2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part3

前スレ
2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198241522/

残留できれば御の字です

高原が磐田復帰なら磐田は優勝候補に入るかね？

>>3

　　　前田　高原
　　　　 犬塚
　　村井　　　太田
　　　上田 河村
　　加賀 田中 鈴木
　　　　 川口


正直赤鹿脚清川のサブ組より弱いと思う。

鹿島ＭＦ本山が浦和アジア制覇に刺激
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071115-283515.html
『レッズが取れるならうちも取れる』

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071229/scr0712292010006-n1.htm
（リーグは）浦和がこけたから優勝できたといわれたけど、そうじゃない」と曽ケ端

ttp://www.jsgoal.jp/news/00059000/00059246.html
浦和が負けたからJ1で優勝できたと言われたことへの反発心？）
それは監督をはじめいろんな人が言っていた。
でも僕たちがあれだけ連勝しなかったらJ1では優勝できていない。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071201-OHT1T00144.htm
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196497555/
浦和は第３０節（１０月２８日）に早々と優勝に王手をかけながら、
１か月以上足踏みした末Ｖ逸という、最悪の幕切れとなった。

【第86回天皇杯準決勝 浦和 vs 鹿島】試合終了後の各選手コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/news/00042000/00042734.html
●岩政大樹選手（鹿島）
「決定力の差だと思う。シュート2本で2点取られた感じだから。
崩された場面はほとんどなかったと思う。ボールもウチがキープしていたし。
勝ちが得点だけで決まってしまうのは残念です」

ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view&id=1152
浦和　　　　鹿島
15 シュート 16

前スレはなりすましばかりで酷かったが、1000ｹﾞﾄだけがGJだったな。

前スレみたいに変なの沸いてくるから誰か
鹿島VS浦和　総合力比較スレ
でも作ってくれ

>7 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

新スレにきてもあぼ〜んがいて吹いたwwww

【2007年度/獲得賞金ランキング】
┏━┯━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┓
┃順│Team　│合計賞金│ Jリーグ .│.天 皇 杯.│ ナビスコ.│ ｾﾞﾛｯｸｽ...│..　Ａ　３　.│ Ａ Ｃ Ｌ　 │..Ｃ Ｗ Ｃ .│ ﾌﾞﾙｽﾞ杯 │ ﾋﾟｰｽ杯　┃
┣━┿━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┫
┃ １│浦和 　│ 51,110万│ 10,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ . 2,000万│ . 1,830万│ . 6,660万│ 28,250万│ . 2,370万│ 　−−　 ┃
┃ ２│鹿島 　│ 32,000万│ 20,000万│ 10,000万│ . 2,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ３│G大阪 │ 23,000万│ . 8,000万│ . 2,000万│ . 2,000万│ . 3,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ４│川崎 　│ 11,000万│ . 4,000万│ . 2,000万│ . 5,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ５│清水 　│ . 6,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ６│広島 　│ . 5,000万│ 　−−　 │ . 5,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ７│横浜鞠│ . 3,000万│ . 1,000万│ 　−−　 │ . 2,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ８│新潟 　│ . 2,000万│ . 2,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃ ８│札幌 　│ . 2,000万│ . 2,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┃10│東京緑│ . 1,000万│ . 1,000万│ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 │ 　−−　 ┃
┗━┷━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┛
※A3・ACL・CWC・ﾌﾞﾙｽﾞｶｯﾌﾟ賞金は獲得時の為替相場による。

一晩キチガイが一人沸いただけでスレ消費しちゃうサッカー板の男の人って・・・

結論としては大宮優勝で落ち着いたっぽいな

おっと、女のフリをするのもそこまでだ。

>>8
まだ居たのか？
成りすまし焼豚w

高原　浦和移籍に前向き　数日中に結論
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080102010.html

浦和について「チームが一番強いだけでなく、ファン、会社、
トータルとしてクラブを取り巻く環境が日本では抜けている」と好印象を述べた。

Ｊリーグ
得点、失点、得失点差
鹿島 60 36 ＋24
浦和 55 28 ＋27
大阪 71 37 ＋34
清水 53 36 ＋17
川崎 66 48 ＋18

この中で一番得点力ないうえに
さらに点取り屋のチョジェジンが抜ける清水は無いな

>>9
ナビスコの優勝賞金は１億円ね

緑・ゼンノロブロイ
鞠・タップダンスシチー
鹿島・ディープインパクト
磐田・ハーツクライ
脚・スズカマンボ
川崎・メイショウボーラー
清水・コスモサンビーム
劣・コスモバルク

来年は清水に変わり神戸がトップ５に参入。

>>10
熊爺亡き後、鹿爺でも祭り上げなきゃ過疎化になる

255 U-名無しさん 2008/01/02(水) 16:47:28 ID:bed2hnxv0
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080101/TzhrSFczZHAw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080102/MEJUcmxjZnow.html

これ熊爺なのか

熊爺のような。
鹿島のこと知ってるようで何にも知らない。
鹿島スレに書き込んでいるのはたんなる噂レベル。
ただ浦和を煽るがためだけに鹿島を引き合いに出しているだけだな。

熊爺とは完璧に別人のただの基地外だろ。
アイツ昇格スレに居座ってるし

鹿爺？
まあディフェンディングチャンピオンだから
好き勝手いう権利はあると思うけどｗ

鹿サポでもないと思うんだけどなあ。
ただ浦和を釣りたいだけでは？

決勝の試合中に浦和の事ばっか…
必死に相手してる浦和サポも自演？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080102/L24zWmlwWjNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080102/MkowWnRZeHEw.html

自演だろ、さすがに
浦爺とでも言うか

よく浦和アンチって言い方するけど
本スレ見てると解るが要はあれは浦和サポのアンチなんだよな

浦和サポを不安にさせたり
互いに疑心暗鬼にさせるのが目的だから
自演はもちろんのこと
異常なまでに監督や選手のこと詳しかったりするよ

一体何に駆り立てられてそこまでするんだろうな？ｗ

>>27

浦和サポに虐げられでもしたのかね。

いずれにせよ暗い情熱だ・・・理解したくもない。

熊爺帰ってきてくれー！

>>27>>28
普通にホームジャックされてるんでしょ？
ウチも今季はヤバそう…orz

1鹿
2川崎
3劣頭
4脚
5壷
6田舎
7神戸
8大分
9名古屋
10緑虫
11新潟
12柏
13京都
14千葉
15札幌
16鞠
17大宮
18瓦斯

>>31
鞠と瓦斯が嫌いなことだけは良く分かった

鞠はともかく瓦斯は普通に落ちそうだろ

そろそろ天皇杯の呪いも復活してもいいころだな。
ACL優勝でうやむやになってるけど去年の浦和は呪い発動したと見てもいい気が

>>27
浦和サポに痛いのが多いからじゃね？

条件だけ見れば川崎がｲﾁｵｼだけど、あそこは勝負弱さが何とも…
浦和も、ﾎﾟﾝﾃが健在なら優勝候補筆頭なんだろうけれど、前半コケそうだし
正直、本命不在な感じ
ACL予選敗退の条件付きでガンバ、鹿島のどっちかが優勝かね

普通に浦和だろ。
ナビを早々に捨てるという条件付きだが。
ACLも秋以降だし。
高原、エジがいれば去年みたいな前後分断サッカー
やってもある程度計算出来るしな。
それに偶数年はここ数年浦和がリーグ取ってるし（ステージ込みだがw）

>>37
オカルト入ってる時点で普通じゃないだろｗ

今年は上位がどこも未知数な部分多いし、混戦な予感だなぁ
また最終節までいくんじゃない？

川崎はリーグ戦では強豪相手でも互角以上の試合するんだけど
カップ戦の決勝戦とかになると途端に動きが堅くなるというか
勝負弱いというか、経験なんだろうねぇ

釣りあげたいならレッズ本スレ行けば良い。
あそこのテンプレ、途中までだけどこんなだし↓

　　｜・劣頭の話は本スレでやれ
　　｜・しょぼい釣にも高速で喰い付け
　　｜・雑談も煽りも荒らしも全部本スレ
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・鹿の話も本スレ
　　｜・加齢も厨も本スレ
　　｜・ぬこの話も本スレ
　　｜・おっぱいの話も本スレ

ただ本スレの住人は、釣り針に食いつくことに喜びすら感じてる気がするから
煽りたい奴らが不完全燃焼でこっちに来るのかもしれない。
こっちマジレスばかりだし。

ここや「ら」スレで煽ることによってストレスを解消してるんだろう

手堅くて勝ち方を知っている鹿島が優位だな。
浦和は監督がアホっぽいから無理だろ。交代使わないし

>>42
今の鹿島見てる感じだとそうだね。
これはずっと続くものと思っていいのかね？
何となく調子が良い状態な気もするんだけど。
浦和は分からない。独走する可能性もあれば
普通に中位くらいでモタモタもしてそう。

横綱スレに多くのなりすましがなりすまし同士で争っていてくれているお陰でこっちは静かになったなｗ
横綱スレマンセーｗ

>>42
>手堅くて勝ち方を知っている
そんなことは去年だって言われてよさそうなのに
誰も言わん買った
勝ってなんぼなのか

柏、千葉、清水、磐田の４チームを強い順に並べてくれ。

>>46
浦和、鹿島、川崎、大阪

清水
ｰｰｰｰｰｰｰ越えられない壁ｰｰｰｰｰｰｰ
その他大勢

>>47
清水は何を超えたんだよｗ

>>48
川崎を、浦和、鹿島、ガンバに並べるために入れとかないとまずかった、ってことだろ。
今年、Jで清水が川崎よりも上だったんだから。

贔屓目なしに語るお。外から見てもそのチームの実情なんざ全くわからんよ。

まず、とにかくウチは新外人の出来にすべてがかかってる。
ジェジンと同じ働きが出来れば４位、それ以上であればさらに上を狙える。
ハズレだったら西澤が復活しない限りは中位行き濃厚。

で、獲得予定なのがサントスのレギュラーFW、マルコス・アウレリオ（23）。
身長は167しかないけど、スピードが抜群でシュートセンスも一級品。
フェルと相性がよさげなので、こいつがフィットすると攻撃力は格段にアップする。
彼の獲得がオフの最重要課題。もうほとんど合意で、明日にも契約締結らしいが。
↓プレー動画
http://www.youtube.com/watch?v=ffpKZWtqkNA
ペレのお墨付き
http://news.livedoor.com/article/detail/3241232/

五輪で４選手（山本海、青山、本田拓、岡崎）が離脱予定だが、レギュラーは青山のみ。
控えセンターバックの岩下は遜色ない働きが出来るので問題なし。
他サポが思ってるほど五輪でのダメージはありません。

あとはACL出場の3チームの疲労に期待してる。
それから、ウチは昨シーズンは新システム意向で前半戦を棒に振ったので後半戦のがデフォに近いです。

戦力確定する前に予想なんてできるか。
清水はアウレリオ獲得なら優勝候補だけど、失敗なら中位以下だよ。

川崎は、昨季にリーグ杯か天皇杯を獲ってたら、今季は
かなり期待が持てたんだが…「経験」の壁は予想以上に厚い
ただ、川崎は戦力的に今がピークだろうし、今季の内に
何かしらのタイトルを獲らないと、広島化しそう

>>50
後半が本来の姿なので優勝できるってことだね

攻撃力で押し切ってリーグ制覇は至難の業
分かっちゃいるけど川崎の面子にはｗｋｗｋする

終盤ほど本来の力が出るもの
鹿島が連勝したのも浦和ガンバが失速したのもより実力が出た結果

浦和をガンバと同じの失速扱いでは可哀想

清水よりも神戸や柏、新潟あたりが上位争いしそう。

>>56
浦和の大失速は
約１ヶ月間も、まともに得点すら出来ない酷い状態に陥って
最後に引き分けでも優勝の最終節で
Ｊ１史上最弱の横縞に負けての、Ｖ逸脱だからね
完全にガンバのお株を奪ったよｗ

失速で言えば、まだまだガンバの方が上のイメージ

>>49
賞金獲得額で清水は他の4チームと一桁違うからだろ

浦和は今年も４８時間理論で行くのかな？

でも、Ｊリーグの歴史上で
これほど情けない大失速は、他に例が無いと思うけど
劣頭サポが「無駄だから、このスレ削除しろよ」と連呼するぐらい
圧倒的勝ち点差でリードしてたのに
終盤まったく勝てずに、引き分けでもＯＫの最終節で
あの横縞に負けてのＶ逸脱だからな

>>59
ガンバのは普通の失速
特に印象に残るものでもないな
劣頭のは
Ｊの歴史に残るぐらいの大失速ｗ

http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280190.png

鹿サポだけど、２冠後の鹿島の扱いが良すぎて怖いわｗ
リーグ優勝は９連勝あればこそだけどやはり上位の大コケがなければなかったのは事実だし、天皇杯は総合的な実力よりも勢いがあるクラブが手に入れやすいもの。
準優勝まで駆け上がった広島がいい例。
鹿島はどちらもがむしゃらに全力を出し切ってようやく手が届いた、というのが正直な感想だった。

チームの‘格’としてはやはり現在浦和がトップだと思う。日本の顔だな。
立て直してきたらどうなるかが恐ろしい。
勢いに頼る面が大きいがガンバ、川崎も充分狙えると思う。
清水は潜在能力はピカ一なので、ケンタ監督の腕次第かな。
次で鹿島がどうか、というぐらいか。
柏を挙げる人も多いみたいだが、前評判通りの実力が即チーム力に繋がるならダニーロ、ファボンのいた鹿島が昨年余裕で優勝してたわいｗ

どこの戦力がどうとかアジアがどうとかより、結局は
「鹿島の理屈を越えた何か」がどれ位戻ってるのかがポイントな気が。
良い流れを掴んだ鹿のプラス補正は凄すぎる。
半分程度なら赤脚もチャンス有り、七割位なら鹿と見る。

赤脚はあれを纏った鹿は未経験、知ってる磐鞠は弱体化してるし。
つーか本当にあれ何なんだ

>>66
別に大した事ないよ

短期的なスパンならどのクラブも優勝のチャンスのが
Jリーグだし、それを継続できるかがクラブ全体の実力
と言ったところだろう。

まあそこが劣頭の鹿島への嫉妬や劣等感の主たる
理由なんだろうけど、鹿島の二冠で短期的な
スパンでも鹿島に負けてしまったから、 自尊心が
実力以上の劣頭以上なだけに悔しさも一入なんだろうな。

相手がどこであれ守るところは守る。
余計なダイレクトプレーやポジションチェンジでカウンターをくらうリスクを犯さない。
引いてる相手に攻めない。


鹿島の試合運びの上手さはジーコ日本にも通じてるし明確な意図はありそう。

>>68
おまえの日本語変

緑・ゼンノロブロイ　←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・タップダンスシチー 　←緑とライバルだった強豪
鹿島・ディープインパクト 　←国内11冠の最強クラブ。アジアはA３のみ
磐田・ハーツクライ 　←鹿島のライバル。ACLは取ったが実績は及ばず
脚・スズカマンボ 　←タイトル総合2つの新興。春天制覇の良血あたり
川崎・メイショウボーラー ←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・コスモサンビーム 　←かつての準強豪が復活の兆し
劣・コスモバルク 　←人気先行新興勢力。シンガポール国際優勝おめでとう状態

層の厚い浦和かリーグに集中できる川崎、清水あたりだと思うけどな
なんだかんだACLの負担はでかいよ

>>58
いや、浦和も相当しょぼかったけどナビスコしかなかったくせに勝手に自滅したガンバの方が酷いと思うんだ
浦和は一応ＡＣＬという理由があるけどガンバは…

脚は毎年失速するから今年も似たようなもんでしょ
清水はジェジンの代わりがどれぐらいやれるかによって
優勝も中位もあり得るかな

鹿島は今年何人代表に取られるかな。
スーパーな外人がいるわけじゃないし、あの層で代表に取られるときついだろな。

>>73
てか両チームとも言い訳するのは見苦しいと思うよ。
獲れるタイトルを寸前の所で逃した事実は変らないもん。

特に浦和のＪリーグでの失速の仕方は尋常じゃなかった。
過密日程とはいえ、ナビスコや天皇杯も早々に敗退してるしＡＣＬ優勝と
クラブワールドカップ３位が無ければ最悪なシーズンだったよ。

劣頭劣頭言ってる時点で変なフィルターかかってるのは明らか。
むしろ嫉妬の裏返しで必死に虚勢を張ってるとしか思えない。
この手のスレで蔑称は逆効果なのに実にみっともないねｗ

じゃあ
だいやもんず

しかし鹿島も浦和も必死なスレが多いな。
どっちも普通に強い。
伝統の鹿島かここ数年の浦和かって所。
浦和だってここん所リーグ1位か2位だろ？

ただ個人的な予想だと浦和は来年次第では
ガンバ化しそう。

>>65
鹿さん的にはそんなカンジなのか。
確かに、レッズは失速こそあったがチームに確固たる強さがあるね。
守備が最強だから簡単に負けないっていうのが大きい。
優勝争いにおいて連敗しないってすごく大事。

鹿さんはファボンが抜けたらブラジルのDFを補強かな？
他サポ的に気になるのはＦＷがちといまひとつのような。
マルキはもう32だし、相変わらず大怪我のリスク持ってる。
エジミウソン、バレー、ジュニーニョあたりと比べるとやはり見劣りするし。
田代とコオロギもまだまだ足りない部分は多いだろし。。。

あと、内田が離脱したときの代役。
ウチは岩下が十分青山の代役をつとめられるんだけど、鹿さんはどうなのかな？
青木、石神、中後あたりでカバーできるのか、それとも苦しいのか。

>>74
アウレリオは確実にチョジェジンより上。日本にフィットするしない云々以前の問題。実力はズバ抜けてる。それだけは断言出来る。

けど清水はアウレリオを獲得出来ないと思う。マンチェスターＵからもオファー来てるから、確実にそっち行くでしょ。

鹿島
　日程、代表、各クラブからのマークと去年には無かった負担が増える。
　選手監督フロントにサポまで含めた総合力で真価が問われる年。

浦和
　人の出入りも激しくて、例年以上にチーム完成度は低そう。
　監督に短期間で組織を作れる能力が無いのは去年で明らか、単なる個人能力の総和では一番だが。

ガンバ
　FWとDFの要を欠いてさらに日程が追い討ち。
　どれかに絞ればタイトルのひとつくらい取れそうだが、またナビスコで精一杯って気がしなくもない。

川崎
　中盤の選手層が薄くなったし好不調の波が大きい。
　フッキでもドン底のチームを救うのは難しいと去年の緑7連敗が証明してる、過剰な期待は禁物。

この4クラブは課題をクリアすれば優勝する力はあるけど、逆に言うと他はノーチャンス。

>>82
素人乙

>>80
内田の控えに笠井って新戦力を獲得する予定だけど、Jでどこまでやれるかは未知数、
でも伊野波中田が来るならば、ポリバレントな選手がかなり多くなるんで後ろは余り不安ではなくなったかな。

FWはヤナギ移籍濃厚なので間違いなく駒不足、
コウロキ五輪なら3人(2人はスペ体質、もう1人は若手)＋野沢でどう考えてもヤバイ。
ダニーロおじさんも残留しそうで、外人FWの噂もないし、怪我しないように織部と神に祈るしかない。

ところで、今年のゼロクスって鹿とドコ？

>>85
熊

川崎はフッキで得点力アップは間違いないが、補強課題である守備陣の顔ぶれが結局また変わらず。むしろ守備専の河村等が消えるという始末っぷり。ACLは無くなるが、俺は川崎はあんまり成績残せないと思う。

連覇狙いやすい浦和はともかく今年のACLは本気でやる必要ないだろ
確実にリーグ取りに行った方がいい

１豚
２赤
３鹿
４脚
５鞠
６牛
７清
８柏
９磐
10新
11緑
12鯱
13札
14分
15ガ
16麿
17分
18宮

こんなもんか。今年は優勝争いも降格争いも激しそうｗ

今までは国内の試合だけで評価が決まってたから
基準がわかりやすかったな。
リーグと天皇杯の2冠なんて、かなりのインパクトがあった。

しかし、浦和が世界で結果を出してその基準が変わりつつある。
でも、ヨーロッパの今のミランの状況見るとわかるけど、
日本もヨーロッパの基準に近づいて来ているんだろう。

国内リーグも大事。でもCLも大事。
難しいよね。

>>89
神戸がそんな上位に行けるわけねえだろ

携帯電話からageの書き込み
もう誰だかすぐわかる

アジア各国のリーグチャンピオン戦で結果出したのは浦和が始めてでもなんでもないよ。

で、地元開催の歴史のない国際大会で３位になったから、何なの？
２００６年のCWC３位よりホームアドバンテージの分評価低くて当然だし。
ＣＷＣって、もともと優勝決定戦以外は、単なるウォーミングアップの練習試合でしょ。

>>93
口調がキモい。

>>93
チュニジアから１年分の金だして来たサッカーファンに謝れ

>>93
スレタイから外れてきてるが、単なるウォーミングアップって
言ったら天皇杯のアマチュア参加大会だってウォーミングアップに
なっちゃうよ。

実際J2、JFLに負けたり苦戦したりしたJ１が多数だったのに。
世界の交流とか世界的なレベルアップ図ってる意味が大きいと思う。
どっちにしろ、欧州、南米がダントツなのは事実。

>93は、内容でもう誰だかすぐわかるw
ただのアンチ浦和だろ。

おまいら釣られすぎｗ

CWC三位なんてあってないようなもんだろ。
ACL優勝は立派だと思うがあんなお遊びみたいな大会で結果残した事を本気で誇ってる赤サポなんかいないだろ。

>>99
なんという上から目線！
自分の事、神棚より上に置いちゃったな。

>>91
いちいち人の予想に口出ししてやるなよ。
お前は未来が分かる超人か？(笑)

>>72
得点、失点。得失点差
鹿島 60 36 ＋24
浦和 55 28 ＋27
脚大 71 37 ＋34
清水 53 36 ＋17
川崎 66 48 ＋18

たぶん清水は無いよ
清水は上位５チームの中では
浦和並みに得点力が無くて（総得点数：Ｊ１8位）
ここからチーム得点王の
チョジェジン（13得点）がいなくなるし

アンチ浦和というタームを使うのは
犬外擁護で暴れて尻尾巻いて逃げ出した
例の負け犬だが
ＩＤ見て携帯しかもageで書き込み
もう誰だが特定できちゃったｗ

>>84
そうか。
伊野波とナカタコは両SB、CB、ボランチをこなせるから後ろは全く問題ないね。
新井場も右に回せるし内田が五輪で離脱してもダメージはなさそう。
ただ、マルキや田代に長期離脱があるようだと案外ガタガタに崩れるかも。
むしろ柳沢移籍やコオロキの離脱が痛いんだね。

>>81
マンUからオファーなんて来てねーよｗ
明日にも現地で契約締結だから、獲得は90%決まってるよ。
あとはフィットするかどうか。
ガンガン裏を狙うタイプだからフェルと相性が抜群な予感。

>>73
脚ね
たしかにＡＣＬ，Ａ３のあった、06年より日程的には楽だったけど
ナビスコ、天皇杯は
最大試合数から１試合少ない（ナビスコ決勝、天皇杯準決勝）だけの数をこなしてたし
さらに、ここのチームは代表にも、たくさんの選手が呼ばれてて
その負担は、代表組不在の他クラブより大きかったと思うな

事実上のホームでやる以上、欧州南米以外には負けられないでしょ。
つまりCWC3位は可も無く不可もなくって感じだけどね。
やる前はミランに一泡吹かせてやれ、と思ったけど差があり過ぎた orz

浦和は序盤、アウェーでのA3が邪魔だった気がする。
日本開催だったらレフェリングとか違ってくるだろうし。
今年から面白そうなのは神戸と京都。
どちらも親が少しずつ力を入れ始めていると思う。
ただ神戸の補強は前線ばかりで中盤を厚くしてほしい。

オレ未来から来たんだけど今年は鹿島が優勝してたよ
2位はガンバ、3位は川崎、浦和は17位で降格してた

>>108
そこまで行くと18位が気になるなｗ

>>102
18位？そんなに少なかったかな…と思ってしまった。J1の８位ねｗ
チーム得点王が抜けたんだから、今の段階ではそう高い評価は付けられないよね。
大崩はしなさそうだけど、新加入の外人次第。
始まってみてから再評価だわ。

ガンバの毎年の失速と言われてるものが
果たしてガンバと言うクラブの特色なのか
それともACL等の試合数＆移動からなのか

鹿島もこれに加わると、より分かりやすくなるね。
川崎、ガンバ、浦和を見てると、影響してるように見えるね。

>>107
神戸、京都の動き見てると大悟やらが入って強力に補強したときの大宮が優勝候補って言われたの思い出すわ
甘いんだよ、特に神戸

>>102
8位じゃなくて7位だよ。
7位だと印象悪いけど、あと2点で4位だから別に格段に低くはないぞ。

あと、マジレスすると、今年の得点力低下（前年比−7）は前半戦の不振が響いてる。
フェルのややこしい特徴を周りの選手がつかみきれず、周りと噛み合わず攻撃が停滞。
システム変更により、兵働と藤本は守備に追われ試合終盤にはガス欠。攻撃参加も目立たず。
おまけにジェジンと矢島が大不振。中断期間前までは二人で6点（チョ5、矢島1）しか取ってない。
清水サポならわかりきったことだが、外から見たらそんな感じだろうね。
まだいちゃもんつけるなら下を参考に。

今年に関していえば、アウレリオが当たりかどうかわかるまでは何ともいえないが。

06年（ボックスで一貫）1試合平均得点1,76　　平均失点1,21
07年（ダイヤ移行）18節まで1,39　1,17
　　　　　　　　　19節以降1,75　1,00

清水ｻﾎﾟのおれからすると清水優勝はまずないだろ。
去年の試合見ればわかるだろ。
無駄な期待だ。
見てる側もたいして楽しいサッカーだと思わないし。
ボックス時代が楽しかった。
フェルがｺﾈｺﾈし始めるとみんな動かないからな。

清水はアウレリオじゃなくて西澤次第だろ。去年０点だから。西澤が２年前のセレッソ時代のように活躍すればチョジェジンと大差ないし、代役を完全に任せられる。

そうなれば単純に去年の得点力＋アウレリオになるからね。んで矢島も控えに回るから選手層も変わらないし。

>>114
しみサポ期待のFWはどうしたの？

まあ、鹿島はACLとリーグ戦をこなしてどこまで行けるかだな。

浦和はACL優勝リーグ2位という結果を出しているので、
鹿島はそれ以上、つまり両方優勝出来るか。

>>117
お前は横綱スレで暴れてろｗ
こっちくんなｗ

>>115
よくおわかりで（汗
ウチはキャンプ前に行う地獄の砂浜ダッシュ（嘔吐者続出）などの走り込みが名物なんですが、西澤はケガで去年参加できず。
鬼の健太・田坂に加え、陸上界でも有名なバルセロナ五輪選手のフィジコが指導するので効果は絶大。
結局、不参加の西澤は体が絞り込めず、1年間鈍重な動きでサポを落胆させましたorz
西澤が復活してジェジンと同じ働きができればそれだけで４位以内は確定に近いです。
フィジコは天才肌の西澤をしごきたくて仕方がないようなので期待してまつｗ

あと、ジェジンの海外挑戦は1,2年前からの既定事項だったのでフロントが6月ごろから新助っ人候補を現地で調査していたようです。
サントスのレギュラーFWですし、Jリーグにフィットしそうなタイプなので外れにくいとは思うのですが。。。

>>118
お前は粘着しているアンチ浦和だろ。

横綱スレで暴れてろｗ
こっちくんなｗ

鹿はもともとそれほどＦＷに依存していない得点パターンを持っているのが吉と出るか。
野沢なんかはＦＷで出場していた時のほうがインパクトがあった。
小笠原、本山が代表に取られれば不安もあるが、田代や岩政までだったら大崩れの心配は無さそう。

かといって圧倒的な戦力があるわけでも無いのでリーグ連覇やＡＣＬは未知数なわけだが。

野沢、最近調子悪そうだよね。好きな選手なんだけど。
どうしちゃったのか理由を教えなさい鹿サポ

>>122
プレシーズンマッチで水戸に壊された
復帰後もイメージ通りのプレーができず、悩みがコンディションにも影響してここまできた感じ

ただ最近は鹿島の中盤でやるべきことはきちんとできてるし、戻ってきてるとは思う
まだまだできると思うけどね。

>>119
まあ何ヵ月もかけて探しだした外人ならそれなりに期待してもいいんじゃないか？前評判も高いし。けどやっぱり清水が優勝争いするかどうかは西澤次第だろうな。

まあ、今年鹿島がACL優勝してリーグも連覇したら
鹿島の強さは本物ってことだな。

それ以下なら浦和と同じか、浦和より下ってこと。
非常にわかりやすいな。

相手にされていないガンバ・・・

>>121
だな。もともとワシやジュニのような絶対的なFWがいないから。
点をとるセンスなら野沢が一番だし、コオロキは出場時間が少ないが得点率が
断トツという結果を持ってる。いざとなればダニーロのFWで高さとキープを
発揮すればよい。MFでは必要ないしw
満男の復帰と青木が成長したし、ボランチが去年とは逆に人材過多になりそう
なくらいなので安定感が増して安心できそう。

ガンバって何で終盤失速しちゃうんだろ

むしろ今年のガンバは序盤飛ばせるかも怪しい気が･･
バレーは好不調の波が激しすぎだし

鹿嶋は無いな
さいたまもない

>>128
ガンバは苦しい時に1-0で逃げ切るゲームがほとんど出来ないから
得点失点とも一見数字は良いんだが、終盤の結果が物語ってる
あとは遠藤の疲れだな。昔ほどの前線の破壊力がないから頼りすぎてる

>>128
やっぱりACLとかリーグ以外の試合の影響？

ガンバよルーカスは辞めとけ
マグノクラス探して来い
Kリーグに沢山いるだろう

ガンバって大阪のチームのわりに精神面が弱いイメージなんだよね。

>>128
終盤になると研究されてくるからとか？
だいぶ前にシャムスカが対ガンバ戦には必勝法があるとか言ってたような気もするけどなんだんだろう

>>133
得点数だけで見れば
昨年のルーカス（12得点）はマグノ（10得点）超えてるんじゃん

金あるチームは国内の実績残した外国人選手を強奪するの禁止

>>131
そうだね、中盤以降で各チームが必死になってガンバ相手なら勝点１狙いになってくると
失速するような印象は有る。実際のところはどうなんだろ。

>>117
浦和は結果を出しているというか

ナビスコ初戦敗退
天皇杯初戦敗退しかもＪ２に


と言う感じだし

今年の天皇杯の鹿島の山は対浦和勝利最強決定戦だった訳だが(笑)

大宮に勝った横縞に勝った愛媛に勝った川崎に勝った鹿島

浦和は国内無冠だもんｗ
国内では何一つ一番になってないんだから
他のＪクラブに対して説得力ないよな

2007国内実績では鹿島＞ガンバ＞その他

>>139
だから、鹿島はACLこなしてないだろ。

今年は鹿島もACLに出るだろ、
だから、浦和より良い成績を残すチャンスなんだよ。

ACL優勝してリーグ連覇すれば、みんな納得してくれるよ。

相変わらず言ったもん勝ちのスレだ

「みんな」が納得しても劣頭な人々は納得しないと思われ

鹿島が評価されないのは浦和がACLの影響で失速したから、と思われてるからだろ
今年鹿島がACL優勝して国内でも優勝すれば誰も文句つけられないな、

そうなるようにぜひとも頑張ってくれ

国内ではこんな感じか？ｗ

鹿島2冠（Ｊリーグ・天皇杯）　＞＞＞＞　ガンバ１冠＋１（ナビスコ、ゼロックス）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他の国内無冠クラブ

ガンバ、鹿島はＡＣＬとＪリーグの２冠を達成できると良いですね
それでようやく浦和を越えられるよ

じゃあ、浦和はなんでもいいから４冠以上取ってね
そしたら誰も文句つけないから

2006年浦和＝2007鹿島

>>146
国内ではその通り。

>>147
逆に言うと、ACL優勝、リーグ2位以下だと浦和より下の評価となる。

鹿島とガンバにはぜひがんばってほしい。

>>146
国内はリーグ順位で良いだろ？
でなきゃJリーグの立場無し。
トーナメントの大会はノックダウン方式を楽しめ。
>>148
言い方はともかくそうだな。

いずれにしてもスレ違い。
横綱スレでそういう事やってるから行って来な。

浦和は人の入れ替わり激しいから降格するよ
監督が無能だし
去年の終盤みたいにボロボロになるだろうな
オジェツク辞任するんじゃねーの

優勝争いは

鹿島　川崎　ガンバ　清水　横浜Ｍ

だろうね
監督の力で決まるよ

無能オジェックじゃ無理。　

浦和は勝てなければドツボに陥る。去年の終盤みたくね。
オジェックが勝てないチームを立て直せるとは、とても思えない。

やっと本題に戻ってきたけど、来期は全く想像できない。
>>152
いくら無能でもあの選手層で降格まで行くかね？

浦和の順位は悪い意味で楽しみだったりする。
逆に去年の反省して立て直したとかで独走されたら萎える。

川崎、横浜Mも期待できる。

>>153
清水も入れていいのか？
俺は一応浦和IN清水OUTだな。

鹿島以外は不安定な要素が多すぎて全く分からないのが本音。

RPの修三のコメント聞く限り今季もgdgdなら早期更迭も十分有り得る
まあ問題は次も変なの連れてきそうな所だが・・・

>>155
鹿島はACLも加わるだろ。

去年の川崎も浦和も影響受けまくりだった。
リーグ戦に限れば、一番のマイナス要素。

>>156
途中交代して、リーグもACLもある訳でしょ？
交代したらしたで、それも苦しそうだけどな。

>>153 横浜M（笑）
それなら柏や新潟の方が可能性あるだろ

>>157
確かに。

>>159
期待値込めて俺も一応横浜M入れとく。
外人２人がどうでるかかね。
でも正直川崎や横浜Mの優勝はイメージが湧かない。
まぁ今年鹿島優勝するまでイメージ無かったし結果論なんだろうが。

一番かっこわるいのはＡＣＬグループリーグ敗退した上のリーグ戦も失速した結果
ACLは罰ゲーム、ACLのおかげでコンディションが維持できなかった、とか言い出す事だけは勘弁な

うん、普通に言ってそうだな

>>161
そういうチームが確か2006年に(ry

ＡＣＬがなくフッキの復帰と山岸の加入の川崎は不気味だし、
大阪はＡＣＬと代表で間違いなく失速しそうだ。今年より大変だし
ベテランも多い。浦和は負けないサッカーするから、浦和、川崎、
ダニーロに変わる使える外国人を一人補強すれば鹿島が絡んできて
三つ巴になるのでは。まてよ鹿島も小笠原と本山とキーになるのが
ベテランなら川崎と浦和で争いそうだ。

>>158
確かに苦労しそうだけどエンゲルスが居れば大崩しないでしょ
オジェでは危ないとフロントが感じたら更迭すると思う
一年任せても時間の無駄になるから

浦和はまだ2、3年は優勝争いする思うけど
その後は磐田化しないように頑張って欲しいな。
Jの歴史では一番人気あるチームなんだから世代交代もしっかりやってくれ。

>>161
おっとガンバの悪口はそこまでだ。

鹿島の予選グループは去年の浦和のグループと比べても楽勝のはず。
グループ1位しか出れない決勝トーナメントに出てくるのは当然だろう。

問題はその後。リーグ戦も終盤にさしかかる中、
アジアの舞台でのホーム＆アウェイのトーナメントの疲労は
精神的にも肉体的にも想像以上。

磐田化はこれだけ日本人選手の大型移籍が増えてきたことを
考えると資金のある浦和にはあまりあてはまらないだろう。

>>166
最近力をいれだしたというユースがどう影響するか、
バイエルンに留学行く子とかもいるって言ってたけど、このへんが今までどおり形だけならやばそうだな

>>168
でも少し前に磐田もしてたよね、大型補強・・

磐田の場合は人間力による８億円補強が悉く失敗風味だった影響が強いイメージがあるな

川口ぐらいじゃないか？あの補強で成功といえるのは

>>167
鹿島はアジアのH&Aなんて腐るほど経験してるだろ。
90年代にタイトル取ったところはACC、ACWCで経験してるから
1度しかアジアの舞台に出たことのない浦和が先輩面するのは恥ずかしいと思うが。

横浜Ｍの桑原は勝ちを知ってる監督だからな
育成も上手い
横浜Ｍは優勝争いしてもおかしくない
もともと地力があるチームだし

>>166
それは俺も思う。
浦和はそういう部分では期待してる。

>>169
今トップにいるユースあがりの子でユース時代に代表のヤシいなくね？

ユースに6人も代表いるんだから一人くらい。。。と夢をみてます

浦和は期待されてる今のユース高２世代がどうなるかだね
あとは若手補強するから磐田のようにはならないと思う

浦和の補強は完成された選手がメインでは？

>>173
90年代の鹿島は確かに強かったがその頃を知る選手はもう少ないだろうし
現行のACLになってからのH＆Aは経験してないし、鹿島伝統の内弁慶を考えるとどうなるかわからんよ

>>177
ユースや高卒、新人は大事だよね。
でも他チームから浦和に行く若手って海外志向ってイメージがあるんだよなあ
現状ではもっと上のチームでやりたいから浦和ってことなんだろうし。
いまのところ梅崎、阿部くらいしか思いつかないが。

浦和は選手個人による消耗サッカーで勝ってただけだからね。基本は負けないサッカーの引き分け狙いだし。
チームとしての熟成、上積みはないよ。
歯車が狂って勝てなくなれば、去年の終盤みたいになる。

うん、そうだね。その通りだね

浦和はチームとして未完成のままだよ
足なしのジオングみたいだな
チームを完成させないで、パーツだけ次から次にとっかえるやり方

Ｊリーグ優勝回数
鹿島　：☆☆☆☆☆
磐田　：☆☆☆（古豪）
横浜M：☆☆☆（古豪）
東京V：☆☆（古豪）
G大阪：☆
浦和　：☆

過去の実績では鹿島が一番だな

>>179
79年組とかユースで駆り出された組とか体験した選手が結構残ってないか？
ただ内弁慶ってのは心配の種だけど、それこそあの劣悪な環境のアジア戦とは環境が違うわけだから
今年は期待して見てていいと思う。

少なくとも90年代にＪクラブが味わったチーム分割や途中棄権をするぐらいまで追い詰められることは無いだろうし。

映画と同じだよ。
どんなにいい役者を揃えても、
監督が無能ならば、いい映画にはならない。

サッカーも同じで、
長丁場のリーグ戦なんか特に、監督の力のウェートが大きい。

消去法から行くと川崎になるってことか？

ガンバ、鹿島、はACL
浦和は監督で

>>185
期待してるぜ、本気でACL獲りにいってくれるものだと期待してる。

鹿島ならできると思ってるが、あの頃のアジアとはまた違うし、中東まで行かされる事も少ないけど
散々な結果になったときに罰ゲームだとかACLのせいでコンディションが、とか言い出すのは勘弁って話さ。

桑原を監督にした横浜Ｍは優勝争いにくいこむね

選手が材料で監督が料理人とはよく言ったもんだ

選手の体力のマネージメント次第で、ＡＣＬでも消耗しないだろ。
ACL、リーグをスタメン固定してれば、そりゃ無理がくるよ。
鹿はナブスコ予選免除だし、若手を積極的に使うから影響ないと思う。

>>187
川崎は無いと思うよ
元々守備に不安があるうえ
守備的ＭＦの河村と、控えのＤＦ佐原が抜けるんだし
もし山脈に何かあれば中位だってありえるよ

ガンバは大卒で獲った武井がどういう働きができるかだな。
流経大でボランチやってたそうだが、今年は超過密日程だし、出番は必ず来る。
関大卒の一万ゴール男前田は怪我もあり不本意な成績で甲府に行った。
鹿の岩政、田代、浦和の坪井、清水の藤本など他の強豪は大卒がしっかり戦力になってる。
ガンバはその大卒の部分があまりに弱かった。
自慢のユースだけでは限界あるのは明らか。
FWとCBに人材がいない。大黒と宮本を呼び戻すのも難しいだろうし。
大卒武井という異物がいいアクセントを与えられれば、ガンバは勢いに乗れる。
一つか二つぐらいはタイトル獲得もありえる。

>>188
06年以降のACL出場クラブが罰ゲームって言ったらそれこそ罰が当たるだろｗ
Ｊや協会の支援が行われるようになって大分楽になったんだしさ。

俺は鹿島とガンバ両方決勝Ｔに残ると思ってる。
Ｊはそんなに弱いリーグじゃないはずだ。

内部事情がわかる、そのチームのサポの意見を踏まえるべきだと思うけどな。
外から見たやつが単発で思ったことそのまま語っても信憑性ゼロだから。

鹿島はまずはＦＷに離脱者が出ないことが大きそうだね。
あとはACLに耐えれる選手層があるかどうか、また、メンバー変更でもサッカーの質が落ちないかどうか。
監督は柔軟性があるようなので、メンバー固定で疲労蓄積ってことはなそうだが潜在的な選手層は漏れにはわからん。

>>192
川崎もなし
鹿島、ガンバはACL
浦和は監督

じゃあ来年は横浜Mで決まり？

横浜Mは復活すると思う

横浜Mは外国人がどうなるか、山瀬が怪我しないか、ってのも大きいんじゃね？
サポじゃないから詳しいことはわからんけど、那須放出とかの影響はないの？

清水もACL無いし、ここんとこ高順位だよね。

鹿のプラス要素

　ナビ予選免除

鹿のマイナス要素

　代表・五輪・ＡＣＬ・Ａ3・他チームの厳しいマーク


どう考えても昨年よりキツイ

清水が西澤次第って言ってる人は西澤がスタメンだと思ってるのかな？
スタメンはアウレリオと矢島か岡崎のどちらかだと思うんだが。

清水は何かが足りないような気がする。
去年の鹿島は執念で終盤９連勝したが、
清水が終盤大事な時期に連勝するイメージが沸かないんだよなぁ
例え得点王クラスのFWいたとしても、リーグ優勝したことがないというのは痛いかもしれんね

横浜Mは今年いきなりって事はまず無いと思う。
26歳以上を切って25歳以下の補強中心にやっててそもそもクラブが09年に優勝と言ってる。
それでもサポは寝言言うなって感じでまだまだ当分掛かると思ってるよ。
外人が当たって上位陣総崩れなら可能性有りってレベル。


>>198
CBで4番手、守備的ボランチで2番手だから居たら便利だけど居なくなって崩壊とかって選手じゃないよ。
まだ確定じゃないけど純粋ボランチの小椋が入ってくる方が戦力アップかもしれない。

清水は優勝してもおかしくない戦力だよね。
チームのバランスも良いし監督も悪くない。
あとは優勝するだけだよ。

>>199
清水は今年もＪ１で４位あたりにはくるだろうね。けどＪ２でも４位が限界だと思ってる。

清水はクリーンさになぜかこだわるから
ヴェルディ、マリノス、鹿島、磐田、浦和、川崎あたりは、
激しさと汚さを持っていたよ

>>204
去年の鹿島を見てると清水もまんざら無さそうでもないと
根拠の無い事を言ってみる。

清水から「優勝したい」ってのが感じられないんだよね。
「上位でいいや」みたいにしか感じられない。
意識改革できる監督を連れてくるべきだな。鹿島の監督みたいな奴。
メンタルなものだと思う。
健太は良い監督だけで、そこらへんの指導が足りないんじゃないのか。
本人は優勝したことないし。

>>208
長谷川健太の負けず嫌いはハンパないぞｗ

>>207
確かに去年の鹿島を見て２冠するとは誰も思ってなかっただろうし
ACLで浦和、脚や鹿島が失速して清水がかっさらうというのも考えられないことではないな

健太はあと2年経ったら、鞠で監督やってそう

浦和は監督、外人でケチってんじゃねーよ。
浦和は欧州から世界的な名将つれてこいよ。
世界三位（笑）なんだから来てくれるだろ。
世界的な欧州の名将がくれば世界的なトップレベルの選手だってくる。
オジェックみたいなカス監督じゃ誰も来ないよ。

清水の成績も充分立派だよな。
ここで後数試合上位を倒せば可能性ある。

浦和やガンバはいろいろ言われてても
リーグで４、５回しか負けてないんだよね。

この辺が鹿島の勝負強さと言われる由縁だろうけど
得失点も、負け数もガンバ、レッズが上なんだよな。

俺の印象だとレッズは１点差ゲームばかりだった印象だけど
鹿島はそれ以上ってことだよね？何か鹿島ってすごいな。

一昨年の鹿島も強かったけどね。
アウトゥーリオ監督は良かったよ。
やってるサッカーの質も高かった。強かった。
去年鹿島が２冠とったのはアウトゥーリオが若手選手育ててくれたおかげだろ。

清水は健太が監督じゃ優勝できないな。
万年上位だ。
優勝できる戦力には育成したけどな。
健太は育成上手いから、下位チームの監督にむいてるかも。

>>201
アウレリオは上背や強さがないので西澤か矢島と組んだほうがベターかと。
矢島はポストプレーがかなり下手なので復活してくれればポストプレーの達人・西澤のほうが期待できます。
アウレリオはタイプ的に森島に似てますしｗ

>>202
今のチームはとにかく若くて経験不足です。
伊東テルや市川も優勝童貞ですし・・・。
最近は上位争いやカップ戦で悔しい思いをしてるので少しはメンタル面でタフになってきたかも。
横浜FCから加入のパウロにそのへんの面も少し期待してます。
とにかく、一度その一線を越えるのが大変でしょうね。

>>206
それはペリマン（96-98コーチ、98-00監督）の名残かも。
確かに、ずるがしこさがないことがスレで話題になります。
若い選手が多く、ベテランもサイレント・テルぐらいなのでどうにもなりません。。。
ファールが少ないのは徹底してゾーンで守ってるからなので関係はないです。

>>208
それはあまりにも大きな間違いですよｗ
健太がどんな環境で育ったかことかｗ
当時の清水・静岡は全国で優勝して当たり前。
１度の敗戦の悔しさを１年引きずるぐらいの勢いｗ
健太がいるから他の若い衆も引っ張られてる感じです。

浦和、ガンバ、清水の3チームは監督が変わろうが戦術が変わろうがファール少ない印象がある

浦和のファールが少ないのは買　うわ何するんだやめフジko

浦和ってここ４年２位以上なのか・・・
去年も失速あったし、勝ち切れないと見るべきか
優勝候補と見るかかなぁ。

Ｊ創世記には圧倒的な強さでＶ３達成したというのにな

ファール数じゃなくて行為の話ね
ユニつかみやらヒジの使い方やらのこと

>>221
それは判断しかねるよｗ
ウチの選手もそれぐらいはやってるｗ

相手に倒れてる選手がいても続行してゴールとか、見えないところでファール気味のプレーとかではなくて？

>>222
そいうのも含めて

ああ、トータルでは全然だよ。
鹿島とか憎たらしいぐらいうまかい。
リードしてたら痛がる振りして時間稼ぎとか、シミュレーションと紙一重のエリア内での転倒とか。

うまかいｗ

ガンバもこの辺が弱い気がする。
綺麗にやりすぎるというか。。。

>>208
わかってないヤツがわかったフリして語らないでね
キミ、去年の秋ごろ浦和は絶対失速しないとか言い張ってたクチでしょ？

健太は監督として優秀経験ないだろ。
優勝狙うチームの監督としては不適任。
若手育成が上手いので下位チームの監督には向いてる。
清水はブラジルから優秀な監督連れてこいよ。
優勝狙える戦力整ってると思うが。

>>224
鹿島もうまいのかね？
遅延行為で随分カードもらったと思うし、ばればれではある。
まぁ勝つ為なら何でもやりそうな印象を持ってる。
小笠原は風格すら出てきたね。

それだけ鹿島は勝利に貪欲ってことだろ。
強い者が勝つんじゃなくて、
勝った者が強いんだよ。
鹿島は全タイトル狙うのが伝統なんだよ。選手もそれをよく理解してる。
１冠獲っても絶対に手を抜かない。
鹿島の勝者のメンタリティはＪリーグの規格外だな。
南米の強豪クラブのような強さ。

日本代表は全員全部が鹿島でいいと思う。
鹿島ならＷ杯で優勝できるよ。

>>230
すごい釣り来たな。飽きてきたか？
鹿島は海外弱いイメージが強いんだけどね。

釣りなんか一度もしたことないぞ
まじだ
鹿島が日本代表ならＷ杯優勝できる

W杯は無理だろうけどACLとCWCである程度証明する
チャンスあるから頑張れよ。

鹿島ならミラン、ポカにも勝とうとするよ。鹿島は勝つ試合運びをする。
残念ながら、それが浦和には決定的になかったな。

昔は、元組含めてだが、ブラジルセレソンと日本代表だけでチーム組んでなかったか

>>229
関塚が監督の影響で川崎もそんな感じ。

>>229
関塚が監督の影響で川崎もそれに近い…
はずなのにやや勝負弱い。

無能オシムが選んでた日本代表の価値なんか全然ないよ。
あいつらでは、ガチ勝負で勝てない。

>>232
現実を見つめろ、チバラギ珍走族w

>>238 既にアジアカップで実証済みだな

鹿爺まで住み着くようになったんだな。

こいつっていつも浦和信者がどうだとか言ってるやつでしょ

鹿島の遺伝子引き継いでる関塚が監督やってるから川崎は強くなると思う。
川崎が強豪クラブに成長したのは、あきらかに監督の力だろ。
関塚が長期で育成してきたから。
鹿島の凄さ、監督の重要性を証明できたわけだ。

浦和は世界世界いってるけど、
世界で勝とうとしてないよね。
ミランとやったときなんか戦う前から負けていたし。
口だけ番長だな。山田、長谷部、鈴木、闘莉王とか。
びびってんじゃねーよカス。喧嘩弱い浦和ｗ

ミランとガチで戦えて満足する浦和。
ミランに勝とうとする鹿島。

あきらかにメンタリティが違いますね。

京都はいずれ奥野が監督やるだろうね。奥野は京都が地元だし。
そうなれば京都も川崎みたく強くなるよ。

レッズ出身の負け犬根性が染み付いてる監督・指導者じゃチームは強くならないよ

>>196
だが、それもない
川崎にしろ横浜Ｍにしろ可能性はあるけどね

鹿も脚も日程が邪魔。浦和は完成度が疑問。
清水は勝ちきれない、川崎は欠点が見えてるし横浜は未完成


今年は本当にわからない

客観的に分析すれば
優勝争いは　鹿島　ガンバ　川崎　横浜Ｍ　清水
怪我人、選手の入れ替わりが多い浦和は降格争いすると思われる。
あそこは勝てないとサポの声援がプレッシャーになるんだよな。
プレッシャー弱い奴らにプレッシャーかけてどうすんだろ。

熊やってたのが鹿やってんのか。
節操のない香具師だなｗ

大型補強組がない

また出てきたのかよ…

>>213
1点差試合の勝敗数+引き分け
鹿島 13勝 4敗 6分け 勝点 45
浦和 9勝 4敗 10分け 勝点 37

>>243
今の川崎Ｆの
生みの親は石崎前監督で
育ての親が関塚監督

この2人が自由に采配が揮えるのは後見人(フロント)の武田社長と福家強化本部長のおかげ。

京都はフロントの迷走が目に付くから無理。

石崎じゃ下位チームのまんまだろ
強豪に育てたのは関塚と鹿島のおかげだろ
川崎は鹿島に感謝しなさい

本当にロジックに進歩がないな、

少しは芸を見せろよ元熊ｗ

川崎は鹿島の選手（マジーニョ、奥野、鬼木、相馬、大場ら）だけを獲った時は降格して失敗したよな。
今度は鹿島から監督獲ったら強豪クラブに成長して成功した。。

鹿島、浦和、ガンバ、清水、川崎もいいけど、
今年は神戸と柏が躍進すると思う

優勝には届かないだろうが上位食いをしてJをまた05年のように混戦にしてくれると思う

川崎の監督は
いずれ　関塚→相馬　かな
鹿島の２番目に川崎を応援してるよ
姉妹みたいなもんだ
鹿島が優勝できない場合は川崎に優勝してほしい

横浜Ｍが復活して、
浦和が低迷する予感が激しくします

今年のJは面白くなるだろうね。
ACLがある浦和・鹿島・ガンバはかなり大変だと思う。
浦和は予選免除だからそういう意味じゃ少し有利だと思う。
高原獲得できるかでだいぶ変わってきそう。
鹿島は去年の勝負強さを考えると当然優勝争いに絡んでくると思う。
ガンバはどっちに本腰入れるかって感じだね。
川崎はACLないしダークホース的存在。
あとは柏がどのくらい絡んでくるか。

>>227
健太はエスパの前は大学しか教えてないよ。
まだ42だし監督としても成長中の段階。
それに強いチームを率いたこともないのだから、優勝争いなどの状況下における勝負強さも未知数。

今のチームは完全に健太が作ったものだし、長期的スパンで作ってるからこの段階で他人が指揮したらぶっ壊れる。

>>201
チョジェジンと同タイプなのが西澤しかいないからね。アウレリオみたいなタイプのFWを生かすなら相方は西澤がベストだと思うよ。
幸い彼はまだ老け込むような年齢じゃないし、Ａ代表や海外で活躍してきた実績もある。チョジェジンの代役になる可能性は十分あると思うんだよね。

もし今年も西澤がベンチを温めてるようじゃ清水は厳しいと思うよ。
逆に言えば西澤が常時スタメン出場してる状態なら大いに優勝争いの期待をしていいと思うよ。
もちろんアウレリオのデキってのも一つの材料ではあるんだけど、とりあえず俺の清水に対する意見はこんな感じ。見当違いなら謝るが。

意外と横浜が怖いな。
小椋取って、FWにいい外人来たら、
DFはそろってるし、監督チームまとめるのうまそうだから
かなりくるな。

うちは噂ばっかりでいつ発表すんだろ。

川崎はさあ。
同じポジションに外人かぶりすぎ。
絶対内紛起こるよ。
我那覇も黒津も残っちゃったし。
2人くらい常時怪我してくれないと、内紛でかたがたにるんじゃね？

川崎は
フッキも「帰りたい」なんてコメントをスポ新に取り上げられてたし
我那覇、黒津もとりあえずは契約更改したし、井川は完全移籍したし

あのチームのどこに選手を引き止める魅力があるのかは非常に興味深いところだ

河村・大橋はチームから去るみたいだけど、衝突してって感じではないし。
もともと金で引き止めていたわけではないだろうに、ホントどこに魅力があるんだろう？

>>263
健太は毎年フォメや戦術変更してくるから今年どうなるかはサポにもわからん。
FWだけはジェジン軸にしてきたけど、それも居なくなっちゃうし。
攻撃面で縦に速いカウンター狙うのかポゼッション狙ってくるのかすらわからんのよ。

>>267
良く分からんけど、
チームとしてやれることの引き出しを増やしている最中なんじゃねーの？？

川崎はＦＷの駒はそろってるけど
守備の層はそれとは正反対に薄いよね
もし山脈に怪我人でも出たらマジでヤバイよ

川崎は菊地が本職ボランチだから河村の代わりになるかもよ。
守備も４バックもどき覚えてから安定してるし、
フッキ加入がそのまま得点数上乗せになれば優勝もある。

浦和は選手入れ替えで慣れない前半戦勝ち点落とさなければ、
もともと後半戦強いしＡＣＬの失速もないだろうし優勝候補筆頭じゃないかな。
戦力変わって一番未知数なのもここ。

鹿は連勝中の守備が堅すぎる。今年の浦和といっしょで疲れが出る後半戦までは勝ち点積み上げそう。
ただプレースタイルから怪我が心配。本山も相変わらず髪が伸びると不調になるしそこも心配だ。

脚はマグノの不調、離脱で明らかに弱くなったのにそれが抜けるとなると・・・ルーカスはいい選手だが２列目のがいい印象。
ＡＣＬもあり優勝はないとみる。

清水は安定した守備にセットプレーのキッカー、しかけられるドリブラーなど面白い中盤が揃って新ＦＷが当たれば相当強そう。
ＡＣＬ、代表の影響もなく、五輪のもサブの選手で埋まるだろう。上位の条件と比べると今年は優勝も現実的に狙えるだろう。

鞠は後半守備が崩壊して補強も攻撃に偏ってるし優勝はないだろう。
柏は前半戦の守備＋新加入選手の活躍があれば面白いが・・・前からのプレスが弱まってバランス崩したりしないかな？

予想してみたけどありきたりだなｗ

川崎は、山脈に怪我人が出たら
新人達を無理にでも使って世代交代を図るのかもな。
実は、優勝なんか狙っておらず、
経済状況に応じた順位があればいいと思っていそう。

いや今年は川崎はリーグ優勝本気で目指すだろ。
ライバルはＡＣＬあり、浦和は怪我人＋移籍で不安要素あり、ジュニが残りフッキ加入。
今年はタイトル取れずで無冠の強豪止まり。
主力も抜けてないしマギヌン、河村の穴も前者はジュニや養父、後者は菊地や谷口、ケンゴのボランチで問題ないと思う。
むしろ今年取れなければ当分きついんじゃないかな

優勝するにはやはり勝ち点70は必要だが、勝ち点率2の壁は思ったより高い。
引き分け制度導入後に超えたのは、04浦和、06浦和、07鹿島浦和だけ。
年に5〜6敗しかできないし、脚阪、川崎、清水あたりで超えられるだろうか・・・

>>273
というかね、１シーズン制になってから勝ち点60の壁ですら、２年連続クリアしてるのが浦和、ガンバ、清水の３チームしかいない。

>>273
じゃあ、
ライバルチームに２敗しても、中位下位からキッチリ勝ち点奪ったり下位イジメすれば問題ないんだな

２部降格経験無いクラブに頑張って欲しいな

浦和の攻撃って、ポンテと鷲豚の個人技、長谷部の2列目からの攻撃参加が主だったわけだが、
来季はそれなしで大丈夫なのか？

梅崎じゃポンテのかわりなど勤まらないしエジミウソンはワシントンに比べるとやはり各能力が少しずつ劣る。
何より、長谷部の攻撃力がカットっていうのは相当痛いと思う。
対戦したときは本当に脅威だった。

ACLってどうなんだろ？
あの大会は政治の臭いがプンプンしてるから
正直分かんない。もうすでに今年は中東のチームで
なんて取り引き成立してるんじゃないの？

勝ち点から考えると確かにそうなるけど、
去年鹿島が勝ち点７０越えるって思ってる人はいなかったでしょ？
でも実際超えた訳だ。

清水や浦和やガンバが安定してるのは分かるけど、
鹿島のような事例も有り得るからね。

>>277
エジミウソンってスピードあるんでしょ？そうならカウンターが怖い

>>280
浦和は蓋開けて見ないと何とも言えない。
守備である程度勝ち点稼げそうだから、下位に低迷はないと思うけど、
攻撃が噛み合わなかったら中位停滞も有り得そう。
噛み合ったら優勝候補筆頭かね。

>>270の言うように各チームに不安があって今年はいろいろ面白そう。

>>273
だからおまえは去年浦和は絶対失速しないとか恥ずかしいこと書いちゃうんだよ

>>282
意味がわからん
清水サポ？にしても噛み付くほどのこと言われてるか？ｗ

負けは負けとして謙虚に受け止め、
なぜ負けたのかを分析し、そこを埋めないとまた負けることになるぜ。
ガンバの毎度の失速は、この作業をやってないからだろ。

赤も、「ＡＣＬ、日程」って言い訳するのはいいけど、
固定メンツで疲弊させたオジェックを替えるとか、
もう1チーム作れるくらいの大型補強をするとか、
今のままだと、去年のチームの縮小版にしかならないんじゃね？

>>281
浦和は夏に長谷部・鈴木・闘莉王が抜けるような事があったら一気にオッパッピーだな

エジミウソンが引きこもりからロングパス一本に飛び出して決めるようなら分からないけど

>>270
ウチはＳＢ両方押し上げて２バックなんてやってたからな。
ボンバも調子悪かったし、マツも病み上がりだったし、早野は最後まで修正できなかったし

ウチの守備は基本的に個の力に頼るから…

夏頃は両ＳＢが互いに上下してバランスとってたんだが、
相手に引かれると点が取れないって事で２バックにしたり河合を下げて３にしたりしてた

だから攻撃陣だけの補強は間違っていない。
相手に引かれてても点が取れれば、守備のバランスを崩す必要がないから

浦和と鹿島以外にとって勝ち点70は未知の領域。
そこに踏み込んで行けるだけの上積みがあるかどうかってことだろ。
>>282が何に火病ってんのか全くわからんｗ

>>284
浦和は、お前に言われなくても十分対策を始めているよ。
監督の采配から選手の補強まで。

リーグ優勝を逃したショックは
それだけ大きかったからね。

浦和は去年の反省を踏まえて再びリーグ戦とACLに挑む。
ACL戦いながらのリーグ戦は、それが無い場合とはまったく別。

たまたまリーグ戦で優勝した感じが強い鹿島も
今年はリーグ王者としてACLとリーグ戦で結果を出さなければいけない。

>>284
そんな補強したらしたで叩くくせにｗ
でも来年は浦和と脚の２強とは言われなさそうで楽しみだよね。

>>285
小宮山ほされてなかった？
柏もそうだけど堅い守備のときは前から鬼プレスできてた時でしょ？
前に新外人入って新監督だと守備は未知数だと思うよ。守備で計算できるボランチが必要じゃないかね

>>287
いきなりお前とかｗｗ
いいから犬飼がなんで怒ったのか逃げずに説明しとけよｗ

>>288
犬飼がなんで怒るのか説明ってwwwww

その前にお前は誰？wどこサポの立場で意見してるんだ？

浦和は達也が１年間フルで闘えたらかなり大きいんじゃないか？
実際07年も達也がいるのといないのとでは全然違ったし。

ワシントンよりエジミウソンのが怖くない？

川崎のフッキ加入効果が一番楽しみだけどなぁ。
一人の優秀なFWが大暴れってシーズン多いし。
リーグ１本に絞ればぶっちぎりもありえるんじゃないかな。
鹿島は現状の強さを維持するのがやっとじゃないかな。
中田浩二復帰の話も聞くが、なんだかんだで今のMF陣で優秀じゃないか？
今いるMF陣に中田入れて戦力UPになるのだろうか？
鹿島はFW補強が必須っぽいんだけどなぁ。個人的には本山FW見てみたい気も。
浦和は弱点であるFWに高原加えて
元々優秀なDF、MF陣がケガさえなければそれこそ無敵っぽい。
無敵っぽいのに鹿島みたいな安定した強さが感じられないのが不思議だが。
監督がなぁ。ベンチのモチベーションあがるかどうかが弱点か？
頑張っても先発できない状況がチームのマイナスにならなければ。
ガンバはなんだかんだで予定通りの上位進出を果たしてるチーム。
勢いでも偶然でもなく当初から数年計画で上位チームを計画し、それを実行している。
ユース育成も頑張ってる。安定上位はありそう。でも優勝は厳しいか？

長くなったが川崎の大暴れがみたい。
できれば磐田の復活も。ACLはガンバが獲って欲しいかも。

>>288
同年代の左SBが二人いて、交互に使ってるから干された訳ではないよ＞小宮山
というか逆に田中裕介が干されてた。

ガンバは優勝ないんじゃね？
試合でもいい時間帯に決められなかったら相手のペースになっちゃうじゃん
ガンバもここ数年いいサッカーしてるけど何かイマイチ（リーグ獲ってるし、去年もナビスコは獲ってるけどね）
相も変わらずリーグの終盤で失速、おまけに試合でも終盤に点取られるし
結果だしてないせいで選手が自信をなくしてそう

>>292
ガンバサポｗｗｗ

>>289
いつかのアンチ川崎でしょ？
今は鹿島に粘着してんのかｗ
犬飼の話はもうしないの？ｗ
俺はサポってゆーほど貢献してないけど応援してるのは川崎だよ。

>>293
後半小宮山が出てない印象があったんだけど勘違いかな？
左ＳＢで有望な若手って希少だから伸びて欲しい

ガンバって結局のところ遠藤次第だろ？
来季も外人２トップだし、そろそろ西野采配も限界なんじゃないか、と思ってるんだが

ガンバも守備やばいんじゃないの？

だって山口（笑）だろ。本職ＣＢは？まぁシジクレイもアレだったけど

>>295
ええええｗｗｗｗｗ
そうみえる？
でも残念。ガンバサポではないんだなぁｗ

ACLさぁ、浦和が連覇したら２ちゃんでどれだけ関連スレが乱立するか。
鹿島が獲ったら鹿＆赤の成りすましと狂信的サポでやっぱり大暴れしそうじゃない。
３択ならガンバが一番いいかなとｗ
川崎がACLでるんだったら川崎希望だよｗ

清水は西澤の出来は関係ないだろ。健太もプレイングコーチ的な位置付けだろうし、若手中心にチームを作りたいのが見て取れる（天皇杯での動きとかかなり目立ってたし）。

>>296
アンチ川崎ってw

浦和なら嫉妬してアンチとか多そうだけど、
川崎のどこにアンチになるんだよ。
っていうか、ACLでは川崎も応援してたし。

アンチ浦和の妄想を鵜のみにしても意味ないよ。
まあ、いろんなスレ見てればわかると思うけど。

アンチ浦和の粘着は異常。

脚はあともう少し補強に金掛ければ面白いのにな
半端なの数人取るより今野一人で良かったのに

>>296
後半は早野が那須をSBで使いまくってたから他から見たらそう見えたのかも。
一応は元日本代表候補vs元U-23代表の争いなんだけど前任のドゥトラに比べれば・・・ってところ。
ライバルが居て競い合ってるからきっと成長してくれると信じてるが。

アンチではないけれど、
冷静に分析すれば、
浦和は低迷しますよ。

ID:MHBZbr3v0


来たー

なんで同じことを何度も書くんだろう

>>301
いやそーじゃなくて・・・
犬飼は謝罪しろ！みたいなスレでずっと犬飼擁護して川崎叩いてた人でしょ？
文の書き方と人の話の聞かなさですぐわかるｗ

>>303
ドゥトラと比べられたらＪ史上でも確実に上だと言える左ＳＢなんて見当たらない気が・・・
小宮山は他サポながら期待してる。あと兵藤もいい意味でも悪い意味でも楽しみだ。

>>301
川崎にもなんか負けたく無いな

最近目障りになってきてるから

浦和は下位相手にも引き分け多そうだな。
勝ち点３取れない試合多いと思う。
ワシントン、ポンテ、長谷部、小野いないのは大きい。

他チームの浦和対策バッチリだな。
下位チームでも勝ち点１は取れる。

散々まぐれとかおこぼれとか揶揄してた癖にやっぱりショックだったんだなｗ

川崎が下位に取りこぼししなければ優勝だろうな。
上位チームを直接対決で撃破しまくるのは川崎だけだろ。

梅崎、ｴｼﾞﾐｳｿﾝじゃなｗ
怖さが無いから楽勝だな。

でも上手くできてるよねー。
ジュニやフッキレベルのFWが鹿にいたらどんなじゃい。
川崎にいてくれておｋというか。

ジュニ、フッキレベルのＦＷは鹿島にいらないからな。
今の鹿島は日本人が外黒人を使う。

今の川崎はスーパー外国人が日本人を使う。昔の鹿島がそうだったように。

>>312
対清水戦通算１勝９敗（カップ戦等含む）
日本平の試合は全敗＆全試合３失点以上。

川崎はこれをどうにかしろ。

>>287さんとかさ、
鹿島のリーグ優勝をたまたま〜とかする文面から赤サポさんだとはおもうんだけどさ
９連勝は運でできるもんじゃないと思う。

発想がさ、浦和のACLタイトルは実力で、鹿島のリーグ優勝はたまたまで〜
鹿島の９連勝が運で浦和の失速はACL等の疲労で実力外で〜とか
だいぶ変なフィルターかかってる赤サポさん多いみたいなんだよねぇ。
天皇杯だってJ2落ちする広島が決勝きてるじゃない。
それと同じ事がACLでの浦和にあったとは考えられない？
そう言われると不愉快になるくせに鹿島を貶める発言する赤サポさん多い気がする。

>>307
＞犬飼は謝罪しろ！みたいなスレでずっと犬飼擁護して川崎叩いてた人でしょ？

何で犬飼を擁護してる＝川崎を叩くことになるんだ？
アンチはそう言って浦和に粘着してたけどな。

＞文の書き方と人の話の聞かなさですぐわかるｗ

これは単純に悪意を感じるw

浦和のＡＣＬのほうが運だよな
まぐれのＰＫ勝ちだしｗ

まぐれで引き分けなしの９連勝なんかできないぞ

天皇杯の浦和は愛媛にまぐれで負けたんですか？
またACLのせいにすんの？

ずいぶんマグレが多いなｗ
なんで鹿島にできたマグレ9連勝が、
世界3位（笑）の強豪チームには出来なかったんだろうなｗｗｗ

まぐれでＡＣＬ優勝したのに、

Ｊリーグ、天皇杯優勝できなかったのはまぐれであるといいきる浦和サポ

浦和は去年一昨年のようなどうしょうもない強さが今年はなかったな

292もこれだけフォロワーが出てくれば満足だろうねｗ

引き分けなしの９連勝してみろよ
悔しかったら３冠とってみろよ
３冠をこえるのなら４冠とるんだな
４冠とったら浦和を強豪と認めてやるよ
世界３位（笑）なんだからアジアで４冠取るのなんか簡単だろ
４冠取れないなら浦和は弱小負け犬のまま　いいな　

まあろくな選手交代が出来ない監督さんじゃ
浦和もつらかろう

９連勝したことがまぐれなんじゃなくて
浦和や脚の失速がなければ９連勝しようと優勝できなかったって話じゃないのか

>>317
>>319
別に鹿島の連勝がたまたまというわけでもなくて、
浦和の失速のことを言ってるんだよ。

浦和の失速は異常だったのは誰もが認めることで、
その異常なことがあったから鹿島は優勝出来たと言われても仕方ない。

もちろん、鹿島ファンは納得行かないだろうけど、
だからこそ、今年は昨年の浦和以上の結果、
つまりACLとリーグ優勝をしなくてはいけない。

そうしないと、2007年の優勝は一生たまたまだって言われ続けるよ。

鹿島の前半の出遅れも異常だけど、誰も言わないよね。
浦和が最終節まで優勝の可能性を残せたのも、
鹿島が序盤出遅れてくれたからだよｗ

マグレって言葉に反応しすぎw

鹿島が９連勝したから優勝できたわけ
そのうち１勝は浦和戦だよ
しかもインチキ審判で９人でね
正義は最後に勝つのだよ

なんで失速のせいにすんだよ
浦和の失速は浦和が悪いだけだろ

>>300
そんなヤツに5000ﾏｿも払うかｗ
セレッソ時代に劣化してたわけでもないんだし、戦力として期待してるよ。
今オフにどれだけ絞り込めるかだな。

>>329
そりゃ誰も言わないだろww
それまでの近年の鹿島の成績を考えればわかる。

>>334
浦和の失速のおかげってのと、同じ理屈の展開の仕方なんだけどねｗ
いかにナンセンスか分かってもらいたくてさｗｗｗ

カシマの優勝なんて一昨年予想できるかよ

小笠原だっていなかったのに

浦和は４冠（少なくとも３冠）獲るまでは鹿島を罵れない
鹿島はＡＣＬとＪの２冠（少なくともリーグ２位）を獲るまでは浦和を罵れない
他チームはそもそも話にならずお門違い
これで良いじゃないか

悔しかったらACLとリーグチャンピオンとってみろよ
浦和をこえるのなら両方とるんだな
両方とったら鹿島を強豪と認めてやるよ
リーグ王者なんだからACLとリーグ取るのなんか簡単だろ
ACLとリーグ取れないなら鹿島は弱小負け犬のまま　いいな　

なんで、強い、強くない、優勝する、しないって話をしてる時に、
悔しい、悔しくないって話にしようとするんだろうな？

そんなに悔しかったのか？
マグレで優勝さらわれたのがｗ

>>338は何で上から目線なんだ

お前だって雑魚の負け犬が着飾って強くなったフリしてるだけだろ
本質はＪ２下位に負けるような実力なのに

たまには、ガンバのことも(ry……

>>341
失速癖と西野の人身掌握下手を解消してから来てください。
っていうか、脚サポ自身は、この二つの問題点をどう思ってるんだろうなあ。

ガキばっかだな

今年の浦和は読めないよね
選手がかなり入れ替わるしさ
ただ戦力ダウンはしてないと思うよ 核になる選手が変わるだけで
ポンテが居ないのは確かに痛いがCWCセパハン戦見たらそれ程心配なさそう
むしろポンテ頼りじゃない良いサッカーしてたし
既にフロント、監督共にあのサッカーを目指すと公言してるから今年は面白いのでは？
ワシントンが抜けたので前線からのプレスも期待できるし
エジミウソンが入る事により高速カウンターも復活する
高原が決まれば達也と合わせて３トップも可能になる
あとは一番心配な監督の手腕に掛かってくるw
ただ修三にgdgd卒業を約束させられたらしいので今年はやってくれんだろう
駄目なら夏に確実に解任される

ACLとかCWCとか
ここはそういうスレじゃないって、
あくまでも国内リーグの話。
そもそも鹿島や脚にアジアや世界でヤレというのは可哀相。
許してやれよ。
だいたいサポだって信じてないから予防線貼りまくってるし。

完全にアンチ浦和とサポの罵り合いになってるな

実際一番悔しがるべきなのは脚だと思う

>>335
だから、何で同じ理屈が通るんだよ。
弱かった鹿島が連敗スタートなんて別に異常でもないだろwww

リーグ戦だけではなくてACLも含めて、年間2敗くらいしかしていなかった浦和が
いきなりJ2の愛媛やぶっちぎりで降格した横浜に連敗なんて
願望はあっても現実としては想像できなかっただろ。

だから異常なんだよ。浦和も赤っ恥をかいて悔しい思いもしたわけ。

浦和は闘莉王なんか脚か川崎にくれてやって、代わりにケンゴウか遠藤を獲ればいいのに

浦和以外じゃあ飼いきれないだろうし、浦和はパス出しボランチが手に入るし、
自己中スペランカーがいなくなって４バックできるだろ

しかし鹿島も浦和もお互い羨しくてしかたないようだな。
実績と人気。
無い物ねだりの極みだ。

>>340
そう思うだろ？

まあコピペだけどなw

>>344
あー、確かにＣＷＣでの浦和のサッカーは躍動感が有ったな

>>348
通るよ？
リーグって、年間の強さで競うべきものだから、
その時その時だけを切り取った理屈はナンセンスってこと。

>>348の言い分によると、
弱かった鹿島に、浦和は負けた。
ってことになるぞｗｗｗ
どんだけ弱いことになるんだよｗｗｗ

異常、失速でゴマかす弱小浦和
何度同じ過ちを繰り返すんだろう

>>349
釣男は海外以外は移籍する気ないと思う

逆の立場だった2004年は年間勝ち点1位って言って威張ってたよな。

凄いダブスタだ。

浦和と鹿島が睨み合ってるのを横目に川崎が優勝。
ＡＣＬも双方敗退（ｗ

カップ戦は清水や神戸、柏あたりがもっていって、お互い仲良く無冠でフィニッシュだな（ｗ

なにこの不毛なスレ

勝ったもんが強いて誰かが言うてた

>>353
意外としつこいなwどこまで粘れるかな。

鹿島が開幕してから連敗したことは、別にそこまで異常なことではない。
なぜなら、それまでの鹿島は弱かったから。

鹿島の9連勝は凄いと思う。ただ、それは後の話だろ。
開幕の連敗の話だったのに都合良く話を摩り替えるなよw

まーでも、3チームとも勝ちあがって、
準決勝が日本3チームとかになると興ざめは興ざめなんだよなｗ
ナビと変わらんやんってことにｗ

確かにCWCの戦いみるとポンテ居ないほうが良いかもしれんねｗ
エメとはタイプが違うがポンテが居ると彼一人に頼る事が多い
あのサッカーは見てて面白かった
長谷部、啓太、阿部のトライアングルが凄まじかったし・・・


長谷部残ってくれ〜

>>360
それが普通になってもらわないと困るっしょ

浦和の不安は、ポンテの穴、オジェック采配、内紛

フッキがはまるかにかかる川崎、ACLある鹿島と脚、不安要素も多い浦和

来年はまったく読めない

だから、リーグ戦では鹿島が優勝したから一番強い。
浦和は2位だからリーグ戦では鹿島よりか弱かった。

でも浦和はACLで優勝して鹿島は優勝していない。
だから、アジアで優勝した浦和とリーグで優勝した鹿島は
どちらが強いかは判断出来ない。

ここまでは理解出来るよね？

>>359

鹿島が開幕出遅れたおかげで、浦和は最終節まで優勝の可能性を残せました。
浦和が失速してくれたおかげで、鹿島は優勝できました。

屁理屈の構築方法は同じだろ？
その時点でのチームの強さはこのへ理屈には関係ないだろ？
なのに、主観での強さを問題にしてるのは>>359

屁理屈なんだよ、浦和の失速のおかげっていうのは。

>>363
そこで清水と横ｈ

>>363
川崎はフッキがはまっても後ろが崩壊したら終わり

ブッフバルトの時はみんな仲が良さそうだったのに
ワシントン小野岡野なんか年長組はみんな苦言呈してるし
終わってるねえ

>>357
それでいいわ。
正直鹿島が勝ってもJの現状が動かないのは証明されたしな。
かといって浦和ではなあ。他はなにやってるってことになるし。

>>359

横やりですまんが、鹿島が開幕５試合勝ちなしって史上はじめてなんだが。
相手を考えた上ならば、異常とまでは言えんけど。

つーかポンテいらねーから代わりに外国人つれてこい
ポンテは普通に下手くそ

>>316
去年は日本平で勝ったよ。
相性は悪いけど去年は
負け越してないからね。

>>318
あ、やっぱあの人なんだｗ
あれで叩いてないなら叩かれたことあるチーム無いと思うわｗ

てか優勝予想なんだから自分とこのチームが優勝って言われなくてもそんなムキになることないじゃないか
浦和はどーみても未知数だしＡＣＬ予選があるとこはきついのは周知の通り。
清水、川崎が優勝する絵もなんとなくしっくりこないのもわかるｗ

とりあえず、鹿島浦和の格付けはスレチだから
みんな冷静にいこうぜ。

俺が鎮める。
「なんだいみんな、やぶからスティックに」
和んでくれるとありがたい。

>>359
>なぜなら、それまでの鹿島は弱かったから。

毎年、残留争いに縁なくなんとか優勝争いの端っこには捕まっていられたのに
弱かったとか言われたらもうどうしたらいいのやら

浦和と鹿島がどっちかすごいって話はピッタシなスレがあるからそっちでやればいいじゃないかな

Ｊリーグの「横綱」、鹿島アントラーズ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199358242/

ていうかちょっと前までは浦和vsガンバだったのに、最近は浦和vs鹿島の色が濃くなって来たのは
やっぱり浦和側がとりあえず誰かれ構わず喧嘩を売りたくて仕方がないからなの？

従来通りにライバルであるガンバだけを目の敵にしててくれたらいいのに・・・

単純に考えれば良いんでないの
1位と2位だし

鹿島はＦＫで小笠原が後ろから放り込んでる印象しかない

>>376
鞠との試合前後では鞠に喧嘩売るし、川との試合前後では川に喧嘩売る
宮との試合では宮に喧嘩売る
犬との試合では犬に喧嘩売る


下二つは訳アリっぽいけど、そんなもんなんじゃねーの？

アンチが宿主を変えただけ。
まともなサポはそれどころじゃないと思ってるよ。

>>372
川崎が勝ったのは等々力だよ。
成りすまし？

小笠原がヨーロッパに慣れずに帰ってきて良かったねえ

>>381
西部（笑）の試合か

優勝候補なんて警戒されるより、ノーマークっていいもんだぞと言ってみる。
出来れば代表もスルーしていただきたい。

途中まで横綱スレかと思って読んでたwww

>>368
そう。
まるで松木時代の緑のようだ。
どうするのか見物だよ。ま、シーズン終了まで解任しないだろうけど。

で、話はかわるが鹿島は補強とかしないの？
ダニーロおじさん残留するみたいだし、ファボンも残るかもとかいう記事みたけど、あとイノハとか

>>381
ごめん、等々力だったね。初勝利。
成りすましとゆーかにわかと思ってくださいな

人気の浦和、実力の鹿島
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199352716/l50

このスレでも同じような話しとる
アンチだか真性だかしらないけど嬉々としてスレ乱立するから
この話題はどっかよそに誘導したほうが良さそう

中田がもどってくるんだろ、加藤あい絡みで（？）

充実してるな

浦和と鹿島の話題ばっかだなｗ
（つーか罵り合いｗｗ）
ガンバ関係者がほんとに少なくなったねｗ

>>365
＞鹿島が開幕出遅れたおかげで、浦和は最終節まで優勝の可能性を残せました。

鹿島が開幕どうだったかの重要性は、9連勝した後のこと。
で、その9連勝は凄いことで普通なかなか出来ないこと。
その普通なかなかできないことをやって、ギリギリで何とか優勝した。

鹿島が出遅れたおかげと言うより、後半の連勝がスゴかっただけなんだよ。
それは誰もが認めるし、逆に言うと願望はあっても予想外のことだったわけ。

鹿島の9連勝は予想外、浦和の失速も予想外、
しかし弱い鹿島の開幕の連敗は、そこまでの意外性は無かった。

後から開幕の時を持ち出されてもな。それこそ自業自得だろ。
浦和の失速は異常で、そのおかげで鹿島は優勝できましたってこと。
弱い鹿島の開幕の連敗のことを、持ち出す方がおかしい。

脚はウオ！っていう補強してくれればねえ
今のところ小粒だし

>>294
鹿の次に結果出してるじゃん

07年度国内タイトル
鹿島：2冠（Ｊリーグ・天皇杯）
ガンバ：1冠＋1（ナビスコ、ゼロックス）
その他：無冠

ちなみに、アンチ浦和が出てくるとどのスレも機能しなくなる。
本当迷惑だよな。

アンチ浦和の粘着は異常。

>>392
共にタイトルホルダーだからなー。
ライバル関係は微笑ましいが
罵りあいは醜すぎる。
脚サポは参加しないだけ賢いとおもわれ。

みんな和め。
「どうしたい、やぶからスティックに」
どうよ？　※２度目

>>397
参加したくても出来ｎ

鹿島って２ステージ制の頃から序盤つまづいて1st落として
後半立て直して2ndをとってるイメージがあるな、J開幕当初は1sｔも優勝してたけど

脚から鹿に乗り換えて勉強中ってところかなアンチ。
まさかあの熊爺まで乗り換えるとは思わなかった。
即バレで引っ込んだが、また来そうだな。

こいつらもう横綱スレに飽きたのかｗ

鹿赤の罵り合いは↓でやってくれ

Ｊリーグの「横綱」、鹿島アントラーズ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199358242/

改めて最終節の鹿は良い仕事したと思う
協会が浦和を優勝させようとする中よく頑張った
犬飼ざまぁ

高原、フランクフルトからＪ１浦和に移籍
ttp://www.asahi.com/sports/update/0105/TKY200801040269.html

2008年01月05日01時08分

　サッカーの日本代表ＦＷ高原直泰（２８）がフランクフルトからＪ１浦和に移籍することが決定した。
４日、高原の代理人がフランクフルトとの契約を解除し、来週にも浦和と契約すると語った。
高原はＪ１磐田でプレーした０２年以来、６季ぶりのＪリーグ復帰となる。

　高原はフランクフルト２季目の今季、ひざの故障で出遅れてチーム戦術になじめず、
出場機会を失っていた。浦和が獲得に乗りだし、フランクフルトが放出に合意した。

　高原は０３年１月、ハンブルガーＳＶ（ドイツ）入り。０６年夏にフランクフルトに移籍し、
昨季はリーグ戦で１１得点を挙げる活躍だった。足かけ６季、丸５年のドイツでリーグ戦
通算１４２試合２５得点だった。

sage

浦和が優勝したらしたで滅茶苦茶ウザイ赤サポが沸いて来て、結局スレ機能せんかったと思うよ
韓国のW杯３位ばりに延々と言い続けられるであろうネタだったしね＞ACL優勝と国内リーグ奪取だったら

それにしても鹿島は不憫だよな。
せっかくリーグ優勝で悲願の10冠を達成したのに、浦和の影に隠れて全く目立たない。
メディアはACL優勝とCWC3位の方を大きく扱うし、
サッカー界でもMVPはポンテでベスト11も5対1で完敗。
これほどスルーされたリーグ優勝も珍しいんじゃないか？
そりゃキチガイも沸くわなｗ

異常だろうが勝ったのは鹿島だし浦和が愛媛に負けてるのを尻目に天皇杯まで取ったからね。
だれも浦和が弱いだなんて言ってないし思ってないけど出た結果は変えられないし
来年鹿島がＡＣＬとリーグ制覇しないと浦和より上ではないってのは負け惜しみだよね。

浦和2007シーズン（国内）
各大会の浦和最終戦
↓

ゼロックス・スーパー杯
浦和　０−４　Ｇ大阪

ナビスコ杯準々決勝第2戦
Ｇ大阪　５−２　浦和

天皇杯4回戦
愛媛　２−０　浦和

Ｊリーグ最終節
横縞　１−０　浦和


以上で、07年度の浦和の国内無冠が確定ｗ

浦和に高原きたらしいｗ
これは大きなプラスだな

つか、心配せんでも鹿島はACLでは予選Tで敗退だと思う
相手どうこう関係なく、対海外ではそういうﾁｰﾑだｗ

あと、ﾘｰｸﾞでの優勝争いも間違いない

基地外はACL制覇したはずなのに余裕がまったくない赤サポだと思うけど・・・

あそこのFWやったら気が狂いそうだけどな。
ロングボールと相手DFを追うのが仕事だろ？

高原復帰は素直に楽しみだけどｗ
決定力に関して日本人で並ぶものはいないが、何点取ることやら。

>>410

予選Tとか言ってる奴にACL予想されたくないわｗ

てかなんでアンチ浦和が沸いてることになってるの？
沸いてるのは浦和信者とスルーできない鹿サポだと思うけど・・・
ID:X2xxu+qbO→2OV6z/K3Oだろ？

赤も鹿もこのスレくらいお互いを認め合えよ
２冠もＡＣＬも十分褒められる成績だろ
リーグ＆ＡＣＬがノルマとか４冠がノルマとか言い合っても不毛この上無い

浦和　高原獲得か。
田中は怪我なんだっけ？永井はサブ？

>>414
アンチ鹿サポになりすましてるだけだと思う
ちょっと前まではガンバサポになりすましていたけど
最近は鹿を利用するのがどうやら彼らのやり方

鹿サポは他と比較してあーだこーだ言っている場合じゃないしそんな余裕ない

ＩD:X2xxu+qbO→2OV6z/K3O
はちょっとおかしい浦和サポで特殊なだけでしょ
こいつが浦和にふれる時は必ずどこかをこけおろすから

移籍決定なのか、なんだか話が早いな
http://www.asahi.com/sports/update/0105/TKY200801040269.html

赤＞変わらず
脚＞激減
鹿＞激増
どうみてもアンチの宿替えです
ありがとうございましたｗ

Ｊリーグ優勝回数
鹿島　：☆☆☆☆☆
磐田　：☆☆☆
横浜M：☆☆☆
東京V：☆☆
G大阪：☆
浦和　：☆

07年度
ゼロックス・スーパー杯
浦和　０−４　Ｇ大阪

ナビスコ杯準々決勝第2戦
Ｇ大阪　５−２　浦和

天皇杯4回戦
愛媛　２−０　浦和

Ｊリーグ最終節
横縞　１−０　浦和

鹿島２冠（Ｊリーグ・天皇杯）


過去の実績でも、今年の成績でも
浦和より、鹿島の方が圧倒的上だな

浦和は高原＆エジミウソンの２トップ確定か
トップ下？もポンテ→梅崎だし、いきなりこんだけ変えて機能するんかいな？
序盤は噛み合わなくて苦労するかもね
守備堅いから勝ち点はそれなりに稼げそうだけど

>>417

×　アンチ鹿サポ
○　アンチが鹿サポ

去年の終盤あたりまでわんさかいた「自称ガンバサポ」は
いったいどこへいってしまったのかと・・・

アンチ浦和も結構だけど他を利用するのは止めたらいいと思う
意見があるなら成り済まさずに堂々と

鹿島はリーグ優勝と天皇杯優勝で2冠。
浦和はリーグ2位でアジア王者。

どちらが評価されるかはわからないって言ってるのに
鹿島サポの立場の人はそれを認められない。鹿島の方が上だと認めろと主張。

ただそれだけだろ。

>>422
達也もったいない・・・永井の立場が・・・
高崎にエスクデロは・・・

国内無冠という現実ｗ

>>424
ようは浦和は鹿島より弱いなんてことは無い！って言いたいわけだよね？
この前直接対決で負けたけど

>>424
どちらのサポでもない俺が言うが
しつけーよ、アンタｗ
赤もだまらねーから鹿もだまらねーんだってｗ
鹿も反論すんなよ。お互い匿名掲示板で好きな事言い合ってるだけで
分かり合う事できるわけねーだろってのｗ
赤鹿格付けはスレチだっての。
腐ったスレが山ほど乱立してるだろ？
そっちで熱く思う存分語れっての。

いいか、和ませるのは３度目だ。
「何言ってんだ、やぶからスティックに」

みんな和んだか、ん？

浦和マジでバイエルンみたくなってきたな。
つーか偶数年の浦和の補強はやばすぎる。

オジェックが左利きのFW欲しい欲しいっていってたから３トップをやるかもしれんぞ


すんごい考えにくいけど

浦和はJ盛り上げようとがんばってるよ。
こういう姿勢はほんとリスペクトだ。

>>431
とりあえず、エジミウソンじゃなくて海外の大物外人狙って欲しかったな

結局はシーズン始まればその時々首位のチームが沸いてくる
今は鹿が優勝したばかりなんだから暴れさせてやれ
タイトルから５年も離れてたから爆発してんだろｗ

>>432
考えようには高原だって去年ブンデスで二桁得点した海外の大物だぜ
それを外人枠使わずに獲るなんて思いついてもなかなか実行に移せないな。

>>432
狙っても獲れない気がする。来る利点が全くないし

誰か、去年の残り10試合くらいでの勝点と到達するための勝-負-分の一覧表貼ってくれ。

今年は瓦斯は沸かないのかな

浦和みたいなサッカー界の巨人となる糞クラブをのさばらせないためにも鹿島ガンバには頑張ってほしい

>>432
とりあえず、夏に大物取するっていってるよ。

浦和は結局監督次第だろうね
新戦力融合、脱４８時間理論、采配etc...
去年と同じ轍は踏まないつもりだろうが、別の方法がうまくいくとも限らない
派手な補強を生かせるかどうか

>>427
直接対決だけで判断してたら、
鹿島より強いチームなんてたくさんいるだろwwwwww

というか、1勝1負でドローだ。直接対決なら

どっかの巨人と一緒で監督くらい糞にしとかないと
バランス取れないでしょｗ

まあ、鹿島は今年の結果次第だな。

浦和やガンバの失速のおかげで優勝しただけなのか、
それともこの強さは本物なのか。

鹿島サポの立場の人はまぐれとか認めたがらないけど、それは仕方ないよ。

例えば、今年鹿島、浦和、ガンバがリーグ後半に
ACLの影響をモロに受けて失速した中で磐田が9連勝して優勝した。
で、磐田サポは昔のチームの実績持ち出してACL組より上だと主張する。

今の鹿島はそんな感じだもんな。その主張を証明するには
今年の鹿島は去年の浦和以上の結果を残すこと。
非常にわかりやすい。

>>444
とりあえず二行目からガンバを消してくれ。
レッズの失速はともかく、ガンバのあれはもう実力でしかないだろ。

今年Ａ3潰れそうな勢いだから、鹿島ラッキーかもね。

鹿島はACLない、代表選手いないだったからなぁ
実質の優勝は浦和だろ去年の
今年はACL予選という重しがあるし、浦和はノックアウトからだし
かなり不利だろ

>>447
たらればいってもね。鹿島だって初戦前からダニーロ使えないとすぐ見切
っていれば(プレシーズンマッチから動きが悪いことはファン目からみても
分かっていたから)、初戦からかなりの勝ち点を稼いでどっちみち優勝だっ
たかもよw
まぁそうなれば監督の責任といえるけど、そういう言い訳が出来るわけよ。

あと、去年の浦和よりはACLで控え選手が使われる数が多くなるだろうから
個人の疲労度的には少なくなりそう。

>>424
それは浦和サポだろ

まあ、ACLが大変どうこう言っても、普通に行けば昨年と違って
最初から小笠原も野沢も使えるし、ダニーロの使いどころも明確に
なってるし、鹿島的には全然問題無いと思いたくなるくらい、去年
より今年の方が期待できるｗ

鹿島は補強ではなく熟成というチーム力アップをねらってんだろ
対して浦和は戦力の上みによるチーム力アップをはかってる


熟成か個人能力か どちらが強いか楽しみだね

何なんだこの展開は・・・

鹿島サポよ。
J優勝したんだろ？
こんな所で言い合いして何になる？

>>451
ファンの希望からすれば即戦力の上積みもほしいんだよ。水本とか絶対的な
外国人FWとかさ。優勝チームで、賞金稼いだ割にはレンタルの伊野波と無難
に中田の復帰、ダニーロの残留？ハァって感じ。補強費ケチってるとしか思
えん。

鹿島は動員が伸び悩んでるから、
経営規模をこれ以上大きくできない。
スタジアムの規模からして、理屈の上では潜在的な延びしろあるんだけど
地元民が飽きて熱がない。

そういや柏サポ来なくなったな。柏木に振られたのがショックなのかｗ

地元民がそもそもいないんだよ
磐田どころじゃないJ2含めても鹿島は最小の人口

>>454
チーム数が増えて選択しが増えて
地元のチームを応援するようになったし
それぞれのチームの練習環境等も改善されたから
昔と違って、強いからって選手も観客も集まる感じじゃなくなってるもんな
緑や鹿の全盛期とは違う形になりつつあるよ

赤鹿格付けはスレチだっていってんのがわかんねーのか、盲目ども！
このスレ見る限り、赤が阿呆でしつこすぎる。
何度も何度も何度も何度も同じ事アピールしてんなボケ！
鹿もそれに反応してすぐ反論するなっつーの。何度もいうがスレチだアホ！
鹿島はリーグ優勝まぐれで浦和失速が異常なだけの実力外とそんなにアピールしてーのか！
赤鹿関連の糞スレは山ほど乱立してるだろーが！！！！！！！

赤のＡＣＬは真の実力が発揮された結果で
鹿島のリーグ戦開幕５戦勝ち星無しは実力で
浦和の失速は実力外で、鹿島が優勝したが実質浦和の優勝で
天皇杯に一切触れてねーが、鹿島は運で優勝した。
ＡＣＬの疲労さえなければ浦和がタイトル獲ってた。

これでいいだろ！何度も言うがスレチだ、阿呆共！！！！！！！！
赤が絡むとスレが腐るんだよな！！！！！！！！！！！！！

>>458

他のチームがカスなんだからしょーがねぇだろヴォケ！　ガンバがナビと天皇杯の２冠でもしてりゃ
もっとマトモな話も出来るんだろうがな。

赤が終盤に雑魚に負けたのは運と疲労ってことで。
鹿島の優勝はマグレ。これでいいだろ。

マグレで9連勝か

Jってほんと屑リーグだな

>>460

そもそも赤がＡＣＬとリーグ戦を両方獲ろうとしたのが身の程知らずだろｗ

今年は鹿島浦和ガンバ川崎で争うのかな
優勝争いなら清水や鞠も絡めるかも知れんが
優勝にはとどかなそう
去年の鹿島もそう思ってたからアテにはならんか

ずっと思ってるけど鹿島には20点クラスのFWが足りない
ワシントン　マグノ　ジュニーニョ　この辺は抜けてる
バレー　ヨンセン　マルキはいいFWだけどモノ足りない

>>463
そもそも鹿島は３冠獲った時だってFWはﾊﾞｰﾓﾝﾄQBK師匠だったワケで。得点力あるFWが
居る方がバランス崩しそうで怖いわ。

本山が昨季、「鹿島の真の１０番」にまで成長したんで心配無い。
ＦＷはマルキみたいなファオアザチームで丁度良い。

悔しいけど、まぁマグレで２冠はできない罠。

赤はアジアチャンピオンなんだからムキになるなよ
国内タイトルなんか糞なんだろ？
もっとどっしり構えてりゃいいのになんか余裕がないね

>>467
それも飽きたなぁ・・・
余裕ない余裕ないって、まだ上があるのに余裕なんてあるわけない。
現状に満足し、諦めて立ち止まった奴が使う言葉だよ。
まぁ、成りすましに喰い付くのは本スレだけにして欲しいけどｗ

>>463
うちは一人のFWが20点もとるようなサッカーやりだしたら
優勝できなくなるとおもうよ
昔の磐田の中山みたいにボールの出ていく先がわかりやすくなって
止めやすくなるから
うちでそれやってくれたのはヤナギくらいじゃないかな

でも、マグノならフィットしたかもね
うちの攻めに加わりつつ得点もしてくれたかもしれない

素直にリスペクトしあえよ
鹿島のリーグ制覇が浦和の失速によるマグレなら
浦和のリーグ制覇はガンバの失速によるマグレなんだし

鞠やガンバという反面教師を活かしてない分駄目という気がするが。

それか、横縞に負ける位の敗者のメンタリティーなのか。

その後の川崎vs愛媛戦観る限り、愛媛に負けたのはガチな実力っぽいけど。

浦和は国内タイトルを馬鹿しまくりだな

今年こそはタイトルを奪取を！！

もう浦和と鹿島のレスは読み飛ばしてよかですか？
不毛すぎるんだけど。

ガンバは失速云々でなく明らかに実力が落ちてるよ。
去年の30節、優勝争い真っ只中のガンバが日本平に乗り込んできたが会心の出来でウチが勝った。
ガンバはモチベーションMAXでべスメンで試合に臨んだにもかかわらずだ。

前戦から厳しくプレスをかけてボールをまわさせ、奪ったら早い攻撃。
徹底してウチがこれをやったところ、なす術もなく敗れた。
危険なところを青山・高木和がギリギリで体を張って防いだのと、大事なところで山口・シジクレイが踏ん張れずにポロポロ失点したのも対照的だった。
あと、バレーはやっぱり下手。周りを活かせないし、前を向かせないようしっかり抑えれば問題ない。

鹿島はアジアのタイトルを馬鹿にしまくりだな

>>470
鹿サポは、浦和レッズのＡＣＬ優勝＆世界３位をまぐれだなんていっていないわけだが

鹿サポ
浦和レッズはＪリーグで一番のビッグクラブだと思っている
そのレッズを倒してリーグ優勝できてうれしい

赤サポ
鹿島が優勝できたのはたまたま、レッズが失速したおかげのマグレ優勝でしかない
２００７年のリーグ戦で本当に強かったのといえるのは、最終節間際まで首位にいた浦和レッズ
鹿島がレッズより強いと認めてほしかったら、ＡＣＬとリーグ両方優勝してみろ

天皇杯を見ればわかるように、鹿島はマグレ優勝とか浦和のオマケ優勝とかに敏感に反応して
チームやサポーターが奮起するようなので、レッズサポの煽りが逆効果になってるのが笑えるけど

定期的にスレageしてる浦和サポｗ

>>460
＞赤が終盤に雑魚に負けたのは運と疲労

それ言い訳じゃね？
06年のガンバもＡＣＬ、Ａ３、Ｗ杯（宮本、加地、遠藤）と過密だったけど
終盤の落ち込みはただの失速と言われただけだけどｗ

じゃあ９７年とかの評価もしなおすか

清水にアウレリオが加入したらマジで面白そうだ！
でもあまり騒ぐとヤジマの時みたいにネタにされそう
なので黙っておこう・・・。聞かなかったことにしてくれ・・・。

誰も触れてないようだが、川崎の山岸獲得はかなりいい補強だと思う。
技術的にはアレだが運動量や守備力は計算できるし、ＡＣＬもないので
優勝争いは間違いない。後は勝負所で勝てるかどうか。

動いてない時点の評価ならワンチョペだって

>>480
守備的なボランチとＣＢ足りてるの？

A・優勝争いするグループ
浦和・川崎・鹿島
B・降格の心配がなさなそうグループ
大阪・清水・横浜・柏・新潟
C・頑張って降格回避するグループ
磐田・神戸・名古屋・千葉・ＦＣ東京
D・残留争いするグループ
大宮・大分・東京Ｖ・札幌・京都

カップ戦にどれだけ労力注ぐかわからないし、人事も終わってない時期なんでこんな物かなぁ

山岸に守備力あるとかｗ

運動量だけの選手だろ

しかし磐田はつかえねーな
自分とこの出身選手は劣頭にだけは行かすなよ
劣頭は永井でいいのに・・・

牛は補強しだいではわからんなあ。
>>483
モチベーション的にはこうかな。

A・優勝を狙うグループ
浦和・川崎・鹿島 ・清水・ガンバ
B・上位進出を伺うグループ
横浜・柏・新潟・神戸・磐田・FC東京・千葉・名古屋
C・ひとまず中位を狙うグループ
大宮・大分
D・ひとまず残留を狙うグループ
東京Ｖ・札幌・京都

鹿と脚は日程に耐えられないだろうし
（ACL捨てるなら別だけど）
劣は集めすぎてまた内部分裂しそうだし

海豚・清水は勝負の年と思ってるだろうね
まあ海豚・清水にも不安要素はあるけれど

>>483
C・頑張って降格回避するグループ
磐田・神戸・名古屋・千葉・ＦＣ東京

この中で磐田だけはひとつランクダウンしてもいいと思う。
外国人全員逃げられたのに、補強の目処も立ってないみたいだし、いろんな意味で頑張ってないｗ
だから、ひとつ下にしちゃっていいよ

川崎のように後ろに不安はない。
中盤も控えに枝村、岡崎、本田拓、マルコスパウロがいるからどうにかなる。

とにかく、2トップにかかってる。
アウレリオが15点以上、パートナー候補（西澤or矢島or岡崎）が10点以上がノルマかな。

>>489
川崎の後ろはザルだと思うんだ
ガンバよりはマシだが

＞482
ＤＦ　井川
ボランチ　河村　落合
ＯＭＦ　養父　久木野
ＦＷ　黒津　我那覇

挙げてみると、正直選手層は薄い。
試合見てても、選手交代しても流れを変えて
くれるような期待感は感じない。
前３人で何点か取って試合決める、という感じか。

浦和のACL優勝は城南の失速によるマグレニダ。

まあ、鹿には劣・脚のような自ら戦線を引っ張っていくような力はないね
これからも、本命が勝手に落ちてきたときこそが勝負っていう典型的なクラブだね。
それで優勝するってのも、また力だと思うけど。

逃げ馬と差し馬を比べるようなもんだな
プレッシャーの少ない位置でレースを進めて、後半スパートで一気に先頭へ
これはこれで立派な戦略だし、実力が無いとできない

去年は浦和がツインターボ並みに失速したから印象強いだけだろ

それ以前に、他から総マークを受ける本命にはなり得ない
ダークホースにはなり得る

>>493
まあそれは言えてると思うな。
鹿は05年の時なんて中盤までぶっちぎってたのに
あれよあれよという間に脱落。
勝点差でみれば去年の浦和と同じく世紀の大失速だったよ。

>>494
ツインターボ並に失速っておかしくないか？
それを言うなら逆噴射だろ！

>>496
05の鹿は単純に力不足っぽい感じだったけどな
まぁあの年の上位はほとんど逆噴射状態だった上に、追い込んだ浦和も届かず
全体的にレベルが低かった

来年は4強だな。

浦和はメンテナンスがあまり行き届いてないような感じだったし、
車体（チーム）の設計構想自体がいまいちだったじゃないかな。

>>500
セルジオ乙

浦和の高原獲得はリーグを盛り上げるために頑張ったと思うが、正直不安。
オジェックとすぐにぶつかりそう。

浦和は効率悪いな。このままでは毎年怪我した主力の穴埋めに大型補強を繰り返さんといかん。
実績のある監督を取って一人二人怪我しても同じサッカーが出来るチームを作る方がはるかに効率いいと思うけどな。

>>502
ポンテの代わりにすごい外国人取れよ

半年も出れないんだろ？

浦和は人が変わりすぎだろ
優勝争いはありえない
中位、もしくは降格争いだよ

エジミウソン、高原は開幕からレギュラー確定なんだろ。競争もないんだろ。
田中、永井とか不満大爆発しそうだな。ベンチで満足できるのかな。

効率の話だと清水が良くない。

清水が優勝に絡む時は一人のずば抜けた才能を優秀な周囲がフォローするチームを作ってくる
でも、核になる才能が衰えた時にまた作り直すから常時優勝を争うことが出来ない。資金の差と言えばそれまでだが…

浦和はサブのモチベ管理さえ出来れば問題ない
そこに大将が入ってくんだからなんの心配も要らんよ
大将の現役選手からの慕われかたは異常だから

後ろの守備陣は変わらないのだから大崩はしないと思う浦和

ここまでの話をまとめると、優勝はどうやら札幌のようだな

「心配は要らんよ」って願望ばっかｗ
田中、永井なんか不満大爆発だろｗ
生え抜きで長年浦和一筋で、しかもレギュラーだったのに、
いきなり高原獲得でレギュラー剥奪とかありえなんだろｗｗｗｗｗｗｗ
不満分子の小野も残留だしｗ
こりゃ終わったなｗｗｗ
今年は優勝争いできないし、
来年には浦和を去る選手多そうだｗｗｗｗ

ワシントン、ポンテがいないと去年の終盤みたいに点が取れなくなるのに、優勝争いできるのかねｗｗｗｗ

セットプレーがうまいわけじゃないしｗ
下位に取りこぼしまくりで終わったなｗ

鈴木啓太は自分のレギュラー確定してるから高原歓迎だろうけどｗ
田中、永井、小野とかはブチ切れてるだろうな。
小野なんか浦和を見下す発言連発してるしｗ

>>463
うちには20点FWはいらんよ。一点差でも勝ちは勝ちなんだし無理に大量得点を狙う必要はないよ。
むしろその一点差をいかに守り切れるかが大事。
ワシントンやジュニーニョ絶対的なストライカーがいないのも逆に強み。
丸木田代小笠原野沢本山内田新井場岩政と点取る人間が多ければ多いほど相手は守備しづらいもの。ジュニーニョ押さえれば勝てるみたいになってくると攻略されるのも時間の問題。
全体での得点が優勝できる程度にまで届いていればそれでおk。
今年は清水から丸木を取れて本当によかったと思ってるよ。評価低いみたいだけどあのキープ力、守備力、発想、パスセンス、運動量はうちとってはかなりの武器だよ。

マルキは最近怪我少ないね
来年３２だけどそこが心配

マルキはそろそろ怪我が来る周期だな。
過去を見てみろ、大体2年周期でチーム変わってるんだから来期が見納めだな

ID:77JDequd0

そんなに必死にならなくても･・・

だいいち永井はともかく達也はサブにされて文句言ったこと一度もありませんけど

>>491
たしか河村は磐田復帰でしょ
川崎は守備の層がそうとう薄いと思うよ

川崎は優勝争いはできると思うけど、その緊張感にチームがどこまで耐えれるかだと思う

あと>>４９１は知ったかだから
ボランチの落合は戦力外だし、河村は磐田へ復帰濃厚

サブのメンバーは現時点では何もわからない

でも選手層が他と比べて特別低いとも思わないな
DFはバックアップの佐原を瓦斯にレンタルするらしいから不安だけど

ケンゴ、谷口、山岸、森の中盤が前線のジュニ、フッキ、テセとうまく絡めれば
他チームにとってかなりの脅威にはなると思うよ

川崎は前線が騒がれてるけど後ろが薄いから以外と苦戦しそう
ジュニトップ下？は機能しなそう

大体、小野は不良債権だし
永井はろくにボール追いに行かないし
不満があるならやめてもらって結構ですけど

>>520
何処のチームもＦＷやＭＦの代えはいくらか持ってる。でも、以外に替えに困るのがＤＦ。
４バックの時のＳＢやＣＢもそうだが、そういう意味では佐原の居ないディフェンス陣は不安。
層の薄さは否めない。

まあ、その分Ｊ１＆Ｊ２得点王揃い踏みの攻撃陣は垂涎の的だけどな

>>523
DFは試合カンも必要だから、サブでいい選手ってのはなかなか難しいね
川崎は去年米山がいたけど、スタメンが欠場して出たときの彼の出来は良くなかった
んで結局名古屋に放流。でも名古屋では結構試合に出て貢献してたみたいだけどね

川崎は大卒の新人を今年2人獲ったけど、彼らが夏以降に使えるようになっていれば、
それまでなんとか今のDF陣が持ちこたえていれば、と思ってしまう。

失点は多いだろうけど06年に2位になったときも失点は多かった

点をかためどりするんじゃなくてコンスタントにとってくれればいいところまでいくんじゃないかと

>>524
>点をかためどりするんじゃなくてコンスタントにとってくれれば
その意味では相手にうまく守られたとしても、「一人でできるもん」系のタレントがジュニーニョ＋フッキの
2枚いるっていうのは大きいね。さらにフッキはフリーキックでも点取れるし。

川崎はFW層厚すぎて逆に不安。フッキなんてかなりDQNと聞くし控えや第2FWでおとなしくできるんだろうか。
DFもちと不安だし

川崎の外人達が鹿赤脚清柏にいたら確実に優勝できるだろ。だけど川崎だとそれでも優勝候補止まりなんだよ。いかに他のメンツがしょぼいかを認識した方がいいと思う。

フッキとジュニ、さてＦＫをどっちが蹴るかで喧嘩になりそうだなｗ

浦和の日本人選手て年俸に満足してるのか？

外人や海外戻りには1億数千万も払って

>>529
序盤ポンテ不在でコケてそこら辺で不満出ると内部分裂もありそう。監督もアレだし。ただ序盤勢いに乗ったら
誰にも止められない存在になりそう。やっぱあの選手層は脅威

ジュニはFKは蹴らないよ。川崎はプレースキッカーが大橋しかいなかったから、
セットプレイでは得点の香りが全然しなかった

川崎の日本人って我那覇、憲剛、谷口、森、寺田、川島はかなりいいセンいってると
思うけどな。だから去年グダグダでも5位だったんだし（我那覇、黒津はイマイチだったけど）

スタメンだけならそんなにしょぼくないと思うんだけどな
新人も養父みたいな面白いのが育ってきてるし

年俸よりも試合に出ることだろ
働き盛りに飼い殺されたら普通に出て行くだろ
田中、永井とかは絶対に満足できないだろ
小野はもう終わってるから浦和にいすわるだろうけど

浦和は去年から監督への不満は出ているんだよ
序盤でコケたら不満爆発でおしまいだろう

オジェック控えのモチベーション維持なんてできっこないもんな。
永井はともかく若い田中は出て行ってもおかしくない

浦和、去年よりレギュラー層厚くなったからねえ
固定好きなオジェクに使いこなせるかどうか
最大の不安はそこ

>>534
大将入閣で総て解決します
大将に励まされたら皆サブでも頑張ります

大将てだれよ。ブッフバルト？

大将って横綱みたいなもんか

浦和は山田にトップ下やらせたほうがいいんじゃないの
梅崎じゃ不安

ギンガナム？

>>526
ｼﾞｭﾆｰﾆｮは総得点では歴代の得点王に比べたらそこまで多くないよ
去年は脚もマグノが26点取ったけど優勝逃したし

居れば即優勝か･･･ってそんな単純なもんではないよ

ゴメン、去年というか一昨年だね＞マグノ

>>541
ジュニはPKが1点ぐらいしかないはず。それにアシストも結構してるような。

>>536
まちがって福田監督ｗとかになったらあの面子でも降格ありうるな。

脚はＰＫを遠藤が全部蹴ってるから
アラウ（33得点）も、マグノ（26得点）もＰＫゼロで得点王になってるよ

鹿島に得点王FWがいたらぶっちぎりで優勝することは間違いない

>>545
遠藤がPK職人だと言うことを忘れてた・・・

なんでいないの？

ベベットとかファビオジュニールとか完全な失敗をするより柳沢の方がいいからな。

>>546
そんな得点王FWも鹿島に来たらせいぜい年間15点だろうけどな
外人頼みの糞サッカー・・・言われてみたいもんだ

まあ、浦和の選手は次から次とやって来る代表クラスの選手とポジション争い。
長谷部や田中達也なんてそのおかげでかなり成長した。

特に長谷部のポジションなんて

山瀬→酒井→小野→阿部

と、毎年強力なライバルがやって来ていた。

1stステージ2ndステージ制だったらまた面白いんだけどなー
そういえば優勝したチームで唯一ガンバだけチャンピオンシップ出てないな

去年が２ステージ制なら出てたな
ファースト脚で、セカンド鹿でね

>>552
ＣＳが今もあったとしたら05年の脚の優勝自体無いんだよな確かｗ

05年の１stは鹿で２ndは桜だから

>>507
今年に限ってはフェルでおｋ？

マルキはああ見えてすごく決定力ない。
シュートをよく打つ積極性は認めるが、いかんせん決まらない。
前戦からの守備を含めた運動量、中盤の選手を活かす技術などは長所。
正直、優勝するチームのレベルのＦＷではないがそれだけ今年の鹿島とあのときの鞠は他が優れてる。

00年と05年に柏と脚で二度も同じことをしている西野

>>555
マルキが明らかにシュート下手なのは鹿ファンでもすぐ分かったw

>>557
鹿ファンならそうは見ないはずだｗ

だってベベトやらＦＪやら鈴木やら平瀬やらヤナ（ｒｙ

>>555
だからうちは来たボール来たボールシュートするFWとか
PAで張ってばかりいるFWは合わないんだって
丸木はそういううちにフィットしていたんだよ
未だに持ちすぎる場合があるがね

でも他が優れてると言われるのは嬉しいね

>>558
Jで1点しかとってないけど、ベベットのシュートセンスは年齢で衰えるも
のでもないだろ。マルキの枠内率はかなり低いぞ。

マルキはあの運動量と強引さがウチに合ったんだろうね

>中盤の選手を活かす技術
これは今でもややダウトに感じるけどｗ
アレックスに比べればまだまだ。

清水はサイドアタッカーの兵働藤本がもっとバンバン切り込んでシュート打ってきたら驚異なんだけどね。なんかあっさりワロスばっかりしてくれるからあまり驚異感じないわ。

去年の脚のナビスコ制覇って、浦和、鹿島、川崎を連破してのタイトルだから、
すげー価値あるよな。
少なくとも、J２、J２落ち、JFL、川崎、J２落ちに勝っての鹿島の天皇杯よりも。


…でも強豪ってイメージが沸かないのは、
毎年の失速癖のせいなんだろうな、きっと。

浦和は戦力が整っていても、監督がアレな限りは、リーグかACLどっちかは落としそうだな。
特にリーグは、ポンテ抜きなうえに前線のメンツがあれだけ変わると、序盤10試合くらいはサポがイラつく試合が
続くんじゃなかろうか。

>>562
今まではチョジェジンというターゲットがいたから放り込みサッカーしてたけど、新ＦＷのアウレリオはセカンドストライカータイプだから、藤本達は自然とそういう動きが増えてくると思うよ。

連携で勝ってきたチームじゃないからな＞浦和
相手とコンディションが五分ならまず負けないし、
良ければセパハンでも圧倒するが、悪ければ愛媛や横縞にも負ける。
浦和の今期はコンディションとモチベーションの維持が最大の課題。

>コンディションとモチベーションの維持
まさに監督の仕事だな

>>567
そうなんだけど、CWC直前になって初めて戦術練習をやったり、
チーム戦術が無いのを棚に上げて選手を変えるとチームが変わると言ったり、
直近の試合以外には盲目で先のことなんてこれっぽっちも考えられないのがオジェック。
何でこんな戦術も戦略も無い人が監督なんだか・・・
ベッケンバウアーもとんでもない人を推してくれたもんだよ orz

清水はもうすぐアウレリオ加入が決まる。
これで優勝争いの本命になるのは間違いない。

川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚはFWﾌｯｷ･MF山岸を取っても優勝出来なそうだしまぁよくて5位とかだろうな。清水ｴｽﾊﾟﾙｽはMF本拓とFW大前とFW辻尾っていい戦力取ってやがるから侮れない。やはりFW高原が移籍する浦和ﾚｯｽﾞが１番の優勝候補か前年覇者鹿島なのか？

>>570
高原を過大評価しすぎるな
『ドイツでリーグ10点以上だから、日本ではもっと……』
と考えるのは安易すぎる。平山もオランダでは8ゴールだ。

それに2002年のJより、今のJの方が断然レベル高い。
俺は高原＆エジミウソン＆田中達也で、シーズン30点くらいじゃないかと思ってる

日本、韓国、中国のリーグ王者によるＡ３杯で参加チームへの「賞金未払い問題」が浮上した。
昨年は６月に中国で開催。日本代表の浦和は３位となったが、
賞金１５万ドル（約１６３５万円）は今も未払い状態で中村ＧＭは「１円ももらっていない。
１位じゃなくてよかったよ。去年も未払いらしい」と苦言。Ｊリーグ関係者によれば、
大会運営にかかわった韓国の広告代理店から中国サッカー協会に
収益金が支払われていないことが原因という。

A3廃止だなこりゃ。

こんなクソ大会潰せ

>>569
ｱｳﾚﾘｵはないな
5日になんらかの発表がある
という話しだったが今現在動きがなにも伝わってこない
俺もｱｳﾚﾘｵに期待してる一人だが交渉が暗礁状態ではないか
と思う

マルコス･パウロは横浜FCにいたやつ？
神戸は結構上位来そうですか？

やっぱり今年も札幌の優勝かな？

間違いないのはもしアウレリオが入ったら、テルとフェルとアウレリオ
３人チビッ子集団で誰がだれだかわからなくなりそうってことだ！
そして途中交代で大前が入った日にゃあ・・・・・。

アウレリオは絶対来ない。アウレリオクラスの大物がＪリーグなんかに来るわけない。マンチェスターＵでさえ移籍金払えなくて撤退したってのに。ましてや清水なんかに金が払えるわけがない。
レンタル獲得ならまだしも、完全狙ってるんだろ？

筆頭…川崎
対抗…鹿島，浦和，ガンバ
穴　…清水


川崎は，フッキ＆ジュニーニョ＆チョンのジェットストリームアタックが
１年通じて炸裂しそう。この攻撃力はJ至上最強では。

鹿島はアジアどさ回りがあるので筆頭から格下げ。補強も少なすぎ。

浦和は，ポンテの穴を梅崎では全く埋められない上，代表で不在＆
補強した奴らの戦術フィットに時間がかかりそうなのでやはり対抗止まり。

ガンバはルーカスとっても，家長アウトならプラマイゼロ。
しかも取りこぼし＆失速癖があるのでやはり対抗。

清水は中盤以下のメンバーいいけど，FWに全く怖さが無い。
決定力不足に泣きそうなので穴。

>>579
レンタルです・・・

>>571
エジミ…17
高原……12
田中……５

三人同時起用は無いから、こんなもんか？３４ゴール

ぶっちゃけ、大怪我後の田中は大抵毎年怪我で半分いないけど
それでもだいたい１０点取ってる。
エジミウソンも大抵毎年怪我で結構な期間離脱するけど
それでもだいたい１５点取ってる。
高原のスペ体質も踏まえると、FWレギュラークラス３人は丁度いい。
浦和唯一の弱点ポジションがFWだったのは明白だったし

>>583
監督を忘れてるぞｗ

何事においても、結果が出てるモノを変えるってことは難しいのだよ。
前ブ監督のやり方で優勝できたんだから、
ワシントンとDF陣がインテリ爺のやり方に反抗したのが去年。
DF陣の言い分は、田中達がいるときならまだしも
前線が、少ししか動かないワシントンと、それ以上に動かない永井で
ロングパス出され放題なのに、リスク負ってライン上げられるか糞インテリ！！！！１１１１

348 ：U-名無しさん：2008/01/06(日) 08:37:07 ID:KIGoz5zEO
おはようみんな。
http://lancenet.com.br/clubes/SAN/noticias/08-01-04/215488.stm

「ﾏﾙｺｽ･ｱｳﾚﾘｵは日本のクラブへ移籍するだろう。サントスはこれによって非常に苦しいシーズンを余儀なくされることになる。」
「サントスのマネージャー： lton Jos da Costaによれば、ｱｳﾚﾘｵは現地点では99%海外移籍するだろうが100%ではない。そこでサントスと7日にもう一度話し合いの場を設けることが決まった。
正式に移籍が決まるのは、それ以降だろう」

とのこと。つまり発表は早くてもこっちで明後日以降だな。


どっちやねん>>579

永井は？ｗ
仲間はずれ？ｗ

>>580
フッキ・ジュニ・チョンの、３人同時起用はなさそうな気がするが。

>>588
しないと内紛。

>>588
しかし、なんだなあ、チョンテセのいる北朝鮮代表は強そうだな。
日本まじでこいつにやられるんじゃないの。

今調べたらチョンテセって愛知出身だったのか。
完全に向こう出身だと思ってた

テセはパンスト王子の名をもらってから
妙に2ch受けするようになった

スリートップやらないかね

神戸が

大久保レアンドロ

古賀家長
ボッティキムナミル

根本北本河本駒野

榎本

サブ、松橋、吉田、須藤、朴、石ビツ


に補強成功したらトップ5入れる？

CBどうにかしろ

>>594
無理。
>>595がいう通りＤＦが２ランクＵＰしなきゃ５強は無い。常考

南一なんて獲らずにＣＢの補強すればよかったのに……

>>580
攻撃は良いけど守備がダメだよ
河村、佐原が抜けるし
山脈に何かあると優勝争いにも絡まないね

こんな感じかな

Ａ・・・鹿島、浦和、Ｇ大阪
Ｂ・・・清水、川崎
Ｃ・・・横浜Ｍ、神戸、柏

川崎って毎年そういわれてるけど
結構頻繁に怪我で抜けても（寺の人とか）意外と大丈夫じゃん
外国人枠上手く使えば大丈夫だろ

川崎は優勝の可能性から中位以下の可能性まである。神戸は優勝の可能性から降格の可能性まである。
清水は確実にトップ５までには入る。が、絶対に優勝は無い。

>>598
なんで柏が入ってるんだよｗｗ
後、札幌が抜けてるぞ

>川崎は優勝の可能性から中位以下の可能性まである。
>神戸は優勝の可能性から降格の可能性まである。
そりゃそうだｗ

>>601
こんな感じかな

Ａ・・・鹿島、Ｇ大阪
Ｂ・・・浦和、清水、川崎
Ｃ・・・横浜Ｍ、神戸、柏


Ｇ・・・札幌

柏以外は>>598指示

鹿島の終盤の強さが好調だったでないなら
鹿島独走で終わり。

たまたま噛み合ってたならガンバ、川崎、浦和。
そろそろガンバが来そうな予感はするけど、戦力的に
毎年微減なんだよな。

そうするとやっぱり浦和なのかもしれないが、あそこまで
選手変えてすぐ機能するとも思えないんだよな。

そうなると川崎、清水、柏、横浜M辺りなんだけど、優勝する
イメージがあまりない。去年の鹿島も優勝する印象なかったし、
この４チーム辺りが結果的には優勝してりして。

>>568
亀だけど前にブッフバルトは後任監督にリティを推薦したという話を聞いた。
リティ来るぐらいならオジェックの方がマシ。
リティ監督なら釣男ＦＷに上げて放り込みとかやりそうだし。

Ａ・・・鹿島、浦和、Ｇ大阪
Ｂ・・・清水、川崎、札幌
Ｃ・・・横浜Ｍ、神戸

>>607
奴隷サポ乙。

残念。俺は赤サポだ

札幌なんてNO.1最下位候補だろ

>>610
にわか乙

むしろ柏は神戸よりは上位にいくと思うがなぁ

>>612
去年前半戦頑張った柏ならともかく、神戸が挙がるなんてのがそもそもニワカ臭いよ
どこに優勝する要素があるわけ？

>>611
奴隷サポさんわざわざ赤になりすましてお疲れ様です

今年は面白そうだ。

浦和は長谷部がいなくなるし誰が前線にボールを届けるのかが問題か。
ＦＷの組み合わせとしては高原ーエジミウソンになるんだろうけど
エジミウソンはガンバやレイソルには沈黙してしまうあたり、
ライン裏への抜け出しに難があるのか？
アシスト能力も低いだけに高原へのマークがきつくなるのを
ポンテ復帰までどうかわしていくのかに注目したい。

鹿島はとにかくマルキーニョスの稼働率。
ＡＣＬもあるだけに、リーグ戦で使えない試合が増えるとかなり苦しい。

ガンバもルーカスの稼働率。
東京と違って中盤がしっかりしている上にサイドからの放り込みも少ないから
バレーとコンビでフィットすると爆発する可能性も。

鹿島、G大阪はACLがあるからな・・・
特に鹿島は戦力の上積みもないしオリベイラがどんだけできるかに掛かってるな。
天皇杯終わって「１０日間は体を動かすな」指令出して徹底管理してるみたいだし
なんとか乗り切れるか？
G大阪は、コンディション管理どうなんだろう。失速癖も気になるところだけど。
やっぱ浦和、川崎が戦力的にも序盤から独走しそう。

これだけの戦力差があるのに
浦和・川崎が独走出来なければかなり問題

>>617
解説者の信藤が以前言ってたが
選手にはシーズン前に最低4週間だかの休日が必要らしいよ
そうしないと完全にオーバーホールしないとか何とか

前にも書いたが
ここ数年ACLの予選を戦ったチームはタイトルが獲れてない
優勝予想の面からいけばG大阪と鹿島はｷﾂい気がする

川崎はディフェンスうんこだろ

浦和は監督うんこだろ

川崎は去年のリーグ戦で完封は６試合、うち２試合は横浜ＦＣ。
これではきつい。

なんかどこもダメそうじゃん。

大前が城みたいになったら優勝する自信があるｗ
まあ、それはないとしても、３チームのACL参加はダークホースにとってうれしい限り。

現状から推測すると川崎は絶対に有利　候補筆頭だろうね
次がACL予選免除の浦和
その次にACL予選から参加する鹿島、ガンバと戦力安定の清水って感じじゃない？

ただし川崎優勝の条件は開幕ダッシュ成功、前半戦でぶっちぎりの首位だろう
ACLの結果次第では浦和、鹿島、ガンバがリーグ狙いに変わる可能性があるから
そうなると混戦模様にまたなる可能性が高い

川崎は絶対優勝しないね。断言できる。

どこのチームも外国人次第というわけだな。

そもそもなんで川崎ってこんな高評価なんだ？
戦力的には去年と同じか微増くらいだと思うのだが。

フッキこそ天下無双の豪傑よ

ジュニーニョだけでも手を焼くのにフッキと山岸が加わるから。

東京サポとしては、今年のクラシコ２戦で２０失点は覚悟している

やっぱフッキでしょ

過去、J2得点王は殆どの場合J1でも爆発してきたからね
そこにJ1得点王とフィジカル馬鹿が加わる訳で、単純に想像するならインパクトは強い

もともとＦＷが強いチームにＦＷがきてそんなに変わるとは思えん

優勝云々は別として、浦和守備陣と川崎攻撃陣のぶつかり合いを早く見たい

鹿島か川崎だな

鹿島スキなし。

川崎は面白いくらい攻撃爆発しそうだけど失点も爆発してそう。

浦和は人変わりすぎによる内紛でまさかまさかに終わる。んでスパサカで『どうした王者浦和！？』みたいな特集が組まれた挙げ句、途中で小野移籍とかなりそう

ガンバの勢いもそろそろ終わり。バンド空気。家永も空気。橋本超絶空気。安田不発。遠藤とバレーだけ頑張りそう。

清水。プレミア野郎が抜けたけど、なんか別に。静かに優勝するかも。

新潟は『お前ら何気儲けてるんだからさー。そろそろイケるんじゃないの？』『はい。上位食い込みましたが、何か？』みたいなことになる

神戸は大久保様が来年もきっと・・・

1鹿島
2川崎
3清水
4G大阪
5新潟
6浦和
7神戸

と大胆予想しますた。

川崎はジュニ、フッキ、テセ、我那覇、黒津をどう使うつもりなんだ

普通に考えると二人しか使えないし

正直、その面子の中に加わっても違和感無いくらいに
急成長するとは思わなかったな＞パンスト

877:U-名無しさん :2008/01/06(日) 23:44:52 ID:iqrKrV9l0 [sage]
鹿島はこれでACLとリーグで勝てなかったら、
どういう言い訳をするのだろうか・・・

881:U-名無しさん :2008/01/06(日) 23:48:00 ID:0U8NSKKpO
>>877
さすがに今年は浦和と同じ「ACLの疲労が・・・」
とは言えないしなｗｗ

ていうか過去の栄光とか言ってる時点でアレだがｗｗｗ

882:U-名無しさん :2008/01/06(日) 23:49:50 ID:oVgA9vT10
代表が、とか、オリンピックが、とかじゃまいか

>>624
無冠の川崎が絶対有利ってどういう願望予想だよ

>>633
だから何でその中に神戸が入ってんだよ

つーか、浦和の不安要素って内紛だけかよｗ
まだ監督采配のほうが現実的だろ。

鹿島は連勝で何か掴んだ気がするな
このやり方でいい・・・っていう

そういう意味じゃ浦和はメンツが変わるし、これからか
メンバーは凄いからやっぱり優勝候補筆頭だと思う

ガンバは上にも同じこといってる人がいるけど落ち目っぽい

川崎は守備が・・・

ってことで鹿島vs浦和
ガンバと川崎がその次
その下が清水って感じで

川崎てマギ抜けて、剣豪以外に誰がパス出せるの？
脚が二川・ガチャ、
鹿がﾉｻﾞｰ・満・本山
に比べると、FWが駒そろっててもパスの出してが不足してるように見えるんだが。

川崎はACL無いだろ。

それにフッキのふっきで昨年よりかは川崎は有利になるだろう。

逆に、ACLのある鹿島とガンバは大幅な割引きが必要。
昨年の浦和や川崎の様子を見れば、影響が大きいのは間違いない。

浦和に関しては

シーズン最初の下位の戦い方が全てだよね

欧州なら、下位は下位なりの戦い方を開幕から徹底してくるから
上位が勝ち点１に終わったりするのも普通だけど
Jリーグはシーズン序盤は、全てのチームが優勝しようとするからなぁ

例えば、10位以下のチームがシーズン序盤から
徹底して引き篭もって勝ち点１を狙ってきたら上位はもっと苦戦するのに

川崎の前線メンツは確かに凄いけど、単純計算で
昨季の総得点にフッキの得点を上乗せって訳には行かないもんだしなぁ…

そもそも「モノ凄い前線」って存在自体が、対戦相手を
これまで以上に引かせる・固めさせる事になるだろうし、
今までガチで当たって来た相手でも守備固めしてくる事も考えられる
引いた相手を崩す難しさは、これまで多くの強豪が苦しんできた課題
まぁそれでも川崎には期待してしまうが

今年も選手と対立したら今度はオジェックの方がクビ。
さすがにそこまでマヌケじゃない・・・と思いたい。
まぁ監督としての能力そのものにも懐疑的だけど。

川崎は前後分断するかもね

押し込んじゃえばなんとかなりそうだし、守備陣にスピードが無いからカウンターにも弱そう

>>644

しかし、選手が公然と監督批判して、
なのに、選手はノーペナルティ、逆に監督はクビになるかもというのは
あんまり正常な関係とは言えないような。

07シーズン開幕前は浦和、脚、鹿島、川崎、磐田、清水の6強っていう予想が多かった
今年はそこから磐田が脱落した感じだね
川崎と清水は来年はタイトル獲得したいところだね
脚、鹿島はもちろんだけど、途中からとはいえ浦和もACLがある
上の三強がそろって海外カップに挑戦てことはJでも初めてのことだし

上位には勝ち越すけど優勝に絡めないのは下位に取りこぼすから。
外から見る分には攻撃より失点の多さが気になるけどね＞川崎
一昨年並の得点力があっても優勝出来てないのが現実。

川崎は弱点を突かれると失点するものの勝つ
ただ良さを消される戦い方をされるといつも難しくなるね
強い所が当たる壁だけど、川崎はセットプレーをなんとかしないと。フッキ次第か？

相手がガチンコで来て自分達の良さを出そうとする相手だと
上位チームだろうが良い試合をするんだけどね

川崎は
派手な試合もしそうだが、取りこぼしも多そうだな
ただでさえ劣化中の山脈に
守備的な河村、佐原が抜けるもんな

オジェックは優勝すれば勇退、逃せば解任でどっちにしろ今年いっぱいで
成績不振でシーズン途中で解任、エンゲルス昇格もありうると思ってる。

他チーム（の監督）に
「上位」と認定されてからが本当の勝負

>>648
得点は一昨年より10点以上落ちてるよ

15 ：U-名無しさん：2008/01/02(水) 15:35:18 ID:00FFx8530
Ｊリーグ
得点、失点、得失点差
鹿島 60 36 ＋24
浦和 55 28 ＋27
大阪 71 37 ＋34
清水 53 36 ＋17
川崎 66 48 ＋18

川崎はやっぱり失点が気になるな

優勝争いをするチームにおいて守備に不安があるというのは致命的。

勝ち点の取りこぼし、連敗、勝負どころでの失点。。。

とはいえ、なんだかんだで川崎がかき回す事を期待している。

川崎
鹿島
清水
大阪
柏
浦和と大胆予想。

>>643
確かにフッキの加入っていうのは他チームにとって脅威だとは思うんだけど
フッキの加入によって川崎の攻撃力を警戒しDFラインを下げて対応するチームが必ず出てくると思う

そういう引いた相手に川崎が対応できるかどうかっていうのがよくわからないんだよな

>>649
> ただ良さを消される戦い方をされるといつも難しくなるね
天皇杯の鹿島vs川崎がまさにそれだったな。
マギヌン抜けたし、憲剛を抑えられたら前線にボールが出ない、なんてことも起こり得そう。

川崎は谷口→大橋なら脅威倍増なんだけど、ほんとに出すのかなあ？
変則４バックで森の前を開けっ放しにされて３トップで来られたら、ちょっと止めようがない

浦和の今期はサッカースタイルが間違いなく変わるから読めない
ワシ、ポンテを中心とした遅攻系の中央突破型から
エジミウソン、高原、達也を中心としたショートカウンタがメインになるだろう
元々堅い守備からカウンターのチームだからはまれば爆発する可能性は高い
ただ変にポゼッションにこだわるとｇｄｇｄ発揮するかもしれない
浦和はもうカウンターサッカーを極めれば良いと思う
世界目指すなら尚更

煽りでも何でもなく、浦和があの豪華メンバーでどんなサッカーをするのか
凄く気になるし楽しみ。
やっぱり優勝争いの中心は浦和だろうし、その浦和をどのチームが止めるのか？
願わくば、それがご贔屓チームでありますように。

浦和は、代表召集で守備陣がごっそり抜ける期間が危ない。
大量補強したといっても、
後ろの選手は、近藤が帰ってきたほかは一人も獲得できてないし、
ネネOUTに加え、さらに長谷部も移籍が濃厚。
近藤やサテ上がりや新加入選手では即戦力レベルにはなりえない。
堀ノ内や細貝など、ボランチもできる選手もいるんだから、
今野なんかより専任のCB狙った方がよかったろうにな。

まぁ浦和は良くも悪くも目が行くクラブだな。
メンバーから見れば、断トツと言ってもいいでしょう。

でもね・・・何故か今期浦和独走するなんて意見は少ないんだよね。
ネタチームと言われる所以でもあるし、その辺が面白い。
海外だと個の力の合計がリーグ１でも優勝しないって事は良くある。

今予想すると、戦力からの割り出しになるからどうしても浦和になるかね。
>>660同様どんなサッカーするのか楽しみではある。
内容次第ではうちのチームに勝っても許してやるよｗ

浦和がカウンターといっても、小野を使わない限り
早いタイミングで前線にボールが届かないでしょ。

５〜６人ドン引きでボール奪って三都主が持って上がって
放り込むもワシントンほど点にはつながらず、
その周りで梅崎が空気ってイメージになってしまうな。

ちゃらちゃっちゃっちゃら〜ら〜
左から来たクロスを右へ受け流す〜〜

希望的予想だと、浦和が独走して、最後に
川崎が刺す！

浦和がガンバと同様失速部隊入り。
しかし５年連続Jリーグ２位以上の偉業を達成する浦和。

666

やっぱり優勝候補はどこも大変そうだな…。

ＡＣＬ
グループステージ 2008年3月12日・3月19日・4月9日・4月23日・5月7日・5月21日
準々決勝 9月17日・9月24日
準決勝 10月8日・10月22日
決勝 11月5日・11月12日

代表
3月26日（水）3次予選 VSバーレーン＠マナマ
6月02日（月）3次予選 VSオマーン＠横浜
6月07日（土）3次予選 VSオマーン＠マスカット
6月14日（土）3次予選 VSタイ＠バンコク
6月22日（日）3次予選 VSバーレーン＠埼玉
9月06日（日）最終予選　未定
9月10日（水）最終予選　未定
10月15日（水）最終予選　未定
11月19日（水）最終予選　未定

ガンバが優勝するには、パンパシとACLを最初から若手の出場機会の場と割り切ること。
一昨年はW杯まであったのに、ACL、A3と主力を投入して案の定失速。
去年はゼロックスに合わせてコンディションを前倒しして終盤いつもの失速。
パンパシに照準合わせたら今年もOUT。

ACLは想像以上に疲弊するのは浦和の大失速で証明済み。
鹿島がACL制覇を本気で考えたらその時点で鹿島もOUT。

浦和はACLシードだからコンデョション調整が楽。
ポンテ復帰後にACLを戦えるのは大きなアドバンテージ。
高原も獲ったし、今年は本命。

川崎はフッキ復帰で即優勝とは言えない。
３トップで行くのなら、前線の交通整理が必要になる。

清水はチョジェジンの次が機能すればチャンスはあるが・・・
鞠は新監督次第。

ACLを捨てろ意見多いが
あれを本気で戦い乗り越えると
クラブがすごく成長する

ですよねー

ACL取ると国内無冠なため、取れたチームに嫉妬とか精神的な成長が見られる

今年は結構清水が来そうな気がする。
本宅にアウレリオ、

流経大柏　今日のスタメン選手

GK：須藤　　埼玉　　坂戸ディプロマッツ
DF：中冨　　埼玉　　越谷ＦＣ
DF：天野　　神奈川　ＡＺＦＣ
DF：秋山　　神奈川　FC厚木
DF：海老原　東京　　パルチータ
MF：名雪　　茨城　　鹿島中
MF：中里　　東京　　東京ヴェルディ1969
MF：村瀬　　千葉　　ボカジュニアジャパン
MF：田口　　沖縄　　那覇小禄中
FW：久場　　沖縄　　那覇安岡中
FW：大前　　東京　　町田ＪＦＣ

哀れなものの見方だこって……

>>671
アウレリオが当たりならな。前評判が世界クラスだと期待外れに終わる場合も多いから。

Ｊ１の１８クラブをクラス分けしてみよう

Ａクラス：優勝争いできるクラブ
Ｂクラス：優勝にも降格にも関係ないクラブ
Ｃクラス：降格の可能性があるクラブ

Ａは浦和、鹿島、ガ大、川崎、清水で、鉄板か
あと１つあるかどうか
Ｂの代表格は名古屋
Ｃ・・・・・・がんばれよ、○○

>>672
昔の静岡王国とか市船とか調べてくれよ

>>664
闘莉王からロングフィード一本で前線にはエジミ、梅崎、三都主

日程見ると今年はナビスコのスケジュールが楽な分、鹿脚は不利だな。

鹿は最後に1回首位になっただけなのに優勝なのは納得いかないな
それまではずっと赤が首位で長いこといたんだから赤が優勝にふさわしいと思う

>>679
まぁ釣りだろうけど、それがスポーツだ。
ふさわしいと言ったら、「長い間１位を維持」確かにそうかもしれん。
ただ結果は結果。

>>675
清水は規模からいって主力が引き抜かれたり負傷したら一気に落ちる可能性あるぞ。
よそから引っ張ってくる資金に乏しいし。
チャンスはあることはあるが、鉄板とまでは行かない。

規模からも選手層からいってもビッグクラブなのに、なぜかAクラスに名前が出ない鞠・・・
なんかイングランド代表と被りますな、そういうとこ。

>>675
Ａ赤、鹿、脚、川、清、鞠、柏
Ｂ牛、磐、新
Ｃ緑、犬、宮、鯱、ガス、札、京、分、

こうかな。>>675基準で大まかにわけると

もちろん各ランク内でも現時点での実力差はあると思うが

異論受付ます

Ａが多すぎ

Ａ赤、鹿、脚、川、清、札
Ｂ牛、磐、新、鞠、柏
Ｃ緑、犬、宮、鯱、ガス、京、分

こんな感じだろ

>>681
お〜い　大丈夫かぁ〜

＞清水は規模からいって主力が引き抜かれたり負傷したら……

将来的には知らんがココは2008予想の板だぞｗ
今期の引き抜きは無いだろうし、大体清水ってそんなに引き抜きってされた事も無いぞ。

＞主力が負傷したら……

清水はそういう意味でもかなり層は厚くなってるぞ。>>675のいうＡクラスの中でも選手層に限って
言えば�ｂPなんじゃないのか？？

　　　　　　　　　国内組　　　　　　　　　　　　　ACL組

03/08・09　　　第01節　　　　　　　　　　　　　第01節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03/12　ACLGL第1節
03/15・16　　　第02節　　　　　　　　　　　　　第02節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03/19　ACLGL第2節
03/20　　　ナビスコ第1節
03/23　　　ナビスコ第2節　　（03/26　W杯予選　Aバーレーン）
03/30　　　　　第03節　　　　　　　　　　　　　　第03節
04/02　　　　　第04節　　　　　　　　　　　　　　第04節
04/05・06　　　第05節　　　　　　　　　　　　　　第05節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　04/09　ACLGL第3節
04/12・20　　　第06節　　　　　　　　　　　　　　第06節
04/16　　　ナビスコ第3節
04/19・20　　　第07節　　　　　　　　　　　　　　第07節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　04/23　ACLGL第4節
04/26・27　　　第08節　　　　　　　　　　　　　　第08節
04/29・30　　　第09節　　　　　　　　　　　　　　第09節
05/03　　　　　第10節　　　　　　　　　　　　　　第10節
05/06　　　　　第11節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05/07　ACLGL第5節
05/10・11　　　第12節　　　　　　　　　　　　　　第12節
05/17・18　　　第13節　　　　　　　　　　　　　　第13節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05/21　ACLGL第6節
05/25　　　ナビスコ第4節
05/31　　　ナビスコ第5節　　　（06/02〜06/22　W杯予選）
06/08　　　ナビスコ第6節
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　06/25　　　第11節
06/28・29　　第14節　　　　　　　　　　　　　　　第14節
07/02　　ナビスコ準々決勝１　　　　　　ナビスコ準々決勝１
07/05・06　　第15節　　　　　　　　　　　　　　　第15節
07/12・13　　第16節　　　　　　　　　　　　　　　第16節

各チームのFW、MF、DF、GKを頭に浮かべてみよう
そして総合力を見てみよう

Ａ赤、脚、川、鹿、柏、札
Ｂ清、牛、鞠、新、磐、宮
Ｃ鯱、緑、京、犬、ガス、分

札幌ってAランクなのか？
とにかく混戦だと思うし、札幌まで入ってきたら
本当に大混戦だろうな。

>>684
欧州から夏にオファーが全く無いとも言い切れないんじゃないか？
昔は代表レギュラー級じゃないとオファー無かったが、
いまや柏木や長谷部級にまで欧州の視線が来る時代だし。
選手層No1は浦和じゃないの？
結局長谷部も残留しそうだし、梅崎と高原とエジミウソン加入。
三都主も戻るんだっけ？
磐石じゃないか。

残留争い候補の札幌がＡランクとは

また柏と神戸と奴隷サポが暴れてるな。

>>688
欧州から夏にオファーなんだけど、冷静に考えて清水にそこまでの逸材は居ないでしょｗ
強いていえば青山くらいだろうけど、それでもＯＰ前の移籍は100％無いだろうし、ＯＰ後でも焦って移籍話に
飛びつくってのは考え難い。まずは国内で南アＷ杯のは意表定着を目指すってのがエスパルスの選手の
立ち位置なんじゃないかな？？

選手層に関して言えば確かに面子だけ見たら浦和は層々たる顔ぶれで他サポから観れば浦和＞＞清水なんだ
ろうけど、「同じ戦術（システム）を誰が抜けてもレベルを落とさず出来る」っていう観点なら清水の方が上って意味。
まあ、裏を返せば浦和や川崎みたいに“代えの利かないス−パーな選手”が居ないって事なんだけどね。

>>688
欧州からオファーなんてめでたいことだが
清水でその可能性って青山ぐらいだぞ。
五輪で抜けること前提で今年から準備してるから
まったく問題ない。

足りないのはJJ移籍で空いた“エース”
交渉中のアウレリオが決まれば戦力は揃う。

＞選手層No1は浦和じゃないの？
浦和こそいつ欧州移籍するかわからんだろ。
長谷部、釣男は08年中に移籍だろ？
ポンテ離脱もあるし「層」ってことでば盤石とは言いがたい。

>>689、690
ゆとり世代か？力抜けよ

南アＷ杯のは意表定着……×

南アＷ杯のレギュラー定着……○

なるほど。
このスレ清水サポが多いことはよくわかったｗ
まあ今年結果で証明してくれ。

>>669
クラブの露出も増えるからスポンサー獲得にも影響しそう。
レッズのACL用に胸買ったDHLはおお当たりだったね。
世界本戦までどんだけ露出したことか。

>>691
>>695
大体“代えの利かないス−パーな選手”に依存したクラブこそ
その選手が負傷したり、引き抜かれたら取り返しがつかないじゃん

キミがネームヴァリューでしか評価できないのはよくわかったよ
ま、この２年、清水は“代えの利かないス−パーな選手”に依存しなくても結果を出してるけどね

ＯＰって何だよ？ｗ

って小一時間考えちまったｗｗｗ

清水も懲りないねぇ。
守備はそこそこでもそれ以外の面では3強より1ランク以上劣る。
「敵を知り己れを知らば、百戦して危うからず」、まずは現有戦力を正確に見極める目を養え。

>>697
わかったから結果で証明してよ。
代えが利く選手ばっかならJJの穴をわざわざ補強で埋めず、西沢か矢島でいいでしょｗｗｗ

清水は伊東が故障したらどうカバーするのかかな。

マルコス・パウロ

清水の希望
杉山だろ

>>703
御存じ無いかもしれませんが杉山浩太は柏で武者修行の予定です。

収益上げてるからクラブとして結果出してるとかならあり得る話だが
優勝しなくても好成績なら「結果出してる」と言えるなら
このスレにカキコする必要ないんじゃね？

柏と神戸が今年はくるね

つか清水サポってこんなのばっかか？
今までは優勝争いのアウトサイダーとして規模の割に良く頑張ってた。
それが、選手層No.1とか替えがいくらでも利くとか、どんだけ増長するんだか。
浦和もガンバも鹿島もタイトル取ってますが、清水さんは何か取りましたか？
リーグタイトル？天皇杯、ナビスコ、ACL、どれを取った？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>707
08年の展望のスレだろ？
これまでの実績を評価するスレか？

その展望も結構な的外れっぽい

07開幕前を思い出すなｗ
清水って06→07でいくつ勝ち点上積みできたっけ？

ID:y6zC+5Ie0　お前が客観的に状況が見れないアンチ清水だという事だけはよ〜く判った。

2年前の清水の4位はまぐれと思われても仕方ないが
去年も4位だったことで上位の実力は証明できた
その去年もシステムの変更で前半戦を費やしてるから
後半戦が本来の姿なので、優勝争いして当然。
それにACLに出ないのはリーグ戦で有利でしょ。

JJの移籍がポイントなので新外人獲得ミスったら
黙ってこのスレから去りますよ。

>>711
勝ち点1ですがなにか？w

>>711
2006年　4位 18勝10敗6分
2007年　4位 18勝09敗7分

かろうじて勝ち点１のみ。
なおかつエースが抜け、新戦力がどれだけできるか未知数。
これで優勝争いができるなんてポシティブというか現実を見てないというかｗ

>>713
期間を区切って強かったからそれが本来の力って、熊爺かよ・・・
つーか、そう言うならせめて新外人を取れたら来い、どんだけ面の皮が厚いんだかｗ

>>706　Ｊ２に、か？

>期間を区切って強かったからそれが本来の力って、熊爺かよ・・・
いやあ、浦和の態度を見習ったんだろう。今なら最強！てか

>>716
区切らなくても4位なんだからいいじゃん。
十分上位だろ。
その先のプラスαが新外人と若手の成長、さらにACL出場なし
ウチの理屈に何か問題でもあるか？

清水サポが第二の熊爺になりそうな予感がぷんぷんするｗ
身の程をわきまえずに調子に乗るところなんて特にｗｗｗ

>>720
その前にまずお前が身の程をわきまえろｗｗ

藤本や兵働はミドルから強烈なシュート放てるのに去年は中央でボール受けても勝手にサイドにばっかり流れていって、ジェジンめがけてワロスばっかりあげて、それが得点力不足の最大要因だったんだよ。

だから今年はチビＦＷを獲得してワロスさせない作戦に出た。藤本兵働の攻撃参加を増やすために。

優勝争いが無理？そんなの言われなくてもわかってるわｗ

優勝優勝言ってるのは清水を恥晒しにしたいアンチの成り済ましだからマジスルーしてくれ。

>>720
まあ、お前が何処のサポか正体表さんからなｗ
どうせ、下の方で団子レースしてるチームのサポなんだろｗ

ACLは去年も無かったろ、若手の成長云々も去年嫌という程聞いた。
それでも勝ち点1しか伸ばせなかったのが昨シーズン。
しみサポは何も学習してないと思われても仕方ないね。

>>723
そういうことを言うってことは清水サポって指摘は図星だったんだねｗ
そのずば抜けた選手層とやらで優勝という結果を出しなよ。
ライバルチームがACLやらパンパシやら代表やらで酷使される。
当然清水はダントツの成績で優勝してくれるんでしょうな♪

>>722
いや、まだ結果出してないだけで優勝争いできるだろ
もっとも本当に優勝するための何かを手にする必要があると思うが

優勝争いの邪魔はできてもな・・・
ストロングポイントである中盤から後ろの層が
薄くなったのがどう出るか。

海豚が本命はありえんと思うがな。

まぁ、優勝候補の筆頭なのは確かだが去年の勝負弱さだと本命としてはどうかと思う。
赤、脚、鹿は鉄板で、これに海豚が絡み、壷がドサクサ紛れに追いかける感じか。

>>727

＞ストロングポイントである中盤から後ろの層が薄くなった……具体的に誰の事言ってる？？

杉山浩太はスペで昨シーズンはほとんど練習も出来なかったし、平岡はＣＢとしての序列は
高木、青山、児玉、岩下、廣井の下だし、平松は全然無問題だぞ。
マルコスパウロや本拓が加わる中盤は逆に層は厚くなったと思うんだが……

>>697
結果だしたって？
まさか４位で結果出したとはいわないよなｗｗｗｗｗｗ

>>728
赤と脚は監督がな・・・
赤サポは大体が不満感じてるとして、西野は脚サポ的にどうなんだろ

Ａ赤、鹿、脚、川
Ｂ清、牛、鞠、磐 、鯱、新
Ｃ柏、犬、京、札、緑、瓦、分 、宮


結局こうなるよ

清水は意外と期待できそうだと思う。
去年の鹿島の開幕前に似てないでもない。
一応入れておく程度の優勝候補。

でも、鹿島の場合は途中で小笠原の加入で調子を上げたわけだが
清水にはそのターニングポイントが来るかな？
何かきっかけがあれば、優勝も有り得ると思う。
その為には、まず下位から取りこぼしを少なくする事だね。

誰が出てきてもある程度機能しそうという点に於いては鹿島、清水
共に似たようなものを感じる。チームとしての狙いと戦術が出来てるんだろうね。
浦和は今年戦術が無かったらもう（ｒｙ

>>727
ボランチは即戦力2枚
CBは去年の新人の廣井がフィットしてきたから
むしろ去年の開幕時より戦力アップしてるよ。

>>730
18クラブ中、4位は立派な成績です。
ラスト3節まで優勝の可能性あったしね。

浦和って毎年戦術がないって言われてる気がするけどどうなん？監督も変わってるのに。
それでそこそこ結果出してるってことはなんかあるんじゃ。
そこまで選手がそろってるようにも見えないし。

どのチームが強いとかいっても、Jリーグ１５年の歴史でリーグ優勝できたチームは
まだたった６チームしかないんだよな

清水が上位定着のチームで、優勝争いを今年もすることは容易に想像できるけど
今年優勝するには今まで以上の何か＋αが必要な気がする

>>736
>今まで以上の何か＋αが必要な気がする
それはサポも感じている。
新しいFWのアウレリオがそのαなら優勝争いできるでしょ。

＋αか・・・

でも考えてみて思ったけど、去年の鹿島の＋αって何だったの？
一昨年の浦和の＋αは、ワシントン？
その前はガンバか。

今のうち言っとくけど今年ガンバはやらかす
おそらく優勝戦線にも絡めない
まずバレーとルーカスが今年のバレーマグノ以上にかみ合わない
獲得したブラジルDFもハズレ
若手の成長とか言ってちゃダメだ
スケジュール的に苦しいんだからもっと強力な補強すべきだった

このスレで＋αなんて曖昧な分析は止めてくれ。
そんなのタラレバと同じだし、どのクラブにも当て嵌るから収拾がつかなくなる。

>>740
そうなるとリーグ戦すら始まってない今
現有戦力ほぼ維持の鹿島、大型補強の浦和、強力３外人の川崎。
戦力微減ではあるものの数年の実績からガンバかねぇ。

ルーカス以上の強力な補強って？
ぶっちゃけガンバのスタメンはどこをとっても
日本代表クラスで、それ以上の日本人って
相当難しいぞ？
浦和と違ってベンチでも不満でないぐらい
給料払えるわけでもないし。
今野水本には動いたんだし、戦力の維持をしながら
戦術の浸透を図るのも立派な強化じゃないのか？

>>738
満男だろやっぱ。

>>738
んー、＋αかどうかよく分からんが
鹿島は小笠原が戻ってきた事で他の選手の精神的なものが大きかったらしい。
後は、何故か出る若手が決勝ゴールを決めて勝ち点を拾うことも多かった。
増田、興梠、佐々木、船山、中後とみんなゴール決めてるし
そういう意味では結果を残した若手が＋αだったかもしれん。

>>740
ベースあっての＋αだろ？
下位のクラブはさすがに関係ない。

>>740
そりゃそうだ。
>>741
ほぼその４強が今年もリードするだろうな。
日程を鑑みて、浦和と川崎が抜けてるかな？
特に浦和は高原引っ張ってくるとは思わなかった。
アジアカップでの活躍見れば、ACLでも活躍は計算できる。
しかもACLは決勝トーナメントから。
鹿島とガンバは補強も微妙な上にACLもある。
浦和と川崎の一騎打ちの様相がある。
あとは鞠と選手層が日本一ｗの清水さんｗｗｗがどこまでやれるか。

>>739
ちょっと何言ってるかわかんないです

脚にルーカスは、フィットしたらかなりいいと思われ。
２ｃｈじゃ結構不評だけど、いい補強じゃないかな。

マグノにあって、バレーと播戸になかったものは
下がってきてリズム作る能力だったので、
マグノがいないときの脚は正直恐くなかった。
横パス・バックパスで回してるだけの日本代表みたいな。

喧嘩っ早くて傲慢なのがいてゴメンね。
まあ成りすましの可能性も否定できないけどｗ

2007シーズンのウチを前後半で分けるのは全くおかしくないよ。
鹿島が野沢のケガからの復帰・満男のイタリアからの復帰を勘定に入れるのと同じで、確証のあることだから。
ガンバとかレッズのモノとはまた別のような気がする。

ウチはとにかくボックス→ダイヤの移行に苦労した。
フェルは守備しないし、兵働と淳吾は元々運動量が多いほうではないので守備に追われてガス欠&攻撃参加目立たず。
また、フェルは周りの選手が特徴をつかむのに非常に苦労したので噛み合うまでかなり時間を要した。
前半戦のうちのスレの総括は「フェル氏ね」と「ダイヤ厨vsボックス厨」ってカンジだよｗ
中断機関に入るまで全然メンバー固定してないことからも試行錯誤っぷりがうかがえる。

後半戦はフェルと周りが噛み合い、淳吾もスタミナ配分を覚えたので見違えるくらいよくなった。

>>730
優勝争いって意味では充分じゃねえの？実際ガンバの息の根止めたんだし（最後に鹿にプレゼントしちゃったけど）
で、今年のダントツ優勝候補ｗの川崎と去年の勝ち点差いくつよ？
寝惚けてんじゃねえよ

>>725
大して知りもしないくせにしたり顔でバカ予想してるおまえみたいなのが一番タチ悪いわ

鹿島とガンバがきつくなるのはACL予選を突破した時だけだろ
ACLとリーグの二冠を狙いにいってどうなるか興味があるな
まあACLとリーグの二冠を達成したクラブが最強でいいんじゃね？

清水はどっちにしろ新外国人FW次第だろ
大当たりだったら、優勝争い
まあ当たりだったら、上の下
外れだったら、鞠ポジション

ということでどちらも矛を下げろ

>>738
何を＋αとするかにもよる
去年は野沢がPSMで壊されてマイナスからスタートしてるからそれをスタート地点とすると
野沢の復帰が一つ目の＋αかな
それと新監督一年目で連携が全然なってなかったのが試合こなすうちにできてきたこと
この二つで前半戦で6戦か7戦負けなしで来ることができた

あとはやはり小笠原
復帰するって聞いたときはMFが前3人でどうすんだよと思ったが実際に戻ってきたら一人抜けてた
特に局面の守備がすごくてうちの中盤ですでにNO1だった
しかも復帰当初からボランチの動きがある程度できてたから本山・野沢同時起用することができた
でも一番大きいのは勝ちきれるようになったことだな
前半戦で負けなしを続けられたけど、その一歩先に進むことができた

そんなシーズンを通して、744の言うように若手が成長したってのが最後の＋αとなったってところだな

>>750
>優勝争いって意味では充分じゃねえの？実際ガンバの息の根止めたんだし（最後に鹿にプレゼントしちゃったけど）
上位4クラブの対戦見ると清水はかなり鹿島にアシストしちゃったよな。

>>750
川崎は２００６年は何位だった？
２００７年はACLで準々決勝で散ったが、相手は準優勝のセパハン。
ACLと掛け持ちして消耗した川崎と勝ち点差比べて悦に入ってるんじゃねーよ。
今年は緑で大暴れしたフッキが復帰。上積み確定だろ。
清水はJJの穴を埋められると確証あるのか？
今度のブラジル人はタイプ違うようだが、海外の実績が即Jの実績に結びつかないの知らないのか？
それにネームバリューで昔マッサーロ獲ったのどこのチームだっけｗ

ウチにガンバ･川崎･レッズ･鹿島みたいな存在感がないのはスーパーな選手がフェルしかいないからでしょうね。

ジェジンは個人で打開できる選手ではなく消える試合も多かったので、どうしてもバレー･ルーカス･エジミウソン･復帰･ジュニーニョらと比べると見劣りしてしまいます。
アウレリオは少なくともブラジルでの実績はこの中でもトップクラスですのでかなり期待してます。
あとは淳吾・兵働が遠藤･ケンゴウ･野沢・本山･小笠原らにどれだけ近づけるかどうか。

アウレリオはスピードとシュートセンスが武器で、また、23と若いのでハズレる確率は低いと思ってます。（願望ですが・・・）
実績と比例しないハズレ外人の傾向として
・全盛期を過ぎて劣化済み。実績どおりの実力であればJリーグの舞台は選ばない。
・ポストマンタイプ。Ｊの早いサッカーについていけない。審判の笛の基準に苦しむ。
このあたりかと。
あとは体が絞れないとかホームシックとかいろいろありますが。
一応、プレー動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=ffpKZWtqkNA
「計算立たねえだろ、カスｗ」ではなく「当たると面白いね」ぐらいの心持ちでよろしくお願いしますｗ

>>685の日程見ると、ナビスコは殆どが代表の裏。
所謂ミッドウィークにやるのは1度だけ、それ以外は週一。
ACLは普通にやるから今年の鹿脚は相対的に例年よりキツイと思う。

鹿島は今年、川崎・浦和・ガンバにレイプされるよ。補強も大してないし
上の３クラブは大幅に増強させてる。去年ですらACLこなしながらリーグやってた浦和に
最終節で浦和がこけてやっとこさでの優勝だったし。

アジア枠出来たら韓国とのパイプが強い清水は強力なチームになるぜパクにイにチョにキム

>>758
そうかな。俺も鹿島の躍進は小笠原によるところが大きいと思う。
彼の復帰無しにリーグ優勝は無かったと思ってる。
でも今年は最初から居るんだよね。
それよりも、鹿島の場合は終盤の勢いを今年が開幕しても
維持できているのかが焦点だと思う。

その４強に清水、横浜M、柏、神戸辺りがどこまで食い込めるかかな。

浦和の終盤の得点力は確かに異常な状態だったんだとは思うけど、
浦和もFW総取替えに近いでしょ。うまく機能するのかは興味有。

久米離脱の影響はどこにあるの？

鹿島はマルキーニョスがうずくまったら終了だろう。
ＡＣＬもあるし、去年ほどの稼動は無理。

>>755
＞川崎は２００６年は何位だった？

棚ボタで２位ですね、それでリーグに足引っ張られた上にＡＣＬ出て撃沈
で、だから何だっての？
だいたい10年以上前のネタ持ち出されてもねえ…
ま、その時代まで引っ張り出すなら清水はずっとシルバーコレクターの優勝候補だけどな

JJの穴埋めは大して心配してねーけど、フッキがチームにフィットする確証がどこにあんだよ？
お互い不確定要素に過ぎないのに、そんもん比較するのはまったく意味がないね

>>760
だから何で神戸がそこに入ってんだよ

>>763
フッキについては同意。
恥骨炎の経過もあるし、
川崎が４バックに変わるなら
２トップはジュニーニョとテセかもしれない。

>>756
清水はしっかりしたプレーメーカーが藤本や兵働、SBを使うと相当怖くなると思うんだが
そのへんしみサポ的にどうなの？

>>760
確かにね…補強はマイナスになることもあるし
開幕からすぐにチーム力がプラスになるかどうか分からない。
ただ浦和・ガンバは地力があるから
マイナスになってもトップ５に入るだろうけど。

鹿島は補強してないが、逆に連携を高める時間を必要としないので
一番開幕ダッシュしやすいのは鹿島だろう。

昨年は明らかに未完成の若いチームだったから
よりチームとしての力を熟成させることができる…かもしれない。
いずれにしろ浦和・大阪・鹿島はACLが本格化したら不確定要素が大きいね。

鹿はいつもどおりの序盤グダグダ発進。
そして中盤以降調子を上げて優勝戦線に顔を出す。
と思いきやＡＣＬとの連戦で追い上げをするほどの余力はなく、
中蛸復帰も焼け石に水で中位〜下位に沈む。
皆さん買いかぶり過ぎ。

>>767
鹿がそこまで落ち込むことはないだろうけど、
去年はちょっと出来過ぎだった感じだなあ。
あと代表ゼロ、ACLもなしだったから
疲労の面や連携を高められたとか相当助けられた。

>>765
普通に守備力ダウン。
ウチはサイドは割と自由に上げさせるが
突破は自由にさせない。
児玉も市川もぶっこ抜かれないでしょ？
ぶっこ抜かれてのクロスは自慢のCBも無力だわ。

どのチームもACLより痛いのは代表じゃないかな？
岡田さんになったからには鹿島も有頂天ではいられない。
本山、満男あたりは岡田さん好きだし。

負けてる時の切り札が純平じゃなぁ。

平行して開催する大会を勝ち抜けないクラブが優勝は難しい
鹿島は今年二冠、赤はACL、 脚はナビ優勝と天皇杯4強
言葉を借りて、昨年棚ぼた2位の川崎ですらナビ準優勝に天皇杯4強

こういう所でも結果を残すクラブが優勝争いをする

>>765
フェルがスーパーな選手ならもっとＳＢをつかえますよ。
今年期待するほどでもない。
去年の結果見れば、わかるでしょう。
ジェジンやフェルがいれば勝てるってわけでもないんですから。
キライなわけではないけど、フェルが藤本＆兵働消してる部分もあると思う。
結果でてから出しゃばるべきだと思う。シミサポとしても恥ずかしい･･･

>>773
何をもって「結果」と呼ぶかは難しいけど、2年連続で4位に入ってんだから
優勝争いスレで強がるだけの権利は十分あるんじゃねと思うんだけど。

>>769
ゴメン
意味がよくわからない

>>773
フェルはチャンスメーカーにしか見えない
中盤がチャンスメーカー3人＋アンカー1人なせいで
だいたい同じことしてるってのが清水の印象なんだよ
まあ、俺個人の印象なんかどうでもいいだろうけど

>>774
スレ的にはどう考えても結果＝優勝じゃねーの？
「成績」なら違和感ないが「結果」と言われると違和感がある

レッズとガンバの補強は適格、そしてゴージャス
今年もこの２チームが中心になって優勝争いするだろう
ただ最後はどっかのチームが２チームをおいて優勝しちゃうだろうな

>>767
鹿島は序盤グダクダより上位に居る方が多くないか？トップ独走はたまにしかないけど。
去年が異常だっただけで。

しょっぱなから独走って、成功させたチームないよなあ。

>>767
>鹿はいつもどおりの序盤グダグダ発進。

2005年etc・・・

>中蛸復帰も焼け石に水で中位〜下位に沈む。

J発足以来、海外試合で大変だった年もあったけど、下位になったことって
一度もないんだよなぁ。最低でも上位〜中位。

鹿島と磐田は悪くても中位だよな
最近ぱっと出のクラブとは違う。

磐田は今年・来年あたりが分水嶺じゃないか？
踏みとどまるか、転落するか。
鹿はぎりぎり踏みとどまったけど…。

>>763
ACLで撃沈ってお前、その川崎と比べたのお前だろうがｗ
Jを腰掛と言ったアンポンタンを獲ったり、壺売る団体主催の大会に参加したり、
やっぱサポの大半はﾆﾀﾞｰさんなんですかねｗ

磐田は厳しいね…
磐田スレでも降格争いの話題が出始めてるのが何とも。

>>782
あーはいはい
結局そこにしか行き着かねえんだよな、節穴は
おまえはもう限界
さすがに浦和は絶対失速しないとか言い張る節穴だよ

鹿島は有り得ないよ
今年は昨期優勝チームということで相当マークもきつくなるし研究もされる
監督の力だけで優勝できる程Jは甘くないしオリベイラも過大評価されすぎ
内容は単なる堅守放り込みサッカー
おまけにACLもあるのにまともな補強してないしさ
まあフロントの怠慢、慢心だろうな

>>784
絶対失速しないなんていつ誰が言いましたか？
さすが捏造民族ｗｗｗ
早くかの国にお帰りｗｗｗ

>>786
あのーもういいですから、節穴なりの妄想予想だけ垂れ流してればいいんじゃないかな
キミの駄弁では川崎は清水相手に勝ち越して、必ず上位に行くってことで

>>765
たぶん、プレーメーカーがフェルなんですよね。
>>775のおっしゃるとおり。
ドリブルで打開するのもフェル、周りをパスで走らせるのもフェル。
兵働と淳吾に、もう少しフェルが担ってる攻撃を分担させると理想的なのかな。
終盤は結構できてたと思います。
このフェルと兵働･淳吾との関係は今年1年ずっとしみスレで議論されてたことであり、いろんな意見もありますのでこれが正しいとは限らないです。

>>769
は言ってる意味がよくわからない。
補足よろしくです。

×今年→○去年

ｻｰｾﾝw

鹿島ってそれほどマークきつくならない気もする。
正直、上位陣は浦和・川崎は１勝１敗、脚は２勝してるし
対戦結果でいえば強いとは思わないチームが多い気がする。しいていえば清水か？
ただ、清水もなんで負けるか分からないくらいに思ってるかもしれないし。
しょぼくね？って思わせるような出来なのにいつの間にか上にいるみたいなさ。
ある意味、そこが鹿島の怖さかも。

>>788
＞周りをパスで走らせるのもフェル。
自爆している以外はあんまりパス出したの見たことないが

>>790
だな。脚や赤とやるときには同じボクシングでいいパンチ喰らって負ける感じ。でも、鹿とやると、
いいペースでやれてるつもりでも最後に引っ繰り返される。まるで少林寺拳法でも相手にしてる
感じ。強さは感じないが上手さを感じる。アレって伝統なんだろうな。

>>790
マークされるというと上位に負けるよりも中下位に引き分け覚悟で臨まれる方がきついんじゃ
まあセットプレーと高さでどうにかなる試合もあるかもしれんが

でも中下位クラブにマークされるというとフッキの方が上回るかもな、ここ2年のJ2経験クラブ・監督は
とりあえず用心してかかるだろうから川崎の方がマークきつくなったりするんじゃ

赤＝ラオウ　鹿＝トキ　緑＝ジャギ　脚＝ケンシロウ

こうですか？

去年はこう
ミラン=ラオウ
赤=ファルコ
鹿=修羅（雑魚）
脚=ジャコウ

去年は
ラオウ＝赤
ケン＝鹿
トキ＝脚
レイ＝清
シン＝川

コレくらいの強さだろ。

ケンシロウは出すと卑怯なので除外。

赤＝ラオウ
鹿＝カイオウ
脚＝サウザー
清＝トキ
川＝ジュウザ

くらい。
あと番外編。
愛＝フドウ
邪＝ファルコ
熊＝シャチ

毎年こういうのやるよなw
ドラコンボールで誰かやってくれよ

赤＝ギニュー
鹿＝ジース
脚＝バータ
清＝グルド
川＝リクーム

ギニューってさ
相手が強そうだと体を入れ替えちゃうんだよね
ってことは

>>781
同意。磐田はやばげ。ちと心配

ﾌｧﾋﾞｮるな飯田










オレ達がついてるだろ…orz

鹿＝亀仙人
赤＝ミスターサタン
脚＝ヤムチャ
清＝トランクス
川＝ピッコロ

脚＝ヤムチャは弱すぎね？
天津飯くらいはあるな

うちの規模ってそんなに小さくないよ
Ｊ１平均の３０億規模ですよ
脚とか鹿とかも３５億弱でしょ
赤と断然抜けてて、鞠がちょい抜けてるその程度

五輪代表がどの期間どの程度抜けるのか分からんな

今年の言い訳ランクは五輪＞ACL＞代表と予想

脚はミネイロはよくわからんがルーカスは東京いた時よりかは活躍しそう。
あの東京でですら２桁得点してるんだし、でもその分気付いた時には中東にいそうな気がしてならない

上位相手に多少分が悪くても、下位中位にしっかり勝てば優勝の可能性が高い
鹿島は堅守速攻もポゼッションもできるのが強み
また、セットプレーの強さは言うまでもない
浦和は引かれたときに攻めあぐねるし、ガンバは守れない

>>809
鹿島は堅守速攻では浦和に及ばず、ポゼッションではガンバに及ばない
だが、バランスは一番取れているし、セットプレーの精度は高い

あとはやっぱ勝ち方を知ってる感じがするな

いや、プレスからのショートカウンターの鋭さでは間違いなく鹿島でしょ
なんつーか、浦和は速攻っていうイメージじゃないんだよな

馬に例えると

浦和　→エルコンドルパサー

国内を制して初めて本格的に世界へ挑戦

ガンバ　→ネオユニヴァース

当分続くと思われた強い時期が、長続きしなかった。

鹿島　→マツリダゴッホ

脇役だったが、最後、本命が調子を出せない隙にサラッと優勝。

川崎　→シーキングザダイヤ

強豪で毎回本命候補。でも惜しいところでタイトルを逃してばかり。

清水　→ダイワルージュ

期待されてある程度の結果は残すが、もう少し何かが足りない。

誰がなんと言おうとガンバはナイスネイチャ

うちも混ぜろや

赤：のだめカンタービレ
安定した高視聴率

脚：セーラー服と機関銃
半ば失速するも最後はなんとか15ﾊﾟｰをとる。

鹿：僕の歩く道
ノーマークにも関わらずそこそこ視聴率を取り続け最後に20ﾊﾟｰ越え

清：だめんず・うぉ〜か〜
藤原紀香起用など、注目を集めるが10ﾊﾟｰ維持がやっと

川：14才の母
アブノーマルな主題で一躍ダークホースに。毎週高視聴率をキープ

瓦：鉄板少女アカネ
売れっ子堀北泰幸を起用も、低視聴率を最後までキープ

ミラン：Dr.コトー診療所
他とは格の違いを見せつけ、毎週20ﾊﾟｰ越え

■ガンダム編

浦和　→赤い彗星

そのまんまのイメージ
鹿島　→キシリア

過去の栄光。一時的に復権するが、赤い彗星にやられる。

川崎　→ドム

ジュニ、フッキ、チョンテセのジェットストリームアタックは驚異。

ガンバ　→機動戦士ガンバム

ゴロが良かったw

川崎はカップ戦はともかく、今シーズンでリーグは厳しいと思う。

つうかジュニ、フッキ、テセで組んで得点力は上がるとしても
マギヌンも７点取ってるわけで、昨シーズンより10点上がるかも
ってとこなんじゃないの？
それで昨シーズンのトップとの勝ち点差18が埋まるのかどうか…

まだ補強のすべてが見えないから判らんし、確かにACLの負担は
大きかったと思うけど、FWやMFも含めた守備力が上がらないと
厳しいんじゃないかな…

ルーカスが脚で機能するかどうかは
「日本代表のツートップがバレーとルーカスだったら」って考えると近い気がする

たしかに、去年優勝候補のダークホースに挙がってた名古屋や東京は
あのザマだったし
もう川崎は日本のリバプールやミランとしてカップ戦に全力を持っていくって
考えもあるよな

脚はJリーグで活躍した選手を近年引き抜いてきた。
今回もルーカスという計算がある程度できる選手を。
そんな脚が久しぶりに外から連れて来たミネイロ。
(C契約の無名ブラジル人は今までいたんだけど、それは即戦力じゃないんで除外。)
補強策がうまい脚が敢えてシジクレイを放出して獲得した。
ある程度の活躍は期待できるんでは？

西野体制で外れたのってガレアーノぐらいか？
アルセは３バックで使ったのがまずかったから、失敗とは言い切れないし。

後は日本人即戦力の獲得なんだけど、山形の佐々木、大分の福元、山崎で決定かな？
今野らは噂だけで終わりそうだし。
山口、ミネイロで組み、福元をバックアップ。明神のバックアップは新人武井。

何だかんだ脚も浦和同様補強策が及第点に達してるんでは？
後は鹿島か。

優勝:ヴィッセル神戸
２位:浦和レッズ
３位:川崎フロンターレ
４位:ガンバ大阪

> 補強策がうまい脚が敢えてシジクレイを放出して獲得した。
> ある程度の活躍は期待できるんでは？

外から連れて来る外人についてはどっちかって言うとハズレ引いてくる方が多い気がする。俺個人の印象
脚の外から連れてきた当たり外人ってエムボマとフェルナンジーニョくらいじゃないか？

> アルセは３バックで使ったのがまずかったから、失敗とは言い切れないし。

３バックでまずい選手を取ってきたんだからそれは失敗なんじゃないか？

赤＞＞鹿＝脚＞川崎＝柏＞神戸＞＞鞠＞＞＞清水＞＞＞その他

アレイニコフ、ツベイバ、フラビオ、ヒルハウス、ムラデノビッチ、エムボマ、
クルプニ、ダンブリー、バブンスキー、ビタウ、ニーノ・ブーレ、ファビーニョ、
フェルナンジーニョetc
補強に関しては一定水準以上だと思うが？

外れと明確に言えるのは、
ブルガリア代表の触れ込みだったメトコフ、
旧ソ連時代の活躍からは見劣りするウクライナのプロタソフ、
大分とかにも在籍したアンドラジーニャ、
大物ブラジル人マルセリーリョ・カリオカ、
アリソン、ガレアーノetc
この辺だろうね。

アルセは４バックの選手だよ。選手のせいよりも適性と違うことをした西野のせい。

それに日本で活躍した選手を獲るってのはアラウージョより先にマグロンがいる。

まぁ、新潟や磐田以上のクラブは降格しないと思うけどね
降格候補が多すぎて

そして、戦力的に新潟・磐田以下のクラブは優勝できないと思う

逆に言うと新潟、磐田より戦力的に優れているクラブは、ハッキリ言って団子状態だから
どのクラブにもチャンスがあるし、現実的だと思う

Ｊも格差が出始めて来た。

Jの格差なんてリーグ元年からあるだろ。「Jのお荷物」でググってみな。勘違いチームの名前がぞろぞろ見られるぞ

>>826
赤やら脚やらか？

赤はもう今の路線に落ち着くんじゃね？

去年はガスが優勝宣言してたな…

鹿島、川崎、ガンバは代表抜けてもやれそうだが
浦和はA代表と五輪代表抜けたらキツイだろうな

――永井――エジ――
―相馬-ポンテ-平川―
――山田――小野――
―近藤-堀之内-内舘―
――――都築――――

今年も鹿島優勝と予想
以下、川崎、ガンバ、浦和、清水

ガンバ大阪
浦和レッズ
横浜マリノス
ヴィッセル神戸
東京ヴェルディ
名古屋グランパス
京都サンガ
FC東京
アルビレックス新潟

こんな順位になってほしい

希望も含めて、川崎。

日程的ｊに有利だし、今年無理ならチャンスは
無い位に思ってやって欲しい。

優勝したいが、浦和やガンバを上回る成績をあげるためには、清水と新潟のアウェイで勝たなきゃ厳しい…

>>829
A代表の裏はナビスコ、五輪は細貝だけ。
むしろナビスコでその面子に出場機会が回って歓迎ムード。
W杯最終予選とACL決勝Tの日程がどうなるかはわからんけどな・・・

>>832
逆にそこを乗り切れば、無駄に引き分けが多かった
去年の体質改善にもつながると思ってます。

代表抜けメンツはガンバの方がつらそうな気がす

>>811
福田から始まって岡野、大柴、エメ、田中達也と快速ドリブラーからの速攻のイメージしかないんだが。
むしろここ２〜３年が異端に思える。

>>832
なぜＤＦを補強しないのか・・・

>>836
確かに浦和はそんなイメージあるよなｗ
でもここ最近は遅攻なイメージ
逆に鹿島は遅攻でパスをずっとだらだら回してるイメージあったけど今年カウンターで速攻という場面が増えた気がする

>>836
守備の堅い浦和なんて浦和じゃないよなｗ

ちゅうか、清水と新潟のアウェイに勝つのはどのチームでも難しいだろ・・・・・
鹿島と脚だけが相性がいいだけで。
そこを取ろうとするより、下位の取りこぼしを減らすのが近道だと思うが。
去年で言うで言う邪とか熊とか甲府とか。

>>839
浦和は堅守のイメージ。
ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ以降だがな。
あいつは本当に凄すぎた。
抜ける気すらしなかった。

>>788
「分担」を指す意味がプレーメークとチャンスメークを
3人で臨機応変にってことなら今後も優勝はないかと
日本人にそれは無理だからなあ
いっそ藤本がプレーメーク中心にプレイして周りを動かし出すと怖さを感じるかも
他サポとしては今のシャドーサッカーの方がありがたいけど

浦和が堅守のイメージ＝最近J見始めた人
浦和が速攻のイメージ＝古い人

浦和の堅守速攻ていうイメージはブッフバルト・バインのころから今でも続いてるな
長谷部スゲーと思ったのもエメがいた頃だったし
でも遅効イマイチなんだよな＞長谷部
それができれば小笠原、遠藤と並ぶんだが

>>843
釣りかも知れんし、俺も浦和サポではないんだが
比較的古くから堅守速攻ではあった。
ただし、得点力が滅茶苦茶無かった。

速攻のイメージが消えたのはワシントンがいた２年かね。
今年は速攻に戻るんではないのか？

>>845
浦和に速攻のイメージを付けた監督が今の監督なんだよね

>>846
そうなのか。
俺も浦和の事は然程詳しくないのだが、Jリーグ以前の三菱は速攻のチーム
って聞いた事あるような気がする。まぁそんな昔はどうでもいいんだが。

山瀬が抜けてからだろ

つか昔の浦和は少なくとも堅守ではあり得ないんだが
人数かけた挙句にOGとか

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昔って、弱かったころの昔の浦和の話してもなw

最近の浦和のスタイルを説明すると、
まずは守備から入る。ここ数年の失点数見ればそれは明らか。

攻撃に関しては、その時にいる力のある選手を最大限に利用するスタイル。
福田やエメルソンがいた時、ワシントンがいた時では
攻撃のスタイルは大きく変わる。

そして、一番の浦和の特徴は相手に合わせて試合を展開させること。
強いチームだけでなく、弱いチームにも合わせてしまう省エネサッカー。

だから、相手の強さ関係無しに僅差の試合も多く、
相手チームが弱いとそれに合わせて試合内容もグダグダになってしまうわけ。

新潟はどうよ？

しかし、この相手に合わせるサッカーも、Jリーグやアジアなど、
レベルが低いチーム相手には通用しても、
ミランなど世界でもトップレベルにはまったく通用しなかった。

このことが、身を持ってはっきりと実感出来たのが昨年のクラブW杯。

つまり、ミランなどのレベルになると、合わせてやろうとしても
個々のレベルの差は大きく、まともにやっても勝ち目は無い。
それなら、自分たちのスタイルを先に通して
相手がある程度それに合わせるような状況を作る必要がある。

相手に合わせて後手にまわるのではなく、先手を打って先に仕掛ける。
それが出来るようになれば浦和はもう一段階レベルアップする。

>>853
ミランレベルになるには国内のショボ外人とらずにセレソン取ってこないと

本命 川崎
対抗 浦和、鹿島、ガンバ 清水
穴 柏、神戸、磐田
マリノス

ここで、相手に合わせるスタイルと積極的に先に仕掛けるスタイルの違いを
わかりやすく説明する。

相手に合わせるスタイルというのが昨年までの浦和のサッカー。
ある程度相手にボールを持たせて攻めさせるが、
しかし、なかなか相手は点を決められない。
そのうちに、浦和がいつのまにか点を入れて勝ってしまう。

相手から見たら、ある程度は自分たちのサッカーがやれてたのに負ける。
だから、浦和に負けたチームの選手は勝てる試合だったとコメント。
例えば、「勝敗が得点で決まるのが残念」(笑)ということになる。

しかし、相手に合わせるサッカーだと、実際に自分たちよりも上のチーム、
つまりその時のチーム状況や相手の勢いなども含めて
相手の方が有利な状況でも相手に合わせようとしてしまう。

連勝して勢いのある鹿島や、実力の差があるミランに負けたはこの例。
相手に合わせようとするがそのまま失点。
その後も、相手に合わせてしまい流れを大きく変えられず、終了。

>>851
むしろ一昨年、昨年とスタイル変えようとして結局うまくいかなくて
個人頼みのサッカーになったって印象だがな

浦和がチームとして機能するのはやはり堅守速攻だろう
ボール持ってうまくいかないってことは、それがチームカラーとして
定着してるってことだと思うけどね

つーか、高原って普通に考えて反則だろ
梅崎エジ三都主の時点でかなり強烈だが
今野失敗したと思ったら高原かよ

去年の浦和は得点が少ないのが弱点だったが
今年はエジ高原に田中達也と永井もいるとかどんだけ（ｒｙ

逆に、相手に関係なく先手を打って先に仕掛けようとするのが
ガンバ大阪。

常に先に仕掛けて、相手に合わせさせる一定的なの戦い方。
そのため、弱いチームに大勝する試合も多い。

ただ、じっくり守られたり先に点を取られたりして
相手にペースを握られるとコロっと負けてしまうこともある。

また、弱い相手にも一定的に力を出すため、リーグ終盤になると毎年息切れ。
さらにACLなどリーグ以外も戦うとなるとその影響は明らか。

いや、高原はエンジンかからないと思うな。
みんなが思うほど高原は怖くない。それよりワシントンが怖かった。

ワシントンは短い時間でもなんとかしちゃう怖さがあった
スシボンバーはその点は安心してみていられそうだ　ただ雑魚相手には大量得点しそうではある

◎浦和
〇鹿島 川崎
△清水 Ｇ大阪
×柏

川崎の攻撃力はJ最強。
清水はジェジンの後がま次第では十分優勝候補。
Ｇ大阪は勝ちきれない試合が多そう。
個人的には柏が面白そう

高原エジポンテとか嫌すぎるけどなｗ

ぶっちゃけ今年のワシントンは足枷になってたよ。
点取れてないしポストプレーも悲惨だった。

去年か。今年33歳になるしもう上積みは無いでしょハッキリ言って。

>>864
だから劣る頭っていわれるんだよ。

永井との相性は悲惨だったな。　＞ワシントン
どっちも動けないからバランスが悪すぎた。
田中達也がリハビリでまともに稼動しなかったし。

ワシントンそんなにダメだったか？
浦和じゃポンテの次に怖い選手だったが

劣化っていうか不調？はあったし、相変わらず中期離脱とかあったけど
腐ってもＪじゃ超一流選手ってかんじだた　＞ワシントン
田中達也と１年通してコンビ組めればなあ

浦和リーグ戦34試合
・田中達也スタメン出場
　12勝1分1敗　勝ち点率2.64
・田中達也後半から出場
　1勝１分1敗　勝ち点率1.33
・田中達也不出場
　7勝8分2敗　勝ち点率1.71

2008シーズン終了後の劣頭サポの悔し涙タワゴトカキコ
得失点差が20も違うのに、勝点１差で優勝できないのはおかしいと思いませんか。得失点差５で勝点１とすべきだよ

ヒステリーはイヤづら

1位　鹿島
2位　浦和
3位　柏か川崎

>>870
ラグビーのＴＯＰリーグはソレに近いシステムを引いていたんじゃないか。
３トライ以上でボーナスポイント１だったかな？？

どう考えても鹿島が一番補弱だな。浦和・川崎・ガンバor清水の争い。

関係ないけど、達也は髪短めにしたほうがいいと思う。小柄だから頭でっかちなんだよな…シルエットが。

今年は鹿島はシーズンの優勝争いはダメだと思う
ＡＣＬをよっぽどうまく手抜きすればともかく

前半は、浦和は寄せ集めＦＷ陣が空回りしてドロー地獄に落ち
川崎が好スタートをきって優勝争いのトップを走ると予想

鹿島と川崎の2強だろ。

浦和は中位だな。

ファボンの代わりに当たりＤＦ引いて、怪我人が続出するから
ユーティリティー選手確保しといて（蛸・伊野波）
守備の質・層をしっかり整備しとけば、ＡＣＬはやってける
前線はｼﾗﾈ

>>874
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/08(火) 13:10:40 ID:FkD+eDHk0
○鹿島
興梠　
田代　
マルキーニョス

○京都
田原
柳沢
パウリーニョ

これってどっちが凄いの？


鹿の前線は
麿と比較されるぐらいだからなｗ

酷いなこれ。アレックスミネイロでも呼び戻せないんか？

だから師匠ＱＢＫバーモントでも３冠達成出来るのが鹿島だと云っているのに・・・
大体０７年だってＦＷはほぼマルキ田代の固定で２冠なワケで。

今年は代表やALC、A3があるのにそんな暢気なこと言えるとは凄い

鹿のＦＷはねえ・・・
他サポ的に鹿は小笠原次第だと思う。
小笠原がいるといないとじゃ、かなりチーム力は変わると思うな。
ＡＣＬとリーグでフル回転したら中盤〜後半にかけて絶対コンデション落とすでしょ。
そんな若くもなく２９歳だし。
鹿はＦＷを補強しないの？

仮に代表クラスの選手を一杯抱えてたとして、例のベストメンバー規程が有る限り
去年の浦和や川崎みたいになるんじゃね？

ワシントンは一人で何とか出来る分、周りの選手を使おうって気がまったく無いんだよ。
だから、サントスがいなくなって、ポンテも出場出来ないなんて時はホントパターン不足に陥るんだよね。
そんな状態で他チームにずいぶん研究されてきちゃったから、ワシントンを切るのはまあ当然の流れとも言える。

イタリアから帰ってきた小笠原はイタリアでの不遇を吐き出しているように見える。
それは、名波がイタリアから帰ってきた時と凄く似てる。
よく走るようになったし、ボディコンタクトも気にしないようになった。
イタリアから帰ってきた名波も輝いていたよね。
トルシエのアジア杯制覇にもフル稼働して貢献したし。
だけどその分、体に負担をかけて、それが結果的に
名波の劣化を早めたんだよね。

小笠原は夏に急激にパフォーマンス落ちたけど、今はどうなんだろな

ベスメン規定は一応、遡って５試合の間にスタメンとして出てた選手が
６人入れば無問題なので、５人は新しい選手を入れる事ができる。

鹿島は中盤だぶついてるからFWに野沢とか戻せばいいんじゃね。
浦和がFW足りない時2シャドーに長谷部とか山田使ったような感じで。
中後やイノハ入れて小笠原前に上げるとかした方が変な外人よりは機能しそう