2008 J1優勝争い展開予想スレッド Part4

1 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 20:06:06 ID:K6IP8kE30

前スレ
2008 J1優勝争い展開予想スレッド Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199238699/

2 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 20:15:54 ID:sm0JWOZ20

監督、選手層、継続性、日程（A代表五輪ACL）、放出、加入、連携

　鹿島
　浦和
　大阪
　清水
　新潟
　川崎
　横浜
　柏　
　磐田
　神戸
　名古屋
　瓦斯
　千葉
　大分
　大宮
　札幌
　緑
　京都

3 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 20:54:47 ID:byEfDZ540

>>1
（･ω･｀)乙これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

4 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:21:07 ID:66mnjR+tO

清水は本当に２５勝するかもなｗ

5 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:32:14 ID:MF9wm7O/0

清水はアウレリオが加入するけど
たとえアウレリオが本物でも使いこなせなかったら意味無い
アラウージョがイマイチだったという前科があるからねぇ

6 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:38:04 ID:sm0JWOZ20

石崎から健太にかわって好みがかわったんだろう

7 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:40:53 ID:YaJ9BntO0

>>5
節穴乙

8 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:41:12 ID:UuRxYVHO0

>>5
ひとこと言わせてもらうと
アラウージョの時は、周りが糞過ぎた
彼に決定的なパス出せる選手が劣化しつつあったノボリしかいなかったし
今は、その時のスタメンは伊東テルのみだから（市川は当時怪我）

ま、うちは目標はトップ３ですよ

9 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:42:06 ID:HHMjNxuL0

>>8
今も糞だろｗ

10 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:43:32 ID:lYCVtg900

>>5
むしろガンバに行ったアラウのイメージだろ。
今の清水の選手のレベルからして。

11 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:44:27 ID:UuRxYVHO0

今はフェル、藤本、兵働、枝村
あとは、西澤か矢島だな
まあ、この辺と絡むと思うけど
アラウージョとは絶妙なコンビだった
フェルがいるから大丈夫でしょ
その辺も狙って獲ってきてると思うし

12 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:45:24 ID:YaJ9BntO0

>>9
何でそんなに嫉妬深いの？

13 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:46:18 ID:4i95rJhX0

>>5
アラウージョも今のメンバーの中だったら確実に機能してただろうな。ただ、巡り会わせが悪かっただけの事。

今のコーチ陣（長谷川健太）なら２３歳ぼブラジル人なんて普通に乗りこなすでしょｗ

なんてったってあの扱い辛いと言われてたフェルナンジーニョを使いこなしてるんだから……

マルコス・パウロっていう優良外人も加わってるからそこは全然心配して無い。

14 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:51:31 ID:UuRxYVHO0

アラウージョはゴイアスの至宝
懐かしいね
清水時代も凄いプレーしてたんだけどね（ガンバ時代ほどじゃないけど）
監督が石崎に変わるまでは
ま、石崎もフランサを使っているわけだから、
成長しているとは思うけど。

15 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:52:38 ID:byEfDZ540

>>6
清水って外国人をあんまり上手く使いこなせない印象があるんだが、しみサポ的にはどうなの？
アラウージョはガンバ行ったらいきなり得点王だったし
アン・ジョンファンやチョ・ジェジンやマルキーニョスはパッとしなかったし
さかのぼればマッサーロとかｗ

ただアレックスは浦和の時より活躍してたのは間違いない

16 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:52:53 ID:YL5jOTqCO

>>8
清水サポにしては珍しく３位狙い宣言か。優勝を狙ってるとか寝言ほざいてる連中よりかは見る目あるな。

17 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:56:36 ID:4i95rJhX0

>>15
オリバやシジマールはちゃんと活躍したじゃないか。
トニーニュだってウチで一番輝いてたゾ

18 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 22:58:06 ID:UuRxYVHO0

>>16
中盤で攻撃のタスクを担う藤本、兵働、枝村とかまだまだ青いからね、
彼等が成熟しない限りは優勝は厳しいかなと
でも、フェルとアウレリオが絶妙なコンビネーションを見せて、
西澤が復活すれば、可能性はあるかなって感じはする。
ま、きっとそう上手くいかないと思うけど。

19 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:00:28 ID:sm0JWOZ20

14 マルキーニョス（鹿島）
11 マルキーニョス（清水）
9 マルキーニョス（清水）
12 マルキーニョス（市原）
8 マルキーニョス（横浜Ｍ）

20 ：しみーず：2008/01/09(水) 23:04:25 ID:HJe65uWb0

>>15
＞アン・ジョンファンやチョ・ジェジンやマルキーニョスはパッとしなかったし
3人ともあれくらいがデフォです。

＞さかのぼればマッサーロとかｗ
大物ハズレ外人はどこのクラブでも過去一人ぐらいはいるだろうがｗ

現実的にはまずはトップ3入りが目標。
去年差をつけられた脚・鹿・浦の牙城を崩さないと。海豚はもちろん、柏や鞠もからんでくるだろうし。
アウレリオが大当たりだったり、開幕ダッシュに成功したりしたら当然優勝も視野に入れていきます。
あとはタイトル。
残留争いした04,05シーズンですら行けたのに、ここ2年はなぜかあと1歩でナビ予選を突破できないｗ
もう選手層も厚くなりましたしナビ予選突破はもちろん、天皇杯とナビのどっちかは手にしたいところです。

21 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:05:42 ID:yMiw4pVJ0

>>19
こ、これは！
４点増えて3点減って２点増えて３点増えて

今季は２点減るか増えるかか４点増えるか減るかって法則？

22 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:06:04 ID:lYCVtg900

>>15
凄い活躍する外人なんてリーグで4-5人でしょ？
丸木もJJもスーパーじゃなかったけどそこそこ良かったよ。

23 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:08:37 ID:UuRxYVHO0

チョ・ジェジンなんて磐田サポからすればスーパーな選手だよ

24 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:10:34 ID:HHMjNxuL0

藤本にしろ兵藤にしろまだ半人前。
今はチーム状態とパフォーマンスが完全にリンクしてる状態、
状態が良ければ働くが、悪いとちっこいおっさん頼みで90分間ステルス。
苦しいときこそ自分が先頭で引っ張るつもりで意識から変えないといつまで経っても1人立ちできない。

25 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:10:59 ID:yMiw4pVJ0

そういうスーパーの基準みたいになってくると
話がややこしくなりそうだ。

26 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:18:31 ID:byEfDZ540

>>20、>>22
気に障ったならスマン

＞スーパーじゃなかったけどそこそこ良かったよ
ここが問題なんだろね、やっぱ
まあ新外人が20ゴール以上決めたら、優勝争いにからんでくるのは間違いない

ついでに聞くけど、伊東テルと誰かでダブルボランチにする構想はないの？

27 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:20:54 ID:4i95rJhX0

>>26
サポの中にはあるが監督の脳内には全く無いと思うよ

28 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:24:37 ID:5NRQ6yZt0

というか、フェルはまったく守備しないから
ダブルボランチにすると居場所はＦＷにしかない。
ところが本人はＦＷだとやる気無くしてプレー
しないんだな。

29 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:32:34 ID:byEfDZ540

>>26-27
そうなのか
他所様の心配するのもあれだが、伊東テルがバリバリ動ける内にどうにかしたいところだな

30 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:33:37 ID:pxOtcgqi0

edamura mo amari shubi sitenakattatoomougana-

31 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:37:43 ID:jKKl9w5v0

>>29
健太は毎年フォメ変更するから今年どうするかはサポにもわからないよ
毎年キャンプで新しいフォメ試して変更してる。

32 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:39:57 ID:DrcBBprP0

今年は鹿島はACLあるしあまり補強も積極的ではないから、
優勝争いは浦和川崎清水辺りで行われるんじゃないかな。
ガンバはそれに続く感じ。
鹿島は去年の川崎みたいな感じになると思う。

33 ：しみーず：2008/01/09(水) 23:44:28 ID:HJe65uWb0

鹿島さんがＦＷの補強に消極的なのは何かわけがあるの？

後ろと中盤は伊野波と中蛸でほぼ穴がないから、ＦＷ補強すればいいのに。。。
2冠で資金もあるんだし。
わかる鹿島サポいたら教えてください。

34 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:44:33 ID:4i95rJhX0

>>32
確かに鹿島はそんな気瓦斯。
大崩はしないと思うが、今年ほど連勝は出来ないだろうし、他に比べて補強で出遅れたのが響いて
くるんじゃないかな。

35 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:47:32 ID:dEk6K1380

試合数多くなればそれだけFWのバリエーションも揃えなくては。
疲労が激しいのもFWだし

36 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:54:48 ID:sKTS2p8NO

清水は戦力がバランスよく整ったな。
兵働や枝村を控えにまわせるのが凄い。

37 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:04:09 ID:R8LPONbj0

今年は矢島がやるよ
得点王に推してもやり過ぎではない

38 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:06:20 ID:K7LhsRAm0

”やじまフィーバー”　再び・・・。

39 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:08:18 ID:+ALywxAn0

矢島をあまり持ち上げないでください

40 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:09:04 ID:FybVMznu0

矢島だけにやじまっちゃうかもね

41 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:15:21 ID:FybVMznu0

矢島だけにやじまっちゃうかもね

42 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:18:38 ID:Q/+ZULMYO

矢島は期待したいが、シュートが下手すぎ。アウレリオに期待したい。奴が20点とれば中盤、ディフェンスが安定した清水が優勝だな

43 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:23:29 ID:w83AsAXzO

矢島は二桁軽いって

44 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:24:01 ID:qKzG5z850

反町氏ね
余計な事すんな

45 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:26:40 ID:3TQTGFAj0

アウレリオは個人でＰＡに持ち込めるタイプじゃないからな。
カウンターで生きるタイプ。
それだけにポストタイプが一人いないと厳しいかな。

46 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:31:43 ID:Q/+ZULMYO

西澤はポストプレーうまいんでは？
清水の試合はあまり見てないがＣ大阪時代の西澤のポストプレーはうまかった。アウレリオはサントス時代から知ってるが、スピードとテクニックは申し分ないぞ、日本のDFでは対応できないな

47 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:37:36 ID:0ZS7eleU0

マグノ・アウべスみたいなのを想像すればいいのかな
シャドータイプのFWか

48 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:39:26 ID:v2C98EROO

調べた結果バウマンは真面らしい

浦和は目指してる場所が違う
国内では別格だな・・・

49 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 00:39:37 ID:3TQTGFAj0

セレッソ時代の西澤はチームの構成上自分を殺して
ポストプレーやってただけで本質はストライカー。
その代償であちこちに故障抱えてしまったから
無理はさせられないと思う。
アウレリオは確かにスピードあるけど、
カウンター時に長い距離を走ると生きる
速さで、ＤＦをぬく瞬発力系ではないという
イメージなんだけど、どうなんだろ。

50 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 01:08:57 ID:jZP+7j6l0

>>33
鹿サポだが、なぜかFW補強昔から積極的にしてこないんだよねぇ・・・
俺も理由が知りたいわけだが。
アルシンド呼び戻すかｗ

51 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 01:19:53 ID:vnEtncUL0

>>50
柳沢と師匠の２トップでも三冠できるぐらいだしな
あまり重要視してないのかもしれん

52 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 01:34:12 ID:vf+noWOq0

>>51
いや、一応そのときは代表でバリバリだからｗ
ACLだってあるんだし、今の面子では正直どうかなと。

53 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 01:41:24 ID:3TQTGFAj0

去年は奇跡的にマルキが一年持ったけど
ＡＣＬあるし、誰か取るでしょ。

54 ：しみさぽ：2008/01/10(木) 01:48:54 ID:XZl1F7a1O

今シーズンのウチの最大の難関は、
オリンピック期間をどうやって乗り切るかじゃない？
そこさえ乗り切れば昨シーズン以上も望めるんじゃないかと思う。

55 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:02:48 ID:KFKAhNHQ0

川崎と清水ってどっちが強いの？

56 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:05:49 ID:0xB4TJuQ0

清水に勝って関塚、両手を挙げて大喜び

という力関係

57 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:23:27 ID:qRf2yURgO

■今のJリーグの力関係。

トップを10とすると、

10：浦和

8：鹿島、ガンバ大阪

7：川崎、清水

5：横浜、磐田、柏、新潟

4：名古屋、神戸、大分

3：FC東京、千葉、大宮

2：東京ヴェルディ、京都

こんな感じ。

58 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:36:45 ID:0NESdOo80

>>57
17しかないぜ？

59 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:41:20 ID:qRf2yURgO

最後に札幌忘れてた(> <)

60 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:42:28 ID:0NESdOo80

>>59
札幌かｗどこかマジでわかんなかったｗ

61 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 06:26:43 ID:vnEtncUL0

結果を残せるかどうかは別として
去年浦和だってワシントン、永井、田中達也、小池の３人+一人でまわせたんだから
鹿島だってマルキ、田代、こーろき、あとだれかでやれないこともないわけだな

62 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 06:36:27 ID:Dpt7yP480

まわせてたらあんな大失速しないっての

63 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 07:01:58 ID:BpRJPguf0

>>61
面子がどう見ても劣るけど
ワシントン＞マルキ
田中達也＞田代
永井＞こーろき

64 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 07:36:04 ID:9a9yaPu7O

>>23
ジュビロはチョジェジン在席時に清水に負けすぎだｗ●●▲▲●●○●●ってｗ

65 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 07:40:34 ID:8B6c0kXl0

>>61
小池は頭数に入ってない
実質シトン、永井、達也の3人

達也が怪我すれば2人で岡野しかいない状況だから
FWの交代も出来ずに最終戦で達也無理矢理出して
怪我悪化した

66 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 07:49:07 ID:Y+OQ/mGj0

３人のうち２人が怪我無い状態で
交代には、小池、岡野しかいないのが
ほとんどだったね。

永井１トップとかも確かあったはず。
戦略的にではなくね・・・

67 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 08:05:38 ID:++7tk1nW0

>永井１トップ
よく耐えたな、これでｗ

68 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 09:34:46 ID:BMPJQL2L0

2006天皇杯は全試合永井の１トップで優勝しちゃったから
逆に補強できなかったんだろうね

69 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 09:35:43 ID:9a9yaPu7O

清水がもし最初から優勝捨てて３位狙いで来たら本気で恐い。優勝狙いだったら自滅すると思うけど。

70 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 09:37:01 ID:miNPMsN1O

清水についてだが、西澤の完全復活を期待してる奴ってなんなの？彼は試合でもチームでも“締め”役なんだぜ
そりゃ俺も確かに昔の西澤を見てるからフル稼動してほしいとは思うけど。
清水の層の厚さを感じさせる一幕ってとこだろ

71 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 09:51:02 ID:knoCCxCl0

必ずしもポストプレーヤーが必要なわけじゃないしな。

72 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 10:24:54 ID:hrdIKFw80

今季こそ優勝だ！と思ってた矢先の坂本離脱か・・・

73 ：鹿：2008/01/10(木) 10:37:58 ID:NJ6Ym5qmO

ただでさえ人足りないのにアジアで早々と削られたら国内も…＼(^o^)／
清水は上位だろうけどまだ優勝できないと思う

74 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 10:47:41 ID:C1L1GYfl0

>>73
1行目意味わかんね。

75 ：鹿サポ：2008/01/10(木) 10:52:11 ID:Ex694kXWO

>>74
AFCでFWやSB、CBに長期離脱になるような怪我があったら…でわかるかな。

鹿島のフロントは舐めすぎだろ。あとで
「FWとっておけばよかった」
と言う日が来るに違いない('A`)

76 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 10:54:48 ID:dwQDtZud0

　　　　　05　　06　　07　　平均
浦和　　2位　1位　2位　　1.6位
脚大　　1位　3位　3位　　2.3位
鹿島　　3位　6位　1位　　3.3位
川崎　　8位　2位　5位　　5.0位
清水.　15位　4位　4位　　7.7位

77 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 10:57:06 ID:mjPaM6+H0

どうせ予選で敗退するから関係ないだろＡＣＬ
基本鹿島は国内しか見てません。田舎だから世界言われてもピンとこないし。
そっちは浦和とかガンバに任せるわ

78 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 11:27:50 ID:Ex694kXWO

田舎の何が悪いのかさっぱりわからんが。
都会だと正義になれるのかな。

79 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 11:37:46 ID:au+v5teF0

どうせそいつは釣り師だろ

80 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 11:54:01 ID:C1L1GYfl0

鹿島は第3外人どうすんだろ。

81 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 11:59:28 ID:0pjL2WGY0

マルキ、ダニ色、ファ凡で埋まってるじゃん

82 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 11:59:30 ID:0ZS7eleU0

>>80
ファボンのサントス移籍がなくなったので去年と同じ3人が濃厚
ダニーロとファボンの高年俸はかなりの負担になってるだろうから大変だな

83 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:04:23 ID:C1L1GYfl0

失礼、ファボンの移籍なくなったんだ。
彼はもう怪我治ったの？
ダニーロとファボンの稼働率考えると
丸木の存在が際立ってるね。

84 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/10(木) 12:15:46 ID:BgZ0tgZu0

上の方にも書いてあったけど、丸木はスペなのに
去年一年間無事に稼動したってのが奇跡的。
今年はACLとの掛け持ちでどこまで耐えられるかがポイントだな。

85 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:19:40 ID:1qkpCpip0

ダニーロおじさんもベティスがリストアップ中らしいぞ。もしオファー来たら躊躇う理由も
無いだろうし、下手すると外人マルキのみなんて事も・・・

86 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:30:29 ID:lcYTHQB70

ファボン移籍報道の際には日本人だけでいくと言い、
ヤナギ移籍時には新しいFWは獲りにいかないと言う、本当勘弁してください

87 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:43:17 ID:0ZS7eleU0

ファボンは足首の怪我が完治していないため来季も暫くは戦力にならない
鹿島終わったな

88 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:43:38 ID:9a9yaPu7O

柏はどう？外人３トップだから期待出来るのでは？
攻撃に重点置きすぎて失点はめっちゃ増えそうだけど。

89 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:46:44 ID:6O/3xSRL0

リーグ戦になると選手の層が大事だからな。
しかし、チームの軸さえ離脱しなければ、鹿島は
まだやれるんではないのか？

こればっかりは運任せだけどね。

90 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:52:18 ID:C1L1GYfl0

>>86
賞金使わないの？？？

91 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 12:55:03 ID:2o20oM0m0

ボーナス＋選手の年俸うｐで殆ど消えるんじゃね？

92 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:08:43 ID:lcYTHQB70

>>90
賞金のほかに住友金属からの増資もあるはずなのに、
今のところ使う予定は無し、中田を3月に戻すとしても数千万ぐらい、
何かサプライズでも画策しているのだろうか。

93 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:08:47 ID:J6Iu75HA0

>>84
何故鹿島で一年間稼働したかを考えるのも悪くないと思うが

単にラッキーだった可能性もあるがな('A`)

94 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:17:33 ID:PK1/4VcQ0

清水だが今年は最終節に優勝の可能性がある状況なくらいの
本当の意味での優勝争いがしたい。

>>26
テルのパートナー候補はパウロ、枝村、本田といっぱいいるんだがねぇ…

>>46 >>49
清水からFWの日本代表を選出させたい健太なら矢島もしくは岡崎をアウレリオを組ませると思う
西澤には元鹿島の長谷川のような試合終盤で引き分けから勝ち点3をもぎ取るゴールを
個人的には期待してる。それが3～4点あれば優勝争いに食い込めるんじゃないかと。

95 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:34:41 ID:6wCuJzaT0

>>33
>>鹿島さんがＦＷの補強に消極的なのは何かわけがあるの？
鹿島の2TOPは、ブラジル人枠と生え抜き日本人枠で埋めるのが毎年のことだから
即戦力はブラジル人FW に求め、日本人FW枠は育成に使うことが多い（今年なら田代）

そしてコストパフォーマンスが悪くなると、黒崎、平瀬、隆行、ヤナギのように理由を付けて放出しちゃう
消極的というより、即戦力の日本人FWを補強しないのが伝統なのかも

96 ：鹿：2008/01/10(木) 13:51:59 ID:lcYTHQB70

よく分からないのが、このオフにFW出来る選手をヤナギ以外に3人も移籍させてるんだよなぁ
慰留していたって話も聞かないし、どんな意図を持ってやったのかｋｗｓｋ教えて欲しいよ

97 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:54:26 ID:PovwFsKS0

　　　　　04　　05　　06　　07　　平均
浦和　　2位　2位　1位　2位　　1.8位
脚大　　3位　1位　3位　3位　　2.5位
鹿島　　4位　3位　6位　1位　　3.5位
川崎　 19位　8位　2位　5位　　8.5位（04年はJ2で1位）
清水.　14位 15位　4位　4位　　9.3位

98 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:57:35 ID:I+BHX8jx0

>>96
そーいや、深井を慰留していたって話は聞かなかったな。
いざとなったら、また野沢をFW起用する気かねぇ？

99 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 13:58:58 ID:PovwFsKS0

>>97
訂正。04年は、J1のチーム数が16チームだった・・・

　　　　　04　　05　　06　　07　　平均
浦和　　2位　2位　1位　2位　　1.8位
脚大　　3位　1位　3位　3位　　2.5位
鹿島　　4位　3位　6位　1位　　3.5位
川崎　 17位　8位　2位　5位　　8.0位（04年はJ2で1位）
清水.　14位 15位　4位　4位　　9.3位

100 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 14:53:26 ID:6O/3xSRL0

>>99
確かに既成事実だけど中途半端に４年で引っ張ってる辺り
レッズの印象操作にも見えるとか突っ込んでみるｗ

でも本当に浦和は強くなったよな。

101 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 15:01:23 ID:C1L1GYfl0

清水や川崎の平均を上げるためだろ。
戦力的にいえば3年以上前は意味ない。

102 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 15:04:45 ID:0pjL2WGY0

少なくても清水の３年前の先発メンバーの大半は移籍したしな

103 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 15:26:15 ID:otFpQa5j0

一応、18チーム通年シーズン化以降の3年で区切り、
ついでに勝点も加えてみる。

　　　　　05　　 06　　 07　　平均
浦和　　2位(59)　 1位(72)　 2位(70)　　1.7位(67.0)
脚大　　1位(60)　 3位(66)　 3位(67)　　2.3位(64.3)
鹿島　　3位(59)　 6位(58)　 1位(72)　　3.3位(63.0)
川崎　　8位(50)　 2位(67)　 5位(54)　　5.0位(57.0)
清水.　15位(39)　 4位(60)　 4位(61)　　7.7位(53.3)

ちなみにこの3年間で上位6位内に入ったのは以下。
（05年5位の桜大はJ2落ちの為除外）

磐田 6位(51) 5位(58) 9位(49) 6.7位(52.7)
千葉 4位(59) 11位(44) 13位(42) 9.3位(48.3)
新潟 12位(42) 14位(42) 6位(51) 10.7位(45.0)

磐田は何だかんだで安定している・・・のか？
清水は来年、新潟は2年、安定して上位に残れるか。
この3年間J1に在籍した13チームのうち、
平均順位（7.8）、平均勝点（51.6）をクリアしているのは清水（7.7）、磐田（52.7）まで。
次点に横鞠、千葉と続きます。

104 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 15:31:31 ID:0pjL2WGY0

傾向からいえば清水は上位定着傾向、一方の磐田は凋落傾向って感じだな

105 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 15:39:37 ID:Dpt7yP480

磐田は順調に転げ落ちてるな
ターニングポイントはやっぱ人間力

106 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:34:10 ID:BXxsUFDb0

これまでの実績１９９２～

　　　　　　ACL　(ｱｼﾞｸﾗ)　(ACWC)　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯　（CS）　（前期）　（後期）
浦和　　　　１　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　１
磐田　　　　０　　　　１　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　１　　　　２　　　　　４　　　　２
横浜　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１　　　　１　　　　　１　　　　２　　　　　４　　　　１
横翼　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　０
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　１　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　１
湘南　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　０
鹿島　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　３　　　　　３　　　　３　　　　　２　　　　３
脚阪　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　３　　　　　２　　　　２　　　　　０　　　　３
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　０
千葉　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　２　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　０
木白　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
広島　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１

107 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:34:44 ID:BXxsUFDb0

これまでの実績１９９２～　＜簡易版＞

　　　　　　ACL　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯
浦和　　　　１　　　　１　　　　１　　　　　２
鹿島　　　　０　　　　２　　　　３　　　　　３
磐田　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
横浜　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
脚阪　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　３　　　　　２
横翼　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１
千葉　　　　０　　　　０　　　　２　　　　　０
湘南　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
木白　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０

108 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:42:05 ID:FGlDdUD10

>>105
人間力のせいだけだとは思わないけどねぇ、主犯なのは否定できないけど

109 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:50:01 ID:0pjL2WGY0

>>107
柏と清水の２ステージ制での通年勝ち点１位も評価してください

110 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:51:33 ID:2o20oM0m0

浦和の04年も勝点1位じゃなかったっけ

111 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:53:25 ID:BXxsUFDb0

>>109
いやこの表はコピペだよ

何らかの形で優勝したかしなかったかの差が出てるんじゃないかね

112 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 17:26:06 ID:V7IiELW70

清水2005（健太就任初年度）
　
前期
　　　　　　チョ　　　　久保山
　チェテウク　　　　　　　　　平松
　（沢登）　　　　　　　（佐藤）（沢登）
　　　　悲惨な高木和　覚醒前伊東
　　　　　　　　　　　（杉山）
山西　　　　斉藤　　　森岡　　　　市川
　　　　　　　　　西部

後期（残留～天皇杯準優勝）

　　　　　　チョ　　　マルキ
　　　　　　　　　　　（久保山）
ルーキー兵働　　　　　　　　　久保山
（チェ）　　　　　　　　　　（兵働）（太田）
　　　　伊東　　　ルーキー枝村
山西　　高木和　　ルーキー青山　　市川
　　　　　　　西部　　　　　　　（森岡）

主なサブメンバー　黒河　ルーキー岩下　和田　高木純　高校生山本　北嶋　西野　ルーキー岡崎

06加入は掛川、藤本、矢島のみ

113 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 17:51:50 ID:CT93kNEI0

清水は空気読めないな

114 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 17:54:01 ID:clTJz1ym0

ポジれるってステキじゃないかｗ
まぁ、ネガにしろポジにしろ度を越せばみっともないけど。

115 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 18:14:33 ID:NdgKlHah0

清水はタイトルを総なめにして新たな時代に突入せよ

116 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 18:47:27 ID:jUjademP0

>>115
まずはリーグ優勝しる！
話はそれからだ

117 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 19:11:25 ID:0xB4TJuQ0

何様のつもりだか…

118 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 19:21:20 ID:2o20oM0m0

壺様なめんな

119 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 20:49:03 ID:7T3vX3UL0

フッキが恥骨炎だってよ。
開幕に間に合うのか・・・

120 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:21:07 ID:WLMWImaQ0

>>115-118
話が噛合ってない

121 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:22:30 ID:Q/+ZULMYO

フッキがどうなろうと川崎の優勝は有り得ないといいきる。
浦和が本命。対抗はガンバと鹿島と清水。
川崎はまだダークホース止まり

122 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:43:08 ID:jZP+7j6l0

だれがなんといおうと、俺は川崎を押す。
悩むのが浦和。
J屈指のメンツ。
高原補強で攻撃力も上がってるはす。
はっきりって弱点らしい弱点がなくなった。
奇跡がおきてもJ2転落なんて考えられないチームになった。
のだが・・・去年の大失速は疲労だけが原因なのか？
疲労がとれたら以前のような力を取り戻すのか？
それ以前がたまたま絶好調だっただけなんじゃないのか・・・？と。
０８年、赤サポの言うとおりの実力ならぶっちぎりでリーグ戦優勝するはずだ。
鹿島は去年の戦力維持が精一杯みたいだしな。
ガンバも明らかな戦力UPとは言い難い補強だしな。
フッキ加入の川崎を筆頭に挙げるが
次点は鹿島。神戸、清水、ガンバと予想。
浦和はぶっちぎり独走か、でなければ５位以下と大胆予想で。
調子が取り戻せないままスランプへと突入しそうだ。

123 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:51:25 ID:jUjademP0

>>122
攻撃が機能するかはともかく、
あの守備陣がある限り、浦和が5位以下とか考えられん
4年連続最少失点は伊達じゃないとｵﾓ

124 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:54:01 ID:p38Sz7Cs0

浦和

０４年　２位
０５年　２位
０６年　１位
０７年　２位

馬連の軸にしたい安定感
サッカー界のビワハヤヒデ

125 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:55:52 ID:jZP+7j6l0

>>123
おう、当然守備陣は伊達じゃないだろう。
あのメンツならJ屈指だ。
実力で５位以下とかではなくてさ
メンタルの面でさ、チーム内雰囲気が悪くなるっちゅーか・・・
そんなことでも発生してゴタゴタしてモチベーションが下がるとか・・・
そんなところの大胆予想ってわけだｗ
それがなかったらぶっちぎり独走かもなとｗ

126 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:57:17 ID:FybVMznu0

ここ数年の優勝条件からして
川崎は失点をあと10点くらい削減しないと。どうすんのかねー

失点を削減すると劇的に勝ち点は増えるが、得点を増やしてもそんなに勝ち点は増えないのよね・・・

127 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:58:33 ID:hhpGopB90

フッキが加わったところで勝利数が劇的に変わるか難しいところだ
ゴールチャンスはそれほど変化ないと思うし
可能性を感じるダークホース的な存在ってとこだろ

128 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 21:59:39 ID:p38Sz7Cs0

川崎は３バックにテコ入れしたら、タイトル獲れそう

129 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:03:00 ID:AytwkOJA0

>>126
それはそうだな。4-1の試合とかあるから、それが7-1になったところであんまり
変わらないってのはあるよな。下位チームはそれでボコれても、やっぱ同等以上の
ところとやると守備いいのが重要になるしな。

130 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:03:48 ID:0aeghFrV0

外人枠ひとつ残ってるんだからケンゴウのパートナーか川崎山脈に当てればいいのにね。

鹿島のFW補強と合わせて、しみサポとしてはそれがありがたいのですがｗ

131 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:03:49 ID:3TQTGFAj0

川崎は徐々に４バックへの移行を試しているけど、
それだと守備しないフッキは出番なくなるんだよね。

132 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:03:58 ID:jZP+7j6l0

>>127
だからフッキの復帰で川崎が劇的ない変わればなと。
去年の実績から予想するだけなら
鹿島
浦和
ガンバと３強しか名前はでないからな。
だれもが思うクラブを挙げて
予想が当たるなら俺は今頃totoで億万長者になってる。
なので！フッキの復帰で川崎に夢をたくすのさｗ

133 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:04:48 ID:9a9yaPu7O

川崎は攻撃がすごいすごい言うけど、実際赤鹿清あたりの守備力高いチームと対戦すると点取れないんだよね。んで必ず失点すると。

134 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:05:10 ID:VWdS9qng0

単純に戦力を足したら
川崎＞鹿島＝ガンバ＞浦和＝清水くらいかな
浦和は層が薄いから言うほど評価できない

135 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:06:10 ID:hjV38EXS0

>>129
おっと　ガンバの悪口はそこまでだ

136 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:08:23 ID:1Cc8bhCoO

川崎は失点減らさないと厳しい。
守備＞＞＞攻撃

137 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:21:19 ID:0xB4TJuQ0

だから何でそこに神戸が入ってんだよ

138 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:26:02 ID:vd1f0dMbO

>>134
去年はともかく今年は浦和よりガンバ鹿島の方がよっぽど薄いでしょ。
去年に比べてＡＣＬ加わること考えたらなおさら。

139 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:26:44 ID:2YhozgLpO

浦和の場合戦力は一番だが、連携とか内紛とかオジェックとかでかなり未知数すぎる

ガンバも鹿島もACLあり、補強も微妙

川崎、清水はタイトルとる力強さに欠ける

かなり予想難しいな

個人的な感覚だとガンバは今年中位になる気がする

140 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:31:04 ID:AytwkOJA0

でも今年ACLに3クラブも挑戦するっての、俺としてはすげー楽しみ。
浦和は9月からだっけ。鹿島とガンバがどこまでやれるのかメチャ楽しみ。

141 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:35:54 ID:vd1f0dMbO

浦和は内紛ではないでしょ。
個人個人がはっきり主張しあってるいい状態でしょ。
巻師匠も｢うちらは重い口を開いてやっと意見を出し合ったけど浦和やガンバはそれをピッチ内で毎試合やっている｣みたいなこと言ってたね。

オジェックは上からいろいろ言われてどうなったか…

142 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:40:02 ID:vrt+BiIY0

>>140
まあACLはいろんな意味でおもしろいよね。
去年の今頃まさか初出場の浦和が優勝するとは思わなかったし。

143 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:43:16 ID:fRvfRV7q0

>>124　配当を考えれば、馬単の２着付けが正解

144 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:44:29 ID:BMPJQL2L0

今思うと、負けてもCWC出れる状況で
優勝賞金の少ない大会に全力出したのは少し馬鹿だな。
まあ開催国枠とかいう枠で出たら、日本サッカーが笑い者になってたが。

145 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:46:43 ID:0pjL2WGY0

>>140
決勝トーナメントに出てるのは多分１チームだけｗ

146 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:47:14 ID:diTpRq+UO

清水はチョジェジンがいなくなったら点がとれなくなる↓↓
岡崎の成長に期待

147 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:50:21 ID:0pjL2WGY0

>>146
残念。そこはアウレリオが今期は２０点獲る予定。ちなみに矢島、岡崎も10～20％ＵＰ

148 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:51:34 ID:YYirB/+6O

浦和はともかくG大阪と鹿島はACL優勝本気で狙ってるのかね

アジアさっさと諦めて負担の無い様にリーグ優勝狙うって事はないの？

清水、川崎が優勝候補に上げられるのはACLないからっての大きいだろうし

149 ：ジウシーニョ加入！：2008/01/10(木) 22:54:17 ID:K7LhsRAm0

何気に飯田も身長１６０ｃｍ代の小型ブラジリアンＦＷとったな！
アウレリオより活躍したらわらっちゃうな・・・。

http://www.jubilo-iwata.co.jp/news_mt/2008/01/post_1172.php

150 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:56:45 ID:LXy1G4alO

>>149
お前は後々預言者として崇め奉られる気がする。

151 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:07:52 ID:C1L1GYfl0

>>146
JJ以上の外人獲ったから大丈夫

152 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:16:08 ID:0pjL2WGY0

>>149
たぶんソレは無いｗｗｗｗｗ

153 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:37:22 ID:AQeexVzNO

どうして磐田鞠のような名門が話に出てこないのか？
劣頭？脚？おまいら何回リーグ獲ったか言ってみ？
鹿さんだけだよライバルは。

154 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:39:05 ID:QR4E4sDV0

>>136
Ｊリーグ
得点、失点、得失点差
鹿島 60 36 ＋24
浦和 55 28 ＋27
大阪 71 37 ＋34
清水 53 36 ＋17
川崎 66 48 ＋18

川崎は守備が弱すぎるから優勝は無いね
ここからさらに
守備的な佐原、河村が抜けるし

155 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:40:21 ID:QR4E4sDV0

>>153
過去の実績より
現在の戦力だから

156 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:00 ID:FbFZz/gK0

>>155
高齢化もはなはだしいぞ、川崎は。

157 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:29 ID:V+UwfoIT0

確かに補強という面では鹿島は微妙。
でも、鹿島って派手な補強無くても何とかなるイメージがある。
圧倒的な戦力でも、勝ち方でも無いのに上にくるから恐ろしい。

158 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:51:48 ID:SE5vwe33O

>>148
そんなん許されるの？
ACLとJを両方とりにいった結果、ACLしかとれなかった。
そんなウチがバカみたいじゃん

159 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:52:33 ID:FbFZz/gK0

赤のリーグ戦で4年連続2位以上っつーのは、なかなか真似できない。

鹿の全盛期だって、

96：1位
97：2位
98：1位
99：しょぼーん
00：1位
01：1位
02：しょぼーん

3年がやっとなわけで。

160 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 23:58:32 ID:doVj3StS0

俺は別に鹿ファンってわけじゃないんだが、

鹿島の強みは「継続性」だと思う。

積み重ねてきたものを自ら手放したりしない

部分は素直に羨ましい。

161 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:00:50 ID:i2fSKX/p0

>>143
三連単の2着固定はどうかね？

162 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:03:21 ID:Jd8xBoEkO

>>159
そうやって見ると鹿凄いじゃんか

163 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:07:11 ID:TmiRAD6y0

>>159
凄いっつーか・・・
浦和と比べられないじゃないけｗ
鹿島が強いのはわかってるが改めてみると鬼やんかｗ

164 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:24:22 ID:gMfwDpv50

隙間の3回をジュビロが取ってたりするしなｗｗｗ
なんだこりゃ。

165 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:35:23 ID:PxX38DqM0

９７は代表の疲れ
０２も代表だな

166 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:51:32 ID:wHaOC9HI0

どう見ても浦和優勝だよな
高原と梅崎の辛味が楽しみである・・
　　　

167 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:58:46 ID:OHPXYAUM0

>>159
CS時代の恩恵だな。
まぁ一番受けたのは99年磐田（年間勝ち点6位で優勝）だけどｗ

168 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 00:59:58 ID:fd20X8j50

そうかな
浦和は先に失点しちゃうと
勝ち点を落とすイメージがあるけど

169 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:03:14 ID:OHPXYAUM0

>>168
サッカーでは普通でしょ、1点ずつしか取れない競技なんだし。

170 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:03:58 ID:63TyGmOu0

先制したら逆転負けまずないからね

171 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:07:29 ID:wHaOC9HI0

長谷部が残留したら
　　　　　　　　高原　　　　　　田中
　　　　　　　　　　　　梅崎
相馬（三都主）　　長谷部　　　鈴木　　　　　山田
　　　　　阿部　　　　　釣男　　　　　坪井　
　　　　　　　　　　　都築
日本人だけでこんな魅力溢れるチームになるのに・・Ａ代表とかわんないし　　　　

172 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:10:24 ID:fd20X8j50

長谷部は、ほぼ移籍確定だよ
それに梅崎は・・・
五輪代表でも控えだしね（笑）

173 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:13:25 ID:yQGIU10Z0

>>172
相馬スタメンにしてる時点でなりすましです＞＜

174 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:15:28 ID:wHaOC9HI0

俺は赤サポじゃない！

175 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 01:22:13 ID:wHaOC9HI0

あ、それをなりすましと言うのかｗ

176 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 02:46:27 ID:Zof2l6Nc0

>>175
お前ここは初めてか？力抜けよ

177 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 04:17:01 ID:tb0bty4r0

さて、脚が水本獲得濃厚と出たわけですが・・・。

過密な上に五輪もあるが、そのバックアップに福元も用意している。
もしこのまま獲得した場合、懸念されていたDF面での心配はだいぶ軽減されるかな。

178 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 04:27:55 ID:fd20X8j50

今年の脚

　バレー　ルーカス
安田　　二川　　加地
　　遠藤　　明神
ミネイロ　山口　水本
　　　　藤ヶ谷

控え：播戸、寺田、橋本、倉田、中澤、福元、山崎？、佐々木？、安田弟・・・

179 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 08:07:26 ID:ifIeDBRw0

>>178
水本まで強奪か・・・
つーか福元もなんだかなぁーな気分だろうし、大分のフロントはもっとなんだかなぁーだろｗ

180 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 08:14:31 ID:hBhAQ4lKO

昨年新潟の躍進を予想出来たのはこの俺様だ
嘘じゃない、過去スレで笑うなよ優勝は新潟だと書いた、流石に優勝は厳しかったが6位
鈴木慎吾残留でウェズレイを獲得出来たら大分が来る

181 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 08:15:08 ID:lDrGf9Xb0

豊富すぎる戦力も考え物じゃね？
マジ内紛とか起きそう。人間関係が大幅に変わるわけだし

182 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 09:03:30 ID:56nal3YfO

バンドはストレスたまってないの？

183 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 09:13:16 ID:Z/Dv9yKmO

生え抜きリーグ戦
　　　永井　田中
　　　　小野
　平川　　　　　山田
　　　鈴木　細貝
　内館堀ノ内坪井
　　　　山岸
一言評価…強そう。
　　　播戸　前田
　　二川　　　寺田
　　　橋本　横谷
　安田青木實好倉田
　　　　松代
一言評価…これはひどいｗ
　　　矢島　岡崎
　　　　藤本
　兵働　　　　　枝村
　　　　伊東
　本田高木青山市川
　　　　山本
一言評価…生え抜き多いね
　　我那覇　黒津
　　　　中村
　西山　　　　　飛弾
　　　谷口　寺田
　　伊藤鈴木箕輪
　　　　相澤
一言評価…うーんｗ

ということで、優勝は鹿島です。

184 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 09:51:33 ID:yeiTonzE0

箕輪は磐田出身だぞ
真ん中は寺田だな

185 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 11:05:20 ID:td53zmir0

>>182
去年ブレイクして
FWの序列で我那覇を抜いたんだから
ストレスたまらんでしょ。

186 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 11:21:16 ID:RryqDCFe0

オリンピック組って今のところ
何節くらい離脱予定なの？
５試合くらい？

187 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 11:25:55 ID:Q5exdfPu0

>>186
何節かは知らんが反町は２月から７月までの間に
２０～３０試合のテストマッチをやりたがってるから
結構抜けるんじゃないのか

188 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 11:40:10 ID:63XRwg6H0

>>187
ちょっとマテ、24週間で20～30試合じゃ週一じゃん・・・

189 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 12:01:04 ID:e4vmhwV40

半年で30て去年のレッズ並のペースだな

190 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 13:35:43 ID:OkEcrOQN0

ていうかオリンピックなんて勝敗どうでもいいと思うんだけど、世界のレベルが
体感できればいいでしょ

191 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 13:47:28 ID:8zrtS+oJ0

協会？浦和？ガンバ？川崎？京都？セルティック？グルノーブル？ふざけんな。強奪するのはやめて。
もう監督も選手もフロントも誰もいない。

世界の名将イビチャ・オシム。
和製ベッカムこと阿部勇樹。右サイドを切り裂かせたら日本一、五輪代表のエース俺たちのコーキ
オシムの申し子佐藤勇人。北京五輪代表キャプテン水本
ライン上のストライカー山岸に巻師匠。そしてコネクションofヨーロッパ・ウバガイＧＭ。
数が多すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。

やっと土台が出来たのに・・・巻残留なんてどうでもいい。
今期の俺らの存続をどうか見守ってほしい

192 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 13:53:17 ID:6DrcMhRv0

ジェフ降格決定？

193 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 13:55:35 ID:ZUV9Pu1y0

>>159
しかもチャンピオンシップの頃だからね

194 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 14:04:34 ID:GJMMVdiS0

まぁCSは本当はお祭りのようでなければいけなかったのだが、
プロ野球の日本シリーズの真似になってしまったからなぁ
年間総勝ち点が１位でなくてもJリーグチェアマン杯が獲れるアホで低次元な優勝も多かった

195 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 14:51:31 ID:6dHK/B500

>>194
２シーズン制って微妙だったよな。
イベント的な要素で盛り上がれる部分も在るのかもしれないけど、
年間で勝ち点が一位でもCSすら参加できない例もあったしね。

イベント的な要素はナビスコ、天皇杯があるからリーグは今の通年が
いいと個人的には思ってる。

まぁスレ違いなので、一応優勝予想すると、G大阪、浦和。
期待を込める意味も含めて、鹿島、川崎。

196 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:04:58 ID:x7nfh41BO

清水を入れない馬鹿

197 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:08:16 ID:6dHK/B500

>>196
まぁ予想だから許して。
新加入の外人も良さそうだし、失点が少ないのも分かるけど
清水は個人的には優勝までは行かないと思ってる。

198 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:20:40 ID:lGyrbzyG0

赤　Ａ
脚　Ａ
鹿　Ｂ
川　Ｃ
清　Ｃ
その他はＤ以下

こんな感じ

199 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:45:02 ID:iUcV68S80

目標７位以上

　　　　　　フランサ
菅沼　　　　ポポ　　　　　太田
　　　　茂原　　　山根
アレックス　近藤　古賀　藏川
　　　　　　　　南

ＳＵＢ　李、谷澤、杉山、大谷、小林祐三、小林亮、菅野

200 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:52:26 ID:2YPWbJ2NO

チャンピオンシップで１番盛り上がったのは1999年じゃないの？

201 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 16:11:42 ID:l+pUrQpT0

浦和コーチになった？福田になんとかして「負けないよ」と言わせれば
浦和の優勝を失くすことができる。

202 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 16:16:57 ID:UYGT4ZxD0

福田さん、着ているジャケットいくら？
5千円でゆずってよ。

203 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 16:21:47 ID:wyZAg5mi0

>>202
ゆずらないよっ！

204 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 16:22:19 ID:l+pUrQpT0

>>202
サカダイの記者に、それで行ってもらうよう頼むか。

205 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 16:30:36 ID:IKjbEYfw0

浦和はFWにエジミウソン、高原を補強し
ガンバはDFに水本、福元を補強した。

やっぱ今年もこの2チームが軸になろうだろう

206 ：しみーず：2008/01/11(金) 17:10:10 ID:l1/KmLFt0

浦和はFWうんぬんじゃなくて、中盤の構成力に問題があると思うんだけどなあ。
ポンテと長谷部の攻撃力＝浦和の攻撃力って印象なんだが。
それくらい攻撃におけるこの二人の存在感は群を抜いてた。
その二人が離脱して大丈夫なのか？
梅崎はどう見ても力不足。
2シャドーならまだ力を発揮できるだろうが、さすがに高原とエジミウソンガいるのでは2トップを選択せざるを得ない。
で、その２人はワシントンのように一人で点取れるタイプじゃない。
浦和サポはその辺どう考えてるんだろうか？

207 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 17:16:28 ID:jbQnC08G0

>>205
だがどちらも監督力に難が…どこかでポカしそうなんだよなー。
だから最後は主力がぼぼ残留し、圧倒的戦力をほこる
我が栄光のサンフレッチェ広島がぶっちぎりで優勝すると思うよ！！

208 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 17:21:34 ID:0lilYPrw0

浦和のトップ下は山田、サントス、梅崎と豊富。
一応地蔵もいるしな。

209 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 17:24:53 ID:IuzTOxMvO

>>206

浦和レッズ、伝説の背番号19。
ポンテらと共に浦和の一時代を築き、2008年MVPにも選ばれた彼を人は敬意をもってこう言う。

無職、と。

後にこの番号は永久欠番となり、クラブの歴史に燦然と輝くのであった。。。

210 ：川崎：2008/01/11(金) 18:50:19 ID:hIRU3qXZO

MF山岸・FWフッキと注目株MF谷口とFW久木野が確変すれば5位以内に入るだろう。浦和・ガンバ・鹿島・清水がライバルだな。FWがマリノス並だしMFが清水並でDFがジュビロ並でGKが名古屋並だな。

211 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:00:30 ID:REgeun280

総合力で言ったら清水と川崎なら清水が↑だと思うんだけど
ここの評価は川崎のほうが上なんだね。
攻撃力は明らかに川崎のほうが上だけど守備力、層の暑さなんかは清水のほうが上だと思うし。

ただ、どっちも優勝するにはもう一駒足らない感は否めないが…

212 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:06:04 ID:6dHK/B500

川崎サポ以外から見ると川崎の方が
清水より脅威ってことなんではないのかな。

冷静に考えれば清水も川崎も同じくらいと見ていいと思う。
でも実際カップ戦の川崎のあと少しの健闘からする
タイトルへのモチベーション。それから調子に乗った時
他サポからすると止めにくいのは清水より川崎って事なんだと思う。

ま、個人的な感想だけど。

213 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:10:40 ID:SeOny7H+0

監督が優秀なクラブはどこだよ？
何も不満もない監督はいるのか？
うちはオジェックが今期の戦術、采配がどうなるか。
フロントとは攻撃的な戦いを目指してるそうだが去年が
あれだったから簡単に信用できないんだよな。

214 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:11:36 ID:9HWXDrRR0

清水にも川崎にも足りないのはあとは優勝だけだよ
2チームとも凄く良いチームだし、一つタイトルを取ればもっと成長できると思う
少なくとも勢いだけでタイトルをとって結局沈んだ、千葉やFC東京とは違う
浦和にしろガンバにしろタイトル取る前は、正当な評価されてなかった
実際には浦和もガンバも良いチームだったのにも関わらず
浦和、大阪、鹿島の壁は簡単じゃないけど清水と川崎なら十分に越えるチャンスはあると思うよ

215 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:11:36 ID:J/G4KTiV0

>>210
まずキミのとこは清水への苦手意識をなくさんと駄目だな

216 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:12:22 ID:OkEcrOQN0

水本が入るならガンバも強い気がしてきた

217 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:14:58 ID:G3Jkjbh40

清水より川崎の方が全然怖いよ

ブラジル人　＞＞＞　日本人

218 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:16:57 ID:OkEcrOQN0

ガンバ？川崎？外人2トップとか論外だろ

219 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:32:13 ID:wNst3zRcO

てか福元？っていいんかそんなに

220 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:35:05 ID:x7nfh41BO

福元は控えならいい。今後伸びる期待もあるし。

221 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:40:48 ID:bQz9CBgq0

>>205
去年と全く逆だな。
播戸・マグノが居ながらもFWバレーを獲得した脚。
代表守備陣が揃いながらもボランチ阿部を獲得した赤。

今年は脚の方がバランスのイイ補強してるかな。

222 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:44:12 ID:2UST4yP60

>>221
チームのストロングポイントを更に伸ばすのもチーム強化のやり方の一つだしな。

223 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:47:00 ID:AKdAXpCnO

前年度賞金圏外から優勝したチームてあるの？

224 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:51:17 ID:Qgbk//7J0

ストロングポイントを伸ばしたというより
普通にウィークポイントだったんでそ。（層的な意味で）
2006シーズン、マグノ・播戸に続く第３FWがいなかった脚
ネネ内舘細貝で、リーグ終盤～天皇杯を戦わざるをえなかった赤

225 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:53:01 ID:PbUDuxIU0

皮算用で夢が語れる一番楽しい時期なのに鹿赤脚清川以外の話が出ないのは寂しい

226 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:54:31 ID:PxX38DqM0

他にすごい補強したところあったっけ？

227 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:54:36 ID:Qgbk//7J0

徐々に格差社会になり始めてるからね。
欧州に比べれば屁みたいなもんだけれど。

228 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:58:26 ID:2shG7eOp0

>>225
他のチームは皮算用すらできないという現実

229 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 19:58:47 ID:/C26F3hq0

去年の瓦斯なんかはまだ夢を語れるレベルだったんだけどな。
千葉や瓦斯の今年の目標なんて「完走」だろ？

230 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:00:13 ID:2UST4yP60

>>224
つまり、けが人とか出ても、自分たちのストロングポイントを維持できるような
補強って意味でさ。

今年は弱いところを補強する作戦に出てるね。特に浦和は顕著。

231 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:03:30 ID:9HWXDrRR0

>>225
まぁ個人的には柏、鞠、神戸辺りは楽しみな存在だけど
どうしても脚、鹿、浦和、川崎、清水よりは期待度は低くなっちゃうんだろうね
ACL枠が拡大されれば優勝は無理でもACL枠を狙うって楽しみ方もあるんだけど

232 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:04:19 ID:6dHK/B500

補強だけ見るとガンバが良いような気がする。
水本決まるまで戦力やや減かとも思ったけど。

若手で成長力望める上、浦和と似たような補強してる割には
浦和ばかり目立ってスルーされてる。

233 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:06:07 ID:6dHK/B500

>>231
同意。柏、横浜M、神戸辺りは健闘しても
全くおかしくないとは思う。
ただやっぱり上位予想ではなく、優勝って事になると
浦和、鹿島、ガンバで絡んでも川崎、清水までかと思ってしまう。

234 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:07:16 ID:/C26F3hq0

というか、浦和やガンバはもうこれ以上の強さは
望めないでしょ？

235 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:13:03 ID:IKjbEYfw0

浦和は攻撃力、ガンバは守備力の向上の余地がある。
むしろ今のままじゃ鹿島や清水に限界を感じる。
川崎はフッキで爆発するかも試練

236 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:20:28 ID:6dHK/B500

>>235
それを逆に考えると、ガンバや浦和は、序盤噛み合わないと
出遅れる可能性があるが、鹿島、清水は安定しているって
事にもなるんだよね。

そして去年は安定？の鹿島が取ってる訳なんだよね。
蓋開けてみないと分からないな。

237 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:27:09 ID:IKjbEYfw0

？どっちもベースになるものはしっかりあるぞ。
浦和はリーグ最高の守備力、
ガンバはリーグ最強の攻撃力

この二チームはそれに加えて強力な補強でさらに上積みを狙える。
清水、鹿島は補強というより補充に近いから。

238 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:32:55 ID:Qgbk//7J0

それは規模的にしょうがない。
赤の資金力は別として、脚もパナソニックがついてるから。
ただサッカーはいい選手が揃ってれば、必ず優勝するというわけではない。
中長期的に見れば、赤＋脚に川鹿清他が挑む構図になるんだろうけれど。

239 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:34:19 ID:JdXRSUnx0

ガンバの守備力も悪くはない。
リーグ中盤から終盤に掛けてのヘタレ癖が克服できれば浦和より怖いよ。

240 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:34:37 ID:6dHK/B500

>>237
確かにそうだし、フロントの補強ポイントはガンバとレッズが
良さそうな印象は受けるけど、噛み合うかどうかはこれからだからね。
この補強がうまく機能すればこの２つは抜け出るとは思う。

鹿島、清水の補強は補充に近いってのも同意。だからこそ
戦術的な崩れ、乱れもなさそうなんだよね。

241 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:40:11 ID:fZrWgIlN0

赤はさっさと監督を補強しろよ

242 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:41:10 ID:63TyGmOu0

>リーグ中盤から終盤に掛けてのヘタレ癖

2004-2007までずっとやらかしてるんだからかわらんだろ

243 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 20:43:49 ID:J/G4KTiV0

鹿島はもちろん清水も戦術が固まってきてるから去年の後半戦はガンバやレッズよりも勝ち点上回ってたんじゃ
ないかな？？来期スタートダッシュが上手くいけば今期以上に戦術理解度もましてるだろうし、かなり期待しても
いいと思う

244 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 21:07:56 ID:x7nfh41BO

清水は若手が多く日本人のベースがそのまま底上げ
外人もしっかり補強して、久しぶりに三人使える。

梅崎や水本ら五輪代表レベル程度で補強で
ウチが補充ってありえんわ。

245 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 21:09:11 ID:7H5h/pHm0

ガンバはえらいDFかき集めた印象だが、
実際のとこは誰が即スタメンになりそうなんだろ？
G大阪に詳しい人いたら教えて欲しい

DFこそ新しいの引っ張ってきてポイと入れても
なかなか計算どおりにはいかない気がするんだが…

246 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 21:17:39 ID:RbAeAqxZ0

>>245

山口とミネイロＯＲ水本の４バックだと思う
今年は五輪があるから、水元が結構抜けると思うし、
ミネイロがすぐになじむかわからないから
ただ水本を獲ったのはＤＦの世代交代の要にするためで、
今年のＡＣＬを狙ったものじゃないと思うよ

247 ：simizu：2008/01/11(金) 21:19:39 ID:N7BBfhSp0

サントスのレギュラーＦＷに触手を伸ばしたので、ウチとしては勇気を出して補充を超えた域に足を踏み入れました((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一応、他サポのために。獲得・放出共にこれで打ち止めかと。
Ａ契約３枠が余ってるのでシーズン中の補強もあるかも。
【IN】
DF辻尾（中央大）
MF本田拓（法政大、反町ジャポン）
MFマルコス・パウロ（横縞）
MF永畑（神村学園）
FWマルコス・アウレリオ（サントス、レンタル）
FW大前（流通経済大柏、U-19）

【OUT】
DF平岡→札幌、レンタル
MF杉山→柏、レンタル
MF平松→現在移籍リスト入り
FWチョ・ジェジン→最新情報ではポーツマスのテスト受けたとか
FWアンデルソン→横浜FCがリストアップ
FW久保山→引退。下部組織の指導者に。

監督：健太（あと2年、オプションでさらにもう1年）
GK：西部、山本海、掛川、武田
RSB：市川、戸田、（岩下）、辻尾
CB：高木和、青山、岩下、廣井、（児玉）
LSB：児玉、山西、佐野、（岩下）、（兵働）、（高木純）
DMF：伊東、パウロ、本田、（岩下）
CMF：藤本、兵働、（枝村）、（伊東）、高木純、（本田拓）、山本真
OMF:フェル、枝村、（岡崎）、永畑
FW：アウレリオ、矢島、西澤、岡崎、原、（フェル）、長澤、（戸田）、キム、大前

248 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 21:20:43 ID:9HWXDrRR0

>>247
マルコスパウロ良いなぁ・・・
欲しかった

249 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 21:45:27 ID:2shG7eOp0

>>244
本拓レベルが補強ってありえんわって言ってるのと同じだぞ・・・

250 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:01:14 ID:Z/Dv9yKmO

ここまで磐田の文字なし。

251 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:05:58 ID:8NfgE6D/0

磐田って何か補強あったっけ、万代とブラジル人だけ？
外人3人ともいなくなってるし、去年からマイナスになってね

252 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:09:43 ID:J/G4KTiV0

ブラジル人って言ったって他の補強と比べるとランクは２つ位落ちるしな

253 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:11:30 ID:FBR51UDL0

日本人だけでリーグ制覇なんて言い出したときから、
磐田の凋落は始まった。
それを人間力が加速したってところかな。

254 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:33:39 ID:hCblQc130

>>253

ビルバオ路線か。
そういえば大昔の清水は静岡出身にこだわっていた。

255 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 22:54:41 ID:2UST4yP60

今でも清水はなるべく静岡出身で、という方針はあるんじゃないかな。
そういうのはいいと思うけどね。

256 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 23:12:46 ID:ZwIXYKTU0

磐田の凋落は予定されていたものでしょ
01・02年あたりを頂点としたパスサッカーはメンツを固定したからこそで、そのメンツが衰えたり移籍したりしたら
同じサッカーが出来なくなるのは当然

で磐田の場合パスサッカーがクラブの哲学ではないみたいだから（まぁサポではないので良く分かりませんが、人間力を
監督にした時点でナシと判断）あれこれ迷走しちゃう

257 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 23:18:04 ID:2fVRosIg0

磐田の零落は純日本人主義というより、単に世代交代の失敗じゃね？
何度もチャンスはあったにもかかわらず、結局若手は物にならなかったのがほとんど。
逆に清水は静岡出身優遇主義を改めて、県外へのスカウトに力を入れたんで建て直しに成功したように思えるが。

去年のこの時期の予想は
「赤、脚のどちらかだろ？」って意見が多かったが、今年はそれに加えて
最後に優勝をかっさらってった鹿島、
若手中心ながらも期待値の高い補強をした川崎、清水が加わり面白くなりそうだな。

258 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 23:19:08 ID:Qgbk//7J0

どこのチーム（浦和は除く）も世代交代のサイクルがあって
磐田はあと３年したら・・・って思ってたけどね。
例の淫行までは。それでさらに数年遅れた。

259 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 23:25:51 ID:bLSn5eZD0

誰が出ても同じ様なサッカーが出来る鹿島と
代表クラスの中盤でしか出来ないサッカーから、その中盤の主力が抜けた後、次のやり方に転換できなかった磐田

260 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 23:28:54 ID:FBR51UDL0

>>259
転換を担ったのが人間力だしなあ。
でも今の惨状を見ると、人間力も悪くなかったんじゃと思えてくる不思議。

261 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 00:31:47 ID:ZqmjBKoK0

人間力はＧＭとしてなら抜群の能力を持ってると思うんだ。

ただ悲しいかな、監督としてチームを率いるのには絶望的に向いていなかった。

262 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 00:59:32 ID:oOdCGfueO

経験済みとはいえ脚と鹿はACLが気掛かり
赤はワールドカップ予選で何人取られるか

健太と海豚が楽しませてくれそう

263 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 02:07:59 ID:3pITZPeZ0

２００５年　マリノスがACLで疲労　→　ガンバ優勝
２００６年　ガンバがACLで疲労　→　レッズが優勝
２００７年　レッズがACLで疲労　→　鹿島が優勝
２００８年　○○がACLで疲労　→　○○が優勝

ACLの疲労とJ優勝はどう見ても結びついている。てかACLで疲労しない事が優勝の条件

264 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 02:11:14 ID:Wrzk9DmS0

>>263
その理論だと最初の○○に入るのは鹿島だな。
そして、２つ目はどこが入るのか！

毎年違うクラブだから川崎、清水がチャンスかね？

265 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 02:15:07 ID:3pITZPeZ0

前年度優勝争いに絡んだチーム and ACL出場しない

清水くらいしか無い

266 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 02:18:22 ID:Wrzk9DmS0

>>265
川崎も今年は出ない。

もし、川崎、清水が優勝した時のため>>263保存しとくかなｗ

267 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 03:11:47 ID:sEXpRYXn0

>>263
でもその前の０４年は
２００４年　マリノスがACLで疲労　→　でもマリノス優勝　だから
０８年は戦力的に見ても
３強から優勝クラブが出てくるんじゃね？

268 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 03:39:15 ID:IYVnRuX90

04は２ステージ制だからなぁ
どうして05で区切るのかってのは１ステージ制と２ステージ制の違いがあるからなんよ

269 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 05:24:39 ID:Wrzk9DmS0

>>263みたいに顕著に出るなら
真剣に国内タイトル取りに行くなら
ACL捨てた方が良さそうだけど、今の流れじゃ
捨てるクラブは逆に批判されそうだしな。

270 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:14:30 ID:vXygAB9O0

ACLは得られるものが少ないからな。
CWCも欧州と南米のクラブ同士以外の対戦は花試合のい域を出てないし。
浦和のようなクラブとしての底力のあるところならACL優勝、リーグも優勝争いして2位
という荒技もできるだろうが、他のクラブじゃ回復できないダメージを負うもの。

271 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:20:17 ID:tdMrNTgY0

ACLは移動だなんだしんどい割りに賞金が少なすぎる。
国内リーグタイトルのみ狙って、ACLは控えに任せる。
んで開催国枠で世界クラブ選手権へ。
内心こう思うクラブだってあるかもしれない。

272 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:24:46 ID:bWKJG1W80

個人的には川崎の大暴れに期待。
だが、ストイコビッチが好きなので名古屋にも頑張って欲しい。
川崎
鹿島
浦和
清水
名古屋と贔屓目で。名古屋の５位はないって？
去年だれが鹿島の２冠を予想したよ？という理由でok？

273 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:36:16 ID:PRKX/tEi0

名古屋って今期の補強はどうなってたっけ？？
なんかいつもより大人しくて物足りないな。そんなに大人しくて大丈夫？？

274 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:49:02 ID:3sNTTlUd0

>>273
注目がミロシュ・バヤリツァ［レッドスターベオグラード］ DFの柱フィットすればすごそう
あとついでに福本獲って、金古放出。
マギヌン来て金放出。
深井レンタル加入

275 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:51:31 ID:3sNTTlUd0

間違えた、三木獲りだ、福本じゃないごめん

276 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 08:54:29 ID:3sNTTlUd0

まあでも、5位以内に脚入らないで中位様の名古屋がくる展開はどうだかね

277 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 09:21:40 ID:ZqmjBKoK0

本田退団で結構致命的なダメージ受けた希ガス＜名古屋

278 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 09:29:33 ID:PRKX/tEi0

今日地元の新聞に『磐田、５位以内で優勝に絡む』『ＦＷ陣も補強で充実』『名波も戻って中盤にゲーム
を作れる』ってあったんですけど、これって何かの冗談ですよねｗ

279 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 10:15:42 ID:2zp+fnfQO

浦和、鹿島、脚、川崎、札幌
優勝の可能性があるのはこの辺迄かな

280 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 10:35:59 ID:aogvAlBeO

>>279
面白くないよ

281 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 10:39:55 ID:3Rx6x0FT0

>>276
IDがみかか

>>279
釣りをしたいなら少しは熊爺でも見習え。

282 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 10:42:13 ID:GXPHXa+Y0

>>263
予選で敗退した2005-2006とリーグ終盤に
海外往復した2007一緒にされてもなあ

283 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 10:53:59 ID:ZqmjBKoK0

04年の鞠も
総勝ち点数だと2位だね
1ｓｔ　1位
2nd　6位

284 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 11:39:59 ID:Z0wLkbhHO

ACLの１次リーグ免除でもA３（開催自体が怪しいけど）も無い浦和で決まりだろ
ポンテ不在の序盤をそこそこの成績で乗り切れば間違いない

285 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 11:51:53 ID:yvroKdac0

でも今年はサポや良心的メディアの監視の目が厳しいからね
去年のように審判を使うわけにもいかないだろ

286 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 11:53:43 ID:W9FkWTwp0

浦和は低迷すると思う。
エジミウソンはともかく高原に何かを期待するのは危険だよ。
高原は結構外すぜ。
いつの間にか勝てないという試合が増えていくだろう。

287 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 11:55:37 ID:AfLXk8V+O

清水

288 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 12:12:36 ID:8teUnghB0

個人的にオッズ付けるとしたこんな感じ
浦和　　2.5倍
鹿島　　2.6倍
ガンバ　3.0倍

289 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 12:16:38 ID:ZqmjBKoK0

>>286
浦和はベースが守備だからその部分が維持されてれば前が変化しても大して変わらん
（除く田中達也。コイツがいるかいないかで攻撃も守備も全て変わってくる）

290 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 12:24:04 ID:StAtMPvj0

ガンバはメルボルンと同一組になった時点でACL予選は赤信号。
もし予選敗退となれば、ナビスコ予選免除も有り日程的には楽。

心配なのは代表召集。
明神、山口まで召集されたらと思うとgkbr

　　バレー　ルーカス
　　二川　　　寺田
　　倉田　　　武井？
下平　ミネ　福元　青木
　　　　　藤ヶ谷

代表&五輪の不在時期を乗り切れればガンバも優勝争いに加われる。

291 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 12:38:50 ID:HtHI+RbQ0

>>290
五輪＆フル代表：遠藤、橋本、加地、播戸、明神、山口、安田、水本

大変だなｗ

292 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 13:12:22 ID:ZOaPH3ooO

そこで家長ですよ

293 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:15:30 ID:AIXHhdI50

優勝は流通経大柏レイソル！！

294 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:20:02 ID:6yjfnGE/0

磐田はラグビーの方が盛んなんですよね？

295 ：鹿：2008/01/12(土) 14:24:00 ID:Ow74A8B6O

>>289
俺も寿司太郎より田中達也がコワい。
寿司太郎加入で不当に出番が減らされたら不満ぶちまけてウチに来てよｗ

296 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:24:09 ID:49vhrGUS0

>>289
ベースが守備、で攻撃の要だった二人が退団と前半戦絶望。
勝ち切れなくなる試合が増えるのは容易に想像できそうな…

297 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:35:33 ID:Oqxwb8iL0

浦和ってポンテ、ワシントン抜きでも結構勝ってる気がするけど
むしろトゥーリオや啓太が抜けた試合のほうが酷い試合してたような？

298 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:38:08 ID:65OrxInE0

2005年みたいなシーズンになるのかな。
去年のチームがベースで完成度が高い鹿と脚が序盤に走って、
中盤以降に新戦力が馴染んできた赤と川がまくる、みたいな。
清はどっちのグループなんだろ？

299 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:51:33 ID:ZVpP05X30

>>295
寿司は中山と組んでたからこその怖さって感じだったな
今年はどうなるか

>>296
そこまで判断できるほどポンテのいない試合あったっけ？

300 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 14:51:59 ID:9HlvR3JQ0

１位浦和（タカ＆エジ加入）
２位ガンバ（守備も固めた）
３位川崎（２トップ＆剣豪すご）　
４位鹿島（ACL疲れ、補強！？）

　　

301 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 15:25:34 ID:HtHI+RbQ0

2007失点ランキング　　　2007得点ランキング　　　2007得失点差ランキング
1 . 浦和　　　28　　　　1 . 大阪　　　71　　　　1 . 大阪　　　＋34
2 . 横浜M　　35　　　　2 . 川崎　　　66　　　　2 . 浦和　　　＋27
3 . 鹿島　　　36　　　　3 . 鹿島　　　60　　　　3 . 鹿島　　　＋24
3 . 清水　　　36　　　　4 . 神戸　　　58　　　　4 . 横浜M　　＋19
3 . 柏　　　　 36　　　　5 . 浦和　　　55　　　　5 . 川崎　　　＋18
6 . 大阪　　　37　　　　6 . 横浜M　　54　　　　6 . 清水　　　＋17
7 . 大宮　　　40　　　　6 . 磐田　　　54　　　　7 . 神戸　　　＋10
8 . 名古屋　 45　　　　8 . 清水　　　53　　　　8 . 柏　　　　＋7
9 . 新潟　　　47　　　　9 . 千葉　　　51　　　　9 . 新潟　　　＋1
10 川崎　　　48　　　　10 東京　　　49　　　　10 磐田　　　－1
10 神戸　　　48　　　　11 新潟　　　48　　　　11 名古屋　－2
12 磐田　　　55　　　　12 広島　　　44　　　　12 千葉　　　－5
13 千葉　　　56　　　　13 柏　　　　 43　　　　13 東京　　　－9
14 東京　　　58　　　　13 名古屋　 43　　　　14 大宮　　　－16
15 大分　　　60　　　　15 大分　　　42　　　　15 大分　　　－18
16 甲府　　　65　　　　16 甲府　　　33　　　　16 広島　　　－27
17 横浜FC.　66　　　　17 大宮　　　24　　　　17 甲府　　　－32
18 広島　　　71　　　　18 横浜FC.　19　　　　18 横浜FC.　－47

302 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 15:39:55 ID:VUoA94sb0

横縞の得点と得失点差は輝いてんなぁ

303 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 16:07:31 ID:GXPHXa+Y0

>>297
優勝した2006がポンテ怪我で3ヶ月離脱、ワシントンいない試合で11戦10勝だっけかな

304 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 16:15:45 ID:yGNhFjtk0

すれ違いだが、
あらためて、大宮２４点でよく残留できたな、と思う。

305 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 16:33:04 ID:FCLIHQ+10

>>301
こう見ると清水より得失点とも上位の鞠が話題にすら上らないのが不思議だな
得点は固め取りの恩恵を受けての上位だとは思うが、失点の少なさは見事だし
守備陣の抜けは那須くらい、しかも小椋を補強予定だから今年も安定しそうだが

監督交代がかなり不安視されてたりする？

306 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 17:37:24 ID:JMTWxToF0

当たり外人引いたら優勝戦線に絡みそうな気がする＞横浜
守備には定評あるし、日本人選手のいいのが揃ってる

307 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 17:39:56 ID:txpwW98y0

鞠は弱かった時期の印象もあるしねぇ

ただ守備は悪くないし、中盤も良質だから外人FWが
当たれば普通に上位なんじゃって気がする
後は山瀬が怪我しない事。これ重要

308 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 17:41:26 ID:txpwW98y0

やっぱ大島と坂田の2TOPじゃキツイと思うし
（日本人2TOPとして見たら国内でも屈指だと思うけど）

309 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 17:58:01 ID:QCjKte9B0

鞠はホーム横縞戦での+7がでかいでしょ。下手すれば４試合分くらいの得点になるし。

310 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:15:39 ID:ZVpP05X30

>>303
ACLなかったし監督違ったからなあ

>>305
ここ数年並が激しかったし監督変わるのもあって
あまり可能性を感じないかな

311 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:27:42 ID:xahOrSCC0

鞠は伸び白が少ないと思ってる。
点の取れるFWを取ったら、生命線のプレスが弱くなる。
早野にはそれを修正できる能力がない。

312 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:33:08 ID:0kHKZdUp0

くわばらくわばら・・・

313 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:36:38 ID:3sNTTlUd0

>>312
わらた、旨い

314 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:42:19 ID:Uydqrfqj0

なんだかんだで戦力的には浦和がダントツだと思う。ＡＣＬとか無ければ圧倒的な優勝候補。

次点は鹿島・ガンバ・川崎となるが、浦和と比べると相当見劣りがするな。しかも、鹿島・ガンバ
にはＡＣＬという足枷があるわけで、この中では川崎が有利か？ただ、川崎はそもそもの選手
層が薄いから、Ｊに専念できてもあまりアドバンテージにはならない。

そんなわけで、戦力もそこそこ、選手層もそこそこの「清水」が本命になるのではないかと予想。

315 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:47:22 ID:4EULlN/0O

何か頭劣ってるやついるんですけど

316 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:47:32 ID:ldwen4Hh0

結論が先にあって、あとから取ってつけただけの根拠にしかみえん。

317 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:57:46 ID:ZNGPw4YGO

>>308
つ俺らの１０番

>>311
早野？

318 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 18:59:34 ID:zBYGw7tlO

昇格後に浦和サポになった方の予想は
いつもキレがあって気持ちいい。

319 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:01:42 ID:yvroKdac0

毎年一強だの独走だの３冠だのホザくけど、実は一度しかリーグ優勝してない。星は３つ付けてるけどね

320 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:05:15 ID:Kc49Ewlw0

まぁでも一強だと騒ぐのは、赤サポ以外にも結構居るけどな

321 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:31:45 ID:jEwULudf0

>>319の言うとおりにしたら、鹿の☆も少なくなってるけどな。

322 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:35:49 ID:yvroKdac0

>>321 カップ戦のタイトルの☆を付けるのは別に普通のことだけど、
ステージ優勝の☆を付けてるのは世界広しとは言え、劣頭だけだからね　笑

323 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:54:54 ID:w0ewJFRX0

しょっちゅう湧くアンチだな。

324 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 19:58:35 ID:KR3ylWTD0

>>321
劣頭　3個→1個
鹿島　11個→5個

どうみても尖ってる方が詐称です、本当にありがとうございました。

325 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:02:43 ID:8teUnghB0

よく考えると1993～2007まで15回リーグあって5回優勝ってのも凄いな

326 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:04:19 ID:KR3ylWTD0

CS敗北も2回あるしね。とんでもねえ実績だよ。

327 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:07:50 ID:Kc49Ewlw0

ここ数年、同じ話題ばかり繰り返してるよなぁこのスレ

328 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:11:23 ID:ldwen4Hh0

熊爺out
馬鹿島in

といった住人の移籍があっただけ。

329 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:12:52 ID:L+9/VFX/0

>>305
それ、しみスレで話題になったけど、
大量得点・大量失点抜きにしても糞勝負弱いっていう結論に至りましたｗ

330 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:22:28 ID:ldwen4Hh0

試合結果しか見ないで予想してるんならともかく
鞠は試合内容を見てると優勝はないと断言できるくらいｇｄｇｄ
あまり注目を浴びないかり話題にされなかっただけで赤よりよほど酷い

331 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:29:40 ID:ZNGPw4YGO

>>330
赤より酷いクラブなんてあるのか？
オシムの目は節穴か？

332 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:31:59 ID:7OIgZUYd0

>>325
15年で5回優勝してMVPたった一人ってのも凄い

333 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:34:54 ID:B8GkBWO00

ＭＶＰ２回獲った選手って今までいたっけ？

334 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:41:27 ID:tKeIYLGx0

>>332
逆に言えば誰が入っても鹿島は優勝狙えるってことになるな。
組織力かね・・・

335 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:50:56 ID:0Zuyvdj9O

鹿島って凄いと思うよ
Ｊが始まる時だって川淵に99.999999%無理(・A・)
って言われながら初年度加入を果たしたし、咋シーズンだって99.999999%優勝出来なかったのにとうとう優勝したしな

336 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:51:18 ID:8teUnghB0

鹿島からのMVPは1996のジョルジーニョだけ
得点王に至っては誰も居ない
傑出した一人ではなく全員サッカーってところか

337 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:51:34 ID:zBYGw7tlO

>>330
横浜だけでなく、名古屋とかは…どうなんかね。
中小クラブみたいに、お金がないので選手集められないと
自分を慰めることも出来ないだけに、サポは辛いだろうね。

338 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:55:30 ID:ldwen4Hh0

>>337
名古屋はもうあの体質をどうにかしないと。
番記者からまで見放されてるから。

339 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 20:57:48 ID:KR3ylWTD0

大物OBの素人監督って、本当に末期も末期の最後の手段なんだよなー。
これもダメだともうどうしようもないんじゃ。

340 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:02:45 ID:ZNGPw4YGO

名古屋は金はあるのにロクな選手を獲らないし、
代表に入るような若手も育たない

そりゃあ無理だよ。

341 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:07:15 ID:PRKX/tEi0

オレはフェルフォーセン時代に『初めて２部練習しました』って話を聞いて鯱の成績に納得した

342 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:08:51 ID:B8GkBWO00

ただ名古屋は清水から久米さん迎えいれたし
服装の乱れからまず正していくとか言っているから
２年ぐらいで強くなっていくんじゃないかな。

343 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:14:23 ID:9b5my3Dr0

グランパス“エイト”じゃなくなったから、
上位か下位のどちらかに寄っていきそうだな

344 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:15:25 ID:ldwen4Hh0

正直、ライバルチームでもできれば多少は周囲の目も厳しくなるんじゃないか。
岐阜とJ2でしばらく仲良くやってみるといい経験になりそうだ。

345 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:16:33 ID:ZNGPw4YGO

希望の星の本田も出ていっちゃうしな

もうどうしょうもないね

ユースとか機能してんのかね？

346 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:19:46 ID:9b5my3Dr0

>>344
つHondaFC

来ないだろうけど

347 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:25:14 ID:hhzWaTtV0

今年は相当レベルが高い。

348 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:26:52 ID:wFqLqjUg0

てかもうアンチ浦和の希望の星はオジェックだけだなｗ
もう穴がない　そこしか・・・

349 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:30:03 ID:Bk2MYvMt0

>>348
内紛

350 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:30:20 ID:KR3ylWTD0

ポゼッションでいくらでも切り崩せる鹿が、
それでも田代ヘッドをやったってのが凄い。

田代競り勝つ→テクニシャン揃いの中盤が前を向いてボールを持つ
→ラストパス→フィニッシュ

人間力の理想がそこにある…。

351 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:30:51 ID:9b5my3Dr0

>>348
諦めんな。
福田がコーチになったらしいぞ。

352 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:34:31 ID:KR3ylWTD0

弱点
鹿島：戦力上積みなし。
浦和；腰掛海外厨多すぎ。オジェック。福田。戦力過多による内紛。
大阪：失速癖。西野の人間力のなさによる離反者。
川崎：経験のなさ。厚すぎるＦＷ陣の内紛

こんなところ？？

353 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:36:34 ID:hhzWaTtV0

Ａ３、東アジア選手権、五輪、Ｗ杯３次予選と上位陣はゴッソリ持っていかれるのか。

354 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:36:38 ID:wFqLqjUg0

>>351

まじでか？ｗ
負けないよの呪い復活来た---------------

355 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:38:09 ID:B8GkBWO00

話題になってないけど、ＯＡ枠で高原もっていかれたら
浦和も計算狂うだろう。

356 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:39:03 ID:75JCrP3/O

清水はよく優勝候補とか言われてるが全然優勝出来る気配しない
なんで優勝候補とか言われてんのか本当謎
清水は何て言うか優勝にも降格にも中位争いにも加わらない感じ
4位だしけさ位だな

357 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:40:44 ID:wFqLqjUg0

現実問題ＯＡ枠必要そうなポジは

ＦＷ　ボランチ　ＣＢ　ＧＫ　って感じ

まんま　高原　阿部　釣男　都築　　じゃねえかｗｗｗ

このうち３人+萌、梅崎ぬけたら笑うな

358 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:43:03 ID:Bk2MYvMt0

>>350
田代の控えとして師匠とらないかな～

359 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:43:44 ID:tfx7T/hX0

>>357
つまり浦和の選手はＪ最高水準ってことか

360 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:46:35 ID:B8GkBWO00

浦和のスタメン選手はＪでも最高峰というのに異論は少ないと思う。

だからこそ、それだけのメンバー集めておいてつまらないと言われる
サッカーやっていることに非難が集まるんだろう。

361 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:52:26 ID:9b5my3Dr0

浦和のスタメン、殆どが代表経験ありだしな・・・

362 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:54:09 ID:Eis61FkMO

ガンバはなぜ毎年失速するのか

363 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:55:27 ID:7OIgZUYd0

キャンプの調整が間違ってるんじゃね？

364 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 21:58:41 ID:B8GkBWO00

０５は初タイトルのプレッシャー
０６は遠藤の離脱
０７はマグノの離脱

まあ、あえて言うなら攻撃が不調なときに
持ちこたえるだけの守備力が足りなかった。

365 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:00:32 ID:NmAePqQb0

>>362
スタイルの問題じゃないかと思う

ガンバの試合を細かく見てるわけではないが
パス中心のサッカーをしてパッと見でうまくて強いが
各チームが本格的に対策する後半戦では
引かれてパスで崩せないってパターンじゃね？

結局去年も終盤はバレーのカウンターサッカーに
変わってたし

366 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:02:01 ID:XA7v6//Q0

遠藤と明神のインタビューで前半戦は相手が本来のスタイルで来るけど
後半戦は守られてつらいみたいこと言ってたよ。

367 ：清水：2008/01/12(土) 22:02:31 ID:lA4fdgot0

うちの優勝は無いな

何か一つ足りないものがあるから

368 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:03:37 ID:9b5my3Dr0

対策が取られやすいスタイルが終盤厳しいってことか。
Ｊ２でも３～４回目の対戦になると地獄だっていう話聞くな。

369 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:07:17 ID:BJ8aqbnS0

ガンバが優勝しないと日本サッカーに前進はない
浦和の糞サッカーじゃいつまで経っても欧州や南米に追いつけない

370 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:08:06 ID:B8GkBWO00

ガンバはアラウージョ、浦和はワシントン
結局対策されても打ち破れる「個」が必要って
ことなんだろうけど、
最後の最後までノーマークだった鹿島は
漁夫の利ってところだな。

371 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:10:17 ID:hhzWaTtV0

中盤のレベルなら鹿島が最強だと思うが。個とグループワーク含めて。

372 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:10:24 ID:NmAePqQb0

>>368
対策取れないスタイルってないと思うよ
浦和だって過去数年終盤は失速してる
ガンバがそれ以上に失速してるが・・・

逆に考えれば折り返しあたりでテコ入れする方が
終盤失速しないかも
鹿島にミツオが戻ったみたいに

373 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:12:10 ID:w0ewJFRX0

いや浦和は毎年後半が強かったのでは。
昨年がたまたま終盤で大ブレーキだった。まあ理由は一目瞭然な気もするが。

374 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:16:47 ID:RjbFFazhO

>>373
何気に一昨年も失速してたような･･･
遠藤抜けた脚に最後まで付いて来られてたし。

375 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:17:42 ID:NmAePqQb0

>>373
いや06も終盤は足踏みしてる
でもそれ以上にガンバが失速してるが

376 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:20:32 ID:yvroKdac0

浦和は後半つおいよな。９９年も最終戦Ｖゴール勝ちしたしね　♪

377 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:21:33 ID:9b5my3Dr0

2005は浦和はかなり追い上げてたな
一歩届いてなかったが

378 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:21:57 ID:Ae9HgULP0

>>376
おまえの空気の読めなさは引くぜ

379 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:24:02 ID:qtpBNIrp0

>>371
昨年の段階でも調子のいい時期のガンバと調子のいい時期の鹿島じゃ
ガンバの方が上でしょ

>>374
一昨年は浦和は失速も何も加速もしてないｗ
てゆーか、一昨年の桜って一試合少なければ
今年の鹿だったんだね

380 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:24:46 ID:NmAePqQb0

>>377
まったく追い上げてない
終盤何度もこれで首位戦線に参加できるって
ところで負けてたよ

首位が訳わからんコケ方しただけ
ちなみに最終節やっと優勝争いに参加できたのも
その前の試合で田舎がオウンゴールで勝手に負けてくれたから

381 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:28:27 ID:ZNGPw4YGO

>>376
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに強いなｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:30:47 ID:RjbFFazhO

>>376
世界で一番悲しいVゴールだっけ?

383 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:30:51 ID:Kc49Ewlw0

>>369
大丈夫か？
Ｊ史上、その欧州や南米に最も近づいたのが昨季の浦和だろ

384 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:35:33 ID:RHdZecZyO

てか簡単に言えば脚は他チームがエンジン掛かる前の前半戦しか勝てない
全チームが開幕ピークにすれば前半戦から失速するw

385 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:36:10 ID:B8GkBWO00

身をもって欧州との遠さを教えてくれたのが浦和。

386 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:37:08 ID:StAtMPvj0

ガンバの失速はスタミナ不足が原因。
夏まではスペースにボールが出てたが、夏以降は足元で貰うシーンが多くなった。

二川、橋本に一年通して高いレベルのパフォーマンスを維持できる体力をつけさせなければ優勝争いは無理。

387 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:39:27 ID:tfx7T/hX0

今年の浦和はスペクタクルなサッカーを魅せてくれるよ
癌であるワシントンが抜けて達也エジミ高原の3トップでスピードある攻撃に
なるはず。ニュー浦和は伊達じゃない

388 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:40:42 ID:hhzWaTtV0

結局ハーフカウンターか個人技だろ＞レッズ

389 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:43:57 ID:NmAePqQb0

>>388
ハーフカウンターはプレスサッカーの本質だろ
悪いことではない

>>386
スタミナ不足なんて簡単な要因じゃないよ
相手がスペース消す→自陣に引いてる
なので足元で貰うことが多くなっただけ

390 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:46:32 ID:RHdZecZyO

まあ浦和はサッカーが変わらなければ即監督解任だからな
社長、GMが宣言しとるし
オジェックだろうが違う監督だろうが内容は変わるはず
糞サッカーしてオジェック解任されて下手に名将呼ばれたりされるとかえって厄介だな

391 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:51:28 ID:B8GkBWO00

去年も変えようとしたけど釣男がかってに３バックにしたんじゃ
なかったっけ？

392 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:55:58 ID:Kc49Ewlw0

フォーメーションと言うより、戦術だろうね

393 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:57:16 ID:NmAePqQb0

>>391
DFが3or4ってのはあまり関係ないでしょ
04年2ndの浦和は3枚だったけどプレスしてた

FWを含めてチームでどうプレスかけるか意識統一
できているかが大事

394 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 22:58:24 ID:RmUpzPEQ0

突発性難聴ﾉﾎﾞﾘｷﾀー!!

395 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:01:15 ID:RmUpzPEQ0

誤爆したｽﾏｿ。

396 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:02:12 ID:SeBJVuQ60

>387
>今年の浦和はスペクタクルなサッカーを魅せてくれるよ
正直、一サッカーファンとして、Ｊ好きとしてそれを期待している。
Ｊのレベルを超えたサッカーを見せてくれ。
ご贔屓チームがこてんぱんにやられても、
「これじゃ負けるのも当然」と思わせるようなサッカーを。

397 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:02:14 ID:wFqLqjUg0

去年オジェックが前半戦（ＡＣＬＡＷＡＹシドニー戦等）で何試合かかなり面白いサッカーしてたのは知ってる
基本４バックでポゼッション高めてサイドから崩すサッカーだった

すなわちオジェックの戦術論に問題があるのでは無く、選手達を手なずけられなかった事が問題
もしくは結果優先路線に走らざる得ない方向に持っていったフロントの問題
だから今期も問題は一緒だよ

癖のある選手達を統率し自分のサッカーをオジェックが貫けるかどうか？
その場合に結果がついてこなくてもフロント、サポが我慢できるか？
この２大問題をクリアできるかが浦和の課題

398 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:03:08 ID:OiXvPVlj0

今年は浦和、ガンバ、清水がいいんじゃないのかな。
川崎が圧倒的攻撃力で上位喰いしてくれるのも期待。
鹿島は補強もしょぼいし、上位は厳しいだろう。

399 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:07:44 ID:/RFgtRXf0

>>379
>昨年の段階でも調子のいい時期のガンバと調子のいい時期の鹿島じゃ
>ガンバの方が上でしょ

調子のいい時期の鹿島=「内容ではウチが勝っていた」と相手に言わせる勝ち方
圧勝する時はむしろ調子を崩している。
相手チームがガンガン攻めてたはずなのに、
終わってみると鹿島が勝っているというスタイルのときが本調子。　　　　　　　　　　　

つまり、すべて風に柳と受け流してだな……、
うッ、ヤナギ……　orz

今期はダメかもしれん。

400 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:12:30 ID:xahOrSCC0

脚は去年でペース配分を学んだはず。
だからもう失速はないと思うよ。

去年は、完全に春先から調子上げすぎて、途中から息切れした。
（ゼロックスでのリベンジに意気込みすぎたってのも大きかったが）
逆に、浦和・川崎が連戦できつい秋に照準を合わせるように
多少初っ端の成績を犠牲にしてでも
春先から徹底的に体に負荷をかけてた。

401 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:18:47 ID:zBYGw7tlO

鹿島はよう分からんからね。
去年補強した選手がうまくいってないのに優勝だし。
ダニーロは今年新加入といってもいいくらい、
リーグでは活躍してない。

そう考えると

IN ダニーロ、イノハ

…とすべきかも。

402 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:25:07 ID:TGVCnMgc0

浦和には試合を作れる選手がいないよな

403 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:25:49 ID:NmAePqQb0

>>397、401
チームのコントロール含めて監督の力でしょ

思うように勝ち点稼げないときでも内部崩壊しないように
マネジメントできる監督とマネジメントできない監督

オジェックはマネジメントできないとまでは言わないが
内部崩壊しないように気をつけるあまりに選手の意見を
聞き入れすぎた
逆に言えば内部崩壊ぎりぎりまで引っ張って自分の
実行したい戦術等を浸透させることができなかった

404 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:26:22 ID:ldwen4Hh0

>>402
ポンテ

405 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:27:32 ID:TGVCnMgc0

>>404
長期離脱だろ？
ポンテ不在は想像以上に痛いんじゃないか

406 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:29:29 ID:ldwen4Hh0

>>405
序盤戦はたぶん騙せると思うが。
相手チームが必要以上に補強戦力と新戦術を警戒して、勝手に自滅しそう。

407 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:29:39 ID:KR3ylWTD0

>>403
そのへんの、オジェックができなかったことって、
鹿島でオリヴェイラが全部成功させてるんだよね…

408 ：しみず：2008/01/12(土) 23:31:04 ID:3XYFu+IR0

>>397
そこが浦和の付け入る隙なんだよね。
結果最優先の酷いサッカーのときに攻撃を牽引したのは長谷部とポンテとワシントン。
この3人がいない中でどういうサッカーをしてくるのか。

ウチはボス・健太の統率力が最強ｗ
サポもチームを復活させた健太のことを完全に信頼してる。
フロントとの関係も良好。
へんな補強もないし、資金面での束縛こそあるがサポも納得のいく適材適所。
アウレリオが最後のピースになってくれればいいんだが。

409 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:31:52 ID:ldwen4Hh0

>>407
代表選出ゼロだし、優勝経験ゼロの選手がほとんどだったから、
鹿には妙なプライドなんてなかったんだろ。
赤は逆に、守備陣なんてそのまま代表だし、
前年優勝しているというプライドもあったせいで、
前にやってたことをかえられなかった。

410 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:32:40 ID:2VsYi2cF0

>>407
でも柳沢が出て行ってしまった・・・
終わった後の内部分裂で良かったねってところか。

411 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:32:47 ID:zBYGw7tlO

>>405
ポンテが戻るまではなんとか首位と勝ち点差6以内にとどめて
後半スパートってのが普通な目標設定だろうが…

浦和サポの自信に満ちた予想を見ると、
ポンテは開幕から出てくるんじゃないかと錯覚しそうになる。

412 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:34:05 ID:zcRcQU3KO

浦和ゎやっぱ上位に食い込んでくるしょ!

俺は清水に期待

413 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:34:36 ID:KR3ylWTD0

>>409
？何をいいたいのかよくわからんな。
赤の選手はチンケなプライドと近年の成功体験に縛られてる愚か者揃いってことを言いたいのか？？

414 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:35:25 ID:ldwen4Hh0

>>413
チンケかどうかは知らんが、選手が相談して、
4から3に守備変えた理由はそういうことだろ。

415 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:35:52 ID:3pITZPeZ0

２００６年はポンテ不在でも勝ち続けてたよ。

416 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:37:11 ID:KR3ylWTD0

>>414
だからそれが、オジェックとオリヴェイラの能力の違いになんか関係あるんか？

417 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:37:39 ID:ldwen4Hh0

>>416
能力の違いじゃなくて選手の違いだと言ってるわけだが。

418 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:38:31 ID:8PaFuS7MO

伸二を甘く見ないでもらいたい

419 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:40:10 ID:KR3ylWTD0

>>417
ああ、オジェックは鹿の監督に負けてません＞＜ってことを言いたくて、
選手を褒め殺ししちゃったわけかｗ

420 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:40:17 ID:RjbFFazhO

>>406
誰が配球役やるの?
梅崎･山田･スペランカー小野?
正直、ポンテと比べたら2ランク落ちるよ。
長谷部も出るんだろ?
阿部･鈴木のボランチでは後ろからの配球も期待出来ない。
高原･エジミウソンは独力で突破ゴールのタイプでも無い。
個人能力に頼らないサッカーをオジェックが造れるか見物だね。

421 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:41:24 ID:zBYGw7tlO

>>415
だな。2007年については忘れよう。
開幕から高原、梅崎などの新戦力とバッチリかみあうはずだし、
万が一上手く行かなくても個の力、チームの地力で何とかなるんだろう。

422 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:42:37 ID:NmAePqQb0

>>409
まさにそれだろ、
たらればだが逆の立場でオリヴェイラができたかは微妙かな

>>411
でも前半ポンテがいないなかである程度上位に食い込めれば
去年の鹿島ミツオのようなピースになれるかもね

だれも指摘しないので
浦和の一番の懸念材料はポンテ不在や日程などではなくて
釣男が出て行った場合の最後尾からのビルドアップできる
選手の不在かな

423 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:43:01 ID:ldwen4Hh0

>>419
なんだ馬鹿島か。相手して損した。
ていうか、あと一回だけマジレスすると、
正直、オリヴェイラとオジェックの能力の違いなら、
戦術云々じゃなくて、最後の最後まで志気を保たせたことと、
かたやACLを獲った後で、
再び志気を高揚させることができなかった差くらいしか思い浮かばない。

選手も試合数も周囲の期待もまるで違うんだから、
戦術浸透ができたかどうかだけでそんなこと判断するのが間違い。
だいたい、浦和が自滅しなきゃほぼ確実に負けてたんだし。

424 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:43:12 ID:RHdZecZyO

俺は逆にポンテいないほうが浦和は怖いと思うな
居たらいたで厄介だがwその場合はポンテさえマークしときゃ良いし
居ないほうがCWC見ても分かるが良いサッカーしてくるし
但しACLからはポンテの力は必要だろうな

425 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:43:32 ID:8PaFuS7MO

アンチはああ言えばこう言う状態だな

426 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:44:02 ID:fEpKAlAA0

>>407
そうはいっても、鹿島にACL・代表組はなかったし、
生え抜き選手中心で統率しやすい土壌はあったわけで。
オリヴェイラ監督にとっては今年は試練の年になりそう

427 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:47:01 ID:TGVCnMgc0

あと浦和はなんといっても闘莉王次第だな
闘莉王がいなくなるととたんに守備の安定感がなくなって勝てなくなる
夏にもしいなくなったら相当厳しくなる

428 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:49:47 ID:zBYGw7tlO

浦和が自滅してなければ…か。
確かに。

さらにタラレバ言うと、浦和に実力があれば、
自滅はしなかったかもしれないな。
浦和が最強なら、横浜相手にスタンドを赤く染める必要もなかったかもしれん。
タラレバだけどね。

429 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:50:32 ID:NmAePqQb0

>>420
配給だけで考えればポンテよりも小野のほうが上
ただ小野は独力突破とか守備とか怪我とか
マイナス面も多いが

430 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:50:46 ID:tfx7T/hX0

浦和は夏に大物外人がくるよ

431 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:51:40 ID:wFqLqjUg0

そもそも浦和のサッカーにゲームメイカーは必要ないだろ？
ドリブラーだらけだしｗ
散らしと繋ぎのパスさえあれば後は崩して中へって感じじゃん
どうせ釣男が抜ければそれ以上のレベルの外人連れてくんだろうし

だから浦和の問題は監督の人望、統率力のみだよ
もうこれしかないｗ

432 ：しみず：2008/01/12(土) 23:51:51 ID:3XYFu+IR0

>>420
が言ってることが全てだと思う。
オジェックに新しいサッカーに取り組む勇気があるかどうか。

>>424
お前はポンテのこと何もわかってないなｗ

433 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:54:12 ID:ldwen4Hh0

つーか、ポンテ、フランサ級の外国人、どこか獲って来ないかな。
赤じゃなくてもいいから。やっぱり、ああいう見本になる選手は欲しい。

434 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:54:14 ID:NmAePqQb0

>>427
データを取ってないのでなんとも言えないが
釣男がいなくて不安定になる守備のときは
ネネが出てるときに起こる（ような気がしてた）

どうもネネは日本人選手とは言葉が通じないせいか
まったくといっていいほど連携ができない

435 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:54:57 ID:8PaFuS7MO

ギドがあまりにも神すぎたから、たとえオリヴェイラが監督だったとしても選手は反抗してる可能性は高いよ

436 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:58:40 ID:RHdZecZyO

俺も思ってたんだが浦和の監督は選手時代に大物だった奴じゃないと無理だと思う
ギドクラスの

437 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 23:58:53 ID:NmAePqQb0

>>435
ギドがよかったなんて幻想か思い出だよ
なんかギドはメンタルケアがよかったということになってるが
不満爆発時に岡野がなだめたなんて逸話が残ってるし

ギドが神監督ならサポの応援拒否なんて起こらない

438 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:00:47 ID:hhzWaTtV0

ヒッツフェルトくらいだね。

439 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:00:50 ID:8PaFuS7MO

>>437
言葉足らずだったな
神ってのは人心掌握の部分においてのみな

440 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:02:09 ID:ldwen4Hh0

>>436
ブッフバルトはそれに加えて浦和への貢献もあったし、
さらに選手時代がCBという、浦和で一番うるさい闘莉王を黙らせるために
充分過ぎるタレント性があった。
ただの監督未経験の名選手がきてもたぶんダメ。
あとは、ベンゲルやオシム級かそれ以上の名監督じゃないと。

441 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:02:44 ID:9b5my3Dr0

>>436
選手時代の大物と言うと、チキ・ベギリスタインだな
ただ今現在バルセロナのスタッフらしいのでムリかも

442 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:03:25 ID:ZqmjBKoK0

>>420
ＣＷＣのセパハン戦

443 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:05:38 ID:6HVD9XyP0

>>442
CWCは相馬が確変し過ぎてたから。
両サイドがああいう働きを毎試合できるんなら
中央の配給役は必ずしも必要じゃないだろうけど。
あと、中央でボールもってなくても敵をひきつけるワシントンが、
今年はいないことも割り引いて考える必要がある。

444 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:11:54 ID:rB3TCB/f0

>>443
中央でボールもってなくても敵をひきつけるワシントンが

つ高原　エジミウソン

445 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:12:29 ID:JxtmxZ6ZO

基本的にオジェックは強豪クラブを率いるタイプの監督ではない
戦力の劣るチームに守備意識を徹底して植え付けて
攻撃はカウンターか個人技頼みが得意

浦和初期はそれで成功したが、今の浦和の戦力では物足りない戦術でしかない

446 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:13:45 ID:mySg6Qet0

全く動かない永井ワシントンより前線からプレスかけまくる高原・エジミウソン・田中達也が
前線にいるほうがチームとして機能すると思う。
浦和がシーズン中強いときはＦＷからプレス掛かってて釣男がバックライン極端に上げるとき。

447 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:13:59 ID:EmkWtUVxO

>>443
高原の方がワシよりヘディングうまい件

448 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:16:46 ID:6HVD9XyP0

>>444
高原はいくらなんでもワシントンとは比較できない。
エジミウソンは移籍前のチーム戦力が浦和とは違いすぎるから、
回答は保留するが、新潟ではほかに電柱役がいたから、
中央でもらってどうこうってプレイはあんまり見てないし、
かわりができるかどうかは微妙じゃないか?

449 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:21:23 ID:rB3TCB/f0

ポンテ不在は余所者が思ってる程心配してないと思うよレッズサポは
ＣＷＣ見てるしね
あと０４リーグ（エメ、達、山瀬）で良いサッカーしてた実績もあるし
ラストパスが無くても高原、エジミ、梅崎の３人で行けそうな感じがある
＋達也、三都州で充分
阿部の正確なミドルパスもあるしね

450 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:22:24 ID:6HVD9XyP0

>>446
>高原・エジミウソン・田中達也

この3人での3トップは割と面白そうだと正直期待してるけど、
3トップやるにはWBじゃなくてSBからもってあがるか、
中央からの配球役が必要だからなあ。
昔みたいに、FW3人だけで攻撃とかだと進歩がなくてつまんない。

451 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:25:36 ID:Zo+Z2MGVO

>>446
要するに去年のウチは達也次第だったわけですよｗ

452 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:30:19 ID:DZdKhIb60

>>451
そう考えると、今に至っても引きずるくらいのケガを
達也に負わせた柏の選手はものすげー費用対効果生み出してたんだな

453 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:34:39 ID:FZClDEli0

高原は日本人FWでは最高だと思うが
ワシントンなんかと比べたら小物でしかないぞ

454 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:42:23 ID:rB3TCB/f0

>>453
まあワシを小物とは思わないが
ワシがブンデスでシーズン１１点取れるか疑問だがな
要はタイプが違うんだよ　
ワシがドイツの大男達とやって１１点取れるだろうか？

455 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:43:29 ID:HhWns53bO

ワシントンのみのところから、エジミウソン＆高原とマークが分散されるってのを言いたいんだろ

456 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:49:01 ID:z26jJOFl0

ワシントンはフィジカルで相手になるやつがＪじゃいなかったしな

457 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:50:34 ID:mySg6Qet0

去年はそうでもなかった

458 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:54:04 ID:1Eew6BO+O

シトン、達也、永井で３０点くらいだったから、エジミウソン、高原、達也、永井で越えればＯＫ

459 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:55:20 ID:S0Ot4fRw0

ま、浦和の事はどうでもいいがな
最後に勝つのは鹿島だから

460 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:09 ID:DZdKhIb60

>>458
そういえば、最近のレッズ本スレの1000がこんなだった

1000 ：U-名無しさん：2008/01/12(土) 01:16:45 ID:ikQfPkDH0
1000なら今シーズンのFW陣の成績は、高原35得点、エジ25得点、達也20得点、永井15得点、セル5得点、栄子2得点、岡野4得点、高崎4得点

461 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:29 ID:KgiCMsDE0

うにゃ、最終戦の前まではレッズにまたトップ引きやって貰えばいいね

462 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:58:53 ID:rB3TCB/f0

エジミウソン　高原は普通に活躍できれば１５点はそれぞれ取るだろう
達也は復帰時期によるが７点くらいか？　永井は５点取れれば充分ｗ

合計　ＦＷ４人で４２点か　まあまあじゃないのか・・・

463 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 00:59:35 ID:KgiCMsDE0

>>460 サテライト、練習試合、ＰＳＭオール込みこみだろ。ＪＳＬとか大学生相手に雑魚専高原本領発揮か。

464 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:00:16 ID:f89rfdSw0

でもやっぱりワシントンの強さは別格だったよ。
>>455
ワシントンにはマークに数人要してたからそれがどうなるかだね。
総合力で浦和が抜けてるのは確かだけど、1度に試合に出れるのは11人だから判らない。

鹿島はドコがってのが判らないけど強いという、ある意味一番対策しづらいチームだね。
浦和の失速で優勝とは言うけど勝ち点72取ってる訳で、やっぱり物凄い成績だ。

465 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:03:22 ID:S0Ot4fRw0

>>464　鹿島の試合見ればわかる何が強いか
浦和がトータルで抜けてるっていうけどそれはタレントみての話だろ
ゲームじゃないんだし代表厨みたいな事いうな　サッカーは団体競技だからな

466 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:09:03 ID:nCjYN1VM0

鹿島は、07開幕前のプレマッチで水戸に野沢を壊されて、
序盤に思わぬ足踏みをしてしまった。
終盤の九連勝で逆転出来たものの、普通なら致命的だったはずである。

鹿島に限らず開幕前に代表の試合もあり、
上位候補も主力にアクシデントがあれば思わぬ躓きがないとも限らない。
ガンバなんて遠藤に何かあったら厳しいし、
浦和も序盤のポンテ、長谷部の不在がどう影響するかわからない。
鹿島は現時点の面子だとFWにアクシデントがあると台所が火の車だ。

今年はW杯予選に五輪と不確定要素が多くて難しい。
優勝はなくても思わぬクラブが躍進する年になるかも…神戸とか
駒野を手に入れた磐田もある程度上位にくるだろうし…。

東京と千葉は既にアウトサイダーくさいけど

467 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:16:56 ID:f89rfdSw0

>>465
うーん、やっぱり個人能力は高い選手が揃ってると思うから、戦力としては抜けてると思ったんだ。
もちろん団体競技だから足し算にはならなくて、判らないとは言ったけどそれこそが鹿島が上回っている点だと思う。
鹿島がずっと長い間大崩れしていないのが、何か判らないけど凄いなと。

468 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:19:24 ID:rB3TCB/f0

>>466
確かに主力にケガ人が出たチームはキツイな
ただそこまで考えて補強できるのは浦和位だろ　
実際ポンテ居なくても平気そうだし
そこまで考えだすと優勝予想は出来なくなるｗ

469 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:27:57 ID:5I0kU6JQ0

とはいっても浦和は
昨季終盤は両サイド（山田・平川）を怪我で欠いて、
田中達也、堀ノ内、あとちょくちょく釣男、おまけで小野、CWCではポンテ。

スタメンクラスが４～５人欠いてる状況で機能するチームは他にあるのかな

470 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:31:27 ID:KgiCMsDE0

かつての鹿島は代表に主力をごっそり抜かれた上に、リーグとＡＣＬ予選のためにチームを２つに分けたもんだ
浦和ごときの比ではないわ

471 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:33:27 ID:qt9C9AprO

やっぱ代表少ない鹿島有利かもな

特に中盤が代表０はかなりのアドバンテージだろう

個人的には代表よりいいと思うし

ACLあるとはいえ、浦和やガンバよりかは楽

472 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:36:57 ID:nCjYN1VM0

浦和は強烈な補強をしているが、
高原も梅崎も代表や五輪で取られるのは必至だからなあ…

473 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:36:58 ID:SeSPpWH7O

>>470
じゃあ今年は期待できますね^^
浦和ごときができるぐらいだから鹿島にとっては余裕ですよね

474 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:42:11 ID:DZdKhIb60

>>472
高原、達也、長谷部（移籍？）、鈴木、阿部、闘莉王、坪井、梅埼、細貝
こんだけいっぺんに呼ばれたら浦和と言えども終わるな。

475 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:42:47 ID:W67V6yPP0

浦和は同じ赤のチームが衰退していくのが耐えられずに王座を譲った。
鹿島はいつかこの借りを返さなければならない。

476 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:47:32 ID:KgiCMsDE0

それを言うなら、室井と阿部の移籍の貸しを返すべきだな。
二人の移籍がなければ、今頃はまだＪ２に沈んでいただろ。

477 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:50:33 ID:VPcx3j5H0

>>474
厳しいがいけなくは無いな。

　　　　　エジ　永井
　　　　相馬　　　ポン
　　　　内館　小野
平川　　　　　　　　　　山田
　　　堀之内　近藤
　　　　　　都築

478 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:54:25 ID:rB3TCB/f0

忘れられてる三都州・・・カワイソスｗ

479 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 01:58:07 ID:pxIvToKt0

CWCをポンテ不在で闘えたというが、Jリーグではどうなんだろうか。
あの舞台での浦和は失うものがなく、ある意味「らしくない」アグレッシブなサッカーができてた。
でもJリーグに帰ってみたら、やっぱりリスクは犯したくないがためにポンテと長谷部に頼るところが大きいと思う。
代役が山田か梅崎かしらないけど、ポンテがいるときよりは得点力が落ちるのは確か。

あと、エメルソンやワシントンは超スーパーな選手。
ボールを持てば常に相手の脅威であり、独力でゴールを生み出せる。
高原とエジミウソンは個人での打開がないから、中盤の攻撃的な選手の出来不出来によるところが大きそう。
そこで前半戦に長谷部とポンテの穴をどう埋めるのか。
高原とエジミウソンには大金積んでることもあって、よほど調子が悪くない限りスタメンは確定だと思う。
高原派ちょっと格が違いすぎるし。
そんな状況で田中との共存をオジェックが選ぶのか疑問。

480 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 02:14:06 ID:WwIRevmw0

代表で一番厳しいのは脚だろうな
下手したら寺田明神まで引っ張られかねん

481 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 02:34:11 ID:iIhgypkiO

■今年の優勝予想

①位：浦和レッズ

②位：川崎フロンターレ

③位：ガンバ大阪

④位：清水エスパルス

⑤位：鹿島アントラーズ

昨年浦和は一番影響あるACLとリーグを平行して戦いある程度結果を残した。
今年はACLの予選が無い分、昨年よりも有利。戦力も含めて妥当な予想。

川崎は今年はACLが無いのがかなりのプラス材料。
メンバーをあまり代えないでピンポイントで補強するあたり
強くなりかけのガンバに似ている。

ガンバはいつも通りかな。今年はACLもあるし。

清水はACL組次第。今年優勝争いに絡めば来年は優勝候補。
今年の目標は優勝争いに加わること。

鹿島はACLもあるしリーグ連覇の可能性はほとんど無い。
去年の戦力の川崎の結果と今年の戦力の鹿島を比べると、
だいたい今年のリーグ戦は5位くらいかな。

482 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 02:39:27 ID:X71Nj0AMO

>>479
長文おつ
お前が浦和の試合をダイジェストでしか見てない事だけは良くわかったw
あとエジミウソンは個人突破が持ち味ですけど・・・

483 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 03:04:08 ID:ThvGgvvIO

鹿島は得点力不足に悩みそう。ただそれ以外は完璧だから負けることはほとんどないと思う。カップ選はなんとかなってもリーグは困りそう。

浦和は監督しだい。もしオリベイラが浦和の監督だったら、浦和サポはすでに優勝した気分になってるだろうなw

今年は無冠のチームがタイトルをとるか、オジェックが名将になるかのどっちかと予想。

484 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 03:26:24 ID:2qM+doA80

06年のアシスト王の話題が全然出てなくてワロタ。
浦和の基本はサイド攻撃。
０７のリーグ前半の停滞は、左サイドが固定できなかったから。
０７のリーグ最終盤勝てなくなったのは、１５年間不動のレギュラーがケガしたから。

485 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 03:47:46 ID:ZWaOS6pZ0

確かに、実際高原やエジミウソンよりも、三都主復帰が結構でけーんじゃ
ねーのって気がするよ。

486 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 04:36:14 ID:/lyT0gyS0

FKあるしな　　サントスはあれが大きい気がする

487 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 04:46:10 ID:AXkbK7E10

CKもな

488 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 05:00:51 ID:eBh5/mkH0

【totoファンへ】
　　　１等を８回も当てたと自称し
　　　１５００円の予想を売る詐欺に注意
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1199809398

「波乱指数」などと根拠ゼロのインチキ造語で予想を売る貧乏ライターツナカッパ米川伸生
過去１等的中７回などと豪語するが具体的な証拠はなく、予想をわずか1500円で販売
３流雑誌の編集程度の仕事しかないくせに放送作家を名乗るが、都合良く回転寿司評論家に変化

【波乱指数】←凄いバカ理論を主張しています！　理論に自信ある方、ぜひ論破してｗ

489 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 05:04:54 ID:RgrC7GgCO

そういえばアレいなくなって釣男のゴール減ったな

490 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:10:36 ID:NvCI8qDu0

浦和も大宮や横縞に負けるなんて間抜けなことしてなければ去年優勝だったろ。
偶々優勝を逃しただけ。

491 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:12:34 ID:Rba9jRyi0

>>352
川崎：課題の守備陣。そこからさらに河村、佐原が流出

492 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:28:08 ID:KgiCMsDE0

つか、浦和が本命としての信頼度を著しく欠くチームであることは、間違いない。
００にＪ２で２着して以来の伝統だな。０８も一番人気ながら、連単、３連単の２着候補。

493 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:29:13 ID:DXYb14vd0

金満クラブがそのまま優勝してもつまらんしなあ

494 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:36:12 ID:KgiCMsDE0

>>490　Ｊ１の１４年＋Ｊ２の１年で一回「だけしか」優勝してないんだが、
当然の優勝が一回、偶々が１４回かよ。

495 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:38:35 ID:BF02GkvQ0

一方鹿島は15年で5回目がたまたまかよｗｗｗ

鹿島の序盤の出遅れは必然で、
尖頭の失速は偶々。

さすが頭が尖ってる人は違うなｗ

開幕戦で横縞と引き分けたの覚えてまちゅかー？？

496 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:39:44 ID:wCNPW6Yk0

なんかもう、鹿サポと赤サポがお互いに釣り合ってるようにしか思えなくなってきたわ

497 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 08:42:07 ID:Somck1NN0

さすがに成りすましでしょｗ

498 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:18:07 ID:mENz/Jnr0

まあ浦和が優勝するイメージが沸かないのは確か。
いまだに鹿島、ヴェルディとかのほうがしっくりくるのは俺が加齢だからか？

499 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:21:05 ID:Vzxt+d2l0

>>491
高齢の控え流出はダメージ無いと想うよ
むしろ、今季加入の大学即戦力（田坂祐介、菊地光将、横山知伸）の出場と成長が期待できるので良いことに想う

500 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:24:40 ID:TdbTwOI30

>>495
まちゅか？
まちゅかｗまちゅかｗまちゅかｗ

3月3日(土) 浦和 2-1 横浜FC
http://www.jsgoal.jp/game/2007/20070100010620070303.html

501 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:56 ID:ZgQZ7kJn0

鹿島って浦和の目の上のたんこぶかｗ

502 ：川崎サポ：2008/01/13(日) 09:28:19 ID:TPDYyYB1O

J2福岡DF柳楽と東京V1969のDF一柳が欲しい。

503 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:30:34 ID:Tm13i9Ii0

浦和が３～４人　ガンバが２～３人　昨年のスタメンから入れ替わる可能性大
ココまで大きく入れ替わると　連携が問題になる。
どれだけ早く　連携を深められるか

504 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:43:49 ID:eWVc6QvX0

１.浦和
２.清水
３.川崎
４.鹿島
５.柏
６.大阪
７.新潟
８.神戸
９.名古屋
10.東京
11.横浜
12.京都
13.大分
14.磐田
15.大宮
16.緑
17.千葉
18.札幌
文句は言わせん

505 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:47:48 ID:DFi40cLYO

ここって2ちゃんの情報のみで優勝予想してる人ばかり？

506 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:49:44 ID:KgiCMsDE0

Ｊ開幕戦はＪのお荷物決定戦第一ラウンドだったな
1993年5月16日　Ｇ大阪１－０劣頭　万博　19580人

ちなみに第二ラウンドは
1993年6月19日　劣頭　１－３　Ｇ大阪　駒場　8953人

そして、栄えあるお荷物チャンピオンシップに浦和が初優勝

507 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:51:26 ID:YC39Kp5V0

ID:KgiCMsDE0

そんなに2003年から優勝ずっと逃し続けてきた
恨みは深かったのかｗ

508 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:56:56 ID:6D6E3E7zO

>>507
赤サポはスルーって言葉しらんの？
全ての嫌味に反応してたら疲れるだろ。
もすこし落ち着けよ。

509 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 09:59:04 ID:AXkbK7E10

尖頭、尖ってるに触れないのはやっぱりここの住民の優しさなのか？

510 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 10:18:18 ID:d8B2n2Vn0

324 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:58:35 ID:KR3ylWTD0
>>321
劣頭　3個→1個
鹿島　11個→5個

どうみても尖ってる方が詐称です、本当にありがとうございました。

遅レスだが
尖ってる方ってどっち？
てか、どうやったらそんな間違いできるんだ？
手書き入力か？

511 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 10:32:05 ID:d8B2n2Vn0

オレ釣られたのかな？そんなエサにオレ様がｸﾏｰ

512 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:01:20 ID:MLlg/4jnO

ところで優勝候補は戦力充実で開幕が楽しみなわけだがＪ１の中下位のチームはどうなってるの？あんまりチーム力に差があるのもどうかと思う

大宮とか大分とか、忘れてるだろ(´･ω･`)

513 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:01:39 ID:agZHP3YS0

かなり前から尖頭って書いてる人だよ。

514 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:02:47 ID:agZHP3YS0

中位下位で躍進しそうなのは神戸じゃないかな。
去年も中位以下の割には強さを見せていたし。

515 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:06:36 ID:itahikZ/0

最近のＪは戦力格差が出てきてない？

516 ： ◆3XNuJ3hEks ：2008/01/13(日) 11:08:08 ID:DzSDx4lT0

『Early Cross』
試合の勝敗予想と選手への投資でポイントを競うゲームを開催。ルール紹介、ランキング、掲示板。
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517 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:18:12 ID:Vzxt+d2l0

>>514
神戸もいい感じだけど、マリノスを一押し

518 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:52:46 ID:X71Nj0AMO

マジレスすると全チーム戦力確定してない現状では
ここのスレは成り立たない

519 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:56:32 ID:E9IKjewl0

どこもだいぶ陣容が固まったけどな、
鹿が遅いぐらいで他の上位はもう終了じゃね

520 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:00:01 ID:+J+7yXlr0

マジレスすると失点から言って鹿島、浦和、G大阪以外ありえないんだが

521 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:03:46 ID:6HVD9XyP0

マジレスすると予想できない奴は参加しなきゃいいだけ。
俺が参加できないとスレ成り立たないとか言ってるのが一番アホ。
だいたい戦力なんて故障や出停で毎節変わる。

522 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:06:14 ID:jVa8rDrb0

補強ポイントがよくわからないクラブが多すぎる。

523 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:09:30 ID:itahikZ/0

川崎はもともとＦＷ強いのにＦＷ補強してもな

524 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:14:14 ID:X71Nj0AMO

マジレスすると中位以下は外国人次第
爆発すれば優勝争いに絡むだろう

525 ：清水：2008/01/13(日) 12:17:05 ID:bNLMGZhk0

ウチはおそらくこれで戦力確定です。
他サポから見てどうなんでしょうかね？

【IN】
DF辻尾（中央大）
MF本田拓（法政大、反町ジャポン）
MFマルコス・パウロ（横縞）
MF永畑（神村学園）
FWマルコス・アウレリオ（サントス、レンタル）
FW大前（流通経済大柏、U-19）

【OUT】
DF平岡→札幌、レンタル
MF杉山→柏、レンタル
MF平松→現在移籍リスト入り
FWチョ・ジェジン→最新情報ではポーツマスのテスト受けたとか
FWアンデルソン→横浜FCがリストアップ
FW久保山→引退。下部組織の指導者に。

監督：健太（あと2年、オプションでさらにもう1年）
GK：西部、山本海、掛川、武田
RSB：市川、戸田、（岩下）、辻尾
CB：高木和、青山、岩下、廣井、（児玉）
LSB：児玉、山西、佐野、（岩下）、（兵働）、（高木純）
DMF：伊東、パウロ、本田、（岩下）
CMF：藤本、兵働、（枝村）、（伊東）、高木純、（本田拓）、山本真
OMF:フェル、枝村、（岡崎）、永畑
FW：アウレリオ、矢島、西澤、岡崎、原、（フェル）、長澤、（戸田）、キム、大前

526 ：清水：2008/01/13(日) 12:23:11 ID:bNLMGZhk0

　アウレリオ　　　矢島
　　　　　　　　（西澤）
　　　　　フェル
淳吾　　　　　　　兵働
　　　　　　　　　（伊東）
　　　　　パウロ
　　　　　（伊東）
児玉　高木和　青山　市川
　　　　　西部

サブ：GK山本海　CB/両SB/DMF岩下　RSB戸田 DMFパウロ（CMF兵働）（DMF/CMF本田）　CMF/OMF枝村　FW/OMF岡崎　FW西澤（矢島）

527 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:23:32 ID:0HF5o+uz0

上位争いがやっと

528 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:23:46 ID:6D6E3E7zO

>>525
最近の清水は新人リクルート強いね～。
同じ育成系の鹿島サポとしてはチト焦る。

チョジェジンがどうなるんかね。いきなり大前は荷が重いっしょ。

529 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:26:19 ID:7JZJm28o0

そのリクルートの立役者が名古屋に行ったからな。
3年後までに血の入れ替えができれば名古屋様も
上位に来るだろう。

530 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:29:07 ID:dBoc4Y7B0

清水はスレ違いだろ。

531 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:31:38 ID:E9IKjewl0

結局アウレリオ次第だよね、よければ優勝争い悪ければノーインパクト

532 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:42:29 ID:XN+8xCff0

ガンバと清水に足りないのは精神的支柱、タレントは揃ってる。

533 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:47:09 ID:6HVD9XyP0

脚は、今年はテンション切れてて駄目な気がするけどな。
去年の今頃は浦和への雪辱とタイトル奪回にかける意気込みが
ひしひしと伝わってきてたのに、今年はまったくそういうオーラなし。
中途半端に菓子杯獲ったせいで調子が抜けたみたいだ。

534 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:49:49 ID:/lyT0gyS0

今年は　って・・

毎年ダメじゃん

535 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:51:10 ID:7JZJm28o0

>>532
それは結構あたっている。
ガンバが優勝した年、フェルナンジーニョの
負けん気の強さでもぎ取ってきた勝ち点は
無視できない。

536 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/13(日) 12:52:00 ID:wE1tIIzr0

>>533
そういう意味では鹿も去年二冠で達成感みたいなものあるだろ。
逆に浦和はＡＣＬは取ったものの何せリーグがアレだったし、
リベンジの思いは相当だろうな。
モチベだけでみると浦和が一番で、次に初タイトルにかける川崎かな。

537 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:53:27 ID:3FduXtye0

>>525
戦力的に充実してる

ただ前にも言ったけど、今のJはプレーメークとチャンスメークを一人でするのは無理だし
複数人で臨機応変に役割を変えるのも今の日本人がいると無理
アンカー1人＋チャンスメーカ3人の中盤だと等速運動的なサッカーになるからなあ

エメがいた頃の浦和みたいにプレス＋カウンター特化なら優勝できるかもしれない

538 ：脚：2008/01/13(日) 12:55:01 ID:Krpqc7IE0

FWルーカス・バレー・播戸
MF遠藤・二川・橋本・明神・寺田・倉田
DF水本・山口・ミネイロ・加地・安田・福元
GK藤ヶ谷・松代

システムはどうなるか正直判らん。

539 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:57:01 ID:6HVD9XyP0

>>536
鹿島は、選手やサポには常勝軍団の復活に懸ける思いはあるんだろうが、
フロントがそれに全然付いてきてない感じ。
懐事情が許さないのかも知れないが。
とりあえず気力では浦和にも負けてないと思う。

540 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 12:59:40 ID:ZmOiSXMWO

川崎って、失点減らさないと優勝は無理そうなのに、河村放出とか…。
勝ち点積み重ねるのに大事なのは守備＞＞＞攻撃。

541 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:02:08 ID:u1QvZ/kQ0

>>540
河村は本人が帰るって言うんだから仕方ない

542 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:03:12 ID:nGtuNp5R0

辻尾ってFWじゃないの？

543 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:03:44 ID:3FduXtye0

>>534
あそこの監督は柏でもそうだったし、
相変わらず終盤になるとファビョった采配するし、
監督変えない限り無理かと

>>536
鹿島にはタイトルにいつまでも浸るナイーブさというか、
そういう達成感をいつまでも引きずる甘さはない

今年の浦和はフロントもサポもリベンジに燃えてるだろうな

>>538
脚さんはお宅の監督をどう思ってるの？
強豪を長年率いてるのにあの長年のファビョりっぷりも相当なものだが

544 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:06:47 ID:4qx3f/Ns0

ガンバ結果だしてるでしょ

リーグ　３位
ナビスコ　優勝
天皇杯　ベスト４

545 ：脚：2008/01/13(日) 13:10:15 ID:Krpqc7IE0

>>543
＞長年強豪を率いて…
そんな風に思われてるなんて昔を知る者としては感慨深いな…

色々と言われるが、概ね問題は無いと思ってるよ。
あの成績で解任してたら引受け手無いだろ。

546 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:11:32 ID:/lyT0gyS0

う～ん・・・

ナビ・・ＧＬ全敗で敗退　
天皇杯・・緒戦でJ2に負けて敗退

これでいいからリーグ欲しいわ・・

547 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:14:25 ID:NfZkdPAG0

>>543
決して最高の監督ではないが、間違いなく日本人ではトップクラス
他の日本人監督に交代する必要はないし、Jでやったことない外国人監督にするにはリスクがありすぎる
ベルデニックとかに交代ならいいとは思うが

548 ：　：2008/01/13(日) 13:19:35 ID:Ir3SnOYq0

本命：大分、札幌、千葉
対抗：大宮、東京、緑
大穴：磐田、名古屋、新潟

549 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:21:53 ID:0pnZ+jxoO

>>540
今年で三十路3バックになるしな

550 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:28:44 ID:3FduXtye0

>>545
いつもキレてた磯貝があそこまでピザるとは思わんかった
ここ3年の戦績なら間違いなく強豪だよ
浦和サポほどは不満に感じてないのね

551 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:34:21 ID:7JZJm28o0

>>543
一部ガンバが強くなってからのにわかから解任論が
出てくることもあるが、後任の名前が出てくることはない。

いい意味で選手の能力を生かした、悪い意味で
選手の能力に頼った06年までの采配に比べ
去年からは理想重視というか、サッカーのレベルアップを
目指して本格的に4バックに取り組み始め、
もう少し様子を見たいところ。

去年はマグノ離脱時に、中盤のバランスを崩さずに
変化をつけられる手駒がいなくて硬直しがちだった
試合采配も、今年は補強されて注目している。

552 ：清水：2008/01/13(日) 14:18:23 ID:l4c0PElB0

>>537
そうだね。
このフォメで2年目になるしだいぶ熟成されてきたから、あとはとにかく淳吾しだいかな。
カウンター時のアウレリオはブラジルでもトップクラスの破壊力らしいから、カウンターは去年より強烈になると思う。

>>542
辻尾は結構前からサイドバックやってるよ。
うちではもうサイドバックとして考えられてる。

553 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:21:51 ID:tP2jvWT7O

>>551
地味に監督としては成長してる。
あのマグロン放り込みサッカー時代からは想像出来ないぐらい。

元々攻撃の選手でこれまでの実績ゼロの安田抜擢は明らかに西野の功績。

554 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:24:07 ID:X71Nj0AMO

外人枠余ってる赤鹿海豚の外人次第でかなり予想が変わるとおもうが・・・
赤はDFリーダー（釣男以上）が来たら独走状態
鹿は得点王クラスのFW入れば浦和並みの戦力になる（伊野波、蛸復帰が前提）
海豚もDFリーダーの超大物でも来れば初制覇も現実的になる

555 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:29:58 ID:Rba9jRyi0

>>538
DFの駒が揃ってるし
３バックでやるんじゃね？

　バレー　ルーカス
安田　　二川　　加地　
　　遠藤　　明神　
　ﾐﾈｲﾛ　山口　水本
　　　藤ヶ谷

556 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:31:55 ID:wN22/28m0

>554
>鹿は得点王クラスのFW入れば
鹿サポだが、これだけは絶対無いと断言しておこう。

肩書きだけは得点王クラスのFWなら過去何度か入ってきたけどな･･･

557 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:36:42 ID:HxQ03J610

鹿島の外人FWで得点王クラスだったのはアルシンドくらいか？

558 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:40:31 ID:+J+7yXlr0

浦和とかは夏の移籍市場に出てくる大物狙いぽいが、鹿島は単純に金が無いように見える・・・

559 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:42:06 ID:Udh8byArO

>>554
川崎チョンは外国人枠じゃないの？

560 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:49:53 ID:F28nC0XQ0

ACL予選あるとこはＡＣＬ取る気でいくならまず無理だろうね。
予選のない赤、川崎、清水を抑えてリーグ取れるほどの力は脚も鹿もないだろう。
とすると赤が抜けてる気がするけどポンテの怪我や長谷部の穴、新戦力が未知数と不安要素も多い。
川崎は失点を10は減らさないときついだろう。得点は水物。ナビ、天皇杯で完封されたのはたまたまじゃないだろう。
清水はＦＷの軸が抜けて新しい軸がどーなるか。２トップで20～25取れれば・・・

難しいなｗ
でも赤かな。去年後半の失速の時は全く点取れなかったけど、エジ高原の加入とサントス復帰で得点は増えるだろう。
なんとか川崎に取って欲しいんだが・・・

561 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:57:38 ID:Krpqc7IE0

>>558
夏の移籍って言っても今年のJ1中断は6月だろ。
その時期に取るなら今から取っておいたほうが良いような気もするけどな。
鹿ならFW
赤ならパス出しの出来るボランチ

リーグ戦の最中に取ってきてすぐにフィットさせられるかね？

562 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 14:57:59 ID:C2l+cMpQ0

>>499
ルーキーは開幕前に期待してるなら優勝は無理だ。
あれは、一種のギャンブルに近いものだからな。
出れば必ず成長や活躍するものでも無いから、そういった不安定要素を戦力として考えるならまず無理と思っておいた方が良い。
もちろん、成功する可能性あり、それで優勝できるかも知れんがな。ルーキーは予備戦力として捉えてないと痛い目見る可能性があるぜ。

戦力は必要ないだろうってぐらいあって、丁度良いもんだ。

563 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:03:51 ID:3FduXtye0

4バックで考えても川崎の戦力はDF薄なのかな

564 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:06:18 ID:F28nC0XQ0

>>562
大卒は即戦力だろ。
佐原はバックアッパーだし４バックに取り組み出した川崎にとっては痛手じゃないんじゃない？

565 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:11:56 ID:TFLrWINJ0

浦和の場合、長谷部の抜けた穴って言ってもオジェックだって移籍話が出るまで干してたわけだし
スタメン復帰後もパッとしなかったんだから阿部をボランチで使えてプラスのほうが大きいだろ。
ポンテにしたっておととし怪我でも影響なかったし
去年だって５月くらいまでは調子上がらなくて「外せ」って声のほうが多かったわけで
不調のワシントンとポンテをずっと使ってたからオジェック批判が出てきたわけだから
そんなこと心配してるのはニワカだけだろ。

566 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:13:28 ID:VPcx3j5H0

>>565
長谷部を干してた？

567 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:18:13 ID:Qk0ZkbpN0

>>554
>鹿は得点王クラスのFW入れば
鹿島に例え得点王クラスのFW(例えば去年のジュニーニョ,ワシントンやフッキ等)が入ったとしても得点王クラスの活躍は出来ないと思う。
いい意味でも悪い意味でも。
いい意味というのは、FWのタレントのみで得点を取るようなサッカーをしていなから。
悪い意味というのは、そういう戦術を採っているので逆に能力が飛びぬけたFWの個性を消してしまうため。

568 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:21:56 ID:/g0ITxJJ0

>>558
鹿島の補強はは金がないのか、伝統なのか正直分からない所がある。

569 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:23:00 ID:F28nC0XQ0

>>565
リーグ序盤は怪我で離脱で復帰してからチームに躍動感を与えたとか絶賛されてなかった？
ニワカがどーとか言うわりにはてきとーだな。ポンテ抜きで余裕こいてる赤サポはいないだろ

570 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:41:12 ID:U9wOn0/w0

大卒といえども、戦力に入れちゃまずいな。
即活躍する選手も多いが、
シーズン前はそうなったら儲けものくらいでよい。

571 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:49:07 ID:+J+7yXlr0

今週のプレイボーイセルジオコラム要約
浦和は高原も獲って「やりすぎだ」と思っている人もいるかもしれないが「足りない」
浦和には世界との距離を縮めるためにも大物外国人選手の獲得を期待したい。
本気で世界に近づきたいなら欧州のトップクラブが狙うような選手の、
せめてワンランク下のレベルの選手を狙わなければダメだ。
今冬は無理でも、夏にはぜひチャレンジしてほしい。
すでに世界レベルにある浦和サポーターも、世界レベルの強さをチームに求めるべき。
クラブにどんどんプレッシャーをかけてほしい。
それだけの可能性を秘めたクラブなのだから

572 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 15:58:56 ID:KFYT25iw0

いつもどおりセル爺のコラムにはダウトが多いぜｗ

573 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:00:57 ID:HxQ03J610

＞すでに世界レベルにある浦和サポーター
ここが笑うところですか？

574 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:15:04 ID:LPnIx1yc0

そういえばフロンターレで失点が去年増えたんだな。
守備堅い印象あったんだが・・・
ACLに疲労？それともDF陣の衰え？

575 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:31:28 ID:EW9GPPMF0

>>574
減ってるぞ

576 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:35:34 ID:VBR955on0

川崎の得失点

2006年　２位　８４得点　５５失点　
2007年　５位　６６得点　４８失点

失点が減ったのに順位が下がってるんですけど
川崎は失点減らさないと上にいけないって言ってる人たちは
これをどう思ってるの？

577 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:44:19 ID:F28nC0XQ0

>>576
他の上位の失点数見ればいんじゃないかな。
１チームだけ見ても何の意味もないだろ。
2006年は京都らをぼこぼこにして得点稼いだからなｗ

578 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:56:44 ID:bim3yjSN0

「Getsports」やんねーのかよ('A`)

やべっちとサンデースポーツに期待するか。

579 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:57:07 ID:bim3yjSN0

誤爆ｗ

580 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 16:59:29 ID:ZmOiSXMWO

>>576
川崎は他の上位チームより１０点以上失点が多いよ。

581 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/13(日) 17:06:04 ID:wE1tIIzr0

>>576
07年の最小失点が浦和の28点。
これより20点も多いようじゃ優勝は厳しい。
まして浦和は優勝チームではないし。

582 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:09:06 ID:X71Nj0AMO

ポンテ離脱は大して影響ないと思うよ
達也が抜けると浦和はgdgdになる
今季はポンテ不在より長谷部の穴埋めが問題だと思うな
奴のボランチ位置からのドリブル、スルーパスがかなり起点になってたから

583 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:09:35 ID:VBR955on0

>>580
>>581

いやだからさ、じゃあ2006年は２位なんなのさっていうことですよ
どんなに川崎より失点が少なくても
川崎より上に行かなかったチームが大量にいるわけで…

584 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:09:55 ID:a2v8h+Sm0

正直失点40以上してるチームは優勝は厳しいよ。
鹿島浦和ガンバの３強と、新外国人が当たれば清水、横浜もチャンスある。
川崎は河村も抜けるし、かなり厳しいかと。

585 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:15:25 ID:+J+7yXlr0

フルボッコにされた京都が帰ってきた今、川崎は優勝争いに絡むかもｗ
またボッコボコにされるんじゃねーかｗ

586 ：清水：2008/01/13(日) 17:15:43 ID:bim3yjSN0

>>584
うちの監督もそれ言ってた。
やっぱ失点の少ないチームが強いって。

2005年のガンバについても「あんなに失点しているチームを優勝させてはいけない」と語ってた。
これはリーグ全体のことを考えての発言だと思うけど。

587 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:18:16 ID:+J+7yXlr0

まあ下位に５－０で勝つより
上位のアウエーで０－０で引き分ける方がリーグでは大事だし。

588 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:19:12 ID:VBR955on0

>>586

で結局、ガンバが優勝しちゃったわけか

2005年　優勝　８２得点　５８失点

589 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:22:37 ID:wCNPW6Yk0

川崎は失点数４０点程度に抑えられれば十分優勝の可能性はあると思うよ。
攻撃に傾倒してるチームだから、これぐらいは許容範囲かと。
それ以上に増えると、競合チームを鑑みればかなり厳しいんじゃないかな。

590 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:27:47 ID:LklXZdfQ0

>>589
っていうか、川崎が現状の得点力を維持したまま、失点４０以下に出来たらブッチギリ優勝だろｗ
まあ、今の戦力じゃミリだと思ってるから言ってみる

591 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:28:19 ID:xlDJvPTw0

>>582
俺もそう思う
ポンテはスーパーマンだが居なくても戦術的な問題は生じない
逆に長谷部が抜けるとゲームを低い位置からコントロールできる奴が誰も居なくなるからね
小野が残るなら出来なくもないが守備面が心配になるし怪我が多すぎるからな・・・
今年の序盤戦はサイド攻撃とカウンターで得点する形が増えるだろうね

それにしてもドリブラーが多すぎるｗ
それはそれで面白そうだけどね

592 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:33:59 ID:HxQ03J610

過去の優勝チームと失点数
年　　　　チーム　試合数　　失点数
1993　1st　鹿島　　18　　　　18
1993　2nd　V川崎　18　　　　10
1994　1st　広島　　22　　　　26
1994　2nd　V川崎　22　　　　26
1995　1st　横浜M　26　　　　38
1995　2nd　V川崎　26　　　　26
1996　　　　鹿島　　30　　　　34
1997　1st　鹿島　　16　　　　15
1997　2nd　磐田　　16　　　　14
1998　1st　磐田　　17　　　　18
1998　2nd　鹿島　　17　　　　15
1999　1st　磐田　　15　　　　15
1999　2nd　清水　　15　　　　13
2000　1st　横浜M　15　　　　21
2000　2nd　鹿島　　15　　　　10
2001　1st　磐田　　15　　　　12
2001　2nd　鹿島　　15　　　　19
2002　1st　磐田　　15　　　　17
2002　2nd　磐田　　15　　　　13
2003　1st　横浜M　15　　　　16
2003　2nd　横浜M　15　　　　17
2004　1st　横浜M　15　　　　13
2004　2nd　浦和　15　　　　　15
2005　　　G大阪　34　　　　　58
2006　　　浦和　　34　　　　　28
2007　　　鹿島　　34　　　　　36

これ見ると1試合1失点くらいが目安だね。
もちろん例外はあるけど

593 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:36:43 ID:ZWaOS6pZ0

だって1-0で勝とうが6-0で勝とうが勝ち点は同じだが、1-1と1-0じゃ違うわけ
だしな。得点数は前者の方法で上乗せできるが、失点数はそうは行かない
からな。毎試合抑える、という積み重ねでのみ低くできる。
そういう意味で、得点が多いのと失点が少ないのは等価ではない。

594 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:38:14 ID:pewMEriTO

ガンバすげーな

595 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:40:12 ID:X8TnwZAIO

まあリーグ戦は勝点を一番多く取ったチームが優勝するわけで、
05年の脚のように2点取られても3点取って勝つという戦術も有りなのかも。
失点が少なくても、得点も入れられずドローばっかりで
勝点伸びないってパターンもよくあるしな。

596 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:41:19 ID:wCNPW6Yk0

０４年の年間最多勝ち点の浦和は
３０試合で、得点７０、失点３９なんだよね。
単純計算でも失点４３までならなんとかなるんじゃないか、と。

川崎の守備陣は正直そこまで大したもんじゃないけど、
攻撃がはまれば、攻撃こそ最大の防御ナリ的なノリである程度までいけそうな気もしないでもない。

597 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:41:41 ID:KK9J0zBjO

>>592
ウチは年間３０失点だったのか

598 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:42:57 ID:5I0kU6JQ0

2005年というと最終節７チームぐらいの混戦でセレッソが今野にドリームクラッシュされた年か

あの年はこんなに足踏みしてるのに、
なんでまだ優勝争いに生き残ってるんだろうと、思ったもんだな

599 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:44:45 ID:LPnIx1yc0

ゲームのコントロールなら阿部が犬時代もずっとやっていたぞ。
ハーフカウンター主体の浦和でなら十分勤めはたせるだろ

600 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:44:49 ID:Hcv0EtpR0

2005年は、どこのチームもペース配分がわからなかったからね。

601 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:45:17 ID:KK9J0zBjO

>>598
松田と今野に２節連続ドリームクラッシュされてたな

602 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:46:03 ID:AXkbK7E10

05は優勝勝ち点も異質だったからな

603 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 17:50:13 ID:HxQ03J610

得点1位のチームが優勝したのは
1993　1st2nd、1994　2nd、1995　2nd、1998　1st、
2001　2nd、2002　1st2nd、2004　2nd、2005

604 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:02:08 ID:RG0VdYl00

2005年は勝ち点６０で優勝だからな
あの年は特別
やっぱ勝ち点７０前後が優勝ライン
たぶん守備が悪いと引き分け増えて届かないよ

605 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:04:26 ID:lstRJ22g0

>>604
今年の終盤戦の脚と鹿みたいな感じかな？
最後まで守れるチームは確かに強いよな

606 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:05:06 ID:lstRJ22g0

>>605
今年や無いです
去年、去年

607 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:08:48 ID:6HVD9XyP0

失点が多い＝先制点を取られることが多いってことでもあるから、
戦術的な要素も考えないと。

先制点とったあとでドン引きされると、
よほど力の差がないとそこからひっくり返すのは困難になる。

608 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:40:49 ID:nujuCBd+0

０５年は最終節までガンバ、セレッソ、鹿島、浦和、千葉の
５チームに優勝の可能性があったからなぁ

609 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:43:01 ID:/yxLlhUT0

川崎が落ちることはまずないが、何事にも「絶対」はない。

610 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:47:19 ID:TdbTwOI30

守備力の違いは上位陣との直接対決に響くからね
下位チームはごまかせても、上位チームには無理
プラティニがミスが無ければ０－０だっていったように
上位同士の対決は互いのミスや綻びを見つけるべく
じりじりとしたせめぎ合いになるから守備力なければ
その展開に耐えられない

611 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:50:21 ID:HxQ03J610

失点0なら最悪でも引き分けだからね

612 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:53:37 ID:Umbz4uLk0

引き分けが多い＝勝ち点が少ない＝優勝できない
リスクを承知で攻めないと勝ち点は増えないんだから、守備力がすべてではない

613 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/13(日) 18:55:36 ID:wE1tIIzr0

サッカーが勝ち点方式じゃなくて、野球のように勝率勝負だったら
１勝33分けでも優勝。ガチガチに守りが強いチームが断然有利。

614 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:01:20 ID:ZWaOS6pZ0

>>612
そりゃ守備力だけしか無いようなクラブがあるとしたら最高でも全部
0-0での引き分けしかできないんだから、守備力が「すべて」かどうか
などという極論を話しても仕方ない。

ただ、データなどに出る得点数や失点数を元に話をするとなると、
得点数は下位クラブから荒稼ぎして増やす事が可能だが、失点数は
上位から下位まで満遍なく毎試合抑えるしか減らす事はできないの
だから、データ上は失点の少ないクラブの方が真の実力があらわれやすい
傾向があるってだけじゃないかな。あくまで傾向だけどね。

615 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:11:17 ID:Umbz4uLk0

>>614
まったく逆のことも言えるのだが・・・

616 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:16:31 ID:C2l+cMpQ0

>>615
そのケースが守備＞攻撃の方が多いからって事なんじゃね？
実際、Ｊについては守備が安定してる方が優勝してるし。

得点力と失点を比べるよりは得失差を見るべきじゃね

617 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:26:29 ID:jxdCcuj40

https://www.nhk.or.jp/s100/index.html

お前ら投票頼むぞ

618 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:31:23 ID:/g0ITxJJ0

>>614に同意。

>>615
攻撃力の方がムラがあるのは否めないでしょ。
毎試合２点以上取り続けるより、毎試合２点以下に抑える方が
計算できる。

>>616
得失点差より失点だと思う。
過去の優勝チームが失点が少ないし、今年は川崎辺りに
この失点多くても得点が多いから優勝できるって所を示して欲しい
と言う期待はある。

619 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:31:32 ID:TdbTwOI30

>>615
逆って？
得点数を下位からは荒稼げるけど
失点数を下位から荒減らせる？無理。０以下無い

620 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:34:38 ID:Umbz4uLk0

基本的に>>616見たいな人は理解しているからいいけど、
中には>>619みたいなのがいるからどうしようもないんだよな

621 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:37:50 ID:AXkbK7E10

いきなりまとめに入りだしたな

622 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:40:37 ID:2Wbkrt1z0

失点数にこだわる人は清水の成績見たほうがいいよ

623 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:42:58 ID:HxQ03J610

得点が多いことも失点が少ないことも大事だけど、
どっちが大事かって言えば失点が少ないことの方が大事だと思ってる人が多いんだろ

624 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:43:22 ID:TdbTwOI30

>>620
えーと、どうしようもないと思った事は何？

別にけんか売りたい訳じゃなく普通に考えて解らないのだけど…

プラスには上限が無いからいくらでも上積みはできるけど
マイナスは０以下が無いのだから、どのチームを平均して減らさないと
失点数は減らないと思うよ

625 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:43:29 ID:/g0ITxJJ0

>>622
ああここは優勝スレか。
俺が、>>618で言ったのは崩れず中位から上位に
入るって意味で言ったのでスレ違いでした。

優勝ってなったらやっぱりバランスと得失点差かね。
鹿島のように得失点低くても勝負強さ？みたいので優勝も有り得るんだろうけど
ある意味これは鹿島以外では出来ない芸当だと思う。

626 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:56:09 ID:+J+7yXlr0

えっと、まとめると大分はマジやばいってことで良いかな？

627 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:57:58 ID:2Wbkrt1z0

１勝１敗＞２分ってのがキツイんだよな。
引き分け多いところは上位にはいけても優勝は難しい

628 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:02:33 ID:KgiCMsDE0

理想は全試合１－０勝ちだな

629 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:04:28 ID:ufFnYZ0F0

堅守で残留争い生き残ったクラブより失点多ければ優勝争い資格なし、でどうかな

03年：大分37失点＞鞠33、磐田34　（鹿島40）
04年：広島42失点＞鞠30、浦和39
05年：大分43失点＞浦和37、鹿島39、千葉42、桜40　（脚58）
06年：ボトム3圧倒的なので比較不能、一応福岡（降格だけど）56＞浦和28、川崎55、脚48
07年：大宮40失点＞鹿島36、浦和28、脚37

年によって攻撃陣の出来にムラがあるからこういう相対評価のほうがいいかなと

630 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:10:26 ID:XwdYAsMuO

>>629
しむらー！05年05年！

631 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:13:14 ID:2Wbkrt1z0

得失点差が２桁以上プラスなのは最低条件だな
０５年の桜が異常だったが、０６年に結果が出たし

632 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:20:56 ID:7JZJm28o0

０５０６０７と、得失点差＋２０以上が３位の壁になっている。

633 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:26:17 ID:+4TJq41V0

赤い連中が「川崎は失点数がうんぬん」とうるさいが、
要は得失点差だろうよ。
取られたぶん余計に点取ればいいんだよ。
単純な話しだ。

50失点で優勝してやろうじゃねーか。

634 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:42:53 ID:JnK/ZLKL0

>>633
単純な話をすると、勝ち点が一番多いところが優勝なわけだが。

今年の優勝ラインはギリギリ70点いかないかもね。

635 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:47:34 ID:AX8BaFA8O

みんななんだかんだ川崎怖いんだろうな(笑)
端からみると
｢か、川崎は強いけど、しっ、失点が多いから無理なんだからね！｣
っていってるようにみえるよ(笑)

確かに川崎の守備は不安定かもしれないけどテセジュニフッキの前線はもしかしたらJの歴史に残るくらい規格外だからな…優勝争いには間違いなくからむだろう

ガンバ相手にリーグで計六点、レッズ相手にリーグで計三点とった攻撃陣にフッキだからなｗ
みんなこわいんだろ

636 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:50:04 ID:Hcv0EtpR0

盛り下がってきました

637 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:50:52 ID:6HVD9XyP0

上位常連にしてみれば、優勝争いの相手としては恐くないだろう。
どうせどこかでコケると思ってるはず。
ただ、直接対決での調子の良し悪しは気になりそうだが。
川崎が、上位のどこに勝ってどこに負けるかによって、
優勝チームが決まりそうな予感はある。

638 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:51:05 ID:nY48vuM60

>>635
とりあえずリーグ序盤ではやりたくないｗ

639 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:53:18 ID:244rDFpI0

川崎とガンバの一騎打ちかもしれないが、菊池がキーマンだな。

640 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:53:51 ID:JnK/ZLKL0

>>635
FW多すぎだろ。
黒津貸してくれよ。

641 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:56:45 ID:dvBpRh1r0

>>635
我那覇寄越せ。
できれだけ安く。

642 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:58:29 ID:HSkHLk9iO

その年で一番勝ち点を多く取ったクラブが優勝なんだよ。

失点だの得点だの得失点差だの勝ち点のレベルだの関係無い。

こういう事を言うのを本末転倒と言うんだと思う。

643 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 20:59:37 ID:4lkG1hhxO

在日枠なんてイラネって思ってたが
パンステトクラスが外人別枠で使えるならいいかも。

644 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:02:30 ID:fyJHCoMtO

グランパス

645 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:05:36 ID:Rba9jRyi0

>>633
2007得点ランキング　　　2007得失点差ランキング
1 . 大阪　　　71　　　　1 . 大阪　　　＋34
2 . 川崎　　　66　　　　2 . 浦和　　　＋27
3 . 鹿島　　　60　　　　3 . 鹿島　　　＋24
4 . 神戸　　　58　　　　4 . 横浜M　　＋19
5 . 浦和　　　55　　　　5 . 川崎　　　＋18
6 . 横浜M　　54　　　　6 . 清水　　　＋17
6 . 磐田　　　54　　　　7 . 神戸　　　＋10
8 . 清水　　　53　　　　8 . 柏　　　　＋7
9 . 千葉　　　51　　　　9 . 新潟　　　＋1
10 東京　　　49　　　　10 磐田　　　－1
11 新潟　　　48　　　　11 名古屋　－2
12 広島　　　44　　　　12 千葉　　　－5
13 柏　　　　 43　　　　13 東京　　　－9
13 名古屋　 43　　　　14 大宮　　　－16
15 大分　　　42　　　　15 大分　　　－18
16 甲府　　　33　　　　16 広島　　　－27
17 大宮　　　24　　　　17 甲府　　　－32
18 横浜FC.　19　　　　18 横浜FC.　－47

646 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:13:18 ID:W/rZyZz20

パンステトクラス

647 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:19:49 ID:nGtuNp5R0

J序盤は一番失点しないチームがずっと優勝してたはず
05のガンバは異例

648 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:19:59 ID:VBR955on0

>>610
川崎の2007年の対上位戦績

対鹿島　１勝　　１敗
対浦和　１勝１分
対脚阪　１勝１分
対清水　１勝　　１敗

失点が多くても、実は上位に負け越してない
中位下位に取りこぼしが多いのが川崎の特徴
だから今年の補強による攻撃力強化は理にかなってるのでは？

649 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:20:14 ID:/lyT0gyS0

>>645
ガンバの総得点しょぼいな・・

05も06も80点越えたのに、一気にダウンか
やっとこさ70

650 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:21:17 ID:JeKpnvU0O

攻撃の川崎
守備の浦和
大本命・大阪
帝王・鹿島
　

651 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:31:02 ID:nGtuNp5R0

>>648
逆　守備が弱いから下位に取りこぼす
上位から点取れる位攻撃強いんだから守備固めた方が勝ち点は伸ばしやすい

「興業なんだから点の取り合いして勝つ」って目標なら正しい

652 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:32:37 ID:F28nC0XQ0

2005年は勝ち点60とかでしょ？
勝ち点70超えるには堅い守備が必須だと思うけど。
今年はＡＣＬ予選２チームだけど優勝チームの勝ち点は65は超えるだろう。

試合数が増えれば増えるほど失点しないチームが上にいくだろう。
ただこれはそういう傾向が強いだけで、例えば2006年のリーガ優勝のレアルは総失点40でリーグ５位。
総得点78総失点33で両１位のバルサが２位。
川崎が失点数中位並でもリーグ取る可能性もなくはない・・・か？

653 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:42:09 ID:JeKpnvU0O

勝つ時は１‐０
負ける時は０‐３
みたいな不安定なサッカーしてるとこが団子レースを制したら
凄い数字になるんでは？
前に２位になった桜大阪は惜しかったよ

654 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:44:13 ID:nGtuNp5R0

鹿島が毎年のように得失点差が少ないのは勝負強いってよりチキンだから
1-0で勝ってると鹿島る
後半は無理に追加点取りにいかない
見てて面白くないけど得失点を犠牲に確実に勝ち点取りに行ってるとは思う

別に逆転が多い訳でもないはず

655 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:44:28 ID:F28nC0XQ0

>>651
俺もそう思うね。
上位と下位の差が一番でかいのはＦＷの差による攻撃力だと思う。
格下から点を取るのと取られないなら取られないほうが簡単じゃないか？
守備を重視すれば去年の横浜ＦＣや甲府相手に無失点は優勝争いするクラブならできるだろう。
去年の序盤の柏、名古屋の快進撃は無失点を続ける守備だったし。

川崎は先制してからのカウンター狙いは強いんだけど堅い相手にひかれると押しつつ決めきれない試合がよくあるよね。
天皇杯もナビもそうだし。
フッキの飛び道具も加わってＦＫからの点も狙えるだろうしうまくいけば優勝もあるんだろうけど

656 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:55:21 ID:KgiCMsDE0

>>654
×チキン
○クレバー

657 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:57:30 ID:xF4mod+K0

ガンバ浦和清水は横浜FCとか大宮に引き分けたり負けてたな

658 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:03:49 ID:nY48vuM60

下位からの勝点は当たり前
リーグ優勝の為に名古屋には勝点献上が義務ｗ

659 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:05:15 ID:/lyT0gyS0

3年連続　
アウェイ名古屋戦に負けたチームが優勝

これは偶然なんだろうか・・ｗ

660 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:07:59 ID:F28nC0XQ0

そう言えば鹿島名古屋に負けてたか？ｗ
変な話最後までノーマークだったから全然印象になかったｗ

661 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:08:08 ID:nGtuNp5R0

名古屋に3-0で負けて去年は鹿島終ったと思ったがあれがフラグだったとはな

662 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:13:23 ID:RFUCUZ030

名古屋に負けた後は、ホーム新潟からの怒濤の9連勝だった。

663 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:18:20 ID:inAqJyak0

浦和の、４期連続最小失点って記録と
その４期でリーグ３位以下が一度も無いことの関係性は
かなり重要視できると思われる

664 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:20:11 ID:F28nC0XQ0

名古屋様はしっかり仕事してたんだなｗ

665 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:23:43 ID:+4TJq41V0

>>663
またその理屈か。
攻撃力がないチームは、守備を固めるほうが手っ取り早いからだろ。
攻撃力があるチームは、さらに点を取る方が手っ取り早いんだよ。

666 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:25:29 ID:dvBpRh1r0

これはループする話題だｗ

667 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:25:52 ID:TdyeHb3S0

今年は正直、ぶっちぎりで川崎の優勝とみている。ジュニーニョ、フッキの
得点王コンビの２トップは少なくともアジア広しといえども、これだけの攻撃力
を持つチームはない。実際にJリーグの試合を見ていてもジュニーニョは平気
でDF３人を軽々抜いてくる。さらにジュニーニョより遥かにフィジカルが
強い怪物フッキ。。。加えて中村剣豪、チョンテセ、黒津、ガナハ等超攻撃的
な陣容。
正直言って、サッカーで１０点差ゲームが出るんじゃないか？
守備陣を補って余りある陣容。５点取られても６点取り返す面白いサッカー
が見られると思っている。

668 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:27:41 ID:ntUWPtdZ0

エスパルスが独走してしまうことが心配だ

669 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:28:27 ID:psWVpdRM0

今年は川崎が熊の役目になったのか、
まあ、熊と違って実力が伴ってるけど

670 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:28:48 ID:inAqJyak0

>>665
原因の分からない決定力不足はよく言われるものだが
原因の分からない失点とはまず言わない
つまり、そういう事だ

671 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:29:08 ID:/NGfShjRO

>>665
浦和にしたって、優勝（ステージだけも含む）した時はチームから得点王（エメルソン･ワシントン）を出してるし、バランスっしょ？

672 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:30:28 ID:htZwOGbT0

ジュニーニョって守備するの？フッキは全然しなさそうだけどｗ
川崎は守ってカウンターから前の２人で攻撃してたら負けなさそう。

673 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:30:40 ID:+4TJq41V0

>>670
あんたもくどいな。
山のてっぺんに上がるのには、いろんなルートがあるんだよ。
それを一つのルートしか認めようとしないのは了見が狭いってんだよ。

674 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:31:40 ID:/NGfShjRO

>>667
川崎優勝宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

保存しておくよ!!

675 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:37:33 ID:VBR955on0

>>667
>>674
わざわざ単発IDで煽り乙

676 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:37:45 ID:inAqJyak0

>>673
こっちは事実を言ってるだけだが
１つのルートとか、そんな話はどうでも良い

677 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:40:31 ID:8MWtCCXk0

清水は新外人FWが得点王争う位に活躍できたら面白いんだけど
清水のFWが得点王争いしたことあったっけ？

678 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:42:13 ID:7JZJm28o0

>>673
今までに登頂に成功した例をみれば、ルートはほぼひとつってことを
言いたいんだと思うが。
それに対して違うルートでも上れるって言うのは勝手ってことだが
天辺に一度も立ったことのない人間が言うと間抜けなんだよね。

679 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:43:36 ID:cjAKkBex0

Ｊ２サポの俺から見ると
Ｊ１はバランスの取れてる本命は清水、対向で浦和かな～

680 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:50:11 ID:ippjc4nZO

ガンバはないな。
最大の理由はマグノ離脱。
マグノじゃなくバレーが抜けてルーカス加入ならまだ可能性はあったが･･･。
ルーカスとマグノじゃ全然ストライカーとしての能力が違う。
ルーカスにそんな突進力があるとは思えない。
しかも二人とも似てるタイプだし。
中盤の構成力随一の鹿島か絶対の守備力がある浦和か最強の攻撃力とされる川崎に決まり。
この3つのどこかに決まりだな。

681 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:50:28 ID:KK9J0zBjO

>>673
まぁ、今までと違うスタイルで優勝に極めて近い成績を出す事は可能だと思うが

今の川崎はそれが実現できるとは思えない

682 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:54:09 ID:244rDFpI0

2強の川崎ガンバ、ガンバが強そう。

683 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:54:25 ID:N08lq5+gO

>>672
たまに激しく追い掛けるけど
基本はあんまり追わずにパスコースを切るか
インターセプトを狙ってる

684 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 22:55:26 ID:cjAKkBex0

川崎は前は良いけど、後ろがな～カウンターにも弱そう。

685 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:04:14 ID:F28nC0XQ0

サッカーは点を多く取ったチームの勝ち。
１試合ごとの平均得点が平均失点を１上回ればまず負けない。
ここから考えられないかね？
得失点差で考えると試合数×１

計算したらなんか使えなそうだったｗ

686 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:12:46 ID:IJAEXHsb0

川崎サポだけど、正直、優勝はないと思う。

ここで言われているように守備が弱いのもあるが、まだ勝負弱いんだよね。
試合の内容は圧倒的に押していても引き分けになったり、負けるケースも
あったからね（逆に、内容は悪くて勝つケースは昨年は多かったけど･･･）。

ただ、今までに無く、来シーズンが楽しみではある。優勝云々よりも、攻撃
力だけでどこまで行けるのかワクワクするね。負けてもいいから、点の取り
合いで、観客を楽しませる試合を沢山みせてもらいたい。

その過程で、運よく優勝できれば御の字だが、そこまでは求めない（笑）

687 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:18:15 ID:KK9J0zBjO

まぁ、客観的には川崎は楽しみではあるな

今まであまりなかったし

とりあえず今年も勝ち点６ちょうだいｗ

688 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:18:48 ID:244rDFpI0

川崎以上の周りが弱い。消去法では、ガンバ、川崎が圧倒的優位だね。

689 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:22:20 ID:244rDFpI0

菊池、寺田、伊藤の３バックは、坪井、田中、内館よりはかたいでしょ。

690 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:24:04 ID:21WdBqlVO

>>689
ウチダテて。
堀之内か細貝だろう。

691 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:24:41 ID:HxQ03J610

守備は昔はDFとGK以外あんまり関係なかったけど
現代ではFWからGKまで全員の守備力が大事だろ
もちろんDFとGKが一番大事だけど

692 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:26:16 ID:rAwhjWn30

お前らがケンカしてるすきに我がマリノスが優勝するのであった

693 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:06 ID:244rDFpI0

>>689
ウチダテて。
堀之内か細貝

どれも目糞ハナクソだろ。

手堅く鹿島がきそーだなー・

694 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:40 ID:f89rfdSw0

鞠は新外人がハマれば十分可能性あるでしょ
監督が変わったから、１から作り直しとなると判らないけど

695 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:47 ID:6HVD9XyP0

>>692
サッカーって、得点できないと勝てないと思うよ。

696 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:31:48 ID:21WdBqlVO

>>693
なんだ釣りか。

697 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:05 ID:psWVpdRM0

鞠の監督ってあれだろ、早野と大差ない気が

698 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:11 ID:wCNPW6Yk0

ID:244rDFpI0は釣り師だな

699 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:45 ID:rAwhjWn30

>>695
去年はけっこう点取っただろうが
期待のロニーも入ったし

ボンバの鍋っちはじまた

700 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:33:41 ID:Zjn73c3m0

川サポです。
確かにナビと天皇杯では１対０で負けた。
ただ、これを０対０で終われるようになったらどうだろう？
相手が２対１で勝とうとするのとどっちが実現可能なんだろうか。
点の取り合いになったらこっちが有利だぞ。
川崎のディフェンス力も意外と上がってきているからな。
優勝したいぞー！

701 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:33:51 ID:DNYTLmNg0

蛸が本当に鹿に戻るなら、今年一番の補強に成功したチームになると思う、
守備が一番肝心と言ってるオリベイラからしたらね。
Jリーグ、ACL、それ以外を少なくともDFだけはターンオーバーしたいんじゃないかな？

702 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:33:57 ID:6HVD9XyP0

>>699
何回か無駄に大量点獲った試合はあるけど、
おおむね観てて点が入る気がしない試合しかしてなかっただろう。

703 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:35:31 ID:TT3Y8jYs0

鹿島
○昨年のスタメンは全員残留、さらに勝負強さを発揮しそう
×新加入が少ない、ＦＷ・ＣＢの控えには不安が

浦和
○大補強で戦力が更にアップ
×大量の新加入の適応に時間かかるか、序盤はポンテ不在

Ｇ大阪
○課題だったＣＢを２枚獲得、効果的な補強で勝ち点が伸びそう
×ルーカスがフィットするか、ＦＷの層は実は薄い

川崎
○フッキ・山岸も加わり攻撃に更に磨きかかる
×不安定さにも磨きがかかりそう、中盤の控え層が薄い

704 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:41:42 ID:244rDFpI0

本命　ガンバ
対抗　川崎
実力派　鹿島
大穴　柏

705 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:42:53 ID:244rDFpI0

高原は尊敬に値するよ。
顔もトークも髪の毛もサッカーも３流。
でもバラエティーに積極参戦するんだから。
人並みの脳みそがあったらとてもできないよ。

706 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:45:57 ID:fb9STfla0

守備力の問題はリーグがどのように推移するかによる
から攻撃or守備に比重が置かれてるか・・・

それよりも川崎はFW陣が機能するのかな？
そもそも相性等によって30点取れるFW二人を組ませても
60点取れるわけじゃない

下手すると前年30点取れるFW二人を組ませて二人とも10点
そこそこしかとれないってことも十分ある
あれだけ個性的なFW陣だと優勝できるできないよりも機能するか
どうかに興味がある

707 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:48:13 ID:KK9J0zBjO

>>702
それは秋以降だな

相手に引かれた時の。前線にタレントが少なかったし

708 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:50:57 ID:pCvKJX4j0

>>700
ディフェンス力が上がったんじゃなくて、チームの戦い方が変わったんだよ。
ジュニテセが噛み合い始めて、縦ポンだけで点取れるようになったら
中盤が強引に上がらなくなった。
中盤の守備バランスが崩れないから、失点も飛躍的に減った。
川崎は面白いサッカーの代表みたいに言われるけど、
去年の秋以降はかなりつまらないサッカーやってた。
復帰フッキで今年どうなるのかは知らん。

709 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:52:15 ID:/lyT0gyS0

ガンバはシーズンが25試合くらいなら
優勝できそうだけどな・・・

しっそく　を捨てますか？
→はい
　いいえ

それを捨てるなんて（ｒｙ）

710 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:57:40 ID:2qM+doA80

つーか、言われてるほど川崎の攻撃力てアップするのか？
単純に考えて、マギヌンとフッキの個人能力の差だけでしょ。
そりゃ得点する力はフッキのほうがいいだろうけど、
周りを使う能力もコミで考えると決して上積みではないような。

ガナハ→チョンテセがすでに実例だと思うんだよ。
点取る力はチョンテセが上。でもチームの得点は06→07で１８点も下がってる。

左サイドも同じ傾向。山岸の特徴もシュートを自分で打てるとこまで入ってくる動きであって、
決してアシストじゃねーよな。村上よりはいいかも知れんが、マルコンには程遠い。

トゥットとエメルソン、マグノとバレーの例から見ても、フッキとジュニーニョはどちらかしか
得点量産しないだろうし、フィニッシュ役が増えてもアシスト役が減るから、
結局今年と大差無いと思ってるのだが。それでも十分脅威ではあるが。

711 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:59:50 ID:iYDWH3Eq0

テセ　フッキ
　ジュニ

俺はこれあんま機能しないと思ってる

712 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:10:14 ID:hWpxRFoZ0

>>710
同意だ

ｼﾞｭﾆ、フッキ、ﾃｾ、ｶﾞﾅﾊが各自前年並みの実績を残す
ことができれば監督の手腕を賞賛しても良いと思う。

713 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:11:58 ID:Cz5+9n9M0

>>700
鹿だがそっちとやるのは楽しみだし、実際天皇杯はいいゲームだったと思う。
でもねえ、０－１で負ける試合を０－０にするってより、攻撃サッカーを
標榜しているのに、肝心な時には強いチームから点取れないってとこなん
じゃないの？

攻撃の外人タレントがいるのなら、固い守りからカウンターで前線の
個人技に任せるっつうサッカーした方が優勝には近いかもｗ

714 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:13:50 ID:MhrlAXuo0

マルコンの鬼キープはすごかったな
ザル守備とあわせてサントスとちょっとかぶるｗ
パス出せて点も取れるポンテみたいなのがいれば・・・マルク

715 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:14:10 ID:QZm6GkyI0

>>680
2007リーグ得点数
ルーカス12得点
マグノ10得点

マグノが居なくても何の問題も無いと思うが
序盤、バレーとかみ合わずgdgd
中盤、怪我で不在
終盤、中東に逃亡
まったく役に立ってないよｗ

716 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:14:46 ID:yJfM6uLp0

>>713
引いてのカウンターは相手も引いてると点が取れないから
下位から取りこぼしやすい

717 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:17:37 ID:Cz5+9n9M0

>>716
攻撃力の無い下位には引く必要なんてないでしょｗ

718 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:23:21 ID:6ihFVto60

鹿の連勝はそこら辺の自在性もあったんだろうな
強チームには引いてカウンター
弱チームには前線からの鬼プレスって感じで
天皇杯の準決勝決勝がそんな形だったし

719 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:24:14 ID:W1CkFjKy0

決勝戦に進んだチームを弱い扱いは不憫だ

720 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:32:19 ID:d7JfnPMO0

鹿島の連覇だけは絶対に阻止してくれ

721 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:33:56 ID:W95nIMct0

何故？

722 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:36:25 ID:JNOnb2Wz0

>>703
清水をスルーしないで＞＜

723 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:37:07 ID:gFZ+ClloO

>>718
意図的に引かれた時ってあったっけ？

裏にスペースが開いて裏取られたら…

724 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:38:55 ID:QZm6GkyI0

2008脚

　バレー(20得点)　ルーカス(12得点)
安田(0得点)　二川(7得点)　加地(1得点)
　　　遠藤(8得点)　明神(2得点)　
　ﾐﾈｲﾛ(0得点)　山口(3得点)　水本(1得点)
　　　　　　　藤ヶ谷(0得点)　

控え：播戸(9得点)、寺田(2得点)、橋本(3得点)、山崎(1得点)

合計：69得点

失点を減らせれば十分優勝は狙えるね

725 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:42:21 ID:d7JfnPMO0

>>720
１０回も優勝すりゃもう十分だろう。いいかげん飽きる

726 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:44:37 ID:s1NqTNXb0

>>722
上の３つはここ数年の覇者で昨年度の上位
川崎はストロングポイント（フッキ）がはっきりしていて取り上げやすい
清水はシーズン始まって独走しはじめるまで話題にはならない

727 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:44:42 ID:d7JfnPMO0

>>721
アンカー間違った720

728 ：鹿：2008/01/14(月) 00:46:01 ID:Cz5+9n9M0

強い・弱いってより、その時の相手の攻守のバランス次第なんじゃないかな。
浦和なんか充分攻撃力だってあるんだけど、最後の直接対決は
序盤真っ向勝負で行ってるんだよね。まあ10人になって結局カウンター
狙いになって勝ったけどｗ

その辺ガンバには何故か真っ向勝負だけで行ってる。大敗もしてるし
ナビ２戦目もゲームは勝ったけど３－２で逃してるし…

川崎の現状での欠点は昨シーズンではっきりしてると思う。
清水や柏っつう得点力はそれほどなくても守備固いとこ（鹿島もかな）に、
「点を取られて」負けているってとこ。浦和には相性良かったみたいだけど
３点４点取れてるわけじゃないんだよね。
どういう形で解決するかはともかく克服できたら川崎は優勝できると思うよ。

729 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:46:19 ID:W1CkFjKy0

フジTVなんだこれｗ

730 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:46:49 ID:W1CkFjKy0

誤爆スマソ＿|￣|○

731 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:48:58 ID:QZm6GkyI0

>>724
out　シジクレイ(2得点)　
in　ミネイロ（ＦＫ等で2得点以上）だから

得点は減ってないか

732 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:13:23 ID:VUUNRz3LO

脚はチームとしての格が朗かに鹿赤に劣る
戦力的に見ても優勝は無いよ

本命赤鹿
対抗川崎

はっきり言って２強状態
ACLの無い川崎が対抗くらいか
この３チームのどれかだろう

733 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:15:24 ID:5d9y5s8c0

脚監督変えなかったけどサポ的にも別に問題ないの？

734 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:17:15 ID:QZm6GkyI0

>>733
ナビスコ：優勝
Ｊリーグ：3位
天皇杯：ベスト4

タイトル取ってるし
特に問題ないかと

735 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:29:07 ID:3SLCurU1O

ぶっちゃけフッキのプレー見たことない。やべっちFCでくらいしか。
個人的にはＶに残ってもらってどんだけやれるか見たかった。チームとしても
でもまぁ楽しみだ(*^－^)ノ

736 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:34:35 ID:MhrlAXuo0

フッキの左のＦＫだけは世界でも通用するだろ
他はやってみないとわからんが

737 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:43:44 ID:gi/9q1oD0

フッキってあの体はナチュラルなのか？
半年であれだけ肉体改造するのは難しいと思うが・・・
あと急激に筋肉付けるとその後身体のバランスが崩れて怪我し易くなるもの
今まで出来ていた事をするだけでも、体重との絡みもあり関節などに負荷がかなりかかる
早速影響でてんじゃないのかな

738 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 02:12:24 ID:gl+3ddLV0

>>737
2005年の時点でも結構ごついけど
実際どうなんだろうね？

739 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 02:13:22 ID:gl+3ddLV0

これね
2005年のフッキ
http://www.frontale.co.jp/f_spot/pickup/2005/vol_09.html

740 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 02:23:16 ID:gi/9q1oD0

>>739
結構ベースが太いんだね　フッキって
なんかヴェルディの入団時と最近の写真の違いが凄すぎてさｗ

741 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 02:55:02 ID:htA/gW4WO

鹿島の中盤結構厚いな

742 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:05:09 ID:TenmR3AV0

本命　ガンバ
対抗　鹿島・川崎
大穴　柏・清水・劣頭

743 ：鹿島：2008/01/14(月) 05:07:42 ID:HAMTc1A50

>>741
ボランチの層と質は全チーム１だと断言できるし、DFも良く見えるぜ。
去年の後ろの貧弱さが夢だったかの様だ。

FW　田代、マル、ロキ、佐々木、ダニ、(野沢)　

OMF　本山、野沢、増田、遠藤、(満男、ダニ)

DMF　青木、満男、中後、鈴木、船山、伊野波、(中田)

SB　イバ、内田、笠井、石神、(青木、中田、伊野波)

CB　岩政、中田、大岩、ファボン？、(青木、伊野波)

中田とダニの正ポジションは個人的な希望。

744 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:12:17 ID:TenmR3AV0

鹿島はＦＷ次第だろｰナー。
やっぱ、ガンバ、川崎は固いでしょ。

745 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:18:45 ID:gi/9q1oD0

アンチ浦和は解り易くて良いなｗ

746 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:20:15 ID:TenmR3AV0

劣頭も中位くらいだろうけど、３位くらいならねらえるんじゃないか？サントスと山田の両サイドがみものｗ。

747 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:29:18 ID:VUUNRz3LO

バレールーカス３流ブラジル人 www
日本人は垢抜けない二流のみ
水本も所詮はA代表では控え

何処からその自信が出てくるのか不思議だわ

748 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:45:23 ID:5D3kuMnh0

鹿脚はACLあるから厳しいでしょ
てことで本命は川崎が妥当

749 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:51:48 ID:TenmR3AV0

５流日本人高原よりいいでしょｗ。顔も実力も髪の毛も性格もプププ

750 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:54:00 ID:TenmR3AV0

ＡＣＬなんて罰ゲームだから適当にサテ要員つかって予選負けすればよい。

751 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 05:55:09 ID:zZdrDKiY0

川崎は佐原・河村・相澤がいなくなって中盤の底から後ろの控えが不安ありすぎ

752 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 06:00:18 ID:yYHYll5y0

赤が得点力無いといわれてるが、得点でも上位に居るし言われるほど得点力が低い訳でも無いと思うがな。
後半疲労が溜まった状況で運動量が落ちて無得点が増えたが、それを守り易いと言うのもどうかと思うが。
守り易いと言うのなら、もっとシーズン通して無得点試合が多くなってると思う。
守り易いというのが相手のコンディション頼みというのもどうかと思うし（前半から終盤に入るぐらいまでは無得点試合は少ない）

海豚、脚に比べれば得点力は見劣りするが得点出来ずに勝ちきれないというのなら何故に海豚や脚は赤より下なのかって話になる訳で
海豚、脚から見れば、逆に守りきれずに勝ちきれない試合や星を落としてるという事になるでしょ。

何故に守備的＝勝ちきれないというイメージで語られてるのか分らない訳だが。

753 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 06:19:03 ID:TenmR3AV0

劣頭はその守備も崩壊する。動けない阿部中盤だし、ＣＢも鈍足スペの田中くらいしかいないし。

754 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 07:30:24 ID:TAUSuuJu0

>>747
ガンバは中盤だけど
決定機を多く作るから
少々得点能力の落ちるＦＷでもそれなりに得点できる

Ｊリーグ
得点、失点、得失点差
鹿島 60 36 ＋24
浦和 55 28 ＋27
大阪 71 37 ＋34　←マグノが不発の10得点でも、チーム総得点はリーグトップ
清水 53 36 ＋17
川崎 66 48 ＋18

755 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 08:24:43 ID:vadXqTau0

フッキが鹿島にいたらおもしろいのだが

756 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 08:33:33 ID:FwRtcbhdO

清水が今年は優勝しそうな気がしてならない。
新外国人次第だな。

757 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 08:35:03 ID:Sr29LK/G0

アウレリオがＰＫなしで２５点取れるかどうかかな。

758 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 08:40:03 ID:TAUSuuJu0

>>756
バランスが良い分
川崎よりは可能性があるかな
課題の得点力が解消されれば
３強の間に食い込んでくるだろうね

759 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:33:21 ID:/1zvbD3c0

浦和の場合は先発ＦＷが昨季と変わることでの不透明な部分があると思う。
永井、田中が１ｓｔチョイスでなければ。
脚サポだけどうちの場合０６年はＦＷが変わってリーグとＡＣＬの序盤を
組み合わせの模索で犠牲にしたと思ってる。

760 ：紙面より：2008/01/14(月) 09:38:58 ID:/RC0mvuv0

今野残留、羽生獲得で一躍優勝争いの本命へと躍り出たFC東京。
伝統の堅守に加え羽生による高品位なオフザボールが攻撃を活性化させることは間違いなく
優勝は確実視される状況だ。

761 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:40:46 ID:NDlmCsiM0

>>760
ｗ

762 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:44:40 ID:zKCdr5eJO

脚だけど川崎よりは清水の方が難敵だと思ってる。
というのも天皇杯で1.5軍の清水に対し、こっちはフルメンバーで挑んだんだけどあんなに押し込まれると思わなかった。とにかく清水相手だと点が取れないんだよな。だから清水に外人ＦＷが加入したら確実に驚異だわ。

まあ清水も川崎も優勝争いは出来ないと思ってるけどね。

763 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:44:41 ID:fpIbEkFQO

>>760
これは、瓦斯馬鹿にされてんのか？

764 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:47:13 ID:BrS05sTDO

>>760
W

765 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/14(月) 09:47:29 ID:iPiVRfsN0

>>760
瓦斯と緑の2チームが加盟している東京都下ﾘｰｸﾞ(通称Tリーグ)
での下馬評では優勝候補にあがっているらしい。

766 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 09:59:01 ID:EUW8equ+0

今年は、サッカー評論家が
ＦＣ東京や千葉をどう評価して順位付けるのか
楽しみだな。

767 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 10:13:32 ID:zKCdr5eJO

>>766
また100得点も夢では無いという夢物語書くよ。

768 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 10:19:31 ID:rRTJU1IW0

瓦斯さんやっぱおもしろいやｗ

769 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 10:55:29 ID:FwRtcbhdO

やっぱＤＦが大事だよな。
川崎は川崎山脈とか言ってても失点は多いし
今年もＤＦは大して変わらないんじゃないかな。
たしかに攻撃は今年は去年にも増してすごそうだけど。

770 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:02:20 ID:0Jp1QzR60

ガンバのDFは山口、シジクレイで3番目が中澤だったから
山口にミネイロ、水本、福元が取れたのは実質No.1補強

FWも播戸が控えだし中盤は申し分ない・・・やっぱガンバが1番手だな

771 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:08:43 ID:mnBelpJxO

>>737
ハルクHULKとかいてフッキ
超人なんじゃね？

772 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:37:13 ID:FwRtcbhdO

浦和はポンテが戻るまでは失速するだろうな。
前半戦は勝ち点２８くらいだろう。

773 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:43:38 ID:cWG2A8V/0

6月までで勝ち点28ってえらいペースのような気がする。

774 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:47:28 ID:rRTJU1IW0

去年の17節

脚　38
赤　36
鹿　30
新　29
磐　28

優勝スレ基準なら凄いって程でもない

775 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 11:48:09 ID:FwRtcbhdO

>>773
１７試合ってことだよ。
前半戦って言ってるじゃん。察しろよ。

776 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:00:31 ID:grXEGbUBO

論題：優勝可能性川崎＞＞清水を証明せよ↓

777 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:11:42 ID:VUUNRz3LO

ポンテの評価が高いのは分かるが
これで前半戦浦和が首位折り返しだったら笑うなw
ポンテ復帰したら独走って事か？

778 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:15:30 ID:uZvmYUdxO

ポンテ帰って来て停滞する可能性も十分あるんじゃないか？
怪我前よりパフォーマンス落ちてるかもしれないし
オジェックの事だから出し続けてチームの歯車が狂うとか

779 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:27:54 ID:zKCdr5eJO

今期主将予想
鹿：小笠原
赤：鈴木
脚：明神
清：市川
川：中村

780 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:29:28 ID:yJfM6uLp0

オジェックはけが人はつかわない

781 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:31:24 ID:Nk4LtLhi0

結局ポンテがいてもいなくても弱くなるんだなｗｗｗ

782 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:34:30 ID:alOwpzXM0

>>762
ジェジンとガンバ（西野）キラーフェルがいないなんてもはや2軍です＞＜

第10節＠万博
1軍清水1-1ガンバ1軍
（得点65’家長　73’フェル）
第30節＠日本平
1軍清水３－１ガンバ1軍
（得点12’矢島　51’フェル　62’ジェジン　86’セットプレーから山口）
天皇杯準々決勝＠長居
2軍清水0-1ガンバ1軍
（92’寺田）
後、この試合は藤ヶ谷が神がかってた。
ウチは川崎やガンバみたいなリスクを犯して攻めてくれる相手には強いが、鹿や浦和みたいなチームには弱い。
アウレリオとフェルでそこを打開できるようになればいいんだが・・・

783 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:40:57 ID:FhGWdsxB0

>>780
無理して使われて怪我悪化させた山田と達也に謝れ。

784 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:45:39 ID:cWG2A8V/0

>>781
浦和は最低に上手くいかなくて、
贔屓のチームは最高に上手くいくって想定で予想してるみたいだから。

785 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:52:55 ID:Nk4LtLhi0

>>784
まぁレギュラーの面子を見れば他チームはびびってるか
らそう考えるのか

控えも結構いい面子いるし

日程も去年よりぜんぜん楽だから弱点は監督だけだもんな

786 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 12:58:22 ID:7GXmXr59O

今期主将予想
鹿：小笠原
赤：山　田
脚：山　口
清：伊　東
川：伊　藤
鞠：山瀬兄
柏：　南

787 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:01:13 ID:0b7JhxMb0

>>786
清水者だが伊東のキャプテンはダンジネス無いからｗ
現体制のままか、あっても山西退任⇒高木和道昇格だな

788 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:02:03 ID:pUFWdoLB0

鹿島は去年の終盤が継続出来るなら勿論優勝候補の一角。
派手な補強が無い分、安定してるとは言える。
問題はACLが増える事による、日程や選手の疲労か。

大阪は攻撃力は文句なしは去年でも証明済み。やや問題ありと
されていたDF補強で噛み合えば優勝候補の一角。
逆に、浦和より計算が立つもののDFは連携が特に重要所なので
小さな連携ミスが命取りなのと終盤お約束となって失速癖。

浦和は正直分からない部分が多すぎる。
高原以外はそれなりに補強と言えるが、高原は分からない。
去年はシーズン棒に振ってるし、去年のJ経験有のその他の選手とは一緒に考えられない。
高原が評判通りのパフォーマンスを見せる事が出来る状態を作る事が第一条件で
尚且つチームとフィットするかは別問題。小野の例を考えると楽観視出来ない。

どの可能性の爆発力はガンバ、浦和がありそうだけど、フィットしないと
中位転落も有り得る両クラブ。対して鹿島は良くも悪くも安定している印象。

789 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:17:08 ID:VUUNRz3LO

浦和の要は高原じゃないエジミウソンだろ
奴が本来のパフォーマンス出来るかが鍵になる
その意味でも三都主復帰はでかい
アレが私生活、選手達、監督との橋渡し等面倒見てやれば大丈夫そうだが

790 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:23:17 ID:yJfM6uLp0

>>783
山田は監督に怪我を隠してた
達也はあの試合に負けるとリーグ落とすので
どうしようもなくなって無理矢理出したんだよ

791 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:26:59 ID:Ui6IFSZl0

>>788
浦和もガンバも最低　３～５人は入れ替わりそうだからな
その入れ替わった戦力を　チーム戦術の中にどれだけ早くフィットさせられるか

”フィットさせる”って部分だけを取ると、ゲーム数が多いガンバが有利か（その分　疲労するが）

792 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:28:15 ID:n9aR2aam0

>>788
去年はシーズン棒にふってる？長文書くなら捏造しないように
欧州リーグに去年って単位はねえよｗ

793 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:29:08 ID:rRTJU1IW0

赤の方はチーム戦術あるようでないようなもんだろ

794 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:31:20 ID:yYHYll5y0

思うんだが、ここ最近赤は「○○選手が加入したら機能するか分らない」って言われてる気が・・・。
シトンにしろ、阿部にしろ。

コレに関しては、他のクラブも同じ事が言えるんじゃね？
鹿ぐらいかな。変わらないって意味では。

795 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:36:32 ID:EkIPPvIu0

今年は、川崎と清水にとっては、またとないチャンスの年だろうね。
少なくとも関係者とサポはそう思ってると思うよ。

鹿も脚も絶対ACLに耐えられないし
浦和はどっちにしろ自滅前提じゃないと
予想が立てられないから自滅の方向で。

796 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:38:43 ID:Ui6IFSZl0

>>793
確かに　チーム戦術より個人能力勝負な所はある＞赤
しかしそれでも”コンビネーション”ってのが必要なんだよ

ＦＷ同士のコンビネーション
ＦＷ（受け手）とＭＦ（出し手）のコンビネーション

797 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:39:26 ID:5de9JV2W0

>>792

たぶん昨シーズンじゃないから、去年と表現したんだろ。
捏造はいいすぎ。

798 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:41:04 ID:EkIPPvIu0

予想

１、川崎と清水の新外国人がチームに合った方
２～３、浦和と脚・鹿のどっちか
４、川崎と清水の新外国人がチームに合わなかった方
５以下、脚・鹿のズタボロになった方

799 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:49:20 ID:hBP71uNQ0

脚の補強はほぼパーフェクト
鹿は糞すぎる

鹿はACLは捨てるんだろうな
つーか、捨てなきゃ一年闘えないぞ

800 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:52:35 ID:LiSCRkom0

おい、脚浦鹿川崎だけでおもしろくねぇな。

一番の大穴は京都だろ。QBK！

801 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:55:21 ID:txqxJl0I0

>>800
京都が鹿島に２つ勝ったりしたら
それはそれで面白い。

802 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:59:10 ID:+766XvHH0

>>796
そんなもんは去年も一昨年も無いよ。
浦和で連携と呼べるのは啓太とDFの連携ぐらい。

803 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 14:00:10 ID:CNZc5qMPO

…鹿は元から大量補強しない育成チーム。
それでも層の薄い後方はイノハ、中田復帰と対応はしてる。
前の方は数いるし、今シーズン使い始めた若手でメドついたんだろ。
それに獲得に乗り出すほど移籍市場にいいFW残ってないじゃん。

804 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 14:15:19 ID:gFZ+ClloO

それなりに力があるのに代表にもACLにも無縁だったという極めて恵まれた条件だったしな。

まあ、これまで同様内弁慶っぷりを発揮してなんとか国内はやっていけるか。

805 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 14:29:44 ID:G7KzXxxa0

鹿もアジアタイトル持ってるんだぜ？？
初代Ａ３チャンピオン。
国内開催だけどなｗｗｗ

806 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 14:40:08 ID:4kmdmtPSO

>>794
獲得する選手のタイプが違い過ぎたり、不動のポジションに更に獲得してコンバートとかやってるからだろ。

807 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 14:48:20 ID:xWYvyzRd0

>>805
アジアと言うより極東だろ

808 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 15:28:46 ID:VUUNRz3LO

A３は規模の小さいガルフカップみたいな物だろ

809 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 15:48:15 ID:eFIINBVP0

A3はACL出場権獲得出来ないチームから出すことになってもいいと思うんだが

810 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 15:59:17 ID:yYHYll5y0

>>806
意味が分らない。

新規加入選手が実際に上手く行くか行かないかってのは他のクラブにも言えることだろって事なんだが。

811 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 16:25:51 ID:txqxJl0I0

前所属クラブより機能しないってのはあっても
代表クラスならそれなりな結果残す気がするな。
過去の例を見てもね。

外人はリーグの特徴も分からんから別ね。
高原はどうなんだろな。

812 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 17:33:27 ID:/8UdEeM00

>>811
おっと小野の悪口はそこまでだ。

813 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 17:56:52 ID:AFJfGBFl0

>>793
チーム戦術が全く無いようなクラブが、何年も失点を抑える事が
できるだろうか？
チーム戦術や連携がしっかりしてるから失点が少ないんじゃないの？

得点だけやたら多いチームなら、戦術は無いけど前線の個人能力はある、
というやり方で作る事ができるかも知れないが、失点を抑えるタイプの
チームがそんなやり方で出来るのか？

814 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 18:11:05 ID:s1NqTNXb0

横浜FC戦を見た

815 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:13:32 ID:EzvAkP1l0

>>813
個人能力だけで点とれるチーム作るのも難しいぞ
少人数でのコンビプレーってのをチーム戦術として作り上げる方が、
多人数を制御する必要のある守備戦術より作りやすいかもしれないが

816 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:20:37 ID:txqxJl0I0

浦和は戦術無いと思うな。
ただ、カバーリングの選手の入れ替えは
頻繁だし、しっかりしてるって感じ。

個人的な感想でしかないが。

817 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:24:19 ID:AFJfGBFl0

>>816
だから、この人がこう上がったらこう布陣を変えるとか、プレスのかけ方を
こうするとかそういう戦術のベースがあるから、毎年失点少ないんじゃ
ないのかな。
そして、得点だって言うほど少なくない。まあ順位上なんだから当然だけど。

いつも思う事だけど、こういう場で「戦術」を口にする人って、「パスを多く繋ぐ
攻撃の手法」のみを指して戦術と言ってないかな。守備に関する戦術なんか
一切無いと思ってるし、攻撃もパスを繋ぐ以外の方法(ロングボール、ドリブル
主体など)は戦術では無い、と思ってないかな。

細かくパスを繋ぐサッカーなんて、戦術の一部分、しかも一部のチームが
採用している手法なだけって気がするんだが。

818 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:36:47 ID:txqxJl0I0

>>817さんの言う事は分かります。
>>816で述べたのは攻撃の戦術って意味で受け止めてください。

細かくパス繋ぐを戦術といっている訳ではないです。
浦和の攻めは中盤無しで個人頼りな印象だったので。
これすら戦術だと言われてしまえばそれまでですが。

819 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:48:33 ID:AFJfGBFl0

>>818
浦和が攻撃に関して素晴らしい戦術を構築してた、とかは全く思わないけどね。
ただ、2002年あたりから、浦和は監督が変わっても一貫してドリブル/ランに
傾いた戦術を採択している。OPTAなどを見ても分かるとおり、毎年浦和の
ドリブル/ラン数はかなり多い。手数をそれほどかけず、早めに1対1を仕掛けて
得点機を作るスタイル。

それはそれで、「そういう戦術」だと俺は思ってるんだけどね。
ただ、パスを細かく繋ぐ攻撃しか戦術だと思っていない人は、守備の方が
戦術的な連携が必要という事に全く頭が行かないし、攻撃に関しても浦和の
ようにドリブル/ランを使うチームや、ロングボールで仕掛けるチーム等は
全て「戦術が無い」で片付けてしまってるような。

820 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 19:50:24 ID:RrhNTWGM0

サッカーは点を取り、取られなければ勝てるゲーム
守りを固めて、相手ゴール前へ素早くボールをはこぶのが一番効率的
勝負に拘るならカウンターが一番良い
ただし面白みに掛ける欠点はあるが

はやりのポゼッションサッカーは案外リスクが大きい
パスミス１本でカウンターの餌食になるし

まあサッカーという競技は奥が深いな・・・

821 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 20:16:29 ID:+Eh3vH580

>>820
セリエなんか見てるともう禅の世界だよなｗ

822 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 20:24:29 ID:zMB7+PEv0

ジダンが居た頃のユーベでさえ、糞つまんねぇサッカーだったな

あれだけ手堅い試合やって更に審判味方だし
そら強いわ

823 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 20:29:20 ID:Dh9hhljn0

トヨタカップにきて３冠取ってたときは質も伴ってた。

824 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 20:52:13 ID:1Wm3Zigj0

>>801
夏場の西京極で対戦できれば勝機がある。０２年はそれで勝った。

825 ：_：2008/01/14(月) 20:52:55 ID:y086zRYT0

今年も日程くんは素晴らしい働きを見せてくれるんだろうな。

最終戦で赤ｘ川清ｘ磐脚ｘ鹿なんて感じにしてくれたら盛り上がるだろうに

久しぶりにこのスレ来たのに熊爺居なくてちょっと物足りなさを感じるな

826 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 20:58:22 ID:pxbBzxZH0

清水だけ楽な相手だな。
負け犬磐田じゃなくて鞠か柏を持ってきたほうがイイ。
たとえ静岡どうしでも。

827 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 22:41:23 ID:EzvAkP1l0

>>817
そんなに見てはいないんだが、浦和は戦術的に優れてるとは思えない
本来的に、守備と攻撃は一貫の行為でなければいけないのに、完全に分離しちゃってる
そもそも、前線の選手の運動量が、戦術の要求量に明らかに足りてない。
それをボランチの運動量とローラインで無理やり埋めるから、全体が間延びする
田中達が入れば機能する、というが、そもそも現状の選手層に合わせて戦術は組むものだろう

828 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 22:51:14 ID:G91kdF5e0

なんだかんだ言っても個人の力だけで、相手DFを突破できる選手ってJで何人
いると思う？外人を入れても数えるほどしかいないよ。苦しい展開のときは
個人の突破力がものを言う。その点、ジュニーニョ、フッキと多分J1で双璧
のFWを揃える川崎が圧倒的に有利。今年はACLもない川崎が万全の体制でタイトル
をいくつ取るかが見ものだな。

829 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 23:08:42 ID:fpIbEkFQO

>>827
CWCの前に初めて戦術の確認、練習をしたってどこかのスポ新に載ってなかったっけ？
たしか啓太が監督に直訴したって書いてあったような。
昨シーズンは戦術なんて無かったと思うよ。
監督からの指示はサイドを使えばっかだったから。
揚げ句の果てには自分のミスでイエローでたのに選手のせいにするしね。

830 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 23:12:30 ID:veQ6RHpS0

オジェックはチキンだから、選手から不満が出てすぐ自分のやりたいことを諦めたからな
そこら辺西野は何だかんだ言って凄いと思う

831 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 23:49:39 ID:gFZ+ClloO

>>830
ただ、西野のやり方で何人の選手がスポイルされたかを思うとどっちもどっちじゃないかと。

敵に見事な塩の送りっぷりだもん。

832 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 23:52:44 ID:0b7JhxMb0

>>831
ウチの事？？

ハイ、フェルナンジーニョと児玉をくれた西野さんには感謝ですわｗ

833 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 23:59:58 ID:yYHYll5y0

>>827
誰も優れてるとは言って無いと思う。
「戦術が無い」って言ってうのはおかしいじゃないのって話。

戦術が無いって事なら、他のクラブは戦術が無いクラブ以下の戦術って事になるって事さ。ここ数年の成績からしてもな。
個人技も戦術の一つというか根幹。
個人技で負けたというのなら、その戦術に重大な問題があるよ。
何のための戦術かと・・・ってね。

あと、
>田中達が入れば機能する、というが、そもそも現状の選手層に合わせて戦術は組むものだろう
これについては、開幕から代表とかで時間取れず、リーグ中もＡＣＬの日程で行って帰ってコンディション調整するぐらいの時間が無かったって言ってる。
本当に出来たのかは、どうか微妙な所だけど、去年は時間が足りなかったのは主な原因。最低限の基本を固めるのにも足りなかったぐらい。

オジェックの能力は確かに微妙だが、それ以外にも問題があったのは確か。

834 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 00:02:53 ID:5a2SAyuw0

>>827
浦和が守備と攻撃が完全に分離してる？
浦和ほど、守備から攻撃、あるいはその逆の切り替えが早く、
奪って即カウンターが出来ていたクラブも無いと思うのだが。

君は、守備＝ＤＦの位置、攻撃＝ＦＷの位置、くらいしか試合が
見えてないのではないか？
浦和が間延びしていたのは事実だが、守備と攻撃が分離している
というのはまた別問題だぞ。

835 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 00:12:34 ID:DvIfln+20

ここ3年の得失点

　　　　鹿島　　　浦和　　　脚
07年　60　36　　55　28　　71　37
06年　62　53　　67　28　　80　48　
05年　61　39　　65　37　　82　58

何気に脚は順調に失点減らしてるんだよな

836 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 00:21:56 ID:c4amOhWy0

>>835
脚の総得点
06年80得点→07年71得点は
マグノの06年26得点→07年10得点が影響してるんだけど
脚は徐々にバランス方に移行してるね
水本等が加入したことで失点数はさらに減りそうだし
得点も昨年のマグノの穴なら、ルーカス（12得点）で問題なさそうだ

837 ：boubou：2008/01/15(火) 01:02:38 ID:ZBaIH4CC0

今年、浦和はだめだと思うな。
なんか、リーグ戦に燃えるものがなくなってしまった気がする。
サポとして。
ACL決勝リーグが始まると、
選手もリーグ戦で集中を欠く試合が多くなるんじゃないかと。
選手の気持ちも、リーグからACL、CWCにシフトしてると思う。
高原、水本しかり。移籍の理由からして。
ただ鹿島だけ、サポの感覚というか、価値観が違う気がする。
一世代前のアイドルを追いかけているというか、
とにかく頑張ってくださいという感じ。
なので、優勝争いは鹿島と川崎で、穴が神戸かな。

838 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 01:03:42 ID:jPdk3Hpo0

でもガンバは勝ち点の取り方の効率が悪い

839 ：ああああ：2008/01/15(火) 01:04:31 ID:aer5Hn160

川崎と鹿島の優勝争いだろうな
清水とガンバと浦和で５位以内争い

840 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 01:04:44 ID:cIpzKQoc0

>>836
いや、1試合1失点以下って至難の業だから。
これ以上大きく減らないよ、常考。

841 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 01:07:34 ID:h2BlDGRPO

いやいや去年リーグをああいう形で落とした浦和が一番燃えるだろう。

842 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 01:09:55 ID:Gnc786kE0

熊爺が大人しく消えるとは少し予想外だった

843 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 01:14:22 ID:4vOzgatS0

昇格スレで大暴れしてたぞ

844 ：鹿：2008/01/15(火) 01:45:41 ID:OwDXN0CL0

>>837
あっちが価値が高いとか低いとか関係なく、取れるタイトルは全部取るがSPIRIT of ZICO。
なので赤からみると温度差が違うように見えるのかも。

でも世界的にもアジア的にも自国のリーグ戦よりACL,CWCを重要視している所は少ないのでは？
鹿的にはアジアの暗黒時代を知っているので、去年から突然ステータス高いと言われてねも．．．
せめてACLできた時から騒いでいたら印象違ったけど、まったく話題にならなかったものなぁ。

でも今年は、早速OFFのスケジュール変えたしフィジカルコーチ出身で年90試合こなしていた
オリベの力の見せ所だと期待している。ACLは試合数というよりは、移動が問題でしょう。イメージ
ほど試合数が多くなるわけではないし。

845 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:17:15 ID:5a2SAyuw0

浦和だって別にリーグ戦取るつもりなかったわけじゃないだろ…
取れるタイトルは全部取る、は去年浦和も言ってたじゃないか。

846 ：boubou：2008/01/15(火) 02:18:52 ID:ZBaIH4CC0

＞844
試合数では語れないんだよね。
そらからステータスのことを言ってるんじゃないんだよね。
浦和も、予選リーグはなんだか気合いが今一つ入らなかった。
ところが、決勝リーグは激しい消耗戦。
浦和もそうだけど、Kリークトップを快走してた韓国の城南も、
精根はてて、結局、浦和戦以後は、全くKで勝てなくなってしまった。
城南が優勝できなかった原因は、韓国でも浦和戦での消耗といわれているらしい。
それくらい激しんだよ。
Jリーグの試合が、緊迫感がない、ゆるいゲームに見えるんだよね。
ACLのような試合、とても30試合もできないのは理解してるけどね。

847 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:23:07 ID:Ij4wT+0U0

>>846

ゆるいゲーム見えるのは仕方ないにせよ、
緊迫感がないからと舐めていなかったか？

848 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:23:46 ID:jTKD2qbF0

>決勝リーグ
アホ丸出し。うちのサポは大所帯だからいろんなのはいるが、
大勢では全タイトル獲らせる気満々だ。

849 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:29:46 ID:rmGhfJcC0

浦和が戦術無いってのは「攻撃は個人技頼み」って事でしょ。
だから攻撃陣の「個」の調子が悪くなると全く点取れなくなる。

守備は戦術あると思うよ。
だからと言って、オジェクを戦術家とか評価しちゃったら
圧倒的な戦力を持ってるのに圧倒的な勢いでタイトル取れない
のはどうなのよ？って話になっちゃうわけだがｗ

850 ：boubou：2008/01/15(火) 02:32:08 ID:ZBaIH4CC0

浦和も城南も、わざとリーグ戦を落としたわけじゃないよ。
気持では全部とるといっても、消耗した体が回復するわけではないし。
表面上はともかく、本心の部分で、全試合、緊迫感を保てるはずがないよ。
確かに結果は残念だったけど、精神論でしか言えないんじゃ、
いつまでたっても課題は解決しないよ。

851 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:35:10 ID:rmGhfJcC0

メンタルは重要でしょ。
どうこう言っても結果的にアジア取ってから急にダメに
なってるのは、気持ちが切れてると言われても仕方ない。

852 ：boubou：2008/01/15(火) 02:47:48 ID:ZBaIH4CC0

＞メンタルは重要でしょ。
＞どうこう言っても結果的にアジア取ってから急にダメに
＞なってるのは、気持ちが切れてると言われても仕方ない。

そうなんだよね。
正直、サポの中にも、そんな雰囲気があった。
こんな結果になると思ってなかったし、今思えば不覚だね。
まあ、正直、今年はオジェックの選手起用で、乗り切れるとは思っていない。
相当厳しいと思うよ。

853 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:54:54 ID:9cnxPKKc0

去年の浦和はリーグが終わるまでほとんど練習してなかったってよ
新聞に載ってたよ

戦術がないとか言ってるお前ら、この意味分かるか？鹿島の奴らもどうよ？

試合→移動→休養→試合→移動→休養……１年中このループってこと
分かったか？
監督が教えた教えないでなく、戦術練習する時間そのものがなかったんだってよ
天皇杯優勝でオフが短かったことも勿論原因

去年の最初の戦術練習はナント６月のA3
オジェック曰く捨て試合にして丸丸合宿に充てたそうだ

854 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 02:56:21 ID:9cnxPKKc0

戦術練習する時間があったら、休養して身体の回復に使っていたってこと

855 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:03:07 ID:3uB5Arhj0

川崎もセパハン戦前後の負けと引き分けのループだった時は、
チームを立て直したくても選手の休養でいっぱいいっぱいで
戦術練習している時間がなかったから、選手の精神力だけで闘ってたと
関塚の何かのインンタビューで読んだ。

856 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:08:51 ID:9cnxPKKc0

川崎や浦和がリーグ戦の順位を落としたのは、ACL日程のせい
ACLのなかったクラブと比べると、勝ち点１２～１５ちょっとを上乗せしたぐらいが両クラブの本来の実力

857 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:14:04 ID:eBFHE0AJO

>>853
スタメン固定されてたメンバーはわかるんだけどさ、サテライトまで同じメニューにしない方がいいと思う。

試合中の采配も糞の一言。
萌も暴露してたじゃん。
オジェが萌投入を迷ってる間に山田が遅延でイエロー、オジェ、萌におまえが早く入らないからいけないんだと逆ギレ。

こんなんやられたら選手達からの信頼は地に落ちますわな。

CWCでハセ、ヤマ、萌のポジションチェンジでチームが回りだしてオジェすげーなと思ってたらゲルトの進言だったし。

基本無策なのよ。実際今シーズン試合中に監督から選手に指示した内容はもっとサイドを使おう！だけだよ

858 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:21:40 ID:9cnxPKKc0

> 萌も暴露してたじゃん。
こんなもん知らん。どうでもいい。つか、ソースくれよ

859 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:23:15 ID:kYQBKG9b0

メンタルというか、優勝したことで集中力がプチっと切れたんだろ。

何せ、去年からＡＣＬだと言ってたし。
んで、日程による疲労を集中力で何とかしてたのが優勝した事である種の達成感を内心で得てしまったと。

860 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:24:12 ID:eBFHE0AJO

>>858
テレビ見なかったの？

861 ：boubou：2008/01/15(火) 03:30:21 ID:ZBaIH4CC0

＞859
サポもそうだったからわかる。
特にオジェックや中村GMって、メンタル面でのケアは下手そうだし。
だから、いいというもんじゃないけど。
最終節、武蔵浦和駅で、駅に着いたとたん意識を失って、
救急車で運ばれてるサポが居たな。
サポも緊張感を保つのは容易じゃない。

862 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:31:09 ID:9cnxPKKc0

> CWCでハセ、ヤマ、萌の～ゲルトの進言だったし。
エトワールサヘル戦でだよな？
この部分は浦和の暗部とも言えるような凄く興味深いことがあったよ。
浦和サポはどれくらい気が付いたかな？
年長の山田が中盤で蓋になってチームが機能しなくなっていた。
ところが試合が終わった後、反省の弁を述べていたのはサイドにいた年少の細貝。
山田は素知らぬ顔でいつも通り。

エンゲルスが進言したのは、山田のプライドを傷付けずに、細貝に被せて済ます。

863 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:38:04 ID:beVLrzJ+O

他サポって、何でこんなに浦和のこと詳しいの？

その辺のにわか浦和サポよりも浦和のことに詳しく、
浦和のことを常に考えている他サポ。

864 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:47:02 ID:eBFHE0AJO

>>862
は完全に脳内妄想だからほっといて(・ω・)

>>863
赤サポなんだが(・∀・)

865 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:48:41 ID:t3+Sr8R90

>>855
鹿島も天皇杯決勝前に、似た状態になった。
織部は体を使えない為に代わりにミーティングが更に長くなった。
座学というか、体をつかえない分、イメージトレーニングで補おうとした。
これ案外、選手全員でイメージを共有し、同じ方向を向かせるには、いい手法なきがする。

866 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:49:32 ID:eQRfaCbC0

浦和・・・ACLシードがデカい
清水・・・頑張れテルピエロ
川崎・・・3バックがフル稼働なら

のボックス買いでお願いします。
ところで浦和はナビスコもシードになるの？
教えてダニーロおじさん。

867 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:50:37 ID:c4amOhWy0

>>856
脚はＡＣＬがあった06年と、昨年の07年では
勝ち点1つしか違わないけど
川崎は決勝Ｔに行ったといっても２試合だけでしょ

868 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 03:50:37 ID:9cnxPKKc0

>>864
オジェックが山田が蓋になっていることに気が付かず、
エンゲルスから聞いて気が付いたってことは、絶対にないｗ

オジェックは自分に反旗を翻している山田を気にしていた

869 ：866：2008/01/15(火) 03:54:42 ID:eQRfaCbC0

ごめん、普通に組み合わせ出てたね。

870 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 04:07:29 ID:9cnxPKKc0

>>867
０６と０７の勝ち点１は等価ではないだろ
比較不可能
あとガンバはたかだかゴールデンウィークで事実上敗退が決まっていたよ

871 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 04:15:58 ID:c4amOhWy0

勝ち点、得点、失点、得失点差
浦和 70 55 28 ＋27
川崎 54 66 48 ＋18

でも浦和に勝ち点16差を付けられてるのは
言い訳できないと思うんだが
浦和の方がスケジュール的にキツかったんだし

872 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 04:48:19 ID:BKs7Sa4O0

海野社長がいるから甲府昇格

873 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 04:51:53 ID:GIAsAXZD0

そういや川崎って開幕からしばらくと
ACL終わってからはずっと好調だったよな

不調だったのはACLのGL終わってから決勝トーナメントで敗退するまでの
疲労が蓄積されてた頃だけ

874 ：boubou：2008/01/15(火) 04:53:12 ID:ZBaIH4CC0

浦和はACA込みでもリーグ取らないとだめってことで。
だから、有望選手を補強し、さらにスーパーな外人連れてこないと。
選手もそれがわかったから、補強歓迎ムードになった。
去年みたいに「補強する金があったら年棒上げろ」なんて言わなくなった。
それから、他チームを凌駕する下部組織を作らばいとダメ。
今年は下部組織を相当テコ入れするらしいね。
遠方の有望選手をスカウトしてるみたいだし。
京都とか横マリから、下部専属の優秀なコーチを招いたし。

それと監督交代。これ重要。

875 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 05:06:40 ID:3uB5Arhj0

川崎が浦和より日程が楽だったのに同じくらい日程で苦労したのは、選手層が薄かったのも
大きいだろ、選手層もチーム実力のうち。
ACL敗退してからはナビにシフトチェンジしてたけど、それも結局ダメだったしな。

昨シーズンの浦和と川崎見て思ったのは、ACLはやってる最中よりも終ってからの方が、
過密日程の影響を引きずってて怖いと感じたよ。

876 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 05:47:12 ID:L4BGHozh0

鹿島は柳沢outの影響はまったくないの？
ここまでまったく語られてなくてなんだか不憫だ。

877 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 06:13:26 ID:DScXki3C0

京都にとっては良い補強だろうね
鹿島にとっては…ワカラン

878 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 06:16:12 ID:Gnc786kE0

>>875
それは割と去年に限らずかな＞終わってからひきずる

まぁなんというか浦和と比べるとりも、川崎以下が情けないんだよな

879 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 06:39:55 ID:6P9AQePr0

>>875
＞ACLはやってる最中よりも終ってからの方が、

もっと言うと、その翌年まで疲れが残るんだよ

880 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 06:58:58 ID:M3oPp/9b0

>>876
ACL考えたら絶対に必要だったはず。
田代も柳沢超えしたとも思えないしなあ・・・

881 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 07:26:48 ID:VxXQZDXb0

鹿島は選手の希望優先するから仕方ない
田舎クラブで資金も中位なのにいい新卒取れるのは選手大切にするからってのもあるんじゃないかな
基本的に少数精鋭であまり取らないしクビにもしない
プロのリスクばかり高い日本的手法だと思う

本当はバンバンクビ切ってバンバン選手入れた方がいいんだけどね

882 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 07:36:04 ID:24LqSOk/0

鹿島のFWについては、よく分かんないんだよなぁ。
登録だけ見ると、マルキ・田代・興梠・佐々木の4人なんだが、
野沢・ダニーロ・本山も計算に入れてる感がある。
柳沢outは痛手ではあるだろうけど、どれほどのダメージなんだか。

いなくなって一番困るのは田代じゃないかな。
昨季終盤戦の鹿島を観てると、ターゲットマンがいないとダメそう。

883 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 07:36:40 ID:tAnSQiVu0

>>879
その言い訳してたの鞠だけだろ
移動あるとはいえ春先の6試合の疲れが翌年に持ち越すとかありえないから

884 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 08:33:52 ID:ghJl5BiR0

川崎は鬼武、犬飼や川渕からナーバス攻撃かけられてたからな
ここは重要だ
ガンバ、鹿島ともどもどんな手で攻めてくるかわからんぞ
敵は眼前のみならず、味方だと思っていた後衛からも襲ってくるんだから

885 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 08:51:19 ID:sdyNR2TeO

>>867
確かにガンバと清水は06年→07年で勝ち点１しか増えなかったけど、２年連続で勝ち点60以上やるのがどんたけ大変だと思ってるんだよ…。
ガンバ清水の他には浦和だけだぞ達成した事あるの。

886 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 09:06:19 ID:3U601R9E0

>>882
確かに去年の戦術に田代は不可欠だった。
でも、織部曰く短期間でJに対応するための策とのことなので、
2年目の今年は違う戦術も見せてくれるのを期待。
もう完全に織部頼みです。

887 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:07:11 ID:l+JlOzqsO

>>885
そう考えると清水は頑張ってんだな。
プラスアルファが足りないイメージだが、
新外人と新人がそれになるかが鍵だな。
鹿島だって、新人のラッキーボーイ的活躍が
最後ギリギリ差したわけで、清水の大前加入も侮れない。

888 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:37:02 ID:OgUnNcdJ0

新人に期待するとかアホだろ

889 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:38:01 ID:fw19jsK/0

期待できる新人がいないとそうだね

890 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:43:52 ID:N5ZcTNup0

>>888
年間通して活躍にあてにしなくても
鹿島みたいなこともあり得る。

891 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:45:48 ID:33wcnbWf0

期待する分にはいいんじゃね？
アテにするのはアホだけど。

892 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 10:50:42 ID:6P9AQePr0

>>887
脚がちびっ子軍団って言われてたけど、
清水もそれに匹敵するぐらいちびっ子コレクターになってきたな（大前も小さい）

893 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 11:01:59 ID:Te1jQuL50

>>892
清水は元祖ちびっ子軍団だったからねｗ　向島、沢登、伊東etc

894 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 11:06:58 ID:GfoWDYb00

>>860
色々なサポが集まるこのスレで埼玉ローカルの番組を
「見なかったの？」ってお前アホだろｗｗｗ
こういうやつがオジェックをけなしてるんだよなｗ

895 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 11:26:58 ID:XlSZ4snr0

オジェックを表立って批判したのは、ワシントン、小野、釣男の三名。
ワシントンは既にクビにし、小野も順調に行けば一月中にドイツへ行く。
釣男も夏に海外移籍の可能性は低くない。
オッジェクのチーム作りが、時間を掛けながらも確実に進行しております。

896 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 12:11:22 ID:+R9dy4iB0

どくさいスイッチみたいな展開だな

897 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 12:34:17 ID:fLnNi0jg0

釣男は自分が4バックやりたくなかった
伸二はサブに落とされたから
ワシントンは交代させられたことへの文句

オジェックには不満はあるけど選手に同意なんてとても出来ない

898 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 12:47:48 ID:4/buLjvD0

釣男は４バックをマスターせずに欧州行ってどうすんの？
日本だとDFの得点力を妙に評価するけど欧州じゃエゴイストだと批判の対象になるよな？
なんつーか釣男の関係者はしっかり現実を教えてやるべき

899 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 12:51:12 ID:+YhVI74y0

釣男は調子乗ってる所があるよな
オシムの下では４バックでも文句言わずにやってんのに
今季もオジェックが４バックする際に文句言ったら干しても良いと思う
当然フロントも厳重注意なり奴にはするべきだし
その結果移籍すんならすれば良いんだしさ
少し金掛ければ簡単に釣男以上の外人ＤＦなんか見つかんだし
誰に対しても文句言う奴なら許せるが、こういう奴は見てて不愉快になる

900 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:05:01 ID:Apn+uDQnO

釣男と伸二がいない浦和を想像したら結構わくわくしてきた。
俺の嫌いな長谷部もいなくなるし、後は田中達也と高原と坪井が消えればマジで浦和に惚れそう…
　

901 ：Ｕ-名無しさん：2008/01/15(火) 13:05:39 ID:/JTTBJT70

まあ釣男の場合はそういう性格も問題ありだけど、
去年も終盤立て続けに肉離れやったり、
スペ気味になってきてるとこがちょっとどうかな。

902 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:10:50 ID:Te1jQuL50

＞釣男の場合はそういう性格も問題ありだけど……

大有りだろｗ　あの柏戦の肘打ちが物語ってるが普段から相手チームの選手に恫喝してみたり
問題行動大杉。チームもレフリーも甘いから増長してる。見ていて不快極まりないから早くJから
消えて欲しい

903 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:11:43 ID:ZvYMoT6J0

釣男は浦和の足枷だからな
いなくなった方が自由になる

904 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:11:50 ID:LsiAVOv/O

>>884
？

905 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:15:26 ID:+7EwWO7e0

でもぶっちゃけ理に適ってると思うよ。＞釣男の考え
あいつが最終ラインでドンと構えてたら、どんだけボール入れても
点入る気しないもん。
あの全くフォアチェックしない前線（ワシントンと永井）で
DFライン上げるとか自殺行為だろ。そうしてくれた方がありがたいもん

906 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:16:28 ID:+7EwWO7e0

４バックについてだって、本職SBがいないって判断だろうに

907 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:19:21 ID:+YhVI74y0

釣男が浦和で王様気分なのはガツンと言える奴が居ないからだろうな
啓太は同格の選手だから言っても効かないだろうし
伸二が活躍してれば統率できたかもしれんがあんな状態だし・・・
そこで高原に期待だな　釣男より明らかに格上の選手が文句言わずにやってれば
少しは大人しくなるだろう
もしくは本当に海外のビックネーム連れて来るかだな
そうすれば少しは変わるはず

908 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:20:28 ID:jjA4cBMS0

>>907
同意。

909 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:32:50 ID:eBFHE0AJO

>>894

>>853の擁護っぷりはあきらかに古参赤サポでしょ。他サポがわざわざうちを擁護するわけない。

あと、こういう奴がオジェックをけなしてるんだよな。のくだりがさっぱりわからん。

君がオジェック大好きなのはわかったけど、相手コーナー時に選手交代するような阿呆監督イラネ。

910 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:33:30 ID:gpY+lI+60

高原は自分から仕掛けるサッカーをしたいといってるから
前時代的なサッカーしかできない釣男をは真っ向から衝突するだろうね
代表での中田と秋田みたいに

911 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:34:49 ID:F015XW390

釣男が浦和に来た頃から浦和も丁度成績が上がっていったからな
釣男が来たことと直接の関係が無いとしても、本人は自分が浦和を強くしたと思ってるのかもしれないし
鹿島や磐田みたいに常に上にビックな先輩がいればいいんだけどね
まぁ鹿島も磐田も徐々にそういう人が少なくなってるけど

912 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:35:15 ID:jjA4cBMS0

浦和にしてみれば、昨年オシムが倒れた時に
オジェックが代表監督って噂が真っ先に出たけど
そうなってたら浦和サポは嬉しかっただろうね。

913 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:35:59 ID:5a2SAyuw0

つーか、別に釣男はライン上げる事を批判したわけでも、4バックを採択した
オジェックを非難したわけでもなく、ただ4バックはやりづらいと言うコメントを
出しただけでしょ。なんつーか、話がでかくなりすぎ。

914 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 13:40:28 ID:jjA4cBMS0

>>913
想像でしかないが、釣男の性格を考えると
３人CBが居るのと２人CBでは、勿論大変になるだろうし
お得意の攻撃参加が”やりずらい”って事なんではないのか？

でも彼の能力なら４バックでやれるし、期待するんだけどね。

915 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 14:15:25 ID:4PBfaMVhO

代表不動のエース高原にもし釣男が噛みつくようならば
少しは見直す

916 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 14:44:05 ID:fw19jsK/0

代えてよ、あのFW

917 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:01:16 ID:uOMHhqoGO

普通に考えたらこうじゃね？

鹿島
浦和
ガンバ

対抗川崎清水

918 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:08:15 ID:Zv9hrLeW0

>>917
鹿島は去年がピーク
ガンバは去年が底
川崎はこの２チーム以上

919 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:11:38 ID:CKf0vRVV0

>>917
オレは本当に鹿島を本命に上げちゃっていいのか正直迷うな。０７の結果だけ見れば文句無しなんだろう
けど、あくまでアレって調子に乗った結果っていうか、かなりの運もあったと思うんだよね。
浦和とガンバっていう本命は直線に入る前に勝手に躓いた結果っていうか……。

現時点（新シーズン前）に戦力（選手層・監督力・総合力）だけで純粋に見たらやっぱり鹿島は一段落ちると
思うんだが……。

逆に清水や川崎はもっと評価が高くてもいいとも思う。

920 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:13:22 ID:fw19jsK/0

鹿島が昨年ピークって試合見てない人のコメントかね？

921 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:14:01 ID:Jm8mdrz80

鹿島は使えるFWが2人だけっていう時点で終わってる
田代は怪我多いし計算できるFWを連れて来ないとマズイ事になる

922 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:15:02 ID:4/buLjvD0

>>914
俺が言いたかったこととまんま同じ
もういい加減浦和には良質の選手がいるんだから４バックでやってもらいたい
釣男もいい加減味方の攻撃信じてやれってｗ
ま、浦和サポも４バック見たい奴多そうだけどさ・・・

923 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:15:23 ID:GfoWDYb00

>>913
代表で4バックしたときはやりづらいなんて一言も言わないんだけどな。

924 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:16:15 ID:N5ZcTNup0

丸木は毎年怪我が少なくなって来てるな。
来年さらに活躍して15点以上とったりすんじゃね？

925 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:20:17 ID:KTAUZuyo0

本命　浦和
対抗　ガンバ、川崎
穴　東京　

926 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:20:32 ID:CWam5vrA0

>>923
そりゃそうだ、クラブの時間削って代表で戦術練習してんだから。

927 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:22:46 ID:Zv9hrLeW0

>>920
天皇杯優勝が１月１日で今年だったからか？
まぁどっちにしてもピークは昨季だったことに変わりあるまい

928 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:24:21 ID:beVLrzJ+O

ACLの影響をみんな軽く見すぎ。

去年の川崎と今年の鹿島の戦力はそんなに変わらない。
となると、鹿島は今年は5位あたりだろ。

929 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:31:52 ID:+7EwWO7e0

いや守備の層が厚くしたってのは結構大きいと思うよ。

脚は水本はパーフェクトチョイス
不安はミネイロがどうころぶかわからんこと、

鹿は伊野波は層を厚くって考えならまあまあよい、
プラス蛸が絶対必要だけど

930 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:32:36 ID:+7EwWO7e0

×守備の層が厚くした
○守備の層を厚くした

931 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:33:09 ID:6P9AQePr0

川崎はなぁ　去年タイトル童貞卒業できてればなぁ（ナビスコか天皇杯・・・）
もっと面白かったんだけど

元々血の気が多いチームだか、今年こそはとガッツ気過ぎて、
カード自滅しなけりゃいいが・・・

932 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:34:38 ID:ZDQWBM5p0

川崎→浦和→鹿島

三連単

ガンバも含めて４強時代かな。Ｊが面白くなってきた

933 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:35:07 ID:jjA4cBMS0

>>928
それは分かるけど、鹿島はACL捨てる可能性もあるからな。

934 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:37:42 ID:mRdFeZqGO

浦和は長谷部離脱がもの凄い痛いと思う
優勝は無いな

935 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:39:45 ID:fw19jsK/0

鹿島がACL捨てたことなんて一度もないし

936 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:41:21 ID:jjA4cBMS0

>>934
長谷部と言うより浦和は、全く分からん。
意外と中位停滞も有りそうだし、単純にｳｲｲﾚ脳で
自慢の守備にFW強化で独走するかもしれん。

ガンバも水本がしっくり行けば得意の攻撃に
守備陣強化で同じく序盤から突っ走るかも？

937 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:41:54 ID:SxbAZz9k0

正直鹿島はアジア狙う気ぜんぜんないだろｗ
来年もでれるんだし、今年は予行練習っていう匂いがぷんぷんします

938 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:42:15 ID:KTAUZuyo0

浦和はポンテが復帰するまでの頑張り次第

939 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:42:58 ID:waEM0ukn0

>>937
鹿島来年も出れるの？

940 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:42:59 ID:F0Vcp7Zj0

>>933
鹿島がACLを捨てるなんてことは絶対にないから。

941 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:43:37 ID:6P9AQePr0

ただ　鹿・脚とも
去年の赤・川と違って　ＡＣＬ経験チームだからなぁ

（リーグとＡＣＬの）力の配分、コンディションの持って行き方などは掴んでるだろうし

942 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:44:07 ID:OvFw4fGT0

>>934
長谷部がベンチの時期も勝ってましたがなにか？

943 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:44:59 ID:Zv9hrLeW0

>>941
いや全然掴んでない
特に貸間は酷いよ
経験なんてないに等しい

944 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:45:16 ID:iGZg7cRl0

>>940
なんで？

945 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:45:39 ID:jjA4cBMS0

それは捨ててるとは鹿島サイドは言わないだろうけど
国内で絶好調でも、国外の試合になると、手を抜いてると思える試合が多いからな。
単純に内弁慶って事もありけるけどね。

946 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:46:07 ID:yb9qnzOF0

>>937
天皇杯の事言ってるなら未定だよ

947 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:46:55 ID:SUBkar010

>>936
去年序盤ペースあげすぎて失速したのを忘れた？
ガンバが突っ走るなんて無いよ。

川崎なら序盤スパートあるかも知れないけど。

948 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:49:26 ID:6P9AQePr0

>>942
ワシントンもそうだけど
「居るのに、今日は居ない（怪我・カードなどで）」と
「最初から居ない」
では全然違うよ

おぉ　今日は○○は居ないのか（じゃぁ　ちょっと楽になるかな）
と相手が油断して　逆にやられる事もある

949 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:51:04 ID:jjA4cBMS0

>>947
それもそうだった。
まぁ競馬や競艇や競輪に例えるのもおかしな話だが
先行逃げ切りより、最後に差す方が勝ちやすいかもな。

序盤、中盤は勝ち点稼げば稼ぐ程、選手が余裕モードになって
だれるし、かといって後から急にペース上げようとしても時既に遅し。
終盤調子乗ってくると、後いくつ勝てば追いつくって計算も出来るし
モチベーションは上げやすいんだろうな。

950 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:51:57 ID:6P9AQePr0

>>947
いやいや　脚はスタートダッシュ型だろｗ
最初にどれだけリードできるかで　勝負が決まる

951 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:53:07 ID:q9Pl8NPZ0

>>945
あの頃は去年みたいにリーグのサポートなんてなかったからな
試合がバッティングしてBチームで戦うなんてのもあったし
そういう面を無視して比較されても・・・なわけで
だから鞠サポもそうかもしれないが、去年の浦和より磐田の方を評価してる

952 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:53:55 ID:jjA4cBMS0

>>950
相手や日程だって違うサッカーでスタートダッシュ型なんであるのか？ｗ

953 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:54:12 ID:+7EwWO7e0

スタートダッシュして、春にできるだけ勝ち点稼ぐやり方は
残留争うクラブの戦術なんだけどね。

954 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:54:48 ID:q9Pl8NPZ0

>>950
脚はあの監督だからどうしても終盤失速するしなｗ
優勝するとしたら終盤までにどれだけ稼げるかだろう

955 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:57:22 ID:6P9AQePr0

>>952
脚はどうせ終盤失速するんだから
スタートから中盤戦までにリードを稼いどか無いとまずいだろ

もちろん　脚（西野）自身そんな事（スタートダッシュ型）なんて考えてないだろうけど
実際　そうなっちゃってるんだから仕方が無い

956 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:58:24 ID:Zv9hrLeW0

>>951
鹿島は２００２－２００３ACLで　０勝　１分　２敗。
予選A組　最　下　位　で予選敗退。相手は中韓タイ。
しかもこの当時はバンコクでのセントラル方式で短期集中開催。
長丁場のH&Aで戦った経験すらない。

ちなみに現在のJリーグもろくなサポートはしていない。
土曜のリーグ戦を日曜に回してくれるのと、通訳スタッフを同行してくれるだけ。
２００２当時と違うのは、損失補填がなくなった。クラブ増でリーグ戦が２試合増えたなど

957 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:58:41 ID:jjA4cBMS0

>>951
癇に障ったならｺﾞﾒﾝ。
単純な印象を言っただけ、鹿島が本気でACL取りに行くなら
その方が個人的には楽しみ。
過去が大変だったのは分かってる。
そういう意味では今年は過去のようなマイナスファクターはないから
汚名返上して頑張って欲しいよね。

958 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:58:52 ID:uOMHhqoGO

コンディションだけなら鹿島とガンバが有利だと思う、代表に取られたのも遠藤だけだし。

959 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:59:31 ID:Zv9hrLeW0

あと部分的にチャーター機代を出していたな。

960 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 15:59:41 ID:ZPvimfgyO

>>951
知ってて批判してるんだから言うだけ無駄無駄。
アンチの嫉妬だって言われるだけだよ。

たぶんサポの心配・期待をよそに、鹿脚ともにあっさり予選通過すると思う。
問題はそこから…特に鹿は発展途上のチームだし。
岩政とかが挑発にのって一発キムチくらいそうなんだよな～。

961 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:01:04 ID:6P9AQePr0

>>954
そうそう

だから脚が優勝するには　どちらかのポイントしかない
・前半戦～中盤でリードを稼いで逃げ切る
or
・終盤失速癖を克服する

962 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:01:08 ID:CSuy3AOZO

>>937
来年? 何時来年のACL出れると決まったの?
07天皇杯は出場権ないのでは?

963 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:02:10 ID:XlSZ4snr0

去年の長谷部は、オジェックにかなりの制限を掛けられた中でプレーしてたから、
去年と同程度の役割で十分ってのなら、阿部で十分穴埋めは出来る。

964 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:04:12 ID:jjA4cBMS0

>>960
岩政でなくとも韓国相手はﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾑｰﾄﾞでｷﾑﾁｶｰﾄﾞが心配。
去年の浦和の試合ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｰでは流し見程度に見てたけど、
代表戦よりすごかったような？

965 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:05:06 ID:+7EwWO7e0

ACL勝ち抜いちゃうと、他のチームが週１でやってるときに
週２ペースで４週、間に代表期間があって、また週２ペースで４週、
みたいな酷い日程になっちゃうんだよね。後半大事な時なのに。
ここ脚は失速しちゃうとまずいから、今年はここにピークもって行くでしょ

966 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:06:47 ID:6P9AQePr0

>>960
カードならマダいい
もっと怖いのは怪我

ＡＣＬで怪我人出すのが一番怖い

967 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:08:26 ID:Zv9hrLeW0

>>951
鹿島は２００２－２００３ACLで　０勝　１分　２敗。
予選A組　最　下　位　で予選敗退。相手は中韓タイ。
しかもこの当時はバンコクでのセントラル方式で短期集中開催。
長丁場のH&Aで戦った経験すらない。

ちなみに現在のJリーグもろくなサポートはしていない。
土曜のリーグ戦を日曜に回してくれるのと、通訳スタッフを同行してくれるだけ。
あと部分的にチャーター機代を出していたな。
逆に、リーグがACL出場にともなった赤字を補填しなくなったこと。
クラブ増でリーグ戦が２試合増えたことによる過密化など。
こうした負担増が鹿島が出た２００２－０３当時とまた違う。

968 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:11:16 ID:Zv9hrLeW0

>２試合
２クラブｘ２試合＝４試合だな

969 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:12:11 ID:jjA4cBMS0

>>967
まぁ落ち着いて話そうよ。
それならそうで今年鹿島がどう戦うか楽しみでしょ？
楽しみに待ってようよ。

970 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:12:56 ID:yb9qnzOF0

内弁慶云々って風評を覆したいなら今年結果出せばいいだけでしょ
昔はこうだったからとか色々言ってるけど今年ダメならどんな言い訳するんだろう

971 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:17:17 ID:CKf0vRVV0

ハンドボールのゴタゴタ見てて思ったんだがサッカーも中東と東アジアで分けた方がいいんジャマイカ？
中東は中東で帰化でも中東の笛でも勝手にやってくれ。東アジアはタイ、ベトナムから極東まで仏教国を
中心に勝手にやるからさ。オージーはどっちでも好きな方に入ってくれって感じでｗ

972 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:23:31 ID:0taB3fqu0

浦和もオジェックが監督で
後半失速型になったんじゃね？

973 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:26:29 ID:0taB3fqu0

2007Ｊリーグ
浦和28失点
川崎48失点

川崎はどうしても守備が気になるんだけど
佐原、相沢、河村が抜けるけど
守備的な選手を補強しなくて大丈夫なの？

974 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:30:37 ID:yemqQpvC0

>>972
かも知れん。

ただ、オフトも、ブッフバルトも、最初の１年はほとんどメンバー固定なんだよな。
うまく行かなくて変える、というのはあったけど(オジェックも最初そうしてたし)。
で、２年目以降になると、それをベースに色々いじりはじめる。これは別に浦和じゃ
なくても欧州出身の監督は皆この傾向があるね。だから、１年目はレギュラーの
疲労が結構問題になる。

そして、色々いじれるようになった前任者の後を別の監督が継ぐと、たいてい
「あの監督は選手を固定しすぎている」って批判が出るね。オフトもブッフバルトも
そう言われたし、他のクラブの監督もそんなのが多い。
見る側もちょっとは学習して欲しいね。

975 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:32:48 ID:+7EwWO7e0

去年の浦和は、１１月ころから、
前半30分にはすでに、鈴木啓太と阿部含めて全選手の足が止まってたぞｗ

976 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:33:08 ID:4PBfaMVhO

オジェックはCWCで建て直したから大丈夫じゃない？
懸念されてた人間関係も福田が間に入るから解決しそうだし
それに代表含めあれだけ試合こなせば普通失速するわw

977 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:43:05 ID:LQ3SAekR0

>>976
福田が入らないと人間関係が駄目になる
と、フロントが判断したというのは深読みかなｗ

978 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:43:53 ID:ZPvimfgyO

内弁慶いうけど、それ言ったら浦和と磐田以外みんな内弁慶じゃん…
あ、よく考えたらACLの話題はスレ違いだね。すまん。

でも今年はどこも不安抱えていて、ある意味おもしろいね。

979 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:45:56 ID:jjA4cBMS0

>>978
鹿島は国内では強いからって前提なんだと思う。

980 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:46:34 ID:lmjSjO1B0

それにしても浦和の面子は濃いなｗ

981 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:47:08 ID:q9Pl8NPZ0

>>957
癪に障ったわけではないよ
FWが枚数不足で不安いっぱいだが取れるものはすべて取りに行くよ
どうしもACLをアジアクラブ選手権と同じ苦行にしたい奴がいるので
これでこの話題はお終い

>>964
青木次第だろうな
韓国や中東相手でもケヒャらずに中盤を小笠原と締めることができれば可能性は高くなる

982 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 16:57:37 ID:Zv9hrLeW0

>>981
> これでこの話題はお終い
最初から糞レス書くなバカ鹿島サポ

983 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 17:04:38 ID:LQ3SAekR0

>>982
君も落ち着けｗ

984 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 17:20:28 ID:Oxm045zB0

大前ちゃんを戦力と計算していいですか？(･∀･)ﾉ

985 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 17:21:02 ID:6P9AQePr0

ポイント（上から去年の順位上位）
・鹿島　去年から殆んど戦力的な上積みなし。ＡＣＬとの兼ね合い
　浦和　新戦力のチームへの馴染み具合。オジェックＶＳ選手
　大阪　新戦力のチームへの馴染み具合。ＡＣＬとの兼ね合い。後半失速癖
　清水　もう1つ壁を突き破れるか。
　川崎　フッキを含め、冷静になれるか（無駄なカード地獄の回避）

986 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 17:23:56 ID:4PBfaMVhO

>>977
言ってみれば福田の仕事はそれだけで良いんじゃないかなw
監督と選手の繋ぎ役人間関係を円滑にする
この２つを確実にケアするだけで給料が貰える
美味しい仕事だよなw

987 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:23:57 ID:ZPvimfgyO

清水は1行で片付けられてるwww

988 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:30:00 ID:j0XQcyifO

ここまで大量の金で買った批判をかわすための生えぬコーチの就任か

989 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:35:59 ID:FbmE+8KX0

>>985
天元突破　清水エスパルス

990 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:37:27 ID:R0koT9Az0

正直、清水と川崎も優勝は無いな（上位はあるだろうけど）
今年も優勝は鹿島、浦和、脚のどこかだと思う

991 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:43:57 ID:tAnSQiVu0

>>988
批判？ねたみの間違いだろ
お前がスタいってグッズ買わないからクラブに金がないんだよ

992 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:48:33 ID:EaVlNMez0

鹿島はFW４人だけだけど、あそこはFWに得点期待していないから別に問題なくね

４人潰れても増田、ダニーロ、野沢、本山あたりつっこんでおけば、０トップでも問題なさそうだが

993 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:53:06 ID:dnwcB7D10

平瀬と新人の２TOPとかやってた頃と比べればなんてことないよ。

994 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 18:58:59 ID:X0hQcrpn0

>>992
トッティーはFWなのMFなの

995 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:00:14 ID:jjA4cBMS0

>>992 >>993
こういうサッカーが鹿島の強さでもあり
個の華がないと叩かれる要因でもある。

良さでもあり悪さでもあるけど、大崩れしないって
事が継続的な強さになってるとは思う。

996 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:02:17 ID:SUBkar010

>>992
ガンバは3人しか居ません。
前田が甲府に行ってしまった．．．

997 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:10:29 ID:u39P9f/oO

柳沢の放出が逆に恐いんじゃね？
他サポから見れば。

998 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:12:49 ID:0taB3fqu0

FW ルーカス
FW バレー　
FW 播戸　
FW 山崎
FW 平井
FW 岡本　
FW 星原　

３人じゃないよｗ

999 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:17:03 ID:0xzBPPSu0

普通に浦和だろ
というか、あの面子でタイトル獲れなきゃどうすんだ！？って話しだよ

鹿島は以前のアジアでの戦績に対して当時はリーグからのフォローがなかった云々と反論してるが、
かと言って現行のACLがらラクかと言うとそんなことは絶対にない
正直、あの戦力で国内・アジアを勝ち抜いていくにはキビシイだろ

ガンバは論外
西野である限り、終盤失速癖は治らない
あれ何年続けてんの？
３年連続３位の監督がなんであんなに評価高いのか理解できん

1000 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 19:18:00 ID:014agGB80

1000

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