日本にも４バックが浸透してきた？

1 鹿島アントラーズ 72 34 22 6 6 60 36 24 　４バック
2 浦和レッズ 70 34 20 10 4 55 28 27 　３バック
3 ガンバ大阪 67 34 19 10 5 71 37 34 　４バック
4 清水エスパルス 61 34 18 7 9 53 36 17　４バック
5 川崎フロンターレ 54 34 14 12 8 66 48 18 ３バック
6 アルビレックス新潟 51 34 15 6 13 48 47 1 ４バック
7 横浜F・マリノス 50 34 14 8 12 54 35 19　４バック
8 柏レイソル 50 34 14 8 12 43 36 7 　４バック
9 ジュビロ磐田 49 34 15 4 15 54 55 -1 ３バック
10 ヴィッセル神戸 47 34 13 8 13 58 48 10 ４バック
11 名古屋グランパスエイト 45 34 13 6 15 43 45 -2 ３バック
12 FC東京 45 34 14 3 17 49 58 -9　４バック
13 ジェフユナイテッド千葉 42 34 12 6 16 51 56 -5 ３バック
14 大分トリニータ 41 34 12 5 17 42 60 -18 ３バック
15 大宮アルディージャ 35 34 8 11 15 24 40 -16 ４バック
16 サンフレッチェ広島 32 34 8 8 18 44 71 -27 ３バック
17 ヴァンフォーレ甲府 27 34 7 6 21 33 65 -32 ４バック
18 横浜FC 16 34 4 4 26 19 66 -47 ４バック

コンサドーレ札幌 91 48 27 10 11 66 45 21 　４バック
東京ヴェルディ1969 89 48 26 11 11 90 57 33 ４バック
京都サンガF．C． 86 48 24 14 10 80 59 21 　４バック

SBの人材不足が嘆かれているがこれは良い傾向なのでは？
海外の主要リーグでは４バックを敷くチームが殆どであり
４バックのチームが増えたことによりまた一歩、海外に近づいたのでは

やった２げっとじゃああああああ

乳揉みてぇ

２

２

>>4
おまえ取る気ないだろW

同じことやっても越えられない

日本人監督は４バック、外国人監督は３バック。
そんな気がするのは何故？

３＝５バックはしっかり守りたいチームだけだな
オシム血統だけは多少違うが

去年、川崎は３バックだけだったけど、今季は4-4-2とか色々試してたから来期はどうなるか分からない。でも基本3バック

うちも外人だけど頑固なスリーバックです。

オシムが代表で4バックを採用したのも少しは影響してるんじゃない？

> 海外に近づいた

って意味わかんねぇ。
海外と同じﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでやってりゃ”いいｻｯｶｰ”かよ。

広島の３バックは無様

>>13
いいサッカーになるかはそのチームによるでしょ
去年のWCじゃ「いまどき3バックかよ（笑）」みたいに海外では言われてたらしいぞ
まあ、中央がオシャレだったのもあるだろうけど

３バックでも勝ち上がって結果を出せば笑われなくなるだろうしな
日本が決勝Ｔ行けば、かなり評価されるはず(元々の評価がかなり低いから)

外国の真似だけで勝てるならFC東京は優勝してるだろｗ

>>17
日本のバルサだもんね

選手が一対一強いなら迷わず４バック

２バック

海外で今時３バックなんてやってるチームなんてない
外人失笑の時代遅れ３バック

４バックと一言で表しても、４−５−１や４−４−２などいろいろあるし。
４−４−２でも、真ん中に固めるか、サイドを厚くするかで、
ボックスやダイアモンド、フラットなどいろいろ配置が変わる。
４−５−１(４−２−３−１)と４−３−３って試合になると明確に区分できる？
つかさ、状況に応じて４バックや３バックになることあるじゃん。
そもそも４バック＞３バックなのか？
欧州が導入してるからってそれでイコール優秀なのか？

できる

ドイツなんて3バックの本場じゃん。

今時ドイツでも３バックなんてやってるクラブない

大体ピッチにバランスよく選手を配置するとＤＦラインが４枚が一番バランスがいい
３枚だとどこかで無理が生まれる
わざわざＷＢが帰ってきてバランスとらないとサイドの空いたスペースつかれるし

3バックだとサイドにスペースが空くし
そのスペースに相手のサイドバックが上がってくる
対応するにはサイドハーフが戻ってこなきゃならない
CBの守備に不安があるなら三枚でもいいと思うけど
全体的に見ればあんまり良くない気がする

いまヤフーで各国リーグのフォメ見てみた
やっぱり４バックが圧倒的に多い。スペインとイングランドは全部４バック
セリエは三分の一ぐらいが３バック
たしかセリエの下位チームは中盤に選手を５〜６人置いて相手をつぶすとかユーべの選手が言ってた様な
意外だったのはオランダリーグで３バックがあるところ
特にアヤックスが３バックを使用しているのは衝撃だった
オランダ＝４−３−３のイメージがぶっ壊れました

4バックだと、相手の2トップを個人の守備能力で止めないといけないので、
CBのポテンシャルにかかってるといえる。日本人は対人プレーを小さい時
からあまりやってないので弱い。

あと、ワールドカップでは日本、オーストラリア、クロアチアとかが３バック
強豪国ではイングランド(笑)とスウェーデンか
ただしイングランドはVSエクアドル戦限定
あと登録上変わったフォメはメキシコ６−１−３とウクライナが２−５−３
まぁ、変則４バックなんだろうけど

TバックよりもTフロントに燃える

あーそれは燃える燃える

まあたしかに３バックの方がサイドの守備が４バックより破られやすい。
けど、それを承知で３枚の最終ラインでクロスをはね返せばいいって考えもありじゃね？

つか４バックでも３バック気味になることよくあるし。
サイド破られても、逆サイドの選手がカバーしてCB気味な働きをすることが。
前にガンバが加地をCB的に使ったような。
あれ見て、３バック、４バックの議論が成り立つかどうか・・・

単純にDF登録の人数が何人いるかなんて考えたって意味ねーだろ。
>>32が言うようなｹｰｽも含めて、どういう選手がいるか、その上で何人いるのか考えなきゃ。

>>32
加地をCBで起用したのは
ナビ決が初めてだったと思うけど
あれはジュニーニョのスピード対策でしょ
シジクレイをぶつけるには分が悪いと西野が判断したんじゃないか？

理想は相手の出方や状況によって臨機応変にシステム+役割を変えられることだろうけど

Ｔバックが浸透してきた

浸透というよりブームだと思う

４バックがはやっているのか、１or３トップのチームが増えた影響なのかは不明だが。

アヤックスは昔からずっと３−４−３じゃね？

ボランチが下がって４バックぽく守ったりすることも
あったように記憶してるけど。

クーマンら時代は4-4-2とか4-3-3だった

というか、身体能力の高い外国籍選手をバンバン補強できるリーグと比べてどうすんのって感じ
Jリーグも外国人枠を撤廃して名古屋が本気をだせばACミランにさえ勝てる4バックチーム作るだろ

>>39
外国人枠はイタリアみたいに、1年で新加入が1人とかにしても面白いと思うな。

>>39
中位力舐めすぎ。
トヨタマネーを使って、かつて呂比須や山口素など引き抜いた。
2006年の脚みたいにな。
脚は優勝争いに最後まで加わったのに、名古屋はどうなった？
外人枠撤廃してもダメなものはダメ。

>>27
オランダはクライフの時代から３−４−３か４−３−３だよ
とにかくサイド攻撃を分厚くするシステムだし
選手もポジションチェンジ繰り返すし

ヒディンクが監督だった時の韓国もこんなシステムだった

スペインみたいにサイドバックが上がったまま
帰ってこない4バックもあるけどなｗ

だからロベカルはスペインで長く活躍できたのかｗ
ロベカルといえば、伝説のデンマーク戦。
オーバーヘッドキックミス、ブライアンラウドルップがごちそうさまのあれｗ
覚えてる人いるかな？

上位には4バックのチームのほうが多いじゃん

日本では８０〜９０年代は４バックが主流じゃなかったか。
日本で３バックが流行りだしたのトルシエジャパン以降だと思う。碌なアウトサイドもいないチームでも釣られてって感じで。
オフト・加茂時代には日本には４バックが似合うという論調しか知らない。
３バック慣れしてう選手も少なかったしな。
４でも３でもどっちでもいいことだけどな。

３バックに見えた時代では「変形４バック」や「実は５バックでした」が主流なので基本的には
そんなに変わってねぇー　ハイｏｐｐ

後ろで人数使うくらいなら前（攻撃）で使ってくれ。
ってことで４バックで頼む。

中田「僕別にシステムに興味無いんで。サッカーって別にシステムでやるわけじゃないんで。」

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195792186/101-200
サッカーのフォーメーションを勉強するスレ

左SB相馬･CB中澤･CB坪井･右SB山田暢

>>44ﾌﾟﾗﾃｨﾆﾎﾟｰｽﾞ
ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟカッコよかったなぁ〜

レッズなんてどう考えても4バックにするべき

日本に来る外国人監督からしてみたら、日本人、Jリーグでは3バックの方がいいと考えてるんじゃない？

日本人DFにはウイングバックを置いた3-5-2が合う選手が多い。
無理に4バックにするとたいがい守乱になる。

日本人は中盤に才能ある選手が多いんだからMFを分厚くするのが
いいんじゃね？ならやっぱり352

>>55
3人しかいないが

　　　FWFW
　　　MFMF
WB　　MF　WB
　　CBCBCB
　　　　GK

>>55
厚くしても結局、中盤を支配出来ない
ガンバなんかは4バックにして失点も減ってるし得点力も落ちてない
スムーズに移行させた西野は評価されていいと思う

横山謙三氏が代表監督だったとき、欧州で流行していた３バックの導入を試みたものの、
ＷＢに適した人材が見あたらず、俊足タイプのＦＷを起用したことがなかった？

福田がWBで使われてたことがあった

日本は普通に昔から４バックだったよ
加茂時代も４４２のゾーンプレスだったしアジア予選も３バックにしてグダグダになった
岡田で予選突破したのも４４２にして調子が戻ったしな
Ｗ杯ではチキンの岡田が３バックと言うか５バックで引きこもり戦術やって何も出来なかったし

トルシエが来てから３バックをどこもやるようになってしまったが
今はまた４バックに戻してるクラブ多いし

昔は4枚のCB並べてたようなもんじゃん
SBの選手の能力は今の方が上

むしろSBの守備が軽すぎたのがJ初期だろ

やっぱ奈良橋と相馬だよな

あげ

坂本　永田　千代反田　内田

内田 小宮山 安田 と若いサイドバックもでてきた

左が薄いな。あと2、3人出てきてほしい

テスツ

ybu

てすと

セックスバックってどういう配置なん？

左は清水の児玉がいいと思う。

セックスバック

しかないだろ

３バックより４バックの方が攻撃的で魅力的なサッカーを展開できるのは自明だからな。

リーグやクラブが興行を意識して、
エンターテイメント性を追求するのなら当然の流れ。

魅力的なコンテンツを提供しようという
建設的な流れに背く３バックのクラブには自省と改善を促したい。

上がるタイミングは清水の両サイドが抜群に上手いと思う
ガンバもいきなり4バックにしたのに結構いいね

おっぱじめよう

別に3バックが全部悪い訳じゃないような
最近セリエAで3-4-3のチームってのが微妙に流行ってるし（ナポリがそうだったような）
バルサも去年3-4-3試してたよな。失敗だったけど
3バックの場合DFラインよりその前の形の方が重要じゃね？

3バックは、家事や駒野レベルの選手がサイドにいないと機能しないって。

CWCじゃ相手はしつこいくらいレッズのスリーバックのサイドのスペースついてきた
世界じゃ通用しないよ スリーバックじゃ

このスレにはやっぱりコレ貼らないとw

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html

にしこり

同じなのは人数だけじゃん
本当にやろうとした千葉と広島は沈んでるし

もうちっと４−３−３が増えてほしい

>>78はスルーした方が良いのか？ナポリは(ry

>>81
結局、五年間全く進歩しなかったんだなW

>>83広島は失点減らそうとして(守備のバランス整備)スリーバックにかえたんだろ
まあ、双子や戸田なんかを起用したから最後まで改善されなかったが

>>81
腹抱えてﾜﾛﾁ
奴はすごいな、とびぬけてる

ヒロミ恐るべし

小久保っていう名前で太ってたらどうするんだろな

サントスってサイドバックできんの？

ほしゅ

岡田は3バックにすると思ってた
やっぱ4―3―3には強い魅力感じちゃうんだろうなあ

ｱﾚｯｸｽ　近藤　古賀　藏川

>>81
博美はあれだからおいとくとして、

優秀と目される人物や、結果を出した人物は「臨機応変」の柔軟さを兼ね備えてるね。
やはり選手の個性、能力ありきだよ。

>>93
お前必死過ぎだろｗ
4バック信者って大抵海外厨だよな
3バックの浦和はリーグ最小失点だったし
川崎のサッカーがつまらないとは思わない

選手次第でしょ。
例えば０２Ｗ杯ではベスト４に残ったチームはすべて３バックだった。

３バックだろうが４バックだろうが問題は選手

>>97
トルコが？

結論が出たなｗ

３バック登録でも試合展開で４・５バックスに成ってたりするし。
その逆もたまにある。


ウイイレでたとえると厨くさいが、ウイイレの試合時間をリアルタイムに近づけてやればやるほど、
ペース配分やスタミナ保持に気を使う。

凌ぐ時は凌ぎ、勝負をかけるときはかける。
その試合の流れをうまくピッチ内で統一できる事が組織力。

システムも大事だが、そればっかに拘ってたらどうにも成らない。

選手＞戦術＞システム

　

結論

すべては選手ありき。システムはそこまで重要じゃない

浦和は遅れてるね

>>103
システム語るスレでそれはないだろオツム信者

>>103
システム語るスレでそれはないだろオツム信者

試合になれば選手が動くからシステム云々は関係ないとか言うけど
その動きもシステムによって広がったり制限されたりするだろうが

>>1
浸透というが10年前は3バックの方が珍しがられたし
元に戻っただけな希ガス

清水やガンバは上手く4バックに移行したな

机上の空論でしかない

このスレは浸透せず

岡ちゃんなんて、結局はＷ杯本選では３バックにするんだろよ。つまんねー。

ほす

代表＞クラブって考え方するなら、
クラブは全て代表と同じシステムにするべきだろうけど、
それはさすがにどの国でもやらんだろ。

サイドバックの質が上がったからじゃねーのか？

昔の…ヤス、堀池、都並、相馬？は今なら代表入り出来ないだろうな

昔は初期の鹿島は大野がいたから、秋田が無理矢理サイドバックやらされてて、ヘトヘトになったらしいが

ほす

３バックはトルシエの負の遺産だったな
それに連鎖するJリーグもなぁ

>>115
相馬はそこにいれちゃだめだろｗ

フランス大会のときの岡田はアルゼンチン、クロアチアの攻撃陣相手に、
二人のセンターでは心もとないと判断して3バックを採用したらしいけど、
あの時とはサッカーもよりピッチ全体を広く使うように変化してきてるし、
その点今日では4バックを基本にした布陣の方が、有利な点が多くなってきてるんじゃないか。

内田−中澤−阿部−駒野

釣男が復帰したら
阿部 釣男 爆弾 駒の でいいんじゃね？

阿部のサイドは無謀だろ。

ところで今年も３バックするの？
浦和、千葉、川崎、磐田、名古屋、大分

名古屋は併用だったし
磐田は駒野、千葉は坂本、青木が入ったから変更するかも
川崎山脈&シャムスカは不動かな
レッズは3バックが濃厚だが変更の可能性もｱﾘ

今時のシステムって
２-６-２


ですよね？

http://www.saitama-np.co.jp/news02/08/06r.html

三都主―釣男―坪井―山田

三都主　　釣男　　　　　山田







　　　　―　　　　―坪井―
　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )

ｗ

３バックとは言っても実際は５バックの

あまりこのスレで話題にならないが、緑はどうよ？

服部‐土屋‐那須‐福田

これだとＪ１ではあまりに貧弱過ぎる気がするしやっぱり３か？

那須‐土屋‐富澤(控え：萩村)

と思ったら３も貧弱だな

>>131京都よりやばそう

児玉　　　高木和　　　青山　　　市川
（山西）　（岩下）　（廣井）　（戸田）
（佐野）　　　　　　　　　　　（辻尾）

http://www.j-league.or.jp/2007opta/pdf/shimizu.pdf
optaのデータ（PDF）

被クロス数1位で被クロス成功率は18位。
自陣ヘッドクリア数はワンツーフィニッシュ。
青山･高木のＣＢはすげえぞ。