原みたいなパターンが増えると思う。
浦和は去年だけでも、ACLやクラブW杯だけでなくブルズ杯やA3など、
海外の大会に出場する機会が多かった。
将来、浦和は海外で試合をする機会はますます増えるだろう。
そうなった場合、出場機会があるかはっきりしない海外のクラブよりも、
浦和で地道にレギュラーを目指した方が世界を経験できるのかもしれない。
例えば梅崎は、海外では結果を出せなかった。
浦和に入ることでどれだけ成長出来るのか。
例えば、長谷部は浦和を出て海外のクラブに行こうとしている。
浦和にいる時と比べてより成長出来るのか。
浦和は、日本のクラブに今まで無かった初のモデルケースとなる。
今後どうなるか楽しみだな。
今後の浦和は、高原みたいなパターンが増えると思う。
浦和は去年だけでも、ACLやクラブW杯だけでなくブルズ杯やA3など、
海外の大会に出場する機会が多かった。
将来、浦和は海外で試合をする機会はますます増えるだろう。
そうなった場合、出場機会があるかはっきりしない海外のクラブよりも、
浦和で地道にレギュラーを目指した方が世界を経験できるのかもしれない。
例えば梅崎は、海外では結果を出せなかった。
浦和に入ることでどれだけ成長出来るのか。
例えば、長谷部は浦和を出て海外のクラブに行こうとしている。
浦和にいる時と比べてより成長出来るのか。
浦和は、日本のクラブに今まで無かった初のモデルケースとなる。
今後どうなるか楽しみだな。
64 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:11:50 ID:E+Zzv8uNO
まあ金のあるほうに人は靡くと言うしな
スポーツじゃなくても全ての社会で共通だな
うちに張り合えんのは本気になったトヨタ 日産だけだろ
スタジアム、人口等含めて考えると
スポーツじゃなくても全ての社会で共通だな
うちに張り合えんのは本気になったトヨタ 日産だけだろ
スタジアム、人口等含めて考えると
浦和は観客動員が落ちだしたら終了じゃね？
>>60
一回外に出ちゃったのはノーカウントだろｗ
一回外に出ちゃったのはノーカウントだろｗ
スタにきてんのはほぼ固定客だから極端には落ちない
落ちこんでも３万後半は絶対入る
まあ２部落ちしても減らなかったサポが簡単には減らないと思うけどね
落ちこんでも３万後半は絶対入る
まあ２部落ちしても減らなかったサポが簡単には減らないと思うけどね
>>68
埼スタは余程成績が落ち込まない限りもう簡単には落ちないでしょ
当面カネを回していけば済む話なんだから…
ただ移籍に関して
ガンバはわけわかんないけど、鹿島、川崎、清水あたりが浦和に主力をのこのこ謙譲するようなことはないと思うよ
それがクラブのマネジメントってもんだから
日本で獲れるのは下位だからってことをもっと自覚した方がいいよｗ
埼スタは余程成績が落ち込まない限りもう簡単には落ちないでしょ
当面カネを回していけば済む話なんだから…
ただ移籍に関して
ガンバはわけわかんないけど、鹿島、川崎、清水あたりが浦和に主力をのこのこ謙譲するようなことはないと思うよ
それがクラブのマネジメントってもんだから
日本で獲れるのは下位だからってことをもっと自覚した方がいいよｗ
70 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:40:20 ID:E+Zzv8uNO
>>67
まあ横浜の事情は知らんが可能性として挙げただけだw
深読みするな
あと浦和だってスタジアムに来てんのさいたま市民だけじゃねーぞ
埼玉の外れや、都内、から一時間以上掛けて来てる奴は沢山いる
立地が悪いなど言い訳だwww
まあ横浜の事情は知らんが可能性として挙げただけだw
深読みするな
あと浦和だってスタジアムに来てんのさいたま市民だけじゃねーぞ
埼玉の外れや、都内、から一時間以上掛けて来てる奴は沢山いる
立地が悪いなど言い訳だwww
>>70
でも、結局コアの部分は浦和中心主義だと思うんだけどね
たとえば鞠がこれから「都内や一時間以上掛けて来てる奴」を動員できるほど魅力的になるのってハードル高いじゃん
だったら横浜、横浜周辺から動員するしかないけど、横浜の民にとって一般人には鞠より魅力的なもんいくらでもあるしねｗ
名古屋も同様で、浦和型のビッグクラブになるのって、これやっぱハードル高いよ
でも、結局コアの部分は浦和中心主義だと思うんだけどね
たとえば鞠がこれから「都内や一時間以上掛けて来てる奴」を動員できるほど魅力的になるのってハードル高いじゃん
だったら横浜、横浜周辺から動員するしかないけど、横浜の民にとって一般人には鞠より魅力的なもんいくらでもあるしねｗ
名古屋も同様で、浦和型のビッグクラブになるのって、これやっぱハードル高いよ
>>71
そりゃそうでしょ、わんこや、上位に行く前に挫折しちゃったけど大分とかが典型
でも大分貧乏、わんこバカ社長って草刈場の原因明らかじゃんｗ
あれ、決して成績が理由じゃないと思うんだけどな
それも成績以前のマネジメントの問題だと思うけどね
つまり選手にとって魅力的であったり、可能性があるクラブであれば出て行く必要はないわけでね
そりゃそうでしょ、わんこや、上位に行く前に挫折しちゃったけど大分とかが典型
でも大分貧乏、わんこバカ社長って草刈場の原因明らかじゃんｗ
あれ、決して成績が理由じゃないと思うんだけどな
それも成績以前のマネジメントの問題だと思うけどね
つまり選手にとって魅力的であったり、可能性があるクラブであれば出て行く必要はないわけでね
74 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:50:39 ID:E+Zzv8uNO
さっきからクラブマネージメントと連呼してる馬鹿がいるけどさあ
選手と代理人が移籍希望したらクラブなんてどうすることも出来ないんだぜ
そこん所 お分かりですか？w
行かせないってだだっ子にでもなるのかw
そんなことしたら大事に育成した選手に嫌われちゃいますよ？
僕ちゃん わかりましたかwww
選手と代理人が移籍希望したらクラブなんてどうすることも出来ないんだぜ
そこん所 お分かりですか？w
行かせないってだだっ子にでもなるのかw
そんなことしたら大事に育成した選手に嫌われちゃいますよ？
僕ちゃん わかりましたかwww
76 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:55:58 ID:E+Zzv8uNO
答えに成ってないねw
論破されて目が真っ赤だね～
僕ちゃんwww
論破されて目が真っ赤だね～
僕ちゃんwww
78 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:58:11 ID:A05vwqVUO
観客が増える、コアサポが増えるのは、実はチームの成績はあまり関係ない。
実際、浦和は弱くても観客数は多かったし、鹿島は昨年優勝したけど
観客動員は少なかった。
思うに、
観客動員に一番影響があるのは、応援の中心のサポーターグループの質の差。
つまり、浦和の動員があるのはサポーターグループがしっかりしているからで
サポがサポを呼ぶ部分も大きい。あの一体感は浦和ならでは。
逆に、チームがいくら強くても、応援の中心のサポーターグループが
他の観客に支持されていなかったら、全体の観客数も増えない。
まあ、持論だけどね。
ただ、クラブもこのことはしっかり考えてほしい。
鹿島やFC東京など、本来はもっと観客動員は多くても良いはず。
実際、浦和は弱くても観客数は多かったし、鹿島は昨年優勝したけど
観客動員は少なかった。
思うに、
観客動員に一番影響があるのは、応援の中心のサポーターグループの質の差。
つまり、浦和の動員があるのはサポーターグループがしっかりしているからで
サポがサポを呼ぶ部分も大きい。あの一体感は浦和ならでは。
逆に、チームがいくら強くても、応援の中心のサポーターグループが
他の観客に支持されていなかったら、全体の観客数も増えない。
まあ、持論だけどね。
ただ、クラブもこのことはしっかり考えてほしい。
鹿島やFC東京など、本来はもっと観客動員は多くても良いはず。
79 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 04:01:13 ID:E+Zzv8uNO
実際どのように選手をプロテクトしてんだいw
そんだけ自信あるなら言ってみろよ
僕ちゃん～
話題ずらしちゃって可愛いいなぁw
そんだけ自信あるなら言ってみろよ
僕ちゃん～
話題ずらしちゃって可愛いいなぁw
81 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 04:13:33 ID:E+Zzv8uNO
選手が希望しなきゃだってw
何？それだけ
お前頭大丈夫かwww
そんな目出度いクラブはないよな～普通
まあ良いんじゃないかそんな選手もたまには居るだろう
そういう奴を世間では井の中の蛙って言うんだぞw
なんかもっとプロテクトとか移籍制度の盲点とかの話しかと思ったがビックリだわw
こんな妄想家の相手しちまうとはな
何？それだけ
お前頭大丈夫かwww
そんな目出度いクラブはないよな～普通
まあ良いんじゃないかそんな選手もたまには居るだろう
そういう奴を世間では井の中の蛙って言うんだぞw
なんかもっとプロテクトとか移籍制度の盲点とかの話しかと思ったがビックリだわw
こんな妄想家の相手しちまうとはな
クラブマネージメントとは具体的に何を指すのかよくわからないが、
選手がこのチームに居続けたいと思うか否かは、
金だけでないのは確か。
もちろんチームのレベル(優勝争いできるチームか否か)とかもあるがそれだけでもない。
千葉は、オシムの力で選手を繋ぎとめていたのに、
オシム力を失って(加えてオシムの名残さえも社長が投げ捨てて)崩壊した。
金だけあっても、チーム・コンセプトがきちんと確立してないと、
選手にとって魅力的チームとはなりえないことは名古屋が実証している。
浦和は、クラブの営業面でのコンセﾌﾟトはしっかりしているが、
ピッチ内のコンセプトは確立されていない。
金以外の要素で選手を繋ぎとめる力はかなり弱いかもね。
選手がこのチームに居続けたいと思うか否かは、
金だけでないのは確か。
もちろんチームのレベル(優勝争いできるチームか否か)とかもあるがそれだけでもない。
千葉は、オシムの力で選手を繋ぎとめていたのに、
オシム力を失って(加えてオシムの名残さえも社長が投げ捨てて)崩壊した。
金だけあっても、チーム・コンセプトがきちんと確立してないと、
選手にとって魅力的チームとはなりえないことは名古屋が実証している。
浦和は、クラブの営業面でのコンセﾌﾟトはしっかりしているが、
ピッチ内のコンセプトは確立されていない。
金以外の要素で選手を繋ぎとめる力はかなり弱いかもね。
83 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 04:24:30 ID:E+Zzv8uNO
それはコンセプトと言うか監督の求心力だろ？
その監督の下でサッカーしてれば伸びるとかの理由だろうが
だいたいそんなオシム、ベンゲルクラスの監督今居ないしな
その監督の下でサッカーしてれば伸びるとかの理由だろうが
だいたいそんなオシム、ベンゲルクラスの監督今居ないしな
ビッグクラブのサブなんてどんどん移籍市場に出るようになるかもね
85 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 04:56:39 ID:E+Zzv8uNO
うちのGMの話しだと他チームから一切オファーが来ないらしいぞw
年俸高いのも理由らしいが・・・
でもコメント読む限りオープンだから欲しい選手居たらオファーしてみりゃ良いのに
案外あっさり出しそうだぞw
永井、相馬辺りは出しそうだけどな
年俸高いのも理由らしいが・・・
でもコメント読む限りオープンだから欲しい選手居たらオファーしてみりゃ良いのに
案外あっさり出しそうだぞw
永井、相馬辺りは出しそうだけどな
86 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 05:00:49 ID:vX3Tqdyb0
オシム関係者が通った後には
ぺんぺん草も生えてない状態だな
ぺんぺん草も生えてない状態だな
山瀬みたい
>>83
いや、監督が替わろうとも変らないものがあるか否か。
言い換えれば「伝統」。
羽生の移籍の弁を読むと、千葉は城福連れてくれば崩壊せずに済んだんじゃないかと思えてくる。
(実際には瓦斯から城福引き抜くのは難しいだろうけど)
オシムがいなくなっても、息子解雇しても、オシムスタイルで行くとフロントが
宣言してれば状況は違っただろう。
監督が誰になろうとも、ブラジル路線と4・4・2は変えない鹿島ほどでないまでも、
伝統的にここのＤＦは人に強いとか、伝統的に速攻上手いとか、
個々のチームがキャラを確立すれば、
そのキャラに沿ったいい選手が集まり定着する好循環が生まれるはず。
コンセプトをくるくる変えてると、前に獲った選手の使い道がなくなったり、
戦術変更に合わせてよそから選手を獲る必要が出てきたりして、無駄に金ばかりかかる。
逆にいえば、立地や親企業の関係で金満チームになれなそうもないチームは、
こうしたソフト面の継続性で選手を集め繋ぎとめるしかないと思う。
いや、監督が替わろうとも変らないものがあるか否か。
言い換えれば「伝統」。
羽生の移籍の弁を読むと、千葉は城福連れてくれば崩壊せずに済んだんじゃないかと思えてくる。
(実際には瓦斯から城福引き抜くのは難しいだろうけど)
オシムがいなくなっても、息子解雇しても、オシムスタイルで行くとフロントが
宣言してれば状況は違っただろう。
監督が誰になろうとも、ブラジル路線と4・4・2は変えない鹿島ほどでないまでも、
伝統的にここのＤＦは人に強いとか、伝統的に速攻上手いとか、
個々のチームがキャラを確立すれば、
そのキャラに沿ったいい選手が集まり定着する好循環が生まれるはず。
コンセプトをくるくる変えてると、前に獲った選手の使い道がなくなったり、
戦術変更に合わせてよそから選手を獲る必要が出てきたりして、無駄に金ばかりかかる。
逆にいえば、立地や親企業の関係で金満チームになれなそうもないチームは、
こうしたソフト面の継続性で選手を集め繋ぎとめるしかないと思う。
>>78
ホームタウンの人口差を考えたら、鹿島に比べてレッズの動員は少なすぎるんだが。
ホームタウンの人口差を考えたら、鹿島に比べてレッズの動員は少なすぎるんだが。
鹿島
浦和
大阪
清水
新潟
川崎
横浜
優勝予想はこの範囲だな。最近は格差が広がりつつある。
浦和
大阪
清水
新潟
川崎
横浜
優勝予想はこの範囲だな。最近は格差が広がりつつある。
駒野「タイトルを取りに来ました」
>>88
関係ない話だけど日本代表って変わりすぎ
関係ない話だけど日本代表って変わりすぎ
94 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 06:53:48 ID:KRGAqbQ+0
金満が常に優勝するわけじゃないから、別にいろいろなチームコンセプトがあっていいんじゃね。
どんなリーグでも、焼兎はじめサッカー以外のチーム制プロスポーツでも同じように。
どんなリーグでも、焼兎はじめサッカー以外のチーム制プロスポーツでも同じように。
まぁ ＣＷＣ観にいった人からすると赤のコアサポなんてゴミ以外なんでもないが。
人の席に勝手に居座る。
タイミング 空気読めないブーイング
まぁリーグ中も相手のサポに生卵を投げつけ、人権侵害のダンマクを掲げる犯罪者集団なんだが。
人の席に勝手に居座る。
タイミング 空気読めないブーイング
まぁリーグ中も相手のサポに生卵を投げつけ、人権侵害のダンマクを掲げる犯罪者集団なんだが。
駒野を補強した磐田、外人３トップの柏、羽生を獲得したF東京は優勝争いに絡むと思う。
浦和
鹿島
ガンバ
川崎
磐田
柏
F東京
この上位７強は確定だろ。他と戦力差が離れすぎてる。
浦和
鹿島
ガンバ
川崎
磐田
柏
F東京
この上位７強は確定だろ。他と戦力差が離れすぎてる。
お！
また負け犬携帯age粘が夜中に登場したのかｗ
どうせまた尻尾巻いて逃亡するんだろｗ
楽しみ楽しみ(・∀・)
また負け犬携帯age粘が夜中に登場したのかｗ
どうせまた尻尾巻いて逃亡するんだろｗ
楽しみ楽しみ(・∀・)
>>96
瓦斯臭い邪、今日も御苦労ｗｗ
瓦斯臭い邪、今日も御苦労ｗｗ
100 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 10:21:54 ID:A05vwqVUO
まあ、浦和、ガンバ、川崎の3強に、若い鹿島、清水が加わる。
優勝争いとしては、普通にこんな感じだろうな。
あとはACLの影響。浦和は昨年経験済みだけど、
ガンバと鹿島はそれをどうこなすか。
昨年の川崎の結果を基準にすると、リーグ戦では5位以内を目指すのが
妥当なのかも。
優勝争いとしては、普通にこんな感じだろうな。
あとはACLの影響。浦和は昨年経験済みだけど、
ガンバと鹿島はそれをどうこなすか。
昨年の川崎の結果を基準にすると、リーグ戦では5位以内を目指すのが
妥当なのかも。
102 ：サポです：2008/01/16(水) 11:28:30 ID:R0IF9/Ny0
ＦＣ東京…
いや能無しフロントやキモいゴル裏は別としてさ、純粋に選手個々の力量
見ると、他チームに比べそんなには劣ってないよね（と信じたい）？
いや能無しフロントやキモいゴル裏は別としてさ、純粋に選手個々の力量
見ると、他チームに比べそんなには劣ってないよね（と信じたい）？
最近、若手が揃っててもいつ海外に行くのか読めなくね？
前もって分る事もあれば、本田みたく急に話が沸いてくるし。
前もって分る事もあれば、本田みたく急に話が沸いてくるし。
>>101
決勝トーナメントの壁じゃないかな。
決勝トーナメントの壁じゃないかな。
105 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 11:39:57 ID:aM+kfPq60
ガンバファンだけど、来年は川崎が一番怖い気がする。
得点力が異常。
ガンバはパンパシのメンバー考えてたら、代表被害の多い来期は絶望的な気がしてきた…
得点力が異常。
ガンバはパンパシのメンバー考えてたら、代表被害の多い来期は絶望的な気がしてきた…
>>102
ぜんぜんおとってないよ
ぜんぜんおとってないよ
107 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 11:40:32 ID:IfUONXl0O
>>102
並だろ
並だろ
どんな選手も怪我人にする劣頭 高原はもう駄目だろ･･･
戦力維持している鹿島 ＤＦ補強したガンバ ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮをﾌｨｯﾄさせた清水
ガンバは少し後半バテたけど、後半戦良かった鹿島・清水の３チームが中心
劣頭は監督とか無能すぎる 川崎はＤＦ陣が上位相手にどこまでやれるか
戦力維持している鹿島 ＤＦ補強したガンバ ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮをﾌｨｯﾄさせた清水
ガンバは少し後半バテたけど、後半戦良かった鹿島・清水の３チームが中心
劣頭は監督とか無能すぎる 川崎はＤＦ陣が上位相手にどこまでやれるか
109 ：102：2008/01/16(水) 11:44:01 ID:R0IF9/Ny0
>>106-107
ありがとう
ありがとう
111 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 11:49:27 ID:aM+kfPq60
願望だけど周囲の予想を大きく裏切った千葉の大躍進をみてみたい
>110
「お門が知れる」ってなんだ？
「お門が知れる」ってなんだ？
意外とコンサが優勝するかもしれない
お里だな
>>112
訂正はやめとけ。アンチの嫉妬と思われる。
訂正はやめとけ。アンチの嫉妬と思われる。
劣頭と書かれただけでファビョるのどこのサポですか？
書き込み内容を誤解されたくないなら蔑称使わないほうがマジオススメ。
「あ～コイツ変なフィルター掛かってるな」と思われても自業自得。
「あ～コイツ変なフィルター掛かってるな」と思われても自業自得。
普通に話せばいいのに
ムリするから間違うんだよ。
ムリするから間違うんだよ。
【古豪】鹿島・横浜Ｍ（古豪復活へ模索中）・磐田（古豪復活へ模索中）
【東の強豪】 【西の強豪】
レッズ ガンバ
【東の急成長勢力】 【西の急成長勢力】
川崎 神戸（願望）
【強豪への階段を一歩一歩着実に上昇中】
清水
【大物食い（スタジアムの力）】
新潟
こんな感じになっていくのが 色分け的にも分かりやすい
【東の強豪】 【西の強豪】
レッズ ガンバ
【東の急成長勢力】 【西の急成長勢力】
川崎 神戸（願望）
【強豪への階段を一歩一歩着実に上昇中】
清水
【大物食い（スタジアムの力）】
新潟
こんな感じになっていくのが 色分け的にも分かりやすい
>>119
だなｗお門が知れるよなｗ
だなｗお門が知れるよなｗ
おまいら
お里違いだぞｗ
お里違いだぞｗ
125 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 12:46:05 ID:aA2yaL+LO
オフシーズンのこのスレのくだらなさは異常
直近のリーグ優勝しるのに古豪扱いはひでえな
書き込む前に辞書引いてくれ
お門が知れるぞ？
書き込む前に辞書引いてくれ
お門が知れるぞ？
129 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 13:05:33 ID:nc2qaBd30
>>128
つむじ風舞うティーグランドに
狙うはグリーンのターゲット
大地をつかむ両足と 闘志をつなぐ両腕に
命を賭けたこの一打
白いボールよ 火と燃えよ
飛べ 速く白く高く
飛べ 速く白く高く
雲を裂き 嵐を呼んで
夢を 夢を 夢を 夢を勝ち取ろう
つむじ風舞うティーグランドに
狙うはグリーンのターゲット
大地をつかむ両足と 闘志をつなぐ両腕に
命を賭けたこの一打
白いボールよ 火と燃えよ
飛べ 速く白く高く
飛べ 速く白く高く
雲を裂き 嵐を呼んで
夢を 夢を 夢を 夢を勝ち取ろう
優勝はともかく柏がけっこう行きそうな気がする。
補強も良さげ。
フランサ頼りなのがネックだけど。
後はACL、代表、五輪次第だなぁ。
OAで主力が抜けるような事があれば脂肪のおかん。
補強も良さげ。
フランサ頼りなのがネックだけど。
後はACL、代表、五輪次第だなぁ。
OAで主力が抜けるような事があれば脂肪のおかん。
132 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 13:18:12 ID:zf7qbUPUO
柏はいいね
ポポがマジで楽しみ
攻撃陣の充実で逆に去年の守備意識が薄れたらまずいけど
戦力としては上位に位置する
ポポがマジで楽しみ
攻撃陣の充実で逆に去年の守備意識が薄れたらまずいけど
戦力としては上位に位置する
133 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 13:18:18 ID:v6JBcBS4O
サッカーコンテンツと言えば、
鹿島は守備的な魅力のないサッカーをやってるからな
あの監督は口ばかり達者でサッカーはまったくつまらん
あれじゃ客が入らんのも当然だわな
鹿島は守備的な魅力のないサッカーをやってるからな
あの監督は口ばかり達者でサッカーはまったくつまらん
あれじゃ客が入らんのも当然だわな
>>134
川崎みたいに、面白いけどタイトル獲れない方が好みなんですね。
川崎みたいに、面白いけどタイトル獲れない方が好みなんですね。
守備的なつまらないサッカーは浦和さんじゃないの？
>>135
魅力のあるサッカー＝強いサッカーというように両立していることが頂点
それより下に、魅力のあるサッカー≠強いサッカーというのがある
貴族と農民のような違いだ
>>136
鹿島がタイトルをとれたのは１０年に１度あるかないかのまぐれのようなもんだ
>>137
浦和は上手く機能していないことがよく見られるが、
攻撃にかけてる人数が５枚、６枚に膨らみｺﾞｰﾙ前に押し寄せる
鹿島はチンカスのような人数で攻めるだけ
魅力のあるサッカー＝強いサッカーというように両立していることが頂点
それより下に、魅力のあるサッカー≠強いサッカーというのがある
貴族と農民のような違いだ
>>136
鹿島がタイトルをとれたのは１０年に１度あるかないかのまぐれのようなもんだ
>>137
浦和は上手く機能していないことがよく見られるが、
攻撃にかけてる人数が５枚、６枚に膨らみｺﾞｰﾙ前に押し寄せる
鹿島はチンカスのような人数で攻めるだけ
>>135
しかし、個人技に走るのが最も確実な選手もいるわけで
しかし、個人技に走るのが最も確実な選手もいるわけで
デタラメばかりでワロタ
浦和が敵ゴール前に5,6人押し寄せるてw
CKでもそんないねえよw
浦和が敵ゴール前に5,6人押し寄せるてw
CKでもそんないねえよw
ここは赤を絶賛して、他を貶めなければいけないスレなのかｗ
ID:z8MTbadp0はどう考えても釣り師です。
>>140
録画をよく精査しろよ
浦和はボールポゼッション時は、
２トップ、トップ下、両サイドに加え、
ボランチやディフェンダーがオーバーラップしているよ
ま、にわかにワシントンのイメージだけ強烈に残るのは仕方がないかもな
録画をよく精査しろよ
浦和はボールポゼッション時は、
２トップ、トップ下、両サイドに加え、
ボランチやディフェンダーがオーバーラップしているよ
ま、にわかにワシントンのイメージだけ強烈に残るのは仕方がないかもな
浦和の、前線と守備があれだけ間延びしていながら
個人の身体能力で埋めているサッカーはある意味
認めないといけないと思う。
個人の身体能力で埋めているサッカーはある意味
認めないといけないと思う。
>>143
鹿の優勝が１０年に１度あるかないかのまぐれとか言ってる人もにわかっぽいんだが
鹿の優勝が１０年に１度あるかないかのまぐれとか言ってる人もにわかっぽいんだが
浦和は前と後ろが分離されたサッカーで後ろだけはグループとしてにまと
まっている。
鹿島は全体的にまとまってはいるが、リードされてるとき以外は基本的に
バランスは崩さず、リスクを負わず、常に後ろのほうに人数をかけている。
まっている。
鹿島は全体的にまとまってはいるが、リードされてるとき以外は基本的に
バランスは崩さず、リスクを負わず、常に後ろのほうに人数をかけている。
展開的には10年に1度くらいだと思うなぁ・・
まぁ、棚ボタ出来る位置にいる事が大切だし大変なんだけど
まぁ、棚ボタ出来る位置にいる事が大切だし大変なんだけど
浦和相手に10人になっても本山外さず、攻撃重視にやったの忘れたのかね
>>147
ベガＶＳ待ちガイルみたいな対戦だな。
ベガＶＳ待ちガイルみたいな対戦だな。
赤はシトンとポンテが居ないのはやはり痛い
攻撃陣は完全に未知数だからな
本命は勝ち方を知ってる監督が居る鹿だと思う
去年で自分達のサッカーに自信も持っただろうし
対抗は夏場に補強できる体力がある赤かな
脚はいくら補強しても監督が変わらないとリーグは無理
あのスタイルのサッカーは取りこぼしが多い
攻撃陣は完全に未知数だからな
本命は勝ち方を知ってる監督が居る鹿だと思う
去年で自分達のサッカーに自信も持っただろうし
対抗は夏場に補強できる体力がある赤かな
脚はいくら補強しても監督が変わらないとリーグは無理
あのスタイルのサッカーは取りこぼしが多い
本山がいたからこそ糞なボールルーズが減り安定した守備が実現できる面が確実に大きい
>>154
本山が守備的なボランチをやったことがあるような言い様ですねｗ
本山が守備的なボランチをやったことがあるような言い様ですねｗ
>>156
高１のときはボランチだった。
高１のときはボランチだった。
ま、本山が外されなかったということは攻撃重視だと？冗談じゃないよｗ
鹿島はサッカー音痴のにわかが多くて昔から困るんだよね
茨城と上京数年内の田舎者が中心支持者だから仕方がないことかな
とまあ分かりきった話を蒸し返して悪かったねｗ
鹿島はサッカー音痴のにわかが多くて昔から困るんだよね
茨城と上京数年内の田舎者が中心支持者だから仕方がないことかな
とまあ分かりきった話を蒸し返して悪かったねｗ
赤と鹿の対立を演出したいなら該当スレでやれよ
人気の浦和、実力の鹿島 [23勝3分8敗]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200239621/
人気の浦和、実力の鹿島 [23勝3分8敗]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200239621/
>>158
浦和はどこでも凄いサポが現れるな。
浦和はどこでも凄いサポが現れるな。
S 鹿島 浦和 大阪
A 川崎 清水
B 横浜 神戸
C 柏 磐田 東京V 札幌 京都
D 新潟 名古屋 大宮 大分
E 千葉 F東京
順当にいってこんなもんでしょう
A 川崎 清水
B 横浜 神戸
C 柏 磐田 東京V 札幌 京都
D 新潟 名古屋 大宮 大分
E 千葉 F東京
順当にいってこんなもんでしょう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200424561/704
■ J１リーグ補強診断表 （コメント、Sは信藤、Mは前田秀樹）
01 鹿島→D 「目立った補強はないが完成度は高い S」
02 浦和→A 「右サイドのバックアッパーがいない。だからBに近いA S」
03 脚阪→B 「鹿島と同じで完成度が高い M」
04 清水→B 「ポイントを踏まえた補強をしてる。 M」
05 川崎→B 「山岸の獲得に成功すればAでもいい。 S」
06 新潟→D 「新外国人FWがエジミウソンの穴埋められるか。 M」
07 横鞠→C 「ロペスもロニーも未知数。Dで良い。 S」
08 木白→A 「アレックスを獲ったのはたいしたもんだ M」
09 磐田→D 「即戦力という上積みがほとんど見えない。 S」
10 神戸→A 「チームと現場の一体感が感じられる。 S」
11 中位→D 「どんなチーム目指しているのかわからない。 M」
12 東瓦→E 「補強にはなってない。FC東京ならもっとしなきゃ駄目 S」
13 千葉→E 「先行き不透明。このままいけば最下位だろう M」
14 大分→E 「ただでさえ選手層が薄いのに、このままでは厳しい。 M」
15 大宮→C 「巻が入るならBだろ S」
19 札幌→C 「去年の横縞みたい S」
20 東緑→C 「守備の補強はできてない。ベテランを組み合わせられれば面白い S」
21 京都→A 「京都にすればA評価だと思う。 S」
■ J１リーグ補強診断表 （コメント、Sは信藤、Mは前田秀樹）
01 鹿島→D 「目立った補強はないが完成度は高い S」
02 浦和→A 「右サイドのバックアッパーがいない。だからBに近いA S」
03 脚阪→B 「鹿島と同じで完成度が高い M」
04 清水→B 「ポイントを踏まえた補強をしてる。 M」
05 川崎→B 「山岸の獲得に成功すればAでもいい。 S」
06 新潟→D 「新外国人FWがエジミウソンの穴埋められるか。 M」
07 横鞠→C 「ロペスもロニーも未知数。Dで良い。 S」
08 木白→A 「アレックスを獲ったのはたいしたもんだ M」
09 磐田→D 「即戦力という上積みがほとんど見えない。 S」
10 神戸→A 「チームと現場の一体感が感じられる。 S」
11 中位→D 「どんなチーム目指しているのかわからない。 M」
12 東瓦→E 「補強にはなってない。FC東京ならもっとしなきゃ駄目 S」
13 千葉→E 「先行き不透明。このままいけば最下位だろう M」
14 大分→E 「ただでさえ選手層が薄いのに、このままでは厳しい。 M」
15 大宮→C 「巻が入るならBだろ S」
19 札幌→C 「去年の横縞みたい S」
20 東緑→C 「守備の補強はできてない。ベテランを組み合わせられれば面白い S」
21 京都→A 「京都にすればA評価だと思う。 S」
FC東京ならってなんか知らんが笑った
「京都にすればＡ」ってなんだ？
他のチームなら評価できないけど、的確に穴を埋めたという点でＡなのか、
「京都の割には頑張ったね。」と舐めきったＡなのか。
他のチームなら評価できないけど、的確に穴を埋めたという点でＡなのか、
「京都の割には頑張ったね。」と舐めきったＡなのか。
サカマガ順位予想（１月１４日現在 サカマガポイント？が高い順に）
現時点 最終予想 現段階での一言コメント
１位 浦和 ９０ ９０ 「守備の控えに不安も・・・」
２位 川崎 ６９ ７２ 「要所を抑えて強力選手」
３位 鹿島 ６８ ７０ 「静かに推移するなかで」
４位 大阪 ６７ ７０ 「ルーカス補強でオプション増」
５位 清水 ６６ ６４ 「待望の新FWを獲得」
６位 木白 ６５ ６８ 「体制は整った！」
７位 横鞠 ６０ ６０ 「そろったコマをいかに生かすか」
８位 神戸 ５７ ５７ 「攻撃陣で充実の補強」
９位 磐田 ５４ ５９ 「前線と中盤に層の厚み」
１０位 中位 ５０ ４０ 「即戦力を獲得、若手の育成は」
１１位 新潟 ４９ ５２ 「坂本流出で状況激変」
１２位 千葉 ４４ ２２ 「主力補強に歯止めがかかるか」
１３位 FC東 ４１ ５５ 「着々とターゲットを確保」
１４位 京都 ３７ ４０ 「選手層は着々とアップ」
１５位 大宮 ３５ ３７ 「物足りなさのこる即戦力補強」
１５位 札幌 ３５ ３７ 「センターラインを強化」
１７位 東緑 ２５ ３２ 「サイドは大丈夫？」
１８位 大分 ２１ ３２ 「大量の主力が大流出」
現時点 最終予想 現段階での一言コメント
１位 浦和 ９０ ９０ 「守備の控えに不安も・・・」
２位 川崎 ６９ ７２ 「要所を抑えて強力選手」
３位 鹿島 ６８ ７０ 「静かに推移するなかで」
４位 大阪 ６７ ７０ 「ルーカス補強でオプション増」
５位 清水 ６６ ６４ 「待望の新FWを獲得」
６位 木白 ６５ ６８ 「体制は整った！」
７位 横鞠 ６０ ６０ 「そろったコマをいかに生かすか」
８位 神戸 ５７ ５７ 「攻撃陣で充実の補強」
９位 磐田 ５４ ５９ 「前線と中盤に層の厚み」
１０位 中位 ５０ ４０ 「即戦力を獲得、若手の育成は」
１１位 新潟 ４９ ５２ 「坂本流出で状況激変」
１２位 千葉 ４４ ２２ 「主力補強に歯止めがかかるか」
１３位 FC東 ４１ ５５ 「着々とターゲットを確保」
１４位 京都 ３７ ４０ 「選手層は着々とアップ」
１５位 大宮 ３５ ３７ 「物足りなさのこる即戦力補強」
１５位 札幌 ３５ ３７ 「センターラインを強化」
１７位 東緑 ２５ ３２ 「サイドは大丈夫？」
１８位 大分 ２１ ３２ 「大量の主力が大流出」
左からFWMFDFGK
サカダイ
柏 ＡＢＢＡ
清水 ＣＢＢＢ
今日から清水はスレ違いです。
サカダイ
柏 ＡＢＢＡ
清水 ＣＢＢＢ
今日から清水はスレ違いです。
いつもだと優勝争いは本命と対抗に分かれるんだけど、
今季は混沌とすると思うので下記は全て優勝候補として書いてみる。
・浦和 ポンテの穴はあまり関係なく、海外流出心配も外人枠一つ残すのが強み。
代表疲れとサブのモチベを管理したい。
むしろgdgdサッカーと言われようと堅守速攻を貫き、変に攻撃サッカーに転換しようとしないこと
・G大阪 選手入れ替わってもやるサッカーは大崩れしないと思われる。
守備の選手が若返ったのは好材料。
代表疲れと後半の失速癖心配。（叱れるリーダーを）
・鹿島 浦和と同じで変にチームが攻撃厨にならないことが条件。
ACLのトーナメントに進んだ場合は未知数。
夏に新加入の中蛸または新外国人は大きな存在となる
・川崎 攻撃面でかなり相手を押しこめる。ACLがないのも大きい。
ディフェンスラインの老化解消と憲剛の代わりのパサー見つけたい
・清水 新外国人FWが当たれば大きい。ACLもない。
前線の高さ不足とDFの層が薄いのがやや心配か
大穴で横浜Mと柏。
横浜Mは元々失点は少なく、あとは得点だけだったので新外国人が当たれば。
柏は清水に選手層が似ており、優勝争いの経験がない若いチームである分
大穴にした。
今季は混沌とすると思うので下記は全て優勝候補として書いてみる。
・浦和 ポンテの穴はあまり関係なく、海外流出心配も外人枠一つ残すのが強み。
代表疲れとサブのモチベを管理したい。
むしろgdgdサッカーと言われようと堅守速攻を貫き、変に攻撃サッカーに転換しようとしないこと
・G大阪 選手入れ替わってもやるサッカーは大崩れしないと思われる。
守備の選手が若返ったのは好材料。
代表疲れと後半の失速癖心配。（叱れるリーダーを）
・鹿島 浦和と同じで変にチームが攻撃厨にならないことが条件。
ACLのトーナメントに進んだ場合は未知数。
夏に新加入の中蛸または新外国人は大きな存在となる
・川崎 攻撃面でかなり相手を押しこめる。ACLがないのも大きい。
ディフェンスラインの老化解消と憲剛の代わりのパサー見つけたい
・清水 新外国人FWが当たれば大きい。ACLもない。
前線の高さ不足とDFの層が薄いのがやや心配か
大穴で横浜Mと柏。
横浜Mは元々失点は少なく、あとは得点だけだったので新外国人が当たれば。
柏は清水に選手層が似ており、優勝争いの経験がない若いチームである分
大穴にした。
まぁ浦和の場合は守備的なチームとみせかけて
CKでもないのにクロスあげたら３バック３人とも飛び込んできたりするチームだからな、よくわからん
CKでもないのにクロスあげたら３バック３人とも飛び込んできたりするチームだからな、よくわからん
浦和は川崎とやると打ち合いになったりするしなぁ・・・
守備的というか一番勝ちやすい方法を選択してるような
気もしないでもないけど、かと言って行くべき時にしっかり
攻撃してるかと言うとそれも疑問が残るかね。
優勝するかは分からないけど、うまくいかなくても中位程度だろうね。
守備的というか一番勝ちやすい方法を選択してるような
気もしないでもないけど、かと言って行くべき時にしっかり
攻撃してるかと言うとそれも疑問が残るかね。
優勝するかは分からないけど、うまくいかなくても中位程度だろうね。
浦和はわざわざ守備的な戦術を選択しているようにも見えないけどね。
FC東京が優勝候補。
選手の流出が心配されるが若手育成の素晴らしさとマエストロ城福の
ムービングサッカーが冴えてリーグ中盤以降に一気に突き抜ける。
クラブポリシーである選手もサポに気持ち良くなるサッカー（展開＋優雅＝TENGA）で
FC東京が日本を席巻する。乞うご期待。
選手の流出が心配されるが若手育成の素晴らしさとマエストロ城福の
ムービングサッカーが冴えてリーグ中盤以降に一気に突き抜ける。
クラブポリシーである選手もサポに気持ち良くなるサッカー（展開＋優雅＝TENGA）で
FC東京が日本を席巻する。乞うご期待。
174 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:00:43 ID:E+Zzv8uNO
アンチ諸君
各紙予想が出始めましたよ
大嫌いな浦和が断トツトップですが気分はいかがですか？
悔しくてたまりませんね
ご贔屓のチームより評価されちゃって
サーセン wwwww
各紙予想が出始めましたよ
大嫌いな浦和が断トツトップですが気分はいかがですか？
悔しくてたまりませんね
ご贔屓のチームより評価されちゃって
サーセン wwwww
175 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:02:01 ID:KRGAqbQ+0
そう言えば去年も三冠とか吹いてたな
>>163
＞Jリーグ補強診断表 （コメント、Sは信藤、Mは前田秀樹）
＞京都→A 「京都にすればA評価だと思う。 S」
＞大阪→B 「鹿島と同じで完成度が高い M」
＞神戸→A 「チームと現場の一体感が感じられる。 S」
関西のクラブの中では
ガンバの補強が一番評価低いのかｗ
よく分かんねｗ
＞Jリーグ補強診断表 （コメント、Sは信藤、Mは前田秀樹）
＞京都→A 「京都にすればA評価だと思う。 S」
＞大阪→B 「鹿島と同じで完成度が高い M」
＞神戸→A 「チームと現場の一体感が感じられる。 S」
関西のクラブの中では
ガンバの補強が一番評価低いのかｗ
よく分かんねｗ
178 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:08:25 ID:E+Zzv8uNO
まあここにいる自称サッカー評論家さんの意見より
各紙評論家の意見のがまとも出しな
くやしいねw
アンチ諸君wwwww
各紙評論家の意見のがまとも出しな
くやしいねw
アンチ諸君wwwww
加部Qの予想ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
180 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:11:23 ID:KRGAqbQ+0
ここにいる自称サッカー評論家の意見は湯浅よりまとも出すが何か
鹿島は今年三冠穫っても１４冠までしかいかないのかorz
>>176
ガンバの補強は良いと思ったけどね。
守備強化すれば、数字からは優勝も見えて来る。
>>166
浦和90で川崎、鹿島、大阪が70位なのってどうかね。
これ見たとおりなら浦和と鹿島、川崎、大阪の差が
名古屋と鹿島、川崎、大阪の差くらいあるって事だよね？
サポの立場から見てもここまでの差はないと思うけどね。
ガンバの補強は良いと思ったけどね。
守備強化すれば、数字からは優勝も見えて来る。
>>166
浦和90で川崎、鹿島、大阪が70位なのってどうかね。
これ見たとおりなら浦和と鹿島、川崎、大阪の差が
名古屋と鹿島、川崎、大阪の差くらいあるって事だよね？
サポの立場から見てもここまでの差はないと思うけどね。
>>181
ACLも取れば１５冠？
ACLも取れば１５冠？
>>183
CWCも取れば１６冠？ｗ
CWCも取れば１６冠？ｗ
>>175
FC東京はリーグ開幕前も吹くけど試合後は潮を吹かせるぜ。
「展開＋優雅＝TENGA」理論と右SBアダム徳永が奏でるスローサッカーの
コラボで細貝も思わず昇天するゲームを見せてやるよ。
ああ、今から開幕が楽しみ。
FC東京の栄光の日々、赤、鹿、脚の苦悩の日々が始まるんだから。
FC東京はリーグ開幕前も吹くけど試合後は潮を吹かせるぜ。
「展開＋優雅＝TENGA」理論と右SBアダム徳永が奏でるスローサッカーの
コラボで細貝も思わず昇天するゲームを見せてやるよ。
ああ、今から開幕が楽しみ。
FC東京の栄光の日々、赤、鹿、脚の苦悩の日々が始まるんだから。
相変わらず瓦斯さんキレキレだな憧れるわ
優勝予想に瓦斯や名古屋を評論家はまだかね
FC東京まだJ１にいたのか。
>>188
日本語でおｋ
日本語でおｋ
191 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 22:00:34 ID:99x19ekn0
Ａ大阪 広島
Ｂ邪 甲府 福岡 仙台
Ｂ邪 甲府 福岡 仙台
ガンバは家長の代わりを佐々木で埋められるか
193 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 22:11:28 ID:uLkJV6+I0
195 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:01:32 ID:Gix2o95lO
今年浦和は4バックでいくのか？
選手みたら4バックでいくっぽいけど、これ結構重要な問題じゃね？
選手みたら4バックでいくっぽいけど、これ結構重要な問題じゃね？
196 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:10 ID:KbgMWYRIO
みなさ～ん！
“サッカーごとき”で何熱くなってんですか～？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
“サッカーごとき”で何熱くなってんですか～？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福田って想像以上に酷い脳みそだな
198 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:11:44 ID:07EeUtg10
巨人って何回発言するかで
読売から報奨金がでるように
浦和とかレッズって発言したり雑誌に書いたりすると
報奨金が出るんだろ
読売から報奨金がでるように
浦和とかレッズって発言したり雑誌に書いたりすると
報奨金が出るんだろ
200 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:55 ID:A05vwqVUO
浦和は、相手に合わせた戦い方をするんだよ。
川崎みたいに攻撃的に来るチームには、
守りに入ると一方的にやられるため攻撃的に。
弱いチームみたいに守備的に来るチームには
無理に仕掛けないで守備的に。
浦和は相手によって戦い方にメリハリがあるんだよね。
だから、リーグ戦やACLの長丁場にも耐えられる。
あとは、浦和の課題は選手交代かな。
昨年はうまく行っていなかったのは確か。
ターンオーバーがうまく行けば、今年の浦和はかなり期待出来る。
川崎みたいに攻撃的に来るチームには、
守りに入ると一方的にやられるため攻撃的に。
弱いチームみたいに守備的に来るチームには
無理に仕掛けないで守備的に。
浦和は相手によって戦い方にメリハリがあるんだよね。
だから、リーグ戦やACLの長丁場にも耐えられる。
あとは、浦和の課題は選手交代かな。
昨年はうまく行っていなかったのは確か。
ターンオーバーがうまく行けば、今年の浦和はかなり期待出来る。
やべぇＦＣの変な奴がいる
明らかにＦＣ東京はこのスレに場違いなチーム
昨年場違いなチームが頻繁に出て来たがそのチームは今は・・・
やばいぞＦＣ東京
明らかにＦＣ東京はこのスレに場違いなチーム
昨年場違いなチームが頻繁に出て来たがそのチームは今は・・・
やばいぞＦＣ東京
脚は開幕からボーナスステージかいな
攻撃的な浦和なんて見たことないんだが
良い悪いは別にして
守備的に戦って、あとはポンテとワシントンに任せるのが浦和だろ
それがアジアとJを平行して戦う浦和には正解だったように思う
まあ今年はワシントンいなくなってポンテも怪我だから、どうやってくるか興味はある
良い悪いは別にして
守備的に戦って、あとはポンテとワシントンに任せるのが浦和だろ
それがアジアとJを平行して戦う浦和には正解だったように思う
まあ今年はワシントンいなくなってポンテも怪我だから、どうやってくるか興味はある
メリハリ＝行き当たりばったり
いまだにオフトの遺産でやってるという気がするんだよなあ
いまだにオフトの遺産でやってるという気がするんだよなあ
207 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:24:47 ID:KRGAqbQ+0
支離滅裂になって
質問スルーするスタイルも変わってなさそうですね
質問スルーするスタイルも変わってなさそうですね
199 U-名無しさん sage New! 2008/01/16(水) 23:12:25 ID:mhV20oHn0
巨人って何回発言するかで
読売から報奨金がでるように
浦和とかレッズって発言したり雑誌に書いたりすると
報奨金が出るんだろ
いつからねたみ・ひがみスレになったんだ？＞ ID:mhV20oHn0
巨人って何回発言するかで
読売から報奨金がでるように
浦和とかレッズって発言したり雑誌に書いたりすると
報奨金が出るんだろ
いつからねたみ・ひがみスレになったんだ？＞ ID:mhV20oHn0
211 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:52:28 ID:A05vwqVUO
212 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 23:58:08 ID:A05vwqVUO
>>205
浦和は、その時にいる実力ある選手を最大に利用するスタイル。
だから、エメルソンやワシントンがいれば彼らを最大に活かそうとするし、
いなければいないで、その時に一番効果的な攻撃をする…
はず。
浦和は、その時にいる実力ある選手を最大に利用するスタイル。
だから、エメルソンやワシントンがいれば彼らを最大に活かそうとするし、
いなければいないで、その時に一番効果的な攻撃をする…
はず。
鳴かぬなら殺してしまえほととぎす 浦和
鳴かぬなら鳴かせてみしょうほととぎす 脚
鳴かぬなら鳴くまで待とうほととぎす 鹿
って感じかな。
浦和はピッチ内外のあらゆる手段を使い力でねじ伏せようとする、ブチキレ系の信長
脚は知略で勝とうとするが、案外、飽きっぽい秀吉
鹿はたっぷり時間を使って勝利を手に入れる狸親爺・家康
番外
ほととぎす鳴かせたあの日は遠い過去 緑
もう一度鳴かせてみたやほととぎす 磐
岡ちゃんも復活したしほととぎす 鞠
鳴かぬなら鳴かせてみしょうほととぎす 脚
鳴かぬなら鳴くまで待とうほととぎす 鹿
って感じかな。
浦和はピッチ内外のあらゆる手段を使い力でねじ伏せようとする、ブチキレ系の信長
脚は知略で勝とうとするが、案外、飽きっぽい秀吉
鹿はたっぷり時間を使って勝利を手に入れる狸親爺・家康
番外
ほととぎす鳴かせたあの日は遠い過去 緑
もう一度鳴かせてみたやほととぎす 磐
岡ちゃんも復活したしほととぎす 鞠
死ぬまでに 一度は見たい ほととぎす 札
独断と偏見で、そこまで熱く語れる奴って羨ましいな
217 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 00:34:51 ID:TMd0q/C3O
おはようからおやすみまで、あなたの生活を見続けるホトトギス。
：粘着アンチ浦和。
：粘着アンチ浦和。
鳴かぬなら 別のを買おう ホトトギス 浦和
鳴かぬなら 放出しちゃえ ホトトギス ガンバ
鳴かぬのは いつもどうりさ ホトトギス 鹿島
鳴かぬなら 放出しちゃえ ホトトギス ガンバ
鳴かぬのは いつもどうりさ ホトトギス 鹿島
ほととぎすとかそんなこと言ってる場合じゃない 犬
おはようからおやすみまで、あなたの生活を見続けるホトトギス。
犬害擁護携帯age粘
犬害擁護携帯age粘
>>215
不覚にもﾜﾛﾀw
不覚にもﾜﾛﾀw
鳴かぬとも 面倒みるさ ほととぎす 鹿島
223 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 00:45:59 ID:TMd0q/C3O
>>220
犬サポにパクられたw
犬サポにパクられたw
224 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 00:47:31 ID:mjCCAwJa0
鹿島が人気なさ過ぎて、高原が盛り上げなきゃならないＪリーグ
野球でよく優勝の経済効果って聞くけど、よっぽど落差があったんだろうな
野球でよく優勝の経済効果って聞くけど、よっぽど落差があったんだろうな
名古屋 抽出レス数１０
まぁまぁ評価されてるな
まぁまぁ評価されてるな
てか準優勝の浦和がなんで開幕を盛り上げなくてはいけないんだろう・・・
普通なら埼スタで普通に戦うのに
ゼロックスがヤバいんだろうな
普通なら埼スタで普通に戦うのに
ゼロックスがヤバいんだろうな
227 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 01:00:07 ID:iFbT9cVq0
浦和は今年も最後にこけて笑わせてくれるはず。期待を裏切らないのが浦和というチーム
くやしいのお
>>229
すげえＩＤ
すげえＩＤ
浦和はオジェックを続投したツケがまた終盤にやってくると予想
まちがいないな
セードルフいただきます
普通に考えれば最高の補強してるんだけどね、浦和は…
それでもメンバー固定したら疲労で同じことの繰り返しだろうし、
駒だけ集めてターンオーバーやろうって言っても、誰が出てもやる
ことは同じって戦術があって、それが熟成されていないと機能しない。
監督の能力が問われるとこだな。
それでもメンバー固定したら疲労で同じことの繰り返しだろうし、
駒だけ集めてターンオーバーやろうって言っても、誰が出てもやる
ことは同じって戦術があって、それが熟成されていないと機能しない。
監督の能力が問われるとこだな。
んー、オジェックをリーグ戦の失速から叩きはじめた連中も多そうだが。
もし失速もせずリーグ優勝を果たしていたら選手内疲労など気にも留めず
オジェックを神の位まで祭り上げてた赤サポも多いと思うのだが。
オジェックが一番強い選手を使い続けるというスタンスをとりつづける限り
浦和に大崩はないんじゃないかな。
ならば浦和は去年に続き上位、優勝も狙えるものと。
監督がオジェックのまま体調管理をはじめ選手入れ替えをはじめたときこそ
浦和崩壊の始まりと予想。
もし失速もせずリーグ優勝を果たしていたら選手内疲労など気にも留めず
オジェックを神の位まで祭り上げてた赤サポも多いと思うのだが。
オジェックが一番強い選手を使い続けるというスタンスをとりつづける限り
浦和に大崩はないんじゃないかな。
ならば浦和は去年に続き上位、優勝も狙えるものと。
監督がオジェックのまま体調管理をはじめ選手入れ替えをはじめたときこそ
浦和崩壊の始まりと予想。
確かに補強は豪華だけど
出て行く選手も同じく豪華だからな
1n エジミウソ、高原、梅崎
our ワシントン、ネネ、長谷部、小野（移籍？）、釣男（夏に移籍？）、ポンテ（大怪我で前半戦絶望）
出て行く選手も同じく豪華だからな
1n エジミウソ、高原、梅崎
our ワシントン、ネネ、長谷部、小野（移籍？）、釣男（夏に移籍？）、ポンテ（大怪我で前半戦絶望）
>>236
in、outねorz
in、outねorz
238 ： ：2008/01/17(木) 02:59:06 ID:07Gfrohz0
浦和はDFと守備的MFの控えが不安
近藤と細貝と内館がとれだけやれるのか
近藤と細貝と内館がとれだけやれるのか
あのネネしか抜けてないのにDFの層が薄いっていうのもおかしな話だな
ネネに加えて
釣男がもし夏に移籍したら
浦和の守備はけっこうヤバイよ
釣男がもし夏に移籍したら
浦和の守備はけっこうヤバイよ
241 ： ：2008/01/17(木) 03:19:21 ID:07Gfrohz0
07年大河ドラマ 天下獲り物語
信長は天下をほぼ手中にし、小机本能寺にて祝いの宴を張ろうとしていた。
供応役は明智横浜守、名家の血を引くとはいえひよわな男ゆえ、我に手向かうようなことはあるまい、
との油断が命取りとなった信長。
一方、播磨、安芸との戦いに赴いていた秀吉だったが、信長危うしの報に接して、
急ぎ和議を結んだのが仇となり、もはや中国大返しを為し遂げる力は残っていなかった。
関東の館にあった家康は、「諦めない」と呟きながら目の前の駿河平定の戦いに専念していた。
そして……、天下は家康のものとなったのである。
スペシャル・ドラマ「帝の杯」
信長は、「この蜜柑頭めが」と明智愛媛守を侮って、返り討ちにあい、
秀吉は、またまた安芸の戦いで足を取られて転んだ。
一方、家康は武蔵相模を平定。帝の杯を賜ったのであった。
さて、08ヴァージョンはどうなるのか。それぞれの性格は急に変らないような気もするが…。
とはいえ、三英傑大陸進出の間隙を縫って、新たな戦国の雄が現われて覇権を握る可能性もある。
果たして、歴史は繰り返すのか、それとも……。
信長は天下をほぼ手中にし、小机本能寺にて祝いの宴を張ろうとしていた。
供応役は明智横浜守、名家の血を引くとはいえひよわな男ゆえ、我に手向かうようなことはあるまい、
との油断が命取りとなった信長。
一方、播磨、安芸との戦いに赴いていた秀吉だったが、信長危うしの報に接して、
急ぎ和議を結んだのが仇となり、もはや中国大返しを為し遂げる力は残っていなかった。
関東の館にあった家康は、「諦めない」と呟きながら目の前の駿河平定の戦いに専念していた。
そして……、天下は家康のものとなったのである。
スペシャル・ドラマ「帝の杯」
信長は、「この蜜柑頭めが」と明智愛媛守を侮って、返り討ちにあい、
秀吉は、またまた安芸の戦いで足を取られて転んだ。
一方、家康は武蔵相模を平定。帝の杯を賜ったのであった。
さて、08ヴァージョンはどうなるのか。それぞれの性格は急に変らないような気もするが…。
とはいえ、三英傑大陸進出の間隙を縫って、新たな戦国の雄が現われて覇権を握る可能性もある。
果たして、歴史は繰り返すのか、それとも……。
タカエジが前線でキープできるから間接的に守備力も上がります
最近の釣男は移籍云々の前に怪我ばっかりしてるし
今からブンデスあたりのＤＦに目を付けてると思うけどな
夏にはかなりいい買い物するんじゃね？
今からブンデスあたりのＤＦに目を付けてると思うけどな
夏にはかなりいい買い物するんじゃね？
>>244
釣男って結局移籍しないと思う。
ストッパーで攻撃参加が売りって時点で
リーグ戦の守備重視傾向から重宝されないと思う。
守備でさえ通用するか分からないのに、攻撃が売りのDF
をどのクラブが欲しがるか。
海外だって、下位クラブは必死にDF固めるし、上位クラブにはいきなりの移籍の道はない。
釣男って結局移籍しないと思う。
ストッパーで攻撃参加が売りって時点で
リーグ戦の守備重視傾向から重宝されないと思う。
守備でさえ通用するか分からないのに、攻撃が売りのDF
をどのクラブが欲しがるか。
海外だって、下位クラブは必死にDF固めるし、上位クラブにはいきなりの移籍の道はない。
246 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 08:48:40 ID:TMd0q/C3O
220:U-名無しさん :2008/01/17(木) 00:40:25 ID:L3obv7jB0 [sage]
おはようからおやすみまで、あなたの生活を見続けるホトトギス。
犬害擁護携帯age粘
3:U-名無しさん :2008/01/17(木) 08:20:35 ID:L3obv7jB0
おらおら
出てこいや
犬害擁護携帯age粘
オジェックがメンバー固定だとか言ってる奴はド素人すぎだろwしかも雑誌の見すぎ。
実際はFWも入れ替えて使ってるしワシントンだって怪我して離脱していた。
DFラインなんて順番に怪我して自然にターンオーバーやっていた。
あれだけ後ろが変わったら守備専の啓太は外すわけには行かない。
前半はともかく、後半戦のポンテも外せないだろw
相馬が途中まったくダメだったのだから平川を右に回せないので山田も外せない。
問題あるとすればスタメン外した長谷部を移籍話出てから調子上がらないのに戻したことくらい。
浦和の問題点は毎年大量発生する怪我人だよ。
今年は「体調悪かったら出るべきじゃない」が持論の福田氏がコーチになるから改善されるだろ。
実際はFWも入れ替えて使ってるしワシントンだって怪我して離脱していた。
DFラインなんて順番に怪我して自然にターンオーバーやっていた。
あれだけ後ろが変わったら守備専の啓太は外すわけには行かない。
前半はともかく、後半戦のポンテも外せないだろw
相馬が途中まったくダメだったのだから平川を右に回せないので山田も外せない。
問題あるとすればスタメン外した長谷部を移籍話出てから調子上がらないのに戻したことくらい。
浦和の問題点は毎年大量発生する怪我人だよ。
今年は「体調悪かったら出るべきじゃない」が持論の福田氏がコーチになるから改善されるだろ。
つか選手交代が下手糞だよ
顔面から全く知性を感じられないし
顔面から全く知性を感じられないし
249 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 10:31:28 ID:zEu/wYFj0
怪我で代役あてがっていたのを
ターンオーバーとかいうやつはいない。
そもそも批判されてたのは試合途中で
完全に足が止まっている選手を放置して
交代カードを１枚も切らずに終わった
試合があり、結果として主力に疲労を
蓄積させた点を言われてるんじゃなかったのか？
ターンオーバーとかいうやつはいない。
そもそも批判されてたのは試合途中で
完全に足が止まっている選手を放置して
交代カードを１枚も切らずに終わった
試合があり、結果として主力に疲労を
蓄積させた点を言われてるんじゃなかったのか？
250 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 10:34:57 ID:TMd0q/C3O
これは、>>249に同意かな。
ACL予選の6試合分が、リーグ最後の6試合と考えれば持つだろ
俺は>>247の言うとおりであることを信じたい気持ちが強い。
でも>>249の言ってる事も事実。
スタメンに関しては入れる選手がいなかったのかもしれない。
でも残り時間５分以内の交代とか>>249に同意せざるを得ないのが現状。
でも>>249の言ってる事も事実。
スタメンに関しては入れる選手がいなかったのかもしれない。
でも残り時間５分以内の交代とか>>249に同意せざるを得ないのが現状。
欧州の例を調べてみたけど、本当にCL優勝クラブは
次の年優勝してないね。
これが適用されると浦和は優勝しないって事になるけど
環境も違うし、はてさてどうなることやら。
次の年優勝してないね。
これが適用されると浦和は優勝しないって事になるけど
環境も違うし、はてさてどうなることやら。
優勝チームがリーグからのCLよりトーナメントからのACLのほうが楽じゃないか
ライバルの鹿脚もACLあるし
ライバルの鹿脚もACLあるし
どゆこと？
普通に鹿島がそつなく優勝ってことさベイビー
Jリーグの横綱は鹿島
浦和、ガンバはまだ大関にもなってない
浦和、ガンバはまだ大関にもなってない
鹿サポだが鹿島は今年優勝しないと思う。
川崎、清水が優勝争いを盛り上げてくれることに期待したい。
川崎、清水が優勝争いを盛り上げてくれることに期待したい。
259 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 14:46:05 ID:Pz59SX8uO
浦和は疲労とかモチベーションの低下は大丈夫？
疲労は知らんがモチベは間違いなく上がってるだろ
あんだけ無様に失速して掻っ攫われたんだから
あんだけ無様に失速して掻っ攫われたんだから
レッズは今オフ、３年ぶりの長期休養が取れてる
次シーズンに疲労云々言ったとしたら、それは言い訳でしかない
次シーズンに疲労云々言ったとしたら、それは言い訳でしかない
ここんとこ終盤失速して優勝を逃すチームが多いよな
05年は鹿島失速→ガンバ優勝
06年はガンバ失速→浦和優勝
07年はガンバ、浦和失速→鹿島優勝
まあ06年は序盤から3強だったから、ちと違うかも知れんが・・・
何にせよ独走優勝はつまらんので今年も混戦ｷﾎﾞﾝﾇ
05年は鹿島失速→ガンバ優勝
06年はガンバ失速→浦和優勝
07年はガンバ、浦和失速→鹿島優勝
まあ06年は序盤から3強だったから、ちと違うかも知れんが・・・
何にせよ独走優勝はつまらんので今年も混戦ｷﾎﾞﾝﾇ
浦和はポンテ離脱が大きいけど三都主が復帰する
２００６年アシスト王の存在をみんな忘れすぎだろｗ
ＤＦに関しては数年間最小失点チームなのに不安要素が出てくるのが不思議
怪我人がでたらとか考えるならどのチームも同じだしｗ
ボランチ、ＤＦ兼任が阿部、細貝、山田、内舘といるし
ＣＢも闘莉王、坪井、堀之内、近藤と居る
どこに不安要素があるのかわからん
夏に大物外国人ＤＦ取るらしいから闘莉王と入れ替わりになっても問題ないし
戦力的には何の問題もないと思うけどね
一番の心配と言うか問題は監督の能力だろうねｗ
本当にやりたいと言うサッカーを拝見したいもんだよ
２００６年アシスト王の存在をみんな忘れすぎだろｗ
ＤＦに関しては数年間最小失点チームなのに不安要素が出てくるのが不思議
怪我人がでたらとか考えるならどのチームも同じだしｗ
ボランチ、ＤＦ兼任が阿部、細貝、山田、内舘といるし
ＣＢも闘莉王、坪井、堀之内、近藤と居る
どこに不安要素があるのかわからん
夏に大物外国人ＤＦ取るらしいから闘莉王と入れ替わりになっても問題ないし
戦力的には何の問題もないと思うけどね
一番の心配と言うか問題は監督の能力だろうねｗ
本当にやりたいと言うサッカーを拝見したいもんだよ
>>264
浦和は離脱者が多くなりすぎなければ、まあ何とかしてしまう気はするなw
とりあえず浦和についてはオジェックのお手並み拝見というところ
さすがに去年の采配で評価を下すのはかわいそうな面がある
欲しい選手を補強できたのかは知らんが、今年は言い訳できないはずだしなw
浦和は離脱者が多くなりすぎなければ、まあ何とかしてしまう気はするなw
とりあえず浦和についてはオジェックのお手並み拝見というところ
さすがに去年の采配で評価を下すのはかわいそうな面がある
欲しい選手を補強できたのかは知らんが、今年は言い訳できないはずだしなw
>>264
三都主は怪我の回復具合
三都主は怪我の回復具合
267 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 16:03:55 ID:NQgWjP0nO
怪我人はちょくちょく出るが、上手く回ってたり何とかなる事が多い気が
何とかなるで済むならどこのクラブでも何とかなると思ってるわ
269 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 16:31:50 ID:Q/ehZiIa0
三都主は二月には完璧に治ってる
赤は去年の永井１トップでも勝ち点しぶとく稼いでたからな
やっぱ地力のあるチームは怪我人出てもなんとかなるもんだよ
やっぱ地力のあるチームは怪我人出てもなんとかなるもんだよ
オフェンスは元々水物、ディフェンスはまた別だろ
とかいったら、レギュラーDF３人欠いて天皇杯優勝しました
とか嬉々として突っ込まれるんだろうな・・・
でもあれはGKが神すぎただけでしょ
とかいったら、レギュラーDF３人欠いて天皇杯優勝しました
とか嬉々として突っ込まれるんだろうな・・・
でもあれはGKが神すぎただけでしょ
272 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 17:15:44 ID:TMd0q/C3O
まあ、何とか浦和の弱い部分をみつけたいって思うのはよくわかるな。
怪我人が出たらとか、新加入の選手がフィットしなかったらとか、
他のチームにも当てはまることなのにね。
怪我人が出たらとか、新加入の選手がフィットしなかったらとか、
他のチームにも当てはまることなのにね。
ビッククラブってのはそういうもんだ
しみったれているな
しみったれているな
275 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/17(木) 17:41:03 ID:CMDmgMCZ0
よくわからんが
最近浦和、というか浦和サポが大量のアンチを生産したことは解った
最近浦和、というか浦和サポが大量のアンチを生産したことは解った
てかまともな浦和サポはアンチ増やすような発言はしないと思う
他チーム挑発してるのは成りすましか、ほんの一部の真性きちがいサポ
他チーム挑発してるのは成りすましか、ほんの一部の真性きちがいサポ
279 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 17:51:42 ID:/2VO3xndO
劣頭劣頭言ってるやつは自分がバカにしているその｢劣頭｣以上に頭が劣ってると思うよ。
いちいちつまらないことでわざわざスレたててるし。
お前らこそチョンのような行動だろって感じる。
つまり見苦しい。
いちいちつまらないことでわざわざスレたててるし。
お前らこそチョンのような行動だろって感じる。
つまり見苦しい。
280 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 17:55:47 ID:rmLi2Ur0O
マジで清水が優勝する気がしてきた。マジで。
281 ： ：2008/01/17(木) 17:58:05 ID:07Gfrohz0
浦和は周りの圧力に負けて攻撃的な4バックとかやりだしたら優勝はないだろう
去年と同じように3-4-1-2でキッチリ守り勝つチームになったらFWが強化された分だけ強くなる
去年と同じように3-4-1-2でキッチリ守り勝つチームになったらFWが強化された分だけ強くなる
>>280
前スレにもあったけど１シーズンになってから
前年優勝クラブのACL失速癖がついてる。
マリノス → ガンバ
ガンバ → レッズ
レッズ → アントラーズ
アントラーズ → ？？？？
この失速が明らかにACLからなら清水、川崎が
優勝候補筆頭とも考えられるが・・・あとは見てのお楽しみ！
前スレにもあったけど１シーズンになってから
前年優勝クラブのACL失速癖がついてる。
マリノス → ガンバ
ガンバ → レッズ
レッズ → アントラーズ
アントラーズ → ？？？？
この失速が明らかにACLからなら清水、川崎が
優勝候補筆頭とも考えられるが・・・あとは見てのお楽しみ！
283 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 18:09:11 ID:VOBFPPE8O
1位浦和
2位川崎
3位大阪
4位神戸
5位鹿島
2位川崎
3位大阪
4位神戸
5位鹿島
totoよりは点差ないから当たりやすいんだよな。
賞金も無いけど。
賞金も無いけど。
目立つ物を嫌うのがこのﾈｯﾄのアンチの性質だろ
一つの固定観念に捕われて批判しかしない。一度嫌いになったら誉める事はＷ杯で活躍したり目立たなくなるまでない。
レッズ以外のタイプの良い例が安田とか。別にこの前のスパサカは変な発言なかったのに「つまんねー」だの「生理的にダメ」だの。19や20才ならああいう人たくさんいるし普通だろ。
レッズは闘莉王のｴﾙﾎﾞーと清水選手の鈴木へのｴﾙﾎﾞｰと川崎F選手のﾜｼﾝﾄﾝへの流血ﾌｧｰﾙのどれが一番ここで騒がれたか見ればわかるだろ。
内容は全部同じくらい酷い。が,アンチはずっと騒ぎ続ける。全くしっかりしてない人間がいないはずがないのは当然だから仕方ないが。
優勝争いは個人的に来年は浦和川崎清水の３クラブかな。でも意外なところが優勝争いに絡みそう。あとはACLなくて代表が少ないところが優勝するかもね
つかれた
一つの固定観念に捕われて批判しかしない。一度嫌いになったら誉める事はＷ杯で活躍したり目立たなくなるまでない。
レッズ以外のタイプの良い例が安田とか。別にこの前のスパサカは変な発言なかったのに「つまんねー」だの「生理的にダメ」だの。19や20才ならああいう人たくさんいるし普通だろ。
レッズは闘莉王のｴﾙﾎﾞーと清水選手の鈴木へのｴﾙﾎﾞｰと川崎F選手のﾜｼﾝﾄﾝへの流血ﾌｧｰﾙのどれが一番ここで騒がれたか見ればわかるだろ。
内容は全部同じくらい酷い。が,アンチはずっと騒ぎ続ける。全くしっかりしてない人間がいないはずがないのは当然だから仕方ないが。
優勝争いは個人的に来年は浦和川崎清水の３クラブかな。でも意外なところが優勝争いに絡みそう。あとはACLなくて代表が少ないところが優勝するかもね
つかれた
>>282
微塵もそそられない材料だな
鹿がダメで、清水・川崎が優勝候補筆頭といいたいだけちゃうんかと
マリノスは前年後半から中位グループクラブ化してたし
ガンバはACLない年も毎年失速してる
そもそも、マリノスもガンバもACLは予選敗退
微塵もそそられない材料だな
鹿がダメで、清水・川崎が優勝候補筆頭といいたいだけちゃうんかと
マリノスは前年後半から中位グループクラブ化してたし
ガンバはACLない年も毎年失速してる
そもそも、マリノスもガンバもACLは予選敗退
浦和は結果を伴わないビッグクラブ路線で行ってくれればいい。
結果（優勝）は川崎や鹿島、清水などで競っていればいい。
結果（優勝）は川崎や鹿島、清水などで競っていればいい。
288 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 18:32:43 ID:W3FKnxAr0
>>281
フォーメーションは関係ないでしょ
4バックでもプレス＋カウンターを貫けば優勝候補筆頭だろう＞浦和
その場合の懸案は、長谷部がいなくなった場合阿部は本当にパスが出せるのか?
ポンテがいない前半はカウンター崩れや遅効の時にどうチャンスを作るのか？
このくらいか
ただ4バックにするとしたら、三都主はSBで機能するのか?
三都主が機能しないと左SBが平川だけになるが、その平川が出られない場合
阿部が入ることになって、カウンターのパスを誰がだすのか？
こういう懸案があるから、慣れ親しんだ3バックの方が解を導き出しやすいとは思うが
フォーメーションは関係ないでしょ
4バックでもプレス＋カウンターを貫けば優勝候補筆頭だろう＞浦和
その場合の懸案は、長谷部がいなくなった場合阿部は本当にパスが出せるのか?
ポンテがいない前半はカウンター崩れや遅効の時にどうチャンスを作るのか？
このくらいか
ただ4バックにするとしたら、三都主はSBで機能するのか?
三都主が機能しないと左SBが平川だけになるが、その平川が出られない場合
阿部が入ることになって、カウンターのパスを誰がだすのか？
こういう懸案があるから、慣れ親しんだ3バックの方が解を導き出しやすいとは思うが
>>287
とりあえず、川崎や清水は優勝争いにからんでから言え
とりあえず、川崎や清水は優勝争いにからんでから言え
浦和の優勝争いはないね
選手入れ替わりすぎだろ
低迷すると思う
選手入れ替わりすぎだろ
低迷すると思う
>>289
時々勘違いされてるが長谷部はボールの供給役じゃないぞ。
時々勘違いされてるが長谷部はボールの供給役じゃないぞ。
優勝争いは
鹿島ガンバ清水川崎神戸
浦和は前半で低迷 降格の危険も
リーグ捨ててＡＣＬ一本にしぼると予想
鹿島ガンバ清水川崎神戸
浦和は前半で低迷 降格の危険も
リーグ捨ててＡＣＬ一本にしぼると予想
03-05辺りまでならわかるがな
>>289
>>292
長谷部スレから引用した長谷部の特徴
ボランチだがそれほど突出した守備力は無い
それほど突出したフィジカルも無い
中盤からのドリブルでの持ち上がりは魅力。
だけど相手を抜くこと出来ないからスペース無いとドリブルできない
ドリブル後のラストパスの精度は酷い
ポジショニングが悪いため消えてる時間が多い
シュート精度と得点力が酷い
>>292
長谷部スレから引用した長谷部の特徴
ボランチだがそれほど突出した守備力は無い
それほど突出したフィジカルも無い
中盤からのドリブルでの持ち上がりは魅力。
だけど相手を抜くこと出来ないからスペース無いとドリブルできない
ドリブル後のラストパスの精度は酷い
ポジショニングが悪いため消えてる時間が多い
シュート精度と得点力が酷い
浦和は「リーグがダメでもＡＣＬあるからいいや」ってなるよ
チームを大改造しちゃうと低迷の危険性大
欧州のクラブなんかもそうだから。
チームを大改造しちゃうと低迷の危険性大
欧州のクラブなんかもそうだから。
297 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 18:52:55 ID:jRuMdWVwO
◎浦和
○横浜Ｍ
△鹿島 Ｇ大阪
▲神戸 (大穴)
○横浜Ｍ
△鹿島 Ｇ大阪
▲神戸 (大穴)
>>296
個人的には同じ予想。
鹿島は皆が指摘してきた通り、小笠原抜きでは清水のような
上位ではあるものの勝ち切れないクラブだったが、リーダーを得ての躍進と見てる。
浦和はリーダーになり得る選手はいても、頭１つ抜けてないため
まとまりが欠ける印象。
あくまで個人的な印象も含めてなので、突っ込まないでｗ
予想スレって事で勘弁してください。
個人的には同じ予想。
鹿島は皆が指摘してきた通り、小笠原抜きでは清水のような
上位ではあるものの勝ち切れないクラブだったが、リーダーを得ての躍進と見てる。
浦和はリーダーになり得る選手はいても、頭１つ抜けてないため
まとまりが欠ける印象。
あくまで個人的な印象も含めてなので、突っ込まないでｗ
予想スレって事で勘弁してください。
浦和は怪我人続出で降格の予感・・
結局予想っていうより願望の方が多いな。
302 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 18:58:24 ID:KwzgvxiD0
魏 浦和
蜀 鹿島
呉 Ｇ大阪
三国時代の幕開けです。
蜀 鹿島
呉 Ｇ大阪
三国時代の幕開けです。
304 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 19:13:02 ID:Q/ehZiIa0
シーズンが始まると浦和が勝ってしまうので
今のうちに弱いとか言っているのだろう
今のうちに弱いとか言っているのだろう
シーズンが終わる頃には愛媛と横縞に負けるクラブもあるんだぜ
306 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 19:15:00 ID:5v/uXx2bO
浦和は強いのは確か。問題は浦和を苦しめるチームが少ない。
現状、大宮しかいないではないか…
現状、大宮しかいないではないか…
>>307
頭が馬鹿で滅びるけどいいの？
頭が馬鹿で滅びるけどいいの？
310 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 19:25:14 ID:NQgWjP0nO
どうだろ、結果から見たら絡んだと見えるが
勝ち点の流れを追うと微妙なんだよな。
勝ち点の流れを追うと微妙なんだよな。
312 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 19:31:38 ID:Q/ehZiIa0
>>308
川崎は優勝争いに参加出来た事ないよ
川崎は優勝争いに参加出来た事ないよ
314 ： ：2008/01/17(木) 20:06:02 ID:07Gfrohz0
蜀は僻地だし鹿島っぽいな
中心部から距離のある呉がG大阪というのも良い
中心部から距離のある呉がG大阪というのも良い
>>298
鹿島には小笠原がいるように、浦和には小野がいる。
小笠原とは格が違う。
ミドルシュート、ＦＫ、ボールキープ、ラストパス、運動量、ボール奪取、タックル、キャプテンシー、
どれをとっても小野のほうが上。
ガンバの遠藤なんかはもう比べるまでもない。
鹿島には小笠原がいるように、浦和には小野がいる。
小笠原とは格が違う。
ミドルシュート、ＦＫ、ボールキープ、ラストパス、運動量、ボール奪取、タックル、キャプテンシー、
どれをとっても小野のほうが上。
ガンバの遠藤なんかはもう比べるまでもない。
小野にそんなリーダーシップがあれば苦労しておらんわ
それ以前にまともに選手として活動するのが先だしなあ
それ以前にまともに選手として活動するのが先だしなあ
浦和＝織田
ガンバ＝武田
川崎＝上杉
清水＝北条
鹿島＝本願寺
千葉＝関東管領上杉
ガンバ＝武田
川崎＝上杉
清水＝北条
鹿島＝本願寺
千葉＝関東管領上杉
千葉は室町末期の足利家だろｗ
>>317
千葉は古河公方に決まってるだろ…
千葉は古河公方に決まってるだろ…
流れぶった切るけど、
夏に浦和が中蛸補強すれば、長谷部の穴も埋まるし、
DFの控え不足も補えるし、いいと思うんですが。
鹿島復帰が規定路線なんでしょうか？
夏に浦和が中蛸補強すれば、長谷部の穴も埋まるし、
DFの控え不足も補えるし、いいと思うんですが。
鹿島復帰が規定路線なんでしょうか？
蛸は鹿島復帰宣言したが代理人が奴だからわからんな
金が儲かるほうへ靡かせる可能性はある
金が儲かるほうへ靡かせる可能性はある
トンクス
ホンダ路線でつか・・・
今も遠距離だからいいのかな？
ホンダ路線でつか・・・
今も遠距離だからいいのかな？
324 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/17(木) 21:03:40 ID:CO+0FUMi0
>>321-322
田邊か・・・
そういえば前にどっかのスレで田邊が田中達也の契約更改で浦和の幹部と会った時
移籍希望の選手の売り込みをしたっていうのを見た記憶がある。
田邊と契約してるのは中蛸の他には稲本とか中澤とかいるな。
田邊か・・・
そういえば前にどっかのスレで田邊が田中達也の契約更改で浦和の幹部と会った時
移籍希望の選手の売り込みをしたっていうのを見た記憶がある。
田邊と契約してるのは中蛸の他には稲本とか中澤とかいるな。
325 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:22:11 ID:brIqIXdu0
しみサポだが断然ガンバだと思うけど。水本獲得はマジ大きいだろ。
ルーカスも普通に大きいと思う。戦術も熟成してるし。
まあ劣頭はないね。鷲と高原では鷲の方が断然怖いだろ。長谷部も抜けるし
まして監督がｗ
川崎はやはりDFしだいだろ。それでもフッキ、山岸含めた攻撃陣はリーグ
最強じゃないかな？
そして我が清水は。新外国人のアウレリオの出来がものすごくウェートを
しめると思う。なにせ守備は超堅いからね。個人的にはダイヤを止めて
ボックスにしてほしいんだけど。ダイヤは戦術的に難しいと思うんだよな。
穴はレイソル。なんとなくやりそう。
ってことで優勝本命ガンバ。 希望で我が清水エスパルス。
ルーカスも普通に大きいと思う。戦術も熟成してるし。
まあ劣頭はないね。鷲と高原では鷲の方が断然怖いだろ。長谷部も抜けるし
まして監督がｗ
川崎はやはりDFしだいだろ。それでもフッキ、山岸含めた攻撃陣はリーグ
最強じゃないかな？
そして我が清水は。新外国人のアウレリオの出来がものすごくウェートを
しめると思う。なにせ守備は超堅いからね。個人的にはダイヤを止めて
ボックスにしてほしいんだけど。ダイヤは戦術的に難しいと思うんだよな。
穴はレイソル。なんとなくやりそう。
ってことで優勝本命ガンバ。 希望で我が清水エスパルス。
326 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:33:33 ID:mrqykbW8O
一昨年の明神・加地もそうだし今年のルーカス・水本も最高の補強だよな
ガンバは補強の仕方が上手いしここ数年着実に地力を付けて攻守のバランスが良くなってる
優等生的なチームにあって安田の様な「喧嘩の出来る選手」が現われたことも大きい
あとは西野のチキンが治って前線にもう一人くらい武闘派がいればリーグ優勝出来るだろ
ガンバは補強の仕方が上手いしここ数年着実に地力を付けて攻守のバランスが良くなってる
優等生的なチームにあって安田の様な「喧嘩の出来る選手」が現われたことも大きい
あとは西野のチキンが治って前線にもう一人くらい武闘派がいればリーグ優勝出来るだろ
327 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:34:54 ID:mrqykbW8O
前線の武闘派には播戸がいるか
本当にガンバの穴は西野のメンタルだけだな
本当にガンバの穴は西野のメンタルだけだな
328 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:36:21 ID:TMd0q/C3O
浦和の不安材料といえば監督の采配だと言う人が多い。
ただ、オフになって浦和のフロント自らが監督の采配に口を出したことで、
今年は監督の采配も変わる可能性が高い。
はたして、それがどう転ぶか。
浦和の不安材料と期待する部分はそこにある。
ただ、オフになって浦和のフロント自らが監督の采配に口を出したことで、
今年は監督の采配も変わる可能性が高い。
はたして、それがどう転ぶか。
浦和の不安材料と期待する部分はそこにある。
ガンバは水本獲得出来たのは大きいと思うけどね
ただ水本はＤＦに安定感が生まれるだけで守備力引き上げられる程の選手ではないからな
守備力上げれる可能性があるのが新外国人次第だろうな
ただ水本はＤＦに安定感が生まれるだけで守備力引き上げられる程の選手ではないからな
守備力上げれる可能性があるのが新外国人次第だろうな
330 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:41:35 ID:VZjE0JknO
中田が浦和に移籍する場合だと30ヶ月ルールで鹿島にも移籍金払わないといけないんだよね？
その場合バーゼルと鹿島両方に払うってこと？
仮の話なんで浦和が取る取らないの話はひとまずおいといて
その場合バーゼルと鹿島両方に払うってこと？
仮の話なんで浦和が取る取らないの話はひとまずおいといて
>>315
確かに遠藤ってFK・PK以外でこれという武器は無いような気がする
１００点はないけど、そのかわり全てが８５点そんな感じか
あとキャプテンシーはどうなんだろうね、雑誌とかのインタビューだと
かなりの変わり者って感じだけど
まぁ脚はリーダーに関しては宮本がいたから、
その後釜というのは難しいかもね。
確かに遠藤ってFK・PK以外でこれという武器は無いような気がする
１００点はないけど、そのかわり全てが８５点そんな感じか
あとキャプテンシーはどうなんだろうね、雑誌とかのインタビューだと
かなりの変わり者って感じだけど
まぁ脚はリーダーに関しては宮本がいたから、
その後釜というのは難しいかもね。
332 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:46:39 ID:e5p1I6ELO
>>328
さすがにオジェックも去年の大失速から何かしら学習しただろ、常考。
さすがにオジェックも去年の大失速から何かしら学習しただろ、常考。
333 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:38 ID:mrqykbW8O
ガンバの４バックは中盤との連携・距離感が生命線だからな
日本語ペラペラのシジクレイは特殊な成功例で外国人選手が馴染むのは相当難しいだろ
日本語ペラペラのシジクレイは特殊な成功例で外国人選手が馴染むのは相当難しいだろ
山口干してCBブラジル人と水本のコンビでまたまた内紛ぼっ発
なんてことにならなきゃいいけど
川崎のFWとガンバのCBは危険
なんてことにならなきゃいいけど
川崎のFWとガンバのCBは危険
でも新しい選手が沢山加入した浦和はある程度メンバー固定しないと
チームが仕上がらないと思うんだけど・・・
フロント、選手もさすがにそこら辺は理解してると思うけどね
その期間の固定ですらサブ組みが文句いいだしたらその選手は相当頭悪いなｗ
チームが仕上がらないと思うんだけど・・・
フロント、選手もさすがにそこら辺は理解してると思うけどね
その期間の固定ですらサブ組みが文句いいだしたらその選手は相当頭悪いなｗ
ガンバの新外人て左ＳＢも出来んじゃないの？
素直に山口、水本のＣＢで良いんじゃない そんな簡単じゃない訳？
素直に山口、水本のＣＢで良いんじゃない そんな簡単じゃない訳？
左は安田がいるし…、もしミネイロがSB出来るならそれはそれでいいけど
正直youtubeで見た弾丸FKくらいしか印象がない
正直youtubeで見た弾丸FKくらいしか印象がない
439:U-名無しさん :2008/01/17(木) 21:26:19 ID:V3dg6/bZ0
鹿サポ脚サポ清水サポ川崎サポはお互いにお互いの素晴らしい所を認めあってる。その上で優勝するには何が足りないとかこうした方がいいとか意見を述べる。
しかし赤サポはそれが出来ない。相手を見下す事しかできない。ガンバを強奪チームと罵り、川崎を外人頼みの糞サッカーの一言で片付け、清水を今だに壺呼びし、自分達以外のクラブを必要以上に罵倒する。まさに単細胞の集まり。
まぁ西野が決めることだしな
いざ始まってみたら、新外国人はサブとか
んで拗ねて揉めて退団・・
いざ始まってみたら、新外国人はサブとか
んで拗ねて揉めて退団・・
>>330
まあその縛りがあるなら多少鹿島にも払うんじゃないのかな？
でもバーゼルに払う移籍金の数％とかだろいからたいした額には成らないんじゃない
バーゼルが契約切れならどうなんだろう？
フリーなら縛りないんじゃないかな
まあその縛りがあるなら多少鹿島にも払うんじゃないのかな？
でもバーゼルに払う移籍金の数％とかだろいからたいした額には成らないんじゃない
バーゼルが契約切れならどうなんだろう？
フリーなら縛りないんじゃないかな
いわゆる30ヶ月ルールは去年無くなったから
中田とられたら痛いな
イバか内田が怪我なんかしたら後ろが酷いことになる
便利屋中田は是非鹿島にくだしあ
イバか内田が怪我なんかしたら後ろが酷いことになる
便利屋中田は是非鹿島にくだしあ
344 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 22:12:43 ID:RDtYGyBb0
攻守のバランス、選手層、選手の質を考えると間違いなくガンバ
ただACLがなければの話だが
西野のターンオーバーがキーポイントだろう
ただACLがなければの話だが
西野のターンオーバーがキーポイントだろう
浦和は今いる面子では組織的なサッカーはできないと思うよ。
スカウティングが1対1至上主義だから。
永井、山田、平川、相馬、鈴木、坪井…
よくぞまあこれだけ視野の狭い選手を集めたものだ。
出て行くのが長谷部と小野っつうのがまたなんとも。
オジェクは試合を作るのはあきらめて、ジーコのように常に同じメンバーで固めることにより熟成させるしかないと判断したのではないかな。
スカウティングが1対1至上主義だから。
永井、山田、平川、相馬、鈴木、坪井…
よくぞまあこれだけ視野の狭い選手を集めたものだ。
出て行くのが長谷部と小野っつうのがまたなんとも。
オジェクは試合を作るのはあきらめて、ジーコのように常に同じメンバーで固めることにより熟成させるしかないと判断したのではないかな。
>>337>>338
水本に関してはクラブのキャンプに参加出来るか次第じゃないかな?
代表合宿で加地や安田から情報は仕入れてるだろうけど。
後、前線のシステムとミネイロ次第で安田が中盤に上がる可能性もあると思う。
水本に関してはクラブのキャンプに参加出来るか次第じゃないかな?
代表合宿で加地や安田から情報は仕入れてるだろうけど。
後、前線のシステムとミネイロ次第で安田が中盤に上がる可能性もあると思う。
中田は普通に考えれば鹿島に戻るだろ
田邉が何か企んでんのかも知れないが中田クラスなら金では動かないと思う
ただし中田が高原の様に浦和でのプレー望んでれば話は変わってくるけど
田邉にしたら儲けるチャンスだからなｗ
てか浦和が中田獲りに行くかもわからんのに何故こんな話題になってんの？ｗ
田邉が何か企んでんのかも知れないが中田クラスなら金では動かないと思う
ただし中田が高原の様に浦和でのプレー望んでれば話は変わってくるけど
田邉にしたら儲けるチャンスだからなｗ
てか浦和が中田獲りに行くかもわからんのに何故こんな話題になってんの？ｗ
>>345
組織的なサッカーって、細かくパスを繋ぐサッカーってこと？
組織的なサッカーって、細かくパスを繋ぐサッカーってこと？
>>312
これだから浦和は盲目だといわれるんだよ
これだから浦和は盲目だといわれるんだよ
よく飽きないな
浦和は蛸取りには行かないよ たぶん
蛸まで来たら年齢バランスが悪くなりすぎる
おそらく来年今野に再アタックすると思うよ
蛸まで来たら年齢バランスが悪くなりすぎる
おそらく来年今野に再アタックすると思うよ
まあ、ここでオレが〆てやるよ
ACLとかケガとか副要因が優勝左右するので、予想無理！！！
ACLとかケガとか副要因が優勝左右するので、予想無理！！！
脚はルーカス師匠の出来次第だな
バンドとバレーがスタメンのようなら終わり
バンドとバレーがスタメンのようなら終わり
356 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 22:54:51 ID:A3nQ0jSMO
今野獲得失敗が今年のＶ逸の原因になるかもな
阿部ボランチ固定は出来ないだろう
阿部ボランチ固定は出来ないだろう
播戸とバレーじゃ、悪いときの日本代表みたいになってた。
それでも同じく格下相手ならなんとかなってたけど。
だからルーカス取ったんだろ。
どっちかというとデニマルの方がよかったと思うけど
言われてるほど悪い補強じゃない。
それでも同じく格下相手ならなんとかなってたけど。
だからルーカス取ったんだろ。
どっちかというとデニマルの方がよかったと思うけど
言われてるほど悪い補強じゃない。
359 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 23:01:56 ID:AfWPzBSi0
上位と下位との差が広がったんじゃないか？
今年は中位でスンゴイ塊を形成していたが、今年は解消されそう。
その代わり、優勝争いも降格争いも、５～６チームによる激しい争いが展開される。
今年は中位でスンゴイ塊を形成していたが、今年は解消されそう。
その代わり、優勝争いも降格争いも、５～６チームによる激しい争いが展開される。
>>356
今野獲得失敗というより長谷部の穴埋めでしょ問題は
仮に今野が来てても長谷部の穴は埋まらなかっただろうしね
今野よりは阿部のほうが組み立てる能力はあるからさ
出来れば夏まで待たずに今直ぐ外人ＤＦが１枚欲しいんだろうけどね
今野獲得失敗というより長谷部の穴埋めでしょ問題は
仮に今野が来てても長谷部の穴は埋まらなかっただろうしね
今野よりは阿部のほうが組み立てる能力はあるからさ
出来れば夏まで待たずに今直ぐ外人ＤＦが１枚欲しいんだろうけどね
今年の優勝ラインはかなり低くなるだろうね
いい補強だと思うけどね。
派手さは無いけど、ポイント押さえてるよ。
派手さは無いけど、ポイント押さえてるよ。
ルーカスは、周りを遣う意識はあるが、実際周りとは合ってなかったような。
ま、単にチームが悪かっただけかも知れんがな。
ま、単にチームが悪かっただけかも知れんがな。
365 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/17(木) 23:17:07 ID:8bvfyQ8u0
勝手なイメージだけかもしれんがルーカスって「師匠」を彷彿とさせるんだよな。
まあでも去年はそれなりに得点してたし、そんなことはないんだろうけど・・・
まあでも去年はそれなりに得点してたし、そんなことはないんだろうけど・・・
しかし、雑誌もここも去年の成績をそのまま今年の予想に当てはめてるだけだな。
１００人予想したら９９人が同じ予想を、ってやつだ。
つまらんつまらん。
鹿島、浦和、ガンバ、川崎がこぞって中位に落ちる予想をする奴はいないのか。
清水
神戸
磐田
鞠
川崎
鹿
浦和
ガンバ・・・と。反論は聞きたくねぇｗ
１００人予想したら９９人が同じ予想を、ってやつだ。
つまらんつまらん。
鹿島、浦和、ガンバ、川崎がこぞって中位に落ちる予想をする奴はいないのか。
清水
神戸
磐田
鞠
川崎
鹿
浦和
ガンバ・・・と。反論は聞きたくねぇｗ
368 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 23:34:25 ID:AfWPzBSi0
ネームバリューのある選手のいるチーム（ＦＣ東京など）
ダウト
ダウト
371 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 23:54:04 ID:TMd0q/C3O
だ、誰か>>370に例のテンプレを見せてあげて！！
レッズ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山 拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
もう相手じゃない。
世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山 拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
373 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 23:57:34 ID:mrqykbW8O
そういやガーロ率いるインテルナシオナルがレコパを制覇して中南米クラブ王者になったらしいな
瓦斯も序盤のつまずきと浦和戦の大敗を我慢してガーロを使い続けてれば
今頃は鹿島になれたかもしれないのに
時間を掛けて大人のサッカーを教えようとしたガーロを解任して、ハラみたいなイケイケサッカーしか出来ない馬鹿監督を呼び戻して低迷なんだから本当にお笑いもんだな
瓦斯も序盤のつまずきと浦和戦の大敗を我慢してガーロを使い続けてれば
今頃は鹿島になれたかもしれないのに
時間を掛けて大人のサッカーを教えようとしたガーロを解任して、ハラみたいなイケイケサッカーしか出来ない馬鹿監督を呼び戻して低迷なんだから本当にお笑いもんだな
浦和は中位に沈むだろ。元凶の犬飼がいる限り。
ベストメンバー！！を連呼して、今年も浦和は終盤にへとへとになる。
泣きながら全試合に出場する鈴木啓太や阿部、
ポンテや田中達也の相次ぐ負傷離脱、
飛行機に乗ってもいないのに再発するエコノミー症候群
という図が目に浮かぶ。
ベストメンバー！！を連呼して、今年も浦和は終盤にへとへとになる。
泣きながら全試合に出場する鈴木啓太や阿部、
ポンテや田中達也の相次ぐ負傷離脱、
飛行機に乗ってもいないのに再発するエコノミー症候群
という図が目に浮かぶ。
>>367
優勝しなかったら、2位も中位も変わらないから。
希望は脇に置いて予想ってなると、
やっぱり4強のどれか…となるかなぁ。
大前が新人王を取ることを条件に清水賛成。
大前が最低でも1年目の城くらいに頑張れば面白い。
優勝しなかったら、2位も中位も変わらないから。
希望は脇に置いて予想ってなると、
やっぱり4強のどれか…となるかなぁ。
大前が新人王を取ることを条件に清水賛成。
大前が最低でも1年目の城くらいに頑張れば面白い。
376 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:04:44 ID:+vavkZ1gO
清水にはあの矢島がいるぞ
とりあえず一年前の予想をザッと眺めてみた。
城はなかなかのものだった。良い意味で。
加部はさすがだった。悪い意味で。
城はなかなかのものだった。良い意味で。
加部はさすがだった。悪い意味で。
378 ：柏レッヅ：2008/01/18(金) 00:06:52 ID:8SrnvPZ20
379 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:06:55 ID:TMd0q/C3O
>>372
グッジョブw
グッジョブw
>>372
相変わらず美しいっス。
相変わらず美しいっス。
大前ってそんなに凄い選手かな
もちろん良い選手には違いないだろうけど彼を一年目から戦力にしてるのは
清水サポにもそんなに居ないんじゃね？
むしろ俺は本田がどれ位出来るか気になるな
最近清水は新人大量に取ってるし、清水も鹿島路線かね
もちろん良い選手には違いないだろうけど彼を一年目から戦力にしてるのは
清水サポにもそんなに居ないんじゃね？
むしろ俺は本田がどれ位出来るか気になるな
最近清水は新人大量に取ってるし、清水も鹿島路線かね
382 ：！：2008/01/18(金) 00:15:04 ID:HSDVFx60O
浦和は昨シーズンの疲れで故障者続出だろうな。釣男・ホ゜ンテは満足に出られないんじゃない？
>>381
本田は伊東テルの控え、大前はフェルの控え、じゃないの？
清水は少し前の浦和路線だと思う。ユースと大卒を育てて戦力を底上げしている段階。
鹿島に近いのはガンバかな？
鹿島が高卒＋ピンポイント補強、ガンバがユース＋ピンポイント補強。
本田は伊東テルの控え、大前はフェルの控え、じゃないの？
清水は少し前の浦和路線だと思う。ユースと大卒を育てて戦力を底上げしている段階。
鹿島に近いのはガンバかな？
鹿島が高卒＋ピンポイント補強、ガンバがユース＋ピンポイント補強。
384 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:28:04 ID:SgUFvpBj0
川崎が本命
あのFW陣はJの歴史上でも最強かもしれん
あのFW陣はJの歴史上でも最強かもしれん
アウレリオ、矢島、岡崎、西澤を押し退けてベンチ入りできるとは思わない＞大前
387 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:41:19 ID:OfB+p2I+0
浦和には期待してない。
終盤、主力が疲れ果てて、一歩、踏み出すのが大変（釣男談）な程だったのに、
変えなかった。
その裏付けになっていたのが、理論。
統計的に見て大丈夫なはず、医学論では可能なはずとか。
つまり、現実を無視して、理論的には大丈夫といった采配。
ACLの一試合と、リーグの一試合では全く疲労の蓄積が違う。
だけど、コメントを聞いていると、
オジェックの中では、同じ一試合というカウントなんだなと感じる。
「おれの理論は正しい、今の現実が間違っている。」と言いそう。
終盤、主力が疲れ果てて、一歩、踏み出すのが大変（釣男談）な程だったのに、
変えなかった。
その裏付けになっていたのが、理論。
統計的に見て大丈夫なはず、医学論では可能なはずとか。
つまり、現実を無視して、理論的には大丈夫といった采配。
ACLの一試合と、リーグの一試合では全く疲労の蓄積が違う。
だけど、コメントを聞いていると、
オジェックの中では、同じ一試合というカウントなんだなと感じる。
「おれの理論は正しい、今の現実が間違っている。」と言いそう。
388 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:46:09 ID:aeeITtb8O
しかし去年はよくあれで勝ち点70も取れたよな
やっぱり選手は凄いわ
やっぱり選手は凄いわ
オジェックがやめたら強くなりそうだけどな。
中島ファランがカナダ代表からオジェックがいなくなった後、チームとして本当に強くなったって言ってたぞ。
オジェックは大リーグボール養成ギプスのような物なのかもしれない。
中島ファランがカナダ代表からオジェックがいなくなった後、チームとして本当に強くなったって言ってたぞ。
オジェックは大リーグボール養成ギプスのような物なのかもしれない。
390 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:55:50 ID:Uc/o25H8O
だから、オジェックは去年とやり方は変えると思う。
なんで去年のやり方のままで今年もやると思いたがるんだろう。
なんで去年のやり方のままで今年もやると思いたがるんだろう。
ゴールドカップの成績
1991 - グループリーグ敗退
1993 - グループリーグ敗退
1996 - グループリーグ敗退
1998 - 予選終了後棄権
2000 - 優勝
2002 - 3位
2003 - グループリーグ敗退
2005 - グループリーグ敗退
歴代監督
ホルガー・オジェック（ドイツ）1999-2003
フランク・ヤロップ (Frank Yallop) (カナダ) 2004-2006
1991 - グループリーグ敗退
1993 - グループリーグ敗退
1996 - グループリーグ敗退
1998 - 予選終了後棄権
2000 - 優勝
2002 - 3位
2003 - グループリーグ敗退
2005 - グループリーグ敗退
歴代監督
ホルガー・オジェック（ドイツ）1999-2003
フランク・ヤロップ (Frank Yallop) (カナダ) 2004-2006
392 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 00:59:16 ID:9yVeSfvkO
川崎。
ジュニーニョ・フッキで既に勝負は決まってる
さらにチョン鮮・黒津・我那覇ってお前ら・・・
そんなオレは千葉サポ。充分だろ。山岸返してくれ
ジュニーニョ・フッキで既に勝負は決まってる
さらにチョン鮮・黒津・我那覇ってお前ら・・・
そんなオレは千葉サポ。充分だろ。山岸返してくれ
393 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 01:02:47 ID:WUIBCHsV0
>>392
村上をあげるよ
村上をあげるよ
395 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 01:09:55 ID:OfB+p2I+0
＞390
たぶん、理論のもとになってるデータが
少し書きかえられただけになると思う。
10年前のレッズ、カナダ代表、トルコ・・・
レッズ以外の試合を見たわけじゃないけど、聞くところ、
どこでも同じサッカーやらかしてたらしい。
どこの評価も、笑えるくらい同じだし。
「結果は出たけど、これではチームが発展しない。」
たぶん、理論のもとになってるデータが
少し書きかえられただけになると思う。
10年前のレッズ、カナダ代表、トルコ・・・
レッズ以外の試合を見たわけじゃないけど、聞くところ、
どこでも同じサッカーやらかしてたらしい。
どこの評価も、笑えるくらい同じだし。
「結果は出たけど、これではチームが発展しない。」
浦和
長谷部→梅崎
ワシントン→エジミウソン
小野？→三都主？
G大阪
シジクレイ→ミネイロ・水本・福元
家長→？
マグノ→ルーカス
鹿島
柳沢→？
in伊野波
こんなもん？これだけ見たらどのチームも補強というより補充に近いような・・
長谷部→梅崎
ワシントン→エジミウソン
小野？→三都主？
G大阪
シジクレイ→ミネイロ・水本・福元
家長→？
マグノ→ルーカス
鹿島
柳沢→？
in伊野波
こんなもん？これだけ見たらどのチームも補強というより補充に近いような・・
>>396
なんで寿司抜かす
なんで寿司抜かす
398 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 01:17:47 ID:OfB+p2I+0
＞396
高原は浦和にはいないことになっているんですか、そうですか。
いても変わらないって言われれば、そうだけど。
高原は浦和にはいないことになっているんですか、そうですか。
いても変わらないって言われれば、そうだけど。
399 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 01:19:14 ID:OfB+p2I+0
＞397
ネタ切れだから？
ネタ切れだから？
400 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 01:19:43 ID:hOOiksQzO
浦和はポンテ、川崎はフッキが開幕に間に合わないのが気になるな
ネネさまは？
なぜ抜かすんだ～
なぜ抜かすんだ～
>>390
仮にフォメは変えたとしても、48時間理論や選手交代残したまま試合終了は変わらないと思う。
去年の試合見てたらわかるけど、1年通して「どうしよどうしよ」って迷ってるうちに試合終了間際。
焦って30分頃に1人、試合にリード時は40分過ぎてからもう1人。
しかも交代もいつも後手後手。
バシっと勝負にいく采配が一回もなかったでしょ。
今年も選手達の頑張りに期待するしかないのか。。。
鹿さんウラヤマシス。
仮にフォメは変えたとしても、48時間理論や選手交代残したまま試合終了は変わらないと思う。
去年の試合見てたらわかるけど、1年通して「どうしよどうしよ」って迷ってるうちに試合終了間際。
焦って30分頃に1人、試合にリード時は40分過ぎてからもう1人。
しかも交代もいつも後手後手。
バシっと勝負にいく采配が一回もなかったでしょ。
今年も選手達の頑張りに期待するしかないのか。。。
鹿さんウラヤマシス。
最近の風潮に疑問だが、
交代枠使い切ったほうが監督として上ってのがわからん。
去年の浦和のように、明らかに動けなくなってるなら別だが、
週一開催でコンディションに問題がなさそうな場合でも、
交代枠を残す=悪みたいに言うことが増えてきたような。
交代枠使い切ったほうが監督として上ってのがわからん。
去年の浦和のように、明らかに動けなくなってるなら別だが、
週一開催でコンディションに問題がなさそうな場合でも、
交代枠を残す=悪みたいに言うことが増えてきたような。
脚は毎回この時期にシジクレーの老朽化問題が議論されていたよな
川崎は笑っちゃうくらいのFWだな。
機能するとかしないとかの論議がバカらしくなる。
あと、鹿島は去年と違い小笠原が最初からいる。
評論家も忘れてるけど、これは実質的には補強だろ…
そうなると去年スタメンで足引っ張ったダニーロは最初からスーパーサブ。
前半戦はなかなか星落とさないんじゃないかな。
機能するとかしないとかの論議がバカらしくなる。
あと、鹿島は去年と違い小笠原が最初からいる。
評論家も忘れてるけど、これは実質的には補強だろ…
そうなると去年スタメンで足引っ張ったダニーロは最初からスーパーサブ。
前半戦はなかなか星落とさないんじゃないかな。
2007Ｊリーグ
Ｇ大阪 71得点、37失点
脚のout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
脚のin
ルーカス
佐々木
山崎
水本
福元
ミネイロ
木下（ユース）
安田弟（ユース）
武井（大学）
シジの劣化問題も無くなったし
特に問題はなさそうだな
Ｇ大阪 71得点、37失点
脚のout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
脚のin
ルーカス
佐々木
山崎
水本
福元
ミネイロ
木下（ユース）
安田弟（ユース）
武井（大学）
シジの劣化問題も無くなったし
特に問題はなさそうだな
シジクレイ→水本で、スピードには良くなったが、高さ不足のような気もするが。
>>403
選手交代なんて戦術の一環でしかないんだから
使い切ろうが、残したままだろうが、とにかく目的さえ達成すれば問題ないよ。
ただ、オジェックはタイトル獲得できなかったから交代枠を残したことでも批判されてる。
>>406
選手獲得で選手層が厚くなった印象だね。
去年まではユースの有望株はいたけど実際に使えるカードは限られてた。
それでもFWとサイドがまだ薄い気はするけど。
選手交代なんて戦術の一環でしかないんだから
使い切ろうが、残したままだろうが、とにかく目的さえ達成すれば問題ないよ。
ただ、オジェックはタイトル獲得できなかったから交代枠を残したことでも批判されてる。
>>406
選手獲得で選手層が厚くなった印象だね。
去年まではユースの有望株はいたけど実際に使えるカードは限られてた。
それでもFWとサイドがまだ薄い気はするけど。
409 ： ：2008/01/18(金) 02:51:18 ID:WQEdexQA0
>409
CB総入れ替え？それはリスキーな選択だな…。
まあ、確かにミネイロが使えれば問題ないか。
CB総入れ替え？それはリスキーな選択だな…。
まあ、確かにミネイロが使えれば問題ないか。
>>405
俺も鹿島の補強は柳沢抜けたのもあってプラマイ0だと思ってるんだけど
普通に行けば小笠原も野沢も最初から使えるってのは大きいんだよね。
小笠原なんか昨シーズンの倍くらいは出れるわけで…
これはＢクラス（マルキ？）の外人取るのと同じくらい効果あると
思うんだが、確かに評論家とかも全く考慮してないよな…
俺も鹿島の補強は柳沢抜けたのもあってプラマイ0だと思ってるんだけど
普通に行けば小笠原も野沢も最初から使えるってのは大きいんだよね。
小笠原なんか昨シーズンの倍くらいは出れるわけで…
これはＢクラス（マルキ？）の外人取るのと同じくらい効果あると
思うんだが、確かに評論家とかも全く考慮してないよな…
>>403
選手の疲労もそうだけど、鹿島とか
試合終了間際に選手交代できっちり
時間を潰してくる積み重ねが強さに
つながっていると思うけどね。
負けているときの選手交替は誰でもできる。
勝っているときに、点差や展開に応じて
的確に３枚のカードを使い切ることが
必要とされているんじゃないかな？
選手の疲労もそうだけど、鹿島とか
試合終了間際に選手交代できっちり
時間を潰してくる積み重ねが強さに
つながっていると思うけどね。
負けているときの選手交替は誰でもできる。
勝っているときに、点差や展開に応じて
的確に３枚のカードを使い切ることが
必要とされているんじゃないかな？
負け引き分けで余すのがいやなんだろう
浦和に試練！終盤５戦に強敵集中
最終の５節
・浦和 新潟、札幌、清水、Ｇ大阪、横浜Ｍ
・鹿島 新潟、Ｆ東京、大分、磐田、札幌
脚はこの記事には載ってない（３３節の対赤のみ判明）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080118-OHT1T00063.htm
日程君 今年もやってくれるなぁｗ
最終の５節
・浦和 新潟、札幌、清水、Ｇ大阪、横浜Ｍ
・鹿島 新潟、Ｆ東京、大分、磐田、札幌
脚はこの記事には載ってない（３３節の対赤のみ判明）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080118-OHT1T00063.htm
日程君 今年もやってくれるなぁｗ
オジェックになってから
浦和は後半失速型になったよな
今年も大失速になるかもねｗ
浦和は後半失速型になったよな
今年も大失速になるかもねｗ
どのチームもそうだけど、前半戦…特に楽な相手の時に
控え（特に若手）にどのくらい経験積ませられるか、
かつ、勝ち点拾えるかが鍵ではないだろか。
去年は鹿島が助っ人不発＆怪我人で
やむなく最初から若手に経験積ませたことが
結果として終盤の快進撃につながったような。
…ただ、ダニーロ引っ張ってかなり前半星を落としたし、
追い付けなかったら批判あったかも。
浦和は疲れた終盤戦になって控えを少し使いだしたが、
プレッシャーのかかる場面でいきなり使われて
見た限りでは荷が重かったみたい…
控え（特に若手）にどのくらい経験積ませられるか、
かつ、勝ち点拾えるかが鍵ではないだろか。
去年は鹿島が助っ人不発＆怪我人で
やむなく最初から若手に経験積ませたことが
結果として終盤の快進撃につながったような。
…ただ、ダニーロ引っ張ってかなり前半星を落としたし、
追い付けなかったら批判あったかも。
浦和は疲れた終盤戦になって控えを少し使いだしたが、
プレッシャーのかかる場面でいきなり使われて
見た限りでは荷が重かったみたい…
>>345
啓太の視野の広さは小野に近いよ
むしろ長谷部の視野は狭い
ただしその視野の広さを行かせるキック精度がないｗ
ちなみに永井の視野はよくわからん
トップ下に入ると妙にうまいラストパスを出したりする
どちらかというと器用貧乏
啓太の視野の広さは小野に近いよ
むしろ長谷部の視野は狭い
ただしその視野の広さを行かせるキック精度がないｗ
ちなみに永井の視野はよくわからん
トップ下に入ると妙にうまいラストパスを出したりする
どちらかというと器用貧乏
>>398
中沢「Ｊリーグ規格とは違う。日本人じゃあまり打たないし、打ったところでＤＦにぶち当たる。
あいつは股を狙ってくる。それを分かっていたから悔しい。Ｊリーグじゃ出ない。ヨーロッパのシュート」
中澤ってＪ最強DFだよな？
中沢「Ｊリーグ規格とは違う。日本人じゃあまり打たないし、打ったところでＤＦにぶち当たる。
あいつは股を狙ってくる。それを分かっていたから悔しい。Ｊリーグじゃ出ない。ヨーロッパのシュート」
中澤ってＪ最強DFだよな？
420 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 09:10:50 ID:OOO2wOWT0
2008年のJリーグへの期待！（J1編 その1）
鹿島の連覇か、浦和の奪還か、G大阪の復権か？混沌とする上位争い
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008010900352102.html
2008年のJリーグへの期待！（J1編、その2）
川崎、清水の優勝、横浜FMの復活はあるのか？ FC東京の大改革の行方は？
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008011716223802.html
鹿島の連覇か、浦和の奪還か、G大阪の復権か？混沌とする上位争い
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008010900352102.html
2008年のJリーグへの期待！（J1編、その2）
川崎、清水の優勝、横浜FMの復活はあるのか？ FC東京の大改革の行方は？
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008011716223802.html
>>420
薄っぺらい記事だな。取材すら出来てない。
薄っぺらい記事だな。取材すら出来てない。
昨年の後半戦での順位変動
鹿…３位をキープ、６連勝の清水に抜かれ一時４位転落するも、そこから９連勝で優勝
赤…首位キープ、最終節で２位転落
脚…２位で赤を追撃するも、逆に鹿に抜かれ終戦
清…４位からの追い上げ。一時３位まであがり、終盤では脚に引導を渡すなど勝ち星を伸ばすが優勝の可能性が無くなり意気消沈
川…中位争い。８位付近をうろつく。柏、鞠、新潟などが連敗街道に入り、なんとか５位まであがる。上４チームとはかなり離されてのフィニッシュ
鹿…３位をキープ、６連勝の清水に抜かれ一時４位転落するも、そこから９連勝で優勝
赤…首位キープ、最終節で２位転落
脚…２位で赤を追撃するも、逆に鹿に抜かれ終戦
清…４位からの追い上げ。一時３位まであがり、終盤では脚に引導を渡すなど勝ち星を伸ばすが優勝の可能性が無くなり意気消沈
川…中位争い。８位付近をうろつく。柏、鞠、新潟などが連敗街道に入り、なんとか５位まであがる。上４チームとはかなり離されてのフィニッシュ
サポの精神的には２位でついてって後半逆転が楽なんだ。
スリリングで楽しめるし、結果追いつけなきゃ
「力が足りなかったな。来年がんばろ！」
と切り替えやすいし。
去年の浦和みたいに最初から首位快走だと、
後ろとの差がいつも気になるし…
もし抜かれた時のショックはもう…
スリリングで楽しめるし、結果追いつけなきゃ
「力が足りなかったな。来年がんばろ！」
と切り替えやすいし。
去年の浦和みたいに最初から首位快走だと、
後ろとの差がいつも気になるし…
もし抜かれた時のショックはもう…
424 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 09:39:37 ID:KegUUWfT0
てか終盤５戦で強いの清水だけだろ！！
なんでほかの
4チームは強豪なんだ？新潟、横浜は順位の割りには
勝ち点離れすぎ
ガンバは一緒に調子を落としてくれるのでたいしたことない
なんでほかの
4チームは強豪なんだ？新潟、横浜は順位の割りには
勝ち点離れすぎ
ガンバは一緒に調子を落としてくれるのでたいしたことない
去年の浦和はガンバしか見ていなかった感じ。
で、ガンバが勝手にこけたところで気が
緩んで鹿島に差された。
で、ガンバが勝手にこけたところで気が
緩んで鹿島に差された。
浦和の失速はわかるけど、なんでガンバは失速するの？
>>415
オジェックになってもう数年経ったみたいな言い方だなｗ
オジェックになってもう数年経ったみたいな言い方だなｗ
ガンバ
０５年・・・プレッシャー
０６年・・・遠藤離脱
０７年・・・主にマグノ離脱による攻撃の硬直
こんな感じか？
ただ、０６まではつまらない失点で勝ち点落としていたのが
去年は思うように点が取れなくて失速した。
０５年・・・プレッシャー
０６年・・・遠藤離脱
０７年・・・主にマグノ離脱による攻撃の硬直
こんな感じか？
ただ、０６まではつまらない失点で勝ち点落としていたのが
去年は思うように点が取れなくて失速した。
429 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 10:13:32 ID:KegUUWfT0
ガンバは毎年失速してますけどw
中位以下のチームは誰も失速なんて言わないから
失速と言われるのはそれだけ強いって認められてる証拠なんだけど
１人が離脱しただけであれだけ停滞するのはなぁ。
今年はどうだろ。
失速なかったけどマグノいなくなって加速もなかった…なんてのは避けたいね。
失速と言われるのはそれだけ強いって認められてる証拠なんだけど
１人が離脱しただけであれだけ停滞するのはなぁ。
今年はどうだろ。
失速なかったけどマグノいなくなって加速もなかった…なんてのは避けたいね。
>>416
田代や興梠や佐々木等、結果を出してくれたり船山や遠藤、石神と、まあ若手にも経験を積ませることも出来た。
あとは小笠原不在の１年で頑張ってたのは中後だな。
犬戦でのＦＫや３試合連続ペナ外からのミドルシュートや球の散らし役等
小笠原不在でも３位で追走出来たのは彼の成長が大きい。
「近い将来代表を背負って立つ選手になるだろう」
と、去り際のアウトゥオリに言わしめたほど。
ただ、小笠原の復帰と皇帝に即位した青木の壁が厚すぎた。
田代や興梠や佐々木等、結果を出してくれたり船山や遠藤、石神と、まあ若手にも経験を積ませることも出来た。
あとは小笠原不在の１年で頑張ってたのは中後だな。
犬戦でのＦＫや３試合連続ペナ外からのミドルシュートや球の散らし役等
小笠原不在でも３位で追走出来たのは彼の成長が大きい。
「近い将来代表を背負って立つ選手になるだろう」
と、去り際のアウトゥオリに言わしめたほど。
ただ、小笠原の復帰と皇帝に即位した青木の壁が厚すぎた。
ガンバのルーカスって地味だけど良い補強だな
マグノとルーカスをFWとして単純に比べたらマグノの方が上だが
バレー+マグノとバレー+ルーカスを比べたら役割がはっきりしてる分、後者の方が上手くいくかも
あとアンチ浦和の思考の不思議さ
高原よりワシントンが怖いとか、ワシントンの替わりがエジミウソンだけとか
去年は得点王争いもできずにトラブルばかり起していたワシントンが抜けて、高原とエジミウソンが来たんだよ。明らかに戦力は上だろ
都合の悪い事も見ようぜ、上手くいくかはまた別の話なんだから
>>325
>>396
マグノとルーカスをFWとして単純に比べたらマグノの方が上だが
バレー+マグノとバレー+ルーカスを比べたら役割がはっきりしてる分、後者の方が上手くいくかも
あとアンチ浦和の思考の不思議さ
高原よりワシントンが怖いとか、ワシントンの替わりがエジミウソンだけとか
去年は得点王争いもできずにトラブルばかり起していたワシントンが抜けて、高原とエジミウソンが来たんだよ。明らかに戦力は上だろ
都合の悪い事も見ようぜ、上手くいくかはまた別の話なんだから
>>325
>>396
ガンバが毎年失速してやっと最終節まで優勝争いがもつれるが、
もし失速しなかったら・・・
もし失速しなかったら・・・
435 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 10:54:11 ID:/e0TirXUO
ワシンはラスト3戦くらいで一気に評価下がってるような。
まあ高原・エジの方がワシンより可能性はあると思う。
ただどちらも１人で何とか出来るタイプでなく
周りと連携して突破するタイプだろ。
だから開幕直後は他の4強と比べ苦しいのではないか…と読む。
開幕5試合を2勝2分1敗程度で抜けたなら
浦和の潜在能力考えたら後半スパート出来る。
このくらいだと…俺もアンチ呼ばわりかなぁ。
まあ高原・エジの方がワシンより可能性はあると思う。
ただどちらも１人で何とか出来るタイプでなく
周りと連携して突破するタイプだろ。
だから開幕直後は他の4強と比べ苦しいのではないか…と読む。
開幕5試合を2勝2分1敗程度で抜けたなら
浦和の潜在能力考えたら後半スパート出来る。
このくらいだと…俺もアンチ呼ばわりかなぁ。
436 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/18(金) 11:00:36 ID:HiKD8kIH0
去年の浦和のＶ逸は終盤の大失速が一番大きいのは確かだけど、
何気にホームでドローが多かったのも効いたと思う。
優勝した一昨年はきっちりホームで勝ち切ってたからな。
何気にホームでドローが多かったのも効いたと思う。
優勝した一昨年はきっちりホームで勝ち切ってたからな。
ワシントンも一人じゃ何も出来なかったぞ
ドリブルでつっかけりゃ直ぐ取られるし
２年前位のシトンと勘違いしてると思うな
とにかくシトンは劣化が著しい
決定力は相変わらずワールドクラスだったけど
高原、エジミウソンは突破力はシトンより上だし、決定力もそこそこある 運動量もあるし
トータルで考えれば高原、エジミウソンのが今の浦和には向いてるんじゃないかな
ドリブルでつっかけりゃ直ぐ取られるし
２年前位のシトンと勘違いしてると思うな
とにかくシトンは劣化が著しい
決定力は相変わらずワールドクラスだったけど
高原、エジミウソンは突破力はシトンより上だし、決定力もそこそこある 運動量もあるし
トータルで考えれば高原、エジミウソンのが今の浦和には向いてるんじゃないかな
エジミウソンはマークきついとサイドに逃げるし
ガンバや柏のように中盤できっちりプレスが
かかってライン上げてくるチームには沈黙している。
気の利いたパスをもらってゴールに向かったときの
決定力があるから、ゴールシーンだけ見て
一人で何とかしているイメージがあるのかな？
高原もエジミウソンもただボールもらって
持ち込めるタイプじゃないだけに、
一つ前で崩せるかどうかなんだけど、
そこの人材に不安があるんじゃいかと。
エジミウソンはアシストに回るタイプじゃないだけに
高原への負担をいかに減らすかがポイントとみてる。
ガンバや柏のように中盤できっちりプレスが
かかってライン上げてくるチームには沈黙している。
気の利いたパスをもらってゴールに向かったときの
決定力があるから、ゴールシーンだけ見て
一人で何とかしているイメージがあるのかな？
高原もエジミウソンもただボールもらって
持ち込めるタイプじゃないだけに、
一つ前で崩せるかどうかなんだけど、
そこの人材に不安があるんじゃいかと。
エジミウソンはアシストに回るタイプじゃないだけに
高原への負担をいかに減らすかがポイントとみてる。
>>438
問題はそのタカ・エジが 浦和にフィットするのにどのくらいの時間がかかるかだろ
厳しい目で見れば 去年のバレー（in脚）なんて、フィットしないまま1年が終わってしまったとも取れるんだから
いくらタカ・エジの個人能力が高くても、その持ってる能力の何％を引き出せるかが問題
問題はそのタカ・エジが 浦和にフィットするのにどのくらいの時間がかかるかだろ
厳しい目で見れば 去年のバレー（in脚）なんて、フィットしないまま1年が終わってしまったとも取れるんだから
いくらタカ・エジの個人能力が高くても、その持ってる能力の何％を引き出せるかが問題
>>438
あれだけ貢献した選手に酷い言い草だな。さすが劣った（ｒｙ
赤は選手１人の問題じゃなく、チーム全体の問題だろうに。
ワシントン永井ポンテの組み合わせのバランスが悪すぎて
それによるDFラインへの悪影響も合わさって、チームが間延びしすぎてた。
あれだけ貢献した選手に酷い言い草だな。さすが劣った（ｒｙ
赤は選手１人の問題じゃなく、チーム全体の問題だろうに。
ワシントン永井ポンテの組み合わせのバランスが悪すぎて
それによるDFラインへの悪影響も合わさって、チームが間延びしすぎてた。
単純に考えれば新潟よりはいいパス出てくるだろうし決定機も増えるは
ず
パスの出所はポンテ+長谷部が梅崎+阿部になって戦力ダウン
前半戦はサイドの三都主のキレ次第になると思う
三都主が活躍するようなら第三者が見ても面白いゲームになる
ず
パスの出所はポンテ+長谷部が梅崎+阿部になって戦力ダウン
前半戦はサイドの三都主のキレ次第になると思う
三都主が活躍するようなら第三者が見ても面白いゲームになる
446 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 11:45:28 ID:Uc/o25H8O
エジミウソンは中位の新潟であれだけ点が取れたんだから、
強豪の浦和に行ったらもっと点とるに違いない。
海外でもある程度結果を出し、現在日本人最高のFWの高原が入るんだから
浦和の攻撃力は上がるのは当然。
って、普通は思うと思う。
そして、不安材料は馴染まない可能性もあるということ。
ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろんまったく馴染まない可能性もあるけど、
馴染む可能性と比べて馴染まないことを前提にして予想するのは無理がある。
まあ、浦和についてはどうしてもマイナス面を探したくなるのも
わかる気がするけどね。
強豪の浦和に行ったらもっと点とるに違いない。
海外でもある程度結果を出し、現在日本人最高のFWの高原が入るんだから
浦和の攻撃力は上がるのは当然。
って、普通は思うと思う。
そして、不安材料は馴染まない可能性もあるということ。
ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろんまったく馴染まない可能性もあるけど、
馴染む可能性と比べて馴染まないことを前提にして予想するのは無理がある。
まあ、浦和についてはどうしてもマイナス面を探したくなるのも
わかる気がするけどね。
>>446
＞ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろん 個別で考えたらその通りだ。
しかし 浦和の場合はＦＷ２枚変え（やはり スタメンはタカ・エジなんだろうから）
１枚だけ変えるのと、ＦＷ２枚とも変えるのでは、 やはり後者のほうがリスクが高いと予想する
＞ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろん 個別で考えたらその通りだ。
しかし 浦和の場合はＦＷ２枚変え（やはり スタメンはタカ・エジなんだろうから）
１枚だけ変えるのと、ＦＷ２枚とも変えるのでは、 やはり後者のほうがリスクが高いと予想する
代表組がごっそり抜けるナビスコで普段見られない選手を見れて、
メンツ的にも戦術的にもチームが整うACLで連覇を狙う。
まぁ、現実的にはそれくらいしか今は楽しみがない。
オジェックの戦術というのはこれから見えるかもしれないが、戦略が無いのはもう諦めた orz
メンツ的にも戦術的にもチームが整うACLで連覇を狙う。
まぁ、現実的にはそれくらいしか今は楽しみがない。
オジェックの戦術というのはこれから見えるかもしれないが、戦略が無いのはもう諦めた orz
449 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 11:57:54 ID:qj6XIsZA0
エジミウソンと高原では持ち味が衝突してしまって、
その２トップにしているうちは上手くいかないと思う。
まあ１０人でサッカーやるよりは少しマシな程度の浦和になると予想
それでも結構勝てちゃうだろうけどねｗ
その２トップにしているうちは上手くいかないと思う。
まあ１０人でサッカーやるよりは少しマシな程度の浦和になると予想
それでも結構勝てちゃうだろうけどねｗ
煽るつもりもないけど、去年の夏前は
「ウチはもう止まらないよ。毎年同じく失速する訳ねーじゃん」ってな具合に
脚サポ大暴れだったよな
今年は流石に夏頃まで独走してもこういう輩は出てこないと思うが
「ウチはもう止まらないよ。毎年同じく失速する訳ねーじゃん」ってな具合に
脚サポ大暴れだったよな
今年は流石に夏頃まで独走してもこういう輩は出てこないと思うが
Ｗ杯３次予選 東アジア選手権 ←休暇減 例年より早めのコンディション作り
クラブのキャンプに合流できず
五輪代表強化試合 ←２０試合組むという話あり
五輪本番 ←リーグ中断なし ＯＡもあるかも
Ｗ杯最終予選
ＡＣＬ
これだけあると、面子やチーム力だけでは予想できんな
クラブのキャンプに合流できず
五輪代表強化試合 ←２０試合組むという話あり
五輪本番 ←リーグ中断なし ＯＡもあるかも
Ｗ杯最終予選
ＡＣＬ
これだけあると、面子やチーム力だけでは予想できんな
453 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 12:09:36 ID:QzoKnomHO
>>454
それについては宮本移籍で４バックに移行して、守備は堅くなった。
ただし、宮本のフィードがなくなった分ＤＦラインからの組み立てが弱くなり、攻撃の停滞が目立った。
シジクレイが抜けると更にこのフィードが心配。
水本はフィードはあまり上手くなく、ミネイロの出来次第かも。
それについては宮本移籍で４バックに移行して、守備は堅くなった。
ただし、宮本のフィードがなくなった分ＤＦラインからの組み立てが弱くなり、攻撃の停滞が目立った。
シジクレイが抜けると更にこのフィードが心配。
水本はフィードはあまり上手くなく、ミネイロの出来次第かも。
458 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 12:23:10 ID:Uc/o25H8O
>>447
ワシントンの代わりにエジミウソンが入り、さらに高原まで入る。
初めはワシントンの所にエジミウソンか高原入れて様子を見て、
次第に2人を同時に使う方法もあるね。
そうすれば、リスクは他のチームとと同じになる。
もちろん、他のチーム同様馴染まないリスクもあるけど、
馴染んだら去年よりも攻撃力が増す可能性も大きい。
これは他チームには無い大きな可能性。
むしろ、守備を補強したチームの方がリスクは大きいんじゃないかな。
馴染まなかったら即失点につながる。
ワシントンの代わりにエジミウソンが入り、さらに高原まで入る。
初めはワシントンの所にエジミウソンか高原入れて様子を見て、
次第に2人を同時に使う方法もあるね。
そうすれば、リスクは他のチームとと同じになる。
もちろん、他のチーム同様馴染まないリスクもあるけど、
馴染んだら去年よりも攻撃力が増す可能性も大きい。
これは他チームには無い大きな可能性。
むしろ、守備を補強したチームの方がリスクは大きいんじゃないかな。
馴染まなかったら即失点につながる。
>>441
ガンバのように攻撃の戦術が出来上がっているチームに入るなら
馴染むのに時間がかかると言うのは解るが
浦和の場合コンビも何も最初から攻撃戦術無いに等しいからなｗ
最悪高原、エジミウソンが好き放題やっても点はある程度とるんじゃね
０６アシスト王三都主、右サイドからのクロスはベッカム並の永井もいる
ボランチに阿部が入れば正確なミドルパスも出てくるしさ
ガンバのように攻撃の戦術が出来上がっているチームに入るなら
馴染むのに時間がかかると言うのは解るが
浦和の場合コンビも何も最初から攻撃戦術無いに等しいからなｗ
最悪高原、エジミウソンが好き放題やっても点はある程度とるんじゃね
０６アシスト王三都主、右サイドからのクロスはベッカム並の永井もいる
ボランチに阿部が入れば正確なミドルパスも出てくるしさ
>>455
赤と脚の二人入れ替えのリスクが脚＞赤は無いだろ
山口･加地は固定だろうし、ミネイロはきっちりキャンプに参加出来る。元々、左には安田が居るし。水本が即レギュラーっていう考えなんだろうが、見方が甘いな。
赤と脚の二人入れ替えのリスクが脚＞赤は無いだろ
山口･加地は固定だろうし、ミネイロはきっちりキャンプに参加出来る。元々、左には安田が居るし。水本が即レギュラーっていう考えなんだろうが、見方が甘いな。
462 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 12:41:59 ID:Uc/o25H8O
>>461
浦和のエジミウソンは何できっちりキャンプに参加しないの？
浦和のエジミウソンは何できっちりキャンプに参加しないの？
>>461
守備のほうが構築に時間がかかる
守備のほうが構築に時間がかかる
464 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 12:47:09 ID:sG76CR4U0
秋になると郷土愛に目覚める西野が監督である以上、ガンバの優勝はない
毎年のようにくり返す終盤失速させる監督が、何故あんなに評価が高いのか理解できんわ
鹿はACLをどう捉えてるんだろ？
経験？バツゲーム？
本気でやるつもりならリーグは無理だな
フッキがハマれば川崎、妥当なところで浦和
浦和は監督次第
毎年のようにくり返す終盤失速させる監督が、何故あんなに評価が高いのか理解できんわ
鹿はACLをどう捉えてるんだろ？
経験？バツゲーム？
本気でやるつもりならリーグは無理だな
フッキがハマれば川崎、妥当なところで浦和
浦和は監督次第
>>461
世界的にみてもＣＢ２人同時入替はなかなかないぞｗ
実戦こなさないとコンビ、連携は出来上がらないしね
まあ水本かミネイロのどちらかが山口と組めば問題ないんだよ
逆に２トップまるまる入替は結構見かけるけどね
海外ならトニ、クローゼはタイプ被りまくりだけど双方大量得点してるし
世界的にみてもＣＢ２人同時入替はなかなかないぞｗ
実戦こなさないとコンビ、連携は出来上がらないしね
まあ水本かミネイロのどちらかが山口と組めば問題ないんだよ
逆に２トップまるまる入替は結構見かけるけどね
海外ならトニ、クローゼはタイプ被りまくりだけど双方大量得点してるし
>>464
鹿島がACL本気でないという赤サポの煽りレスを本当だと取ってる奴がいるんだなｗ
鹿島がACL本気でないという赤サポの煽りレスを本当だと取ってる奴がいるんだなｗ
>>466
他サポはワシントンだから決定機にできたというところを
評価しているわけで。
クロスを５本跳ね返しても６本目で決められたら
意味がないという怖さと、それゆえに引いてしまう
から打たれるポンテのミドルシュート。
これをどう転換してくるかは楽しみ。
他サポはワシントンだから決定機にできたというところを
評価しているわけで。
クロスを５本跳ね返しても６本目で決められたら
意味がないという怖さと、それゆえに引いてしまう
から打たれるポンテのミドルシュート。
これをどう転換してくるかは楽しみ。
>>462
そうなの？
>>471
サイドからのピンポイントに近いクロスボールからのヘディングをもの凄い数外した。
ワシントンはエリアの中で動きなおしせず一点に立ってた。
その頭にたいするクロスだからね。
ワシントンだから決定機云々はありえない。
誰もマークに付いてない状態でも数多く外してたし。
エジミウソンとかマリッチなら決めてたはず。
とにかくワシントンのヘディングシュートは酷すぎた。
そうなの？
>>471
サイドからのピンポイントに近いクロスボールからのヘディングをもの凄い数外した。
ワシントンはエリアの中で動きなおしせず一点に立ってた。
その頭にたいするクロスだからね。
ワシントンだから決定機云々はありえない。
誰もマークに付いてない状態でも数多く外してたし。
エジミウソンとかマリッチなら決めてたはず。
とにかくワシントンのヘディングシュートは酷すぎた。
473 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 13:03:41 ID:sG76CR4U0
本気でやろうとしてるようには思えない補強
どちらにせよ、赤だけ評価基準が厳しいけどな。
大抵が他のクラブにも言える事が多いし、赤はマイナス、他はプラス前提で評価するんだから・・・。
そして、ココ3年は同じ事を言われ続けてる気もするけどな。
大抵が他のクラブにも言える事が多いし、赤はマイナス、他はプラス前提で評価するんだから・・・。
そして、ココ3年は同じ事を言われ続けてる気もするけどな。
>>474
それだけ人気チームってことだ！
それだけ人気チームってことだ！
そだな。他は新戦力来たらこんなに強くなる、浦和は布陣が変わるから
マイナスだとか、あるいは昨年みたいにあまり補強しない年だと上積みが
無いとか、なんでもマイナスに捉える人がいるよな。
マイナスだとか、あるいは昨年みたいにあまり補強しない年だと上積みが
無いとか、なんでもマイナスに捉える人がいるよな。
>>473
柳沢が抜けたのは想定外だし
いまから他の選手を取ろうにも無理がある。
つか鹿のFWは、戦術的に「MFのための」FWだから
ある程度は、結構他のポジションの選手でも勤まる
ワシントンみたいなスーパーな選手はそもそも求めてない。（というか買えないけど）
でもそれにしても枚数少なすぎだし、
いままでの経歴を考えると、去年マルキがフル始動したのは奇跡だったし
FWに関してはかなり厳しいのは事実だけど
柳沢が抜けたのは想定外だし
いまから他の選手を取ろうにも無理がある。
つか鹿のFWは、戦術的に「MFのための」FWだから
ある程度は、結構他のポジションの選手でも勤まる
ワシントンみたいなスーパーな選手はそもそも求めてない。（というか買えないけど）
でもそれにしても枚数少なすぎだし、
いままでの経歴を考えると、去年マルキがフル始動したのは奇跡だったし
FWに関してはかなり厳しいのは事実だけど
ワシントンはシュート外しまくったけど他のFWはシュートすらできてないじゃん
サッカーやってない奴はシュートまで持ちこむのがいかに大変かってのわかってない
サッカーやってない奴はシュートまで持ちこむのがいかに大変かってのわかってない
ワシントン・ネネ退団
長谷部移籍
ポンテ大怪我で前半戦絶望
小野移籍？
釣男も夏に移籍の可能性
これだけあれば普通にネガるだろｗ
長谷部移籍
ポンテ大怪我で前半戦絶望
小野移籍？
釣男も夏に移籍の可能性
これだけあれば普通にネガるだろｗ
>>473
鹿だけど、間違いなく本気でいくよ
まずチームの中心の小笠原がかなり悔しがってると思う
満男はかなりの負けず嫌いだから、本気でACL狙ってるよ、そしたら全員満男と同じベクトルを向かざるを得ない
補強については出て行く選手が少ないし中盤より下は十分準備できてると思う（夏には中田も加入予定）
FWについては誰の目から見ても少ないがこれは、予想外の柳沢放出があって
慰留する為に最大限の誠意を見せようとしてFWに新たな人材を加えなかったのかも（これはただの妄想）
チームの規模的にも派手な補強は出来ないけど、ウチの最大の長所は監督だから
リーグもACLもナビも全部狙えるだけの腕はある監督だと思うよ
鹿だけど、間違いなく本気でいくよ
まずチームの中心の小笠原がかなり悔しがってると思う
満男はかなりの負けず嫌いだから、本気でACL狙ってるよ、そしたら全員満男と同じベクトルを向かざるを得ない
補強については出て行く選手が少ないし中盤より下は十分準備できてると思う（夏には中田も加入予定）
FWについては誰の目から見ても少ないがこれは、予想外の柳沢放出があって
慰留する為に最大限の誠意を見せようとしてFWに新たな人材を加えなかったのかも（これはただの妄想）
チームの規模的にも派手な補強は出来ないけど、ウチの最大の長所は監督だから
リーグもACLもナビも全部狙えるだけの腕はある監督だと思うよ
>>478
俺が言ってるのはゴール前でのヘディングシュート。
ワシントンはほとんど何もせずクロスが飛んでくるのを待ってればそれでいい。
しかも多くのケースでフリーに近い状態で打って外してた。
フリーに近い状態といってもワシントンが意図的にそうしたのではなく
マークに付いてるはずの選手がボールウォッチャーになってマークミスだからね。
ワシントンだから決定機を作れたというのはありえない。
他の選手でも同様のチャンスを作れたはず。
俺が言ってるのはゴール前でのヘディングシュート。
ワシントンはほとんど何もせずクロスが飛んでくるのを待ってればそれでいい。
しかも多くのケースでフリーに近い状態で打って外してた。
フリーに近い状態といってもワシントンが意図的にそうしたのではなく
マークに付いてるはずの選手がボールウォッチャーになってマークミスだからね。
ワシントンだから決定機を作れたというのはありえない。
他の選手でも同様のチャンスを作れたはず。
＞＞466
下位チームから上位チームにきたから得点が増えるとはいえないよ。
下位チームはストライカー＝戦術になりがちで、そいつに点を取らせることに集中する場合が多い。
よく下位クラブで得点王争いする選手がいるけど、上位チームに所属する選手より
優秀かどうかは実際にプレーしてからだな。
下位チームから上位チームにきたから得点が増えるとはいえないよ。
下位チームはストライカー＝戦術になりがちで、そいつに点を取らせることに集中する場合が多い。
よく下位クラブで得点王争いする選手がいるけど、上位チームに所属する選手より
優秀かどうかは実際にプレーしてからだな。
>>482
位置取りはFWの重要な能力の一つだよ
相手がどうこうじゃない。
いわゆるボックスポレーヤーって単語は、
ある意味で、いい意味も悪い意味も含んでる単語だが
ワシントン場合は、赤サポにはそのマイナス面だけを、
（他サポにはそのプラス面だけを）取り上げられてるな
可哀想なワシントン
位置取りはFWの重要な能力の一つだよ
相手がどうこうじゃない。
いわゆるボックスポレーヤーって単語は、
ある意味で、いい意味も悪い意味も含んでる単語だが
ワシントン場合は、赤サポにはそのマイナス面だけを、
（他サポにはそのプラス面だけを）取り上げられてるな
可哀想なワシントン
ワシントンはエリア内で動き直しをしたりして
マークを外すようなプレーはまったくできません
ただ突っ立ってるだけ
マークを外すようなプレーはまったくできません
ただ突っ立ってるだけ
何だか揚げ足取りみたいな展開だけど、
予想だから予想でいいんじゃないの？
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎辺りは客観的に見ても
期待出来そうだし、この辺のクラブのサポが鹿島独走とか
清水独走とか言っても、予想でしかないんだから・・・
基本的にサッカーってチーム数多いし、自分所のクラブ以外の
情報なんてあまり分からないでしょ？
浦和の情報はある程度入ってくるかもしれないけど。
予想だから予想でいいんじゃないの？
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎辺りは客観的に見ても
期待出来そうだし、この辺のクラブのサポが鹿島独走とか
清水独走とか言っても、予想でしかないんだから・・・
基本的にサッカーってチーム数多いし、自分所のクラブ以外の
情報なんてあまり分からないでしょ？
浦和の情報はある程度入ってくるかもしれないけど。
488 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 13:43:57 ID:bta/VJYf0
１位 浦和
２位 鹿島
３位 柏
４位 川崎
５位 G大阪
６位 清水
２位 鹿島
３位 柏
４位 川崎
５位 G大阪
６位 清水
>>482
ひとつ聞くけど実際に試合会場で何試合ワシントン見たの？
テレビだけ？
ゴール前で突っ立っているだけならＤＦラインを上げれば
全部オフサイドをとってもらえるわけで、これほど楽なＦＷはいない。
しかし実際にはオフサイドではない。
つまり、ほぼ１トップとして常にマークする１～２人のＤＦと駆け引きを
繰り返しながらラインを押し込んでいるわけ。
ここまで理解できるかな？
そういう厳しい状況の中、毎試合平均４本近いシュートを打ち
半数以上で点をとるＦＷのすごさってのが
他サポからみたワシントンの怖さだったわけよ。
ひとつ聞くけど実際に試合会場で何試合ワシントン見たの？
テレビだけ？
ゴール前で突っ立っているだけならＤＦラインを上げれば
全部オフサイドをとってもらえるわけで、これほど楽なＦＷはいない。
しかし実際にはオフサイドではない。
つまり、ほぼ１トップとして常にマークする１～２人のＤＦと駆け引きを
繰り返しながらラインを押し込んでいるわけ。
ここまで理解できるかな？
そういう厳しい状況の中、毎試合平均４本近いシュートを打ち
半数以上で点をとるＦＷのすごさってのが
他サポからみたワシントンの怖さだったわけよ。
リーグ 鹿島優勝
ナビ 川崎優勝
天皇杯 浦和優勝
ACL J勢では浦和が一番いい成績
こんな感じを予想。
鹿島は1年通して安定して強そう。
ナビは他の強豪が苦戦してる間に川崎が勝っちゃいそう。
浦和はFWが戦術ワシントンから、まわりとの連携で活躍するタイプに
かわったから、ポンテが復帰してからだろう。
ACLは3チームともがんばれって感じだけど
去年の経験をいかせる点と、予選免除なので浦和。
どうせならJのチームが優勝して欲しいが、去年より厳しいと思う。
ナビ 川崎優勝
天皇杯 浦和優勝
ACL J勢では浦和が一番いい成績
こんな感じを予想。
鹿島は1年通して安定して強そう。
ナビは他の強豪が苦戦してる間に川崎が勝っちゃいそう。
浦和はFWが戦術ワシントンから、まわりとの連携で活躍するタイプに
かわったから、ポンテが復帰してからだろう。
ACLは3チームともがんばれって感じだけど
去年の経験をいかせる点と、予選免除なので浦和。
どうせならJのチームが優勝して欲しいが、去年より厳しいと思う。
>>489
スタジアムでも見たしTVでも見た。
縦パスや斜めのパスに対してはワシントンはオフサイド連発してる。
俺がいってるケースはサイドからのクロスに対するヘディング。
オフサイドは無関係といっていい。
スタジアムでも見たしTVでも見た。
縦パスや斜めのパスに対してはワシントンはオフサイド連発してる。
俺がいってるケースはサイドからのクロスに対するヘディング。
オフサイドは無関係といっていい。
コーナーキックからのヘディングも外しまくってたし
とにかくヘディングが枠に飛ばない。
とにかくヘディングが枠に飛ばない。
浦和の選手層はサントスが抜けて阿部が入っただけで
失点同じで得点が１２点減ってるんだよね。
ACLの問題もあったけどね。
ワシントン劣化かどうかは正直分からないけど、１昨年より
去年の方が調子が悪かった事は否めないと思う。
個人的な予想だと
川崎優勝。
リーグでないにしろそろそろタイトル取れてもいいだろと思ってるから。
補強で言えばガンバがうまい事やったと思う。
攻撃力あるのは数年で実績あるし、守備にミネイロ、水本、福元は
今後を見据えてもいい補強だと思う。
鹿島は補強では華々しい物は無いけど、無い事が去年優勝の力の
継続とも取れるから上位に来る。でも小笠原が故障したら分からない。
浦和は一番分からない。だけど、どんなに悪くても中位より上には来る。
あの連続最少失点は、相当なもんだと思うし、悪くてもエジミウソン、高原で
３０点くらいは取ると思う。そうなると去年は必然的に上回る。
問題は、監督による内紛と中盤構成かな。梅崎が長谷部や山田位の
トップ下が出来るなら上位安泰。
失点同じで得点が１２点減ってるんだよね。
ACLの問題もあったけどね。
ワシントン劣化かどうかは正直分からないけど、１昨年より
去年の方が調子が悪かった事は否めないと思う。
個人的な予想だと
川崎優勝。
リーグでないにしろそろそろタイトル取れてもいいだろと思ってるから。
補強で言えばガンバがうまい事やったと思う。
攻撃力あるのは数年で実績あるし、守備にミネイロ、水本、福元は
今後を見据えてもいい補強だと思う。
鹿島は補強では華々しい物は無いけど、無い事が去年優勝の力の
継続とも取れるから上位に来る。でも小笠原が故障したら分からない。
浦和は一番分からない。だけど、どんなに悪くても中位より上には来る。
あの連続最少失点は、相当なもんだと思うし、悪くてもエジミウソン、高原で
３０点くらいは取ると思う。そうなると去年は必然的に上回る。
問題は、監督による内紛と中盤構成かな。梅崎が長谷部や山田位の
トップ下が出来るなら上位安泰。
お前がワシントン評価してるのは解った
俺もシトンにはリスペクトしてるし
ただ高原 エジミウソンを舐めすぎw
この３人は特徴こそそれぞれ違うが皆素晴らしい能力の持ち主だよ
シトンに無いものを二人は持ってるし逆も当然ある
俺もシトンにはリスペクトしてるし
ただ高原 エジミウソンを舐めすぎw
この３人は特徴こそそれぞれ違うが皆素晴らしい能力の持ち主だよ
シトンに無いものを二人は持ってるし逆も当然ある
川崎は無いんじゃないかね？
失点多いとはいえ、山脈が通年働ければあるかもしれんが、
寺田なんてわりとケガ多いでしょ？
そうなったときの替えがいないよな。
失点多いとはいえ、山脈が通年働ければあるかもしれんが、
寺田なんてわりとケガ多いでしょ？
そうなったときの替えがいないよな。
>>489
横レスすまんが、去年のシトンはひどかったよ
それこそスタで見ないと分からんだろうけど
06年はスーパーだったし、シトンのおかげで優勝できた
07年はシュートをはずしすぎたのもあったけど、造反とか問題がありすぎた
ACLでも1得点しかしてないんだぜ？（12試合で）
これじゃ来期を託せないと思ってもしょうがないだろう
ただ感謝はしてるし、被弾！被弾！と叫べなくなったのはｻﾐｼｽ・・・
横レスすまんが、去年のシトンはひどかったよ
それこそスタで見ないと分からんだろうけど
06年はスーパーだったし、シトンのおかげで優勝できた
07年はシュートをはずしすぎたのもあったけど、造反とか問題がありすぎた
ACLでも1得点しかしてないんだぜ？（12試合で）
これじゃ来期を託せないと思ってもしょうがないだろう
ただ感謝はしてるし、被弾！被弾！と叫べなくなったのはｻﾐｼｽ・・・
500 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 14:22:34 ID:XepjiEdH0
１位 G大阪
２位 浦和
３位 川崎
４位 鹿島
５位 神戸
６位 清水
２位 浦和
３位 川崎
４位 鹿島
５位 神戸
６位 清水
エジミウソンを苦手にしてるのって、川崎ぐらいじゃないの？
DFの弱い相手にしか通用しないイメージがあるんだけど。
DFの弱い相手にしか通用しないイメージがあるんだけど。
浦和はチームとしての完成度が低いから、
今までのメンバーでやろうと新しいメンバーでやろうと同じ、ゼロからのスタートだよ。
まぁ、守備は同じメンツだし代表でも一緒に居る時間が長いから、
ある程度は計算できるけど攻撃はわからんな。
今までのメンバーでやろうと新しいメンバーでやろうと同じ、ゼロからのスタートだよ。
まぁ、守備は同じメンツだし代表でも一緒に居る時間が長いから、
ある程度は計算できるけど攻撃はわからんな。
エジミウソンってＤＦ揃ってるチーム相手に点入れてる記憶が無いんだが
ていうかＰＫ以外で･･･
ていうかＰＫ以外で･･･
504 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 14:33:43 ID:pO8Z2UXpO
鹿と脚はないわ
あの戦力でACLとリーグ並行してタイトルまで行き着けるとは思えない
去年ACLもA3も無かったのに浦和より先に失速した脚とかw
代表少ない鹿の方はまだ可能性高いか
それよりACLのない川崎が怖い
いい補強したし
本命浦和 対抗川崎 穴鹿島清水
あの戦力でACLとリーグ並行してタイトルまで行き着けるとは思えない
去年ACLもA3も無かったのに浦和より先に失速した脚とかw
代表少ない鹿の方はまだ可能性高いか
それよりACLのない川崎が怖い
いい補強したし
本命浦和 対抗川崎 穴鹿島清水
調べたら確かにガンバ浦和鹿島から0点だな
清水から1点とったくらいか
まあ中盤の強さもあるから参考程度
清水から1点とったくらいか
まあ中盤の強さもあるから参考程度
>>505
その1点も帳尻PK・・・
その1点も帳尻PK・・・
川崎は外国人枠が一つ開いてるから、夏に臨機応変に対応できるよ。
あと、やっぱり上位３チームがACLってのが大きい。
清水とともに優勝戦線に絡んでくるのは間違いないと思うけど・・・
でも、このスレでいうところの 新戦力FWのリスク という観点では
アウレリオ矢島岡崎 ≧ ジュニフッキテセ
≧ エジミウソン高原田中 ≧ バレールーカス播戸 だと思う。
あと、やっぱり上位３チームがACLってのが大きい。
清水とともに優勝戦線に絡んでくるのは間違いないと思うけど・・・
でも、このスレでいうところの 新戦力FWのリスク という観点では
アウレリオ矢島岡崎 ≧ ジュニフッキテセ
≧ エジミウソン高原田中 ≧ バレールーカス播戸 だと思う。
エジに関してはそうとも取れるけど、
基本的に強いクラブに対して、それより弱いクラブは
試合通じて負けてる訳でFWだけの責任ではないと思うけどね。
特に去年の浦和なんか１点取れば勝てるというか
失点が１以上することが平均からして稀だし、その他上位も
それに近しい数字な訳だからさ。
基本的に強いクラブに対して、それより弱いクラブは
試合通じて負けてる訳でFWだけの責任ではないと思うけどね。
特に去年の浦和なんか１点取れば勝てるというか
失点が１以上することが平均からして稀だし、その他上位も
それに近しい数字な訳だからさ。
513 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 14:47:56 ID:ObXGnyHDO
優勝 大阪／浦和
２位
３位 鹿島／川崎／清水
４位
５位
６位 神戸／木白／横浜
７位
８位
９位 京都／磐田／新潟／名鯱
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／千葉
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
２位
３位 鹿島／川崎／清水
４位
５位
６位 神戸／木白／横浜
７位
８位
９位 京都／磐田／新潟／名鯱
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／千葉
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
>>510
そう。あとは2005年のナビで3発。
そう。あとは2005年のナビで3発。
515 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 14:53:22 ID:peL5MMyN0
ガンバは新しい選手入れて活性化させないと中位に沈むな
>>509
GKだけじゃなくサイド・ボランチまで含めた個人技と守備意識の高さ、かね。
まぁ、あれだけのメンツがゴール前に人数掛けて守れば、そりゃ失点しないでしょ。
つーか、俺が言いたいのは守備だけじゃなく攻守両面の完成度だけどねｗ
GKだけじゃなくサイド・ボランチまで含めた個人技と守備意識の高さ、かね。
まぁ、あれだけのメンツがゴール前に人数掛けて守れば、そりゃ失点しないでしょ。
つーか、俺が言いたいのは守備だけじゃなく攻守両面の完成度だけどねｗ
>>516
ああ、なるほど、サイドやボランチの個人技が高いから守れてるだけで、完成度は低いと。
…君は試合のどこを見てるの？
ラインを上げた時のフォローとか、カバーリングとか、プレスをかけはじめる位置とか、
そのあたりがチームとして完成しているから失点少ないんじゃないのかね？
君は本当にそういう連携抜きで、個人技とか守備意識だけで守れると思ってるの？
ああ、なるほど、サイドやボランチの個人技が高いから守れてるだけで、完成度は低いと。
…君は試合のどこを見てるの？
ラインを上げた時のフォローとか、カバーリングとか、プレスをかけはじめる位置とか、
そのあたりがチームとして完成しているから失点少ないんじゃないのかね？
君は本当にそういう連携抜きで、個人技とか守備意識だけで守れると思ってるの？
赤サポはやたら噛み付くなｗ
519 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 15:01:00 ID:lFe7D3C9O
>>509
そりゃないだろ。
実際Ｊで実績まだないのにそんなー言えねーし。
だいたい矢島、岡崎ってよー（笑）二人ともシュートまでじゃねぇか。
上位では１番FWは間違いなく決定力がない。それは清水サポが１番わかってるだろ。今年も④位まで居れば万々歳だ。同じシミサポには勘違いが多過ぎるわー。
そりゃないだろ。
実際Ｊで実績まだないのにそんなー言えねーし。
だいたい矢島、岡崎ってよー（笑）二人ともシュートまでじゃねぇか。
上位では１番FWは間違いなく決定力がない。それは清水サポが１番わかってるだろ。今年も④位まで居れば万々歳だ。同じシミサポには勘違いが多過ぎるわー。
>>517
くどいなぁ・・・
最初のレスでも守備はメンツも変わらないしある程度計算できるって言ってるだろ。
その中にはもちろん連携もカバーリングも含まれてる、そこまでイチイチ言わないとダメなのか？
去年は守備と攻撃が分断されて酷かった、だから攻守両面の完成度と言ったのに・・・
まずは落ち着いて良く読んでくれよｗ
くどいなぁ・・・
最初のレスでも守備はメンツも変わらないしある程度計算できるって言ってるだろ。
その中にはもちろん連携もカバーリングも含まれてる、そこまでイチイチ言わないとダメなのか？
去年は守備と攻撃が分断されて酷かった、だから攻守両面の完成度と言ったのに・・・
まずは落ち着いて良く読んでくれよｗ
521 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 15:05:38 ID:lFe7D3C9O
勘違い
浦和って大補強した年って強くない？
総勝点
04年 三都主 釣男 酒井 アルパイ ネネ 1位
05年 ポンテ マリッチ 2位
06年 ワシントン 小野 相馬 黒部 . 1位
07年 阿部 2位
08年 高原 エジミウソン 梅崎 三都主 ？
総勝点
04年 三都主 釣男 酒井 アルパイ ネネ 1位
05年 ポンテ マリッチ 2位
06年 ワシントン 小野 相馬 黒部 . 1位
07年 阿部 2位
08年 高原 エジミウソン 梅崎 三都主 ？
>>520
だから、「ある程度計算ができる」程度の成績だったのか、って話だよ。
昨年、あるいは一昨年。
浦和の完成度がゼロに近く、守備はある程度、って言うのなら、完成しているクラブって
のはいったいどういう状態なんだよ。
なぜ完成度が低いクラブがここまで年間最小失点を続けているのか、納得行かないのだが。
他の完成度の高いクラブは何してるの？
完成度は高いけど、守備意識が低すぎて失点してるの？
だから、「ある程度計算ができる」程度の成績だったのか、って話だよ。
昨年、あるいは一昨年。
浦和の完成度がゼロに近く、守備はある程度、って言うのなら、完成しているクラブって
のはいったいどういう状態なんだよ。
なぜ完成度が低いクラブがここまで年間最小失点を続けているのか、納得行かないのだが。
他の完成度の高いクラブは何してるの？
完成度は高いけど、守備意識が低すぎて失点してるの？
強いチームから点取れないとか関係ない気がするが・・・
ようは強いチームはDFが固いし点取る奴にはマーク厳しくなるのは当然
その結果永井やポンテに隙が出て決められるってパターンが多い
去年のパターンもワシントンに集中し過ぎてもう一人のFWにやられてる事が多い
今年は高原、エジミウソンと二人相手だからワシントン以上に守り難いと素直に思うけどね
ようは強いチームはDFが固いし点取る奴にはマーク厳しくなるのは当然
その結果永井やポンテに隙が出て決められるってパターンが多い
去年のパターンもワシントンに集中し過ぎてもう一人のFWにやられてる事が多い
今年は高原、エジミウソンと二人相手だからワシントン以上に守り難いと素直に思うけどね
525 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 15:10:10 ID:uu8elOqTO
優勝 大阪／鹿島
２位
３位 浦和／清水／川崎
４位
５位
６位 横浜／木白／神戸
７位
８位
９位 磐田／名古屋／千葉／京都
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／新潟
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
２位
３位 浦和／清水／川崎
４位
５位
６位 横浜／木白／神戸
７位
８位
９位 磐田／名古屋／千葉／京都
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／新潟
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
逆だったらまだ話は分かるんだけどね。
浦和が典型的な攻撃＞守備のクラブで、得点も多いが失点も多いという状態で、
「あのクラブはチームとしての連携は無く失点も多いが、前線にタレントが多いから
得点を多くして勝てる」、って指摘ならまだ分かる。
浦和のように失点の少なさで勝つクラブに対して、DFの個人技だとか言われても
「は？」って感じなんだけどね。
浦和が典型的な攻撃＞守備のクラブで、得点も多いが失点も多いという状態で、
「あのクラブはチームとしての連携は無く失点も多いが、前線にタレントが多いから
得点を多くして勝てる」、って指摘ならまだ分かる。
浦和のように失点の少なさで勝つクラブに対して、DFの個人技だとか言われても
「は？」って感じなんだけどね。
言葉あそびだな
前線から最終ラインまでコンパクトなら完成度が高く見えるのだろう
浦和はツーリオ、ワシントンの力が強かったせいもあるが、コンパクトとは言えない
でもそういうやり方もアリだと思うし、完成してるかしてないかとは別次元だな
前線から最終ラインまでコンパクトなら完成度が高く見えるのだろう
浦和はツーリオ、ワシントンの力が強かったせいもあるが、コンパクトとは言えない
でもそういうやり方もアリだと思うし、完成してるかしてないかとは別次元だな
>>523
あのさぁ、野球やアメフトと違ってサッカーの守備と攻撃は一体だろ。
攻撃に手を加えたければ守備も少しは変えざるを得ない、
多少変えても守備の方はある程度計算ができるって言ってんのｗ
ったくその前後分断脳をなんとかしてくれよ・・・
あのさぁ、野球やアメフトと違ってサッカーの守備と攻撃は一体だろ。
攻撃に手を加えたければ守備も少しは変えざるを得ない、
多少変えても守備の方はある程度計算ができるって言ってんのｗ
ったくその前後分断脳をなんとかしてくれよ・・・
>>529
お前ウルセ。
お前ウルセ。
エジミウソンはかなりサポートされてあの数字だよ
浦和の今までの攻撃の仕方を見てあのくらいサポートするとは思えない
なまじ攻守に1対1に強い選手が多いから、数的有利で崩す守る意識が低い
エジミウソンは同じくらい得点はとるけどかなり増える事は無いでしょ
それに大事なのはどこで取るかだよ
浦和の今までの攻撃の仕方を見てあのくらいサポートするとは思えない
なまじ攻守に1対1に強い選手が多いから、数的有利で崩す守る意識が低い
エジミウソンは同じくらい得点はとるけどかなり増える事は無いでしょ
それに大事なのはどこで取るかだよ
>>529
同じこと2度言うつもりは無いんで・・・もう一度良く読むか他の人に聞いてくれ。
同じこと2度言うつもりは無いんで・・・もう一度良く読むか他の人に聞いてくれ。
答えられないのは分かった。
完成度の低いチームの守備陣が「メンツが変わらない」というだけでなぜ計算できる
のかも不明だしな。
普通に考えて、チームとしてある程度完成されてるから守備がいいんだと思うんだが。
だから阿部が入ったり、あるいは怪我で選手が入れ替わっても、ある程度固い守備が
出来てたんだと思うけどね。
まあ、DFやGKの個人技がすごいだけ、って言い張るつもりなら頑張りなさい。
完成度の低いチームの守備陣が「メンツが変わらない」というだけでなぜ計算できる
のかも不明だしな。
普通に考えて、チームとしてある程度完成されてるから守備がいいんだと思うんだが。
だから阿部が入ったり、あるいは怪我で選手が入れ替わっても、ある程度固い守備が
出来てたんだと思うけどね。
まあ、DFやGKの個人技がすごいだけ、って言い張るつもりなら頑張りなさい。
>>518
それだけ今期は危機感があるって事でしょｗ
それだけ今期は危機感があるって事でしょｗ
>>534
守備。
守備。
>>509
GK、DF等の能力が高いから。
組織的守備とかはまったく整備されてないけど守備陣の一対一が強いから最後はそれを生かして何とか防ぐ。
防戦一方の展開が大半のチームでリーグ最少失点を数年間も続けてるのは驚異的なこと。
GK、DF等の能力が高いから。
組織的守備とかはまったく整備されてないけど守備陣の一対一が強いから最後はそれを生かして何とか防ぐ。
防戦一方の展開が大半のチームでリーグ最少失点を数年間も続けてるのは驚異的なこと。
てか浦和の守備組織はギド時代から継続したものだから
基本マンツーだがカバーリングなどの連動性は出来上がってる
だからここ数年失点数が少ないんだよ
ただ引いて人数かけて守ってるわけではない
さっきからアホみたいな議論してんじゃないよｗ
基本マンツーだがカバーリングなどの連動性は出来上がってる
だからここ数年失点数が少ないんだよ
ただ引いて人数かけて守ってるわけではない
さっきからアホみたいな議論してんじゃないよｗ
>>537
えー、全く整備されてない風に見えた？
俺が試合見てる限りでは、ここからプレスをかけてこちらに追い込んでここで奪う、などの
連携がＪで一番良く出来ていたと思うけどな。見てて結構感心したんだが。あー、Ｊの
クラブでもここまで出来るようになったんだー、と思ったけどな。
もちろん、個人能力や、シュートを撃とうする相手に絶対に体を寄せるなどの一人一人の
意識とかも高かったけどな。
まあ、あの守備でも全く組織的でない、個人技なんだって言う人もいるんだな。
都築がナイスセーブを見せた時、DFがシュートコースの多くを消してたとかそういうのは
見ないで、「あれはGKの都築がいいセーブをしただけだ」程度に見てるんだろうね…。
えー、全く整備されてない風に見えた？
俺が試合見てる限りでは、ここからプレスをかけてこちらに追い込んでここで奪う、などの
連携がＪで一番良く出来ていたと思うけどな。見てて結構感心したんだが。あー、Ｊの
クラブでもここまで出来るようになったんだー、と思ったけどな。
もちろん、個人能力や、シュートを撃とうする相手に絶対に体を寄せるなどの一人一人の
意識とかも高かったけどな。
まあ、あの守備でも全く組織的でない、個人技なんだって言う人もいるんだな。
都築がナイスセーブを見せた時、DFがシュートコースの多くを消してたとかそういうのは
見ないで、「あれはGKの都築がいいセーブをしただけだ」程度に見てるんだろうね…。
540 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 15:38:35 ID:8kQ3qrKSO
浦和の守備は、より人数を掛けてスペースを埋め、各選手の個人能力に依存する形でボールを奪取するスタイル。 前時代的で先進性には程遠いが、効率的に勝ち点を奪うには、正にうってつけとも言える
IN 高原 エジミウソン サントス 梅崎
OUT ワシントン 長谷部
浦和の1番のプラス要素はサントスの復帰
左から1人で突破できちゃうのはでかい
1番のマイナス要素は長谷部
梅崎では長谷部の分は全然埋めきれない
FWはワシントン達也→エジミウソン高原
能力的には5分でも連携面でちょっとマイナス
そんで結論
ポンテが怪我で前半不在の分を埋め切れてない
今年の浦和は去年より弱くなってる
OUT ワシントン 長谷部
浦和の1番のプラス要素はサントスの復帰
左から1人で突破できちゃうのはでかい
1番のマイナス要素は長谷部
梅崎では長谷部の分は全然埋めきれない
FWはワシントン達也→エジミウソン高原
能力的には5分でも連携面でちょっとマイナス
そんで結論
ポンテが怪我で前半不在の分を埋め切れてない
今年の浦和は去年より弱くなってる
つーか、守備の完成度＝チームの完成度じゃないし。
実際7人で守って3人で攻めてる時間も多い、
百歩譲って守備の完成度が高くても攻撃があれじゃチームとしては道半ばだな、常考。
実際7人で守って3人で攻めてる時間も多い、
百歩譲って守備の完成度が高くても攻撃があれじゃチームとしては道半ばだな、常考。
>>539
整備されてない。
・前線からのフォアチェック皆無
・DFライン、中盤、FWの3ラインを維持することができない
・試合開始直後から間延び
・ラインを作る練習をしてないからDFラインにギャップ
・すぐボールウォッチャーになる
・クロスを上げてくるところに誰も守備に行かない
・DFラインに吸収されたMFの戻りが遅い
・中盤がマークを離しすぎ
整備されてない。
・前線からのフォアチェック皆無
・DFライン、中盤、FWの3ラインを維持することができない
・試合開始直後から間延び
・ラインを作る練習をしてないからDFラインにギャップ
・すぐボールウォッチャーになる
・クロスを上げてくるところに誰も守備に行かない
・DFラインに吸収されたMFの戻りが遅い
・中盤がマークを離しすぎ
阿部と啓太のダブルボランチはセパハン戦や清水戦見てるといけると思う
ここまで読んでわかったのは、赤の守備組織を軽くみている奴は、ただの煽りか全くの馬鹿
ただ、清水の方が守備の連携や組織では赤より上だと思うのだが
ただ、清水の方が守備の連携や組織では赤より上だと思うのだが
浦和のプラス要因でいちばん大きいのは体力がみなぎってることでしょｗ
>>542
でもそれもあまりにもステレオタイプな見方だと思うけどね。
確かに浦和の陣形はコンパクトではなかった。特に去年は、FWとDFの距離がかなり
空いていた。それはワシントンら選手自身も言ってたね。
でも、7人で守って3人で攻めるとかは、「チームが守備的だから」そうなってるんじゃなくて、
単に手数をかけてないだけだと思うんだけど。浦和の攻撃は前からそうだけど、速く少ない
パスで回し、崩すのはドリブルでやるっていうスタイルだよね。だからFWがシュートする時に、
周りが上がってない事が多い。これは別に前線をわざと少なくしようとしているんじゃなくて、
単なる速攻タイプなだけだと思う。
回す時間が十分あれば、もはやCBが2人くらいFWの位置に入ってる事すらあるのは
言わなくても分かってる話だろう…
でもそれもあまりにもステレオタイプな見方だと思うけどね。
確かに浦和の陣形はコンパクトではなかった。特に去年は、FWとDFの距離がかなり
空いていた。それはワシントンら選手自身も言ってたね。
でも、7人で守って3人で攻めるとかは、「チームが守備的だから」そうなってるんじゃなくて、
単に手数をかけてないだけだと思うんだけど。浦和の攻撃は前からそうだけど、速く少ない
パスで回し、崩すのはドリブルでやるっていうスタイルだよね。だからFWがシュートする時に、
周りが上がってない事が多い。これは別に前線をわざと少なくしようとしているんじゃなくて、
単なる速攻タイプなだけだと思う。
回す時間が十分あれば、もはやCBが2人くらいFWの位置に入ってる事すらあるのは
言わなくても分かってる話だろう…
>>542
それは分かるけど、１００％な守備と１００％な攻撃を兼ね備える事は
不可能で、守備と攻撃の割合でしょ。
浦和は守備的なクラブで、攻撃的と言われる川崎でも攻撃６０％行けば
いい方、支配率に近い考え方かね。
それは分かるけど、１００％な守備と１００％な攻撃を兼ね備える事は
不可能で、守備と攻撃の割合でしょ。
浦和は守備的なクラブで、攻撃的と言われる川崎でも攻撃６０％行けば
いい方、支配率に近い考え方かね。
>>543
ふーん。
で、他の整備されてるクラブより失点が少ないのは、個人技があるからなんだ。
へー。
まあ、個人個人がデタラメにプレスかけても運が良ければ奪えるし、デタラメにマーク
ついてもうまく行く時もあるかも知れないしね。すごく運が良かっただけなのかも知れない(笑)
ふーん。
で、他の整備されてるクラブより失点が少ないのは、個人技があるからなんだ。
へー。
まあ、個人個人がデタラメにプレスかけても運が良ければ奪えるし、デタラメにマーク
ついてもうまく行く時もあるかも知れないしね。すごく運が良かっただけなのかも知れない(笑)
近視眼的に３バックだけとかみれば連携など
向上してるんだろうけど、
データ的には確かに相手のＦＷをほぼ押さえ込んでいるんだけど
２列目以降からの飛び出しを捕まえきれず、あっさりと
ゴールを割られるシーンも目立つ。
その点を組織的でないと言われるんだろう。
向上してるんだろうけど、
データ的には確かに相手のＦＷをほぼ押さえ込んでいるんだけど
２列目以降からの飛び出しを捕まえきれず、あっさりと
ゴールを割られるシーンも目立つ。
その点を組織的でないと言われるんだろう。
個人的に上位同士以外でポイントは やはりビッグスワンでの勝ち点と下位チームからの取りこぼし
そこで 去年の上位陣のビックスワンでの成績と下位チーム（J2落ちしたチーム）との対戦成績（勝ち点）を調べてみた
・鹿 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（６：横）＝１９
・赤 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（３：横）＝１６
・脚 （０：ビ）＋（４：広）＋（６：甲）＋（４：横）＝１４
・川 （０：ビ）＋（４：広）＋（４：甲）＋（６：横）＝１４
・清 （３：ビ）＋（３：広）＋（４：甲）＋（４：横）＝１４
まぁ 当たり前の数字が出てきた訳だｗ
そこで 去年の上位陣のビックスワンでの成績と下位チーム（J2落ちしたチーム）との対戦成績（勝ち点）を調べてみた
・鹿 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（６：横）＝１９
・赤 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（３：横）＝１６
・脚 （０：ビ）＋（４：広）＋（６：甲）＋（４：横）＝１４
・川 （０：ビ）＋（４：広）＋（４：甲）＋（６：横）＝１４
・清 （３：ビ）＋（３：広）＋（４：甲）＋（４：横）＝１４
まぁ 当たり前の数字が出てきた訳だｗ
>>549
上の方にも書いたけど失点が少ないのはDF陣の一対一の強さがすべて。
上の方にも書いたけど失点が少ないのはDF陣の一対一の強さがすべて。
だからまさしくイタリアサッカーだよ浦和は
システムの違いはあれど結果重視型で堅守速攻のチーム
攻撃陣に１人ファンタジスタ系（ポンテ）がいて実力派の２トップ（高、エジミ）が居る
イタリアカテナチオサッカー＝浦和のサッカー
面白みは無いがブラジルに告ぐ結果は残している
ブラジルは別格だと考えればやはりイタリアサッカーが結果は出るんだよ
システムの違いはあれど結果重視型で堅守速攻のチーム
攻撃陣に１人ファンタジスタ系（ポンテ）がいて実力派の２トップ（高、エジミ）が居る
イタリアカテナチオサッカー＝浦和のサッカー
面白みは無いがブラジルに告ぐ結果は残している
ブラジルは別格だと考えればやはりイタリアサッカーが結果は出るんだよ
>>549
お前ウルセ。
お前ウルセ。
>>555
イタリア下位チームのサッカーだって言われてたな
イタリア下位チームのサッカーだって言われてたな
558 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 15:52:47 ID:pO8Z2UXpO
完成度が高いガンバのサッカーが優勝すると思ってるやつばっかりなんだからほっとけよ
てか熱くなるなよ
いつものことだろ個人頼りっていわれんのは
いわせとけ
てか熱くなるなよ
いつものことだろ個人頼りっていわれんのは
いわせとけ
だんだん壊れてきてるし
そもそも完成度って何んの事？何の為にあるのよ？
勝つ為だろ。アマな楽しいとか言ってれば良いけどな。
プロで勝ち負け以外に何があると思ってるんだと。
勝利につながらない、タイトルにつながらない完成度なんて、極端に言えば無い等しいだろ。
勝つ為だろ。アマな楽しいとか言ってれば良いけどな。
プロで勝ち負け以外に何があると思ってるんだと。
勝利につながらない、タイトルにつながらない完成度なんて、極端に言えば無い等しいだろ。
単純な見方だよね。
DF陣の一対一しか見えてない人は、鈴木啓太がどれだけ多くのスペースでプレスかけて
いるかとか、そのへんは全く見えてないんだろう。
DF陣の一対一しか見えてない人は、鈴木啓太がどれだけ多くのスペースでプレスかけて
いるかとか、そのへんは全く見えてないんだろう。
結果や数字から優勝予想するのは当然だけど、
これって実は本末転倒なんだよね。
上位クラブは上位だから結果や数字が残ってる訳だしな。
かと言って選手の調子や今年はやるって予想だと
他サポからは見極められないし、サポだって毎日練習風景見てる
訳でもない。結局予想は予想って事で楽しんだ方が面白い。
予想はその人の都合よく見えてる部分が多いのは当たり前だし
そこで言い争いをしてても仕方ないと思うぜ。
これって実は本末転倒なんだよね。
上位クラブは上位だから結果や数字が残ってる訳だしな。
かと言って選手の調子や今年はやるって予想だと
他サポからは見極められないし、サポだって毎日練習風景見てる
訳でもない。結局予想は予想って事で楽しんだ方が面白い。
予想はその人の都合よく見えてる部分が多いのは当たり前だし
そこで言い争いをしてても仕方ないと思うぜ。
>>548
そうは思わないな。
例えば守備が6割、攻撃が4割だとでもそれぞれの完成度が80％、20％なら、
チームの完成度は0.6×80＋0.4×20＝56％
そういうもんじゃね？攻守の割合が10:0でもない限り。
そうは思わないな。
例えば守備が6割、攻撃が4割だとでもそれぞれの完成度が80％、20％なら、
チームの完成度は0.6×80＋0.4×20＝56％
そういうもんじゃね？攻守の割合が10:0でもない限り。
>>564
自分のチームにお花畑だして都合のいい予想をすればいいんだよ
他のチームをわざわざくさす必要はない
だいたい他のチームに目が行く事が不思議、この時期
自分のチームを考えるのが楽しくないの？って思う
自分のチームにお花畑だして都合のいい予想をすればいいんだよ
他のチームをわざわざくさす必要はない
だいたい他のチームに目が行く事が不思議、この時期
自分のチームを考えるのが楽しくないの？って思う
でも、あれだけ徹底的な省エネサッカーを貫いても
結局は耐えられなかったわけで、今年はどうするんだろうね
＞出場するチーム
去年の浦和の選手は、７連戦×２のとき前半から肩で息をしてたｗ
代表多すぎて、間の代表召集期間は休めなかったし
結局は耐えられなかったわけで、今年はどうするんだろうね
＞出場するチーム
去年の浦和の選手は、７連戦×２のとき前半から肩で息をしてたｗ
代表多すぎて、間の代表召集期間は休めなかったし
>>564
ここで赤の守備にケチつけてるのはただのアンチか荒らしだろ
オジェックを無能と貶し、赤には組織がないと言ってれば、みんな乗っかってきてくれると思ってんだろ
ま、いいんじゃね スレも盛り上がったことだしw
ここで赤の守備にケチつけてるのはただのアンチか荒らしだろ
オジェックを無能と貶し、赤には組織がないと言ってれば、みんな乗っかってきてくれると思ってんだろ
ま、いいんじゃね スレも盛り上がったことだしw
去年の雑誌の優勝予想はおもしろかったな～。
選手あがりの人が無難に強豪を推しているのに対して
素人サッカー記者あがりの人は、わざとひねった予想をしていた構図がw
今年も期待w
選手あがりの人が無難に強豪を推しているのに対して
素人サッカー記者あがりの人は、わざとひねった予想をしていた構図がw
今年も期待w
いずれにしても去年の鹿島優勝を言い当てた人は
サポ以外では中々居ないんではないの？
そういう意味では今年もここで挙がらないクラブが・・・
って思うとそれも無い気がするんだよな。
サポ以外では中々居ないんではないの？
そういう意味では今年もここで挙がらないクラブが・・・
って思うとそれも無い気がするんだよな。
572 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:09:39 ID:VydaQhIP0
今年は浦和はおそらく無理だろ
鹿島、川崎、ガンバについていけるかどうか
鹿島、川崎、ガンバについていけるかどうか
>>569
浦和の守備自体にケチつけてる訳じゃないだろ
ただその浦和の守備の高さについて
・「チーム戦術は殆んど無い、個人能力の結集。 だからチーム戦術が完成したら もっと凄いんだぜ」
と言ってる（も同然）人と
・「チーム戦術が無いのにあんなに守備が強いわけが無いだろ。チーム戦術があるからこその守備の高さだろ。 なのになんで未だに「チーム戦術は無いに等しい」なんて言うの？」
と言ってる人の対立だろ
浦和の守備自体にケチつけてる訳じゃないだろ
ただその浦和の守備の高さについて
・「チーム戦術は殆んど無い、個人能力の結集。 だからチーム戦術が完成したら もっと凄いんだぜ」
と言ってる（も同然）人と
・「チーム戦術が無いのにあんなに守備が強いわけが無いだろ。チーム戦術があるからこその守備の高さだろ。 なのになんで未だに「チーム戦術は無いに等しい」なんて言うの？」
と言ってる人の対立だろ
浦和の話題はのびるねー
J優勝争いスレなんだから、本来なら優勝した鹿島様がその立場にならなきゃイカンだろ
完成度（笑）は？新戦力入って去年よりどうなった？
もう語りつくされちゃったのw？
J優勝争いスレなんだから、本来なら優勝した鹿島様がその立場にならなきゃイカンだろ
完成度（笑）は？新戦力入って去年よりどうなった？
もう語りつくされちゃったのw？
勝負強さが継続してるなら、混戦になると
鹿島もチャンスが有りそう。
去年よりACLと代表も出てきそうだから、
どうしても鹿島が筆頭にはなれないけども。
鹿島もチャンスが有りそう。
去年よりACLと代表も出てきそうだから、
どうしても鹿島が筆頭にはなれないけども。
>>574
浦和が一番分からないとは思うよ。
浦和は補強になってるかどうかとまでは言わないが、
DFはネネ、ボランチの長谷部から阿部になる事で
DF２枚欠けてるんだと思うけどどうなのかね？
鹿島は分かりやすい補強だと思う。
浦和が一番分からないとは思うよ。
浦和は補強になってるかどうかとまでは言わないが、
DFはネネ、ボランチの長谷部から阿部になる事で
DF２枚欠けてるんだと思うけどどうなのかね？
鹿島は分かりやすい補強だと思う。
577 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:14:33 ID:fIdVFU6/O
>>571
レフティモンスター
レフティモンスター
578 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:17:02 ID:Z+BP0rL2O
ダイマガの予想は、反発されて売り上げ落ちるのを恐れてるとしか思えない。
579 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:19:12 ID:pH8J59tGO
他から不安視されるほどDFはやばくない
ホリと萌いるし
これで不安視されたら他どうなんだよとw
ホリと萌いるし
これで不安視されたら他どうなんだよとw
堀之内と萌ってそんなに誇れるほどか？
まあ浦和は前線もテコ入れして、07年よりは期待できるんじゃない？
あの内容じゃもう厳しいのは選手も周りも思ってるんだからさ。永井なんか相当焦燥感感じてたし。
戦術あろうがなかろうが、去年までは1番失点少ないんだからチームとしてはOKでしょ。
あとはもうちょいパス増やしてガツガツ攻撃してくれるチームになれば見てる方は面白い。
あの内容じゃもう厳しいのは選手も周りも思ってるんだからさ。永井なんか相当焦燥感感じてたし。
戦術あろうがなかろうが、去年までは1番失点少ないんだからチームとしてはOKでしょ。
あとはもうちょいパス増やしてガツガツ攻撃してくれるチームになれば見てる方は面白い。
ワシントンとオジェックくさしてるのはむしろ浦和サポじゃないか？
去年の成績だってほぼ全てのチームで得点王だし
オジェックに言いたい事はまあわかるけどワシントンに不満があるって贅沢すぎ
FWが誰なら満足なの？
去年の成績だってほぼ全てのチームで得点王だし
オジェックに言いたい事はまあわかるけどワシントンに不満があるって贅沢すぎ
FWが誰なら満足なの？
>>580
まあ、控え選手としてはかなり優秀な部類だよ。
個人能力だけならガンバのミネイロor水本、福元に劣るかもしれないが
同じチームで何年もやっているので馴染むかどうか心配しないで済むのは大きい。
浦和の守備の最大の不安要因は、夏の闘莉王・鈴木啓太の移籍ネタだと思う。
まあ、控え選手としてはかなり優秀な部類だよ。
個人能力だけならガンバのミネイロor水本、福元に劣るかもしれないが
同じチームで何年もやっているので馴染むかどうか心配しないで済むのは大きい。
浦和の守備の最大の不安要因は、夏の闘莉王・鈴木啓太の移籍ネタだと思う。
585 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:31:28 ID:v+e41pvJ0
ガンバはもう中央をミネイロと水本にするの決定なのかな。
結構バクチな感じがするね。非常にうまく行く可能性もあるけど、難しいかも知れない。
ただシジが抜ける以上もうそこを補強せざるを得なかったから、ある程度までは
仕方ないけどね。
結構バクチな感じがするね。非常にうまく行く可能性もあるけど、難しいかも知れない。
ただシジが抜ける以上もうそこを補強せざるを得なかったから、ある程度までは
仕方ないけどね。
>>571
俺は去年もこのスレ見てたけど
絶対鹿島優勝ってレスは余り見なかったが去年の大方の予想は
浦和、ガンバ、川崎、清水、磐田、鹿島の6強以外からは優勝は無理みたいな感じのレスが多かった
今年はそこから磐田を外した5強までが最低ラインなんじゃないかな
俺は去年もこのスレ見てたけど
絶対鹿島優勝ってレスは余り見なかったが去年の大方の予想は
浦和、ガンバ、川崎、清水、磐田、鹿島の6強以外からは優勝は無理みたいな感じのレスが多かった
今年はそこから磐田を外した5強までが最低ラインなんじゃないかな
588 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:33:22 ID:r3MYQFAL0
坪井 釣男 堀之内
06年のこの3バックはヤバかった。
堀之内は点取れるとこやスピードと高さのバランスなんかが
ガンバの山口とかなり被ってる。
06年のこの3バックはヤバかった。
堀之内は点取れるとこやスピードと高さのバランスなんかが
ガンバの山口とかなり被ってる。
確かに絶対優勝は無かったけど、候補としては常に名前は挙がっていたね。
俺自身は、正直鹿島の優勝は無いと思ってたｗ
俺自身は、正直鹿島の優勝は無いと思ってたｗ
590 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 16:33:41 ID:XZVMn43d0
>>586
山口・ミネイロで水本はバックアップ
山口・ミネイロで水本はバックアップ
>>586
いや山口は絶対はずさないと思うが
いや山口は絶対はずさないと思うが
>>586
いや、水本は五輪やA代表で抜けることが多いと予想されるし
4バックで組むならCBは軸は山口で、山口と組ませるもう一枚をミネイロと水本が争う形になる。
おそらくキャンプに参加できる山口がミネイロがレギュラーで、水本は控えか3バック時のストッパー要員。
五輪の終わる夏以降にチームに馴染んでからレギュラーに昇格させるプランだと思う。
いや、水本は五輪やA代表で抜けることが多いと予想されるし
4バックで組むならCBは軸は山口で、山口と組ませるもう一枚をミネイロと水本が争う形になる。
おそらくキャンプに参加できる山口がミネイロがレギュラーで、水本は控えか3バック時のストッパー要員。
五輪の終わる夏以降にチームに馴染んでからレギュラーに昇格させるプランだと思う。
鹿島はSBの補強とかはないのかな？
ここも伊野波獲得で埋まる形で、あとはナカタコ獲ってOKって感じ？
FWは柳沢移籍が痛いよなー。誰か獲らんのかな。
ここも伊野波獲得で埋まる形で、あとはナカタコ獲ってOKって感じ？
FWは柳沢移籍が痛いよなー。誰か獲らんのかな。
水本入ったことによって福元はなんか出番が一気になくなったような・・・。
水本は来年以降も見据えた良い補強だよね。どこのクラブもほしかったでしょ。
福元は大変だけど、まだ序列が決まったわけでもないからがんばってほしいね。
福元は大変だけど、まだ序列が決まったわけでもないからがんばってほしいね。
でも水本は五輪イヤーにスタメンで出して貰えないチームには移籍決断しなかったと思うが
普通に３バックかミネイロがサブだろ
普通に３バックかミネイロがサブだろ
CBの補強や右サイドに佐々木を獲得したの見ると3バックにする可能性高そうだけど
ガンバの強みは中盤の構成力にあるから、二川・遠藤・橋本・明神の4枚は外せないと思う。
ガンバの強みは中盤の構成力にあるから、二川・遠藤・橋本・明神の4枚は外せないと思う。
水本本人にとっては勝負の年だろうな。
ただライバルが去年のベストイレブンじゃな。
ただライバルが去年のベストイレブンじゃな。
>>592
いや、ネネは関係なく。闘利王スペ気味だし、萌は大丈夫と言い切れるほど守備できるのか
いや、ネネは関係なく。闘利王スペ気味だし、萌は大丈夫と言い切れるほど守備できるのか
阿部はホントに使い勝手が良すぎるな。
しかし、阿部をDFに下げたら長谷部の穴は誰が埋めるんだろう？
小野？ 山田？
小野？ 山田？
>>608
細貝、小野、山田、フォーメションがそもそも変わるとかじゃないのかな。
細貝、小野、山田、フォーメションがそもそも変わるとかじゃないのかな。
>>608
だから夏の移籍で、ボランチかDFを外国人で埋めるという計画を立ててるんだろうな。
埋めるのはその二人か、細貝や堀之内もボランチができる。
というか、浦和も4バックに着手するかも知れないけどな。
だから夏の移籍で、ボランチかDFを外国人で埋めるという計画を立ててるんだろうな。
埋めるのはその二人か、細貝や堀之内もボランチができる。
というか、浦和も4バックに着手するかも知れないけどな。
あと今月号の浦マガで中村GMが海外のビッグネーム獲得に動いてるのは事実ですって言ってる。
来るとは思えんけど多分バウマンのことかと。
来るとは思えんけど多分バウマンのことかと。
ネネが移籍して、闘莉王と坪井が怪我しやすい体質で、長谷部が抜けたから
浦和は意外と守備で苦しむことになるのかな？
>>611
阿部をDFに下げるような事態だと堀之内もDFで出場してるはず。
あと、夏の外国人補強は闘莉王が移籍する穴を埋めるためのものじゃないの？
浦和は意外と守備で苦しむことになるのかな？
>>611
阿部をDFに下げるような事態だと堀之内もDFで出場してるはず。
あと、夏の外国人補強は闘莉王が移籍する穴を埋めるためのものじゃないの？
614 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:19:13 ID:VydaQhIP0
頭狂は順当ならJ2行きだろwwwwww
615 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:20:12 ID:g9bUVn0+0
水本は左SBで使う
ワールドユースでも良かった
ワールドユースでも良かった
617 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:23:08 ID:0m1EIMLW0
近藤は素晴らしい素材だ、これはモノになると思ったんだが、いきなり大怪我して
ちょっとかわいそうだったな。
ちょっとかわいそうだったな。
守備戦術っていうなら、鹿島や清水あたりのがよっぽど上だけどな
ＯＨの位置取りなんかみるとよく分かる。一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
崩れるときはまたあっけなく崩壊するけど
ＯＨの位置取りなんかみるとよく分かる。一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
崩れるときはまたあっけなく崩壊するけど
620 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:43:00 ID:2etWB+O8O
オジェックじゃ近藤と阿部なら阿部を優先させそうだけどな
近藤はスタメンを実力で勝ち取らない限り出れないと思う
近藤はスタメンを実力で勝ち取らない限り出れないと思う
それだけ浦和の守備陣の個人能力が圧倒的なんだろうな。
まあA代表みりゃ明らかだけど。
まあA代表みりゃ明らかだけど。
622 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:51:04 ID:pO8Z2UXpO
それでもｶﾞﾝﾊﾞｰさんたちは水本が加入したら自分らの守備のほうがしゅごいと思いこんでる件
>>578
浦和サポに買わせときゃいいって発想だろ
浦和サポに買わせときゃいいって発想だろ
半角は自分の巣に帰れよｗ
>>619
守備戦術の整備という点で見れば、たしかに鹿島、清水の守備戦術は凄いね。
FWとOMFがコース絞って、DMFのフィルターにかけて、ロングボールもCBが跳ね返す。
概略としては単純だけど、実際にチーム全体が連動する守備がそのまま攻撃にも繋がってる。
方向性としてはガンバも似たようなタイプかな？
ライン高めでフィード重視のCB起用してたから、橋本と明神のところで奪えなかったら致命傷になってたけど。
そういう意味では今年のガンバは興味深い。
守備が良くなって負けないチームになるのか。DFのフィード能力が落ちて勝ちきれないチームになってしまうのか。
どっちだろう？
守備戦術の整備という点で見れば、たしかに鹿島、清水の守備戦術は凄いね。
FWとOMFがコース絞って、DMFのフィルターにかけて、ロングボールもCBが跳ね返す。
概略としては単純だけど、実際にチーム全体が連動する守備がそのまま攻撃にも繋がってる。
方向性としてはガンバも似たようなタイプかな？
ライン高めでフィード重視のCB起用してたから、橋本と明神のところで奪えなかったら致命傷になってたけど。
そういう意味では今年のガンバは興味深い。
守備が良くなって負けないチームになるのか。DFのフィード能力が落ちて勝ちきれないチームになってしまうのか。
どっちだろう？
俊輔ってセルティックと契約いつまでだっけ？
横浜は俊輔獲れるかハッキリするまでおとなしいままなのかな。
年俸抑えてるなんて記事とかあったよね。
横浜は俊輔獲れるかハッキリするまでおとなしいままなのかな。
年俸抑えてるなんて記事とかあったよね。
てか普通に06鉄壁３バックの
堀ノ内 釣男 坪井
がいるんだが・・・
更に阿部 細貝 近藤までいて何が不安なの？w
堀ノ内 釣男 坪井
がいるんだが・・・
更に阿部 細貝 近藤までいて何が不安なの？w
629 ：清水：2008/01/18(金) 18:28:36 ID:S1gsfH/7O
おぃ
角田出てこい
角田出てこい
631 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/18(金) 18:37:35 ID:k4Pw6Aqm0
>>628
サンクスね。首都圏のデカスタ持ってるクラブにはがんばってほしいのだが。
東京がコケてヴェルディはまだまだで、マリノス想像以上に伸びなかったからなー。
岡ちゃんも大きいことよく言ってたけど、最近は普通の補強すら失敗続きなのが打撃だったよね…。
サンクスね。首都圏のデカスタ持ってるクラブにはがんばってほしいのだが。
東京がコケてヴェルディはまだまだで、マリノス想像以上に伸びなかったからなー。
岡ちゃんも大きいことよく言ってたけど、最近は普通の補強すら失敗続きなのが打撃だったよね…。
>>633
三都主を左SBで起用するの？
三都主を左SBで起用するの？
>>634
だろうなー。それか、相馬か平川かも知れんが。
だろうなー。それか、相馬か平川かも知れんが。
右SBに山田、CBが闘莉王・坪井、ボランチが鈴木啓太と阿部。
まあ、この面子なら三都主が左SBでも破綻はしないか……
まあ、この面子なら三都主が左SBでも破綻はしないか……
ウチは選手が入れ替わるからスタートが大事なんだよね。
ＡＣＬがない分、秋は有利だが。
ＡＣＬがない分、秋は有利だが。
639 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 18:55:16 ID:0m1EIMLW0
赤についてはまず、基本フォメとメンツを確定してから語るべきだ
>>636
CB一枚削るかは注目だよね。
CB一枚削るかは注目だよね。
おまいら・・・本スレでやれよ・・・
守備のシステムが確立している鹿島、浦和、清水が来るな
脚は水本、福元を獲ったところで変わらない。
川崎はCBの世代交代はしなくていいのかな？
脚は水本、福元を獲ったところで変わらない。
川崎はCBの世代交代はしなくていいのかな？
2007年、リーグ・ナビスコ・天皇杯合わせて4点以上の失点をしていない唯一のチームが清水。
(悪くても3失点止まり)
崩れることのない守備というのが長丁場では重要
(悪くても3失点止まり)
崩れることのない守備というのが長丁場では重要
>>643
清水は大敗がないだけで負け試合が他の優勝候補に比べて多い。
鹿島は1-5で負けたこともあったけど勝ち点3を取り続けて逆転優勝した。
浦和やガンバの失速の原因は点が取れずに勝ちきれなくなったこと。
崩れることのない守備は優勝争いに絡む要素にはなっても、優勝するためには別の要素が必要だよ。
清水は大敗がないだけで負け試合が他の優勝候補に比べて多い。
鹿島は1-5で負けたこともあったけど勝ち点3を取り続けて逆転優勝した。
浦和やガンバの失速の原因は点が取れずに勝ちきれなくなったこと。
崩れることのない守備は優勝争いに絡む要素にはなっても、優勝するためには別の要素が必要だよ。
>>619
>一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
ここんとこが詳しく教えてくれん？
>>642
浦和が4バックにするとなると再構築になる
4バックの浦和も見てみたいがなあ
釣男が4バックの戦術練習に耐えられるかどうかにかかってるのかなｗ
>一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
ここんとこが詳しく教えてくれん？
>>642
浦和が4バックにするとなると再構築になる
4バックの浦和も見てみたいがなあ
釣男が4バックの戦術練習に耐えられるかどうかにかかってるのかなｗ
>>642
川崎は今の面子がピークで今年が勝負の年っぽいから、来年以降メンバーも徐々に代わっていくんじゃないかな。
横浜あたりが引き抜きかけないのがいつも不思議なんだが、それだけクラブががっちりまとまってるんだろうね。
川崎は今の面子がピークで今年が勝負の年っぽいから、来年以降メンバーも徐々に代わっていくんじゃないかな。
横浜あたりが引き抜きかけないのがいつも不思議なんだが、それだけクラブががっちりまとまってるんだろうね。
4バックのために闘莉王外したら評価できるな
闘莉王を外すくらいなら3バック続行した方が戦闘力は高いでしょう。
夏に闘莉王が移籍するなら、夏の欧州人CB獲得を見据えて早めに4バック移行しておくべきだけど。
夏に闘莉王が移籍するなら、夏の欧州人CB獲得を見据えて早めに4バック移行しておくべきだけど。
>>644
リーグ終盤の脚はこらえきれずに失点てイメージが強い
リーグ終盤の脚はこらえきれずに失点てイメージが強い
＞後ろは安定してるから前のコンビを厚くして得点力を増す。
後ろが厚いから安定してるんだよ
前に厚みかけりゃ守備のバランス失う
後ろが厚いから安定してるんだよ
前に厚みかけりゃ守備のバランス失う
つか清水を普通に優勝候補に入れてるのが信じられないんだが。
チョジェジン退団をきっかけにパスサッカーに移行するつもりなんだろ？
それってマグロン負傷後の脚と同じじゃん。
脚は中盤だけでなく、最終ラインからも正確なビルドアップができる。
そういう土台があって初めて、崩して得点するサッカーが可能になる。
清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね。
新外人が機能しなかったら？
清水って脚の真似できるほどのテクニシャン揃ってたっけ？
チョジェジン退団をきっかけにパスサッカーに移行するつもりなんだろ？
それってマグロン負傷後の脚と同じじゃん。
脚は中盤だけでなく、最終ラインからも正確なビルドアップができる。
そういう土台があって初めて、崩して得点するサッカーが可能になる。
清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね。
新外人が機能しなかったら？
清水って脚の真似できるほどのテクニシャン揃ってたっけ？
>>649
西澤が完全復活してアウレリオが当たりなら…って考えてるのかな？
ただ、もう一年は地力を増すための年にしないと本当の意味で優勝争うのは無理だと思う。
>>650
まあ、失点した時間帯が時間帯だからそういう印象になるのかもね。
ガンバは同点に追いつかれないような守備ではなく、追加点を奪って突き放して勝つチームだから
マグノ離脱に二川・遠藤のパフォーマンス低下が重なったのが失速の最大の要因だと思う。
浦和はスタメン固定での連戦による全体的な疲労蓄積。
西澤が完全復活してアウレリオが当たりなら…って考えてるのかな？
ただ、もう一年は地力を増すための年にしないと本当の意味で優勝争うのは無理だと思う。
>>650
まあ、失点した時間帯が時間帯だからそういう印象になるのかもね。
ガンバは同点に追いつかれないような守備ではなく、追加点を奪って突き放して勝つチームだから
マグノ離脱に二川・遠藤のパフォーマンス低下が重なったのが失速の最大の要因だと思う。
浦和はスタメン固定での連戦による全体的な疲労蓄積。
×清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね
○清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くかね
もちろん清水もひょっとしたら・・・
でも攻撃パターンを機能させるのがさらに難しい方へと移行させるんだろ。
しかも新外人。未知数だらけじゃん。
脚ですらアラウージョのおかげで、大黒とフェルナンジーニョという存在がいたから、
あんな二度とお目にかかれないんじゃないかという奇跡のトライアングルでかろうじてだぞ。
○清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くかね
もちろん清水もひょっとしたら・・・
でも攻撃パターンを機能させるのがさらに難しい方へと移行させるんだろ。
しかも新外人。未知数だらけじゃん。
脚ですらアラウージョのおかげで、大黒とフェルナンジーニョという存在がいたから、
あんな二度とお目にかかれないんじゃないかという奇跡のトライアングルでかろうじてだぞ。
釣男が4バック拒否ったのはFWからのフォアチェックが全くなかったから。
サカダイで遠藤や橋本が言ってたが４バックはどこかのポジションがサボったら全体が破綻する
3バックに比べて運動量が求められるフォーメーション。
全く動かなくなったワシントン＆永井の２TOPで4バックなんて自殺行為だったよ。
サカダイで遠藤や橋本が言ってたが４バックはどこかのポジションがサボったら全体が破綻する
3バックに比べて運動量が求められるフォーメーション。
全く動かなくなったワシントン＆永井の２TOPで4バックなんて自殺行為だったよ。
闘莉王はDFラインにいてこそでしょ。
サイドからのクロスボールを跳ね返す
これが彼の最大の長所。
サイドからのクロスボールを跳ね返す
これが彼の最大の長所。
浦和は何年か連続でリーグ最少失点だよね。
脚が守備もろいっていっても、去年鹿島や清水と失点１しか違わないんだけどな
662 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 20:23:48 ID:XaO2lVZYO
去年から守備が安定している、鹿島、浦和、清水の3チームで優勝に絡むとみた。
問題は決定力。鹿島は柳沢が抜けたのは何気痛いよ。よって浦和か清水。清水は3外国人がフィットすれば恐ろしいチームに化ける
問題は決定力。鹿島は柳沢が抜けたのは何気痛いよ。よって浦和か清水。清水は3外国人がフィットすれば恐ろしいチームに化ける
>>661
痛いとこでの失点による イメージ先行だろうな
赤が大事なとこで点が獲れなかったってのと同じ
そこでウィークポイントの
脚はＤＦを強化する補強をして、
赤はＦＷを強化する補強をした
川はストロングポイントのＦＷを更に強くする補強をした（ウィークポイントのＤＦはそのまま）
さぁ どう出るか
痛いとこでの失点による イメージ先行だろうな
赤が大事なとこで点が獲れなかったってのと同じ
そこでウィークポイントの
脚はＤＦを強化する補強をして、
赤はＦＷを強化する補強をした
川はストロングポイントのＦＷを更に強くする補強をした（ウィークポイントのＤＦはそのまま）
さぁ どう出るか
>>643
普通４失点とかしないから。別に清水はすごくも何ともない。
普通４失点とかしないから。別に清水はすごくも何ともない。
鹿島のウィークポイントは層の薄さで、
ポリバレントの伊野波を獲り、中田も獲得予定。
ポリバレントの伊野波を獲り、中田も獲得予定。
タコはともかく伊野波なんて去年の瓦斯守乱の原因の一人だろ
鹿島は去年で弱点が無いと感じたんだろうね。
ACLもあるので層を厚くする事だけを意識した。
浦和は攻撃を、ガンバは守備を強化。
清水、川崎はACL無い所が優勝争いのポイントかな。
特に川崎はタイトルいい所で逃し続けてる。
このままそういう印象のクラブで終わるか、タイトルまで
届くか。今年どれか１つでも取れなければ、今１つなくラブで終わるかも。
今年の補強ってどこが一番良さそう？
個人的にはガンバなんだけど。
浦和は高原、サントス、梅崎、エジミウソンが入っても
ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
個人的にはガンバなんだけど。
浦和は高原、サントス、梅崎、エジミウソンが入っても
ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
>>669
マグノ、シジクレイ、家長
マグノ、シジクレイ、家長
バランスの取れた補強をしたのは脚だな。
赤はボランチ含めた後ろの危機管理がヤバイような気もする。
長谷部抜けてネネ抜けて、坪井と釣男は怪我が結構多いし。
赤はボランチ含めた後ろの危機管理がヤバイような気もする。
長谷部抜けてネネ抜けて、坪井と釣男は怪我が結構多いし。
673 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/18(金) 20:55:22 ID:Qi9s2j/K0
2007Ｇ大阪
71得点、37失点
ガンバout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
ガンバin
ルーカス（ＦＣ東京）
ミネイロ（インテルナシオナル）
水本（千葉）
福元（大分）
山崎（大分）
佐々木（山形）
武井（大学）
木下（ユース）
安田弟（ユース）
マグノも家長も去年はダメだったし
攻撃面でも問題ないかな
71得点、37失点
ガンバout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
ガンバin
ルーカス（ＦＣ東京）
ミネイロ（インテルナシオナル）
水本（千葉）
福元（大分）
山崎（大分）
佐々木（山形）
武井（大学）
木下（ユース）
安田弟（ユース）
マグノも家長も去年はダメだったし
攻撃面でも問題ないかな
マグノの代わりはルーカスとすると
シジクレイの代わりでミネイロ、水本、福元。
家長の分が少し痛いのか？
それでも、J屈指の攻撃の枚数１枚より
やや苦手のDFの枚数＋２になってるは上出来だと思う。
>>673
さすがにワシントンも入れてください。
ワシントンの代わりでエジミウソン、高原
基本的に役割は違うけど長谷部の代わりで梅崎
全くポジは違うけどネネからサントス。
小野は活躍しなかったら無かった事にしても。
完全に補強と言えるか微妙ではないの？
補充に近いような気もするんだけどね。
シジクレイの代わりでミネイロ、水本、福元。
家長の分が少し痛いのか？
それでも、J屈指の攻撃の枚数１枚より
やや苦手のDFの枚数＋２になってるは上出来だと思う。
>>673
さすがにワシントンも入れてください。
ワシントンの代わりでエジミウソン、高原
基本的に役割は違うけど長谷部の代わりで梅崎
全くポジは違うけどネネからサントス。
小野は活躍しなかったら無かった事にしても。
完全に補強と言えるか微妙ではないの？
補充に近いような気もするんだけどね。
去年はワシントン16点、エジミウソン19点
そこに高原とネネの代わりに三都主が入って補充？？
そこに高原とネネの代わりに三都主が入って補充？？
脚ってそんなにいいか。
水本ぐらいしかプラスに見えないんだが。
佐々木・福元はハッキリ言って未知数。
ミネイロは見てみないと分からんけど。
なによりもマグノの穴が埋まってない気がするんだが。
ここが一番重要だと思ってるんだが。
これが原因で勝ちきれない試合が少し増えるような気がしてるが。
爆発力ないルーカスじゃなんか物足りない気がするんだがけど。
明らかにマグノの方が上だぜストライカーとしては
バレーとルーカスもタイプ的に似てるし最初は違くてもしょうがなく播戸の方が使われてるのが見える。
水本ぐらいしかプラスに見えないんだが。
佐々木・福元はハッキリ言って未知数。
ミネイロは見てみないと分からんけど。
なによりもマグノの穴が埋まってない気がするんだが。
ここが一番重要だと思ってるんだが。
これが原因で勝ちきれない試合が少し増えるような気がしてるが。
爆発力ないルーカスじゃなんか物足りない気がするんだがけど。
明らかにマグノの方が上だぜストライカーとしては
バレーとルーカスもタイプ的に似てるし最初は違くてもしょうがなく播戸の方が使われてるのが見える。
元々の層が厚い薄いがあるから
単純なプラスマイナスで語ると無意味だな
各チームのスタメン格１１人＋ベンチ格７人＋準ベンチ格＋（獲得予定選手）
でまとめた方が判りやすい
単純なプラスマイナスで語ると無意味だな
各チームのスタメン格１１人＋ベンチ格７人＋準ベンチ格＋（獲得予定選手）
でまとめた方が判りやすい
まあどっちも鹿島や清水に比べれば間違いなく戦力の上積みはあった。
フッキと山岸取った川崎が差し引きのトータルで一番戦力の上積みと思うが。
フッキと山岸取った川崎が差し引きのトータルで一番戦力の上積みと思うが。
>>678
マグノはワシントン以上に去年は働いてないんじゃないか？
マグノはワシントン以上に去年は働いてないんじゃないか？
＞バレーとルーカスが似てる?
バレーにキープして捌く力は無いよ。
どっちかと言えば、マグノに運動量を足したタイプだろ。ルーカスは。
決定力は瓦斯時代と違って、攻撃を創る役目が軽減されるだろうから、それでどうなるか。
バレーにキープして捌く力は無いよ。
どっちかと言えば、マグノに運動量を足したタイプだろ。ルーカスは。
決定力は瓦斯時代と違って、攻撃を創る役目が軽減されるだろうから、それでどうなるか。
>>678
マグノ怪我で殆ど稼働してなくてもガンバは得点力は凄い。
ルーカスに爆発力は求めてないと思うよ。
爆発力を期待されているのは一年やってガンバに馴染んだバレーの方。
播戸とバレーでは最前線でボール収まらなかったから、それを改善するためのルーカス補強。
マグノ怪我で殆ど稼働してなくてもガンバは得点力は凄い。
ルーカスに爆発力は求めてないと思うよ。
爆発力を期待されているのは一年やってガンバに馴染んだバレーの方。
播戸とバレーでは最前線でボール収まらなかったから、それを改善するためのルーカス補強。
>>681
いや、働いてる働いてないじゃなくてルーカスじゃ爆発力が足りない。
よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
爆発力は得点王ていうことも証明してるし。
別に弱くはならないだろうけどなんか昨シーズンより星取りに苦労してそうな気がするんだよな。
いるといないじゃ違うし。
そこまでのいざという時の決定付けるポテンシャルがルーカスなんかにあるのか疑問。
これでなんでもなかったら勘違いなんだろうけど。
いや、働いてる働いてないじゃなくてルーカスじゃ爆発力が足りない。
よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
爆発力は得点王ていうことも証明してるし。
別に弱くはならないだろうけどなんか昨シーズンより星取りに苦労してそうな気がするんだよな。
いるといないじゃ違うし。
そこまでのいざという時の決定付けるポテンシャルがルーカスなんかにあるのか疑問。
これでなんでもなかったら勘違いなんだろうけど。
脚は地味ーに山崎の補強がいい（まだ決まってないけど）
今までの脚は第４FWに苦労してたから。
今は、浦和のエジミウソン高原（怪我明けの田中）永井に注目が行ってるが
バレールーカス播戸山崎は、質・量ともにそれに匹敵すると言ってもいいだろう
今までの脚は第４FWに苦労してたから。
今は、浦和のエジミウソン高原（怪我明けの田中）永井に注目が行ってるが
バレールーカス播戸山崎は、質・量ともにそれに匹敵すると言ってもいいだろう
ガンバ相手には、ゴール前固めて跳ね返してればいいんだ
開幕してすぐは
どのチームも理想のサッカーしようとするからな日本は
優勝候補相手には、
1節から固めて跳ね返してカウンターを貫け
上位全てにこれを貫けば、一番困るのはガンバかな
開幕してすぐは
どのチームも理想のサッカーしようとするからな日本は
優勝候補相手には、
1節から固めて跳ね返してカウンターを貫け
上位全てにこれを貫けば、一番困るのはガンバかな
川崎の評価高いねー。
数年ガンバが層の薄さで苦しんだように
川崎もスタメンは豪華だが、サブはFW以外かなり落ちると思うのだが。
特に川崎は監督を筆頭にカード多いし、その辺も改善しないとね。
数年ガンバが層の薄さで苦しんだように
川崎もスタメンは豪華だが、サブはFW以外かなり落ちると思うのだが。
特に川崎は監督を筆頭にカード多いし、その辺も改善しないとね。
ルーカスは過少評価されてる気がするね。
FC東京の使い方が悪かっただけで、能力そのものは優良外国人選手でしょう。
FC東京の使い方が悪かっただけで、能力そのものは優良外国人選手でしょう。
>>695
やっぱ一番困るのはガンバっぽい
浦和と鹿島はそれでもセットプレーで点取るのが上手い
パワープレーも上手い（ように思う）
崩そうとして、横パスのみのｵﾅﾆｰﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ
放り込みもヘタ
開幕から全ての相手がガンバにこれやれば
ガンバの年間勝ち点はいいとこ50
まあ明神の言ってる事もあながち間違っていないな
やっぱ一番困るのはガンバっぽい
浦和と鹿島はそれでもセットプレーで点取るのが上手い
パワープレーも上手い（ように思う）
崩そうとして、横パスのみのｵﾅﾆｰﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ
放り込みもヘタ
開幕から全ての相手がガンバにこれやれば
ガンバの年間勝ち点はいいとこ50
まあ明神の言ってる事もあながち間違っていないな
まぁガンバはルーカスみたいな前線でキープしてくれる選手が入ったら、
ゴール前でのセットプレーが増える。直接もヘッドも狙えるし、けっこう怖いと思うぞ。
ゴール前でのセットプレーが増える。直接もヘッドも狙えるし、けっこう怖いと思うぞ。
マグノがいないと変化をつけられないから
横パスサッカーになってしまってが、そのためのルーカス
横パスサッカーになってしまってが、そのためのルーカス
>>697
去年のガンバは前線でボール収まらなかったからセットプレーが少なくなかった？
宮本もシジクレイはいなくなったけど山口は残っているし
バレー、ミネイロもターゲットになってキッカー遠藤だからセットプレーも悪くないと思うよ。
去年のガンバは前線でボール収まらなかったからセットプレーが少なくなかった？
宮本もシジクレイはいなくなったけど山口は残っているし
バレー、ミネイロもターゲットになってキッカー遠藤だからセットプレーも悪くないと思うよ。
こう着状態では、
監督に「あれだけ制空権を奪うFWを見たことが無い」と言わしめた田代の存在は大きいぜ。
ゴールキック→田代競り勝つ→誰かがラストパス→ゴール
鹿はこの流れで4、5点取ってるはず。
監督に「あれだけ制空権を奪うFWを見たことが無い」と言わしめた田代の存在は大きいぜ。
ゴールキック→田代競り勝つ→誰かがラストパス→ゴール
鹿はこの流れで4、5点取ってるはず。
>>699
そうそう、昨年はバレーや播戸のところでファール貰えないことが多かったからね。
ルーカスがキープ出来てファールを貰うことが多くなると、流れ関係なく点取れる。
ミネイロって新外国人も強烈なＦＫあるみたいだし不気味だ。
遠藤だけじゃなくなるとマークが大変。
そうそう、昨年はバレーや播戸のところでファール貰えないことが多かったからね。
ルーカスがキープ出来てファールを貰うことが多くなると、流れ関係なく点取れる。
ミネイロって新外国人も強烈なＦＫあるみたいだし不気味だ。
遠藤だけじゃなくなるとマークが大変。
鹿のセットプレーの強さは伝統だよな
それにくらべると、脚は遠藤という素晴らしいキッカーがいるのにイマイチな印象が
それにくらべると、脚は遠藤という素晴らしいキッカーがいるのにイマイチな印象が
>>702
そうか？遠藤→山口のラインとか凄いと思うけど。
そうか？遠藤→山口のラインとか凄いと思うけど。
704 ：作者の都合により名無しです：2008/01/18(金) 22:25:31 ID:Cfs1JRY80
バレーも播戸も足元でボールが収まらず、相手に奪われる展開が多かった。
ルーカスがキープできれば、後ろからの押し上げも効果的になる。
必然的にボール保持率も上がるし、守備力も上がる。
ボールをキープしてる間はゴールされない。
クライフの言葉だっけ？
脚の攻守のレベルアップは疑いようがない。
ルーカスがキープできれば、後ろからの押し上げも効果的になる。
必然的にボール保持率も上がるし、守備力も上がる。
ボールをキープしてる間はゴールされない。
クライフの言葉だっけ？
脚の攻守のレベルアップは疑いようがない。
>>700
天皇杯川崎戦もGkからのキックを競ってこぼれだまを本山がシュートで決勝点じゃなかった？
天皇杯川崎戦もGkからのキックを競ってこぼれだまを本山がシュートで決勝点じゃなかった？
あ、ナビ杯入れたら小笠原も直接ＦＫ決めてるな
709 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 22:46:02 ID:kgxgjwR40
なんかさ、赤、脚、川、鹿、清以外で、
ハマれば上位に食い込んできそうなとこない？
贔屓目はいりまくりでいいからさ。
この5チームの話ばっかりで食傷気味だよ。
ハマれば上位に食い込んできそうなとこない？
贔屓目はいりまくりでいいからさ。
この5チームの話ばっかりで食傷気味だよ。
sage忘れた。申し訳ない。
不気味なのは柏だな。
ブラジルトリオは正直怖い。
磐田やマリにも頑張って欲しいけど、総合的に見て微妙。
なんだかんだで５チームが抜けてると思う。
ブラジルトリオは正直怖い。
磐田やマリにも頑張って欲しいけど、総合的に見て微妙。
なんだかんだで５チームが抜けてると思う。
712 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 22:49:56 ID:jzAf12Ww0
鹿の選手層見るとやっぱりモノ足りないな
昨シーズンよりACL+代表での負担は確実に増すんだから
ナビ予選の移動なんてACL移動に比べれば屁みたいなもんだろ
これで昨シーズンの浦和以上の成績を残せたらオリベイラは神
ガンバには絶対的なキャプテンシーを発揮できる選手が欲しいな
お約束の終盤失速時にチームを鼓舞できるヤツ
にしても毎年優勝争いをしていながら同じこと繰り返してるチームがそう簡単に変われるとは思えんが
浦和はわからん
タマは揃ってるんだから戦術さえ整備浸透されれば、チームとしての伸びシロは一番なんじゃないか？外人枠も1人余らせてあるし
あの監督にそれを期待出来るのかどうか
本命浦和、対抗川崎ガンバ、穴清水
昨シーズンよりACL+代表での負担は確実に増すんだから
ナビ予選の移動なんてACL移動に比べれば屁みたいなもんだろ
これで昨シーズンの浦和以上の成績を残せたらオリベイラは神
ガンバには絶対的なキャプテンシーを発揮できる選手が欲しいな
お約束の終盤失速時にチームを鼓舞できるヤツ
にしても毎年優勝争いをしていながら同じこと繰り返してるチームがそう簡単に変われるとは思えんが
浦和はわからん
タマは揃ってるんだから戦術さえ整備浸透されれば、チームとしての伸びシロは一番なんじゃないか？外人枠も1人余らせてあるし
あの監督にそれを期待出来るのかどうか
本命浦和、対抗川崎ガンバ、穴清水
例のオリンピック代表のオーバーエイジ枠って誰が入るんだろう？？
それって優勝争いにかなり影響する気がしないでもないんだけど……。
それって優勝争いにかなり影響する気がしないでもないんだけど……。
>>711
柏は優勝争いに最後まで絡んでくるようには思わないんだが、正直戦う相手としてはその５チーム並にやりたくないな
柏は優勝争いに最後まで絡んでくるようには思わないんだが、正直戦う相手としてはその５チーム並にやりたくないな
てか赤 脚 川 鹿の４チームしか可能性ない
この他チームは間違いなく100％優勝はない
よって他サポはスレ違い
この他チームは間違いなく100％優勝はない
よって他サポはスレ違い
「優勝争い」と「展開予想」スレかと思った。
「優勝争いの展開予想」スレなのか。
正直スマンかった。
半年ROMる。
「優勝争いの展開予想」スレなのか。
正直スマンかった。
半年ROMる。
>>709
いやーその５チーム以外で優勝予想しろってのは無理な話。
本来なら鹿・赤・脚の３チームでもいいくらいだけど（戦力以外にも経験値なども考慮して）
川・清はＡＣＬない分がプラス要素で５強ってとこだろ。
いやーその５チーム以外で優勝予想しろってのは無理な話。
本来なら鹿・赤・脚の３チームでもいいくらいだけど（戦力以外にも経験値なども考慮して）
川・清はＡＣＬない分がプラス要素で５強ってとこだろ。
な、名古････いえ、なんでもないです
721 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 23:08:23 ID:S1gsfH/7O
>>709
柏、瓦
柏、瓦
川崎と比べたら清水は一歩劣る気がする。
守備の堅さを考えたら清水の方が上の順位でフィニッシュしそうだけど
タイトル獲れるかどうかって点では爆発力のある川崎の方が可能性ある。
あと、清水レベルまでなら横浜が上がってくるかもしれない。
柏と神戸は一桁順位フィニッシュが目標でしょう。
今年の新潟みたいに上位に入ってくるかもしれないし、広島みたいに降格する可能性もある。
ここではなく中位スレで語るべきクラブだね。
名古屋さまは……中位スレの大スターでいてくださいｗ
守備の堅さを考えたら清水の方が上の順位でフィニッシュしそうだけど
タイトル獲れるかどうかって点では爆発力のある川崎の方が可能性ある。
あと、清水レベルまでなら横浜が上がってくるかもしれない。
柏と神戸は一桁順位フィニッシュが目標でしょう。
今年の新潟みたいに上位に入ってくるかもしれないし、広島みたいに降格する可能性もある。
ここではなく中位スレで語るべきクラブだね。
名古屋さまは……中位スレの大スターでいてくださいｗ
ほんとに浦和ガンバ鹿島川崎清水ばかりの話題だな
この５チームから優勝チームが出なかったときのおまえらのいいわけ聞きたいわｗ
柏の評価は高すぎだと思うな いいチームだとは思うけど 磐田は守備が不安だしな
５チーム以外だったら横浜が一番優勝する可能性高いだろ 優勝経験者もまだいるし
ただ５チームと比較したら選手層が不安 でも兵藤や小椋など有望な若手が多いから楽しみ
ロニとロペスがフィットして俊輔が復帰したらおもしろいけど現実は５位くらいかな
この５チームから優勝チームが出なかったときのおまえらのいいわけ聞きたいわｗ
柏の評価は高すぎだと思うな いいチームだとは思うけど 磐田は守備が不安だしな
５チーム以外だったら横浜が一番優勝する可能性高いだろ 優勝経験者もまだいるし
ただ５チームと比較したら選手層が不安 でも兵藤や小椋など有望な若手が多いから楽しみ
ロニとロペスがフィットして俊輔が復帰したらおもしろいけど現実は５位くらいかな
ここと降格スレの雰囲気総合すると
5強：鹿赤脚清川
6中：潟鞠柏磐神鯱
7弱：瓦犬分宮札緑京
でおｋ？
6中のうち磐鯱は下ブレがありえて、残り４つは優勝争いはともかく上位進出はありそうって感じか
あと7弱の中でも瓦犬あたりは異論のあるところかな？
5強：鹿赤脚清川
6中：潟鞠柏磐神鯱
7弱：瓦犬分宮札緑京
でおｋ？
6中のうち磐鯱は下ブレがありえて、残り４つは優勝争いはともかく上位進出はありそうって感じか
あと7弱の中でも瓦犬あたりは異論のあるところかな？
>723
つまりオマエもその中から優勝チームが出るって予想してる訳だ
つまりオマエもその中から優勝チームが出るって予想してる訳だ
ステージ優勝をタイトルと考えない場合、
清水が持ってるタイトルってどれくらい？
清水が持ってるタイトルってどれくらい？
A+ 浦和、Ｇ大阪、鹿島
A 川崎、清水
B+ 横浜Ｍ、柏
B 磐田、神戸、名古屋
C 新潟、FC東京、大分
C- 読売、千葉、京都、大宮、札幌
こんな感じかな？
Cランクはまだ補強残してるから判断できないけど
優勝は三強＋ACLのない川崎くらいしか可能性がなさそうだ。
A 川崎、清水
B+ 横浜Ｍ、柏
B 磐田、神戸、名古屋
C 新潟、FC東京、大分
C- 読売、千葉、京都、大宮、札幌
こんな感じかな？
Cランクはまだ補強残してるから判断できないけど
優勝は三強＋ACLのない川崎くらいしか可能性がなさそうだ。
>>726
天皇杯① 菓子杯① ACWC① 東海CS③
天皇杯① 菓子杯① ACWC① 東海CS③
年間予算順位ってどんなもんかね。
現在の予想との差異を確認してみたいところ。
現在の予想との差異を確認してみたいところ。
>>730
おっと、名古屋の悪口はそこまでだ
おっと、名古屋の悪口はそこまでだ
なぜ清水は中位を大きく引き離して4位になれたのだろう
中位との違いはどこ？
中位との違いはどこ？
>>732
組織力、ディフェンス力、運動量（スタミナ）かな
組織力、ディフェンス力、運動量（スタミナ）かな
>>732
若いイメージがあるけど、大卒選手が多いんだよね。普通に即戦力だよね。
あとは、守備が固くなったこと、ジェジンの一発、フェルが予想以上にはまった。
こんなところかな？
バランスがいいんだと思う。
中位以下はバランスが悪い。
若いイメージがあるけど、大卒選手が多いんだよね。普通に即戦力だよね。
あとは、守備が固くなったこと、ジェジンの一発、フェルが予想以上にはまった。
こんなところかな？
バランスがいいんだと思う。
中位以下はバランスが悪い。
今の戦力をみれば当然なんだろうが、かつてあれ程の力を誇った
磐田の「い」の字もでないとはつくづく時代の移り変わりを感じるなあ。
磐田の「い」の字もでないとはつくづく時代の移り変わりを感じるなあ。
736 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 23:54:45 ID:QgydoxSQ0
代わりにウザイの「○」がいますよ
このスレではナメられてるけど、川崎より勝ち点１０くらい上だったんだよな＞清水
磐田の場合は強かった時の陰影を引きずり過ぎたのと、世界を意識して行った大補強の失敗が
全てだな。身の丈を弁えずに大盤振る舞いし過ぎた。
このまま下手すりゃ緑の二の舞になり兼ねないと思う
全てだな。身の丈を弁えずに大盤振る舞いし過ぎた。
このまま下手すりゃ緑の二の舞になり兼ねないと思う
742 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 23:58:38 ID:QgydoxSQ0
まあ、浦和は予想段階だけは毎年ぶっちぎりだよな
脳内チャンプ オメデトウ！
脳内チャンプ オメデトウ！
>>738
ＡＣＬ
ＡＣＬ
ACL、ドーピング、ベストメンバーの恫喝あって５位（ナビ準優勝、天皇杯ベスト４）は踏ん張ったて感じか
一時期はリーグも二桁順位だと思ってたし
一時期はリーグも二桁順位だと思ってたし
浦和が優勝争い出きてたのはネネさんのマネージメント能力あってこそ
彼を切った今年は難しいね
彼を切った今年は難しいね
磐田は黄金時代に次代の担い手を他クラブに放出しすぎた。
>>741
優勝争いしている鹿島やガンバ大阪と、草刈り場になってる千葉や瓦斯って殆ど予算変わらないんだよ。
結局、フロントの金の使い方が上手いかどうかが勝てるかどうかを決めていて
その勝敗結果がクラブの雰囲気を形成して、それが選手を獲得できるかどうかの要因になって
結果としてリーグ戦での格差が生じてきている。
まあ、浦和だけは他クラブの倍くらいの予算握ってるので参考にならないけどねｗ
>>741
優勝争いしている鹿島やガンバ大阪と、草刈り場になってる千葉や瓦斯って殆ど予算変わらないんだよ。
結局、フロントの金の使い方が上手いかどうかが勝てるかどうかを決めていて
その勝敗結果がクラブの雰囲気を形成して、それが選手を獲得できるかどうかの要因になって
結果としてリーグ戦での格差が生じてきている。
まあ、浦和だけは他クラブの倍くらいの予算握ってるので参考にならないけどねｗ
あとは、当然のことながら上位をキープすれば賞金とかもでかいよね。
751 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 00:15:27 ID:aJ1BGZ+h0
優勝はガンバと見る。
弱点のＤＦにＵ20主将、Ｕ23主将＆A代表、ミネイロを補強して穴がなくなった。
攻撃にもバレーとの相性を考えてルーカス獲得。ＡＣＬも考えてバックアッパーに佐々木、山崎も獲得。
あまりにも的確で効果的な補強をして、ユースからも逸材が次々とトップに上がってくる。
補強と育成を高レベルで実現出来るガンバが優勝するだろうな。
弱点のＤＦにＵ20主将、Ｕ23主将＆A代表、ミネイロを補強して穴がなくなった。
攻撃にもバレーとの相性を考えてルーカス獲得。ＡＣＬも考えてバックアッパーに佐々木、山崎も獲得。
あまりにも的確で効果的な補強をして、ユースからも逸材が次々とトップに上がってくる。
補強と育成を高レベルで実現出来るガンバが優勝するだろうな。
京都って何気に金あるのかと思ってたけど違うんだな。
補強見てると鹿島は本当に金無いんだと思ってたw
補強見てると鹿島は本当に金無いんだと思ってたw
人集めて優勝できるなら、なｇ（ｒｙ）
>>754
２回優勝してまｓ（ｒｙ
２回優勝してまｓ（ｒｙ
>>756
具体的にｋｗｓｋ
具体的にｋｗｓｋ
>>747
ガンバはそこまで金持ってるクラブじゃない。
今年の補強は確かに派手だったけど、ACLあるので松下から臨時予算が下りただけだろう。
基本的にはユース昇格組と外からピンポイントで若手～中堅の有望株を獲得
その面子を育てて優勝を狙いに行く中堅規模のクラブだ。
横浜、名古屋といったビッグクラブとは根本的に性質が違う。
>>752
京都はJ2レベルでは資金力豊富だけどJ1レベルだと平均レベルだよ。
>>758
人件費に使う金が多すぎる。
移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
ガンバはそこまで金持ってるクラブじゃない。
今年の補強は確かに派手だったけど、ACLあるので松下から臨時予算が下りただけだろう。
基本的にはユース昇格組と外からピンポイントで若手～中堅の有望株を獲得
その面子を育てて優勝を狙いに行く中堅規模のクラブだ。
横浜、名古屋といったビッグクラブとは根本的に性質が違う。
>>752
京都はJ2レベルでは資金力豊富だけどJ1レベルだと平均レベルだよ。
>>758
人件費に使う金が多すぎる。
移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
５強に食い込むような勢力となると結構難しいな…
柏が結構いいのかもな。戦力的には。
名古屋も戦力は毎年いいんだけど、ここが上に来る図が全然頭に
描けないｗ
柏が結構いいのかもな。戦力的には。
名古屋も戦力は毎年いいんだけど、ここが上に来る図が全然頭に
描けないｗ
>>759
>人件費に使う金が多すぎる。
>移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
>その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
これって悪いことなのか？
所属選手を大切にして、容易に引き抜かれないようになってるわけでしょ？
>人件費に使う金が多すぎる。
>移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
>その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
これって悪いことなのか？
所属選手を大切にして、容易に引き抜かれないようになってるわけでしょ？
名古屋、去年は開幕4連勝だったね
>>759
ガンバは松下から臨時予算というよりは
毎年名古屋並みの援助を受けていて、根本的に性質が同じですが。
親会社がなくなったら、経営がやばいという点では、むしろ名古屋より酷い。
ちなみに横浜は親会社からの援助は少ない。
ガンバは松下から臨時予算というよりは
毎年名古屋並みの援助を受けていて、根本的に性質が同じですが。
親会社がなくなったら、経営がやばいという点では、むしろ名古屋より酷い。
ちなみに横浜は親会社からの援助は少ない。
ガンバは去年の黒字を使っただけじゃないの？
パナソニックマネーがあるなら繰越なんかしないんじゃ。
パナソニックマネーがあるなら繰越なんかしないんじゃ。
川崎 J1 ５位 ナビ準優勝 天皇杯ベスト４ ACLベスト８
清水 J1 ４位 ナビGL敗退 天皇杯ベスト８
清水は昨年リーグ専念でこれだし･･･補強も地味だし
今年リーグでジャンプアップする要素が見つけづらい
しかしこれだけの大型補強して優勝できなかったら来期どうするんだろ
今度こそ各国の代表選手呼んできてくれるのかね？
今度こそ各国の代表選手呼んできてくれるのかね？
>>768
どこのこと？
どこのこと？
>>766
うーん、よくわからないな。
健全経営は必要だけど、
利益追求が第一の目的じゃなくて、
優勝することが目的でしょ？
鹿島のアプローチの正しさは証明されてるわけで、
金の使い方が下手と言い切るほどかはちょっと疑問。
もっとましな外国人つれてこい、というおなら分かるけどｗｗｗ
うーん、よくわからないな。
健全経営は必要だけど、
利益追求が第一の目的じゃなくて、
優勝することが目的でしょ？
鹿島のアプローチの正しさは証明されてるわけで、
金の使い方が下手と言い切るほどかはちょっと疑問。
もっとましな外国人つれてこい、というおなら分かるけどｗｗｗ
ガンバに関しては数年前に借金が無くなってからは黒字分を惜しみなく選手獲得に注ぎ込んでいるだけ
ここ数年は賞金で結構な額が入っているし
ここ数年は賞金で結構な額が入っているし
>>772
でも、優勝できなくて監督更迭なんて普通の事じゃないか？
脚の西野が今年優勝出来なかったときのことの方が心配だ
長期政権だし、マンネリ化し始めてるからな
あとは川崎の関さんくらいか、でももう少し続けてもらいたい気もするけどな
でも、優勝できなくて監督更迭なんて普通の事じゃないか？
脚の西野が今年優勝出来なかったときのことの方が心配だ
長期政権だし、マンネリ化し始めてるからな
あとは川崎の関さんくらいか、でももう少し続けてもらいたい気もするけどな
新☆２大金満
浦和
移籍金・高原２億 梅崎２億
給料・エジミウソン・高原・三都主・梅崎で合計５億強
G大阪
移籍金・水本３億 ルーカス２億５０００万 佐々木＆山崎で１億～１億５０００万
浦和
移籍金・高原２億 梅崎２億
給料・エジミウソン・高原・三都主・梅崎で合計５億強
G大阪
移籍金・水本３億 ルーカス２億５０００万 佐々木＆山崎で１億～１億５０００万
あーあと浦和は相変わらず小野に２億
今年の補強とは関係ないが
今年の補強とは関係ないが
休
>>771
鹿島って優勝しないと赤字になるんじゃなかったかな？
まあ、名古屋とか横浜みたいに金の使い方が下手すぎるクラブに比べれば
優勝している鹿島の資金運用は貶されるべきではないけれど。
ちなみに、鹿島の人件費が高い主要要因はブラジル人への給料ですｗ
鹿島って優勝しないと赤字になるんじゃなかったかな？
まあ、名古屋とか横浜みたいに金の使い方が下手すぎるクラブに比べれば
優勝している鹿島の資金運用は貶されるべきではないけれど。
ちなみに、鹿島の人件費が高い主要要因はブラジル人への給料ですｗ
>>779
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
2年前の話だけど・・・
>>776
06年度のクラブ人件費（百万円）と営業収入比。
浦和 2499 35.3％
名古 2313 60.9％
横浜 2210 48.5％
木白 2188 67.4％
磐田 1869 50.3％
大阪 1623 48.3％
瓦斯 1612 48.9％
鹿島 1564 46.3％
川崎 1535 55.2％
千葉 1436 49.7％
新潟 1248 44.7％
大宮 1246 52.4％
清水 1139 38.1％
京都 1072 48.1％
大分. 754 41.9％
読売 1546 72.1％
神戸 1024 75.2％
札幌. 607 51.6％
浦和は金満どころかドケチ。
>>776
06年度のクラブ人件費（百万円）と営業収入比。
浦和 2499 35.3％
名古 2313 60.9％
横浜 2210 48.5％
木白 2188 67.4％
磐田 1869 50.3％
大阪 1623 48.3％
瓦斯 1612 48.9％
鹿島 1564 46.3％
川崎 1535 55.2％
千葉 1436 49.7％
新潟 1248 44.7％
大宮 1246 52.4％
清水 1139 38.1％
京都 1072 48.1％
大分. 754 41.9％
読売 1546 72.1％
神戸 1024 75.2％
札幌. 607 51.6％
浦和は金満どころかドケチ。
サカつく的に言うと、浦和は利益が出た分を地元団体やサポータ支援に
回したり、クラブハウスなんかを建て替えたり、要は選手の年俸以外の
ところに回せてるからな。
クラブ経営ゲームとしては大成功の路線を歩んでいるんだろｗ
回したり、クラブハウスなんかを建て替えたり、要は選手の年俸以外の
ところに回せてるからな。
クラブ経営ゲームとしては大成功の路線を歩んでいるんだろｗ
でもガンバも最初の頃に比べると人気もずいぶん出たし、営業収入も
結構増えてるんじゃないかなー。
変なＴシャツ作ったりもしてたし。
結構増えてるんじゃないかなー。
変なＴシャツ作ったりもしてたし。
根拠のない話でとりあえずガンバの攻撃ですか。
>>759
鹿の人件費はそんなに高くないだろ。ただ以前はベテランに甘いというか試
合出場の少ない本田のようにやたら高い給料だなとは思う選手はたけど。
それと、金遣いとか金のめぐりは最悪だな。脂乗り切りの中田の無料放出
や大量の外国人の不振（ベベト、フアビオジュニオール、ダニetc）、去年
移籍金を払ってヤナギを戻したばかりなのに、すぐに30での歳無料放出。
今年の補強に関しては、似たような資金力で大補強したガンバと比べてみて
も、うちはまだまだ金余ってると思うのだがケチってるとか思えないな。
今後大物外国人でも狙っているのか？
とにかくうちのフロントはJでワーストの方なのは間違いない
鹿の人件費はそんなに高くないだろ。ただ以前はベテランに甘いというか試
合出場の少ない本田のようにやたら高い給料だなとは思う選手はたけど。
それと、金遣いとか金のめぐりは最悪だな。脂乗り切りの中田の無料放出
や大量の外国人の不振（ベベト、フアビオジュニオール、ダニetc）、去年
移籍金を払ってヤナギを戻したばかりなのに、すぐに30での歳無料放出。
今年の補強に関しては、似たような資金力で大補強したガンバと比べてみて
も、うちはまだまだ金余ってると思うのだがケチってるとか思えないな。
今後大物外国人でも狙っているのか？
とにかくうちのフロントはJでワーストの方なのは間違いない
>>786
スマン、誤字だらけだw
スマン、誤字だらけだw
確かに、人件費の比率はともかく、経営はうまくないような印象があるわな＞鹿島ｗ
789 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 01:12:48 ID:Coz9Mlx7O
ガンバは一時期の鞠とかぶる
ダニーロ1億
ファボン1億2000万くらいだった気がする
一番活躍した丸木が6000万位という可哀想な話
ファボン1億2000万くらいだった気がする
一番活躍した丸木が6000万位という可哀想な話
売上の５０％以上が人件費で飛ぶってどんだけクソ運営なんだよ
794 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 01:18:06 ID:hO3Uma/V0
ガンバほどのフロント力があれば十分なスカウト期間がありながら
無名のミネイロを獲得したのはよっぽど惚れた何かがあったんだろう
ガンバの方針なら国内強奪として大宮レアンドロ獲るだろうし
無名のミネイロを獲得したのはよっぽど惚れた何かがあったんだろう
ガンバの方針なら国内強奪として大宮レアンドロ獲るだろうし
795 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 01:19:51 ID:hRQYG83j0
川崎って貧乏クラブなのに、意外と頑張っているな
796 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 01:22:55 ID:jE9/qTBGO
サカつくでリバウドに毎年年棒５０億を払い続けた経営の鬼のオレがきましたよ
フッキって去年どれくらいカード貰った？
フッキって去年どれくらいカード貰った？
>>786
人件費率そこまで高くなかったね、ゴメン。
秋田とか相馬とかジョルジーニョとかを切らざるをえなくなった印象が強すぎたのかもしれない。
三冠の頃の日本人給与No.1＋セレーゾの高級＋微妙なブラジル人を割高で買ってるイメージ。
ただ、鹿島の給与体系はかなり問題が多い気がする。
他チームに比べて日本人の給与体系が甘いから功労者を引退まで抱えられないでしょう。
ブラジル人もブラジルの大物や有望株を取ってくるけど定着しないし。
>>796
黄紙14枚。
人件費率そこまで高くなかったね、ゴメン。
秋田とか相馬とかジョルジーニョとかを切らざるをえなくなった印象が強すぎたのかもしれない。
三冠の頃の日本人給与No.1＋セレーゾの高級＋微妙なブラジル人を割高で買ってるイメージ。
ただ、鹿島の給与体系はかなり問題が多い気がする。
他チームに比べて日本人の給与体系が甘いから功労者を引退まで抱えられないでしょう。
ブラジル人もブラジルの大物や有望株を取ってくるけど定着しないし。
>>796
黄紙14枚。
J1とJ2じゃ審判の質がかなり違うからなぁ･･･
あんまり参考にならんと思うぞ
あんまり参考にならんと思うぞ
>>793
誰もワースト１とは言ってないだろw千葉に比べればカワイイもんだようちはw
それにしても鹿は水本にオファーさえ出してないのな。凄くほしかったのに。
ガンバも世代交代という説得はあったが、鹿も大岩の後釜にとかいって誘え
ば獲れた可能性があったかもしれない。
誰もワースト１とは言ってないだろw千葉に比べればカワイイもんだようちはw
それにしても鹿は水本にオファーさえ出してないのな。凄くほしかったのに。
ガンバも世代交代という説得はあったが、鹿も大岩の後釜にとかいって誘え
ば獲れた可能性があったかもしれない。
一番入るのが難しいチームって、鹿島かもしれんな。
新卒の時にさそわれないと、ほぼアウトというｗ
新卒の時にさそわれないと、ほぼアウトというｗ
>>799
まあ千葉が飛びぬけている気もするが、ワーストの方ということは千葉に近いということだから言ってみたｗ
まあ千葉が飛びぬけている気もするが、ワーストの方ということは千葉に近いということだから言ってみたｗ
福岡に比べれば千葉はマシだと思うけどなあ
浦和の場合は入場料だけじゃなくグッズ売上がすごいからな。
なんかある度に記念グッズをだして、なんだかんだでみんな馬鹿みたいに買ってる
そう俺みたいに。
なんかある度に記念グッズをだして、なんだかんだでみんな馬鹿みたいに買ってる
そう俺みたいに。
鹿はＦＷどうすんだろ？
マルキーニョス、田代、興梠（五輪代表）
パウリーニョ、柳沢、田原
ＦＷだけで見ると
昇格組の京都と大差ないし
これで五輪代表で興梠が抜けるとかなりヤバイ
マルキーニョス、田代、興梠（五輪代表）
パウリーニョ、柳沢、田原
ＦＷだけで見ると
昇格組の京都と大差ないし
これで五輪代表で興梠が抜けるとかなりヤバイ
2018年 J1優勝争い 展開予想
だったらどうなってるんだろう・・・
だったらどうなってるんだろう・・・
>>800
名良橋も押し掛けるのに２年かかった。
でも鹿島の経営の評価は、あの僻地でと見るのか、１１冠なのにとみるのか。
これによってとらえ方が大きく変わると思う。
ベストパフォーマーは2006の甲府なような気はするが、今まで年間予算からみて
もっとも低予算で優勝したのってどこなのだろうか？
名良橋も押し掛けるのに２年かかった。
でも鹿島の経営の評価は、あの僻地でと見るのか、１１冠なのにとみるのか。
これによってとらえ方が大きく変わると思う。
ベストパフォーマーは2006の甲府なような気はするが、今まで年間予算からみて
もっとも低予算で優勝したのってどこなのだろうか？
そんな事よりマクドナルドのクーポンのブレンドコーヒーSを
三個のみ持ち帰りとか出来るのかな？
あと同じ店で連続使用とかさ
三個のみ持ち帰りとか出来るのかな？
あと同じ店で連続使用とかさ
>>804
ヤバイのは確かだが、４番手の佐々木も良い選手だよ。
まだ１９歳と若いが、去年も大事な場面で使われていい仕事してた。
サテライトでも７試合で８点位とってるし。
ＦＷに関しては、不安も大きいが期待も大きい。
ヤバイのは確かだが、４番手の佐々木も良い選手だよ。
まだ１９歳と若いが、去年も大事な場面で使われていい仕事してた。
サテライトでも７試合で８点位とってるし。
ＦＷに関しては、不安も大きいが期待も大きい。
鹿島は師匠を取るべきでは…
試合数が増えれば、それだけFWのバリエーション、 サブが必要だと思う。
鹿島はマルキーニョスと田代が怪我しやすい体質だからね。
両方同時に離脱したら野沢をFWに上げるオプション考慮しても一枚足りない。
>>809
鈴木師匠は読売に行くべき。
あそこディエゴのチームだから潰れ役になれる師匠は重宝されるはず。
船越の壁に阻まれて試合に出れないかもしれないけど。
両方同時に離脱したら野沢をFWに上げるオプション考慮しても一枚足りない。
>>809
鈴木師匠は読売に行くべき。
あそこディエゴのチームだから潰れ役になれる師匠は重宝されるはず。
船越の壁に阻まれて試合に出れないかもしれないけど。
今年は代表の試合が多そうなうえに
鹿島はＡＣＬ、Ａ３もあるしな
マルキーニョス、田代の負担が大きいな
鹿島はＡＣＬ、Ａ３もあるしな
マルキーニョス、田代の負担が大きいな
ピクシーの名古屋ってどうよ？
大穴できそうじゃね？
大穴できそうじゃね？
814 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 03:44:30 ID:U+UqgaGZO
■リアルな予想
優勝：浦和
②位：川崎
③位：ガンバ
④位：鹿島
⑤位：清水
浦和の不安は新加入選手の馴染み具合と監督の采配次第だけど、
逆に言うとそれだけ。監督の采配も修正して来るだろうし。
川崎の強みはACLが無いことと補強が良かったこと。
逆に、ガンバと鹿島はACLがあるのは大幅なマイナス。
去年の川崎や浦和のリーグ戦の内容見れば、その影響はとても大きい。
優勝：浦和
②位：川崎
③位：ガンバ
④位：鹿島
⑤位：清水
浦和の不安は新加入選手の馴染み具合と監督の采配次第だけど、
逆に言うとそれだけ。監督の采配も修正して来るだろうし。
川崎の強みはACLが無いことと補強が良かったこと。
逆に、ガンバと鹿島はACLがあるのは大幅なマイナス。
去年の川崎や浦和のリーグ戦の内容見れば、その影響はとても大きい。
815 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 04:21:13 ID:HcfbL3atO
我々鹿島について言わせてもらうならば
ＦＷの駒不足と騒がれている事はなんら不安要素ではない
ＦＷの駒不足と騒がれている事はなんら不安要素ではない
>>815
釣り要素が満々すぎるｗ
釣り要素が満々すぎるｗ
柳沢鈴木平瀬という強力3トップで3冠取った鹿島には
田代マルキ興梠では役不足
田代マルキ興梠では役不足
11冠も獲っておいて、いまだ得点王が
出ていない、それが鹿島。
なのでこれで十分。(ケガはしないでね)
出ていない、それが鹿島。
なのでこれで十分。(ケガはしないでね)
>>814
俺は去年の浦和失速は、ACL制覇が原因だと思ってる派。
単純にACLでGL突破で失速ってのは無いと思う。
体が疲れてるのは分かるけど、そこで目標達成してしまった故の
気持ちの切り替えが出来なかった。
それこそたらればの話で申し訳ないが、ACL落としてたら
リーグは取っていたんだろうと思う。
マラソン選手が３５キロ地点でゴールで出迎えられて達成感味わった後
気持ち切り替えての残り５キロで２位以下に抜かれるようなのに近いと思ってる。
勝手な憶測だから、賛否両論あるのは分かるけど、個人的な感想としてね。
俺は去年の浦和失速は、ACL制覇が原因だと思ってる派。
単純にACLでGL突破で失速ってのは無いと思う。
体が疲れてるのは分かるけど、そこで目標達成してしまった故の
気持ちの切り替えが出来なかった。
それこそたらればの話で申し訳ないが、ACL落としてたら
リーグは取っていたんだろうと思う。
マラソン選手が３５キロ地点でゴールで出迎えられて達成感味わった後
気持ち切り替えての残り５キロで２位以下に抜かれるようなのに近いと思ってる。
勝手な憶測だから、賛否両論あるのは分かるけど、個人的な感想としてね。
瓦斯スレが「優勝も夢じゃない！」な勢いだね
去年の今頃並にポジティブだ
去年の今頃並にポジティブだ
821 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 07:35:55 ID:uTfU/Ele0
>>817
後者３人の方が普通に点穫るな
後者３人の方が普通に点穫るな
824 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 07:53:31 ID:/1BYXytpO
１浦和
２川崎
３清水
４ガンバ
５鹿島
鹿島はACLと層の薄さで疲労し失速する。
ガンバはそろそろ主力陣の高齢化の影響がでるころ。
２川崎
３清水
４ガンバ
５鹿島
鹿島はACLと層の薄さで疲労し失速する。
ガンバはそろそろ主力陣の高齢化の影響がでるころ。
>>814
清水は優勝は絶対無理だけど、４位までには絶対入るよ。一時期の西武みたいなチーム。優勝は無理でも必ずＡクラスには残るみたいな。
清水は優勝は絶対無理だけど、４位までには絶対入るよ。一時期の西武みたいなチーム。優勝は無理でも必ずＡクラスには残るみたいな。
主力陣の高年齢化は川崎の方が深刻では
だからこそ川崎は、、ここで勝っておかないとマズイってことで、
積極的に動いたんだろ？
積極的に動いたんだろ？
DF陣の中堅の年齢層が不安かな＞川崎
井川しかおらんよね？後は30～なベテランと新人のみ
攻撃陣は年齢のバランスもそこそこいいと思う
井川しかおらんよね？後は30～なベテランと新人のみ
攻撃陣は年齢のバランスもそこそこいいと思う
829 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 08:06:37 ID:/1BYXytpO
ガンバはMFに遠藤二川明神橋本とシドニー世代が固まっているからな。
かつての磐田をﾎｳｼﾂさせる。
かつての磐田をﾎｳｼﾂさせる。
831 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 08:11:57 ID:LzXfzbLsO
832 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 08:13:30 ID:/1BYXytpO
鹿島もう若い世代が台頭してるだろ。
柳沢もポジション奪われてチームをさったし。
鹿島は世代交代ホントうまいよ。
柳沢もポジション奪われてチームをさったし。
鹿島は世代交代ホントうまいよ。
834 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 08:32:04 ID:o2w5lcKDO
シドニー、アテネ、北京世代がバランスよく散らばってるね
アテネ世代は青木、野沢ぐらいしかいないと思ってたらいつの間にか
岩政や田代みたいな大卒で補充されてた
アテネ世代は青木、野沢ぐらいしかいないと思ってたらいつの間にか
岩政や田代みたいな大卒で補充されてた
>>833
99年の1回だけだね。14勝1分15敗
99年の1回だけだね。14勝1分15敗
836 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 08:41:51 ID:qMWXbbfW0
開幕戦ですべてが決まる
今年は佐々木竜太と遠藤康を数多く観てみたい。
佐々木が凄いのは知ってるが遠藤はどうだろ？使い物になんの？
佐々木が凄いのは知ってるが遠藤はどうだろ？使い物になんの？
シドニー世代
本山、小笠原、曽ヶ端、新井場
アテネ世代
青木、野沢、岩政、田代、中後
北京世代
内田、興梠、伊野波、増田
鹿島のスタメン、スタベンクラスでこんな感じなのか。
年齢構成は絶妙だなあ。
本山、小笠原、曽ヶ端、新井場
アテネ世代
青木、野沢、岩政、田代、中後
北京世代
内田、興梠、伊野波、増田
鹿島のスタメン、スタベンクラスでこんな感じなのか。
年齢構成は絶妙だなあ。