浦和レッズがＪ１リーグをつまらなくしている件

今度は高原までパクリやがって！
Ｊ１界の読売巨人軍のつもりか！

レッズが弱かった頃のほうが
正直おもしろかった・・・

2

2

3都主

>>1
金あって選手豪華で強くてサーセンｗ

引き抜きなら神戸とか京都とかGとか頑張ってるじゃん
なぜ浦和だけ？

３ゲットしたお

抜けちゃったね。

逆だろ
他が張り合いがないからつまらない

高原だけなのは
>>1が競合してたところのサポだからだろう

ぷっｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
>>1

>>1
ハゲドー
良スレ乙

禿げはお前の頭だけでいいよ
>>12

はいこのスレ終了。
>>1氏ね

弱いころから必死に応援し続けてきたウリは幸せですが何か？

Ｊリーグ初期のほうが
ワクワクしたのは確かだ

ラモスは浦和が道を切り開いてくれたと言ってるけどな。

世界的クラブへ、って、代表が弱い国に世界的クラブは存在しない。

そんな夢の無い人生はお前だけにしてくれ
>>18

>>17
んなわけない。
鹿や犬のような真面目に育成してるクラブだよ。
切り開くのは。

まぁ君が言いきれることでもないんだけどね。
>>20

>>19
じゃあ聞くが、代表が弱いくせに強いクラブがある国がどこかにあるか？

世界が相手だからな浦和は
かなり無駄な時間だよJリーグでの戦いは
イタリアのセリエAとかに来年から参戦できないかね？
３位ぐらいには確実に入れるだろうしな
いったいいつまで、低レベルで世界から
笑いものにされるJリーグに参加しなきゃいけないんだよ…

>>1
弱いチームに興味ないし
強くなってから物言いなよ

>>15
生え抜き選手ほとんどいなくて
よそのエース級かき集めて
勝ってホントにうれしい？

害虫兼焼き豚ホイホイスレ確定
以下意味のない叫びご覧あれ↓

だからそんなこといって目標がない時点で終わってるの。
もう意味分かるでしょ？>>22

>>1
>レッズが弱かった頃のほうが
正直おもしろかった・・・

単に、アンチレッズなだけじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレか

>>22
日本語でおｋ

>>22
意味分かんねー。
なんで現時点オンリーの話してんだよ。

で、だからそれがどうしたの？w

>>22
つスペイン
レベルは違うが、クラブチームに比べて代表はパッとしなう

自分の応援してるクラブが勝てば普通うれしくない？
むしろ収入８０億あって良い選手取らない方がおかしいと思う。
>>25

レッズは当分は最大の障害になりそうだけど別に今のやり方は普通じゃね？
金があれば使わなきゃ損でしょ
それに悪役がいたほうが盛り上がるし
うちも昔から悪役だけど
ただもし万が一完全な一強状態になってしまったらつまらないと思うがそうはさせないようにみなさんがんばりましょ

>>28
時代背景のことだろ、ＫＹ

>>34
おまいらとの対戦はいつも楽しみにしてるよ

悪役
鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバって感じだな。

良スレGJ！
本当レッズはサッカー界の巨人だ。欲しい欲しい病で盗るのは国内チームからばかり。海外から大物盗れやな！

金の有るチームが正直羨ましい

海外から取ればいいのか？
それなら今年の夏あたり期待してくれ。
>>38

>>38
タカハラとったよｗ

>>38
Jリーグ全体のレベルアップがなければ大物外国人なんてくるわけない
浦和を妬むよりも応援しているクラブに金を落として、選手の給料を上げてやれ

俺は鹿だが
たしかに浦和のやり方は至極当然だとおもうぜ。
金あればどこのクラブもいい選手を集めるし手放さないさ。
ただ、その至極当然の選手補強をできないクラブのなんと多いことか・・・
当然鹿島も金銭的に余裕ないクラブだしな。
Jのレベル上げようと思ったら浦和に海外がらエースクラスを引っ張ってきてもらわんといけんかもな。
結果浦和の１強体制になるかもしれんが、国内選手が国内であっちこっち移籍してるだけでは
Jのレベルは現状維持かもしれん。

海外の強豪クラブもあんま生え抜きいない気がする

>>41
「大物」って文字を見てね^ ^

>>33
他クラブに無償で譲る度量はないのかよｗ

生え抜きが多かったマンＵも、今では生え抜きで若いのはほとんどいないな

>>31
現時点オンリーw

8/11は日本人なんだよ。日本人(代表)のレベルアップなくして浦和のレベルアップなし。

日本人を育てているのなら話は分かる。
しかし、他が育てた選手を強奪してきているだけじゃないかw

>>45
っポンテ

>>46
商売だからそんな度量不要だろ

たしかにポンテやフランサあたりは大物だな
それとも大物と言うのは、イルハンやワンチョペや古くはリネカーあたりなんか？

>>48
面倒だからアホにはアホになって返すわ
じゃあレアルマドリーは？
あっちより生え抜きはいるけど、どういうことなんでしょうか？
マドリーは選手レベルが高いからなんて聞きたくないからな。
JもJなりにチーム間の層の違いがあるんだから。

大物って誰からみた大物？
俺から見れば高原は十分大物なんだけど・・・・

それなら３大リーグでスタメン入る奴って言い方のほうがいいよ。
>>45

レッズ＝巨人はどうかな？
選手も海外移籍狙いでレッズにいる奴が何人もいるからな
巨人にFAとかで来るやつは終着点だから一緒にされてもな
国内移籍する奴は居場所が無くなって都落ちみたいな共通点はあるが・・・

あれだけ選手を集めてるなら面白いサッカーをやって欲しい

337 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:09:35 ID:Ceyf87hL0
瓦斯見てたらかわいそすぎて弱いチームなんか応援しなくて良かったわって思う
やっぱ強いチームであり続けなきゃいかん

482 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:35:39 ID:Ceyf87hL0
正直瓦斯みたいな弱いチームの話はしてほしくないな
こっちまで弱者のメンタルが伝染しそうで嫌

やっぱり浦和はにわかが多いな、お荷物チームだったどの口が言うかｗ

>>50
譲り合いの精神まで忘れたか！

>>52
レアルやバルサ、ミランやチェルシーと比べるなや。
頭に乗りすぎ。
所詮、浦和を始め日本のチームは発展段階なんだよ。
東洋の、有名なサッカー選手も中田や中村しかいないサッカー後進国のクラブチームが、
何をスペインやイタリアの真似ごとしてんの？
理念はいい。世界のクラブ。素晴らしい。
しかし、まず、やるべきことがあるんじゃないのか？ ヨーロッパのクラブはその歴史の上にあることを忘れるな。

>>18
スペインは代表は特に強くない

>>58
サポがせっせと稼いでくれた補強費をきちんと使わなかったら
そっちの方が罪。背任行為って奴だよ。
だいたい浦和はまだ新卒のベンチ入り選手多いほうだろ。
補強に積極的なのも浦和だけじゃない。主力級ばんばん叩き売ってる
クラブ、引き抜き捲くってるクラブは一杯あるだろｗ
時代が変わったんだよ。勿論あるべき方向にな。

まぁ浦和でユースが育つわけがない

>>22
W杯出場国ならそこそこ弱くないクラブが自国にない方が珍しいと思うけどね

>>60
金？w
浦和レッズはそこにしか行き着かないのかw

>>58
まあまあ、そう熱くならんと。

実際浦和はACLタイトル手に入れたし日本としては喜ばしいことだ。
だけど実際問題世界からみれば日本なんて目じゃないし、
日本でやってみたいと思うバリバリの一流どころなんていないだろう。
せいぜい代表落ちして力が衰えてきた選手が金稼ぎにくるくらいだろうな。

だからこそ、資金力のある浦和に海外から日本人以外の一流どころを引き抜いてきてもらいたいなぁ。
チーム補強として高原は間違っていないとおもうが
高原取ってきてる時点で世界を目指してるチームとはおもえん。

>>61
逆に、そういうトコで上がって来ないのは残念ながら使えないと思うよ

>>62
国内に優秀な選手が沢山いる→代表が強い。クラブチームも強い。

>>58
何を怒っているのか分らないが、それこそ伝統と歴史のある欧州の真似をして何が悪いの？
まだまだJは試行錯誤の段階なんだから、各クラブがいろんなことしていいんじゃない？

>>65
は？日本語勉強しろ

ﾊｲﾊｲ
所詮意見に中身がないアホはそういう受け答えしか出来ないということか。
あらかじめ言っといたにも関わらずこれだしな。

〉世界クラブへ、って代表が弱い国に世界的なクラブは存在しない。

〉じゃあ聞くが、代表が弱いくせに強いクラブがある国がどこにあるか？


>>58
ｵｲｵｲなにが歴史だw
お前だけ現時点にこだわって周りから突っ込まれてたのに笑わせてるな。
こういう時だけは歴史使うのかw
だいたい、何が言いたいか分からないんだけど。
↑と繋がってないんだけど。

マドリーとなんか比べてねえよお前が日本人云々言ってたから生え抜きマドリーよりいるぞって言っただけだろ低脳。

一応為にならない話を聞いといてやるわ
やるべきことってなに？

>>68
ぷw

>>70
屁をこくな

>>66
昔と違ってそんなきれいになってない
フラメンゴなんかが最強で、ヨーロッパでも移籍が多くない頃はそうだった

劣頭頼みのJリーグが駄目

>>71
ウホッw

J１リーグをつまらなくしてるのは、１８クラブになったから

下位クラブがとんでもない低次元な試合をするからだとセルジオが言ってたよ

>>67
浦和はミランやレアル、バルサのようなコンセンサスが国内にできてないと思うんだよ。
例えば、大分から梅沢を簡単にもってきたが、来期、大分が2部に落ちてみ？
大分はたぶん、J1にしばらくは上がれないし、ファンもいなくなるだろう。小さい都市だし。
つまり、育てれば梅沢のようなサッカー選手がでる地域を浦和は潰したってことなんだよ。
大分に限らず、いたるところから強奪してるだろ。

お前らから永井と小野とポンテを強奪してみるか。

>>76
また育てればいいじゃない

>>76
そこの国でも移籍はコンセンサスで成立してるんじゃないよ
むしろ経済学なんだけど

移籍金規定なんてないヨーロッパの方がよっぽど自由主義経済学でできている

>>77
だから浦和は嫌われる

>>68
見当違いの事を言った？

>>80
そういうトコってどういうトコだよ

>>76
夢芝居？

>>75
むしろ、もっとどこのチームも毎年移籍を活発にしちゃえばいいんだよ。
コロコロコロコロ変えてれば、浦和もコロコロ変えるよ。

一丁前にコンセンサスとか自由主義経済とかワロタＷＷ

よそのチームだってＪの中で移籍してるのに
浦和だけ強奪だあ、なんだって
それで金があるなら海外から取って来いだあ
取ったら取ったで、下部組織からもっと使えだあ
もー浦和に注文つけすぎ
他のチームがもっと頑張れ

>>82
鹿や脚は選手を育てた。
浦和は育てないで強奪してばかりで、地方のサッカー人気を下げている。
いくらなんでも梅沢とかは引き抜かないだろう。
そのあたり、他のチームは空気を読んでいる。
浦和が日本サッカーを弱く、つまらなくしてるのは事実だろう。

赤さん達もさ、あんま熱くなんなってば。

>>76の意見ももっともだと思うぜ。
弱小クラブから主力引き抜けば立ち直るのは容易な事じゃない。
FMh3wbNxOさんの意見で俺が引っかかるのは強奪ってところだけで
あながちまちがっちゃいない。
移籍に関しては選手とチームで相互利益の結果だからな。

浦和はサポ多いしな。収入は安定だろうから立ち直りなぞどうにでもなる。
がJ1目指す、J2落ち回避を目指すチーム、それどころか鹿島だってJ2落ちたら立ち直れまい。

>>86
この世はグローバル化してしまってるのに今更何を非常識なこと言ってるの？

ヨーロッパに対する浦和と
浦和に対する大分とは
起こってることは何の違いもないじゃない？

で、鹿や脚は選手を育てたってところがまた釣りなんでしょ？
バカみたいじゃない

梅沢ってw

他サポだが
大分は梅崎居ても居なくても弱いじゃん
なら適材適所で浦和に行ったらいい

>>87
立ち直りがどうとでもなるっていうのは
例えばヴェルディや柏の昇降格劇をみての通り
親会社が手厚く資金援助施設援助してるとこ
ジュビロや、名古屋や、ガンバや
そういったクラブ

浦和はそういった援助がない
援助がないクラブと基本構造はいっしょ

>>76
あのな、大分から多く取ってるのはガンバだぞ？浦和にばかり擦り付けんなよ。
それに強いから応援するのか？違うだろ。地域密着への掛け橋がJリーグなんだよ。
観客増やすためにフロントがどう地域の人たちに馴染んでもらうかまたは応援したくなるようなクラブにするか。
すべてはフロントの力量次第なんだよ。

浦和は欧州から助っ人を取って来ないの？

国内ばっかだから、
Ｊのレベルは上がらないと思う

鹿島っていうのが過疎でも成功できるという前世紀のモデルケース

浦和っていうのは親会社の大きな資金援助がなくても成功できるという今世紀のモデルケース

>>90
その理屈だと、大分に限らず
タイトルに手が届かないクラブはだれがいたって無駄ってことになる。
間違っても、いてもいなくても一緒なんてことはない。

>>90
弱くてもさー、自分のお気に入りのチームのことを考えて、仕事や勉強頑張ってるのは、
どこのサポもいっしょだよ。

だいたいレッズなんかＪの中の一チームだろ。
弱いから応援しない？
それはお前の偏見だろ。
どこかの球団みたいに洗脳的に全面メディアプッシュがあった訳でもなく
どこかの球団みたいに放映権独り占めで大金があるわけじゃないじゃん。
弱小の時も昔からレッズが好きなサポがいたからこそ徐々に地元を固めてここまで来たんじゃねえの。
あまり詳しく知らんがＪ初期の駒場時代から現在までレッズはＪ観客数多かったチームだよな。
(他クラブが国立開催とかに踏み切って稼いでた時代だから曖昧だが)

逆に言えばどんなチームもこうなる可能性はあるし、それ以上になる可能性もクラブフロント次第ではあるんじゃないの。
そういう形になってきたとこをどこのチームだろうと否定するのは筋違い。
別にサッカー界からレッズが優遇されてここまで登りつめたんじゃないし。
レッズの収入源も他のクラブと同じく入場料＋スポンサーが主だろ。
その中身が違うだけで。
条件は平等なこと忘れるな。

>>96
梅崎抜けて弱くなっても応援してくれるサポーターを増やすべきだね
弱くて潰れるならそれまで

浦和はぶっちぎり最下位の時代にもサポーター居たし、それが今に繋がってる
弱くても潰れないだろ

世界の３位ってことはレアル・バルサ・ユーベ・マンＵ・アーセナルより強いんだな！
流石は★が２つあるクラブｗ

損失補填がない鹿島って浦和と与えられた経済条件はかなり近いと思うんだけど

鹿島の方が初期投資の面で住友金属からかなり恵まれた恩恵を受けてる差こそあれ

>>98
埼玉と大分の環境の違いを少しは考えるべし。
J2に落ちたら鳥栖や草津のレベルになるよ。

>>97
すまん。ちょいとすまん。
条件は平等じゃない。
収入源を入場料＋スポンサーとでっかいカテゴリつけて分別すれば条件は一緒だがｗ
貴方と俺の住所を日本で一緒といっているようなもんだｗ
ホームタウンが違う。つまりは人口、交通利便、スポンサー規模、さらに細かくetc・・・
鹿サポの俺がいうのもなんだが
鹿島は人口がすくなｗ　交通も不便。人口４万５千だっけかな？そこに４万人収容のスタジアムって埋まるわけねーだろｗと。
少なくとも人口や交通利便、ビッグスポンサーの確保なんてフロント努力でどうにもならん。
J創設時から浦和を優遇してきたなんてはいわんが
川渕さんは浦和や緑、マリノス等のビッグクラブ化を望んでいるな。
少なくとも協会は地方クラブの優勝は望んでいないな。
勘違いしないでほしいが浦和が優遇されてるとはいってないからなｗ

>>81
書き方がよくなかったね
トコっていうのはユースからトップに上がるトコなんじゃないのかな？たぶんw

浦和は厳しいよね
代表クラスを連れて来ちゃうから、
それを割って出て来る選手じゃないと認められない

頑張ってほしいんだけどね
でもユースに誰がいるとかは知らないw
トップに上がって名前を覚える

他のクラブの事はもっと知らない

>>93
ポンテはヨーロッパから取ってきたのだけど・・・

Ｊのクラブ自体が世界からレベルが低いと思われてるから大物は来ない
と思うしエジムンドの件もあるしな。

>>101
環境が違うから、田舎は潰れないように保護するのか？
それこそ不平等だと思うが・・

>>76
？？？ますます分からないな・・・
君が言ってるのは全て仮定の話でしかない
それから、大分は結構発展してるぞ？一度行ってみ？
大分はJで5番目の観客動員で、優勝した鹿島より多いんだぞ？

これは大分にサッカーが根付きつつある証拠
いったん好きなチームができたらそう簡単にサポを辞められるもんじゃない
J2に落ちたらサッカーが終わるわけじゃないよ

てか選手が移籍先を決めてるのに、強奪ってｗ

>>102
鹿島は島流しになってあんな過疎に行ったんじゃなくて、
住金があの土地に自生してたから、不幸な境遇ってことでもなくて自ら選んだ人生でしょ

忘れがちな恩恵も多いんじゃないの
あんな立派な練習場や専用スタジアムが建設されたのもあんなとこでクラブやったからでしょ

浦和なんて酷いものヨ
ぜんぜん恵まれてないから

あと過疎村だからこそ近所にへんな競争相手ができないで地域独占できてるじゃない？

何ここ

俺のチームから浦和が強奪ばっかしやがって！
俺のチームがJ2に降格して応援しがいが無くなったら、
お前ら浦和のせいだからなぁぁぁぁ

っていう涙目のスレ？

>>107
不遇な境遇うんぬんいってんじゃないんだｗ
鹿島や地方クラブはこの先得られる収入の伸びしろがないってこと。
鹿島にクラブチームが欲しくて作った。当然不遇じゃないし島流しでもない。
でも鹿島にチーム欲しいのに、浦和に鹿島アントラーズは作れないでしょ？
大分が所在地なのに浦和レッズなんてチームも当然ないよね。
乾いた畑や砂漠で取れる収穫量はたかだかしれてるってこと。
どのチームも収入必要なくて努力してないフロントはないのよ。
経営努力でどうにかできる範疇をホームタウンの違いは超えちゃってるのよ。

対抗できるような施設を揃えるまでに鹿島に遅れること１０年ヨ？
売り上げから自腹を切ってインフラを整備して、
やっと鹿島にハード面で追い付き、追い越すこともできるようになった
そういうクラブなわけ

浦和が念願のクラブハウスや平らな芝の練習場を
やっと建設できた１０年前に鹿島はそんなものもう持ってたわけ

>>109
そういう砂漠のクラブは、人を売って移籍金で収入を得るんだよ

おまえら、焼き豚が立てたスレで何ムキになってるの？

>>109
地域人口ベースで言ったとき、鹿島はしょうがないけど、
浦和より有望な地は両手で数えられる以上にあるでしょ
さいたま市は１００万都市だけど、みかかとでもう２クラブある
首都圏が浦和に捧げられた無尽蔵マーケットってわけでもない
人口が多かろうと競争相手も全国で最も多い

>>104
ポンテの事は知ってる
浦和に無理でもポンテのようないい選手を
取ってきて欲しいと思ってる
浦和がＪリーグの発展の為に必要だ
なのに、国内ばっかじゃんorz
ガンバも

過疎でも成功できるというモデルケースが鹿島

親会社から巨額援助がなくても成功できるというモデルケースが浦和

鹿島の成功を過去形と言う人もいるかもしれないけれど、
浦和の成功だっていつ過去形になるか分からない
だから傍から見ると、浦和サポは今も必死で笑えるくらいでしょ？
必死に人を集めたり、惜しまずお金を落としたりし続けてる、
そんな人が多いからこの浦和は日本のビッククラブ（笑）にまでなった
別にこんなのなんの権力も裏経済もないヨ
どの地方のクラブだってやれるようなことをやってきたまで

まあなんだ、ちょっと俺がうまく文章かけないんでなんだが
鹿島が不遇とかそんなこといいたいわけじゃなくてだなｗ

サポが少ないクラブいっぱいある。しかも弱小。
そんなクラブに今、経営努力が足りないからサポが少なくて貧乏なのは自業自得。と
責め立てるのはあんまりかと。
浦和も頑張ってきた。だから今があるのもわかってる。

でもわざわざ弱小クラブから国産Jリーガー引っこ抜きかけなくても〜と意見に対し
あまりにも苛烈な赤サポさんのレスが多かったからさｗ
ついつい多勢に無勢はみかねちゃってレスしたわけよ。
ちょっと俺が色々話しそらしちゃったかな。ごめんよ、赤サポさん。
気に障ったなら勘弁してくれるとありがたい。

>>109
すまん鹿さん、ちょっと聞きたいんだが、
ホームタウンの違いは大きいと思うが、Jでの実績No.1で常に優勝争いをしてきた鹿島に、
平均で2万入らないのはどうして？
やってるサッカーは悪くないし、あんなに立派でグルメも充実してるスタもある
不思議でしょうがないんだよ
むしろ茨城中から集まってもいいんじゃないかと思うんだ

浦和戦の時はどこにいたんだ？ってくらい人は来るよね？
ウチもたくさん押しかけるけど、それでも5000〜6000人ぐらいだと思うのよ
あとの人はどこから来てるの？

煽っているわけではないので、気分を悪くしないで下され

大都市で、親会社から資金援助がなければ、成功しない

これ何か分かる？　特に>>1
プロ野球ダヨ、プロ野球

鹿島の成功も浦和の成功も全く反プロ野球的な成功なわけ
この２クラブは馴れ合わなくていいけど、
ヤキ豚に煽られて喧嘩してる場合ではない

だいたい同情を集めやすい大分を利用して、あほじゃないの？＞ヤキ豚

サッカーを巨人１チームのおかげでつまらなくなったプロ野球と同じだと思ってるのが痛い

巨人を過疎に作ることはできないけれど、鹿島なら作ることはできる
巨人を目指すことはできないけれど、浦和なら目指して越えることもできる

>>117
内容からするとスタジアムきたことあるみたいだね。
俺個人の考えられる事でそれが事実かどうかはわからないんだけどさ。

鹿島くるのにサッカーみにきたわけでしょ？
みんな熱狂的でサッカーだけみれれば満足って人たちだけなら問題ないのかもしれない。
でもふらりとサッカーみてもいいかな〜とか暇つぶしにサッカーみてみようかな〜とか
そんなふうに思える場所だったろうか？
サッカー始まる前に時間つぶしできる場所、試合終わった後遊びにいけるようなところあっただろうか？
ぶっちゃけ、暇な地元の人間ならふらりといくこともあるだろうが
サッカーの試合見るためだけに来て、サッカー終わったら帰宅しか選択肢がない環境といえないだろうか？
スタジアムにいくとしたら鹿島サポ、相手サポ、そして暇な地元の人間・・・
２万人のサッカーにしか興味のない観客を入れるのはなかなかに難しいと思うよ。

>>120
鹿島は途中で経営を切り替えたからでしょ
あわよくば４万人動員というのを中期長期目標にしたクラブ運営に

地域人口サイズと比例しないことをやってるから歪みが大きい

>親会社から巨額援助がなくても成功できるというモデルケースが浦和

これは嘘だろ。
もともと浦和は親会社の三菱自動車と損失補填契約を結んでいて毎年巨額の援助を受けていた。
しかし、数年前に親会社の三菱自動車のリコール隠しが発覚して業績が傾いた時に浦和はチーム
成績の向上とキャパの大きい埼玉スタジアムの使用で観客動員が増えて親会社の援助が不要にな
っていたので、当時浦和の社長だった犬養が損失補填契約を解除しただけの事。

サカヲタ２万人なんていらない
ただの田舎者１万人ちょいをアットホームなスタジアム大気の中に掻き集めて
ちょっと非日常的な空間に見せ掛ければいい
田舎者は選択肢がないからそれでエンジョイする

>>121
そそ、人口に合わない規模のスタジアムだからね。
人気絶頂期と比べてたしかに客は減ってるが
今が少ないわけじゃない。規模からみれば入ってる方だと思う。
スタジアムだけがワールドカップに合わせて拡張した歪んだ規模だってこと。

鹿島の観客が増えないのは、サポーターグループのせいだろ。

原因が分かりきっているのに何も対策をしないのは、
鹿島というチームの自業自得。
チームのやる気がないんだから、観客が減るのは仕方ない。

チームが強くなればなるほど、サポーターグループだけが盛り上がり
全体の観客は減る。
この繰り返し。

>>122
ぜんぜん嘘じゃないヨ

埼スタの開催は漸次的に増やしていったもので、
最初の頃なんて柏とやってキャパ半分とかそんなもんダヨ
駒場開催が圧倒的に多かったし

経営が順風満帆だったから不用になったのではない
平成不況下で三菱自の本体と資金援助はすでにやせ細っていた
塚本時代で三菱からの自立案が先行していて、
あとから犬飼のちからわざで増収増収を重ねる成長曲線を描いたんだよ

>>120
そっか、そう言われればそうだなあ
俺も試合終わったらすぐ帰るし・・・ってか急がないと帰れないorz
でもアクセスさえ良ければ常時2万は超えるよね

失礼ついでに聞くけど、
鹿さんは勝ちすぎて飽きられた面があるんじゃないかな？
そういうのって感じたことはない？

>>1
むしろその逆だ。
もちろん他サポの俺も、レッズやり過ぎだろ
って思うけど、Ｊリーグを世界から見ても有名なリーグに
しようと思ったときに、強豪クラブは必ず必要なんだよ
そろそろＪリーグにも、毎年５位以内には
確実に入ってくるクラブが必要だと思う。
Ｊリーグ＝弱小リーグ
のままでいいなら、全クラブの力が横這いでいいけどな

鹿島サポーターも、サポーターグループが原因だってわかっているだろ。

試しに、今のサポーターグループを解散させて、
有志集めてゴール裏を新しくしてみればわかる。
スタジアムは、いずれ満員になるだろう。

そうなった時に初めて、鹿島は日本を代表するチームとなる。

一個くらい強いのつくらねえと
まともな有名どここねえのも事実だろ
大宮にあのコスタリカ人は無理があっただろｗ

>>125
サポーターグループってのが磯を指してるならそれもあるかもしれないね。
ゴール裏陣取ってるから軽い気持ちでゴール裏にはいけないしね。
でもサポーターについては浦和も凄い感じだけど観客多いじゃない。
根本的なのはサポグループでないとおもうよ。
なんだかんだでゴール裏で熱狂的に応援してくれるサポは必要だとおもうし。
静まり返ったスタジアムに魅力を感じる人は少ないと思うしね。

とりあえずさ、鹿島内情はスレ違いだし、浦和と鹿島の違いで争う気もないんだ。
争うのは試合だけにしたいしねｗ
ちょっとだけ希望を言わせて貰うなら
赤さんも否定的な意見や見解の異なるものに苛烈にレスしないほうがいいかも。
馬鹿だのアホだの言われるとだれだって頭にくるものだしね。
もっとも２ちゃんだし、このスレ自体もアンチ浦和なものだからしょうがないけどさ。

日本がレアル、バルサとかプレミアのビック４みたく毎年上位を占めると、中位、下位チームの観客動員がどうなるか見物。

こういう赤アンチスレ立てる奴が、一番赤を特別視、絶対視しちゃってるんだろ？
正直うざいよ

赤が選手かき集めようが何しようが、自チームが最終成績で上回ればいい
それだけのことだろ？
自分がサポしてるチームより赤が気になるのかよ？

>>131
浦和のゴール裏を例にして現実から逃げたいのもわかるけど、
鹿島と浦和とは実情はまったく異なる。

浦和のゴール裏は、基本的にはサポ全体から支持されているんだよ。
ゴール裏だけではなく、指定席組も含めて。

鹿島のゴール裏にはそれがない。むしろ、不満の方が多い。
ゴール裏で熱狂的に応援するのは当然のことで、
だからと言って好き勝手にやって良いわけではない。

鹿島の観客数が減っているのはゴール裏に不快感を持つ人が多いから。
それがわかってて何も手を打たない鹿島のフロントは最低で、
鹿島というチームとしても尊敬に値しない。

そんなチームを応援しろというのが無理な話。
観客数がそれを証明している。

>>127
最後寝る前にｗ

ここでこういったことを書くと叩かれるかなぁ、と思ってあえて書かなかったんだけどね。
タイトルとると嬉しいのは確かなんだけど、
タイトルに手が届かない、または届きそうに無い時のサッカー熱は下がりまくりだと思う。
タイトルからみそうにない時のサポは冷め切ってる。
優勝慣れしてしまった感じだ。優勝できないならどうでもいい・・・といった。

あくまで俺の周りでは、だ。
鹿のみんな、俺の周りだけかもしれんから俺を怒らないでくれｗ
そして赤サポのみんな、自慢でもなんでもなく俺がそう見えると感じただけだから
優勝慣れだとかの言葉に怒らんでくれ。みんなが怒らない表現が思いつかなかった。

ではおやすみだ。

つまり、鹿島はチームがいくら強くなっても、一部だけで盛り上がって
観客数は減る。
強いチームが盛り上がらないからリーグ全体も盛り上がらない。

そんな中、浦和だけがサポ全体が盛り上がり、チームも強くなった。
それを見たまわりの盛り上がってないサポが、浦和に嫉妬して粘着。
なんとか浦和の足を引っ張ろうとする。

今はこんな流れかな。

つまり、本来一番盛り上がるべき強いチームが盛り上がってないため、
リーグ全体をつまらなくしているわけ。

リーグ全体をつまらなくしている鹿島アントラーズの罪は大きい。

>>125

段階的であっても、三菱自動車の業績悪化と浦和の業績向上のタイミングで損失補填契約を解除したと言う事実は変わらないと思うが？

そもそも、浦和が損失補填契約を解除したのは2005年。
それまでの13年間で100億以上援助してもらっているはずだが、それでも「親会社からの巨額援助」が無かったというのか？
それとも、浦和の成功は2005年以降の3年間だけで成し遂げたものだと言うのか？

>>126

段階的であっても、三菱自動車の業績悪化と浦和の業績向上のタイミングで損失補填契約を解除したと言う事実は変わらないと思うが？

そもそも、浦和が損失補填契約を解除したのは2005年。
それまでの13年間で100億以上援助してもらっているはずだが、それでも「親会社からの巨額援助」が無かったというのか？
それとも、浦和の成功は2005年以降の3年間だけで成し遂げたものだと言うのか？

>>22
亀レスだが、スペイン代表はあまり強くないと思うが…

>>38
海外にすでに巨人みたいなチームがあるぞ！

白い巨人 レアルマドリード

>>137
> 三菱自動車の業績悪化
悪化していた三菱自の業績の、壊滅的な悪化（普通なら倒産してる）
リコール騒動というのはトドメの一撃のこと
とっくに業績が悪かったということをまず押さえておいて欲しいところ

で、損失補填契約解除前年の２００４年は三菱自から降りる予算は年間１億円
本当に大きな資金援助があったのはJ開幕から数年で
投下された資金は初期に偏っていて、
そこから以降の支援額は減少減少減少・・・
分かった？

親会社からの巨額援助があったのはだいたい前世紀のある時期までの話

しかも三菱自から降りる予算が平成不況化でやせ細り、
いくらか決定しないっていうのがどれだけクラブ運営を困難にさせていたことか
あるところから先の年間の予算編成ができなくなったという事態
極端に緊縮した守りの経営にならざるをえなくなって、戦力補強がろくにできなくなった
えザップ？誰それ？うまいの？え大学生だけ？
そんな事態
浦和が降格した遠因は、親会社の悪化した財務事情に左右されたこと
そう言っても過言ではなかった

というわけで、三菱自の財務に付き合ってると、
クラブ運営が成り立たないわ降格するわだから、自立しないとなという方向性が出てくる
これがもう犬飼就任よりもずっと前の話

>>137が力説してくれたのは、外野にありがちな年表のただの繋ぎ合わせ
それ以上でも以下でもない
それから全てを導き出して結論してるのが誤ってる

大分はマグノアウベスをガンバに取られてから弱くなったんでは？強くなったらシャムスカがいなくなるんでは？

浦和が他チームの有名選手買い漁って俺TUEEEEEEEするのもいいよ
けど、そのかわりに海外からポンテみたいないい選手が
日本でプレーしたいと思わせるような働きをみせてくれ
そうすれば他のチームにもいい選手がくるようになって
浦和を圧倒できるようなチームがいくつもできるようになるだろ

チョン＆薬球豚の工作員乙
ゴキブリみたいにどこにでもいるなｗ

ポンテみたいないい選手っていうけど、ほとんどのクラブが年俸払えなくね？

清水が捕まったのは三菱離れと関連性あんの？

浦和の三菱関連は外出の通り
盛のスパイラルだからな
比べるならば鹿じゃなくて毬か鯱じゃねぇ？ ホームスタジアムはでかい、資本金あり世界資本、都心にある… 鹿は偽装11冠で他のクラブはドン引きだしね
スポンサーになりたい!て企業が多くなれば親会社に縁切りできる、完済も可能。
羨ましがるのはまだまだ先だよん君たちwwwww
浦和は国内を視野にしてない、むしろ海外だしね HUGO BOSSなり、バイエルンなり、情報や提携、スポンサーを張り巡らす事をフロントがしないから浦和を見てつまんないって言ってるだけだろうよwww
フロントに掛け合いなよ

それでも優勝できないのが浦和

>>149
それは有りそう。
浦和は強くなっても弱くてもネタチームである事は
Jでは有名。

些細なきっかけでシーズンを棒に振ったりするチームなんてざらにあるからな
主力２，３人の離脱とタイミングであっさり崩壊だよ

金があるのに守備的でつまらんサカーイタリア以外では批判の対象だわなｇｄ和レッズさん

>>152

＞ 金があるのに守備的でつまらんサカーはイタリア以外では批判の対象だわな
ｇｄ和劣頭さん

今までのＪ強豪チームは強奪しなかったから弱体化した。
浦和はそれを反面教師としているんだよ

所詮お山の大将だな浦和

野球脳はすぐに野球に例えるから困る
というか野球でしか考えられないからやばい

Jリーグの現状を考えると強力な一チームが目立った方が
全体のプラスになると思う・・・・。このままだとジリ貧だよ

これほどみっともない嫉妬スレも珍しい・・・
そんな暇があるならちょっとは追いつく努力しろってのｗ

ジリ貧っても入場者は増加していってるんだぜ？
どこかが強ければマスコミが食いつくかというと、それも怪しいけどな。
年末浦和が良く取り上げられたのも、世界クラブ選手権という器のおかげで
強いからかというと、それは微妙。

何にしても、ｽﾎﾟﾝｻｰからもっと金をふんだくるためにはもっと露出しなきゃ話にならないとは思うがねえ。

スカパー契約が悪の一端であることは間違いない。

>>158に激しく同意
結局アンチスレって嫉妬の固まりだな。
気持ち悪い。どうせ焼豚が立ててるんだろけど。
高原まで取りやがって所がなおさらウケる

>>159
強くなきゃCWCに出れないんだが。
それともアジアなら簡単に突破できるとでも？

>>159
強くて人気あって金あっていい選手沢山いてメディア露出度も高くてサーセンｗ

>>158＝>>162
自演乙
弱小の頃は貴様らも嫉妬してたんだろ？ｗ

真剣に考えてみると、浦和がJリーグをつまらなくしてるって事は無さそう。

去年の急失速とACL＆CWCで、むしろ一番お騒がせして盛り上げてる。
久しぶりにマスコミ露出は多かったのが去年だと思う。
浦和で無くともいいし、１強より２，３強の方が良いと思うが、今の路線は
Jリーグがより知られていく上では必須なような気がする。
浦和や他チームが悪者でも、知名度上げないとそれこそJリーグは
終焉へ向かっていってしまう。

埼玉のチームがメジャーなのかよ
やっぱりサッカーは糞だな
100年たっても野球には追いつけねえよ

野球ってw

野球ファンには言えないけど、野球ってなんで
あんなに衰退してしまったんだろう。
子供のころは野球も見に行ってたなあ。

サッカーは今後盛り上がる一方だけど、
野球の衰退は現実とは言え寂しいよね。

埼玉にはブスとヤンキーしかいないね

要は ひがみｗ

サッカーつまんね

いい選手を金で獲得するのはサッカーの世界じゃ当たり前。
ヨーロッパの強いチームなんかレアルに限らずそうしてるじゃん。
日本では獲得したくても、浦和以外のチームは金がないから
できないだけ。
それって、たんにクラブの営業努力が足りないだけだろ。
にしても、高原までとか何とか言ってる奴には
笑える。

162
日本語でおK

浦和以外のサポの嫉妬にしか見えんのだが……
気のせいか？？

悔しかったら各チームが一人一殺で、
レッズの選手を潰せば良い。

>>133
オレはアンチもファンのうちって認識してるよ。
下手すりゃ普通のサポよりチームや選手に詳しかったりするしな。
毎日移籍情報追っかけて、「○○を獲得！」なんて記事に食いつく。
やってることはサポやファンと大差無い。
本当に嫌悪感あるなら無視すりゃいいだけの事

実際、いろんなスレ見る限りでは、他サポはともかく、レッズのサポは他から
かき集めて勝ちに行く方針にはほぼ異議は無さそうなんだよね。
浦和の場合、育成組織はそれはそれでしっかりしてて（浦和でトップにあが
れるかどうかは別として）、育成をおろそかにしてるってわけでもないし、
まぁサポがいいならいいんじゃないの？
自分ところでこんな方針を展開されたら激しく嫌だけどな。

>>177
個人的にはユースや地元の選手の活躍の方が見たい。
恐らくそれは誰もが同じ感情なはず。

しかしながら、実際移籍して来て頑張っている選手を見て
応援せずにはいられない。そう、去年の阿部のように。
あなたは移籍選手だからとか地元出身じゃないからと言って
応援しないのですか？

今年の補強路線でどう変わるかは、見てからでないと分からない。

焼豚が建てたスレなのか。

いつも思うが、何でわざわざ焼豚がこの板に煽りに来るのかが理解できない。
自分はやきう板なんかに行きたいとも思わないのに。

Jリーグに憎悪を抱く理由って何打？

>>20
普通に育成してますが

>>25
正直生え抜き多いけど

個々のクラブが強くなる努力をして
どのクラブがリーグ優勝するか予想できない
のが究極の理想形。


今期のリーグＶもどうせ
浦和か鹿島かＧ大阪だろ？

>>179
誰も野球に興味もってもらえなくて精神病んでるんだろ

野球が衰退したのは巨人だけのせいじゃないだろうに
巨人だけのせいにしてる野球に未来はないな

野球しか無かった時代と選択肢のある時代で
衰退って言ってる事が間違ってると思う。

昔のTVの視聴率が高かったり、CDの売り上げが
多かったのと比べて下がったと言ってるような感じ。

視スラーには元虚ヲタで現劣頭ヲタしかいないんだから、教団も同じような思考なのは仕方ない。

>>181
それはないｗ

岡野くらいだろ

それでも弱いから面白いんだと思う…いくら補強した所で如何ともしがたい負け犬根性が染み付いてんだよ、J初年度からのさ。レッズサポって気の毒だと思うよ。

>>182
激しく同意！

どうせトップに昇格しても試合に出れないのだから
レッズユースにこだわる必要はないと思う
埼玉県の高校に進学して欲しい最近国立まで進んでないし

浦和でようやく人気はロッテ並かな
給料は比較にならないくらい低いけどな

レッズユースならタレントがいるのはこの年代から下だよ

U１９　大谷
U１８　山田直輝　高橋　濱田ら
U１７　原口　中村


この年代より上は層が実力があるのに試合に出れなかったのではなく反対
それでも小池は数試合出場
愛媛や湘南に行ってるユースはもともと雑草
いろいろな意味で大山が一番雑草の中では伸びてるんじゃないかね

>>192
この5人が武南でチームメイトだったら
選手権で優勝してるかもしれない
それが残念

>>191
西武のレギュラーGG佐藤
３３００万円増の４５００万円を希望額とする佐藤に対し、
球団側は最終的に「３５００万円と出来高払い」を提示し、折り合いがつかなかった。
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20080108k0000e050069000c.html

これが西武のレギュラーの現実
GG佐藤未満の年俸の選手はレッズではサテライト〜ベンチクラスだよ

高原や小野はGG佐藤の５倍＋出来高だからな
小野は出来高ほぼゼロだがｗ

鹿島、磐田、横浜、どの黄金時代もまぁ面白かったが浦和の黄金時代だけはつまらない。

「Ｊ１リーグ」なんて誰も言わねぇｗ

>>195
黄金時代の中にヴェルディも入れてやってください

URAWAにひれ伏せ

収入がブッチギリで多いのに星２つ（内１つはステージ優勝）って・・・ｗ

金と人気だけのチームですなぁ。

なんかリーグが始まってないのに負けを認めちゃってる人多いね
Ｊと言えど優勝するのは簡単な事じゃないのにさ

>>195
まだレッズの黄金時代ではない！
これからどうなるかだ

>>194
不人気貧乏の埼玉のクズチームのヘボと比較するか
ロッチにいた藤田(クズピー)でさえ１億５千万貰ってたんだぞ

>>194
身分不相応もいいとこだよな
中途半端な野球選手にそこまでの価値は無いのに

プロ野球のレギュラー格選手の高いのと安いのとの間に
レッズの選手はだいたいすっぽり収まるってところ
レッズの選手とプロ野球選手はそんなにまで所得の差はない

Jリーグは低所得、対してプロ野球は高所得と
ヤキ豚が日々喧伝している単純図式は
少なくともレッズには当て嵌まらない

プロ野球
大都市で、親会社の巨額援助がないと成功できない　…巨人、阪神、（中日）
→巨人のせいでつまらなくなる構造…�@

Jリーグ
過疎でも、親会社の巨額援助がなくても成功できる　…浦和、鹿島、（新潟）
→�@がない構造

>>196
Ｊ２もあるからだろ

>>187
岡野は大卒なんだがｗ

高卒では
永井、田中達、鈴木、長谷部、山田、小野、細貝とかいるよ
みんな大事な戦力になってるんだが

ただユース上がりしか生え抜きと認めないヤツが多いからなあ
実際は高校に入ってから伸びるやつも多いんだけどね
そもそもユースに入るには中学の時点で技術が伴ってないと入れないし

中村俊輔はマリノスユースに、本田圭だってガンバユースに進めなかったがJでやれてるじゃん
むしろユースの時はずば抜けててもプロになって伸び悩むヤツも多いよ
財前とかすげえ期待されてたのに・・・
まあ浦和ユースがガンバ、千葉、広島のユース御三家に遅れていることは確かだけどね

Ｊ初期：
あまりの弱さに「あんなのがプロ？見る必要ないね」
とさいたま以外のライト層の取り込みの阻害要因となる。
Ｊ泡期：
サポが率先して犯罪へ。焼豚マスゴミの格好の餌食になり、
イメージダウンに大いに貢献。
降格期：
そのまま永遠に帰ってこなければいいのに１年で戻るＫＹ。
その後：
ジャイアン化。なまじ実績の貧しい時代を経てきただけに
業突く張りぶりは、塵瓜マンセーの戦後団塊世代の意識にそっくり。

どう見ても百年構想の足を引っ張ってしかいません。
ありがとうございました。

>>208
そんだけ話題性あればこのスレタイからすると
Jリーグを面白くしてる立場かね。

それ以前に浦和抜きのJリーグは観客が伸び無そうだし
リーグ運営側は（ｒｙ

まぁ正直どうでもいいや。

国内移籍の活性化でＪの中で金が循環するのはいいと思うんだけどねえ
神戸名古屋京都にはそこらへん期待してるんだが

野人は日大中退

一度J2落ちてるからマスゴミにとってはおいしいネタなんだろうな
浦和は7位くらいがお似合い

名古屋が川崎からマギヌンを取った事には誰も文句はないわけか？

文句言うのはマギヌン移籍で名古屋で出場機会を奪われそうな選手のヲタくらい

お前の人生はそれぐらいでいいよ
>>212

>>1
ズボロ田舎サポ乙
浦和以上に強奪しまくってるガンバや神戸についてはスルーですか？

高原に全く相手にされなかったオマエの応援する糞クラブも
仙台から萬代、広島から駒野と他チームの主力を次々と強奪してるね。

何がＪリーグがつまらなくなるだよｗオマエの存在自体がつまらないんだよチンカスｗｗ
単に高原を浦和に獲られて悔しいだけなんだろ？

207
組長は中退なはず

人・物・金は高い所に集まるからな。
浦和にしたって最初からその位置に居たわけじゃない、93年は最下位＆最少動員だからな。
まぁ、何が言いたいかって言うと他も頑張れってこと。

>>1
まあ、最も存在価値が無いのは、スタジアムに足を運ばずにこんな所でネチネチ成り済ましをして喜んでるおまえみたいなニートな訳だが（笑）

>>216の無駄な改行ほど
つまらないものはないｗ

このスレ久しぶりに見たけど、

アンチ浦和って気持ち悪いな。

浦和ヲタクは見た目もきもいお…汚いし

オタクはちょっとな・・・・・
普通のサポーターはかっこいいよ。

>>219
「下げ」も出来んとはｗ

>>224
sageというハンドルネームなんだよ。いや、意味は無いよ（笑）

>>1
変わりに平瀬師匠を挙げるから萬代返せ

レッズ＝あびる優

俺はむしろ面白くしてると思うね。
いい面でも悪い面でもだから微妙だけど。

焼豚が建てたスレだとしたら…

巨人はあんなに巨額を注ぎ込んで大型補強をしてるのに優勝しない。
決して巨人が好きなわけではないが、巨人が優勝争いをしないと観客動員が落ちて行く…
それに比べてここ最近の浦和は……
っていうのを焦ってるんじゃないの？



アンチ浦和が建てたスレだとしたら…

ただ単に、自分のフロントが糞でせっかく育てた選手を獲られる。
または、育てた選手が獲られそうになり、泣く泣く年俸アップしたが、そのせいで他選手を放出。
それをやってる自分達のフロントに嫌気がさし、アンチ浦和で通せばどうにかなる。
とでも思ってんだろ。
　

>>227
正解

>>225
何かﾜﾛﾀｗｗ

>>187
やっぱJリーグ知らない野球豚だったのか

嫌いなチームが強くて面白い訳無いわなｗ

>>232
自演乙

>>234
え、なんで？

>>1
頑張って浦和みたいになれよ！着いてこい

･Ｊ開幕
↓↓↓
･スター選手
↓↓↓
･クラブによっての色が見える
↓↓↓
･監督に外国人
↓↓↓
･低迷クラブの中ではｽﾀｲﾙを変える
↓↓↓
･韓国人ブーム
↓↓↓
･ブラジル人ブーム
↓↓↓
↓･資金豊富なクラブや良い育成クラブなどにわかれる
―――――今―――――
↓･ｱｼﾞｱ開拓。ｱｼﾞｱ枠で放映権
↓↓･北米やアフリカ開拓で放映権
↓↓↓
･地球温暖化によりリーグの時期がずれることによってサッカーの環境が良い第２世界的リーグに変化。

実力で欧州ﾘｰｸﾞの上は無理だけど世界中堅ﾘｰｸﾞとして機能するようなＪにして欲しいなあ

名古屋あたりが

トヨタマネーでサビオラとかアイマールとか取らないかね
そろそろビッグネーム(やや不遇)な選手もＪに呼べばいいのに

新潟も強奪はしてないけど、スタメンは外様ばかりですよ・・・
いや、矢野・永田・坂本は強奪か？

生え抜きのスタメンは北野と本間だけ。

>>23
Ａｎｔｉが糞レスつけてるが、なんといってもCWCの
３位は伊達じゃできない日本サッカー史上の快挙だ。
もっと現実を見つめるべきだな。
三菱以来の歴史と伝統、はっきり言って、鹿島あたりとは
位が違うよ、クライが。

来期のスタメンはどんな感じになるの？

>>240
Ａ３ｗｗｗ

今年は　うちが優勝しますぉ。

ﾏｼﾞﾚｽすると面白くするかどうかは浦和以外のクラブが
どこまでやれるかだと思う。

いい選手とってそれでぶっちぎり優勝なら
確かに浦和がつまらなくしているとも言えるが
そんな事にはならないと思う。

浦和は…優勝経験が極端に少ない読売巨人軍ですな、負け犬根性が染み付き過ぎじゃ

野球と比べるのは呆れる
結構お年を召した方だと思うが、日本のサッカーはこれから、野球はもう終了
浦和が世界進出して何か問題でもあるのか?

浦和のやり方は正しくワールドスタンダード

千葉みたいに体を張ってもりあげようぜ

浦和が弱くなればいいんだよ

去年の鹿・赤・脚の、勝/分/負の比って、上位チームとしては
まだ欧州の歴史あるリーグに比べて、分と負が多いよな。

戦力格差はもっともっと出てくるだろう。
ダンゴ状態の戦力均衡も面白いけど、それはサッカーという競技では成立しないし。

ジェフのようなお荷物クラブには消えてもらって
仙台あたりをひきあげよう

>>249
他が強くなれば良いんでない？

今の状態は面白いけどな個人的には
ｊリーグが成長していく感じがして

いくら投資して補強しても優勝できないところがまさに巨人軍…しかも過去Jリーグをたった1回しか制した事がないと言うではないか…ある意味その惨めさが判官贔屓的人気を誘うと同時に他のチームのサポーターからは嘲笑の対象になっているのだろう。今年も優勝は無いと見る…

イングランドやスペインのリーグみてみろよ
ビッグクラブは常に選手補強してるぜ
まだ浦和は甘い方だ

また浦和ネタか・・・

浦和を批判する人達ってサポの批判だよね？
それなら２ｃｈの現状考えれば理解できるんだけどさ。

クラブとしての浦和はJリーグのモデルケースの成功例と言っても良い位だよ。
低迷期からの人気を背景に、成績を上げて収益を増やし、クラブハウス、スタジアム、
ユースと力を入れ始めた。設備がここ数年の好成績で落ち着いて、去年はACL挑戦に
資金を使い、目標にアジア制覇。結果も得た。設備投資に資金がかからなくなって、
今度は選手獲得に力を入れ始めた。
収入が見込めるようになってからは企業からも独立してもいる。


こういうクラブが次々出てくることを期待こそすれ、叩く人の気持ちは分からない。

>>250
実績もまだまだダンゴ状態

これまでの実績１９９２〜　＜簡易版＞

　　　　　　ACL　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯
浦和　　　　１　　　　１　　　　１　　　　　２
鹿島　　　　０　　　　２　　　　３　　　　　３
磐田　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
横浜　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
脚阪　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　３　　　　　２
横翼　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１
千葉　　　　０　　　　０　　　　２　　　　　０
湘南　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
木白　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０

>>252
１０数チームも強くするより
わずか１チーム弱くするほうが
てっとり早いだろ、常考！

どっちかというと浦和レッズ意外がＪをつまらなくしているんじゃ？
いろいろな面（実力・人気・経営・・・などなど）
で他のチームが頑張れよ・・・っていう感じ。

今のレッズの試合つまらないよ(笑)

>>258
お前の贔屓チームにこの先可能性ないから言ってるだけだろそれW レベル下げてどうするんだW

なにこの嫉妬スレｗ

>>258は正論

禿頭信者って頭が悪いからすぐわかるよね

何このスレ？
結局嫉妬なだけじゃん。
欧州も強いチームが弱くなればいいってことか？
あまりにも考え方が低くて呆れる。

>>265
浦和ヲタ乙

アンチに何言っても無駄だよ。
アンチしてる理由も明確じゃないし
ほっとけば自己満足で帰っていくだろ。

しかし15年の短い歴史とは言えリーグ優勝をたった1回しか成し遂げた事が無いのに強豪面とは…劣頭サポとはおめでたい方々よのぉ

アンチ、押されるぞｗ

>>269
　
　　　　04　　05　　06　　07　　平均
浦和　　2位　2位　1位　2位　　1.8位
脚大　　3位　1位　3位　3位　　2.5位
鹿島　　4位　3位　6位　1位　　3.5位
川崎　 17位　8位　2位　5位　　8.0位 （04年はJ2で1位）
清水.　14位 15位　4位　4位　　9.3位

まぁ強豪って言うと正直違うかなとは思うが
最近は強いチームと言う印象だな。

>>268
強豪じゃなければ問題ないんじゃねえか？

>>268
これまでの実績１９９２〜　＜簡易版＞

　　　　　　ACL　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯
浦和　　　　１　　　　１　　　　１　　　　　２
鹿島　　　　０　　　　２　　　　３　　　　　３
磐田　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
横浜　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
脚阪　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　３　　　　　２
横翼　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１
千葉　　　　０　　　　０　　　　２　　　　　０
湘南　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
木白　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０

俺の場合は潰しがいがあって面白くなるけど

実際問題、過去数年連続独走優勝してる訳でもなし、
そこまで浦和が総合戦力的に独走してるとも思えないんだよね。

だから俺は浦和がつまらなくしてるとは思わないな。
個人で見ていけば俺の贔屓チームは確かに負けてるが
だからと言って試合で必ず負けてる訳でもない。

まぁ、2chでは臭気を吐き出して、リアルでは自分とこ一生懸命サポートしてよ。
ここ最近で危機感を覚えたのは新潟に2年続けて最多動員を取られたときだけ。
はっきり言って、今のまま他が追いついて来ないなら優勝なんていつでもできる。
それくらいの差ができつつあるよ、マジ頑張って＞他サポ

>>274
浦和でなくどこであろうと、戦力的に独走してるからつまらないという糞理屈はやめてくれよ
セルティックとレンジャースがスコットランドリーグをつまらなくしているか？
むしろつまらない原因はセルティックとレンジャース以外が糞だからだろ

>>275
じゃ 07シーズン優勝しろよ(笑)
世界三位(笑)

わかってないなぁ・・・
クラブとしての成功に優勝は必ずしも必要ではない。
これがわからないうちは追いつかれる心配も無さそうだｗ

スレタイ通りの話をしていくなら
07優勝できなくて面白かったんじゃないの？？>275さんよｗ

ただ単にアンチしたいだけじゃねえかｗ

間違えた・・・>277さんでしたｗ

>>278
10年20年後、評価されるのは結果(タイトル)では?

名選手の輝かしいおもひでの活躍と結果。

>>274
野球みたいに国内リーグだけに専念してたら‥

1996年の10年後の2007年に優勝できた鹿島は
このまま10〜20年に1度優勝できるかどうかというクラブになれるように頑張って欲しい
ここで息切れしたら残念だ

浦和レッズは金満なくせよ弱いからな

ヤマハ発動機の復活は何時になるのだろうか？

また、横浜日産は？

レッズサポはタイトル獲得が最も重要であるという事を認めるわけにはいかんのだろうのぉ。何せリーグ過去優勝1回、直近である昨年も国内タイトルは無冠なのだから…一見豪華な補強と観客動員数をもって自己満足せざるを得ないんだろうのぉ…

>>284の優勝というのは当然、ナビスコや天皇杯のことではなくリーグでの普通の優勝、通年優勝のことな
ナビスコや天皇杯はリーグ優勝できないチームや無冠チームがもっと積極的に狙いに行って欲しい

レッズはそのうち落ちてくる。

>>287
これまでの実績１９９２〜　＜簡易版＞

　　　　　　ACL　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯
浦和　　　　１　　　　１　　　　１　　　　　２
鹿島　　　　０　　　　２　　　　３　　　　　３
磐田　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
横浜　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　１
脚阪　　　　０　　　　１　　　　１　　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　３　　　　　２
横翼　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１
千葉　　　　０　　　　０　　　　２　　　　　０
湘南　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１
木白　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０

国内の代表格かき集めるだけで選手育てる気もないし
J全体のレベル向上のためになってるとは思えんな。
金あるならせめて海外の有名選手とってくるくらいのことしろよ。

>>281
タイトル数だけでクラブを評価するのか？違うだろ。
タイトルも評価する際の要素のひとつに過ぎない。

>>291
今は過渡期だと思うぞ。
ユースも充実してきてるし、数年後はJ屈指のユースと肩を
並べてくるだろう。そっちの投資もしてるしね。
このまま浦和を走らせると君が言ってるような本当の
ビッククラブになっていくだろうね。

今日も発見おバカなレッズサポ⇒ID:BXxsUFDb0

こいつ過去のタイトル数貼りまくってるけど浦和の有利性を見出したいからか
チャンピオンシップ時代の優勝を通年に入れてないんだけどｗ

で、ACLには過去のジュビロのアジア制覇には触れずｗ
さぞレッズの優勝がすばらしいかのごとく


みじめすぎるよ暇な劣頭ちゃん⇒ID:BXxsUFDb0

>>292
タイトル数だけでいいと思うよ。
それ以外の要素比べると、議論は収まらないでしょう。

それ以外の要素の部分を入れるなら、それぞれ贔屓チームには
フィルターかかる訳だし、少なくとも公で議論する場ではないかな。
浦和だってACL優勝が無かったら、ここまで取り上げられてない。
結果の重要性は公の議論では必須でしょう。

高卒、大卒新人をとれよ
他から穫るばっかじゃなくてよ

>>294
完全版でも簡易版>>290でも2ch中にコピペが出回ってるんだが何か？


これまでの実績１９９２〜

　　　　　　ACL　(ｱｼﾞｸﾗ)　(ACWC)　通年　　ﾅﾋﾞｽｺ　　天皇杯　（CS）　（前期）　（後期）
浦和　　　　１　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　１
磐田　　　　０　　　　１　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　１　　　　２　　　　　４　　　　２
横浜　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　１　　　　１　　　　　１　　　　２　　　　　４　　　　１
横翼　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　０
清水　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　１　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　１
湘南　　　　０　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　０
鹿島　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　３　　　　　３　　　　３　　　　　２　　　　３
脚阪　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
東緑　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　３　　　　　２　　　　２　　　　　０　　　　３
鯱八　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　２　　　　０　　　　　０　　　　０
千葉　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　２　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
京都　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　０
木白　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
瓦斯　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０
広島　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　１

>>274にいろいろ言われてるけど俺はレッズを認めてる立場で
言ってるんだけどね。スレタイ通りにつまらなくしているか、いないかって所で。

これ以上個人的な意見はないな。ほぼ>>256で言い尽くした。

選手かき集めても優勝できないのがチームスポーツ。

>>295
はぁ？ｗ
評価は言い換えるなら格付け、
ひとつの要素で格付けするどあほうは居ないよ、常考。

>>299
だね。
だから浦和がつまらなくしてるって事は無いと思うし、
優勝と言う結果を残すのは大変な事なんだよね。

勿論浦和のACL優勝も素晴らしいし、鹿島のJ優勝も素晴らしい。
今年はうちも頑張るよ・・・

お前らの妬みがリーグの面白さに繋がるといいなwww
結局フロントが如何に動くか、だからな
お前らのチームのフロントは本気で優勝したいとか、世界進出したいって思ってんのか？ 鹿や緑が強かった頃だってつまらなかったろうよ!
悔しかっらスタジアムに行って観客動員増やしてから出直せ
フロントに『どうなってるのか』を問いただしてから出直せ

>>300
格付けスレじゃないよｗ

>>303
んなこた知ってる、一般論を言ってるだけ。

>>294(ID:yvUvsrdF0)のような奴が沸いていて困るんだよなぁ
せいぜい鹿島以外、特にこの表をムキーっと破いて叩き捨てることもなかろう

>>300
じゃあ>>300さんは浦和レッズが強すぎてリーグをつまらなくしてるって言いたいのか？
俺は、レッズがいくら選手層的に強くなっても、勝てないチームで無い以上
レッズがつまらなくしてる訳じゃないと言ってる訳。

鹿島以外ほとんど納得がいくどんぐり実績表なのだから

しかし厚顔無恥とはまさに劣頭サポの為にあるような言葉じゃのぉ

よく考えてみろ。優勝は鹿だぞ。
何で、国内のタイトル取れないクラブ
をそんなにたたくんだ。
結果出してないところはそんなにたたかれないだろ。
まあ、田舎の誇り、ウイアーレッズにはＪを盛り上げてもらわないと。

>>1劣頭サポだろ

>>306
意味不明。

つーか、つまらないって言ってる奴は自分がサポートするクラブに誇りが持てないんだと思うよ。
何かひとつでも誇れるものがあればつまらないなんて言わない。
それが勝敗でもタイトルでも人気でも収入でも育成でも地域密着でも何でも良いけど、
ひとつの要素にこだわり過ぎて周りが見えなくなってる奴は滑稽。
もちろんあなたのことじゃないけど。

禿頭のひきこもりサッカーもつまらない

サッカーは惨めなサッカーして、選手で強くなったけど、
Ｊ自体は盛り上げてるでしょ。

スポーツは金だ
金のあるチームは強く、金のないチームは雑魚
金のないチームに１人２人いい選手がいれば強奪
いわば金のないチームは金のあるチームの育成所

>>296
オフトが高卒、大卒を育てて強くなったわけだが・・・
オマエんとこは足りない所を一切補強しないのか？

鹿島が優勝しても世間が盛り上がらないからな
メディアも総スルーだし
今年鹿島がリーグ優勝したって知ってる一般の人どれだけいるよ
みんなレッズが優勝したと思ってるんじゃないか
世間じゃＡＣＬ浦和優勝＞＞＞＞＞＞鹿島１０冠だしな
内閣総理大臣賞も浦和がＡＣＬ優勝したから取れたんだし

野球で言うなら鹿島は中日だな
ＫＹってなる

>>316
浦和サポの成り済まし乙。
ていうか、アンチがアンチを釣って、一体どうしたいんだ？

サポがクラブに金を出す→クラブはサポに応えるべく選手を買う→強くなる
しかも親会社とかいないんじゃなかった？
ただ単にうまく行ってるだけじゃん

これとは反対に
サポが来ない→クラブは選手を売る→弱くなる
このスパイラルに陥ってるクラブもあるよなｗ

>>270 なに、この都合のいいとこ鳥　藁

>>38
ウーベ・バイン、ギド・ブッフバルトは小物でしょうか？

>>76
お前は浦和が二部落ちしたことも知らないのか？
二部落ちしても応援しつづけたから今の浦和があるんだよ
浦和が優勝争いするようになったのなんてついこの間からじゃねえか

人・物・金はサイクル。
どこかで切れてるクラブは大きくなれないし、なっても一時的で終わる。
まぁ上手く回ってる浦和に嫉妬する気持ちもわからなくはないが、きもいねｗ
浦和がドン底からスタートしたことを忘れるほどの知能なのかな・・・

昨年の鹿島Ｖは
浦和の過密日程のおかげでしょ

日程上の条件が同じなら
普通に浦和の逃げきりＶ

このスレすげーな。
ここまで人は醜くなれるんだなぁ。
私もレッズは好きじゃないけど、Jリーグの広告塔として適当に話題を提供しといて。
くらいに思っとけばいいんじゃないかな。

>>192
おまえレッズユースのこと良く知らないだろ…（笑）
大山が雑草って…

高１に原口・中村しか挙げてない時点で、中村のこと最近知ったのバレバレ

レッズは十分にJリーグを盛り上げてると思うがのぉ…これだけ金をかけて補強を行い人気もあるチームがタイトルを取れないんじゃから儂のようなひねくれ者にはたまらんよ。あの惨めさ…最高だのぉ。過去リーグ優勝1回のみという屈辱の歴史にも笑わされるわ。

愛ちゃんに嫉妬するカスメンヲタの醜さがよく出てるスレだな

少なくとも俺が感じる限り
浦和はJリーグを盛り上げてる。赤サポがいうほど盛り上がっているとはおもえんがな。
少なくともACLとったことによりメディアが少なからずJを取り上げた。
Jリーグからすれば間違いなくプラスに働いているはず。
実力派をかき集めるのだってメディアの話題になるしな。

浦和はJリーグを盛り上げた。
ただ
浦和サポ以外の他サポがつまらなくなっただけだ。
浦和が世界を目指すというのなら海外有名どころを引っ張ってきて欲しいところだ。
少なくとも現在の補強は世界をみていない。
国内タイトルをなんでもいいから獲りにいってるだけにしか見えない。

そう言えば今回の移籍は高原側から出た話なんだってな。
確かにウチのフロントの発想じゃないとは思ったけどｗ
出戻りや浦和経由海外行きはあり得ても、
海外経由浦和行きはまだまだ先の話だと思ってた矢先だからなぁ・・・
千葉や名古屋も選手から戻りたいと思われるようにならないと、
水野や本田も日本に戻るときは浦和ってことになりかねないよｗｗｗ

>>328
そこまで浦和がすごいと思ってるの？
世界トップレベルの選手を連れてくる程浦和は金持ちではない。
現状の浦和は出来る限りで世界を目指せるように補強してると思うよ。
もし浦和が今後本当にビッククラブとして欧州と渡り合うなら
今のような補強で結果を残すしかない。

そしてそれを見せられる唯一の機会がCWCだと言ってもいい。

今や浦和だけでなく他のクラブも狙ってるけどね。

>>329
そうだよ！
高原はエコノミー症候群ありで、代表として加入するのに飛行機が辛いから、田舎にまず掛け合いって『金無いから』って田舎に振られて浦和に話を持ち込み、成功。
つまり、国内にいた方が空輸は楽だし、ｗ杯にはどうしても出たいて言う。
それも金持ち浦和だから出来た事。
高原が鹿に打診しなかった理由は皆さん選手の気持になりゃ分かるだろうよw

強いレッズしか知らないニワカサポは本当に楽しいのかな

>>332
鹿島なんて基本的には弱い時期ないじゃん
低迷ってもたかがしれてるし、お荷物と呼ばれたこともなければ、降格したこともない
そんな「強い」鹿島しか知らない奴はやっぱりみんなカス？
だったら釣り合うんじゃないの？
鹿島の王者面ほど長い間うざがられたものはない

>>333
日本語でおｋ

>>334
カスこれくらい読めよ

>>1
違うな。チェルシーみたいに移籍市場を活性化させてるんだけどな。

>>335
いや、読んだけど意味がわからん

>>337
では日本語の問題じゃないいじゃん
>>337がバカだからじゃん

めんどくせーから劣頭は死刑
これでいいんじゃねえの？

>>338
新参？お前の日本語がおかしいからだろｗ

>>333
確かにこれはひどい

素直に見習えばいいのにぃ。他サポって馬鹿丸出し。

>>1
日本のサッカーの歴史はまだ浅い
Ｊリーグで満足なやつは当然つまらなく感じるのはわかる！！
世界に標準をおいてるサッカーファンはレッズに対してマイナスにとらえてはいないだろう
結局>>1はＪリーグしか見てないやつか他サポの嫉妬にしか聞こえない。

日本にまともなサッカークラブってレッズしかないじゃん
レッズの集客や補強レベルに嫉妬せず
他のチームがもっとまともなチームになれよ
脚なんて面白ければいいとか、負け惜しみ言ってるから
虐殺食らうんだよ

他クラブのせいでつまらないとかありえないから。
普通、面白いつまらないは自分のところ次第でしょ。
勘違いも甚だしい・・・

今でもレッズは面白いだろ
ACL優勝したかと思えば最終節で最下位のチームに負けて優勝を逃したり
天皇杯でＪ２のチームに負けてスポーツ紙の一面を飾ったり
日本のサッカーを十分盛り上げてるじゃん

こんなにハラハラドキドキさせてくれるチームが他にあるかよ？

近いうちに巨人と同じく年金支払いクラブになるだろうな

>>343
歴史が浅いから心配なんじゃないの？
欧州みたいにサッカーを観戦することが習慣になってるのが
ごく一部なのに、浦和だけが強くなっても他はしらけるでしょ。
西武が強かったときのパリーグと同じだね。
ライバルと呼べるチームがないことが一番の問題だな。

>>348
>>ごく一部なのに、浦和だけが強くなっても他はしらけるでしょ。

この考え方がおかしい
浦和だけ強いのではなく他がだらしないだけ
リーグレベル落としてどうすんの
浦和レベルを標準レベルとして他はそれを目指せって

>>西武が強かったときのパリーグと同じだね。

サッカーは国内完結のスポーツじゃないんで野球のチームに例えられても分からん

>>348-349
＞浦和だけが強くなっても他はしらける
これにはワロタｗｗいつの間にそんな状況になったんだよｗ

ゼロックスとナビスコはガンバだし、リーグ優勝と天皇杯はアントラーズだし
浦和は昨シーズン国内のタイトルひとつも取れてないんだぜ？

浦和との一番の差は戦力や実力以上に経営やフロントのレベル
実際問題リーグでは鹿島が優勝している。（もっともこれはACLとの兼ね合いなどもあるが）

正直この点においては天と地ほど差がある
いくら他チームが強くなろうがこういう面で負けてるといつまでも差は埋まらない

そもそも巨人などと揶揄されてるが、中堅国や弱小国において、そのリーグの頂点クラスの
チームに主力が集まるのは当然であり、むしろこの状態は健全とすら言える。
問題なのは、さらにそこから国外へとステップアップできるかだが、その点はほとんど実力
勝負なのでなんとも言えんが今年で言えば長谷部なんかその例になりそう。

要するに、普通こういう自国屈指のクラブが中堅や弱小国にはだいたい2〜3チームはある。
強いて言えば、ガンバや鹿島等になるが前述したとおり戦力面はともかく経営面などにおいて
差がありすぎる。

浦和を叩く前に叩かれるべきはふがいないいくつかのチーム。

サッカーなんて人気無いからな
何だかんだいって長谷部の顔を知っている人がさいたま市でも何％いるか
他チームがふがいないんじゃなくて、ごく当たり前の状態ってことだ

確かに浦和は飛び抜けすぎだな
アウェーのACLに主婦や子連れが行くとか日本じゃ埼玉以外考えられん

>>351には同意。
だが、>>352の言ってる事も事実。
そして>>353の言ってる事も事実。

まぁJでは浦和は飛びぬけてるけど、スポーツ全体で見ると
浦和ですらまだまだこれからと思ってしまう。

>>353
確かに。
埼玉県民は世帯年収日本一だからなぁ。

過去も今もレッズさんが弱いお陰で勝ち点とタイトルを多数いだだく事ができました。近年若干強くなってきたように感じましたが昨年は相変わらずの噛ませ犬ぶりを披露…大変ありがたい事です。今年もそして今後も引き続きタイトルにはこだわらず面白いクラブでいて下さいね

スポーツ興行は、あんま資本の論理をごり押しし過ぎると、
ファンが白けて、全体のパイが小さくなるのは確かなんだよな。
興行なんだから、共存共栄の精神がないと。

所詮はスポーツ観戦に過ぎないのだから、負けて悔しいと思った観戦者は
チームをさらに応援するよりも、むしろ、観戦をやめて無関心層になるのが
ありがちなパターンなんだよな。

競争と共存。この辺のサジ加減は難しいよね。

そうかな
クラブチーム本来の姿に近づいてきてなおかつ強くなったレッズに
例えば大宮や大阪あたりが資金力でチームを強化して
レッズより強いチームを作ってよいＪリーグなら
面白いと思うがな

鹿島がちょっと可哀想だな。
優勝決定試合でも地上波は後半ロスタイム直前からだったし、メディアはすぐにCWC一色。
MVPも取られたしベストイレブンも1人がやっと、天皇杯まで優勝したのに世間の注目はストーブリーグ。
いくら鹿島の記事じゃ売れないからってあまりにも不憫過ぎる・・・不人気って残酷だね。

去年のMVPはポンテ以外考えられないよ。

>>359
鹿島は黄金期は扱いすごかったじゃん
まあマスコミも慈善事業でやってるわけじゃないから、今は浦和でいいんじゃね

浦和ばっかり目がいくけど、雑誌のガンバの持ち上げ方はハンパない気がする

鹿島優勝の瞬間、優勝カップは横浜にあった
マスコミも浦和が優勝するつもりで準備してたから
鹿島が優勝して困ったんじゃないの？
劇的な逆転優勝だからストーリーとしては面白いけどね
（どっちかっていうと浦和の劇的な逆転２位か）

>>361
黄金期に匹敵する結果を残してこの扱いなんだよ。
昔は凄かった、なんて鹿サポの慰めにもならないと思うよ。
ガンバの件にしてもサッカー雑誌だけで、Numberのようなスポーツ雑誌は代表か浦和。
サッカー雑誌をわざわざ手に取って読むのはサッカー好きだけで、いくら持ち上げようとその影響は限定的、
不特定多数へ勝手に届くテレビや新聞とは比べものにならない。

浦和一強の時代ではないし、これからもそんな時代は来ない
他のチームだって補強してるんだから
浦和の他にも鹿島、ガンバ、その他まで含めていくつかのチームだけが
常に優勝争いするような時代ってのは来るだろうけどね
かつての磐田や鹿島の二強時代のように

そういうチームと、１部と２部を行ったり来たりするようなチーム（京都）とか
選手を育てては売るチーム（千葉）
二部なんだけど人気のあるチーム（横浜や甲府がそうなれば）
そういう風に分かれてくると思う

どのチームも優勝を目指すなんて無理だし、そんな必要もない
優勝争いするチームだけが面白いわけでもない

>>363
＞黄金期に匹敵する結果を残してこの扱いなんだよ。
２冠はすごいけど黄金期とくらべたらまだまだだろ
名門復活の序章なのかなって感じはするけどね
鹿島がかつてのように毎年タイトルひとつは取るような強豪になれば、また扱いは変わってくるでしょ
昨季のマスコミでの中心はACL、CWCの関係でやっぱり浦和だった
天皇杯や最終節でも不名誉な話題を提供しちゃったしねｗ

てかリーグの優勝チームがあんな情けないクラブじゃＪリーグなんて高が知れてるだろ

>>366
それは言えるかも
強くはないけど環境とはしては浦和はズバ抜けてるんだよな

かつて鹿島と二強を争ってた磐田も今では

【高原直泰選手　浦和レッズ新加入会見】高原直泰選手（浦和）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
http://www.jsgoal.jp/news/00059000/00059488.html

Q：いまレッズは成長できる環境があると仰ったのですが、具体的には？

「いくつかあると思います。ファンがチームを強くしたり、選手を育てるということがあると
思うんですよね。もちろんあれだけのサポーターですから、チームにとって力強い後押しに
なることもあると思いますけど、それだけじゃなくて厳しい面も持ってると思うんですよね。
ファンの厳しい視線や、プレッシャーを受ける、そういうなかで、より自分が良いプレーを
していかないといけない、というのがこのチームにはある。

それ以上にもっともっと強くなっていこうという意志があると自分で感じたんで。
もちろん選手自体もレベルが高い選手も揃ってますし、そういうなかで自分が一緒に
プレーできるというのは非常に魅力的であると思います」

Q：日本に帰って来るにあたって古巣の磐田という選択肢はあったのでしょうか？

「磐田の方からもオファーは受けていました。もちろんファンの方や磐田のクラブの人たちは、
古巣である自分たちのクラブに戻ってきてくれるだろうと考えていた人もいたと思うんですけど、
ただ、より自分を成長させてくれるところ、、、もちろん古巣に戻ることは、気持ち的に楽だし、
なんの気も遣わずに入っていけると思うんですけど、そういう環境が自分にとって
良いとは思えなかったんで、より自分に対して厳しくできる環境を選びたいと思ったし、
申し訳ないという気持ちはありますけど、自分の気持ちを優先させてもらいました
なんといっても磐田にはかつての強さはありませんし、
過去の栄光に浸るより未来の栄光を作っていきたいと」

>>367
コメントの最後の辺りが古巣に辛辣で良い

鹿だがレッズは強くて良いと思う。
浦和を倒して優勝したときは本当に気持ちよかったし

>>367

他サポだが、なんか釈然としねぇ。
栄光を再び取り戻すとはおもわんのか。

>>367
最後の2行、勝手に付け足してないか？

>>367の最後の２行、元記事には見当たらないような。

こうやって捏造する奴が出てくるのか

ニュース見る限りだとサッカーはほとんど取り上げられないね。
浦和と言うより鹿島、磐田時代辺りからスタートしてると思う。

>>369
あの時直接対決で負けたけど、あんまり倒されたって感じはしないな
だって横浜FCに負けたんだぜ？単に浦和に優勝する力がなかっただけ

そりゃあ、ヤオ使って９人対12人で戦って負けたんだから、
「倒された」って感じではなくて、
「こんなはずでは‥‥‥」って感じなんだろうな　　藁藁藁

高原「もし浦和が俺をイラナイと言ったら日本に帰ってこなかった」

これがすべて

浦和＞＞＞ブンデスの他のクラブ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞他のＪクラブ

高原はブンデスと代表の両立が無理だから帰ってきたんだろ。
それでプロの決断として、最も条件のいい浦和を選らんだ。

集客力があることと、チームに実力があるという点をひと括りにして、
浦和はJのトップって書いているヤツがいるからややこしいなー
わざとかもしれないけど。

浦和は金だけで何の魅力なし！！
ほとんど他のチームから金で獲ってるだけだし。
今年もアンチ浦和は増えたネーーーーー

>>380
金だけで何の魅力なし？
そうひがむなって。いい選手ばっかとられてくやしいんだろ？

>>381
きっとアンチ巨人に飽きちゃった焼き豚が、サッカー板に流れてきてるだと思うよ。発言内容がワンパターンでつまらんしw

>>381
きっとアンチ巨人に飽きちゃった焼き豚が、サッカー板に流れてきてるだと思うよ。発言内容がワンパターンでつまらんしw

集客力があるのは大事だぞ。
集客力＝収入といってもいいからな。
実力、実績はあっても田舎クラブの鹿島はチームとしてはともかく
クラブとしてはJのトップには永遠になれまい。
実力はどうだろうと人気さえあり集客力も抜群なら浦和のようにJ2落ちてもどうにでもなる。
なにより満員のスタジアムでプレーできる、というのは選手としては大きな魅力だろう。
ガラガラのスタジアムでプレーしたい選手なんていないからな。
赤サポが見事だと思うのはJ2落ちても熱狂的に支えていたところだ。
浦和は金だけで魅力無し、というのは非難にしてもあまりにもモノがみえてなさすぎる。
浦和の宝はあのサポーターであるのは間違いない。

>>381
少なくとも、お前のような勘違いバカがいるからレッズはうざいんだよな。
あ、あと審判にヒイキされて勝つようなチームには何の魅力もないから。
おもしろいサッカーして実力で勝つなら埼玉の田舎モン以外も好敵手として認めると思うぞ。

シーズンオフでも浦和のことで頭がいっぱいなアンチ乙

>>385
で、君はどこのサポなんだい？

他のチームも世界を目指す
そうすれば鹿島みたいなチームは
時代遅れ。
新Ｊリーグ時代が到来する。

レッズの人気はJリーグ発足時から維持してるって言ってる奴って何なの？
J2降格した時にも現在ほどのサポーターがいたとでも思っているのかな？

>>389
維持というなら前年比で語るべきだろうｗ

>>389
いいたくないがJ2降格した時にサポーターが増えるチームなんてねーよｗ
J2落ちればどんなチームだって減るだろがｗ
J2からJ1あがればスタジアムに足運ぶサポも増えるだろ普通・・・
浦和最初スタジアムガラガラな状態から現状までサポ増やしたのか？
お荷物時代から多かったんだから・・・浦和はオリジナル１０にあっても異質なのは自覚すべき。

>>389
リーグ発足時からって言ってんのに日本語読めないのか？

浦和って野球だと巨人だな スター選手集めてるくせに優勝はできない

>>393
悔しかったらＡＣＬ勝ち抜いて世界に出てみればいいじゃない

基地外の素くつ
http://we-arereds.myminicity.com/

>>388
おもしろいこというね

>>392
言ってる意味が分からない

た

その国のＢＩＧクラブに
その国のトップの選手が集まるのは当然(￣^￣)

近年じゃアレックス、酒井、相馬、黒部、阿部あたり。
ポジションが約束されていないにも関わらず浦和でプレーしたがる。

浦和が日本一のクラブになったとＪリーガーの動きが証明している。
ショボい選手はいらないよ(笑)

>pigクラブサポ、乙！

おまいら、バイエルンの幹部に
「在籍選手の半数はショボイ」って言われてたじゃんwww

>>382>>383
連レスするほど
面白いこと言ってないと思うぞｗｗ

今日売りの読売ウィークリーでも
浦和が非難されてた

ごちゃごちゃ言ってねーで死ぬ気で応援しろや！！！！！！！！！！！！！！！！

>>392
このこはなにをいってるの？

>>400
とりあえず安価のつけ方覚えようぜ！

>>402
緑ｻﾎﾟかw
J1に上がっていい気になったから読売が浦和に嫉妬してるだけだなw
読売を読んでる時点でキモい
緑ｻﾎﾟているのか？
逆に関心するがなwww

集客力は金回りの要やん
しかもお前らのチームにも金落としてるのが浦和ｻﾎﾟってことに早く気付けよ！
てめえらのスタジアムにも俺は行ってるから金落としてんだけどなw
じゃなきゃてめえらのクラブは国立でやらなきゃいいじゃん？
集客期待してるから国立借りてやるんだろ？

>>407
こいつきんもー！☆
アキバや晴海あたりの店員の気持ちがよくわかるよ。

>>407
キモいんやけど…

>>407
キモいぜ

他チームに金を落としているのは下駄とダフ屋。劣頭サポは下駄とダフ屋の客。

高原はザスパ草津とかに
移籍したほうが
株は上がったと思う

>>1
今度は高原までパクリやがって！

結局これは嫉妬スレですよね？

それはともかく
高原は逃げ(後ろ向き)の移籍

ちなみにガンバは今回浦和の倍近く金を使うんだけどね。

>>412
あがんねーよw

ニートらしいご意見だな>>412

>>415
マジか？？こりゃ〜楽しみだなｗ

それって、松下からパナソニックへの看板の架け替え費用が含まれてるんじゃないのか

収入がないのにｗ

昨シーズンの収入といえば、何と言っても　ゼロックス杯優勝　だったな

劣頭サポを強制的に他サポに振り分ければいいんだよな

しかし、何かと話題にのぼる浦和は決してJリーグをつまらなくはしてない！

こんだけアンチが出てくるんだから

どうせ優勝できないんだから一緒だよ

>>415
浦和の補強ってもう終わりなの？
ボランチ取らないまま？

Ｇ大阪って補強しても
選手層うすくなるよね

>>423
良くも悪くも話題の中心だったよな
ACL優勝、CWC参加、天皇杯惨敗、まさかのリーグ２位

浦和がからんでない話題といえばナビスコと女子高生レイプくらいだろ

ナビスコ出たとこ負け

ってか浦和以外のチームがしょぼいことに気がつかないことが哀れ

劣頭ヲタと劣頭は今すぐ死ね

浦和がここ数年、収入に見合った程には補強に金かけてないのは
前から言われている埼スタゴール裏屋根設置の資金を貯めてるのか？

あそこに屋根がついたら埼スタはアジアで最も（相手が）やりづらいスタジアムになるな

http://jp.youtube.com/watch?v=E3SMgjgZmuI
アース
２：０６　高原はなぜレッズを選んだのか
「ファンがチームを強くしたり選手を育てるところがあると思う」
３：３９　移籍の意外な真相を語った
「代理人と話をして浦和の方とコンタクト取れないかと」
「浦和が俺をいらないといったらたぶん日本にもどってくることはなかった」

>>1
高原が浦和に来たがっただけじゃん

>>432 要するに金だろ。２０１０ＷＣ本番で価値が消滅するまでにできるだけ稼ぎたいだろし。

俺が思うに浦和は運が良かったｖ
ワシントン、相馬だって戦力外で浦和が引き取ったわけだし、
阿部だって、ACLに出たいがために浦和に来たんだし、
結果的にエメルソンが浦和自体を大きくして、
それに便乗しようと良い選手がたかったってだけの話・・・ｗｗ
こんなんでたかってたら、過去の鹿島はどーなる？？ｗ
今、鹿島が強いのは「ジーコ」がマリーシャサッカーと強いブラジル人を
呼び寄せた　お・か・げ　

馬鹿じゃね。
フランクフルトからは残留するなら二億円の年俸条件を提示されてたから
それより低い一億四千万の浦和を選んだのは高原の強い意志だ
浦和というクラブには金では買えないものがあるんだよ
お前のようなクズと高原は違うんだよ

>431
タークハルが劣頭を選んだ

あれだな、類は友を呼ぶって本当なんだなｗｗｗ

タークハルの性格の悪さは日本代表でも頭抜けてるもんな〜ｗｗｗ

まともな赤サポなら　>>434　のような腐れニワカに、正しい歴史認識をキチンと教えたれよ

つまらないか？
超面白くなったけど？
ガンバ、神戸、京都
川崎、名古屋、ヴェルディ
みんな補強に金と労力使ってるじゃん

今までの動きは少な過ぎて萎えてたけどな…
要約フットボールリーグらしくなってきた

こんなのまだまだ
来年再来年と
各クラブが争奪戦しないと

そうやって遺恨が生まれて
ライバル心が更に煽られるんだよ

地方クラブの生きる道も出来たし
二重に最高ですよ

地方ってのはサッカーに限らずなんで「地方」なのかを理解しないといけない

人は出ていく
お金は無い
出て行くだけが普通なのに

お金が入ってくる術が出来た
現実社会じゃ

お金も人も全て出て行って廃れるだけなのに
サッカーによって人も来るし金も入ってくるじゃん

>>435　さすがに頭が劣るバカ発見。
高原はメディア露出を増やして稼ぎたいんだよ。お笑いにも出る気マンマンだろ。
だいたいその年俸提示の話がどこから出たか、複数年契約・移籍金条件とか、併せてよく考えてみろや。

>>439
駄目だこいつ…
金のことしか考えてない人間はこうなるのか
高原の入団会見すら見てないんだろうな

ところで浦和の純利益はいかほど？

磐田に復帰する気は全くなかったのかね？

>>440
そいつ焼き豚だよ。

>>439
あんたにしたらレッズが弱くなるんだからこのスレ関係ないんじゃね？

>>433
そうだよね、結局は金だろうね
人気チームにはサポが入場料やグッズの金を落としてくれるし
他チームにはできないだろうね

またレッズ嫉妬スレかよ・・・

ﾚｯｽﾞのオーナーとしては
純正日本人サッカークラブ（＝外国人が一人もいないチーム）を
時期には作りたいらしい♪その面では高原はプラス。
自分自身、ﾚｯｽﾞｻﾎﾟだけど、トゥリオ、サントスを
純正というのはきついと思うが。。。

>>440 ドイツでベンチを暖めている状態ではＣＭ出演収入が上がらないんだよ、
広告媒体として鮮度が落ちているからな。
だから、劣頭に移籍して、国内＋オリンピックのＯＡで、雑魚専ぶりを発揮してアピールしようというんだろ。
出来次第では、再度海外を含めた移籍含みで、年俸交渉も有利になるしな。
プロとして大変正しい戦略だわ。少なくとも劣頭サポよりは数段頭も良いようだ。

>>448
なんかお前かわいそうな奴だな。友達いなそうだけど頑張れよ。

>>449
俺脚だけど日本語でおk

・・・と、友達のいない>>449のコメントでした

test

>>448
妄想もここまでくると病気だな

高原のコメントが
１００％本心とは限らんだろ？

そんなの当たり前だろ
高原のコメントの７５％以上はウソだｗ
本音はCWCでプレーしたいというクダリくらいなもの

悔しいのう
悲しいのう
友達がいなくて寂しいのう

補強がメチャクチャな巨人とは全然違うと思うけど、
浦和よりの実況が「金で選手を掻き集めるだけのチェルシーとは全然違いますもんね！」
とか言ってたときはさすがに引いた。

日本のチェルシーそのものだろ。

>>456は
むのう

まぁ俺の周りのレッズサポは強奪はよく思ってないみたいだけどね。
一時の磐田を思い出すよ。
育成を怠ったばっかりに・・・ｗ

選手強奪は金満クラブなら当然の事。
強奪といっても選手とクラブで合意の上だから
浦和を叩くのはあまりにも酷かと。

>>460
現状以上の成績を目指してるから強奪しないと厳しいんじゃないかな。
控えも大半が年代別代表経験者なわけで、控えを勝ち取ることすら困難だし。
育成もやって無いわけじゃないから大丈夫だと思うよ。

間違えた…。
>>460じゃなくて>>459ね。

>>459
強奪で連れてきたのって具体的に誰？

>>463
水本（千葉）
福元（大分）
山崎（大分）
ルーカス（ＦＣ東京）
ミネイロ（インテルナシオナル）

去年までなら
幡戸（神戸）
バレー（甲府）
明神（柏）
マグノ（大分）
遠藤（京都）
山口（千葉）
加地（ＦＣ東京）
藤ケ谷（札幌）
シジクレイ（神戸）
アラウージョ（清水）

強奪はサッカーではあたり前のこと。
堂々やればいい。

「強奪せず生え抜き重視でファンの力で強くなった」
なんていう夢のようなクラブは存在しない。

Ｊ２に入ったばかりの新参者クラブのサポがこんなこと書いてるぞ

ttp://blog.livedoor.jp/fcg12/archives/50863497.html

これって「大宮に負けたくせにアジアチャンピオンだなんて言ってんじゃねー」
と同じ意味じゃね？

浦和サポとして、どう？

あ、付け足し。
「大宮に負けたくせに）ry」どころか、

「Ｊ１ダントツ最下位の終わってる横浜ＦＣに負けてリーグ優勝できなかったくせに
えらそうにＡＣＬ勝ったなんて言ってるんじゃねー、バカ」

って言ってるかもしれない。

大宮に負け、横浜FCに負け愛媛に負け。
浦和レッズはJ１リーグを面白くしてるんじゃ・・？
川崎は犬飼発言、ガンバはセパハン応援で遺恨試合っぽくなってるし。

大宮と愛媛もＪ１クラブですか、
そうですか。

高原３年契約ということは
Ｗ杯メンバーに最も
選ばれやすい環境目当てだな

セリエＡやリーガで武者修行して
ほしかったのになぁ

やべっちＦＣでしゃべってたけど
浦和より上のクラブ
いくらでもあるだろ

>>469
大宮はJ1だが。
人の揚げ足とってるつもりか？頭の劣った奴は面白いな。

大宮ってJ1だったっけ？？？

「幸せなら手を叩こう」
さいたまには浦和だけ (パン パン)
さいたまには浦和だけ (パン パン)
さいたまには浦和があればいい
だから大宮(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

「静かな湖畔の森の影から」
オレンジ色した冴えない奴等
お前等J2よく似合う
リス リス リスリスリス

移籍金が高ければ、とりあえず問題なし。
もっと高くすればよい。

>>473
ダービーでの敗戦がＪ史上最大の逆転劇を生んだのを忘れたのかい。

早野を監督に呼んだらサポになってやるｗ

大宮今年からＪ１？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2030891
こんなんあった。劣等ヲタが沸いててうｐ主哀れ。
こんなの作ったらこうなることに気づかんかったんだろうか。

>>411
こいつｱﾎだ！
他ｻﾎﾟだとw
日本語でおk

悔しかったらお前らのチームを『つまらない』と言われるようになってからなwww
弱いから逆に面白いけどな

>>480
日本語でおk。

補強ではなくサッカーで勝てばよいのですよ。
高原にしても大したＦｗではないし。もともと代表含め大事なところで
は点取ってない。

>>480
それなりに強くて面白いのが浦和の良さだろ
弱いチームにとことん弱いｗ
応援のしがいがあるよ

そういえば久しぶりに奴隷との対戦があるんだよな
楽しみ半分心配半分

売国奴
http://jp.youtube.com/watch?v=uc6WoWKNvy0

浦和＝朝青龍

朝青龍みたいにサボってないよな浦和はむしろ働き過ぎ
高原が浦和に来たのが極めて悔しいヤツと
リーグをつまらなくさせてると言うヤツと
蓋を開けてから言えば？

選手あつめてもやってるサッカーが低次元だからつまらねえんだよな

とりあえずビッグネーム補強はインテルっぽい。
２位とか３位とか多くなったりしてね。
期待できそうな若手に唾付けまくる方が賢い気がするけど。

>>488
どこのサッカーが高レベルなんだ？
守備的、攻撃的であれ次元が高いから
勝てるんだろ。

それとも海外と比べてって話かね。

あんだけ高レベルな選手をパクり続ければ
強くなるわな

お前らどうせクソ弱くてもお荷物でつまんなくしてるとか文句いうんだろｗｗｗｗ

サッカーで戦力格差があるのは当然のこと
戦力格差があるからこそ２部制（ピラミッド制）でもある
戦力均衡なスポーツが見たけりゃNFLやNBAを見ればいい

ビッグクラブが移籍金払ってよそから強奪するのなんて当たり前のこと
むしろ高く買ってもらったとありがたく思うべき

強豪チームでもマークされたりチャンピオンズリーグや代表選手の貸し出しとかすると
なかなか勝つの難しいと思うけど
川崎やジュビロなんかはＪのみに標準を絞ればいいだけの事

浦和が２部に落ちたときに、室井市衛と阿部敏之は、当時最強を誇った鹿島から移籍した。
移籍の経緯もその後の貢献もサポなら皆知ってる通り。
そういう歴史を持つチームのサポが　>>493　のような上から目線って奢りそのものじゃないのかね。

>>495
>>493の言い方はともかく、
世界サッカー全体が市場になってるのも事実。
浦和だって国内では少し抜けてきてるが、
ちょっといい選手が出てくれば、欧州から
引き抜かれる立場でしょ。

室井、阿部の件は本人達の意思が凄い事だと思うよ。
実際、そこまで地元意識がある選手が他クラブにいたという事は不思議だが
今の選手の流れを見てると、J２に地元クラブが落ちて助けようと移籍する選手より
優勝争いやACL出場権目的で移籍志望なのは明らか。
この辺考えると浦和の人気？の証明なのかと思ってしまうけど。

>>493
極論かもしれんが
ミランｖｓザスパ草津のような
試合ばかりでも
面白いと思うか？

>>497
面白くないね。

でも極論過ぎるな。
浦和は今の収入がほぼ頭打ちでしょ。
対して他のJ１クラブは浦和並みになる可能性は
含まれてるわけだし、浦和がミランとザスパの差程
他のJ１クラブより抜ける事は有り得ない。

>>496
二人ともいなくなっちゃったけどな

>>497
はっきり言ってサッカーのような開放型のプロスポーツの場合
国内リーグだけ見ればつまらないよ
だからこそCLやACLが価値が出てくる

>>500
ゆとりは死ね

>>500
ここは日本なんだから
Ｊリーグを観る機会が多いんだよ
Ｊ全体のレベルアップを目指せ！

はっきり言ってサッカーのような開放型のプロスポーツの場合
一流選手は欧州のクラブに集中するから
ACLなんか全然面白くないよ

>>502
ヨーロッパでも中堅リーグのビッグクラブは
CLを見据えて戦ってるんだよ
Jのビッグクラブだってアジアのトップを目指すのは当然のことだ
そしてクラブW杯という全てのクラブが一つに繋がった大会が生まれたからこそ
世界を見据えないわけがない

Ｊを面白くしたいなら浦和以外のクラブも集客して金集めて魅力的なチーム作ればいいだけの話
かつてのセリエAみたいにな
まぁまず無理だけど

ACLだったらリーグ戦終盤や天皇杯の方が面白いと思ってる人多いんじゃないの？
Jはいまいち面白くないけど、ACLは論外って感じで。

「ACL＝CL　J＝欧州国内リーグ」と脳内変換してる人とは温度差を感じる。

>>505 禿げ胴

>>505
面白くないのは応援してるチームが無いか、
しょせん、ミーハー気分でうわべだけ応援してるだけだろ。
本当に応援してるチームの試合ならJだろうがACLだろうが
面白いよ。

リーグ戦終盤の赤のダメっぷりは、勧善懲悪ドラマかお笑いバラエティみたいで、すごく面白かったよ
選手がウナダレる姿も良かったし、妄想アホサポがブチ切れてタイーホされたりもう最高！だったね

暗すぎる

入場料収入だけで昨年比５億円アップ

日本人ってみんな勧善懲悪ドラマ大好きじゃん
傲慢金満暴走赤が最後に弱小チームの意地に負けて、
川淵・犬飼・オシムの馬鹿耄碌爺トリオに不当な扱いを受けてきたＪリーグの古豪が逆転優勝！
まさに、天罰覿面！！ってスカっとしたでしょ

ACLそのものに現実感の無い塵屑同然のチームのサポーターが多いんだから
ACLに価値を見いだせなくても仕方無いよ

貧困に喘ぐ国の人に世界平和を考えさせるようなもんだ

劣が日本のサッカーのレベルを上げてるなんて妄想だな

ACLとってもCWCだからね。
CWCに価値を見出してるのは日本ぐらいだしな。

CWCそのものに現実感の無い塵屑同然のチームのサポーターが多いんだから
CWCに価値を見いだせなくても仕方無いよ

飽食の国の人に幼虫くわせるようなもんだ

世界３位のクラブ！
と聞くたんびに日本中が苦笑(>_<)

ＪリーグとＡＣＬってそもそも直接関係ないんだわ。天皇杯から１チーム出る規定なんだからして
で、０８ＡＣＬのＪリーグ代表は優勝チームである鹿島で、浦和はそもそもリーグ代表ではないいわばお情け枠

”価値”とか”現実感”て言うけど、一度出場してその時、”たまたま”優勝しただけで、なんで
そこまで高飛車になれるのか不思議極まりないわ
浦和以外のチームはＡＣＬよりリーグ戦が現実的で価値のある目標ですよ
リーグで１５年、（うちＪ１は１４年）、戦って、たった一度しか優勝できなかったからって、
リーグ優勝の価値を下げるような言い訳ばかりしていてミットモナイ

これがもし、ＡＣＬでボロ負けして、きっとＡ３を優勝してたら、言い方が変わったんだろうけどね

>>516
浦和は去年天皇杯優勝してるから
別にお情け枠じゃないよ。

あ、お情けはマズかったね
要するにカップ戦によって決まったＪＦＡ代表であって、
決してＪリーグの覇者としてリーグを代表して出場する訳じゃないってことが言いたかったんだよ

あのさぁーカップ戦勝者を馬鹿にしてるようだけど、セパハンだってリーグじゃなくて
カップ戦のチャンピオンとして参加して、決勝まで勝ち進んだんだよね。

リーグ＞カップとして位置づけるのは勝手だけど、あんまり馬鹿にした書き込みはしない方がいい。
みっともない。

>>518
あのさ、去年のACLはリーグ戦も優勝しての出場だぞ。
今年はACL優勝としての出場。
どこが覇者じゃないの。
あんたの言ってることって、ただの屁理屈にしか聞こえないんだけど。

>>511
それだな。
Ｊ開幕時、専用スタ、立派なクラブハウスを持ちホンダから選手引き抜きまくって補強した鹿島。
一方、プレハブのクラブハウス、他チームからロートルしか補強できなかった浦和。
当然、盟主とお荷物に分かれた。それでも応援だけは負けないぜ。と馬鹿みたいに頑張ってた浦和サポ。
当時はオレも「なんで糞弱いチーム応援してるの？」って良く馬鹿にされてたよ。
バブル経済を象徴するように鹿島や鞠や緑みたいなスター選手がいるクラブを応援するのが当たり前の空気だった。
それが１５年経って数々の悪事が響いてタナボタ優勝しても２冠取っても評価されない鹿島と
選手もサポもボロボロになりながら日本初のACL制覇とCWC３位を勝ち取り絶賛された浦和。

やっぱ、コツコツやってきたところが最後には評価されるってサイコーのお話だよな。

リーグ＞カップなんて位置づけていないぞ
０８ＡＣＬで浦和はＪリーグ代表じゃないし、０８Ｊリーグと直接関係ない０７ＡＣＬをいつまでも語るのはみっともない

>>518
んで結局何が言いたいんだ？

>>522
おぃおぃ頭大丈夫か？
07ACL王者は08ACLGL免除、これくらいわかれｗ

>>520　０８ＡＣＬの浦和は、もともと０６−０７天皇杯の優勝者として出場枠があったところに、
０７ＡＣＬで優勝したことによって与えられた出場枠
Ｊリーグチャンピオンの出場枠は、前年チャンピオンが、翌年のＡＣＬに出場、
今回はあくまで鹿島がリーグチャンピオンとしての立場で出場

>>522は天皇杯もJリーグクラブでもシード無しで
やれって事なんだろうな。

>>525
知識の無さが丸出し？
06のリーグ優勝で浦和が07ACL出場で優勝。

それから今年はガンバも出るよ。
そのおまいが言いたい枠はガンバの出場枠。

>>527 バカ？日本語読めない？
浦和がリーグ発足以来最初で最後のリーグ優勝をした０６年の出場枠は０７ＡＣＬで使い切ったんだよ

>>521
鹿の悪事ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶ

さてこれがどんな変化をしていくか （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080116/S1JHQXFiUSsw.html

>>528
お前が言いたいのって前年度優勝チームのシード権を無くせってこと？
ACLだけじゃなくて、ﾅﾋﾞｽｺや天皇杯にも同じ事言ってるんだろうな？

>>525
あんたの言ってることは間違ってないけど、
だから何が言いたいの。
しょせん、カップ戦優勝は認めたくないのかな？

そんなこと言ったら、鹿島の10冠のうちカップ戦優勝は何回あるんだ？
おたくはそれも否定すんのか？

CLにイタリア杯優勝チームとか出てきたら嫌だけどね。

>>529
知らない奴が居るとは驚きだ。
大杉で書くの大変だがTV放送でFUCK YOUのダンマク出しちゃって大騒ぎしたり
モグラ退治の煙をスタに撒き散らしたり、ピッチに物投げるのは当たり前で
ピッチに乱入して選手と乱闘したり、まけた腹いせに他サポに殴りかかったり
浦和サポをビッグフラッグで覆おうとしたり、
去年は浦和の最終戦で中身の入ったペットボトルを何本も投げ込んで怪我させ謝罪なし。
ナイフをちらつかせ脅し。
最終戦後のセレモニーまで居座ってブーイングやチャントでセレモニー中止させ謝罪なし。
浦和にも鹿島の数倍サポいるから頭おかしいのも数人いるが鹿島は磯のほとんどが頭おかしい。
それを放置してる他の鹿島サポも同類。

>>534
かあちゃん、そこのソース取ってくれ

ナイフちらつかせる奴なんていたら
とっくにニュースになっていると思うのだが？

>>534
＞浦和にも鹿島の数倍サポいるから頭おかしいのも数人いる
まさか放置してないよね？
自分は放置して他の放置は許せないなんて中国的な発想してないよな？

そんだけやればインテルみたいに無観客試合にはなると思う。

セリエはスクーターとか観客席から飛んでくるぞ。
なんというか基地外度が違う

>>533
激しく同意
浦和サポのじぶんでも、やっぱカップ戦優勝での出場や
前年度優秀チームへの出場はちょっとなぁという気がする。
だから、525の人が言ってることも正直なとこ理解できないわけじゃない。
実際ヨーロッパじゃリーグ戦の上位チームに出場権が与えられるわけだし。
ACLもそうすりゃいいのにと思うとこがあるのも事実。

でも、今の規定ではカップ戦の優勝チームに出場権が与えられている以上、
それを尊重するしかないんじゃないの。

>>540
×優秀
○優勝
まちがってすまん。

正直、高原よりワシのほうがうまかったと思うので、今期は弱くなるだろう

ワシ＞高原はそうかもしれないけど、チームとしてはどうなるか分からないのがサッカーの面白いトコ。

ＡＣＬの出場権確認

ＡＣＬ前年優勝枠　０７優勝浦和

Ｊリーグ ０７優勝鹿島

天皇杯 ０７の元日浦和が優勝し２年連続の出場権を得ていたがＡＣＬ優勝枠で出場の為０７天皇杯二位のチームが出場権を獲得しセパ阪

つまりセパ阪がオコボレ

>>544
いいんだよ、ガンバはパンパシでるんだい

ある意味、鹿島が優勝したことが>>543を裏付けているとも言える
知力体力時の運、で浦和には両端のやつが揃ってなかった
まあ細かく見れば真ん中の奴も怪しい部分はあるんだがな
つうか542はエジミウソン忘れるなよ

>>534
去年の浦和の最終戦って横浜FC戦のことか？
そんなところで中身入りペットを投げてるのって赤サポじゃねえのか？

っていうか、そのへんのサポーターの暴走の話をしだすと
日本平なのに清水のダンマクを勝手にひっぺがしたり
初めてナビスコでタイトルを取ったのに選手のメダルを盗んじゃったり、といった話が出てくるだろうから
言いっこなしにしたほうが浦和のためにいいんじゃねえか

>>537
浦和は放置してないだろ。
てか、鹿島みたいにゴール裏全体で煙出しておとがめなし。
中身入ったペットボトル投げつけて知らんぷりなんてありえん。

ついでに清水のダンマクも暴力振るったというのは壺の基地外の捏造で
暴力振るわれたとされた女性がBlogでやられてないとちゃんと言っている。
一方浦和サポは清水サポに襲い掛かられたわけだが清水は謝罪なし。
証拠写真送りつけてもシカト。

>>547
こういう問題って複雑だよな。
２ｃｈ脳な奴とかいたら、浦和位にもなれば
赤ユニ着て悪さする。

２ｃｈの成り済ましリアルverも中には居るとマジで思うぜ。

どのスレも浦和VS鹿島（この並び順でも苦情がきそうだが）
うんざり。

>>548
おまえ２ちゃんやりすぎじゃないか？
だいじょうぶか？

浦和のサポはアウェーチームに対する
配慮がなさすぎる。
特にＰＫの時。

>>547
確かダンマク剥がしは赤→壷、暴力は壷→赤、なんだよな
わかったから落ち着いて、自分が最終的に何を言いたいのかを思い出してくれ

え、とりあえず鹿島を叩きたいってだけ？
それなら、まあご自由に〜

サポーターがいないと、PK戦が勝てないダメチームにならないでほしい。
雑魚チームがやるような小細工はしないほうがよい。

久し振りに来てみたら、随分と香ばしいのが湧いてんなｗ

高校サッカーにも負けるって・・・
埼玉人以外は誰もレッズに興味持ってないんだな


4.8% 14:30-16:45 NHK J1「横浜ＦＣ×浦和レッズ」←2007年最終節

5.0％10:30-11:25 NTV ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦

＊全国高校サッカー選手権大会・決勝、１４（月）＜日本テレビ＞８．６％
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199&tid=309

んなこと言ったらCWCのぶっ飛んだ数字持ち出す奴が出てくるぞ

高校サッカー決勝は毎年１０％前後は取るよ
何も知らないで書いてると恥ずかしいぞ

東京Ｖ＞＞＞浦和

>>555
浦和以外のチームだったら
もっと視聴率下がるんじゃねえの？

つーか普段の浦和の試合はもっと低い

>>560
普段の試合でも
浦和以外のチームだったら更に低いだろ
自分で自分の首しめるようなこと書かない方がいいぞ

１日中２ちゃんやってるお前の首も直に締まるんじゃね？

>>562
直に締まる？
意味わかんな〜〜い
ってか頭悪そうだな、あんた。

選手獲得を否定してるやつは



サッカーにもドラフト制を導入しろってことだな

>>563
お前は「すぐに」を漢字でどうやって書くか調べてこい

選手獲得は否定しないけど、苦労人設定はやめて欲しいな。
ディープインパクトが仔馬のときは評価が低く、
そこから這い上がったみたいな報道されてたけど、それと被る。

今期始まってからつまんないとか言うんだなw
始まってないのに去年の事をグタグタと
うちらだって分かんないんだぜ？

>>564
ドラフトって
新人だけじゃんｗ

>>568
じゃあ保留制度導入しろと？

>563
難しい漢字使っちゃって御免な
俺の頭が悪かったよ

562 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 15:32:33 ID:UxVnjcHm0
１日中２ちゃんやってるお前の首も直に締まるんじゃね？

563 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 15:44:57 ID:aQl99mok0
>>562
直に締まる？
意味わかんな〜〜い
ってか頭悪そうだな、あんた。

565 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 16:44:39 ID:nJpFfRKr0
>>563
お前は「すぐに」を漢字でどうやって書くか調べてこい



こうやって見ると
>>562の予言が当たったというかなんというか

尋ね人の捜索にご協力下さい

名前　ID:A05vwqVUO ⇒　ID:TMd0q/C3O　に変更となりました　
年齢　不詳
住所　埼玉県某所
職業　自宅警備員
趣味　浦和レッズの応援、２ch

2007年1月17日の当スレへの書き込みを最後に行方不明

特徴
�@アンチ浦和という単語を度々口走る
�A一般の方より頭が劣る為、議論は無理
�B例え話が稚拙、特に劣る頭くんの話が好き
�C鹿島アントラーズへの異常な嫉妬がある
�D24時間2chに専念しているとの情報有り
�E在日韓国もしくは朝鮮人である事が調査の末確定済み

これらの特徴に一致する人物がおりましたら[浦和のキティ監視委員会」まで
ご連絡下さい。
また現IDはID:TMd0q/C3O　ですが既に新IDで活動している可能性もありますので
ご注意下さい。

ID:TMd0q/C3O⇒浦和のキティ
ID:TMd0q/C3O⇒浦和のキティ


追加　論破という単語が好きで多用しますが意味を知らないようです
　　　皆様方には気分を害される事があるかと存じますが何分キティ
　　　ですのでご理解の程、お願い申し上げます　

>>570
イヂメイクナイ(・∀・)ノ

でも、これは恥ずかしいｗ

すぐに→直ぐに
じかに→直に

ってこと？
何の話をしてるのかサッパリわからんｗ

もともとは「すぐに」も「直に」と書いてた
ここは辞書によってゆらぐところではある

あくまで送り仮名に固執するなら、
>>562は「じきに」と読めばいいんじゃないかな

あ、「じきに」って意味分かる？

>>574
たぶんID:aQl99mok0は「直に」を「ちょくに」か「じかに」としか読めなくて
「すぐに」とか「じきに」って読めないから>>563みたいなことを書いたんだと思うよ
というか、それ以外に「直に締まる」の意味が分からない点が汲み取れない

ID:aQl99mok0様は天下の浦和レッズサポ様なので
みなさまどうか
多少のことには目をつぶってくさい

>>516はわかってない子

早くＪ２いけよーーーー

J１がつまらなくて結構
今のJリーグのビッグクラブの目標はクラブW杯出場なんだから
ようやく形だけでもヨーロッパに近づいてきたな
せいぜいプロビンチャは若手選手育ててろってこった

15”−１”年やっても一度しか勝てなかったから、目標を切り替えたってことでつね
だったら脱退してＫリーグにでも行けばいいのに

>>580
現実逃避もほどほどにな

>>572
馬鹿縞に嫉妬してるチームなんておそらくどこもないだろw??
少なくともＪ１チームのサポはあり得んわな。

>>583

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200239621/

こちらで、どう見ても馬鹿島に嫉妬しまくり劣頭の
成れの果てが拝めます

そして鹿島がACLスレを荒らす。
お互い認め合えばいいんだが・・・

クラブW杯ってたまたま
ミランがリーグ戦絶不調、カップ戦やる気無し
浦和がリーグ戦、天皇杯まさかの敗退
だったから盛り上がったんでしょ？
「今のJリーグのビッグクラブの目標はクラブW杯出場」とはとても思えない。

すぐにいつもの「南米の良い選手探しの大会」に戻るでしょ。

>>586
＞「今のJリーグのビッグクラブの目標はクラブW杯出場」とはとても思えない。
そりゃ弱小クラブや志の低いファンはね
アフリカ、北中米、南米のクラブは皆クラブW杯を目指しているぞ
これが世界基準

週刊大衆(P.41)に
>>1と同様の意見が書かれていた

つまらなくしてるとは思わないな。
むしろ盛り上げてると思う。

>>587
世界基準を語るならオセアニアを忘れるんじゃねえ

>>589
それはないｗ

いや、盛り上げてるだろ
鹿島の逆転優勝なんて浦和のおかげだぜ？
いや、横浜FCか？
どっちにしても浦和が絡んでるのは間違いない

さいたまレッズのほうがカッコイイな

>>593
さいたま市(元浦和市区分)在住だが、それはない

>>592
優勝争いだっただけじゃん！
横浜FCは降格済だったし！

週刊大衆がお前の全てかwww

おまえの全ては俺の全て

移籍はよくない。
強奪で強くなるのは卑怯。
生え抜き選手が宝物。
強奪で強くなるチームは巨人。


２１世紀になっても野球脳から脱出できない奴が多すぎｗ
無理にサッカー見る必要ないから、野球見てなさい。

>>598が浦和ヲタということだけは心得た

国内板って糞劣頭サポのたまり場なんだな。
強奪の話題が少なすぎる。

>>600
J2まで入れても、1/8はレッズサポ。
ここでの人口比率もそのくらいと推測される訳。

アンチや粘着は必死こかないと余裕で流されてしまうのが現状。

浦和がというより、
その人気にあやかって浦和一辺倒になるマスコミがつまらなくしてると思う。

亀田みたいなもんだろ。
鹿島＝内藤。
鹿島だけの人気で盛り上がったとは思えないしね。

Ｊ初期の緑みたいなもんか。華やかさに欠けるが。

>>602
やべっち見てひいた。
特別賞は浦和サポみたいなのがあった時。
最初のうちはいいだろうけど、おだてなくなった時の反動が
ヤバイだろうね。
麻薬と一緒で一度そういう事するともう戻れないよ。

>>598
一方、千葉は毎年主力選手を売却しつづけている

>>600
強奪というが
契約期間中の選手の移籍は両クラブの合意があってなされているんだぞ？
だからこそ多額の移籍金が払われる

野球やバスケみたいに保留制度があるわけでなく、契約が切れれば選手はいつでも自由に移籍できる
サッカーはそういう制度なんだよ
保留制度がうらやましいんなら保留制度のあるプロスポーツ見ろよ

少なくとも
高原はジュビロに戻るべきだった

ジュビロじゃ年俸払えないし
ACLにも出場できない
ヨーロッパでもCL出場権のあるクラブであることを理由に移籍する選手はよくいる

高原自身が浦和でやりたいと言っている以上何を？

スレタイが逆だな
レッズ以外がJをつまらなくしている
スタ満員にして、グッズ買って、クラブが金持ちになり、良い補強ができるように他が頑張れよ
ガンバ、川崎くらいだな、まあまあ頑張ってるのは
勘違いするなよ、甲府みたいなクラブに来年レッズになれと言ってるわけじゃないぜ
あういう所も苦しい中、それなりに頑張っている

昔からJ1にいて、恵まれた環境なのにカスみたいなクラブに言ってる

今季浦和が４バックしなかったら終わり

たしかにレッズはJを盛り上げてる。
J人気には影響を与えていないが
数少ないサッカーファン内での話題盛り上げには大きく貢献しているだろう。
浦和レッズ（の一部赤サポ）がサッカー板を荒らしつまらなくしてるのは事実だが。

とりあえず
欧州CL＝ACL
に脳内変換してる奴は浮いてる。

浦和はサポが狂気乱舞してるだけ。
すなわち、
浦和＝鳥居みゆき。

>>611
甲府は良くやってると思うよ、地元での人気はすごいからな
あと新潟とかも

>>615
ひっとえんどら〜〜ん？？

>>611
Ｊリーグ発足時からのクラブで、
恵まれた環境を持つのに二部降格経験のある
カスみたいなクラブがあるらしいぞ

>>618
そのカスみたいなクラブに負けてるのをどうやって解決しようか
がんばらなきゃなー
カスに引っ張られてるなんて恥ずかしいよな

リーグ戦終盤は惨敗続き
天皇杯も惨敗
引っ張ってるのは足くらいじゃん

八百長発覚でCL以外やる気ゼロ、CLの延長で手頃なタイトル取りに来たミランに
ホームで圧倒的にボール支配されたクラブなんちゃらも酷かったね。

いつの間に成績の話になった？
動員とかメディアの取り上げとかで引っ張ってるとかの話じゃないの？
成績もリーグ2位、ACL優勝、他のJクラブが出たことないW杯で勝利、は悪くない成績だと思うけどね

セリエの試合延期してもらって、一週間前に来てたのに手頃なタイトルとか言ってるのは恥ずかしいぞ
赤サポが今年はリーグ優勝なんか狙ってなかった、なんて言い訳したらどう感じる？

クラブW杯のために延期してもらったの？
ちょうど間隔開いたし、リーグ戦も絶不調だからここは取りに行こうってことじゃないの？

最近調子に乗りすぎだよな浦和

>>620
じゃあ浦和以外ならミラン相手にもっといい試合ができた…とでも？

否。

だからこそ追いつけ追い越せでリーグ全体でレベルアップしなきゃならん

じゃあ逆に面白くしてるのはどこ？

鹿島以外ないだろ

それに浦和の世界三位って…あの大会はただの金儲けの大会…バルサより強いの？チェルシーより強いの？ありえないだろ…

千葉と瓦斯だろJK

>>626
W杯でホームとはいえ韓国はｲﾀﾘｱに勝っている。
ヨーロッパ予選で
なかなか本選出場できない国で
日本や韓国より強い国は
存在しているから…
ｱｼﾞｱ代表として
初出場し三位になった事は
浦和にてとっては意義があったと思う。
鹿島は日本の代表として
浦和の次に戦うなら浦和より
いい成績を残そうと
思うよね？
お互い向上すればいいじゃない。

自分のご贔屓クラブがまず出ることがないからか
ACLやクラブW杯を無価値にしてる香具師がいるなｗ
見苦しいわ

セルティック>>>>>浦和
常識だよ

禿原ってドイツで試合に出れなくなって逃げてきた負け犬だよな？

世界大会3位でいいじゃない
世界で3番目に強いなんて言ってない
アンチが煽るときに言ってるだけ

バルサやマンUは負けて出れなかったから世界大会の順位がつかない
それだけのこと

>>629
じゃあどれぐらい価値あるの?

>>633
日本サッカーがFIFA主催の世界大会で順位がついたのは
フル代表のコンフェデ2位とユース代表の2位と浦和の3位くらいか
それ以外でベスト4以上になったことないよね

代表でもユースでも、何年かたってみて、あれが運も味方につけなきゃできなかった快挙だった事わかるよね
アレ以来日本も成長してるのだろうが、あの成績はなかなかでないからな
出場するだけでも一苦労だ

でも無理に凄い事だとか価値のある事だとか思う必要ないよ
10年後にクラブW杯のベスト4以上に残った日本のクラブがいくつあったかを見て感じてくれればいいよ

まだ１０年たってないからコンフェデの準優勝を凄い事だとか価値のある事と
思ってる奴がいないんだな＞トルシエ除く
中田氏もきっと後悔するんだろうな〜

世界３位！！！
うーあーれー

価値については>>635の意見もそうだと思うし、
個人個人で違いがあるのは当然。

絶対的価値とするならば、クラブの知名度が大会前より
上がり選手の移籍による加入がしやすくなる事くらいじゃない？

>>620
ホームってどこだよ

>>628
＞W杯でホームとはいえ韓国はｲﾀﾘｱに勝っている。
あれ八百長だったじゃねえか
馬鹿なの？

結局クラブW杯のためにミランは試合延期してもらったってのは正しいの？

>>639
CLの場合は日程が被るからやむを得ずずらした

>>640
サンクス。
なんか競馬のJC的な存在だね。

スレタイと内容が違ってきてるけど、
CWCは良い大会だと思うよ。
勿論そこで３位でも世界３位である訳はないけど、
現状、世界とJリーグの差はかなりあるし、
それを確認できる唯一の大会。
賞金稼ぎにも良いしね。

明らかにJ所属選手のモチベーションも上がってて
それが理由で移籍する人まで出てきてる訳だからさ。

あ

>>634
ガンバも鹿島も浦和（もう一度）もCWC3位になって
日本のクラブがあと10年で4〜5回ってのが理想だが、難しいだろうな。

ACL優勝なんて毎年できるものではないし、開催国も変わるから枠も無くなる。
なんとか出場にこぎつけても、オセアニア、アフリカ、北中米のうちの2クラブに勝つ。
10年たってみて、前回の浦和だけってことも十分あり得る。
そうならない様に願うが....

毎年大型補強をした上で浦和がJリーグ優勝してACLも優勝して
CWCでも３位を取ってしまうなら>>1に同意だが、
そんな事は絶対起こらないから・・・

CWCに価値無いって言ってる奴なんなの？これが無かったら日本のサッカーと世界のサッカーが
ガチ（ここにも反論あるかも試練が親善試合よりはずっとマシなはず）でやれる機会なんてあとは
４年に一回のW杯しかないのに。

まあ俺は赤サポだから単純に自分達の応援するチームがそんな大会に出れたことが嬉しいわけだが。

なんなの？と言われるとなぁ・・・・
レッドソックスvs中日も別に見たくないというか。

サッカーは地域密着してる要素が強いからね。
正直言って、興味ないクラブが活躍しても、
どぉうでぇもいいでぇすよ〜♪ってのは仕方ないと思う。

>>646さんは鹿島やガンバがCWCでも一生懸命応援するの？

ちなみに俺は浦和がCWC３位っていう価値は分かってるし、認めてるよ。

ミランが浦和相手に本気だったとは思えない

本気ならもっと殺伐としているもの

>>649
本気は本気だと思うよ。
CWC制覇の為に来た訳だから。
本気って意味にもよるけど、必死に点取りに来るって意味では、
浦和が間違って先制点でも取らない限りそうはならなかっただろうね。

いずれにしても浦和が格下だったのは誰から見てもそうだろうし、
そんな相手と戦う時はリスクを犯さないようにする戦いをするのが当たり前。
それを本気じゃないと呼ぶなら本気じゃないね。

鹿島やガンバが出場しても普通は応援するだろう
ACLじゃ川崎も応援してたし
そうじゃないチームもあるみたいだけどね

本気で臨んだのに
やってみたら
その必要が無かった
ってとこだね

>>649
間違いなく本気だっただろう。
イタリア杯も捨ててたみたいだし。
今後リーグ戦もCLも獲ろうとしてるチームが出てきたら、どうなるかわからんけどね。
リヴァプール、バレンシア、ローマあたりの、日本でもそれなりに知名度があって
かつ、リーグ戦はちょっと微妙なチームがCL獲ってくれるとTOYOTA的にはベストなんだろうけどね。


日本が引いて守る格下相手になかなか点取れない時あるじゃん。
あれと同じ感じがした。
今後もそんな試合を見続けたいと思うかは疑問だけど、
いずれにせよ今回は確かに盛り上がったと思うよ。

スレタイと変わってきてるが、この流れを見ると
面白くしているでFAか？

なんにせよ強ければ盛り上がるよ。
浦和の存在は大きい。
俺は浦和嫌いだけど、朝青龍みたいな感じで見てる。

ビッグネームばかりの超弱いクラブだったら存在価値無いけど。

ACLやCWCのために補強してるって言い分が多いけど
それならもっと外人補強すればいいのに。
ワシントンの変わりにエジミウソンって格も実力も落ちるだろ。
世界世界って口では言ってても
結局、相手のエース人気選手とを取ってくる巨人と同じ。

ヤンチャン連載中の戸塚氏も
浦和を危惧していた

まあイルハンやワンチョペみたいなことになっても
656は責任とってくれないしね
これでいいと思うよ
エジミウソンがダメダメだった時には思いっきりプギャーしてくれ

ワシントンと同等以上の活躍したら褒めてくれ、と言いたい所だが
いつものように強奪外人だから卑怯とでもいってくれてかまわないよ

>>656
巨人と違う所はどこか分かる？

収入が違う。巨人なら赤字でも人件費掛けられる。
その上読売は巨人で費用を使うと、減税される仕組み。
レッズは独立採算で身分相応の金の使い方しなくてはならない。
巨人で出来ない事をレッズにやれって言う方が無理だし、
こんな話したくないけど、野球は世界レベルで戦える訳だし
メジャーから移籍する人はたくさんいる。
サッカーの場合は欧州からの移籍は難しく、南米でも文化の違いから
帰国ってパターンも良くある。その上野球に比べて、外人の当たり外れが
激しい事も特徴。ワールドクラスがやって来てもチームに馴染めない。
野球もそういう事あるんだろうけど、基本的に個のスポーツの野球は
サッカー程の馴染めなさはない。

これ位を理解したうえで巨人みたいと言うならそれはそれで良し。
俺もレッズには海外から選手引っ張って欲しいって気持ちは勿論あるが、
Jで契約切れた外人を今は取ってるだけだし、やむを得ないかとは思う。

日本に合うかどうかまで含めて補強だろ
よそのリーグから連れてきたらそこは未知数になってしまう
それに発掘してきて売るってチームも収入がなくなっちゃうな

同じリーグから良い選手抜いてきて何が悪いのかさっぱりわからん

>>660
そうかな？
極端な話すれば、優勝争いしてるクラブの主力を金で
移籍させたらやっぱり面白くないと思うよ。
Jリーグでは浦和含めそれをしてないのが良い所でもあるけど
反面、今年の千葉は悲惨とも言える。

>>661
今年の千葉ってｗ
お前どんだけ俄かなんだよｗ

優勝争いしてるクラブのいい選手はちゃんとそれなりの金もらってんだから
抜いてこれねーだろが

>>662
貰ってないのがJリーグ。

クラブだって15年やってきて学習するだろ。
期待通りに活躍してくれる外人なら2億払ってもいいだろうが、半分はそうなってない。
ひどいのは数試合出ただけで勝手に帰っていく。
1/2の丁半バクチみたいな外人に金かけて、片やクラブだけでなく、代表に参加してきついスケジュールをこなしてる日本人に5千万程度で真面目に頑張ってもらっている。
示しがつかんだろ。
そこに気付いた浦和とガンバがここ数年いい成績で経営も安定してるのは必然じゃない？

まあ、たまにはビックネーム連れてきて、コケて楽しませてくれってのはあるがな。

あと後発クラブは若くて安いブラジル人で丁半バクチを打たねばならんがな。
だからといって上位クラブのフロントが下位クラブが可愛そうだから、下位のやり方に合わせようとか言ってたらバカ一確だ。

>>664
バカ一確　←何語ですか？


Jの他チームから引っ張ってきたらコケることはほぼ無い。
予想を上回ることもほぼ無いが。
Jに外人をとってるうちはCWCで欧州や南米に勝つ気はないんだろうなぁ

>>665
わかるよ、その気持ち
浦和やガンバが上ばっかりみて、足元すくわれてこけてくれたら楽しいよな
あれだろ
運動会でみんなで手をつないでゴール、みんな一等賞！
が理想なんだろ

>>666
浦和やガンバが上ばっかみて(笑）

下見てるからJの外人とるんでしょ？
お山の大将気取って。
国内で実績残したやつとって、他を弱らしてたら一番なれるからね。
ビッグクラブだからお金もあるしね♪


浦和やガンバが上ばっかりみて
浦和やガンバが上ばっかりみて
浦和やガンバが上ばっかりみて

日本語大丈夫か？
Jも優勝できるか判らないのに、ACLやCWCばかりを目標にしてたらダメということだぞ。
そうならずに、Jリーグという足元をしっかり見てるから、活躍しやすそうなエジミウソンやルーカスを連れてきたってことだろ。
何言ってんだ？

>Jに外人をとってるうちはCWCで欧州や南米に勝つ気はないんだろうなぁ
意味わからんｗ
CWCの欧州や南米には外人がいないのか？

浦和様　はやくＪ２いってよ

逝ってよ、じゃ無くて、還ってよ、だね

クイズ！はやく言ってよ！

ぷ

ウンチ浦和

>>1
それ…本気で言っているのだな…？レッズ愛する者なら今すぐ立ち上がれ…

本気ならウィーアーレッズ総力をあげておまえを赤に染めるが───

やだ
これから永遠にタイトル取り続けるから
>>670

貧乏クラブかわいそす

浦和wwwww

浦和以外のチームも早く強くなってよ…Ｊレベルじゃ選手達も本気になれないの見ててわかるし

釣らないと話題がない。

>>679
浦和が弱くなれよ

>>681
強くてすみません…

マラソンでいうところの渋井陽子的な存在

「もっと国内のクラブから選手を獲ったほうがいい」とレッズにアドバイスしたのは
バイヤンの偉い人

浦和はＪのお荷物。懐かしい響きだｗというかお荷物が一番似合ってると思うぞ。

お荷物は赤じゃない緑だろ
Jの理念にほど遠く名前をガンガン変えるKY 浦和はJから突出してるからもはや
海外クラブであるw

じゃ でてけ

でていって結構です

お前らが軽々しく「出てけ」なんて言ってるけどな、
こっちだってお前らが言う以上にＪなんかとっとと出て行きてーんだよ！

Ｋリーグのほうがよっぽどやりがいあるわボケェ！

ここでレッズを貶してる人はみんな韓国人みたいだよｗｗｗ

みんな赤の成り済ましに釣られすぎ。
鯔より簡単に釣れるな。

コンピュータペンシルの力で100点取ったって嬉しくないんだよ。
出来の悪いのは仕方ないが、不正に手を染めて強くなった姿など
見たくもない。

共通点の多い劣頭とシナ

トレード・カラーは赤
民度が低いくせに多い人口
中華思想
全人口に占める若年層の割合の低下
長さだけがとりえの歴史
役人の職権の濫用
パクリ天国

劣頭にたいする嫌悪感ってシナにたいする感じと同じなんだよね

>>689
じゃＫ行けば？

東洋経済誌でも読んだら？

読んだけど結構面白かった。
>>695

浦和倒産して

ジェロニモのアパッチの雄叫びで崩壊




「ウラワ〜〜〜〜〜〜！！」

弱小チームのサポってかわいそうだな

これからは名古屋の時代

浦和w

●どこもレッズ人気に依存
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27676

●地域密着より現金収入
今季４月と８月、柏と甲府が、ホーム試合を東京・国立競技場で開催した。相手は熱狂的サポーターのいる浦和。
柏戦には３万５０１３人、甲府戦には３万６７５６人が集まった。柏、甲府の地元スタジアムの収容人員は１万６０００〜２万人。
器のデカイところでいつもより１億円以上の入場料収入を稼いだ。
Ｊリーグには「地域密着」という理念がある。
地元で試合をするのが筋。なのに大きなスタジアムで浦和のサポーターを待ち構える。地域密着もヘッタクレもない。

情けねぇ・・・。不人気だからって地元サポーターより金って。

浦和カス
浦和氏ね
浦和消えろ〜
カモーン！
大宮ナックファーイブ！！

うぜぇ

ぼけ

>>702
柏が地元に人気無いのは伝統だぞ。
ハッキリ言って渋滞とか路駐増えて大迷惑。

>>702
浦和はＪリーグバブル期でも国立で開催せず
狭い駒場での開催にこだわることで地元からの支持を得てきたのに
どうしてそういうところを真似しないんだろう

１００万単位の増収ならやらないだろうけど、
一億も増えるならナリフリ構う必要なし。
浦和以外はホームでたくさんやってるんだしね。

そんなに魅力的なサッカーしてるとは思わないけどな


まあ 地域振興でクソ田舎に出向いてやる律儀なレッズサポには感謝すべきじゃねーかな
アニメか漫画でオタクがなんか神社に溢れかえった話を聞いたが、それと同じように、物は使い様。上手く利用すればド田舎にも金が入るだろ。

>>707
経営者にとって一億増収する事がどれほど大切な事かわからんのか？
一億有ったら、水戸ちゃんが三ヶ月運営できるんだぞ

依存というか完全に阪神ポジションだよな。

Urawaサポータース外国人も加入されます ^^ 問い合わせ 74 共感 0 鼻孔感 2 作成日時 2008.01.06.20:17
アイディー cuteccami 遮断すること遮断関心選択関心 IP 59.187.xxx.131 届ける

私がサッカーが本当に好きなのにこの前にUrawaレッズと ACミラン競技(景気)を見るから

サポータースたちとても熱狂的におもしろくウングワンハドグンなの.

まるでレッドデビルスを見るようにしたんです

雰囲気がとてもよさそうに見えてUrawaホームページにサポータース加入に対してお問い合わせを

したが国籍年性別にかかわらずサポータース加入が可能だという返事を受けました.

まさにその席でがイブヘッグで( 住民登録番号必要)

私が韓国人だと言うからとても嬉しくてなさりながらきれいな手袋とユニホームも

送ってくださいましたね ~

日本出張機会がたびたびあるのに必ず一度ウングワンがリョで言います.

　　　∧＿∧　
　 　<" ｀∀´>　＜Urawaサポータース外国人も加入されます ^^
　　（つ⌒(∀)⌒⊂
　　　|│../　 ＠ ┌
　　　|│SAVAS│
　　　|│　　　 　.│

702の言う通りだ
浦和がいなくなったらJそのものがなくなるかもな
金を落としてるのは浦和ｻﾎﾟ どこのチームも金が欲しいから国立借りてやる
J2の頃なんか浦和戦だけチケットが高いってのがあった
どこのクラブとは言わないがww
浦和に依存してるのは他クラブじゃんwwwww
親会社の援助なく、収入70億円て最強企業だがな

>>713
J1でもやってるクラブ有るぜ

>>713
今年は80億。
前社長が05年の60億超えたときに80億あれば世界と戦えるところが見えてくるけど
この20億に至るまで何年掛かるか分からないぐらい難しいと言ってたが
まさか2年で達成してしまうとは・・・

手っ取り早く収入得られる手段があるんなら、みんなそっちに流れるわな。
浦和はマジでＪの癌だな。
どんどん浦和病が転移していってる。

誰のお陰で潤ってるんだ。
ならホームでやれよ、ホームで。

誰のお陰で潤ってるんだ。

典型的な悪役の台詞乙ｗｗ

まだまだJリーガーの年俸は低い。

野球・欧州サッカーに比べて低すぎる。

優秀な人材・少年に夢を与えないと…モット

☆ニッポン人以外にも強力な選手を連れてくる、外人枠の撤廃。
☆Jリーグが強力になることが、ニッポンをサッカー強国にする。
☆その為には…強力なクラブ・裕福で強い選手を世界から集められる
☆クラブが必要だ。浦和はその一つ・更に二・三クラブ必要だ…。

>>718
早く上納金払えウンコ。レッズ様にたてつく事自体おこがましいんだよ。
今では、浦和＞＞＞＞＞＞代表＞＞＞＞＞＞残りのJ
もう誰にも止められないし、肥沃的にレッズは規模を増し続ける。
白人・黒人・アジア人と多種多様にもなってきた。
天下は浦和の手にあり！！うひょー！たまらん！！

もう誰にも止められないし、肥沃的にＪの癌は規模を増し続ける。

浦和がなくなったら大宮に移るだけ

>>722
死ね糞野朗。なんで大宮なんかに移らなきゃいけねえんだよ。
胸糞悪い事言いやがって。

浦和がなくなったら半年に１回海外にサッカーみにいくんだがなあ
最初はアメリカとかスコットランドとかイングランドとか。でチュニジアとかエジプトとかのアジアアフリカ圏っぽいところもいきたいね

とりあえずサポが糞

>>725
それは事実だが激しくスレ違い
見苦しいぞ

正直言ってガンバは選手の補強に金を使うよりも、自分のホームスタジアムを５万６千人収容のサッカー専用スタジアムの建設に使うべきではないのか？

観客が少ないのにあんな補強していれば同じ大阪にあった近鉄バファローズと同じ道を歩む事になるぞ！

浦和は悪くない
それより他にビッグクラブがないのが問題
1強みたいになってるからな
もちろん人気の話だが、鹿島とか人気なさすぎだろ
都会にあるガンバ、名古屋あたりが頑張らないといかん

鹿島はもともと陸の孤島なんだからそこは仕方ないよ
あんなド田舎にしてはがんばってるって
首都圏の他のチームの方がだらしないだろ
千葉とか

地域性より親会社だろ
ビッグクラブの条件は

千葉は遠いんだよ
都心からは柏の方が近いだろ
千葉はせめて船橋辺りにあればな
母体も国鉄だし金はあるんだろ？
脚はスタジアム作ってるらしいが出来た頃は廃れてる予感

>>728
名古屋じゃなくて豊田な

>>729
千葉県民ではないな
>>731
千葉県民乙

所詮浦和（笑）

あげ

まあ、>>1みたいな負け犬根性が染みついたサポにはなりたくないものだね。

734 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/01/28(月) 16:14:02 ID:9xYUhAW8O
所詮浦和（笑）

735 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/01/28(月) 17:54:33 ID:9xYUhAW8O
あげ

“赤”が“青”を超える日…浦和イベント大盛況
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008012804_all.html

今や浦和が日本一。人気だけなら、岡田ジャパンにも圧勝！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/image/s2008012804urawa_b.jpg


アンチ浦和ぷぎゃーーーｗｗｗｗ

は？
岡田Japanよりも浦和だろwww
国立で夜寒い中試合見る輩よりもさいたまアリーナでぬくぬく楽しんでた方が絶対に風邪引かないwww
むしろ1万2千なんて少ないぜw

ロンドン、マンチェスター、マドリード、バルセロナ、ミラノ、トリノ、ローマ、
パリ、ミュンヘン…

浦和w

ビッグクラブって、都市の格があってビッグクラブなんだよ。

がんばれ〜ハンドボール日本代表

>>740
逆だよ。
サッカーがあるから都市の格が上がる。
サッカーが国技みたいな国ばっかりなんだから、
サッカークラブが強ければ、都市の格が上がって今に至る。

>>742
ハイハイﾜﾛｽ

上の都市には立派な歴史も都市の格もある。
さいたま市なんて、東京のベッドタウンで昨日今日に出来た街。

つべこべ言わずに浦和以外も頑張れよ・・・

>>743
そんな無知な煽りでは対応が困るなｗ

挙げた都市の歴史と格をそれぞれ述べてみ。

歴史はどういう歴史をさしてるの？
格は何？人口？首都？

いずれにしても、サッカー文化の欧州と同じ物差しで
日本を判断するのって不毛だと思うがな。
欧州人で柔道や相撲や囲碁やアニメ好きな奴を歴史や格が無いと
馬鹿にして楽しいか？しかも、自国民でｗ
如何にもステレオタイプの日本人の欧米思考だなと思ってしまうな。

浦和レベルの強さのクラブは、昔の磐田、鹿、脚等いくらでも存在する。
浦和が注目されるのは、6万人の赤服を着た観客を動員しているところにある。

>>745
世界史と地理を勉強しる。

マドリードやバルセロナ、ミラノ、トリノ、マンチェスターやミュンヘン、ローマやパリとさいたま市を区別できないのは馬鹿。
携帯からだから書き込むのが面倒くさい。

とらあえず、上記の都市をぐぐって自分で調べてみよう。
あなたのためにもなる。

＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。
＞携帯からだから書き込むのが面倒くさい。

彩の国

>>736みたいな浦和ヲタには
なりたくねぇなｗ

浦和が強くなるのには反対しない。強いチームは必要だと思う。
毎年、どこが優勝候補なんて考えるのは正直鬱陶しい。
せいぜい三チームくらいだろう。

長いリーグ戦、下位チームが浦和戦に集中するのも悪くない。

ただ、去年のように国内無冠はどうかと思う。

>>751
毎年同じクラブ同士で
優勝争いしても
つまらんだろ

埼玉県のチームというだけで吐気がする
都内で家が買えない貧乏人氏ね

なら吐けよ
んでそのまま死ね
>>753

>>753
君はどこに住んでるの？
千葉なら大笑いなんだけど。

>>747の理論だと日本でビッグクラブになれる可能性があるのは京都ＦＣって事？

>>747
分からないなら無理するな。
上でも言ってるけど、それはおまえの理論なだけだから
証明したいならすればいいだけの事。

歴史はどこにもあるもの。
欧州の悪しき歴史ある都市を格と言うなら、格や歴史はいらないとさえ思うよ。
そこから反省できる事はあるとしても。
そもそもそれがこのスレとどういう関係があるのか？

>>756
>>747の理屈からすると、東京、京都、名古屋、大阪辺りまでかね？
いずれにしても、サッカークラブが大都市に無くてはならないって議論なのか？

レッズはJリーグをつまらなくしてはいないと思うよ。
ネタとしても事欠かないし、実績はもう少し付けた方が良いとは思うが。

>>753
世帯所得ナンバーワンの都道府県なんだが
新聞読まない人は知らないのかな

>752
上位三チームが固定されていれば仕方ないかも。(脚、浦和、鹿島)

2005年のように5チームが最終節で優勝争いしていれば面白いけどね。

いまじゃそのうちの二つはＪ２を迷い
もう一方は主力を大量流出だからな。
クラブがどうなっていくかはわからんもんだね。
>>759

>>752
結局経済力だからね。
欧州ビッククラブの例を見ても、金ある所が毎年優勝争いしないまでも
毎年上位維持してるし、選手も高額で補強していく。

浦和のスタイルでのビッククラブ化は正直難しいと思う。
浦和もそろそろ頭打ちな感はあるし、このまま頭打ちなら欧州ビッククラブとは
経済力だけでも対等にはなれない。伝統や文化、言葉やUEFA出場できない等
それ以外でも条件は悪い訳だしね。

神戸辺りは今後欧州型で、ビッククラブになる要素はあると思うよ。
いずれにしてもスポンサーか個人の大富豪が絡まなければ無理。

さいたまの格というより、東京がしっかりしていないだけ。

このスレ的にはさいたま＞＞＞＞＞＞＞東京なんだから、
無理にだらしない東京を持ち上げても意味がない。

さいたまだけじゃなく東京も盛り上がらないと、
日本全体が盛り上がらない。

そういった意味でも、東京の罪は大きい。

>>762
同意。東京だけでなく、他の大都市もね。
ただ、欧州と違って、日本ではサッカーの歴史自体が
浅いから、今の構図は仕方ないのかもしれない。

元々埼玉や静岡はサッカーが盛んな土地柄だった。

浦和に強奪されるような若手日本人選手の登場をこころまちにしてる緑サポです

サッカーに限らずどんなものでも一極集中は好ましいものではないね

都市の話だったら緑と瓦斯のだらしなさを
100字以内で述べよ

>>727
もっとおもしろいサッカーやって常に万博のチケがプラチナにならなければ無理。

>>761
欧州型のビッグクラブと言うと巨額の放映権料ってのが頭に浮かぶんだけど。
確かに8万人とか9万人収容のスタジアムを埋め尽くすサポーターの力も、
スポンサーの力もあるだろうけど、放映権料も大きいんじゃないの？
何せ世界中に見たい人がいる訳で。だとすると日本のクラブが対等の立場に
立つのは無理じゃない？

>>768
無理とは言わないが、放映権料分欧州のそれよりハードルが高いって事だろうね。
収入面だけでもリーグ自体が欧州を抜く事は不可能な位難しい事だけど、
1クラブなら収入面で抜く、又は並ぶ事はあると思うよ。

欧州ビッククラブは放映権料は勿論莫大だが、
やっぱり金持ちの道楽的なスポンサーの存在だと思う。

現実的な路線だと日本の個人の金持ちは無理なので、企業スポンサーが
どれだけサッカーにお金出すか。現状だとこれが一番厳しい所かな？

サッカークラブを持つ事が成功者の条件みたいなのが欧州にはあるから、
日本と背景が違うからな。

いずれにしても、ここで話してるのは経済力のみ、実際には収支で並んでも
文化、生活、言語等の障害もあるから、本当の意味でのビッククラブは
難しいと思う。ビッククラブには世界トッププレイヤーが不可欠だけど、
移籍のハードルも欧州よりきつい。

>>761
＞浦和のスタイルでのビッククラブ化は正直難しいと思う。
＞浦和もそろそろ頭打ちな感はあるし、このまま頭打ちなら欧州ビッククラブとは
＞経済力だけでも対等にはなれない。伝統や文化、言葉やUEFA出場できない等
＞それ以外でも条件は悪い訳だしね。


いずれにしても、サッカー文化の欧州と同じ物差しで
日本を判断するのって不毛だと思うがな。
如何にもステレオタイプの日本人の欧米思考だなと思ってしまうな。

欧州なめすぎ(笑)
頭沸いてるとしか思えないんだが(笑)
なんちゃって世界第３位のサポなら納得だけど(笑)

浦和は別格でどんどん大きくなれ
と思うけど
対抗馬がいないしね
浦和＝バイエルンミュンヘン
だとつまんないよな
スペインやイタリア
イングランドみたいに
ビッグクラブがしのぎを削んないとね
まあ、それは浦和のせいではないんだけど

>>770
何が言いたいのか分からんが、経済力だけの話ね。
それ以外の要素は独自に産み出すしかない。
それが現実不可能そうな現状。

世界トップリーグがオイルマネーで中東に
移動する可能性はあると思うよ。

用はjリーグを面白くなくしているのは
浦和に対抗してやるぞと言う気概を持つクラブがないことだと思う
おれは浦和サポではないよ
ちなみに

バックに巨大な会社が付いていればなぁ...
箱もサポも問題ないと思うんだが

>>769
いやー無理だと思うよ。ヨーロッパ人の金持ち達にとって
日本のサッカークラブを所有することがステータスになるとは思えない。
その上、放映権料・入場料・広告料の全てにおいて欧州リーグより
条件の悪い日本のクラブに欧州のクラブと同レベルの収入をもたらすとなれば
欧州のクラブに対してよりも金をつぎ込まないといけない。
金は掛かるわステータスは得られないわじゃ金持ち達も敬遠するでしょ。

>>777
例えば野球の巨人は赤字でも補強する。
欧州ビッククラブも同じ。

スポンサーの子会社でない浦和はそれは出来ないため、
欧州と同じスタイルでは欧州並のビッククラブに成りえない。
要するにサッカー馬鹿なスポンサーが出てくれば可能性自体はある。
神戸辺りがそれになれるかもしれない。

と言っても欧州トップのビッククラブを抜く、並ぶは確かに無理かもしれん。
それこそ世界の大富豪がJのクラブを買うとかしないとｗ

>>778
>それこそ世界の大富豪がJのクラブを買うとかしないとｗ
日本人に期待するしかないね。日本人以外で日本のクラブを
買おうって人は居ないでしょ。日本のクラブが欧州のクラブより
強くなれば話は別だけど、それにはやっぱり大富豪の力が必要だしね。
それと、巨人は黒字だよ。日本テレビからの放映権料をどう評価するか
によって見方も変わるだろうけど。

浦和を巨人比べて例えるなよ
テレビ放映は日テレBSにしてるじゃない巨人戦 民放じゃやらないよ今や
出資のある野球と出資無しのサッカーの浦和を比べてなんになる
Jに巨人はいらないんだよ 知らないのか
浦和は巨人じゃない
むしろ阪神だろ

>>780
良くも悪くも野球に例えられるのは日本じゃ仕方ない事じゃないのかな？

巨人と阪神の何が違うのか教えてくれ。
阪神も阪神電鉄、ひいては阪急ＨＤの子会社なんだけど。
>出資のある野球と出資無しのサッカーの浦和を比べてなんになる
これも意味わかんないや。詳しく解説お願いします。

>>782
野球とサッカーで根本的に違うのが企業の出資。
野球の場合は特別減税がある。だから人件費をかけやすい。
サッカーはそれがない。

その上浦和は企業からも独立して独立採算制を取っているため
巨人と比べるなと言う気持ちも分かる部分はある。
要するにスポンサー料は入るが、それも使い切らなければ税金がかかるのが浦和レッズ。
他のJクラブは収支を出して足りない部分を企業や地方自治体などスポンサーが補助。

野球は企業自体が経営してるので、この辺の金使いが不透明で自由自在。

>>783
特別減税ってのは国税庁通達の事？
あれはＪリーグにも適用されてるはずだけど。別のモノだったら教えて下さい。

独立採算制万歳っていう気持ちも分かる。でも、親会社から集中的に支援を
受けるのと複数の企業から支援を受けるのと何が違うの？
Ｊリーグは企業に依存するのが嫌で独立採算・複数スポンサーの形式を選んだ。
プロ野球はより手厚く支援を受ける為に企業の子会社たることを選んだ。それだけの事。
クラブ運営の自由度とリスク管理の面では前者が優れてるけど資金力の面では
後者が優れてる。
ちなみに、浦和が世界を目指すのならいつか後者を選ぶ時が来るだろう。
その時に他のＪのクラブとの整合性を取る為に世界を諦めるのかどうか？
クラブワールドカップという場も出来たことだし今から考えておいた方がいい。

赤字になったら補填してもらうんじゃないの？
レッズの株の５０％以上、三菱自動車が持ってるし。

いち企業の持ち物と市民クラブとでは根本的に違くないか？

一企業の子会社と一企業だから何も違わない。
株式会社読売巨人軍と株式会社三菱自動車フットボールクラブを並べて
片やいち企業の持ち物、かたや市民クラブと色分けする必要は無い。
応援するファンやサポーターが「俺達のチームだ」と思えればそれで良いはず。

もしレッズの本拠地が東京近郊の浦和じゃなく、
山陰地方とかだったら
ここまでは盛り上がってないだろ。
土地柄に恵まれたんだな。

>>740
マンチェスターなんて近くのリバプールに寄生してる工業都市で何にも無い田舎だぞ
埼玉と東京の関係に似てる

い

>>752
ヨーロッパではそれが普通ですが？
戦力不均衡スポーツなんだから当然だろ
戦力均衡策とれとでも？

浦和人の都会コンプレックスは異常。

他サポの浦和コンプレックスも異常
アンチレッズみたいなのがたてたスレいくつあるんだよw
ある意味レッズサポより浦和に夢中

>>793
「コンプレックス」なんて言葉使うとまたアンチ沸くからヤメレ

ただ３行目には同意　チーム事情や選手の事なんか、下手なサポより詳しいからな（笑

プロ野球以外にあの条例は適用してないよ？
よく読め

ナビスコの組み合わせが発表された。
去年はAFCに出る２チームは、グループリーグ２位通過チームと決勝トーナメント初戦で当たっていた。
しかし今年は、違うようだ。何この都合よい組み合わせ！

・去年→ＡＣＬ出場の浦和は自動的に２位チームと対戦＋オープンドロー
・今年から→ＡＣＬ出場の鹿島・ガンバは１位チームと対戦、
　しかもオープンドロー無しなので両チーム勝ったら潰しあい確実
（去年までの方式なら、鹿島・ガンバは準々決勝で２位チームと対戦になるはずが
　今年からは、準々決勝で１位チームと対戦。そしてオープンドロー）

去　年　ま　で　や　っ　て　い　た　オ　ー　プ　ン　ド　ロ　ー　が　な　く　な　っ　た　。

これはどういうことかというと、今年浦和は決勝まで１位突破１チーム、２位突破２チームとしか戦わずに済む。
一方の逆側のグループは鹿島(昨年１位)・ガンバ(昨年３位)、Ｂ・Ｄグループ１位チームが集結し、潰しあいの混戦必至の

この浦和有利の組み合わせはコチラ→http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html

当然、オープンドローで決めたものではなく、Ｊ幹部によるかってな組み合わせ。
犬飼・鬼武よ、お前はアハマド会長か？

>>796
浦和有利と言うより、協会の金儲け主義が絡んでるような。
浦和は負けてもいいがなるべく決勝まで来てもらって動員数を
増やして欲しいと言う意図を強く感じる。

>>796
グループBのが露骨。

>>791
ヨーロッパだから成り立ってるんじゃないの？
CLやUEFAカップあるし歴史もある。
地理的にも人気的にも日本がそこ目指して盛り上がるのか？

>>795
いや、俺も最初はプロ野球だけだと思ってたんだが
色んなところで「川渕が国税にサッカーへの適用を認めさせた。
川渕の『虹を掴む』って本に書いてある。」って見た。あれ嘘なのか？
>>798
自国のリーグ内では飛びぬけてても他リーグのトップクラブとは均衡してる。
レアルやバルセロナの競争相手はチェルシーやミランっていう
感覚なのでは？浦和はその段階に進もうとしてる。ACLがもっと身近になれば
こういうチームの存在も必要だと感じる機会が増えるだろう。

>>798
ACL=CL J=欧州三大リーグ
が既に確定してる人がこのスレに常駐してる

>>800
なるほど。それは話が噛み合わんな。

>>800
そうなれば良いが、実際は不可能だろうな。
特に難しい所は、仮に１チームだけ欧州トップクラブ並の
クラブが出来たとしてもライバルクラブが弱い事だね。

オイルマネーで中東はひょっとすると欧州並のクラブが出来る
可能性はあるけどね。中東の個々のレベルも日本よりは欧州に近いと思うし。

浦和っていうよりも

犬飼がJ1リーグをつまらなくしている件

>>803
犬飼は一見千葉の所有者ぽいが、実は浦和の一部だからな。

>>793
アンチに限って浦和に詳しい
嫌いも好きの裏返しww

犬飼さんがなんで叩かれているんだろう？

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart565
21:01/30(水) 09:00 0H1/Ql4U0
ナビスコの組み合わせが発表された。
去年はAFCに出る２チームは、グループリーグ２位通過チームと決勝トーナメント初戦で当たっていた。
しかし今年は、違うようだ。何この都合よい組み合わせ！ ・去年→ＡＣＬ出場の浦和は自動的に２位チームと対戦＋オープンドロー
・今年から→ＡＣＬ出場の鹿島・ガンバは１位チームと対戦、
　しかもオープンドロー無しなので両チーム勝ったら潰しあい確実
（去年までの方式なら、鹿島・ガンバは準々決勝で２位チームと対戦になるはずが
　今年からは、準々決勝で１位チームと対戦。そしてオープンドロー） 去　年　ま　で　や　っ　て　い　た　オ　ー　プ　ン　ド　ロ　ー　が　な　く　な　っ　た　。

これはどういうことかというと、今年浦和は決勝まで１位突破１チーム、２位突破２チームとしか戦わずに済む。
一方の逆側のグループは鹿島(昨年１位)・ガンバ(昨年３位)、Ｂ・Ｄグループ１位チームが集結し、潰しあいの混戦必至の

この浦和有利の組み合わせはコチラ→ http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html

当然、オープンドローで決めたものではなく、Ｊ幹部によるかってな組み合わせ。
犬飼・鬼武よ、お前はアハマド会長か？

>>798
だからJで戦力均衡にしろとでも？
>>800
戦力不均衡でつまらないって言うならJリーグ観るなよ
サッカーはそういう制度なんだよ

戦力不均衡上等
サッカーは金かかるから収益力のあるチームだけが強くなる
だからといって優勝するとは限らないから面白い(Ｊ２に負けるのは面白すぎるからもう勘弁)
チーム数も多いしある程度地域に根ざしてるから、優勝争いしないチームのサポでも楽しめるだろ
浦和が優勝争いしたのなんてここ数年だけどそれ以外のシーズンだって楽しかったぜ
残留争いとかＪ１昇格争いとか

浦和が人気チームになった理由

浦和は最初に激弱だったおかげで報道量が多かった。
そこに判官びいきが加わった。
良くも悪くも騒ぎを起こすキチガイサポーターへの注目。
プロ野球が市内にあるけどロッテの2軍。隣の市にヤクルトの2軍。
プロ野球が県内にあるけど黄金時代が終わった西武。所沢と浦和は文化圏が違う。
良いタイミングでのドーハの悲劇による他チームに人気衰退。
何とかW杯初出場時に代表を出せた。
良いタイミングでの02年W杯開催。（新潟も同様）
川淵との軋轢によるヴェルディ経営側の意欲喪失による弱体化。
東京に近いにも関わらず、国立を使わせてもらえなかったことによる駒場、大宮公園開催。それに伴うチケットプレミア化。
スタジアムが巨大化しすぎたことが裏目に出た横浜の没落。（日産スタが本拠なら、浦和ですら満員は困難）
J開幕時に大宮にチームが無かった。（大宮への浸透。大宮公園の借用）
サッカー人口が元々多い。だからと言って全体的には清水ほど自分でプレーすることに熱心ではない。
浦和は娯楽が少ない。
J開始時、浦和の知名度が低かったことをバネに出来た。
三菱自動車本社の社長候補だったほどのエリート街道を歩んでいたにも関わらず、好き好んで浦和の社長になった犬飼の存在。
偶然にも犬飼と市長が慶應の同期という幸運。

>>809
そうだな
戦力不均衡だからこその2部制（入れ替え制）だ
戦力均衡のスポーツは地区制で複数リーグ制をとる

>>810
自分たちで駒場を選んだんじゃないのか？
何年か後を見据えて駒場を使い続けたって聞いた気が(´Д`；)

>>812
J開幕当初はV川崎や市原が国立を準ホームのように使っていた。
その上、関東のチームだけでなく、清水や名古屋ですら国立ホームで試合を行っていた。
それだけ国立は争奪戦だった訳。
当時の浦和は運営力が無いから国立で出来なかった。

浦和が人気チームになれたことには幸運が重なっているけど、
どこかのチームが国立をホームに出来ていたら今の浦和人気は無いね。
ヴェルディの移転の遅さやFC東京のJ参入が遅かったことも浦和の幸運。

とりあえずアンチも大量に出るくらいのビッグクラブになったことは自覚して欲しい
どうも「浦和が嫌いなんて信じられない！」って思ってるフシがある。

814に同意

むしろアンチから見れば、浦和を好きだなんて言っちゃうのは
朝日新聞を愛読してますって言っちゃうくらいの痛さなんだが

浦和以外のチームが、浦和のレベルに追いつかないだけ。

サポーターも含めてね。

レッズサポは数以外は自慢にならないことを自覚しろ

>>816
追いつけないことは認める。
斜め上を行き過ぎでとてもじゃないけど。

>>813
スポンサーに文句を言われても
小規模なホームパーティ＝駒場での開催
にこだわってきた
って社長がなんかで言ってたけど？

後付。

>>810
ホントに弱かったなあ
総当り二回の時代に一通り全部のチームに負けたことあったよなｗ

友「俺が見に行った試合は全部負けてやがんだよ！！」
俺「見に行かなかった試合は？」
友「ん？・・・・全部負けてる・・・・」

あのころは勝てば優勝したかのような騒ぎだった
負けが続けば一部のサポがロッカールームに怒鳴り込んでまた騒ぎに

>>818
どこのサポ？

>>813
浦和も国立借りてやってたよ
勝手な妄想してるくらいなら正しい情報集めな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080130-00000010-ykf-spo

正妻に上がってたじゃねーかw

>>821
あのころの駒場のゴール裏なんて、芝生が敷きつめてあるだけで
座るところも無く非常に狭かった・・・
でも逆に、コールリーダと一般サポの距離が短く密集度は高く
あの一帯感は素晴らしかったな！

>>823
浦和が99年あたりまで国立をホームで使うことが有ったのは知ってるが。
「浦和が国立を使わないのは地元開催を優先するため」という趣旨の妄言吐いてた奴への突っ込みだしwww

>>815
意味が解らん

2000年は降格で初の国立開催無し
01年以降は埼スタが出来たからやらなくなった
でいいかい？

田舎だからｼｮｳｶﾞﾅｲ

>>827
どこのサポ？

>>827
負け惜しみで台無しだなｗ

>>827
＞当時の浦和は運営力が無いから国立で出来なかった。
のソースはあるの？

俺の発言のソースは
サッカー批評の３４号２７頁の藤口光紀の発言
ネット上では見つからん

>>827
(ノ´∇`)ありゃりゃｗ

>>833
国立でやってたのに

＞スポンサーに文句を言われても
＞小規模なホームパーティ＝駒場での開催
＞にこだわってきた

どんなこだわりだよ。
サッカー批評の３４号２７頁の藤口光紀の発言なんて知らんけど、
後付けなんじゃないの？

>>810
面白いなそれ

ヴェルディ見たらわかるが、普通１００億円産業のプロ野球チームがあれば、なかなか他のスポーツ興業は上手く行かないらしいが、
無理矢理「埼玉西武ライオンズ」と嫌々着けなきゃいけない程、ライオンズ人気は無いんだよな。

結局、客呼べない、客呼ぶ努力もしないと興業は出来ないんだな、と思ったわ。

去年の球場名…
グッドウィルドーム…
あれは若者は見に来なくていいって言ってるに等しいしな

>>835
Jリーグの理念を考えれば普通に理解できることだと思うが
俄かか？

>>837
スポンサーに文句言われても駒場に拘ったんだろ？
どんな拘りで国立開催してんだよ。

なんで急に理念とか出てきた？

俺はどこのサポでもないが
昔のＪのほうがワクワクしたのは憶えている

昔のJは流行りだろうがw

鹿島・磐田２強時代は燃えたなぁ。
年間チャンピオン決定戦とかいう意味不明な制度も凄く盛り上がった。

浦和・Ｇ大阪の２強時代がヘボかったのはＧ大阪にも原因がありそう。
鹿島も復調したし、来年は案外楽しめるかもしれない。

　　 ／　―＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　／ノ　　(＠)＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds

おーにっぽーって応援がうるさすぎる件
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1190168079/l50

「オ〜♪にいっぽーん♪」って応援をやめよう委員会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195649562/l50

>>838
駒場は地元なんだよって言ってもなあ
”なんで急に”とか言ってる馬鹿には理解できないよｗ
この板にこんな馬鹿が来るとは思ってなかったｗ

＞なんで急に理念とか出てきた？

＞なんで急に理念とか出てきた？

＞なんで急に理念とか出てきた？

＞なんで急に理念とか出てきた？

>>844
お前、真性かよ
アタマダイジョウブか？

国立でやった事をバカにしてるんだよ？
駒場でやらずでやる事がＪリーグの理念ですか？
スポンサーに文句言われても駒場に拘るって言いつつなぜ国立でやったんですか？

こんだけ書けばわかるだろ？

×駒場でやらずでやる事がＪリーグの理念ですか？
○駒場でやらず国立でやる事がＪリーグの理念ですか？

＞なんで急に理念とか出てきた？

頭悪そうだから解説しとくと理念に反する行為（地元でやらず国立で開催）を
つっこんでるのになんで自分から理念とか出してくるんだって皮肉を込めて書いたんだよ。

あせって連投すんなよｗ

>>847
＞当時の浦和は運営力が無いから国立で出来なかった。
のソースはあるの？
国立で開催したのは92年は対清水選の一試合だけだね
ホームパーティばっかりじゃなくたまにはホテル借りてのパーティもいいんじゃね？
じゃなきゃ電話にかじりついたりできる一部の人以外はまったく見られなくなっちゃうよ
当時の駒場の収容人数はたったの1万だぜ？鹿島を除けば他もそんなもんだったけど

それと一部の席の入場料設定をもっと高くしろとJリーグから指導を受けても
最低料金でやってたらしいよ「そこはファミリー席だから家計で考えると痛手が大きい」だって
あと、シーチケで２試合連続で空席ができたら
「観戦に来られないなら見たい人にチケットを譲ってください」って持ち主に連絡してたんだって
面白いねｗ

まあ埼玉に娯楽が少ない、もともとサッカーが盛んな土地だった、人口が多い、世帯所得が高い
とか土地柄で得してる部分は大きいけどね

ひきこもりサッカーシネヨ

>>849
誰が言ったかが抜けてて分からん

>>839
同意

浦和サポのように特別な場合、
いつも通りの運営をしたらトラブルになるとわかってても
何も対策をしないでいつも通りの運営をしてやっぱりトラブルになった場合、

それは運営の責任となる。これ豆知識ね。

浦和は他チームのような力が無かったから
国立開催がまともにできなかっただけ。
他チームが複数やる中たった一試合しか出来なかったり。

弱いチームのサポは大変だなあ

最近の話をされてもなww
J2に落ちた1年間は国立借りてやれないだろうよ
J2なのに国立借りてやるのはブくらいだろうよ

本当に、弱いチームのサポーター達は大変ですねｗｗしまいには他のチームを妬むとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かしらケチ付ける香具師いるけれど、お前のクラブは下位争いか?

>>855 >>857 >>858　
ここはアンチスレです
わざわざ覗きに来る赤サポさんは余裕を持って対応してください

>>856
横浜FCもやったよ
勝手な妄想してるくらいなら正しい情報集めな

>>810
ID:7hjFuqV00の書いてることは一見まともそうだがよく読むと田舎の人が妄想で書いてるような気がするな。

妄想でないというなら証拠出して論破すればいいだけだと思うな

劣頭は嫌いだがつまらなくしてるとは思わんな

>>861
ただの子供じゃないか？
日本語が所々おかしいし

もうそう

ダサイタマ

>>864の日本語読解能力は相当低いんだな。
とりあえず、論破出来ないから逃げているのは分かった。

ID:7hjFuqV00が来たぞ〜！！！！！！！！！！！



　

>>810に書かれてることはほとんど事実

“赤”が“青”を超える日…浦和イベント大盛況
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008012804_all.html

今や浦和が日本一。人気だけなら、岡田ジャパンにも圧勝！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/image/s2008012804urawa_b.jpg

　昨季クラブＷ杯３位ながらＪ王者を逃した浦和が２７日、さいたまスーパーアリーナで
新加入選手会見などのイベントを行った。日本代表活動中のため、目玉といえば
復帰したＤＦ三都主とＭＦ梅崎ぐらい。ところが、１万２６３４人のサポーターが集結。
クラブが代表人気を追い越すのは、もはや現実だ。

　浦和の笑いが止まらない。趣向といえば、サポーターの前で公開記者会見を行ったぐらい。
女子チーム新体制発表、藤口社長と中村ＧＭのトークショーという実にリーズナブルな
催しだったが、なぜか社長の周りに記念撮影を求めるサポーターの列ができるなど、
クラブそのものに価値観が生まれる、“勝ち組の強み”を見せつけた。浦和再加入の
三都主でさえ、驚嘆の声を上げた。

　「こんな会見見たことない。何人サポーターが来ているんですか。試合か何かをやるの」

　この日、浦和が行ったのは単なるイベントだ。もともと、ファン感謝デー用に会場を
押さえていたが、代表組不在で選手がそろわないため変更された。約１０００万円の
会場使用料をムダにしないための“おまけ的要素”が強かったイベントだったが、
開館の午前１０時から、グッズ販売店には長蛇の列が。

　チーム始動前のため、新背番号付きの高原グッズなど目新しいものは何もない。それでも、
１時間弱で用意した１万円のグッズ福袋（約３万円分相当）約２００個超を完売。
その後も、グッズ店に入るための行列が途切れることはなかった。

　前日の岡田ジャパンは不利な気候条件もあったが、初陣、土曜日のナイターという側面から
考えても寂しい過ぎるサポーター３万７２６１人の入り。藤口社長は「ありがたい限り」と
改めて浦和の強さの源に感謝していたが、「赤」が「青」を超える日は近い。

>>870
zakzakなんか貼るなよ、恥ずかしい
アンチ工作員乙。

>>871
これはどうだ？

浦和の補強は○
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

＞以前、家長昭博に浦和の印象を尋ねたことがある。すると、返ってきた答えは
＞「ビッグクラブ、って感じですよね」。Ｇ大阪をそうは思わないのか、と問うと、
＞「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」と返された。

家長のコメントなどどうでも良いけど、こっちはそういうわけにはいかんな。

> 浦和を止める必要はない。ただ、浦和と併走できるクラブは必要だ。

とりあえず浦和が日本代表に勝ってるのを認めたらしいなアンチw

　　 ／　―＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　／ノ　　(＠)＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　we are reds we are reds we are reds we are reds we are reds

>>1
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062138743/natafull-22/ref=nosim/

サッカー選手は全員浦和に入れ！
ほかのチームはいらん

>>872
分かりやすいうえに正論だな
野球は戦力均衡を志向してるがサッカーはそうじゃない。
Jリーグにおいて戦力均衡を唱えるのは愚の骨頂。

浦和ヲタ多いなぁ

【サッカー】同じように見える大型補強　巨人は“なし”だが、浦和は“あり”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201941877/

浦和＞＞（超えられない壁）＞＞代表＞＞＞＞＞その他のJクラブ

浦和はもう日本サッカーの心臓的存在になってるんだよ。

よくよく考えるとなんで巨人がなしで浦和がありなのかはよくわからんけどな。
長期的なチーム作りってのは別に降格の有る無しとは関係ないだろ。
野球だって成績悪ければ直ぐ監督クビになるし。
巨人の独走を許さなければいいだけだと思うが。

野球は日本のリーグ。サッカーは欧州のイメージで語ってる気がする。

順番的にJ最強クラブが替わる
システムを採用すればいいんだよ

選手はそのままで、クラブ名を交換すればいいじゃないかな

>>880
浦和はｦﾀもｻﾎﾟも多い
しかもあらゆる情報を集め、食らい付くのを魂とする。
本スレが物語る

>>884
だよねー

>>883
野球は戦力均衡したほうが面白く
サッカーはそうでないから
現にJはドラフトも保留制度もないだろ

おっ
もう6時か

今までサッカー界の巨人がなかっただけ。浦和は何も悪くない！むしろ浦和みたいなチームが２、３チームなくてはJリーグがおもしろくならない！

読売ベルディだろ

そうそう、それで面白いサッカーしてくれるんなら良いけどＪ屈指の退屈サッカーだから問題。

別に浦和がJ1をつまらなくはしていないし 強いっても去年は2位だし J最強でもない サポーターがやたら多いだけ

>>893
浦和サポが多すぎるんじゃなくてサポが少なすぎるクラブが多すぎる
もっとスタジアムに足を運ぶようにクラブもクルバも努力すべきだな
動員が上がればグッズやら付帯収入も増えて良い循環が出来て
結果、クラブやＪ全体、日本サッカー界の底上げにもつながる

単なる野蛮な集団

ACLの試合前にはサポが有志でビラ配ってた。
平日開催の試合に少しでも動員をってことでやっているみたいだが、
サポの努力もあっての浦和の動員の数だと思う。
あれを見たときはちょっと感動したｗ
他サポもそれぐらいやればいいのに。妬んでないでさｗ

>>896
まさしく。同意！
他ｻﾎﾟはなんにもしなくてひがんでるだけw

>>893-894
たしかに。
サッカーは大一番は面白いとは思うが、別にこれといって応援してるチームも無いし。
>>896見ても「そこまでやるか？」って思っちゃう。
ほんでＴＶで赤い軍団が大騒ぎしてるのを見ると、
どうしても浦和の対戦相手の方を応援したくなっちゃう。

浦和がＪをつまらなくしてるとは思えない。

>>896
え？他のチームのサポはやらないの？
試合の日に窓に旗飾ったりとかさ

あ

これだけスレが伸びるんだからつまらなくしてるなんてとんでもないだろ
面白くしてるよ

千葉のスレ見てみ
ジェフ千葉がJ1リーグをつまらなくしている件
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200464939/

>>901
>>1にほぼ同意だから伸びてるんだろ

賞味期限ぎれのスシなんざ買うなんて
さすが劣頭だね

腹壊すなよｗ

次スレ立ては
>>950担当でいい？

ｄ

07クラブ別best3

鹿島　36146人（08節浦和）　31384人（34節清水）　19600人（20節千葉）
浦和　62123人（33節鹿島）　57440人（09節千葉）　57188人（01節横縞）
大宮　33162人（10節浦和）　17023人（02節瓦斯）　16795人（15節新潟）
千葉　16756人（29節浦和）　16718人（21節磐田）　16070人（19節川崎）
木白　35013人（06節浦和）　23569人（24節横鞠）　13481人（09節新潟）
瓦斯　38439人（15節浦和）　30494人（30節川崎）　30436人（09節鹿島）
川崎　23355人（31節浦和）　21804人（08節千葉）　21208人（06節清水）
横鞠　53916人（19節横縞）　48166人（26節浦和）　33498人（09節川崎）
横縞　46697人（34節浦和）　43117人（18節千葉）　19367人（06節鹿島）
甲府　36756人（21節浦和）　16279人（09節横縞）　15151人（32節大宮）
新潟　42015人（20節名古）　41283人（08節横鞠）　40858人（18節広島）
清水　20318人（09節磐田）　20300人（17節浦和）　19073人（21節川崎）
磐田　35072人（18節浦和）　33678人（24節清水）　25961人（29節鹿島）
名古　34347人（12節浦和）　21190人（14節川崎）　18425人（24節脚阪）
脚阪　20982人（20節浦和）　20473人（15節名古）　20109人（33節神戸）
神戸　22236人（09節脚阪）　20687人（34節横鞠）　20067人（23節浦和）
広島　22675人（25節浦和）　14173人（34節脚阪）　13636人（11節横縞）
大分　27811人（32節名古）　27163人（04節浦和）　23381人（33節磐田）

これが現実。

新潟だけ入れなかったな。
今年は入ろうぜ。
>>906

劣頭は世界的ビッグクラブを目指してる聖なる鹿島様のお荷物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでＪ2 に一度おちたチームがＪ1をくだらなくしているっていえんだよ だったら半分以上はＪ2からあがってきてんじゃん 別に浦和が最強ってわけでもねぇし

>>909
ここ最近、浦和がＪ最強なのは
セルジオでもわかることだよ？

浦和は最強。
つまらなくしてるのはＡＣＬ。
欧州化とか無理だから。

>>906
むしろ浦和しか盛り上げてないなｗ

それを僻んでる鹿サポwwwwww

これで決まったな
浦和はJをつまらなくしてない!

結論ﾃﾞﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　　　
このスレもｵﾜﾀ

むしろ浦和がおもしろくしてるし実際ゲームもおもしろい。
つまらないと言ってるやつはただの引き篭もりオタでTVでしか見ない奴だからどうでもよい。

どこのチームのサポも浦和とやる時はビッグフラッグ出してコレオやって相当気合入れる。
当然選手も普段以上にがんばって足つる選手が何人もいたり興奮して余分なカレー券もらったり。
全試合それだけできれば優勝争いしてるだろってくらい張り切る。
しかも浦和の場合先制すると受身になりすぎる傾向あるから相手サポは負けてもある程度やれて満足。
逆に浦和が先に点取られるとめったに見れない浦和の全力攻撃が見れるし
それを守りきった埼スタでの川崎やガンバなんかは選手自体が印象に残った試合に上げている。
まあ中にはつまらない展開になる対戦チームが２，３あるが、いつも批判してるのはそこのサポか？

浦和って、
他にレジャー施設ないの？

つレッズランド

つパルコ

反論に詰まると>>917みたいなのが必ず湧くよなｗ

つジャスコ

つコルソ

つ東西大勝軒

つＴＤＬ

つDHL

つロヂャース

サッカーファンにお役に立てるようなサイトを集めてみました

http://goodstation.iinaa.net/

つ本田書店

つドン・キホーテ

つぎスレは
>>950あたりな

了解っ!

>>906
赤サポが多クラブの入場料収入に貢献してるな

警備費用を増大させ決して得はさせませんw

鹿島ファンだが浦和ざまぁｗｗって
盛り上がれたのは浦和のおかげだと思うから、
浦和はつまらなくしてはいないと思う。

次スレｲﾗﾈ。

シーズン始まってからつまらないか考えてスレ立てた方がよいな まだ始まってねぇだろ

>>911
浦和以外ACLで実績のないJが言う筋合いはないな。
Jクラブが３つくらい上位に残らないと

鹿島はリーグ捕ってもパレードに１万人しかこなかったってホント？？
>>934

>>935
ここ数年から
つまらなくなってるんだよ

>>938
どんな風に？

>>906を分かりやすくすると

【浦和が1位のクラブ】
鹿島　36146人（08節浦和）　31384人（34節清水）　19600人（20節千葉）
大宮　33162人（10節浦和）　17023人（02節瓦斯）　16795人（15節新潟）
千葉　16756人（29節浦和）　16718人（21節磐田）　16070人（19節川崎）
木白　35013人（06節浦和）　23569人（24節横鞠）　13481人（09節新潟）
瓦斯　38439人（15節浦和）　30494人（30節川崎）　30436人（09節鹿島）
川崎　23355人（31節浦和）　21804人（08節千葉）　21208人（06節清水）
横縞　46697人（34節浦和）　43117人（18節千葉）　19367人（06節鹿島）
甲府　36756人（21節浦和）　16279人（09節横縞）　15151人（32節大宮）
磐田　35072人（18節浦和）　33678人（24節清水）　25961人（29節鹿島）
名古　34347人（12節浦和）　21190人（14節川崎）　18425人（24節脚阪）
脚阪　20982人（20節浦和）　20473人（15節名古）　20109人（33節神戸）

【浦和が2位のクラブ】
横鞠　53916人（19節横縞）　48166人（26節浦和）　33498人（09節川崎）
清水　20318人（09節磐田）　20300人（17節浦和）　19073人（21節川崎）

【浦和が3位のクラブとその他】
神戸　22236人（09節脚阪）　20687人（34節横鞠）　20067人（23節浦和）
新潟　42015人（20節名古）　41283人（08節横鞠）　40858人（18節広島）

【浦和】
浦和　62123人（33節鹿島）　57440人（09節千葉）　57188人（01節横縞）

何気に次スレ切望してるのは浦和ファン

>>941
この手のタイトルは伸びる。

浦和レッズがJリーグを面白くしているはスレ伸びない。
千葉がJリーグをつまらなくしているはスレ伸びない。
Jリーグの横綱浦和レッズはスレ伸びない。
Jリーグの横綱アントラーズはスレ伸びる。

これらの法則から事実過ぎる事ではスレが伸びない。

次スレタイ、
どうする〜？

>>940
広島忘れてんぞ。

神戸　22236人（09節脚阪）　20687人（34節横鞠）　20067人（23節浦和）

つーか、23節って平日開催だよな・・・

>>943
そのまま２でいいだろ

>>943
もういらねえよカス。浦和に支えられてる事が証明されただろ。
正直毎回糞スレが上に浮いてくるのが邪魔で仕方ない。
このスレだけでなく他のも。

yesyesyes！
鹿も浦和に関心したところで次スレいらね

かわいいんや

次スレタイは

犬飼がJ1リーグをつまらなくしている件

でおｋ

>>946
他の糞スレってどれだ？

つまんねぇから川崎以外も埼スタでビッグフラッグとかコレオとかやってくれ。
（清水は持って来たっけ？）
浦和が日本平にバス３０台で行っても最近は話題にもならんが
清水が埼スタにバス３０台で来たら話題になるぞ。

>>949
もういっその事Jリーグは何故つまらないかとか
何故盛り上がらないかってスレにすれば？

個人的には好きで見てるからどうでもいいんだけどさ。

鹿島を例にしてみよう。
去年のHOME平均観客動員は16239人、AWAYは21147人。
浦和戦をノーカウントにするとそれぞれ14495人（-1244人）と18586人（-2561人）
H+A平均観客動員は18693人が16791人（-1903人）ということになる。
他のクラブではこうなる。

　　　　　　　HOME　　　　　差　　　　　AWAY　　　　差　　　　　　H+A　　　　　差
鹿島　　16239　14995　-1244　　21147　18586　-2561　　18693　16791　-1903
大宮　　11741　10403　-1339　　16417　14330　-2087　　14079　12366　-1713
千葉　　14149　13986.　 -163　　21539　19295　-2244　　17844　16641　-1203
木白　　12967　11589　-1378　　16860　14954　-1906　　14914　13272　-1642
瓦斯　　25290　24468.　 -822　　18276　16484　-1792　　21783　20476　-1307
川崎　　17338　16962.　 -376　　19738　17813　-1925　　18538　17388　-1150
横鞠　　24039　22531　-1508　　19470　17447　-2022　　21754　19989　-1765
横縞　　14039　11998　-2041　　21336　19096　-2241　　17688　15547　-2141
甲府　　13734　12295　-1439　　15952　14480　-1471　　14843　13388　-1455
新潟　　38276　38136.　 -140　　16255　14286　-1969　　27266　26211　-1055
清水　　15952　15680.　 -272　　21627　19456　-2171　　18790　17568　-1222
磐田　　16359　15190　-1170　　18002　16313　-1689　　17181　15751　-1429
名鯱　　15585　14412　-1173　　19132　17058　-2074　　17358　15735　-1623
大阪　　17439　17218.　 -221　　19657　17432　-2225　　18548　17325　-1223
神戸　　12460　11985.　 -475　　15160　15063　　 -97　　13810　13524.　 -286
広島　　11423　10720.　 -703　　17054　15702　-1352　　14239　13211　-1027
大分　　19759　19296.　 -463　　14328　14067.　 -261　　17044　16681.　 -362
全体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19081　16580　-2501

>>953の右下に注目してもらいたい。
去年のJ1全試合の平均観客動員は19081人。
浦和の絡む試合を全てノーカウントにすると16580人（-2501人）、
つまり浦和が居なければJ1の観客は1試合あたり2501人も少ない。
さて、これと同じことを他のクラブでもやってみよう。

　　　　平均　　　差
浦和　16580　-2501
新潟　18058　-1023
瓦斯　18743.　 -338
横鞠　18746.　 -335
清水　19117　　 +36
鹿島　19129　　 +48
大阪　19147　　 +66
川崎　19148　　 +67
千葉　19236.　 +155
横縞　19255.　 +174
名鯱　19296.　 +215
磐田　19318.　 +237
大分　19336.　 +255
木白　19602.　 +521
甲府　19611.　 +530
広島　19686.　 +605
大宮　19706.　 +625
神戸　19739.　 +658

差がプラス、つまり存在しなければ平均観客動員が増加するクラブが実に14。
HOMEをあれほど埋め尽くす新潟でさえ全体で見ればその効果は浦和の半分にも満たない。
J1はつまらないほうが客が入るのだろうか・・・

>>953-954
浦和はその動員力を持ってJ2へ落ちて観客動員全体の底上げをしたほうがいいよ

人気No.１の鹿島が王者に復活したから、もう浦和さんはいいよ