アジア枠について

日本、韓国、中国のプロサッカーリーグが協力し、この３か国の選手については、
お互いに外国籍扱いしないという「アジア選手枠」を創設する計画が浮上していることが
３１日、分かった。

　Ｊリーグ側が提案したもので、韓国、中国から優秀な選手を獲得して
Ｊリーグのレベルアップを図る一方、両国でのＪリーグの知名度を上げる狙いもある。

　韓中両国の関係者ともに、計画の将来的な受け入れには、おおむね賛同する
姿勢を見せており、早ければ今夏の北京五輪終了後にも本格的な協議を始めて、
２００９年シーズンからの実現を目指したい考えだ。

　現在、Ｊリーグには外国籍選手登録を３人以内とするルールがあり、韓国、中国にも
同様の選手枠がある。計画では、３国いずれかの国籍を持つ選手は、欧州など
それ以外の外国籍と区別して、アジア選手枠として規定し、各クラブの選手獲得を
容易にさせる。

　将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）傘下の国籍を持つ
選手すべてに対象を広げたい意向だ。

ソース　:http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm

マジいらない。韓国はともかく中国は使えないでしょ。
金稼ぎに来るだけだよ。中国人留学生と一緒。

外国人枠を単純に拡大しようよ

>>2
今はJリーグより中国リーグの方が待遇・給料いいよ
よく考えてみろよ？草津や徳島や湘南なんてあるんだぜ？
ビッグクラブは浦和１つだろ

北朝鮮は？

時期尚早、国内リーグと国内クラブの充実が先。
どうしてもというのなら外国人登録枠は増やしても出場枠は3人ないし4人を維持すること。

いらない。
赤字だらけのJなんだから安い人件費でやり繰りするクラブが増えてレベルを落としていくだけだよ

こんな枠広げたとこで中国とか韓国のポンコツとかしか来ないぞ。
現状だってあれなんだから。
どうせならＡリーグにしてくれよ。
そっちの方がよっぽど為になる。
東洋人とは全然違うんだから。

中国に日本の人材流れて生きそう

中国の方が給料いいでしょ確か

百年構想

>>1
つーかＪリーグ側ってどこだよ？誰だよ？

重複

Ｊリーグの外国人枠を考えるスレ
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/soccer/1197571804/l10

ポンコツしか来ないとか意味が分からん
ポンコツなら日本人選手は負けんでしょ
５人とか６人ぐらいに限定するならメリットあると思う

>>13
負けないならメリットがないんじゃん。
この枠によって朴智星とか来るなら分かるけど。
例えばジーニョ・サンパイオ・エバイールの３人の実力者がいるからアジア人なんて絶対獲れない状態ってなら。

ポンコツじゃない奴がこりゃ良いじゃん
若手はいつでも輩出されるんだから
いずれトップリーグに持っていかれるにしても

賛成派は、まず、中韓から欲しい選手をリストアップしてみろ

それから、韓国代表クラスは、２流ブラジル人より高いが、Ｊで活躍するのは
圧倒的にブラジル人な

絶対反対。

・汚いプレーが増える。
・母国に帰ってから日本の悪口を言われる。
・チームの大半が、三国人というJチームが出現。

川渕は早く辞めろや！

これって誰も得をしないだろ



一部特定の組織が得するってわけか・・・

いわゆる在日枠が適用される範囲を広げる、とかそういうことではなかろうか

枠の問題を理解していない奴がいるな
EU内でEU人枠がないのと混同してる馬鹿がいる
別枠で作ると書いてあるだろ、1人か2人だよ

母国に帰って、日本の悪口を言われる？


お前小学生かよ
別に言われてもいいじゃん。ＷＷＷ

そこまで良く思われたいか？

Ｊリーグ終わったな。
どこの民主党だよふざけんな

実力差があるとはいえ
ルールでは台湾や香港も混ぜたらよかったのに
強くなくても

>>24
なにがしたいの？学芸会？

>>24
それでいて北朝鮮はいつの間にか混ざってそうな雰囲気がするだけに
単純ではない何かを感じてしまうな

西アジア、東南アジア枠ならよかったのに

チョン多く入れたチームが有利みたいな事やるないよ

これはＫリゴが熱望してる日韓統一リーグのはじまりですねｻｻｻ

こんな制度がもし導入されたら二度とＪリーグは見ない
年パスは購入しないし、スカパーは即解約

　これは何か裏で、すごい力が働いてるんじゃないか？！

　　少子化問題→若くて働ける人を中国から来日

　　→そして200年後。沖縄（アメリカ）をのぞく日本列島は中国になってしまった。

　　　

日本人が半数以下というのは流石にサポが引くからやめた方が良いだろうけど、
外国人枠は現状の３で、アジア枠が２ぐらいなら良いのでは。
レベル云々はともかくとして、アジアの選手が何人か入ることは、Ｊリーグの放映権
をアジア各国に販売する事に有利につながると思うし。
日本国内だけを相手にしてたら、どんなにがんばって営業をしても、クラブの収入
としては今の浦和位が限界なんじゃないかな。

アジア枠は１で、今の外国人枠を非アジア枠とするなら許容範囲？

とりあえず中韓選手はどんな強くても無理
日本で荒稼ぎさせたくないし、品がなくなる

まずはこの話の最低ラインとして外国人枠３きちんと使おうぜ。
使わないのに安易にアジア枠だけ使ってたらレベルの低下に繋がるし本末転倒だわ。
３枠使用中のうえで更にアジア枠なら分からないでもないけど。

>>32,21,33
あなたがなぜ程度の問題にしてるのか分かんないんだけど

それ以前に、なぜアジア枠は明らかな人種差別だと思わないの？

特にEUのような経済連合でも何でもないから大義名分もないよ？
日中朝間というのは

１のスレをよく読んでなかった。
ＡＦＣ加盟国ならOKなのかと思ってたけど、まずは日中韓なのね。
まぁ、いきなりＡＦＣ加盟国全部でというのは難しいのかもしれんけど、
日中韓ってのは面白みにかけるから、せめてオーストラリアも入れてほしいな。

>>人種差別
何に対して人種差別と言ってるのかがわからんのだけど、日中韓だけだから
言ってるのかな？それともＡＦＣ傘下の国全てが対象になっても人種差別と
言うのかな？

現状でも3＋1、ACLじゃ1人登録できない。
日韓中だけでやってどうなるってんだか・・・
まぁ、出場枠で縛りを入れてあとはクラブ次第ってのが現実的かな。
特ア枠（笑）を使わなきゃ損、みたいな狂ったルールにならなければ良いと思う。

反対。正月早々だがチームに電話で伝えるわ。
これJのチームの過半数が賛成してるんかね。
チェルシーとかアーセナルとかインテルみたいなチームが
地元にあっても応援する気になれんわ。
反対の人って少なくないと思うがどんな形ででも応援してる
チームに伝えてほしいな。

この枠に反対してる人たちは、在日枠1にも反対してる人たちなんでしょ？
なんで無制限とか変な論調に向かうのかがわからない。

これ中韓の代表クラスじゃないとJにメリットないだろ？
したら年棒高いし、外人枠のほかにこの枠に払えるクラブは少ないと思うけど。

ＡＦＣ枠にしてほしいよね
そうすればオーストラリアからも有能な選手が来るよ

>>37
正確には国籍差別

>>42
こういうのはＡＦＣが主導で進めた方が良いんだろうね。
導入するかしないかは、国の判断に任せるけど、
ＡＣＬはＡＦＣ枠ＯＫで良いよて風にすれば、アジアの中での
ＡＣＬの盛り上がりもまた変わってくると思う。

>>44
ACL改革は日本主導(川淵主導)でやってるんだからリンクしてると思うよ
ACLが変わるの2009年からだしこのアジア枠も2009年からだろ？

一国で一方的にやるのは問題な気がするけど、外国人枠だとかシーズンだとか
共通点がある３国で協定結んでやるってのは間違ってないよな

ただ、韓国→日本は年俸アップと欧州への腰掛っていう意味があるけど
日本や中国にアジア内への移籍志向なんて全くなさそうな気がする

別に国籍差別（区別）したっていいと思うけど。

差別と区別の違いを理解しようぜ

>>47-48
在日外国人に対して国籍によって彼らの就労条件を変えて処遇するのは憲法違反です

お前が逆の立場なら、そういう意見いえないだろ

アメリカ人みたいな考えやめろよ

>>50
ヒスるなよwww

在日枠すら使ってるクラブが半分以下な現状じゃな〜

別に作る分には勝手じゃん？
メリット無いなら枠が有っても選手取って来なきゃいいだけのこと。

外国人枠３、アジア枠３ぐらいで良いんじゃね？
登録は自由でさ
マーケット的にも３流ブラジル人が余裕で活躍する現状は打破したいよな

アジア枠3は明らかに多すぎでしょう
外国人枠と別に+1くらいで十分じゃないかと

Jオワタ
鹿島がチョン入れたら見るの完全に止める

ゴミ売りの飛ばし記事でしょ？

プレミアのように条件つければいいじゃん
国の代表に何％呼ばれている、という条件
そうすれば低レベルな選手は来れなくなる
代表レベルの選手が来るならJリーグのレベルも上がる

将来的にアジア全体（豪含む）まで広げる前提ならば賛成かな。
あと>>58さんのようにある程度の制限は必要だと思う。
セルジオ越後がサカダイのコラムで「Ｊリーグはチーム数増やしすぎて全体のレベルが下がってきてる」
みたいなことをよく言っているけど、単純に日本代表選手と同レベルまたはそれ以上の選手が増えるならば、
それも、多少なりとも防げるんじゃないかなと。
個人的にはイラン、イラク、オーストラリアの選手がくるといいなあ。
ムスリムはどうしても戒律のことがあって契約しにくいだろうけど。

アジア枠はクラブ格差を生む要因になるかもしれない

導入するのは簡単だが、
一度導入したアジア枠を無くすことは難しい

もっと慎重になるべき

日本のクラブが揃って、枠を埋めるために韓国人を採りに行くなんて、考えるだけでも寒気がする。
短期間で結果を求められる運営側はみんな、日本人の若手を育てるのはやめて、
予算にあった中堅クラスの韓国人を探すのにやっきになるだろう。

ふざけんな、これ考えたの川淵？
金のかかる、南米、欧米選手より、金のかからないアジア選手をアジア枠3外人枠3の計6人いれる。
若手は育たず、Jリーグのレベルも落ちる。サポータも減る。いったい何を考えてんだ。

同民族である韓国から選手が日本に移籍すれば
さらに両国の友好につながると思う
サッカーを日韓友好の架け橋にすべき
更に韓国のレベルの高い選手が日本にくればＪの戦力向上になる
これはぜひ施行すべきですね

各チーム一人〜二人は、必ずチョがいるんだろ。
見たくないな。
それにKリーグが日本人取ると思えないし、中国にしてみればアジアのレベル差を縮められる材料になると思う。

日本のクラブが韓国人を獲らなかったら韓国側が文句いいそうだな。こんな制度作ると。
それプラス実力不足で試合に出せなかった場合も同じことになりそうだし。

仮に、枠を作るとしたらせいぜい１枠にすれば、代表クラスしか来れなくなるだろうから、日本人のレベルアップにつながるだろうけど、３枠にして、通常の外国人３枠とあわせると日本人が５人しかスタメンに出れなくなるクラブが続出しそうで怖いな。

投票所
Ｊリーグ提案の日韓中アジア選手枠に賛成？
http://sentaku.org/sport/1000001034/

お金がなくて外国人3人も使わないところ多いからなぁ

アジア人（中韓）で年棒安いのが居るとして（たぶん代表になれないクラスだ）

同年棒のブラジル人以上の活躍が出来るとは思えない

マイナーな選手が来たって放映権が売れるとも思えないし、今のままでも本当に優秀なら外国人枠で取ってる。
レベルアップなら外国人登録枠＞外国人出場枠にして外国人にもポジション争いさせるほうがずっとマシだろ。
まぁ余剰な外国人を雇えるクラブは限られてるし、仮に登録枠が広がっても代表クラス未満の中韓人が入る隙は無い。
逆に言えばそういう余裕の無いクラブに中韓人を押し込もうとしてるようにも受け取れる。
やるにしても在日枠を廃止してアジア枠1人がギリギリ許容範囲かな。

早速こそっとこのスレに在日が紛れこんでる。
あいつら日本人の振りうまいからなぁ。

日本の強豪クラブの鹿島は過去、朝鮮人を採用したことが全くないけどこれからも同じだよ？

同じく浦和は過去2人、朝鮮人を採用したことがあるけれど、
1人早稲田大学ア式卒。もう1人は日本の高等学校から。2人とも日本人の推薦者付きのコネ。
朝鮮半島からも所謂在日朝鮮学校からも採用したことがない。これからも同じ。

昨年1位2位どちらも一般の朝鮮人はどのみちこれからも採用しませんよ。
中国朝鮮人枠ができれば、日本に良い就職先ができると思ったら現実はそうは上手く行かない。
朝鮮人は相手にされない。

まぁ、ACLの外人枠が3人な限り上位クラブには関係ない話だな。
こんな枠作ったってビミョーなクラブがビミョーな選手を取るだけで、
レベルアップも市場拡大も無いだろ。

日本人選手の出場機会を考えれば、アジア枠は１枠で十分だと思う。
それでも、（最終的に）アジア全域を対象とすれば、流動性が高まって
アジア市場が活性化するし、アジア全体の底上げにつながると思う。

まあ、それはそれとして、最初を日本、中国、韓国で始めるってことは、
やはりAFC内におけるイニシアチブを東アジアが取りたいという
思惑があるんだろうな。東アジアから東南アジア、オーストラリア、中央アジアと
範囲を広げてゆけば、最終的に中東も言うことを聞かざるを得なくなるだろうし。

ＡＦＣは東西に分割してもらいたいぐらい
移動距離ありすぎだろ

アジア枠否定するのは
韓国の選手のが日本人より優秀だから

絶対阻止。
こんなの日本以外の国が得するだけ。
給料払って尚かつ相手のレベル上げるだけだ。
どんだけ頭悪いんだ。


ただでさえ在日枠あるのにこれ以上は揺るさん。

まぁさっさとACL枠にしちゃうと、オーストラリア人だらけになりそうだがなｗ

韓中のチームは、変な維持はって日本人取りそうにないし、人の良い日本人が給料払って、友好関係だの、アジアのレベルアップとか言って中国人韓国人つれてきそう。
そもそもJリーグは外人枠だけでもレベルアップしてるんだしアジア枠なんて損＋レベルダウンになるだけ。
阻止

取り合えず反射的にチョンしね

安易な嫌中嫌韓が多いが中国はまあアリな気がする
シナは下から這い上がって出てくるからな
韓国はせっかくエリート制度で自爆してるのに
いちいち下から上がるチャンス与える意味がない
韓国では中澤や隊長みたいな晩成型は出てこない
それが韓国サッカー最大の欠点

普通にオーストラリアの選手が多くなるだけだろ
韓中が嫌いなのもわかるけど実力アップの為には
周りのレベルも上げてもらわないと

中澤って若い頃は全然注目されてなかったんだろ？
中村ケンゴもJ2テスト入団だっけ？
這い上がってきた感じでカッコイイね

在日枠潰して、アジア枠にしたら良いんじゃないの？
まぁ、何で日本でアジアの選手を鍛えてあげなきゃいけないのさ？それが分からん。
アジアの盟主気取りで自らの首を絞めてちゃ世話無い罠

お互いに外国籍扱いしないから選手の中韓輸出にはいいかもね。

嫌韓厨必死すぎ
Jリーグのレベルが上がるのに反対するのなら
この板から出て行け

別に中韓のレベル上がってもいいだろ。相手が強い方が日本のレベルアップにも繋がるし。

正直アジアでつよけりゃ満足できる時代は終わったんだよ。
そんなことで満足してたら、ヨーロッパに差をつけられるだけだぜ。

素人は、若手が育たなくなるとか、韓国人で埋まるとか間違った発想が多いなw
第一に、スペイン、イタリア、イングランドを中心に、EU枠ができてから国のレベルが下がったか？
答えは圧倒的にNOだ。むしろレベルが飛躍的に向上した。
９４年の米国大会では出場もできない程、落ちるに落ちたイングランドは、
近年では優勝候補に挙げられるまでに強くなった。
イタリアも御三家は外国人に占められているが、昨年はW杯を制覇している。
つまり、外国人枠が増えることは、その国のレベル低下どころか、
明かにレベルアップしている。即ち、若手のレベルも飛躍的に向上しているということだ。
事実に目を背けるな。
「外国人枠の拡大は若手のレベルアップに大きく貢献する」
理由は簡単。外国人枠ではじき出される若手は、若手の最下層なだけで、
結局、若手有望株が脱落することはありえないからだ。
ただし、有力クラブでスタートできるのは少なくなるだろう。
その意味で、勢力図は変わるかもしれない。
例えば、レッズには有望な若手もたくさんいるが出場できる見込みはない。
従って、他のクラブで活躍するしか選択肢は無い。そういう階層に分かれるだろう。
オールスターチームとマイナーチームのようにね。
それの好き嫌いというなら不正解ではない。
ただ繰り返すと、「外国人枠の増加はJ、そして日本代表のレベルアップには欠かせない」

そしてもう一つ。
Jを国内ファンのオナニーだけで終わらせるのか？世界に通じるリーグにするのか？
換言すると、
贔屓の地元の若者のライバルを消してオナニーさせるのか？日本代表をW杯で勝てるチームしたいのか？
という質問になる。
前者であるなら、外国人枠反対と言えばいい。
後者であるなら、明かに外国人枠は賛成だ。

にわかファンに教えてあげると、そもそもCLが始まる前はCカップと言って、
優勝チームしか出られなかった。その中に欧州スーパーリーグ構想というものがあったのだ。
これはEU枠が設定される前の話。国内リーグは無視して、
今のCLに出場するようなチームだけで通常のリーグ戦をしようという構想だ。
それは無くなったが、事実上、欧州オールスターチーム＋アルゼンチン人＋ブラジル人と
いうオールスターが集まる大会としてCLが誕生した。
日本が成長するにはACLを使って、Jをアジアスーパーリーグにすることなんだよ。

大切な外国人枠をアジア人で埋めて欲しくないということもある。

>>90
いまだって、外国人枠をアジア系で埋めることは可能。
別にアジア枠は関係ないと思うんだが。

＞従って、他のクラブで活躍するしか選択肢は無い。そういう階層に分かれるだろう。
＞オールスターチームとマイナーチームのようにね。

既にもうアジア全体がマイナー側になってると思うけどな。

過去を振り返っても日本の強豪や名門クラブは朝鮮人の受け入れ窓口が狭い
つまり日本の強豪レベルでは、よほど傑出した選手でない限り朝鮮人は戦力にならないということ
これはもうJの歴史的に証明されてるよ

欧州でも活躍できるような現役韓国フル代表レギュラーのみ　マリノス、清水、磐田、・・・他
基本的には獲得しない　浦和、・・・他
全く獲得しない　鹿島

中国朝鮮人枠を創設することによって、Jリーグのトップレベルが上がるってことはない
実績からすると、ほとんど戦力にならないから

で、さて、現実的に朝鮮人に就職チャンスがありそうなJクラブは
こういう要素のあるクラブがほとんどになるでしょ

経済的には貧乏、
成績的には弱小、
地域的には在日タウン（関西中国川崎など）

Jリーグのレベル？
全　く　上　が　ら　な　い　よ

スーパーリーグとか妄想爆発させる前に現実見ろよ・・・

韓国の代表選手がJに来るなら賛成。

そうそう。欧州飛び立つ前のマイナーリーグね。
でもこの現状を変えたいと思うならやはり金なんだよね。
欧州のトップチームがなんであんな金持ちなのか？と言えば、
世界中に放映権やグッズ売りまくっているから、そしてその金で更にスター選手を
かき集めて人気を取るという好循環のサイクルになっている。

で、Jがどうやって金を稼ぐのか？と言えば、まず地元の観客を増やすのが大前提
なんだけど、その上で、まずアジアに放映権やグッズを売りたい。
ブラジルではJが放送されてるわけだけど、それはブラジルで活躍してた選手がJでもでてるから。
韓国や中国のスター選手が欧州に行くステップでもいいからJに行きたいと思うようになり、
そういう選手がJに来れば、韓国や中国でもJに人気が出ると思う。
というかそれ以外に外貨を稼ぐ方法は無い。一番売れそうな海外がこの２国なんだから。
そうしてJの収入も増えれば、各チームに分配できる金も増えることになる。
そうやって、どんどん、収入増やしていくしかないね。
そもそも、日本のレベルが飛躍的に向上したのも、強力な外国人と毎日練習したり
できたことも大きいと思う。

>>96
韓国のスター選手はJ創設期からアホほど来てますが
放映権が売れたなんて話は全く聞きませんし
動員がアップしたなんて話もまったく聞きません


いい加減Jの放映権がアジアで売れるなんて夢物語を妄想して楽しむのやめたらどうでしょう？

これが導入されると韓国代表クラスが中堅クラブを中心に増えると思う。
チョジェジンやかつてのファンソンホンは強力だった。受け入れるクラブはどこでもいい。
ご指摘の通り、Jのトップチームの外国人枠はわざわざアジア人で埋めるインセンティブは無かったが、
これ導入したらあるかもしれない。
アジアスーパーリーグにはまだだが、方向性は正しいと思う。川淵は良い仕事してる。
J始まってわずか９年でW杯の地元開催＆決勝トーナメント進出を果たしてる。
今は遠くても方向が正しいことは重要だよ。

それと、中国のスター選手でも獲得し続けたら中国で思わぬ人気ができかもね。
こういうのは、思わぬ結果を招くものだよ。

日韓W杯の時に驚いたのは、サッカーのサの字も知らない小娘がベッカムきゃ〜って言ってたことだなw

だいたい英西伊独リーグでCLに出るようなクラブの強化に関して言えば
能力の恐ろしく高い南米人や東欧人の代表をEU枠で獲得できることになったのが
レベルが上がった最大の原因
（そして逆玉突き現象で、EU枠外の外国人をアフリカンなどに惜しみなく割けるようになった）

トップレベルの自国民選手の大多数は国外移籍していない
移籍してないんだからそういう選手が国境を自由活発に移動することで
自由競争が高まってレベルが上がった、なんてことも全く事実としてありませんよ

>>88
やっぱ無制限にアジア枠は駄目だろ
俺は賛成派だが、最低５人以上は日本人の出場は義務にした方が良い
上にもあるけど、遅咲きの選手が待機できる余地は必要だから
J2はセリエBやCのような環境じゃないから

Cカップの時よりも、CLにしてから飛躍的に収入が増えた事実は興味深いよ。
まあ、なんでも否定から入らずに、正しい方向を進むだけだろ。
結果はそのうちわかる。

アジア枠って人数制限あるのか？２人とかに限定しないと
別の問題もでてくるだろうな。

個人的には、アジア枠は多くて２人。だから最大で５人だと思う。日本人は６人。

特ア枠マジいらね

できりゃインドとかシンガポールあたりから怪物が出てくれりゃ儲かりそうなんだけどな

アジア枠で変わることと言えば、アジア枠の韓国中国人にレギュラー奪われる程度の日本人が
各チームに２人ぐらいだろ。
そして、効果は未知数だが、期待値は言った通りある。マイナス面は殆ど無い。
そもそも、枠あっても使うかどうかはクラブの判断なのだから。

>>106
期待値って全部個人的妄想じゃない…

そもそも、レッズ、鹿島、ガンバでレギュラー取れる中国人は今いない。
韓国人でも代表の中心クラスだけだ。仮にくるとしてもそういう選手ならいいだろ。
色々言ってみたが、実際に導入されても目に見えて大きく変わることは無いと思う。
どこも外国人枠３人をフルに使ってるわけでもないしね。

自由化が国内市場を活発にするっていう一方向的なイデオロギーに染まってる日本人が
今回のアジア枠とかにちょっと喜びすぎダネ（中朝人は論外）
EUの例を持ち出すにしても、現実の話ではなく脳内で勝手に自分で理想化した話をしてるし、
さすがにそれはまずいと思う

百歩譲ってプラスが殆ど見込めないとしても、マイナスが無いんだから反対する理由はないだろ？
アジア王者を自認する国で韓国人にレギュラー取られる程度の日本人は大勢に影響ない。
贔屓の若者を出して欲しい人ならクラブにアジア枠を使わないでと嘆願でもするんだろ。

頭の悪い奴らばっかだな。
制度があるからって必ず使わなければならないとか思ってんの？
現実的にはこの枠を使うなんてごく一部だろ。
選択肢が広がればそれで良し。

>>110
将来プロを目指す選手に影響があるかもしれない。
そうなれば大いにダメージあるんだが。

アジアCLが楽しみになる感もある。
「あいつ良いじゃん、取れよ！」みたいな

浦和でも大阪でも鹿島でもスタメン取られる選手は出るでしょ。
ヨーロッパに呼ばれる選手だって結構いるぐらいだから。

>>113
そんなの今でも獲れば良いじゃない
>>111
だったら選択肢を無理にアジアに狭めなくても
外国人枠を広げれば良いだけじゃない？

>>110
革新主義者より、保守的思考の人が多いのは当り前です
だから革新主義者は何かを革新したいときは、
保守的思考の人を納得させる大きなメリットを享受させることが必要なのです
だからメリットがない革新案は廃棄されて当然のことなのです

>>113
そう思う三国人はほぼ居ない。
どうしてもやるなら中東やオージー、東南アジア諸島ひっくるめなきゃ。

アジア枠１、非アジア枠３でいいんじゃね？

>>118
外国人枠４で良いんじゃない？

理想化？
ではもう少し話すと、Jの幹部、サッカー協会の幹部としてJを発展させる方策を考えてみる。
国内で人気を集めるのは繰り替えすが大前提。その上で、パイを広げるには海外進出以外に無い。
上手く行くかは定かではないが、アジア枠は、一番可能性のある方法の一つには違いないと思うけどね。
他に有効な海外戦略があるなら拝聴しますよ。

シンガポールは外人枠無かったはずだけど
前例として使えないかな？

>>115
まあそうなんだけどな。

>>119
アジア枠１ってのが逆にストッパーになるかと思ったんだが

穴場は東南アジア。

ASEANは今後経済的に発展する余地はある。

有望な東南系の選手を取ることで、活躍することで、
Jの放映権を買ってもらえれば、少なくともアジア内のトップリーグに成れる可能性がある。

オーストラリアと中東が入っていないのが
中途半端で金しか考えてないみたいだけど。

>>123
どっかのクラブが外国人枠を全部フィリピン人にしようが
昔の柏みたいに韓国人で固めようが
いつものようにブラジル人で固めようが
それはクラブが決めることだから
ストッパーも何も必要ないんじゃない？

だから、レッズのような強豪クラブだと、外国人枠を４にしたらブラジル人で埋まるってw
鹿島は間違いなくそうなるw
韓国・中国の代表クラスをJに集めたいというのが真意だろう。だからアジア枠。

>>117
そりゃそうだろ
特アだけの話なら俺も反対するわそりゃ

>>115
マーケット的に３流ブラジル人が活躍しても旨みが無い
だけどこの制度ですぐに現状を打破できるなんて微塵も思ってないよ
レベルは少しづつしか上がっていかない
これはその第一歩として良いんじゃねというお話

>>127
そうなったら鹿島、浦和側が決めることでしょ
ブラジル人よりも優先順位が低い中韓の代表クラス呼んでも意味無いでしょ

>>125
中東リーグはやりとりや管理とか資金力考えれば、
Jリーグには気が重いかもしれない。
あそこは王族の道楽。

繰り返して言うと、アジア枠を使うかどうかは、クラブの判断。
単にクラブの選択肢が広がっただけ。それに反対する理由は存在しない。
文句は各クラブの運営に対して直接言えばいい。
それに協会がもう決定したことなんだから覆ることはないだろ。

それなりに抵抗はあるだろうからお試しとして最初は制限多めとか工夫すれば？
上手くいけば緩和すればいいし駄目なら廃止で。

まずは、東アジアで優秀な選手はJに集まる。
そういう流れができて何が悪い？
むしろ、そういう流れができれば非常に良いことだ。

CWC観てれば解るが、身体能力以前にJのチームは
基本的な技術的な部分やチーム戦術意識で差がある。

ワントラップ・キョロキョロ・チェック受けてる近場の選手にパス。
一気に逆サイドに振って一気に攻めるとかも無い。

こういうJリーグのダレた部分を直さないと。

枠の人数は発表されてないが、常識的に多くて２人だと思う。
仮に無制限だとしても、日本に来れる選手は限られてるから実質的に問題ないよ。
前園が韓国に行ったように、アジア枠は日本人選手にとって良い面もあるのかもしれない。

>>133
放映権料で潤えればそれはおいしいな。

>>132
ここはJのアジア枠の話限定っぽいからそこだけで考えてレスすると
今でも外国人枠使い切って無いクラブはあるわけだし
当然、外国人枠=ブラジル人枠と制度で決まってるわけじゃない
今の制度上でも問題無くアジアの選手を獲得できるんだから
そこにうまみを感じるクラブ（個人でもクラブに進言するなりメールするなりでもすれば良いが）
が存在するなら獲りに行けば良いでしょ

特にJ２は現在降格が無い状況なんだから思いきった冒険するクラブが出たって良い

別にわざわざアジア枠ですって作る必要は無いでしょ

いや、無制限はやっぱ駄目だろ
Jのクラブが他国に買われた場合に悲惨な事になる

ACLの外国人枠って5人までだったっけ？
その辺も踏まえれば多くて2人だな。

3国間で移籍金が発生するかが問題だな
韓国とか経由させてゼロ円移籍もくろむクラブや代理人が出てきそう

この制度は将来まずいぞ
お前らよく考えろ
この国には基地外在日がいるんだぞ
枠ができたら各クラブに圧力かけて無理やり獲得しろって言い出す

もしこの国から在日を排除できたら賛成するわ

無制限の可能性はゼロに近い。
仮に無制限だとしても、韓国人で埋まるなんてことはありえない。
それに何度も言うが「枠はあくまで選択権であって、運用はクラブが決めること」だ。

アジア枠賛成。協会の方向性は正しいし、遊んでないでちゃんと仕事してると感じた。
相変わらずの代表監督選びには大いに不満を感じるけど、それはスレ違い。

韓国の代表選手がJに来るなら賛成。

>>141
在日枠の拡大と義務化はもうすでに言って現状試合でているのはテセぐらいなんすけど

>>142
>>116

中国のでかくて速い選手や韓国の闘志むき出しの
選手が増えると、Ｊも変わってくると思うけど、
枠を広げすぎると、イングランドみたいに自国の
選手のレベルが下がって国際大会で泣きをみること
になることだけは避けないとね。

>>139
どうせやるならとことん海外に併せなきゃな。
今どきJクラブ創設を目指す物好きな自治体やサッカークラブも多いし。

俺だって億万長者なら地元に育成型の小さなクラブ創設して、
ガキとかまだまだサッカープレーヤーでやりたいって奴らと地域リーグからJ2目指してみたい。

幸い俺の地元はサッカー人気あるし人口も交通の便もいい。

>>144
おまえは在日チョンを甘く見てるな
自治体に圧力かけて今の税金免除という信じられない特権があるんだぜ
Jはまだ歴史が浅いから在日が侵食してないだけｗ

>>141
まあ、柏のすももみたいな奴もこれから出てくるわけだし。

>>146
でかくて速くて闘志むき出しの選手は別に中韓に拘らなくても
クラブが欲しければ探せば世界中にいるでしょう

イングランドの場合は出番を与えられない選手が自国を飛び出すケースが極めて少ないのが問題だと思う

>>146
でも、現状の代表選手だって才能ある一握りの選手だけじゃん。
例外はオシム千葉のみ。

だから、イングランドはレベル上がったんだってw

保守派が反対しようがもう決まったことだから問題ない。

ハッキリ言うけど、中国人や韓国人にレギュラー奪われる選手は大したことない。
奪われても実力者なら他のチームでやっていける。
プロになれる日本人サッカー選手が減ったとしても、それは最下層が減るだけ。
韓国代表クラスが増えるならJのレベルも上がる。
KリーグはJリーグのマイナーリーグという位置づけになる。これはいいんじゃないか？

それに憶測するに、Jのクラブも協会にアジア枠の創設を依頼してる可能性も高い。
協会がクラブの意向を何もきかずにこんな決定するわけないだろ。

中国、韓国に限っての話だよ。そんなことわかってるよ。

>>146
今までだって来てたんだし、実力でオファーされればいいだけの話。国籍限定して枠を作る必要は無い。せめて、各国も同じ枠組みで受け入れ態勢してくれてからじゃないと、日本だけが負担するようなもん。

>>152
>もう決まったことだから
別に何も決まってないって
あるのは読売新聞の記事から何が読めるかって話だけ

>Jのクラブも協会にアジア枠の創設を依頼してる可能性も高い。
>協会がクラブの意向を何もきかずにこんな決定するわけないだろ。
こんなのなんとも言えない
一部の勢力が己の利権目的のみで動くなんていうのはザラ

>>152
まあ、シナの未開拓地域から規格外のアジア選手が出てくるかもしれないし、
チョンの闘志やシュート意識は、正直見習う部分がある。

物好きな中国企業がJの放映権買う可能性もある、
プレミアには適わなくても、裕福な都市部にそこそこJの放送を
観る層が現れればそれは悪いことではない。

浦和がACL優勝したことによってJの注目度は上がってきていて
現にインドネシアのジダンとかマレーシアのカカとかから売り込みがきてる。
そういう選手を外国人枠を使わずにとれるんだから面白くなるっていうのが
賛成派の主な理由の一つだろ。

川渕の思惑はしらんがただ単に中韓だけで終わるって話なら反対派増えるだろうな。

>>152
アジア枠に拘る方が保守的だと思うがどうでしょう？
アジア枠名目で枠を１，２増やすより
外国人枠を４，５に増やした方が良いんじゃない？

>>154
どうにも三国人限定ってのが気にかかるな。

アジア枠ならせめて東南アジアとかオージーに枠を広げろ。

俺が個人的に提言したいのは、Jの監督だね。
オシムやベンゲルのお陰でどれだけ日本人選手の能力が上がったことか。
必ずしも監督でなくてもいいけど、世界レベルの指導者を協会が各クラブに
補助金をだしてでも獲得させるべきだな。
それが最大の強化となるだろう。
悪いけど、高校サッカーを指導してる教員のレベルは多寡が知れてる。
一番大事な中学高校で大した指導を受けられなかった選手は厳しい。
金の卵を大量に廃棄してしまってるのが現状だと思う。
日本は人口の多さの割りにサッカーが下手すぎる。これは体制の問題だと思う。

＞一部の勢力が己の利権目的のみで動くなんていうのはザラ

まさにこれだよな
賛成できない一番の理由だろう

今の日本見ればいいように利用されるのは明らか

>>158
同意です。実際、韓国選手ばかり来る仕組みになっちゃってるし

イングランドのレベルあがったか？国際大会で活躍してないし、
保守派でもないむしろアジア枠はあっていいと思っている。
ただ枠を設けないと。仮に自分の応援するクラブがアジア以外の
外国人と他国の選手だけになったら素直に違和感なく応援できるか？
サッカー文化もない島国日本の人間にそんな感覚ないと思うけどな。
逆にスタンドがらがらになってしまうんじゃないの。
ましてや日本代表の選手すらいないおらが町のクラブなんて
個人的には魅力ないし。
で

>>159
お互いにやらなきゃいけない話だし、まずは近い東アジア３国からって話だろ

だから外国人枠を増やしったって意味無いんだってｗ
ただレベルを上げるだけならそりゃ外国人枠を無制限にすりゃ良いじゃん
でもそれだと旨みの無い３流ブラジル人が流れてくるだけ
レベルアップと頭打ちになったクラブの収支があがるように出した一つの案がこれ
結果失敗になるかもしれないけどね

はじめに「アジア」にこだわってるのが間違い

これはおもしろい。将来中東の代表選手とか格安で浦和にくるんかな。

>>164
お互いにやらなきゃってのが間違いだと思う。

>>167
UAEとかカタールの金満リーグがあるのだから格安では来ないだろ。

>>157
そうだそうだ！

いい事言った！

>>165
韓国の代表クラスは今でも来てますよ
でも別にクラブの収支に大きく寄与したなんて話は聞きません
中国人も2，3人Jに所属して事ありますが
だからどうしたって程度の話でした

外国人枠を全て使い切ってないクラブ、特にJ２あたりのクラブが
アジア人獲得にチャンスを見出すなら、今の状態でも動いて良いでしょう
三流ブラジル人より目を向けられないアジア人でもJ２下位、JFLとかなら
マレーシアのカカだとかインドネシアのマラドーナだとかでも活躍できる可能性が無いわけでも無いですし

>>167
来るわけないの。日本より給料高いし、日本より強いし。アジア枠を決めても国籍を均等に配分してるわけじゃないから、結局、二流の韓国人ばかり集まる

最初の一歩として、東アジア枠というのはいいんじゃないの？
最初の一歩なんだから。
利権かどうかは個人的には興味なくて、優秀な選手がJに入ることは素晴らしいと思う。

>>168
なんで？Jだけのローカルルール作ってどうすんの？
ACLで使えなきゃ意味ないじゃん、将来的にACLを盛り上げるための改革の一つだろ

>>164
EU的な歴史も土壌も意識もアジアには無い。

もし日本がW杯予選とかで
コケタりしたらアジア枠のせいだとか
いいだしそうだな
むしろW杯ベスト８とかでも
アジア枠がなければもっと上いけたとかいいだしそう

>>173
優秀な選手ならアジア枠なんてものにはめ込まず
普通に外国人枠で勝負しても問題無いでしょ

>>173
おまえみたいなアホがいるから
いまの日本がボロボロなんだよ

興味があろうがなかろうが好き勝手やられるのがオチ

なんで日本がアジア強くする必要あるの？

>>160
少子化と野球第一主義的な体育精神が教育の現場を蝕んでるな。

どうやらアジア枠については賛成多数ということでFAのようですな

>>171
だからすぐに何とかなるなんて思って無いって
この制度ができたから明日から放映権が売れますなんてなるわけないじゃん
でもこういう制度があれば、クラブ戦略としてプレゼンしていく事もできる
長い目で見て第一歩として賛成してるだけでね

中東の代表級はオイルマネーで向こうで買われるから格安とかありえん。


貰ってる額とか考えると、韓国人しか来ないから最初からオージーとか入れて欲しいな。

東南アジアとか入るとベトナムとかに取られる前にＪ２にタイ人とかくるかな？


何にせよ、アジアの大会の外人枠どうすんだ

>>165,171
３流ブラ人か、遥か未満の２流３流朝鮮人のどちらかなら
３流ブラ人の方がいいんじゃないの？
日本人はブラ人好きだけど、朝鮮人は嫌いだし

>>182
個人的にアジア人がJに来る事は全然問題無いと思ってます
今でも普通に韓国、朝鮮の選手がJにいるわけですし

こういう制度が作られなくても
アジアに手を伸ばそうと考えてるクラブは手を出せますし
クラブの戦略だって立てられるでしょうから

クラブが各々長い目で第一歩とやらを踏み出せば良いだけの話なのでは無いでしょうか？

大反対、メリットよりデメリットのほうが多そう。

アジア内で相互協定でアジア枠を増やしていけば
やがてACLもそのレギュレーションにできるだろう
それは不平等なFCWCのレギュレーションを緩和することに繋がる

外国人枠を増やすこととアジア枠を作ることの最大の違いは
アジアのレベルアップに繋がるか繋がらないか
アジア内でアジア枠ができればアジアの全体的なレベルアップに繋がる
ライバル国を強くするのは反対という後ろ向きな考えを捨てて
アジアのレベルアップが日本のレベルアップやW杯の枠の増枠、枠維持に繋がる
ので、日本にとって必ずしもマイナスではない

マグノやシトンは元セレソン。
かつてはジーニョ、サンパイオ、レオナルドも来たし、
緑で干されてたアモルーゾの大躍進を見ても、Jのブラジル人は決して３流ではない。
金の無いとこが３流を獲ってる例もあるにはあるけど。

>>184
いや、だから好き嫌いの問題じゃなくてね
そりゃ俺だって韓国人よりブラジル人のほうが遥かに好きだわｗ
ってか何で「アジア」って言葉が韓国限定なになってるのか知らんけど
３流ブラジル人が活躍するより、例えばインド人スターが来て活躍してくれた方が
少なくとも前者より儲かりそうでしょ？
これは強化と並列して金の話だから

特ア枠２まで、あとの外国人枠は無制限。これで良い。

ウチの婆ちゃん、アジア枠問題を語る
「アジア枠って朝鮮人を入れたいだけだら？オーストラリアもアジア枠け？違う？そんな枠いらんら」

>>187
ACLのレギュレーションは
川渕が改革委員長とやらをやってるので
他国からの要請もあれば枠の増減はできるでしょ

反対派のほとんどは嫌韓厨かＫリーグが潰れて困る人ばっかじゃん

ところでアセアンズ程度ならアジア枠なんて無くても400万くらいで引っ張ってこられるんじゃねーの？
そうすりゃ外国人3人枠の外で使えるぞ。

Jは１８チームもあるんだぞ。アジア枠を仮に２人として、
外人枠３人を全部アジア以外と仮定したとしても、全部埋まるには、
１８×２＝３６人。韓国人も欧州で活躍してることを考えれば、Jにくる
アジア人が最大でも３６人。そんな奴らにレギュラー取られる程度の
日本人なんて単に力が足りないだけ。
逆に日本人枠とあいて、最小でも１８×６＝１０８人も確保されてる。
十分過ぎる数だな。

>>189

＞ってか何で「アジア」って言葉が韓国限定なになってるのか知らんけど

これだけ在日が好き放題やってる現状なんだから
そう思っても仕方ないだろう

少なくとも今の日本のままじゃ利権屋に悪用されておしまい

今の外人枠３＋アジア枠１か２くらいならいい

結局無駄なら使わないってだけの話だろう。


個人的には東南アジアとかからサクセスストーリーが将来出てきたら面白いが


しかし、Ｋ、Ｃの予算とかどうなんだろ。Ｋのクラブの競争力が今よりは少し低下しそうだけど

実質、日本人が韓国や中国に行かないんだから
韓国や中国の選手ーがたくさんきたら、Ｊリーグの知名度が上がり放映権やグッズが売れる
で、ないの？
読売巨人の李なんとかみたいに

>>195
だからなんでアジア枠に拘るんだ？
外国人枠増やすだけでも問題無いでしょ？

中韓のリーグから有望選手を引っこ抜いて中韓のリーグを弱体化させ
Jリーグをアジアのプレミアリーグにしようって考えてるんでしょ
戦略としては悪くないと思うけどね

利用されてるとばかり考えるのは引きこもりの悪い癖だと思うよ

むしろ、CやKリーグがよくこの条件を飲んだなと。
スター選手がJに流れるだろぉぉというのが事実。
これで一番得するのは明かにJ。
野球で言えば、メジャーへの移籍自由ですと宣言することに近い。

アモローゾでしょ？


元韓国代表がＪ２に来ること考えると、元代表沢山来たりw

香港・北朝鮮は入らないのか？

>>199
ナベツネは李を好いてない
あれは本当に日テレが巨人の運営に困ってるからやってること

日本の代表級の選手を
外国に取られまくる
可能性はないの？
ロシアみたいなパターンの国が出てきたら危なくない？

>>199
いままでも韓国代表がたくさん来てるが
どんだけ儲かったんだ？

代表弱体化したりＪの観客が増えてくれるならまぁ何でもいいや

失敗したときは許さない

欧州のトップクラブは世界選抜だからな。
Jのクラブをアジア選抜にしても問題ない。

>>202
向こうのリーグも自国人気の盛り上げに必死なんだとは思う。

>>202
ＣはＪと同じくらい貰ってるから実質、ＫからＪとＣに流れるくらいでしょ。Ｃは人気落ちてるみたいだからどうか分からんが。


Ｊ→Ｃ、Ｋ
Ｋ→Ｃ
Ｃ→Ｊ

ってあんまないよね？

>>185
現状では３流ブラジル人やポンテのほうが使えるからね。
そりゃそっち取るでしょ
だからこういう枠組みになってくる
何度も言うけどその国の特別な選手じゃないと儲からないのよ
並みの日本人選手より使える＋日本外から収入を得たい
って事

香港代表に帰化した外人がいるから
そいつをアジア枠でゲットだぜ！

>>198
Kは親会社があるクラブが殆ど
入場料収入は殆ど無いけど
トップの選手の多くはＪと同じかそれより良い給料貰ってる
ＦＡ権とか野球みたいなことしてるから年俸の高騰もつい最近まで起こってた
野球みたいにドラフト作ったから最近ではそれを逃れて若い選手がＪに流れる現象も起こり始めてる
その中で上4つほどのクラブが引き抜く側、それ以外は差し出す側と言う感じでキッチリ色分けできてる

が、プレーオフなんて作ったばっかりに優勝チームがリーグ5位とか6位のクラブなんて事になったりして
強いクラブがそのままアジアに出てくるという事が無かったりする

東南アジアは弱い、中東の選手に高い給料は払えない、格安で手ごろ＝中韓。
Jリーグをレベルアップすればいいだけで、「アジア」は関係無い。
なのでJリーグ強化の為にアジア枠で限定して、強要するの止めて好きなな選手を世界から選べばいいだけ

>>205
寿司みたいに、代表を真剣に考えれば自国に戻ってくるだろ。

意外とＪ２が活性化されるかもね。

JFL以下は適用されないよね、多分。

>>211
あるクラブがそういう考えを持てば
そういう風に動くんじゃないですかね？

こんな事やって海外でもJの試合が放送されて放送権収入が見込めるんならいいけど無理だろ？
なんか意味あんの？

レッズ見てると、限界を感じるんだよ。
外国人枠が３つしかない。で、残りの８人を日本代表で固めようと躍起になっている。
でも、実際、８人も確保するのは容易じゃない。
今が旬の韓国代表の中心選手を２人取れるなら面白くなる。
まー実際に取るかどうかはわからんけどね。韓国人と取ったこと確かないし。
ただ、ターンオーバーが問題になってたけど、その補強として２人ぐらい増やすのは必要なことなんだろう。
欧州で戦力が偏ったのも、CLの存在が大きいからね。国内リーグだけならあんないらない。

>>202
ぜんぜん違うよ
中朝のスター選手はすでにEUに流れてるから
その意味ならJは産業廃棄物処理場かリサイクルセンター
とでも言った方が近いかもしれない

>>212
お前頭いいなW

>>217
強くなきゃ話にならんでしょ
だから枠を作ってるわけで

韓国よりも、将来の中国市場を狙ってるのでは？
放映権とかね

>>219
はっ？何で今韓国選手が？

>>222
日本人選手より使える事が大前提なんだから
使える選手じゃなければ動かないでしょ

で、枠を余らせてるクラブがそこに行けば良いだけの話なのでは？

ポンテはそりゃ使えるが、３流ブラジル人はＪ２でも微妙なような。

廉価という意味では下位チームが使うんだろう。

Ｋってそんな貰ってたっけ？

前から強い選手は欧州に、あふれた選手は良くて日本に。しかし、日本からも最近はオファーが来ません。ブラジル選手は国外でほとんど活躍してるのに、韓国はそんなレベルじゃないし、困ったぁ<；Д；>。
そうだ！日本に中国と韓国選手限定枠作って貰おう。給料貰って、育成して貰おう。将来の夢？もちろん欧州で活躍する事です、パク・チソンみたく。<ヽ｀∀´>

>>223
「行け！人民同胞よ！小日本をぶっ壊せ！」っ的な観かたをされなきゃいいけどね。

いまやCもKも崩壊寸前の惨状だから
Jに寄生しようと必死なんだろ

懸念材料としては移籍ルール見直しは必要不可欠なわけで、
経営悪化するクラブが出てくると予想される。

CやKにとってアジア枠って、Jから移籍金とれるぐらいのメリットしかないだろ

スカウトにアジア担当が必要になる時代が来るかw

つーかこの案自体、川渕とか田嶋とかの口臭臭い老人がアジアにでかい面


したいためだけに作った案だろ？Ｊのこととかなんてまったく考えていない。


なんでこんな口臭アニマルのためにＪが動かなきゃいけないんだよ。


まずは口臭をサッカー界からとっとと追放しよう。


話はそれからだ。

>>227
将来のステップアップとして考える事は悪くない。

人格や礼儀とか考えればパクチソンは悪い人間じゃなかった。
まあ、まさかマンUに買われるまで行くとは思わなかったが。

欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア、何度か優勝した日本。アジアで優勝の浦和。
多くのサッカー選手の夢は欧州の強いチームで活躍・経験する事
多くの野球選手の夢はアメリカのメジャーリーグで活躍・経験する事
オーストラリアが隣のニュージーランドやインドネシア選手集めて野球やサッカー強化して誰か興味ありますか？放映権払ってまで見たいですか？
Jリーグはこんな無意味な事しようとしてます。日本が強くなればいいだけで、アジアの事考える必要が無い。

>>225
それはそれぞれのクラブの方針の問題でしょ？
アジア枠があっても使わないクラブだってあるだろうし
浦和なんか典型的で、国内収入はすでに頭打ちの状態
レベルアップを目論見ながらマーケット拡大を狙う策だって言ってるじゃん

チョンと関わるとろくなことないんだぜ川淵さんよ
俺は身を持って経験したからな

>>233
ACL内での中東閥との勢力争いって構図はあると思う。

ていうか、あまり多くないけどレスなら多いアジア枠賛成者も頭悪いんじゃないかと思うわけ

アジア枠の利用をもしも本気で追求していくなら、
帰化が容易な国に３流ブラ人を帰化させて
アジア枠で獲得する裏技や抜け道のオンパレードにするのが最終形でしょ

アジア枠でアジア人なんて獲得するわけないよ

>>236
マーケット拡大を狙う？
いままでも韓国代表がたくさん来てるが
韓国ではどれだけマーケットが拡大したんだ？

>>234
パクチソンは悪くないよ。
アジア強化としてアジア枠作り育成するのに、強くなってから欧州行くようじゃ、結局同じなんだよ。日本人でさえ欧州でやりたいのに。その辺りを阻止できないで、ACLも無意味でしょ？

>>240
だから何で韓国限定なの？
市場の拡大しておく事の何が不満かもよく分からんし
少なくともレベルダウンはしないよ

>>236
だからアジア枠なんてこと言わずに外国人枠増やして
そこにアジア人が入ってくれば良いだけなのでは？

マーケット拡大を望むなら、効果があるかどうか分からないけどアジア人獲得すれば良いし
計算できる戦力が欲しいならブラジル人を獲得すれば良いし
地域に根差してる事をアピールしたければ外国人枠を全く使わなず地元選手で固めても良いし

クラブが各々考えれば良いだけでしょ

アジア枠別に良いけど、純粋な外人枠一つ増やして欲しいな

アジア枠っていうのはすごい素人考えで、浅はかなザル法案と同じ
２重国籍取得可能のブラ人が国籍取得の簡単なアジア国でパスポートを発行してもらって
アジア枠でJリーグでプレイできる温床になる

帰化したブラジル人なんて数えるほどしかいない。
帰化なんて了承する人間なんてそうそういないって。

何度も言ってあげるけどw
「運用はクラブ次第」なのw

>>245
むしろ喜ばしいのでは？とか言ってみる

>>242
アジアからJに来てるのは韓国だけだろ
いままで韓国で市場開拓できたのか？

>>243
だからそれじゃ強いチームを目指す所はブラジル人で埋まるだろっての
強いチームを維持しながら市場を作っていくのが目的なの
今のチームで並程度の日本人選手の所にブラジル人ではなくて
アジア各国のトップ選手を入れたいわけよ

>>248
チョンシナにとってはな

日本人にはえらい迷惑な話だ

インドネシア代表とか東南アジアに帰化ブラジル人いなかったっけ？

チョンとかチャンコロ入れたところで奴らのマーケットに入り込むなんて無理。

奴ら欧州しか見てないからさ。アメリカのＬＡギャラクシーがベッカム

入れて欧州と同じこと狙ってるのが見え見えだけど全然うまくいってない。

Ｊがせめて欧州倒せるレベルにならないと他国の興味はひけないよ。

韓国でＮＰＢが人気なのは日本がＷＢＣで優勝したのと日本人のＭＬＢでの

活躍とスンヨップの巨人での活躍と反日感情によるところが大きい。

そんくらいいろんな条件が重ならないと他国のリーグを見ようなんて気にならない。

アジア各国に受け入れ態勢整って無いのに、日本だけがレベルの低いアジアの選手を一方的に受け入れ、日本の若手の就職先が無くなるなんて、面白くもなんともないね。
育成させて帰国、あるいは欧州へってどんだけ親切なんだ？中国や韓国より日本がレベルが低いならまだしも、見習うとこは中国や韓国の選手ではない。
外人選ぶ選択権を奪うな

嫌がってる人は、逆に中国がサッカーに熱心になって金をかける国になり
日本人有望選手が中国に引き抜かれた時、金かけて選手育成してくれて
中国よ、ありがとうと言うのかね

>>250
だから今でも使い切られてない外国人枠を敢えて増やしてやれば良いのでは？と言ってるんです

そうすれば
草津は即戦力を獲得、浦和、鹿は3人使いきってない状態なのにタイトル獲得してる状態から
アジアの選手を獲得する余地ができる

草津と浦和が同じ方向向いてるわけじゃないですし
全てのクラブにいろんな選択肢が生まれるんですから

>>251
それを獲得する事に関してはどこも条件同じじゃないか

>>255
馬鹿。中国なんてレベル低いところで選手が育つわけない。

>>253
＞Ｊがせめて欧州倒せるレベルにならないと他国の興味はひけないよ。

これが全てだな。

そしてJは、ガチの欧州クラブとカップ戦で熱く戦う機会はCWCまで勝ち上がるしか無い。

地理的にもシーズン的にも、何もかもが不利なJリーグ。

話はそれるが、日本人選手ってハングリー精神がまるで足りないよなあ。
これじゃ上手くならんよ。もっと競争を厳しくしてもいいと思うね。
オシムも何度も言ってたな。もっとサッカーのことだけを考えろと。

>>255
J2の選手を中国が育成して強くして返してくれたら嬉しいです

どっちにしてもアジア枠設けるのはまだ早いよ

>>260
つーか何見て上手くなっていないと？

ＡＣＬ優勝、ＣＷＣ3位。代表もアジアの強豪でカメルーンやスイスを倒してる。

ブラジル、フランス、イタリア、アルゼンチンに3-0で勝たないと駄目なのか？

ベッカムとかフィーゴ獲得は自国向けのマーケティングでしょ？

国内にライバル沢山いるから。


欧州勢とかとのPSMも その一環

>>264
今度始まるパンパシフィック大会も日本進出の狙いがあるんじゃないかと思う。

言いだしっぺはＭＬＳだし。

>>259
トップシェアラーが業界の主導権を持つのは経済の常識だな。

現状、世界サッカーのトップが欧州（プレミア、リーガ、セリエ）である以上、

奴らを倒さないことにはＪに目を向けさすことはできない。

世界のミーハーにとってはアジアトップにそれほどの価値はないしな。

日本よりアメリカやオーストラリアが強くても、みんな欧州を目指します。自国さえも強くできてないのに、更にレベル低いアジア内でまとめようとする。
そんなにアジア限定の選手で強化育成したいなら、アジアのサッカー選手全てにアジアのチームから出ない契約させたらいい

香港代表に帰化した外人がいるから
そいつをアジア枠でゲットだぜ！

>>266
確かに、こちらとしても北中米リーグ覇者やアフリカ王者にさほど興味がわかねー。
向こうもそうだろうな。

やだなー単純に日本に入ってきてほしくない
汚いプレーと民度が低くなって今より人気落ちそう

鹿島は日本人とブラジル人だけと決めてて正解だな

今ならｳｲｲﾚ無料だよー♪
http://mbga.jp/AFmbb.sQqA9e649d

◆ドメサカ板にレンタル移籍中の嫌韓厨についての考察

・「将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）傘下の国籍を
　持つ選手すべてに対象を広げたい意向だ。」との記載を読み飛ばす。
・Ｊ１は外国籍３枠自体はほぼ利用してが、ハズレを引いたり故障者がでたりで
　起用できてないのが現状だとは当然知らない。
　参考資料http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197571804/178
・アジア選手枠が採用されるとＫリーグが崩壊することを予想できない。
　つまりサッカーの事を知らない。
・Ｊクラブが実力を無視して、韓国（中国）人選手を積極的に獲得すると思いこんでる。
　また得体のしれない何かの力が、Ｊクラブにはたらくことを夢想している。
・ほとんどの日本人選手が、韓国（中国）人選手に駆逐されると本気で考えている。
・獲得した外国籍選手は、必ず起用しないと駄目だと思いこんでる。
・在日（外国人）枠を、かってに在日（朝鮮人）枠に脳内変換している。
・ブラジル人を帰化させたほうがましと、本人の意向を無視した妄言を言う。
・地域密着の本来の意味を全く理解していない焼豚脳を持っている。
・チームスポーツを強化するには実力が拮抗した選手ができるだけ多く必要だと知らない。
・団体競技に失望し個人競技に無責任な期待を懸け、スポーツそのものを楽しむことができない。
・スター選手や有名人、有力者は、ほとんど在日だと思っている。
・翻って韓国人は最も優れた民族だと吹聴してまわっている真の意味での売国奴だと気づいていない。
・ＵＦＯを信じているｗ



※ちなみに私は、外国籍選手枠を５に拡大派ですが一部議論があまりにも酷いので

単純にアジア全域になったら中東がアジアのスーパーリーグになるだろうな。

中韓国に加えてロシアを混ぜたらどうなるかな？
もともとロシアに外人枠無いんだし

>>275
面白いとはおもうがACLのレギュレーション上面倒くさいことになりそう
ACLのレギュレーション変更も目標の一つだとおもうし

>>273
チョン乙

韓国人と中国人は、本国のサッカー協会の指令で、日本人を削りに来る。
Ｗ杯予選時とかに日本代表選手の選手生命を絶つケガをさせれば、国民的英雄として祭り上げられるだろう。

韓国、北朝鮮、中国、日本の極東チームを
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020706-06.html
http://www.mindan.org/shinbun/000202/topic/topic_i.htm
↓
http://soccerunderground.com/blog/archives/000319.html
↓
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=6028&id=12810352&user_id=6899
↓
http://www.jfa.or.jp/jfa/news/news/070309_02.html
↓
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm

オーストラリア

オセアニアをもっと獲るべき

オーストラリアからJにきた選手はポポヴィッチしか知らない。
調べてみたら、Jリーグを足がけにイングランド移籍してるんだな。

そのあとカタール行ってるけどｗ

オージーJリーガーといえば名前忘れたけど菓子杯のメダルをチョンみたいなサポに盗まれて返して貰えなかった方の人。

・代表強化に繋がるか
・国内リーグの発展に繋がるか


利点
・ビッグクラブには各国の代表選手が今以上に集まる＝レベルの高いチームになる？
・一番レベルの高いリーグになれれば、各国代表選手が集結して、レベルの高いリーグになる。
・各国で苦労することによって選手が人間的に貴重な経験を積める

欠点
・代表試合合宿への合流がしにくい
・所属クラブが代表へ協力してくれない可能性は、今よりも下がる可能性はあるかも。
・代表監督の視察は今以上に大変に
・貧乏クラブには持参金つきの選手がいっぱいやってくるかも→リーグの質の低下を招くかも。


疑問点
・C契約縛りがなく給料の良い他国リーグへ、新卒がガンガン行ったりすることはないか。



出来るだけ冷静に扱っているまとめサイトないのかな？

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

>>284
どうですかね？
各国の代表選手、Jのトップクラブが欲しがるようなアジアの各国代表選手なんて
普通に東ならヨーロッパ行くか西ならお金が貰える油リーグ行くでしょうし

アジア全体にアジア枠が出来た所である程度選手の移動が流動化するかもしれませんが
結局今と変わらないアジアのヒエラルキーのままじゃないですかね？
Jリーグはアジアでは奇跡的にプロリーグの体裁を保ってるくらいの実情ですし
代表召集に難が出てくるような移動を強いられる場所にある国のリーグが
いきなり発展するわけでもないでしょうし
日本の代表選手クラスがインドリーグでプレーするとかそういう事起こらないでしょ
50年後とかなら分かりませんけど

オーストラリアっていったら去年福岡にチェッコリがいただろ
今年もリティがオージー連れてくるらしい

アジア枠の選手を獲るか獲らないかはクラブの事情で決まるわけだから
クラブ強化の選択肢も広がっていいことじゃないかな
でも日本人選手が中韓へ行くってことは少ないとは思うけどね
むしろオーストラリアも入れた3国にして欲しい
どの道、リーグの強化に繋がると思う

川淵のやってるACL改革の目標の一つに、外国人枠の増加があるってことを、
理解して書き込んでるやつどんだけいる?

俺は、外国人枠の増加ではブラジル人に席巻されるだけだから
AFC枠とかAFC域内は外国人枠から外すとかの方がいいとは思うけど。

Jに中韓の選手が来ることばかりじゃなくて、中韓に日本人選手が輸出出来るようになれば
ACLなんかももっと盛り上がっていいと思うのでこの改革は、第一歩としてはありだと思う

>>288
今でもアジア人を獲るか獲らないかはクラブの事情で決めてるんでしょ
選択肢広げるなら外国人枠増やせば良いだけの問題じゃないの？
それにオーストラリア人は今も昔もJにいるでしょうに…
>>289
なんでブラジル人が席巻するのがそんなに嫌なのかがよく分からない

>>290
元々中東のクラブがオイルマネーやらで外国人だらけになってて
それに対抗するためのACLの外国人枠設定したって話があったような気がする。

アジア人が少ないんじゃACL盛り上がらないとか
香港リーグ所属の帰化ブラジル人や元浦和のエメもアジア枠で使う事が出来るとかの懸念もあるけどな

>>291
それならACLに制限かければ済む話なんじゃないの？

>>292
何の制限？

>>293
今まで通りの制限
ACLでアジア人が少なくならないような制限

>>294
それじゃ外国人枠拡大する意味なくない？

ACLを盛り上げるための今回のアジア枠って話で最終的な目標はアジア全域、
さらに外国人枠の拡大だろ、賛成してる連中のほとんどそういう理由で賛成なんだろ

>>295
外国人枠拡大は
普通によくある話でリーグのレベルアップってだけの話で

ACLが盛り上がるためにクラブのある国の選手が少なくなってはイカンって言う話なら
ACLだけ制限を設ければ良いと思うんだが
そうすればリーグ内で自国選手育てなければならない必要も出てくるし
自国選手置き去りにもならないと

>>296
＞ACLが盛り上がるためにクラブのある国の選手が少なくなってはイカンって言う話

そういう話ではない。自国選手云々の話じゃなくてAFC域内の選手の話で
去年のACLでタイにいる深澤が川崎と対戦するってことで多少注目されたりしたように
AFC内での選手の行き来が活発化したら盛り上がるんじゃないかって話だ。

プロ野球のように国内だけで完結して、欧米だけを相手にするなら必要ない話だけどな。

>>297
別にｱｼﾞｱ枠作らなくても
良いんじゃない？

深澤だって別にアジア枠で行ったわけでも無いし
実力に見合った、その気になる選手がいさえすればそういうケースはこれから増えるだろうし

>>298
そういうケースを増やすための案が今回の話じゃん。

川渕の思惑はしらんが放置の飛ばし記事の段階で
細かい部分がどうなのかわからんのでなんともいえないが、
うまくいくよくわからんからまずは東アジア３国を試金石にやってみようって話じゃん。

最初から一気になんて難しいよ。

ヨーロッパはアジア枠作って日本人や韓国人入れてるわけじゃない。
可能性に枠作ってあげてる過保護さの方がおかしいわ
日本だけが強くなる事が重要であり、アジア強化まで日本がする義務は無い。日本と欧州が張り合ってたら、どんだけサッカーの人気上がることやら

>>290
> なんでブラジル人が席巻するのがそんなに嫌なのかがよく分からない

外国人選手ばかりになって、イングランドでさえ代表が弱体化してるといわれてる。
選手を輸入するだけじゃなくて輸出できなければ、代表はどんどん弱くなるよ

AFC全体でAFC枠作るなら、日本の選手が他のAFCの国に移籍することも考えられるけど、
普通に外人枠撤廃したら日本人選手の出場機会奪うだけ。
ガンバで播戸の出番が少ない事を見ても代表の弱体化につながるとおもう

>>290
別にアジア枠じゃなきゃいけないなんて言ってないよ
今よりは選択肢が広がるってことだろ？
それにオーストラリア人が以前からＪにいるからってオーストラリアをアジア枠に入れたらいかんのか？

>>301
何で急に外国人枠撤廃なんて極論に行ってるのか分かりませんが…


播戸は出場機会が欲しければ移籍すれば良いし
それをよしと播戸が思えばバレーや新外国人との競争を続ければ良いだけの話であって
今の状況の中でも別に中国のリーグやKリーグに移籍しようと思えばできるわけで…
それをするかしないかは播戸の判断で、獲得しようと思うか思わないかはあちらのクラブの判断でしょうけど

オーストラリアの多くの選手はヨーロッパで活躍してんだよ。誰が日本来るんだよ。雑魚集めて何がしたいの？

>>302
ただ単に外国人枠の中で獲得すれば良いだけの話なのでは？というだけです

> それにオーストラリア人が以前からＪにいるからってオーストラリアをアジア枠に入れたらいかんのか？
私に言われても困りますが

>>289
ブラジル人と韓国国籍はどちらが多いの？外人選手の国籍が偏るのが嫌なら、ブラジルと韓国を減らせばいいだけ。

何度いっても判らんアフォがいるからもう一度教えてやる。
EU枠を設定してからイングランドもイタリアも強くなってんだよw
知ったかぶりは止めとけよ。
イングランドが９４年の本戦にも出れないほど落ちぶれたのが復活したのは、
優秀な外国人に揉まれて代表選手の能力が向上したから。
イタリアが０６年で優勝できたのは、優秀な外国人選手のおかげ。
イングランドもイタリアも強豪チームの選手の半分は外国人。
代表が強くなるためには、上位２０人の選手が強化されることが最重要。
日ごろ、雑魚ばっか相手してるより、世界のトップばかり相手にしてるから成長できる。
アジアで勝ったことも無いカスのような日本がJが始まってわずか９年でW杯
決勝トーナメントまで行けたのはプロ化ではなく、超優秀な外国人に鍛えられたから。

よく考えろ。仮に外国人がいないとしよう。そうすると、日本代表選手は、
国内の自分より低レベルな選手とした対戦しなくなる。そこに成長は無い。
人間の成長は、自分より上の人間と戦うことで、追いつくために努力することで
初めて成し遂げられる。自分より下の人間と戦って成長する人間など存在しない。

結論。優秀な外国人はドンドン増えることを希望する。本当は外国人枠５人でもいい。
ブラジル人にボコボコにされながら、その中で、ブラジル人を乗り越える
成長を成し遂げた日本人だけが日本代表になれる。そういう中でこそ強化がある。
第一歩としてアジア枠の創設は素晴らしい。

悪いけど、Jの中位以下のチームの試合なんて地元のサポ以外興味ない。
雑魚ばかり相手にしてると日本代表も弱くなる。

特ア枠いらね
どうせトップレベルの奴は欧州いくんだし、なんで日本人より下手な奴わざわざ連れて来なきゃならないんだよ。
そんなチーム金払って見せられる立場になってみろよ

イギリスより強いヨーロッパの国々はいっぱい
日本より強いアジアの国々は中東。今回はなぜか中韓から

日本国内では、日本代表＆レギュラークラスを獲得するには、
降格したクラブと、クラブか監督と揉めてる選手以外は強奪し難いからな。

EU枠にして、ヨーロッパ各国のレベルの高い選手が行ったり来たりするのは好ましいね。
アジア枠にしてアジア各国のレベルの低い選手が、金のだけの為にアジア枠で日本だけに来るのは勘弁してくれ。来る一方で受け入れる用意すら無い国ばかり相手に枠なんか作って、やってられないよ。

レベル低い奴が来るとか言ってるけど、別にアジア枠は強制じゃないんだろ？レベル低いアジア人なんてわざわざ金かけてとんないだろ。

そんなに優秀な選手がアジアに居るなら欧州に行ってるか、すでに声かけてるはずだよ。日本に居るようなレベルなら何の刺激にもならないし、アジア枠なんて要らないんだよ。
アジアが強いと言われるスポーツで手始めに中韓枠作るなら分かる（柔道、ショートスケートあたり）が、現時点でサッカーは強くない。
Jが強くなる為なら外人呼ぶだろうが、そこにアジア枠は要らない。普通に外人枠で選ばれて下さい

理解力の無いヤツの理解に苦しむなwwwwww
なんでレベルの低い選手がくるんだよw
東アジア枠は「取ってもイイ権利」なんだから使わなくてもいいし誰をとるかはクラブ次第。
見当外れな心配するなってw

第一歩として東アジア枠なのは自然な流れだろ？違うか？
いきなりアジア人なら誰でもイイなんてありえないだろ？
現実的に戦力になるハイレベルなヤツは韓国代表クラスしかありえない。
だから東アジア枠でも問題ない。
中東の有力選手はオイルマネーで優遇されてるし、第一文化が違いすぎる。
なんで中東の選手がブンデスに多いかといえば、ドイツの移民政策で
中東コミュニティができてるから生活し易いからなんだよ。
イスラム人が日本で住むのはとんでもない苦労がある。日本人が中東で暮らす
ことを想像すれは簡単にわかる。
アジアで優秀な選手集めるなら、現状、韓国の有力選手を奪うことぐらいしかない。

大したことない韓国人がきたとしても、レギュラーなら代わりの日本人より上手いわけだ。
それでJのレベルが上がるなら歓迎だね。
Jのレベル上げるには日本人の底上げだけじゃなくて、競争を厳しくするしかない。
つまり外国人枠の拡大。俺は、東アジア枠じゃなくても外人枠４人にしてもいいと思うけどね。
日本人がでないと応援できないなんて考えが古すぎる。
仮想として、バルサが日本にあったとして、試合見に行くだろ。

使わなくていい枠なら、わざわざ作る必要無い。何アジアに拘ってるの？

枠ができたら、嫌でも使うに決まってるだろう。
現状の外国人枠も使うかは自由だがみんな使っている。
金やスカウトの能力がなくて採れないクラブは、ビッグクラブと同じ土俵で戦えん。

普通の外人枠で選ばれないから、こういうボランティア枠作るんだろうな。
別に中国や韓国の選手が嫌なわけじゃない、今までだって外人枠で選ばれて来たからだ。それでいい十分なのに、アジア枠（使ってもいい権利）なんて要らないよ。外人枠増やしてもアジア枠は要らない

反対の理由が全然わからん。
どっからどう見てもJにとって良いことじゃん。

オレはこれと並行して外国人ワクの緩和も進めていけばいいと思うけどね。

反対の人はもう少し論理的に言えよ。

人件費が日本人と変わらなくてレベルが低い韓国人をわざわざ獲ろうとする
日本のチームは少ないと思うけどね。実際Ｊで通用してる奴ほとんどいねーし。
大体韓国人なんてＪを腰掛にして海外挑戦もくろんでるずるがしこいサルの
集まりなんだしさ、こんな卑怯なゴミに資金をつぎ込んでやる必要ないよ。
日本の若手をチームの中心に育てた方が将来的にチームのためになる。
つってもアジア枠使わないとオカマ老人川渕がねちねち嫌がらせしてくるん
だろうなあ。あのネチネチぶりはほんとキモい。

>>319
アジア枠。アジアに拘らなきゃならない理由を教えてくれよ。

>>320
それは日本の若手への甘やかし。
韓国人や中国人、または南米や欧州人を差し置いてチームの中心に育つ
人間が必要だ。

小笠原もビスマルクに勝つためにはどうしたらいいか試行錯誤して努力したんだよ。

>>321
簡単に言うと流川君だ。
「近いから」

アジアの発展というのは日本にとってどれほど有益かわかるだろ。
予選などでいつも当たるわけだしな。

>>319
まあ、これが本当に必要とされてるんだったらＪにとって利点はあるけどね。
実際のところは韓国代表ですらＪで微妙だしはっきり言って必要ない制度。
川渕が国際政治で主導権を握りたいだけのみえみえ政策。
当然この政策を成功させるために川渕はチョンやチャンコロを獲るよう
Ｊのクラブに圧力をかけてくるだろう。
それがもう今のうちから見え見えすぎるからウザく感じてる。

世界で活躍している選手は10代でもJより厳しい環境である4大リーグで結果をだしているんだよな。
Jにアジア枠が出来たぐらいで頭角を現せない選手は結局それまでなんじゃないかな。

>>324
でも代表レベルでは互角だよね。
韓国人のメンタルを学ぶだけでも有益じゃないかな。

圧力かけてどうするの？川渕が。
クラブ潰せるわけじゃあるまいし。
ホントにいらないなら突っぱねられるでしょ。

>>322
君はサッカー界の状況が正しく見えていないんじゃないか。
韓国人や中国人でビスマルクとの比較に耐えうる選手はいないよ。
キムジンギュ、オボムソクは現役韓国代表だがＪで通用しなかった。
キムジョンウ、チョジェジンはまあまあ通用したが、辛くなってＪから逃げた。
今Ｊでやれるとしたらキムドヒュンくらいのものじゃないか。
大勢の韓国人を獲る必要はまったくない。

>>327
韓国人が使えないのは同意してる。
だがアジアの発展のためだ。

損して得とれってこと。

10年20年先を見ろよ。

>>323
アジア発展なんてスポーツにどうでもいいよ。ODAやってんじゃないんだ。せめてスポーツぐらいは中韓が先にやって欲しいね。
中韓のクラブが日本の選手を育成してくれたら有り難いじゃないか。もっと上手い奴は欧州に行き、オファーが来ても行きたくない選手は留まり、日本より金が良かったら中韓に行ける。選択幅がある
JやＷ杯の成績が良く、観客入ればいいだけで、アジアなんてどうでもいいんだよ。
練習や試合終わったら毎日帰国するわけでもあるまいし、近隣に絞ってどうすんだよ。なら普通に国際試合の回数でもこなした方がいい。

>>329
違うな。
世界で最もサッカー後進地域であるアジアも先進地域になれば結局日本が恩恵をうけるんだよ。

情けは人のためならずってことね。

>>326
互角じゃないよ。
アジアカップではＰＫ戦で負けたが試合自体は日本が圧倒してたし、
オシムが腰引けた采配してなければ普通に勝てる相手。
クラブレベルでは去年韓国クラブに一回も負けてない。
韓国人的メンタリティは一昨年あたりからＪクラブが取り入れだしている
部分であるし、正直もうそこの部分で韓国に学ぶものはなくなっている。

>>328
あまり得するビジョンが沸かないけど。
アジア枠が盛り上がらなかったらその先の外人枠拡大の展開もないわけでしょ。

>>330
それがサッカーにおいて、どういうメリットがあるか言ってくれ。
アジアのレベルが低いからアジア杯で優勝できた、Ｗ杯に行けた、浦和が優勝した。下は見ずに上をめざせばいい。アジアで別格だと言われるぐらいにね。

反対派は何をバカなこといってんだ？
「韓国人と獲るかどうかはクラブが決める」んだよ。
文句があるならクラブに言え。
雑魚チームは雑魚日本人の集まりなんだから雑魚韓国人がきても文句いえねーだろ。
それに、百回でも繰り返してやるが、枠を使うかどうかはクラブの判断だ。

川淵が圧力かけて使えない韓国人獲るだと？妄想も休み休み言えってのw
そんな力はヤツに無い。

結果、クラブ経営にとって選択肢が増えてやりやすくなるが正解。
雑魚韓国人にレギュラー取られる程度の雑魚日本人若手なんてプロにならない方がいい。
中途半端にプロになって散々な人生歩んでる元プロ野球サッカーなんでゴマンといる。
むしろ、なるの難しい方がそいつらのため。
そもそも日本サッカーの発展を考えれば、クラブの判断により強い選手がたくさんいる方がいい。

>>330
外人枠の緩和が最終目標なのか、中韓をはじめとするアジアの底上げが
最終目標なのか、はっきりしてくれ。

外人枠の緩和＝J全体のレベルアップ＝代表選手の強化

>>307
イングランドはユーロ予選落ちたじゃん。
94年は落ちぶれたっていうけどオランダが予選同組にいたから今回より予選は厳しいよ。

>>331
あの程度で互角じゃないと？
ドイツで1勝してフランスを苦しめたんだよ。
あの選手層で。
オレも東アジアの国々は大嫌いだがまだまだ学ぶ部分はあるよ。

ドーハみたいな試合を2連続でできないと韓国を越えたとは言えないよ。

>>331
なんでアジア枠と外人枠が繋がってんだ？
それにそんなに短期的にはもりあがらんだろ。この企画は。

何、韓国に反応してんだ？韓国人に反対などしてないだろう。すでにたくさん来てる。
彼らはちゃんと外人枠に選ばれて来たんだよ。外人がもっと欲しいなら外人枠を増やせばいい。それをアジア枠などで限定したものは必要無いと言ってんだ。

>>335
その外国人は普通の外人枠を増やすだけじゃダメなの？

>>332
短絡的なんだよ。
アジアが簡単な地域でなくなればW杯に出れないこともあればACLで泣く事もあるだろう。
でもそこから学ぶことがあるんだよ。それがでかいんだよ。
フランスやイングランドのようにな。
両国の発展はW杯出れない経験をしてなければ得られなかっただろうな。

>>334
理想は両方。まぁどちらか片方でも素晴らしいこと。

>>336
そういう厳しい予選になる確率をアジアでも増やしていくこと。
それが日本の発展になる。

>>338
アジアの発展が日本発展の一番の近道。

>>340
はっ？強いとこと試合すれば負けるだろ。その相手がアジアだろうと欧州だろうと南米だろうと関係無い。アジア一丸となってみたいな頭やめてくれよ

アジア枠いいじゃん
どーせ外国人枠３つで変わらないんだし

日本に寄生する考え止めて下さい

>>342
すまん。何がいいたいか理解できない。
予選で負けるのとW杯でまけるのと親善試合で負けるのは意味合いが全く違うんだよ？

>>340
ようやく本性を現してきたな。
結局おまえは日本サッカーにぶらさがって自分たちを強化してもらおう
としてる劣等在日チョンだろ。Ｗ杯ベスト４の頃ならいざ知らず、
モルジブに引き分ける今の韓国に学ぶことがあるとか、厳しいアジア
予選が日本のためになるとか、最初は外人枠の撤廃とか言ってたくせにな。
ほんと在日は気持ち悪いな。

>>345
弱くないとこと試合したいなら、アメリカとか欧州と練習試合こなせばいい。アジアで当然勝って、Ｗ杯でまた欧米、南米なんかと試合する。他アジアに貢献する必要無し

在日枠廃止を前提で
J2でアジア枠（アジア枠２＋外国人３）やってみたらいいんじゃないか？
J１は今まで通り、昇格するとき切られるのが
アジアかブラジルかとかでどういった流れになっていくのかはみたい。
そこ出来られるのがアジア枠ばかりならJ1でも意味はないだろう。

J1からのお試しレンタルも増えそう

現況ACLが外国人3人なんだからJ1での実現は現実的じゃないと思う。

アジア枠なんぞ金の余ってるチームしか使えない
特定チームの為の案だろ？

数チームしか使わない案を採用する必要があるとは思えない

>>346
はははｗ生まれて初めて認定されたわｗｗｗ

ドイツの成績は普通に日本より凄いだろ？
第三国に聴いてみればわかるよ。
悲しいがそれが現在の現実。

モルディブと分けたのは情けないが、日本もシンガポールにギリギリまで苦しめられたんだぜ？
予選てそんなもんだろ？

あと仮に日本が韓国に学ぶべきものはもうないとしてもアジアの発展はゆくゆくは日本の繁栄になるっつーの。

お前こそ短期的な視点でしかJを見てないか、結局自分のクラブだけがカワイイだけのドメスティクックなサポじゃねーのか？

＞349
J2なら財務的にも余裕があるのはいいことだからと思うんだけど
ダメかな？
俺へのレスではないと思うけど・・。

>>347
やっぱりわかってねーな。
親善で負けたりW杯で負けるのは屁でも無いのよ。
特に今の日本では。

しかしW杯に出れない、出ずらい苦しみは凄く重くて辛いのよ。
それが日本を強くするんだよ。

》340
なにごとも対等に切磋琢磨する相手がいてこそ成長がある、っていう普通のこと言ってるのに。

その切磋琢磨しなきゃいけない相手がアレだから、正論が正論に聞こえなくなるから不思議だよな。

とりあえず、アジアで切磋琢磨って相手は隣の糞じゃなくてオージーにまかせることにして特定アジア枠は反対ってことにしとこうぜ。

最優先事項は日本代表の強化なんだよ。それ以外はどうでもいい。
代表強化を思えばこそ、海外移籍を積極的に後押ししてきた。
（ここが実質的に代表が無い野球とは違うところ）
ところが、単純に海外移籍だけではダメだし、ジャパンマネー無しに移籍して
レギュラー張れる選手なんて殆どいないという現実が突きつけられた。
ここでできることと言えばJの強化以外ないのだよ。

Jのレベルを上げる＝ベストな選手を獲得して出場させる

そのためには外国人枠の拡大が必要不可欠。
そこには問題が二つあって、強力な外国人を取れるクラブとそうでないクラブの
格差が益々広がること。そして日本人選手が少なくなること。
後者は別問題として、前者に焦点を当てれば、東アジアからというのは合理的な選択。
良い日本人が取れない弱小クラブとしては、韓国人の方がコスト比で良い場合が多い。
事実、中下位チームの多くが韓国人を取っている。別枠にしてもらって、安いブラジル人が取れるから
良いというクラブもあるだろう。
トップクラブのレッズ、ガンバ、鹿島では韓国人は無い。しかし、枠ができれば現役代表を加えることはありえるけどな。

>>353
いやいや、毎回ファビョって挑んできてくれる北や韓国は貴重な存在だよ。
ケガさせられるのは困るが・・・

それにW杯の実績では両国の方が上だ。
こいつらを予選で軽くいなして本戦で優勝するような日が死ぬまでに来てほしい
というのがオレの望みだ。

340は「なにごとも対等に切磋琢磨する相手がいればこそ成長がある」っていう当たり前なこと言ってるのに、相手がアレってだけでなぜか正論に聞こえなくなるから不思議だよな。

アジアの中で競い合う競争相手はオージーに任せて、特定アジア枠は無意味だから反対！でもいいんでない？

すまん。書き込まれなかったと思って二回書いてしまった。

将来的に、各チーム２流ブラジル人級が３人、日本代表＆韓国・中国代表が
集まるリーグになればそれでいいだろ。
実際、金のひも付き以外でレギュラー張れるレベルなんて東アジアじゃあ数えるほどしか
いないんだからよ。Kリーグ買収の勢いでいいんじゃねーの。イイとこ取りすりゃいいじゃねーか。
一番大事なことは、Jの強化、代表の強化だ。
韓国や韓国人がどうなろうが知ったことじゃない。

それより、協会って大幅黒字じゃなかったっけ？数字持ってる人いる？
資金使途を明確にして各チームに強化費を補助してもいいんじゃねーか。

普通に俺は賛成だけどね

今まで韓国人に使ってた外国人が空くんだからな

ホン・ミョンボぐらい使える韓国人ならクラブにとっては得だろ

あとは使うか使わないかはクラブ次第ってわけなんだし

厳しい競争がないと成長はないわけだから

>>358
韓国には4強制度があるからな。緩和されてきていると聞いてるが・・・

だから韓国の若年層には金の卵が意外に結構いると思うんだけどなぁ。
日本のスカウトがどんどん視察いくようになりゃいいんだよ。
そこに日本の発展があると何度も・・・

>>352
その感情は個人の自由だけど、あえて日本の苦しみを自分達で作るよう仕向ける必要無し。経済面で日本より恵まれてない子供がブラジルや南米でサッカー必死にやってんだから、強くなりたいなら自国でなんとかして欲しい。
小倉がFIFAやACLの理事になるのに、日本だけがアジアに貢献ってのがおかしい。Jに負担かけずに、個人でアジアに貢献して欲しいね

>>362
メキシコが近所に強国がいないいい例。
国際的にはいつも勝負弱い。

あれだけ連続出場してるのに最高成績は時刻開催でのベスト８が最高。
それでさえ南米の国々がメキシコリーグに押し寄せてる結果だ。

その程度で君が満足できるならいいがね。
オレは優勝が見たいんでね。
そんな短絡的には見てないんだよ。

実際、反対してるヤツは、制度自体を勘違いしてるか、
わけのわからん嫌韓のヤツだけだということがハッキリわかった。

日本サッカーが発展することだけが唯一絶対正しいことだ。それ以外は瑣末なこと。どうでもいい。
どうでもいい理由で反対すんなって。

切磋琢磨ってさ、韓国や中国が同じ条件で日本を受け入れて育成してくれるならいいよ。全て一方的なんだよな。韓国が日本より上な時に何かしてくれたのか？アジアに貢献したのか？
ヨーロッパみたいに各国がレベル高くて受け入れ態勢整ってるのと比べる方が無理あんだよ

やるなら中韓じゃなく、アジア全域かACL予選で分ける東西のゾーンにそれぞれ所属する国位でやって欲しいな。

ACLが拡大していった方が恩恵は大きいだろうし。
インドを将来的に取り込めれば、印中で名を売りたい企業スポンサーの獲得も見込める。

日本はまだまだ韓国より格上とは言えないだろ。ドイツＷ杯、アジアカップともに韓国以下の成績だろ。

それから、日本のレベルアップにはアジア全体の成長が不可欠。一番戦う相手なんだから。できれば、ブラジルとアルゼンチンとかドイツとイタリアとフランスみたいに同じくらいのレベルのチームが高いレベルで同じ地域に存在して欲しい。

高原もそうだけどJ回帰しかないんだよ。
中田が奇跡的な活躍をしてくれたお陰で、日本人選手は欧州でもやっていけると勘違いしたのが大きな大きな間違い。
実力的に通用できてるのは、中田、中村、松井だけ。苦しんだが加えても高原と稲本ぐらい。
他は２流３流リーグでJと大差ないし、昔なら絶対に移籍することはなかった。
むしろ、中途半端にトップ選手がJから抜けたせいでJのレベルが低下した。
そして移籍した選手はことごとくポンコツになって返ってきた。昔なら移籍することもなかったろうに。
Jのレベルアップ以外に代表が強くなる見込みはない。

>>363
優勝見たいのは同じだけど、アジアに貢献は嫌だから。

日本から韓国へ行きたがる選手は少ないと思うけど
ブラジル人にポジション明け渡してるFWは向こうで揉まれて来た方がいいと思う

あのさ、別にアジアに貢献とか、韓国に貢献なんてどうでもいいんだよ。
これは日本のとって有利なの。
それに韓国代表クラスならJとしても欲しい。学ぶものがあるかどうかじゃなくて、
単純に序列を付ければ１８チーム×１１人＝１９１人の中には必ず韓国代表クラスなら入る。
それなら歓迎だ。雑魚韓国人を取るかどうかは各クラブの問題。

韓国や中国の方が選択幅増えて有利だろ

アジアってだけで見下す奴が多いしのぅ、
代表はともかくJリーグなんか去年までは東南アジアからすら見下されてたというのに。

>>365
してくれたよー。

毎回叩き潰してくれたｗ
お前さんはまだ若いみたいだから知識でしかしらんだろうが、あの頃は永遠に韓国に勝てないと思ったもんだ。
どうすれば韓国に勝てるのか協会幹部から場末のサカヲタまでみんなが議論したものだ。

そして結論がJを立ち上げることだったんだよ。

そしてJを真似したカタールも続いた。

韓国が強かったということがアジア全体に貢献してる。


それとEU諸国とアジアは仕組みや国民の志向が違いすぎる。

また、何かをしてくれなかったからオレもしないというのは幼稚園児の考え方だ。

中韓に１０のメリットがあろうが、日本に５のメリットがあればそれでいいんだよ。
それに俺の考えでは一番得するのは明かに日本。議論の余地は無い。GJ川淵。

結局、韓国選手の話になるけど、今までもスター選手も来てるのに、そんな枠要らないじゃん。結局、韓国人をもっと増やしたいの？ほかの外人より優先的に入れたいの？

>>368
高原もそうだけど日本人選手がJに復帰すると都落ちとか馬鹿にするのに
その一方で大物外国人連れてこいとか言うんだよな、あれなんなんだろうか

メリット判ってないヤツはどうせ１０代の子供だろうからいってもしょうがないなw
知識があまりにも足り無すぎるから回答も違うのだ。
それにこれだけ解説しても理解できてない。まあいいけど。

チョンやシナがたくさんくるのやだな
まだベトナム辺りのがいいよ

アジア全体が強くなれば日本が強くなるとの発想は理解しかねるな。
Ｗ杯に万が一出られなければ、日本サッカー界に最も大きなマイナスになる。
代表クラスの欧州移籍も、予選を考えれば推奨できない。
アジア最高位をがっちり固めて、クラブＷ杯やコンフェデの常連になったほうが強くなる。

メキシコがよく引き合いに出されるが、欧州の一部になったとしても、
Ｗ杯出場国の中堅程度の今のポジションに大して変わりは無いだろう。

>>374
じゃ、日本もブラジル人多く入れて叩き潰そうよ。浦和みたくさ。すごい貢献だったな。

残念ながら、欧州でまともに通用する日本人はまだ殆どいないということで、
J復帰の都落ちもしかたない。都で浮浪者するぐらいなら田舎でちゃんと働いた方が本人のため。
柳沢なんて３年間遊んでただけだからなw
大黒ってまだサッカーやってんの？
これだけで２人も大事な時期にまともにサッカーできなくてダメになってる。

確かに、コスト対比に知名度の低いブラジル人の方がチームの強化にはつながるけど、
やはり、欧州の一流選手つれてきた方がいいよな。本当は。
レバークーゼンのポンテがそれを証明している。
CLでれるクラスの外人が増えると面白いけどな。
エムボマとかは明かにJのDFを鍛えた。

マスロバルとか東欧にもスゴイ逸材いる。
最近のJの外国人のレベルは全体としては落ちている。
仕方ない面もあるけどね。それは残念なことだ。

>>379
結局反対してるのはこういう短絡的な思考なのだろう。

>>380
短絡的だ。何度も言わせるな。
1度2度出れなければ確かに10年くらいのスパンではマイナスだろう。
でも50年のスパンでみれば大きいプラスだ。
フランスが９０，９４に出てれば多分今も勝負弱いフランスだっただろう。
勝負弱いフランスしらないかな？

>>381
お前も短絡的。
ブラジル人も東アジア諸国人も必要なの。

>>380
豪州がなんでAFCに移ってきたか、
欧州の強豪がなんで強豪であり続けられるかって考えたらわかりそうなことだけど。

アジア枠なら、中韓に拘らず、東南アジアまで認めておけよ。。

豪州はオセアニア枠０．５がいやだからだろ

そりゃW杯でるのにウルグアイ倒さないとダメとかって酷過ぎるからなw

>>387
それはあるな・・・
でも徐々に拡大してけばいんでない？

>>358
あんたみたいなのが事業おこすと失敗するのは分かるよ。しかも事業起こす金が自分のではない奴

使える選手が来れば問題ないと思うが、使えない選手が来たときが問題。
明らかな実力不足でも、差別だとか言って口を挟む人が出てきかねない。
そういう奴らがいなくなれば必ずしも悪い制度ではないかもしれないけどね。
１枠くらいなら。

>>390
まぁ東アジア連盟(笑)というのを一応つくったんだし、
最低限そこまでは最初からやったほうがいい。

中・韓だけってのはおかしいじゃん。。

多分、アジア枠にしても中韓枠にしても、実際は殆ど変わらないだろうね。
東南アジアじゃあ、代表クラスでもJのレギュラーはキツイんじゃないかな。
中東も選手も日本になんか行きたくないだろ。
ブラジルの良いところは実力比で国内リーグの金回りが悪いことだからな。

アジア枠をやるんだったらAFCの国全部対象にして、枠はフリーにするぐらい徹底的にやるか、外人枠３＋韓国中国枠２とかやるぐらいならいっそのこと外人枠５にするかどちらかにしないと


で想像してみた。去年の浦和がワシントン、ハシェミアン、キューウェル、ポンテ、マハダビキア、鈴木、長谷部、ネネ、釣男、阿部、都築とかだったら・・・・・・アジア枠フリーは怖いかもしれん

>>392
それ意味不明。
なんでクラブが使えない選手をとるんだよw
なんで枠使わないと差別なんだよw

>>394
中東の選手は来たがるとおもうけどなぁー。
宗教的な問題が大きいけれど・・・

韓国人はすでに来てるし、中国もライバルと言える程強くない。中東、オーストラリア、アメリカなんかと試合数こなして欲しいなぁ

>>396
まず、そんな枠作ってる自体が差別なんだよ。

>>398
だから中国に強くなってもらいたいんだよ。
まだ分からんのか？

てか反対派はさっきから全然論理的じゃないんだよ。
中韓嫌いの感情論ばかりじゃないか。

実際にやってみないと中東の選手が来たがるかはわからんけど、
宗教の問題は大きいぞ。なにせ、イスラム教は断食したり、一日５回も祈りを捧げる必要がある。
慣れない日本で実力を発揮できるかも大いに疑問だ。
代表クラスならそれなりに金かかるだろうし、そんな賭けはクラブがまずしないだろうね。
ブラジル人だって、Jで実績ある選手を優先するぐらいだし。

>>399
差別と区別の違いもわからんのか？

国内リーグのみで完結するプロ野球的な発想の奴が多いんだろう

なんでも嫌韓にしたらバカな理論も救われるもんな

>>398
山東にいた何人かは強かったぞ
他は知らないが

>>400
わざわざ中韓嫌いの馬鹿にレスして
そのレッテルを反対派全部に押し付けておいてよく言いますねｗ

>>404
だから論理的になぜアジア枠がいけないのか説明してみろよ。
いくらでも聞くから。

他の外人に対して差別です。
やめてください。

韓国の４強はJの下位チームより明らかに上。レッズもACLでは大苦戦した。
むしろJを１４チームにして交流戦をやった方が強化には役立つぐらいだw
悪いけど１０位以下のチームって、サポ以外は試合見る価値ないし、Jの強化にも役立たない。

中国、韓国だけじゃなく豪州も入れてやれよ。
欧州にいきそびれたＡリーグでくすぶってる代表級の人間がわんさかくるよ。

>>407
もう書いたけど、たくさん

そんなに特ア枠作りたきゃ協会が強化費だせよ
チョンに無駄金使う余裕なんてねえよ

>>408
だから近所に強国があることがどれだけ（ｒｙ

>>407
で、結局、韓国人をもっと増やしたいの？他の外人より優先してもらいたいのかい？

シドニーFCとかみれる限り豪国内のレベルはかなり低いけどな。

アルアハリとかにいく日本人いないのかよ。

>>407
アジア枠を設けるにしても看板倒れとなって
対象となるのが一部のアジアの国に限定されなければいいけどね。

レベル的に足りないでこれないのは仕方ないけど、
一部の国だけって門前払いなら看板倒れでダメだよね。

導入初年度からアジア全域ＯＫにしたいね。

アジア枠がダメな理由、てか必要ない理由。
今の外国人枠3でアジア人なんてほとんどいない現状で「Jリーグの底上」をほんとにしたいなら単純に外国人枠を増やせばいい。
それを「選手の底上」って建て前とアジアマーケット進出をセットで語って正当化してるのが見苦しい。

俺は個人的には外国人枠５人の方がいいと思う。しかしだ。
外国人は金がかかる。金のあるチームとそうでないチームの差がさらに拡大する。
欧州みれば一目瞭然。
現実的に無理だろ。
仕方が無いからアジア枠。そんなとこだな。

>>413
あなたからしたら韓国は強国なんだろ？日本に見劣りしない選手が居るんだろ？Jも強くないのに優先順位間違えてないか？

>>411
あなたの意見は全て短絡的。
10年先の未来に日本が損をするという話ばかりじゃないか。
それに対しては適切に反論したが？

>>416
金積まれれば行く奴いると思う
同レベルの金なら行く意味無し

>>421
適時反論してるだけで
全部抽象的ですよ

>>421
韓国人増やしたいの？他の外人と差別して優遇してもらいたいの？

中東からみても日本人なんて代表クラスじゃなきゃいらねーだろーよw

正直、Ｊリーグは所詮東のはての知名度のないリーグ、当初は年俸も高く大物の
入団もあったが、現状は欧州、南米リーグのオファーを受けるためのつなぎみたい
になっている。アジアに目を向けて近場ながらも国際化を図るのはよいと思う。

アジア枠なんていらない。
日本人選手の出場機会が減る以外に何の効果もない。

Ｊリーグのレベルが上がる？？
レベルＵＰは日本人選手全体のレベルＵＰでやるべきことであって、
アジア枠を作ってやるべきことでは無いだろ。
中韓のリーグなんてショボショボのリーグなんだから、有力選手がこぞって日本に移籍したら、
中韓リーグ自体の存続すら怪しくなるぞ。

なんにしても、時期尚早だろ。

>>426
ほぼ同意ですが

それはアジア枠を作らずともクラブ単位で考えて行っても問題無いのでは？

>>414
近所に強くいてほしいというだけだ。他の外人枠も緩和してほしいと上で書いたが？

>>417
それは同意

>>418
短絡的。
近所が強くなれば50年後を考えると（ｒｙ

>>420
選手が強い国が率先してアジアに貢献しろとはオレは言ってない。
よく読め。

421がいいこと言ってる。

アジア枠導入→日本と韓国が競い合って強くなる

って流れの前に、本当に日本が強くなるのか？韓国は強くなるのか？だいいち、その2か国だけに縛られなくてもアジアの切符はオージーも東南アジアも挑戦するしアジアみんなで強くなるののなにが悪いんだ？

って流れだよな、今。(アジア全域枠すら反対てのは置いといて)

>>426
そう。それが正しい認識だし、日本の発展への第一歩。

>>427
日本人からレギュラー奪うレベルの中韓人がくるなら大歓迎だね。
レギュラー奪う＝今の日本人よりレベルが高い＝Jのレベルが上がる
違うかい？
日本人のレベルを上げるために入れるんだよ。
君スポーツやったことないだろ。中韓人にレギュラー奪われるような
雑魚と日本代表の選手が試合しても意味ないの。
W杯の最終予選で当たる韓国代表と日々戦えるからいいことだ。

>>421
じゃ、前に書いたと思うけど、また書くね。
Jが強化されればいいし、代表が良い成績取れるようにして、観客数も増えればいいと思ってる。その為に外人が必要なら外人枠を増やしてもいいと思ってる。
韓国人を増やしたいなら、その外人枠でいい。アジア枠を作る必要無い。アジア強化は必要無い。

>>430
今まででも韓国人選手はたくさん来てますし
競い合ってます
来年J２にはCWCに出場した経験を持つオーストラリアの選手も来ます

クラブが個々で判断して
あるクラブはアジア人獲得を考える
またあるクラブはブラジル人獲得を考える
そういうものではいけないのでしょうか？

韓国、中国リーグに行きたがる日本人はいないだろうな
行くのなんて日本に居場所が無くなってもサッカー続けたい奴くらいだろ

日本人より能力高くて安い選手じゃなきゃ取らないんじゃね？
通訳必要になるし、わがままなの多そうだし

いつになったら勘違いが収まるんだw
アジア枠はアジア強化じゃなくて全て日本強化のためなんだよw

本音は外人枠を増やしたいの！色々調べてみろ。外人枠増やしたいクラブも協会連中もいるから。
でも色々理由があってできないの。だからお茶にごしただけだよw

>>427
そこに余裕で割って入るぐらいの日本人が必要なんだよ。
欧州主要リーグが他の国のリーグを空洞化させてるのは間違いない。
もっと言えばアフリカのリーグも。

しかしそれらの国が弱くなったかと言えば全然違う。
力をつけた。

> でも色々理由があってできないの。だからお茶にごしただけだよw

そこを主張したいなら
その色々な理由を書けば良いのでは？

嫌韓嫌中の人以外の反対してる人の多く（私を含めて）
外国人枠拡大でなぜいけないのか？と思ってる人たちだと思いますので

>>429
中韓限定スタートなので、ほとんど、これからも韓国人が優先的に入ってきますね

EU枠撤廃でどうなったか？
３大リーグ以外ではスター選手を持ってかれて空洞化したんだよ。
３大リーグさらにい強力になった。

Jリーグが強大になって中韓リーグのレベルが下がるのは間違いない。
まっ、中国からは殆どないとおもうけどな。

実際、どの辺が協会の本音なんだろな。436の言うとおり、外国人枠増やすための牽制なのか。アジアマーケット進出の足掛かりなのか、特定アジアとの何かしらの綱引きの結果で何かを折らされただけなのか。

どれが本音なのかわかんなかったら今わかってることだけじゃ反対も賛成もしにくい。

>>438
議論が広がりすぎるから２つだけ言うと、
１．クラブ間格差がもっと広がるから
２．日本人が多くないと応援する気にならないという人が結構いるから

>>431
Ｗ杯や代表なんてどうでもいいの。
オマエこそ、スポーツやったこと無いだろｗ
代表クラスの一部の選手のことしか考えていない代表厨か？
試合に出てこそ、選手はレベルＵＰするんだよ。
Ｊの現状を知ってる奴なら、賛成派は少ないだろうね。オマエはＪのサテライトの状態とか知ってるのか？

>>442
いえ、どうせなので全部お願いします

>>427
中韓のリーグが空洞化しようが知ったこっちゃないよ

今まで韓国選手がたくさん来ました。J強化されましたか？Kリーグダメになりました？

>>432
外国人枠緩和はオレも大賛成だ。
だが東アジア枠も十分意味がある何度も言ってる。

何故アジア強化は必要ないのか？
そこがあなたはずっと短絡的なんだよ。

こちらも何度も書き込ませて申し訳ない。

協会もクラブも考えていることはアジアマーケットの拡大。
但し、中韓枠がそれにつながるかどうかは未知数。
でもしないよりした方が可能性は広がる。
改めて言うけど、アジアマーケットの拡大が主目的では無いとは思う。

外人枠は実は本当に大きな問題。

>>448
3つ目以降の外国人枠増やせない理由と
アジア枠でお茶が濁す理由をお願いします

近隣諸国が来てJが強くなる。欧州のように日本に残ってくれてる選手誰ですか？パク・チソン良かったですね、憧れの欧州行けて。

まず２つの理由を解決してからだね。

>>451
いえ、とりあえず理由の一覧をください
協会、クラブが拡大したと考えているのに反対される理由

そもそも誰が反対してるかも教えてください

それは別のスレでな

>>443
気持ちはわかるがそれは野球の思想だ。
日本全体の強化とクラブの強化を両立していかなければならないんだよ。

日本のサッカー全体を見渡さなければおかしくなる。

お前さんは自分のクラブだけが優秀なユース出身の生え抜き選手だけで埋められて
連続優勝してれば万足なのかい？

>>453
いや、ここでお願いします
どうせ今の時間そんなに人いませんし
sageていれば邪魔にもならないでしょうし

私としてはその理由がわかり納得できれば
外国人枠拡大では無くアジア枠だと言われることに文句を言うつもりはありません

>>455
いや関係ない話を長々やるのは勘弁してくれ。
つうか個人チャットしたければ他行って下さい。

アジア枠でしかお茶を濁せない理由は日本サッカー協会の政治力がないってだけだろうけど。外国人枠を増やせない理由ってなんだろな。

日本人選手の雇用保護の問題とかに絡んでくんのか？チームに外国人が多くなり過ぎて人気がなくなることを懸念してるのか？

>>456
個人じゃなくて
ここには私以外にも外国人枠拡大で済む話では？と考える人もいますし
そこを潰せばアジア枠（？）への理解も深まるのでは？

チョンだらけのＪリーグなんか誰が金払ってみるんだよ

>>458
それじゃなんで外国人枠拡大で済むのか説明してくれる？
これならスレ違いじゃないし。

》456
関係なくないだろ。外国人枠拡大ではなくアジア人枠になった理由、に繋がるのかもしれんし。ここで話してる流れの一つだろ。

>>447
切瑳拓磨で中韓が日本人を同じ待遇で受け入れ三ヶ国が強化してアジアを盛り上げるなら分かります。
しかし、中韓選手は�@強い選手は欧州へ。�A日本へはアジア枠で金の為に。日本から欧州や帰国も可能�Bオファーが来ても自国に残ることもできる。Kリーグ見てても潰れる心配は無いです。
一方、日本側は�@強い選手は欧州へ�A日本はアジアの選手受け入れで若手が育たないかも知れない。そしてあふれた選手の中韓の受け入れは無い。
アジア強化と言いますが、日本より中韓の選択が多い上にメリットあるからです

>>460さんのレスを待ってるんですが

>>436さんは外国人枠拡大で済むとなぜ考えるのかを知りたいのですか？

結構似たような事は上にも書いてあると思いますが
基本的にというか当たり前のことながらアジア人も外国人枠の範疇に入っているからです

外人枠増やせばＪのレベルは上がるだろうな。でも、それによって日本がアジアで抜けた存在になってもメキシコのようにＷ杯ではせいぜいベスト８が限界だろう。優勝にはプラスアルファが必要じゃないか？まぁ俺の勝手な考えかも知れないがｗ
でも、Ｗ杯で優勝してる国は同じ地域に強力なライバルがいるだろ？南米にはブラジル、アルゼンチンがいる。欧州にはドイツ、イタリア、フランス、オランダ、イングランド、スペイン、ポルトガル・・・といるわけだ。
なにも外人枠は増やさなくていいと言ってるわけじゃない。アジアのレベルを上げることで結局は日本の得になるんじゃないか？そういう意味で、アジア枠を設けることは悪くないと思う。

>>454
日本サッカー全体を見渡せば、アジア枠が必要ないことが分かるハズ。
現状、Ａ契約枠まで作られているのに、アジア枠なんて作ったら日本人選手、
特に若手の出番が益々少なくなる。
何度も書くが、試合に出てこそ選手は成長するんだよ。
若手の出場機会が少なくなり、代表クラスの選手は欧州に移籍する。
そんな状態になってＪリーグが盛り上がるか？？

アジア市場開拓は当面、ＡＣＬを日本国内で盛り上げるという形で十分だし、
Ｊリーグはもっと日本各地にチーム数を増やすという方向を当面続けるべき。
アジア枠は時期尚早。

>>463
それだけが理由じゃ納得できないからもっと詳しくお願いします。
つうかアジア人が外国人っていう話で何を納得しろと？

日中韓に限定してるようならアジア枠など要らない

>>464
>優勝にはプラスアルファが必要じゃないか？

それだったらアジアを強くするとかやってても、それこそ狭い井戸の中の争いじゃん。


優勝へのプラスアルファなら実際に優勝に絡んでくる、
南米・欧州の強豪国の選手がＪリーグに来る状況を作ることが一番だろ。。

アルゼンチンやブラジルは近隣諸国の枠を作って強化してきたんでしょうか？
それぞれが欧州でプレーして帰国したりしてレベルアップしたのではないのでしゅうか？

>>466
まずはすいません
>>463でのアンカーが逆でした

どの辺が納得いかないでしょうか？

レベルが高いアジア人がJに呼ぶってだけなら、アジア人枠作らなくても外国人枠を一つ増やすだけでも来れるようになるだろ。

でも「単純に外国人枠を増やせない理由」ってのがあるならそりゃ聞きたい(アジア枠が悪いものじゃないって理由はたくさん書いてあるけどな)

>>462
あなたの主張は理解しました。

しかし中韓のカネ目的の選手くらい軽くいなして出場できるくらいの若手が
育つという考えもあるでしょう？
てか、そうならなければ日本はずっとW杯優勝できません。
イタリアだって他国人だらけだけどしっかりスタメンででているヤツらで優勝したでしょ？

そして中韓も強くなる。
日本は予選で苦しむ。
これが日本の強化になるでしょう。長いスパンで見ればね。

あなた行ってるのは中韓だけ得してズルイと言っているだけです。

10年、20年で見ればたしかにそうでしょう。
でも50年先を見れば違う視界が開けてくるはずです。

>>468
日本は本番のＷ杯でしか強国とはガチ勝負できないだろ？たとえ日本が強くなっても、普段やるアジアの相手が雑魚じゃ、普段から強国同士で切磋琢磨してる相手には勝てないだろ。

>>470
アジア枠が必要ない理由
外国人枠拡大時のメリット
またそれを選んだ場合における今後のＪに対しての影響

まずはこれが最低限必要かな。
それがないから外人は外人っていわれても当たり前でしょ？って思うだけ。

強い国に刺激されて隣の国が強くなる事はあっても、枠を作ってあげて今まで選ばれなかった国から優先的になんて、その国の闘争心の邪魔になるね。

いくら試合に出たほうがレベルアップに繋がるといっても相手が弱ければねぇ。
日本代表だって散々言われてきた話じゃないか、相手が本気じゃないし弱い相手ばっかだって

>>472
でも50年先を見るなら、

＞そして中韓も強くなる。　

じゃなくて、それこそフィリピンやモンゴルといった弱小国をも含めた
アジア全体が強くなるというような書き方にすべきだろ。。

>>465
そんなもんで出れないような日本人、若手は必要ないというのがオレの主張。
三大リーグは？他国人ばかりだけど若手育ってるでしょ？

まぁ理想は欧州行かなくてもJでレベル十分だから移籍はしないという選手が出てくること。
また地域各地にチーム増やすのも大賛成。
ただ同時進行できるでしょ。

アジア枠なんかなくても、日本からオファー貰える選手になろうする方がアジア強化になります。

>>470
さっき思わせぶりに「いろいろあるから」って言ってた人はいなくなったっぽいね。自分も聞きたかったんだけど、待ってても聞けなさそうだ。

京都役所の特別枠みたいな事してもらいたくないですね。アジアの為に

>>473
だが代表戦の試合なんてクラブの試合に比べて圧倒的に少ないよ。

自国リーグのクラブの方で世界中の一流選手をかき集める方策が一番だろ。
強い代表チームの主力なんて世界選抜のようなチームで主力やってる選手だらけだろ。

日本人もいれば韓国人もいるし、タイやベトナムのスターもいるかもしれない。オーストラリアやウズベキスタンの屈強な選手が来るかもしれない。中東の無名だけど上手い選手が来るかもしれない。さらにブラジル人等他の地域の助っ人もいる


日本人は閉鎖的かもしれないけど、例えばユースからタイ人の選手が昇格したら、日本人と同じように応援すると思う

凄い魅力的なリーグになる可能性がある

その中で活躍出来る日本人こそ代表に必要

>>474
外国人枠拡大時のメリットはどこでも言われてるよく聞く言葉でしょうけど
リーグのレベルアップということでしょうか

アジア枠が必要ない理由ですが（アジア人が必要ない意味では無く「アジア枠」と限定する必要が無いという意味ですが）
現在でも韓国人選手、オーストラリア人選手は来ています（過去には数が少ないですけれど中国人選手も在籍していましたし）
ここら辺の国は一定水準のレベルにあるから来てるわけでしょうけど
それは他のアジア諸国も一緒であってしかるべきだと考えています
レベルアップのために枠を設けるのであればクラブが選べる最大限の外国人選手を呼ぶのが当然でしょうし
アジア枠と限定しなくても今のままでも十分に呼ぶことは可能です
マーケット的な旨味が時々主張されますが、そもそもこの言われているアジア枠も使うか使わないかはクラブの判断であって
現状の外国人枠とは変わりません
マーケットを見越してアジア人を選ぶもこれまでの実績を買ってブラジル人を呼ぶのもクラブの判断次第

枠を作る必要もなくクラブが個々で判断すれば良いだけの話
そう考えているからです

まとまりが無いので随時突っ込んで頂いて結構です
その中で私自身アジア枠に納得するかもしれませんし

そんなチヤホヤしたボランティア枠はアジアの強化の為によくない。アジア以外の強国に負けない程の選手なら、外人枠で選ばれろ

今まで選ばれなかったらアジア枠作るのはアジアの為によくありません。

外国籍選手３人、アジア枠選手（仮に３人として）。
６人がスタメンと考えて、日本人選手は５人。
Ｊのトップクラスのチームなら、現役代表選手５人が日本人選手として出場するだろう。

確かに試合のレベルは上がるかもしれんが、将来を担う若手選手は、いつ試合に出るんだ？？
Ｊ２のチームにレンタルでもしないと、出場機会は殆ど無いぞ。

>>478
そんなもんで出れない若手は必要ない＞＞若手選手はみんな試合に出てレベルＵＰをしていくんだよ。
出場機会が無いのに、急にスゴイ新人選手が突然現れるとでも、思っているのか？

>>483
それだったら単純な外人枠の拡大でいいんじゃね？

わざわざ特ア枠とか、アジア枠に拘る必要もないでしょ。

なんかよくわからんが改行できない携帯君がいっぱいいるな

普通、優秀な外人が来たから若手は出番なくても仕方ない。悔しかったら、越える選手になって強くなれってなら分かるけど、
アジア枠作らなかったらオファーもされなかった奴呼んできても納得いかないわな

アジアに日本人が危機的状況になるほど人材いない

アジアの選手を呼んでアジアが強化じゃなくて、呼ばれるぐらいに強化しろ

>>484
まずレベルアップっていう話はなんに対して言ってるのかが各人違うんじゃないかと。
リーグのレベルアップ、クラブのレベルアップ、選手のレベルアップ、所属しているアジアのレベルアップ
ここら辺を区別して考えた方がいいのかもしれない。

あなたの意見はＪリーグ単体のクラブ＆選手のレベルアップを主眼に置いていると
理解すれば間違ってないし賛成できます。

俺個人としては日本サッカーがアジア内で勝負強くなった理由の一つにドーハの悲劇が有ったと思うから
アジア全体のレベルアップも視野において制度を作るのも大事だと考え、その為にアジア枠も一考の余地がある
思うけどその辺はどう思います？

三大リーグはこうだからっていうのは危険でしょ。
ヨーロッパが100年近くかけて作ってきた土台の上にEU枠はのっかたもんであって、
まだ15年程度で地固めできてないJ同じ事をやったら足元から崩れると思う。

向こうは発掘して育てるっていうのを大半のクラブが当たり前にやってるし、
プロになる道がほぼそれ一本だしな。

EUは一国が近隣諸国に協力したわけじゃないのにバカみたい

せやな

名古屋グランパスエイト
FW××××(ベトナム)
FW××××(日本)
MF××××(ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ)
MF藤田(日本)
MF××××(中国)
MF××××(カタール)
DF××××(オランダ)
DF××××(ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ)
DF××××(日本)
DF××××(韓国)
GK××××(ｾﾙﾋﾞｱ)

リザーブ
GK××(日本)
DF××(ｸｳｪｰﾄ)
DF××(イラン)
MF××(日本)
MF××(日本)
FW××(ｲﾝﾄﾞ)
FW××(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ)

そろそろプレミアが外国人枠設けるだろうから
溢れたのが日本にも来ると思うよ

アジア枠といわずに東アジア枠と言えよなあ

こんなふざけた制度つくるべきじゃない

東アジア枠。でも国籍に人数決まってないので韓国人枠。

そしてIDが代わると一斉に話が元に戻るわけだな

>>493
私個人はアジア内で成績を安定して出せるようになった事の一因としてドーハもあると思いますが
最初に挙げる程大きな理由とは思いません
創設期にやってきた経験のある元スーパースター、その次の時代に来た各国代表クラスのスター選手
勿論多くの韓国人選手、広島に来ていたオーストラリア人を含めた（今では）アジア圏の選手
日本の選手よりレベルが高い彼らから受けた影響
それを体験できるリーグの整備等々色々あったと思います

アジア全体のレベルアップをするのであれば尚更
レベルの高いリーグがアジアに生まれることの方が重要だと考えてます
そうそう入れないリーグというレベルにまでＪリーグを成長させるのもまた一つの方法でしょう
レベルの高いアジア人を多く囲えるようになれば素晴らしいですが
それは今Ｊで多くを占めるブラジル人からその席を奪う、若しくは同列で考えられる程の実力があるべきだと思います

>>487
それじゃ堂々巡りだなｗ
ユースやサテライト、レンタルだってあるわけだし試合をやれないわけじゃないだろ。
全ての困難を押しのけて試合に出ることが先ってのがオレの主張。

あなたはまず試合に出してあげることが先って主張。
それは甘いって。
オレは何があろうと試合に出る日本人出てくると思うよ。
そして日本サッカー発展のためにはそれだけで十分。


>>495
EUはボスマン判決などでワク緩和した。
そして実力で選手たちがレギュラー勝ち取った。

そもそもEUの連帯感と東アジアは全く違う。
国民の意識もな。
それがサッカーにおいては無駄だし邪魔だといってるの。

うほっ！　盛り上がってるみたいだなｗ

芸スポが落ちると、ここのレスが進むみたいだな。


時間がかかったが、一人基地外がいるのはわかったｗ

こんなもん、嫌悪感しか生まれないわ。客足減る。実力で選ばれろ

TBSの在日枠みたい

めんどくさいからオレの考えをフローにしとく。


アジア枠（とりあえず中韓）拡大
↓
Jのスカウトが中韓の若年層視察に行く。4強制度で埋もれてるようなヤツも拾える。
中国は広大な人口を抱えてるので巨大なマーケットでもある。
自国で実績があるプロも加入する。Jで活躍する選手も出てくる
↓
日本でもその中でレギュラーを取れる選手が育つ
↓
中韓の選手も自国よりレベルが高いリーグでもまれて上手くなる。
欧州に行くやつも出てくる。
↓
東アジア選手権や予選などで当たる確率が高い国が強くなる
↓
日本が近隣諸国に負けることが多くなる。
W杯に行けないこともある。
↓
近隣諸国と切磋琢磨して本気で強化に取り組む。
＜何事も挫折や失敗から学ぶことの方が大きい。フランスがいい例＞
＜近隣に強力な国があるのが長期的にどれほど素晴らしいかはW杯優勝国を見ればわかる＞
＜またライバル国にたいする国民感情も強化には非常に有益＞
↓
日本が脱皮を繰り返す
↓
強くなればJでやりたいといういい選手も増える
↓
Jのレベルアップ
↓
ワールドカップ優勝

>>504
荒唐無稽。Ｊの現状を知らない代表厨だなｗ

>>506
実力で日本人の方が高けりゃ日本人をレギュラーにすりゃいいんじゃん。
ようはアジアの人たちの競争相手が、ブラジル人等の外国人じゃなくて
日本人になるだけ。

>>509
十分理解してる。
俺の家から歩いて10分のところがあるチームの練習場だし、オレ自信そのチームのサポだ。
だからこそ言ってる。

どっちにしろ必要性無いな
今までもJはちゃんと選手獲ってたからな

Jリーグを見てればアジア枠ができようとも
スタメンが中韓の選手に埋め尽くされるとか思わさそうなのにな

生きてるうちに日本の優勝見たいね。何で韓国の若手の救出が先なんだよバカみたいw

>>508
> Jのスカウトが中韓の若年層視察に行く。4強制度で埋もれてるようなヤツも拾える。
まず韓国には四強制度は無くなっていますし、埋もれた選手じゃなくても
高校レベルの大会でのＭＶＰや、世代別代表のエースなどがすでにＣ契約でやってきてます
> 自国で実績があるプロも加入する。Jで活躍する選手も出てくる
キムジョンウのように自国で実績のある選手、チョジェジンのようにＫでの実績は乏しいモノの活躍した選手はすでにいます
> 欧州に行くやつも出てくる。
すでに多くの中韓の選手が欧州に出ていってます
> 東アジア選手権や予選などで当たる確率が高い国が強くなる
日本が完全に上からモノを言うほどの成績差はありません

最初の方から間違いというか勘違いが多いようですが
いかかでしょうか？

>>503
確かに外国人選手のレベルが高くそれによって能力的に引き上げられたっていうのも理由の一つだと思うけど、
それだけじゃ勝負強くなった事への理由付けには弱いと思う。
やはりギリギリの勝負で負けたという悔しさ、負けて全てを失う事への恐怖感が底力を引き出している
一番の原因だと俺は思うよ。

あと突出したリーグが有ればレベルが上がるという話は、欧州リーグがレベル高ければ他の地域のリーグも
自然にレベルが上がるのかということを考えるとあまり現実的な話では無いのでは？
同じく地域で突出したレベルだったオーストラリアがプレーオフに勝てず、ライバルを求めてAFCに移ってきた
のもそれを裏付ける一つの出来事だったと思うし。

単なる外国人枠の拡大はアジアへの利点も無くただ出場できる日本人を減らす危険性が高いから
それでもただの外国人枠の拡大が必要だとは思えないかな。
現状のＣ契約レベルの外国人限定で4人目とかならまだ納得できるけどね。

ギリギリのとこで近隣諸国負けさせて強くさせてあげたら？

アジア枠はややこしくなるから置いておいて外国人枠の拡大はどうよ？漏れは賛成

必要なら賛成。使い切ってるなら

外人枠反対の人は？

J1は4人、J2は2人とかが良いな。

>>516
単なる外国人枠の拡大はアジアへの利点も無いと言われても
アジア枠を作ったところで獲るか獲らないかはクラブが決めることですし

基本的に外国人枠は助っ人枠ですから
日本人の出場機会を減らせなければ枠を使う意味がないのでは？
減らす「危険性」はアジア枠も外国人枠も一緒ですし

>>515
4強制度は完全にはなくなっていないと聞いていますが？

あとの部分は今までもそうだったというのは同意。

ただ、もっとその傾向が強まればという話です。

近隣が強くなってほしいというのは上から見てるのではなく、
極点に言えばまた日本を簡単に負かすくらいの国になってほしいということです。

四強制度って廃止するべきだ、廃止されたっぽいという話はきくけど
完全に廃止したって話は聞かないな、ソースとかあれば嬉しいんだけど

投票所
Ｊリーグ提案の日韓中アジア選手枠に賛成？反対？
http://sentaku.org/sport/1000001034/

まあ、参考程度に

>>523
四強制度は韓国サッカー協会的には無くなってますし
四強に残らなかった高校からも普通に大学進学、プロ契約してる選手はいます

傾向に関しては
私が挙げたような例は強まってます
これはＫリーグのドラフト制度などが要因となっているようですが

>>526
それはいい傾向だと思いますよ。

さらに日本が枠を設けて彼らが活躍しやすい環境を整えてましょうという話。
とりあえずレベル・環境でアジアNO．1のJがね。

それが何故かは上の主張の通り。

外人枠５人でOKと思われ

>>522
それなら外国人枠拡大しても取るのはクラブの自由だからレベルアップには意味がないっていう
話も出来るね。

日本人をただ出場できなくするだけの外国人枠と地域の底上げになるかもしれないアジア枠
の違いを認識出来るかどうかだと思う。
その上で議論しないと味噌も糞も一緒くたになって訳分からなくなるんじゃないか？

取っても取らなくてもいいクラブまかせのアジア枠を作る事が不信感持たれるだけだろ。
ひいきしないと入って来れないアジア人枠だもん、普通の外人枠で入ってきたアジア人とは違う

アジア枠反対の奴は外人枠拡大は賛成？

>>529
基本的に私は外国人獲得の裁量はクラブが完全に掌握するべきだと考えています
そして各クラブが色々な視点と方向性を持っていると考えています

地域の底上げの事まで考えてアジア人獲得に動くかどうか
日本人が充実しているのでマーケットを考えてアジア人獲得に動くかどうか
クラブもしくはＧＭのパイプを利用して良い外国人という基準で獲得に動くか
日本人を多く出すことが利益と考え外国人を獲得するかどうか

全てクラブが判断することであって
色々な選択肢を持てる外国人枠拡大の方が
アジア枠創設よりも良いと考えています

外人枠拡大なんて後付けの反論だろ。
なんでアジア枠がダメか理由がないもん。

確実にならないかも知れない将来の強い日本よりも、明らかに中韓にメリットがある事を語るアジア枠賛成派

>530
同意。
で、アジア枠使うことになるのは外国人枠を埋めきったチームということになる。
それがどれくらいあるか？だ。
今季、アジア枠があったらありがたかったチームはどこだ？
横浜ＦＣ、仙台とかか？
クラブが必要としてから導入が良いんじゃねーの、と思うのだが。

アジア枠は将来的に外人枠拡大でしょ流れ的に

>>532
俺はただの外国人枠の拡大は反対かな。
クラブの裁量というのは耳に聞こえがいいけど、それをリーグが否定してＡ契約枠とかを
設定している現状では矛盾が生じると思うから。
その制限を超える枠を新設するにはやはり何か＋αが必要でそれがアジア枠と俺は考えているかな。

あと地域の底上げ等はクラブが考えるレベルの事じゃないからクラブに押しつける必要はないと思います。

今まで韓国人が多数来ても変わらなかった。
弱い東南アジアだけボランティアしてやればいいよ、アジアの為に。今までやって来なかった事をしたいなら韓国外しなよ。韓国は強いよ

Ｊ２には適用しないって話になったら
降格したらクビを意味するアジア枠の選手は必死にプレイするんじゃね。

そういう選手を見て、また相手にして日本人のレベルも引っ張られる、かもしれないな。
ただ単純に外国人枠を拡大するだけじゃ面白くないし反対だな。

>>537
地域の底上げを考えているクラブがあっても別に問題無いというだけで
それをクラブ、一つの国のリーグに押し付ける、考える義務は無いと思います
地域の事は地域の管轄する組織がすれば良いでしょうし
それはＡＦＣであり、ＡＣＬなどの大会組織だと思いますが

選手の保有数を制限している事になっているＡ契約は
各クラブの置かれている立場が明確に変わってきた現在では無くなった方が良いとも思ってます

登録させたり出場させたりしなきゃいけない枠じゃないのに
まだ理解できないネトウヨはどうしようもないな。

くだらないアジア枠に拘ってるのは嫌韓だと思う。

登録しなくても何でいい枠なら欧州枠やアフリカ枠なんかも作って欲しいね

まぁ報知の飛ばしなんだろうけど来年実現はどう考えても無茶な話だな

>>540
まずクラブとリーグどちらかで話をまとめてくれませんか。
あなたの立場がコロコロ変わって訳が分からなくなるので。

俺はリーグや協会単位で考えるなら単なる外国人枠の拡大は意味が無く、アジア枠の方が
意味があると思います。

Jリーグが乱暴なリーグにならなければいいけど…

例えば、北海道のサッカー選手が居ない。全国で切瑳拓磨してレベルを上げる為に北海道枠を作るぐらいバカみたいだね

正直、ヘタレ日本人のプレーなんて見る気せんのだよ
アラブのオイルマネーのように世界中の有力選手を集めて生でみたいもんだw
アジア枠外人枠ドンドン拡大OK!

>>545
リーグのレベルを上げたいという理由なら外国人枠拡大をするかどうかをリーグが判断
アジア人を含めた外国人を獲得するかどうかはクラブが判断
アジアのレベルアップにＡＦＣ枠が必要とするならＡＣＬなどの大会の範囲でＡＦＣが判断

これだけです

ヘタレの日本人に変われると思われないからオファーが来てないだけなのに、アジアのヘタレ枠作ってどうすんだよ。普通に外人枠で選ばれて来いよ

正直、外人枠５人にしてほすぃー

日本のヘタレが見たくない人はKリーグがお薦めですよ。
日本人を育成したいのか、外人を入れて一時的にクラブだけ強くしたんだか…確実なのは祖国と日本において韓国のメリットがある

>>549
まとめるとクラブ・リーグを強化するには自由裁量が必要でそれを判断するのはそれぞれ。
自由裁量を与えるために外国人枠＞アジア枠が望ましいと。

サンキュー、参考になったよ。


次はAFCやEAFFとかの政治的な絡みやもっと広い視点から考えてる人と議論したい。

インドやベトナムとかの釜本、中田みたいな選手は見たいけどね。
アジアの人がＪを目標にするようなリーグになれば楽しそう。

>>552
君はなにがしたいの？
あっちの枠のスレと正反対じゃん

地理的に欧州と絡むことは不可能なんだから
将来はアジア選抜リーグを目指して悪いことはないだろ

将来的にはこんなチームが見れるかもしれないわけだな。

　　　　　　フランサ　　シャツキフ　
　　　　サルミーン　　　　　　李天秀
　　　　　　金南一　　クラウデシール
　孫継海　　　ネネ　　　モンタシャリ 　マハダビキア
　　　　　　　　 アルデアイエ

すげぇ面白そうだけど、一般人はドン引きするだろうな

でも、小野や高原、師匠や大黒、中蛸が海外行ってレベルアップしたか？

欧州で活躍できるレベルじゃないから日本にアジア選抜つくるしかないやん

今まで受け入れて来た多数の韓国人そして中国人と、これからアジア枠で入れるかも知れない韓国人と中国人。
アジア強化にどういう違いがあるんでしょうね？

アジア選抜作ってもかかる金によってはほとんど意味のない枠になりそうだ。
あっちの有望な若手を安くひっぱって育てるのも難しいだろうし。

お金持ちチームがアジア圏の一流選手をひっぱってくるだけの枠になりそう。
そもそも中韓のトップは欧州見てるし、あっちはエリート育成みたいなのが強いから若手もこなそう。
きたとしてもコスト的にブラジルと比べてどうか・・・

ここから考えると資金の豊富なチーム以外には扱いにくい枠だと思う。

将来の代表候補の若手をブラジル人や現役日本代表、韓国、中東代表と切磋琢磨させれば良い勉強になるやろ

パクチソンみたいなのが日本で育っても、最終的に韓国か欧州ですね。アジアリーグにも関係無いし。

日本ってなぜかしらんけどスポーツに限らず生え抜き至上主義だったり
他所の人間に対して妙に排他的なとこがあるよな、ずっと長い事鎖国してた影響かね

>>562
まず中東代表はこなくね？パイプないし
韓国代表、中国代表も来るかどうか、実力的にどうなのか・・・

代表クラス来ても、金満クラブじゃなきゃ金があわないよ

今まで受け入れて来た多数の韓国人そして中国人と、これからアジア枠で入れるかも知れない韓国人と中国人。
アジア強化にどういう違いがあるんでしょうね？
同じ事の繰り返し止めてオーストラリアとかから限定して欲しいですね。

>>566
だよね。枠として限定する意味を見出せない感じ

東アジア人枠創設、拡大で確実にメリットしかない人たちがいますね。
そういう人たちの思惑が透けて見えますよ。
日本にはメリットになるかどうか分からないことなのに。
おい、そこの必死な在チョンいい加減にしろ。

詳しい人に質問なんだけど今のJの在日枠って登録が通名でもOKなの？

【国連】『藩流』人事？〜藩基文事務総長、就任一年で韓国人職員２５％増
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1199370342/1

チョンの民族純血主義を棚に上げてる奴が居るぞ。

なんで特定アジア三国の奴らは自己矛盾に気付かないのか。

アイスホッケーみたいにアジアリーグ作るんだな。
まずＫリーグとＪリーグが合併。Ｋリーグの半分くらいが２部にいったら
笑うな。でもサポーターは燃えるし、韓国のチームでレギュラー張る若手
日本人選手もいるかもしれないな。

特定アジアリゴいらね

FIFAランク○○位以下枠とかじゃダメなの？

>>155,161
はい発覚

昨年６月に中国で行われたサッカーの日中韓リーグ王者などによるＡ３チャンピオンズカップで、
参加チームへの賞金未払いの問題が起きていることが５日、分かった。
Ｊリーグ関係者によれば、大会運営にかかわった韓国の広告代理店から
中国サッカー協会に収益金が支払われていないため。

参加した４チームすべてが賞金の対象。
金額は優勝の上海申花（中国）が４０万ドル（約４３６０万円）で、
３位の浦和には１５万ドル（約１６３５万円）が支払われることになっている。

各チームへの未払い額は不明だが、浦和については昨年末の時点で
賞金全額が支払われていないという。

http://www.sanspo.com/sokuho/080105/sokuho015.html

A3参加者への賞金未払い問題が起きてる事が分かった。3位の浦和には賞金が全額支払われてないという。関係者によれば、大会運営にかかわった
“韓国の広告代理店から中国サッカー協会に収益金が支払われてないため”

流れぶった切ってスマンが……

　中国・韓国に対する感情論とクラブ間の格差問題

は、ひとまず置いといて、日本サッカー（Ｊ or 代表）の ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ はこんな感じ？


賛成派の意見
　ﾒﾘｯﾄ：周辺諸国が強くなると、日本も揉まれてレベルアップ
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：雑魚日本人が試合出場出来なくなるのは、実力がないからしょうがない

反対派の意見
　ﾒﾘｯﾄ：日本人 特に新人 若手の出場→成長機会の確保（底辺のレベルを落とさない）
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：雑魚アジア人が外人３枠に入れないのは、実力がないからしょうがない


俺個人的には、特亜枠・ＡＦＣ枠・世界の怪人枠 関係なく、外人『雇用枠』自体の拡大は賛成。
（ただし外人『出場枠』は３〜４までに限定必須）

外人枠拡大するなら、ＪリーグのＡ契約２５人枠も３０人くらいに拡大（または撤廃）してほしい。

同時プロジェクトで、現在お荷物状態のサテライトを（本気で若手育成の場にする為に）拡大充実
（必須条件：選手Ａ契枠増加or撤廃・１軍ﾚｷﾞｭﾗｰ出場禁止・U-25選手限定。あと出来ればＪ１並みの試合数に）
させてほしいと思う。

>>577
アジア枠のデメリット

国籍差別
憲法違反

>>577
【賛成派】
将来の日本Jの為にアジア強化、切瑳拓磨だの理想論、妄想。確実さが無し。過去やってきた結果を無視。
今まで多数入の中韓選手入れてきたけど、変わらなかった。Q.アジア枠で中韓スタートで今までと何が違うの？韓国人をもっと増やして欲しいの？優先しろって事？には、たいした答えが返ってこない。
【反対派】
中韓スタートでは今までやってきた事と変わらない。
アジア枠＝差別・ひいきしろ・ボランティア枠。普通に頑張ってオファーされる事がアジア選手の為。普通の外人枠で選ばれろ。
アジアが全体的にレベルが少し高くなったのは、各国が欧州やブラジル等の選手や監督入れて強化したから。サッカー人口が増え根付いた…けっしてJに入れたからではない。

アジア枠とかふざけろ！
結局日本が給料はらって中韓人をそだてるだけ！
中韓リーグは変な意地はって日本人なんてとらない。

仮に取ったとしても中韓リーグに好んで行く日本人なんかいないだろ。

状況にもよるんじゃないかな？
金、環境面、ACLの権威上昇、監督の力とか

あとアルビレックス新潟Ｓみたいなパターンもでるかも

>>575
ひでえ・・・

とりあえず外人枠を４人に増やせよ

これ本当に実現したら、Ｊリーグはみない

>>580
考え方によってはＪの市場拡大によってアジアでの
グッズや放映権収入が上がる可能性もあるけどな。

Ｊ…プレミア
Ｋ…セリエ
Ｃ…ブンデス

みたいなのも有り得るしＪリーグも今のままじゃヤバいっしょ

EU枠後のイタリアとイングランド強調してるのがいるけど、
あの後一番伸びたのはその後リーグが下火になったポルトガルとフランスだと思う。

プラティニが押してる外国人枠5人でいいじゃん

>>586
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア、何度か優勝した日本。
多くのサッカー選手の夢は欧州の強いチームで活躍・経験する事。多くの野球選手の夢はアメリカのメジャーリーグで活躍・経験する事。
アメリカに行ったベッカムの活躍見たいですか？日米以外でイチローの活躍見たいですか？中国のバスケット選手がアメリカ以外で成功して中国で騒がれると思いますか？
巨人が日本一だと思ってる韓国がホームラン王、スンヨプの放映権買いましたが、日本の客足減りました。人気が無くて日本で放送減りました。スンヨプもメジャーリーグ行きたいそうですw
Mr.Koreaのアン・ジョンファン来ても、ホン・ミョンボ来てもJの価値なんて上がりませんしたよ。
オーストラリアが隣のニュージーランドやインドネシア選手集めて野球やサッカーさせて誰か興味ありますか？放映権払ってまで見たいですか？
Jリーグはこんな無意味な事しようとしてます。

韓国人や中国人が、「日本が憎くて憎くて」という感情から
「悔しいけど日本に憧れる」という感情に変わっていけば笑える

中韓限定じゃ魅力は感じないがアジア全体なら魅力的。

在日枠は廃止して外国枠３＋アジア枠２でいいと思うよ
これでJとその他のリーグは確実に差がつくことになる
怖いのは金で欧州の選手を連れてくる中東のクラブだけ

高校サッカー　宮城県工の肘打ち
http://jp.youtube.com/watch?v=n3WCi3p4u6g


宮城工業の３番は堀江俊介
DF
七郷中学出身

賛成派ってホントに妄想を基準にしたメリットばっかり語って
デメリットは無視するよな

反対派は嫌韓、嫌中って事で終わらせたがるし

デメリット？
反対派は、たいてい制度理解できないアホ右翼ばっかじゃん。

秋開幕まだかよｗｗｗ

さっき外国人枠スレにも書いたけど、
アジア枠の話はここの方がいいかなと思ったんで書きますね

誰が中韓に提案したのか知らんけど
提案者にＪリーグトップがかんでるなら、
この中韓枠（→東・東南亜・豪州枠→最終的に全亜枠）が成立した場合は
中韓枠と同人数分、ＪクラブのＡ契約枠も増やせよ。

それなら日本人選手に悪影響はない。
アジア枠の外人が実力低けりゃ日本人がこれまで通りレギュラーだし
彼らの実力が高けりゃいい競争相手になるだろう。

>>595
俺は使える選手なら中韓の選手でもいいと思ってる。
ジョンウ応援してたし。

ただ反対派は嫌悪感以上に、中韓に対して不信感があるんだろう。
タイムリーすぎるＡ３賞金未払い事件なんて聞いちまうと
中韓のクラブに移籍して給料ちゃんと貰えるんか？とか気になるわ

整理してくりょ

んじゃ、>>597整理。

�@ 中韓枠（ｎ人）導入するなら、ＪクラブのＡ契約枠を（25＋ｎ）人に増やせ。
�A �@なら日本人は今と同人数確保できる。（試合は使える奴が出るだろ。日中韓関係なく）
�B 反対派は中韓を、[信用出来ねぇ ≧ 嫌い]　だろ？

うはｗごめんｗｗｗ
今までのスレ全体のまとめだよｗｗｗ
>>597はまとまってるよ

>>600
あれ、そうだったの？早とちりしたわ。ごめんｗ

【賛成派】
将来の日本Jの為にアジア強化、切瑳拓磨だの理想論、妄想。確実さが無し。過去やってきた結果を無視。
今まで多数の中韓選手入れてきたけど、変わらなかった。Q.アジア枠の中韓スタートで、今までと何が違うの？韓国人をもっと増やして欲しいの？優先しろって事？には、たいした答えが返ってこない。反対する人は嫌韓中や右翼だと話をすり変える
【反対派】
中韓スタートでは今までやってきた事と変わらない。アジアに留まるわけでもない。
アジア枠＝差別・ひいきしろ・ボランティア枠。普通に頑張ってオファーされる事がアジア選手の為。普通の外人枠で選ばれろ。
アジアが全体的にレベルが少し高くなったのは、各国が欧州やブラジル等の選手や監督入れて強化したから。サッカー人口が増え根付いた…“けっしてJに入れたからではない”。
・クラブは採算を考えで選手レンタルしたりする。考えて活躍できる外人を入れてるわけで、似たレベルの外人をわざわざ入れて育成する必要無い。似たレベルなら日本人育成すればいい。

>>602
お前はまとめじゃなくて反対派の意見を言ってるだけだろｗ


まとめってのは自分の意見を殺して中立的に意見を集約するもんだ。

反対してる奴は右翼とまとめるよりまともだね。

>>590
スポーツ以外で多くそういう事が見られるよね。

>>602の ID:U9V7XZqHO (携帯)は
この数日粘着してる基地外だよ。

あぼ〜んしといても良いくらい。
他の反対派とは種類が違うｗ

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

張りついてるけど、あぼ〜んされる事は書いてない。
反論できなくて消して欲しい気持ちはわかるけどw

【賛成派】
JリーグのレベルUPは確実。ビッグクラブに人材を集めることでCWCでも闘える。
Jを踏み台に、欧州移籍を考えてもらってもいい。次々に買った時より高く売れば経営にも貢献する。
Jの放映権を中韓に売ることで儲かる。
外国人枠が増えることで、堅い人選にとらわれず、思い切った外国人採用が出来る。
日本の若手には、レンタルで厳しい環境の中韓で修行させるのもいい。
嫌ならJ2・JFLに出向してもいい。それはJ1以下リーグ全体の強化になる。
アジア全体のレベルの底上げは、日本のレベルUPに繋がる。
反日一色の中韓の国民感情を、日本へのリスペクトに変えることができる。

【反対派】
日本人の活躍の場が減る。そもそも外国人枠は十分。
締め出されるレベルの日本人は要らないと短絡的な考えはいかがなものか。
大器晩成型の選手を失うのは、韓国の4強制度の失敗例などをみれば分かる。
同じ枠数が減るならレベルの低い中韓より通常の外国人枠を広げるべき。
枠ができれば、使わなくてはJの中で格差が広がる。ビッグクラブにしかメリットは無い。
そもそも各チームに1、2人づつ中韓人が居るのは奇妙である。
中韓の反日は根強い。試合中なら多少はラフプレイで日本人に怪我をさせても許される。
中韓の代表クラスを引き抜くと、更なる反日もある。しかし2流しか来ないなら、この制度に意義は無い。

○アジアのレベルアップは日本の為。アジアの選手を優先的に入れる事により、日本の若手がはい上がろうと必死になって強くなる。↓
●優先的にアジアの選手を入れる事により、他国に移籍希望のアジア選手に、はい上がろうと必死になって強くなる事を低下させてる。アジア強化にならない。
その他のメリットになる可能性は、アジアを含むどの外人でも同じ事。国枠は要らない。

EUのは元々法律だとか制度がそういう風にできてたのを、サッカー界主導でやったわけじゃ無いしな。
どちらかといえば、UEFA自体は規制していく方に進んでるし。

選択肢が増えるのは良い事だ。

この前のミランはある意味黒船。
鎖国してたらいつまでも世界に置いてかれますよ。

ホンミョンボやアンジョンファンなど人気実力共に韓国最大のスターがJにいたんだけど、それでJのマーケットどれだけ広がったんでしょうか？

>>612
今までアジアを外しで外人選出してたわけじゃないですよ。外人枠＝日本人以外の世界のサッカー選手から

ゴミ売りに掲載ってのも

川淵がアカヒ購読者で政治的にもアカヒに掲載したら
世間に企みを見透かされる可能性が高いから。

だからゴミウリにさりげなく記事を出させ世間の反応を探ったのが真相だろ。
バレバレなんだよ。この老害の考えてることはｗ

>>610
その両者が必ずしも成立するわけではないよ。それぞれの
事情がかなり違っている。
下のほうに関してはむしろ逆なんじゃないかな〜。
Jリーグに行けるってわかったら、俺も俺もとなる可能性は
十分にある(東南アジアの選手とかね）。
それとアジア枠はJリーグのクラブ側の意識改革という面もある。
今までは、韓国人以外のアジア人選手を取ろうという意欲も
みられなかったわけだからね。

>>616
デメリットの可能性の方が大きい。そして意識改革だから、今まで使われ無かった外人がいいってわけですね？ブラジルと韓国以外の選手の方がいいと言う事で、中韓スタートはやり方が間違ってますね。

>>617
>デメリットの可能性の方が大きい。

デメリットの可能性のほうが大きいなんて思わないけど。

>そして意識改革だから、今まで使われ無かった外人がいいってわけですね？
>ブラジルと韓国以外の選手の方がいいと言う事で、

アジア人選手がいいということなんだけど。

>中韓スタートはやり方が間違ってますね。

中国人も入れたいよ？もちろん、理想を言えばアジア人全体でスタートするのが
望ましいけど、調整がつかないんでしょう。

アジア枠なら他のアジアのリーグを潰すことができるけど
単に外国人枠を拡大するだけならブラジル人だけが増えて
ブラジル人に任せればいいやってクラブばかりになりそう

韓国の大統領が変わるタイミングでこの話が出てくるなんておかしくないか？
政治家からの圧力でもかけられてるんじゃないの？

>>618
ちょっと具体的にどういう事なので、との理由が無いので分かりにくいです。>>610どう違うのか具体的にお願いします。

プレミア・リーガ・セリエ・ブンデスがあるEUと比べてもねぇ
これ導入されたら、Ｋリーグ潰れるな。
EUが拡大路線に走って、東欧のリーグとかエールが全壊したようにね。

１０年後はチョン選手なんて居なくなるさ。
人口爆弾抱えている中国選手は残るだろうけどね。

まぁ目障りなＫ選手は全壊してもらいましょう。

>>620
2002年あたりから、そういう話が出てきたらしいですよ

これやってもKリーグ潰れないと思います。今までも韓国の大物がJに来てたし。

日本もJもアジアに関わっていたらレベルアップできない
A3が潰れてパンパシが出来たのはいい流れだな
スダメリカーナ杯王者との定期戦も出来るし
他地域との交流を進めなきゃ

確かに…
メキシコやＭＬＳなどの北中米に目を向けた方が有益だな。

>>624

へー（;´Д｀）

こんなことする前に、韓国は金 正日を移籍させろよ

>>627
実際問題
韓国の財閥経営が厳しくならない限りKリーグは潰れないでしょ

今の観客動員、アホみたいな乱闘騒ぎ、FAで高騰している年俸、１チームで囲い込む大量の選手数
であっても潰れないんだから
アマリーグから１部リーグへ昇格拒否するクラブはあるけど

最低の乱闘騒ぎと少ない観客動員に加えて
スターの居ないリーグだよ？

プロスポーツはサッカーだけじゃないんだよ？
Ｊ２を除くなら話は別だけどね。。

>>621
その前に、610に書いてある「アジアのレベルアップは日本の為」と
「アジアの選手を優先的に入れる事により、日本の若手がはい上がろうと必死になって強くなる」
は関係がないし、なぜそういう話になるかという、このスレの問題点としての
610の前提も本当は議論しなければならないのだけれど、
まあ、それはおいておくとして、
チーム内競争の問題と他国の選手が移籍するケースは、まるで事情が違うでしょう。
チーム内競争は強制的な要素が強い。
一方、他国から移籍するケースは選手の意思に委ねられる部分が大きい。
ほかにもいろいろあるけど、大きな要素としては、これかな。

>>631
グダグダと前置きが長くて読みにくい

具体例挙げて分かりやすく書いて

>>631
その、あなたのおっしゃる他国の選手がなぜアジア枠を作ってまで優先的なコネ枠で入れなきゃいけないのか、を貴方の意見が聞きたいです。
このスレの意見は全部まとめられないし

>>624
すでにKリーグは半壊状態だけどな

>>627
こんな状況でも潰れてないから大丈夫だと思いますよ
http://soccerunderground.com/blog/archives/000319.html
しかし、Jに行ったせいでKが潰れたって言われたら困るね。そして、こんな展開になったりして
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020706-06.html
100歩譲ってアジア枠を受け入れるにしても、結局は移籍してくる国籍が偏ってたら意味が無い。全てのアジアの国を均等に入れるならいいが。

>>634
潰れそうで潰れないですね

潰すも潰さないもないだろ。
アイツら自国のリーグも見ないのに、韓国人を連れてきたからってJリーグもありがたがって見るわけない。
その理由もレベルが低いから興味なしが多いんだぞ。
それこそパクチソン連れてくれば多少は話が違くなるがな。
まぁあり得ないことだけど。

全部韓国人だらけになるとは思えないけど
仮にアジア枠が韓国人だけで埋まるなら
１枠の場合１８人、２枠の場合３６人だよね
スター選手だけじゃなくちょっと上手い選手もいなくなって
韓国のクラブはACLでも勝てなくなるよ
そういう状態が長く続いたら韓国選手の大部分は弱いリーグで
戦わなくてはいけなくなって層が薄くなって代表も弱体化していくと思うんだけど

韓国人が強くなろうが弱くなろうがどうでもいい。普通の外人枠で選ばれないで、コネ枠で入れるなら、アジア全体の国から均等にコネで入れてあげればいいよ。
コネ枠で国籍が偏るなんて気持ち悪くて見てられない

>>632
書き方が悪かったかも。

>>633
自分の意見については時間がないのでまた後日に（ごめんなさい）。
それと関連して今日もともと投稿しようと思っていた文章↓
アジア人選手枠というものには、外国人選手枠としての側面と、外国人選手枠では起こりえない側面と、二つの側面があって、それは区別して考えなければいけないけど、混同している人が多い。
外国人選手枠としての側面とは、例えば「優秀な選手が増えてJリーグのレベルアップにつながる」とか「日本人選手の出場機会が奪われる」といった、外国人選手枠の増減でも同様に起こりうること。
一方外国人選手枠では起こりえない（アジア人選手枠では起こりえる）側面は、それこそアジア人選手枠を創設する動機付けとなるものだ。例としてあげれば「アジア全体のレベルの底上げは、日本のレベルUPに繋がる」といったこと。
だから、議論の道筋としては後者（アジア人選手枠の本義）を問うてから、前者を考えるべきだと思う。理由として前者はアジア人選手枠を含めた外国人選手枠の枠数の増減によってコントロール可能であることも挙げられる。

外国人（アジア人）だらけになったら客が減るってよく見るけど実際減るのかな。

外国人だらけと批判された浦和の観客動員は国内最高だし、
外国人３トップの代名詞だった新潟も観客動員は多い、
韓国人監督に外国人全員韓国人をやったことがある大分は今でも人気チームだし
川崎は日本代表選手が北朝鮮人にポジションに奪われたけど観客動員は伸ばしてる。

一方日本人中心にやってる鹿島の観客動員は悲惨なことになってたりする。
Ｊを好きで見てる人って韓国人だろうがブラジル人だろうが、
うちの選手としてしか見ない人ばっかだと思うんだけどな。

ＡＦＣ圏の選手がフリーになれば
キューエルやビドゥカやマハダビキアやハシェミアンやパクチソン辺りを外人枠としなくていい訳で
ここにマギノアウベスとかジュニーニョとかフッキが入ったチームが作る事が実質的に可能になる。

極端な例だが、こういうチームが出来れば欧州の強豪にも一撃は加えられるのではないか。

>>642
一撃を加える機会がCWCの一試合しかないけどね

>>642
ポジション被りまくりで4人までしか使えないな。

>>615のぼやきは的確かもしれんな。

ところで>>21がスレの流れっぽいが、その理解は正しいのか？
「３国いずれかの国籍を持つ選手は、欧州などそれ以外の外国籍と区別」ってことはEUと同じことを構想してるのでは？
協議以前なので詮無きことかもしれんが。

それよりユース出身外国人は外国人枠に入らないという規定を作った方が、
広島あたりがしゃかりきに海外をスカウティングしてくれて
面白いのではないか。

今は下部組織所属の12歳以上23歳以下は保護されるようになってきたから難しいな。
18歳未満で獲得するとなると親の仕事も斡旋しないといけないし、ビザの問題で難しそう。
学生サッカーが主流ってところじゃ無いと青田買いは厳しい。

C契約を嫌った高校生が中国へ行くようになるんだよ

ここで反発してる奴も数年後は普通にアジア枠を受け入れてそうだなｗ

■言いたい放題FC東京 816■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199678873/155

155 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 15:54:00 ID:C027phu40
慶南のHP見たらもう初練習はじめてるじゃん

カボレは合流はしていないようだが
翻訳して読むと国内FW強化のためポポだけは移籍させたとだけは書いてある。
補強もしてないし、カボレは残留なんだろうな。

これはカボレなくなったな(´・ω・｀)

>>646
そうなのか。
一行目あたりの詳細を知らないわ。

ガスの呉章銀が頭にあってね。

クラブの予算は決まっているんだから、中途半端な外人大勢より
少数精鋭で良質な助っ人のほうがいい。現状で十分。

>>648
将来的にはな
>>651同意

>>651
散々ガイシュツだが、
優秀な外人採るのも中途半端な外人採るのも
バカみたいに高いのに全く役にたたない外人ｗ採るのも
各クラブの勝手じゃね。

>>653
うるせーよ　バカ在日韓国人
死ねや！

470 U-名無しさん sage 2008/01/05(土) 13:35:28 ID:y0WP1mq90
日本政府から朝鮮総督府への通達文書

朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。 勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他
　　　惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
　　　殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
　　　朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
　　　最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合
　　　しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
　　　特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
　　　仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>651
もし中途半端な外国人大勢が来たなら
中途半端な日本人大勢のレベルアップに繋がるのでは。
例えばJ２ならば。

外国人枠すら予算がなくて使い切れない現状で
外国人大勢は有り得ないだろうが
将来の選択肢は増やしておいた方がいい。

先んじて利用する物好きクラブが失敗してくれた方が
ノウハウがたまって他のクラブも可否を検討しやすいだろう。

>>656 バカ

自分が考えるアジア人選手枠のメリットは３つ。
１．アジアサッカーのレベルアップ
２．アジアマーケットの開拓
３．Jリーグのステータス向上
３つとも重なり合う部分があるし、細かいメリットを
挙げればもっと多くなるけど、大雑把に言えばこれかな。

プレミアリーグに日本人枠があったらどうよ？

アジア枠があればカキモフとかカミドフとかのストライカーもとれる

>>658
ちょっと疑問。なんで日本がアジアサッカーのレベル上げるの手伝うの？
日本が他を寄せ付けない強さがあればわからなくもないけどライバルを
増やすだけでは？

ライバルは多ければ多い方がいい。

アジアのレベル上がれば、ワールドカップの枠が維持、増加が見込めて日本にとってもラッキーじゃね

>>662
なるほどね。俺は常にW杯出場とかアジア大会優勝とかACL優勝して日本の
一人勝ちでいいと思ってるんだけど心が狭いんだなと感じたよ

>>663
これもなるほど。俺は目先の勝利しか見てなかったよ

ふと思ったんだが、これって日本だけおかしくならんか？

今：外国人３＋在日１

中韓：外国人３＋日中（日韓）２
日本：外国人３＋中韓２（＋在日１）
この（）内の扱いが不透明なことに誰も触れてない気がする
結局なし崩しで北も含められてしまって、枠関係ありそうなのが日本だけになっちまいそうだな

正確には、在日外国人枠だから関係ない
もしカレンロバートが、日本国籍を選ばなかったら
在日枠扱いになってた

本当にアジア枠が導入されたら、半島籍は在日枠から
はずすべきかもな

うっとうしい連中が騒ぎそうだがｗ

朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
　　　最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。

ＡＦＣ枠にもっていくつもりだろ
最初は我慢しろって事じゃねｗ

そうですね。
もし本当に、AFC枠がほしいのなら、中韓枠でも我慢するべきですね。
実質、中韓枠だからと言ってアジア枠をやめたら、その先に進むことはないでしょう。
アジア枠をまず作らせておいて、後からAFC全体に拡大させるほうが現実的。

ブラジル、アルゼンチンなんかは欧州がどうなろうと外人は出場３人、登録５人に
固定しているのを日本も見習ってもらいたい
こんな制度が施行されたら間違いなく日本は弱体化する
絶対有望な新人は現れなくなってくるだろうな
セルジオとかはこうした状況で這い上がってきた選手は強いから良いとか言ってるけど
こんなの憶測でしかないね

確かに、外国人枠５の方がいいかもな。

アジア枠って人数の制限に関してはまだ決まっていないんだろうか？

詳しくないんだが在日枠って本当にあるの？
マジならソースお願い

>674
あるよ
確か、日本の義務教育を受けていれば
外国人枠とは別に登録出来るんだったと思う。

だから、在日朝鮮人に限定ではない。

>>1
お互いに、て言うけど中韓に行きたがる日本人なんているのか？
中韓に言った日本人なんて、ピーク過ぎて韓国行った前園しか知らんが

>>675
即れす３Q
なるほど在日朝鮮人限定ではないのか。
勉強になったよ。

賛成だけど，日本人は中韓にはあまり行かないだろうな。日本に韓国人が集まってJのレベルだけ上がるなこりゃ。
Jにくる韓国人に負けない様に努力してスタメン渡さなければ，日本人のレベルは上がると思うよ。
んで若手は中韓にレンタルて手もあるな。

義務教育消化って１２年全部？１年でもOK？
イタリアとかスペインだと３年住むと市民権がもらえて枠外になったりするみたいだけど

>>679
675は少し違う。義務教育は関係ない。

>日本で生まれ、“学校教育法第１条に定める学校で教育基本法第４条に定める義務教育を受けている選手または義務教育を修了した選手”、あるいは“学校教育法第１条に定める高等学校または大学を卒業した選手”
http://www.j-league.or.jp/aboutj/event/index_05.html

まさか、FCコリアみたいな在日チームをJに加盟させるのが最終目的・・

なんてことはないよな？

あと台湾も入れるべきだな，マーケティング的に！

>>680　？？？
＞教育基本法第４条に定める義務教育を受けている選手または義務教育を修了した選手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは
＞学校教育法第１条に定める高等学校または大学を卒業した選手

つまり民族学校だけじゃ駄目

自国リーグが壊滅状態のｼﾅﾁｮﾝがJに寄生しようとしてるわけか
ホントうぜぇ

>>684
いや、日本から持ちかけた

>>685
日本組織の中にチョンが潜んでるからだろ・・・常考
例）T○S

日本から持ちかけたってのがマジなら
「日流熱風」はサッカーでもいけるって勘違いしたってのが真相か？
EUのマネがしたかったのか？ニーズが限定されすぎな気がしてならない。

時々ここに「枠作っても使う義務ないじゃん。だから作れ作れ」って言ってる工作員らしき人がいるけど
そういう人ほどこういう枠ができたら「枠あるのに使わないのはクラブの怠慢だ」とか言って
圧力をかけるんだろうなという懸念が拭えない。藤吉みたいなケースはそうそうないぞ

＞枠あるのに使わないのはクラブの怠慢だ
Ｊサポには、いないだろうな。
そんなこと言う奴は、たぶん海外厨だろうし
「枠が使えてない」は、外人枠拡大自体に反対だろう。
賛成してる奴も、アジア市場に夢をみてるタイプと
外人枠拡大の次善策と考えるタイプに分かれるようだな。

解雇された選手の移籍（藤吉みたいなケース）は、
十分ありえるんじゃないか？

工作員は２ｃｈでは言い出したらきりがないが、
そもそも後追いの無いこの記事自体が壮大な釣りのような気がしてきたｗ

>>686
川渕の野心だろ。
アジアマーケットを見込んで勝負に出たんだよ

>>689
川渕ってワンマンなところがあるけど
それぐらいじゃないと変えられないのかもね
それが良いか悪いかは別にして

（中東+旧ソ連+南アジア） と （東アジア+東南アジア+オセアニア） とに分けようぜ
そんなに中韓嫌いか？中近東の連中よりは話が通じそうな気がするんだけどな

>>686
だいたいアジア枠ができて困るのはチョン。
Kリーグは間違いなく草刈場になる

>>692
コストパフォーマンスの悪い選手を押し付けられて、
もしくはクラブの財力に分不相応な選手を獲得しろっていう圧力にさらされて
移籍金をぼられまくる予感がするんだが・・・

まぁ、そういうスター以外（たとえば中韓のU-20代表とか、そのへん）をJ2あたりがレンタルで
とか>>692はそういう方面を逆に心配してるのはなんとなくわかる。

・・・万が一中韓が逆に日本から引き抜きやってきかねないチームっていくつある？
日本に名前を売りたそうな城南？代表コレクター水原？
オーナーが金持ちらしい上海？親会社の払い下げがニュースになった山東？

＞コストパフォーマンスの悪い選手を押し付けられて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
＞クラブの財力に分不相応な選手を獲得しろっていう圧力にさらされて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
アジア枠反対は構わんし、どんどんやり合ってほしいが、陰謀論前提のレスはいい加減ウザい

ナミルみたく移籍金かかってない（んだよな？）ケースならまだいいんだよ。
陰謀論というよりはむしろ日本以外（もっというと国内でもだけど・・・）から選手呼ぶ行為に伴うリスクなんだけど、
野球のスンヨプ初年度みたいなケースがJの地方クラブで起きちゃったら一発でクラブ潰れないか心配じゃないのかなと

イルハンというケースを実際に見ちまってるだけに、しがらみに巻き込まれやすいアジア枠拡大はどうにも
デメリットばっかり先に頭に浮かんじまうんだわ。柔軟に健全に運用できるんなら何も言わないさ

Kリーグは14チームしかない。
Jに無理に選手を送り込んだら、
あっという間にいい選手がいなくなってKが自滅するだけ。
根拠のない被害妄想が2ちゃんは多いね。

>>692
もう既に若手の草刈場状態だよ
ドラフト逃れに大量に入ってきてる
横浜FCや鳥栖、草津辺りは韓国ユース代表だらけ

>>321

中国や韓国の人たちも日本で働きやすくなるしな

だめな日本人から仕事をどんどん奪えばいいよ

>>695
ヒント�@　今のところＪには、三木谷以外に三木谷がいない。現れそうもない。
ヒント�A　名前だけで、客を呼べるような選手が中韓にはいない。韓流も下火。
ヒント�B　ほとんどのＪクラブは金がない。持ってるクラブが騙されてもネタになるだけ。
ヒント�C　アンジョンファンを何処も採らない。・・・よな大(ry

>>698
何の話をしてるんだ消えろボケ

中国がオイルバブルとか経済発展して中東並みになったら
高卒の若手は刈り取られるかもしれない

中東並みになったら自国育成をするんじゃなかろうか
アルビSのように送り込まれるならまだしも。

前園みたいにKリーグで勝負する若手がガンガン出てくればおもしろいと思うな。

韓国のクラブに顔が利くJスカウトの話では、「韓国のクラブには金がない。代表戦程試合の集客力もなく人気がないのも要因。
年俸も期待できない。でも結構技術レベルは高いので、Jで出場機会がないなら若手の時期に勉強にいくのもいい。」とのこと。

>>699
これは失礼しました

ただ、このプランが本決まりになった場合、どういう運用をされるか想定すると、
どうしても不安が拭えないケースがあってね。

韓国→日本で想定できるケース
・韓国の代表・元代表を「補強の目玉」に！（例）キムナミル、アンジョンファンなど
・韓国の若い選手の売り込みに応えてＣ契約で新規採用（例）キムテヨンなど
日本→韓国で想定できそうなケース
・仙台の岡山みたいな選手にとってキャリアの選択肢が増える（これは確かにメリットだが・・・）
・クラブによっては若手のレンタル修行の場としてＫリーグを選択することは、まぁないでもない

中国に関しては現状ではなんともいえない。賈秀全のようなケースや逆に藤吉みたいなパターンが今後起こるかは
誰にもわからんとおもう。上海申花のオーナーはどう動くかな？

あとはこれか。日本特有の問題だと思う。
・在日韓国人選手を取り巻く環境の変化

まず、直近にある不安は>>699も指摘してる通り、アンジョンファン。アジア枠ができたら「価値」も上がってしまいそうで、
スポンサー、マスコミ、サポの紛争の火種になりゃせんか心配。
将来的に、Ｋリーグの親会社依存度の高いクラブが、赤字軽減のために選手を売る動きにＪが付き合わされる可能性は大きいと思う
で、獲得する際に移籍金の払いすぎみたいなことが起きそうで不安だなと。
他の国の外国人を獲るのと違ってくるのは、スポンサー、マスコミ、サポの動きに不透明なところがあった場合、
どうしても目に付くことなんだよね。選手を獲得するリスクそのものは万国共通ではあるけど。
あとはなしくずし的に東アジア版ボスマン体制にもっていかれないかという不安も、もちろんある。

払えるお金があれば、別に高くても良い。
嫌ならやめればいいだけ。
Jの他のチームから主力を引き抜くくらいなら、
外人獲得に金をかけたほうが全体のためになる。

韓国人は世界有数のチンピラ民族だから、戦力云々の問題ではなく、
そもそも付き合いたくない。
もっとも、韓国人全員が悪人ではないから、現状のように
少数の物好きな韓国人が出入りしているくらいならまだしも
枠を設けたら、普通の韓国人が大勢きて問題が表面化するだろう。

韓国での報道も盛んになるから、韓国人選手が怪我をしたら日の丸を燃やして騒ぎ、
逆に日本人選手に怪我をさせたら、英雄扱いして、日本人に天罰だと喜び日本大使館を襲撃。
竹島が韓国領だと認めるか？とか関係ない話をしつこくして、誰かがあいまいに答えようものなら
日本人が謝罪して認めたと、世界中で騒ぎ立てる。

自分のレス読み返して恥ずかしくなりませんか？

Ｊリーグが「アジアのEPL」になるにはスレより転載
http://www.chosunonline.com/article/20080107000047

>その主人公とは、タイの空軍所属のサッカーチームで監督を務める
>ピアポン・プエポン氏。同氏は1984−86年までの3年間、Kリーグの
>ラッキー金星（現在のFCソウル）でFWとして活躍した。通算42試合に出場し、
>18得点、6アシストを記録したほか、85年には12ゴールを決め、得点王に輝いた。
>昨年8月に再び韓国を訪れたピアポン監督は20年前、タイに旋風を巻き起こした
>「韓国サッカーブーム」を今でも鮮明に記憶していた。
>　「タイの新聞のスポーツ面には、Kリーグで活躍するわたしの記事が連日連夜、
>掲載されました。タイの国営放送がKBSからKリーグのテレビ中継権を買い、
>わたしが出場した試合をタイ全域で放送したんです」

アジア人選手獲得によるメリットの１例だね。今のＪリーグはおそらく
当時の韓国リーグよりも成功しているだろうから、アジア人選手を
多数引き入れれば、アジア各国でＪリーグが放映されるんじゃないかね。

放映されたら何が得するの？
Jのレベルは上がるの？
日本代表のレベルは上がるの？

金と好感
最初は微々たるものでも将来増えるであろう収益と
AFCで日本に不利な決定が行われるのを阻止する政治力

>>708

微々たるものでも放映権が入るのは大きい。
市場が拡大するのは大きい。

709も書いてるけど、各国協会が味方になってくれる可能性が
でてくるのも大きいよね。

最初は３ヶ国だけですが大丈夫？

ID:s1NqTNXb0みたいなスレの流れ読まないでループさせる奴は無視しようや。
下手したらずっと張り付いて同じ事言ってるかもしれんし。

ならないの？　いけないの？　あるの？　ダメなの？　したいの？
ですか？　ましたか？　ました？　かな？　したら？　ですね？　でしょうね？
などクエッションマークを多用する香具師がいた。
質問攻めにする一種のテクニックなんだろうね。

1/3(木)　ID:LgvJKQyYO
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080103/TGd2SktReVlP.html
1/4(金)　ID:BNgFiFSJO
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080104/Qk5nRmlGU0pP.html
1/5(土)　ID:CRa+LkoDO
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080105/Q1JhK0xrb0RP.html
1/6(日)　ID:U9V7XZqHO
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20080106/VTlWN1hacUhP.html

なんか疲れるなココ
要約すると、中韓に放映権がいくらかで売れて、中韓協会が日本の味方になってくれると理解した。
メリット薄いな。

>>707見て、まさかKリーグも日本の地方局あたりに放映権を売りたがってるのかって邪推してしまうなー
ACLでも全南とか、光陽での試合より等々力の時の方ががサポが多かった気がするしな。

韓国にプレミアセリエリーガ並みにJオタがいればJの放映権も売れるかもしれんけど、望み薄だと思う

野球の例で申し訳ないが、韓国から日本ってケースで最近放映権どうこうまで行ったのはイスンヨプだろうけど
スンヨプの例にしたってそれまでの投資額をペイできてるかなんて誰にもわからんのだよな

韓国人とか中国人はヨーロッパでプレーしてるのもいるしな。
そこに絞ってもマーケティング面の旨みは皆無だと思う。

>>715
アジア枠はスタートこそ三カ国だが、最終的にはアジア全域を
ターゲットにしてのもの（それは中国も韓国も同じ）。
放映権も同様で、最終的にはアジアの多くの地域で放映されることを
狙ってのものだろうから、韓国一国が放映されるかどうかは大した問題ではない。
ちなみに、韓国は日本の文化の流入を嫌っていて、最近まで映画の上映などを
禁止していた位だから、Ｊリーグの放映は難しい。中国はすぐ放映しそうだが。
野球で放映寸前までいったのだとすると、それはかなりのことだよ。

ＣリーグにしてもＫリーグにしても
話の種には見てみたい。
Ｃは特に、まったくみたことがないからどの程度なのかみてみたい。

せっかくだからこれも転載。>>707とあわせて読んでもらえれば。
http://www.chosunonline.com/article/20080107000045

個人的には中国人選手獲得でどう変わるかが気になる。
すでにＪリーグが中国のサッカーくじの対象になっているらしいし、
中国人スター選手が２、３人入ったら、Ｊリーグの試合も
放映されるようになるんじゃないかと思う。

>>697の言うドラフト逃れなのか
鳥栖に二十歳の韓国人が来ましたね。

アジア枠がどうなろうと、変なローカルルールの所為でＫリーグが衰退していくｗ

>>718
「地方局の放送時間の穴埋め」でできる範囲の費用で済むなら賛成。
それだったらパチンコ屋とか料理店とかでも何社か集まればスポンサーできるでしょ
>>719
たとえばイチョンスあたりを連れてくるとして、（移籍金＋年棒＋フォロー費用＜スポンサー料＋放映権料＋マスコミとかの露出効果）に
なる保証はどこにもないんだよね。
すでに今年神戸が「外国人枠」でキムナミルを連れてきたけど、それがきっかけでスポンサーが付いたとかの話は聞かないよね

>>721
その流れを食い止めるためにどこかが日本人つれてきて朝青龍状態にならないかなーって
Kリーグ側は考えてるんじゃね？で、その費用は日本のスポンサーがつけばいいなーと
韓国は2002で無理にあちこちにでかいスタ建ててそのツケをKリーグに払わせとるよな。日本も大概だけど。

保証があるものなんて、何をやろうがない。
新しいことをやるとき、多少のリスクは当然。
しかし、アジア枠に関してはプラスが少ない恐れはあるがリスクは感じない。

在日枠廃止で極東枠１ならぎりぎり許容出来る。
それ以外なら全く理解できない。
今までも今でも韓国人来てるのにいつマーケットが広がったんだ？
ていうか初めから枠を極東３カ国にしぼる意味が全く理解できないんだが。
初めからアジア全域にしろよ。
３カ国でスタートしてアジア全域に広がる保障なんか全くないだろ。

>>722
キムナミル、イチョンスのＪリーグクラブ加入で、
韓国でＪリーグが放映されるようになれば、韓国のスポンサーが
いっぱい付くだろう。
だけどそれは難しい。なぜなら、韓国ではクラブサッカーの人気が低く、
日本のものを受け入れないお国の事情があるから。
ただそれも大分緩和されてきているようなので、１０年後、２０年後には
放映するようになるかもしれない。

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/01/15(火) 23:54:54 ID:U5cN+uup
>>109



中国でも限界？


「中国サッカーに明日はない」？！育成の軽視で、競技人口が20分の1に激減

2007年11月、全国青少年サッカー発展研究会が開催された。
席上、中国サッカー協会の楊一民（ヤン・イーミン）副主席は
サッカー協会に登録された選手人口は最盛期の65万人から3万人と20分の1以下にまで
減少、未来を担う若者の育成が危機的な状況にあると明かした。
楊副主席によると、中国サッカー協会に登録された選手数は1990年から95年にかけて
史上最多となる65万人を記録、ところがそれから10年余りが過ぎた今日、 登録選手数はわずかに3万人にまで減少したという。
最盛期4300校以上あったサッカー専門体育学校も約20校にまで減少している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000020-rcdc-cn

在日枠は実質、アジア国籍が多いのは認めるが、
アジア枠ができるからといってなくしたら、
ミッシェル宮沢のような場合はどうするつもりかな？在日枠を使う選手の数なんてたかがしれている。
いちいちこだわる理由がわからない。

オージー・ニュージーと３カ国で枠作ればいいじゃないかな

なぜ？

>>728

オージーは別として、ニュージーはＡＦＣでもないじゃん。

それなら先ずはグアムから

>>725
韓国でクラブサッカーの人気のないことは認めるが、
日本のサッカーをまったく受け入れないとは思えない。

2002の共催のおかげもあり、Ｊリーグを見ている人もいるらしい。
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/korea/n1-66/ko39.html

それにしても、CリーグもKリーグも悲惨な状態みたいだね。
頼りない仲間だのぅ。
これならA3も失敗するわけだ。ある意味納得・・・。

AFC加盟国４６カ国

アフガニスタン アラブ首長国連邦 イエメン イラク
イラン インド インドネシア ウズベキスタン
オーストラリア オマーン カタール 大韓民国
カンボジア 朝鮮民主主義人民共和国 キルギス グアム
クウェート サウジアラビア シリア シンガポール
スリランカ タイ タジキスタン チャイニーズタイペイ
中華人民共和国 トルクメニスタン 日本 ネパール
バーレーン パキスタン パレスチナ バングラデシュ
東ティモール フィリピン ブータン ブルネイ
ベトナム 香港 マカオ マレーシア
ミャンマー モルディブ モンゴル ヨルダン
ラオス レバノン

孫継海スン・ジハイ 在籍チーム マンチェスター・シティ
アジアNo.1とも言われる右サイドバック。
左サイドバックや中盤のポジションもこなすユーティリティープレイヤーでもある。
中国代表でももちろん中心選手で、彼の上がりは並の選手では止められない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E7%B6%99%E6%B5%B7

李鉄リー・ティエ 在籍チーム シェフィールド・ユナイテッド
中盤で攻守にわたってチームを支える、
中国代表の中心選手のひとり。
中国が初出場した2002年のFIFAワールドカップではグループリーグ3試合にフル出場した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%89%84

中国の選手では
この二人のプレイをＪでみてみたい。


アジアのサッカー選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

逆に出場機会がえられない若手が中韓へいって、リーグの試合にでたり、ACLなどの国際試合に出て経験を積むのもよい。

特にシュートが枠内にとばない、ダメFWはKリーグで精神的に鍛え直したほうがよい。
幸い常に反日感情が入り交じった厳しい環境ある。
かなり、真剣に取り組めるはずだ。
何回もあったチャンスで1点取っただけとか、
チャンスを作っただけとかで、自慢げにできるFWは非難されるはずだ。

ACLは外国人扱いだけどな

アジア枠について思うのは、
勝手に日本で決めて、勝手にやればいいと。
自国のルールなんだから、オーストラリアやウズベキスタン、
東南アジア等も独自に加えてやればいいと思うのだが。

将来、ACLの外人枠の拡大するために、
支援してもらう為には、
中韓を巻き込んでおくべきだとは思うが。

具体的な進展はどうなってるんだろう？

ACL改革案も確か川淵主導で進んでるはずだけど、これとの
リンクはないのかね？

シンガポールって外人枠なかったよね
外人枠なくした場合の一例にならないかな？

違うところが多すぎるからなあ。
人口規模にしろ仕組みにしろ。

アメリカ、カナダ、メキシコ、日本、オーストラリア、NZ
このあたりと環太平洋協会でもつくれないか？
もう特亜に粘着、利用されるのはこりごりだ

サッカー国際クラブ選手権『パンパシフィックチャンピオンシップ』
２００８年２月ハワイにて開催　メジャーリーグサッカー、Ｊリーグ、現代Aリーグのトップクラブチームによる国際マッチ

これを機に両国と交流を深め地域連盟の形で進め、随時、カナダとか加えていけばどうかなと。
東アジア連盟と両方に加盟することになるが、単なる地域連盟なら問題ないかと思います。

そのうちに、連盟を利用し、パンパシ枠ができるようにする。

あこがれの国・日本倒し“タイ”…６日Ｗ杯３次予選
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080205-OHT1T00087.htm

［二宮清純］　Ｊにアジア選手枠創設を 
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/02/post_1002.html

ジェレミーウォーカーの記事

タイ代表監督の興味深い指摘
http://fcjapan.co.jp/jeremy/index.html
>チャンビット監督は自チームの選手についても面白い指摘をした。
>タイ代表の多くがＪリーグでプレーすることを夢見ているという。
>そのため選手たちは日本戦にやる気をみなぎらせており、
>タイ代表の才能豊かな選手がＪリーグのスカウトの目にとまればいいのだが、と。

もう一つ昔の記事
中国人スター選手はクラブ経営にとってプラス？
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=577&m=0

上のやつの正確なアドレスはこれだね。
タイ代表監督の興味深い指摘
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=815&m=0

中国や韓国の選手や企業がJへ行く（お金を出す）ことをステップアップと捉えてくれるなら、
確かにアジア枠もメリットあるんだがなぁ
あと、JFLやJ2がもっともっとお金の動くマーケットだったら、それ以外の国にも大いにプラスになるはず。

でも実際には、日本のリーグが予算増に耐えられるかにかかってきそうなんだよなー
単純に年棒だけ払えばいいってもんでもないだろうし

インドのＦＷ
バイチュン・ブティア（1976年12月15日）
も是非、Ｊで見てみたい。
インドのベッカムとかインドのマラドーナとかいわれてるそうである。

Ｊは支出が増えて、日本人枠が減るわけだから、それなりの金銭的な見返りが必要だ。
放映権が中国韓国に高く売れて（他の東アジアでは高く売れない）、
選手が欧州移籍を希望すれば移籍金がきっちりＪクラブに入るようにしなくては。

　

支出が増えるって、無理やり雇わされる訳じゃないだろう

通訳ｗ

>>741
っベルギーリーグ
コートジボワール人だらけなクラブもあるぞ

あとつい最近ブンデスも外人枠撤廃された

同じ実力なら外人を使いそう

中央アジアの選手をみたい。アジア枠にすぐ加えてほしい。

みたいというのは、要はウズベキスタンの選手のことだが、タジキスタンにもいる。

こちらの国々とも交流を深めておいたほうが、
日本のアジアでの発言力を高めるためにもよい。

東アジア選手権で、
中韓の選手の品定めでもしてみようかと。

アジアのサッカー→アホらしい

イスラム教の選手は何かと大変らしいよ
食事面とか文化面など適応しにくいんだってさ
サカマガかなんかに書いてあった

>>759
こいつは現実逃避しやすい性格だな

まぁ、中東のイスラム圏の選手など、確かに自分が選手獲得の担当者だとしたら、めんどくさそうだ。
無責任なファンの立場としては、みたいから、それくらいうまくやってくれと思います。
実際、欧州チームへも中東の選手が行ってるわけだから、できないことはないだろうし。
次第にノウハウも出来て慣れてくるはずだ。
いずれにしても、余裕のあるチームだけ、やってくれればよいと思います。

一応指摘しておくと、神戸に来たイルハンはドイツ育ちのムスリムね。
文化面の適応うんぬん以前の問題だったが。

「ムスリムの選手」と一括にしないでどれほど厳格に守っているかを調査すれば、他の宗教の選手と変わらないと思うけどな。

そうだな

今日の試合見ると中国最悪だな
でもフィジカル強いしＪ２のチームがとればいいんじゃね
Ｊ１であんなラフプレーされたらたまらねえ

ふくにしはいいの？

日本戦だけみた感想として、
今回の中国代表には、
特にJに来てプレイしてほしい選手は、見つけられなかった。

最初から、西アジアまで含めたアジア枠ならいみあるけど・・・

8番とか結構よかっただろ

韓国戦、仕事でみれんかった・・・。
一応、録画予約してたのに、録画されてなかった・・・。

エラーの原因がテレビ局のせいらしい・・・。むごい。

ちょっと関係ない話だけど、ハワイ、グアムってＷ杯の予選ってアジアで出てるの？

>>771

なんでアメリカの１州であるハワイがアジアの予選に出るんだ？

韓国は何人かほしいな