【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
JFL分割、J3や新4部創設、J2⇔JFL、JFL⇔地域リーグの入れ替えなどを
まとめて議論・妄想する隔離スレです。
ディビジョン制改革に関するカキコミは、このスレにまとめる方向でひとつﾖﾛｼｸ。
前スレ
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
まとめて議論・妄想する隔離スレです。
ディビジョン制改革に関するカキコミは、このスレにまとめる方向でひとつﾖﾛｼｸ。
前スレ
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
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2 ：U-名無しさん：2008/01/07(月) 01:59:40 ID:v8qu8FbQ0
乳揉みてえ
／J1＼
／ J2 ＼ ／＼
／ J3 ＼／ JFL＼
／ 全国地域リーグ決勝大会 ＼
／ 地域リーグ ＼
JFLを実質2部リーグから、3部、4部へと降格させるのはいかがなものか。
Jと並ぶアマトップリーグとして存続させた方がいい。
5 ：U-名無しさん：2008/01/07(月) 19:54:47 ID:wecwzU5a0
J3の1位の実力がJFLの7位あたりに相当すると予想
JFL上位チームのほうが待遇よさそうだもんね
JFL上位チームのほうが待遇よさそうだもんね
何年先まで今のレギュレーションでやれるのだろうか・・・・
Ｊ２が定数２２まで埋まってしまったときにＪＦＬがどう変わるのか？
Ｊ２が定数２２まで埋まってしまったときにＪＦＬがどう変わるのか？
9 ：U-名無しさん：2008/01/07(月) 21:30:06 ID:TdAq2q+7O
撤退すりゃいい
マジレすすると
本田は過去に生きるチーム。これまでの日本サッカーに対する貢献は大きい。
しかし、これからは本田のプレゼンスはものすごく小さくなってくる。
反面栃木や鳥取などＪ２を目指しているチームは未来に生きるチーム。
本田は過去に生きるチーム。これまでの日本サッカーに対する貢献は大きい。
しかし、これからは本田のプレゼンスはものすごく小さくなってくる。
反面栃木や鳥取などＪ２を目指しているチームは未来に生きるチーム。
11 ：U-名無しさん：2008/01/08(火) 20:23:35 ID:YpNcs7TA0
新卒でJ2、J3に落ち着く選手なんてカツカツの生活だろう。
数年で首になって人生台無しにしそうだし。
大企業のJFLで安定したサッカー選手を目指す道は用意すべし。
成功すれば、代表入りやJ1入りがあってもいいし、駄目なら社員として暮らせないと
保守的な親が、子供に本格的なサッカーを勧めなくなる。
∴J3とJFLの分離独立希望
数年で首になって人生台無しにしそうだし。
大企業のJFLで安定したサッカー選手を目指す道は用意すべし。
成功すれば、代表入りやJ1入りがあってもいいし、駄目なら社員として暮らせないと
保守的な親が、子供に本格的なサッカーを勧めなくなる。
∴J3とJFLの分離独立希望
Ｊ３とＪＦＬの分離独立には賛成しない。
Ｊ３は１０年早い。
Ｊ３に見合うクラブが増えてから、Ｊ３を立ち上げれば良いだけのことだ。
Ｊ３を立ち上げるよりも、Ｊ入りを目指すクラブの底上げを促す方が先決。
昨年、ＪＦＬ→地域リーグに自動降格はゼロ。
一方、地域リーグから昇格は毎年超厳しい。
厳しいことは良いのだが、地域リーグ決勝大会で、
週末３連戦、１試合でも落とせば、ほとんど終戦、これは残酷だ。
地域リーグのクラブをサポートしている企業も撤退しかねない。それでは底上げにならない。
ＪＦＬも降格ラインが緩いので、危機感もない。
このバランスの悪さは、１つの上位リーグに対して、下位リーグが９つもあるため。
∴ＪＦＬを３分割して、ＪＦＬ←→地域リーグの入れ替えを拡大させるべき。
Ｊ３は１０年早い。
Ｊ３に見合うクラブが増えてから、Ｊ３を立ち上げれば良いだけのことだ。
Ｊ３を立ち上げるよりも、Ｊ入りを目指すクラブの底上げを促す方が先決。
昨年、ＪＦＬ→地域リーグに自動降格はゼロ。
一方、地域リーグから昇格は毎年超厳しい。
厳しいことは良いのだが、地域リーグ決勝大会で、
週末３連戦、１試合でも落とせば、ほとんど終戦、これは残酷だ。
地域リーグのクラブをサポートしている企業も撤退しかねない。それでは底上げにならない。
ＪＦＬも降格ラインが緩いので、危機感もない。
このバランスの悪さは、１つの上位リーグに対して、下位リーグが９つもあるため。
∴ＪＦＬを３分割して、ＪＦＬ←→地域リーグの入れ替えを拡大させるべき。
>>12
＞厳しいことは良いのだが、地域リーグ決勝大会で、
＞週末３連戦、１試合でも落とせば、ほとんど終戦、これは残酷だ。
＞地域リーグのクラブをサポートしている企業も撤退しかねない。それでは底上げにならない。
ここに関しては激しく同意。
運次第じゃ、一生這い上がれない可能性だってある
＞厳しいことは良いのだが、地域リーグ決勝大会で、
＞週末３連戦、１試合でも落とせば、ほとんど終戦、これは残酷だ。
＞地域リーグのクラブをサポートしている企業も撤退しかねない。それでは底上げにならない。
ここに関しては激しく同意。
運次第じゃ、一生這い上がれない可能性だってある
入れ替え枠を拡大すれば言いだけの話だよな
>>12
>J3は10年早い
いつJ3を立ち上げるかなど、誰も書いてないようだが？
>JFLを3分割して
その上がJ2（全国規模のプロリーグ）では、クラブ環境が激変しすぎではないか。
対戦相手のレベルが上がり、かつ全国に遠征となってしまう。
>J3は10年早い
いつJ3を立ち上げるかなど、誰も書いてないようだが？
>JFLを3分割して
その上がJ2（全国規模のプロリーグ）では、クラブ環境が激変しすぎではないか。
対戦相手のレベルが上がり、かつ全国に遠征となってしまう。
16 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 23:56:26 ID:T5Xmnd6A0
JFLは企業のトップリーグだから１つでいい。
J2を東日本と西日本に分けて、J1への昇格を各１チーム、J1から降格2チーム。
J3は4地域に分けて、J2へ各1チーム昇格、J2から4チーム降格で。
J2を東日本と西日本に分けて、J1への昇格を各１チーム、J1から降格2チーム。
J3は4地域に分けて、J2へ各1チーム昇格、J2から4チーム降格で。
17 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 16:37:16 ID:DirtrmKXO
たしかにJ3リーグは、まだはやい。
しかしながら、J3準備リーグなら早くもない。
地域リーグとJELから、希望チームで構成すればよい。
その中で準加盟チーム数が相当数に達したら、正式にJ3を立ち上げればよい。
また、準備リーグの中から順次J2へ上げるようにする。
JFL経由の弊害を軽減するべき。
しかしながら、J3準備リーグなら早くもない。
地域リーグとJELから、希望チームで構成すればよい。
その中で準加盟チーム数が相当数に達したら、正式にJ3を立ち上げればよい。
また、準備リーグの中から順次J2へ上げるようにする。
JFL経由の弊害を軽減するべき。
18 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 18:01:12 ID:/Fc7DrA0O
Jチームってほとんどが基はアマチュアでしょ。
アマチュアリーグでの戦いをもまれながら制せば
プロリーグに昇格…てか参入できるわけだし。
だから俺の意見としては、
今しばらくは、プロリーグの再編でディビジョンを増やすよりも、
アマチュアリーグを再編してディビジョンを増やすほうがいいと思うのだが。
とはいっても、今のJFLを二部制したらどうかということだが。
また、ただの二部制じゃなくて、
２部だけ東日本と西日本に分けたらどうだろうか。
…なんか遠回しな意見になった。
アマチュアリーグでの戦いをもまれながら制せば
プロリーグに昇格…てか参入できるわけだし。
だから俺の意見としては、
今しばらくは、プロリーグの再編でディビジョンを増やすよりも、
アマチュアリーグを再編してディビジョンを増やすほうがいいと思うのだが。
とはいっても、今のJFLを二部制したらどうかということだが。
また、ただの二部制じゃなくて、
２部だけ東日本と西日本に分けたらどうだろうか。
…なんか遠回しな意見になった。
19 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 19:21:32 ID:DirtrmKXO
ちなみに、J3準備リーグはアマチュアリーグのつもりで提案しました。
東西とかではなく
ただ更に、上をめざす気があるかで分けることがよいと判断しました。
東西とかではなく
ただ更に、上をめざす気があるかで分けることがよいと判断しました。
この話の肝は、
１：J2に参入しないチームの扱い
２：J2からの降格を制度化するか
３：地域リーグとの入れ替え枠
４：天皇杯予選や全社、国体予選、大学リーグ等による過密日程
をどうすりゃいいのかだよな。下部リーグの試合数が何げに多いし。
１：J2に参入しないチームの扱い
２：J2からの降格を制度化するか
３：地域リーグとの入れ替え枠
４：天皇杯予選や全社、国体予選、大学リーグ等による過密日程
をどうすりゃいいのかだよな。下部リーグの試合数が何げに多いし。
21 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 20:41:24 ID:crHQGOYu0
J2満杯時に準加盟クラブが10チーム揃い、さらに増えそうな場合 → 案１
10チームに満たなく将来も増えそうにない場合 → 案２
案１ J1×1 J2×2 J3 ×1(準加盟クラブのみ) 地域×9
JFL×1
案２ J1×1 J2×2 JFL1部×1 JFL2部×3 地域×9
↑
プロアマ混在（準加盟クラブは無条件参入）
J2満杯になって入れ替えスタートするならこのどちらかに再編すればいいんじゃないかな
10チームに満たなく将来も増えそうにない場合 → 案２
案１ J1×1 J2×2 J3 ×1(準加盟クラブのみ) 地域×9
JFL×1
案２ J1×1 J2×2 JFL1部×1 JFL2部×3 地域×9
↑
プロアマ混在（準加盟クラブは無条件参入）
J2満杯になって入れ替えスタートするならこのどちらかに再編すればいいんじゃないかな
22 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 22:18:51 ID:tp+NEJgKO
いずれにせよ、J2が満杯になったらどうするか、近いうちに難しい判断をしなきゃならなくなるな、Jリーグは
Ｊ２対準加盟のカップ戦「ナビスコチャレンジカップ」希望
・Ｊ２全クラブと準加盟クラブが参加 2008年度現在18クラブ(J2 15 準 3)
・対戦形式は随時決定 決勝は本戦と同じ国立競技場(前座試合)
・優勝クラブには1000万円と次年度本戦参加権
・準優勝クラブには次年度本戦参加権
＊優勝・準優勝クラブがＪ１昇格した場合のみ三位決定戦をＨ＆Ａで行い
その勝者に次年度本戦参加権を与える。
・Ｊ２全クラブと準加盟クラブが参加 2008年度現在18クラブ(J2 15 準 3)
・対戦形式は随時決定 決勝は本戦と同じ国立競技場(前座試合)
・優勝クラブには1000万円と次年度本戦参加権
・準優勝クラブには次年度本戦参加権
＊優勝・準優勝クラブがＪ１昇格した場合のみ三位決定戦をＨ＆Ａで行い
その勝者に次年度本戦参加権を与える。
お仏蘭西方式でいいよ、もう
３部はプロアマ混在
J２から降格後数年間はプロ資格で分配金対象、その後は準加盟に降格
上位三位もしくは４位のうち準加盟orプロ資格チームが昇格、同数がJ２から降格
これでホンダ様のための全国リーグもばっちり
３部はプロアマ混在
J２から降格後数年間はプロ資格で分配金対象、その後は準加盟に降格
上位三位もしくは４位のうち準加盟orプロ資格チームが昇格、同数がJ２から降格
これでホンダ様のための全国リーグもばっちり
25 ：U-名無しさん：2008/01/11(金) 15:26:37 ID:7vr7OMPqO
日本だとアマチュアリーグまで落とされたら、
客離れやスポンサーが離れて、
チーム解散まで追い込まれそうで怖い気がするが。
客離れやスポンサーが離れて、
チーム解散まで追い込まれそうで怖い気がするが。
J1：札幌、鹿島、浦和、大宮、千葉 、柏 、Ｆ東京、東京Ｖ、川崎、横浜FM、新潟、清水、磐田、名古屋、京都、Ｇ大阪、V神戸、大分
J2：仙台、山形、水戸、草津、横浜FC、湘南、甲府、岐阜、Ｃ大阪、広島、徳島、愛媛、福岡、鳥栖、熊本
JFL：栃木、鳥取、岡山、琉球、富山、北九州、びわこ、TDK秋田
地域：盛岡、静岡、B神戸、讃岐、長崎
１８＋１５＋８＋５＝４６
地域は適当に選んだから良さそうなところも抜けてるかもね
J2：仙台、山形、水戸、草津、横浜FC、湘南、甲府、岐阜、Ｃ大阪、広島、徳島、愛媛、福岡、鳥栖、熊本
JFL：栃木、鳥取、岡山、琉球、富山、北九州、びわこ、TDK秋田
地域：盛岡、静岡、B神戸、讃岐、長崎
１８＋１５＋８＋５＝４６
地域は適当に選んだから良さそうなところも抜けてるかもね
27 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 05:17:05 ID:+h/sKYKf0
>>21
まずは案2で地域リーグからの昇格を増やし準加盟クラブを増やしたところで案１に移行がいい
経営面の審査はリーグ事務局に任せるとして問題はチーム力の強化
今の佐川、ホンダが門番のJFLから、J3にはJ1のリザーブチームを参入させ門番＆強化相手として
リーグのレベルを保障。
まずは案2で地域リーグからの昇格を増やし準加盟クラブを増やしたところで案１に移行がいい
経営面の審査はリーグ事務局に任せるとして問題はチーム力の強化
今の佐川、ホンダが門番のJFLから、J3にはJ1のリザーブチームを参入させ門番＆強化相手として
リーグのレベルを保障。
28 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 11:27:21 ID:O0Tq6sor0
>>24氏の説明に補足
フランスの場合、全国選手権（実質３部）のアマ資格クラブが
プロのリーグ２への参入に必要な
シーズン終了時点３位以内を確定させた場合
シーズン終了段階でプロ資格の取得を申請することも可能であり
その審査の結果でプロ資格の取得が認められれば
翌シーズンからリーグ２に参入することができる
つまり、全国選手権のシーズン開幕時点でアマ資格クラブであっても
翌シーズンのリーグ２入りが可能な制度になっている
フランスの場合、全国選手権（実質３部）のアマ資格クラブが
プロのリーグ２への参入に必要な
シーズン終了時点３位以内を確定させた場合
シーズン終了段階でプロ資格の取得を申請することも可能であり
その審査の結果でプロ資格の取得が認められれば
翌シーズンからリーグ２に参入することができる
つまり、全国選手権のシーズン開幕時点でアマ資格クラブであっても
翌シーズンのリーグ２入りが可能な制度になっている
29 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 18:20:17 ID:nsJjfU9UO
現在の地域リーグとJFLの間にプロアマ混在のリーグ(東西2つ)を作ってやればいいんじゃね。
ここでプロ志向クラブはJ準加盟して諸問題をクリアしていく。
JFLとJ2の実力が同等ならバランスとれると思う。
ここでプロ志向クラブはJ準加盟して諸問題をクリアしていく。
JFLとJ2の実力が同等ならバランスとれると思う。
スレを終わらせたいわけではないんだけど、>>3が理想な気がする。
31 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 19:33:13 ID:O0Tq6sor0
>>28
フランスの制度について、もう一つ補足
全国選手権（実質３部で全国リーグ）よりも下部は地域別リーグ
アマチュア選手権（実質４部）、アマチュア選手権２部（実質５部）
以下、地域別の数を拡大しながら地域リーグが続く形式
アマチュア選手権までは、プロ資格クラブの２軍も参加できる
アマチュア選手権は、やや緩やかな４地域リーグ、
アマチュア選手権２部は、やや緩やかな８地域リーグとなっている
フランスの制度について、もう一つ補足
全国選手権（実質３部で全国リーグ）よりも下部は地域別リーグ
アマチュア選手権（実質４部）、アマチュア選手権２部（実質５部）
以下、地域別の数を拡大しながら地域リーグが続く形式
アマチュア選手権までは、プロ資格クラブの２軍も参加できる
アマチュア選手権は、やや緩やかな４地域リーグ、
アマチュア選手権２部は、やや緩やかな８地域リーグとなっている
32 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 23:19:54 ID:IxmD20SJ0
JFLは企業名を広告塔に前面に出して、金の使えるビッグクラブを目指してもいいと思う。
もちろんJと並ぶ全国リーグで。
J２～J３は極貧球団なんだから地域を細かく分けてリーグごと、地域密着すべし。
移動に金がかかるのは不経済だし、J1ならまだしもJ2で遠くのアウェーには一般人は行かない。
もちろんJと並ぶ全国リーグで。
J２～J３は極貧球団なんだから地域を細かく分けてリーグごと、地域密着すべし。
移動に金がかかるのは不経済だし、J1ならまだしもJ2で遠くのアウェーには一般人は行かない。
別にJ1でもアウェイに一般人は行かないよ
ホームさえあればアウェイはどこにあったっていい
分割してリーグの価値やレベルを下げ企業・自治体の支援が遠のくより
全国リーグを維持したほうがましな気がするが
J2はtotoで近かろうが遠かろうが前泊しなきゃいけないわけだし
ホームさえあればアウェイはどこにあったっていい
分割してリーグの価値やレベルを下げ企業・自治体の支援が遠のくより
全国リーグを維持したほうがましな気がするが
J2はtotoで近かろうが遠かろうが前泊しなきゃいけないわけだし
例えば、こういうパターンならばどうだろう？
現行の全国制ＪＦＬと９地域リーグの間に、３地域リーグを置く
・東リーグ （北海道リーグ・東北リーグ・関東リーグに該当の１５都道県）
・中リーグ （北信越リーグ・東海リーグ・関西リーグに該当の１５府県）
・西リーグ （中国リーグ・四国リーグ・九州リーグに該当の１７県）
全国制ＪＦＬ（実質３部）の下位３クラブと、３地域リーグ（実質４部）の各優勝クラブを、自動入替
３地域リーグ（実質４部）の各下位３クラブと、９地域リーグ（実質５部）の各優勝クラブを、自動入替
これならば、現行制度をあまり崩さずに、地域バランスも流動性も担保できそうではなかろうか？
現行の全国制ＪＦＬと９地域リーグの間に、３地域リーグを置く
・東リーグ （北海道リーグ・東北リーグ・関東リーグに該当の１５都道県）
・中リーグ （北信越リーグ・東海リーグ・関西リーグに該当の１５府県）
・西リーグ （中国リーグ・四国リーグ・九州リーグに該当の１７県）
全国制ＪＦＬ（実質３部）の下位３クラブと、３地域リーグ（実質４部）の各優勝クラブを、自動入替
３地域リーグ（実質４部）の各下位３クラブと、９地域リーグ（実質５部）の各優勝クラブを、自動入替
これならば、現行制度をあまり崩さずに、地域バランスも流動性も担保できそうではなかろうか？
それは>>21の案２そのままだが
なお、フランス方式に類似した方式を想定していますので
Ｊ２は全国制を想定しました
Ｊ２は全国制を想定しました
38 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 00:36:04 ID:vkbdhvlOO
まあ何にせよ、>>34は過去に何度も出てきた案のひとつだよ
３ｒｄディビジョンのＪＦＬを全国リーグにしなければならない理由って
「本田や佐川が全国リーグでないならやめる」っていうのが
もっとも大きな理由か？
俺もＪＦＬの試合を何回も見に行っているけど，観客1000人も入らない全国リーグの
試合って何なんだろうって思った。
「本田や佐川が全国リーグでないならやめる」っていうのが
もっとも大きな理由か？
俺もＪＦＬの試合を何回も見に行っているけど，観客1000人も入らない全国リーグの
試合って何なんだろうって思った。
>>3見ると、歪だと思う。
企業アマのためのトップリーグが必要な意味が良く分からない。
現行のＪＦＬから、Ｊに上がる気のないチームを排除して
地域リーグに落として決勝大会からも締め出せば良いのでは？（資格要件は準会員申請とか）
で新ＪＦＬが増えたら地域分割するなり4部作るなり考えればいいだろうし
企業アマのためのトップリーグが必要な意味が良く分からない。
現行のＪＦＬから、Ｊに上がる気のないチームを排除して
地域リーグに落として決勝大会からも締め出せば良いのでは？（資格要件は準会員申請とか）
で新ＪＦＬが増えたら地域分割するなり4部作るなり考えればいいだろうし
ＪＦＬを2分割にすれば地域決勝浪人問題？もかなり解決されると思うよ
仮にＪ２を１８チームにするとして 現在のＪＦＬから 栃木 富山 鳥取 あたりをＪ２に行った
と仮定して東西分割すると
ＪＦＬ東：ＴＤＫ ソニー仙台 高崎 流経大 ＪＥＦアマ 横河武蔵野 本田 刈谷
ノルブリッツ北海道（北海道） 盛岡（東北） 町田（関東） 静岡ＦＣ（東海）
松本（北信越） ＋α で14チームでＨ＆Ａ26節
ＪＦＬ西：びわこ草津 佐川 佐川印刷 岡山 水島 北九州 琉球 バンディオンセ（関西）
セントラル（中国） 徳島アマ（四国） 讃岐（四国） 長崎（九州） 本田ロック（九州）
＋αの14チームでＨ＆Ａ26節
各地区上位1位はＪ２自動昇格 2位同士がプレーオフで勝ったほうがＪ２下位3チーム目
との入れ替え戦でいいのではないか？
確かに本田と佐川の試合が見れないということはあるけど，この試合の観客数って
何人だったか知っている？佐川ホームが881人 本田ホームが665人だぞ
仮にＪ２を１８チームにするとして 現在のＪＦＬから 栃木 富山 鳥取 あたりをＪ２に行った
と仮定して東西分割すると
ＪＦＬ東：ＴＤＫ ソニー仙台 高崎 流経大 ＪＥＦアマ 横河武蔵野 本田 刈谷
ノルブリッツ北海道（北海道） 盛岡（東北） 町田（関東） 静岡ＦＣ（東海）
松本（北信越） ＋α で14チームでＨ＆Ａ26節
ＪＦＬ西：びわこ草津 佐川 佐川印刷 岡山 水島 北九州 琉球 バンディオンセ（関西）
セントラル（中国） 徳島アマ（四国） 讃岐（四国） 長崎（九州） 本田ロック（九州）
＋αの14チームでＨ＆Ａ26節
各地区上位1位はＪ２自動昇格 2位同士がプレーオフで勝ったほうがＪ２下位3チーム目
との入れ替え戦でいいのではないか？
確かに本田と佐川の試合が見れないということはあるけど，この試合の観客数って
何人だったか知っている？佐川ホームが881人 本田ホームが665人だぞ
もし将来、より大枠の地域リーグの追加が実行されるとすると
イタリアの下部リーグなどで行われている、地域境界付近クラブの異動は
日本でも行なわれるだろうか？
降格クラブ本拠地の状況次第で、地域バランスに大きな差が出ることも考えられるので
ただしこれを行った場合、北信越や東海あたりのクラブが
たびたび異動ということになるかもしれない
かつて日本リーグ２部で行われていた東西分割は
大体どのあたりが境界だっただろうか？
イタリアの下部リーグなどで行われている、地域境界付近クラブの異動は
日本でも行なわれるだろうか？
降格クラブ本拠地の状況次第で、地域バランスに大きな差が出ることも考えられるので
ただしこれを行った場合、北信越や東海あたりのクラブが
たびたび異動ということになるかもしれない
かつて日本リーグ２部で行われていた東西分割は
大体どのあたりが境界だっただろうか？
分割地域の数など、場合によっては、関東や関西あたりのクラブが地域間異動をすることもあると思われる
個人的意見としては、地域間異動に反対ではないが
クラブを経営するうえでは、影響は大きいだろうか？
それとも実際には、さほど違いはないだろうか？
個人的意見としては、地域間異動に反対ではないが
クラブを経営するうえでは、影響は大きいだろうか？
それとも実際には、さほど違いはないだろうか？
東西分割だったら地域リーグのエリアと整合性がないとね・・・・
東側：北海道 東北 関東 東海 北信越
西側：関西 中国 四国 九州
北海道は実質は県リーグと同じと考えれば 東側＝４地域 西側＝4地域 でバランスが
取れていると思うよ。
ただ、レベル的に言えば東側のほうが若干高いかな・・・・
東側：北海道 東北 関東 東海 北信越
西側：関西 中国 四国 九州
北海道は実質は県リーグと同じと考えれば 東側＝４地域 西側＝4地域 でバランスが
取れていると思うよ。
ただ、レベル的に言えば東側のほうが若干高いかな・・・・
現行の９地域リーグの区分に沿って東西分割を行う場合には
東 北海道・東北・関東・北信越
西 東海・関西・中国・四国・九州
として分ければ、人口比では最もバランスが取れるみたいだよ
ただ、この場合、「福井県西部～北海道北部」といった移動もあり得るわけで
そういった点をどうするかが課題になりそう
境界付近クラブの異動を認めるほうが良いかもと思ったのは
こういう可能性もあるからなんだよね
東 北海道・東北・関東・北信越
西 東海・関西・中国・四国・九州
として分ければ、人口比では最もバランスが取れるみたいだよ
ただ、この場合、「福井県西部～北海道北部」といった移動もあり得るわけで
そういった点をどうするかが課題になりそう
境界付近クラブの異動を認めるほうが良いかもと思ったのは
こういう可能性もあるからなんだよね
47 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 02:48:08 ID:vkbdhvlOO
福井県が東リーグで静岡県がひがしリーグてのはなんか変だ
やっぱり境界線変更式でいいのでは？
或いは地域のリーグを組み直すか
やっぱり境界線変更式でいいのでは？
或いは地域のリーグを組み直すか
>>47
やっぱオールスター方式の境界線だね
やっぱオールスター方式の境界線だね
俺は固定派だな。
３地域制のほうはどう？
個人的には
２地域なら境界付近クラブ異動方式
３地域なら境界固定方式
が良いのかなと思ったりする
２地域なら境界付近クラブ異動方式
３地域なら境界固定方式
が良いのかなと思ったりする
ゼロックススーパーカップのレギュレーション変更
１回戦 ＪＦＬ優勝チームvs社会人サッカー選手権 ＪＦＬ優勝ホーム
２回戦 天皇杯優勝チームvs一回戦勝者 一回戦勝者ホーム
決勝戦 Ｊリーグ優勝チームvs二回戦勝者 国立競技場
ＪＦＬ改革
ＪＦＬ１部の前年度優勝チームは八咫烏(ＡＪ)マークを付ける事ができる。
また以下の特典が与えられる。
・ゼロックススーパーカップ出場権(vs社会人サッカー選手権大会覇者)
・天皇杯シード権(３回戦から)
＊ＪＦＬ２部を創設(３地域18クラブづつ)。
・３地域に分けリーグ戦を行い、上位２チーム計６クラブが１部昇格し
１部の下位６クラブが２部に降格
・２部下位３クラブ計９クラブと各地域リーグの１位クラブが入れ替え
全国地域リーグ決勝大会は廃止
＊全国社会人サッカー選手権大会をJFLを含めたアマ最高峰のカップ戦とする。
１回戦 ＪＦＬ優勝チームvs社会人サッカー選手権 ＪＦＬ優勝ホーム
２回戦 天皇杯優勝チームvs一回戦勝者 一回戦勝者ホーム
決勝戦 Ｊリーグ優勝チームvs二回戦勝者 国立競技場
ＪＦＬ改革
ＪＦＬ１部の前年度優勝チームは八咫烏(ＡＪ)マークを付ける事ができる。
また以下の特典が与えられる。
・ゼロックススーパーカップ出場権(vs社会人サッカー選手権大会覇者)
・天皇杯シード権(３回戦から)
＊ＪＦＬ２部を創設(３地域18クラブづつ)。
・３地域に分けリーグ戦を行い、上位２チーム計６クラブが１部昇格し
１部の下位６クラブが２部に降格
・２部下位３クラブ計９クラブと各地域リーグの１位クラブが入れ替え
全国地域リーグ決勝大会は廃止
＊全国社会人サッカー選手権大会をJFLを含めたアマ最高峰のカップ戦とする。
>>53
３地域リーグ間でのクラブの異動は有り？ 無し？
３地域リーグ間でのクラブの異動は有り？ 無し？
暇なんでマジレス
ゼロックス案は無理
1回戦2回戦は2月の週末開催になるけど天皇杯優勝チームは休養取れないし
ＪＦＬがそんな調整時期に真剣勝負なんてありえん
ＪＦＬの全社参加
リーグ戦（チーム数）を減らすことになるけどＯＫ？
準加盟クラブはその間何もなし？
ＪＦＬ2部3分割案は過去何度も出てるし、どれもイマイチ
ゼロックス案は無理
1回戦2回戦は2月の週末開催になるけど天皇杯優勝チームは休養取れないし
ＪＦＬがそんな調整時期に真剣勝負なんてありえん
ＪＦＬの全社参加
リーグ戦（チーム数）を減らすことになるけどＯＫ？
準加盟クラブはその間何もなし？
ＪＦＬ2部3分割案は過去何度も出てるし、どれもイマイチ
56 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 13:03:22 ID:vkbdhvlOO
JFL2部を作るのはいいが、18x3=54チームも集めることが出来るかね？
地域リーグ一部のチームは9地域全部集めても70ちょいしかない。
18チームのリーグって事は、年34試合のリーグってことだろうけど、
移動距離も広がって試合数も増える。
それに耐えられるチームがいきなり54チームも集まるとは思えない。
地域リーグ一部のチームは9地域全部集めても70ちょいしかない。
18チームのリーグって事は、年34試合のリーグってことだろうけど、
移動距離も広がって試合数も増える。
それに耐えられるチームがいきなり54チームも集まるとは思えない。
1部10チーム4回戦、2部8チーム4回戦とかなら可能かも
境界の緩やかな東西２地域制
１地域１１クラブ所属（両地域合計２２クラブ所属）
ホーム＆アウェイ３回戦制（ホーム１５試合＆アウェイ１５試合）
だとどうかな
これなら何とかクラブ数も消化試合数もバランスが取れるかも
１地域１１クラブ所属（両地域合計２２クラブ所属）
ホーム＆アウェイ３回戦制（ホーム１５試合＆アウェイ１５試合）
だとどうかな
これなら何とかクラブ数も消化試合数もバランスが取れるかも
実質３部は全国制
実質４部は東西２地域制
として考えてみたけど
実質４部は東西２地域制
として考えてみたけど
>>56
常識的に考えて地域割りしたら 10チーム強だろ。
18チームで地域リーグやってるとこあるのか？
あと4回戦制もないだろう。JFLレベルで平日開催を頻発なんてありえん。
天皇杯予選なんかもあるし、多くても12チームの2回戦制だ。
常識的に考えて地域割りしたら 10チーム強だろ。
18チームで地域リーグやってるとこあるのか？
あと4回戦制もないだろう。JFLレベルで平日開催を頻発なんてありえん。
天皇杯予選なんかもあるし、多くても12チームの2回戦制だ。
全国2～3分割のJFL2部やる場合は
地域リーグみたく8～10チーム制がいいだろうね
地域リーグみたく8～10チーム制がいいだろうね
ＪＦＬ1部＝全国リーグ っていうのは聖域なのか？
「俺はどうしても佐川と本田の試合が見たいんだ」ってことか？
「俺はどうしても佐川と本田の試合が見たいんだ」ってことか？
アマチュアの最高峰として全国リーグの形は崩せないだろう
これを崩せるなら女子も２種以下も、金が掛かるから
全国リーグは別にいらないと為ってしまうんじゃないか
これを崩せるなら女子も２種以下も、金が掛かるから
全国リーグは別にいらないと為ってしまうんじゃないか
65 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 21:03:49 ID:vkbdhvlOO
何で一部のアマチュアチームのために上のリーグの整備を制限しなきゃいけないんだ
>>64
その理屈が分からない
その理屈が分からない
ＪＦＬ＝アマチュア最高峰 ではなくて
ＪＦＬ＝単なる3部リーグじゃないの？
なぜ単なる3部リーグを全国リーグにしなければならないのかその必要性が
よくわからないです。はい。
結局本田などの企業の面子の問題なのかね？
ＪＦＬ＝単なる3部リーグじゃないの？
なぜ単なる3部リーグを全国リーグにしなければならないのかその必要性が
よくわからないです。はい。
結局本田などの企業の面子の問題なのかね？
>>67
JFL設立当初はそういう認識でよかったけど、現状はそうじゃないから
問題になっているんだと思うよ。
問題になってるからこそ、Jリーグ・日本サッカー協会でもJFL改革を
ここ2年で進める話が出るんだろうし。
JFL設立当初はそういう認識でよかったけど、現状はそうじゃないから
問題になっているんだと思うよ。
問題になってるからこそ、Jリーグ・日本サッカー協会でもJFL改革を
ここ2年で進める話が出るんだろうし。
今のＪＦＬは
そもそも長居するリーグではない
居れば居るだけ体力を消耗し，一度落ちると後には何も残らない。
かつてＪＦＬから降格して再び帰ってきたチームってあったかい？
経済的にボロボロになってどうしようもなくなってしまっているだろ。
何とか自立しようと思ったらさっさとＪ２に行くしかないんだ。
そもそも長居するリーグではない
居れば居るだけ体力を消耗し，一度落ちると後には何も残らない。
かつてＪＦＬから降格して再び帰ってきたチームってあったかい？
経済的にボロボロになってどうしようもなくなってしまっているだろ。
何とか自立しようと思ったらさっさとＪ２に行くしかないんだ。
準加盟目指さなくてもいいから皆クラブチームになってくれればすっきりするんだけどね
欧州のリーグ形態をいろいろ調べてみたんだが
多くのリーグで、実質３部以下が地域リーグになってる
実質３部が地域分割なしなのは、イングランド、スコットランド、フランスといったところ
フランスは上のレスにもあるように実質４部以下が地域リーグになってる
イングランドやスコットランドは、プロ資格クラブの数自体が非常に多いので
現状の日本では、まだ参考にしにくいだろう
また、企業部活動等としてのアマチュアクラブの存在が大きい日本では
ＪＦＬの急激な地域リーグ化は難しいかもしれない
やはりフランス方式に準じた方式が
現状では最も実現可能性が高いのではないかと思う
Ｊ １（全国制１８～２０クラブ 下位２～３クラブ降格）
Ｊ ２（全国制１８～２２クラブ 上位２～３クラブ昇格 下位２～３クラブ降格）
ＪＦＬ（全国制１８～２２クラブ 上位２～３クラブ昇格 下位３クラブ降格）
新 設（３地域制１０～１２クラブ 地域によりクラブ数に差あり 合計３０～３６クラブ 各地域優勝クラブ昇格 各地域下位３クラブ降格）
地 域（９地域制 地域によりクラブ数に差あり 各地域優勝クラブ昇格 地域により降格制度に相違あり）
以下続く
といったところではないだろうか？
多くのリーグで、実質３部以下が地域リーグになってる
実質３部が地域分割なしなのは、イングランド、スコットランド、フランスといったところ
フランスは上のレスにもあるように実質４部以下が地域リーグになってる
イングランドやスコットランドは、プロ資格クラブの数自体が非常に多いので
現状の日本では、まだ参考にしにくいだろう
また、企業部活動等としてのアマチュアクラブの存在が大きい日本では
ＪＦＬの急激な地域リーグ化は難しいかもしれない
やはりフランス方式に準じた方式が
現状では最も実現可能性が高いのではないかと思う
Ｊ １（全国制１８～２０クラブ 下位２～３クラブ降格）
Ｊ ２（全国制１８～２２クラブ 上位２～３クラブ昇格 下位２～３クラブ降格）
ＪＦＬ（全国制１８～２２クラブ 上位２～３クラブ昇格 下位３クラブ降格）
新 設（３地域制１０～１２クラブ 地域によりクラブ数に差あり 合計３０～３６クラブ 各地域優勝クラブ昇格 各地域下位３クラブ降格）
地 域（９地域制 地域によりクラブ数に差あり 各地域優勝クラブ昇格 地域により降格制度に相違あり）
以下続く
といったところではないだろうか？
>>68
確かに単なる3部リーグなら、東西や地域ごとに分けても構わんのだろうが、
現実はプロアマ混在リーグで、Ｊとアマチュアのクッションの役割をしてるわけだろ。
Ｊクラブ予備軍が全国じゃないリーグで、十分な準備ができるのか？
そこが気になったこともあって、ああいうレスになった。
認識不足だったならｽﾏﾝかった。
確かに単なる3部リーグなら、東西や地域ごとに分けても構わんのだろうが、
現実はプロアマ混在リーグで、Ｊとアマチュアのクッションの役割をしてるわけだろ。
Ｊクラブ予備軍が全国じゃないリーグで、十分な準備ができるのか？
そこが気になったこともあって、ああいうレスになった。
認識不足だったならｽﾏﾝかった。
JFLが全国リーグであり続ける限り同じ問題が続くでしょ。
新規にJリーグを目指すときにそこを通過しなきゃいけないという限りね。
今のJFLは3部に相当する予算では厳しすぎるってことだよ。
新規にJリーグを目指すときにそこを通過しなきゃいけないという限りね。
今のJFLは3部に相当する予算では厳しすぎるってことだよ。
JFLは分割して、決勝大会すれば存在意義は満たせるんでないの。
という意見でした。
という意見でした。
>>74
一面だけ見てる判断すると大局を誤まるよ
全国リーグであることでスポンサー収入、行政支援、入場料収入も増えてる
3部分割は将来物好きが増えて1リーグに収まらなくなったときに考えればいいこと
上が固まったすぐからその降格先を3分割の烏合リーグにするなんてありえん
一面だけ見てる判断すると大局を誤まるよ
全国リーグであることでスポンサー収入、行政支援、入場料収入も増えてる
3部分割は将来物好きが増えて1リーグに収まらなくなったときに考えればいいこと
上が固まったすぐからその降格先を3分割の烏合リーグにするなんてありえん
>>77
4部に物好きがたくさん居て3部にあがろうと思っても3部はすでに一杯だよね。
地域リーグで1位になっても，「その後」倍率8倍近くの難関を通り過ぎなければならない。
そのいびつさはすでに問題視されているけど？
4部に物好きがたくさん居て3部にあがろうと思っても3部はすでに一杯だよね。
地域リーグで1位になっても，「その後」倍率8倍近くの難関を通り過ぎなければならない。
そのいびつさはすでに問題視されているけど？
>>78
入れ替え戦増やして枠を５くらいにしてもいいしＪＦＬ2部作って3分割って意見も悪くない
でも3部はJ2からの降格チームの受け皿になるリーグ
2リーグにして注目度も観客もスポンサーも半減、トップと最下位のレベル差は2倍じゃ
降格即解散の危機
J1・J2が入れ替え始めてもクラブが消滅しなかったのはJ2への昇格を厳しくしてレベルを
落とさないようにしてきたから
3部も同じようにするべきだし、そうするはず
入れ替え戦増やして枠を５くらいにしてもいいしＪＦＬ2部作って3分割って意見も悪くない
でも3部はJ2からの降格チームの受け皿になるリーグ
2リーグにして注目度も観客もスポンサーも半減、トップと最下位のレベル差は2倍じゃ
降格即解散の危機
J1・J2が入れ替え始めてもクラブが消滅しなかったのはJ2への昇格を厳しくしてレベルを
落とさないようにしてきたから
3部も同じようにするべきだし、そうするはず
246 名前：もうコレで。（ｶﾞｲｼｭﾂ案）[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 21:25:24 ID:kfa+NNeT0
■第一段階
決勝大会敗退チームと地域リーグ上位で、3分割のリーグを新設。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┌───┐
│ JFL │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←JFL2部でも地域プレミアでもなんでもいいｗ
┗━━━━━━━━┛
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
■第一段階
決勝大会敗退チームと地域リーグ上位で、3分割のリーグを新設。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┌───┐
│ JFL │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←JFL2部でも地域プレミアでもなんでもいいｗ
┗━━━━━━━━┛
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
247 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 21:27:05 ID:kfa+NNeT0
■第二段階
準会員クラブ群が育ってきたら、新設リーグからJ2への昇格アリに。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲ ▲J基準を満たせば昇格
┌───┐
▲ │ JFL │←企業、大学、Jクラブアマ、J基準未満のJ志向クラブ
└───┘
▲ ▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←J基準を満たしていれば、優勝でJ2昇格
┗━━━━━━━━┛
■第二段階
準会員クラブ群が育ってきたら、新設リーグからJ2への昇格アリに。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲ ▲J基準を満たせば昇格
┌───┐
▲ │ JFL │←企業、大学、Jクラブアマ、J基準未満のJ志向クラブ
└───┘
▲ ▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←J基準を満たしていれば、優勝でJ2昇格
┗━━━━━━━━┛
260 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:31:00 ID:87Q3d9hJ0
>>246-247のつづき
■第三段階
Ｊ２の枠が埋まったら、「新設リーグ」内のJ志向のクラブで「Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）」をつくり、
Ｊ２⇔Ｊ３ﾓﾄﾞｷ の入れ替え制開始。（Ｊ基準を満たしたクラブのみ昇格可）
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓┌────-┐
┃※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（分割） ┃│JFL（全国）│←企業、大学、Jクラブアマなど
┗━━━━━━━━┛└────-┘
J志向のクラブ 非J志向のクラブ
▲ ▲
┌─────────────┐
│ 地域リーグ(いい感じに再編） │
└─────────────┘
※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）は「Jリーグ」ではなく、あいまいなカタチで。
想定は分割リーグだが、参加チーム数による。
>>246-247のつづき
■第三段階
Ｊ２の枠が埋まったら、「新設リーグ」内のJ志向のクラブで「Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）」をつくり、
Ｊ２⇔Ｊ３ﾓﾄﾞｷ の入れ替え制開始。（Ｊ基準を満たしたクラブのみ昇格可）
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓┌────-┐
┃※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（分割） ┃│JFL（全国）│←企業、大学、Jクラブアマなど
┗━━━━━━━━┛└────-┘
J志向のクラブ 非J志向のクラブ
▲ ▲
┌─────────────┐
│ 地域リーグ(いい感じに再編） │
└─────────────┘
※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）は「Jリーグ」ではなく、あいまいなカタチで。
想定は分割リーグだが、参加チーム数による。
261 名前：ここで燃料（ループな妄想）[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:31:56 ID:87Q3d9hJ0
Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）までは、企業、大学チームも参加できることにする。
【条件】
・ホームタウンを決め、「地域名+α」の呼称をつける。メディアなどでのチーム名は全てこの呼称で。
新たな法人化は不要とする。
例：東京ヒキャクターズ、富山アローズ、RKU龍ヶ崎、アキュー…など
（広告宣伝はユニフォームやスタジアム看板、スタジアムのネーミングライツなどで）
・なんらかの地域活動（スクールなど）の義務アリ。
・プロ契約選手や保有選手数など、登録選手の制限アリ。
こんな感じで。
Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）までは、企業、大学チームも参加できることにする。
【条件】
・ホームタウンを決め、「地域名+α」の呼称をつける。メディアなどでのチーム名は全てこの呼称で。
新たな法人化は不要とする。
例：東京ヒキャクターズ、富山アローズ、RKU龍ヶ崎、アキュー…など
（広告宣伝はユニフォームやスタジアム看板、スタジアムのネーミングライツなどで）
・なんらかの地域活動（スクールなど）の義務アリ。
・プロ契約選手や保有選手数など、登録選手の制限アリ。
こんな感じで。
814 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 01:32:20 ID:UnJuUPTm0
ゆくゆくはコレがいい
Ｊ１
↑↓
Ｊ２
↑↓
３部（２分割）
↑↓
４部（４分割）
↑↓
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
ゆくゆくはコレがいい
Ｊ１
↑↓
Ｊ２
↑↓
３部（２分割）
↑↓
４部（４分割）
↑↓
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
894 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:24:27 ID:LMXJMb+j0
やっぱ将来的には>>814みたいな形がいいんじゃないかな。
こうなれば底辺からトップまでのスムーズなピラミッドが完成する。
で、そうするためにまず手をつけるのはココ→ ４部（４分割）
現状の 地域リーグ（９地域）→（決勝大会）→JFL（全国）
ってのがあまりに過酷で狭き門でなのは誰もが思うところだろう。
今、上昇志向を持つチーム、クラブの団塊は地域リーグにいるわけで、
４分割の４部ができりゃけっこうおもしろいと思うけどな。
地域リーグ決勝大会のメンツ+αで年間リーグ戦。
地域リーグではちょっと狭すぎて盛り上がりに欠ける。
数年前にこうなってたら、静岡FCとかはここの中位クラブだろうなｗ
あと、JFLから落ちる場所としても、いきなり地域リーグってのもあまりに差が激しすぎだし。
やっぱ将来的には>>814みたいな形がいいんじゃないかな。
こうなれば底辺からトップまでのスムーズなピラミッドが完成する。
で、そうするためにまず手をつけるのはココ→ ４部（４分割）
現状の 地域リーグ（９地域）→（決勝大会）→JFL（全国）
ってのがあまりに過酷で狭き門でなのは誰もが思うところだろう。
今、上昇志向を持つチーム、クラブの団塊は地域リーグにいるわけで、
４分割の４部ができりゃけっこうおもしろいと思うけどな。
地域リーグ決勝大会のメンツ+αで年間リーグ戦。
地域リーグではちょっと狭すぎて盛り上がりに欠ける。
数年前にこうなってたら、静岡FCとかはここの中位クラブだろうなｗ
あと、JFLから落ちる場所としても、いきなり地域リーグってのもあまりに差が激しすぎだし。
今見返すと
>>80
4部の新設リーグは2分割からスタートでいいかな
で、JFL2部にして、全社は不参加
1地域12～14チームくらいにしてホームゲームを増やす
現状の地域リーグはホームゲームが少なすぎで地域の盛り上がりに欠ける
>>81
J準加盟候補が増えてきてこのステップはいらないな
>>82
この、J・アマ分離ピラミッドがいいのかどうか…
>>83
ヒキャクターズは合併して滋賀に行っちゃってるし、富山はカターレｗ アキュー…
>>84
ゆくゆくはコレがいい
その前段階として、>>80（4部の新設リーグは2分割から）
>>80
4部の新設リーグは2分割からスタートでいいかな
で、JFL2部にして、全社は不参加
1地域12～14チームくらいにしてホームゲームを増やす
現状の地域リーグはホームゲームが少なすぎで地域の盛り上がりに欠ける
>>81
J準加盟候補が増えてきてこのステップはいらないな
>>82
この、J・アマ分離ピラミッドがいいのかどうか…
>>83
ヒキャクターズは合併して滋賀に行っちゃってるし、富山はカターレｗ アキュー…
>>84
ゆくゆくはコレがいい
その前段階として、>>80（4部の新設リーグは2分割から）
三部とかいらなくね？
89 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 20:12:54 ID:KzcVGqAp0
／J1＼
／ J2 ＼ ／＼
／ J3 ＼／ JFL＼
／ 全国地域リーグ決勝大会 ＼
／ J4（旧地域リーグ） ＼
一旦JFLを増やして、プロ志向のJ3と、企業球団のJFLに分割すればいいな。
それ以下のリーグは地域ごとに細分化しないとリーグにならないから
改名だけして、そのままでいい。
>>69の後段ってこれほんと？
どのくらい話が進んできてるんだろう？
どのくらい話が進んできてるんだろう？
91 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 20:37:29 ID:BD+vBA/a0
物好きをスムーズに上に上げたいなら、地域リーグ決勝大会の改革をすれば済むこと
プロとしての実力が伴わないクソクラブに、Ｊを名乗らせても簡単に潰れるだけ
ましてＪ下部リーグを分割するなんて、昇格時にも降格時にも環境が変わりすぎてｇｄｇｄになるだけだ
どう？
なんかここ読んでると、形さえ整えば中身はあまり気にしないって感じ
プロとしての実力が伴わないクソクラブに、Ｊを名乗らせても簡単に潰れるだけ
ましてＪ下部リーグを分割するなんて、昇格時にも降格時にも環境が変わりすぎてｇｄｇｄになるだけだ
どう？
なんかここ読んでると、形さえ整えば中身はあまり気にしないって感じ
92 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:03:09 ID:TSDcPAWz0
中身云々の議論は準加盟審査制度発足と同時に消えたからね
いまだにそんなこと言うアホはいなくなったというだけ。
いまだにそんなこと言うアホはいなくなったというだけ。
93 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:47:40 ID:BD+vBA/a0
なるほどおまかせって訳かｗ
で妄想だけのオ○ニースレに為っていったのか(´･ω･｀)
で妄想だけのオ○ニースレに為っていったのか(´･ω･｀)
94 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 00:32:10 ID:qR+kXVgV0
>ましてＪ下部リーグを分割するなんて、昇格時にも降格時にも環境が変わりすぎてｇｄｇｄになるだけだ
のほうが中身の無いイメージだけのレッテル貼りだけどな。
のほうが中身の無いイメージだけのレッテル貼りだけどな。
95 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 03:15:17 ID:50tSDBQt0
・ナビスコの単純トーナメント化、33チーム参加の5回戦制（開催地は下位リーグのホームとする）
・J１の20チーム化（38試合制）
これでちょうど現在の34試合+ナビスコ11試合＝45試合より2試合少ない年間43試合になる。
あまった日程をACLへの調整や代表合宿に使う。
・J１の20チーム化（38試合制）
これでちょうど現在の34試合+ナビスコ11試合＝45試合より2試合少ない年間43試合になる。
あまった日程をACLへの調整や代表合宿に使う。
96 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 11:56:18 ID:vQBl1k5d0
t
J3におついて、地域分割かつ入れ替え戦の帳尻あわせで、
所属地域移動なんて、数字合わせの空論でしかない。
関西・中部圏「だけ」が、西に行ったり東へ行ったりなんてアホらしい。
だったら、分割前年の順位を元に、奇数・偶数順位でリーグ編成し、
年度末（天皇杯前？）にでも、各組の同順位（それぞれ1位は昇格、以下A2位vsB2位・・・）でシャッフル戦して
勝ったほう、負けたほうでそれぞれ翌年のA・Bのリーグとするとかしたほうがいいだろ。
所属地域移動なんて、数字合わせの空論でしかない。
関西・中部圏「だけ」が、西に行ったり東へ行ったりなんてアホらしい。
だったら、分割前年の順位を元に、奇数・偶数順位でリーグ編成し、
年度末（天皇杯前？）にでも、各組の同順位（それぞれ1位は昇格、以下A2位vsB2位・・・）でシャッフル戦して
勝ったほう、負けたほうでそれぞれ翌年のA・Bのリーグとするとかしたほうがいいだろ。
98 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:21:46 ID:EQJ9/lhp0
やはり予算の都合もあるし、下部リーグは地域別にすべきだよ。
ラグビーだとトップリーグの下は、東日本リーグ、西日本リーグ、九州リーグに分かれてる。
ラグビーだとトップリーグの下は、東日本リーグ、西日本リーグ、九州リーグに分かれてる。
毎年境界が変わるリーグもありえんし
前年順位で分けるリーグもありえん
JFL1部×1、JFL2部×3なら3地域×3
JFL1部×2、JFL2部×4なら2地域×3+3地域×1
地域格差対策でそれぞれ決勝大会やればいい話
J1(18・2回戦)×1
J2(22・2回戦)×1
JFL1部(10･4回戦)×1
JFL2部(8･4回戦)×3 ←ここから上は天皇杯シード
地域(10程度･2回戦)×9 ←ここから下で全社(天皇杯予選)
J1・J2・準加盟でナビスコ
これがすっきりしてると思うけどな
前年順位で分けるリーグもありえん
JFL1部×1、JFL2部×3なら3地域×3
JFL1部×2、JFL2部×4なら2地域×3+3地域×1
地域格差対策でそれぞれ決勝大会やればいい話
J1(18・2回戦)×1
J2(22・2回戦)×1
JFL1部(10･4回戦)×1
JFL2部(8･4回戦)×3 ←ここから上は天皇杯シード
地域(10程度･2回戦)×9 ←ここから下で全社(天皇杯予選)
J1・J2・準加盟でナビスコ
これがすっきりしてると思うけどな
100 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 20:37:33 ID:EuW8ikqi0
>>99でいいよもう。
>>99もいいけど、こういうのもあり
J1(18・2回戦)×1
J2(22・2回戦)×1
J3(18･2回戦)×1、JFL(18･2回戦)×1 ←ここから上は天皇杯シード
地域(10程度･2回戦)×9 ←ここから下で全社(天皇杯予選)
J1・J2・準加盟でナビスコ
3部と地域の総入れ替え数は6
JFLは実業団トップリーグにして、クラブチームは皆J3に入れたほうがしっくりくるかな
大学はどっちに入れたほうがいいかわからんけど
J1(18・2回戦)×1
J2(22・2回戦)×1
J3(18･2回戦)×1、JFL(18･2回戦)×1 ←ここから上は天皇杯シード
地域(10程度･2回戦)×9 ←ここから下で全社(天皇杯予選)
J1・J2・準加盟でナビスコ
3部と地域の総入れ替え数は6
JFLは実業団トップリーグにして、クラブチームは皆J3に入れたほうがしっくりくるかな
大学はどっちに入れたほうがいいかわからんけど
既存９地域リーグに則った広域３地域リーグが新設されると仮定して
かつ、その初年度が１地域あたり１０クラブとなるとするならば
９地域リーグでの所属地域で見た初年度ホームタウンの配分比率は
１地域につき４：３：３か５：３：２ほどではないだろうか
（なんだかフィールドプレイヤーの布陣みたいだが）
この数（９地域からそれぞれ、最少２クラブ・最大５クラブ程度）ならば
飛び級も認めれば何とか名乗りを挙げるクラブが揃いそうに思うが、どうだろう
かつ、その初年度が１地域あたり１０クラブとなるとするならば
９地域リーグでの所属地域で見た初年度ホームタウンの配分比率は
１地域につき４：３：３か５：３：２ほどではないだろうか
（なんだかフィールドプレイヤーの布陣みたいだが）
この数（９地域からそれぞれ、最少２クラブ・最大５クラブ程度）ならば
飛び級も認めれば何とか名乗りを挙げるクラブが揃いそうに思うが、どうだろう
>>102
> JFLは実業団トップリーグにして、クラブチームは皆J3に入れたほうがしっくりくるかな
これはいいね。
準加盟だけじゃ数揃わないと思ってたけど準加盟してない物好きやFC刈谷とかも入れれば十分足りる。
実業団とクラブチームじゃ土俵が違う。
今でも昇格条件が4位以内なんて不自然な状態だけど、そのうち5位、6位・・と甘くしていかないと
昇格できなくなる可能性もある。
後に続く物好きの勢いを止めないためにも、J2満杯を待たずこの形に移行したほうがいいんじゃないかな。
> JFLは実業団トップリーグにして、クラブチームは皆J3に入れたほうがしっくりくるかな
これはいいね。
準加盟だけじゃ数揃わないと思ってたけど準加盟してない物好きやFC刈谷とかも入れれば十分足りる。
実業団とクラブチームじゃ土俵が違う。
今でも昇格条件が4位以内なんて不自然な状態だけど、そのうち5位、6位・・と甘くしていかないと
昇格できなくなる可能性もある。
後に続く物好きの勢いを止めないためにも、J2満杯を待たずこの形に移行したほうがいいんじゃないかな。
うむ。会社に例えると
J社長
JFL部長
J社長の長男
J社長の次男
の４人でやってたのが、
J社長
長男専務（J2)
次男常務（J3)
JFL部長
になりつつあるようなもんだ。どんどん下っ端におちるJFLの立場がない。
J社長
JFL部長
J社長の長男
J社長の次男
の４人でやってたのが、
J社長
長男専務（J2)
次男常務（J3)
JFL部長
になりつつあるようなもんだ。どんどん下っ端におちるJFLの立場がない。
ところで、Ｊ３って何？
物好きだけ集めて、それで良いか？
物好きだけ集めて、それで良いか？
だから>>27を
J2満杯時に準加盟クラブが10チーム揃い、さらに増えそうな場合 → 案１
10チームに満たず、将来も増えそうにない場合 → 案２
案2でスタートし案1に移行というのもあり
案１ J1(18)×1 J2(22)×1 J3(18) ×1 地域(10程度)×9
JFL(18)×1
↑ 入替6枠
実業団隔離リーグ
案２ J1(18)×1 J2(22)×1 JFL1部(10)×1 JFL2部(8)×3 地域(10程度)×9
↑ 入替3枠 入替9枠
プロアマ混在（準加盟クラブは無条件参入）
J1・J2・準加盟でナビスコ
JとJFLは天皇杯シード、地域以下は全社(天皇杯予選)
>>21>>27>>99>>102を合作してみた
10チームに満たず、将来も増えそうにない場合 → 案２
案2でスタートし案1に移行というのもあり
案１ J1(18)×1 J2(22)×1 J3(18) ×1 地域(10程度)×9
JFL(18)×1
↑ 入替6枠
実業団隔離リーグ
案２ J1(18)×1 J2(22)×1 JFL1部(10)×1 JFL2部(8)×3 地域(10程度)×9
↑ 入替3枠 入替9枠
プロアマ混在（準加盟クラブは無条件参入）
J1・J2・準加盟でナビスコ
JとJFLは天皇杯シード、地域以下は全社(天皇杯予選)
>>21>>27>>99>>102を合作してみた
109 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 01:20:20 ID:wOJ6Eu1S0
前レス読まずに書くが、
Jリーグ1部（J1）：18チーム
↑↓（J1の17～18位はJ2の1～2位と自動入れ替え。J1の16位はJ2の3位と入れ替え戦へ。）
Jリーグ2部（J2）：20チーム
↑
日本フットボールリーグ（JFL）：18チーム⇒[J参入条件は従来に加えて、成績面を年間2位以内にする。]
↑↓（JFLの17～18位はEastとWestの各1位と自動入れ替え。JFLの15～16位はEastとWestの各2位と入れ替え戦(リーグ戦)へ。）
東日本フットボールリーグ（JFL-East）：16～24チーム
西日本フットボールリーグ（JFL-West）：16～24チーム
↑↓（地域リーグ東部決勝大会：地域リーグ(東部)の各上位チームにより争い、1～2位はJFL-Eastの下位2チームと自動入れ替え。）
↑↓（地域リーグ西部決勝大会：地域リーグ(西部)の各上位チームにより争い、1～2位はJFL-Westの下位2チームと自動入れ替え。）
地域リーグ（東部）：北海道、東北、関東、北陸、東海
地域リーグ（西部）：関西、中国、四国、九州・沖縄
↑↓（従来通り）
都道府県リーグ：（省略）
地域リーグ勝ち抜いたあといきなり全国リーグってのもどうかと思ったので、こんな提案をしてみた。
ちなみにFC岐阜のGMがたしかサッカーマガジンで、ホンダとかの企業チームの運営予算額を聞いて「コレじゃウチ(FC岐阜)が勝てるはずが無いんですよ」とコメントしてたので。
それにプロリーグを先に編成していったら、たぶんプロリーグのレベルが落ちると思うので、
J入り希望しているところの殆どはそこまでの実力は無いと思うから、ハードルを高くしつつ、もっと実力と経営力をつけさせてから参入させたほうがいいと思う。
プロリーグの３部を立てるかどうかは、そうしてからがいいと思う。
Jリーグ1部（J1）：18チーム
↑↓（J1の17～18位はJ2の1～2位と自動入れ替え。J1の16位はJ2の3位と入れ替え戦へ。）
Jリーグ2部（J2）：20チーム
↑
日本フットボールリーグ（JFL）：18チーム⇒[J参入条件は従来に加えて、成績面を年間2位以内にする。]
↑↓（JFLの17～18位はEastとWestの各1位と自動入れ替え。JFLの15～16位はEastとWestの各2位と入れ替え戦(リーグ戦)へ。）
東日本フットボールリーグ（JFL-East）：16～24チーム
西日本フットボールリーグ（JFL-West）：16～24チーム
↑↓（地域リーグ東部決勝大会：地域リーグ(東部)の各上位チームにより争い、1～2位はJFL-Eastの下位2チームと自動入れ替え。）
↑↓（地域リーグ西部決勝大会：地域リーグ(西部)の各上位チームにより争い、1～2位はJFL-Westの下位2チームと自動入れ替え。）
地域リーグ（東部）：北海道、東北、関東、北陸、東海
地域リーグ（西部）：関西、中国、四国、九州・沖縄
↑↓（従来通り）
都道府県リーグ：（省略）
地域リーグ勝ち抜いたあといきなり全国リーグってのもどうかと思ったので、こんな提案をしてみた。
ちなみにFC岐阜のGMがたしかサッカーマガジンで、ホンダとかの企業チームの運営予算額を聞いて「コレじゃウチ(FC岐阜)が勝てるはずが無いんですよ」とコメントしてたので。
それにプロリーグを先に編成していったら、たぶんプロリーグのレベルが落ちると思うので、
J入り希望しているところの殆どはそこまでの実力は無いと思うから、ハードルを高くしつつ、もっと実力と経営力をつけさせてから参入させたほうがいいと思う。
プロリーグの３部を立てるかどうかは、そうしてからがいいと思う。
110 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 14:27:32 ID:06+rLaDg0
J3はいらない。
そもそもJ2にも入れない選手は、サッカー選手として生活できないからサラリーマンで十分。
家族にメシも食わせられない赤貧Jリーガーの量産はサッカー界の地盤沈下につながる。
そもそもJ2にも入れない選手は、サッカー選手として生活できないからサラリーマンで十分。
家族にメシも食わせられない赤貧Jリーガーの量産はサッカー界の地盤沈下につながる。
111 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 14:41:17 ID:kP/Kpu9T0
113 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 17:53:43 ID:wOJ6Eu1S0
まぁ、その前に、全てのリーグは秋春制に直したほうがいいと思うがな、チーム増と日程からして…。
そして天皇杯本戦は夏から開催（決勝は元日）。
そして天皇杯本戦は夏から開催（決勝は元日）。
３部をプロ化するのはJの規模がもうすこし大きくなって、J２であっぷあっぷするようなことがなくならないと
それまでは３部はプロアマ混合全国リーグでいい
それまでは３部はプロアマ混合全国リーグでいい
海外の三部とＪＦＬはプロがいないとか似てるし
J3作らなくてもよくね？
海外も広いので色々あるが
J3作らなくてもよくね？
海外も広いので色々あるが
俺はＪ３が必要だと思うよ
Ｊ参入、て簡単に言っても資金などでハードルが高くなったから、思いっきりハー
ドルを下げたモラトリアム組織みたいなぬるま湯リーグになっちゃうけど。
ただし、ＪＦＬと格は同等。プロ野球じゃないけど交流戦のようにＪＦＬチームと
戦わなくてはならない、遠征してね。
つまりＪ３とＪＦＬが共存するわけ
こうすればＪ３はアマチュアとの厳しい戦いで鍛えられるし（遠征費も含め）
ＪＦＬ所属のアマにとってはプロに勝てる！というモチベーションを保てる
Ｊ参入、て簡単に言っても資金などでハードルが高くなったから、思いっきりハー
ドルを下げたモラトリアム組織みたいなぬるま湯リーグになっちゃうけど。
ただし、ＪＦＬと格は同等。プロ野球じゃないけど交流戦のようにＪＦＬチームと
戦わなくてはならない、遠征してね。
つまりＪ３とＪＦＬが共存するわけ
こうすればＪ３はアマチュアとの厳しい戦いで鍛えられるし（遠征費も含め）
ＪＦＬ所属のアマにとってはプロに勝てる！というモチベーションを保てる
ＪＦＬ所属のアマに遠慮する必要なくね？
>>116
交流戦がJ3ホームの1回戦になるならいいが、H&A2回戦になるなら今のJFLと変わりない
リーグ戦4回戦・交流戦2回戦ならJ3が8チーム、JFLは6チームが限度
完全分離か統一のどちらかしかないよ
交流戦がJ3ホームの1回戦になるならいいが、H&A2回戦になるなら今のJFLと変わりない
リーグ戦4回戦・交流戦2回戦ならJ3が8チーム、JFLは6チームが限度
完全分離か統一のどちらかしかないよ
>>118
交流戦はその通り１回戦
大切なのはＪ３といえどもＪＦＬのようなアマチュアに負けるようでは昇格できない
ようにすること。あと、ＪＦＬをあくまでもアマチュアの頂点と考えること
あと一番強調したいのはＪ３所属チームに体力をつけてもらうためにカードを増やす
ということかな？６チームとか８チームだと悲惨になるからね
ただし、Ｊ２昇格は厳しくする。優勝しても入れ替え戦ありくらいに
交流戦はその通り１回戦
大切なのはＪ３といえどもＪＦＬのようなアマチュアに負けるようでは昇格できない
ようにすること。あと、ＪＦＬをあくまでもアマチュアの頂点と考えること
あと一番強調したいのはＪ３所属チームに体力をつけてもらうためにカードを増やす
ということかな？６チームとか８チームだと悲惨になるからね
ただし、Ｊ２昇格は厳しくする。優勝しても入れ替え戦ありくらいに
>>120
JFLが交流戦を全てアウェイにすることを飲むなんていう奇跡がない限り100%ないな
JFLが交流戦を全てアウェイにすることを飲むなんていう奇跡がない限り100%ないな
ＪＦＬをＪ３から分離してやってもＪＦＬ企業チーム勢の既得権益を守ることにはならないぞ。
Ｊ３ができればＪＦＬは自動的に4部リーグになる。
Ｊ３ができればＪＦＬは自動的に4部リーグになる。
123 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 22:36:07 ID:nP4mQuEf0
Ｊ３・ＪＦＬ並立ではなくて俺はキレイなピラミッド構造型にこだわりたいなぁ
Ｊ２発足・旧ＪＦＬ解散⇒新ＪＦＬ発足みたいに
上を目指さないチームを下のカテゴリに落とせば済むだけだと思うが
Ｊ２発足・旧ＪＦＬ解散⇒新ＪＦＬ発足みたいに
上を目指さないチームを下のカテゴリに落とせば済むだけだと思うが
実業団チームを解体して全てクラブチームにしてしまえば
すっきりピラミッドになるんだけどね
すっきりピラミッドになるんだけどね
┏━━━━━━━┓
┃ＪリーグDiv.１┃
┠───────┨
┃ＪリーグDiv.２┃
┠───┏━━━┫
┃Ｊ ３┃ＪＦＬ┃
┣━━━┛───┨
┃ＪＦＬ２部（西┃
┃・中・東日本）┃
┠───────┨
┃ 地域リーグ ┃
┠───────┨
┃都道府県リーグ┃
┗━━━━━━━┛
にしては、どうか？
┃ＪリーグDiv.１┃
┠───────┨
┃ＪリーグDiv.２┃
┠───┏━━━┫
┃Ｊ ３┃ＪＦＬ┃
┣━━━┛───┨
┃ＪＦＬ２部（西┃
┃・中・東日本）┃
┠───────┨
┃ 地域リーグ ┃
┠───────┨
┃都道府県リーグ┃
┗━━━━━━━┛
にしては、どうか？
ピラミッド一つじゃないとサッカー全体のレベルあがらないぞ。
J3ほしいと思うのはJのブランド欲しいだけに聞こえるが・・・
ＪＦＬがJ3の位置付けでよくね？
J3ほしいと思うのはJのブランド欲しいだけに聞こえるが・・・
ＪＦＬがJ3の位置付けでよくね？
129 ：U-名無しさん：2008/01/20(日) 09:34:46 ID:kLAJXE3U0
＞ＪＦＬがJ3の位置付け
今現在、その通りだしな
今現在、その通りだしな
協会は入替え開始時に入場料収入が計算できる3部を用意することを第一に考えてるはず。
一番簡単なのはクラブチームとそれ以外に分けるのが一番だけどいびつ。
J2が増え準加盟チームが増えれば、実業団チームのステータスはどんどん下がるし
J2下位のレベルも下がるけどJFL門番のレベルもいっしょに下がっていくと思う。
とりあえずは>>108の案２のJFL1部少数精鋭案がいいと思うけどね。
一番簡単なのはクラブチームとそれ以外に分けるのが一番だけどいびつ。
J2が増え準加盟チームが増えれば、実業団チームのステータスはどんどん下がるし
J2下位のレベルも下がるけどJFL門番のレベルもいっしょに下がっていくと思う。
とりあえずは>>108の案２のJFL1部少数精鋭案がいいと思うけどね。
Ｊ加盟・準加盟クラブは３部まで下がるがそれ以下は降格しない。アマクラブは３部まで上がるがそれ以上は昇格しない。故に、Ｊから認められたクラブは、３部から降格しない特権を持つクラブである。
ということになるといいんだが。
ということになるといいんだが。
>>131
リーグ増えただけで今と似てるな・・・
リーグ増えただけで今と似てるな・・・
>>132
リーグ増えてんの？
リーグ増えてんの？
134 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 10:36:10 ID:JyI8LZGlO
基本的には
》126
に賛成。
J3というブランド名があったほうが実感がわくから必要。
》126
に賛成。
J3というブランド名があったほうが実感がわくから必要。
135 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 10:59:23 ID:d1ntE+sg0
ピラミッド構造にこだわるなら、ますますJとJFLを並列に分けた方がいいな。
現状は文鎮型だ。
J1
J2J2
J3J3JFL
地域リーグ
都道府県リーグ
J2、J3は東西に分割。
入れ替えは、J1⇔J2が２。J２⇔J3が各２。J3JFL⇔地域リーグが合計３。
現状は文鎮型だ。
J1
J2J2
J3J3JFL
地域リーグ
都道府県リーグ
J2、J3は東西に分割。
入れ替えは、J1⇔J2が２。J２⇔J3が各２。J3JFL⇔地域リーグが合計３。
136 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 11:59:49 ID:vn1GyX3QO
J2は全国リーグでいいよぉ
３部はプロアマ９チームずつの混合リーグ
Ｊ２から降格したチームはアマクラブと１年間以上戦う屈辱を味わう。プロはそれ以下に降格しない特権を持つ。
Ｊ２から降格したチームはアマクラブと１年間以上戦う屈辱を味わう。プロはそれ以下に降格しない特権を持つ。
どんな形であれＪ３を作るとしたら、Ｊを謳う以上少なくとも有料開催ができるスタが必至になると思うな。
現状では明らかにインフラ不足。
とはいっても少しずつではあるけど環境は整いつつあるから、もう少し先延ばしにするのもアリじゃない？
Ｊ１：２０チーム、Ｊ２：２４チームにすると、あと何年猶予が生まれるだろう？
Ｊ３の理想像はわかんね。
現状では明らかにインフラ不足。
とはいっても少しずつではあるけど環境は整いつつあるから、もう少し先延ばしにするのもアリじゃない？
Ｊ１：２０チーム、Ｊ２：２４チームにすると、あと何年猶予が生まれるだろう？
Ｊ３の理想像はわかんね。
139 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 21:02:43 ID:3DRQE3YAO
・現状では地域決勝が一番のボトルネック
・三部の予算規模で全国リーグは負担が大きい。よって移動費用を抑える
・２分割だと北信越のクラブが毎年東西に分かれそう
・本田は全国展開希望で佐川と分かれたくない
これらを勘案するとＪＦＬ１２チーム×３リーグがよさげ。
>41案を３分割に直すと
東： ＴＤＫ ソニー仙台 高崎 流経大 ＪＥＦアマ 横河武蔵野
ノルブリッツ（北海道）グルージャ盛岡 ビアンコーネ福島 福島ユナイテッド（東北） 町田ゼルビア 狭山ルミノッソ（関東）
中： 本田 刈谷 びわこ草津 佐川 佐川印刷
長野パルセイロ 松本山雅 ツエーゲン金沢 サウルコス福井（北信越） 静岡ＦＣ（東海） 高田ＦＣ バンディオンセ神戸（関西）
西： 岡山 水島 北九州 琉球
レノファ山口 セントラル中国（中国） 徳島アマ カマタマーレ讃岐（四国） 新日鐵大分 Ｖファーレン長崎 ホンダロック ヴォルカ鹿児島（九州）
・三部の予算規模で全国リーグは負担が大きい。よって移動費用を抑える
・２分割だと北信越のクラブが毎年東西に分かれそう
・本田は全国展開希望で佐川と分かれたくない
これらを勘案するとＪＦＬ１２チーム×３リーグがよさげ。
>41案を３分割に直すと
東： ＴＤＫ ソニー仙台 高崎 流経大 ＪＥＦアマ 横河武蔵野
ノルブリッツ（北海道）グルージャ盛岡 ビアンコーネ福島 福島ユナイテッド（東北） 町田ゼルビア 狭山ルミノッソ（関東）
中： 本田 刈谷 びわこ草津 佐川 佐川印刷
長野パルセイロ 松本山雅 ツエーゲン金沢 サウルコス福井（北信越） 静岡ＦＣ（東海） 高田ＦＣ バンディオンセ神戸（関西）
西： 岡山 水島 北九州 琉球
レノファ山口 セントラル中国（中国） 徳島アマ カマタマーレ讃岐（四国） 新日鐵大分 Ｖファーレン長崎 ホンダロック ヴォルカ鹿児島（九州）
Ｊ１←→Ｊ２←→Ｊ３←→ＪＦＬ【１６】【２０】 【２０】 【２２】
141 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 22:14:45 ID:d1ntE+sg0
それじゃ、キリよくJ1が２０、J2が２０、J3東が２０、J3西が２０、JFLが２０にしようか。
日本のクラブ100傑。
日本のクラブ100傑。
ＪＦＬで全国リーグなのにプロJ３を東西に分ける意味がわからん・・・
経費負担がきついなら無理にプロ化しなくても良くね？
ＪＦＬで全国リーグ経験して全国リーグでJ３だろ
J２の空席なくなったら
ＪＦＬ→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
経費負担がきついなら無理にプロ化しなくても良くね？
ＪＦＬで全国リーグ経験して全国リーグでJ３だろ
J２の空席なくなったら
ＪＦＬ→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
>>142
3部は地域分割で参戦できる程度のチームでいいんだよ。
3部は地域分割で参戦できる程度のチームでいいんだよ。
>>139
jscは？
jscは？
146 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 23:09:55 ID:8zt6k3LI0
地域リーグ←→ＪＦＬ
↓ ↓
↓（審査）↓一方通行
↓ ↓
→→→→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
J３は増えてきたら二つ三つと分けていく。
↓ ↓
↓（審査）↓一方通行
↓ ↓
→→→→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
J３は増えてきたら二つ三つと分けていく。
147 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 23:11:48 ID:8zt6k3LI0
地域リーグ←→ＪＦＬ
↓ ↓
↓（審査）↓一方通行
↓ ↓
→→→→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
↓ ↓
↓（審査）↓一方通行
↓ ↓
→→→→J３←→Ｊ２←→Ｊ１
ＪＦＬが全国リーグでなければならない理由は何だ？
完全に兵農分離が進んでいないチームをコストがかかる全国リーグに出させることで
どんなメリットがあるのかわからん。
少なくとも18チームで34節試合するということは移動距離などはＪ１と変わらないってことだよね。
移動にかかる時間もコストもかかるのに、収入はすずめの涙。
参勤交代じゃねえんだぞ。本田（佐川）幕府！
完全に兵農分離が進んでいないチームをコストがかかる全国リーグに出させることで
どんなメリットがあるのかわからん。
少なくとも18チームで34節試合するということは移動距離などはＪ１と変わらないってことだよね。
移動にかかる時間もコストもかかるのに、収入はすずめの涙。
参勤交代じゃねえんだぞ。本田（佐川）幕府！
移動にお金を使わせて戦力補強にお金を使わせないリーグ、それがＪＦＬ（全国版）
ＪＦＬが全国リーグでなければならない理由は
レベルアップのの為じゃね？
レベルアップのの為じゃね？
151 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 02:14:04 ID:4+VThS1K0
そもそもJFLはJリーグとは全く関係ない、企業クラブの全国版だろう。
マスコミが勝手に、日本サッカーがJ1を頂点としたピラミッドのように扱うことがあるが
JFLからJへ移るのは昇格ではなく移籍でしかない。
J2、J3は予算がないから地域を分けるのは勝手だが、
「JFLはJの下だから云々」言う奴はアホである。
マスコミが勝手に、日本サッカーがJ1を頂点としたピラミッドのように扱うことがあるが
JFLからJへ移るのは昇格ではなく移籍でしかない。
J2、J3は予算がないから地域を分けるのは勝手だが、
「JFLはJの下だから云々」言う奴はアホである。
やはり地域を別けてまでJ3作る必要もないな～
それじゃJFLは置いといて
J2を分けてみるが良い，と言ってみるテスト。
J3を作ろうとすると，逆ピラミッド状態が
更に続くことになるからな・・・。
J2を分けてみるが良い，と言ってみるテスト。
J3を作ろうとすると，逆ピラミッド状態が
更に続くことになるからな・・・。
ピラミッドなんて100年後に完成してればいいよ
>>151
ＪＦＬは「企業クラブ」の全国版というが，そんなことはどこにも書いていないよ。
「アマチュア」とは書いてあってもね。
現在のＪＦＬでみれば「企業クラブ」の割合なんてすでに半分をきっているし、今後も低下
する一方でしょう。どう考えても地域でやっている「企業クラブ」が全国地域リーグ決勝大会
を勝ち抜けるとは思えないからね。
あとひとついえるのは、「企業」≠「クラブ」。「クラブ」って言うのは栃木とか鳥取みたいな
チームのことをいうのではないかな。
しっているでしょ？
もともと新ＪＦＬは本田や大塚とかがゴネなければ地域分割だったんだよね。
これらのチームの既得権益をある意味守るために全国リーグになった。
ＪＦＬは「企業クラブ」の全国版というが，そんなことはどこにも書いていないよ。
「アマチュア」とは書いてあってもね。
現在のＪＦＬでみれば「企業クラブ」の割合なんてすでに半分をきっているし、今後も低下
する一方でしょう。どう考えても地域でやっている「企業クラブ」が全国地域リーグ決勝大会
を勝ち抜けるとは思えないからね。
あとひとついえるのは、「企業」≠「クラブ」。「クラブ」って言うのは栃木とか鳥取みたいな
チームのことをいうのではないかな。
しっているでしょ？
もともと新ＪＦＬは本田や大塚とかがゴネなければ地域分割だったんだよね。
これらのチームの既得権益をある意味守るために全国リーグになった。
そういえば鈴木椅子男がいってた地域分割の新JFL構想はどうなったんだ？
あげ釣りっぽいが暇だからマジレスしてやる
> マスコミが勝手に、日本サッカーがJ1を頂点としたピラミッドのように扱うことがあるが
当のJFLがJリーグの下位ディビジョンであると自己紹介してる
ttp://www.jfl-info.net/intro/composition.html
>>155が言うとおりで、都府県リーグ～Jリーグに至るまでアマチュアでなければ参加できません、などという
リーグは日本サッカーの1種カテゴリには存在しません (ピラミッドから外れてる大学リーグは知らん)
>そもそもJFLはJリーグとは全く関係ない
こんなこと言ってる奴こそ根拠が無いし勝手だしアホなんだろう
> マスコミが勝手に、日本サッカーがJ1を頂点としたピラミッドのように扱うことがあるが
当のJFLがJリーグの下位ディビジョンであると自己紹介してる
ttp://www.jfl-info.net/intro/composition.html
>>155が言うとおりで、都府県リーグ～Jリーグに至るまでアマチュアでなければ参加できません、などという
リーグは日本サッカーの1種カテゴリには存在しません (ピラミッドから外れてる大学リーグは知らん)
>そもそもJFLはJリーグとは全く関係ない
こんなこと言ってる奴こそ根拠が無いし勝手だしアホなんだろう
158 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 10:23:09 ID:GLwIRWbqO
JFLはアマチュア最高峰です。最高峰は全国リーグのほうがよいと思います。
アマチュアチームで予算がなかったら地域リーグにいればいい。
金があるアマチュアチームが集まるJFLに、金のないプロチームが混ざって、
金がないから分割せよとはお門違い。
アマチュアチームで予算がなかったら地域リーグにいればいい。
金があるアマチュアチームが集まるJFLに、金のないプロチームが混ざって、
金がないから分割せよとはお門違い。
159 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 10:50:34 ID:GLwIRWbqO
JFLは東西ではなく、
アマチュアチームとJを目指すチームとまず分けるべき。
予算のないJを目指すチームの方は、
更に東西に分けるかは、とりあえずおいておく。
アマチュアチームとJを目指すチームとまず分けるべき。
予算のないJを目指すチームの方は、
更に東西に分けるかは、とりあえずおいておく。
＞金がないから分割せよとはお門違い。
禿同
＞アマチュアチームとJを目指すチームとまず分けるべき
レベルアップできませｎ
禿同
＞アマチュアチームとJを目指すチームとまず分けるべき
レベルアップできませｎ
ここに最近までJFL・地域・都道府県にいた、もしくはいるクラブのサポはどのくらいいるのか？
JFLなんてとっくの昔なんて思われてるクラブのサポに議論してもらいたくない
JFLなんてとっくの昔なんて思われてるクラブのサポに議論してもらいたくない
普通に、Ｊ２増えたら、Ｊ２下位とＪＦＬの準会員上位との入替戦で良いだら
ＪＦＬが準会員とＪ２からの降格組だらけになったらＪ３に名前変えりゃ良い
ＪＦＬが準会員とＪ２からの降格組だらけになったらＪ３に名前変えりゃ良い
163 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 23:15:20 ID:JKsSh1WG0
Jリーグはプロリーグ
JFL、地域リーグ、都道府県リーグはアマチュアリーグ
…みたいな表向きの概念があるから、ここに書き込んでいる殆どの人はJ参入を志向しているチームとそうではないチームを分けたほうがいいのではと思っているんだろうか。
>>157が
＞都道府県リーグ～Jリーグに至るまでアマチュアでなければ参加できません、などという リーグは日本サッカーの1種カテゴリには存在しません
と書いている通り、そんな概念…てか決まりなんて無いしな。
そんなのあったら、昨シーズンのJFLを選手全員プロ契約して望んでいたロアッソ（旧名：ロッソ）熊本が参加できるわけ無いし…
むしろそれ以前に、どの（JFL、地域リーグ、都道府県）リーグに所属しているチーム全てが一部の選手とプロ契約なんてできないし。
ちなみに、覚えている人はいるかどうかはわからないが、九州リーグのウォルガ鹿児島が、一時期チームをプロ化していた。（これは参考程度に。）
余談だが、まぁ、ウォルガ鹿児島のプロ化するというニュースが西日本新聞のスポーツ面でけっこう大きく取り上げられていたのは、けっこう印象的だった。
JFL、地域リーグ、都道府県リーグはアマチュアリーグ
…みたいな表向きの概念があるから、ここに書き込んでいる殆どの人はJ参入を志向しているチームとそうではないチームを分けたほうがいいのではと思っているんだろうか。
>>157が
＞都道府県リーグ～Jリーグに至るまでアマチュアでなければ参加できません、などという リーグは日本サッカーの1種カテゴリには存在しません
と書いている通り、そんな概念…てか決まりなんて無いしな。
そんなのあったら、昨シーズンのJFLを選手全員プロ契約して望んでいたロアッソ（旧名：ロッソ）熊本が参加できるわけ無いし…
むしろそれ以前に、どの（JFL、地域リーグ、都道府県）リーグに所属しているチーム全てが一部の選手とプロ契約なんてできないし。
ちなみに、覚えている人はいるかどうかはわからないが、九州リーグのウォルガ鹿児島が、一時期チームをプロ化していた。（これは参考程度に。）
余談だが、まぁ、ウォルガ鹿児島のプロ化するというニュースが西日本新聞のスポーツ面でけっこう大きく取り上げられていたのは、けっこう印象的だった。
>>158
最高峰って言うのは一つしかない（オンリーワン）って意味でしょ？
だったら最高峰はＪ１だろ。
要するに分割否定の考えの根本にあるのは
「実際は３ｒｄディビジョンに過ぎないＪＦＬに『全国リーグ』っていう格式を与えて自己満足
したいってことじゃないのかな」
最高峰って言うのは一つしかない（オンリーワン）って意味でしょ？
だったら最高峰はＪ１だろ。
要するに分割否定の考えの根本にあるのは
「実際は３ｒｄディビジョンに過ぎないＪＦＬに『全国リーグ』っていう格式を与えて自己満足
したいってことじゃないのかな」
アマチュアの最高峰はJFL
Jを目指すクラブにとってのJFLは最高峰の8合目
体力を消耗するから迷わずスムーズに駆けのぼりたいが、道が複雑ｗ
Jを目指すクラブにとってのJFLは最高峰の8合目
体力を消耗するから迷わずスムーズに駆けのぼりたいが、道が複雑ｗ
企業のサッカーチームは全部潰れろとでも言わんばかりの暴論が多い。
>>166
ＪＦＬを全国リーグでなくすることが企業チームを潰すということになるの？
自分なんかはＪＦＬとＪ３を分離しないでＪＦＬを東西分割するという考えに近いんだけど
企業チームであろうがＪを目指すチームであろうが同じ土俵で戦えるようにすれば
企業チームにもメリットがあると思うんだけどね、チーム強化の面で
ＪＦＬを全国リーグでなくすることが企業チームを潰すということになるの？
自分なんかはＪＦＬとＪ３を分離しないでＪＦＬを東西分割するという考えに近いんだけど
企業チームであろうがＪを目指すチームであろうが同じ土俵で戦えるようにすれば
企業チームにもメリットがあると思うんだけどね、チーム強化の面で
上のカテゴリに上がる気のない企業チームが足かせになるなら
そのチームを下に落とすしかない
そのチームを下に落とすしかない
>>168
チームの力で下のカテゴリーに落ちるのは仕方ないけど
アマチュアであるとか企業チームである事を理由に下のリーグに落とすのは
かわいそうでは？
だったらＪＦＬというリーグのパイを広げてそこにいろいろなチームを入れたほうが
全体のレベルアップになるのでは？
チームの力で下のカテゴリーに落ちるのは仕方ないけど
アマチュアであるとか企業チームである事を理由に下のリーグに落とすのは
かわいそうでは？
だったらＪＦＬというリーグのパイを広げてそこにいろいろなチームを入れたほうが
全体のレベルアップになるのでは？
170 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 13:37:01 ID:znlnxW+IO
レベルのあげ方にもいろいろあるからね。
選手に経験を積ませることは大事だが、やはり
それ以上にいい選手を集めることができる資金が根本的な問題。
資金集めには、Jという肩書きが大事だと思う。
アマチュアチームに混ぜたら、目立たないし甘く見られスポンサーがつきにくいと思うので分けたほうがよいと思います。
選手に経験を積ませることは大事だが、やはり
それ以上にいい選手を集めることができる資金が根本的な問題。
資金集めには、Jという肩書きが大事だと思う。
アマチュアチームに混ぜたら、目立たないし甘く見られスポンサーがつきにくいと思うので分けたほうがよいと思います。
171 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 13:54:31 ID:/N3YzCiCO
だから東西わける意見が駄目なんだよ～
何れにしろチームも経営も弱い内に簡単に
あげるわけにはいかないから
J3の前にJFL昇格ができるかどうかが問題なんじゃないか
東西は地域リーグで十分だろ
何れにしろチームも経営も弱い内に簡単に
あげるわけにはいかないから
J3の前にJFL昇格ができるかどうかが問題なんじゃないか
東西は地域リーグで十分だろ
Ｊも何も関係無いのに、昔からその地域でサッカークラブを
保有している企業こそ日本サッカーにとっては貴重なのに。
企業クラブの存在意義は確かにある。
保有している企業こそ日本サッカーにとっては貴重なのに。
企業クラブの存在意義は確かにある。
何もかもJ2つくるときにJFLを作ったことが誤り。
実際地域リーグのチームとJFLチーム陳びにサポは俺達だけが上がってやる～て気持ちじゃね？
楽にあがれたらJﾌﾞﾗﾝﾄﾞの3なんか只の屈辱でしかない
楽にあがれたらJﾌﾞﾗﾝﾄﾞの3なんか只の屈辱でしかない
175 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 17:27:04 ID:znlnxW+IO
でも結果的でも強くなったらプロチームとしての誇りが自然に生まれてくると思います。
その後で、アマであるJFLに落とされたら、精神的にズダボロになる。下手する解散まで追い込まれるチームも予想できる。
プロとアマは、落ちるチームの悲劇を緩和するためにも分けたほうがよいと思います。
その後で、アマであるJFLに落とされたら、精神的にズダボロになる。下手する解散まで追い込まれるチームも予想できる。
プロとアマは、落ちるチームの悲劇を緩和するためにも分けたほうがよいと思います。
176 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 19:01:32 ID:dVGl37bWO
つーか企業でも移動費は少ない方がいいだろ？
他のスポーツでも、少し前まで企業チームが次々に廃部したりアマチュアクラブ化したりしてたのに。
他のスポーツでも、少し前まで企業チームが次々に廃部したりアマチュアクラブ化したりしてたのに。
費用を相殺するメリットがあるから皆ＪＦＬに上がってきた
ＪＦＬ分割で敷居が低くなって上がってくるチームもあれば
全国リーグじゃなくなることでモチベーションが落ちる企業も出てくる
Ｊ２との入替え開始時に備えその直下に入場料収入が計算できるリーグを用意するのが至上命題
>>89とか>>108とか>>126みたいなのはありだけど今のＪＦＬをただ分割するなんてのはありえんよ
ＪＦＬ分割で敷居が低くなって上がってくるチームもあれば
全国リーグじゃなくなることでモチベーションが落ちる企業も出てくる
Ｊ２との入替え開始時に備えその直下に入場料収入が計算できるリーグを用意するのが至上命題
>>89とか>>108とか>>126みたいなのはありだけど今のＪＦＬをただ分割するなんてのはありえんよ
178 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 21:09:33 ID:kTDAGcGO0
企業は、広告塔としてやってるんだから、アマトップとしての全国リーグじゃないと意味がない。
夢は無くても、それなりに華やかなリーグであることが必要。
Ｊ３は夢があることが重要。泥臭くても、年俸安くても、人生棒に振ってもガマンする。
夢は無くても、それなりに華やかなリーグであることが必要。
Ｊ３は夢があることが重要。泥臭くても、年俸安くても、人生棒に振ってもガマンする。
>>178
結局「企業」の既得権益を守るためのＪＦＬ＝全国リーグっていう理屈じゃないか
ＪＦＬのどこをどう見れば華やかなんて言葉が出てくるのか・・・・・・
第一ＪＦＬ18チームあるけど企業チームなんて 本田 ＴＤＫ 佐川 水島 ソニー仙台 佐川印刷
の6チームしかねえじゃないか。
結局「企業」の既得権益を守るためのＪＦＬ＝全国リーグっていう理屈じゃないか
ＪＦＬのどこをどう見れば華やかなんて言葉が出てくるのか・・・・・・
第一ＪＦＬ18チームあるけど企業チームなんて 本田 ＴＤＫ 佐川 水島 ソニー仙台 佐川印刷
の6チームしかねえじゃないか。
J3はとりあえずJFL入りしてからじゃね？
アマだからとなめてる人いるけどがJFL入りだって難しいぞ。
アマだからとなめてる人いるけどがJFL入りだって難しいぞ。
182 ：U-名無しさん：2008/01/29(火) 08:40:12 ID:6qEw7QKqO
アマだからって舐めてる人は、いないと思うぞ。
むしろ、アマにしては強すぎるから、ビビってるはずだ。
プロチームがJFLで勝てないとシャレにもならない 。
スポンサーに逃げられる。
むしろ、アマにしては強すぎるから、ビビってるはずだ。
プロチームがJFLで勝てないとシャレにもならない 。
スポンサーに逃げられる。
183 ：U-名無しさん：2008/01/29(火) 08:43:33 ID:rlW+Yt/DO
JFLの門番てなんかすげぇなｗ
アマクラブの頂点が地域リーグじゃ寂しい。
全国でいいよ。
でも、JFL会費1000万って無意味だよね。
普通の社会人チームが、実力と、常識的な金銭負担で
参加できるトップリーグにしてくれよ。
全国でいいよ。
でも、JFL会費1000万って無意味だよね。
普通の社会人チームが、実力と、常識的な金銭負担で
参加できるトップリーグにしてくれよ。
県リーグでも地域リーグでも高いよな。
役員の給料と会場の料金以外に何に使うんだろ？
代表の強化費にもつかわれてるのかな？
役員の給料と会場の料金以外に何に使うんだろ？
代表の強化費にもつかわれてるのかな？
って意味不明だ。県リーグ１部
働いてる人間が、５時から練習して、土日に遠征とかきつすぎるだろう
働いてる人間が、５時から練習して、土日に遠征とかきつすぎるだろう
普通の社会人 自腹で遠征 県リーグがせいぜい
恵まれた社会人 会社もちで遠征 全国じゃなきゃ意味ない
恵まれた社会人 会社もちで遠征 全国じゃなきゃ意味ない
上場企業がセミプロを擁し広告塔に使う。交通費や年会費は払える → ＪＦＬ
中堅企業が社内公認クラブとしてバックアップする → 地域リーグ
一般企業の社員が同好会として行う → 県リーグ
会社から独立し、地域の球団になる → Ｊ
中堅企業が社内公認クラブとしてバックアップする → 地域リーグ
一般企業の社員が同好会として行う → 県リーグ
会社から独立し、地域の球団になる → Ｊ
俺は昔からの栃木サポだからよく知ってるがな、
プロにはなれないけど、少しでもレベル高い
カテゴリーでやりたいってプレーヤーは多いぞ？
そいつらは企業がどうこう関係ないんだよ。
JFLが全国だから不満だなんて感じたこともない。
アマの全国リーグが存在しちゃいけない理由って何よ？
土日がきつい？
好きで参加してのに、余計なお世話なんだよ。
きつけりゃ辞めりゃすむ話なんだから。
何でもかんでも企業が悪いっていう、厨脳ってどうなんだよ？
プロにはなれないけど、少しでもレベル高い
カテゴリーでやりたいってプレーヤーは多いぞ？
そいつらは企業がどうこう関係ないんだよ。
JFLが全国だから不満だなんて感じたこともない。
アマの全国リーグが存在しちゃいけない理由って何よ？
土日がきつい？
好きで参加してのに、余計なお世話なんだよ。
きつけりゃ辞めりゃすむ話なんだから。
何でもかんでも企業が悪いっていう、厨脳ってどうなんだよ？
アマの全国リーグを、誰かの受け売りで
「企業の広告とメンツでしかないから無くせ」
と考えてる奴って、どういう奴なのよ？
強制的に参加させられて、
「こんなリーグなくなればいい」
とか言ってるならともかく、キツかろうが苦しかろうが、
やりたくてやってんだよ。
まるっきり無関係な奴らに、俺らが戦ってる舞台を
否定される筋合いなんか無いんだけど。
「企業の広告とメンツでしかないから無くせ」
と考えてる奴って、どういう奴なのよ？
強制的に参加させられて、
「こんなリーグなくなればいい」
とか言ってるならともかく、キツかろうが苦しかろうが、
やりたくてやってんだよ。
まるっきり無関係な奴らに、俺らが戦ってる舞台を
否定される筋合いなんか無いんだけど。
問題は、アマの全国リーグが存在する事じゃなくて、
Jリーグのピラミッドと中途半端に分断されてる事だろ？
／＼J1
／J2 ＼
↑審査
／＼JFL
／ ＼地域リーグ
将来はJ3ができて、J3に行くかJFLに行くか
分かれればいい。
／＼J1
／J2 ＼
／ J3 ＼／＼JFL
↑ 選択 ↑
／ 地域リーグ ＼
アマの全国リーグは、やりたい実業団が金を出して、
参加したいクラブが参加すればいいんだよ。
今だって、参加したくないルミノッソ狭山は、
地域決勝でわざと負けて昇格しないんだから。
Jリーグのピラミッドと中途半端に分断されてる事だろ？
／＼J1
／J2 ＼
↑審査
／＼JFL
／ ＼地域リーグ
将来はJ3ができて、J3に行くかJFLに行くか
分かれればいい。
／＼J1
／J2 ＼
／ J3 ＼／＼JFL
↑ 選択 ↑
／ 地域リーグ ＼
アマの全国リーグは、やりたい実業団が金を出して、
参加したいクラブが参加すればいいんだよ。
今だって、参加したくないルミノッソ狭山は、
地域決勝でわざと負けて昇格しないんだから。
196 ：U-名無しさん：2008/01/30(水) 12:50:21 ID:Myufk+e7O
やはり現状がベストだな。
J3ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが欲しいならできるまで待って
取り合えず参加料の少ない県リーグ辺りで待機
J3ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが欲しいならできるまで待って
取り合えず参加料の少ない県リーグ辺りで待機
>197
加盟審査通ればJ3に移行すればいいじゃんよ。
今だって、審査通れば準加盟だろ？
今とほぼ同じだろ。
奇数になるかもしれんけど、許容範囲だろ。
加盟審査通ればJ3に移行すればいいじゃんよ。
今だって、審査通れば準加盟だろ？
今とほぼ同じだろ。
奇数になるかもしれんけど、許容範囲だろ。
>>197
ＪＦＬは全国リーグでなければならない っていうのはなんかＪＦＬ原理主義みたいで・・・・
ＪＦＬ全国版が日本サッカー界の最大多数の最大幸福にはなっていないと思うし
資金と戦力を十分に活用できていないのではないかな？
ＪＦＬは全国リーグでなければならない っていうのはなんかＪＦＬ原理主義みたいで・・・・
ＪＦＬ全国版が日本サッカー界の最大多数の最大幸福にはなっていないと思うし
資金と戦力を十分に活用できていないのではないかな？
200 ：・：2008/01/30(水) 23:12:54 ID:nt0Pley90
201 ：U-名無しさん：2008/01/31(木) 09:20:58 ID:tB2TZKz9O
つか地域リーグのサポだったら最初の目標がJFLだと思うが
JFLいらないとか全国リーグじゃなくてもいいとか言うのは
何処のサボなんだ？
将来的にJFLの上にJ3作ればいいだけじゃないか？
JFLいらないとか全国リーグじゃなくてもいいとか言うのは
何処のサボなんだ？
将来的にJFLの上にJ3作ればいいだけじゃないか？
202 ：U-名無しさん：2008/01/31(木) 13:11:49 ID:Uuk5/9O50
現時点で既に、ＪＦＬのクラブとＪ２ボトムズでＪ３ができるじゃないか。
別組織で、ＪＦＬの企業チームだけ分離してＪＦＬとして残せばいい。
弱いＪ３の下に、企業を置こうとするから無理がある。
企業がそれなりに強化すればＪ２～Ｊ３相当のリーグになるだろう。
Ｊ３の下が企業になるようなら、それは企業いじめプロﾏﾝｾｰの制度による企業の衰退だ。
別組織で、ＪＦＬの企業チームだけ分離してＪＦＬとして残せばいい。
弱いＪ３の下に、企業を置こうとするから無理がある。
企業がそれなりに強化すればＪ２～Ｊ３相当のリーグになるだろう。
Ｊ３の下が企業になるようなら、それは企業いじめプロﾏﾝｾｰの制度による企業の衰退だ。
203 ：U-名無しさん：2008/01/31(木) 13:37:57 ID:tB2TZKz9O
まぁJ2満席になってからJ3の話だな
前チェアマンはJ2が20になったらJ3構想が動き出すみたいなことを言ってた
動きの鈍い鬼武とは全く関係ない話だが。
動きの鈍い鬼武とは全く関係ない話だが。
もういいよ。
俺がホンダと佐川を説得してくる。
この２チームが物好きになれば万事解決だろ。
俺がホンダと佐川を説得してくる。
この２チームが物好きになれば万事解決だろ。
>>200
多分地域リーグ決勝大会の弊害のことを指しているのではないか
ＪＦＬという３ｒｄカテゴリーの定数は１８ そのうち地域リーグからあがっていけるのは
だいたい2チームほど。各地区の1位（2位）になってなおかつ8倍ほどの関門をくぐらなければ
ならない。つまり4部から3部にあがるときにとんでもない倍率になるわけだ。
その枠が狭いためにＪＦＬに行くために何年も浪人生活を送らざるを得ないって事が
無駄なことなんではないかと・・・・・
仮にＪＦＬを2分割でもすれば交通費などは節約できるし，4部から3部への昇格も「適正」な
倍率になるのではないかな・・・・
ちなみにＪ２からＪ１への自動昇格の倍率は７．５倍（確率１３％）
ＪＦＬからＪ２への自動参入の倍率は４．５倍（確率２２％）
ところが北信越あたりの場合ＪＦＬにあがろうと思うと６４倍（確率１．５％）
この関門をくぐるときに常識では考えられないお金を使ってみんな疲弊するんだろ。
多分地域リーグ決勝大会の弊害のことを指しているのではないか
ＪＦＬという３ｒｄカテゴリーの定数は１８ そのうち地域リーグからあがっていけるのは
だいたい2チームほど。各地区の1位（2位）になってなおかつ8倍ほどの関門をくぐらなければ
ならない。つまり4部から3部にあがるときにとんでもない倍率になるわけだ。
その枠が狭いためにＪＦＬに行くために何年も浪人生活を送らざるを得ないって事が
無駄なことなんではないかと・・・・・
仮にＪＦＬを2分割でもすれば交通費などは節約できるし，4部から3部への昇格も「適正」な
倍率になるのではないかな・・・・
ちなみにＪ２からＪ１への自動昇格の倍率は７．５倍（確率１３％）
ＪＦＬからＪ２への自動参入の倍率は４．５倍（確率２２％）
ところが北信越あたりの場合ＪＦＬにあがろうと思うと６４倍（確率１．５％）
この関門をくぐるときに常識では考えられないお金を使ってみんな疲弊するんだろ。
地域決勝で勝ち抜くのが通らなきゃ行けない道なんじゃね？
>>203
だれもそんな話はしていないな
だれもそんな話はしていないな
佐川はそのまま滋賀で物好き化
(関西二部滋賀FCは徳島アマみたいな存在に)
ホンダは三重鈴鹿に移転して物好き化
そうなればJFLを全国リーグにする必要がなくなる。
J3設立時にJFLをなくして
9つの地域リーグの上に
東日本リーグ中日本リーグ南日本リーグ
の3リーグを設立
3位以内でJリーグの定める条件を満たせば
J3昇格決定。
(J3が埋まったらJ全体を62チームで固定して、原則新規参入不可)
地域決勝はアマチュア最強トーナメントとして存続
(関西二部滋賀FCは徳島アマみたいな存在に)
ホンダは三重鈴鹿に移転して物好き化
そうなればJFLを全国リーグにする必要がなくなる。
J3設立時にJFLをなくして
9つの地域リーグの上に
東日本リーグ中日本リーグ南日本リーグ
の3リーグを設立
3位以内でJリーグの定める条件を満たせば
J3昇格決定。
(J3が埋まったらJ全体を62チームで固定して、原則新規参入不可)
地域決勝はアマチュア最強トーナメントとして存続
210 ：U-名無しさん：2008/02/01(金) 18:01:59 ID:iRRHQ3MAO
JFLもJ3も東西分ける考えの意味がわからん・・・
地域リーグ勝ち抜いて次に東西のリーグ、
次に全国JFLだと今の地域決勝よりは上に行きやすいな。
地域リーグ勝ち抜いて次に東西のリーグ、
次に全国JFLだと今の地域決勝よりは上に行きやすいな。
211 ：U-名無しさん：2008/02/01(金) 23:33:48 ID:VPfcBA/70
全国リーグはともかく、同じレベルでも地域ごとに分けたら
いきなりマスコミが全く取り扱わなくなるぞ。
マスコミはそういうもんだ。
いきなりマスコミが全く取り扱わなくなるぞ。
マスコミはそういうもんだ。
212 ：U-名無しさん：2008/02/02(土) 00:07:54 ID:D1j+Lrt+0
今週のサカダイ、セル爺がＪ２はチーム数が増えてもリーグのレベルは
上がっていないし、むしろ下がっている。当面Ｊ２のチーム数は現状維持にして
Ｊ３を先につくり、下のカテゴリーからのＪ参入の目標づくりと実力のある
チームのみＪ２にあげるべきというようなこと書いてたな。
一理はあるとは思うが、過渡期って意味知ってるか？とも思う。
上がっていないし、むしろ下がっている。当面Ｊ２のチーム数は現状維持にして
Ｊ３を先につくり、下のカテゴリーからのＪ参入の目標づくりと実力のある
チームのみＪ２にあげるべきというようなこと書いてたな。
一理はあるとは思うが、過渡期って意味知ってるか？とも思う。
いや、もうセルジオは半分以上言ってる事訳分からんから
あのオヤジはＪのレベルを上げようとするアイディアが
「チーム数を減らせ」しかないのか
もっとどんどん考えろ
「チーム数を減らせ」しかないのか
もっとどんどん考えろ
215 ：U-名無しさん：2008/02/02(土) 05:46:24 ID:8obg4pn40
>>209
鈴木構想でＪ３は東中西各20、だったけ。
まずＪＦＬを拡大３分割して、徐々にプロクラブの比率が高まるのが良いと思う。
全国リーグの参入資格が
サッカーが「Ｊリーグ加盟プロクラブに限られているが、新規加盟は随時認めている」
現行ラグビーや他のスポーツが「ノンプロの事業所内サークルチームにも認められている」
の違いに過ぎない。
ラグビーのホンダは全国リーグより下の３地域リーグに来期も残留だが、文句など言わない。
あと地域リーグ以下も通年制にして試合数を倍増してくれ。
国体プレ大会でもある全社、および国体成年の再編をしない限り
リーグの価値は安定しない。
鈴木構想でＪ３は東中西各20、だったけ。
まずＪＦＬを拡大３分割して、徐々にプロクラブの比率が高まるのが良いと思う。
全国リーグの参入資格が
サッカーが「Ｊリーグ加盟プロクラブに限られているが、新規加盟は随時認めている」
現行ラグビーや他のスポーツが「ノンプロの事業所内サークルチームにも認められている」
の違いに過ぎない。
ラグビーのホンダは全国リーグより下の３地域リーグに来期も残留だが、文句など言わない。
あと地域リーグ以下も通年制にして試合数を倍増してくれ。
国体プレ大会でもある全社、および国体成年の再編をしない限り
リーグの価値は安定しない。
216 ：U-名無しさん：2008/02/02(土) 07:44:01 ID:+U9204wKO
>>206は長野か金沢かな？
地域リーグ→東西リーグ→JFL→J3→
決勝大会無くしたら北信越組でも倍率あがる？
北信越から新潟と次は富山もJに行くと思うし
北信越からもJに行けるはずだからがんがれ。
地域リーグ→東西リーグ→JFL→J3→
決勝大会無くしたら北信越組でも倍率あがる？
北信越から新潟と次は富山もJに行くと思うし
北信越からもJに行けるはずだからがんがれ。
>>211
じゃあ今のＪＦＬはマスコミがちゃんと扱っているのかい？
じゃあ今のＪＦＬはマスコミがちゃんと扱っているのかい？
今年のＪＦＬはマスコミに報道されるときは
アマチュアの全国リーグではなくてＪ２へのサバイバルリーグという位置づけで
報道されるとみた
アマチュアの全国リーグではなくてＪ２へのサバイバルリーグという位置づけで
報道されるとみた
ＪＦＬとＪ３が分かれれば、企業チームはアマとして価値あるタイトルを争う環境に集中できる。
現状だと筋違いな批判にさらされるだろう。
「何で上を目指さないの？向上心ないの？」
「邪魔だから辞めて地域リーグに落ちれば？」
「Ｊ２目指してるチームに何で勝つの？嫌がらせ？」
「プロは人生をかけている。お前らは意識が低い」
現状だと筋違いな批判にさらされるだろう。
「何で上を目指さないの？向上心ないの？」
「邪魔だから辞めて地域リーグに落ちれば？」
「Ｊ２目指してるチームに何で勝つの？嫌がらせ？」
「プロは人生をかけている。お前らは意識が低い」
>>220
そんな批判してるの極一部だろ
そんな批判してるの極一部だろ
残念だけどそうでもない
サッカーはJFLはアマとプロが試合するからおもしろいのに。
つかピラミッド二つに分けるのは野球だけ
つかピラミッド二つに分けるのは野球だけ
俺もＪＦＬはプロアマ混合のリーグでいいと思う。
ただ，全国リーグは移動費に無駄な資金をつぎ込むのでせめて東西2分割と考えている。
限りある資金は戦力や下部組織などの「後々生きてくる投資」をするために使うべき。
第一，地域決勝大会を勝ち抜いて「アマチュアのトップ」リーグに行くために地域リーグの
チームがフルタイムのプロ選手を獲得するってどういうことだよ。
ＪＦＬという３ｒｄディビジョン自体のパイを増やすべき。そして競争させるべき。
そうすればおのずとＪＦＬのレベルも上がってくる。
ただ，全国リーグは移動費に無駄な資金をつぎ込むのでせめて東西2分割と考えている。
限りある資金は戦力や下部組織などの「後々生きてくる投資」をするために使うべき。
第一，地域決勝大会を勝ち抜いて「アマチュアのトップ」リーグに行くために地域リーグの
チームがフルタイムのプロ選手を獲得するってどういうことだよ。
ＪＦＬという３ｒｄディビジョン自体のパイを増やすべき。そして競争させるべき。
そうすればおのずとＪＦＬのレベルも上がってくる。
>>224
でもＪＦＬを弱体化させてＪ２下位より弱くしようっていう趣旨なら賛同しないでもない
でもＪＦＬを弱体化させてＪ２下位より弱くしようっていう趣旨なら賛同しないでもない
3rdディビジョンが２部制になれば
何の文句も無い。JFL東西だろうがJ3東西だろうが
そこはこだわらない。
何の文句も無い。JFL東西だろうがJ3東西だろうが
そこはこだわらない。
>>226
2部制ってのはふつう上下の関係を言うんだけどいい？
2部制ってのはふつう上下の関係を言うんだけどいい？
だからさ、鈴木椅子男が言ってた、JFL2部制、2部の東西分割で解決だろ。
ネックは地域⇔JFLなんだし。
ネックは地域⇔JFLなんだし。
>227
良くない(´･ω･`)
２～３リーグ制でJFLは決勝大会すればいいやん。
決勝大会するなら各リーグは１６～１８チームが適正なのかな？
良くない(´･ω･`)
２～３リーグ制でJFLは決勝大会すればいいやん。
決勝大会するなら各リーグは１６～１８チームが適正なのかな？
>>225
トーナメント形式でやればＪＦＬのチームだってＪ２には勝てると思うよ。
ただ，通年のリーグ戦でやればＪ２の下位チームにすら歯が立たないと思う。
サッカーでよく言われる「経験」の差ってやつだね。パスのスピードや状況判断など
Ｊ２とＪＦＬでは間違いなくレベルの差っていうものは存在すると思うよ。
今のＪＦＬは「全国リーグ」という名の高関税や規制をかけたりして，
ある意味既存チームの保護をしているといえる。
規制緩和が必要なのではないかな。新規参入組が入りにくいことこの上ない。
トーナメント形式でやればＪＦＬのチームだってＪ２には勝てると思うよ。
ただ，通年のリーグ戦でやればＪ２の下位チームにすら歯が立たないと思う。
サッカーでよく言われる「経験」の差ってやつだね。パスのスピードや状況判断など
Ｊ２とＪＦＬでは間違いなくレベルの差っていうものは存在すると思うよ。
今のＪＦＬは「全国リーグ」という名の高関税や規制をかけたりして，
ある意味既存チームの保護をしているといえる。
規制緩和が必要なのではないかな。新規参入組が入りにくいことこの上ない。
決勝大会ありなら16に戻すのが適当かな
Ｊ２直下のリーグが東西に地域分割しても各地区上位2位以内（準会員）によるＰＯで
Ｊ２昇格させることは不自然かな？
ＪＦＬ東西分割の場合
４６（都府県）－９地域－東西分割ＪＦＬ（２つ）－Ｊ２（1つ）-Ｊ１（1つ）
（北海道リーグは都道府県リーグと同じとカウントすれば9地域ではなく8地域になるけどね）
ＪＦＬ2部化にするってことは屋上の上に屋根を作るような感じがづるんだよね。
結局1年余計にかかるわけじゃない・・・・
Ｊ２昇格させることは不自然かな？
ＪＦＬ東西分割の場合
４６（都府県）－９地域－東西分割ＪＦＬ（２つ）－Ｊ２（1つ）-Ｊ１（1つ）
（北海道リーグは都道府県リーグと同じとカウントすれば9地域ではなく8地域になるけどね）
ＪＦＬ2部化にするってことは屋上の上に屋根を作るような感じがづるんだよね。
結局1年余計にかかるわけじゃない・・・・
門の狭い、運に左右される地域決勝で落ちても1年余計にかかるけどな
むしろ運の要素が大きいので1年どころじゃなく数年掛る場合も。
むしろ運の要素が大きいので1年どころじゃなく数年掛る場合も。
>>233
Ｊ２から降格したクラブが消滅しないよう当初は1リーグにするだろうってこと
遠い将来分割しようっていう動きがでてもいいけど、まずは入場料収入が計算
できるリーグでの立ち上げを考えてるから>>282みたいな案が出ることを理解
したほうがいいよ
Ｊ２から降格したクラブが消滅しないよう当初は1リーグにするだろうってこと
遠い将来分割しようっていう動きがでてもいいけど、まずは入場料収入が計算
できるリーグでの立ち上げを考えてるから>>282みたいな案が出ることを理解
したほうがいいよ
また経営面の審査さえ厳正にすれば、飛び級制度を使って
優良クラブはいきなりJFL2部からスタートしてもいいし。
これなら余計な時間はかからない。
優良クラブはいきなりJFL2部からスタートしてもいいし。
これなら余計な時間はかからない。
>>234
静岡FCなんか何回地域決勝大会出てんだって話だよな
そういう意味では、地域決勝⇔地域リーグのエレベータークラブｗ
JFL2部があったらここの中位クラブになってる可能性大ｗ
物好きクラブ的にも興行面でやりやすいと思うな
相手が地域リーグのちょっとしょぼいメンツじゃなくて、地域決勝のメンツ＋αになるしな
静岡FCなんか何回地域決勝大会出てんだって話だよな
そういう意味では、地域決勝⇔地域リーグのエレベータークラブｗ
JFL2部があったらここの中位クラブになってる可能性大ｗ
物好きクラブ的にも興行面でやりやすいと思うな
相手が地域リーグのちょっとしょぼいメンツじゃなくて、地域決勝のメンツ＋αになるしな
JFL2部ができたとしたらそれが物好きリーグになりそうだなw
かつてのKyuリーグのように盛り上がるかも
かつてのKyuリーグのように盛り上がるかも
Ｊ３は、Ｊ２が２０クラブに達し、
ＪＦＬの半数以上が準加盟クラブになってからの話。
それには最低３年はかかる。
プロとしての実力と経営能力を備えたメンツが揃った時に、立ち上げるべき。
一方、地域決勝大会の問題は、急を要する。
毎年、たった一度の敗戦で昇格できないクラブが生まれる。
来年からでも直ちに改めてもらいたい。
また、昨年のＪＦＬ→地域への降格が０、
これはＪＦＬの硬直化、下位クラブの危機感欠如など問題があるので、
降格枠の拡大をすべき。
で、地域リーグからの昇格枠を増やす。
ＪＦＬ下位クラブに奮起を促し、地域リーグクラブの夢も持たせる。
競争を促すことで、リーグを盛り上げることが大事だと思う。
ＪＦＬの半数以上が準加盟クラブになってからの話。
それには最低３年はかかる。
プロとしての実力と経営能力を備えたメンツが揃った時に、立ち上げるべき。
一方、地域決勝大会の問題は、急を要する。
毎年、たった一度の敗戦で昇格できないクラブが生まれる。
来年からでも直ちに改めてもらいたい。
また、昨年のＪＦＬ→地域への降格が０、
これはＪＦＬの硬直化、下位クラブの危機感欠如など問題があるので、
降格枠の拡大をすべき。
で、地域リーグからの昇格枠を増やす。
ＪＦＬ下位クラブに奮起を促し、地域リーグクラブの夢も持たせる。
競争を促すことで、リーグを盛り上げることが大事だと思う。
ＪＦＬ２部化というプランも悪くないと思う。
個人的な意見では、地域リーグの上に地域リーグより広域の新リーグを
作っては、と思う。
具体的には、北海道・東北・関東リーグの上位クラブを集めてリーグを作る。
同様に、北信越・東海・近畿で１つ、中国・四国・九州で１つ、計３つ。
次年度からは、そこの上位からＪＦＬへ昇格することにする。
リーグ間の実力差が出るという批判もあるが、
プレーオフなど、実力差に応じて昇格枠を増減させるなどの配慮をする。
個人的な意見では、地域リーグの上に地域リーグより広域の新リーグを
作っては、と思う。
具体的には、北海道・東北・関東リーグの上位クラブを集めてリーグを作る。
同様に、北信越・東海・近畿で１つ、中国・四国・九州で１つ、計３つ。
次年度からは、そこの上位からＪＦＬへ昇格することにする。
リーグ間の実力差が出るという批判もあるが、
プレーオフなど、実力差に応じて昇格枠を増減させるなどの配慮をする。
J3をすぐに作るのは色々難しいんだろうけど、JFL2部なら何の問題もなさそうだしね
東西でも3地域でもいいんだけどさ
何かデメリットあるのかな？
東西でも3地域でもいいんだけどさ
何かデメリットあるのかな？
>>240
各リーグ1位＋入れ替え対象チームの計4チームで決勝リーグ戦やればいい
3リーグから2・3チームが昇格できるようになる
地域からJFL2部もJFL2部からJFL1部も同じ方式でできる
>>241
J2から降格即消滅なんてことにならないように年間相当数のホーム開催ができるリーグを
用意したいってのがJリーグの本音
企業チームと一緒にやる以上試合数は限られてくるからね
J2満杯時に物好きや準加盟がどれだけ揃ってるか不明なんで18チームくらいになるまでに
方針決めてJ2満杯時に再編成するつもりなんだと思うよ
当面考えるべきは入れ替え枠の拡大だね
J2昇格やチーム消滅があっても下位3チームは最低入れ替え戦を課すべき
去年なら高崎・琉球・刈谷は神戸以下3チームと入れ替え戦させるべきだった
各リーグ1位＋入れ替え対象チームの計4チームで決勝リーグ戦やればいい
3リーグから2・3チームが昇格できるようになる
地域からJFL2部もJFL2部からJFL1部も同じ方式でできる
>>241
J2から降格即消滅なんてことにならないように年間相当数のホーム開催ができるリーグを
用意したいってのがJリーグの本音
企業チームと一緒にやる以上試合数は限られてくるからね
J2満杯時に物好きや準加盟がどれだけ揃ってるか不明なんで18チームくらいになるまでに
方針決めてJ2満杯時に再編成するつもりなんだと思うよ
当面考えるべきは入れ替え枠の拡大だね
J2昇格やチーム消滅があっても下位3チームは最低入れ替え戦を課すべき
去年なら高崎・琉球・刈谷は神戸以下3チームと入れ替え戦させるべきだった
>当面考えるべきは入れ替え枠の拡大だね
>J2昇格やチーム消滅があっても下位3チームは最低入れ替え戦を課すべき
>去年なら高崎・琉球・刈谷は神戸以下3チームと入れ替え戦させるべきだった
ここは禿同。
やる気のないクラブ、やくざと関わっているようなクラブは一旦降りてから出直すべき。
>J2昇格やチーム消滅があっても下位3チームは最低入れ替え戦を課すべき
>去年なら高崎・琉球・刈谷は神戸以下3チームと入れ替え戦させるべきだった
ここは禿同。
やる気のないクラブ、やくざと関わっているようなクラブは一旦降りてから出直すべき。
244 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 03:29:57 ID:Vy+OeLPZ0
>>239
>一方、地域決勝大会の問題は、急を要する。
>毎年、たった一度の敗戦で昇格できないクラブが生まれる。
>来年からでも直ちに改めてもらいたい。
たった一度の敗戦で上へのカテゴリ昇格を逃すなんて
地域リーグでは決して珍しくないですが？
>一方、地域決勝大会の問題は、急を要する。
>毎年、たった一度の敗戦で昇格できないクラブが生まれる。
>来年からでも直ちに改めてもらいたい。
たった一度の敗戦で上へのカテゴリ昇格を逃すなんて
地域リーグでは決して珍しくないですが？
245 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 07:06:34 ID:Nd4r2L870
うむ。1位2位で通過した岡山と北九州も１次リーグが一番きつかった。
１回負ければ即死のシステムは改善すべきだな。
大改革がムリなら、１次リーグを４つではなく２つに分けて、
各２チームが決勝進出にするだけでもいい。
１回負ければ即死のシステムは改善すべきだな。
大改革がムリなら、１次リーグを４つではなく２つに分けて、
各２チームが決勝進出にするだけでもいい。
246 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 10:42:48 ID:6ETwdrwm0
JFLというリーグが、全国とか地域とかはどうでもよくて、
このカテゴリーに上がるための仕組みが、強烈な
ボトルネックになってる。
って事だな。
数が少ない頃は、地域決勝でヘタこいても
推薦枠とかいうもので上がれたからな。
愛媛のように。
でも上がれば数年で強くなってJ2にいけちゃったりするから、
上げやすくするってのは重要だね。
このカテゴリーに上がるための仕組みが、強烈な
ボトルネックになってる。
って事だな。
数が少ない頃は、地域決勝でヘタこいても
推薦枠とかいうもので上がれたからな。
愛媛のように。
でも上がれば数年で強くなってJ2にいけちゃったりするから、
上げやすくするってのは重要だね。
247 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 10:45:12 ID:6ETwdrwm0
>245
>１次リーグを４つではなく２つに分けて、
1チームの試合数が増えるから、
セントラル方式だと日程的に厳しい。
>１次リーグを４つではなく２つに分けて、
1チームの試合数が増えるから、
セントラル方式だと日程的に厳しい。
俺はＪ２が２２以上になったら、Ｊ２を東西に分割すると思ってる
これが一番、今の制度からは無難
これが一番、今の制度からは無難
249 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 13:11:54 ID:PN+eHTewO
このｽﾚ的にJ2分けても何も解決してなくね？
JFLあがれるのは強いチームだけだから今の決勝大会方式は
良いと思うが。
地域リーグのチームなんかはJFLも上がれてないのにJ2の空席なくなるとか相当焦ってるみたいだな。
JFLあがれるのは強いチームだけだから今の決勝大会方式は
良いと思うが。
地域リーグのチームなんかはJFLも上がれてないのにJ2の空席なくなるとか相当焦ってるみたいだな。
250 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 19:22:51 ID:6ETwdrwm0
>249
まぁ、ほぼノックアウト方式の地域決勝大会で、
2枠に滑り込むのは、確かに至難の業だよ。
ライバルも増えてるし。
俺は、準加盟申請が通ってるんであれば、
地域決勝大会の結果を問わず、JFLに入れてやれと思うけどね。
まぁ、ほぼノックアウト方式の地域決勝大会で、
2枠に滑り込むのは、確かに至難の業だよ。
ライバルも増えてるし。
俺は、準加盟申請が通ってるんであれば、
地域決勝大会の結果を問わず、JFLに入れてやれと思うけどね。
J2は18チームまでかな。
18チームになれば２回戦制に戻してカップ戦に参加させる。
これが一番バランス良いかも。
J1クラブと戦う機会を天皇杯以外にも与えないとレベルアップしないしな。
18チームになれば２回戦制に戻してカップ戦に参加させる。
これが一番バランス良いかも。
J1クラブと戦う機会を天皇杯以外にも与えないとレベルアップしないしな。
>>252
「J2は22チーム以上、2回戦制は19チーム以上から」、これほぼ決定事項なんじゃ？
つうかJ2ももうすぐ18チーム、J1と同数以上になる可能性はあるわけだが
一頃の、J加盟希望クラブが無かった時期を思い出すと、隔世の感があるな
「J2は22チーム以上、2回戦制は19チーム以上から」、これほぼ決定事項なんじゃ？
つうかJ2ももうすぐ18チーム、J1と同数以上になる可能性はあるわけだが
一頃の、J加盟希望クラブが無かった時期を思い出すと、隔世の感があるな
J2は18チームまででいいだろ。多くても20チーム。
あまりチーム数の差がありすぎると日程の調整が難しくなる。
あまりチーム数の差がありすぎると日程の調整が難しくなる。
だからずっとじゃないし、
違和感くらい問題じゃないし
不公平って言うほどの差はないし
あってもどのクラブもってことはないし
特定のクラブだけが毎年損をするわけでもないし
書き込みのレベルが低すぎる
違和感くらい問題じゃないし
不公平って言うほどの差はないし
あってもどのクラブもってことはないし
特定のクラブだけが毎年損をするわけでもないし
書き込みのレベルが低すぎる
経営上は40試合以上欲しいんだろ。
それなら22チームまで引っ張るよ。
それなら22チームまで引っ張るよ。
問題はその先。
3部を構成できるほどチームが増えるのかってトコだな。
J2の数がそろったら、急に冷えそうじゃね？
3部を構成できるほどチームが増えるのかってトコだな。
J2の数がそろったら、急に冷えそうじゃね？
現在の Ｊ２ でもマトモなのは上位１０クラブぐらいで
その下は、ハッキリ言って ”お荷物”！ 22クラブ？、 マジで勘弁してくれよ！
その下は、ハッキリ言って ”お荷物”！ 22クラブ？、 マジで勘弁してくれよ！
下はお荷物なんていってる奴はバカ
下があるから上が栄えるんだよ
ピラミッドってのはそういうもの
02年に今のJFLが始まった頃より今のJ2下位のほうが
平均入場者数が多いのがいい証拠
下があるから上が栄えるんだよ
ピラミッドってのはそういうもの
02年に今のJFLが始まった頃より今のJ2下位のほうが
平均入場者数が多いのがいい証拠
１８チーム２回戦制でも、カップ戦予選Ｌで６試合やれば年間４０試合は最低消化できるわけだが。
２０チームなら４４試合（１２チーム４回戦制と同じ）
２２チームなら４８試合（１３チーム４回戦制と同じ）
決勝へ進めば過密になるけど、Ｊ２が決勝まで行くことはほぼ不可能だろ。
野球の交流戦と同じ感覚でやればいい。
２０チームなら４４試合（１２チーム４回戦制と同じ）
２２チームなら４８試合（１３チーム４回戦制と同じ）
決勝へ進めば過密になるけど、Ｊ２が決勝まで行くことはほぼ不可能だろ。
野球の交流戦と同じ感覚でやればいい。
>>261
『現在』 のＪ２下位でさえ、お荷物だって言ってるんですよ。 おじいさん聞こえますか？
『現在』 のＪ２下位でさえ、お荷物だって言ってるんですよ。 おじいさん聞こえますか？
>>261
個々のクラブは 『リーグのため』 に存在してるワケじゃ無いよw
個々のクラブは 『リーグのため』 に存在してるワケじゃ無いよw
J2はせっかく3巡制になったんだから
各巡ごとの優勝クラブに昇格枠あたえりゃいいのに
優先順位としては
1-年間優勝
2-３巡め優勝
3-２巡め優勝
4-１巡め優勝
各巡ごとの優勝クラブに昇格枠あたえりゃいいのに
優先順位としては
1-年間優勝
2-３巡め優勝
3-２巡め優勝
4-１巡め優勝
それだと1巡目に全てを賭けて2,3巡目は手抜きするクラブが必ずでるな
だから1巡め優勝しただけじゃ
入れ替え戦になる可能性をつくってるんだよ
てか昇格枠が現行の３のままだと入れ替え戦にすらなれない可能性もある
入れ替え戦になる可能性をつくってるんだよ
てか昇格枠が現行の３のままだと入れ替え戦にすらなれない可能性もある
>263-264
リーグは『クラブのため』に存在しているんだよ？
リーグにとってお荷物クラブは存在しない。
１チーム失えば４０試合×２０００人＝８万人の興行が消えて無くなる事，自覚しようね。
リーグは『クラブのため』に存在しているんだよ？
リーグにとってお荷物クラブは存在しない。
１チーム失えば４０試合×２０００人＝８万人の興行が消えて無くなる事，自覚しようね。
J1～J3で60のプロクラブ。
まぁ、無理だわな。
どうにも見込みが無さそうな県がけっこうあるし。
まぁ、無理だわな。
どうにも見込みが無さそうな県がけっこうあるし。
271 ：U-名無しさん：2008/02/08(金) 11:08:23 ID:DHGqz+zPO
地域リーグのレベル見てたらわざわざJ3作る必要もないな～
そうね。
50弱のプロクラブで、現行のJFLってのが現実的かね。
J1：18
J2：22
JFL：16～22（うちJ会員10）
って感じか。
JFLの上下の流動性を改善した方がいいと思うけど。
50弱のプロクラブで、現行のJFLってのが現実的かね。
J1：18
J2：22
JFL：16～22（うちJ会員10）
って感じか。
JFLの上下の流動性を改善した方がいいと思うけど。
J2のナビスコ参加はあってもいい気がする。
ガンバ、川崎が現ボトムズとやって何点取るか見てみたいｗ
ガンバ、川崎が現ボトムズとやって何点取るか見てみたいｗ
天皇杯で愛媛の活躍があったからな
天皇杯との棲み分け＋日程を考えるとねぇ。
難しいでしょう。
難しいでしょう。
別にピラミッドに意識しなくてもいいんじゃない？
ドイツとフランスは一部も二部もチーム数は一緒だぞ。
当面、J2は20チームまで増やしたら、JFLで準会員のチームが3位以内に入った場合に限り、1チーム降格でいいと思う。
3チームとも準会員なら優勝チームのみJ2に昇格させればよい。
ドイツとフランスは一部も二部もチーム数は一緒だぞ。
当面、J2は20チームまで増やしたら、JFLで準会員のチームが3位以内に入った場合に限り、1チーム降格でいいと思う。
3チームとも準会員なら優勝チームのみJ2に昇格させればよい。
278 ：U-名無しさん：2008/02/08(金) 22:41:17 ID:WieALoZP0
１５チームｘ３試合＝４２試合
２２チームｘ２試合＝４２試合
で、試合数は変わらないから、今のままじゃナビスコ復活しないんじゃない？
１９チームの時は３６試合まで減るけど、この時はどう対処するんだろう
２２チームｘ２試合＝４２試合
で、試合数は変わらないから、今のままじゃナビスコ復活しないんじゃない？
１９チームの時は３６試合まで減るけど、この時はどう対処するんだろう
>>278
今ナビスコ復帰がないのはこの先18チーム3回戦に向かう過程で再度離脱が待ってるから
コロコロ形が変わるのは誰も望まないからね
ちなみに前チェアマンはクラブ経営のためには年間50試合以上必要って言ってたよ
今ナビスコ復帰がないのはこの先18チーム3回戦に向かう過程で再度離脱が待ってるから
コロコロ形が変わるのは誰も望まないからね
ちなみに前チェアマンはクラブ経営のためには年間50試合以上必要って言ってたよ
あ～、なるほど
３回戦制の間はナビスコ無しで、２回戦制になったらナビスコ復帰するって事なのか
はよチーム増えてクレクレ
３回戦制の間はナビスコ無しで、２回戦制になったらナビスコ復帰するって事なのか
はよチーム増えてクレクレ
>ちなみに前チェアマンはクラブ経営のためには年間50試合以上必要って言ってたよ
50試合以上するのなら、ベストメンバー規定は撤廃が必要だろう
いまだって、撤廃すればいいと思っているけど。
規制を加えるとしたら、ナビスコにU-23枠を設けてほしいことくらいか。ｌ
おれとしては、J2は１８で2巡
JFLは、２部化して、２部は３地域化になってくれればそれでいいや。
50試合以上するのなら、ベストメンバー規定は撤廃が必要だろう
いまだって、撤廃すればいいと思っているけど。
規制を加えるとしたら、ナビスコにU-23枠を設けてほしいことくらいか。ｌ
おれとしては、J2は１８で2巡
JFLは、２部化して、２部は３地域化になってくれればそれでいいや。
ベストではないメンバーで負けたら罰金
これで十分。
川淵のピッコリへの逆切れ時の対応もこれで済んでたはず。
過剰な条文作ったＪ事務局が無能。
これで十分。
川淵のピッコリへの逆切れ時の対応もこれで済んでたはず。
過剰な条文作ったＪ事務局が無能。
>>278
ナビスコ予選を加えれば13チーム４回戦制と同じ試合数になる。
ナビスコ予選を加えれば13チーム４回戦制と同じ試合数になる。
>>284
でもさ，Ｊ１は34節でやっているでしょ？
いずれＪ２も量より質に転化していかないといけないと思うんだけどどうだろうか？
一試合あたりのホームゲームの観客動員を増やすようにしていかないとね・・・・
俺としては20チームによる完全Ｈ＆Ａ1回戦がいいと思う。なぜなら1回戦の場合
「ホームゲームで○○チームとの対戦を見ることができるのは年に1回だけ」
という限定感が感じられるから。
でもさ，Ｊ１は34節でやっているでしょ？
いずれＪ２も量より質に転化していかないといけないと思うんだけどどうだろうか？
一試合あたりのホームゲームの観客動員を増やすようにしていかないとね・・・・
俺としては20チームによる完全Ｈ＆Ａ1回戦がいいと思う。なぜなら1回戦の場合
「ホームゲームで○○チームとの対戦を見ることができるのは年に1回だけ」
という限定感が感じられるから。
>>286
そうでもしないとＪＦＬの品格が保てないでしょ。
地域リーグは今の４ｔｈディのジョンから５ｔｈディビジョンに下がってしまうけど，
ＪＦＬの品格を保つためには仕方が無いってことです。
ＪＦＬの品格がどういうものかはよくわからないけどね
そうでもしないとＪＦＬの品格が保てないでしょ。
地域リーグは今の４ｔｈディのジョンから５ｔｈディビジョンに下がってしまうけど，
ＪＦＬの品格を保つためには仕方が無いってことです。
ＪＦＬの品格がどういうものかはよくわからないけどね
２部３地域化は地域リーグで経験してるから２部も全国でいいかも
>>288
「屋上屋を架す」って言葉を知っているか？
「屋上屋を架す」って言葉を知っているか？
JFL２部を全国リーグにしても、今抱えてる問題の多くは解決されないままのような気がする
「屋上屋を架す」 ＪＦＬは２部いらないな
日程の均一化を考慮するなら、J1もJ2も18チーム２回戦制＆ナビ杯合同参加がバランスとしては一番良い。
>>293
> なんで？地域決勝大会を1年かけてやるってだけだろ。
で、９つある地域リーグからその地域決勝大会扱いのＪＦＬ２部に上がれるのは年に何チームだ？
また２．５枠か？
全国リーグのＪＦＬ２部を作れば今すぐ全国リーグに上がりたい十数チームを納得させることは出来るだろうが、
すぐに結局地域リーグ→ＪＦＬ２部への昇格難易度は今と変わらなくなるぞ
> なんで？地域決勝大会を1年かけてやるってだけだろ。
で、９つある地域リーグからその地域決勝大会扱いのＪＦＬ２部に上がれるのは年に何チームだ？
また２．５枠か？
全国リーグのＪＦＬ２部を作れば今すぐ全国リーグに上がりたい十数チームを納得させることは出来るだろうが、
すぐに結局地域リーグ→ＪＦＬ２部への昇格難易度は今と変わらなくなるぞ
>>234-242
微妙・・・
J2満席になったら
地域→JFL→J3→J2→J1
でよくね？
J2満席時点でJFL所属の準加盟チームと
地域決勝出場チームからJFLに昇格した準加盟チームがJFL一年～三年在籍して
レベルも上げつつチームがたまった辺りでJ3設立初年度とすれば
一番早くJ3ができる方法じゃね？
そのときの地域→JFL昇格は地域決勝で何チーム昇格させるか決めればよい。
翌年JFL在籍チームが多少少なくなるが翌年で調整
微妙・・・
J2満席になったら
地域→JFL→J3→J2→J1
でよくね？
J2満席時点でJFL所属の準加盟チームと
地域決勝出場チームからJFLに昇格した準加盟チームがJFL一年～三年在籍して
レベルも上げつつチームがたまった辺りでJ3設立初年度とすれば
一番早くJ3ができる方法じゃね？
そのときの地域→JFL昇格は地域決勝で何チーム昇格させるか決めればよい。
翌年JFL在籍チームが多少少なくなるが翌年で調整
>>297
> J2満席時点でJFL所属の準加盟チームと
> 地域決勝出場チームからJFLに昇格した準加盟チームがJFL一年～三年在籍して
> レベルも上げつつチームがたまった辺りでJ3設立初年度とすれば
> 一番早くJ3ができる方法じゃね？
酷い文だな
ここはどうしたらJ3を早く作れるか考えるスレじゃない
J2が埋まって3年経過するまで抜本対策しないなんて案は却下だよ
> J2満席時点でJFL所属の準加盟チームと
> 地域決勝出場チームからJFLに昇格した準加盟チームがJFL一年～三年在籍して
> レベルも上げつつチームがたまった辺りでJ3設立初年度とすれば
> 一番早くJ3ができる方法じゃね？
酷い文だな
ここはどうしたらJ3を早く作れるか考えるスレじゃない
J2が埋まって3年経過するまで抜本対策しないなんて案は却下だよ
却下！却下！
酷い文だな・・・・
一番早くJ3ができる方法はJ2が埋まらないと。
しかも3年は短く書いたつもりだが・・・
一番早くJ3ができる方法はJ2が埋まらないと。
しかも3年は短く書いたつもりだが・・・
301 ：U-名無しさん：2008/02/10(日) 12:42:34 ID:GMpxRM/90
要するに、地域リーグでは余裕の圧勝で、早く昇格するべきチームが
全国大会に出てくると、不運な１敗で１年がパーになるシステムが悪いわけだ。
昇降格をスムーズに行うには、Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬを２つ以上の地域に分けるか、
地域リーグからの昇格を１、上位リーグからの降格を９にする必要がある。
後者は非現実的だが。
全国大会に出てくると、不運な１敗で１年がパーになるシステムが悪いわけだ。
昇降格をスムーズに行うには、Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬを２つ以上の地域に分けるか、
地域リーグからの昇格を１、上位リーグからの降格を９にする必要がある。
後者は非現実的だが。
>>296
飛び級が何？
俺は今地域リーグ→全国リーグ扱いのＪＦＬ２部への昇格枠の話をしてるわけだが？
準加盟を飛び級で上げたる制度を作ったら、地域リーグ→全国リーグへの昇格枠問題がどう解決するんだ？
あと>>234-242はＪＦＬ２部前提の話になってないし、その前のレスからずっとＪＦＬ２部は分割方式の話をしてるわけだが
お前こそちゃんと日本語読めてるか？
飛び級が何？
俺は今地域リーグ→全国リーグ扱いのＪＦＬ２部への昇格枠の話をしてるわけだが？
準加盟を飛び級で上げたる制度を作ったら、地域リーグ→全国リーグへの昇格枠問題がどう解決するんだ？
あと>>234-242はＪＦＬ２部前提の話になってないし、その前のレスからずっとＪＦＬ２部は分割方式の話をしてるわけだが
お前こそちゃんと日本語読めてるか？
303 ：失敬：2008/02/10(日) 14:13:29 ID:zOxi7EoZ0
× あと>>234-242はＪＦＬ２部前提の話になってないし、その前のレスからずっとＪＦＬ２部は分割方式の話をしてるわけだが
○ あと>>234-242はＪＦＬ２部が全国リーグであること前提の話になってないし、その前のレスからずっとＪＦＬ２部は分割方式の話をしてるわけだが
○ あと>>234-242はＪＦＬ２部が全国リーグであること前提の話になってないし、その前のレスからずっとＪＦＬ２部は分割方式の話をしてるわけだが
いや、だからJFLを地域で分けるのはなぜなんだぜ？
JFLは一部だろうが二部だろうが全国リーグで勝負でしょ。
それと余りにも簡単に昇格できるシステムも問題か・・・
地域リーグ→全国リーグ扱いのＪＦＬ２部だとJ3は遠くなるが
地域リーグで燻るよりはいいと思う。
JFLは一部だろうが二部だろうが全国リーグで勝負でしょ。
それと余りにも簡単に昇格できるシステムも問題か・・・
地域リーグ→全国リーグ扱いのＪＦＬ２部だとJ3は遠くなるが
地域リーグで燻るよりはいいと思う。
全国大会が３～４試合で決まってしまうのが問題なんだったら，
１組５チームにしてH＆A方式で決めてしまえばいいだけ。
Ｈ＆Ａで８試合もあれば，有利不利・不運とか言わねーだろ。
１組５チームにしてH＆A方式で決めてしまえばいいだけ。
Ｈ＆Ａで８試合もあれば，有利不利・不運とか言わねーだろ。
>>304
ＪＦＬが全国リーグで無ければならない理由って何よ？
ヨーロッパの国ではだいたい3部リーグは地域分割しているところが多いけど。
ＪＦＬを2分割（3分割）して各地域リーグの1位を自動昇格させればすっきりしないか？
そうすれば地域リーグを勝ち抜いてから地獄のような倍率を通り抜ける必要はないし
Ｊ２へかかる年数だって増えない。
本田や佐川あたりがごねるから駄目ってことであればまさに抵抗勢力だよね。
ＪＦＬが全国リーグで無ければならない理由って何よ？
ヨーロッパの国ではだいたい3部リーグは地域分割しているところが多いけど。
ＪＦＬを2分割（3分割）して各地域リーグの1位を自動昇格させればすっきりしないか？
そうすれば地域リーグを勝ち抜いてから地獄のような倍率を通り抜ける必要はないし
Ｊ２へかかる年数だって増えない。
本田や佐川あたりがごねるから駄目ってことであればまさに抵抗勢力だよね。
307 ：U-名無しさん：2008/02/10(日) 17:55:44 ID:85HCIGv6O
言っちゃ悪いが、所詮はJFL。
一番大事なのは｢日本サッカーの発展のためにリーグの形がどうなるか｣ なわけだ。
決して｢JFLが全国リーグであり続けるためには日本サッカーがこういう形であるべきだ｣ではない。
だから、今後日本サッカーが時を重ねていけば（つまりプロチームが増える、プロを目指すチームが増える）それにあわせてリーグの形を変えていくべき。
Jリーグであろうとも、勿論JFLだってそうだ。
今の時代は三部リーグのJFLが全国リーグであるべきだ、と言う主張は分からなくないが、
四部のJFL二部も全国リーグであるべきだ、と言う理由は何故なのか聞いてみたい。
一番大事なのは｢日本サッカーの発展のためにリーグの形がどうなるか｣ なわけだ。
決して｢JFLが全国リーグであり続けるためには日本サッカーがこういう形であるべきだ｣ではない。
だから、今後日本サッカーが時を重ねていけば（つまりプロチームが増える、プロを目指すチームが増える）それにあわせてリーグの形を変えていくべき。
Jリーグであろうとも、勿論JFLだってそうだ。
今の時代は三部リーグのJFLが全国リーグであるべきだ、と言う主張は分からなくないが、
四部のJFL二部も全国リーグであるべきだ、と言う理由は何故なのか聞いてみたい。
310 ：U-名無しさん：2008/02/10(日) 20:15:15 ID:7+ceG4pb0
ヨーロッパの国で大きい国は3部リーグは地域分割するかもしれないが
小さい国だとどうなんだろ？
日本サッカーの歴史でJ3はまだ早いのかな・・・
小さい国だとどうなんだろ？
日本サッカーの歴史でJ3はまだ早いのかな・・・
全国リーグにすると支出が増えてしまうんじゃないの？
収入が減るが支出がＪ２と同じ（選手の年俸などでは下げられるけど）では
そっちのほうが経営難になるクラブが出そうだけどね
降格したクラブにとって最も重要なことは
「いかに上のリーグに復帰できるか」ということであってその点で言えば
観客もあまり入らないような全国リーグで少ない収入の中から移動費を捻出するのは
体力を無駄に削るような気がするけどね。
降格すれば収入が減るというのはサッカー界では動かしがたい常識でしょ。
じゃ，支出を何とかするしかないと思うんだよね。
収入が減るが支出がＪ２と同じ（選手の年俸などでは下げられるけど）では
そっちのほうが経営難になるクラブが出そうだけどね
降格したクラブにとって最も重要なことは
「いかに上のリーグに復帰できるか」ということであってその点で言えば
観客もあまり入らないような全国リーグで少ない収入の中から移動費を捻出するのは
体力を無駄に削るような気がするけどね。
降格すれば収入が減るというのはサッカー界では動かしがたい常識でしょ。
じゃ，支出を何とかするしかないと思うんだよね。
それこそ権でサポートされて経営のレベルもあげてから参戦だな。
無理にプロ選手獲得しなくてもいいし
全国リーグじゃないと後々収入が減る方向になると思う。
まぁサッカー人気の弱い地域は地域分割でもキツイのかも
無理にプロ選手獲得しなくてもいいし
全国リーグじゃないと後々収入が減る方向になると思う。
まぁサッカー人気の弱い地域は地域分割でもキツイのかも
＞それこそ権で
県
県
プロリーグなら全国規模でやってほしい
アマのてっぺんを分割するしないはどっちでもいいが
アマのてっぺんを分割するしないはどっちでもいいが
まあ、それよりも殆どの地域リーグ以下が実質３ヶ月・春だけで終了してしまうのを
何とかしないとね。夏～秋にミニ国体・天皇杯予選・全社・国体・天皇杯でやっと地域決勝か。
細かい大会やカップ戦も基本週末に立て続けにあるから、リーグの充実が出来ない。
何とかしないとね。夏～秋にミニ国体・天皇杯予選・全社・国体・天皇杯でやっと地域決勝か。
細かい大会やカップ戦も基本週末に立て続けにあるから、リーグの充実が出来ない。
都道府県リーグなんてそんなもんじゃないのかな。
毎週末サッカーだけに使うのは一般人には無理でしょう。
毎週末サッカーだけに使うのは一般人には無理でしょう。
320 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 13:40:19 ID:+bn7Pdwv0
J3が誕生したらJFLは廃止してもいい
JFLをホンダ佐川のワガママとか言ってる奴の頭って
中二病なんだろうな。
世の中なんでも陰謀と企業の都合で、
しかもそれは全部悪いことらしいｗ。
俺らは全国であることに文句なんか言ったこともないし、
むしろ弱者の意地を見せて戦う事がキライじゃなかった。
やりたい企業やクラブとそこでプレーしたい選手が
好きでやってんだからほっとけっつーの。
中二病なんだろうな。
世の中なんでも陰謀と企業の都合で、
しかもそれは全部悪いことらしいｗ。
俺らは全国であることに文句なんか言ったこともないし、
むしろ弱者の意地を見せて戦う事がキライじゃなかった。
やりたい企業やクラブとそこでプレーしたい選手が
好きでやってんだからほっとけっつーの。
大体、昔から佐川なんかJFLの運営になんの関係もねーだろうが。
選抜に選手を出す事すら渋ってきたし、チームの統合だってリストラの一環だろ。
会社からしたら、別に収入にも広告にも繋がらない無意味な経費なんだよ。
むしろ「アマチュア『選手』のための最高峰リーグ」を、維持してくれてんの。
アマチュアってカテゴリーの主役は「プレーヤー」なんだよ。
客じゃないの。
わかる？さかつく脳のお子様達。
見る側の一方的な価値観で好き勝手言ってんなよ。
まぁ、全プロ化して、わけわかんなくなった
ジヤトコみたいなトコもあったけど…。
選抜に選手を出す事すら渋ってきたし、チームの統合だってリストラの一環だろ。
会社からしたら、別に収入にも広告にも繋がらない無意味な経費なんだよ。
むしろ「アマチュア『選手』のための最高峰リーグ」を、維持してくれてんの。
アマチュアってカテゴリーの主役は「プレーヤー」なんだよ。
客じゃないの。
わかる？さかつく脳のお子様達。
見る側の一方的な価値観で好き勝手言ってんなよ。
まぁ、全プロ化して、わけわかんなくなった
ジヤトコみたいなトコもあったけど…。
被害妄想？
まず
＞JFLをホンダ佐川のワガママとか言ってる
レスにアンカー打ってくれないとな
まず
＞JFLをホンダ佐川のワガママとか言ってる
レスにアンカー打ってくれないとな
>>326
>被害妄想？
逆だよ逆。
「企業のエゴで全国リーグが存在している。」
っていう、中二病の被害妄想が、
馬鹿馬鹿しくてさ。
↓これとか、この週末の一連の書込みみてみ？
>306
そんな妄想を、5年以上前から、物好きスレを筆頭に
ず～っと書いてる奴もいる。佐川なんか新参の部類なのに。
そして、それをまた信じるアホもいる。
昔は、ホンダと大塚が悪者だったよ。
まったく、くだらねえ話だわ。
数が揃うならさっさとJ3作ったほうがいいよ。
門番なんていわれてるHONDAが気の毒だ。
俺らJFLじゃ古株だからさ、むしろ企業チームに対して
敬意も、思い入れも、憧れもあるのよ。
>被害妄想？
逆だよ逆。
「企業のエゴで全国リーグが存在している。」
っていう、中二病の被害妄想が、
馬鹿馬鹿しくてさ。
↓これとか、この週末の一連の書込みみてみ？
>306
そんな妄想を、5年以上前から、物好きスレを筆頭に
ず～っと書いてる奴もいる。佐川なんか新参の部類なのに。
そして、それをまた信じるアホもいる。
昔は、ホンダと大塚が悪者だったよ。
まったく、くだらねえ話だわ。
数が揃うならさっさとJ3作ったほうがいいよ。
門番なんていわれてるHONDAが気の毒だ。
俺らJFLじゃ古株だからさ、むしろ企業チームに対して
敬意も、思い入れも、憧れもあるのよ。
栃木人の意見で地域リーグの尼ちゃんサポ涙目・・・
尼ちゃんサポの都合の良い妄想システムなんか糞なんだよ。
尼ちゃんサポの都合の良い妄想システムなんか糞なんだよ。
俺らがJなんか全然目指してないときに、
何でJFLに上がったと思う？
仕事は休めない、休日は消える、金もかかる、
それでも単純に
「自分達で行ける一番高いレベル」
で戦いたかったからだよ。
それから7年、全国を駆け回って戦って、
おかげさんで楽しかったよ。
風が変わってJを目指すことになったけど、
JFLでも十分楽しかった。
全国で上等だろ。全国で続けろよ。
年間予算が2000～3000万のウチや鳥取でやれたんだ。
愛媛はJにだっていけた。
俺らは消耗なんかしてねえっての。
何が原理主義だよ。くだらねえ。
やりたい奴がいて、金が続くなら、やればいいんだよ。
何でJFLに上がったと思う？
仕事は休めない、休日は消える、金もかかる、
それでも単純に
「自分達で行ける一番高いレベル」
で戦いたかったからだよ。
それから7年、全国を駆け回って戦って、
おかげさんで楽しかったよ。
風が変わってJを目指すことになったけど、
JFLでも十分楽しかった。
全国で上等だろ。全国で続けろよ。
年間予算が2000～3000万のウチや鳥取でやれたんだ。
愛媛はJにだっていけた。
俺らは消耗なんかしてねえっての。
何が原理主義だよ。くだらねえ。
やりたい奴がいて、金が続くなら、やればいいんだよ。
>その経済力のあるチーム
おいおいおいおいおいおいｗｗｗｗ。
ウチ、経済力あったか？
全員無給＋ギリギリまでバス遠征＋翌年の年会費で補填だぞ？
今時の物好きクラブ見てみろよ。
資金もバックアップも、どんだけ恵まれてんのさ。
結局、厨の発想って
「今すぐJに行きたい（行かせたい）から、それ以下のカテゴリーが邪魔」
って事だろ？
そこを中心にプレーしてる選手やクラブの事なんか、どうでもいいと思ってる。
同じサッカー界の仲間とすら思ってない。
そりゃなんぼ、俺が物好きクラブのサポでもムカつくわ。
おいおいおいおいおいおいｗｗｗｗ。
ウチ、経済力あったか？
全員無給＋ギリギリまでバス遠征＋翌年の年会費で補填だぞ？
今時の物好きクラブ見てみろよ。
資金もバックアップも、どんだけ恵まれてんのさ。
結局、厨の発想って
「今すぐJに行きたい（行かせたい）から、それ以下のカテゴリーが邪魔」
って事だろ？
そこを中心にプレーしてる選手やクラブの事なんか、どうでもいいと思ってる。
同じサッカー界の仲間とすら思ってない。
そりゃなんぼ、俺が物好きクラブのサポでもムカつくわ。
JFLは絶妙だと思うよ。
「地方の市民クラブでもギリギリ参加できるキツさ」
って意味で。
そのキツさ、難しさが、物好きにとって邪魔だと言いたいんだろうけど、
興行だろ？商売だろ？
つまり『起業』だろ？
JFLで消耗しちまうような経営レベルなら、
きっとJとしてもお呼びじゃない。
だから「準加盟審査」があるんじゃないの？
JFLは物好きにとっても、いいリーグだよ。
遠征先の宿泊やら、練習場の手配。
移動手段の確保、荷物の搬送の手配。
運営側だって、最低一年間しっかり練習できるんだから。
それに熊本は1回つまづいたけど、その1年で消耗したか？
昇格したろ。
ウチだって去年失敗したけど、消耗したとは思ってないぞ。
JFLの存在が悪いって事は、絶対にないと思う。
という事だ。
長々とすまんかった。
「地方の市民クラブでもギリギリ参加できるキツさ」
って意味で。
そのキツさ、難しさが、物好きにとって邪魔だと言いたいんだろうけど、
興行だろ？商売だろ？
つまり『起業』だろ？
JFLで消耗しちまうような経営レベルなら、
きっとJとしてもお呼びじゃない。
だから「準加盟審査」があるんじゃないの？
JFLは物好きにとっても、いいリーグだよ。
遠征先の宿泊やら、練習場の手配。
移動手段の確保、荷物の搬送の手配。
運営側だって、最低一年間しっかり練習できるんだから。
それに熊本は1回つまづいたけど、その1年で消耗したか？
昇格したろ。
ウチだって去年失敗したけど、消耗したとは思ってないぞ。
JFLの存在が悪いって事は、絶対にないと思う。
という事だ。
長々とすまんかった。
＞昇格したろ。
まで読んだ
まで読んだ
栃木人の言うことも分からなくはないが、結局は、
ＪＦＬが全国リーグであることが日本サッカー界のために有益であるならそうすればいい、
逆に、全国リーグである必要が無いなら止めればいい、
ただそれだけのことだ
>>326
> 何が原理主義だよ。くだらねえ。
俺の書き込んだ>>316に対して言ったんだろうが、ID:7+ceG4pb0は>>306>>307の質問に答えられずに話題逸らして逃げたんだからそういわれても仕方ないだろ
「JFLなんだから２部だろうと全国でなきゃ」、この考えが何故かと理由聞いても答えられず話題逸らして逃げだ図、こんな奴原理主義以外の何者でもない
ＪＦＬが全国リーグであることが日本サッカー界のために有益であるならそうすればいい、
逆に、全国リーグである必要が無いなら止めればいい、
ただそれだけのことだ
>>326
> 何が原理主義だよ。くだらねえ。
俺の書き込んだ>>316に対して言ったんだろうが、ID:7+ceG4pb0は>>306>>307の質問に答えられずに話題逸らして逃げたんだからそういわれても仕方ないだろ
「JFLなんだから２部だろうと全国でなきゃ」、この考えが何故かと理由聞いても答えられず話題逸らして逃げだ図、こんな奴原理主義以外の何者でもない
>331
そうかねえ？
実業団でも、物好きでもない、ただの市民クラブ。
その中で、JFLを目標に置くクラブだろ？
その気のあるクラブはまだまだあるだろ。
少なくとも、栃木の関東リーグ組は、
どっちも本気でJFL狙ってる。
そして、それが不可能とも思わないけど。
そうかねえ？
実業団でも、物好きでもない、ただの市民クラブ。
その中で、JFLを目標に置くクラブだろ？
その気のあるクラブはまだまだあるだろ。
少なくとも、栃木の関東リーグ組は、
どっちも本気でJFL狙ってる。
そして、それが不可能とも思わないけど。
>>333
認識の甘さを露呈してるよ。
認識の甘さを露呈してるよ。
>>332
言葉尻に過剰反応してごめんね。
>全国リーグである必要が無いなら止めればいい
必要、不必要は当事者が決めればいいんじゃない？
アマリーグは、プレーヤーの為のものだと思うのよ。
Jリーグが管轄する3部の有り方って意味なら、
文句言うのもいいと思うけど。
俺ら購買客だし。
でも、全国リーグが無ければ無いで、また
「社会人プレーヤーの為の全国リーグを作ろう」
って話が出るんじゃね？
高校生でさえ、非現実的と思われてた
リーグ戦ができたんだから。
言葉尻に過剰反応してごめんね。
>全国リーグである必要が無いなら止めればいい
必要、不必要は当事者が決めればいいんじゃない？
アマリーグは、プレーヤーの為のものだと思うのよ。
Jリーグが管轄する3部の有り方って意味なら、
文句言うのもいいと思うけど。
俺ら購買客だし。
でも、全国リーグが無ければ無いで、また
「社会人プレーヤーの為の全国リーグを作ろう」
って話が出るんじゃね？
高校生でさえ、非現実的と思われてた
リーグ戦ができたんだから。
>334
先の事なんかわかんねーじゃん。
全社経由でV那須が上がっちゃったりする可能性だって
ゼロじゃないだろ？
目指すチームがゼロなら、可能性もゼロだけど、
目指すチームがいるなら、可能性だってゼロじゃないんだよ。
つーか、これ何の話だっけ？
先の事なんかわかんねーじゃん。
全社経由でV那須が上がっちゃったりする可能性だって
ゼロじゃないだろ？
目指すチームがゼロなら、可能性もゼロだけど、
目指すチームがいるなら、可能性だってゼロじゃないんだよ。
つーか、これ何の話だっけ？
>>336
何を言ってるのか分からん。
目指す気持ちのあるチームが山ほどあっても、
その受け皿が2.5しかないんだよ。
その2.5のためにどれだけの経済力が必要か。
栃木は早くからJFLに居たからそれが分かってない。
何を言ってるのか分からん。
目指す気持ちのあるチームが山ほどあっても、
その受け皿が2.5しかないんだよ。
その2.5のためにどれだけの経済力が必要か。
栃木は早くからJFLに居たからそれが分かってない。
> でも、全国リーグが無ければ無いで、また
> 「社会人プレーヤーの為の全国リーグを作ろう」
> って話が出るんじゃね？
おそらく何年か後にはＪ３が出来るだろうし、Ｊ３ができた以降もそう言う需要があるなら作れば良いと思う
今のＪＦＬと同じ形になるかどうかは分からんけど
> 「社会人プレーヤーの為の全国リーグを作ろう」
> って話が出るんじゃね？
おそらく何年か後にはＪ３が出来るだろうし、Ｊ３ができた以降もそう言う需要があるなら作れば良いと思う
今のＪＦＬと同じ形になるかどうかは分からんけど
いや、だってアンタ
＞全員無給でJFLに昇格することはもはや無理。
って言ってるでしょ？
けど、俺は
「経済力が無いとしても、
昇格の可能性はゼロじゃない」
って言ってるの。
別に、Jみたいな審査があるわけじゃないんだから。
だから、不可能ではないでしょ？って。
そんだけよ。
＞全員無給でJFLに昇格することはもはや無理。
って言ってるでしょ？
けど、俺は
「経済力が無いとしても、
昇格の可能性はゼロじゃない」
って言ってるの。
別に、Jみたいな審査があるわけじゃないんだから。
だから、不可能ではないでしょ？って。
そんだけよ。
>>337
ね
ね
>>339
そんな可能性の話してどうするんだよ。
それなら俺がJリーガーになる可能性は0じゃない
と言ってるのと変わりないだろ。
JFL(18) → J2 が 4枠あるのに
地域(約70) → JFL が 2.5枠 しかない。
異常だと思わんのかね？
そんな可能性の話してどうするんだよ。
それなら俺がJリーガーになる可能性は0じゃない
と言ってるのと変わりないだろ。
JFL(18) → J2 が 4枠あるのに
地域(約70) → JFL が 2.5枠 しかない。
異常だと思わんのかね？
とはいえJ2の4枠が多いという考え方もできるな。
2でいいよな。
2でいいよな。
>341
>JFL(18) → J2 が 4枠あるのに
>地域(約70) → JFL が 2.5枠 しかない。
}>異常だと思わんのかね？
論点がそこなら、最初からそう言ってよ。
あんたの文章のどこにそんな事かいてあんのさ。
…まぁいいや。
異常っていう程ひどいとは思わんけど、
今はJクラブを増やすのが目的っていうなら、
準加盟申請が通っているクラブは奇数になっても昇格させちゃうとか、
昔あった推薦枠を復活させてもいいとは思うね。
>JFL(18) → J2 が 4枠あるのに
>地域(約70) → JFL が 2.5枠 しかない。
}>異常だと思わんのかね？
論点がそこなら、最初からそう言ってよ。
あんたの文章のどこにそんな事かいてあんのさ。
…まぁいいや。
異常っていう程ひどいとは思わんけど、
今はJクラブを増やすのが目的っていうなら、
準加盟申請が通っているクラブは奇数になっても昇格させちゃうとか、
昔あった推薦枠を復活させてもいいとは思うね。
>342
その4のおかげで下からの昇格枠も広がるんだろ？
JFLへの昇格枠って昔から可変だぞ？
その4のおかげで下からの昇格枠も広がるんだろ？
JFLへの昇格枠って昔から可変だぞ？
JFLが全国1リーグじゃボトルネックになり過ぎてるから
分割しろっていう話をしてるんじゃないのか？
分割しろっていう話をしてるんじゃないのか？
あ～ごめん、時間切れ。
続きは来週末になるわ。
続きは来週末になるわ。
>347
あんた、ひどい人だ。
全力で釣られる栃木サポの性格しってるくせに。
>348
ｻﾝｸｽ
でわ
あんた、ひどい人だ。
全力で釣られる栃木サポの性格しってるくせに。
>348
ｻﾝｸｽ
でわ
入替えが始まるとき、3部が全国リーグのままなのは確実。
ただし、J2が埋まった後も準加盟クラブが増え続けて1リーグ分を超えるようであれば、
その時点で分割リーグになるのも必然。
アマクラブに配慮するとしても、入れ替え戦の裏でアマ決勝大会やるくらいだろう。
ところでJ2の入れ替えが始まれば、入れ替え枠は2.5になるはず。
3部を分割しようがJFL2部を分割しようが、2.5のボトルネックは変わらない。
9→3→1でも昇格スピードは変わらないが、7.5枠分のステップアップ用中間ステージが
用意されてて、モチベーションを維持しやすいってだけ。
入れ替え前は、>>242の下3行を実行してくれるだけでかなり改善するんだけどね。
ただし、J2が埋まった後も準加盟クラブが増え続けて1リーグ分を超えるようであれば、
その時点で分割リーグになるのも必然。
アマクラブに配慮するとしても、入れ替え戦の裏でアマ決勝大会やるくらいだろう。
ところでJ2の入れ替えが始まれば、入れ替え枠は2.5になるはず。
3部を分割しようがJFL2部を分割しようが、2.5のボトルネックは変わらない。
9→3→1でも昇格スピードは変わらないが、7.5枠分のステップアップ用中間ステージが
用意されてて、モチベーションを維持しやすいってだけ。
入れ替え前は、>>242の下3行を実行してくれるだけでかなり改善するんだけどね。
最近は普通になってきたと思ってたが栃木サポの痛さは相変わらずだったな。
だがそれがいい。
貧乏で弱かった頃の栃木サポは好きだ。栃木はJに行かないほうが面白いかもしれん。
だがそれがいい。
貧乏で弱かった頃の栃木サポは好きだ。栃木はJに行かないほうが面白いかもしれん。
ん？
なんか日本語おかしいな。
3部(2-3分割or全国)→2部(全国) が 2.5 ならそれはボトルネックにはなってないが、
4部(全国9地域)→3部(全国) が 2.5 だからボトルネックなんだろ。
って感じか？
なんか日本語おかしいな。
3部(2-3分割or全国)→2部(全国) が 2.5 ならそれはボトルネックにはなってないが、
4部(全国9地域)→3部(全国) が 2.5 だからボトルネックなんだろ。
って感じか？
イングランド 1(20・プロ)-1(24・プロ)-1(24・プロ)-1(24・プロ)-1(24)-2(44)-1(21)-2(36)-1(22)-2(43)-1(22)-2(44)
スペイン 1(20・プロ)-1(22・プロ)-4(80)-17(360ぐらい？)…
イタリア 1(20・プロ)-1(22・プロ)-2(36)-3(54)…
ドイツ 1(18・プロ)-1(18・プロ)-2(36or37?)-9…
2008-2009シーズンからは
1(18・プロ)-1(18・プロ)-1(20・プロ)-3(54)-9?…
フランス 1(20・プロ)-1(20・プロ)-1(20)-4(72)-8(128)…
オランダ 1(18・プロ)-1(20・プロ)-6(84)-11(108)-22(?)-73?(?)…
※プロ(2部)とアマ(3部)の間で入れ替え戦は行われない
ポルトガル 1(16・プロ)-1(16・?)-4(56)-7(94)-22(?)-…
※4部リーグはセリエＡ～Ｆが１４チームずつ、本国から遠く離れたアゾレス諸島リーグが１０チームになっている
ベルギー 1(18・プロ)-1(19?・プロ?)-2(32・?)-4(64・?)-10(?)…
スペイン 1(20・プロ)-1(22・プロ)-4(80)-17(360ぐらい？)…
イタリア 1(20・プロ)-1(22・プロ)-2(36)-3(54)…
ドイツ 1(18・プロ)-1(18・プロ)-2(36or37?)-9…
2008-2009シーズンからは
1(18・プロ)-1(18・プロ)-1(20・プロ)-3(54)-9?…
フランス 1(20・プロ)-1(20・プロ)-1(20)-4(72)-8(128)…
オランダ 1(18・プロ)-1(20・プロ)-6(84)-11(108)-22(?)-73?(?)…
※プロ(2部)とアマ(3部)の間で入れ替え戦は行われない
ポルトガル 1(16・プロ)-1(16・?)-4(56)-7(94)-22(?)-…
※4部リーグはセリエＡ～Ｆが１４チームずつ、本国から遠く離れたアゾレス諸島リーグが１０チームになっている
ベルギー 1(18・プロ)-1(19?・プロ?)-2(32・?)-4(64・?)-10(?)…
スコットランド 1(12)-1(10)-1(10)-1(10)…
アイルランド 1(12)-1(10)-?…
ウェールズ 1(18)-1(18)-1(18)-1(19?)…
デンマーク 1(12)-1(16)-2(28)…
スイス 1(10)-1(18)-3(49)…
ルクセンブルク 1(14)-1(14)…
アンドラ 1(8)…
マルタ 1(10)-1(10)-1(12)-2(19)…
サンマリノ 2?(15)←よく分からん…
アイルランド 1(12)-1(10)-?…
ウェールズ 1(18)-1(18)-1(18)-1(19?)…
デンマーク 1(12)-1(16)-2(28)…
スイス 1(10)-1(18)-3(49)…
ルクセンブルク 1(14)-1(14)…
アンドラ 1(8)…
マルタ 1(10)-1(10)-1(12)-2(19)…
サンマリノ 2?(15)←よく分からん…
ロシア
1(16)-1(22)-5(73)…
※３部リーグは１６・１６・１５・１４・１２と地域によってチーム数がバラバラ
ウクライナ
1(16)-1(20)-2(36)-2(24?)…
モルドバ
1(10)…
ベラルーシ
1(14)-1(14)…
グルジア
1(14)…
アゼルバイジャン
1(14)…
アルメニア
1(8)-1(9)-
※２部はシーズン中に１チーム撤退してしまったため８チームになってしまったらしい
エストニア
1(10)-1(10)-2(28)-4(48)-4(40)…
リトアニア
1(10)-1(12?)-2(26)-3(56)-?(?)…
1(16)-1(22)-5(73)…
※３部リーグは１６・１６・１５・１４・１２と地域によってチーム数がバラバラ
ウクライナ
1(16)-1(20)-2(36)-2(24?)…
モルドバ
1(10)…
ベラルーシ
1(14)-1(14)…
グルジア
1(14)…
アゼルバイジャン
1(14)…
アルメニア
1(8)-1(9)-
※２部はシーズン中に１チーム撤退してしまったため８チームになってしまったらしい
エストニア
1(10)-1(10)-2(28)-4(48)-4(40)…
リトアニア
1(10)-1(12?)-2(26)-3(56)-?(?)…
ラトビア 1(10?)-1(16)…
カザフスタン 1(16)-2(31)…
セルビア 1(12)-2(18)-4(64)…
モンテネグロ 1(12)-1(12)-3(24)…
クロアチア 1(12)-1(16)-3(54)…
ボスニア・ヘルツェゴビナ
1(16)-1(16)-1(16)-5(72)-3(46)…
※４部リーグは2007/08シーズンから４リーグになったらしい
アルバニア 1(12)-1(18)…
マケドニア 1(12)-1(18)…
カザフスタン 1(16)-2(31)…
セルビア 1(12)-2(18)-4(64)…
モンテネグロ 1(12)-1(12)-3(24)…
クロアチア 1(12)-1(16)-3(54)…
ボスニア・ヘルツェゴビナ
1(16)-1(16)-1(16)-5(72)-3(46)…
※４部リーグは2007/08シーズンから４リーグになったらしい
アルバニア 1(12)-1(18)…
マケドニア 1(12)-1(18)…
小さな国は３部４部でも全国リーグだが、ある程度大きい国だと３部・４部あたりから分割リーグになる
そして日本ように３部→４部が1→9になるところは無いようだ
そして日本ように３部→４部が1→9になるところは無いようだ
>>358乙
>>354-357はテンプレ化するといいね
>>353
今はJ2に空きがあってJFL昇格チームに勢いがあるのに、JFL下位が優遇されてるように
見えるから1←9の2.5枠が狭過ぎるように見えてるだけ
全国リーグを目指す以上2.5のボトルネックは必ず通過しなきゃいけない
どこで詰まるかだけの話で、モチベーション的に3分割リーグを入れて1-1-3-9や1-1-1-3-9に
したほうがいいっていうこと。
何度も言うけど問題なのは弱いJFL下位チームがJFLに居続けられる今のレギュレーション
見直して2.5枠＋J2昇格&消滅空き枠とすれば妥当な線になるよ
>>354-357はテンプレ化するといいね
>>353
今はJ2に空きがあってJFL昇格チームに勢いがあるのに、JFL下位が優遇されてるように
見えるから1←9の2.5枠が狭過ぎるように見えてるだけ
全国リーグを目指す以上2.5のボトルネックは必ず通過しなきゃいけない
どこで詰まるかだけの話で、モチベーション的に3分割リーグを入れて1-1-3-9や1-1-1-3-9に
したほうがいいっていうこと。
何度も言うけど問題なのは弱いJFL下位チームがJFLに居続けられる今のレギュレーション
見直して2.5枠＋J2昇格&消滅空き枠とすれば妥当な線になるよ
>354-357
よく調べてくれたこと乙なのだが、イングランドは
１(プレミア)－１(FLC)－１(FL1)－１(FL2)－１－２－３－６－１４－(ry
だったりする。
数年前までは
１(プレミア)－１(FLC)－１(FL1)－１(FL2)－１－３－４－１５－(ry
だったらしいが、４－１５の所がイカンということで、おれが知る限り４年かけて上の形に変わってる。
よく調べてくれたこと乙なのだが、イングランドは
１(プレミア)－１(FLC)－１(FL1)－１(FL2)－１－２－３－６－１４－(ry
だったりする。
数年前までは
１(プレミア)－１(FLC)－１(FL1)－１(FL2)－１－３－４－１５－(ry
だったらしいが、４－１５の所がイカンということで、おれが知る限り４年かけて上の形に変わってる。
361 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 19:51:22 ID:2w4y/man0
362 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 19:52:56 ID:2w4y/man0
364 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 20:08:54 ID:2w4y/man0
365 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 20:20:13 ID:2w4y/man0
>>169
サッカーで給料を貰ってるのにアマチュアを名乗る卑怯者は降格させても構わん。
サッカーで給料を貰ってるのにアマチュアを名乗る卑怯者は降格させても構わん。
366 ：ピッコロ ◆xiryqGiPKs ：2008/02/11(月) 21:02:04 ID:aL1zR/9M0
やはり狭い日本だと三部は全国リーグでいいか。
つか無理な補強してチーム潰すような経営じゃ何れ消滅するし
>>354-357見て思うが日本の地方クラブも地元の子を育てて試合にだせばいい
思う。
どうせ補強大金使っても直ぐに上にはいけないし
つか無理な補強してチーム潰すような経営じゃ何れ消滅するし
>>354-357見て思うが日本の地方クラブも地元の子を育てて試合にだせばいい
思う。
どうせ補強大金使っても直ぐに上にはいけないし
>367
まあ実際，予算３０００万円で全国リーグ回っているチームが居るからな。
となると４部が９地域リーグというのが問題なのか。
４部だけに４分割して・・・。
まあ実際，予算３０００万円で全国リーグ回っているチームが居るからな。
となると４部が９地域リーグというのが問題なのか。
４部だけに４分割して・・・。
とよくよく考えるとＪＦＬはソコソコ機能しているから
Ｊ３問題は先送りしてＪ４（地域リーグ再編）の方が大切なのかな・・・。
Ｊ３問題は先送りしてＪ４（地域リーグ再編）の方が大切なのかな・・・。
このスレを読んでみたがまさにＪＦＬって「日本サッカー界の聖域」なんだな。
サッカー界では聖域なき構造改革ができるのか？
サッカー界では聖域なき構造改革ができるのか？
１（J1）－１（J2）－１（JFL）－９ー４７
を
１（J1）－１（J2）－１（JFL１）－３（JFL2）－９－４７
にしたら、何がだめなの？
頭悪いから、わからん。
を
１（J1）－１（J2）－１（JFL１）－３（JFL2）－９－４７
にしたら、何がだめなの？
頭悪いから、わからん。
特に悪い点は無いと思う。
ただ，Ｊ２に行きたいチームにとっては余計に1年かかることかな。
ただ，Ｊ２に行きたいチームにとっては余計に1年かかることかな。
再編したら地域の上位チームがJFL2部に移るだけの話だから
1年余分にかかるってのも思い込みなんだけどね
もっと大外から一気にまくろうっていうチームがあったら別だけど
1年余分にかかるってのも思い込みなんだけどね
もっと大外から一気にまくろうっていうチームがあったら別だけど
>>371
思いついたところは…
メリット
・地域からの昇格枠が広がる。２部を３分割にするなら２ｘ３か２．５ｘ３ぐらいにはなるかな？
今の２．５枠よりは良くなる
・もっと上のリーグでやりたいと思っている地域リーグ以上全国リーグ未満のチームにチャンスが広がる
・そんな各地域リーグでは突出していて他チームと力の差がありすぎる状態になっているチームを一気に上に引き上げ、
よりレベルの高いリーグでの試合を可能にする。
・ＪＦＬ２の方が地域リーグよりもスポンサー獲得や観客動員は良くなるのではないかと思われる。
デメリット
・上（Ｊリーグ入り）を目指しているチームにとっては最短昇格期間が一年長くなる
・地域リーグより金がかかると思われる
・地域リーグ→ＪＦＬ２への昇格枠は拡大したが、ＪＦＬ２→ＪＦＬ１への枠は結局２．５ぐらい？だと思われる。
地域リーグを脱出してＪＦＬ２へ上がったとしても、そこから全国リーグのＪＦＬ１へ上がる難易度はやはり高い。
地域リーグよりも金のかかるＪＦＬ２で何年も足踏みすると借金まみれになりかねないのでは？
あと、新リーグを立ち上げる時のチーム募集が結構大変そう。
ＪＦＬ２部３リーグだと、仮に１リーグ１２チームだとしても３６チーム必要になる。
地域リーグ１部は全部で７４（だっけ？）しかないので、その半分を引き上げなければならない。
果たしてそんなにチームが集まるだろうか？
思いついたところは…
メリット
・地域からの昇格枠が広がる。２部を３分割にするなら２ｘ３か２．５ｘ３ぐらいにはなるかな？
今の２．５枠よりは良くなる
・もっと上のリーグでやりたいと思っている地域リーグ以上全国リーグ未満のチームにチャンスが広がる
・そんな各地域リーグでは突出していて他チームと力の差がありすぎる状態になっているチームを一気に上に引き上げ、
よりレベルの高いリーグでの試合を可能にする。
・ＪＦＬ２の方が地域リーグよりもスポンサー獲得や観客動員は良くなるのではないかと思われる。
デメリット
・上（Ｊリーグ入り）を目指しているチームにとっては最短昇格期間が一年長くなる
・地域リーグより金がかかると思われる
・地域リーグ→ＪＦＬ２への昇格枠は拡大したが、ＪＦＬ２→ＪＦＬ１への枠は結局２．５ぐらい？だと思われる。
地域リーグを脱出してＪＦＬ２へ上がったとしても、そこから全国リーグのＪＦＬ１へ上がる難易度はやはり高い。
地域リーグよりも金のかかるＪＦＬ２で何年も足踏みすると借金まみれになりかねないのでは？
あと、新リーグを立ち上げる時のチーム募集が結構大変そう。
ＪＦＬ２部３リーグだと、仮に１リーグ１２チームだとしても３６チーム必要になる。
地域リーグ１部は全部で７４（だっけ？）しかないので、その半分を引き上げなければならない。
果たしてそんなにチームが集まるだろうか？
>>367
日本のどこが狭いんだよｗ
日本のどこが狭いんだよｗ
群雄割拠の北信越や九州は地域で疲弊しそうだから
中間ステージのある1-1-1-3-9のほうがいいけど
ほかは地域決勝進出決まってから資金投入すればいい
今の仕組みのほうがいいのかも
中間ステージのある1-1-1-3-9のほうがいいけど
ほかは地域決勝進出決まってから資金投入すればいい
今の仕組みのほうがいいのかも
>375
狭いだろ。
飛行機、新幹線、高速道。
移動手段の多彩さを考えてみ？
欧州は、自国内でも移動に時間がかかる。
狭いだろ。
飛行機、新幹線、高速道。
移動手段の多彩さを考えてみ？
欧州は、自国内でも移動に時間がかかる。
オランダではプロは二部までで、二部からの降格はないというのは既出？
今はまだ昇格後の補強もそれなりにあって、J2＞JFLと言ってもいいだろうけど
J2が埋まる頃は、補強選手もレベルが下がってJ2下位＜JFL上位っていう構図が
固定しそう
よそのリーグにも同じ状況があるんだろうか？
あるのなら上位2･3チームが全てアマのとき、上位のプロリーグとの入れ替えは
どういうレギュレーションでやってんだろ？
J2が埋まる頃は、補強選手もレベルが下がってJ2下位＜JFL上位っていう構図が
固定しそう
よそのリーグにも同じ状況があるんだろうか？
あるのなら上位2･3チームが全てアマのとき、上位のプロリーグとの入れ替えは
どういうレギュレーションでやってんだろ？
381 ：U-名無しさん：2008/02/12(火) 23:16:49 ID:x4G9QSXPO
既出だし>>354にも書いてある
>>374
メリットの昇格降格枠は、あまり変わらないような気がする
9地域からJFL2への昇格は、9枠だろうし。
JFL2からJFL1への昇格は3枠になるんだろう。
チーム数は、1リーグ8チームで4巡の28ゲーム程度がいいんじゃないかな？
総数24チームなら、なんとかなるのでは？足りないようであれば大学チームを組み込んでもいいし。
おれとしては、天皇杯の日程を何とかしてほしいのだけど。
Ｊチームとの対戦は8月・9月に行うようにして、もう少し気合の入ったゲームを見せるようにしてほしい。
メリットの昇格降格枠は、あまり変わらないような気がする
9地域からJFL2への昇格は、9枠だろうし。
JFL2からJFL1への昇格は3枠になるんだろう。
チーム数は、1リーグ8チームで4巡の28ゲーム程度がいいんじゃないかな？
総数24チームなら、なんとかなるのでは？足りないようであれば大学チームを組み込んでもいいし。
おれとしては、天皇杯の日程を何とかしてほしいのだけど。
Ｊチームとの対戦は8月・9月に行うようにして、もう少し気合の入ったゲームを見せるようにしてほしい。
>>381
ｽﾏﾝ 自分へのレスだと勘違いした
ｽﾏﾝ 自分へのレスだと勘違いした
>>383
JFL2部の1リーグ8チームはいいけど、JFL1部だとJFL2部に10チーム
落とさなきゃいけないからちょっと難しそう
JFL1部は18チームのままで行って、降格チームや準加盟チームは
ナビスコに参加させて入場料収入を補填するような気がする
JFL2部の1リーグ8チームはいいけど、JFL1部だとJFL2部に10チーム
落とさなきゃいけないからちょっと難しそう
JFL1部は18チームのままで行って、降格チームや準加盟チームは
ナビスコに参加させて入場料収入を補填するような気がする
ああそうか。J3よりＪＦＬ二部とかの方が良いかも。
Ｊクラブが満杯になったら今度は『50チームまで増やします。１都道府県１クラブを目標にします』とか言いそう。
それに反対してリーグが分裂しそう。
それに反対してリーグが分裂しそう。
もともと100クラブ構想なのに50くらいで誰も反対しないよ
満杯な時点でもう40なわけだし
満杯な時点でもう40なわけだし
確か百年で100クラブ構想だったよな。
9→1の昇格もきついけど
1→9への降格も厳しいよな
クラブ消滅の危機に陥る可能性もある
1→9への降格も厳しいよな
クラブ消滅の危機に陥る可能性もある
その個人ってのは初代椅子男のことか
二代目の「夢」だな。別に、いつまでに、っていう目標でもない。
スポーツ紙のインタビューでもしゃべってたはず。
「Ｊリーグを100クラブにするのが夢」と語る鈴木昌チェアマンは、Ｊ２のクラブ数増加に積極的な働きかけを行い、
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/100/13.html
スポーツ紙のインタビューでもしゃべってたはず。
「Ｊリーグを100クラブにするのが夢」と語る鈴木昌チェアマンは、Ｊ２のクラブ数増加に積極的な働きかけを行い、
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/100/13.html
>>377
あんた関東人だろ
あんた関東人だろ
396 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 00:50:15 ID:CiaQk1uz0
三分割に分けるなら、東・関東・西だな
関東は人口多いし単独でやっていける
関東は人口多いし単独でやっていける
物好きスレ参考に現クラブを無理やり各カテに押し込んでみた
イメージしやすいように作っただけなので何でこのチームがここに？とかは勘弁
地域のことは全然わからんし鳥取も当て馬
J2（20チーム2回戦） ←20くらいでいいんじゃないかな
現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL1部（10チーム4回戦）
佐川、本田、横河、ｼﾞｪﾌﾘｻﾞ、流経、仙台、TDK、Mi-O、神戸、ﾛｯｸ
JFL2部東（8チーム4回戦）
高崎、町田、UVA、那須、北海道、ﾄｰｷﾝ、盛岡、狭山
JFL2部中（8チーム4回戦）
印刷、刈谷、長野、松本、JSC、金沢、静岡、矢崎
JFL2部西（8チーム4回戦）
水島、琉球、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島
イメージしやすいように作っただけなので何でこのチームがここに？とかは勘弁
地域のことは全然わからんし鳥取も当て馬
J2（20チーム2回戦） ←20くらいでいいんじゃないかな
現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL1部（10チーム4回戦）
佐川、本田、横河、ｼﾞｪﾌﾘｻﾞ、流経、仙台、TDK、Mi-O、神戸、ﾛｯｸ
JFL2部東（8チーム4回戦）
高崎、町田、UVA、那須、北海道、ﾄｰｷﾝ、盛岡、狭山
JFL2部中（8チーム4回戦）
印刷、刈谷、長野、松本、JSC、金沢、静岡、矢崎
JFL2部西（8チーム4回戦）
水島、琉球、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島
チーム数が多いと問題もたくさん出てくるな。
J2、22チームもいらないよ。
J2、22チームもいらないよ。
399 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 16:11:29 ID:bm24481g0
>398
試合数が足らなくて食えないんだよ。
試合数が足らなくて食えないんだよ。
Ｊ１22クラブ、Ｊ２18クラブにするんじゃなかったっけ？
J1 20 J2 22以上
~~~~
が将来構想委員会で出ていた結論。
~~~~
が将来構想委員会で出ていた結論。
>>401
まさかのＪ２26チーム制年間50節もあり？
去年52節でやれたんだし、無理ではないよ。
J1は現状維持がいいかも。リーグ4試合増やして代表とかACL戦うのキツそうだからね。
A3廃止とかナビスコを完全トーナメントにする手もあるけど…
まさかのＪ２26チーム制年間50節もあり？
去年52節でやれたんだし、無理ではないよ。
J1は現状維持がいいかも。リーグ4試合増やして代表とかACL戦うのキツそうだからね。
A3廃止とかナビスコを完全トーナメントにする手もあるけど…
中身のないレスの>>403を却下。
405 ：U-名無しさん：2008/02/17(日) 04:52:36 ID:csr/py9+0
406 ：U-名無しさん：2008/02/17(日) 04:55:31 ID:csr/py9+0
スペインのように３部を４分割すればいい。
それなら９→４→１で緩和できるだろう。アマは運営できることが第一だからな。
企業の実業団がアマチュアごっこするために全国リーグを望んでるようだが不要だ。
それなら９→４→１で緩和できるだろう。アマは運営できることが第一だからな。
企業の実業団がアマチュアごっこするために全国リーグを望んでるようだが不要だ。
リーグ分裂をカードに脅すってそれどんな読売ｗ
4分割しても
沖縄と北海道が関わってくると
移動コストはたいしてかわらんのだよ
沖縄と北海道が関わってくると
移動コストはたいしてかわらんのだよ
九州の広さをナメすぎ
>>409
バスで移動できるが
バスで移動できるが
スペインのように３部を４分割すればいいとかどうなんだ？
日本狭いつーーーのに
二分割でよくね？
日本狭いつーーーのに
二分割でよくね？
>>411
Qは沖縄も所属してる
Qは沖縄も所属してる
>>397風だと地域リーグと環境変わらなくね？
各リーグの優勝チームが確実に次のステージに上がれるようになるのは
いいと思うんだけど
いいと思うんだけど
地域リーグと変わらないってことは無いでしょう
関東では圧倒的な強さだった町田、四国の二強の徳島アマや讃岐などがもう一年地域リーグでやるよりは、
もし仮にＪＦＬ２部があったのならそっちに上がってよりレベルの高い相手とやる方が良いのでは
関東では圧倒的な強さだった町田、四国の二強の徳島アマや讃岐などがもう一年地域リーグでやるよりは、
もし仮にＪＦＬ２部があったのならそっちに上がってよりレベルの高い相手とやる方が良いのでは
みんな町田コソボを過大評価しすぎ
優勝チームが確実にあがる必要はないぞ。
昇格は難しいことは県リーグから経験済みじゃね？
JFL2部東（10チーム２回戦）
高崎、UVA、那須、北海道、ﾄｰｷﾝ、盛岡、静岡、矢崎、印刷、刈谷
JFL2部西（10チーム２回戦）
水島、琉球、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、長野、金沢
チーム減らして二分割。それでも20チームもあるぞ
昇格は難しいことは県リーグから経験済みじゃね？
JFL2部東（10チーム２回戦）
高崎、UVA、那須、北海道、ﾄｰｷﾝ、盛岡、静岡、矢崎、印刷、刈谷
JFL2部西（10チーム２回戦）
水島、琉球、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、長野、金沢
チーム減らして二分割。それでも20チームもあるぞ
>>419
東西ぐちゃぐちゃだな
東西ぐちゃぐちゃだな
そう？
>>412
スペインと日本の面積比で考えると日本の３部は３分割
スペインと日本の面積比で考えると日本の３部は３分割
>>369にある通り
JFL2部より地域リーグ再編を考慮する方が現実的じゃね？
JFL2部より地域リーグ再編を考慮する方が現実的じゃね？
424 ：U-名無しさん：2008/02/19(火) 08:41:03 ID:P5eJ9vET0
現実的じゃない。
現実の問題は地域⇔JFLの問題。そこが詰まっている限り地域リーグを変えようが問題は解決されない。
現実の問題は地域⇔JFLの問題。そこが詰まっている限り地域リーグを変えようが問題は解決されない。
425 ：U-名無しさん：2008/02/19(火) 11:22:23 ID:VP1PDA3wO
>>423
地域リーグ再編ってどんな案があるの？
地域リーグ再編ってどんな案があるの？
「ピラミッド」というスタンスを頑なに支持した上でJ2を22チームまで増やすと、
それ以下のチームはもっとチーム数を多くしないといけない。
30チームも40チームも確保できるんだろうか？
スタジアム等のハード面で引っかかるところはたくさんあるし、
白山FCみたいにスポンサーに恵まれずすぐ解散危機に直面するところもざらにある。
それ以下のチームはもっとチーム数を多くしないといけない。
30チームも40チームも確保できるんだろうか？
スタジアム等のハード面で引っかかるところはたくさんあるし、
白山FCみたいにスポンサーに恵まれずすぐ解散危機に直面するところもざらにある。
>424
地域リーグが詰まっているから９＞１だから
地域⇔JFLの問題が生じているんじゃないの？
JFLを２で割る（いわゆる>3の双こぶ型）か，
９の地域リーグを纏めるかどっちが現実的だと思うの？
地域リーグが詰まっているから９＞１だから
地域⇔JFLの問題が生じているんじゃないの？
JFLを２で割る（いわゆる>3の双こぶ型）か，
９の地域リーグを纏めるかどっちが現実的だと思うの？
>3はやめたほうがいいと思うが。
短期ではよくても長期だと不公平になてくるよ
短期ではよくても長期だと不公平になてくるよ
9地域は2種・3種も含め機能してるんだから変える必要はない
個人的には>>397みたいにJFL1部10チーム4回戦、JFL2部8チーム4回戦×3で始めて
JFL1部上位～JFL2部下位のレベル差が縮まるの待ってJFL全体で18チーム2回戦×2に
するのがいいと思う
JFL2部以上は天皇杯シードにして準加盟クラブがナビスコに参加できるようにすれば
入場料収入も増えるし、ホンダ・佐川にも対抗できるようになる
そうすれば>>3みたいな案も必要なくなると思うんだよね
個人的には>>397みたいにJFL1部10チーム4回戦、JFL2部8チーム4回戦×3で始めて
JFL1部上位～JFL2部下位のレベル差が縮まるの待ってJFL全体で18チーム2回戦×2に
するのがいいと思う
JFL2部以上は天皇杯シードにして準加盟クラブがナビスコに参加できるようにすれば
入場料収入も増えるし、ホンダ・佐川にも対抗できるようになる
そうすれば>>3みたいな案も必要なくなると思うんだよね
９つの地域を変える必要はないが、バランスとしてはその上に２、３のリーグで構成されたディビジョンがほしい
それが地域プレミアリーグなのかJFL２部なのかはかまわないが
それが地域プレミアリーグなのかJFL２部なのかはかまわないが
>>397
それならＪＦＬ自体を３分割
地域決勝一次を３地域リーグ参入決定戦、決勝ラウンドはＪＦＬ決勝トーナメントに移行
Ｊ１←Ｊ２←ＪＦＬ（東・中・西）←９地域リーグ（東）北海道・東北・関東（中）北信越・東海・関西（西）中国・四国・九州
何にしても遠くない将来Ｊ１・Ｊ２で40以上になるし、そこからこぼれるクラブを
どう救済するか、なんだが
それならＪＦＬ自体を３分割
地域決勝一次を３地域リーグ参入決定戦、決勝ラウンドはＪＦＬ決勝トーナメントに移行
Ｊ１←Ｊ２←ＪＦＬ（東・中・西）←９地域リーグ（東）北海道・東北・関東（中）北信越・東海・関西（西）中国・四国・九州
何にしても遠くない将来Ｊ１・Ｊ２で40以上になるし、そこからこぼれるクラブを
どう救済するか、なんだが
432 ：U-名無しさん：2008/02/21(木) 05:44:27 ID:ktJY86eP0
>>429を基本にしてJFL×2リーグ制ではなく、JFL+J3（準加盟クラブ、リザーブチーム）に再編すればいい
某J1サポだけど、J2も18チームになれば菓子杯参加させよう。
行ってみたいスタジアムが結構あるし、鳥栖や愛媛のような躍動感のあるサッカーも観察してみたい。
行ってみたいスタジアムが結構あるし、鳥栖や愛媛のような躍動感のあるサッカーも観察してみたい。
>>434
そのクラブがJ2に落ちたらいいじゃん
そのクラブがJ2に落ちたらいいじゃん
>>435
いやだ。
いやだ。
438 ：U-名無しさん：2008/02/21(木) 21:03:25 ID:nwmzOVU00
>>434
Jクラブも天皇杯１回戦から出ればいい
Jクラブも天皇杯１回戦から出ればいい
18チームまでが３回戦制、19チームから２回戦制で22チームまで増やす予定
この方針が覆る可能性は低いと思うが、19～20チームなら合同参加は決して難しくないと思う。
この方針が覆る可能性は低いと思うが、19～20チームなら合同参加は決して難しくないと思う。
何年か前みたいに、天皇杯のJ1クラブ登場初戦を、J2クラブホーム(正確には勝ち上がって来た側のホーム)で行えば済む話じゃないか?
>>440
J2チームが勝ち上がってくればの話だが、アマチュアや大学に負けることも珍しくはないからな。
スタヂアム研究と地方遠征だけが目的じゃないが、個人的には合同参加は推進派。
若手がレンタルされてるところとやれるかもしれないし、どれだけ成長してるか観察することもできる（J1で通用できるかどうか）。
だから18チーム以降は２回戦制＋ナビ参加で、多くても20チームまででいいと思う。
J2チームが勝ち上がってくればの話だが、アマチュアや大学に負けることも珍しくはないからな。
スタヂアム研究と地方遠征だけが目的じゃないが、個人的には合同参加は推進派。
若手がレンタルされてるところとやれるかもしれないし、どれだけ成長してるか観察することもできる（J1で通用できるかどうか）。
だから18チーム以降は２回戦制＋ナビ参加で、多くても20チームまででいいと思う。
１試合だけじゃ判断できないもんな。
個人的にはひとまず地域の上に３分割の４部かな。
創設前年は地域決勝やって勝ち抜いたチームはJFL昇格。敗退チームと各地域の順位順に４部・地域再編成。
これなら現時点での地域所属の上昇指向クラブはそんなに不公平感は無いと思うけど。
JFLをどうしていくかは何とも言えないけど
創設前年は地域決勝やって勝ち抜いたチームはJFL昇格。敗退チームと各地域の順位順に４部・地域再編成。
これなら現時点での地域所属の上昇指向クラブはそんなに不公平感は無いと思うけど。
JFLをどうしていくかは何とも言えないけど
もうさ、ループ＆ループなんだけど>>80って、けっこうここにきて支持する人多いよね
>>80で
JFL→J2は現行通り
JFLからの降格は、下位4チーム
4部→JFLは、3分割リーグの1位が昇格、2位の3クラブがプレーオフで1位が昇格（計4チーム）
4部からの降格は、3分割各リーグ下位3チーム
地域リーグ優勝で、4部昇格
JFL→J2は現行通り
JFLからの降格は、下位4チーム
4部→JFLは、3分割リーグの1位が昇格、2位の3クラブがプレーオフで1位が昇格（計4チーム）
4部からの降格は、3分割各リーグ下位3チーム
地域リーグ優勝で、4部昇格
448 ：U-名無しさん：2008/02/23(土) 16:25:23 ID:H0vySXQKO
協会も分かってるとは思うんだけどな
けど実行されないのはそれなりの理由があるんだろう
けど実行されないのはそれなりの理由があるんだろう
実行してないのはJ2が埋まるタイミングで再編しようって考えてるからじゃね？
金の問題だろ。
協会は協会であってＪリーグじゃないからな。
協会は協会であってＪリーグじゃないからな。
>>444
そうだな。無限回廊になっているよな。
>>445
俺的にはJFL以下の昇格・降格に自動昇格・降格をなくしてすべて入れ替え戦で昇格・降格を決めてほしい。
入れ替え戦は一試合のみ
ホーム側が引き分け以上で残留もしくは昇格 スコアレスの場合は延長戦
JFL→J2
ホーム側 JFL1位 × J2最下位 （JFL有利）
ホーム側 J2ブービー × JFL2位 （J2有利）
ホーム側 J2下位3位 × JFL3位 （J2有利）
JFLからの降格圏は、下位6チーム
4部 3分割リーグ→JFLの昇格圏は、各リーグ2位以上
対戦相手は原則各3分割地域所属チーム同士とし、それ以外は抽選による
ホーム側 4部リーグ各1位 ×JFL18位・17位・16位 （4部リーグ有利）
ホーム側 JFL15位・14位・13位 × 4部リーグ各2位 （JFL有利）
4部からの降格は、3分割各リーグ下位3チーム
9地域リーグからの昇格は各リーグの優勝チーム
ホーム側 9地域リーグ各1位 × 4部各リーグ下位3チーム （9地域リーグ有利）
そうだな。無限回廊になっているよな。
>>445
俺的にはJFL以下の昇格・降格に自動昇格・降格をなくしてすべて入れ替え戦で昇格・降格を決めてほしい。
入れ替え戦は一試合のみ
ホーム側が引き分け以上で残留もしくは昇格 スコアレスの場合は延長戦
JFL→J2
ホーム側 JFL1位 × J2最下位 （JFL有利）
ホーム側 J2ブービー × JFL2位 （J2有利）
ホーム側 J2下位3位 × JFL3位 （J2有利）
JFLからの降格圏は、下位6チーム
4部 3分割リーグ→JFLの昇格圏は、各リーグ2位以上
対戦相手は原則各3分割地域所属チーム同士とし、それ以外は抽選による
ホーム側 4部リーグ各1位 ×JFL18位・17位・16位 （4部リーグ有利）
ホーム側 JFL15位・14位・13位 × 4部リーグ各2位 （JFL有利）
4部からの降格は、3分割各リーグ下位3チーム
9地域リーグからの昇格は各リーグの優勝チーム
ホーム側 9地域リーグ各1位 × 4部各リーグ下位3チーム （9地域リーグ有利）
JFLにもJにも行かない予定のチームが1位とかありえるか
>>451
自動昇降格がきっちりあったほうがスッキリするけどなぁ
自動昇降格がきっちりあったほうがスッキリするけどなぁ
>455
それでいいか
地域→JFL2部：最大9枠、
JFL2部→JFL1部：最大6枠
にしたかっただけ
それでいいか
地域→JFL2部：最大9枠、
JFL2部→JFL1部：最大6枠
にしたかっただけ
地域からJFL昇格降格は多すぎね？
地域リーグの活性化とかそこまで必要とされないと思うし。
地域リーグからJFLの昇格は今より甘く多少厳しいくらいが良いと思うが。
県リーグから地域リーグの昇格だって厳しいし
地域リーグの活性化とかそこまで必要とされないと思うし。
地域リーグからJFLの昇格は今より甘く多少厳しいくらいが良いと思うが。
県リーグから地域リーグの昇格だって厳しいし
むしろ少なすぎる、活性化は日本サッカー全体の活性化にも必須。
>>455
＞地域→JFL2部：9枠、JFL2部→JFL1部：3枠
今ならそのくらいでもいいけどJ2が埋まった後なら多すぎる
地域→JFL2部：7.5枠、JFL2部→JFL1部：2.5枠くらいが適当
上位ﾘｰｸﾞの下位2ﾁｰﾑ自動降格、残る4ﾁｰﾑで入替ﾘｰｸﾞ戦ってのがいい
＞地域→JFL2部：9枠、JFL2部→JFL1部：3枠
今ならそのくらいでもいいけどJ2が埋まった後なら多すぎる
地域→JFL2部：7.5枠、JFL2部→JFL1部：2.5枠くらいが適当
上位ﾘｰｸﾞの下位2ﾁｰﾑ自動降格、残る4ﾁｰﾑで入替ﾘｰｸﾞ戦ってのがいい
プロ降格は３部まで
アマ昇格も３部まで
２部⇔３部は３位までに入っているプロクラブの数だけ昇降格する
アマ昇格も３部まで
２部⇔３部は３位までに入っているプロクラブの数だけ昇降格する
多すぎ。
そんなに昇格枠いらん。
強いチームは勝手に上がる。
そんなに昇格枠いらん。
強いチームは勝手に上がる。
462 ：U-名無しさん：2008/02/27(水) 11:08:36 ID:xKJjwzunO
♂
保守
464 ：U-名無しさん：2008/02/29(金) 20:30:10 ID:U6NhKvy9O
このままJ2が満杯になるまでネタ無しで進むのかのう
本田佐川を倒さずにＪに昇格しようなんてあまーい！
466 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:21 ID:ZZHbJdW2O
安達祐実の旦那か？
467 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 20:27:20 ID:U0TQpSCg0
Ｊ２の予定枠がやたら多いのは、やはり東西分割を見込んでのことだな
どうせ2リーグにするならスイス方式?との混合やってほしいな
これなら交流戦&レベル強化を両方兼ねれるし
12×2×H&A（東西2回戦）＋12×2×H&A（甲乙2回戦）＝44試合
さらに14位（乙2位まで）にナビスコ出場権を与えて乙リーグを活性化
これなら交流戦&レベル強化を両方兼ねれるし
12×2×H&A（東西2回戦）＋12×2×H&A（甲乙2回戦）＝44試合
さらに14位（乙2位まで）にナビスコ出場権を与えて乙リーグを活性化
まぁJ2が2ﾘｰｸﾞになんて間違ってもならないし
とりあえずこんなとこか
JFL2部 優勢（1-1-1-3-9が有力？）
JFL分割 劣勢（将来は可能性あり？)
J3･JFL並立 敗退（準加盟ナビスコ参加案に寄り切られる）
J2分割 論外（下部リーグより先に分割するわけないだろ）
JFL2部 優勢（1-1-1-3-9が有力？）
JFL分割 劣勢（将来は可能性あり？)
J3･JFL並立 敗退（準加盟ナビスコ参加案に寄り切られる）
J2分割 論外（下部リーグより先に分割するわけないだろ）
471 ：U-名無しさん：2008/03/02(日) 19:57:52 ID:CB/lHswG0
はやくネタ提供してほしい
今年の夏頃にはＪ３あるいはＪＦＬの拡大について発表がるんだっけ？
今年の夏頃にはＪ３あるいはＪＦＬの拡大について発表がるんだっけ？
テレ朝で町田ゼルビア見てるが決勝大会無くす案は却下だな。
素晴らしい大会じゃないかよ
素晴らしい大会じゃないかよ
>>472
短期集中ですべてが決まるからな
かつて、Jのチャンピオンシップについても似たような意見、議論があった
でもやっぱ最も大事で尊重すべきなのは、年間通したリーグ戦なんだよな
集中開催でなく、地域のサポーターがたくさんいる、普通のリーグ戦で決まった方がいい
だからそういうリーグを作った方がいいんじゃないかと思ってる人も、少なからずいるわけで
短期集中ですべてが決まるからな
かつて、Jのチャンピオンシップについても似たような意見、議論があった
でもやっぱ最も大事で尊重すべきなのは、年間通したリーグ戦なんだよな
集中開催でなく、地域のサポーターがたくさんいる、普通のリーグ戦で決まった方がいい
だからそういうリーグを作った方がいいんじゃないかと思ってる人も、少なからずいるわけで
Ｊ参入についてはJFL以下でも準加盟が認められるようになったとはいえ、
現実問題ＪＦＬに上がってからが本当のＪ参入資格を問われるわけで、
地域決勝が狭き門がＪを目指す上で障害となっているという意見もあるけど、
越えなくちゃいけないハードルなんだろうなとは思った。
現実問題ＪＦＬに上がってからが本当のＪ参入資格を問われるわけで、
地域決勝が狭き門がＪを目指す上で障害となっているという意見もあるけど、
越えなくちゃいけないハードルなんだろうなとは思った。
475 ：U-名無しさん：2008/03/03(月) 15:05:05 ID:h4ZICnGLO
今のシステムに不満があるのは北信越勢の松本長野金沢くらいかな？
北信越は枠少ないけど関東はもっと少ないｷｶﾞｽ
関東=欧州
北信越=オセアニア
のレベルか？
北信越は枠少ないけど関東はもっと少ないｷｶﾞｽ
関東=欧州
北信越=オセアニア
のレベルか？
地域決勝を集中開催じゃなくてホーム&アウェー方式でやればよくない？
ホーム&アウェー方式だとアマチュア社会人きつくね？
>>476
そんなことするくらいなら新リーグ作るだろｗ
そんなことするくらいなら新リーグ作るだろｗ
だから新リーグ作ればいいじゃない
新リーグ=独立リーグ
Jに行けないしｗ
Jに行けないしｗ
Jだけがサッカーじゃない
J1は１６に戻したほうがいいと思う。日程きつすぎ。
J1の中位～下位チームにもっと刺激を与えるべき。
そしてナビスコにJ2のチームも出場させて交流をしてほしい。
同じ国のチームとは思えないほど、J1とJ2の交流がなさすぎる。
１６にすれば代表の合宿も楽に組めるし、ACLに出るチームもコンディション調整
がしやすくなるし。
今回の東アジア選手権は
辞退ばっかでベストメンバーとは程遠かった。岡ちゃんかわいそう。
ライト層をひきつけるには、やはり代表が強くないと。
J1の中位～下位チームにもっと刺激を与えるべき。
そしてナビスコにJ2のチームも出場させて交流をしてほしい。
同じ国のチームとは思えないほど、J1とJ2の交流がなさすぎる。
１６にすれば代表の合宿も楽に組めるし、ACLに出るチームもコンディション調整
がしやすくなるし。
今回の東アジア選手権は
辞退ばっかでベストメンバーとは程遠かった。岡ちゃんかわいそう。
ライト層をひきつけるには、やはり代表が強くないと。
試合数減→入場料収入減 だろうけど
試合数多すぎ→リーグ戦の魅力の低下→入場料収入減
というのもありそうだが。
真夏に水・土・土・水・土とかやらせちゃダメだろ
試合数多すぎ→リーグ戦の魅力の低下→入場料収入減
というのもありそうだが。
真夏に水・土・土・水・土とかやらせちゃダメだろ
>>485
16→18で増えてるんだからしょうがない
16→18で増えてるんだからしょうがない
487 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 00:46:37 ID:sCKiwa8W0
上昇
488 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 17:37:29 ID:InCrvxqpO
そろ②Ｂチームを作ってほしいな。浦和とか東京Ｖとか清水とかはリザーブチーム作れるよな。
489 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 17:56:05 ID:oS72f+QKO
それはサテライトで充分だろ（笑）
490 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 21:33:47 ID:InCrvxqpO
サテライトは調整の場。
リザーブの選手など。ベンチにも入れない選手などがＢチームにいて試合に出てた方が良いと思われ。
そのＢチームでＪ３を作る。Ｂチームと準加盟のチームをＪ３でＪＦＬは社会人のトップとして残す。
リザーブの選手など。ベンチにも入れない選手などがＢチームにいて試合に出てた方が良いと思われ。
そのＢチームでＪ３を作る。Ｂチームと準加盟のチームをＪ３でＪＦＬは社会人のトップとして残す。
491 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 21:36:06 ID:LXBeKDFa0
プロアマ分離していいだろ
492 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 21:50:53 ID:njXwqL5CO
>>490
そりゃ無茶だわ。
そりゃ無茶だわ。
>>482
ナベツネの関係の方ですかｗ
ナベツネの関係の方ですかｗ
494 ：U-名無しさん：2008/03/06(木) 09:31:16 ID:LJC9OshmO
全チームがＢチーム作れる状況ではないので資金力、選手層などが関わってくるので浦和横浜清水東京Ｖガンバ辺りがＢチーム作れるはずです。
Ｊ３
浦和レッズＢチーム
横浜マリノスＢチーム
東京ヴェルディＢチーム
清水エスパルスＢチーム
ガンバ大阪Ｂチーム
ジェフ千葉リザーブ
神戸Ｕ‐２１
徳島ヴォルティスセカンド
これに準加盟のチーム
栃木SC、ガイナーレ鳥取、ファジアーノ岡山、ニューウェーブ北九州、カターレ富山を加える。
Ｊ３
浦和レッズＢチーム
横浜マリノスＢチーム
東京ヴェルディＢチーム
清水エスパルスＢチーム
ガンバ大阪Ｂチーム
ジェフ千葉リザーブ
神戸Ｕ‐２１
徳島ヴォルティスセカンド
これに準加盟のチーム
栃木SC、ガイナーレ鳥取、ファジアーノ岡山、ニューウェーブ北九州、カターレ富山を加える。
アホですか？
そんなJ2に上がらないチームばっかりでJ3作る意味あんのか？
そんなJ2に上がらないチームばっかりでJ3作る意味あんのか？
496 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 00:13:12 ID:ZYXHc+pKO
意味なかったら書き込みませんよ。とりあえず目的は若手の育成で試合に出れず消えて行った選手が多いので(玉乃、六車etc…)練習でアピールするより準加盟チームなどがいるガチの試合などで結果出した方が良いと思いまして。
ジェフアマとか徳島アマみたいにすればいいだけじゃないの？
j3にしなくてさ。
j3にしなくてさ。
新潟は下部組織がいろいろあるよな
機能してるかは別として
機能してるかは別として
Bチームとして３部に所属するのとサテライトリーグに参戦するのとでは意味合いが全く違うと思うけど。
サテライトリーグで十分だろ
実業団やJクラブの下部組織みたいなJに上がれないチームと、
クラブチームはまったく別のピラミッドにした方がいいのかもな。
クラブチームはまったく別のピラミッドにした方がいいのかもな。
503 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 09:52:18 ID:ZYXHc+pKO
どこのチームもサテライトは調整試合の練習試合って感じだと思う。これから有望選手を期待通りに多く輩出したいし中村憲剛みたいな選手を多く輩出出来ればＪの選手層や選手同士のポジション争いがもっとチーム活性化になると思う。
例えばの話ですが４番手のGKは３部で試合出てた方が良いと思います。４番手GKはまずトップの試合に出ることがないので、トップにGKは３人入れば丁度いいので３番手、２番手GKに危機感をもって練習に取り組んでもらえばGKのクオリティの向上にもなりますし。
例えばの話ですが４番手のGKは３部で試合出てた方が良いと思います。４番手GKはまずトップの試合に出ることがないので、トップにGKは３人入れば丁度いいので３番手、２番手GKに危機感をもって練習に取り組んでもらえばGKのクオリティの向上にもなりますし。
Ｂチームにメリットあるならどこも作ってるだろうけど、千葉、新潟のJSC、徳島しかないのが現状なわけで。
スペインじゃＢチーム自体地盤沈下してる感じだが
スペインじゃＢチーム自体地盤沈下してる感じだが
505 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 10:32:36 ID:X5iexEOS0
J拡大の目的と合致しないから、サテや下部組織の別チームでのJリーグ
参戦はありえない。若手に緊張感のある試合を経験させたいなら、他の
チーム（Jクラブ、物好き、企業を問わず）にレンタルすればいいだけ
の話。
参戦はありえない。若手に緊張感のある試合を経験させたいなら、他の
チーム（Jクラブ、物好き、企業を問わず）にレンタルすればいいだけ
の話。
物好きとか下部リーグのチームと連携するしかないと思う。
507 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 11:51:51 ID:ZYXHc+pKO
>>499さんみなさん意見ありがとうごさいます(ToT)
準加盟チームなどと別にした方が良いと意見がありましたが、全チームがＢチームを作れる状況ではないと思いますし、ＪクラブのＢチームだけだとサテライトまたは焼豚の２軍となんの変わりがないと思いますので準加盟チームとＢチームで競いあってほしいです。
準加盟チームなどと別にした方が良いと意見がありましたが、全チームがＢチームを作れる状況ではないと思いますし、ＪクラブのＢチームだけだとサテライトまたは焼豚の２軍となんの変わりがないと思いますので準加盟チームとＢチームで競いあってほしいです。
508 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 12:11:29 ID:UYIyQ3y5O
若手の為にJ3とかどんだけゆとりなんだよ
プロなんだから身のたけあったチームに移籍だろ国内外問わず
それに物好きチームがあがれないじゃないかＢチームをJ3とかにしたら
プロなんだから身のたけあったチームに移籍だろ国内外問わず
それに物好きチームがあがれないじゃないかＢチームをJ3とかにしたら
509 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 13:00:11 ID:ZYXHc+pKO
ゆとりではありません競争目的です。物好きはＪＦＬで、準加盟申請してオッケイでたらＪ３昇格です。申請中だったらＪＦＬって感じですね。
＞準加盟チームとＢチームで競いあってほしいです。
Bチームに競う理由がないだろうが。
無意味に１層増えるだけじゃねーか。
バカ丸出しだな。
現状で十分だわ。
若手の育成なんか移籍制度の改正したほうが
よっぽど効果あるわ。
Bチームに競う理由がないだろうが。
無意味に１層増えるだけじゃねーか。
バカ丸出しだな。
現状で十分だわ。
若手の育成なんか移籍制度の改正したほうが
よっぽど効果あるわ。
「J3」と言うからにはそこはもうJリーグなんだから、既存Jクラブの
BチームやJサテの入り込む余地は無い。
試合に出たかったらバリエンテ福山とかカマターレ香川とかに移籍しろ。
BチームやJサテの入り込む余地は無い。
試合に出たかったらバリエンテ福山とかカマターレ香川とかに移籍しろ。
512 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 14:08:52 ID:ZYXHc+pKO
>>510 文書足らずで失礼しました。
Ｂチームは若手有望株など選手たちの争いです。アピールの場です。浦和の赤星などetc…
選手の為のチームですからＢチームが争うチームではありません。選手同士が争う場です。
Ｂチームは若手有望株など選手たちの争いです。アピールの場です。浦和の赤星などetc…
選手の為のチームですからＢチームが争うチームではありません。選手同士が争う場です。
513 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 14:11:07 ID:ZYXHc+pKO
みなさんもう少し文書を読んでツッコミお願いします！
514 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 15:01:56 ID:UYIyQ3y5O
選手の為にリーグ立ち上げとか独立リーグでどうぞ。
Ｂチーム、イラネ。
やりたいとこが千葉とかみたいにやればいいだけでしょ
やりたいとこが千葉とかみたいにやればいいだけでしょ
516 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 18:04:34 ID:ZYXHc+pKO
>>515 いらない理由を教えてください。
517 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 18:07:04 ID:ZYXHc+pKO
てか特に清水とベルディ辺りは作った方よさげだよな。ベルディとかオサマに喜山、河野、弦巻辺り物にしないとキツイけどな。
518 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 18:08:47 ID:SgNK8d4iO
時々出て来ては消えるU-21～23ぐらいの下部組織設立はどうなったんかね？
そのBチームでの新リーグって、今のサテライトリーグとなにが違うの？
サテライトリーグの問題のひとつが広報がないために、露出がなく注目がない
>どこのチームもサテライトは調整試合の練習試合って感じだと思う。
これもちがうだろ。
サテライトリーグとは、原則U-23以下の選手によるリーグじゃなかったか？
サテライトリーグの問題のひとつが広報がないために、露出がなく注目がない
>どこのチームもサテライトは調整試合の練習試合って感じだと思う。
これもちがうだろ。
サテライトリーグとは、原則U-23以下の選手によるリーグじゃなかったか？
>Ｂチームは若手有望株など選手たちの争いです
個 人 の 競 い 合 い な ら サ テ ラ イ ト で 十 分 だ。
個 人 の 競 い 合 い な ら サ テ ラ イ ト で 十 分 だ。
結局さ､物好きだけで3部リーグを数年内に構成するのは難しい
さらに企業チームの代わりの門番役が必要となる。
そこでリザーブチームを門番役とし3部リーグに物好きも集めて構成するという手もある。
さらに企業チームの代わりの門番役が必要となる。
そこでリザーブチームを門番役とし3部リーグに物好きも集めて構成するという手もある。
若手の育成ってさ、プレッシャのある環境を作り出して、その中で力を発揮できるかどうかだろ？
その環境は同年代が集まる場が望ましいのかもしれないけどさ。
あはその試合をより多くの観客に、見せられる日程や場所を提供できるかどうかじゃないの？
社会人リーグか大学リーグに放り込んで、日程を基本Ｊリーグと同じにして、前座の試合にでもすれば、面白いと思うが。
その環境は同年代が集まる場が望ましいのかもしれないけどさ。
あはその試合をより多くの観客に、見せられる日程や場所を提供できるかどうかじゃないの？
社会人リーグか大学リーグに放り込んで、日程を基本Ｊリーグと同じにして、前座の試合にでもすれば、面白いと思うが。
前座でやるっての以外は
それ現行のＪＦＬやん
それ現行のＪＦＬやん
そだよ
現行のJFLでいいと思っている
日程と会場をＪで行っているところでやれば露出は増えるだろ？
そこで良いプレーをすれば、自信につながるだろうし、スカウトの目にとまれば
自分のスタイルに合ったチームに移籍できる可能性もあるかもしれない。
現行のJFLでいいと思っている
日程と会場をＪで行っているところでやれば露出は増えるだろ？
そこで良いプレーをすれば、自信につながるだろうし、スカウトの目にとまれば
自分のスタイルに合ったチームに移籍できる可能性もあるかもしれない。
サテに問題があるのはわかるけどＢチームは望ましい形じゃない
選手のパイに限りがあるなら一つのチームが囲い込むんじゃなく
多くのチームでシェアすべき
できればＪを狙う物好きにレンタルして欲しい
サテは今の一律の形じゃなく、入れ込み度の違いでリーグ分けたほうがいい
年間30試合くらい組みたいチームと10試合もやれば十分っていうチームが
同じリーグでやろうとするから機能しないんだと思う
選手のパイに限りがあるなら一つのチームが囲い込むんじゃなく
多くのチームでシェアすべき
できればＪを狙う物好きにレンタルして欲しい
サテは今の一律の形じゃなく、入れ込み度の違いでリーグ分けたほうがいい
年間30試合くらい組みたいチームと10試合もやれば十分っていうチームが
同じリーグでやろうとするから機能しないんだと思う
ガンバサポだけど、お気に入りのユース上がりの選手が層の厚さから、
J2レンタル、そのまま放流とかにどうしてもなってしまう。
そんな選手達に実戦の場を、それも青黒ユニで！と思う事は多々あります.....
J2レンタル、そのまま放流とかにどうしてもなってしまう。
そんな選手達に実戦の場を、それも青黒ユニで！と思う事は多々あります.....
>>526
レンタルの場合､そのチームカラーに合った強化ができないという欠点がある。
またパイを奪うという発想ではなく、パイを生み出すのが下部リーグの利点でもある
クローゼなんて､ドイツ5部リーグからW杯得点王だぜ。
日本でも古橋､徳重ら発掘された有望株もいるし｡
レンタルの場合､そのチームカラーに合った強化ができないという欠点がある。
またパイを奪うという発想ではなく、パイを生み出すのが下部リーグの利点でもある
クローゼなんて､ドイツ5部リーグからW杯得点王だぜ。
日本でも古橋､徳重ら発掘された有望株もいるし｡
だから他のチームに行ったら、チームカラーを含めた一貫性のある強化ができないだろ？
Ｂチーム持つには年間幾ら位金が必要なんだろうね？
１億ぐらい？
経営の不安定なところが多いし、あまりでかくならずに身軽な方がいいと思うけどね
１億ぐらい？
経営の不安定なところが多いし、あまりでかくならずに身軽な方がいいと思うけどね
532 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 00:13:52 ID:bBWVRHfsO
JリーグもJFAも、既存Jクラブのサポだけ喜んでもらえればいいなんて、
これっぽっちも思ってないだろ。
これっぽっちも思ってないだろ。
持てるところが持てばいい、現状も持つ利点があるクラブが持っているんだし
ＢチームはＢチームだけで勝手にリーグ作ってやってくれ
邪魔
邪魔
そう今のままの延長でリザーブチームを持つクラブが増え、それが門番化する3部リーグが適当。
JFLと横並びに設置すれば、階層云々の話は関係なくなる。
物好きとリザーブチームだけを集めた、双方の強化に有効なリーグとなる。
JFLと横並びに設置すれば、階層云々の話は関係なくなる。
物好きとリザーブチームだけを集めた、双方の強化に有効なリーグとなる。
物好きからしても邪魔
別にやってくれ
別にやってくれ
538 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 00:32:09 ID:bBWVRHfsO
J3が発足したら、そこに既存JクラブのBチームやサテライトを参加させるべき
とか言ってるのがいるからね。
既存JクラブがBチームを持ちたいというなら、持てばいいと思う。
だけどそれをJリーグに参加させるなんてバカバカしいにも程がある。
とか言ってるのがいるからね。
既存JクラブがBチームを持ちたいというなら、持てばいいと思う。
だけどそれをJリーグに参加させるなんてバカバカしいにも程がある。
入るリーグがJFLから3部に代わるだけなので何も問題がない
門番がHONDAや佐川一派からプロのコーチと選手が揃う､勢いのあるリザーブチームに代わるだけなので
むしろ強化上のメリットは大きい。
門番がHONDAや佐川一派からプロのコーチと選手が揃う､勢いのあるリザーブチームに代わるだけなので
むしろ強化上のメリットは大きい。
特定チームの利益なんかどうでもいい
他の企業チームや物好きの邪魔するなって言ってるんだが
他の企業チームや物好きの邪魔するなって言ってるんだが
別にやりたいところはやればいいと思うけど、ちゃんと県リーグなり下からやってくれ。
では質問を5つ挙げたので答えてほしい。
1,健全経営はできるのか？
2,グラウンドは確保できるのか？
3,昇格降格についてはどうするのか？
4,実力もわからないのにいきなり3部から始めるのはリスクが高くないか？
5,結果だけ見るかぎり3部の実力もないチームを押し上げるのはどうか？
これに答えられなければただ単にJ3を作りたいとしか考えていないと思う。
普通に考えてサテライトの試合数に満足できないなら
各チームがやればいいだけの話でわざわざリーグを作る必要はない。
ただサテライトの試合数を増やして欲しいと思う人はいるけど
プロチームを増やす事しか普及強化の考えが無いのが現状。
1,健全経営はできるのか？
2,グラウンドは確保できるのか？
3,昇格降格についてはどうするのか？
4,実力もわからないのにいきなり3部から始めるのはリスクが高くないか？
5,結果だけ見るかぎり3部の実力もないチームを押し上げるのはどうか？
これに答えられなければただ単にJ3を作りたいとしか考えていないと思う。
普通に考えてサテライトの試合数に満足できないなら
各チームがやればいいだけの話でわざわざリーグを作る必要はない。
ただサテライトの試合数を増やして欲しいと思う人はいるけど
プロチームを増やす事しか普及強化の考えが無いのが現状。
1、現状できているので無問題
2、現状確保できている、又は諸条件を付け確保できるところが参加すればいいだけ
3、当然リザーブチームは「門番」なので昇格はなし
4、>>541のようにちゃんと県リーグから始めればよし､ただし飛び級制度をフル活用。
5、意味不明
2、現状確保できている、又は諸条件を付け確保できるところが参加すればいいだけ
3、当然リザーブチームは「門番」なので昇格はなし
4、>>541のようにちゃんと県リーグから始めればよし､ただし飛び級制度をフル活用。
5、意味不明
>>545
言葉が足りなかったが3はJ2,JFLとの入れ替えについて聞きたかった。
付け加えてJ3作ったときにJFLの抜かれた分はどうするのか。
単にBチームを作ってチーム数を増やして
J3を作りたいだけに見える。
Bチームを増やせるなら増やしたほうがいいけど
Bチームを増やすこととJ3を作る話は別だ。
それよりもJFLと地域リーグ、
地域リーグと都道府県リーグの入れ替えの少なさのほうが気になるのだが。
言葉が足りなかったが3はJ2,JFLとの入れ替えについて聞きたかった。
付け加えてJ3作ったときにJFLの抜かれた分はどうするのか。
単にBチームを作ってチーム数を増やして
J3を作りたいだけに見える。
Bチームを増やせるなら増やしたほうがいいけど
Bチームを増やすこととJ3を作る話は別だ。
それよりもJFLと地域リーグ、
地域リーグと都道府県リーグの入れ替えの少なさのほうが気になるのだが。
547 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 09:54:37 ID:mDFd1NcvO
>>545
１の質問に対しての補足ですが全クラブチーム出来るとは思わないので(選手層お金の面で、水戸、大分など②…)お金があるチーム(浦和)や選手層が厚いチーム(清水)や有望ユースが多く輩出してるチーム(ガンバ、東京Ｖ、広島)などが対象になると思います。
１の質問に対しての補足ですが全クラブチーム出来るとは思わないので(選手層お金の面で、水戸、大分など②…)お金があるチーム(浦和)や選手層が厚いチーム(清水)や有望ユースが多く輩出してるチーム(ガンバ、東京Ｖ、広島)などが対象になると思います。
548 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 20:59:38 ID:mDFd1NcvO
あ
別に悪い案でもいい案でもない。
必死に敬語で正当性や効果を主張しても、
あんたが考えるほどのメリットはない。
個人にとってもクラブにとってもカテゴリーにとっても、
リーグ全体にとっても、
掛けたコストに見合わないし、役にもたたない。
必死に敬語で正当性や効果を主張しても、
あんたが考えるほどのメリットはない。
個人にとってもクラブにとってもカテゴリーにとっても、
リーグ全体にとっても、
掛けたコストに見合わないし、役にもたたない。
何より、同運営母体のなかで移籍の手続きが発生する時点でアウト。
ここがなくならない限り、どうにもならない。
そして、現在のこの制度を前提として考えなくちゃいけない。
サテライトリーグは移籍にならない。
「現制度上では」サテライトで勝つことのステータスを上げるほうが、
若手の強化には、よっぽどてっとりばやい。
ここがなくならない限り、どうにもならない。
そして、現在のこの制度を前提として考えなくちゃいけない。
サテライトリーグは移籍にならない。
「現制度上では」サテライトで勝つことのステータスを上げるほうが、
若手の強化には、よっぽどてっとりばやい。
551 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 11:04:53 ID:APgg/+2RO
では潰れた有望株はモッタイナイとは思いませんか？
潰れた有望株はモッタイナイが国外に出るしかないだろ
まあ、オマエがどんだけ泣きわめこうと、J3ができてそこに既存Jクラブの
サテや下部チームが参加できるようには絶対ならんから、安心しろ。
Jリーグの理事でも、これまで検討されたこともないだろうし、これからも
そんな事検討しないだろうし。
サテや下部チームが参加できるようには絶対ならんから、安心しろ。
Jリーグの理事でも、これまで検討されたこともないだろうし、これからも
そんな事検討しないだろうし。
あっさり潰れたんなら有望株じゃなかったということだろ
手取り足取り、大事に保護して育てるのがプロか？
違うだろ。
厳しさの中で揉まれて這い上がってこれる奴しか
お呼びじゃないんだよ。
違うだろ。
厳しさの中で揉まれて這い上がってこれる奴しか
お呼びじゃないんだよ。
>では潰れた有望株はモッタイナイとは思いませんか？
つぶれ方によるんじゃないの？
とりあえず、有望株と思われる選手の露出をあげるためにも
サテライトのゲームをＪの前座試合として行うくらいでいいんじゃないのか？
あとは、現状のサテライトのグループ成績から上位16チームを選出して
トーナメント戦を行い、総合優勝を決めるとか・・・
つぶれ方によるんじゃないの？
とりあえず、有望株と思われる選手の露出をあげるためにも
サテライトのゲームをＪの前座試合として行うくらいでいいんじゃないのか？
あとは、現状のサテライトのグループ成績から上位16チームを選出して
トーナメント戦を行い、総合優勝を決めるとか・・・
だからサテライトは怪我人も含めた調整のために必要なリーグ､それとは別に若手強化のリーグが必要だ
というのが論点､わざとループさせてるのか？
というのが論点､わざとループさせてるのか？
>サテライトは怪我人も含めた調整のために必要なリーグ
>､それとは別に若手強化のリーグが必要だ
負傷者の調整リーグなんていらんだろ。それは紅白戦で十分
それが論点なら現状で十分だろ。
問題なのは、サテライトが行われていることを広報せず、
また、大会としてもグループリーグのみで総合順位をつけていないことによる競争意識の軟弱化じゃないのか？
>､それとは別に若手強化のリーグが必要だ
負傷者の調整リーグなんていらんだろ。それは紅白戦で十分
それが論点なら現状で十分だろ。
問題なのは、サテライトが行われていることを広報せず、
また、大会としてもグループリーグのみで総合順位をつけていないことによる競争意識の軟弱化じゃないのか？
サテライトは調整リーグじゃない。
元々若手育成のためのリーグ。
GK以外は23歳以上は出場できないんじゃなかったっけ?
元々若手育成のためのリーグ。
GK以外は23歳以上は出場できないんじゃなかったっけ?
サテライトリーグでベテランが相手の若手に大人気なく文句言って
客から失笑されてたの見たから23歳以上は出場できないことは無いと思う。
客から失笑されてたの見たから23歳以上は出場できないことは無いと思う。
元々というか昔はそう だった が､
現在は単なる調整リーグと化している。
現在は単なる調整リーグと化している。
563 ：U-名無しさん：2008/03/10(月) 22:38:57 ID:2R5xwyoY0
>>560は捏造までして何がしたいんだろう？
23歳以下しかサテライトリーグにださないクラブとかがある（った）から
勘違いしてるんだろ
勘違いしてるんだろ
サテライトリーグで燻らせて上がりたい奴は努力するだろ
若手強化のリーグはユースで十分やってるお
若手強化のリーグはユースで十分やってるお
19～22歳あたりが置き去りにされてるが
すまん>>560は勘違い。"原則"が抜けてた。
原則じゃなくチームごとの事情によるだろ､また嘘ついてる。
この嘘吐きくんは何がしたいんだろうか？
この嘘吐きくんは何がしたいんだろうか？
>>569
いや、wikiに書いてあるんだが。
いや、wikiに書いてあるんだが。
ID:lEcG7xe60がwikiに書いたのか
19～22歳あたりはユース卒業してアマ、プロ、大学進学、就職色々選べるし
自分でなんとかしれ
欧州とは金も規模も違う気がするがどうなんだろ？
自分でなんとかしれ
欧州とは金も規模も違う気がするがどうなんだろ？
>>571
そう思うんなら書きかえてきな。
そう思うんなら書きかえてきな。
とにかく、
「サテライトリーグをマシにする。」
これで移籍も発生しない。
育成云々は全部クリア。
実業団や物好きと同じリーグで戦う意味は何もない。
おしまい。
「サテライトリーグをマシにする。」
これで移籍も発生しない。
育成云々は全部クリア。
実業団や物好きと同じリーグで戦う意味は何もない。
おしまい。
とにかくで強引にまとめても
調整リーグの他に若手強化リーグが必要とされている現実が変わるわけじゃない｡
調整リーグの他に若手強化リーグが必要とされている現実が変わるわけじゃない｡
若手というか、U-23選手強化として
Ｊのエントリー数を20にしてその中に、U-23枠を作るとかでいいんじゃないのか？
エントリー数２０ U-23枠５ とか
Ｊのエントリー数を20にしてその中に、U-23枠を作るとかでいいんじゃないのか？
エントリー数２０ U-23枠５ とか
若手強化リーグが必要なのか？
サッカー関係者の中にもU-21とかが必要だと感じている人はいるようだが、
現在U-21リーグが存在しないと言うことは、必要だと思っていない関係者の方が
多いと言うことなのか、或いは単に金の問題なのか。
現在U-21リーグが存在しないと言うことは、必要だと思っていない関係者の方が
多いと言うことなのか、或いは単に金の問題なのか。
579 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 01:27:23 ID:CCY2heCA0
ちょっと下がってるのでage
オヤスミ
オヤスミ
元々、「Bチームの下位カテゴリー参画」が主張だったくせに、
「若手の育成リーグが必要とされている現実が変わるわけじゃない」
とか言っちゃってんの。
その「必要とされている」って、
誰がどこで主張してんだ？
こういうのって論点のすりかえの何条だっけ？
くだらねぇ。
「若手の育成リーグが必要とされている現実が変わるわけじゃない」
とか言っちゃってんの。
その「必要とされている」って、
誰がどこで主張してんだ？
こういうのって論点のすりかえの何条だっけ？
くだらねぇ。
粘着くんﾌｧﾋﾞｮーん
Bチームなんかいらね。
育成リーグの話なんか今後スレでやれ。
スレ違い。
育成リーグの話なんか今後スレでやれ。
スレ違い。
583 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 18:31:51 ID:0izmRSyFO
過疎
584 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 23:38:21 ID:0NlV6qke0
粘着くんがスネちゃったからねｗ
中身ゼロでいらないいらないと連呼してるだけの奴のほうがいらない｡
中身ゼロでいらないいらないと連呼してるだけの奴のほうがいらない｡
育てたければ地域リーグやらどこやらに貸し出せ。
力ありゃ緑の河野なんてのも自然と出てくるんだし
力ありゃ緑の河野なんてのも自然と出てくるんだし
586 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 12:25:27 ID:m4I2qlzwO
広永が２つ下のカデゴリーにレンタル移籍したな。広永に注目だな。
JFL以下のリーグは、Ｊの前座として試合を行って
観客に露出をあげてほしいものだ。
そうすれば、選手のやる気もあがるだろ。
観客に露出をあげてほしいものだ。
そうすれば、選手のやる気もあがるだろ。
お前だって現行の移籍制度がネックになって
選手にとってもメリットがないってわかるだろ？
誰も賛同しない意見をひたすら主張し続けて
否定されれば粘着君って…。
お前もう来ない方がいいよ。
こういうスレにむいてない。
選手にとってもメリットがないってわかるだろ？
誰も賛同しない意見をひたすら主張し続けて
否定されれば粘着君って…。
お前もう来ない方がいいよ。
こういうスレにむいてない。
>584 ね
まだJFLの2部制だの昇格枠だのがテーマの方が中身があったな。
Bチーム君のせいで実にくだらない流れになった。
2chで敬語使う奴はバカが見え張ってるだけって誰か言ってたな。
すっかり敬語もやめてるし。
誰も味方がいないから反対され続けてるのに
それを一人に粘着されてると思ってるところがまた・・。
Bチーム君のせいで実にくだらない流れになった。
2chで敬語使う奴はバカが見え張ってるだけって誰か言ってたな。
すっかり敬語もやめてるし。
誰も味方がいないから反対され続けてるのに
それを一人に粘着されてると思ってるところがまた・・。
591 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 14:44:18 ID:/3hRX1d6O
Jの前座とかはチビッコミニサッカーの方が
良くね？
子供がやる気だすだろ
良くね？
子供がやる気だすだろ
592 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:55:58 ID:7D7gW+txO
やる方はどう思ってるのか分からないけど、見る側からしたら、
前座試合はまあ、正直どうでもいいと言うか何というか
前座試合はまあ、正直どうでもいいと言うか何というか
593 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 21:08:49 ID:mdZuZRdr0
粘着くん粘る
このスレはとりあえず1回落としたら？
現時点で想定できる案は出尽くしたし、次は協会が何かアクション起こしてから
動き出せばいいよ
現時点で想定できる案は出尽くしたし、次は協会が何かアクション起こしてから
動き出せばいいよ
元から隔離スレだからなぁ
隔離スレとしての役割を十分果たしてるじゃん
他スレでやったらウザいんだからここでやればよろし
他スレでやったらウザいんだからここでやればよろし
Ｊクラブのスタッフが言ってた話だと芝生の状態を考えて
公式戦で前座はチビッ子以外できないよ。
それよりもJFL2部創設と並行して国体と全社無くして
リーグのチーム数を増やさないか。
そうすれば選抜で呼ばれないし
運に任せることも低くなる。
そして昇格・降格の枠は自然と増えるだろうし
安定した日程を確保できる。
ただ行政との協力は必要だが。
これで欧州のシステムに近づく。
公式戦で前座はチビッ子以外できないよ。
それよりもJFL2部創設と並行して国体と全社無くして
リーグのチーム数を増やさないか。
そうすれば選抜で呼ばれないし
運に任せることも低くなる。
そして昇格・降格の枠は自然と増えるだろうし
安定した日程を確保できる。
ただ行政との協力は必要だが。
これで欧州のシステムに近づく。
598 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 22:47:47 ID:0ufW5vea0
すぐにしてほしいことは
・ベストメンバー規定の撤廃
・J2のエントリー数を18人にする
これだけでも、若手への出場機会は増えるはず。
・ベストメンバー規定の撤廃
・J2のエントリー数を18人にする
これだけでも、若手への出場機会は増えるはず。
>>441
それはあるね。アウェイサポの遠征等よりはずっと説得力あると思う。
Ｊ２での活躍を認めて後に復帰させても島田みたいになられたら無意味だし。
Ｊ１相手だと未知数という理由で干されるケースはまれじゃあない。
ただ、ナビスコだとＪ１は主力を温存することも多いんだよな。
それはあるね。アウェイサポの遠征等よりはずっと説得力あると思う。
Ｊ２での活躍を認めて後に復帰させても島田みたいになられたら無意味だし。
Ｊ１相手だと未知数という理由で干されるケースはまれじゃあない。
ただ、ナビスコだとＪ１は主力を温存することも多いんだよな。
416 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:38:37 ID:Ma3/mu+F0
自分は>>411じゃないけど、岡山の山陽新聞にチェアマンインタビュー載ってたので
Ｊ３関連部分だけ転載。
－準加盟クラブも増えている。３部（Ｊ３）設置の構想は。
「２０１０年までにＪ２を１８チームにする。最大で２０か２２かを近々決めたい。
実質的に３部となっている日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）をプロ志向のクラブと
それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す」
417 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:46:36 ID:2D4ljAJrO
物好きと非物好きが別リーグになるのはもう決まってるってことかな？
418 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:47:25 ID:lqbHRPQp0
栃木の下野新聞にもまったく同じ内容が載っていました。
自分は>>411じゃないけど、岡山の山陽新聞にチェアマンインタビュー載ってたので
Ｊ３関連部分だけ転載。
－準加盟クラブも増えている。３部（Ｊ３）設置の構想は。
「２０１０年までにＪ２を１８チームにする。最大で２０か２２かを近々決めたい。
実質的に３部となっている日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）をプロ志向のクラブと
それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す」
417 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:46:36 ID:2D4ljAJrO
物好きと非物好きが別リーグになるのはもう決まってるってことかな？
418 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:47:25 ID:lqbHRPQp0
栃木の下野新聞にもまったく同じ内容が載っていました。
421 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 13:43:35 ID:iuX9GMr70
>>416>>418
サンクス
ただ、似たようなことは、去年の２月（だったかな？）の松本で関係者が言ってたらしいんだよね
何にせよ、発表が待ち遠しい
422 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 14:29:37 ID:THqlQdjG0
今のチェアマンに決断は出来ない
423 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:35:04 ID:OTcPDw7X0
もし物好きリーグと非物好きリーグに分けるのであれば、
関係するクラブ等にヒアリングすることが必要になってくるかと
一部の人間だけで議論していきなり「分離決定しますた！」とはできないよ
>>416>>418
サンクス
ただ、似たようなことは、去年の２月（だったかな？）の松本で関係者が言ってたらしいんだよね
何にせよ、発表が待ち遠しい
422 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 14:29:37 ID:THqlQdjG0
今のチェアマンに決断は出来ない
423 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:35:04 ID:OTcPDw7X0
もし物好きリーグと非物好きリーグに分けるのであれば、
関係するクラブ等にヒアリングすることが必要になってくるかと
一部の人間だけで議論していきなり「分離決定しますた！」とはできないよ
424 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/09(日) 20:00:35 ID:g45MSF2D0
>>423
ヒアリングは
・ＪＦＬ所属全クラブ
・地域リーグ以下の全物好きクラブ（＆直近の数年に地域決勝大会に出場した全クラブ）
を対象にする必要があるな。
まあHonda FCを筆頭とする企業系クラブ全てから合意を得るのは至難の業だろうが。
425 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 20:02:58 ID:jpsQ8gMY0
そうかな？
むしろ分けてもらえて、アマチュア日本一決定リーグという明白な
ポジションになるほうが企業クラブにとっては良いリーグだと思うが。
反対する理由って何？
>>423
ヒアリングは
・ＪＦＬ所属全クラブ
・地域リーグ以下の全物好きクラブ（＆直近の数年に地域決勝大会に出場した全クラブ）
を対象にする必要があるな。
まあHonda FCを筆頭とする企業系クラブ全てから合意を得るのは至難の業だろうが。
425 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 20:02:58 ID:jpsQ8gMY0
そうかな？
むしろ分けてもらえて、アマチュア日本一決定リーグという明白な
ポジションになるほうが企業クラブにとっては良いリーグだと思うが。
反対する理由って何？
もとから旧JFLが廃止されいまのJFLになったときに目指していたのが企業クラブによる
＞アマチュア日本一決定リーグ
だから自然な流れといえば自然だな
＞アマチュア日本一決定リーグ
だから自然な流れといえば自然だな
605 ：U-名無しさん：2008/03/16(日) 17:00:56 ID:rE/bphzRO
ネタ無し
>>600
それでも、Ｊ１クラブとの実戦の機会が多くなるということはＪ２にとってはプラス。
最近は上がっても１～２年でＪ２に戻ってしまうケースがよく見られるし。
昇格した後のことを考えると、天皇杯以外にももっと経験を与えてあげないとだめ。
いくら優良外国人を揃えてもＪ１を知らなければやっぱ戸惑うよ。
それでも、Ｊ１クラブとの実戦の機会が多くなるということはＪ２にとってはプラス。
最近は上がっても１～２年でＪ２に戻ってしまうケースがよく見られるし。
昇格した後のことを考えると、天皇杯以外にももっと経験を与えてあげないとだめ。
いくら優良外国人を揃えてもＪ１を知らなければやっぱ戸惑うよ。
607 ：U-名無しさん：2008/03/17(月) 11:51:04 ID:GWfTWugCO
1998ver磐田×2000ver甲府or2003ver鳥栖or2005ver草津が見てみたい。
J2が満杯になって、まだJFLに参入希望チームがいる場合
J1を20チームにしてしまいそうな気がする、昨今
J1を20チームにしてしまいそうな気がする、昨今
気がするじゃなくて、将来構想委員会の結論だよ＞J1を20チーム化
最大で20じゃなかった？
多いなぁ。
J1は16でいいと思うよ。
ACLの枠が増えればさらにいい。
J1は16でいいと思うよ。
ACLの枠が増えればさらにいい。
612 ：U-名無しさん：2008/03/18(火) 10:29:23 ID:fYUkqAZ3O
20にするならA3とオールスターの廃止を
まあ、A3はマジで潰れそうだけど
あとは、ナビスコをベストメンバー規定から外す
まあ、A3はマジで潰れそうだけど
あとは、ナビスコをベストメンバー規定から外す
Ａ３に代わる大会はほしいんだよな
出場条件は、ＡＣＬ参加チーム以外のセカンドグループ
オーストラリア・香港・シンガポールあたり出場で大会を行えば
面白いんじゃないｋと思う
出場条件は、ＡＣＬ参加チーム以外のセカンドグループ
オーストラリア・香港・シンガポールあたり出場で大会を行えば
面白いんじゃないｋと思う
615 ：U-名無しさん：2008/03/19(水) 14:32:40 ID:9NzyFvR4O
パンパシがもっと大きい大会になれば…
1～4位 ACL
5位パンパシ
6～7位 A3
5位パンパシ
6～7位 A3
ACL:： 1-3位
パンパシ： ナビスコ王者
Ａ３： 3-4位・ナビスコ王者（または5位）・天皇杯王者（または6位）
が理想
パンパシ： ナビスコ王者
Ａ３： 3-4位・ナビスコ王者（または5位）・天皇杯王者（または6位）
が理想
間違い
A3：４－５位・ナビスコ王者（または6位）・天皇杯王者（または7位）
A3：４－５位・ナビスコ王者（または6位）・天皇杯王者（または7位）
619 ：U-名無しさん：2008/03/20(木) 22:46:34 ID:dfCQEZ6g0
２００９年がＡＣＬ改革初年度だっけ？
日本から４チーム参加、とか言ってた気がするけど、Ｊリーグ１～３位＋天皇杯王者
とかになりそうな予感
日本から４チーム参加、とか言ってた気がするけど、Ｊリーグ１～３位＋天皇杯王者
とかになりそうな予感
俺の理想の日本サッカーリーグ
J1-18
J2-22
J3-20
J4-20
JFL1-12
JFL2-12
が理想。地域リーグからの昇格したクラブはプロ路線は「J4」、
アマチュア路線は「JFL-2」に行くと。
将来どうなるか、わからないけど、JFLも二部制になる可能性があると思うよ。
J1-18
J2-22
J3-20
J4-20
JFL1-12
JFL2-12
が理想。地域リーグからの昇格したクラブはプロ路線は「J4」、
アマチュア路線は「JFL-2」に行くと。
将来どうなるか、わからないけど、JFLも二部制になる可能性があると思うよ。
621 ：U-名無しさん：2008/03/20(木) 23:05:34 ID:dfCQEZ6g0
>>620
６部まで全国リーグなの？
６部まで全国リーグなの？
>>620の説明だと､J3-J4とJFL1-2は並行してるから4部までの構成じゃないか？
一旦潰したはずのJFLが､新JFL（プロアマ混合）として存在している現状がおかしいわけで。
一旦潰したはずのJFLが､新JFL（プロアマ混合）として存在している現状がおかしいわけで。
じゃおれも
J1-18
J2-18
JFL1-18（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24（3地域リーグ）：アマのみ
JFL3-90（9地域リーグ）：アマのみ
JFL4-470.（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
JFL5-470.（都道府県リーグ２部）：高校、クラブユース参加可能
JFL6-470.（都道府県リーグ３部）：高校、クラブユース参加可能
全社廃止とする
J1-18
J2-18
JFL1-18（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24（3地域リーグ）：アマのみ
JFL3-90（9地域リーグ）：アマのみ
JFL4-470.（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
JFL5-470.（都道府県リーグ２部）：高校、クラブユース参加可能
JFL6-470.（都道府県リーグ３部）：高校、クラブユース参加可能
全社廃止とする
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
. | （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r ` (;;;U;;) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿）
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ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r ` (;;;U;;) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿）
627 ：U-名無しさん：2008/03/23(日) 02:52:39 ID:v4i9Q02/0
パンパシ拡大がいい
メキシコあたりと常時対戦できるといい
メキシコあたりと常時対戦できるといい
遠い将来の理想
J1-3(ﾌﾟﾛのみ)
各14ｸﾗﾌﾞ26試合 昇降格は自動1+入れ替え戦3
入れ替え戦
(上8-9･下4)(上10-11･下3)(上12-13･下2)でﾘｰｸﾞ戦(H&A)
ｶｯﾌﾟ戦
ｱﾏﾌﾟﾛ全部を8地域に分け予選ﾄｰﾅﾒﾝﾄ(1発勝負)
8地域代表で決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ(H&A)
J1-3(ﾌﾟﾛのみ)
各14ｸﾗﾌﾞ26試合 昇降格は自動1+入れ替え戦3
入れ替え戦
(上8-9･下4)(上10-11･下3)(上12-13･下2)でﾘｰｸﾞ戦(H&A)
ｶｯﾌﾟ戦
ｱﾏﾌﾟﾛ全部を8地域に分け予選ﾄｰﾅﾒﾝﾄ(1発勝負)
8地域代表で決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ(H&A)
サッカースタジアム専用チームor2万人以上の観客動員数のクラブのみでJ1の上にプレミアリーグを作って欲しいもんだ
10チーム4回の総当たり戦、創成期のJリーグみたいな感じで、放送権分配なしでクラブによって決めて
Jとの昇降格は1枠の狭き門で、そうしたら有力選手の分散化がなくなり、クラブも代表も相対的に強くなるんじゃないかな
10チーム4回の総当たり戦、創成期のJリーグみたいな感じで、放送権分配なしでクラブによって決めて
Jとの昇降格は1枠の狭き門で、そうしたら有力選手の分散化がなくなり、クラブも代表も相対的に強くなるんじゃないかな
専スタは自己中
631 ：U-名無しさん：2008/03/24(月) 15:14:47 ID:AilxWrBCO
age
専スタってのは使われない日が多くて不経済だと思う。
コスト削減の為に僻地に作られがちだし、それより主要駅から近くて
地域住民が多目的に使える、岡山の桃スタみたいなのが理想。
コスト削減の為に僻地に作られがちだし、それより主要駅から近くて
地域住民が多目的に使える、岡山の桃スタみたいなのが理想。
633 ：U-名無しさん：2008/03/25(火) 16:14:06 ID:du6p+7Nc0
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ってけさい！仙台ば置いで行ぐな！！！
三 ／J1 ﾆ ≡ ） ）待ってけさい！仙台ば永遠にJ2さ置いで行ぐな！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |! _ ）待ってけさい！なして仙台ば置いでぐのっしゃ！！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜
ニ─ _,.. ゝ蟹Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー' 待ってけろ～！アイゴ♪ ヒ～！
アジアのカレンダーを考えたらＪ１の２０チーム制は絶対無理だろ
635 ：U-名無しさん：2008/03/25(火) 22:35:09 ID:d7kmX4350
ナビスコ完全トーナメントかすればできる
仙台のためにＪ１のチーム増やすわけにはいかないんだよ
イングランドとか良くこなしてるよな。リーグ、欧州カップ、リーグカップ、オープンカップ。
いわゆる３部とかは24チームでリーグやって、昇格プレーオフあって、リーグカップとオープンカップあり
カオスだ。
というわけでA契約枠いらないよな
いわゆる３部とかは24チームでリーグやって、昇格プレーオフあって、リーグカップとオープンカップあり
カオスだ。
というわけでA契約枠いらないよな
95年なんか14チーム2シリーズ制で年間52試合
延長にｐK戦まであった
あれを思うと今は試合少なすぎじゃね？
延長にｐK戦まであった
あれを思うと今は試合少なすぎじゃね？
1試合の重みを軽くしない為に30試合くらいで良い
少ない分はカップ戦を充実させて欲しい
短期決戦で強いクラブ→短期決戦で強い日本代表になってもらいたいものだ
少ない分はカップ戦を充実させて欲しい
短期決戦で強いクラブ→短期決戦で強い日本代表になってもらいたいものだ
なんだかんだ言ってリーグ戦が一番いいわカップ戦はなんか見たい！って言う気持ちにはならないなぁ
天皇杯はアマが出るから下克上や一発勝負の雰囲気を味わえて結構スキだ
天皇杯はアマが出るから下克上や一発勝負の雰囲気を味わえて結構スキだ
盛り上げ方の方法によっては、見たいと思わせられるはず。カップ戦
いまは、Ｊ１同士でやっているからリーグ戦との差別化がつけられにくいが
J2クラブが参戦となれば、下克上をもっと見ることができるだろうし・・・
A3もホーム＆アウェイでのノックアウト形式のトーナメント戦となれば注目度もかわったはず。
いまは、Ｊ１同士でやっているからリーグ戦との差別化がつけられにくいが
J2クラブが参戦となれば、下克上をもっと見ることができるだろうし・・・
A3もホーム＆アウェイでのノックアウト形式のトーナメント戦となれば注目度もかわったはず。
それなら、Ｊ２は最大で２０チームで１７チーム以上になれば２回戦総当りでおｋだな。
【物好きスレより】
867 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:44:22 ID:zkEpXlRf0
>>866
北信越は有料化するクラブがいくつかあるみたいだね？
つってもリーグのホームゲームが7試合しかないからなあ
地域リーグじゃ、なかなか興行として盛り上がりにくそう
868 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 04:39:11 ID:nmd40CXt0
>>867
９地域リーグは少なくとも16チーム30節化の移行は早急に実施するべきだが
全社・国体・天皇杯の日程を再編しないと・・・
869 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/28(金) 05:54:15 ID:ZIAHit1J0
>>868
＞地域リーグは少なくとも16チーム30節化の移行は早急に実施するべき
一部地域だけならともかく、全地域でってのは流石に無茶だろｗ
北海道じゃ8チーム14節化だけでも日程がキツキツなのに。
（最大限増やしても12チーム22節化あたりが限界だろう）
873 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 21:18:02 ID:x7WvW6qS0
>>868
30節って・・・
全てのチームが上を目指している訳では無いし、各チームの経費負担が増えるだけ。
下手をすると、降格どころかチーム解散の危機に。
867 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:44:22 ID:zkEpXlRf0
>>866
北信越は有料化するクラブがいくつかあるみたいだね？
つってもリーグのホームゲームが7試合しかないからなあ
地域リーグじゃ、なかなか興行として盛り上がりにくそう
868 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 04:39:11 ID:nmd40CXt0
>>867
９地域リーグは少なくとも16チーム30節化の移行は早急に実施するべきだが
全社・国体・天皇杯の日程を再編しないと・・・
869 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/28(金) 05:54:15 ID:ZIAHit1J0
>>868
＞地域リーグは少なくとも16チーム30節化の移行は早急に実施するべき
一部地域だけならともかく、全地域でってのは流石に無茶だろｗ
北海道じゃ8チーム14節化だけでも日程がキツキツなのに。
（最大限増やしても12チーム22節化あたりが限界だろう）
873 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 21:18:02 ID:x7WvW6qS0
>>868
30節って・・・
全てのチームが上を目指している訳では無いし、各チームの経費負担が増えるだけ。
下手をすると、降格どころかチーム解散の危機に。
そこでやっぱ、JFL2部だよな。
地域リーグにも、すぐにでも上に行きたい、興行として成り立つリーグに行きたいクラブもあれば、
とりあえず地域リーグに、なるべく留まって存続していきたいクラブもある。
かつてはスタ閑古鳥だったJFLにも、3千人とか1万人とか来る時代になった。
準加盟クラブやら、いわゆる物好きクラブが増えたからなのは明らか。
で、そんな物好きクラブが集まりそうなJFL2部が出来たら、けっこう客来ると思うけどな。
ホンダルミノッソとか佐川の地域リーグクラスとかみたいな、今のJFLは目指さないとこでも
JFL2部なら上がろうとするかもしれないし。
想像するとすんげぇ面白そうなんだがなー。。
地域リーグにも、すぐにでも上に行きたい、興行として成り立つリーグに行きたいクラブもあれば、
とりあえず地域リーグに、なるべく留まって存続していきたいクラブもある。
かつてはスタ閑古鳥だったJFLにも、3千人とか1万人とか来る時代になった。
準加盟クラブやら、いわゆる物好きクラブが増えたからなのは明らか。
で、そんな物好きクラブが集まりそうなJFL2部が出来たら、けっこう客来ると思うけどな。
ホンダルミノッソとか佐川の地域リーグクラスとかみたいな、今のJFLは目指さないとこでも
JFL2部なら上がろうとするかもしれないし。
想像するとすんげぇ面白そうなんだがなー。。
645 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 06:15:48 ID:i70+AXFv0
禿同｡
>>623
俺はこうだな
J1-20
J2-20
JFL1-24*3（3地域リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24*9（9地域リーグ）：プロアマ混合
JFL3-16*47（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
俺はこうだな
J1-20
J2-20
JFL1-24*3（3地域リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24*9（9地域リーグ）：プロアマ混合
JFL3-16*47（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
J1 20ﾁｰﾑ2回戦*1ﾘｰｸﾞ
J2 20ﾁｰﾑ2回戦*1ﾘｰｸﾞ
JFL1 10ﾁｰﾑ4回戦*1ﾘｰｸﾞ：以下プロアマ混合
JFL2 10ﾁｰﾑ4回戦*3ﾘｰｸﾞ：以上天皇杯シード、J・準加盟はナビスコ
地域1 10ﾁｰﾑ2回戦*9ﾘｰｸﾞ：以下天皇杯予選・全社
地域2 10ﾁｰﾑ2回戦*9ﾘｰｸﾞ
将来JFL1部から企業ﾁｰﾑが消えたらJFLを再編してJ3作ればいい
問題は都道府県から地域、地域から全国に組み替えられても資金的に厳しくて辞退する
ﾁｰﾑが出てくるおそれがあること
この案に限ったことじゃないけど
J2 20ﾁｰﾑ2回戦*1ﾘｰｸﾞ
JFL1 10ﾁｰﾑ4回戦*1ﾘｰｸﾞ：以下プロアマ混合
JFL2 10ﾁｰﾑ4回戦*3ﾘｰｸﾞ：以上天皇杯シード、J・準加盟はナビスコ
地域1 10ﾁｰﾑ2回戦*9ﾘｰｸﾞ：以下天皇杯予選・全社
地域2 10ﾁｰﾑ2回戦*9ﾘｰｸﾞ
将来JFL1部から企業ﾁｰﾑが消えたらJFLを再編してJ3作ればいい
問題は都道府県から地域、地域から全国に組み替えられても資金的に厳しくて辞退する
ﾁｰﾑが出てくるおそれがあること
この案に限ったことじゃないけど
>646-647
J1-20チームっていっているやつって
スケジュールはどう考えているんだ？
おれとしては、J1は１６で十分に思うんだけど
ACLやナビスコ・リーグ・天皇杯を考えると厳しいと思うんだけど
平日開催を増やせばいいということか？
平日開催だと観客動員が見込めないと思うんだけどな。
J1-20チームっていっているやつって
スケジュールはどう考えているんだ？
おれとしては、J1は１６で十分に思うんだけど
ACLやナビスコ・リーグ・天皇杯を考えると厳しいと思うんだけど
平日開催を増やせばいいということか？
平日開催だと観客動員が見込めないと思うんだけどな。
別に20に拘っちゃいないけど、平日開催でも赤字じゃないよ
前チェアマンはクラブ経営には年間50試合（天皇杯除く）以上必要って言ってた
南米なんか60試合くらい平気でやってるしね
前チェアマンはクラブ経営には年間50試合（天皇杯除く）以上必要って言ってた
南米なんか60試合くらい平気でやってるしね
天皇杯、ACLは全チームは厳しくなくね？
寧ろカップ戦は邪魔と思うが。
J1-20
J2-24
JFL1-18*2（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24*2（2地域リーグ）：プロアマ混合
寧ろカップ戦は邪魔と思うが。
J1-20
J2-24
JFL1-18*2（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-24*2（2地域リーグ）：プロアマ混合
36試合とおもたが
J1-20
J2-24
JFL1-18*2（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-12*2X2（2地域リーグ）：プロアマ混合
J1-20
J2-24
JFL1-18*2（全国リーグ）：プロアマ混合
JFL2-12*2X2（2地域リーグ）：プロアマ混合
653 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 14:53:05 ID:GMBpdJjQ0
J1：18
J2：20
J3：22
JFL1：18
JFL2：16～22（東日本と西日本の２リーグ）
…で、（JFL2⇒）地域リーグ⇒都道府県リーグと続くと。
J3とJFL1の入れ替えはありだが、JFL1から入れ替えに出場できるのは加盟基準を満たしているチームのみ。
JFLの1と2の入れ替えは、17位と18位が東日本・西日本の1位と自動的に入れ替え。
15位と16位が東日本・西日本の2位とリーグ戦を行って、上位2チームが1部に昇格。
JFL2と地域リーグの入れ替えは東日本・西日本のそれぞれの下位2チームが、東日本・西日本の地域リーグ決勝大会での上位2チームと自動入れ替え。
地域リーグについては北海道・東北・関東・北信越が東日本側、東海・関西・中国・四国・九州が西日本側。
全国社会人選手権は発展解消する形で、JFLのカップ戦と地域リーグ以下の東日本・西日本の社会人選手権大会に分けたらどうか。
日程的に無理だったら…って無理だろうけど。
JFL以下は基本アマチュアリーグだけど、実質プロアマ混合なのは間違いない。
まぁ、一部のスポーツのアマチュアリーグならでは特徴だけど。
スレ違いだけど、カップ戦はナビスコカップやACLみたいに、後々予選リーグを導入したほうがいいと最近思っているんだが。
一部のサッカー関係者からは全国高校サッカー選手権にコレを導入したらどうかという意見があるらしい。
あと、天皇杯のシードはJ1・J2の全チームとJ3の2位までが獲得、ってことにしたほうがいいと思うが。
最後に皆に聞きたいが、全リーグの日程は、将来は秋春制にしたほうがいいと思う？
J2：20
J3：22
JFL1：18
JFL2：16～22（東日本と西日本の２リーグ）
…で、（JFL2⇒）地域リーグ⇒都道府県リーグと続くと。
J3とJFL1の入れ替えはありだが、JFL1から入れ替えに出場できるのは加盟基準を満たしているチームのみ。
JFLの1と2の入れ替えは、17位と18位が東日本・西日本の1位と自動的に入れ替え。
15位と16位が東日本・西日本の2位とリーグ戦を行って、上位2チームが1部に昇格。
JFL2と地域リーグの入れ替えは東日本・西日本のそれぞれの下位2チームが、東日本・西日本の地域リーグ決勝大会での上位2チームと自動入れ替え。
地域リーグについては北海道・東北・関東・北信越が東日本側、東海・関西・中国・四国・九州が西日本側。
全国社会人選手権は発展解消する形で、JFLのカップ戦と地域リーグ以下の東日本・西日本の社会人選手権大会に分けたらどうか。
日程的に無理だったら…って無理だろうけど。
JFL以下は基本アマチュアリーグだけど、実質プロアマ混合なのは間違いない。
まぁ、一部のスポーツのアマチュアリーグならでは特徴だけど。
スレ違いだけど、カップ戦はナビスコカップやACLみたいに、後々予選リーグを導入したほうがいいと最近思っているんだが。
一部のサッカー関係者からは全国高校サッカー選手権にコレを導入したらどうかという意見があるらしい。
あと、天皇杯のシードはJ1・J2の全チームとJ3の2位までが獲得、ってことにしたほうがいいと思うが。
最後に皆に聞きたいが、全リーグの日程は、将来は秋春制にしたほうがいいと思う？
654 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 15:33:07 ID:AIUtO4kAO
655 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 16:20:38 ID:GMBpdJjQ0
>>653これいいねぇ
J3の22は少ない。地獄のJ3でいいと思う
J3の22は少ない。地獄のJ3でいいと思う
657 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 18:46:50 ID:AIUtO4kAO
>>655
では、個人的妄想を
J2は、ナビスコ参加なら18、不参加なら20～22が良いかと
出来ればナビスコ参加が良いと思う
JFL2部は16チーム（東西併せて32）ぐらいが良いんじゃないかと思います。
アマにリーグ戦で22チーム42試合は厳しいと思うし、すぐ下の地域リーグも8～10チームの二回戦制が限度でしょうから、
その上のリーグは年30試合ぐらいで良いかと
では、個人的妄想を
J2は、ナビスコ参加なら18、不参加なら20～22が良いかと
出来ればナビスコ参加が良いと思う
JFL2部は16チーム（東西併せて32）ぐらいが良いんじゃないかと思います。
アマにリーグ戦で22チーム42試合は厳しいと思うし、すぐ下の地域リーグも8～10チームの二回戦制が限度でしょうから、
その上のリーグは年30試合ぐらいで良いかと
>>653-657
その案だと数的に今の地域リーグの1部を解消してJFLの全国リーグや
東西リーグに再編しようってことになるよね
J2・J3に30チーム近く抜けた残りに全国リーグや東西リーグに参加できる
ような資金力のあるチームがどれだけあるか疑問
それに想定してるJFLのチーム数は天皇杯シードじゃないと無理だけど、
それだけのチームを全部シードしたら天皇杯はスケジュール回せないよ
その案だと数的に今の地域リーグの1部を解消してJFLの全国リーグや
東西リーグに再編しようってことになるよね
J2・J3に30チーム近く抜けた残りに全国リーグや東西リーグに参加できる
ような資金力のあるチームがどれだけあるか疑問
それに想定してるJFLのチーム数は天皇杯シードじゃないと無理だけど、
それだけのチームを全部シードしたら天皇杯はスケジュール回せないよ
659 ：U-名無しさん：2008/03/29(土) 21:36:41 ID:AIUtO4kAO
>>658
現状：J1(18)-J2(15)-JFL(18) = 51
理想：J1(18)-J2(18)-J3(22)-JFL1(18)-JFL2(16x2) = 108
その差：57
一度に５７チーム集めようとしても当然無理だろうけど、現在Ｊ２を増やしている方法のように
ゆっくり時間をかけて行けば可能だと考えます。
勿論新リーグ（ここで言うとJ3やJFL2部）を立ち上げる祭にはある程度まとめて集める必要はあるだろうけど。
天皇杯については、確かに考えていませんでした。
もしJFLのチーム数を増やすなら天皇杯も変えていかないとは思うけど、
ただ、JFL2部を作る必要性が出てきても、天皇杯を優先してリーグ改革を行わないのはどうかと思う。
勿論そもそも上に上がりたいチームが集まらないのならJFL2部等を作る必要は無いと思う。
現状：J1(18)-J2(15)-JFL(18) = 51
理想：J1(18)-J2(18)-J3(22)-JFL1(18)-JFL2(16x2) = 108
その差：57
一度に５７チーム集めようとしても当然無理だろうけど、現在Ｊ２を増やしている方法のように
ゆっくり時間をかけて行けば可能だと考えます。
勿論新リーグ（ここで言うとJ3やJFL2部）を立ち上げる祭にはある程度まとめて集める必要はあるだろうけど。
天皇杯については、確かに考えていませんでした。
もしJFLのチーム数を増やすなら天皇杯も変えていかないとは思うけど、
ただ、JFL2部を作る必要性が出てきても、天皇杯を優先してリーグ改革を行わないのはどうかと思う。
勿論そもそも上に上がりたいチームが集まらないのならJFL2部等を作る必要は無いと思う。
個人的には全国リーグは三部が限界だろうし、J３は出来てもセミプロリーグだろうと思う
現状予算一億や8000万の物好きクラブでもセミプロ混合だし。
純粋アマは地域決勝大会を形をかえて日本一を決める大会にすれば良いんじゃないかと思う。
現状予算一億や8000万の物好きクラブでもセミプロ混合だし。
純粋アマは地域決勝大会を形をかえて日本一を決める大会にすれば良いんじゃないかと思う。
J2を２０以上にしているやつって、興行的にどんなかんがえがあるんだろ？
今のJ2の観客動員を見ていっているのか？
J2の下位同士の対戦は観客いないぞ！
観客動員を向上させるためには、広報活動をバンバン出すしかないんだろうが
メディアはほとんど取り上げないしな・・・
J2をこのまま増やしても、赤貧の低レベルなクラブが増えるだけに思う。
ナビスコに参加させて、J1クラブと対戦する機会を増やすとか、メディアに取り上げてもらうべく広告を流すとかして、興行成績を上げる工夫を行ってほしいものだ。
俺の理想は、J2はナビスコ参加で１８にする。
ナビスコは、予選6節、決勝トーナメントはベスト16から行うようにしてほしい。
これで、J1のセカンドグループやJ2クラブに対して少なからずスポットが当たると思うが。
天皇杯は、各カテゴリからリーグ成績に応じて出場権を与える形にして
県予選を廃止、開催を春から行い、J2対戦を7月・J1対戦を8月に行うようにしてほしい。
リーグ戦に影響されないガチンコの対戦を望む。（リーグ終盤だとどうしても、天皇杯は軽視しているんじゃないかとかんぐるゲームが目立つからな）
J1は、国内リーグ・ACL・ナビスコ・天皇杯のタイトルを目指す
J2は、国内リーグ・ナビスコ・天皇杯のタイトルを目指す
JFL以下は、国内リーグ・天皇杯タイトルを目指す
国内リーグは3月ー11月に開催（12月は、入れ替え戦）
ナビスコ予選は3月ー５月に、決勝トーナメントは、7月ー11月に開催
天皇杯は、4月ー12月に開催（決勝は、1月1日）
これが俺の理想
今のJ2の観客動員を見ていっているのか？
J2の下位同士の対戦は観客いないぞ！
観客動員を向上させるためには、広報活動をバンバン出すしかないんだろうが
メディアはほとんど取り上げないしな・・・
J2をこのまま増やしても、赤貧の低レベルなクラブが増えるだけに思う。
ナビスコに参加させて、J1クラブと対戦する機会を増やすとか、メディアに取り上げてもらうべく広告を流すとかして、興行成績を上げる工夫を行ってほしいものだ。
俺の理想は、J2はナビスコ参加で１８にする。
ナビスコは、予選6節、決勝トーナメントはベスト16から行うようにしてほしい。
これで、J1のセカンドグループやJ2クラブに対して少なからずスポットが当たると思うが。
天皇杯は、各カテゴリからリーグ成績に応じて出場権を与える形にして
県予選を廃止、開催を春から行い、J2対戦を7月・J1対戦を8月に行うようにしてほしい。
リーグ戦に影響されないガチンコの対戦を望む。（リーグ終盤だとどうしても、天皇杯は軽視しているんじゃないかとかんぐるゲームが目立つからな）
J1は、国内リーグ・ACL・ナビスコ・天皇杯のタイトルを目指す
J2は、国内リーグ・ナビスコ・天皇杯のタイトルを目指す
JFL以下は、国内リーグ・天皇杯タイトルを目指す
国内リーグは3月ー11月に開催（12月は、入れ替え戦）
ナビスコ予選は3月ー５月に、決勝トーナメントは、7月ー11月に開催
天皇杯は、4月ー12月に開催（決勝は、1月1日）
これが俺の理想
>>661
何か考えが浅はか
新たなチームは新たな市場をリーグに持ち込んでＪを大きくしてくれる
何事も下が増えて上は儲かることになってる
試合数の限界までチーム数を増やそうってのは健全な考え方
チームが増えて、Ｊ２創生期より客が入るようになってるのも知らない？
20チーム以上にするっていうのは既に決まってたことで
>>601のように20にするか22にするかってとこなのに今頃何言ってんだか
それと18チームのときは3回戦51試合やることになってるんだから19チーム
以上になって2回戦になったら当然ナビスコに復帰するよ
何か考えが浅はか
新たなチームは新たな市場をリーグに持ち込んでＪを大きくしてくれる
何事も下が増えて上は儲かることになってる
試合数の限界までチーム数を増やそうってのは健全な考え方
チームが増えて、Ｊ２創生期より客が入るようになってるのも知らない？
20チーム以上にするっていうのは既に決まってたことで
>>601のように20にするか22にするかってとこなのに今頃何言ってんだか
それと18チームのときは3回戦51試合やることになってるんだから19チーム
以上になって2回戦になったら当然ナビスコに復帰するよ
＞何事も下が増えて上は儲かることになってる
試合数の限界までチーム数を増やそうってのは健全な考え方
チームが増えて、Ｊ２創生期より客が入るようになってるのも知らない？
それこそ、浅はかだろ
何が健全なのか、しらんけど。。。。
客が増えている？
おいおい、それは全体数が増えただけであって、個別クラブにおける観客動員で
みれば、相変わらずのところは相変わらずじゃないか？
個別名をだせば、湘南や水戸や山形なんて。。。もっと客が入ってもいいんじゃないのっておもうけどね。。。いったい何年J2にいるんだか。。。
>20チーム以上にするっていうのは既に決まってたことで
また、それか。・。。
一回だけ出た願望の報告書を、さも決定事項のようにいうのはどうなの？
あの報告書って、欧州はどこでも2部リーグは20以上あるから、日本もそれにならって２２にしましょうって書いただけジャン。
試合数の限界までチーム数を増やそうってのは健全な考え方
チームが増えて、Ｊ２創生期より客が入るようになってるのも知らない？
それこそ、浅はかだろ
何が健全なのか、しらんけど。。。。
客が増えている？
おいおい、それは全体数が増えただけであって、個別クラブにおける観客動員で
みれば、相変わらずのところは相変わらずじゃないか？
個別名をだせば、湘南や水戸や山形なんて。。。もっと客が入ってもいいんじゃないのっておもうけどね。。。いったい何年J2にいるんだか。。。
>20チーム以上にするっていうのは既に決まってたことで
また、それか。・。。
一回だけ出た願望の報告書を、さも決定事項のようにいうのはどうなの？
あの報告書って、欧州はどこでも2部リーグは20以上あるから、日本もそれにならって２２にしましょうって書いただけジャン。
664 ：U-名無しさん：2008/03/30(日) 05:21:19 ID:zxsjJS/0O
俺はチーム数にこだわりはないんだけど、
Ｊ１⇔Ｊ２、Ｊ２⇔Ｊ３の入れ替えチーム数を現状の３から４にしてほしい。
例えばＪ１の１７位１８位自動降格、Ｊ２の１位２位自動昇格を維持した上で、
Ｊ１の１５位１６位とＪ２の３位４位の計４チームで総当たりのプレーオフをやってほしい。
それでプレーオフの上位２チームが昇格下位２チームが降格する。
同じようにＪ２（仮に２２チームとして）の２１位２２位を自動降格、
Ｊ２の１９位２０位とＪ３の３位４位でプレーオフ。
単純だが昇格降格争いに絡むチームが増えることで盛り上がりも増えると思うわけよ。
どうかな？
Ｊ１⇔Ｊ２、Ｊ２⇔Ｊ３の入れ替えチーム数を現状の３から４にしてほしい。
例えばＪ１の１７位１８位自動降格、Ｊ２の１位２位自動昇格を維持した上で、
Ｊ１の１５位１６位とＪ２の３位４位の計４チームで総当たりのプレーオフをやってほしい。
それでプレーオフの上位２チームが昇格下位２チームが降格する。
同じようにＪ２（仮に２２チームとして）の２１位２２位を自動降格、
Ｊ２の１９位２０位とＪ３の３位４位でプレーオフ。
単純だが昇格降格争いに絡むチームが増えることで盛り上がりも増えると思うわけよ。
どうかな？
>>651
将来的には24チーム、46試合まで増やすとしても、まずは>>646を
JFL1-12*3（3地域リーグ）：プロアマ混合 年間44節
JFL2-10*8＋北海道16（9地域リーグ）：プロアマ混合 年間36節、北海道30節
JFL3-16*北海道除く46（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
>>658
東西２分割ならどこで線引きするかだよな。
オールスターや古くのＪＳＬ２部は毎年の参加チームの所在地に左右されていたが
天皇杯本大会は個人的には96チームがMAXかな、
Ｊ１Ｊ２・40、ＪＦＬ・地域・大学・プリンスによる地域代表・９、都道府県代表・47
１回戦～５回戦までは16組のステップラダートーナメント。６回戦がラウンド16。
つまり全都道府県代表と地域代表の１チームは１・２回戦から、前年度Ｊ１上位16クラブが５回戦から。
>>661
天皇杯はあえて、年度内に県予選と本大会を一気に開催するのではなく
「県選手権で翌年度の出場権を獲得」とすれば、本大会前倒しと各県予選の11月開催、
日程にも多少の余裕も生まれるけど、
リーグ昇格という結果を残して移籍、があるんだから翌年の天皇杯出場権という
置き土産でチームを離れるというのもあっていいか。
将来的には24チーム、46試合まで増やすとしても、まずは>>646を
JFL1-12*3（3地域リーグ）：プロアマ混合 年間44節
JFL2-10*8＋北海道16（9地域リーグ）：プロアマ混合 年間36節、北海道30節
JFL3-16*北海道除く46（都道府県リーグ1部）：高校、クラブユース参加はここまで
>>658
東西２分割ならどこで線引きするかだよな。
オールスターや古くのＪＳＬ２部は毎年の参加チームの所在地に左右されていたが
天皇杯本大会は個人的には96チームがMAXかな、
Ｊ１Ｊ２・40、ＪＦＬ・地域・大学・プリンスによる地域代表・９、都道府県代表・47
１回戦～５回戦までは16組のステップラダートーナメント。６回戦がラウンド16。
つまり全都道府県代表と地域代表の１チームは１・２回戦から、前年度Ｊ１上位16クラブが５回戦から。
>>661
天皇杯はあえて、年度内に県予選と本大会を一気に開催するのではなく
「県選手権で翌年度の出場権を獲得」とすれば、本大会前倒しと各県予選の11月開催、
日程にも多少の余裕も生まれるけど、
リーグ昇格という結果を残して移籍、があるんだから翌年の天皇杯出場権という
置き土産でチームを離れるというのもあっていいか。
>>664
自動昇降格はJ2優勝の価値を下げない為に1ｸﾗﾌﾞの方が良いなぁ～
入れ替え戦はより多くのｸﾗﾌﾞに危機感を持たせる為にJ1下位6､J2上位3ｸﾗﾌﾞで昇格枠は3
(J1 17･16-J2 2)(J1 15･14-J2 3)(J1 13･12-J2 4)に分けH&Aの最下位ｸﾗﾌﾞがJ2行き
理想ｸﾗﾌﾞ数はJ1･2･3で14あたりかな
自動昇降格はJ2優勝の価値を下げない為に1ｸﾗﾌﾞの方が良いなぁ～
入れ替え戦はより多くのｸﾗﾌﾞに危機感を持たせる為にJ1下位6､J2上位3ｸﾗﾌﾞで昇格枠は3
(J1 17･16-J2 2)(J1 15･14-J2 3)(J1 13･12-J2 4)に分けH&Aの最下位ｸﾗﾌﾞがJ2行き
理想ｸﾗﾌﾞ数はJ1･2･3で14あたりかな
昇格に絡むクラブを増やしたいのなら
イングランドみたいに2部は上位2クラブが自動昇格
3-6位が残り1枠の昇格をかけてプレーオフというやり方もある
イングランドみたいに2部は上位2クラブが自動昇格
3-6位が残り1枠の昇格をかけてプレーオフというやり方もある
J2の中位のチームの終盤戦は目標が見えないから>>677の案はいいな
669 ：U-名無しさん：2008/03/30(日) 18:58:17 ID:obkWBfFN0
J3が出来たら
組織、リーグ戦
・管轄組織をJリーグの下部機関として新設。
・区域を東と西に分割して、リーグ戦を行う、各区域の所属クラブ数の上限はJ１と同じ数
・昇格枠は３、区域1位は自動昇格、区域2位同士で三位決定戦を行い、その勝者とJ２代表との入れ替え戦
・賞金は500万円(各1位)、300万円(３位)、入会金は1000万円、会費は５００万円(J２からの降格クラブは会費のみ)
入会
・現行の準加盟審査機関がJ３の入会審査を行う。＜J３新規会員の地位はJ準加盟とする＞
・J３入会及び正式入会申請に関する事項はJ３入会審査委員会に全権を与える。
カップ戦
・１回勝負のトーナメント戦「ナビスコチャレンジC」を行い、上位２クラブをゲストクラブとして
来期のナビスコCの参加権を与える。なお会場については下位クラブのホームとする。
・参加チームはJ２・J３・JFLのクラブとする。 決勝は国立競技場で行う。
組織、リーグ戦
・管轄組織をJリーグの下部機関として新設。
・区域を東と西に分割して、リーグ戦を行う、各区域の所属クラブ数の上限はJ１と同じ数
・昇格枠は３、区域1位は自動昇格、区域2位同士で三位決定戦を行い、その勝者とJ２代表との入れ替え戦
・賞金は500万円(各1位)、300万円(３位)、入会金は1000万円、会費は５００万円(J２からの降格クラブは会費のみ)
入会
・現行の準加盟審査機関がJ３の入会審査を行う。＜J３新規会員の地位はJ準加盟とする＞
・J３入会及び正式入会申請に関する事項はJ３入会審査委員会に全権を与える。
カップ戦
・１回勝負のトーナメント戦「ナビスコチャレンジC」を行い、上位２クラブをゲストクラブとして
来期のナビスコCの参加権を与える。なお会場については下位クラブのホームとする。
・参加チームはJ２・J３・JFLのクラブとする。 決勝は国立競技場で行う。
670 ：655：2008/03/31(月) 00:45:54 ID:e8DjuIii0
>>658
東西リーグを入れたらどうかという意見を書いたのは、
J目指しているチームのほとんどが経営的に不安定すぎているんで。
JSL時代から続いているけど、地域リーグ⇒（いきなり）全国リーグということ自体キツすぎる気がするんです。
FC岐阜のGMが、確かなんかのサッカー雑誌でインタビューを受けていたんですけど、
ホンダFCとかの企業チームの年間の運営費を聞いてびっくりしたらしく、“コレではウチが勝てるはずがないんですよ”…うんぬん言っていたことも、
今回の自身の意見に影響されています。
（確かホンダの運営費は（年間で）４億円とか…って言っていました。）
…とりあえず、まずは列島の半分ぐらいでしっかり経験をつんでもらってから全国リーグで出てきてほしいなぁと。
東西リーグを入れたらどうかという意見を書いたのは、
J目指しているチームのほとんどが経営的に不安定すぎているんで。
JSL時代から続いているけど、地域リーグ⇒（いきなり）全国リーグということ自体キツすぎる気がするんです。
FC岐阜のGMが、確かなんかのサッカー雑誌でインタビューを受けていたんですけど、
ホンダFCとかの企業チームの年間の運営費を聞いてびっくりしたらしく、“コレではウチが勝てるはずがないんですよ”…うんぬん言っていたことも、
今回の自身の意見に影響されています。
（確かホンダの運営費は（年間で）４億円とか…って言っていました。）
…とりあえず、まずは列島の半分ぐらいでしっかり経験をつんでもらってから全国リーグで出てきてほしいなぁと。
671 ：U-名無しさん：2008/04/02(水) 05:32:14 ID:2jZ5VHz7O
age
672 ：U-名無しさん：2008/04/02(水) 06:01:20 ID:CFHie4Oh0
>>659
天皇杯の平日（出来れば木曜）開催が実現できれば
もっと地域以下のリーグ戦も試合数増やせるんだろうけどね
>>661のように、または５月か６月に１回戦で月１ペースの開催
元日決勝を継続するなら準々決勝は12・23～のままでいい
ワンマッチファイナルとなった今の国立の雰囲気も素晴らしいが、
あえてナビスコ決勝をＨ＆Ａに戻した方が、国内３大カップの個性がもっと出るんじゃないか
ナビスコ（シーズン第１冠を賭けた晩秋のＨ＆Ａ）
天皇杯（年末～年始怒涛のファイナル８）
ゼロックス（新シーズンを告げる早春のワンマッチ）
天皇杯の平日（出来れば木曜）開催が実現できれば
もっと地域以下のリーグ戦も試合数増やせるんだろうけどね
>>661のように、または５月か６月に１回戦で月１ペースの開催
元日決勝を継続するなら準々決勝は12・23～のままでいい
ワンマッチファイナルとなった今の国立の雰囲気も素晴らしいが、
あえてナビスコ決勝をＨ＆Ａに戻した方が、国内３大カップの個性がもっと出るんじゃないか
ナビスコ（シーズン第１冠を賭けた晩秋のＨ＆Ａ）
天皇杯（年末～年始怒涛のファイナル８）
ゼロックス（新シーズンを告げる早春のワンマッチ）
JFLをＪ２から溢れた６～９チームのプロと12～９チームのアマの混合リーグにして
相互のレベルアップを図りたい。
相互のレベルアップを図りたい。
>>672
6ｸﾗﾌﾞが落ちるわけじゃないぞ
自動を含めて最大4最少1の入れ替えだから特別おかしいとは思わない
中位と呼ばれる昇降格に関わらないｸﾗﾌﾞを減らす案を出したに過ぎないが
J1の15位で安泰とかそんな低いﾚﾍﾞﾙのｻｯｶｰじゃいけないよ
6ｸﾗﾌﾞが落ちるわけじゃないぞ
自動を含めて最大4最少1の入れ替えだから特別おかしいとは思わない
中位と呼ばれる昇降格に関わらないｸﾗﾌﾞを減らす案を出したに過ぎないが
J1の15位で安泰とかそんな低いﾚﾍﾞﾙのｻｯｶｰじゃいけないよ
おれとしては、ナビスコをJ1・J2参加で、ベスト16からのトーナメント制にしてほしい
ベスト１６ 予選1位側ホーム開催のみ 7月
ベスト８ ホーム＆アウェイ 8月
ベスト４ ホーム&アウェイ 9月
決勝 国立で一発勝負 10月
天皇杯は、
１回戦 都道府県1部の1位・2位で対戦 参戦９４チーム（対戦相手は9地域内で決める） ３月
２回戦、１回戦勝者およびシードの対戦 参戦４８チーム 4月
３回戦、9地域1部およびシードとの対戦 参戦６４チーム 5月
４回戦、３回戦勝者同士の対戦 参戦３２チーム 6月
５回戦、JFL2部との対戦 参戦32チーム 7月
６回戦、JFLと対戦 参戦３２チーム ８月
７回戦、ベスト32 J2と対戦 ９月
８回戦、ベスト16 J1と対戦 １０月
９回戦、ベスト８ 11月上旬
10回戦、ベスト４ 12月23日
決勝戦 元日
とこんなことを考えたら、J1：16 J2：18 JFL18 JFL2；２４ JFL3：72～90
と妄想してみた。
ベスト１６ 予選1位側ホーム開催のみ 7月
ベスト８ ホーム＆アウェイ 8月
ベスト４ ホーム&アウェイ 9月
決勝 国立で一発勝負 10月
天皇杯は、
１回戦 都道府県1部の1位・2位で対戦 参戦９４チーム（対戦相手は9地域内で決める） ３月
２回戦、１回戦勝者およびシードの対戦 参戦４８チーム 4月
３回戦、9地域1部およびシードとの対戦 参戦６４チーム 5月
４回戦、３回戦勝者同士の対戦 参戦３２チーム 6月
５回戦、JFL2部との対戦 参戦32チーム 7月
６回戦、JFLと対戦 参戦３２チーム ８月
７回戦、ベスト32 J2と対戦 ９月
８回戦、ベスト16 J1と対戦 １０月
９回戦、ベスト８ 11月上旬
10回戦、ベスト４ 12月23日
決勝戦 元日
とこんなことを考えたら、J1：16 J2：18 JFL18 JFL2；２４ JFL3：72～90
と妄想してみた。
677 ：U-名無しさん：2008/04/02(水) 20:55:04 ID:lhyv0SqD0
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ってけさい、オラより先さ社長辞めねでけさい！
三 ／水ﾆ | ﾆ ≡ ） 待ってけさい、オラどご置いで社長辞めねでけさい！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ なして、おらどご置いでぐのっしゃ！！！
| / つ □ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧仙∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜
ニ─ _,.. 名川Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー' オラさもビールけろ！ アイゴ！ひ～
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678 ：U-名無しさん：2008/04/03(木) 12:48:15 ID:2k1pa8BYO
なんかＪ３とか無理に作る必要なさそうだな～
679 ：U-名無しさん：2008/04/03(木) 15:20:39 ID:kzSlX+e/0
Ｊ１・２→全国
Ｊ３・ＪＦＬ→東西
Ｊ３・ＪＦＬ→東西
ＪＦＬＪ３東西とかいらないし
地域リーグで十分じゃないか？
ＪＦＬＪ３は全国じゃないとつまらんよ
地域リーグで十分じゃないか？
ＪＦＬＪ３は全国じゃないとつまらんよ
1部 全国リーグ（18クラブ）
2部 全国リーグ（22クラブ）
3部 3地域リーグ（14クラブ×3）
4部 9地域リーグ（10クラブ×9）
5部 各都道府県リーグ
3部 4部
東日本リーグ・・・・・北海道リーグ、東北リーグ、関東リーグ
中日本リーグ・・・・・北信越リーグ、東海リーグ、関西リーグ
西日本リーグ・・・・・中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ
※実業団、大学、Ｊクラブの下部チーム等は最高4部まで昇格可能。
2部 全国リーグ（22クラブ）
3部 3地域リーグ（14クラブ×3）
4部 9地域リーグ（10クラブ×9）
5部 各都道府県リーグ
3部 4部
東日本リーグ・・・・・北海道リーグ、東北リーグ、関東リーグ
中日本リーグ・・・・・北信越リーグ、東海リーグ、関西リーグ
西日本リーグ・・・・・中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ
※実業団、大学、Ｊクラブの下部チーム等は最高4部まで昇格可能。
682 ：U-名無しさん：2008/04/03(木) 19:59:36 ID:rLzczyLr0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
ＪJFLを目指す前に各チームがスポンサー含め県全体の体制バックアップが整ってから
↑目指せばよくね？
無理する必要もないだろ。
全国リーグＪＦＬＪ３を東西にわけるとかありえんよ。
↑目指せばよくね？
無理する必要もないだろ。
全国リーグＪＦＬＪ３を東西にわけるとかありえんよ。
>>683
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・
685 ：U-名無しさん：2008/04/04(金) 16:54:05 ID:kuszYy9h0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
Ｊ２は２２もいらないだろ。２０で十分。
スケジュール許す限り増やせばいいよ
高校野球と一緒
多いほうが結果的に盛り上る
高校野球と一緒
多いほうが結果的に盛り上る
Ｊ２は２２も少ない
J１多すぎ
J１多すぎ
東京都で今、Jリーグを目指す場合
東京都社会人4部
東京都社会人３部
東京都社会人２部
東京都社会人１部→関東社会人大会
関東社会人２部
関東社会人１部→全国地域大会→JFL入れ替え戦
JFL→Jリーグのチェックにより承認
J2
J1
これだと最短がJリーグ入り８年はかかる。 最近、Jリーグを目指すクラブが
多いから、どっちみち拡張は避けられないな。 本音を言うとJ2は「22」で抑えて
JFLも「18」で維持してほしい。俺は「現状」がベストだ。
東京都社会人4部
東京都社会人３部
東京都社会人２部
東京都社会人１部→関東社会人大会
関東社会人２部
関東社会人１部→全国地域大会→JFL入れ替え戦
JFL→Jリーグのチェックにより承認
J2
J1
これだと最短がJリーグ入り８年はかかる。 最近、Jリーグを目指すクラブが
多いから、どっちみち拡張は避けられないな。 本音を言うとJ2は「22」で抑えて
JFLも「18」で維持してほしい。俺は「現状」がベストだ。
J目指すにも東京都リーグチームが以外としたたかなんで
楽に勝ちあがるには最初からメンバー集めないと面倒。
俺もJ2は「22」とJFLも「18」「現状」がベストで良いな。
ＪＦＬ２もJ３も東西分ける事は多分無いと思う。
Jリーグを目指すクラブのために何でもありは協会はやらないだろう。
>>681の案は甘すぎるし。
だけどなでしこでさえ全国じゃないか？
楽に勝ちあがるには最初からメンバー集めないと面倒。
俺もJ2は「22」とJFLも「18」「現状」がベストで良いな。
ＪＦＬ２もJ３も東西分ける事は多分無いと思う。
Jリーグを目指すクラブのために何でもありは協会はやらないだろう。
>>681の案は甘すぎるし。
だけどなでしこでさえ全国じゃないか？
今のＪリーグはいきなり全国規模にするから盛り上がらない
先ず８地域に分けて予選リーグをする
各リーグの優勝クラブが決勝リーグをする
この方が１シーズン人気を維持出来る
先ず８地域に分けて予選リーグをする
各リーグの優勝クラブが決勝リーグをする
この方が１シーズン人気を維持出来る
692 ：U-名無しさん：2008/04/05(土) 21:13:01 ID:M78BYLli0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
フリューゲルスの悪夢があったから言えることなんだが、あまりチーム数が多すぎると遠征の影響で経営に苦しむクラブが出てきそう。
J1もJ2も多くて18がベスト。
フランスとドイツは一部も二部もチーム数は同じだしピラミッドにこだわる必要はないと思う。
一部より二部の方がチーム数が少ないのはどうかと思うけど。
リーグ戦の試合数が少ないと思うなら、ナビスコ合同参加で解決するでしょう。
J1もJ2も多くて18がベスト。
フランスとドイツは一部も二部もチーム数は同じだしピラミッドにこだわる必要はないと思う。
一部より二部の方がチーム数が少ないのはどうかと思うけど。
リーグ戦の試合数が少ないと思うなら、ナビスコ合同参加で解決するでしょう。
>>693
アウェイが増えればホームも増えて実質収入は増える
アウェイ移動費なんてホーム入場料収入で軽くペイできる
チーム数が増えたら全体的にレベルは下がるかもしれないけどそれも一時的
J2はできたころより今のほうが平均観客数増えてる
減らせばうまく行くってのは幻想
アウェイが増えればホームも増えて実質収入は増える
アウェイ移動費なんてホーム入場料収入で軽くペイできる
チーム数が増えたら全体的にレベルは下がるかもしれないけどそれも一時的
J2はできたころより今のほうが平均観客数増えてる
減らせばうまく行くってのは幻想
遠征の影響で経営苦しむクラブは経営整えればどうって話なんだが
現実は無理でもやりたいしなぁ
フリューゲルスの悪夢があったからこそ無理に昇格目指さなくてもいいし
身の丈経営しないと
>>691それは人気低迷するぞｗ
現実は無理でもやりたいしなぁ
フリューゲルスの悪夢があったからこそ無理に昇格目指さなくてもいいし
身の丈経営しないと
>>691それは人気低迷するぞｗ
増やせばいいって門じゃないだろ
下位チームのスポンサー収入は見込めないし、観客収入も見込めないんじゃないか？
ナビスコあたりに参加できて、ようやく日の目を見させてもらう
それしかないと思うがね
なので、J2は18でいいと思う。
下位チームのスポンサー収入は見込めないし、観客収入も見込めないんじゃないか？
ナビスコあたりに参加できて、ようやく日の目を見させてもらう
それしかないと思うがね
なので、J2は18でいいと思う。
前チェアマンはクラブ経営には年間50試合（天皇杯を除く）が必要って言ってたよ
J2が2回戦になった時点でナビスコに復帰させるだろうし20や22でもそれは同じ
J2が2回戦になった時点でナビスコに復帰させるだろうし20や22でもそれは同じ
いまだって、Ｊ２は年間５２とかしているけどね・・・・
収入増えたのかな？
収入増えたのかな？
699 ：U-名無しさん：2008/04/06(日) 01:21:16 ID:ADfub9dyO
５２試合もしてないが…
>>696つかナビスコいらねのじゃまいか？
福岡や横縞、甲府が１～２年でＪ１の舞台から姿を消したところを見てると、Ｊ１との対戦機会は増やすべきだと思う。
Ｊ２のナビスコ参戦はそろそろあっていいでしょう。
でも、２２まで増やすと、予選Ｌから決勝まで進んだ場合は５５試合消化してしまう（確率はかなり低いけど）。
ちょっとコンディション的に厳しいかも。
９９～０１年までのトーナメントのみの大会では盛り上がりに欠けるし。
多くてＪ２は２０だね。
Ｊ２のナビスコ参戦はそろそろあっていいでしょう。
でも、２２まで増やすと、予選Ｌから決勝まで進んだ場合は５５試合消化してしまう（確率はかなり低いけど）。
ちょっとコンディション的に厳しいかも。
９９～０１年までのトーナメントのみの大会では盛り上がりに欠けるし。
多くてＪ２は２０だね。
Ｊ２は２０チーム以上になったら、東西２分割で。
話題がループし始めたな・・・
704 ：U-名無しさん：2008/04/07(月) 18:50:27 ID:4Y/b7KmT0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
>>601
> 416 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:38:37 ID:Ma3/mu+F0
> 自分は>>411じゃないけど、岡山の山陽新聞にチェアマンインタビュー載ってたので
> Ｊ３関連部分だけ転載。
>
> －準加盟クラブも増えている。３部（Ｊ３）設置の構想は。
> 「２０１０年までにＪ２を１８チームにする。最大で２０か２２かを近々決めたい。
> 実質的に３部となっている日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）をプロ志向のクラブと
> それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
> のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す」
Ｊ２枠案
１ ２０
２ ２２
３部案
１ Ｊ３・ＪＦＬ並立
２ ＪＦＬ地域分割
３ 今のまま
これをベースに議論するのが効率いいよ
個人的には1-1-1-3-9がいいと思うけどJFL2部案は消えたのかな
> 416 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 10:38:37 ID:Ma3/mu+F0
> 自分は>>411じゃないけど、岡山の山陽新聞にチェアマンインタビュー載ってたので
> Ｊ３関連部分だけ転載。
>
> －準加盟クラブも増えている。３部（Ｊ３）設置の構想は。
> 「２０１０年までにＪ２を１８チームにする。最大で２０か２２かを近々決めたい。
> 実質的に３部となっている日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）をプロ志向のクラブと
> それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
> のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す」
Ｊ２枠案
１ ２０
２ ２２
３部案
１ Ｊ３・ＪＦＬ並立
２ ＪＦＬ地域分割
３ 今のまま
これをベースに議論するのが効率いいよ
個人的には1-1-1-3-9がいいと思うけどJFL2部案は消えたのかな
706 ：U-名無しさん：2008/04/07(月) 23:02:16 ID:X6pR/Z6A0
プロ志向のチーム 企業チーム
Ｊ１ 全国
Ｊ２ 全国
Ｊ３ 西日本。東日本 ＪＦＬ
Ｊ４ 地域リーグ 地域リーグ
Ｊ５ 都道府県リーグ 都道府県リーグ
Ｊ５まで作って、プロアマ並列で。
Ｊ１ 全国
Ｊ２ 全国
Ｊ３ 西日本。東日本 ＪＦＬ
Ｊ４ 地域リーグ 地域リーグ
Ｊ５ 都道府県リーグ 都道府県リーグ
Ｊ５まで作って、プロアマ並列で。
707 ：U-名無しさん：2008/04/07(月) 23:09:02 ID:xlO6l6SFO
個人的には、1-1-1-2-4-9希望だが、まあ無理だろうな
Ｊの昇降格枠を４に増やしてほしい
入れ替え戦は、一発勝負にしてほしい
Ｊ２ 優勝：自動昇格(Ｊ１ １８位自動降格)
Ｊ２ ２位：Ｊ１１７位と入れ替え戦（Ｊ２ ３位のホームゲーム）
Ｊ２ ３位：Ｊ１１６位と入れ替え戦（Ｊ１16位のホームゲーム）
Ｊ２ ４位：Ｊ１１５位と入れ替え戦（Ｊ１15位のホームゲーム）
入れ替え戦は、一発勝負にしてほしい
Ｊ２ 優勝：自動昇格(Ｊ１ １８位自動降格)
Ｊ２ ２位：Ｊ１１７位と入れ替え戦（Ｊ２ ３位のホームゲーム）
Ｊ２ ３位：Ｊ１１６位と入れ替え戦（Ｊ１16位のホームゲーム）
Ｊ２ ４位：Ｊ１１５位と入れ替え戦（Ｊ１15位のホームゲーム）
Ｊ２ ２位：Ｊ１１７位と入れ替え戦（Ｊ２ ３位のホームゲーム）
訂正
Ｊ２ ２位：Ｊ１１７位と入れ替え戦（Ｊ２ ２位のホームゲーム）
訂正
Ｊ２ ２位：Ｊ１１７位と入れ替え戦（Ｊ２ ２位のホームゲーム）
710 ：U-名無しさん：2008/04/08(火) 17:27:30 ID:cjDN/LqBO
Ｊへの昇格枠は今は４だと思いますが
最近海外疎いけど
4クラブ入れ替えやってるリーグってある？
4クラブ入れ替えやってるリーグってある？
713 ：U-名無しさん：2008/04/10(木) 23:51:57 ID:MKixbVf70
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
>>712
１部２部はないんだ
１部２部はないんだ
716 ：U-名無しさん：2008/04/11(金) 23:02:36 ID:n8FCeH8zO
Ｊ２のチーム数が増えても入れ替え枠２．５のままなのかな？
あまり枠広げ過ぎるのもあれだけど
あまり枠広げ過ぎるのもあれだけど
717 ：U-名無しさん：2008/04/12(土) 09:30:58 ID:Tdg5kOaT0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬ１・ＪＦＬ２・ＪＦＬ３・ＪＦＬ４・ＪＦＬ５・ＪＦＬ６
Jプレミア・J1・J2・JFL・都道府県
J2（20チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL1部（10チーム4回戦）
候補 佐川、本田、横河、ジェフリザ、流経、仙台、印刷、TDK、水島、Mi-O
JFL2部東（8チーム4回戦）
候補 高崎、町田、UVA、那須、北海道、トーキン、盛岡、狭山、福島
JFL2部中（8チーム4回戦）
候補 刈谷、神戸、新潟、長野、松本、金沢、静岡、矢崎、阪南、アイン、藤枝、京都
JFL2部西（8チーム4回戦）
候補 琉球、ロック、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、かりゆし
これ見てしょぼいと感じるならJ3や3部の地域分割は遠いな
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL1部（10チーム4回戦）
候補 佐川、本田、横河、ジェフリザ、流経、仙台、印刷、TDK、水島、Mi-O
JFL2部東（8チーム4回戦）
候補 高崎、町田、UVA、那須、北海道、トーキン、盛岡、狭山、福島
JFL2部中（8チーム4回戦）
候補 刈谷、神戸、新潟、長野、松本、金沢、静岡、矢崎、阪南、アイン、藤枝、京都
JFL2部西（8チーム4回戦）
候補 琉球、ロック、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、かりゆし
これ見てしょぼいと感じるならJ3や3部の地域分割は遠いな
721 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 13:55:25 ID:jwCEPlQ9O
まあ、そんな感じだろうね
722 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 14:08:10 ID:pXdtCUMm0
>>720
JFL1部と2部で34チーム
J3とJFLに分割したりJFLのまま2分割するにしてもいい数字だな
問題は各チームに全国リーグor東西リーグに参加する体力があるかどうかだね
そういう意味じゃ3分割案の>>720はまだいいね
でも>>601見る限りJFL2部案は消えたのかも
JFL1部と2部で34チーム
J3とJFLに分割したりJFLのまま2分割するにしてもいい数字だな
問題は各チームに全国リーグor東西リーグに参加する体力があるかどうかだね
そういう意味じゃ3分割案の>>720はまだいいね
でも>>601見る限りJFL2部案は消えたのかも
723 ：U-名無しさん：2008/04/14(月) 17:23:55 ID:6K5kBAT1O
夏に集まって話し合うんだっけ？
年末までに結論出るのかな…
年末までに結論出るのかな…
現JFLチームのサポだが>>720は意味無いと思うのだが・・・
今より余計に金使いそう
今より余計に金使いそう
725 ：U-名無しさん：2008/04/15(火) 06:48:38 ID:sndM8isv0
1-1-3-9のほうがまだいいと思う。
全国リーグがなくても決勝大会やればいいわけだし。
J2（20チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL東（8チーム4回戦）
候補 横河、ジェフリザ、流経、仙台、高崎、TDK、町田、UVA、那須、北海道、トーキン
JFL中（8チーム4回戦）
候補 佐川、本田、印刷、Mi-O、刈谷、神戸、新潟、長野、松本、金沢、静岡
JFL西（8チーム4回戦）
候補 水島、琉球、ロック、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、かりゆし
準加盟チームがナビスコに参加できるようにすればプロ・アマの試合数もそれぞれ理想的じゃね？
全国リーグがなくても決勝大会やればいいわけだし。
J2（20チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州
JFL東（8チーム4回戦）
候補 横河、ジェフリザ、流経、仙台、高崎、TDK、町田、UVA、那須、北海道、トーキン
JFL中（8チーム4回戦）
候補 佐川、本田、印刷、Mi-O、刈谷、神戸、新潟、長野、松本、金沢、静岡
JFL西（8チーム4回戦）
候補 水島、琉球、ロック、長崎、讃岐、渦尼、中国、大分、鹿児島、かりゆし
準加盟チームがナビスコに参加できるようにすればプロ・アマの試合数もそれぞれ理想的じゃね？
準加盟チームはナビスコカップ戦は邪魔と・・・
JFL１は全国でお願いします。
JFL１は全国でお願いします。
J2を４０チームにしよう！
728 ：U-名無しさん：2008/04/15(火) 21:51:15 ID:QfSuamJo0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
J2が22チームになった時に準加盟クラブが10以上あれば
J3を造るってのもいいのかな
J3を造るってのもいいのかな
730 ：U-名無しさん：2008/04/15(火) 23:41:14 ID:S3C2XGwR0
Ｊ３は全国リーグ（基準を満たしたクラブだけ）
本田とか佐川と言った企業チームはその下の地域リーグで門番やってほしい。
Ｊを簡単に名乗れるクラブが増えても駄目だから、地域リーグにはＪＦＬ的な役割
を求められてくる。分割とかはチーム数が増えてから。
本田とか佐川と言った企業チームはその下の地域リーグで門番やってほしい。
Ｊを簡単に名乗れるクラブが増えても駄目だから、地域リーグにはＪＦＬ的な役割
を求められてくる。分割とかはチーム数が増えてから。
東西だと日本海側と太平洋側？
733 ：U-名無しさん：2008/04/16(水) 16:57:00 ID:hPbncWwr0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
734 ：U-名無しさん：2008/04/16(水) 17:15:05 ID:QUB88yM7O
自分もJFLは東西に分けるのは良いと思うな。
んで東西の上位４位までで東西決勝トーナメントの方が盛り上がる。仙台から沖縄の遠征を考えると尚更東西の方がよろしいなぁ…
んで東西の上位４位までで東西決勝トーナメントの方が盛り上がる。仙台から沖縄の遠征を考えると尚更東西の方がよろしいなぁ…
735 ：U-名無しさん：2008/04/16(水) 18:11:44 ID:JZ+MEIIv0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
すみませんJFLは全国リーグでお願いします。
JFLから下で東西よろ
JFLから下で東西よろ
JFLより下は、東中西の３地域がいいかと思う。
738 ：U-名無しさん：2008/04/18(金) 23:16:03 ID:j1lmpYyW0
age
739 ：U-名無しさん：2008/04/18(金) 23:28:08 ID:vKS4a4vs0
ＪＦＬはアマのトップリーグだから全国で。
むしろＪ２の方が、経費削減のために東西分割でいい。
むしろＪ２の方が、経費削減のために東西分割でいい。
そもそもアマのトップリーグという発想がいらん
今の準加盟チームが全部Ｊ２に上がる頃にＪ２の枠がいっぱいになって
Ｊ３の問題が現実化するわけだが、果たして現在準加盟未了のチームの
中でＪ基準を満たせるところ（特に、スタジアム）が何チーム出てくるんだ？
Ｊ３の問題が現実化するわけだが、果たして現在準加盟未了のチームの
中でＪ基準を満たせるところ（特に、スタジアム）が何チーム出てくるんだ？
今のままでよい。 J3っていう発想が粕ｗ 今のJリーグの状況考えろ。絶対無理だから、
経費削減は東西分割で解決するとは思わん
無駄な、無理な金の使い方してたら地域でも破綻するし。
安い良い選手確保がこれからのトレンド。
無駄な、無理な金の使い方してたら地域でも破綻するし。
安い良い選手確保がこれからのトレンド。
746 ：no：2008/04/19(土) 19:31:12 ID:WVYvIbYY0
1-1-3-9。
サテライト、大学リーグ解体して、ＪＦＬ以下に編入、再編。
J2（22チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州、金沢、琉球
JFL東（18チーム2回戦）
候補 秋田、ソ仙台、高崎、武蔵野、町田、
明治、早稲田、法政、流経、
鹿島Ｂ、浦和Ｂ、柏Ｂ、大宮Ｂ、千葉Ｂ、東京ＶＢ、Ｆ東京Ｂ、川崎Ｂ、横浜ＭＢ
JFL中（18チーム2回戦）
候補 本田、刈谷、佐川、印刷、Mi-O、静岡、長野、加古川、
大阪院、関西大、桃山、
清水Ｂ、磐田Ｂ、名古屋Ｂ、新潟Ｂ、京都Ｂ、Ｇ大阪Ｂ、神戸Ｂ
JFL西（18チーム2回戦）
候補 水島、山口、島根、讃岐、長崎、ロック、新日鉄大分、鹿児島、かりゆし
福岡大、九産大、
広島Ｂ、愛媛Ｂ、徳島Ｂ、大分Ｂ、福岡Ｂ、鳥栖Ｂ、熊本Ｂ
サテライト、大学リーグ解体して、ＪＦＬ以下に編入、再編。
J2（22チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州、金沢、琉球
JFL東（18チーム2回戦）
候補 秋田、ソ仙台、高崎、武蔵野、町田、
明治、早稲田、法政、流経、
鹿島Ｂ、浦和Ｂ、柏Ｂ、大宮Ｂ、千葉Ｂ、東京ＶＢ、Ｆ東京Ｂ、川崎Ｂ、横浜ＭＢ
JFL中（18チーム2回戦）
候補 本田、刈谷、佐川、印刷、Mi-O、静岡、長野、加古川、
大阪院、関西大、桃山、
清水Ｂ、磐田Ｂ、名古屋Ｂ、新潟Ｂ、京都Ｂ、Ｇ大阪Ｂ、神戸Ｂ
JFL西（18チーム2回戦）
候補 水島、山口、島根、讃岐、長崎、ロック、新日鉄大分、鹿児島、かりゆし
福岡大、九産大、
広島Ｂ、愛媛Ｂ、徳島Ｂ、大分Ｂ、福岡Ｂ、鳥栖Ｂ、熊本Ｂ
747 ：no：2008/04/19(土) 19:32:24 ID:WVYvIbYY0
もしくは、
1-1-4-9 Or 1-1-4-10
J2（22チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州、金沢、琉球
JFL北海道・南関東（千葉、東京、神奈川、山梨）（18チーム2回戦）
候補 武蔵野、町田、
明治、早稲田、法政、駒沢、中央、東学大
札幌Ｂ、柏Ｂ、千葉Ｂ、東京ＶＢ、Ｆ東京Ｂ、川崎Ｂ、横浜ＭＢ、横浜ＦＢ、湘南Ｂ、甲府Ｂ
JFL東北・北関東（埼玉、茨城、栃木、群馬）（18チーム2回戦）
候補 秋田、ソ仙台、高崎、盛岡、福島、Ｎトーキン、郡山、日立栃木、ル狭山、
流経大、筑波大、
仙台Ｂ、山形Ｂ、鹿島Ｂ、浦和Ｂ、大宮Ｂ、水戸Ｂ、草津Ｂ
JFL中（18チーム2回戦）
候補 本田、刈谷、佐川、印刷、Mi-O、長野、加古川、
大阪院、関西大、
清水Ｂ、磐田Ｂ、名古屋Ｂ、新潟Ｂ、京都Ｂ、Ｇ大阪Ｂ、神戸Ｂ、岐阜Ｂ、Ｃ大阪Ｂ
JFL西（18チーム2回戦）
候補 水島、山口、島根、讃岐、長崎、ロック、新日鉄大分、鹿児島、かりゆし
福岡大、九産大、
広島Ｂ、愛媛Ｂ、徳島Ｂ、大分Ｂ、福岡Ｂ、鳥栖Ｂ、熊本Ｂ
1-1-4-9 Or 1-1-4-10
J2（22チーム2回戦）
候補 現15クラブ、栃木、富山、鳥取、岡山、北九州、金沢、琉球
JFL北海道・南関東（千葉、東京、神奈川、山梨）（18チーム2回戦）
候補 武蔵野、町田、
明治、早稲田、法政、駒沢、中央、東学大
札幌Ｂ、柏Ｂ、千葉Ｂ、東京ＶＢ、Ｆ東京Ｂ、川崎Ｂ、横浜ＭＢ、横浜ＦＢ、湘南Ｂ、甲府Ｂ
JFL東北・北関東（埼玉、茨城、栃木、群馬）（18チーム2回戦）
候補 秋田、ソ仙台、高崎、盛岡、福島、Ｎトーキン、郡山、日立栃木、ル狭山、
流経大、筑波大、
仙台Ｂ、山形Ｂ、鹿島Ｂ、浦和Ｂ、大宮Ｂ、水戸Ｂ、草津Ｂ
JFL中（18チーム2回戦）
候補 本田、刈谷、佐川、印刷、Mi-O、長野、加古川、
大阪院、関西大、
清水Ｂ、磐田Ｂ、名古屋Ｂ、新潟Ｂ、京都Ｂ、Ｇ大阪Ｂ、神戸Ｂ、岐阜Ｂ、Ｃ大阪Ｂ
JFL西（18チーム2回戦）
候補 水島、山口、島根、讃岐、長崎、ロック、新日鉄大分、鹿児島、かりゆし
福岡大、九産大、
広島Ｂ、愛媛Ｂ、徳島Ｂ、大分Ｂ、福岡Ｂ、鳥栖Ｂ、熊本Ｂ
748 ：U-名無しさん：2008/04/19(土) 19:35:44 ID:8h9cssG+P
北海道・南関東と東北・北関東と言う分け方が謎だ
サテライトはともかく大学リーグ解体なんて不可能だろ。
750 ：U-名無しさん：2008/04/19(土) 20:28:14 ID:E15YS2u90
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
ここで、J2のチーム数を大風呂敷拡げているやつって
下位チームの財政はどう考えているの？
優勝戦線離脱したら、それでおしまい？
万年下位に甘んじていると、スポンサーから見放され強化もおぼつかなくなるんじゃないの？
下位チームの財政はどう考えているの？
優勝戦線離脱したら、それでおしまい？
万年下位に甘んじていると、スポンサーから見放され強化もおぼつかなくなるんじゃないの？
752 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 01:20:21 ID:qz6FFbFX0
J2が２２チームを超えたらJ3ではなく、２分割して同格のリーグをつくる。
東西分割ではなく、奇数順位はＡに、偶数順位はＢという風に。
で、毎年度前年の順位を元にチームをシャッフルしていく。
チーム数は両リーグとも最大２２まで。
東西分割ではなく、奇数順位はＡに、偶数順位はＢという風に。
で、毎年度前年の順位を元にチームをシャッフルしていく。
チーム数は両リーグとも最大２２まで。
753 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 08:40:11 ID:ZUhYQy7f0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
754 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 08:55:14 ID:o2MOq8Is0
3部より先に2部を分割するってのはありえねぇ
>>601のどれがいいかで議論しようや
1 J3・JFL並立(1-1-2-9)
2 JFL地域分割(1-1-2-9または1-1-3-9)
3 現状どおり
参考 >>354-360
>>601のどれがいいかで議論しようや
1 J3・JFL並立(1-1-2-9)
2 JFL地域分割(1-1-2-9または1-1-3-9)
3 現状どおり
参考 >>354-360
755 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 09:01:40 ID:ZUhYQy7f0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
756 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 23:09:53 ID:oZx9hV1H0
※再編成した場合を想定
日本プロサッカーリーグ１部(J1)
↑↓
日本プロサッカーリーグ２部(J2)
↑↓
（さらにプロ下部リーグ？）
↑↓
日本フットボールリーグ(JFL)
↑↓
東日本フットボールリーグ(JFL-East)
西日本フットボールリーグ(JFL-West)
↑↓
地域リーグ
・東日本：北海道、東北、北関東、南関東、北陸
・西日本：東海、関西、中国、四国、九州
↑↓
都道府県リーグ
毎年毎年チーム数が変動しまくりそうなのは、東西リーグ以下からになりそうだが。
日本プロサッカーリーグ１部(J1)
↑↓
日本プロサッカーリーグ２部(J2)
↑↓
（さらにプロ下部リーグ？）
↑↓
日本フットボールリーグ(JFL)
↑↓
東日本フットボールリーグ(JFL-East)
西日本フットボールリーグ(JFL-West)
↑↓
地域リーグ
・東日本：北海道、東北、北関東、南関東、北陸
・西日本：東海、関西、中国、四国、九州
↑↓
都道府県リーグ
毎年毎年チーム数が変動しまくりそうなのは、東西リーグ以下からになりそうだが。
今の制度って結構いいと思うけど。
地域決勝っていう難関が待ち受けていて、チームの体力削りそうだけどそれも一興じゃね。
だいたいＪ２の後期参加組みってどれもダメじゃん。
実力がないクラブばっかり増えてもしょうがないと思うけど。
水戸、草津、徳島、愛媛なんか何年やっても進歩を感じない。
地域決勝っていう難関が待ち受けていて、チームの体力削りそうだけどそれも一興じゃね。
だいたいＪ２の後期参加組みってどれもダメじゃん。
実力がないクラブばっかり増えてもしょうがないと思うけど。
水戸、草津、徳島、愛媛なんか何年やっても進歩を感じない。
758 ：U-名無しさん：2008/04/20(日) 23:55:37 ID:G5QcOtUtO
1部20チーム2回戦
2部17チーム3回戦
3部全国混成リーグ
・1部×2部の入れ替え
現行＋入れ替え戦引き分けは1部残留成功（つまり延長なし）の1枠を加えた合計4枠
・2部×3部入れ替え
3枠設定して3部凖加盟チームが3位以内なら入れ替え戦（自動枠なし）
いまいち盛り上がらないナビスコ＋オールスターは廃止
水戸や愛媛見てると、チームが増えるより3回戦で試合数確保した上で、入れ替えによる緊張感生むことができるかな？と妄想してみた
2部17チーム3回戦
3部全国混成リーグ
・1部×2部の入れ替え
現行＋入れ替え戦引き分けは1部残留成功（つまり延長なし）の1枠を加えた合計4枠
・2部×3部入れ替え
3枠設定して3部凖加盟チームが3位以内なら入れ替え戦（自動枠なし）
いまいち盛り上がらないナビスコ＋オールスターは廃止
水戸や愛媛見てると、チームが増えるより3回戦で試合数確保した上で、入れ替えによる緊張感生むことができるかな？と妄想してみた
759 ：U-名無しさん：2008/04/21(月) 01:13:57 ID:CPtDm0DfO
>>754
勝手に議論の範囲を限定するなyo
勝手に議論の範囲を限定するなyo
>>757
徳島や愛媛は何年やってもって言う程Ｊ２には居ないよ
徳島や愛媛は何年やってもって言う程Ｊ２には居ないよ
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３―Ａ・Ｊ３―Ｂ
762 ：U-名無しさん：2008/04/22(火) 23:27:04 ID:SLwQDFYq0
>>758
それじゃあＪＦＬと変わらないじゃん
それじゃあＪＦＬと変わらないじゃん
763 ：U-名無しさん：2008/04/23(水) 12:33:25 ID:Sd39/C91O
一部全国
二部全国
三部全国
地域Ａリーグ３分割
地域Ｂリーグ現状維持
県リーグ
二部全国
三部全国
地域Ａリーグ３分割
地域Ｂリーグ現状維持
県リーグ
>>758
ナビスコはおいしいでしょ
ベスト４に入ったら、賞金2千万だよ
J2クラブが参加できた日には、6試合のグループリーグを抜け出せば、賞金の可能性もでてくるナビスコはおいしいと思うけどね。
名前も売れてお金も入る可能性があるナビスコにJ2クラブを参加させてほしい。
>>760
757じゃないけど、水戸や湘南や山形なんて、いつになったら昇格できるのかと・・・
ナビスコはおいしいでしょ
ベスト４に入ったら、賞金2千万だよ
J2クラブが参加できた日には、6試合のグループリーグを抜け出せば、賞金の可能性もでてくるナビスコはおいしいと思うけどね。
名前も売れてお金も入る可能性があるナビスコにJ2クラブを参加させてほしい。
>>760
757じゃないけど、水戸や湘南や山形なんて、いつになったら昇格できるのかと・・・
甲府、横縞、鳥栖のお荷物3クラブは永久に底辺にいるままだ
そんな風に考えていた時期が俺にもありました…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました…
766 ：U-名無しさん：2008/04/24(木) 18:13:39 ID:lSAsAycM0
ぶっちゃけ思うことは、アマチュア（プロ･アマ混合）のトップカデゴリーが地域ごとに分割されたリーグとかありえないと思う。
そんなリーグに慣れたチームが全国リーグのJ参入後、慣れるまで何年かかるんだろ･･･現場的にも経営的にも。
そんなリーグに慣れたチームが全国リーグのJ参入後、慣れるまで何年かかるんだろ･･･現場的にも経営的にも。
Ｊもアマも予選リーグを地域毎で決勝リーグを全国でやれば良いじゃん
768 ：U-名無しさん：2008/04/25(金) 10:35:23 ID:ihxdo+usO
Jも下のリーグは分割されるでしょうし問題ありません
769 ：U-名無しさん：2008/04/26(土) 16:26:18 ID:vfn6qYST0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
770 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 02:54:17 ID:lyXl8JKA0
>>15
＞＞JFLを3分割して
＞その上がJ2（全国規模のプロリーグ）では、クラブ環境が激変しすぎではないか。
対戦相手のレベルが上がり、かつ全国に遠征となってしまう。
これってJSL時代からあっているからなぁ。（地域リーグ⇒JSL2部⇒JSL1部）
それを考えると、未来のリーグ再編後も、あんまし変わらない気が・・・。
＞＞JFLを3分割して
＞その上がJ2（全国規模のプロリーグ）では、クラブ環境が激変しすぎではないか。
対戦相手のレベルが上がり、かつ全国に遠征となってしまう。
これってJSL時代からあっているからなぁ。（地域リーグ⇒JSL2部⇒JSL1部）
それを考えると、未来のリーグ再編後も、あんまし変わらない気が・・・。
771 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 02:56:42 ID:vt+L48dUO
物凄い超ロングバックパスですね
772 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 05:11:26 ID:roRtIZCMO
来年もJ2は奇数で3回戦制なのかな？
今のところ、栃木と岡山が昇格の可能性大で17が有力だろうけど。
あまりにもバランスが悪すぎて分かりにくいよ。
今のところ、栃木と岡山が昇格の可能性大で17が有力だろうけど。
あまりにもバランスが悪すぎて分かりにくいよ。
773 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 05:21:14 ID:vt+L48dUO
今のところ、18チームまでは3回戦にするとJリーグは言ってるね
年に51試合はキツそうな上に、客入ってないところは平日開催の試合数増やしたらさらに客離れが起きそうな気がする
なので早く19チーム以上になって欲しい
年に51試合はキツそうな上に、客入ってないところは平日開催の試合数増やしたらさらに客離れが起きそうな気がする
なので早く19チーム以上になって欲しい
平日開催で赤字になるクラブなんてあるのか？
客が入らないとこは会場使用料も安いとこだろうし警備にも金かける必要がないし
やればやるだけ儲かる仕組みだと思うんだが
今より客が入らなかったJ2創生期でも年間ホーム開催有料試合25試合が理想って
J幹部が言ってたぞ
客が入らないとこは会場使用料も安いとこだろうし警備にも金かける必要がないし
やればやるだけ儲かる仕組みだと思うんだが
今より客が入らなかったJ2創生期でも年間ホーム開催有料試合25試合が理想って
J幹部が言ってたぞ
775 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 10:47:43 ID:ihpzb0eR0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
18チーム3回戦となった場合ホーム25～26試合
18チーム2回戦となった場合ホーム17＋3～5試合
どちらのほうが儲かるかびみょーだな
予定通り19チームになってから2回戦でいいよ
できれば常に偶数になるよう、これから3，2，2と順調に昇格してもらうのが一番いいけどね
18チーム2回戦となった場合ホーム17＋3～5試合
どちらのほうが儲かるかびみょーだな
予定通り19チームになってから2回戦でいいよ
できれば常に偶数になるよう、これから3，2，2と順調に昇格してもらうのが一番いいけどね
>>777
J1定着しやすくなるように、J1との対戦機会をもっと増やすべきだと思う。
最終的には経験がものを言うんだし。
17チーム2回戦＋ナビスコ予選だけでも、1999年より年間試合数は多いんだけどな。
18チーム2回戦＋ナビスコ予選なら2000年と同じ年間試合数で、20チーム2回戦＋ナビスコ予選なら2001～2005年と同じ年間試合数。
22チームなら年間48試合か。ただ、決勝まで行くと55試合も消化しないといけなくなるのか。
J2は20でストップでいいかも。ピラミッド化が完成したことには変わりないんだし。
まだJ2は最終的には何チームにするかは決まってないんでしょう？
J1定着しやすくなるように、J1との対戦機会をもっと増やすべきだと思う。
最終的には経験がものを言うんだし。
17チーム2回戦＋ナビスコ予選だけでも、1999年より年間試合数は多いんだけどな。
18チーム2回戦＋ナビスコ予選なら2000年と同じ年間試合数で、20チーム2回戦＋ナビスコ予選なら2001～2005年と同じ年間試合数。
22チームなら年間48試合か。ただ、決勝まで行くと55試合も消化しないといけなくなるのか。
J2は20でストップでいいかも。ピラミッド化が完成したことには変わりないんだし。
まだJ2は最終的には何チームにするかは決まってないんでしょう？
780 ：U-名無しさん：2008/04/28(月) 14:18:53 ID:0RTrELCCO
♂
>>401
J2は22クラブ以上もあり
それとGLは､一昨年だかにあった変則方式（チームごとにHとAの試合数が異なり試合数を調整）
を基本にして調整してもいい。
例えばJ１ 2チーム J２ 2チームでGLを組み
J1の2チームはJ2へのアウェイ2試合+H or A（HかAかは前年度順位で決める）の計3試合
J2の2チームは同様にJ1とのホーム2試合+H or Aの計3試合。
これならばJ2クラブへのJ1との対戦数を最大に増やしかつ全体の試合数を最小にできる
以降のトーナメントはH&Aを廃止し単純1回戦トーナメント化(HはJ2クラブを優先）
J2は22クラブ以上もあり
それとGLは､一昨年だかにあった変則方式（チームごとにHとAの試合数が異なり試合数を調整）
を基本にして調整してもいい。
例えばJ１ 2チーム J２ 2チームでGLを組み
J1の2チームはJ2へのアウェイ2試合+H or A（HかAかは前年度順位で決める）の計3試合
J2の2チームは同様にJ1とのホーム2試合+H or Aの計3試合。
これならばJ2クラブへのJ1との対戦数を最大に増やしかつ全体の試合数を最小にできる
以降のトーナメントはH&Aを廃止し単純1回戦トーナメント化(HはJ2クラブを優先）
>>778
そんなJ2発足時の入場料収入の少なかったときと比較しても意味ないよ
2回戦にナビスコ足すより3回戦のほうがメリットがあるっていう判断で今の方針があるんじゃないの？
正式に決まってないとか言ってる人もいるけど公式に発表されてるのがあれしかないわけだから
いくら代案考えても変わりはしないよ
決まってないのは最終数（20か22）と3部をどういう形にするかだけ
そっちを議論したら？
そんなJ2発足時の入場料収入の少なかったときと比較しても意味ないよ
2回戦にナビスコ足すより3回戦のほうがメリットがあるっていう判断で今の方針があるんじゃないの？
正式に決まってないとか言ってる人もいるけど公式に発表されてるのがあれしかないわけだから
いくら代案考えても変わりはしないよ
決まってないのは最終数（20か22）と3部をどういう形にするかだけ
そっちを議論したら？
すまん、はっきり言ってここで議論してなんの意味があるの？
皆それぞれ理想な形ってものはあると思うけど、結局はＪのトップが全てを決めるんでしょ。
皆それぞれ理想な形ってものはあると思うけど、結局はＪのトップが全てを決めるんでしょ。
しー
これが厨二病か
787 ：U-名無しさん：2008/04/30(水) 01:19:27 ID:YvfWnjH2O
788 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:02:47 ID:p0zQh3BxO
眠い
3回戦は本当不公平だからチーム数が17以上になればやめて欲しい。
一部のクラブは反発の声もあるしどこもメリットないだろう。
一部のクラブは反発の声もあるしどこもメリットないだろう。
>>789
多少の不公平はあるだろうがメリットは試合数では？
今年は15チームで45節42試合（ホーム21試合）
17チームで二回戦制にしたら34節32試合（ホーム16試合）になるから
予定では19チームから（38節36試合）二回戦制なんだろ？
多少の不公平はあるだろうがメリットは試合数では？
今年は15チームで45節42試合（ホーム21試合）
17チームで二回戦制にしたら34節32試合（ホーム16試合）になるから
予定では19チームから（38節36試合）二回戦制なんだろ？
野球も奇数回総当たりの時もあったし
日本シリーズみたいに
一回分の差は黙認されてるんだろうな
日本シリーズみたいに
一回分の差は黙認されてるんだろうな
片方がホーム２試合で片方が１試合じゃねぇ。
年間ホーム試合数は同等とはいえしっくりしない。
２回戦にしてナビスコ足す方がいい気はするが、予選突破しなければ３回戦制と同じ試合数を消化することはできない。難しい問題だな。
あくまで予定だし、鬼武はどう考えているのかは知らん。
年間ホーム試合数は同等とはいえしっくりしない。
２回戦にしてナビスコ足す方がいい気はするが、予選突破しなければ３回戦制と同じ試合数を消化することはできない。難しい問題だな。
あくまで予定だし、鬼武はどう考えているのかは知らん。
入場料収入減らさず2回戦に軟着陸するための暫定措置
今更何gdgd言ってんだか
今更何gdgd言ってんだか
Ｊ１クラブ数は増やさないでいいのか？
Ｊ１→20
Ｊ２→22
くらいでいいと思うんだが。
Ｊ１→20
Ｊ２→22
くらいでいいと思うんだが。
仮にJ1・J2とも20チームでナビスコ4チーム決勝トーナメントシードならGLは36チーム
4チーム×9ならリーグ戦＋ナビスコGLの試合数は38＋6=44試合
ただし決勝トーナメントが1回戦2試合分増
6チーム×6ならさらに4試合増
4チーム×9ならリーグ戦＋ナビスコGLの試合数は38＋6=44試合
ただし決勝トーナメントが1回戦2試合分増
6チーム×6ならさらに4試合増
798 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 13:05:40 ID:KwDKEBGT0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬ
いつＪ３をＪＦＬのピラミッドから分離するかはなかなかの大問題だと思う。
三回戦制の問題って10年ぐらいループしてるんだよね
801 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:58:44 ID:HVCOztExP
ＧＷ
803 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:17:30 ID:V4NXAkVO0
長野最強
J2が22チームになった後になお残る物好きJ3リーグって、何チーム
構成になるのかな・・・
構成になるのかな・・・
805 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 03:47:51 ID:qG5vqq5TO
>>804
少なくとも10ぐらいは…と個人的には思う。
少なくとも10ぐらいは…と個人的には思う。
満杯になったらJFLの準加盟チーム昇格希望制にすればいいと思う。
４位以内に入った準加盟クラブが希望すればＪ２昇格、しかしその分Ｊ２クラブが下からJFLに落ちる。
落ちるクラブで一番上位のクラブは希望クラブ最下位とＨ＆Ａで対戦して、勝てば残留、負ければ降格
４位以内に入った準加盟クラブが希望すればＪ２昇格、しかしその分Ｊ２クラブが下からJFLに落ちる。
落ちるクラブで一番上位のクラブは希望クラブ最下位とＨ＆Ａで対戦して、勝てば残留、負ければ降格
準加盟しといて昇格希望しないクラブがあるとでも
準加盟チームは増えたけど、この分だと2010年までにＪ2を18チームに
するの難しいんじゃ。Ｊ2発足時のアクションプランみたいなことしないと
するの難しいんじゃ。Ｊ2発足時のアクションプランみたいなことしないと
809 ：U-名無しさん：2008/05/07(水) 11:52:40 ID:5TtlxknZO
今年このまま岡山栃木が昇格すれば、来年１チーム昇格で１８チーム。
2010年18チームは努力目標だったけど十分達成できそうだよな
昇格基準をゆるゆるにしてな
2010ナビスコ
S 鹿島、浦和、名古屋、G大阪
A 札幌、仙台、山形、（栃木）
B 水戸、千葉、柏、大宮
C FC東京、東京V、横浜M、横浜C
D 川崎、湘南、清水、磐田
E 新潟、草津、甲府、（富山）
F 岐阜、京都、C大阪、神戸
G （岡山）、広島、徳島、愛媛
H 福岡、鳥栖、大分、熊本
18チーム3回戦が決まってるならしょうがないけど2回戦でも40試合だし
ナビスコのグループリーグを近隣で組めばそこそこ盛り上って
入場料収入も上がると思うんだけど
S 鹿島、浦和、名古屋、G大阪
A 札幌、仙台、山形、（栃木）
B 水戸、千葉、柏、大宮
C FC東京、東京V、横浜M、横浜C
D 川崎、湘南、清水、磐田
E 新潟、草津、甲府、（富山）
F 岐阜、京都、C大阪、神戸
G （岡山）、広島、徳島、愛媛
H 福岡、鳥栖、大分、熊本
18チーム3回戦が決まってるならしょうがないけど2回戦でも40試合だし
ナビスコのグループリーグを近隣で組めばそこそこ盛り上って
入場料収入も上がると思うんだけど
栃木、富山、岡山がJに入ったとして
J1１８
J2１８
にしてACLに出る４クラブを１、２回戦シードにして
３２クラブで１回戦(H＆A)で勝った１６クラブ
１６クラブで２回戦(H＆A)で勝った ８クラブ
８クラブで３回戦(H＆A)で勝った ４クラブと
ACLに出ている４クラブ＋勝ち残った４クラブ＝８クラブで
トーナメント(H＆A)で決勝のみ一発勝負。
１，２，３回戦まではその都度、抽選で対戦相手を決める。
無理に地域ごとに固めてグループリーグやるより
こっちのほうが融通が利くと思ったので。
以上、ナビスコ改革論でした。
J1１８
J2１８
にしてACLに出る４クラブを１、２回戦シードにして
３２クラブで１回戦(H＆A)で勝った１６クラブ
１６クラブで２回戦(H＆A)で勝った ８クラブ
８クラブで３回戦(H＆A)で勝った ４クラブと
ACLに出ている４クラブ＋勝ち残った４クラブ＝８クラブで
トーナメント(H＆A)で決勝のみ一発勝負。
１，２，３回戦まではその都度、抽選で対戦相手を決める。
無理に地域ごとに固めてグループリーグやるより
こっちのほうが融通が利くと思ったので。
以上、ナビスコ改革論でした。
各チームの試合数はそこそこ確保しなきゃいけないから
いきなり決勝トーナメントやったりしないよ
いきなり決勝トーナメントやったりしないよ
GLは今年と同じH&Aで6試合だろうし、ACL参加4クラブは決勝トーナメント1回戦からの
出場になると思うよ
最終的には9GL×4チーム=36チームの中から12チーム＋シード4チーム=16チームが
決勝トーナメントに進出するようになるんじゃないかな
ちなみに準加盟も最大3GL×4チーム=12チームまで参加可能
出場になると思うよ
最終的には9GL×4チーム=36チームの中から12チーム＋シード4チーム=16チームが
決勝トーナメントに進出するようになるんじゃないかな
ちなみに準加盟も最大3GL×4チーム=12チームまで参加可能
817 ：U-名無しさん：2008/05/13(火) 02:53:09 ID:9QQPGyS20
捕手
野手
ジョシュ
Ｊ２残りの椅子は、７だろ。ＪＦＬの栃木、岡山、富山、鳥取、北九州、琉球、Ｍｉｏが上がったとして、
今、地方のリーグのクラブはどうしようもないな。それらのチームを合わせて一気にＪ３を作ってくれ。
ただし、分配金とかＪからの支援は一切なしの方向で。自分たちでスポンサー見つけて、とにかく自分たちの作った金だけでやってくれ。
今、地方のリーグのクラブはどうしようもないな。それらのチームを合わせて一気にＪ３を作ってくれ。
ただし、分配金とかＪからの支援は一切なしの方向で。自分たちでスポンサー見つけて、とにかく自分たちの作った金だけでやってくれ。
totoで貯め込んでいるｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰ金の50％くらいを毎年分配したら良いんでないかい
822 ：U-名無しさん：2008/05/15(木) 10:53:57 ID:EYGAj0KcO
↑
823 ：U-名無しさん：2008/05/15(木) 11:32:02 ID:CCAwZ2Xr0
J2 JFL 入れ替え戦ってあればいいのに 勝ったらプロ負けたらアマみたいな
盛り上がるだろうな
盛り上がるだろうな
824 ：U-名無しさん：2008/05/15(木) 17:12:08 ID:cYlPoldE0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにする。
今のJFLは本来Jとは関係なくなったものを敢えて復活させたもの。
JFLは分離すべし
JFLは分離すべし
分離してるだろ
分離しているのにJ2に入って来るのか
828 ：U-名無しさん：2008/05/17(土) 00:34:11 ID:gSHPfrMu0
ほしゅ
829 ：U-名無しさん：2008/05/17(土) 09:37:41 ID:vNkFKazc0
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬにする。
Ｊ２・ＪＦＬが建前上別組織なので
ＪＦＬ降格も、ＪＦＬ参入を言い換えればおｋ
ＪＦＬ降格も、ＪＦＬ参入を言い換えればおｋ
831 ：U-名無しさん：2008/05/17(土) 13:31:53 ID:XpXHXphQ0
J3ができても、鳥取とかカマタマーレとかが優勝争いするウンコリーグだから
アマトップのJFLの上位に位置するのはおかしい。
JFLからJに参入する場合はJ2とし、J3に入るのは
J2から落ちてきたチームと、地域リーグから参入する準加盟チームに限る
アマトップのJFLの上位に位置するのはおかしい。
JFLからJに参入する場合はJ2とし、J3に入るのは
J2から落ちてきたチームと、地域リーグから参入する準加盟チームに限る
そしたらプロリーグを名乗っても
選手の半分がアマの
セミプロリーグにしかならんな
選手の半分がアマの
セミプロリーグにしかならんな
833 ：U-名無しさん：2008/05/18(日) 09:30:37 ID:Z3OvCUxi0
でもＪ２でいつも下位に沈んでるチームのモチベーションを
維持するためにも入れ替えは必要なんじゃない？
それにリーグの下位にずっと沈んでれば客入らなくて経営的にも
厳しいだろうし。
ＪＦＬとの準加盟のみとの入れ替えでも、導入すれば降格昇格レースで
盛り上がる要素あるじゃん。
今のＪ２はいくら不振でも落ちないっていう、ある意味ぬるま湯的なものが
あると思う。
いや、もちろんＪ２下位のチームも一生懸命頑張ってるのは分かるけど。
維持するためにも入れ替えは必要なんじゃない？
それにリーグの下位にずっと沈んでれば客入らなくて経営的にも
厳しいだろうし。
ＪＦＬとの準加盟のみとの入れ替えでも、導入すれば降格昇格レースで
盛り上がる要素あるじゃん。
今のＪ２はいくら不振でも落ちないっていう、ある意味ぬるま湯的なものが
あると思う。
いや、もちろんＪ２下位のチームも一生懸命頑張ってるのは分かるけど。
JFLは完全にプロアマ分離したほうがいいな
ご参考までに・・・
J2参入後5年以上が経過していまだにJ1経験がないチーム
・モンテディオ山形(99～)
・サガン鳥栖(99～)
・水戸ホーリーホック(00～)
J1経験はあるものの、J2降格後5年以上復帰を果たしていないチーム
・湘南ベルマーレ(00～)
J2参入後5年以上が経過していまだにJ1経験がないチーム
・モンテディオ山形(99～)
・サガン鳥栖(99～)
・水戸ホーリーホック(00～)
J1経験はあるものの、J2降格後5年以上復帰を果たしていないチーム
・湘南ベルマーレ(00～)
836 ：U-名無しさん：2008/05/19(月) 01:05:17 ID:dyZ4foZd0
もしＪ２が満杯になったら絶対昇降格が必要になってくると思う。
じゃないと今の加入ラッシュに乗り遅れたチームはチャンスすらなくなるし。
じゃないと今の加入ラッシュに乗り遅れたチームはチャンスすらなくなるし。
837 ：U-名無しさん：2008/05/19(月) 11:24:51 ID:Ide3PLPPO
>>831
どの国でも３部なんてお前の基準ならウンコリーグなんだから別に構わんだろ？
どの国でも３部なんてお前の基準ならウンコリーグなんだから別に構わんだろ？
>>836
そのうちJ2クラブが破綻ラッシュになって新規参入しやすくなるよ
そのうちJ2クラブが破綻ラッシュになって新規参入しやすくなるよ
J３発足時には、J2を２２にしてから、6チームを降格させて（別に昇格2チーム）、
合わせて、JFLの準加盟数チームを参加させることになるだろう。
合わせて、JFLの準加盟数チームを参加させることになるだろう。
ならねぇよｗ
何わけわからんことを
843 ：U-名無しさん：2008/05/23(金) 12:34:55 ID:FGyLAEo1O
♂
プロアマ分離がベスト
845 ：U-名無しさん：2008/05/24(土) 00:11:41 ID:EUG80JWa0
プロアマ分離して、ＪＦＬ、地域から準加盟は無条件に、
プロ志向チームは推薦と審査の上、１８チーム程度を
プロ志向リーグに参加させる。
その中からＪ３参加条件をクリアした１０チーム程度でＪ３を発足させ、
以後はプロ志向リーグでＪ３準加盟クリアおよび上位に入ったチームを順次
昇格させていく。
プロ志向チームは推薦と審査の上、１８チーム程度を
プロ志向リーグに参加させる。
その中からＪ３参加条件をクリアした１０チーム程度でＪ３を発足させ、
以後はプロ志向リーグでＪ３準加盟クリアおよび上位に入ったチームを順次
昇格させていく。
Ｊ２埋まった後、企業チームが地盤沈下傾向にあったら変える必要ないし
相変わらず企業チームが上位を占めてるようだったらＪ３作ればいいよ
相変わらず企業チームが上位を占めてるようだったらＪ３作ればいいよ
847 ：U-名無しさん：2008/05/24(土) 09:38:31 ID:3BxTcKGW0
東西に分けるのは賛成
>839
「J2の上限は20～22」
「J2と3部の入れ替えは有り」
「J2から降格したクラブは現行のJFLでは経営不可」
と、協会は考えている。
そこで、
企業チームの意義を踏まえて、J3とJFLの並立案。
企業チームの意義を踏まえず、JFLを地域リーグ案。
これでおｋ？
「J2の上限は20～22」
「J2と3部の入れ替えは有り」
「J2から降格したクラブは現行のJFLでは経営不可」
と、協会は考えている。
そこで、
企業チームの意義を踏まえて、J3とJFLの並立案。
企業チームの意義を踏まえず、JFLを地域リーグ案。
これでおｋ？
＞「J2から降格したクラブは現行のJFLでは経営不可」
そんな事言ってたか？
そんな事言ってたか？
>849
言ってないけど、JFLをそのままという選択肢をどこにも聞かないから
そう思うわけ。俺も無理だと思うし。
言ってないけど、JFLをそのままという選択肢をどこにも聞かないから
そう思うわけ。俺も無理だと思うし。
851 ：U-名無しさん：2008/05/24(土) 14:17:52 ID:oM0UFZb1O
1部（全国リーグ）
2部（全国リーグ）
3部（3地域リーグ/北海道東北関東の東日本、北信越東海関西の中日本、中国四国九州の西日本）
4部（9地域リーグ/現状の地域割り）
5部（都道府県リーグ）
※非プロ志向チーム（実業団、大学、専門学校、J下部組織等）は4部まで
昇格可能。
2部（全国リーグ）
3部（3地域リーグ/北海道東北関東の東日本、北信越東海関西の中日本、中国四国九州の西日本）
4部（9地域リーグ/現状の地域割り）
5部（都道府県リーグ）
※非プロ志向チーム（実業団、大学、専門学校、J下部組織等）は4部まで
昇格可能。
>>850
おまえの私見をしれっと混ぜるな アホか
おまえの私見をしれっと混ぜるな アホか
853 ：U-名無しさん：2008/05/24(土) 22:17:06 ID:gsm1hPJU0
構想ではＪ２は２２チーム以上が好ましいと言っているから時間稼ぎとして
Ｊ３創設の機運が充分高まるまで増やし続けるという手もあるよな。
２６チームで２回戦５０試合くらいまでなら大丈夫だろう。
で、Ｊ３創設時に過去数シーズンの成績（Ｊ２参戦時期が遅いチームが不利に
ならないよう数値は補正する）で下位のチームをＪ３に降格させ２２チームにする。
Ｊ３創設の機運が充分高まるまで増やし続けるという手もあるよな。
２６チームで２回戦５０試合くらいまでなら大丈夫だろう。
で、Ｊ３創設時に過去数シーズンの成績（Ｊ２参戦時期が遅いチームが不利に
ならないよう数値は補正する）で下位のチームをＪ３に降格させ２２チームにする。
野球じゃないんだから、プロアマ完全分離は不可能
どこかの階層のリーグでプロアマ混在した編成で
それぞれが身の丈経営出来るようになったほうがいい
どこかの階層のリーグでプロアマ混在した編成で
それぞれが身の丈経営出来るようになったほうがいい
856 ：U-名無しさん：2008/05/28(水) 00:18:23 ID:JOI6ktQ80
↑
Ｊ３も全国でいいよ。
858 ：sage：2008/05/28(水) 12:44:08 ID:F+rB08obO
Ｊ１ 18チーム
↓
Ｊ２ 22チーム
↓
Ｊ３(東) 10チーム
Ｊ３(西) 10チーム ↓
ＪＦＬ
※J3の各リーグ２位までがJ2の下位4チームと自動入れ替え
↓
Ｊ２ 22チーム
↓
Ｊ３(東) 10チーム
Ｊ３(西) 10チーム ↓
ＪＦＬ
※J3の各リーグ２位までがJ2の下位4チームと自動入れ替え
859 ：U-名無しさん：2008/05/28(水) 13:12:25 ID:NAx/pfsSO
日本の真ん中辺りの地域が西か東か自分達でチョイスできたら
賛成
賛成
860 ：U-名無しさん：2008/05/28(水) 18:12:19 ID:qiITqgW30
将来的にはこうするべき
J1、J2の定員はそれぞれ20
それ以降はJFLの準加盟と入れ替え戦などを行って調整を図る
なおJFLに降格した場合は、資格を加盟から準加盟へと降格とする
そうすれば分配金泥棒のあだ名でおなじみの水戸や草津みたいなチームは自然と消える
J1、J2の定員はそれぞれ20
それ以降はJFLの準加盟と入れ替え戦などを行って調整を図る
なおJFLに降格した場合は、資格を加盟から準加盟へと降格とする
そうすれば分配金泥棒のあだ名でおなじみの水戸や草津みたいなチームは自然と消える
J2ですら満足に客やスポンサーを集められないのにJ3なんか不可能に決まってる
863 ：U-名無しさん：2008/05/30(金) 00:01:17 ID:7PF18rg80
そう言う場合は境界線移動だな
うちは日本列島の中間にチームがあるので
東西分けるのは反対です。
東西分けるのは反対です。
865 ：U-名無しさん：2008/05/30(金) 23:18:41 ID:sgWHwtikO
中間にあることは幸せなことだよ
端っこの地域に比べたらね
端っこの地域に比べたらね
Ｊリーグの組織そのものを分割しよう
Ｊリーグ北海道、Ｊリーグ東日本、Ｊリーグ東海、Ｊリーグ西日本、Ｊリーグ四国、Ｊリーグ九州
Ｊリーグ北海道、Ｊリーグ東日本、Ｊリーグ東海、Ｊリーグ西日本、Ｊリーグ四国、Ｊリーグ九州
867 ：U-名無しさん：2008/05/31(土) 19:10:45 ID:GICaZpp10
Jリーグ貨物を忘れてるぞ
各リーグのお荷物クラブを扱うリーグですね
ﾜﾛﾀｗｗ
870 ：U-名無しさん：2008/05/31(土) 22:00:24 ID:JKXsQzq+0
あのさ日本てヨーロッパにくらべ広いじゃん。
だからＪＦＬ解体して地域リーグつくってプレーオフのほうがいいとおもうんだよね。
北海道・・・・・１チーム
東北・・・・・・１チーム
関東・・・・・・３チーム
北陸東海道・・・１チーム
近畿・・・・・・２チーム
中国・・・・・・１チーム
四国・・・・・・１チーム
九州・・・・・・２チーム
でどうよ？
だからＪＦＬ解体して地域リーグつくってプレーオフのほうがいいとおもうんだよね。
北海道・・・・・１チーム
東北・・・・・・１チーム
関東・・・・・・３チーム
北陸東海道・・・１チーム
近畿・・・・・・２チーム
中国・・・・・・１チーム
四国・・・・・・１チーム
九州・・・・・・２チーム
でどうよ？
872 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 11:44:31 ID:fzXlps/IO
Ｊ３を全国リーグじゃなくて分割リーグにするのなら、年毎の境界線移動は避けられない、残念ながら
二分割だろうと三分割だろうと同じこと
二分割だろうと三分割だろうと同じこと
おれとしては、リーグの数より各大会の出場枠を変えてほしいものだ。
一番変えてほしいのは、天皇杯
天皇杯は、アマチュアチームの大会に格下げにしてほしい
で、出場権は各カテゴリのリーグ成績に与えて、5月ごろからの長期開催にしてほしい
天皇杯の変わりに、ナビスコを拡大してＪ２を参加させてほしい。
リーグ改革は、JFLを２部化して
２部を３地域リーグにして、地域決勝大会を廃止
一番変えてほしいのは、天皇杯
天皇杯は、アマチュアチームの大会に格下げにしてほしい
で、出場権は各カテゴリのリーグ成績に与えて、5月ごろからの長期開催にしてほしい
天皇杯の変わりに、ナビスコを拡大してＪ２を参加させてほしい。
リーグ改革は、JFLを２部化して
２部を３地域リーグにして、地域決勝大会を廃止
874 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 23:55:17 ID:uAQEnA4p0
いや天皇杯は伝統ある最高位のカップだろう。
むしろナビスコが明らかに不要。
むしろナビスコが明らかに不要。
875 ：U-名無しさん：2008/06/04(水) 16:29:17 ID:Hi+ezbXy0
じゃあ天皇杯とナビスコは統一すればいい
新天皇杯を作り、スポンサーにナビスコを組み込む
新天皇杯概要
1～4回戦は 東日本、中日本、西日本に分けて行う（遠征費削減のため）
J1下位、J2、JFLシードは3回戦から参加
J1の14位以上は4回戦から参加
コールドを採用し ７点差以上差がついたらそこで試合終了
新天皇杯を作り、スポンサーにナビスコを組み込む
新天皇杯概要
1～4回戦は 東日本、中日本、西日本に分けて行う（遠征費削減のため）
J1下位、J2、JFLシードは3回戦から参加
J1の14位以上は4回戦から参加
コールドを採用し ７点差以上差がついたらそこで試合終了
877 ：U-名無しさん：2008/06/04(水) 16:46:38 ID:Hi+ezbXy0
879 ：U-名無しさん：2008/06/07(土) 15:46:34 ID:HqwngL4LO
理事会7月だっけ？
そして年末までに三部の形態をどうするか決めるんだよね
そして年末までに三部の形態をどうするか決めるんだよね
880 ：U-名無しさん：2008/06/07(土) 15:51:01 ID:hBwA62kF0
881 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 10:18:30 ID:QDmEk1S6O
↓
882 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 12:31:51 ID:q2ue+SoB0
J1 16チーム
J2 16チーム
JFL東 16チーム
JFL西 16チーム
これでいい
J2 16チーム
JFL東 16チーム
JFL西 16チーム
これでいい
なぜ東西分ける？
JFLが面白くなくなるよ。
JFLが面白くなくなるよ。
884 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 15:26:15 ID:q2ue+SoB0
ＪＦＬを東西に分けて拡大することにより
底上げを目指す
底上げを目指す
885 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 17:20:44 ID:QDmEk1S6O
J1 18
J2 22
JFL1 16
JFL2 12x2
J3が出来るまではこんな感じで
J2 22
JFL1 16
JFL2 12x2
J3が出来るまではこんな感じで
886 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 17:23:46 ID:q2ue+SoB0
J3なんて作ったってJ2ですら経営危ないチームあるのに…
だからJFLを拡大しようと思うんだ
だからJFLを拡大しようと思うんだ
887 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 17:36:08 ID:pVqA8PfIO
JFLを東西に分けて東の１位から３位チーム、西の１位から３位チームで決勝トーナメント。
JFLは東西に分けた方が良い。
JFLは東西に分けた方が良い。
888 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 17:45:59 ID:ywRc4WNTO
とりあえず、
1139か11139で良いよ。
1129でも良いけど
1139か11139で良いよ。
1129でも良いけど
889 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 18:01:39 ID:QDmEk1S6O
とりあえず1129、11129、1139、11139のどれかになるんじゃないかな
ここに書き込まれる妄想の大半もこれらのいずれかになってる
ここに書き込まれる妄想の大半もこれらのいずれかになってる
890 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 20:13:13 ID:dHUFxM8i0
企業の日本一を決めるのがJFLだからJFLの分割はまかりならん。
J3はサッカーフリーター収容所として、極貧球団でもやっていけるように３分割すべし。
J3はサッカーフリーター収容所として、極貧球団でもやっていけるように３分割すべし。
891 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 20:16:28 ID:q2ue+SoB0
だったら最初からプロアマ分離すればいいだけの話
今のJFLは企業だけのものではない
今のJFLは企業だけのものではない
892 ：U-名無しさん：2008/06/11(水) 21:13:51 ID:QDmEk1S6O
JFLのために日本サッカーがあるのではない
日本サッカーのためになるのであれば、JFLも形を変える必要がある
今は全国リーグでいいと思うけど、分割リーグにすることが日本サッカーの発展にベストな選択であるなら分割すればいい
日本サッカーのためになるのであれば、JFLも形を変える必要がある
今は全国リーグでいいと思うけど、分割リーグにすることが日本サッカーの発展にベストな選択であるなら分割すればいい
分割リーグにすることが日本サッカーの発展にベストな選択はありえん。
今のＪ２の下位は、降格のプレッシャーがないからか恐ろしくレベルが低い。
金も人気もないところは補強さえもできない。悪いことだらけだ。
金も人気もないところは補強さえもできない。悪いことだらけだ。
895 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 09:04:41 ID:kCKFddZzO
そうだな
でも、水戸は下に落ちたらとんでもないことになりそう
でも、水戸は下に落ちたらとんでもないことになりそう
896 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 13:33:41 ID:8VEaZK4M0
水戸、徳島、熊本は落ちたらしばらく帰ってこれないんじゃねーの
897 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 14:27:59 ID:kCKFddZzO
水戸の動員力は鳥取以下だな、多分
この先人気上がる見込みとかあるのかねえ
この先人気上がる見込みとかあるのかねえ
898 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 14:30:28 ID:jBFmGwRiO
水戸市陸移転とか
899 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 14:50:23 ID:OVq7gHHHO
長野最強
900 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 15:44:02 ID:kCKFddZzO
900get
901 ：U-名無しさん：2008/06/14(土) 12:23:39 ID:RAFB54wZO
もう栃木富山岡山はJ2に上げちゃえよ
Jリーグを解体してプロ・アマ混在のJFLに再編
観客動員数でJ2下位とＪＦＬがそう変わらないという人もいるけど
チケット代の違いなどもあるだろうから単純に比べられないでしょ
チケット代の違いなどもあるだろうから単純に比べられないでしょ
905 ：U-名無しさん：2008/06/15(日) 11:59:19 ID:N4UGRNDdO
熊本・岐阜を見る限りだと、JFL→J2でも動員は+700～+1000ぐらいかね？
となると、岡山で4200ぐらい、栃木・富山で5500ぐらいとなるが
となると、岡山で4200ぐらい、栃木・富山で5500ぐらいとなるが
栃木は浦和の縮小版になれる気がする、地理的に
907 ：U-名無しさん：2008/06/15(日) 14:10:28 ID:N4UGRNDdO
それは期待大だな
908 ：U-名無しさん：2008/06/16(月) 12:53:14 ID:AFeIZ7bjO
栃木が上がってくれば、北関東も少しは盛り上がるのかな？
動員力は水戸・草津より上だろうし
動員力は水戸・草津より上だろうし
林のなかで励ますと力がぬける栃木SC
910 ：U-名無しさん：2008/06/18(水) 23:55:36 ID:knk6UHuM0
上げ
J2の２２クラブ化確定でここもにわかに盛り上がりそうだ（語る内容は飽きもせずくりかえしだけど）
とりあえずage
とりあえずage
やはり現状J3は無理と判断したかな
JFLに物好きがそろってから発動と予想
JFLに物好きがそろってから発動と予想
913 ：U-名無しさん：2008/06/20(金) 15:14:48 ID:ZmgoxUkKO
とりあえずJ2までのチームが確定したので、妄想は二部⇔三部の入れ替え方法と、三部リーグの在り方がメインになりそうですな
本田や佐川などの企業チームをすべて降格に追い込んだとき、Ｊ３は完成する。
915 ：U-名無しさん：2008/06/20(金) 17:59:37 ID:+FzGSn3o0
各物好きクラブスレを覗いてきたがあまりこの話題で盛り上がってない
まあ、Ｊ２が２２になるのは予想通りだったって人が多いだろうし、
２４日の理事会でもっと大きな発表が無い限り盛り上がれないかね
まあ、Ｊ２が２２になるのは予想通りだったって人が多いだろうし、
２４日の理事会でもっと大きな発表が無い限り盛り上がれないかね
>実質的に３部となっている日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）をプロ志向のクラブと
>それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
>のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す
>それ以外とに分け、Ｊ３とするのがいいのか、地域別に分けたリーグにするのがいい
>のか、このままでいいのか、よく考えて結論を出す
マリノスには関係ない話．．．．だよね
http://tricotrico.seesaa.net/article/101152179.html
http://tricotrico.seesaa.net/article/101152179.html
918 ：U-名無しさん：2008/06/21(土) 14:27:06 ID:DufnZOqi0
・Ｊ２を２２チームにする
・Ｊ１⇔Ｊ２の入れ替え枠を２．５から３に拡大する
・Ｊ２とＪＦＬの入れ替えはどうするかは今後考えていく
・Ｊ２のチーム数が増えた場合、年間試合数をどうするべきか今後話し合っていく
（今までは１８チームまでは３回戦制で行くと言っていたが、見直すってこと？）
・ＪＦＬ改編やＪ３の話は出てなので、しばらくはＪＦＬ改編・Ｊ３設立は無いってこと？
・２４日に理事会がある
これぐらいか？
・Ｊ１⇔Ｊ２の入れ替え枠を２．５から３に拡大する
・Ｊ２とＪＦＬの入れ替えはどうするかは今後考えていく
・Ｊ２のチーム数が増えた場合、年間試合数をどうするべきか今後話し合っていく
（今までは１８チームまでは３回戦制で行くと言っていたが、見直すってこと？）
・ＪＦＬ改編やＪ３の話は出てなので、しばらくはＪＦＬ改編・Ｊ３設立は無いってこと？
・２４日に理事会がある
これぐらいか？
919 ：U-名無しさん：2008/06/21(土) 15:21:56 ID:TIQMuqPl0
２２チームにするには、ＪＦＬの準加盟５チームと
来期、地域リーグ決勝大会から勝ち抜けの２チームを
特別に参入させなくてはならないな。
来期、地域リーグ決勝大会から勝ち抜けの２チームを
特別に参入させなくてはならないな。
920 ：U-名無しさん：2008/06/21(土) 16:04:20 ID:y0kUKVBM0
とりあえず
栃木、岡山、富山は昇格確実だろう
栃木、岡山、富山は昇格確実だろう
>>918
・J2を22チームか～ 多すぎる気がして仕方ないんだがな～ 18チームで十分だと思うがな…
・J1⇔J2の入れ替え枠は2.5から3.5にしても面白いかも
・年間試合数は、18チームになったら2回戦制にして足りない分はナビスコ杯にJ２も参加させる事でカバー
第一３回戦制ってホーム＆アウェイの原則からして不公平だよね 各クラブの遠征の負担や
入場料収入とかにも大きな影響が出るんじゃないの？ 18チーム3回戦制だと年間51試合か…キツイな
・J2を22チームか～ 多すぎる気がして仕方ないんだがな～ 18チームで十分だと思うがな…
・J1⇔J2の入れ替え枠は2.5から3.5にしても面白いかも
・年間試合数は、18チームになったら2回戦制にして足りない分はナビスコ杯にJ２も参加させる事でカバー
第一３回戦制ってホーム＆アウェイの原則からして不公平だよね 各クラブの遠征の負担や
入場料収入とかにも大きな影響が出るんじゃないの？ 18チーム3回戦制だと年間51試合か…キツイな
J1 18
J2 18
JFL プロ、アマ混在で東西に分けて各16
とりあえずこれでどうでしょう。
もっともその前に各地域リーグのチーム数を増やすのが先と考える。
J2 18
JFL プロ、アマ混在で東西に分けて各16
とりあえずこれでどうでしょう。
もっともその前に各地域リーグのチーム数を増やすのが先と考える。
18チームまで3回戦もJ2の22は事実上決まったこと
議論するなら別の件で
議論するなら別の件で
とりあえず、Ｊ２枠「２２」は決まったわけで、そこは当面は議論の対象から外しても良いでしょ。
で、ＪＦＬ、東西分割賛成。
「Ｊ２下位チーム」と「ＪＦＬ所属のＪリーグ準会員の中の上位チーム」との入れ替え戦早期実施、賛成。
で、ＪＦＬ、東西分割賛成。
「Ｊ２下位チーム」と「ＪＦＬ所属のＪリーグ準会員の中の上位チーム」との入れ替え戦早期実施、賛成。
なぜＪ２は18クラブのとき34試合にしないんだ？
なぜも何もないだろ
ナビスコのグループリーグ6試合よりリーグ戦17試合のほうがずっと儲かるからだよ
52節52試合は逃れたけど、52節48試合は経験済みだし、51節51試合に何の問題もない
ナビスコのグループリーグ6試合よりリーグ戦17試合のほうがずっと儲かるからだよ
52節52試合は逃れたけど、52節48試合は経験済みだし、51節51試合に何の問題もない
928 ：U-名無しさん：2008/06/22(日) 14:31:50 ID:4RYqUkNQ0
> ・Ｊ２のチーム数が増えた場合、年間試合数をどうするべきか今後話し合っていく
> （今までは１８チームまでは３回戦制で行くと言っていたが、見直すってこと？）
一応試合数は見直すかも？って情報も出てる
> （今までは１８チームまでは３回戦制で行くと言っていたが、見直すってこと？）
一応試合数は見直すかも？って情報も出てる
929 ：U-名無しさん：2008/06/23(月) 09:16:31 ID:pheOjvw6O
明日理事会age
長野県のチームは東西別ける事を
反対します。
反対します。
フォッサマグナで分ける
932 ：U-名無しさん：2008/06/23(月) 21:56:15 ID:FvLsi2T70
>>931
松本はフォッサマグナの真上だぞｗ
松本はフォッサマグナの真上だぞｗ
935 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 00:00:04 ID:yaqRPAxb0
今日の理事会の詳細は何時頃に分かるんだろう
仕事しながらのんびり待つか
仕事しながらのんびり待つか
936 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 19:37:19 ID:yaqRPAxb0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080624-00000028-kyodo_sp-spo.html
最大２２クラブ案を承認 Ｊ２に降格制度も導入
Ｊリーグは２４日の理事会で、将来的に２部（Ｊ２）のクラブ数を最大で２２とする案を承認した。７月１０日の日本サッカー協会理事会で正式に決まる。
Ｊ２のクラブ数は段階的に増やされる方針で、１８以上になったシーズンからは、１部（Ｊ１）Ｊ２入れ替え戦を廃止し、
Ｊ１下位３チームとＪ２上位３チームを自動的に入れ替える。２２クラブとなったシーズンからは、Ｊ２にも初めて降格制度を導入。
Ｊ２下位３チームと日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）上位３チームを自動的に入れ替える。
１９９９年に１０クラブで発足したＪ２は今季で１５クラブにまで拡大。Ｊ２入りの成績面の条件は、準加盟クラブがＪＦＬ４位以内に入ることとなっており、
早ければ２０１０年にも２２クラブとなる可能性がある。
現在の準加盟クラブは栃木ＳＣ、カターレ富山、ファジアーノ岡山、ガイナーレ鳥取、ニューウェーブ北九州。
当面は、Ｊ１（１８）－Ｊ２（ＭＡＸ２２）－ＪＦＬ（１８）…
ってことですかな？
最大２２クラブ案を承認 Ｊ２に降格制度も導入
Ｊリーグは２４日の理事会で、将来的に２部（Ｊ２）のクラブ数を最大で２２とする案を承認した。７月１０日の日本サッカー協会理事会で正式に決まる。
Ｊ２のクラブ数は段階的に増やされる方針で、１８以上になったシーズンからは、１部（Ｊ１）Ｊ２入れ替え戦を廃止し、
Ｊ１下位３チームとＪ２上位３チームを自動的に入れ替える。２２クラブとなったシーズンからは、Ｊ２にも初めて降格制度を導入。
Ｊ２下位３チームと日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）上位３チームを自動的に入れ替える。
１９９９年に１０クラブで発足したＪ２は今季で１５クラブにまで拡大。Ｊ２入りの成績面の条件は、準加盟クラブがＪＦＬ４位以内に入ることとなっており、
早ければ２０１０年にも２２クラブとなる可能性がある。
現在の準加盟クラブは栃木ＳＣ、カターレ富山、ファジアーノ岡山、ガイナーレ鳥取、ニューウェーブ北九州。
当面は、Ｊ１（１８）－Ｊ２（ＭＡＸ２２）－ＪＦＬ（１８）…
ってことですかな？
937 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 19:42:46 ID:/0E08xwj0
J1を最大20チームまで増やすとかいう話はどうなったんだ？
938 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 19:44:20 ID:yaqRPAxb0
そんな話もあったね
取りあえず今のところはＪ１のチーム数を増やすと言う情報は出てないようだけど
取りあえず今のところはＪ１のチーム数を増やすと言う情報は出てないようだけど
消えたのか先送りしたのかわからんね
ところでJFLの上位３チームは
・上位３位以内に入った準加盟チーム
・準加盟チームの中で上位３チーム
のどっちなんだろ？
ところでJFLの上位３チームは
・上位３位以内に入った準加盟チーム
・準加盟チームの中で上位３チーム
のどっちなんだろ？
940 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 19:56:33 ID:yaqRPAxb0
上位３位以内に入った準加盟チーム、じゃない？
フランスの２部⇔３部もそんなかんじだったし、今のＪＦＬからの昇格条件も同様だし
フランスの２部⇔３部もそんなかんじだったし、今のＪＦＬからの昇格条件も同様だし
まぁJFLはしばらくそのまんまか
９地域→JFLの狭き門の抜本的な改革はないのかな～
９地域→JFLの狭き門の抜本的な改革はないのかな～
942 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 20:50:13 ID:yaqRPAxb0
Ｊ１チーム数、Ｊ２チーム数、Ｊ１⇔Ｊ２入れ替え枠、Ｊ２⇔ＪＦＬ入れ替え枠と、全部公表しちゃったからな
書き方見る限りじゃ、ＪＦＬが全国リーグのままであることもほぼ確定だし、妄想出来る場所がだいぶ無くなった
あとは、ＪＦＬ２部（？）ぐらいしか妄想できる場所残ってませんな
書き方見る限りじゃ、ＪＦＬが全国リーグのままであることもほぼ確定だし、妄想出来る場所がだいぶ無くなった
あとは、ＪＦＬ２部（？）ぐらいしか妄想できる場所残ってませんな
入れ替え戦は無くさないで欲しいな。
見る方としてはすごい燃えるし面白いんだがな。
やる方としてはたまったもんじゃないと思うが。
見る方としてはすごい燃えるし面白いんだがな。
やる方としてはたまったもんじゃないと思うが。
今回の決定を受けてからの方が議論はしやすいかも。
３部まで全国リーグで４部で９分割というのは歪だな
つまりJFLで準加盟クラブが4位までに1チームも入ってなかった場合は
J2との入れ替えは無しって事でいいのね
J2との入れ替えは無しって事でいいのね
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080624-375752.html
これは既出？
まあ、JFLの拡充はそのときになってからまた考えればいいけどね
3地域ぐらいに分けるのもありだと思うし
これは既出？
まあ、JFLの拡充はそのときになってからまた考えればいいけどね
3地域ぐらいに分けるのもありだと思うし
949 ：U-名無しさん：2008/06/24(火) 22:40:51 ID:fLo3+Tte0
次のスレタイ・・・
J3は・・・
J3は・・・
J3出来ないかな?
スカパーの放送、カード、ウイイレとか凄いことになりそうでwktk
スカパーの放送、カード、ウイイレとか凄いことになりそうでwktk
>>940
その通り。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000111-mai-socc
Ｊ２からＪＦＬに降格すると、経営的には厳しくなるが、鬼武健二チェアマンは「ケア、アドバ
イスはするが、基本的には自助努力と考えている」と強調した。ＪＦＬの昇格対象チームが
Ｊ２入会基準を満たしていない場合、Ｊ２から降格するチームはその分、減るという。
その通り。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000111-mai-socc
Ｊ２からＪＦＬに降格すると、経営的には厳しくなるが、鬼武健二チェアマンは「ケア、アドバ
イスはするが、基本的には自助努力と考えている」と強調した。ＪＦＬの昇格対象チームが
Ｊ２入会基準を満たしていない場合、Ｊ２から降格するチームはその分、減るという。
>>948
> http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080624-375752.html
＞その後はＪＦＬの拡充を図りながら、
次の妄想ネタはコレだな 「ＪＦＬの拡充」
> http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080624-375752.html
＞その後はＪＦＬの拡充を図りながら、
次の妄想ネタはコレだな 「ＪＦＬの拡充」
富山は去年の順位で上がれたはずなのに、今年は微妙だな。
Ｊ２とＪＦＬの３チーム入れ替えとなると、当然ＪＦＬの企業チームや基準満たしてないチームは入れ替わらないわけで、
ＪＦＬの１～３位までにＪ参入資格ありチームがあったときだけ、入れ替えという、ゆるいものかな。
スタジアム規模はベンチで５０００席あればいい、ぐらいの基準で、企業チーム抜いたＪ３作ってええと思うけど。
当然、Ｊ２に昇格できる基準満たさないチームばかりになって、Ｊ２への入れ替えも行われないだろうけど、
そうなって初めて、いろいろ地域やスポンサーも動き出しそうやん。
Ｊ２とＪＦＬの３チーム入れ替えとなると、当然ＪＦＬの企業チームや基準満たしてないチームは入れ替わらないわけで、
ＪＦＬの１～３位までにＪ参入資格ありチームがあったときだけ、入れ替えという、ゆるいものかな。
スタジアム規模はベンチで５０００席あればいい、ぐらいの基準で、企業チーム抜いたＪ３作ってええと思うけど。
当然、Ｊ２に昇格できる基準満たさないチームばかりになって、Ｊ２への入れ替えも行われないだろうけど、
そうなって初めて、いろいろ地域やスポンサーも動き出しそうやん。
>>949
面白いのは分かるが、あのレギュレーションとか見ると、正直限界だと思う。
面白いのは分かるが、あのレギュレーションとか見ると、正直限界だと思う。
956 ：U-名無しさん：2008/06/25(水) 08:31:13 ID:uuXtO3duO
なんだか昇格条件は更に厳しくしていきたいと日刊に書いてあったが
東西別けるとか甘すぎて事かｗ
東西別けるとか甘すぎて事かｗ
957 ：U-名無しさん：2008/06/25(水) 10:14:24 ID:BTGYjGxHO
確定事項
・J1⇔J2入れ替え枠は3になる
・J2は最大22まで増やす
・J2⇔JFL入れ替え枠は3になる
（3位以内でも昇格条件を満たしてないところは上がれない）
・3部リーグはJFLのままで、しばらくは全国リーグと思われる
・J3設立は当面無し
これはどうなるの？
・JFLに落ちたクラブへの分配金は？
・当面はJFLの拡充を計る、とのことだが、どうやって増やしていくのか？
JFLを全国リーグから分割リーグに移行するのか
JFL２部を作るのか
・J1⇔J2入れ替え枠は3になる
・J2は最大22まで増やす
・J2⇔JFL入れ替え枠は3になる
（3位以内でも昇格条件を満たしてないところは上がれない）
・3部リーグはJFLのままで、しばらくは全国リーグと思われる
・J3設立は当面無し
これはどうなるの？
・JFLに落ちたクラブへの分配金は？
・当面はJFLの拡充を計る、とのことだが、どうやって増やしていくのか？
JFLを全国リーグから分割リーグに移行するのか
JFL２部を作るのか
誘導されて来たけど・・・・
やっぱ帰るわｗ
やっぱ帰るわｗ
過疎りすぎ。
今時に帰るわ。
今時に帰るわ。
JFLは分割していいと思うな
今、地域リーグは9地域だっけ？
3地域に分ければ地域リーグとの溝が埋められるんじゃないか
9地域からいきなり全国リーグってのは移動負担でかすぎるでしょ
J2への昇格を3地域の優勝チーム＋各2位チームのプレーオフで1チームとかにすればどうよ？
今、地域リーグは9地域だっけ？
3地域に分ければ地域リーグとの溝が埋められるんじゃないか
9地域からいきなり全国リーグってのは移動負担でかすぎるでしょ
J2への昇格を3地域の優勝チーム＋各2位チームのプレーオフで1チームとかにすればどうよ？
J1 17 J2 21 JFL 17
移動距離は同じ(むしろ僻地の分が増える)で、観客動員は激減、Hゲームも20％減。
ナビスコには参加するとしても、このリーグ構造じゃ無理だろ。
分割できない、J3無しなら、JFL20化はすぐにでもやるはず。
移動距離は同じ(むしろ僻地の分が増える)で、観客動員は激減、Hゲームも20％減。
ナビスコには参加するとしても、このリーグ構造じゃ無理だろ。
分割できない、J3無しなら、JFL20化はすぐにでもやるはず。
962 ：U-名無しさん：2008/06/25(水) 19:23:32 ID:JYLOA0EI0
＞その後はＪＦＬの拡充を図りながら、
その後は、ってことはＪ２が満杯になってからってことなんだろうけど、
すぐに拡充してくれないものかね
やっぱりＪ２満杯になってから様子を見て拡充って事なのかね
その後は、ってことはＪ２が満杯になってからってことなんだろうけど、
すぐに拡充してくれないものかね
やっぱりＪ２満杯になってから様子を見て拡充って事なのかね
963 ：U-名無しさん：2008/06/25(水) 21:37:36 ID:Pq87PRmV0
前にラグビーでやってたように、ＪＦＬは東、西、九州の３分割がいいな。
で、準加盟チーム各１が昇格、Ｊ２から３チーム降格。
企業チームは、３地区の覇者が全国大会へ進む。
で、準加盟チーム各１が昇格、Ｊ２から３チーム降格。
企業チームは、３地区の覇者が全国大会へ進む。
しかしあれだ、現JFLサポは全国でいいと思うが
現地域サポは分割賛成派
話はループ
現地域サポは分割賛成派
話はループ
結局のところコレが一番ｲｲと思う（ﾙｰﾌﾟ & ﾙｰﾌﾟ）
Ｊ１
↑↓
Ｊ２
↑↓
JFL
↑↓
JFL２ or 地域プレミア新設（2～3分割）
↑↓
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
Ｊ１
↑↓
Ｊ２
↑↓
JFL
↑↓
JFL２ or 地域プレミア新設（2～3分割）
↑↓
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
JFL分割賛成
ＪＦＬの拡充ってことは、Ｊ3を作ってプロチームのみ参加ではなく
もう少し窓口を広げるってことだろう。てっとり早いのは
地域リーグ決勝を、リーグ自体にすることかな。ＪＦＬ2ってところか
ＪＦＬ2・東中西リーグ、各1位がＪＦＬに昇格。各最下位が降格。
各地域リーグの1位が東中西に分かれ総当り戦。各1位が昇格。
ＪＦＬ2は各12・全体で36チーム。Ｈ＆Ａで22試合。こんなもんかな。
もう少し窓口を広げるってことだろう。てっとり早いのは
地域リーグ決勝を、リーグ自体にすることかな。ＪＦＬ2ってところか
ＪＦＬ2・東中西リーグ、各1位がＪＦＬに昇格。各最下位が降格。
各地域リーグの1位が東中西に分かれ総当り戦。各1位が昇格。
ＪＦＬ2は各12・全体で36チーム。Ｈ＆Ａで22試合。こんなもんかな。
Ｊ１ 18チーム
↑↓（入れ替え3）
Ｊ２ 22チーム
↑↓（入れ替え3）
JFL 18チーム
---------------------------------------------------ここから妄想ｗ
↑↓（入れ替え3・各リーグ1位が昇格）
JFL２ 全36チーム 東中西リーグで各12チーム
↑↓（入れ替え3・地域1位が東西中で分かれ、総当り戦。各1位が昇格）
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
↑↓（入れ替え3）
Ｊ２ 22チーム
↑↓（入れ替え3）
JFL 18チーム
---------------------------------------------------ここから妄想ｗ
↑↓（入れ替え3・各リーグ1位が昇格）
JFL２ 全36チーム 東中西リーグで各12チーム
↑↓（入れ替え3・地域1位が東西中で分かれ、総当り戦。各1位が昇格）
地域リーグ（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
3分割リーグでやる体力のあるチームが36もあるかが課題
1リーグでスタートするにしても全国リーグでやれるチームが12揃うかが問題
JFL2部はJ2が埋まった以降の物好きの動向次第
増加傾向にあれば実現に向かうし、そうでなければ現状どおり
現時点じゃ読めないね
1リーグでスタートするにしても全国リーグでやれるチームが12揃うかが問題
JFL2部はJ2が埋まった以降の物好きの動向次第
増加傾向にあれば実現に向かうし、そうでなければ現状どおり
現時点じゃ読めないね
大学チームのJFL参加はどうなるんだろうね
個人的には参加する資格無いと思ってるけど
それだったら、ユースチームだってJFLと言わずに地域、都道府県リーグ参加する資格あるとおもうし
個人的には参加する資格無いと思ってるけど
それだったら、ユースチームだってJFLと言わずに地域、都道府県リーグ参加する資格あるとおもうし
971 ：U-名無しさん：2008/06/26(木) 09:01:28 ID:yzLKZFBwO
俺だったら・・・
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓（入れ替え3.5）19位が入れ替え戦 20～22位が降格
新リーグ：18チーム(JFLの名前が変わる）
↑↓（入れ替え2.5・東西各リーグ1位が昇格、2位同士が入替戦）
東日本：最終12チーム 西日本：最終12チーム
↑↓（入れ替え2・東西各地域1位が、総当り戦。上位2チームが昇格）
地域リーグ1部：6チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：6チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓（入れ替え3.5）19位が入れ替え戦 20～22位が降格
新リーグ：18チーム(JFLの名前が変わる）
↑↓（入れ替え2.5・東西各リーグ1位が昇格、2位同士が入替戦）
東日本：最終12チーム 西日本：最終12チーム
↑↓（入れ替え2・東西各地域1位が、総当り戦。上位2チームが昇格）
地域リーグ1部：6チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：6チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
973 ：U-名無しさん：2008/06/26(木) 20:41:25 ID:cmZRHpAn0
逆に妄想し辛くなったｗ
リーグの質の低下防止に、Ｊの各クラブからリザーブズを募集
俺の妄想
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位とJ2_4位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓（全て入れ替え戦3.）20～22位とJFL準会員4位までにはいった3クラブで入替戦
JFL1部リーグ：16チーム
↑↓（入れ替え3・東中西各リーグ1位と14位～16位が入替戦）
JFL2部リーグ24チーム 東日本：8チーム 中部日本：8チーム 西日本：8チーム
↑↓（入れ替え3・各9地域1位と東中西6位～8位で入替戦）
地域リーグ1部：8チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：8チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位とJ2_4位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓（全て入れ替え戦3.）20～22位とJFL準会員4位までにはいった3クラブで入替戦
JFL1部リーグ：16チーム
↑↓（入れ替え3・東中西各リーグ1位と14位～16位が入替戦）
JFL2部リーグ24チーム 東日本：8チーム 中部日本：8チーム 西日本：8チーム
↑↓（入れ替え3・各9地域1位と東中西6位～8位で入替戦）
地域リーグ1部：8チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：8チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
1(18)-1(22)-1(18)-2(12x2)-4(10x4)-9(8)-9～18(8)-47…
やはり実質的な３部リーグが全国リーグというのは・・・
日本のような細長い国土の国には合わないよ・・・
日本のような細長い国土の国には合わないよ・・・
久々にこのスレに来たが
J2からの降格を公式にアナウンスするという
ついに｢パンドラの箱｣を開いてしまったな
J2からの降格を公式にアナウンスするという
ついに｢パンドラの箱｣を開いてしまったな
980 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 06:11:58 ID:u7I/9J/z0
俺の妄想
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位とJ2_4位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓
地域リーグ1部：8チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：8チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
これがちょうどいいんじゃないの？
Ｊ１：18チーム
↑↓（入れ替え3.5）15位とJ2_4位が入れ替え戦 16～18位が降格
Ｊ２：22チーム
↑↓
地域リーグ1部：8チーム（９地域）
↑↓
地域リーグ2部：8チーム（９地域）
↑↓
都道府県リーグ
これがちょうどいいんじゃないの？
981 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 06:16:32 ID:u7I/9J/z0
でも地域リーグに３地域いれたいな
北海道東北関東
中部近畿
中国四国九州
これどう？
北海道東北関東
中部近畿
中国四国九州
これどう？
982 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 06:21:26 ID:u7I/9J/z0
で各１位がJ2の２０～２２位と入れ替え
北海道東北関東が激戦になるからここの２位をJ2１９位と入れ替え戦もありだとおも
北海道東北関東が激戦になるからここの２位をJ2１９位と入れ替え戦もありだとおも
チーム数に根拠もないんだろうから妄想は1-1-1-3-9-9とか簡潔に書くのが吉
ふつうに考えて激変はないだろうから様子見ながらまずは1-1-2-9-9か
1-1-1-1-9-9から始めるんだろう
ふつうに考えて激変はないだろうから様子見ながらまずは1-1-2-9-9か
1-1-1-1-9-9から始めるんだろう
984 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 10:53:35 ID:xH5+AAl5O
JFL分割か、JFL2部化ぐらいしか想像付かないからなあ
あとは地域リーグの2部化も進めて行って欲しい
関東は人口も多いので、2部は2リーグで
あとは地域リーグの2部化も進めて行って欲しい
関東は人口も多いので、2部は2リーグで
とりあえずJFLまで全国リーグでその他したのリーグは
東西分別でもいいと思うが二部とか東西入れると今より昇格難しくなると
おもうんだぜ？
東西分別でもいいと思うが二部とか東西入れると今より昇格難しくなると
おもうんだぜ？
じゃあJFLは3分割で決まりと言うことで
987 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 22:02:37 ID:c/TCWeAf0
JFL１部は全国リーグ、JFL２部を分割リーグで
>>986-987
段階が増えれば、それだけ突破に時間が・・・
段階が増えれば、それだけ突破に時間が・・・
JFL2部を作ると余計に1年多くかかるのが難だが
しかしそれによって 地域1部で優勝したチームがかなりの確率で次のステージに進めるのであれば
そのほうがいいのかなという気はしてみたり
しかしそれによって 地域1部で優勝したチームがかなりの確率で次のステージに進めるのであれば
そのほうがいいのかなという気はしてみたり
990 ：U-名無しさん：2008/06/27(金) 23:46:48 ID:EMU2hmfM0
990
ラスト拾
>>960>>963
その線がいいな
>>964
全国で戦いたければＪ２に上がれ、だな
>>969
そこはJFL１部を３地区分割にする
>>983
1-1-3-9-47
現行地域決勝１次リーグをJFL３地区別参入決定戦に移行
その線がいいな
>>964
全国で戦いたければＪ２に上がれ、だな
>>969
そこはJFL１部を３地区分割にする
>>983
1-1-3-9-47
現行地域決勝１次リーグをJFL３地区別参入決定戦に移行
994 ：U-名無しさん：2008/06/28(土) 13:39:33 ID:+SOdWDWD0
次スレいるかね？
Ｊ３は当面無いし、妄想できるところと言ったらＪＦＬの部分ぐらい
まあ、物好きスレとかで「俺の考えた悪魔超人凄いだろ～、へへ～」って奴を隔離するための場所でもあるんだけど、ここは
Ｊ３は当面無いし、妄想できるところと言ったらＪＦＬの部分ぐらい
まあ、物好きスレとかで「俺の考えた悪魔超人凄いだろ～、へへ～」って奴を隔離するための場所でもあるんだけど、ここは
本当に強いクラブしか上のステージに上がれないようにするのが９⇔１の醍醐味だろ
変えなくていい
もう金欠で潰れるクラブを見たくない
変えなくていい
もう金欠で潰れるクラブを見たくない
996 ：U-名無しさん：2008/06/28(土) 14:49:18 ID:+SOdWDWD0
でもＪＦＬを拡充すると言ってるからチーム数増やすんでしょう
997 ：U-名無しさん：2008/06/28(土) 15:02:55 ID:XbIdWlvi0
>>995
俺個人としては潰れるのはしょうがないと思うけどね
そうやって淘汰されていきやがてあるべき所に落ち着く
それが結局長期的に一番良い
JFLやJFL2？でやれるところが残ればそれで良い
無理に補助金で生かすことこそ日本サッカーをダメにするよ
俺個人としては潰れるのはしょうがないと思うけどね
そうやって淘汰されていきやがてあるべき所に落ち着く
それが結局長期的に一番良い
JFLやJFL2？でやれるところが残ればそれで良い
無理に補助金で生かすことこそ日本サッカーをダメにするよ
999
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