日本のナショナルダービーについて考えよう

現在日本サッカー界にナショナルダービーと呼ばれるカードは存在するのか？
・Ｊリーグ発足時に黄金カードと呼ばれたヴェルディとマリノス
・７年間もの長きに渡り２クラブでタイトルを独占した鹿島と磐田
・近年台頭してきた浦和とＧ大阪
しかしながら、いづれのカードもナショナルダービーとして定着しきれていない。
日本サッカー界発展の為にも、ナショナルダービーは絶対に必要である！
みんなで考え、語り合いましょう。


サッカー強豪国にはナショナルダービーと呼ばれるものが存在する
例えば
スペインのレアル・マドリードとバルセロナ
イングランドのリヴァプールとマンチェスター・ユナイテッド
イタリアのユベントスとインテル
ドイツのバイエルン・ミュンヘンとボルシア・ドルトムント
等が有名である

終了

新潟-大分だろうｊｋ

パナソニック − トヨタ

日産と読売を越えるクラブはない。



糸冬 了

横浜FC−愛媛FC

鹿島VS横浜Mに一票

>>3
地方クラブ同士負けらんねーって気持ちはある

クラシコ以外のダービーは有名無実化してるな

ディープ最強

いづれ？

大分干潟

サンフレッチェ広島対V・ファーレン長崎の原爆ダービー

ナショナルダービーをやる資格のあるクラブは
・２部に降格した事が無い
・リーグ制覇した事がある
・Ｊリーグ初期から安定した強さを維持できている
最低限この３つの条件は必要

この条件でナショナルダービーやる資格があるクラブは鹿島アントラーズ、ジュビロ磐田、横浜・Ｆ・マリノスの３クラブだけだろうな
また、クラシコを戦うレアル・マドリードとバルセロナ。長いリーガ・エスパニョーラの歴史の中で一度も２部に降格した事がない
かたや、まだ２０年も歴史が無いＪリーグで２部に降格してしまった経験をもつ東京ヴェルディや浦和レッズ。この両クラブには残念ながら資格無し
また上記の５クラブ以外でリーグ制覇の経験はあるのはガンバ大阪だが、タイトルの数、低迷した過去を考えるとまだ力不足

Jリーグ初期から安定した強さを維持しているってw

>>14
その理屈でいくと　インテル×ミランはナショナルダービーじゃないわけだ
へぇ〜ふぅ〜ん

>>14
川崎フロンターレも降格したことあるけど

多摩川クラシコをやってるじゃん。

>>16
イタリアダービーは「ユーべｖｓインテル」だろ常識的に考えて・・・

>>18
そう脳内で思っていながら　リアルで間違えた…吊ってくる

浦和と鹿島が…

鹿島ｰ磐田
読売ｰマリノス
浦和（笑）ｰガンバ（笑）

実はこの３カード、Ｊ開幕カードなんです
磐田は94年加入時の開幕戦

>>17
ローカルダービーの話はスレ違い

Ｊは黎明期に東京のクラブが無く、地方が強かったのが失敗だった。
日本でナショナルダービーと言えるのは巨人・阪神戦のみ。

実績と歴史から言って緑vs鞠以外ないだろう。

川崎は強くなった最近のサポが多いから、わからなくても仕方ない。

>>18
それでもユーベにダービーの資格はない訳だがｗ

>>14で出した３つの条件はあくまで俺の主観によるものだから。
みんなの考える条件があるなら教えてよ
でも歴史の浅いリーグなんだし、その位厳しい条件じゃなきゃナショナルダービーだなんて言えないんじゃないかな〜

因みにセリエAのリーグ優勝回数はユベントス、ＡＣミラン、インテルの順なんだけど、
ミランをではなく、インテルとユベントスの試合がナショナルダービーと言われているのは、どちらも２部に降格した事が無いため
もっともユベントスは八百長で降格処分を受けてしまったが・・・

あとイングランドのリバプールとマンＵはどちらも２部の経験あるね（プレミアリーグになってからは一度も無いが）

ナショナルダービーって結構、その国の歴史とかが深く関わってるから

　　　　　　　ガンバ大阪　ＶＳ　ＦＣ東京

の、関が原ダービー

瓦斯ｻﾎﾟﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
ヴェルディとセレッソがナショナルダービーですね

やっぱり東京×大阪みたいでないとダメかな

関が原なら、清水とガンバか？

サッカーで言うなら静岡がからんでると面白いんだが・・
静岡対九州の対立構造とか

クラブのトップが仲悪いとか煽りあいなんかあると盛り上がりそうだけど
なかなか日本じゃなさそうね

最も煽り上手なのは、サッカー協会とＪ、それぞれのトップだしなｗ

　　　　　　　東京ヴェルディ　ＶＳ　ＦＣ東京

浦和−鹿島
あの殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか

>>37
浦和は鹿島なんて格下には眼中にない
国内のライバルはガンバだけでしょ

ていうかガンバしか見ないでくれ頼むから

昔、柏と福岡は何度か乱闘してた。選手だけでなくコーチとかも含めて。覚えている人いるかな〜？今は滅多に試合無いけど、期待してしまう。

ピッコリとマリオが猿だなんだと罵り合いして北嶋が小嶋さんにKO負けしたんだっけ？

だん吉、なおみのナショナルダービー

ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

バルサがかなり低迷した時期でもクラシコは面白かったもんな

昔は鹿島対磐田はいつ見ても面白い試合してたけど、今は･･

横浜×名古屋×浦和の車ダービー
横浜×神戸の港町ダービー
甲府×新潟の川中島ダービー
大宮×大分×大阪の大ダービー
大宮×浦和×千葉のチバラギダサイタマダービー
柏×Ｖのラモスダービー
三菱自動車×白い恋人の不祥事ダービー

全国的に人気があるクラブ同士の、歴史ある対戦でないとナショナルダービーとは呼べない
というか残念ながら、日本ではサッカーはまだ「ナショナル」なモノではない

よって検討は20年後に延期ｗ

資金力、観客動員で浦和と争うチームが出てこないと日本にはナショナルダービーができなそう。

なるほど。Ｊリーグ発足してからの歴史だけでなく、ＪＳＬ時代からの歴史も見ろと言う事か。
東洋工業や丸の内御三家、ヤンマーあたりが優勝回数多いね

浦和と、浦和の次にACL獲ったチーム

今のJは１チームだけ世界を見ていて、後は取り残されてるから

>>38
ガンバなんか格下
もうミランやボカといった、ガチンコ勝負で凹られた世界の強豪しか見えねえ

J２降格のカスクラブは論外

二部降格だけはありえないな。

結局、日本はACLも獲れないカスクラブばかりだから
クラシコなんて存在しようがない

今のＪのその他クラブは、浦和の草刈り場としての価値しかない

あんま飛び抜けたクラブがいないのがＪの良いとこだと思うんだがなあ
浦和もなんだかんだで大したこと無いし

ガンバとガンバユースでナショナルダービー

浦和ｖｓ○○
だろうな

日本のクラブチームでゴールデン放送で視聴率２０％取れるのは浦和だけ
サポの数もアンチの数も飛び抜けて多い

アンチが多いってのがポイント
ドイツじゃバイエルンサポ以外はアンチバイエルン
他から嫉妬されるクラブじゃないとナショナルダービーはできない

その点ではJ開幕当初のヴェルディもアンチが多く強かった
あんなクラブがまた出てくれば浦和とダービーが出来るだろう

1993
１ｓｔ
1 鹿島アントラーズ 13 5 41 18 23
2 ヴェルディ川崎 12 6 29 21 8
3 横浜マリノス 11 7 29 24 5
4 清水エスパルス 10 8 28 25 3
5 ジェフユナイテッド市原 9 9 26 23 3
6 サンフレッチェ広島 9 9 23 24 -1
7 横浜フリューゲルス 8 10 24 21 3
8 ガンバ大阪 8 10 27 31 -4
9 名古屋グランパスエイト 7 11 21 38 -17
10 浦和レッドダイヤモンズ 3 15 11 34 -23

２ｎｄ
1 ヴェルディ川崎 16 2 43 10 33
2 清水エスパルス 14 4 26 9 17
3 横浜マリノス 10 8 31 24 7
4 鹿島アントラーズ 10 8 31 25 6
5 サンフレッチェ広島 9 9 31 25 6
6 ガンバ大阪 8 10 24 34 -10
7 横浜フリューゲルス 8 10 20 30 -10
8 名古屋グランパスエイト 5 13 27 28 -1
9 ジェフユナイテッド市原 5 13 25 44 -19
10 浦和レッドダイヤモンズ 5 13 15 44 -29

1994
１ｓｔ
1 サンフレッチェ広島 17 5 44 26 18
2 清水エスパルス 16 6 41 25 16
3 鹿島アントラーズ 16 6 45 32 13
4 ヴェルディ川崎 14 8 43 21 22
5 横浜フリューゲルス 13 9 36 27 9
6 ジェフユナイテッド市原 10 12 34 43 -9
7 ジュビロ磐田 9 13 27 32 -5
8 名古屋グランパスエイト 9 13 23 28 -5
9 横浜マリノス 8 14 29 35 -6
10 ガンバ大阪 7 15 37 46 -9
11 ベルマーレ平塚 7 15 27 54 -27
12 浦和レッドダイヤモンズ 6 16 26 43 -17

２ｎｄ
1 ヴェルディ川崎 17 5 48 26 22
2 ベルマーレ平塚 16 6 48 26 22
3 横浜マリノス 14 8 44 26 18
4 サンフレッチェ広島 12 10 27 31 -4
5 鹿島アントラーズ 11 11 44 36 8
6 清水エスパルス 11 11 28 31 -3
7 ジュビロ磐田 11 11 29 37 -8
8 横浜フリューゲルス 9 13 31 33 -2
9 ジェフユナイテッド市原 9 13 35 42 -7
10 ガンバ大阪 8 14 29 36 -7
11 浦和レッドダイヤモンズ 8 14 33 51 -18
12 名古屋グランパスエイト 6 16 33 54 -21

>>14

＞ ・２部に降格した事が無い

この条件は外すべきだな

1995
１ｓｔ
1 横浜マリノス 52 17 9 47 38 9
2 ヴェルディ川崎 49 16 10 46 36 10
3 浦和レッドダイヤモンズ 48 15 11 41 34 7
4 名古屋グランパスエイト 46 15 11 50 48 2
5 ジュビロ磐田 45 15 11 48 40 8
6 ジェフユナイテッド市原 45 14 12 48 40 8
7 ベルマーレ平塚 43 14 12 60 47 13
8 鹿島アントラーズ 42 14 12 38 38 0
9 セレッソ大阪 41 13 13 43 44 -1
10 サンフレッチェ広島 39 13 13 38 33 5
11 ガンバ大阪 31 10 16 49 54 -5
12 清水エスパルス 30 10 16 35 63 -28
13 横浜フリューゲルス 28 9 17 42 54 -12
14 柏レイソル 22 7 19 30 46 -16

２ｎｄ
1 ヴェルディ川崎 59 19 7 60 26 34
2 名古屋グランパスエイト 51 17 9 49 34 15
3 横浜マリノス 46 15 11 39 37 2
4 清水エスパルス 45 15 11 42 34 8
5 柏レイソル 43 14 12 57 54 3
6 鹿島アントラーズ 43 14 12 44 41 3
7 ジェフユナイテッド市原 43 14 12 49 51 -2
8 浦和レッドダイヤモンズ 42 14 12 44 38 6
9 ジュビロ磐田 40 13 13 40 37 3
10 セレッソ大阪 37 12 14 36 39 -3
11 横浜フリューゲルス 34 11 15 36 57 -21
12 サンフレッチェ広島 28 9 17 31 43 -12
13 ガンバ大阪 26 8 18 38 53 -15
14 ベルマーレ平塚 22 7 19 34 55 -21

1996
1 鹿島アントラーズ 66 21 9 61 34 27
2 名古屋グランパスエイト 63 21 9 63 39 24
3 横浜フリューゲルス 63 21 9 58 44 14
4 ジュビロ磐田 62 20 10 53 38 15
5 柏レイソル 60 20 10 67 52 15
6 浦和レッドダイヤモンズ 59 19 11 51 31 20
7 ヴェルディ川崎 57 19 11 68 42 26
8 横浜マリノス 42 14 16 39 40 -1
9 ジェフユナイテッド市原 40 13 17 45 47 -2
10 清水エスパルス 37 12 18 50 60 -10
11 ベルマーレ平塚 36 12 18 47 58 -11
12 ガンバ大阪 33 11 19 38 59 -21
13 セレッソ大阪 30 10 20 38 56 -18
14 サンフレッチェ広島 30 10 20 36 60 -24
15 アビスパ福岡 29 9 21 42 64 -22
16 京都パープルサンガ 24 8 22 22 54 -32

1997(チーム増加で長いので年間順位のみ)
1 ジュビロ磐田 66点
2 鹿島アントラーズ 68点
3 横浜マリノス 60点
4 ガンバ大阪 58点
5 清水エスパルス 54点
6 横浜フリューゲルス 53点
7 柏レイソル 52点
8 ベルマーレ平塚 49点
9 名古屋グランパスエイト 48点
10 浦和レッドダイヤモンズ 47点
11 セレッソ大阪 43点
12 サンフレッチェ広島 36点
13 ジェフユナイテッド市原 28点
14 京都パープルサンガ 27点
15 ヴェルディ川崎 26点
16 ヴィッセル神戸 24点
17 アビスパ福岡 19点

1998(年間順位のみ)
1 鹿島アントラーズ 74
2 ジュビロ磐田 78
3 清水エスパルス 70
4 横浜マリノス 64
5 名古屋グランパスエイト 63
6 浦和レッドダイヤモンズ 61
7 横浜フリューゲルス 51
8 柏レイソル 47
9 セレッソ大阪 44
10 サンフレッチェ広島 43
11 ベルマーレ平塚 42
12 ヴェルディ川崎 39
13 京都パープルサンガ 39
14 コンサドーレ札幌 35
15 ガンバ大阪 30
16 ジェフユナイテッド市原 25
17 ヴィッセル神戸 25
18 アビスパ福岡 21

1999(年間順位のみ)
1 ジュビロ磐田 49
2 清水エスパルス 65
3 柏レイソル 58
4 名古屋グランパスエイト 54
5 横浜F・マリノス 53
6 セレッソ大阪 53
7 ヴェルディ川崎 49
8 サンフレッチェ広島 48
9 鹿島アントラーズ 40
10 ヴィッセル神戸 37
11 ガンバ大阪 32
12 京都パープルサンガ 31
13 ジェフユナイテッド市原 28
14 アビスパ福岡 28
15 浦和レッドダイヤモンズ 28
16 ベルマーレ平塚 13

2000年以降はわかるでしょたぶん

>>58
いやいや、それはかなり重要な条件だろう(^^;
欧州の歴史あるリーグとは違って、まだＪリーグは２０年も経過してないような所だから・・・。
そんなまだ歴史の浅いリーグで早くも２部降格を経験してしまったというのは、クラブ史の中で大きな汚点であるだろう
当然そのようなクラブでは欧州のナショナルダービーの足下にも及ばない

ある程度の強豪クラブなら優勝回数なんてあまり関係ない
田舎のクラブや資金力無いクラブ観客ガラガラのクラブは資格が無い
要するにいくら優勝しようが人気無いクラブじゃナショナルダービーにはならない

フランスでいくらリヨンが優勝しようがフランスダービーはマルセイユｖｓPSGであり
イングランドで人気の無いチェルシーやアーセナルが何回優勝しようが
イングランドダービーはマンUｖｓリバプールの様に

浦和サポ必死だなっと

勘違いして欲しくないが、俺はレッズのアンチでもヴェルディのアンチでもない
ヴェルディは初期のＪリーグブームに貢献し、レッズは現在のＪリーグを引っ張るクラブの一つとして貢献してくれている。
だが、ヴェルディは初期だけ、レッズはここ数年だけしか結果を残しているに過ぎないとも言える
Ｊリーグの中での成績は一時期のものでなく、長期的な視野で見るべきだと思う

多摩川暮らし子とか野田戦ダービーとかと同じように
煽り文句としてナショナルダービーって使いたいのかな？
そういうものでもないように思うんだが

それなら２部降格経験のあるマンU、チェルシー、
ミラン、ユベントスはナショナルダービーになれない
んですか！？orz

現在浦和が最も人気あるクラブなのは確かだと思うけど、Ｊリーグ発足した当時からこれほど人気があったのかな？違うでしょ。
ここ数年の成績でファンになったというニワカばかりなのが実情。
ジュビロ磐田、横浜Ｆマリノスも常勝だった頃はかなり人気あったが、最盛期に比べると人気は低迷している
同じく今後も浦和が人気を維持出来るかどうかは分からない

>>54に誰か早野乙してやれよ…

因みに勘違いしてる人がまだいるようだけど、日本のクラブとしてアジアを制覇したのは浦和が初めてではない
過去には日産やジュビロ磐田などが制覇している
浦和はＡＣＬとして初めて制覇した


しかし浦和が２部に降格してしまったという歴史を持つのが残念でならない

>>71
レッズは弱かった時から人気だけはあったよ
ただ他のクラブも同じくらいあった
その中で抜けてたのはやっぱりヴェルディ
選手がタレント化してたしサブの選手でさえCMやってたから知名度が段違いだった

そこから各クラブ人気が落ちてきてレッズは地元を大切にしてきたのでそのまま人気が持続した
そうする間にクラブの力が付いてきた
今ニワカサポもいるが昔から人気クラブだったよ

そもそもクラシコなんて
無理矢理作る必要があるのか

まあ２部落ちの経験無しってのを絶対に条件に入れたい２部童貞虫は
単なるアンチレッズなわけだが。必死すぎww

アジア制覇したクラブ
読売（現ベルディ）→低迷の雑魚、資金は公開性伏せててわからん
日産（横浜FM）→低迷の雑魚、対した資金なしそれどころかマリノスタウン貸し出しに毎年5億の支出
磐田→低迷の雑魚、貧乏
浦和→強豪、80億の収益

結果浦和最高

>>70
何度も言ってるけど、歴史ある欧州のリーグと、まだ歴史の浅いＪリーグで早くも降格経験あるのとでは大違い

あと、チェルシーとミランはナショナルダービーやるクラブじゃ無いよ(^^;

浦和が当初あまり人気がなかったように誤解されてるのは
観客動員数のせいだろうな。ずっと駒場を使ってきたからね
改修する前なんて約１万人しか入らなかったし
箱が狭いのでチケット取りづらかったんだよ。弱い頃から

>>77
ユベントス無視すんなよw
２部童貞虫よ

マリノス、鹿島、ガンバ、磐田、清水、千葉か？
都市を考慮するなら、マリノス×ガンバあたりか

>>75
２部落ちの事書いてるってことは俺に言ってるのかな？
既に言ったけどアンチ浦和なんかじゃないよ

２部降格お荷物の劣頭はスレ違い

２部落ちがそんなにだめか〜　それなら>>1の挙げた４
つのダービーの内ユーベ、マンU、ドルトムントは２部
経験があるから３つは成立しないんだな

アジアを制したのは浦和が初めてではないのはその通りだが
各大陸王者が集まる世界大会で、アフリカ王者を倒して３位になり、
本場である欧州、南米以外では最強の地位に登りつめたのは
浦和だけ

Ｊの他のクラブも後に続けるといいが

>>79
ユベントスの話はとっくに出してるのだが

>>77
別に何度も言ったからといって
説得力が増すわけではないぞ

ウソも１万回言えば真実になるってのは朝鮮半島のルールであって
日本では通用しない

>>14
かつてミランやマンＵが２部落ちしたことを知らない子なのかな？

まあ、箱が小さいと不人気になってもわからん利点があるよな。

2部落ち劣頭必死棚
来年の心配でもしてろ

浦和くらいの人気クラブがもうひとつできりゃいいだろ

>>83
え〜とですね・・・(^^;
もう何度も書いてるんだけど、その条件は「歴史の浅いＪリーグ」の話ね
Ｊリーグ発足当時から１０年耐えられず、降格してしまったクラブとその長〜い歴史をもつ欧州クラブとでは大違いという訳
特に浦和の場合、もしＪ発足時に２部リーグがあったら初年度に降格していた訳で・・・。
マンＵやユベントスなどとは同じ降格経験あると言えど、全く異なる

>>89
ACL優勝記念ユニが決勝Tに間に合うのか心配なんだよな！？
大丈夫！4月から発送らしいyo

>>87
あなたもですか・・・(-_-;

普通にテレビ局が一番放送したいカードはどれかって考えれば答えは出てくるだろ

日テレがもしゴールデンでやるとして放送するカード持ってくるなら東京Vｖｓ浦和だろうし
TBSなら横浜ｖｓ浦和か
テレ朝とフジは分からんがテレ東ならFC東京ｖｓ浦和だろう

要するにどこも浦和絡みの試合しかゴールデンでやれる可能性はないって事

降格制度がないから
力を蓄えて黄金時代を築いたクラブはどうなるんだろう？

>>91
落ちたことに変わりないよ。
これから落ちなきゃいいんだお。

連投ごめんね。

どこかのサポーターとして書き込みしてる方がいますが、それでは客観的な視野は持てないでしょう
自分が好きなクラブの事は一先ず置いて、Ｊリーグのナショナルダービーを語りませんか？
自分がサポーターやっているクラブが絶対ナショナルダービーをやるクラブなんだと他の人に押し付けたりせず、Ｊリーグ全体のサポーターという視点から語り合いたいですね

瓦斯はMXって感じがする

>>91 ちゃんと言葉の真意をくみ取らなくてすまぬね(^^;)
ただ「歴史」を条件とするならば、逆にそのたかが15年
の歴史しかないJリーグでナショナルダービーを定義付
けする事自体も不毛な気もするんだわ
ナショナルダービーが歴史から生まれるのならね

>>99
うんその通り。で>>46をちょっと提案してみた

>>94
それはあくまで一時的なものに過ぎないのでは？
かつてはヴェルディとマリノスだった訳で。レッズが人気を維持できるかどうか誰にも分からない

野球でもロッテや日本ハムが優勝したら急激にファンが増えたでしょ？

>>100 だな。まぁ俺は結局>>44に考えが一番近いな。
JSLはJリーグとは全くの別物でしょ。

ただ、かつて日本版クラシコとまで言われた鹿島と磐田だけど、
最大のネックなのが本拠地が小都市・・・という事かなぁ
欧州の強豪クラブはどこもそこそこ大きな都市にある訳だし

となると、横浜FMとなってくるのかなぁ

普通に、東京ヴェルディ×横浜Ｆマリノスだけだろ

読売日産以外、今のＪで考えられん

俺個人としては、首都圏にあるヴェルディ、レッズ、マリノスの緑・赤・青の３クラブで優勝争いなんかしたら面白いとは思う

まだまだJリーグのクラブは安定してない、成熟してない
２０〜３０年後まで待て、ナショナルダービーだー！とか先走りすぎ

２００４年のマリノス対レッズの横浜７万、埼玉６万集めた
チャンピオンシップのスケールは、ナショナルダービーを予感
させたんだがな・・・。　その後、マリノスが・・・。

勝手に定義を決めて連呼しても
柏木１９歳とかクラブ世界一とかの連呼と変わらなくなるような気がする

最近は低迷してるけど、実績、歴史、伝統でいくとやっぱり

横浜ＦＭと東京Ｖかな

鹿島と磐田は一時期だけって感じだし

やっぱり鞠と緑だな

>>108
そうそう
ナショナルダービー（笑）
日本版クラシコ（笑）
になるのがオチ

三菱対ヤンマー

いくら定義しても、クソ試合しかしなかったら有名無実化。
いつ見ても面白い激闘をする２つのビッグクラブが存在し続けるようになれば、それが自然とナショナルダービーと呼ばれるようになるだろうよ。
現段階でここで定義を考えてること自体、Ｊにはそんなもの存在していないことを証明してる。

浦和と川崎が試合すると毎回騒ぎが起きるよな。

お互いのサポが犬猿の仲ってのが要件なら
浦和サポが一番嫌ってる、一番叩いているクラブがダービー候補だろう。







すると鹿島？
意外と浦和から近いし。

93年以降2部経験チームは対象外

開幕以来の鹿島の安定ぶりは異常だと思う　鹿島ＶＳ他の方が妥当
ちなみに俺は他サポだぜ
　　　　
　

>>115
その理論で行くと、鹿島と横浜ＦＭぐらいしかないわけだが

現状、浦和が頭１つ抜けてる感じだし。

ライバル関係ってなると、鹿島磐田か東京Ｖ横浜ＦＭだな

浦和に対抗出来るクラブ、もしくは緑がこれから人気クラブになれば鞠との試合はクラシコとして定着していくかもな

鹿島磐田は小都市だしこれからビッグクラブには成れないと思うから、クラシコとして定着するのは厳しいかと

巨人ｖｓ阪神

早稲田大学ｖｓ慶應大学

横浜高校ｖｓＰＬ学園

Ｊリーグ対Ｋリーグ（笑
猿マネリーグ！

>>116
鹿島なんて貧乏クラブがリーグの盟主だったらJ全体が馬鹿にされる
優勝しても年俸上げられないってクラブが嘆いてるのに・・・

子供たちにも夢が無い

マンUもユーベも降格してるし>>1の時点で既に成り立ってない
ナショナルダービーの定義なんてあってないようなもの
そんなことを考える暇があったらクリスマスのミサにでも行ってろ

>>117
>>121
しつこいな。スレ読み直して来い

とりあえず鹿スタでの鹿島×浦和はすごい雰囲気になる

浦和×川崎

ダービーってのは、自然と呼ばれ始めるものだと思うけどね。
そう呼ぶに相応しいと思う人が増えれば、自然と定着するでしょ。

まあ可能性は低いけど、ガンバと浦和が毎年優勝争いに今後10年連続で絡むとか、
磐田が持ち直して磐田-鹿島時代が復活するとか

そういうことがあれば自然とナショナルダービーって呼ばれ始めると思う。

そういえば昔磐田-鹿島をナショナルダービーって実況が喋ったことがあったような。

>>125
磐田はもうないわｗ

Ｊリーグ史上１番面白かった試合は99の1stの鹿島対磐田＠満員国立
試合後、両サポーターから拍手。
ハイレベルな試合だった。

>>127
01年CS第二戦の方が面白かった

>>127
雨の三ツ沢もレベル高かった。いつぞやの鞠VS桜
面白いというかはわからなかったけど、悲劇というかドラマな試合だったのは
99年の赤VS熊の最終戦と同じく99年のCS２戦目の静岡ダービー
福田と澤登の涙は今でも鮮明に覚えてる俺は鹿サポです。

９９の国立鹿島磐田はスリリングで面白かったな
あれはかなりの名勝負

鹿島磐田時代なんてJの暗黒期じゃないか
テレビなどのマスコミの扱いも悪く客足も遠のいてた時代
チャンピオンシップなんてお寒い状態で視聴率も伸び悩んでたしフリューゲルスの消滅なども同じ時期にあって
サッカー界にとってこの2つのクラブが勝てば勝つほど世間が冷めていくんで負のイメージ
田舎のヲタだけが騒いでた

それが浦和と横浜のチャンピオンシップで視聴率が持ち直したのにその年で2ステージ制が終了

チャンピオンシップなんて９７年から勝ち点トップが優勝できなくなってて問題になったじゃん

劣頭の試合には名勝負と呼べるものがない
つまらん試合しかない

ナショナルならガンバははずせないな

>>133
赤‐海豚
赤‐鞠

この二つは面白い

単純に93年以降の主要タイトル獲得数で鹿島対緑にすれば良いじゃないか
緑の2部降格が気にかかるのであれば代わりに磐田
ホームの場所や現在の勢い、印象度などで判断するのは不公平
プロなのであれば残してきた実績で判断するのが妥当

>>136
印象は大事じゃね？

それだけ認知度が高い訳だから

>>134
早野さん何してるんですか

ナショナルダービーというからには国全体でお祭り騒ぎになるぐらいでないと。


すなわち、一般国民からの認識がリーグ全体として薄い現状ではナショナルダービーは存在しない。
いまは将来のダービーを生むための醸成期間か。

まったく内容がないサッカーでも赤は唯一のビッグクラブ。
サポーターも一番個性的だから外せないな。

浦和‐？？
になるだろう。
都市対田舎、互いに嫌悪している点なら鹿島
同じ山籠りサッカーなら横浜…
やっぱここは日本一のクラブである赤サポに相手を決めてもらいたい。

浦和がナショナルダービーの片方だと信じてる人がいるみたいだけど、
リーグ優勝１回、２部に降格経験あり
この実績ではねぇ・・・

サポーターが多いから資格があるという理由を出す人がいるがニワカによる所が多いのは事実。鹿島、磐田、横浜ＦＭが黄金時代の時にも今ほどのサポーターがいたのかどうかを考えてみれば良い

このクラブがナショナルダービーの片方だと決めつけた書き込みが、某サポーターの方から多いようだが、もっと広い視野を持って欲しいな

J初期の鹿島対ヴェルディの戦いは熱かった

>>140
＞赤は唯一のビッグクラブ

それは何を根拠に言ってるのかな？

>>140
>サポーターも一番個性的だから外せないな

お前柏の葉っぱ隊知らないのか？

>>143
つ収入

>>140だが…
スマン…自分では赤サポをからかったつもり。
文才ない俺を許して。

>>146
いや、こちらもレスの真意を読み取れなくてｽﾏﾝ

俺も

ダービーと呼べるのは　J初期のベルディVSマリノスと
鹿島VS磐田だろうな。
いまは特に思い当たらないな。候補は浦和VS大阪か？

まぁ、浦和からしてみりゃ、現時点でライバルと呼ぶにしちゃ
パッとしないチームしか無いけどね。
あと20年ぐらいは気長に待とうや。

せめて浦和はリーグ３連覇くらいしたら「名門」として文句無しなんだけどなぁ。まだ実績が少ない 。ガンバもそうだけど

しかし浦和とＧ大阪が今後も強さを維持できるかどうかは誰にも分からない
それに同じオリジナル１０で尚且２部降格経験のない千葉や清水、名古屋にも時代が来る可能性がある

国民のJリーグへの関心がこれだけ低い間は生まれないよ。
>>149
の下2つはとてもナショナルダービーとは呼べないシロモノ。

当然大宮VS浦和だな

Ｊリーグって開幕以来、鹿島を軸に展開してる感じだし
鹿島は外せんだろ。

ＡＣミカン　ＶＳ　浦和　でいいよ

何かアスペルガー臭いスレだな・・・

>>150
浦和は愛媛と横浜FCに負けてるからなぁ
あれでイメージガタ落ちだぜ

首都圏の３強であるヴェルディ、マリノス、レッズでも良し
小都市の強豪である鹿島・磐田でも良し

ガンバは強いけど地域的に盛り上がってないとこなので没
強さ＋サポの熱狂度＋地域的な対立。
浦和対清水に期待してるんだけど今市

新潟×名古屋

歴史から見ると、日産VS読売クラブだったと思う。
今の現状は残念だな。

俺は浦和サポだが、
ガキの頃は読売クラブ、日産に憧れてた。

5年後
浦和対神戸が一番のカードになってると予想

神戸はビッグクラブになる要素を持ってるクラブ
関西でもガンバを抜くのも時間の問題だと思う
なんたってサカ専のスタ持ってるクラブじゃないと始まらないでしょ
それに金がある
これからは資金力ないクラブは落ちていくだろう

J1チーム数＞J2チーム数ってのが問題なんじゃない？
J1にチームがどんどん増えるから、降格経験のあるチームも増えるわ。
まだ20年も経ってないリーグで、無駄に1部ばかり大きくすりゃ候補なんて限られてくるよ。

>>154
俺もそう思う。勝手なイメージだけど鹿島は強豪って言葉が一番似合う感じ

日産読売の流れをくむ、横浜Ｍ東京Ｖが一番クラシコに近いかと

お互いのサポも意識しあってるし

今年復活するからオサーンとしては楽しみなんだが

読売と日産どっちもクラブの歴史は意外とそんな古くないよな
それぞれ1969年と1972年に創設。JSLのオリジナル８でも無いし
ただ、プロ化したのはこの２クラブがどこよりも早かった

東京Ｖと川崎Ｆの新旧川崎ダービーしかいいのがねーよ。

日産読売なんてJ発足のちょっと前の一時期だけ強かっただけじゃねーか。

どっちも新興クラブだからしがらみにとらわれずに、やりたい事ができた。
過程は違ってても日本サッカーを改革しよう！
って意志が今とは比較にならないくらい強かったし、選手も上手かった。
日本サッカーの歴史上であれほど「切磋琢磨」って言葉が相応しいチームも無かったね。

>>168
だな
Jリーグ開幕が最後の盛り上がり
それ以降は、「かつては黄金カードだったこの対戦ですが…」って感じだった

監督解任ダービー　第１４節
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197796832/

JSL歴代王者

1 1965年 東洋工業
2 1966年 東洋工業
3 1967年 東洋工業
4 1968年 東洋工業
5 1969年 三菱重工
6 1970年 東洋工業
7 1971年 ヤンマー
8 1972年 日立製作所
9 1973年 三菱重工
10 1974年 ヤンマー
11 1975年 ヤンマー
12 1976年 古河電工
13 1977年 フジタ工業
14 1978年 三菱重工
15 1979年 フジタ工業
16 1980年 ヤンマー
17 1981年 フジタ工業
18 1982年 三菱重工
19 1983年 読売クラブ
20 1984年 読売クラブ
21 1985年 古河電工
22 1986/87年 読売クラブ
23 1987/88年 ヤマハ発動機
24 1988/89年 日産自動車
25 1989/90年 日産自動車
26 1990/91年 読売クラブ
27 1991/92年 読売クラブ

1965〜1992の間の天皇杯王者

1965年 45 東洋工業 3 - 2 八幡製鉄
1966年 46 早稲田大学 3 - 2 東洋工業
1967年 47 東洋工業 1 - 0 三菱重工
1968年 48 ヤンマー 1 - 0 三菱重工
1969年 49 東洋工業 4 - 1 立教大学
1970年 50 ヤンマー 2 - 1 東洋工業
1971年 51 三菱重工 3 - 1 ヤンマー
1972年 52 日立製作所 2 - 1 ヤンマー
1973年 53 三菱重工 2 - 1 日立製作所
1974年 54 ヤンマー 2 - 1 永大産業
1975年 55 日立製作所 2 - 0 フジタ工業
1976年 56 古河電工 4 - 1 ヤンマー
1977年 57 フジタ工業 4 - 1 ヤンマー
1978年 58 三菱重工 1 - 0 東洋工業
1979年 59 フジタ工業 2 - 1 三菱重工
1980年 60 三菱重工 1 - 0 田辺製薬
1981年 61 日本鋼管 2 - 0 読売クラブ
1982年 62 ヤマハ発動機 1 - 0 フジタ工業
1983年 63 日産自動車 2 - 0 ヤンマー
1984年 64 読売クラブ 2 - 0 古河電工
1985年 65 日産自動車 2 - 0 フジタ工業
1986年 66 読売クラブ 2 - 1 日本鋼管
1987年 67 読売クラブ 2 - 0 マツダSC
1988年 68 日産自動車 3 - 1 フジタ工業
1989年 69 日産自動車 3 - 2 ヤマハ発動機
1990年 70 松下電器産業 0 - 0(4 PK 3) 日産自動車
1991年 71 日産自動車 4 - 1 読売クラブ
1992年 72 日産FC横浜マリノス 2 - 1 読売ヴェルディ

JSL優勝回数

５回　東洋工業（現・サンフレッチェ広島）
　　　読売クラブ（現・東京ヴェルディ）
４回　三菱重工（現・浦和レッズ）
　　　ヤンマー（現・セレッソ大阪）
３回　フジタ工業（現・湘南ベルマーレ）
２回　古河電工（現・ジェフユナイテッド千葉）
　　　日産自動車（現・横浜Fマリノス）
１回　日立製作所（現・柏レイソル）
　　　ヤマハ発動機（現・ジュビロ磐田）　

>>140
>やっぱここは日本一のクラブである赤サポに相手を決めてもらいたい。
アジア１、世界３位だバカ

ライバルはいないよ、国内には
浦和　＝海南
ミラン＝山王
ボカ　＝愛和

1965〜1992の間の天皇杯優勝回数

６回　日産自動車
４回　三菱重工
３回　東洋工業
　　　ヤンマー
　　　読売クラブ
２回　日立製作所
　　　フジタ工業
　　　　

Jリーグ年間王者

1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス
1996年 鹿島アントラーズ
1997年 ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田
2000年 鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス
2005年 ガンバ大阪
2006年 浦和レッドダイヤモンズ
2007年 鹿島アントラーズ

Jリーグ優勝回数

５回　鹿島アントラーズ
３回　横浜F・マリノス
　　　ジュビロ磐田
２回　東京ヴェルディ
１回　ガンバ大阪
　　　浦和レッドダイヤモンズ
　　　

Jリーグ発足以降の天皇杯王者

1993年 73 横浜フリューゲルス 6 - 2鹿島アントラーズ
1994年 74 ベルマーレ平塚 2 - 0 セレッソ大阪
1995年 75 名古屋グランパスエイト 3 - 0 サンフレッチェ広島
1996年 76 ヴェルディ川崎 3 - 0 サンフレッチェ広島
1997年 77 鹿島アントラーズ 3 - 0 横浜フリューゲルス
1998年 78 横浜フリューゲルス 2 - 1 清水エスパルス
1999年 79 名古屋グランパスエイト 2 - 0 サンフレッチェ広島
2000年 80 鹿島アントラーズ 3 - 2（延長Vゴール） 清水エスパルス
2001年 81 清水エスパルス 3 - 2（延長Vゴール） セレッソ大阪
2002年 82 京都パープルサンガ 2 - 1 鹿島アントラーズ
2003年 83 ジュビロ磐田 1 - 0 セレッソ大阪
2004年 84 東京ヴェルディ1969 2 - 1 ジュビロ磐田
2005年 85 浦和レッドダイヤモンズ 2 - 1 清水エスパルス
2006年 86 浦和レッドダイヤモンズ 1 - 0 ガンバ大阪

日帝時代には京城蹴球団ＶＳ平壌蹴球団という朝鮮ダービーが半島を熱狂させたというが復活する日はくるのか。

Jリーグカップ（ナビスコ杯）年度別優勝クラブ

1992年 ヴェルディ川崎
1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 開催せず
1996年 清水エスパルス
1997年 鹿島アントラーズ
1998年 ジュビロ磐田
1999年 柏レイソル 　
2000年 鹿島アントラーズ 　
2001年 横浜F・マリノス
2002年 鹿島アントラーズ
2003年 浦和レッドダイヤモンズ　
2004年 FC東京
2005年 ジェフユナイテッド市原・千葉
2006年 ジェフユナイテッド市原・千葉
2007年 ガンバ大阪

アジア王者経験クラブ

1986 - 87 古河電工
1987 - 88 読売クラブ
1998 - 99 ジュビロ磐田
2007 浦和レッドダイヤモンズ

準優勝

1989 - 90 日産自動車
1999 - 00 ジュビロ磐田
2000 - 01 ジュビロ磐田

>>172->>182を見る限りガンバよりセレッソの方が名門だろ

>>61

〜ＪＳＬ開幕〜
東洋工業黄金時代
↓
三菱・古河二強時代
↓
ヤンマー一強時代
↓
読売・日産二強時代
↓
〜Ｊリーグ開幕〜
↓
ヴェルディ黄金時代
↓
鹿島・磐田二強時代
↓
横浜Ｆマリノス一強時代
↓
レッズ・ガンバ二強時代（？）

丸の内御三家の三菱と古河の二強時代はかつてあった訳だし、浦和と千葉の二強時代が復活するのも面白いかもしれない

>>185の訂正

東洋工業黄金時代
↓
三菱・ヤンマー・古河・フジタ四強時代

ジェフユナイテッド市原・千葉は日本リーグ、Jリーグを通じて一度も下部（日本リーグ2部、旧JFL、J2）リーグに降格したことのない唯一のクラブチーム

東洋工業・サンフレッチェ広島は国内最多・56回の天皇杯本大会出場回数を誇る。
更に決勝進出も12回と単独チームとしては、これまた国内最多と日本サッカー史を代表する名門チームの一つ。

ただ、サンフレッチェはオリジナル１０の中で唯一日本一のタイトルを獲得していない・・・

>>188
千葉と浦和の２強時代が来たら面白いな〜

またJ2降格経験のない清水や名古屋にもリーグ王者になって欲しい。

J2の試合と言えども、JSL時代にライバル関係にあったヤンマーとフジタ工業をそれぞれ前身に持つセレッソ大阪と湘南ベルマーレのカードは趣があるなぁ

現在日本のトップクラスのチームの浦和とG大阪だろ

ちょｗｗガンバってタイトル２つしかとってないじゃんｗｗｗ

まぁ広島にいたってはタイトル０だけど。

鹿と磐田の試合はいつ見てもアツかったけどなー。

今の磐田ってば・・・ｗ

ハァ？？？
磐田はもうこれから人気抜群だよ？

イケメン萬代加入、至高のファンタジスタ名波復帰、
最前線のテクニシャン、ペロペロワンコ、
王子成岡、TBCカレン、北海で揉まれシェイプアップ加賀、
永遠の若手河村、右の半漁人、左の半漁人、
ショタイチコロ上田康太、ジュクメンゴン中山
そして日本一のマスクを持つGK川口

選手が多すぎてここに挙げきれない
これで客が来ないほうがおかしい

瓦斯のコピペの二番煎じつまらん
全く面白くない
出直して来い

東京Ｖー横浜Ｍ
鹿島ー磐田
浦和ー千葉

の３カードに絞られたな。日本のナショナルダービー

あとはＣ大阪ー湘南のカード

リーグ93〜 - 天皇杯93〜 - ナビスコ92〜の優勝と準優勝、総数90

鹿島　　　5-2-3　2-2-3　　17+1
磐田　　　3-1-1　3-1-3　　12
東京V　　2-2-3　1-0-1　　9
浦和　　　1-2-1　3-0-2　　9

清水　　　0-1-1　1-3-2　　8
横浜M　　3-0-1　2-0-0　　6
広島　　　0-0-0　1-3-0　　4+1　無冠
G大阪　　1-0-1　0-1-1　　4

名古屋　 0-2-0　1-0-0　　3
横浜F.　　0-2-0　0-1-0　　3
千葉　　　0-2-0　0-0-1　　3
川崎　　　0-0-0　1-0-2　　3　　無冠
C大阪　　0-0-0　0-3-0　　3　　無冠

湘南　　　0-1-0　0-0-0　　1
京都　　　0-1-0　0-0-0　　1
柏　　　　 0-0-1　0-0-0　　1
FC東京.　0-0-1　0-0-0　　1

元日の天皇杯がＪＳＬ最名門である広島とＪリーグ最名門の鹿島の決戦になるとは
何か感慨深いものがある

初めてナショナルダービー、クラシコと言われた鹿島ｖｓ磐田だろ常考
だから磐田には早く上がってきてほしいよ。

『常考』という言葉がある。
「常識的に考えて」の略だというが、「常に考えて」と混同する人間が多いそうだ。

しかし、ちょっと考えてみて欲しい。
この理屈でいくと、「上考」「常温」「日食」「定食」は、何の略なのだろうか？

このような略語を野放しにして良いのだろうか？
熟考して欲しい

「上手に考える」
「常識的に温める」
「日常的に食べる」
「定期的に食べる」
「熟睡して考える」

それ面白いと思って書いてるのか？

ナショナルダービーというか
関東ダービーだな
リーグ戦の方も関東リーグみたいなもんだし

浦和ー千葉か横浜Ｍー東京Ｖだろ

浦和VS鹿島だろ
将来的には浦和VS横浜FMがいいけど

瓦斯がよわすぎんだよ

FC東京vs浦和

の対戦カードは毎回チケット難民がでるほどの
前売り完売で
超人気試合だけどな。
(この日は警察官の動員数もｹﾀ違いに多い)

ナショナルダービーって名の付く試合は
前日までにチケット難民がでるレベルじゃないと駄目だろ？

>208
瓦斯サポ乙
浦和はどこでもチケット難民が発生汁
他のところと比べる余裕がないうちは、
ナショナルダービーになるはずもない
悪いこと言わないから、３０年経ってからおいで

2001年CS第2戦、鹿島

2001年CS第2戦、鹿島対磐田のレベルの高さは異常

FC東京は無いな
せめてリーグ２連覇くらいしてくれよ

>>47
その理論なら磐田と浦和じゃね？

基本的な構図は東西対決。大阪vs東京でしょーよ

巨人阪神でいいってことだな

でも関西のクラブ弱いじゃん
タイトル１つか２つ程度でナショナルダービーは無いな

東西じゃあ動因見込めない品

>>71
君はJ最初期を知らないのか、のっけから凄い人気だったぞ、
ただマスゴミは日産ｖｓ読売を煽る事しか知らないゴミだったのと、浦和の成績が全く伴ってなかっただけ。

で？

実力なきゃナショナルダービーなんて言わないだろ
しかも一時的な時代終わっちまったし

間違い指摘されて｢で？｣って返し方はおかしいだろ

だよなｗ
そんでシラーと話変えてるし。

浦和が発足当時から、人気あったのは紛れもない事実。
粘り強く支えて来たのは地元の埼玉県民中心だけど。

強くなって県外のサポが増えると同時にニワカも増えてきた。

93'〜　緑ＶＳ鞠
97'〜　鹿ＶＳ田
03'〜　赤ＶＳ鞠
05'〜　赤ＶＳ脚
07'〜　赤ＶＳ鹿

こんな感じじゃねーの？

>>222
ちょっとレッズを過大評価してないか？
そんなに時代長くないだろ
03、04はマリノス一強時代だった筈だし

相思相愛ぶりから考えると、
鹿島×磐田の一択だよな。

緑と鞠はお互いをどう思ってるのかね？
赤と脚も。

>>223
04の最多勝ち点は赤だろ

>>225
CSある時代に最多勝ち点を問題にするのはナンセンス。
04の鞠は後半「もう奇跡は起こらない」そう言って後期優勝を投げて、
CSに照準を絞って勝った。
通年勝ち点が問題だったら、また別の戦略で戦っていただろうからね。

後期優勝を投げる時点で１強じゃないと思うのですが？

>>226
それでも04をマリノス1強ってのは言えんだろ。
CSだってPKまでいったんだから。

ついでに赤は02、03、04とナビスコも決勝進出してるんだし。

>>228
いや、完全な１強だったろ

完全な1強といえるのは1st、2ndを1位で完全優勝したときのみじゃないだろうか。

鹿×田舎
赤×川崎
緑×鞠
脚×牛

>>224
同意。
鹿島×磐田で鉄板と思われ。

とはいえ・・・磐田が落ちぶれちゃったしなぁ・・・
今後の数年先予想すると
浦和×○だろうなぁ。人気あって客集まる対決じゃないとしょうがないしな。
浦和以外客集まらないのが厳しい現実。
浦和×鹿島ならありだろうが鹿島はいかんせん田舎でバランスとりにくいしなぁ。
浦和の集客力頼らないといけないのがさみしいJ人気だな。

とりあえず>>222がどこのサポかは知らんが赤を過大評価しすぎ

脚VS劣頭はユニパクリダービー
決してナショナルダービーではない

浦和と鹿島だろ。
浦和はなぜか鹿島サポの批判だけはスルー出来ないみたいだし。
鹿島も浦和サポの批判だけは流せない。
２ちゃんを２チームで私物化するが如くスレ立てまくってるww
横綱スレなんて、絶対アンチが立て合ってるよ。

近年、一番面白いのはＧ大阪×ＦＣ東京

>>237
確かに、リーグ終盤でのFC東京×上位陣は面白い。
ドリームクラッシャー今野が冴え渡るし

浦和が巨人と阪神を兼ねているから実現しない

鹿島…地味・客少ない
川崎…地味・貧乏
横浜…客少ない・弱い
大阪…地味・スタ小さい

>>230
０４年は浦和が一番強くて内容も良かった年
サポの中でもリーグ取った０６年やACL取った０７年のチームより０４年のチームの方が好きな奴多い
ＣＳは鞠がＰＫで勝ったけど前評判も圧倒的浦和優勢だったし岡田の引きこもり戦術にやられたって感じ
あの年の結果だけのサッカーで鞠の１強なんてありえない

まあ、03,05にかぎっては片方が赤になる事は無いかな。

アントラーズ×ヴェルディ

ラモスはやの対柏

実力と人気が両方備わったチームでないと。
０３，０４あたりの浦和×ＦＣ東京が試合内容も雰囲気もよくて、
いずれナショナルダービーと呼ばれるようになるかもと期待していたのだが。
その後のＦ東の落ちぶれっぷりが激しすぎて……

>>239
それを言うなら劣頭サポが犯珍と虚塵を兼ねている

だろ。犯珍の基地外ぶりなんかはそっくりだし

浦和×東京Vならキズモノダービーって感じ
両クラブとも２部降格経験あるし、バブル的な人気があったのも似てる

>>239
鞠だが、ウチが客少ないってんなら脚も川崎も客少ないだろ

脚が大阪にあるのが駄目だろｗ
万博でやっている時より首都圏で試合しているときの方が
サポ盛り上がっているぞ。

FC東京は小平を拠点として、在日コリアや創価を取り込んでみてはどうだろうか。
日本人からは嫌われるが、そこそこの規模を保ちながら特色あるクラブに成長することができる。
韓国でいう城南一和のような存在になると思う。

http://sentaku.org/sport/1000000066/
http://sentaku.org/sport/1000000748/

嫌いが圧倒的な赤が日本のレアル
パスサッカーを志向し、地域的にも関東への対抗意識が強い脚が日本のバルサ

せめて赤は２連覇ぐらいしてから、ナショナルダービーとか言えよ

>>250
レアル・ソシエダですかｗ

千葉県内でのサッカー順位

1位 柏レイソル
2位 順天堂大学
3位 流通経大柏
4位 市立船橋
5位 八千代高校
6位 千葉ロッテ・サッカー同好会
・・・・・
7位 ジェフ千葉

ダービーとかじゃなく、今年は高原絡みで浦VS磐が盛り上がりそう。

マリノスがヴェルディに勝てない理由、教えてやるよ

ヴェルディがマリノスに勝てない理由、教えてやるよ

1993 ヴェルディ川崎 横浜フリューゲルス ヴェルディ川崎
1994 ヴェルディ川崎 ベルマーレ平塚 ヴェルディ川崎
1995 横浜マリノス 名古屋グランパスエイト ヴェルディ川崎
1996 鹿島アントラーズ ヴェルディ川崎 清水エスパルス
1997 ジュビロ磐田 鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
1998 鹿島アントラーズ 年横浜フリューゲルス ジュビロ磐田
1999 ジュビロ磐田 名古屋グランパスエイト 柏レイソル
2000 鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
2001 鹿島アントラーズ 清水エスパルス 横浜F・マリノス
2002 ジュビロ磐田 京都パープルサンガ 鹿島アントラーズ
2003 横浜F・マリノス ジュビロ磐田 浦和レッドダイヤモンズ
2004 横浜F・マリノス 東京ヴェルディ1969 FC東京
2005 ガンバ大阪 浦和レッドダイヤモンズ ジェフユナイテッド市原・千葉
2006 浦和レッドダイヤモンズ 浦和レッドダイヤモンズ ジェフユナイテッド市原・千葉
2007 鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ ガンバ大阪

リーグ 天皇杯 菓子



鹿島アントラーズ 11
ヴェルディ川崎 6
ジュビロ磐田 5

>>257
アントラーズ 11
ヴェルディ 7
ジュビロ 5
マリノス 4
レッズ 4

アントラーズ×マリノス

緑と争ったこともある。
横浜Ｆと争ったこともある。
磐田は言わずもがな。
赤とも、脚とも、横浜Mとも。

一方のチームは、間違いなく鹿だろうな。

>>260に異議無し

浦和×福岡
どちらも乱暴者つう印象のあるクラブ。Ｊ２降格を争ったライバル。妙に、三国人的臭いがするところも同じ。

こんなの人によって違うと思うけど
今はレッズＶＳガンバじゃない？

一番客が入って

メディアに取りあげられるのは

レッズ対マリノス
これは赤対青
クラブ規模も1位と2位の対決

今後もしこれに続けれるとしたら
国立をサッカー専用に変えたら

FC東京とヴェルディは大きなダービーになれるよ

当然両者ともレッズとの戦いはダービーっぽくとらわれるでしょ

ガンバは関西で
京都や神戸やセレッソといつも大きなものやれば最高

京都とガンバが専スタ建てる必要がある

こうなったらJリーグはかなり安泰なんだがな

浦和は大宮と税金争奪戦やってりゃいいじゃん。臭いから荒川を渡ってくるなよ

>>264
さすがにそれだけでJリーグが安泰ってのは
夢見すぎかと。
それで安泰なのは浦和サポだけかとおもわれ。

そんな嘆くな>>265

まぁダービーでもなんでも好きにやっててくれ。

ウチはタイトルと賞金さえ貰えりゃｷﾆｼﾅｲ！

>>263
もうガンバって時代終わったじゃん。本当に短い間だったけど楽しかったよ

>>264
一番客が入るカードは鹿×赤じゃない？

てかこのカードはスタジアムの雰囲気が違う

>>270
しかも鹿スタの時は最強だな。

>>271
熱いよね。そのせいか試合展開も熱くなりやすい。ついでに言うとジョージや釣男も熱くなりやすいｗ

>>268
気にしないじゃなくて気にしないﾌﾘを
しているだけw
ﾚｯｽﾞをﾎｰﾑで迎える時に鹿島ｻﾎﾟ
発煙筒ﾓﾄﾞｷで張り切り杉www

>>270
鹿が他のクラブとじゃ客入らないから浦和戦にコバンザメしてるだけ
浦和ｖｓ○○ならどこでも同じくらい入る

理想は瓦斯か鞠が強くなって東京か横浜に専スタが出来てホームにしたらってとこかな
やっぱ相手は都会のクラブじゃないとメディアも煽らないし

>理想は瓦斯か鞠が強くなって

何この上から目線
少なくともマリノスはレッズより遥かに名門・強豪だろ

>>275
鞠とか鹿はＪ２落ちなんてした事無いしなぁ、一緒にされても困る罠ｗ

>>275
日産より三菱の方が名門だろ
日産の時代なんて８０年代後半だし

>>265
馬鹿かお前　ウチはクラブハウスも練習場も自前で造っているよ　
税対策の為に出資金下げるような糞クラブと一緒にするな
瓦斯臭ぇな、さっさと巣に帰れ

>>275
確かにそうだよね。せめて浦和がリーグ２連覇くらいしたら、ヴェルディ並にはなれるだろうけど
>>277
それなら東洋工業の方が遥かに名門

首都圏のクラブであるマリノス、レッズ、ヴェルディの青・赤・緑三つ巴になったら面白いと思うな〜
オランダのナショナルダービーだって３クラブからなってる訳だし。カラーがはっきりしてる

それとは別に鹿島・磐田という小都市に存在するクラブがナショナルダービーだとしても面白い
小都市に名門クラブがあるというのがＪリーグの特徴として海外から注目されるかもしれないし。
大都市にビッグクラブがあるべきという既成概念を打ち破るモデルケースになるかもしれない（リバプールもマンチェスターも大都市ではないが）

>>276
ミランもＢ落ちした事があるが名門。
ナショナルダービーはユーヴェ‐インテルだが。

長州対会津

>>275
一般論ではどっちもどっちだということに気付け

日本社会を象徴するダービーなら、
大阪×東京しかないんじゃない？

>>277 三菱は旧家であるけど名門ではない

>>284
サッカー界では大阪は無い
あそこはメディアがアンチサッカーだから
ダービーやるに当たってメディアの煽りは最重要

ここまでに世界三大カップ戦の一つであるちばぎんカップが出てこないとか
お前らどんだけニワカなんだよ

>>280
リバプール、マンチェスターはイギリスにおいては大都市だけどな

じゃあ
ナショナルダービーは浦和×横浜Ｍ×東京Ｖか
鹿島×磐田の２つって事で

>>281
イタリアダービーってユヴェントスｖｓミランじゃないの？？
とつい最近まで勘違いしていたｗｗ

JSL
1988/89年 日産自動車
1989/90年 日産自動車
1990/91年 読売クラブ
1991/92年 読売クラブ

J
1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス
1996年 鹿島アントラーズ
1997年 ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田
2000年 鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス
2005年 ガンバ大阪
2006年 浦和レッドダイヤモンズ
2007年 鹿島アントラーズ


マリノスヴェルディ時代→7シーズン
磐田鹿島時代→7シーズン
ガンバレッズ時代→2シーズン（笑）

何故に金町ダービー（瓦斯vsら）がない？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1972/2001/kashiwa/

ローカルダービーの話はスレ違いです

歴史、伝統から言えばマリノス―ヴェルディなんだろう。

もっと鞠サポ、緑サポが盛り上げなきゃ。ガラガラのスタンドじゃあとてもナショナルダービーなんて呼べないよ。

あと地域性とか関係ない。だったらマンＵ―ニューカッスルとかにしないとおかしいだろ。無理やり東―西の構図にするのは、巨人―阪神みたいにしたい意識からなのか？

国の第一位、第二位の都市（都市圏）の対決がナショナルダービーの条件なのであれば、
イングランドならロンドン、イタリアならローマ、ドイツならベルリンとハンブルクが絡んでくるはずだが実際にはそうでない
関西のクラブがダービーの片方である必要は全くない

80年代後半−90年代前半に限られた歴史、伝統（笑）

>>296
東洋工業や古河は世間一般に広く認知されてるのか？

日産と読売の二強時代なんてごく一部のオッサンしか知らないだろ
やっぱり認知されてんのは鹿島・磐田二強時代だけ

田舎２強時代
Ｊ氷河期ともいう

最近、飯田弱いけどやっぱり清水と飯田のダービーが一番燃えると思う！

鹿島がＪリーグの最名門クラブなのは間違いない
ただ、「ビッグクラブ」というイメージがあるのは浦和、横浜Ｍ、東京Ｖの３クラブ。この赤・青・緑によるナショナルダービーならかなり盛り上がると思う。
浦和の実績積みかさねとヴェルディの復活が必要

>>271

＞ しかも鹿スタの時は最強だな。

お互い殺気立ってるからね。
特にうちらは鹿のgdgdな運営のおかげで余計にｗｗ

>>301
正直、そこに東京Vが並んでることには、非常に強い違和感を感じる

ヴェルディは移転して積み重ねを全部取っ払った新興クラブでしょ

鹿島　VS　名古屋

内弁慶ダービー
名古屋が鹿島市で勝点３上げるのはいつになるのでしょう？

>>305
３どころか１も上げたことがありません。

実績では
緑＞＞＞赤

バブル的なレッズの人気がかつてのヴェルディにそっくりなのが気になる

最近の川崎対浦和は面白い

バブル的なレッズの人気がかつてのヴェルディにそっくりなのが気になる


↑突っ込まないとダメ？

地域性をいうならサッカーどころ、広島、浦和、清水じゃないだろうか？

>>309
いや、非常に的確な意見と言える

よし

浦和 vs 川崎をこれからナショナルダービーに育てようぜ
実力的にも地域的にも申し分ないし

2ちゃん世界では赤‐鹿だろな。
毎日よく飽きずにやってるよwww

都市的には東京と大阪のクラブが争うようになって欲しいのだが

>>312
川崎は実力的にも地理的にも無いだろ・・・
あとFC東京もそうだけど、Ｊ２から上がってきたような新興クラブがナショナルダービーってのはどうかと思う
もちろん前身の歴史が長いのは分かるんだけどね

>>302
2007の鹿島逆転優勝で次の鹿スタでの対戦がまた面白くなりそう

アクセス悪いけど、頑張って足を運ぶ価値のある試合になると思う

浦和をバブル的人気って言ってる奴はただのニワカ
Ｊ開幕時から浦和の人気は凄かった
ただチームの強さがその人気と吊りあわなかっただけ

代表人気がバブル人気と言ってる奴と一緒
ドーハからずっと人気があるのにバブルって

Ｊリーグで二部落ちしたクラブがナショナルダービーってのだけは無いな

こういうのは決めようぜって言って決めるもんじゃないよ
かつて日本代表の愛称をブルースと呼ぼうとした事を思い出すよ

ああ、あれは失敗して良かったよな

ブルースってみんな呼んでるよ

>>304
新興クラブって、読売クラブ時代も東京が本拠地だったわけだが

エンブレムにもＴＯＫＹＯって入ってたし

松下電器産業がナショナルを放棄してパナソニックになりましたので、
パナソニックダービーに変更いたしましょう。

>>322
それじゃ瓦斯みたいに味スタができるまでJFL（駒沢、西が丘、夢の島が使える）
にいればいいのに中途半端に等々力に移るからそんなこと言われるんだよ

二部降格経験あるクラブがナショナルダービーってあり得ないからｗ

ドイツは両方降格してるけどな。

たった15年の歴史で降格したクラブがあるらしい。

過去の実績まで考慮するとなかなか決められないだろうけど、
今現在、一番燃えるのは赤鹿かな。他サポの目から見ても。

この15年間で最もタイトルを獲った日本で一番強い鹿島とこの15年間で最も客を集めた日本で一番支持されてる浦和でいいじゃん

リバプールVSマンチェスターユナイテッドみたいなもんだよ

この国のダービーはベルディー×マリノスだよ。

異論は認めない。

テレビ視聴率も１位〜１５位までの１６試合中１５試合がベルディー絡み。
次いでマリノスが１位、４位、１１位、１５位と
ベルディー以外で最多の４試合に絡んでる。

つまり最も観られてる。

ソース：ビデオリサーチ社HP
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/11soccor.htm

赤鹿も捨てがたいが、第三者として一番面白いのは清水と磐田やね。

>>331
それは、静岡ダービーでいいだろ

>>332
ん、そう？面白いけどなー、選手の意地、サポの意地、会社の面子が掛かってる
さまがひしひしと感じられて燃えてるゾ。
赤鹿はDQNサポ激突では盛り上がるけど、ゲーム内容が必ず白熱する訳じゃないやん。
サッカー的には鹿フロンタ対戦も近親対決でオモロイ。ジャパンマリーシア大爆発！
審判の人選によっては火に油注ぐしな！

鹿磐

甲府と新潟

>>331
ローカルダービーはスレ違い
>>335
偽川中島ダービーもスレ違い

>>326
Ｊリーグと歴史も実績もあるブンデスリーガ一緒にするなよｗ
「Ｊ」で二部降格したクラブがナショナルダービーなんてあり得ないわ

>>305
市の規模、予算、観光客数、人口、工業生産高等なら20連勝どころか
400連勝以上なんだが
神宮参拝数なら少なくとも東海道ができあがったころからの連勝街道
驀進中なんだが(もしかしたら熱田が出来たとき以来の約1900連勝かもしれない）
まあ、サッカーも今年から1000連勝以上するぜ

>>338
名古屋はきっとね
Jが100周年迎えても、降格を経験してないと思う
でもね、リーグ優勝もしてないと思う
それが名古屋

レッズ(笑)とかヴェルディ(笑)とかは無いな

>>240なんだその完全な浦和目線

ナショナルダービーなんざまだまだ先
とりあえずスタンド埋めてからにしろな

>>330
1993年はそうだったかもしれないけど、2008年の今はまったくそうは思えないね

マリノス対レッズだろ競技場の器のでかさとか成績を鑑みて

>>324
ガスは元々、Ｊに上がるきなかっただろーがｗ

豚が粘着してからだろ

“ナショナル”ダービー

だぞ？

パナソニックがもう一チーム作るしかないだろ

なんでそんなこのスレだけでも何回も使われてるようなネタを今更恥ずかしげもなく
使えるのかまったくもって謎だわ

>>346
ナショナル証券があるぜ

鹿島と磐田は絶対無いな
一般人が感情移入しない
都市名で感情移入できて強くて客入るところだな
だからまだ1クラブもない(ガンバだけはもしかしたら入れてもいいかも)
浦和も都市名では感情移入はせんよ
やっぱり東京大阪対決にならないとダメなんだろうな
あるいは名古屋を入れた鼎立

吹田に感情移入ｗ

クラシケルのアイントホーフェンとか都市名で感情移入してなさそうだけどな。

まあ、現時点のＪで、順位関係なしに自然に盛り上がるカードは
やっぱマリノスvsヴェルディじゃないの？
しかもこのカードを国立でやった日には、メディアもダービーとかクラシコとか絶対言うでしょ。

確かに浦和は現時点では実力が一つ抜けてるかもしれないが、
浦和がリーグで低迷しても周囲が盛り上がれるカードは存在しない。

>>350
まだ言うか？もう３年も行われてないのに
ヴェルディvsマリノスなんて覚えてる人はあまりいないよ
今のJリーグでナショナルダービーと言われるものは無いよ

>>352
ないというならそれまで。
ダービーについて考えよう、というスレなので考えることを前提に話をしたまで。

>>344
お前本気で言ってるのか？
レッズなんてほとんど成績残して無いだろ。
リーグ制覇一回だけでナショナルダービー
などというアホなリーグなんて海外に存在しないのだが

>>352
クラシコであってダービーじゃないだろうに

>>354
じゃあリーグ制覇何回以上ならいいんだよ
歴史を考えたら352のように無いと言うしかないじゃん

リーグ優勝10回以上
ACL優勝3回以上
観客動員平均5万以上
ホームタウン人口100万人以上
クラブ歳入100億円以上
が条件。

鞠と緑で決定な 異論はきかん

確かに今あるとしたらマリノスvsヴェルディだな
両者ともこれから優勝争いをするほどのクラブにもう一度なれれば
日本のダービーで問題ないだろう

でも向こう５年のリーグ戦で、浦和と鹿島で優勝を争うことが２回以上あれば、
浦和vs鹿島が一気に候補に上がってくるな。

鞠はともかく緑は無いでしょ。開幕2,3年以降はリーグタイトルとは無縁だし、
練習場は変わらないとは言っても移転してるし。

>>357
＞ホームタウン人口100万人以上

それは要らん条件だな

今のＪでビッグクラブと言っても恥ずかしくないのはレッズだけ。
まずは対抗が出てきてからの話だろうな。

>>362　実績以外はビッグクラブだがな

かつての鹿島磐田はナショナルダービーの雰囲気があった
ガンバや浦和が台頭してからはダービーの雰囲気はないな

>>357
合併しまくって100万でもよかですかｗ

>>357
歳入じゃなくて売上or営業収入だろｗ
>>362
劣頭はただのビッグマウス
劣頭VS脚はただのパクリユニダービー

さいたまじゃなくて浦和が人口100万人超えるなんて絶対無理じゃん

その前にリーグ優勝回数より
リーグ最下位になった回数の方が多いクラブが
ナショナルダービーなんてあり得ない

ナショナルナショナルてｗｗｗ
もうナショナルなくなるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>369

お杉とキム子

札幌ー浦和だろ
対戦成績
得点失点全て互角だ

やっぱり東京大阪のクラブが首位争いするようにならなきゃダメだよな

調布と吹田のクラブは？

>373
大阪はどうでもいい
東京も23区のクラブがないからどうでもいい

三大都市圏のどっかとどっか
鹿島磐田浦和清水じゃあ一般人が感情移入するか？

少なくともこのスレには一般人はいないだろうな。

>>376
むしろ中途半端に大きい都市より鹿島や磐田の様な
小都市の方が感情移入できる

なぜならば縁が全くないから。
Ｊリーグは地域密着しているから、
浦和とか千葉の様なある程度の人口がある都市や地域なら
サポーターも市民だけで構成できる。
日本全国を本拠地にしているかのような読売と阪神の
伝統の一戦とサッカーのナショナルダービーが全く異なる所
しかし、小都市のクラブならサッカーだけの知名度でやっていけるし
その都市自体への縁とは関係なく、サポーターは増えるでしょ
逆に自分が住んでもいない大きな都市に愛着もてますかって事
例えば個人的には浦和、川崎、大阪、清水などに愛着など湧かない




眠かったから日本語変だ・・・

それはない

都市圏ってそんなに吹田と調布を入れたいのか。

田舎もんが喚いてら。

大都市だのなんだのって
要するに田舎のチームに負けてくださいお願いしますっていうわけか？
こういう話題を出すやつって何が楽しいんだか。

ビッグクラブ浦和
　　　ＶＳ
びっくりクラブ柏

ネタに走りすぎてネタ切れサポがいるクラブ柏

>>372　Ｊリーグ　札幌優勝3回＞浦和優勝1回

なんか哀しいな
>>385

>>376
俺は関東のクラブのサポだが、脚や鯱より、同じ関東のクラブの方が燃える

メジャーリーグだとニューヨークとロサンゼルスの東西でなく、
同じ東海岸のボストンと伝統の一戦だな

日本も東京と横浜でナショナルダービーで良いのかも？
個人的には鹿島磐田を推したい

ヴェルディ・マリノス・レッズの緑・青・赤で
オランダの様に３クラブでダービーやれば面白い

>>364
かつての鹿島磐田→チャンピオンシップがあった
ガンバや浦和が台頭してから→チャンピオンシップがなくなった

>ガンバや浦和が台頭してから→チャンピオンシップがなくなった
歴史の捏造する半島人発見ｗ

「首都圏・光の三原色ダービー」
を期待するものです

名古屋は萌えマスコットダービーとして清水を挙げたい。

ヴェルディが復活する前にレッズはいかにタイトル稼げるか、だな

マリノスとヴェルディが公認クラシコ。

エルゴラにも
鞠vs緑が「クラシコ」、赤vs脚が「ナシオナルダービー」って書いてあったし
大半の人もそう思ってるでしょ

>>396
思ってないｗ

弱いねーよwwwww

緑虫必死すぎだろｗ
頑張ってもお前らの未来はエレベータークラブしかありませんからｗ

二部降格経験あるレッズとヴェルディは無いな

どうでもいいけど、どっちもホームユニの試合ってなんか気分いいよね

ナショナルダービーかどうかは分からないけどレッズ戦が盛り上がるのは確か

浦和なんてそのうち二部落ちするんだからほっとけ

劣頭なんてそのうち親会社と共に自主廃業するんだからほっとけ

>>404
親会社だなんてすばらしいやきう脳（読売脳）ですね〜
今度はもっと面白い煽りを期待してます

ニワカが多い（多かった）って点でも
レッズとヴェルディって似てるな

熊本（馬）VS鹿島（鹿）
馬鹿ダービー

けさい　VS　粕
暴動ダービー

ヴェルディとレッズの恥じ晒しダービーでいいよ

クラシコは決定してるが、ナショナルダービーはまだわからんな

スポンサー国際的ダービーなら…パナソニックとトヨタと日産（ルノー）？ｗｗｗ

＞クラシコは決定してる

どこよ？

やっぱり鹿島と磐田以外に考えられないだろ

やっぱり鹿島と横鞠以外に考えられないだろ

>>413に決定

鹿島と横浜

う〜ん名門同士だが何か違う

ナショナルダービーは
片方が港町である必要があります
従いまして鞠は確定

>>416
ほう。それは何故？

浦和-ガンバは確かに強豪同士かも知れないが、燃える要素が少ない

それはガンバに原因があるな
>>418

鹿島磐田は暗黒時代だからありえない

じゃあベルデーとマリノスでいいじゃん

横浜VS浦和でいいんじゃない。
横浜はJの盟主でJ以前の実績も抜群。
J２経験はあるけど浦和はACL王者。
ただ、その横浜にコンプレックスもちもくりだし

常に鹿島とどこか

伊セリエＡ
ユーベ対インテル
白黒対青黒
神戸対ガンバ

西エスパニョーラ
レアル対バルサ
白対青赤
横浜Ｃ対Ｆ東京

英プレミア
マンＵ？リバプール？アーセナル？
どのみち赤
浦和対名古屋

独ブンデス
バイエルン対ドルトムント
赤対黄黒
浦和対柏

仏リーグアン
パリ対マルセイユ
濃青対水色
ソニー仙台対磐田

そういえばＪって白ベースユニってないな

消滅したからな
縁起が悪い

>>416
鹿島港あるよ
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kashima/port/kashima/index.html

別に首都のクラブが絶対ってわけでもない
イングランドダービーは首都ロンドンのアーセナルやチェルシーじゃなく
工業都市マンチェスターと港町リバプール

イタリアダービーは首都ローマやラツィオじゃなく
トリノのユーベとミラノのインテル

だからと言って鹿島や磐田のようにあまりにも田舎は問題外だが

逆に鹿嶋と磐田は周辺の１０ヶ位の町村と合併して無理やり街を大きくすればいいんだよ

東京が大きすぎて浦和は東京の下町チーム、まあチェルシーだね。
鹿島は、リバプール＋マンU÷２。
横浜Mは、リバプール＋アーセナル÷２。
磐田がイメージが湧かない・・・

>>418
関西がサッカーに対して冷淡だからじゃない？？
スタの雰囲気みても鑑賞ぽいし。

>>428
その小都市のクラブ同士でナショナルダービー
やるってのが、Ｊリーグの特徴とすればいいでしょ

欧州のリーグとは一味違うんだとね

>>430
磐田はｴｳﾞｧｰﾄﾝ＋ｱｰｾﾅﾙ÷2
って事でどうだろう？

浦和と対等に渡り合えるビッグクラブがないのが現状だな。
もちろん人気の面でね。
実力なら鹿島、ガンバ、川崎と腐るほどあるが。

浦和ファンはサッカーファンじゃないけどね。

やっぱり磐田と鹿島だろ

やっぱ、鹿島とどこかかな？

浦和？磐田？読売？横浜？
オリ10のどこかだね。

あ！磐田はオリ10じゃない

磐田はそこらのオリジナル１０以上に実績あるよね
ナショナルダービーはオリジナル１０＋磐田からだろう

ドイツはバイエルンとその他、って感じだし
日本も浦和とその他でいいんじゃないかな
１チームだけインターナショナルな戦いに照準を置いてるっていう

すげえ発想だなｗ
リーグ優勝20回のバイエルンとリーグ優勝1回の劣頭を一緒にするなんて

条件
・Ｊ１優勝経験がある
・集客力がある（平均２万人以上、もしくは集客率７０％以上）
・降格した事がない
・主要都市圏である

横浜ＦＭとＧ大阪で決まりだな。

吹田のために条件下げんでも

まだ存在しねーよ

>>442
主要都市圏ってのが要らない

優勝一回だけのガンバは違うだろうな
他のタイトルも少ないし

そういえば磐田は浜松都市圏のクラブだったな

鹿島
千葉
横浜M
磐田
清水
名古屋
大阪

鹿島×磐田
横浜×東京Ｖ

>>441
HSVとグラートバッハ、それと�j
ドルが経済状況が好転してドイツダービー復活が1番いいのかな？

今現在は名前だけのドイツダービーになってない？

上のは>>440に対してのレスだった

あと数年で復活しないと磐田は単なる地方チームになる。
ゴン磐田だったのか。

浦和は東京にピリッとしたクラブが無く得している。

川と緑はノースロンドン・ダービーみたいな因縁あるのに
本家でいうアーセナルな立場の緑の没落が酷いからなぁ
普通にフッキ復帰したしやっぱり実力の均衡は大事だよ

>>424
神戸はもう白黒ではないわけだが。

水戸VS徳島

鹿島対浦和

シチュエーション的にも実力的にも一番盛り上がる

>>455
赤対決という事でプレミア以降のリバプール対ユナイテッドと被るな
リバプール
ＣＬ制覇
サポーター熱い
補強が結構派手
リーグ発足当時はあんまり成績が良くなかった

ユナイテッド
三冠
まあ毎年安定した成績
補強は若い人が多い
昨シーズン国内チャンピオン

盛り上がるのがメディアか観客かによって変わると思う
メディアなら去年Ｊ優勝の鹿、ＡＣＬ王者の赤の対決を大々的に取り上げるんじゃね？
今年一番の注目カード！！とかってさ

>>452
そんな因縁ないｗ
どっちも過大評価し過ぎだろ

マウンテンデュー
　　ｖｓ
メローイエロー

浦和にコカコーラ
鹿島にペプシ
が胸スポンサーになれば、ますます

浦和は違うだろ

明るいナショナル

京都ｖｓソニー仙台

>>453

該当する色が無かったので、横浜FCも含めて昔の色を採用しますた。

◎がダービー候補

◆ど田舎
◎鹿島、◎磐田、鳥栖、草津

◆地方都市
◎札幌、仙台、新潟、名古屋、京都、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸、広島、◎福岡

◆首都圏
柏、千葉、◎川崎、大宮、横浜ＦＣ、◎横浜ＦＭ、ＦＣ東京、東京Ｖ

◆全国区
浦和レッズ

◆その他
◎清水、大分、山形、湘南、◎甲府、岐阜、徳島、愛媛、熊本

岐阜対徳島

あわ踊りダービー

ローカルダービーの話はよそでやれ

日本史でいうと、千葉、柏、浦和、セレッソ、広島が清和源氏や桓武平氏の流れを
組んだ鎌倉時代より続く守護大名
横浜FM、ベルディー、湘南、磐田、ガンバが、室町時代に出てきた大名
その他のオリジナル１０が戦後時代に源氏を自称するなり上がり大名。
それ以降のチームは江戸幕府によって取り立てられた豪族

現代史でいうと、浦和はオウム真理教

古代史でいうと、縄文人 vs 弥生人　が　ナショナルダービー

池袋と新宿にそれぞれホ−ムタウン
移さないとだめだな。

太陽神アマテラスVS.海原を治めるスサノヲ

レイソルVS.マリノスがナショナルダービーだな。

>>470
学校に貼ってあるポスターは縄文人の圧勝だったな

神話なら天津神vs国津神だな。

アビスパ or トリニータ
　　vs
　……ガイナーレ鳥取？

鹿島大明神（タケミカヅチ）ＶＳ諏訪大明神（タケミナカタ）

鹿島ＶＳ長野・松本・飯田・上田

>>472
ツクヨミは？

>>476
浦和が始動日に必勝祈願に行く調（つきのみや）神社は
ツクヨミノミコトを祀った神社だよ
狛犬じゃなくコマウサギがいる

なんか磐田推す人いるけど、無理だね。
いや、全盛期は凄かったけど、クラブとしての規模が無理

>>477
全然違う。
調神社の主祭神はｱﾏﾃﾗｽ、ﾄﾖｳｹ、ｽｻﾉｦの三神

どうでもいいが
オマイら暗黒神話って知ってる？

ガンバ大阪ｖｓコンサドーレ札幌

ミラノダービー

ようするに神話の時代から現代に至るまで
レッズはナショナルダービーに食い込めないって事だな

結局、鹿島磐田って事か

鹿島も磐田もＪＳＬ時代の伝統もないし、磐田はオリジナル１０でもないので
資格はありません。

こういうのは理屈じゃなくて、試合見てれば勝手にでてくるモノじゃないの？雰囲気とか

個人的には鞠×赤

二部落ちクラブは問題外
っかしつけーな

ＦＣ対決

瓦斯ｖｓ邪は？

>>487

FC対決・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＣ対決

邪ｖｓ蜜柑は？

おいおい名門東京ヴェルディを抜かすなよ

あぁ。
ヴェルディ、レッズ、マリノスで
赤、青、緑のナショナルダービーやるんだったよな

色合い的に黄色も入れようぜ
いや入れてくださいお願いします

>>492
どっかの３色みたいで・・・・

首都圏の赤・青・緑が一番盛り上がるだろうね

赤・青・黄は強そう
橙・紫・緑は弱そう

日本のダービーっつったらジャパンダートダービーに決まっとろうが。

はい滑った

これは酷い
自分では面白いこと言ったと思っているんだろうな

日本のクラシコ

ガンバ大阪 × 浦和レッズ

そういうんは２強になってから言え

>>499
これは酷い

クラシコとは対極にあるカードだ

レッズとガンバの二強時代なんて言い出した馬鹿は誰？

去年無駄なクラブが一つ出てきちゃったからな
正直、鹿島なんかｲﾗﾈ
まぁ鹿は今年また定位置に戻ることに期待

>>503は重度のツンデレ



鹿の定位置って1位じゃねーかｗｗｗ

>>504
俺の中では４〜６位あたりなんだが

>>505

5/15

リーグ優勝確率33.33%の化け物チームだぞ、鹿島はｗ

>>506
今年はＡＣＬは決勝Ｔに行くも準々決勝ぐらいで敗退
リーグも良くて３〜４位だな

よく知らないくせに、定位置なんて言葉はつかうなってこったｗ

>>508
鹿サポ？
それだったら気分を害して悪かったな
現実的な話してしまった

>>509
俺は鹿島サポだが去年の鹿島が「強かった」とは思っていない。
今年の俺達の気持ちは、また新たな気持ちで挑戦者。

>>510
そりゃそうだな
ＡＣＬも取ってないし

>>503
去年も何ももともと２強なんていえる状態じゃないじゃん

>>511
ACLとかリーグ優勝がどうとかじゃなく、チームの力そのものが特に強かったとは思ってないって事よ。
去年は選手やスタッフが意地を見せて勝ち進み掴んだ優勝ってところかな。
王者王者なんて思っていると足元をすくわれるって事はここ数年でよーく分かった事。
だから今年も国内においても挑戦者！

定位置なんていったらレッズとガンバは下から1位と2位だろ

>>514
頭の中は1993年のままですか？サッカーに興味のない人は
レッズやガンバが弱かったことなんて覚えているわけないし、
サッカーファンなら今の両クラブを見て弱いと思う人はいない。
焼き豚の釣りですかおせーて下さい。

>>515
記憶はここ数年しかないのですかｗ
劣頭と癌馬のリーグ優勝なんて15年のうちたった1回
サッカーファンなら今の両クラブを見たところで
ビッグクラブだなんて微塵も思わない
ニワカの釣りですかおせーて下さい。

>>510
なにこの痛い奴
別にお前が戦うわけじゃないじゃん。何が挑戦者だよ
恥ずかしい人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

↑ﾌﾟ

ヴェルディとマリノスがまた名門の２強、と呼ばれる時代が来てはじめてナショナル・ダービーといえるだろう。

読売は強いけど日産にだけは勝てない
それはパス志向の南米型がカウンター志向の欧州型に云々
なんて時代もありましたね

何でここって日産や読売は認めても
三菱や古河や日立なんかの業績は絶対に認めないのだろうｗ

>>517
焼豚乙

レッズとガンバがナショナルダービーなどという奴は
日ハム×ロッテ戦がパリーグの伝統の一戦っていうくらい
馬鹿だし、視野が狭い。

>>521
最初の方の書き込み見てきてから言え
日立はJSL時代の実績も大した事ないが

ID:xZWxaBSdO
おい焼き豚ここはおまえの遊び場じゃねぇ
アンチ板にでも行け

>>525
現実直視しろよ低脳

鹿島と広島

島ダービー→島＝国→国＝ナショナル→ナショナルダービー

昨日のゼロックスで遺恨も出来たし言うこと無し

その遺恨は広島とじゃなく、家本とだけどなｗ

ID:B9qCJM5bO
昨日のID:xZWxaBSdOか
ここよりもレッズ本スレや視スレやヴ（笑）スレの方がもっと遊べるよ

・リーグ制覇一回しかない
・年間順位で最下位になった事が数回ある
・二部降格経験ある

こんなクラブにナショナルダービーの資格があると主張する馬鹿なんて存在するの？

エリートに限定してる視野の狭い奴って微妙にスレ違いじゃないか？
小さい自治体が大きいところを喰って強豪のアイコンになる
スペクタル性？もステキ。

ダービーかどうかはともかく、今国内で一番盛り上がるカードは
鹿島×浦和

>>531
それなりの実績や名声、人気があればアリだと思うけど

磐田とか

イングランドのナショナルダービーはリバプールとマンチェスター・ユナイテッド
しかしリバプールはプレミアリーグ発足してから優勝できていない
ただ前身のトップリーグでは多くの優勝回数を誇る

つまり日本でも同じでリーグ制覇から
遠ざかっているからといって名門でなくなる訳ではない

日本人はどうしてもここ数年の成績しか覚えていないようだが
そこがイングランド人との器の違いなのかもしれない
日本人ももう少し長期間を眺める視野の広さを持つべき
そうすればレッズ×ガンバがナショナルダービー
などという類の馬鹿げた話も消えていくのは明らか

本物のナショナルダービーがヴェルディＶＳマリノス
裏のナショナルダービーで鹿島ＶＳ磐田
強豪としてガンバ、浦和、清水

↑
この意見、的確すぎるだろ！ヴェルディや磐田がまた優勝するようになれば、日本人が大好きな「オキマリ」が出来上がる。
お茶の間がサッカー一色になる。

ぜひとも「古豪」が復活して欲しい

このスレ見てると不人気の鹿島が人気の浦和に纏わり付いててウザイ
正直近年浦和ｖｓガンバの流れが出来つつあったのに去年不人気クラブが優勝したせいで勘違いした奴が出てきた

鹿島はお呼びじゃない
マスコミに優勝しても総スルーされてる不人気クラブがナショナルダービーってｗ
サポもアンチも多くて一番日本の中で話題になるクラブ同士の一戦

鹿島は磐田と田舎ダービーやってればいいだろ

今年のACLで鹿島だけ予選落ちして決勝戦で浦和ｖｓガンバが実現したら
日本にナショナルダービー誕生の瞬間だな
浦和ガンバなら地上波でゴールデン生中継間違いなし

第2戦が万博じゃテレビ映り悪いので第１戦万博第２戦埼スタでキボン

↑
Mr. Zako

結局６万入るカードじゃねーの？
横浜×浦和でしょ

レッズもガンバもリーグ制覇あと２、３回くらいしたらだな
単にここ数年の成績だけで（しかも一回しか優勝経験なし）
ナショナルダービーなんて決めているようだから
日本人サポーターはイングランド人サポーターの器に負けるのだ

プレミアリーグ発足してから全然優勝できていない
リバプールをナショナルダービーと見なせるような
器の大きさが日本人にも欲しいな

レッズもガンバも通算成績ではヴェルディ、アントラーズ、ジュビロ、マリノスには遠く及ばないのだから

近年成績が良くて人気があると行っても
アーセナルやチェルシーはイングランドの
ナショナルダービーやるクラブなどとは言われない

優勝回数一回だけの浦和なんぞが
ナショナルダービーなんて言われている事考えると
やっぱり日本はまだまだサッカー後進国だな

レッズとガンバがナショナルダービーってギャグか？

今は浦和の独り勝ちだなあ

浦和サポがナショナルダービーに物凄く憧れてるのはわかったが、
とりあえずあと５個はタイトルとってから言えｗ

なんか変なのが沸いてきてるな
このスレじゃなくて浦和(笑)スレでも作ってそこで遊んでな

浦和がナショナルダービーだなんて思う痛い方は
ぜひ、浦和（笑）スレへ

つまり、桜が強ければ話が早いやろ。

アンチが多くて常にサポじゃない人にも気になるクラブじゃないとな
ドイツじゃバイエルンが一番サポも多いがアンチも一番多い
敵役となる相手じゃないと盛り上がらない

浦和ｖｓどこかだな

20年後にまた考えればいいよ。

>>550
しつこいな〜
浦和がナショナルダービーやるクラブだっていう思い込みから離れなよ

ここ何年かでやっとタイトルが取れ、ニワカにより
一躍人気クラブになれた浦和と、
ずっと前からドイツのナショナルダービーと
認定されているバイエルンを一緒にすのは失礼過ぎるだろ

ナショナルダービーってのはクラブが低迷したからといって変わるものではない
またニワカの出現により認定されるものでもない
いい加減イングランドを見習ってくれよ

>ナショナルダービーってのはクラブが低迷したからといって変わるものではない

ならば丸の内ダービーがナショナルダービーできまりだね

>>553
もちろんナショナルダービーとして認められるまでには
通算でもトップの実績がないとダメ
>>172
>>174を参照すれば分かるが丸の内は力不足だな
三菱が４回優勝してると言っても、
現在トップリーグであるＪ１の成績も含めたら
ヴェルディ（読売）やマリノス（日産）には遠く及ばない
（ＪＳＬの優勝回数だけでも三菱は東洋工業、読売に負けてるし、日立は全然ダメだが・・・）

まぁナショナルダービーなんて
プロリーグが発足してからの成績だけで認められるのが普通だろ

レッズをナショナルダービーやるクラブとしたい人がいるが
Ｊリーグで３連覇くらいしないとまず無理
二部落ちっていう非常に痛い歴史もあるし

全国的な知名度と過去の実績から考えると
東京Vと横浜Mだな

やはり磐田・鹿島だろうな
実際に「ナショナルダービー」と呼ばれた事があるカードはこれだけ

>>544
2chダービーだよｗ

鹿島好きじゃないけど、優勝経験あって二部落ちないってことで
鹿島とマリノス

とりあえず本拠地が大都市じゃないとな
東京V、ガンバ、マリノスのなかの対戦だな

緑と鞠だろ。定着しきってんじゃん。
ここはゆとり世代のスレ？？

2部落ちがそんなに消えない傷なのか？TDNのホモビ出演歴みたいなものか？

リーグ制覇一回だけのクラブがナショナルダービーって
どんだけ低レベルなリーグだよｗ

世界に恥を晒す事になるから、
レッズ×ガンバがナショナルダービーだなんて言うのはやめなさい

10年後どうなってるかわかんないじゃん。

ガンバが幾ら強くても、万博をもってしてナショナルダービーと銘打つのは、
あまりに無理がありすぎるだろう。

>>553
ローカルダービーの話はスレ違い

まぁ浦和のライバルは千葉で決まりだろうけど

そんなのあんた

横浜フリューゲルスとワイタケレでしょう

ナショナルダービーって大都市が前提じゃないの？鹿島とか磐田はその辺が

全日本実業団サッカー選手権大会（1948〜1964）

1湯浅電池
2三共
3田辺製薬
4田辺製薬
5田辺製薬
6田辺製薬
7田辺製薬
8田辺製薬
9東洋工業
10田辺製薬
11日立本社
12古河電工
13日立本社
14古河電工
15東洋工業、古河電工（両チーム優勝）
16八幡製鉄
17八幡製鉄


田辺製薬６連覇の間の成績は「94戦93勝1分」

全国都市対抗サッカー選手権大会（1955〜1964）

1東京クラブ
2東京クラブ
3八幡製鉄
4東京キッカーズ
5古河電工
6古河電工
7古河電工
8八幡製鉄
9日立本社
10古河電工

日本サッカーリーグ（1965〜1992）

1東洋工業
2東洋工業
3東洋工業
4東洋工業
5三菱重工
6東洋工業
7ヤンマー
8日立
9三菱重工
10ヤンマー
11ヤンマー
12古河
13フジタ工業
14三菱重工
15フジタ工業
16ヤンマー
17フジタ工業
18三菱重工
19読売クラブ
20読売クラブ
21古河電工
22読売クラブ
23ヤマハ発動機
24日産自動車
25日産自動車
26読売クラブ
27読売クラブ

因みにＪＳＬ、Ｊリーグを通して
ジェフ千葉は二部在籍経験の無い唯一のクラブ

全国都市対抗サッカー選手権大会から見ると
ジェフの安定性は異常。
半世紀に渡り第一戦で活躍してるし

ジェフが安定してるとか、どこの笑い話よ

>>573
でも歴史を考慮するとそうなっちゃうよね
でも長沼、川淵を輩出したクラブにナショナルダービーを名乗る資格はないよ

ナショナルダービーと言うからにはやっぱり関東 関西のクラブが一番妥当
そうなると関東は浦和が優勢 関西はガンバが優勢
ただ、ガンバは糞スタすぎるから、もしヴィッセルが強くなったら西はヴィッセルになるだろうな

経済力では、鞠と劣か。

>>575
遠征で移動が大変だから動員が少ないだろうなぁ〜ｗ

リバポとマンUだって隣町だろ？

　

>>573
そこは事実だろ

>>575
劣頭サポはどこまで良くも悪くも妄想を働かせるの？
Ｊ２臭さがまだ取れてネーくせに何が関東代表になったつもりでいるんだよ？
ほんっとどーしよーもねーなｗ

ナショナルダービー候補のクラブとタイトル数
（天皇杯と国際タイトルはアマチュア時代のものを含む）

・鹿島アントラーズ（11冠）

Jリーグ5回（96,98,00,01,07）
天皇杯3回（99,00,07）
リーグカップ3回（97,00,07）

・ジュビロ磐田（6冠）

Jリーグ3（97,99,02）
天皇杯2（82,03）
リーグカップ1（98）
アジアクラブ選手権1回（99）

・東京ヴェルディ（10冠）

Jリーグ2回（93,94）
天皇杯5回（84,86,87,96,04）
リーグカップ3回（92,93,94）
アジアクラブ選手権1回（87-88）

・横浜・Ｆ・マリノス（10冠）

Jリーグ3回（95,03,04）
天皇杯6回（83,85,88,89,91,92）
リーグカップ1回（01）
アジアカップウィナーズカップ2回（91-92,93）

ナショナルダービー候補のクラブとタイトル数
（天皇杯と国際タイトルはアマチュア時代のものを含む）

・浦和レッドダイヤモンズ（8冠）

Jリーグ1回（06）
天皇杯6回（71,73,78,80,05,06）
リーグカップ1回（03）
AFCチャンピオンズリーグ1回（07）

・ジェフユナイテッド千葉（6冠）

天皇杯4回（60,61,64,76）
リーグカップ2回（05,06）
アジアクラブ選手権1回（86-87）

ガンバ大阪（3冠）

Jリーグ1回（05）
天皇杯1回（90）
リーグカップ1回（07）

・柏レイソル（3冠）
天皇杯2回（72,75）
リーグカップ1回（99）

・サンフレッチェ広島（3冠）
天皇杯3回（65,67,69）

・セレッソ大阪（3冠）

天皇杯3回（68,70,74）

もうヤンマーとトヨタで良いよ

因みにサンフレッチェ広島は天皇杯57回の出場回数、13回の決勝進出回数

共に国内最多の記録

だが優勝は少ない。

丸の内御三家、ヤンマー、フジタ工業よりもっと古い時代に活躍したのが
「八幡製鉄、田辺製薬、東洋工業」

オッサン達が日産と読売が昔は盛り上がったというが
こうやって記録だけみるとそんなに歴史がある訳でもない
八幡も田辺も名門なのにＪリーグに参入できなかったのは残念だなぁ

ヴェルと鞠だってｗ

>>581、>>582をみればナショナルダービー候補は絞られるよね

JSLのリーグ優勝やリーグカップ、
実業団、都市対抗のタイトルを含めたらまた変わるだろうが。

ここでどんなに話しても、世間もマスコミも鞠と緑の試合を、ナショナルダービーとかクラシコとか伝えるので論議するまでもない。
ってかＪリーグがそこから始まったんだからさ。

日本六大ビッグクラブ

・鹿島アントラーズ（国内１１冠、国際タイトル無し）
・東京ヴェルディ（国内１０冠、国際１冠）
・横浜Ｆマリノス（国内１０冠、国際２冠）
・浦和レッドダイヤモンズ（国内８冠、国際１冠）
・ジェフユナイテッド千葉（国内６冠、国際１冠）
・ジュビロ磐田（国内６冠、国際１冠）

横浜Fマリノスはまだしも
観客動員の少ない東京ヴェルディは
ナショナルダービーにふさわしくない
ここでヴェルディと言ってるやつは
チケット買って観に行ってるのかな

オリジナル10じゃない磐田も脱落でいい

私は味の素スタジアムの近くに住んでいるので
ヴェルディの試合は年に３〜４回は観に行きます
1969はのんびり見るのに最適

脚だけど、ウチがナショナルダービーの片方なんて
口が裂けても言えない。　とんでもない。
親はナショナルだけど。

>>592
J2が創設される前に参入したクラブなら良いだろ
ジュビロ・ベルマーレからコンサドーレまで

千葉はビッグじゃないだろ

アマチュア時代のタイトルである、実業団、都市対抗、JSL、JSLカップを含めてみると凄い

・ジェフユナイテッド千葉（国内18冠）

Jリーグ2回、天皇杯4回
実業団3回（59,61,62）
都市対抗4回（59,60,61,64）
JSL2回（76,85）
JSLカップ3回（77,82,86-87）

・東京ヴェルディ（国内18冠）
Jリーグ2回、天皇杯5回、Jリーグカップ3回
JSL5回（83,84,86-87,90-91,91-92）
JSLカップ3回（79,85,91）

・横浜Ｆマリノス（国内15冠）

Jリーグ3回、天皇杯6回、Jリーグカップ1回
JSL2回（88-89,89-90）
JSLカップ3回（88,89,90）

浦和レッドダイヤモンズ（国内14冠）

Jリーグ1回、天皇杯6回、Jリーグカップ1回
JSL4回（69,73,78,82）
JSLカップ2回（78,81）

鹿島はタイトル数変わらず11冠、磐田は7冠
広島10冠、セレッソ10冠、田辺製薬7冠

そんなのまで引っ張って虚しくない？

Ｊ以降のジェフの惨状に目を向けろよ
専スタと千葉改名とで浮き上がるかと思えば
また人材放出しまくってるし

こうしてみると今年の優勝候補とされる、
ガンバ、川崎、清水って小さな存在に感じてしまう

田辺製薬は関西リーグからも降格して現在は大阪府リーグ
八幡製鉄は廃部だっけか
(旧ＪＳＬオリジナルメンバーの名古屋相互銀行はどうしたんだろうか)

名古屋ウエストじゃね？　東海からも落ちて廃部だっけか？

>>600,>>601
自己レスだけど現在は名古屋ウェストとして愛知県１部で戦っているようだ。
Ｊ発足後も天皇杯愛知県代表にもなったこともあった。


余談〜ＪＳＬオリジナルメンバーの豊田は織機。自動車じゃなかったんだな

ナショナルダービーの移り変わり

鯉城蹴球団×御影蹴球団
↓
トップチームが大学サッカーの時代
↓
東洋工業×八幡製鉄×田辺製薬
↓
古河電工×三菱重工×日立（丸の内御三家）
↓
ヤンマー×フジタ工業
↓
読売×日産
↓
ヴェルディ×マリノス
↓
アントラーズ×ジュビロ
↓
レッズ×ガンバ（？）

ナショナルダービーには、記録に残るだけではなく、
記憶に残る因縁、怨念？が積み重なることが必要。
日本リーグ時代の柱谷、レナト、木村、水沼を擁する日産と、ラモス、
トニーニョ、都並、加藤を擁する読売は、プレースタイルの違い、選手の
美意識の違いがあって興味深かった。
チーム状態が悪くても特別な試合をしていた。
でも今の鞠とヴェルの選手にそんなライヴァル意識はないだろ。

Jでは全盛期の鹿VS磐田の試合で同じ様な楽しさを感じた。
でも今の両チームの選手が、当時のライヴァル意識を持っているだろうか。

結局あと何回か同じ様な関係を繰り返すチームどおしが、ナショナルダービー
と呼ばれるのだろう。

>>603
それとなーくレッズをナショナルダービーに入れたい願望丸見えなんだよｗ
合唱団員さんよう！

合唱団員さんはガスと小競り合いしてるのがお似合い

>>605

俺>>563＝>>603だから。
実際にナショナルダービーと呼べるのは
磐田×鹿島か東京V×横浜Mだけだろう
ヴェルディとマリノスはナショナルダービーっていうより「黄金カード」っていう名前の方が似合う気はするが。

>>603に載せた「鯉城蹴球団×御影蹴球団」もかなりの因縁もの
天皇杯が凄かったらしい。（現在は両クラブとも消滅してるが）

あと日本初のサッカークラブで初代天皇杯王者の「東京蹴球団」も宜しく
現存するクラブで地域リーグで頑張ってるらしい

ナショナルダービーは覇権を賭けた都市対抗の意味合いもあるし。
鹿島、磐田あたりは人口規模で苦しいか？
昔　ヴェルディ川崎vs横浜マリノス
今　浦和レッズvsガンバ大阪
こんなイメージ。

浦和とガンバは糞カードの代名詞時代が長すぎてな・・・
どうも地方人の大学デビュー感が漂うのが残念なところ

読売×日産がライバル関係となったのは80年代だが
それより前にライバル関係とされていたカードが無いのかと調べてみると
60年代後半〜70年代前半にあったらしい

それは「ヤンマー×三菱重工」
釜本、吉村を擁すブラジル流攻撃サッカーのヤンマー
ドイツ流組織的サッカーの三菱工業
1968年11月17日国立競技場での試合には40,000人もの観衆を集め
この記録は20年近くリーグ最多入場記録として君臨した

ここから分かるヒントが「個人技（攻撃）サッカー×組織的サッカー」
「ブラジル流サッカー×ヨーロッパ流サッカー」
っていう構図だろうか

と思ったら読売×日産は両方ともブラジル流の攻撃サッカーじゃん

読売×日産等のJ前身のカードでナショナルダービー決めるのはナンセンスじゃないか。
J創立からで決めるべきだとは思うのだが。
でなければこれからなにがあろうと緑×鞠以外のダービーはありえない。

>>609
吹田在住の脚サポだが敢えて言う
ベッドタウン吹田市と現存しない浦和市のダービーは無いと思うぞ

>>608
＞鯉城蹴球団× 御影蹴球団の準決勝は、今でも「日本サッカー史上最大の紛糾試合」として語り草になっている。
＞10月30日の準決勝は、両チーム譲らず1-1の引き分け。その日は日没となったので延長戦は翌10月31日に行なわれ、
＞御影蹴球団が1点を奪取して2日がかりの試合に決着をつけたと思われたが、鯉城蹴球団から抗議が起こった。
＞御影は前日負傷した選手に代わって、登録外の選手を出場させた、というアピールだった。
＞延々6時間、話し合いは難航に難航を重ねた。結局、鯉城蹴球団の抗議が認められ再試合になったものの、これも引き分けとなり日没になった。
＞11月1日朝8時から延長戦だけを行い、ようやく鯉城蹴球団の清水直右エ門が決勝ゴールを挙げ3-2となり、3日がかり4試合のケリをつけた。
＞ルール解釈にまだ曖昧さを残していた時代の混乱ぶりが窺える。
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC5%E5%9B%9E%E3%82%A2%E5%BC%8F%E8%B9%B4%E7%90%83%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%84%AA%E5%8B%9D%E5%A4%A7%E4%BC%9A

>>611
当時クラブは読売しかなかった。
あとは企業型だった。
雇用形態の違い、勝利至上主義だった読売と、フェアプレーを重んじていた
企業型では価値感の相違は大きかった。
読売は汚いサッカーと審判含め思われていりね・・・
速いリスタートなんて読売しかやってなかった。
そんなのまで汚いと思われてたから・・・
今とは違うよね。
代表だって、我々はフェアプレーですからと自慢していた。
負けても誠、詐の勝利より正直にの価値感が企業型にはあった。

もちろんナショナルダービーはJ創立以降の成績で決めるべき。
百人単位でしか入っていなかった日本リーグなんて、
記憶に残らないでしょう。
観客に因縁も生まれないし。（選手なんかは因縁あったけど）

まぁだいぶ上の世代になれば「ヤンマー×三菱重工」に
特別な思い入れや記憶に残っている人もいるだろうけど。

Ｊ創立以降の成績で決めるなら鹿島×磐田で決まりだろう
鹿島は11冠をもつ日本最高の名門クラブ
磐田は初の完全優勝を達成したクラブであり、通算勝率ではトップ

日本のナショナルダービーは東京×大阪という構図であるべき

という者がいるが、それならばイングランドのナショナルダービーは
ロンドンとバーミンガムのクラブでされる筈だろう

つまり大した成績もない関西のクラブをわざわざ持ち出す必要性は全くない

同様にドイツならベルリン×ハンブルク
イタリアならローマ×ミラノorナポリになるはず

ガンバ、セレッソ、ヴィッセル、サンガ
これらのクラブじゃナショナルダービーは無理だろう

このスレって存在意義あるの？？
どう考えてもマリノスとヴェルディが試合する日に用済みでしょ。

何かスレ立てした奴は緑が降格した後にＪを見始めたっぽいし。

韓国のナショナルダービーは
水原三星ブルーウィングス×城南一和天馬

で良いんだっけ

トヨタグランパスVS日産マリノス
浦和三菱VS鹿島MAZDA

ホンダVSヤマハVSカワサキ

☆大阪民国ダービー☆
ガンバvsセレッソ


☆埼玉民主主義人民共和国ダービー☆
レッドダイヤモンズvsアルディージャ


☆統一半島ダービー☆
ガンバvsレッドダイヤモンズ

>>619
なんでヴェルディとマリノスの試合がナショナルダービーと決めつける？
Ｊ発足以降ではこのカードより鹿島・磐田の方が
長い期間タイトルを奪いあったし、ハイレベルなライバル関係を維持できた

鹿磐じゃナショナルダービーとしてイマイチパッとしネーだろｗ
田舎だしｗ

16年間で一番観客が入ったカードがナショナルダービーでいいよ
どこだか知らんけど

浦和VS鞠

ぢゃないかな？

・レッズーマリノス
・レッズーアントラーズ（別名　赤の聖戦）
・レッズーガンバ

・ガンバーグランパス

これが候補でしょ。アントラーズとジュビロはタイトル争ってたけどぱっとしない。
今でも争ってるならレアルマドリーとバルセロナみたいにクラシコでいいけど今はレベルが離れすぎたからね

レッズーアントラーズはナショナルダービーというより赤の聖戦だし

やっぱりこれが候補
・レッズーマリノス
・レッズーガンバ
・ガンバーグランパス

田舎はナショナルダービーにはなら無いというのは間違いじゃないか。
オランダじゃPSVの本拠地アイントホーフェンも田舎だろ。
PSVサポは自分たちのことを「田舎者」と呼ぶとなんかの記事で呼んだ。

ナショナルダービーは成績でいいんじゃないか。

浦和はまず胸の☆を一つ減らすことだな
恥ずかしいし

>>624
>>626
>>627
話をループさせるなよ
スレを最初の方から読んでこい
散々既出のネタだから

レッズとガンバがナショナルダービーってギャグか？
ましてやガンバとグランパスが候補って

浦和＝ミラン　横浜＝インテル
ガンバ＝ラツィオ　セレッソ＝ローマ
ベルディ＝ジェノア　ＦＣ東京＝サンプ
磐田＝トリノ　鹿島＝ユーべ

>>627
よお知障

>>632
名古屋＝アーセナル

>>633
おお知障

浦和とミランの共通点って赤と降格経験ぐらいだろ。

メディアにナショナルダービーと冠されたのは
鹿島-磐田だけだが、
鹿島(こちらは一時的)、磐田の低迷でその印象も消失
現在、浦和-ガンバはビックカードではあるが
どちらもタイトル数が少なく、過去の弱小イメージも残る
つまり、現状ナショナルダービーなぞ存在せず、
真にナショナルダービーとして認知されるカードの誕生は、
数十年先と思われる
もしかしたら鹿-磐で復活するかもしれないし、
浦和、ガンバどころかオリジナル10以外のクラブかもしれない

いずれにせよ同地域や因縁で生まれるダービーと異なり
<ナショナル>ダービーと呼ばれるカードは
それだけ勝利してきた者同士のものであり
どこにホームタウンがあるかとか、集客が多いとかは関係ない

>>636
同意。
ホームタウンとか集客力で語るのやつらが多すぎる。

>>632
そいつは違うな

鹿島…ミラン
横浜…ユーベ
浦和…インテル
緑…トリノ

まぁそれらを考えても現時点で最有力なのが鹿島・磐田
その次がヴェルディ・マリノス

仮にレッズ・ガンバがこれから4〜5年程、
２クラブでタイトル分けあえれば食い込んでくる。
もしかしたら、ガンバではなくセレッソが台頭し
ヤンマー・三菱時代のライバル関係が復活するかもしれない

しかしオリジナル10やJ2創設前に参入した以外のクラブや
更には現在、JFLや地域リーグに所属するクラブが
ナショナルダービーになる可能性すらある

因みに長い歴史を誇るフランスのリーグで
ナショナルダービーの片方のクラブは
70年代に創設されたばかりの歴史の浅いパリ・サンジェルマン

>>638
何となく納得

えー・・・浦和がミランだのインテルだのって。
おいおい・・・。リーグ制覇一回だけって理解できてないのかな
過大評価するやつ多すぎ

欧州のクラブでいうなら、近年になってようやく優勝争いに加わった、金満のチェルシーだろ

>>636
鹿島磐田の時代はJの暗黒時代で思い出したくも無いな
観客動員減っててもし９８年W杯出場逃してたらJが潰れるかもって言われてた時代
フリューゲルス消滅とかもあって何もかもがどん底だった

この時代の黄金カードなんてあまり価値が無いし観客が離れてた元凶なんだよ
田舎クラブだけが盛り上がってメディアは無視
磐田がアジアチャンピオンになっても殆どニュースにもならない

とにかくサッカー界にとって最低な時代だった

やっぱり、『ヴェルディ−マリノス』

Ｊリーグの開幕カードであり、
『読売−日産』といえば、Ｊリーグ開幕前の天皇杯で唯一？国立を満員にしたカード。

横浜（日産・三ツ沢）・味スタ・（等々力）より国立での開催のほうが好き。
開幕・開幕すぐの人気時代・チャンピョンシップ
そして両チームが人気が落ちてきた後の中村俊輔の壮行試合となった国立の満員。

今年はゴールデンウイークの５月３日だから４万人以上は入って欲しいなぁ！！

６４２はどんだけ腐ってんだよ
かわいそうだから思い出さなくて結構

国立の、秋の午後に開催してほしい、マリノス対ヴェルディ。
どちらもホームのユニで。

>>628

オランダのナショナルダービーってアヤックスVSフェイエノールトじゃないの？

>>628
ボルシアMGも小さい街にあるって言うしな

>>642
メディア無視は当たり前。
田舎クラブが強くても視聴率は上がらないし
雑誌も売れない。大都市で人口が多くサポも多いチームを取り上げるのは当然。
媚を売るチームを選ぶ事で収益は大きくかわるからな。
理解しにくいならプロ野球を想像してもらえればいいが。

フリューゲルス消滅もJ創世時のバブルから転落しただけの産物。
鹿島磐田が強かったから消滅したかのような文面からすると
鹿島磐田を相当嫌いと思われるがｗ

参考までにあなたの考えてるナショナルダービーの組み合わせ聞いてみたいな

J創設時は最初から読売×横浜Ｍでナショナルダービーを構築する予定だったのだがなぁ。
その為のJ開幕戦、そして全てのJ初記録を読売横浜Ｍで埋めるための早期開幕までしたのになぁ。

>>644
自分が悪いんじゃない、周りが悪いんだってブツブツ言ってるニートそっくりだよなｗ

コシヒカリ(新潟)×ささにしき(山形)

>>648
両方ともパッとしてないなぁこの頃ｗ

>>647
「小さな街のクラブ」の代名詞的なクラブだろ？
ささやかではあるがボルシアMGヲタとして一言。

や　　っ　　ぱ　　ヴ　　ェ　　ル　　デ　　ィ　　と　　マ　　リ　　ノ　　ス　　が　　ナショナルダービー　　　と　　い　　う　　こ　　と　　で

マリノスとヴェルディがナショナルダービーだと決めつけたいオッサン達はもういいよ

磐田と鹿島が唯一ナショナルダービーと呼ばれた事があるカードだという事実に気付いて欲しいな

Kashima　vs　Kashiwa以外あり得ないだろ
俺サンパウロ在住だけど、ブラジル国内じゃこの２つしか知らない人が多いよ

ナショナルダービーはその国のサッカー文化の隆盛と無縁な存在ではいけない。
やっぱり、緑×鞠しか考えられないんだよなあ。
ユニフォームを見るだけでＪリーグの輝かしい時代を想起させる。

鹿島×磐田にはどうしてもそういうイメージが付いてこない。
無論、両クラブに問題があるわけではない事は解っているが・・・

鹿島磐田の時代はJの最大の汚点だな
みんな忘れたいのに田舎クラブのサポだけが過去の栄光として蒸し返してくるｗ
KYって感じだな

>>657
こういう奴は暗黒時代に自分の応援してるチームが結果出してたら
「他のチームが不甲斐ない中、自分たちだけが頑張っていた｣
とかいいそうだな。

>>657
日本リーグ時代なんて、観客が百人単位でしかいなかった。
Jが始まっていきなりバブルだものなぁ・・・
正気に返って自分には合わない人が、見なくなっただけ。
でもその時期に各クラブの努力や、ワールドカップの波及効果で、
国内リーグ観戦する基礎となった時期でもあるよ。
日本代表対ユベントスなんか、ユベントス応援する日本人のが多かったｗ
ダイヤモンドサッカーよく見たなぁ・・・

>>657
鹿島磐田の時代があったから、
いろいろな地域にＪ参入の為のチームが出来たんじゃないの？

つまり汚点がさらに汚染を蔓延させたということ。
まさにJのほかクラブにとっては負の遺産。

読売・日産時代で思考停止してるオッサンはもういいよ

普通に考えたら緑ｖｓ鞠だろ
田舎ｖｓ鹿じゃ華が無い

緑無視

サッカーに興味のない人は15年前の緑ｖｓ鞠のことなんて覚えてなんかはいないし
優勝がまだ１回しかない赤ｖｓ脚もサッカーファンは誰も思わない
以前のJSLはともかくJリーグのナショナルダービーと言えるものはまだない

緑鞠には華があるってかｗ

鹿島一人勝ちだからダービーが成立しない
ということか。

もっと頑張れよ他のチーム。

>>665
認めたくないから無理矢理「無い」にしたかw

>>666
あっても鼻だけ

「ヤンマー×三菱重工」時代
の盛り上がりを知っている人間にしたら
ヴェルディ×マリノスで騒ぐ奴などニワカに映るんだろうな

Ｊリーグ発足後、ヴェルディとマリノスが覇権を争ったのなどほんの数年間
鹿島・磐田の７年間とは比べようもない

>>671
磐田なんてナショナルダービーを語れる風格も伝統も無いだろ

Jリーグ人気を暗黒化させた7年間。
まさに自分たちだけの事しか考えない田舎者根性丸出し。
もう少し、精神的に成長できないものか…

>>670
禿同

>>672
磐田には無いが、鞠と緑には風格と伝統があると言いたいのか？ｗ

何も知らんガキが0時に書き込んでんじゃねーよw

>>676
15年前に思考停止したオッサンかよｗｗ

普通にマスコミもＪサポでも緑鞠で定着してるだろ。ニワカの集まり？？？

緑と鞠に風格と伝統があるなんて言ってる奴は頭逝ってるだろ
Jで２部落ち（しかも１年で復帰できず）したクラブに風格などある訳ないし
伝統ではヤンマー・三菱重工には到底敵わない

緑×鞠が日本のナショナルダービーなどという人間の頭の中では
Jリーグは９０年代前半に終了しているのだろう

>>679
はいはい、君が２chでどんなに頑張っても現実は何も変わらないから。
お子様なのは分かるけど、ネットと現実の世界は違うからね。

>>673
Jリーグバブルが弾けて観客減少していた時代に鹿島・磐田が活躍してたってだけの話だろ
他のクラブが情けない時代によく頑張ってくれたのは事実だな。
鹿島・磐田の二強時代が来たから暗黒時代になったというのはとんでもない勘違い

＞まさに自分たちだけの事しか考えない田舎者根性丸出し。
これも意味不明。強かったのが悪かったって事か？ｗ

もう少し精神的に成長してくれよなｗｗ

>>680
思考停止したオッサンはもういいって
2chでいくら騒いでも現実は変わらないぞｗ

>>682
いろんなID使って必死ですねwwwwさすがユトリ世代。
年収いくらなの？？

>>683
携帯からだからID同じなのだが
で、いい歳したオッサンがそのユトリ世代より頭が弱いってのは褒められたもんじゃないぞｗ

携帯とＰＣを両方使うから、自分でゴッチャになってるのまだ気付いて無いの？？
頭弱スギだねwww

内容を見て反応しただけだとか苦しすぎる言い訳は止めてねwww

２万も動員できないカードがナショナルダービーとか笑

鹿島と磐田wwwww

ガンバとレッズ。
ナショナルダービーという名の残留争い。

いままでメディアにより「ナショナルダービー」などと呼ばれたカードは鹿島・磐田しかないんだよな
他にナショナルダービーと呼べるようなカードは存在しなかったし
このスレでも散々既出の話だがクラブの本拠地が大都市か田舎かってのは関係なし

日本版ナショナルダービー

ヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）対 横浜マリノス（現横浜F・マリノス）
鹿島アントラーズ 対 ジュビロ磐田
Jリーグ発足当初はJSL最後の4シーズンの優勝を競い合い、直近の天皇杯全日本サッカー選手権大会の決勝で2年連続で顔を合わせた読売サッカークラブと
日産自動車サッカー部の後身であるヴェルディとマリノスの存在感が極めて大きく、ナショナルダービーと呼ぶに相応しい内実を伴っていた。
1995年にはこの直接対決でチャンピオンシップが争われ、マリノスがリーグ王者となっている。
しかし早くも90年代後半になると両クラブの位置は抜きん出たものとはいえなくなった。特にヴェルディの人気やチーム力の低下が著しく2006年にはJ2降格に至ったため、
このカードにナショナルダービーの色彩はすでにない。
またこうした現状にライバルのヴェルディが強くないと面白くないと言うマリノスサポーターも少なからずいる。
90年代後半から2000年代初頭までは、7年間にわたってJリーグの年間優勝を2クラブのみで分け合った鹿島と磐田の対戦にナショナルダービーの色彩が濃く、
この時期の両クラブの対戦はJリーグを代表するに相応しいハイレベルな試合が多かった。
しかしこの両チームもその黄金期を過ぎてしばらくの間タイトルから遠ざかるようになる。
現在は代わって浦和レッドダイヤモンズとガンバ大阪が台頭し、また2007年には鹿島が久々に2つのタイトルを獲得したが、ナショナルダービーを争えるような突出した存在感を持つクラブが並立する状況にはなっていない。
このため「日本版ナショナルダービーは今現在、存在しない」という意見もある。
またJリーグはまだ歴史が浅いため、ナショナルダービーとして確立したカードがあるとは言いがたいとの声もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81#.E3.83.8A.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.8A.E3.83.AB.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.93.E3.83.BC

クラブが勝手に「ナショナルダービー」と銘打つ場合がある

Ｇ大阪限定発売、浦和戦Ｊ最強カード命名

Ｇ大阪が浦和との決戦を「ナショナルダービー」と格付けして、
１５日の試合当日、万博競技場で限定タオルマフラーを５００本（１本１５００円）発売する。
「ナショナルダービー」とは国を代表するビッグクラブ同士の戦いで、スペインならＲマドリードとバルセロナ。Ｇ大阪では対戦相手のチーム名も入れたグッズの発売は初めて。「お互いにこのカードを盛り上げていきたい」と浦和側も快諾して実現した。

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070813-241092.html

まぁジュビロが再び優勝争いに加わるとか、ヴェルディが2部落ちした過去を払拭するくらいの成績をとれば
日本版ナショナルダービーが確立されるのも早いだろうな

レッズだのガンバだのフロンターレだのがナショナルダービーなどと呼ばれるには相当時間がかかってしまう。
既にタイトルを多く保有するクラブに活躍してもらった方が手っ取り早い

>>685
あー俺が自演してるって言いたいのか。

残念ながら違ーよオッサンｗ頭弱すぎｗｗｗ
緑×鞠がナショナルダービーじゃ無いって言ったから怒らせちゃったのかな？ｗ
さすが思考停止してるだけの事はあるな

普通にナショナルダービーはヤンマー×三菱で定着してるだろ。ニワカの集まり？？？

玄人気取りですか？

>>694

>ヤンマー×三菱で定着してるだろ。

どこに定着してるのかな?J2?
つーかヤンマーがどのチームかも分からん奴いるだろ。

>>680
ガキじゃないんだから、まともな反論してくれよ


っていうかヴェルディ・マリノスがﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰって決め付ける奴多いな。
同じ人間が書き込みしてるのかな。今時緑はないだろ

今朝方の緑x鹿の放送後に鞠と緑がクラシコだって宣伝してた

鹿×磐がナショナルダービーって言われているな。
で緑×鞠がクラシコと・・・。

使い分けてる人がいるけど何が違うのかね〜

2005年にセレッソがリーグ優勝してたら面白かったのにな。
ヤンマー×三菱時代の再来みたいで。

ガンバが勘違いしてナショナルダービーを自称するような事もなかっただろうしｗ

ガンバはナショナルの名前を返上します…。
これからはパナソ(ry…

やっぱヴェルディとアントラーズはナショナルダービー

ガンバ対ガンバ

カシマと鞠は？

そんなんエスパルス対応アビスパに決まってるやん

>>705
ほう。何故？

>>706
清水対藤枝だからだろ
思いっきり静岡ローカルだけどww

もう鞠と緑。もしくは鹿と田舎。そのどちらかでいいだろ。
語源のイタリアでもユベントスは降格経験ありだし、過去までほじくり返すならジェノアが完全無視されてるし。

結局、歴史云々よりも大衆の評価で作り上げられるのがナショナルダービーなんだよ。

>>708
ちょｗｗユベントスが二部落ちしたのは長い歴史の中でつい最近の一回だけだしｗｗｗ
短いＪの歴史で降格した（しかも一年で戻れずｗ）ヴェルディとは比べものにならんｗ
しかもユベントスが降格したのは八百長による処分だし（つまり弱かった訳ではない）、
初の降格しちゃう前からナショナルダービーだと言われてるし

散々既出の話だがＪでナショナルダービー名乗るなら二部降格経験あるクラブじゃ駄目だろ
Ｊと欧州のリーグじゃ歴史もレベルも格段に違うんだから

www

>>709
そうだね。だから今はナショナルダービー云々を語る意味もないね。
３０年後くらいにこのスレをもう一回立て直すしかないな。

普通に考えて鹿島・磐田だろ。
二部降格経験ないし、通算勝率断トツの１、２位クラブなんだから

ヴェルディだのレッズだのは到底無理

>>712
二部降格経験はないけど二部の経験はあるよｗ

日本のナショナルダービーは磐・鹿で定着してるだろ

緑や赤のようなキズモノは当然駄目

名古屋(トヨタ)×マリノス(日産)
ガンバ(パナソニック)×柏(日立)

劣頭、緑、瓦斯で首都圏キズモノダービー

事故レス。瓦斯って降格経験なかったんだね、失礼しまスタ
産婆隊対合唱団には割込む余地梨だな

鹿磐とか言ってる奴等
一言で言えば馬鹿

何？この痛いスレは？
オリジナルでもない磐田が出て来てる時点で終わってる。

個人的にテンションの上がる組み合わせは

浦和vs横浜FM
磐田vs鹿島
鹿島vs浦和

ガンバは万博がしょぼすぎて、何か雰囲気が出ない。

>>719
既出ネタしつこい

>>718
なんで熊本鹿島がナショナルダービーになんだよｗｗｗｗ

田舎のチーム挙げてる時点でどこのヲタか分かり易い。

とりあえずオリジナルでも無い田舎は除外だなwikiも書き換え工作してたけど。
２部落ち経験ありのチームも除外。

２０年後くらいになったら、まだ降格してないチームの対決がナショナルダービーと呼ばれるだろう。

オリジナルにこだわる必要あるのかな。J2除外ってのは分かるけど。

J2創設前に参入したクラブなら良いだろ
アビスパやコンサドーレまでOK
フロンターレやFC東京はｱｳﾄ

このスレは一人の田舎サポが必死になるスレ

ヴェルディとマリノスが最有力

っていうかオリジナルでかつ降格経験ないクラブって
鹿島、横浜、名古屋、清水、千葉、ガンバだけだろ
ｱﾝﾄﾗｰｽﾞとﾏﾘﾉｽはJの名門だが、この試合がナショナルダービーって感じは無いなぁ

オリジナル１０にこだわる必要もないだろう。
少なくとも「激戦」といっても差し支えなく
かつ、「ライバル」といえる関係が成り立ち
タイトルの奪い合いをやってきたクラブは磐田・鹿島しかないだろう。
現在の磐田に当時の面影はないが
J創設からのナショナルダービーといっても差し支えないのは
磐田vs鹿島だろうな。
浦和はライバル不在時の王者だったというか明智光秀状態だったともいえる。
ライバルを強いて挙げればガンバがいたが
浦和vsガンバをナショナルダービーというにはあまりにも貧相すぎる。
なにより浦和もガンバもタイトル数が不足すぎる。
勝率の点からも、磐田vs鹿島だろうよ。

磐田と浦和の新旧アジアナンバー１ダービー

降格なんてしねえ！！
キショーがなんとかするわっ

降格なんてしねえ！！
キショーがなんとかするわっ

しつこくヴェルディの名前をあげるオッサンいるなｗ
何度も言うが二部降格はダメ

>>731
元祖は千葉なんだが

浦和 vs …ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾔｰ(￣∀￣)♪

↑
ＤＱＮはすっこんでろ！
中華思想が！

伝統な一戦ですから、J開幕から今にいたるまでで、一番試合数の多いカードこそ
ナショナルダービーなのではないだろうか？
当然Ｊ１在籍時のみのカウントでナビスコや天皇杯、チャンピオンシップと強いチーム
ほど試合数があるのでこれでわかるはず

おいおい磐田ＶＳ鹿島に異議あるやついるのかよｗｗｗ
どう考えてもあのころの２チームだろ・・・ｗ
未だに磐田対鹿島の試合はそのときの成績は別にして
楽しみにしちゃうわｗｗ

>>728
ディアス乙

どう考えても鹿島・磐田だろ。鞠・緑なんていう馬鹿は１５年前に思考停止してるオッサン
浦和をしつこくあげる粘着もいるが２部降格経験あるクラブは論外

通算勝率断トツの鹿島・磐田以外に考えられん

五年前くらいで思考が停止した田舎サポが必死ですwww

>>742
鹿島サポでも磐田サポでもないけど、客観的に見たらやっぱりナショナルダービーは鹿島・磐田だろうね
レッズとかヴェルディをあげる人ってやっぱりそこのサポだろうし。
鹿島と磐田が勝率が断トツなのも事実だし

このスレでは自分がどこのサポかって事を持ち込まずに語って欲しいな。
根拠もなくレッズ、ガンバ、ヴェルディの名前をあげる人多すぎるし。

ところで>>742がナショナルダービーだと思うカードは何？

>>741
二部降格とか関係あるのか？
じゃあイングランドじゃマンＵは論外とか？ｗ

Ｊリーグ開幕時の爆発的な人気の中心だった、ヴェルディとマリノス。
数々のタイトルを取り合っている、アントラーズとジュビロ。
Ｊリーグの観客動員がすごいレッズ。
関西の中心にいるガンバ。

Ｊリーグにあまり興味がない人でも印象に残っている、
カズ・武田・ラモス・北澤・柱谷・井原・小村・松永などがいて
名勝負があったヴェルディ・マリノスを推薦。
Ｆ１ブーム（セナ・中嶋）、競馬ブーム（武豊）に匹敵する
Ｊリーグの人気の中心にいたのは事実。

アントラーズ・ジュビロを推薦する人の気持ちもわかるが、
Ｊリーグファンのみにしか通用しないカードは、
ダービーと呼ぶには、ヴェルディー・マリノスよりは劣ると思う。

>>745
気持ちは理解できる。
もともと協会もJリーグはヴェルディとマリノス中心ですすめていく意向だった。
Jリーグ立ち上げ当時、ヴェルディもマリノスも前身が名門、強豪であるため
どちらも優勝候補であったクラブ。
しかしながらヴェルディvsマリノスをナショナルダービーと呼ぶにはあまりにも蜜月の期間が短すぎる。
Jリーグの歴史は短いが実際にはJリーグ初期はヴェルディvsアントラーズこそが黄金カード。
中期にはアントラーズvsジュビロ。
そして今を後期と呼ぶならば該当戦は見当たらずといったところだと思う。
ヴェルディvsマリノスは協会が、メディアが望んだ黄金カードであったとは思うが・・・

イングランドって降格の無いチームあった?

>>745
Ｊリーグにあまり興味がない人は15年前のことなんて覚えている人はいないよ。
現在のJリーグにはナショナルダービーといえるものはない。

ヴェルディマリノスだろ
やっぱり伝統が大事だよ

磐田鹿島はたまたまチーム作りがうまくいった
プロビンチアにすぎない

ダービーは別として

鹿島・読売・横浜・清水

Ｊの序盤、この４チームはどう組み合わせても価値あるカードだったよね

サッカーの枠を超えていいのなら、親会社の歴史的ライバル関係で三菱（浦和）vs住友（鹿島）。「財閥」から「グループ」と名を変えても、三菱と住友のライバル意識は今でも強烈

このスレで多いのは　読売−横浜　鹿島−磐田

しかし
読売−横浜　読売に問題あり
鹿島−磐田　磐田に問題あり

今年のリーグ戦で　このまま２チームが優勝争いし
２強時代が５年続いたら
ナショナルダービーでいいんじゃね。

横浜−鹿島

>>754
何十年かしたらそれになってる

伝統って言ってもJ開幕前にちょっと強かっただけじゃん。

Ｊリーグ誕生時からコンスタントに優勝に絡んできた強豪鹿島は当確
では対抗馬はどこか？
浦和、ベルディ、マリノス、磐田のどれかだろうな

リーグ優勝回数

1. 鹿 ： 5回
2. 磐 ： 3回
2. 鞠 ： 3回
4. 緑 ： 2回
5. 赤 ： 1回
5. 脚 ： 1回

あってる?

個人的には鹿島vs磐田を推すが
必ずしもナショナルダービーは常に優勝候補同士の戦いである必要もなかろう。
当初はタイトル争いをするクラブ同士でもいいが、それが後に
「因縁の対決」とイメージを彷彿されるようになれば完璧。
野球でいえばどんなに片方が貧弱化して優勝と無縁な位置にいても
「因縁の対決」と呼ばれるような、巨人vs阪神のような。
読売が復活し、横浜も優勝候補筆頭となりタイトルを再び争えば
ナショナルダービーたる資格もあろう。
読売が復活し、鹿島と争っても十分資格たりえる。
磐田が復活し、鹿島とでもまた同様だろう。
鹿島磐田２強時代のように数年のライバル関係を保てるクラブがでてきたとき
ナショナルダービーと誰もが納得できるようになるとおもわれ。

もう清水-セレッソがナショナルダービーでいいよ！

俺は広島、静岡、浦和のチームがナショナルダービーとして認知されるぐらい強くあって欲しかった。

>>760
ほう。なぜ？


>>761
ほう。なぜ？

>>761
地味だから無理
浦和以外は不人気だから無理

得に静岡の２チームはね

もう千葉みたいな育成クラブになればいいのに

浦和はね〜〜よW
俺にはまだ最弱チームとしてのイメージがつよい。

磐田と鹿島は両サポーターがライバルと思ってるけどな

ナショナルと名をうつ以上、国を二分するような人気がほしいところだが

確かに
鹿島とか磐田とかが二強だった時代ってＪの暗黒時代だろ
人気が激減してしまった時期。
だからこの二つはあり得ない

レッズ必死だな

2年連続最下位という現在では達成不可能な記録を打ち立てたチームがあるらしい。

ヴェルディ　ＶＳ　どっか
　

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッドダービー
浦和対名古屋
ともにオリ10であり、かつてお荷物チームと呼ばれ、
今もなおなにかと因縁のあるチーム。

岐阜対馬鹿島でいいじゃん

レッズｖｓマリノスかな
０４ＣＳの動員とか考えると。

じゃマリノスとレッズでいいよ
この二チームが試合すると五万人以上集まるし。

>>766
お前しつこいな。散々論破されてるのに恥ずかしげもなくよく同じ書き込みできるな

>>774
オリジナルじゃない磐田はもちろん却下だな

J2創設前に参入したクラブならOK
っていう結論に何度も至ってるよ。二部落ち経験あるクラブはNGってのも

もうこの２チームでいいじゃないか

鹿島・・・実力、実績共に文句なくＪリーグＮＯ１
浦和・・・Ｊリーグで人気ＮＯ１、ここ数年は実力もトップクラス

じゃあ浦和ＶＳ鹿島でＯＫだね

このスレでは赤の名前が出る度に

レッズ必死だな

と言わなければならない

>>776
しつこいな。それはお前がそう言ってるだけで、全く説得力ないんだよ。結論なんか全く出てないし。
磐田じゃないと嫌だからって変なルールいれるな。

鹿島と浦和
横浜と鹿島
浦和と横浜

のどれかだな。客がさっぱり入らないカードなんてナショナルの名前に相応しくないから。
これで候補は決定したな。

人気、実力、実績この三つが伴ったチームじゃなきゃいけない
そう言う意味でナショナルダービーは日本にはない

2シーズン連続最下位は実績に入りますか？

そもそもJ自体に国を二分する程の人気も伝統も無い
野球やラグビーの早慶戦の方がよっぽど盛り上がる

マリノスが人気・実力・実績をやや及第点で合格。
ただし相手がいない、みんな傷物。
鹿島がマンＵのように田舎ながら人気がでるか、西のオリ１０のどれかが今後に黄金期を作るのに期待

東京Ｖ・浦和・磐田は難ありのため除外。

>>770

名　古　屋　乙

パクリばっかのサポでアウト

>>780
しつこく二部落ちしたクラブを出してくるな粘着

浦和の人気がニワカによるものっていう事も理解できねー馬鹿かよ。
野球でいうとパリーグの人気チームがロッテと日本ハムってのと同じ、長く低迷してたチームがここ数年で急に好成績残したってのが原因。
優勝回数が遥かに多い、ライオンズやホークスを差し置いてな。

お前のような馬鹿がいるから、Jリーグの伝統も育たないだボケ

>>786
じゃあ鹿島と横浜で決定だな。

どこかのサポーターとかいう事を置いて、主観も捨てて、
客観的にJリーグを見れば鹿島、磐田、横浜Mしかナショナルダービー候補がいない事が分かる

レッズ、ヴェルディ、ガンバなど出してくるのは主観丸出しの馬鹿

だけど鹿島と横浜は優勝争いしたとか、因縁あるとかないし、ナショナルダービーという感じはないよね

じゃあやっぱり鹿島と磐田だな

磐田は除外

磐田は無いってことで結論がでてるからな。
今更、鹿島と磐田の試合なんて全く注目されないし。

>>784
マンＵも二部落ちがあるから駄目なんじゃないの？ｗ

今議論しても絶対結論でないってことはよくわかったｗ

たった15年しか歴史のないJリーグで2部落ちしたクラブがあるらしい……。

神戸VS仙台
楽天イーグルスのユニフォームの袖の広告ダービー。

結局はまだ早いんやろな
ナショナルダービーなんてＪでは
あと最低10年強者の歴史をつくらないとな
候補は有力順にマリノス、アントラーズ、レッズ、ヴェルディ、ジュビロ、ガンバまでかな
その他は10年じゃ足りないな

ヴェルディ対マリノスの一戦は昔なら相当燃えたんだがな…

両方とももっとがんばれ

>>789
２０００年は？

代理戦争
貧乏対金持ち
地方対首都
鳥栖対瓦斯in2030's

　　　　　【鹿島アントラーズ　Jリーグ年度別成績年度】
年間順位 ナビスコ杯 天皇杯
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1993年　　　　 2位 予選敗退 準優勝
1994年 3位 1回戦敗退 1回戦敗退
1995年 7位 -　　　　ベスト4
1996年　　　　優勝　　　　　　　予選敗退　　　　ベスト8
1997年　　　　 2位 優勝 優勝
1998年 優勝 ベスト4 ベスト4
1999年 9位 準優勝 4回戦敗退
2000年 優勝 優勝 優勝
2001年 優勝 ベスト4 ベスト8
2002年 4位 優勝 準優勝
2003年 5位 準優勝 ベスト4 ←低迷していたと言われているシーズン
2004年 6位 ベスト8 ベスト8 ←低迷していたと言われているシーズン
2005年 3位 予選敗退 ベスト8 ←低迷していたと言われているシーズン
2006年 6位 準優勝 ベスト4 ←低迷していたと言われているシーズン
2007年 優勝 ベスト4 優勝

文句なしの成績です。

成績はすごいけどサポも観客の数も大した事ないよね鹿島は
鹿島って国内が限界な気がする

では世界レベルのチームをオシエテ下さい。

ヴェルディが世界レベルだろ

>>800
赤と青だな

世界レベルのチーム発見！

年度 年間順位(チーム数) ナビスコ杯 天皇杯 　　　他タイトル
1993年 10位(10) 　　　予選リーグ敗退 2回戦敗退 -
1994年 12位(12) 　　　　ベスト8　　 3回戦敗退 -
1995年 4位(14) 　　　　　　　　　　　　- ベスト8 -
1996年 6位(16) 　　　　　　　予選リーグ敗退 ベスト4 -
1997年 10位(17)　　　　 ベスト8　　 4回戦敗退 -
1998年 6位(18) 　　　　　　　予選リーグ敗退 ベスト8 -
1999年 15位(16)J2降格　　　　　ベスト8 　　　　4回戦敗退 -
2000年 2位(11)J1昇格 　　　　1回戦敗退 4回戦敗退 -
2001年 10位(16) 　　　　ベスト8 　　　　ベスト4　　 -
2002年 11位(16) 　　　　　準優勝 3回戦敗退 -
2003年 6位(16)　　　　　　　　 　　優勝 3回戦敗退 -
2004年 2位(16)　　　　　　　　　　準優勝 ベスト4 -
2005年 2位(18) 　　　　　　　　　ベスト4 優勝 -
2006年 優勝(18) 　　　　　ベスト8 優勝
2007年 2位(18) 　　　　　　　　　ベスト8 4回戦敗退 ACL2007 FCWC2007 3位　←　世界レベルです!

おっさん　vs　ゆとり　スレだなここは

ID:6enoA+NO0
どこで間違えればこんな人間になれるだ？

ここでヴェルディて言ってる人はがらがらの味の素スタジアム
見てなんの疑問も思い浮かばないのかな

>>809

阪神の暗黒時代は甲子園がガラガラでも、
伝統の一戦は『巨人−阪神』

数字だけでしか物事を考えられない奴へ。

じゃあ、うぬは棺桶までの日数でも数えてろっ！！！そして、消えなっ！！！

オーライ、墓にゃ何て書けばいい？

>>812

そこにはわたしはいません。

>>809

こ
れ
がゆとりか。

ID:kO55nLZuO
頭腐ってるの？

鹿島は沢山タイトルを獲得しているが、同時に沢山カードを貰っているという事を
忘れてはいけない！つまり、カードを貰う数が他のクラブ並みなら、ごく平凡な
クラブだと思う！

サッカー界で浦和とタメ張れるチームはないよ
阪神と戦え。第１戦甲子園、第２戦は埼スタで。甲子園では野球、埼スタではサッカーで戦う
１勝１敗ならそのまま埼スタでPK戦

甲子園での浦和スタメン

右　山田
二　田中達
指　闘莉王
三　ポンテ
左　エジミウソン
一　阿部
捕　都築
中　平川
遊　鈴木啓
Ｐ　永井

埼スタでの阪神スタメン

　　　バース

真弓　 掛布　　岡田

　　平田　木戸

長崎　　　　　佐野
　　北村　吉竹

　　　ゲイル

>>818
時代ｗｗｗｗｗｗ

日本のクラシコ、ナショナルダービーの究極は
自民党×民主党なんだけどな。

>>820
自民党が勝ちすぎてダービーとは言わない。

>818メンバーはいいが、全然選手の適性を理解してないな。

　　バース　掛布

吉竹　　池田　　真弓

　　佐野　　岡田

北村　　中西　　平田

　　　　木戸

SUB:山川 山本 弘田 福間 ゲイル 長崎 嶋田(宗)

磐田信者の願いも空しく、各雑誌・ＴＶ・チケット会社は緑と鞠の試合をクラシコ・ナショナルダービーとして宣伝することに決定しました。
このスレは緑が再び降格する日まで用無しです。


案外、1年後には降格してるかもしれんが。

磐田がかｗ

マスコミにとってはJ開幕当時の状況が全てで、
その後のJがどのように展開しても関係ないのか。

JBL対Bjリーグが日本最高のダービーだろうな。

>>825
ナショナルダービーってのは、変わらないからこそナショナルダービーなのです。
分かりますか？

>>827
ナショナルダービーってのは歴史の上に成り立つものだと思うが。

サッカーに興味のない一般の人は
ヴェルディのことなんか覚えてはいないよ

>>829
サッカーに興味ない人は元々ナショナルダービーが緑でも文句ないだろ。


ってかエルゴラとかｅプラスでクラシコ・ナショナルダービーと題してチケット売り始めたな。

>>830
そんなに緑が好きなら入場券買って見に行ってんの？
それなら文句ないけど
どう見ても緑が好きで入場券買って見に行ってる人がこのスレに
書き込んでるとは思えないね
どうせ緑を没落した象徴に見立ててサッカーを貶めてるやつら
野球豚（野球ファンにあらず）でしょ

こいつアホか？
どこが好きだ嫌いなど関係ねえだろw

>>831
すみませんが思い切り他サポです。

どこサポの方か分かりませんが、文句があるなら各マスコミ・チケット販売店にクレームをどーぞ。俺に言われても何も変えられませんわ。

自らクラシコを名乗る東京・神奈川のウンコクラブはみっともない

それは民主主義と朝鮮民主主義の違いみたいなもんだろ＞多摩川クラシコ

民主集中

どっちが北で、どっちが南なんでしょ……？

瓦斯対川崎
多摩川クラシコ
緑対横浜
開幕クラシコ
クラシコって一体なんなんだ？

●鹿島×磐田
●横浜×東緑
この２つしか選択肢はない。

鹿島vs浦和

みんな鹿島を田舎、田舎ってバカにしてるけど、サポ数は１２００万だからね
Jで世界で一番知名度あるのが、鹿島
俺は仕事柄、世界中飛び回ってるけど、どこに言っても日本人の俺を見ると「アントラーズ！アントラーズ！」って
果物や飲み物をくれるよ。
特に、香港、サンパウロ、あたりは凄いね

まぁ浦和はないわな。
ジュビロがもっと強ければ問題ないんだがな…

>>841
1200万人サポがいるのに何故客が入らないの？

浦和が衰退しなければ
浦和vsどこかになるだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=sV-U8MkwxlQ
http://www.youtube.com/watch?v=EIttXt1V9Zo
http://www.youtube.com/watch?v=A-LHQEbK0bg
　　戸塚　原　水沼
　　　木村
　　　宮内　西村
都並　加藤　石神　松木
　　　　　松井

これが国立の雰囲気がナショナルダービーと言える

>>843
残念ながら、1199万人が海外サポ
鹿島アントラーズが出来た当時は鹿島町人口４万人
そんなクラブが今では１２００万サポだからね
強さと併せてナショナルダービーの一端を担う資格はあるね

普通に考えれば鞠vs東緑だな。

>>847
同じ味の素スタジアムをホームにしてる瓦斯の観客動員を抜かなきゃ認めない

>>841
俺も海外で「カマタマーレ！カマタマーレ！」って声かけられたことある

>>1

このバカチンがっ！！

ナショナルダービーってのは、
















ガンバVS松下社員の戦いだよ！！

なぜこんなにもつまらなくて使い古されたネタを得意満面に改行付きで書き込むんだろうか

>>841
聞いた事ないな

イタリアに旅行した日本人が、「日本のどこから来た? ウラワか?」と
東京より先に浦和かどうかたずねられたって話は聞くが

↑いつどこで聞いたの^^

去年イタリアに旅行した日本人から聞いた

>>848
認める認めないの話じゃないんです。残念ながら。

>>851

死ねカス

>>855
Jリーグ開幕当初にライバル関係にあったというだけで、他チームに認めてもらえるのか?
そりゃ他チームは何かとイチャモンつけても来るだろうけど、それらをただのイチャモンとして黙らせるだけのものがその2チームにあるのか?

まあ結局は鞠と緑になるんだろうな。鹿と磐は一過性のもので終わった感があるし。

個人的には鞠と鹿がそうなれば一番いいような気はするが。

857ってリア厨確定だなこりゃ。
J開幕時から、じゃないだろw
そんな浅い歴史だったらナショナルとは呼ばれんよ

JSL時代含めるぐらいなら、ナショナルダービーなんて無い方がいいな
あと５０年待とうぜ

>>854
空気読まずに浦和Ｔシャツでも着てたんじゃないか？

>>859
そんな浅い歴史だったらクラシコとは呼ばれんよ

財政破綻寸前の昇格クラブに負けちまうような磐田はとりあえず除外だなwww

かまぼこダービーage

汚い断幕なら鹿と飯田でダービーなんだがな　
鹿の「ファック」　飯田の「殺せ」

ナショナルにはふさわしくないかｗｗ

>>841
海外経験の長い俺が教えてやろう。

海外では物乞いや浮浪者に「アントラーズ！」と言って食料を恵んでやるんだよ…

予言しよう。

ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山　VS　MI-O草津滋賀　。

この２チームは今年中に奇跡のJ2昇格決める。
その因縁はこの国のナショナルダービーへと成長するだろう。

マジだよ。30年後が楽しみだな。

んなヴァカな