◆Ｊ１◆Ｊリーグの外国人枠を考える◆Ｊ２◆

2008シーズンより33クラブと加盟クラブ数が増えてきたＪリーグ。
ゲームの質の低下の防止、ひいては日本代表の強化のためにも、
そろそろ外国人枠を増やしてもいいときではないでしょうか？

生ぬるい国内リーグのままではマズイから賛成。
リーグのレベルが上がったとしても逆に日本人が育たなくなる。
AFC加盟国籍選手限定で枠を増やしてもいい。
アジアの若手選手を青田刈りして育てて売ってクラブ経営の支えにできる。
枠が増えると財力のあるクラブがより有利になる。
Ｊ１は枠を増やしてもＪ２は財力のないクラブが不利になるから増やすべきではない。
などなど色々な論点から議論しましょう。

最大７人までにしたら良い。　

欧州がキツイなら中東やアフリカから引っ張ってきたらいい。　

外国人枠なんか始めからいらんかったんや！

欧州のスカウトの目が届かない
東南アジアの選手なんかを
Jのクラブで青田買いして育ててウッパラウ。

すると将来サッカー選手を目指すアジアの子供たち
はまずJのクラブでの成功を目指すようになる。

例えば南米の選手の
地元クラブ→メキシコ→欧州
の出世ルートように
日本が橋渡しになれればいいと思うんだがな。

現状では日本のﾚﾍﾞﾙが上がらない限りJのﾚﾍﾞﾙは上がらない。Jのﾚﾍﾞﾙが上がらない限り日本のﾚﾍﾞﾙは上がらない。
枠の人数も必要だけど質も大事。最近は90年代に比べ大物減ったというより居ないと言ってもいいぐらい。実際今ﾚﾍﾞﾙが上がった日本人選手にとってｼﾞｰｺ、ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ、ﾘﾃｨｰ、ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮ、ｶﾚｶなどの影響は大きいと思う。

個人的には
Ｊ１は外国人枠４＋AFC圏枠１
Ｊ２は外国人枠３＋AFC圏枠１
でいいと思う。
外の血をもっと入れなきゃリーグのこれ以上のレベルアップは
望めないし、ＪクラブはCWCで勝てない。

外国人枠なんか撤廃すればいいじゃん

>>8
撤廃はやりすぎ。
日本人スタメンが2、3人の最強クラブが優勝しても良いの？
7案で良いよ。

昨日のミランも5人外人がいたもんな
5人くらいならいいと思う

なんて意味のない議論。
増やしたところで結局Ｊで活躍した選手とるに決まってる。
苦労するのは中下位クラブ。

こんなことよりＡ契約や３部について考えた方がマシ。

金ないクラブがアジアから選手を見つけ出してきて、
金あるクラブに高い金で売りつけられるなら
リーグ内の移籍であっても悪くないんじゃまいか。
AFC枠があればそういう博打は打ちやすくなるだろう。
あとは出場は３人までだけど保有は５人まで認めるとか。

もう一枠増やしてもいいと思う。
Jクラブや物好きクラブの増加に人材育成環境が追いついてない気がする。
上のレベルは変わらんけど、下がドンドン引き下がるのは避けたい。

理想は国際戦略やリーグ経営力強化もかねてアジア枠作って各国代表級をそろえたいね。
各国代表級ならJ1でも十分主力でやれる人材はいると思う。

>>9

去年のバルセロナにしろ今年のミランにしろ出てる選手の半分が外国籍の選手じゃねーか。

>>6
いや、かつて大物と言われた人達は今となっては普通ﾚﾍﾞﾙの人達だったんだと思うよ。
それだけ当時の選手層も薄かったんだよ。

この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生２人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから（試合が見えないので）“どけ”とか言われたり…。
Ｊリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。



http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html


悔しいな。
一度こういう試合を体感してしまうと
もうＪリーグとか生ぬるすぎて見てられんな。

外人枠撤廃してミランに勝てるチームにしてくれ。
そっちの方が日本代表で勝つよりも気持ちいい。

この手のスレだと必ずアジア枠の話が出るけど
すでに日本がアジア枠を作ることを韓国中国は反対しているから無理らしい
自国の選手を簡単に日本へ行かせるシステムにはしたくないんだとさ

今のままで十分いい

アジア枠は悪くないと思うが
お金たくさんもらえる日本は魅力的だろう、他国は反対するのはわかる

アジア枠１、外人枠３これでいいな

まあ現状維持でいいだろ

>>18
よくないよ。昨日の試合を見てそれを感じた。
しかも、今後Ｊクラブは増えていく。
質を保つためにも外人枠を3→5にしたほうが良い。

頭悪い。
外国人枠増やしたところでミランには勝てない。
１人頭に使う金が減るんだから外国人の質も必然的に下がる。

リーグのレベル向上や日本人の強化ためにもは外人枠増やして、
生温い今の環境を変えるしかない。

>>20
それ以前に>>16を見ればわかるがもう現状のＪリーグは全く興奮しないという現実

ぬるすぎるから外人枠撤廃だな。
少しでも国際的にしないとピリピリとした雰囲気にならなくてつまらんわ。
実際、じいさんばあさんが、女子供が安心していける雰囲気でビールが売れるＪリーグの視聴率を見ろ。
ぬる過ぎて真剣勝負とはとても思えないせいで５パーセントいけばいいほうだぞ。

今回は２０パーセント越えたわけだからな。
視聴者はそんなもの求めていないというのがよくわかる数字だ。

>>20
>１人頭に使う金が減るんだから外国人の質も必然的に下がる

いや、君の方が頭悪いと思うが。かなり。

>>22
頭大丈夫ですか？＾＾；

外人枠は広げるべき。
そもそも現状は3枠だけど3人フルに使えてるチームって一体いくつあるんだよ。
怪我人や適応・実力不足で外人は2人・1人体制が殆どだろ。酷いとこはオール日本人。
これが５つくらいになると冒険できる枠や安い年俸で掘り出し物発掘目的で費やせる枠もできる。
5枠くらいにして初めて今設定してる最大3人くらいの外人が使えると思う。
今以上にクラブ間の格差が広がるだろうが国際競争力をつけるには仕方が無いこと。

>>24
もう少しまともな反論頼む

なんだかんだで現状維持が一番だろ

>>26
Ｗ杯本選とリーグ戦を比べて、リーグ戦は盛り上がってない！って言ってるようなもんですよ＾＾；


外国人枠広げるというのは賛成だけど＾＾；

あと外人枠増やしたら日本人選手が育たなくなるという意見があるが
これは全くのデタラメ。少なくとも5枠程度なら殆ど影響がない。
ドイツは数年前は人材不足だとか嘆かれてたが外人枠無い今の状態でも
バンバン良い選手が出てくるようになった。
そもそもサッカー選手の大半の能力、昨日の試合で言うならトラップなどは
10代の頃完成される。20代になったら試合に出ても伸びるわけがない。
厳しいこと言うようだけど才能の無い奴にチャンス与えても無駄だということ。
本当に才能のある奴はほっといても出てくる。
イングランドみたいに下部組織まで外人天国にしない限り酷いことにはならない。

>>25
マアあなたの言うような現状だと思うんだけど
例えば、資金力のアル中位力が5人フルに使ったらどうなるかとか
ちょっとは勢力図変わりそうだね。

　　　　　　　　ヨンセン

　　　　　　玉田　　　　ロンメダール
　　　　　　　　　本田　
　　　　　　　藤田　ポウルセン

　　リーセ　増川　ヒッピア　　杉本

まじでこんなのみたいな。

>>28
それはないわ。
代表の親善試合でもＪの試合の３倍の視聴率だから。

しょぼいんだよＪリーグは。
試合見てたらすぐにわかる。

>>29
＞外人枠増やしたら日本人選手が育たなくなるという意見があるが
＞これは全くのデタラメ。

いや、でたらめじゃない。現状の枠、そして枠を増やす事によってメリットもデメリットもある。
それは当然。

今後のＪにとって増やした方が還元されるのか?現状のままの方が増やすより
良いのか？比率として考えれば答えは出る。絶対増やした方が良いと思う。

>>29
だな。
ようは金を投資すればするほど選手は出てくる。
外人枠を言い訳にしたがるのは外人が増えて困るどこかの宗教系の人なんだろう。

>>32
とりあえず、外人枠を増やすべきじゃないという保守的な意見には耳を傾ける必要はない。
なぜならＪリーグで試していないからだ。

それと他国では成功している判例がほとんどだ。

>>34
だね。
まあ撤廃はやめた方が良いよ。そんなことにはまずならないだろうけど。
川渕も以前外国人枠を増やす云々の話してたな。

俺が川渕なら3→６にするのにな。。

>>35
川渕はＦＩＦＡに言いなりだからな。
ＦＩＦＡが３がいいと思う。
ＦＩＦＡは３を支持すると言えば
川渕はわかってます。

と言う話ｗ

5枠に広げるべき。才能の無い日本人にチャンスを与えるより日本の一流選手に普段から少しでも世界に近い戦いを与えるべき

>>36
うんうん。そういや最近ＦＩＦＡは最近
「外国人枠6で全世界統一する」と言うヴィジョンがあるといってたな。

>>37
サポーターの目も肥えてくるし一石二鳥だな。

>>38
ウエファに対抗して譲歩したらしいよ。
最低でも国内の選手が先発で５人以上同時に出場するって感じで。
でもウエファは黙れよＦＩＦＡって感じらしいけど。

>>39
そりゃ譲歩するよねｗ。ＵＥＦＡとＦＩＦＡは犬猿の仲だし。

つか、Ｊは運命共同体的な手法である程度安定した地位を確立できた。
それは素直にリスペクトするが、、ずっとこのままなんて無理。
その中に競争原理がないと活性化しないし、進歩もしない。

ホント増やすべきだよ。昨日の一戦でサポの見る目が一気に変わった。
時代の潮流に逆行しないで受け止めて欲しいね。

３＋Ｃ契約２人。

これ以上いらないよ。ここを満足に使えてないくせに枠増やせって馬鹿だろ。

>>41
獲ってきた外人全てが成功するとでも思ってるのか？
Jを馬鹿にしすぎだ。
必ず失敗する奴はいるんだから外人が2人、1人体制なのは当たり前

>>40
こういう国際経験って大事だと思うねほんと。

俺３年前から大物スレとか移籍スレで外人枠広げろなんて言ってたけど、
４さまなんて煽られてたんだよ。

アホか、逆に外人枠２にしろ。日本人がみたいんだとか言われてｗ

でも最近は俺の価値観に近い意見が増えてきてにわかが減ってきたのかなって
思ってきて自分のレベルにおいついてきてるから話があって楽しいよｗ

>>43
おれも大物スレにいたもの。
君と全く一緒の意見。やっと俺らの言う事が時代に追いついてきたね。
ほっとしたというか。

ACLとの兼ね合いを考えると現状では5枠がベストだな。

とりあえず一つ増やして
DFかGKに必ず一人入れる
これでどうよ

Ｊのレベルを上げるには外人枠の拡大は確かに効果有るだろう。
>>37の意見も確かに正しい。
でも日本のサッカーの成長段階をよくよく考えて行かないとＪ栄えて
代表ダメダメになる可能性がある。それじゃＪの設立理念に合わない。

選手の育成をクラブチームがやるという姿が理想な訳で高校や大学
に今以上の選手を作れる可能性は低いと思う。選手育成には金が掛かる。
安易に外人だよりのチームを作れるとなれば、選手育成するチームが
馬鹿を見る。これだけはどうしても避けたい。金の力で強いチームを作る
必然性もあるが、選手育成に力を入れるチームを各県に置く事こそＪの
理念であると考えると、この理想と齟齬のない外人枠の設定であって欲しい。

>>43
大物スレたまに見るけど増やせって人もいた気がしたが…。

>>44
おおｗ
同士よｗ

>>48
かなり肩身狭かったよｗ
外人枠増やすべきって言ったら大半が海外厨乙
とか、代表が弱くなるからいらない、３枠も使ってないのに
そんなもん不要とかまともな議論にならなかったからね。

>>50
マジ?まぁあそこは適わない妄想を抱いてる人が多かった気がしたよ。

保有枠を5に増やして出場枠は今のまま3とかならありだな。
あと現状じゃ意味のあまりないC契約もどうにかしたほうがいい。

>>52
それならある程度賛成できる。

だからね、外国人枠増やす前にしなきゃいけないことは多いんだよ。
Ａ契約枠について考えたり、他にもいろいろ。
何もせず外国人枠だけ増やすってのはあり得ない。

>>47
今後Ｊクラブの裾野は広がる。
つまりはクラブチーム数が増える。
下部リーグのチームと提携して
Ｊ２，Ｊ３を育成の場に出来るしそうにでもなる。

気味みたいな考え方はバランスは良いが、悪い言い方をすると
ステレオタイプすぎる。君もわかっているとは思うが
それじゃなにも動かないと思うよ。

>>52
だめだよそんなの。三渡州アデミールチルドレンをもう生み出したくはない。
競争原理が活性化しないと。もっと資本を大事に

働き盛りの外人は3人まで、
22歳以下＆35歳以上の外人は何人でも良い。
ただし、試合に出場している日本人が過半数であること。
（退場者が発生した場合等は例外とする）

来たこれ！

得点ランキングを今以上に外人が占めるようになるのは確かだなw
欧州でもそうなんあろうけど全く人種が違うから目立つのかも。

フリーエージェント制とかいいかもね。
Ｊに5年以上在籍した外国籍選手は日本人扱いになるとか。
野球だとローズなんかはそれだよね。

Jリーグで100試合以上出場した選手とか、日本在住3年以上とかの選手を
外国人枠から外して日本人扱いすればいいよ
欧州でもどっかがそんな感じのことやってた

>>58 >>59
他クラブで日本人化した外人を強奪しまくったら
どうするの？

>>60
移籍係数を適用すりゃいいんジャマイカ

仮に浦和がｶｶとCﾛﾅｳﾄﾞ、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ﾒｯｼ獲得したとしても人気は出ないでしょ。
向こうのﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手が金に目がくらんで日本に来たとしても、ずっと日本でﾌﾟﾚｰしたいとは思わないでしょ。
日本に行きたいと思わせなきゃ。
大体高校ｻｯｶｰと高校野球の扱いすら全然違うんだからなぁ

>>62
>仮に浦和がｶｶとCﾛﾅｳﾄﾞ、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ﾒｯｼ獲得したとしても人気は出ないでしょ。

いや。普通に大人気だと思うけどｗｗｗ

外国人枠を１つ増やすで良いんじゃね？

ストイコビッチ去ってから名古屋は集客かなり減ったよな

Ｊ２は枠２でいいよ

>>60
もう「強奪＝悪」なんて時代じゃないんだよ

>>67
強奪が悪いなんて全く思ってないよｗ

強奪＝悪がはプロ野球みたいな戦力均衡システムの世界の話。
サッカーはルール自体が違うので関係ないはずなんだが、
プロ野球独占時代が長く続いたため勘違いしてる奴が多い。

>>63
いやそら人気は出るだろうけどさ、ﾘｰｸﾞ人気の底上げになる？

で、ﾏｼﾞﾚｽほしいんだけど、ｼﾞｰｺやｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁが日本にいた時の年俸っていくらだったの？

>>70
ジーコは、2億弱。晩年は1億くらい

浦和オール日本人で欧州に挑戦する
「今後は「日本人でのチームづくりを進めたい」と新たな夢構想」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/14/07.html


おいおい、時代と逆行しすぎでしょ。
レッズフロントはオジェックをショウヘイしたり、センスないな。
これじゃ磐田化するのも時間も問題だな。

となると日本では外国人枠は５で決定だな

>>67
でもなんかガンバの外人強奪は好きにはなれないなぁ…。

ミラン戦を見て確信したのは
外人の中で揉まれる環境においたほうが選手は成長する事だな
日本人だらけの生温い環境でプレイしてても今回の浦和が限界だろうな
世界を見据えるなら外国人枠６はほしい
Ｊ王者、アジア王者で満足なら３人のままでいいんでないの

外国人枠が増えたとしても
質の悪い外国人（日本人レベルって意味で）しか来ないだろ

だったら５年以上、日本でやったら外国人枠関係なしにした方が現実的

新スレ


【海外厨のショボさを何かに例えるスレ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197629511/l50#tag1


　　　　

>>75
将来的にアジアも難しくなると思う。中東の国とかは、ACLの為にシーズン中断したりするけど。チーム数が多いJは他のスケジュールとかでやらないでしょう。ACLが今後整理されて注目され賞金が上がれば他の国も色々考える。外国人枠無しの国も出かね無い。Jも考えないと。

Ｊリーグの外国人枠に対する意見要望は

こちらで言えるよ。

03-3830-2006
（Ｊリーグ運営事務局）

様子見でいいからとりあえずＪ１だけでも＋１してほしい

外人枠を５人にしたいね。欧州と戦うにはそれしかない。
チーム力が拮抗してればワシントンも点取れたんじゃ無いか。味方が日本人ばかりじゃ無理よ

外人枠基本３に加えて
練習生枠で+１
アジア枠で+１
夏季移籍枠で+１
レンタル枠で+１
みたいに条件次第で最大７人くらい登録可能にするとかどうかな？
（かなり妄想はいってるけど）

外人枠５、６人がいいな
アジア枠はいらない

こっちはジーコ

Ｊ１〜５位　外国人無し
Ｊ６〜１０位　３人まで
その他　　　無制限

来日５年目以降の外国人は外人枠から外せばいい。

アジア枠なんか設定しても、乞食恩知らず勘違いチョンが繁殖するだけ。

>>87
１チーム５人退場者出して没収試合になるような国出しな

>>87
恩知らずな奴でも勘違いな奴でもプレーの質が高ければ、
移籍金で潤うことができるなら、それで良くない？
アジア枠できたら韓国のアンダー代表クラスはＪを目指すだろう。
まぁだから韓国や中国はＪのアジア枠創設に反対してるんだろうが。。。
パクチソンみたいなのがたまにでもいれば儲けもんだろう。

アジアから欧州への踏み台としての位置づけができれば、欧州のＪへの
注目も高まるだろうし、欧州からの注目が集まればより良質な外人が
集まりやすくなると思う。

アジア枠に関してはプレミアみたいに代表選手しか獲れないような規定を作ればいい

アジア枠いらね。








憲法違反ニダ！！
大東亜共栄圏の復活ニダ！！

と、言ってみる。

>>88
単なるラフプレイヤーはｲﾗﾈが、ヤツらの犬のような必死さは
Ｊの生ぬるい選手には見習って欲しいな。
とりあえず犬でも食ってみる？

サッカー選手にまでチョン云々かよ

>>37
同意。

アジア枠作ってアジアのリーグの中で上のほうに行こうとしてんだろ

ウズベキスタン・オージーとかならＯＫ

外国人枠撤廃でいいだろ

フェレイラモラレスみたいに外人どうしくっついて
プロ意識に欠ける行為されそう。日本人は無駄走りばかりさせられそう。

そもそもセリエやスペインに移籍したら外人だらけの中でスタメンを勝ち取らないと
いけないわけで。日本でだけぬるいとこにいても世界には追いつけない。
ＦＷが育たない危険性は、Ｊ２のクラブがこんだけ増えてんだし有望新人でも
ガンガン１年目からレンタル修行させて、経験と実績を積んでからレギュラー
として復帰させたらいいんだよ。というかこういうのを上が積極的に
奨励していかないとダメだな。

あと枠を広げりゃエメやフッキみたいな掘り出し物は絶対増える。それだけ
でもレベルアップにつながるよ。

>>98
エドウィンはやるよw

アジア枠なんていらんな。俺はいつも思ってるけど、
３年で、５人目の枠までＯＫ。６年で日本人の枠でＯＫとか
工夫した感じが良いと思う。

人数をしっかり決めるより、上手く工夫すればある程度自由の方が、色んなチームが作れると思う。
シジクレイとかＪのベテラン外人だらけの、甲府とか結構愛されそうだし。

まぁ枠は増やさないと、いつまで経っても今回のような、アジアは金ずるの、
時々、胸を貸してやる状態が永久に続くよ。

>>99
フッキはC契約だったからな。
安くても良い選手はいるだろうな

CWCで外人枠厨ががぜん張り切ってるなｗ

おまえらACLが3なの知ってる？

まぁ馬鹿を隔離すには良いスレだな、
せいぜい頑張れよｗｗ

アジア枠は個人的にはいらないけど。Jの放映権を売るには、アジア枠作って採ってきた選手の国に売るのはビジネス的に美味しいかもね。

話題がずれるけど、ブラジル人や韓国人以外の外国人をもっと採って欲しいね。昔のマリノスみたいに、アルゼンチン人で固めてみたり。

A契約3枠じゃ大胆な行動が出来ないよ。
最近は安全主義に走って国内の奴回してばかり。
気づけば強豪の外人FWはエジミウソン、ルーカス、マルキーニョスになっちゃうかも。
確実にレベル下がってる。
国内完結ならこいつらでも大丈夫かもしれんけどACLやCWCを考えると頼りない。

だからACLでは3だから。
Jでは博打の外人が上手くいって5人使って
ACLでサブしか出せなくて負けました、では話にならんだろ。
欧州と違ってEU枠もないし帰化も難しいんだから諦めろよ。
ロシアなんかは一試合の海外枠５人(だよな?)だけど結局勝ててUEFAカップじゃん。
UEFAカップが大したことないって意味じゃないが、結局CLでは勝てないじゃん。
ステップアップの場として確立してるオランダは別にして。
外人集めりゃ日本人のレベルも上がるしCWCでも勝てるようになるってもんじゃねーよ。
枠増やしたところで欧州でやってる奴はこないしな

ブラッター会長は「親善大使として活動してほしい」と、元リベリア代表のウェア氏ら現在１５人しかいない大使への就任も打診し、前向きに検討することになった。


◆中田氏に親善大使就任を打診したＦＩＦＡジョセフ・ブラッター会長
　「中田さんの活躍範囲はＦＩＦＡ会長を上回っている。素晴らしい大使になってくれると思う」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121514.html


３０歳にして川渕越えきたぁぁぁぁぁ

本田、１月下旬にドイツ移籍　年明け２クラブで練習参加

　よりレベルの高い舞台で自分のプレーを磨きたい思いは、１３日のＡＣミラン−浦和戦を見て、さらに強烈になった。

　「（日本が）世界に近づいていると思っていたら、全然変わっていなかった」

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200712/CK2007121502072250.html

本音を語るいい性格だ。
外人枠撤廃しかないなもう。
やってる選手もＪリーグのレベルは見ててお話にならんとさ。

>>97
枠なくしちゃうと
プレミアみたいに外人だらけのチームができて
母国の代表が弱くなってしまう
５人か６人が理想だろうな
仲間が多いほうがホームシックも少なくなって
外人のモチベーションも上がるでしょ
日本人は外人とポジション争奪戦になるから
危機感が生まれて必死になるし
いいことずくめ

外国人枠７人
２４歳以下の日本人枠４人
これでいいでしょ
２５にもなって成長なんて言ってられないからな
２５超えたらポジション争いは全員外人

出場枠３人で契約は４か５がいいよ。
怪我人ももう１年見てみるとかできるし、歳とっても一年計算できなくてもコーチ的な役で雇えるし。

このスレをもっと盛り上げていかないと。
Ｊの役員も見ろよここ。
時代のニーズが把握できてねーぞ。
年寄りだから価値観が固まってるんだろうけど。

>>106 だから何？控えの日本人出してもアジアで勝てるようにならなきゃ話にならん

馬鹿の隔離スレで何ほざいてるのｗｗｗ

何か痛いから晒しあげとくね

106 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 03:38:28 ID:Pzc3+KbjO
だからACLでは3だから。
Jでは博打の外人が上手くいって5人使って
ACLでサブしか出せなくて負けました、では話にならんだろ。
欧州と違ってEU枠もないし帰化も難しいんだから諦めろよ。
ロシアなんかは一試合の海外枠５人(だよな?)だけど結局勝ててUEFAカップじゃん。
UEFAカップが大したことないって意味じゃないが、結局CLでは勝てないじゃん。
ステップアップの場として確立してるオランダは別にして。
外人集めりゃ日本人のレベルも上がるしCWCでも勝てるようになるってもんじゃねーよ。
枠増やしたところで欧州でやってる奴はこないしな

契約の枠は増やしても出場枠は増やして欲しくないな

外人枠なんて完全撤廃

アジアランク○位以下のアジア人は外国人枠に含まないってことにすれば挑戦人だらけにならずにすむ。
アジアの底上げを目的とか適当な理由つけとけばいいし

いいの思いついたわ。
もうねJとかKとか地域でのﾘｰｸﾞ戦廃止して世界ﾘｰｸﾞにすりゃいいんだよ。
全ｸﾗﾌﾞで試合して優勝を決めればいい。
俺天才じゃね？
ちょっとFIFAに駆け寄ってくる。

契約の枠は増やしても出場枠は増やさないとなると、
移籍しようとする外国人が躊躇する要因になるかも。
もちろん外国人日本人関係なくレギュラー争いするわけだから、
絶対的な外国人が３人いない限り、その考え方はおかしいのだけど。

とりあえず実験的にでも外国人枠４にしてくれないかな。
サポートするチームに運良く良質な外国人４人揃ったりしたらwktkだし、
相手チームに良質な外国人４人いたら緊張感が高まる気がす。

>>119
おまいはFIFAに駆け寄る前にどこでもドアを発明しろ。
話はきっとそこからだ。

>>121
おまえ天才だな。これで移動手段も完璧だな。
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟも飛行機に乗らずに来日できる。
ちょっとドラえもんに駆け寄ってくる。

>>106
痛すぎ。時代錯誤も良いところだな。
こういう頭の凝り固まったおっさんがＪを取り仕切っているやつらなんだろうな。
正直欝だわ。

各チームが身の丈に合った経営をするためには、外国人枠の縮小が必要だ。
２名で十分。

>>124
外人買いたくないなら買わなければいいだけ。
いつまでも雑魚にあわせてたら国際競争力が育たないんだよ

身の丈に合った経営とは、
自分たちの身の丈を考えて選手をとり、少しずつステップアップをめざすもの。

Ｊリーグの制度に頼ったり、いちいち少しくらいの改革には左右されず、
あくまでも自身の経済状態を見つめてやるのが身の丈というもの。

外国人枠とは関係ない。
むしろ優良外国人をつれてきて、金満チームに高く売るくらいの気概がほしいと私的には思う。

将来的には、もっと増やしてほしいが、とりあえず一人だけでも外人枠を増やしてほしい。

>>124
こんな馬鹿がいまだに日本に住んでるとは．．．

こういう頭悪い人が、俺は実力が拮抗していてどこが優勝するかわからない
戦国時代のＪリーグが好きだとか言ってる池沼なんだろうなｗ

とにかく俺は東南アジアとかのマイナー選手をJで見たい

「2年以上日本でプレイした外国人は日本人と同様の権利を得る」
でよくない？

今の現状でも枠３つ使いきってるとこ少ないからまず一つ登録を増やせと。
出場まで増やすとさらに金持ちチームと貧乏チームの格差が広がる可能性が高い。
登録４出場３なら怪我人でてもすぐに切らずにすむし外から連れてくる博打にも今より出やすい。
育成枠のように長期で１つ枠使ってもいいし、可能性はかなり広がると思う。

出場枠は３のままだからいきなりクラブ間の力関係が激変することもないと思うし。
今のままだと赤や脚がリスク恐れて国内で実績あるやつばっかリストアップするから面白くないよね。
それが一番利にかなってはいるんだろうけど・・・

>>130
育成枠で考えるなら、試合で使われなければ成長できない。

>今のままだと赤や脚がリスク恐れて国内で実績あるやつばっかリストアップする

だから、シンプルに外国人枠は５人にすべき。
リスクをとって冒険しやすくなるし、現状中位でそこそこ資金のあるクラブにとっては飛躍のチャンス
逆に浦和なんかの１つぬけたクラブは、たぶん集客を考えて日本人選手を買い集めそうだし、
下位やＪ２のクラブは、フィジカルがたかくて年俸数百万の選手を育てて売る。ってことができそう。
今のＣ契約＋２名って、最終的にはお金の浪費にしかなってないと思う。

放映権料収入の大幅なアップが望めない以上、本当に良い外国人選手はとれないから、
安くて良さそう？な選手を数多く取って、エメやフッキがもっと生まれる機会を増やしていくなかで　
Ｊ全体をレベルアップしていくべき。

異質な選手を身近に見る機会が増えることで、若手のプレイの基準線が上がると思う。

今後外国人枠を拡大していくことは間違いないだろうけど、
観客の増加、人気の上昇につながるかどうかは疑問だな

でもレベルが上がれば多少はつながるんじゃない？

外国人枠を6人、ベンチ入り無制限にするべき。

外国人枠5人

こんなクソみたいなサッカー
レベルあがんねー
これは最低条件だな

外国人枠てそれは出場の枠？
Ａ契約の枠？

それによって意味違ってくるけど・・・
枠廃止するとどーなるんだろね。
レベルが上がるって主張の根拠は日本人よりうまい外国人がチームの半数をしめるからなんだろうけど
その外人はどこからひっぱるのかな？やっぱりブラジルが多いのかな

>>136
登録５人　出場５人
枠の完全廃止は反対。

Ｃ契約＋２名　について説明すると、現状外国籍選手は３名まで。
以外に２０歳以下の外国籍選手が２名例外として、登録できるんだけど
１８〜１９歳の選手と契約(Ｃ)しても３人枠の関係で１〜２年で契約解除になってる。
これって本当にもったいないと思う。
もう２〜３年育てれば、ものになるかもしれないのにってこと。
知ってたらｽﾏｿ。

全体として何が言いたいかってゆうと、移籍市場はもっとひろいほうが資金力のあるクラブの
独走を止めれるんじゃないかと思うんだ。

日本人選手で年俸２〜３０００万クラスをとろうと思えば、どうしても移籍金が１億以上必要。
外国籍選手なら移籍金無しや、レンタルでの獲得もしやすいと思う。
国籍はどうしても南米、中米が多くなってしまうだろうね。

これらの考えは、Ｊクラブの予算をふまえてのこと　
たぶん来年度の浦和の予算が、Ｊクラブのこれから先１０年くらいの限界になりそうだから。

こうしたなかで、他クラブならレギュラーといった日本人選手の移籍も増えていくと思う。

レベルが上がるって主張の根拠は、移籍市場がひろがることでクラブ間、選手間の競争が
激しくなって。では不十分かな？


長文御免

>>137
自分は出場の枠を広げるのは反対なんだ。
３枠ってゆーのはＦＷ、ＭＦ，ＤＦに一枚ずつとなかなか考えられてると思うんだ。

Ｃ契約が扱いづらいってのは同意。ドゥンビアとかもっと長い目でみたいよね。
今の登録出場３枠だとリスクかける気にならないだろうし今のままが最高だとも思えない。
でも出場枠増やすと欧州のようにまずＦＷに助っ人の力もとめると思う。外人２トップが増加するよ。
５枠だとＪ１のフィールドプレイヤーのスタメンの半分は外人。そのぶん日本人がはじき出される。
そうするとまず若手をかかえる余裕がなくなってくるよね。欧州、南米と違って日本人は日本しかプロスタートできないでしょ？
一部の例外は除いて。

Ｊ２の昇格あらそいも外人頼りになるだろうね。
日本人の受け皿が大きくならない以上欧州と比べるのは無理があると思うね

Ｊ２は現状維持で良いと思う。

なら外人枠６がベスト。
試合に同時に出場できる外人は３人

つまり、外人同士の交代なら最大６人まで外人を出場可能ってどうかな？

これならＡＣＬでも文句ないだろ？

>>138
仮に登録枠５、出場枠３にした場合 >>120 の言う通り獲得交渉に支障がでると思う。
ＦＷについては本当に難しい 同感。
ただし逆に考えるとＣＢの成長には繋がるかもしれない（２人使われると同じかｗ）

スタメンの半分は外国人、これは現実にはほとんどありえない。
今シーズン枠いっぱい起用できたのってＪ１じゃたぶん・・・無い？んじゃないかな。
リスクの話をしたけどほぼ必ずハズレを引くし、怪我人がでるから。
あと、外国人枠３名までってことで忘れがちだけど、ＧＫに１枠使えるようになると
ＧＫの質の向上も期待できる。ここの重要さについては、オシムも言及してたはず。

春秋制の弊害も緩和できるかもしれない。
噂によると浦和は夏の移籍シーズン用に枠を１つ空けておくらしいけど、中位以下のクラブも
枠５名ならお金を節約しつつ良質の外国籍選手を探しやすくなると思うよ。

Ｊクラブは今増えつつあるよね。受け皿が減るってゆうのは当てはまらないんじゃないかな。
Ｊ２の昇格争いはすでに外国人頼りになってると思う。
これは若手のレンタル移籍が増加すれば変化してくるかも。

漏れはあくまで日本の現状を前提にしてるつもりなんだ。
繰り返しになるけどＪクラブの予算には限界があるから、競争原理が全く働かないほどの
外国人をどんどんつれてくるのは不可能だと思う。
年俸２〜３０００万位の異質な選手が増えることで、若手が受ける刺激は大きくなると思うよ。

もちろん外国人(出場)枠を一度４にして、様子を見てみるのは賛成。

なんで外人枠増やすのが大事かというと、良い審判とか良い指導者を連れてきて質の高いトレーニングとか、その手の話はそうすりゃ必ず強くなるみたいになってるけど、そんな単純か、と思うわけで。
そもそも良い指導者とかトレーニングって何？と聞かれたら、んなもん一言では言えず、人によって考えは千差万別な訳で、曖昧過ぎる。
話、戻して一方外人を増やせばレベルが上がるってのはそういう意味では曖昧さが無く、確実だと思う。
まさか外人枠増やしたレベルが下がると思ってる人はいないだろうし、仮にいたとしても、んな人とは話にナランネ。

俺らみてーな金満クラブのサポにとっては枠拡大してほしーわ。
ぶっちゃけ俺のウエイトはもはや浦和＞＞＞代表であって
日本人が伸び悩もうがどうでもいいわけよ。（笑）
まぁそりゃ良い日本人が出るにこしたことはないけどな。
5枠くらいになりゃヘタレフロントももう少し冒険すると思うんだがな。

外国人枠より交代枠３人なんて少な過ぎだろ
あとフィールドプレイヤーは１０人くらいで良い
色々ルール改正がある中でこの２点に手をつけないなんて馬鹿げてる

外人枠３＋１(キーパー)で良いよ!!
後、アジア枠１ならあっても良いかも

欧州が日本人をビジネスマネーとしてみてるように、日本もアジアの代表クラスのやつを獲得して放映権料でＪを発展させればよい。
熱いのがベトナムとタイだ。あそこのスーパースターを獲得してベンチに座らせるだけでそこの国民はＴＶにかじりつくだろう。
そこのユニフォームを購入するだろう。そしてｽﾎﾟﾝｻｰもつくってわけ。
さらに出場できるレベルまでならアジアの底上げもできるってわけ。
韓国以外でアジア枠１を作れ。そしてＪをアジアで放送して放映権料稼げ

>>143
ただの煽りなのかもしれないが、浦和やガンバが全く冒険しないで日本の
他のクラブで活躍してる安パイにしか手を出さない現状は歯がゆい罠。
枠増えたら構わんからバンバン冒険して金で優良外国人集めてくれ。

>>144
確かソクラテスも似たようなこと言ってたな
１チーム７人くらいでいいんじゃないの？って
でもそうなるとフットサルでいいんじゃないの？とも思う

他の人も言ってるけど
外人枠3でも怪我やハズレ引いてフルに使えてないところが多いわけだから
枠5くらいでやっと平均して3人くらいフルで使えるようになる感じかもね。

>>126
全く当たり前のことを言ってますな。

馬鹿だとそれが身の丈じゃないと思うから付き合ってられんよなｗ

>>143
別に浦和サポじゃなくても枠拡大した方がいいよ。
もうマンネリ感もあるし刺激が欲しいところ。

>>141
確かに>>120の懸念はあるかもね。
でも出場枠を広げないのは外人のレベルでチームレベルが決まる傾向が強まるのはいやだってのがあるんだ。。
登録枠に余裕というか遊びができれば怪我人も抱えやすくなるし
フッキの例見て欧州に目をつけられてない若手を日本でキャリアつませて売るようなモデルができないかなーと。

出場枠登録枠４なり５だと結局勝てなかったりしたときに枠を目いっぱい使ってないことを言われると思うだよね。
そーすると結局怪我人が治るまで待ったり博打にでることも起こらないと思う。
Ｊに外人が増えるのは間違いないだろうけど、赤や脚は今と同じようにできのよかった外人取るんじゃないかな？

だから育成や挑戦枠のような形で登録２枠ほど増やすのはどうかと。
でもこれだと経済的に、２人あまるのにそれでも５人雇うか？ってゆー疑問もある。
出場登録４のほうがいいのかな・・・今でも３枠使えてるチームないし・・・

>>149
そうだよ。
今季10試合以上3人揃って試合に出てたクラブって一体いくつあったよ

>>148
退場で10人になったチームがスペースを使って魅力的な試合してたから
10人にしようって言ったのベッケンバウアーじゃなかった？
まぁ誰だっていいか

とりあえずＪリーグの選手はみんな坊主からはじめようぜ。
プレーに関係ない髪はちゃらちゃらしなくていいｗ

今はレベルがある程度高くなったのもあってか
日本に来たけど活躍できないというケースもかなり多いからな。
だからガンバみたく手堅くやるところも出てくるんだろうし。

A契約で獲った3人が全員揃って活躍するなんてもはや稀。
必ず脱落者は出てくる。外人2人、1人、0人体制が殆どだ。
Jはその辺理解してるのか？

奥インタビュー

━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。

━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。

━━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます（笑）。

━━娘さん二人は、野球好きにさせるか、それともサッカー好きにさせるのか。
キャッチボールをやらせてますよ。
いまは僕がサッカー選手なのでサッカーに興味があるみたいですけど。
徐々に野球好きに洗脳させます。
家族全員で球場には行ってますからね。
やっぱり阪神━巨人戦はいいですね。熱い！雰囲気は甲子園が一番いいですね。
六甲おろしも歌えますよ。

━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
指導者としてじゃないけど、ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね。

>>152
出場枠と登録枠に差があるのは、やっぱり問題があると思う。
獲得交渉に支障がでるし、育成枠で考えるなら試合で使えなければ成長できないから。
フッキは、レンタルで出したからね。

３枠自体はほとんどのクラブ（Ｊ１）が使ってるんだけど、試合では使えてないってのが
現状だと思う。

以下は出場登録枠が拡大された場合の妄想。
●浦和、
集客を考え日本代表級を多数獲得。ポンテ級の外国人を虎視眈々と物色するも、
日本人選手の流出及び新たな獲得交渉への支障を懸念し慎重な対応。
●Ｇ大阪、
基本は国内での実績重視。戦力の厚みを考慮し２〜３０００万程度の選手をブラジルから獲得。
●大宮、柏、横浜Ｍ？、名古屋、京都、神戸、
外国人枠フル活用。特に名古屋・神戸は移籍市場での台風の目に。
●鹿島、千葉、川崎、清水など
日本人選手とのバランス重視。一部育成枠として使用か？
●仙台、横浜Ｃ、Ｃ大阪、広島、大分など
身体能力の高い選手を育成枠で獲得。将来の主力に。
●水戸、愛媛、
日本人の若手をレンタルで獲得。通訳への出費が痛い。

と、面白半分で書いたんだけれど、決してＪ全体が一様にはならないと思うんだ。
外国人のレベルでチームレベルが決まる傾向が強まる。ってゆうのは確かに否定できないけど
絶対でもないと思う。
日本人選手は、一般のサポが考えるよりずっと"成長したい"って望んでるだろうから
今以上に移籍が活発になると思うよ。
外国人で強いクラブ、日本人で強いクラブ、フロントのやり様で強いクラブ、
色々なクラブの姿が見られるようになるんじゃないかな。

Ｊも徐々に成熟しつつあるってことか。
とりあえずでいいからＪ１だけでも枠を４にしてほしいな。
かなりわくわくできそうな気がする。

外国人枠を3から4、5に拡張するor
アジア国籍の選手は外国人として含まない
両方同時に施行しても面白い

今年中に革命してくれ。
外人枠5に

選手だけじゃなくてチームにも外国チーム枠ってのを作ってやれよ。
昔の野球の話だけど、プロ野球は大リーグのチームを１つ買って日本人選手を送り込んで
日本の選手がアメリカ人に決してひけをとらないことを証明してやれって言ってた奴いたけど、
面白い発想だと思う。
アジア人の日本に対するコンプレックスを利用して、純韓国人チームとか純中国人チームとか
純タイ人チームとか作らせてやれよ。
やつら血相変えて戦い挑んでくるぞ。
Ｊ１で１８チームもあるんだから５つくらいあってもいいだろ。

そのチームはどうやって運営していくんだ？ｗ

そりゃその国のやつらだろう
企業でも政府でも個人でも団体でもなんでもいい
金出してもいいやつ出てくるだろ

フェレイラ、モラレス、エメルソン、エジムンド、ウィルの５人でヘラヘラサッカーしてろやｗ
５人枠なんてやったら外人天国なだけじゃねーか。ワンチョペみたいなケースを助長するね。
みんな本気でサッカーやんねーよｗ

それは5人枠にしても5人使うのは難しいと言ってるようなものじゃない？
3枠でもなかなか3人使えないようにね。

ていうか外国人枠の問題がJのお偉いさん方や監督会議で議論に上がったと言うニュースすら聞かないのはおかしい
現状に全く疑問を感じないとかあるわけないのに

清水秀彦は外国人枠を拡張しろって主張してたらしいけどね
あとセルジオ越後も
もっと周りが騒げば中央の議論の種になるとは思う

>>168
確かに。議論もされてないのかねぇ･･･
少なくともこのスレを見る限りは枠を増やすのに賛成な人が大半だよな。

Ｊは、外人枠五人に拡大。
ＡＦＣにＡＣＬでの外人枠ないしはアジア枠の緩和を要求
菓子杯は韓国や中国のチームを交えてもいいかも

とにかく、これで桶

三木谷は数年前に外人枠撤廃主張してたな。
今はどう思ってるのか知らん

以下を希望
・Ａ契約枠、１増
・ＡＦＣ枠、新設

枠拡大ｶﾓｰﾝ

欧州みたいになるのは簡便

３でずっといくべき
５？トルコじゃねえか、ブラジル選手ばかりとって
チームとして日本のチームに思えなくなる

外国人選手の国内補強が一般化しちゃってる段階で
外国人枠を拡大すればお金持ってるチームに戦力が偏りすぎるね。
そして世界の潮流からも逸脱してる。ＦＩＦＡは国内選手をしっかり
育てるようなクラブに有利なようなルールを作ろうとしてる。
サッカーがビジネスライクになりすぎてきて大金出して外国人集めまくってる
クラブが増えてきてることに危機感を持ってる感じ。

それを踏まれて、現時点で他国籍枠は4ある。在日枠＋外国人枠。それにアジア枠の1をくわえて、
5にして、在日枠に滞在期間の長い外国人選手を入れられるようにするのが一番良い。
（在日選手は場合によってはアジア枠に入ればＯＫ）
アジア間での選手の行き来はＡＣＬやアジアサッカーの発展に寄与すると
思うな。

>>172
外国人枠どころじゃなくｻｯｶｰ自体に興味がなくなってる

>>149 >>157
暇なんで、とりあえず今季外人（在日枠除く）が同時にスタメンで3人出た試合数を数えてみた。
カッコの中の数字はトリオが先発で出た試合の節ね

鹿島・・・5試合（1,2,4,5,6）
浦和・・・9試合（1,2,3,11,12,13,28,29,34）
G大阪・・・15試合（3,4,7,8,9,11,12,13,14,15,17,22,30,31,32）
清水・・・0試合
川崎・・・2試合（25,27)
新潟・・・13試合（4,5,6,10,22,23,25,29,30,31,32,33,34）
横浜FM・・・0試合
柏・・・3試合（1,2,3)
磐田・・・4試合（22,23,27,31）
神戸・・・10試合（4,9,10,11,14,18,22,32,33,34）
名古屋・・・2試合（1,33）
FC東京・・・3試合（11,12,13）
千葉・・・1試合（6)
大分・・・3試合（1,12,13）
大宮・・・0試合
広島・・・0試合
甲府・・・0試合
横浜FC・・・5試合（20,22,23,24,27）
-----------------------------------------------
平均・・・4.11試合

残念ながらシーズンの半分（17試合）外人枠フルに使えたチームはいない。
せめて怪我人で抜けた分を補充できるようにA契約の枠を増やしてほしい。

>>170
ちょっと思ったんだけど、ここに国内チームサポって何人いんの？

>>178 まさかここまで酷いとはな。2人の場合はどうなんだ？外人はリーグの質を上げる為にしっかり働いてくれないと困る

J1が5名・J2が3名でいい

>>178
酷いねこりゃ
まあ怪我とかもあるけど

そもそもJにくる外人のレベルが近年は低下しまくりな気がするわ
上位下位に限らず大外れみたいなのが多過ぎるよ最近
こんなの使えるの？ってな奴とって来て案の定干してるのとか金の無駄使いでしかない

>>178
激しく乙。
想像以上に酷いなこりゃ。

三人そろった試合が少ないとは思っていたけど、
改めてデータを見せられたら、

予想以上のあまりのひどさに驚いた。
是非、雑誌社にも取り上げてもらいたいデータでもある。
いちいち数えた努力がすばらしい。

それにしても、ということは
一試合二チームで六人そろった試合など皆無かも知れない。

Ｊ開幕当初は、六人そろうのは珍しくなかったことを考えれば、
実質、助っ人外人の質だけではなく、一試合に出る人数も減ったことになる・・・。
Ｊリーグのレベルダウンにつながっているのではないかと心配にもなる。

外人のレベル・数ともにさがれば、当然、対戦する日本人選手たちも伸びないはず・・・。

外国人枠は５人でもいいと思うよ。
でもいきなり５人にしたら隣国のウザイ売込みが多くなりそうだな。
日本は某国の若手育成リーグじゃねえーっつの。
もう代表クラスじゃなきゃ出番すらもらえないのが現状なのにｗ
まず４人でやってみて成功したら５人に増やすのが堅実なやり方かな。

ＤＦにとって、何回も対戦したＦＷはあまり怖くないはず、
それなりの対処法を考えておけるから。

ＷＣ予選のライバル国のＦＷがＪにくるのは、
その選手の得意なプレーを日本のＤＦたちが知っておく上で良い。

ついでにライバル国のリーグのレベルが下がるし、Ｊは多少でもあがるだろうし、
一石二鳥。ということでＡＦＣ枠もほしい。

ライバル国＆ＡＦＣ各国の国内リーグにも、ついでにＡＦＣ枠をつくるように働きかけ、
もしできれば、いまいち伸び悩みの若手日本人選手とかを送り込み、万が一でも覚醒できれば、もうけもの。
Ｊで通じなくても、東南アジアでは通じる場合も多いはずだ。
ブラジル人に勝てないだろうから、ＡＦＣ枠で・・・。

もちろん表向きの名目は、あくまでもＡＦＣ全体のためになるという前提で進めてほしいが、
本当のところは、日本のためにＡＦＣ枠は要望したい。

ハッキリ言って日本のサッカーはヨーロッパと大きく違って
日本代表の人気に依存してるところがある
ヨーロッパで代表仕事の人気が無くなったって向こうにゃ世界最高のクラブサッカーがある
日本は外国人の枠を広げるにも代表の事を考慮して
育成の為に日本人とのバランスも考えなきゃいけない事は間違い無い

ただ今の3人ってのはあまりにも少なすぎる
6人ぐらいなら競争も出てくるし面白い

>>178を見る限り１枠増やすくらいどうということもあるまい。

Jの関係者は故障者や外れを想定して3枠としてるのかな？
3枠与えて1人か2人活躍すれば十分って感じで。
違うと思いたいけど。

もう5枠orアジア枠一枠ぐらいあったっていいだろ
そう言えば中東のチームは外国人枠3+アラブ枠ってのがあったけど、ACLではどうだったのかな？

在日枠の選手が外国人枠で出なきゃいけないわけだから同じことじゃない？

別に今のままでいいのに

>>163

新大久保とか鶴橋に在日ONLYのチームを作ってみると面白いかも。

>>193
ＦＣコリアがＪへの加盟申請してるじゃん

バスク人だけで固めるビルバオみたいなもんか

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>>189
違うよ。出場枠3つ与えてるからJにとっても3人出てほしいんだよ。
で現状ではフルに使えてるチームは皆無と。

>>196
でアジア枠云々のレスが多いのか（′･ω･`）

>>198
それは偏見。
日本サッカーの発展はアジアサッカーの発展無くしてはあり得ない。
身近に強いライバルが居るのと居ないのとでは雲泥の差が出るよ。
それにＪリーグで活躍してる選手がアジアで戦う代表チームに居ると
楽しみも増えるし、逆に日本人選手がアジアに出て行って
ＡＣＬで日本のチームと戦うって状況も面白いだろうしね。

それと外国人枠があまり使われないのは、日本人の能力が個や組織含めて
上がってるから。欧州で重宝されるような個の能力ある選手はＪクラブでは
取れないだろうしね。クラブＷ杯で南米とやりたいよね。欧州以外の相手と
どの程度やれるのかを見る上でも。

ボカジュニアーズなんてほとんどアルゼンチン人なのに強い
日本野球もライバルなんていなくても強い
結局身体能力の高い奴がどの競技に集まるかだな

>>178
順位は助っ人ブラジル人次第というがまさにそうだな。
清水は0試合だけどフェルとチョはまぁ1人分の不足補うくらい活躍してたな。

>>202
全然違うだろ・・・

↑馬鹿丸出し

まあ今のサッカー協会じゃ無理だろ
たぶん考えてもいないんじゃないかな？

何も考えてないね。

のっぴきならない状況だぞ

外人枠が５くらいだったら欧州相手にも一太刀浴びせれそうだし、うまくいけばジャイアントキリングも起こせると思うし、
アジアではＪが一強になって一流国の代表クラスの外人も来てくれそうなんだがなあ…
ただ、現状では日本人が実力ないからほとんどベンチに追いやられちゃうから無理なんだよなあ…

正直メキシコみたいに国内組中心でもＷ杯ベスト１６が当たり前くらいにならないと、外人枠増やしても有力外人は来てくれないよ。
要するに外人枠について考えるのは時期尚早だよ。

実力ない日本人は淘汰されていーんだよｗ
結局代表クラスは生き残るだろうしそれだけでいい。
一流のみが鍛え上げられる構造にすべき。
下手糞な日本人が幅きかせすぎなんだよ。
そのくせプロ意識は皆無で飯はコンビニ弁当とかの選手がザラだしな。

外国人が来てくれるのかくれないのかの問題じゃないと思う
三下を無駄に保護するのが問題だということ
公務員と同じだな

アジア枠撤廃したほうがいいな。

所詮日本なんてＧＤＰ１８位の国だからな。
もう日本人のプライドはすべて崩れ去った。
チョンとかシナとか言ってるのが虚しいくらいの国家と化した。
えらそうなことばかり言ってる日本人なんてなんの価値もない民族

>>208
激しく同意。
日本人マニアは代表でも見てろよ。
俺は日本国内で少しでもレベルの高いフットボールを見たいんだよ。
海外行くのなんて面倒くせえ

外国人枠５名　希望
ホンダFC　VS　鹿島　の試合　J1優勝チームの鹿島は
どっちがプロだかわからん内容だったし、
年俸を何千万もらってる選手がやる試合ぢゃない　

外国人枠があるので外に目を向けない選手、態度は一流ｗ　
恥ずかしくないのかね？

安くて上手い選手は、ゴロゴロいるし、
あえて高くて下手な選手使うことはない

興行収益ばかりきにしてるＪリーグは情けない
Ｊの運営はプロ野球とさほど変わらん　

207の意見は分かるがもう外人枠増やすしか日本人のレベル上げる方法が無いんだよね…。
更に言うと日本人なんてどうでもいいんだよね。
要は地元のクラブが強くなりゃ何人でも一向に構わない。着てるジャージに誇りを持って戦うヤツなら何人でも誰でもいいわけ。

てな事で、色々鑑みた結果、日本人枠を三枠位残しておけばいいんじゃね。これで間違い無くレベル上がるよ

Jリーグ創設して15年くらいになるが。。。
日本サッカーの選手層は凄く厚くなったと思うが
トップ選手の質は昔とそれほど変わってない気がするよ。
途中で黄金世代という突然変異はあったけどさ。
海外で通用するなんてJSL時代にもいたんだよ。
奥寺とか尾崎とかカズとか。

選手層を無駄に厚くするよりもトップ選手の質を高めることを重視してほしい。
外人がもう少し増えれば一流の日本人ももう少し国内で良い経験積めると思う。

>>214
まさにここ数年の日本サッカーの停滞に繋がってるな。

>>214
トップの質は落ちてるぞ。
飛びぬけた選手が一人もいない。

中田、高原のような選手が下から一人も出てこない。

>>216
だから黄金世代って書いてあろうが。
良く読め

>>217
文章って言うのは２行でまとめてから
その後要約するもんだろ。

何がよく読めだよ。
ちゃんと２行でまとめてからまた来い。

8行の文章を2行に要約か...
なんか、あらゆるデータを数KByteに圧縮するソフト思い出した。

まぁ、俳句や川柳を考えればむちゃな話じゃないのかも...

「韓国の国民所得、２０１２年には日本水準に」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94122&servcode=300§code=310


もうチョンはいらねぇとか生意気言えなくなるな我が日本国民はorz

お前ら、簡単に外国人枠増やすとか言ってるけどな。
そういうヤシは、欧州やブラジルの選手念頭に置いてるんだろう。
けどな、枠増やしたら、現実は斜め上行くぞ。
在日や朝鮮人だらけのサッカーをそんなに見たいのかよ。
俺はこれ以上、日本人を減らす枠拡大は反対だ。
むしろ、在日枠無くして欲しい。
どうしても増やすなら、在日枠無しで保有は５人まで、出場は３人までにしてほしい。

あのな、２００７年の我がチームを言うとだな。
ブラジル人３人＋在日枠１人＋在日から帰化２人＋スイスハーフ１人。
もうすでに、こんなチームが存在してるんだぞ。
それでうちのサッカーが素晴らしく成長したかと言えば、答えはNo。

外国人枠増やしても、増えるのは韓国からばかりだぞ。

ハーフを加える意味がわからない。
なんというレイシストなんだ上の奴は・・・。

>>222
なんと言われようとかまわんよ。
偽善者になるよりマシだ。
カタカナ名前４つに残り３つが半島系の屈辱は、味わってみなけりゃわからん。
全員半島系にしようと目論むフロントのチームが、ＪＦＬに上がってきた現在。
うちのチームのユニ着ていれば、中身が全員外国人でもいいというのは理解したくない。

>>221
仙台

シュナ潤は生まれたときから日本国籍持ってるだろ。
在チョンみたく外人のくせに無駄に日本人の出場機会奪ってるわけじゃないし。
>>221=>>223はキチガイだな。

http://imepita.jp/20080101/183710


とうとうきたぞ。日中韓の無制限獲得可能リーグ

枠って言ってるんだから無制限じゃないだろ

枠を創設っていってるから無制限ではないでそ

世の中的に全く望まれていないこと>>226

何の利権が絡んでいるか？

出場枠は3のままで登録枠を増やして欲しい
去年の名古屋や今年の浦和のように外国人選手が怪我をした場合
代替の選手がいないのはつらい
枠4、アジア枠+1、出場3+アジア1くらいなら現実的な気もするんだけど

>>204
Ｊリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm

一応考えてたみたいだね。俺は歓迎。

アジア枠じゃなくて、これは中韓枠だな。
マスゴミのはっきり本質を言わない手法に惑わされないようにしたい。

「中韓枠」　こう書けば、何でそんなものを造らなければいけない？
と不合理･不必要であることが一目瞭然だろう。他のアジアの国にも
「お前の国にはサッカーが存在しない。」と宣言しているようで極めて失礼。

プロ野球と大リーグの関係見てると市場規模も改善しないと効果が出ないと思う
ヨーロッパは何十億という大金が動くのに、日本じゃ億越えがやっとじゃ優れた選手がやる気を携えて来日しない

あと、外国人枠を拡大しても日本人の出場機会はそこまで減らない
ビルバオの例もあるし、甲子園の騒動を見ても日本人の地元志向は結構高い
まあ、J１の縮小の方が手っ取り早いと思うけど、スレチだからいいや

中韓の選手枠つくってもいいことない
あんなレベル低い国の人間は一切入れないで欲しい
むしろアジア枠なくして欲しいくらいなのに
なに考えてんだろ協会は・・・

あげあげ

あれ、みんな反対なん？
俺は大歓迎だよ。

外国人枠に守られてるんじゃしょうがない。
アジアのどこよりも早くやるべきだと思う。
この枠をなくすことでＪはアジア最強リーグになれるんじゃないか。

ただ問題はそれによってあぶれた日本人を抱えきれるほど
下部リーグがそこまで充実してないことだね・・・
それにはＪＦＬやそれより下とのリーグとの繋がりをはやく作らないといけない。


>将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）傘下の国籍を持つ選手すべてに対象を広げたい意向だ。

　謎のタイ人ストライカーとか出てきたらそれはそれで楽しそう。

すでにベトナム人の名前は忘れたけど若くてめちゃくちゃよい選手がいる
Jにこないかな

スカウトの質が悪いから結局韓国枠になる

普通に良い案

>>239
売国奴は板から去れ

>この３か国の選手については、お互いに外国籍扱いしないという
>「アジア選手枠」を創設する計画

てことは、スタメン１１人＋ベンチ７人、全員韓国人でもおけということだな。
清水や仙台あたりなら、本気で全員半島系にしかねないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000303-yom-spo

>>241
うちはブラジル人が大好きクラブ、去年はブラジル人５人
在日枠は喜んで！

でも韓国人、中国人は×
欧州人も獲りにいかないだろうな

国際舞台で曲がりなりにも通用するようなフィジカルトレの下地もない、
育成の成果ですら疑問符がつくのに何が枠拡大だよ
選手＆指導者及び指導法の確立のが先だろ
それが出来てその指導体制の元で育った選手ばっかになってレベル上がったとかなら分かるが…

オシムにＦＷどころかサイド＆ＧＫまでいねぇとかいわれて、
ドイツでヨーロッパのメディアからはビルドアップができてねぇって言われてるし、
中盤の真ん中でプレー出来る選手もいねぇとかポジション全部じゃねぇかよ
日本化ってスタイル以前に先ず育成が先じゃねぇのか？
ポリバレントより先ず専門性、その上でのトータルじゃねぇのか？
俺は海外＆国内両方見るが、国内厨って言われてる人達は危機感無いのか？
そんなに日本人のレベルが高いって思ってんの？

いずれＡＦＣ全体に拡大する気もあるみたいだし、
慎重すぎて物足りない気もするが、当然反対の人もいることを考えれば、
とっかかりとしては、妥当な案だと思う。

でもできるなら早めに
オーストラリアも加えてほしい。ついでに東南アジアも。

＞韓国、中国から優秀な選手を獲得してＪリーグのレベルアップを図る一方

本当に優秀な選手だけが来るなら良いけど
変な圧力が働いて使えない奴まで無理して使うなんてことになりそうで嫌だねえ。

いやぁ、楽しみ楽しみ。
これで事実上アジアでナンバー１リーグになるぞ。
アジア各国の選手がＪリーグをとっかかりに欧州へ移籍する。
欧州クラブもアジアの選手を見たければＪリーグを見る。
そんな好循環になるといいね。
日本人選手もアジアの選手にポジションをとられては
言い訳できないぞ！更に競争力をつけろー。

>>244
で、お前は一体何が言いたいのよ。
具体的に言ってみろ。

お前ら、スタメン全員中韓の選手になっても、自チームのサポ続ける？

>>231
「アジア選手枠」は韓国、中国だけでなくアジア全域を対象なら賛成

Ｊリーグ怖いなあ
民主党だってここまでやんないぞ

>>248

ようするにベースアップが先だって事だ？
フォメ連やってチームとして形が出来りゃレベルアップ んで他チームいったらアボーン
全部見たわけじゃないが、カテに限らず今あるものをどう活かすかって視点ばっかにみえる
分かりずらかったか？

>>252
＞ベースアップが先だって事だ
だから、それをどうやってやるんだってことだよ。
しかも、ここは外国人枠のスレなんだから、
「そのベースアップを、外国人枠との関係でどうやるんだ」
ってことを書かなきゃ、全く他人にはわからんよ。

>>249
さすがにそれはイヤだね。
けど、アーセナルとかって自国選手一人も
いないこともあるけど、ファンは離れないよね。
あれってどういう心境なんでしょう。
クラブを貢献してくれる選手なら、国籍は
関係ないんでしょうかね。
さすがに自分はまだそこまではね。

まずは3枠しっかり使わないとね

>>253

ベースアップにかんしてだが、コーチ経験は無いので知らん。
プロのコーチとかになんとかしてもらうしかないだろ
塚俺が考えても無理があるだろｗ

外国人枠はただたんにパイの問題だよ
少しでも試合でも伸びる可能性を上げるためのね

んでベースアップが出来てないのに枠減んのかよって事だ
泣きっ面にアビスパだな

>>231
要は金のあるクラブが有利になるってことか？

キムのあるクラブ

すべてにおいて金のあるクラブが有利なのは間違いないと思うが、
逆に
他のチームの日本人の主力選手が当たり前のように引き抜かれる現状では、
むしろ、金のあるチームが外人枠をフルに使うために、
外人獲得に目を向けて、そちらに金を使ってくれたほうが助かるチームもあると思うのだが。

完全な自由化をしちゃうとイングランド状態になちゃうだろうからな…
在日枠を撤廃してアジア枠を二つ増やすつまり5人まで外国籍選手を使える
ようにする程度が限界でしょ。

それと中国、韓国よりオーストラリアの方が人材的には面白いのに
名前が挙がってない点で政治的な意図が見え隠れするな…
これが導入されて日本のクラブに選手を引き抜かれるな！って感じで
中韓の国内リーグが盛り上がれば良いんだけど、選手叩くしかしないだろうしなｗ

>>260
在日枠はあったほうがいい気がするけどな。
元はといえば宮澤ミシェルのためにできた制度だろ、たしか。
今はほとんど韓国・朝鮮人にしか使われてないけど、
日本育ちのブラジル人とかも今後たくさん出てくるだろうし。

アジア枠２までなら賛成だな
やっぱり過半数は日本人じゃないとだめでしょ

あとは東南アジアや豪州にも拡大してほしいね
いまはプレミアに奪われているけど、代表選手がＪで活躍してるとなれば
興味もってもらって放映権も売れるでしょ
そうすればＪにお金が入って強化に繋がるし

欧州と亜細亜は根本が違うからなぁ

実際アジア枠できてもすべて使うチームあるのかね？
優勝しても絶対叩かれるでしょ？

アジア枠なんて言っても実質ほとんど韓国だろうし。

>>255
枠はちゃんと埋めてるとこが殆どだろ。
ただJのレベルが上がったから昔みたいに3人全員当たりなんてかなり難しいだけ

川淵が死なないと変わらないけどな。

これでＫリーグは潰せるな
ＡＣＬでもかなり有利になるわ

あとはヨーロッパから有名選手を連れてくる中東に気をつければいいだけ

０９年から出場枠が３、４枠になるみたいだしますます日本有利になる

反日が国是の中韓の選手はACLでもわざと日本のクラブが負けるように振舞うな。

負けた後で首にしても遅すぎるｗ

おまえら、大相撲を見てみろよ。横綱をはじめ、モンゴルや露西亜、ブルガリア
ばっかりだぞ。朝青龍、白鳳、亜麻、
日本人でつよいのは魁皇、子と三月、千代大海くらいか

全部モンゴルにのっとられたみたいになるぞ。それでもいいのか？ｗｗｗｗ

優秀な人材の宝庫である韓国の選手を多くとったチームが優勝することになる。
もう日本の大統領は靖国神社に参拝するなよ

レベルアップの為とはいえ日本人のプロサッカー選手が減るのはダメだろ。
一応これまで育成は成功していたんだから変える必要は無いと思うな。
アジア枠じゃレベルアップはあまり期待できないと思うし。

日本のレベル上げるならプロじゃなくて小・中・高のサッカー設備の強化をしていくべき。

>>270
日本に大統領はいねえよ。
チョンもっと勉強しろｗｗｗ

>>269
個人競技とチームスポーツは違うよ。
厚い選手層と、色々な意味での高いレベルの環境が必要だからね。


長期的に放映権料と、広告料収入の増加をねらってるんだろうけど、
これでＫリーグが傾いたら、大東亞共栄圏の復活だ云々
言われるんじゃないの？

ＥＵみたいに共通の経済圏を形成してるわけじゃないから、
国籍での差別とも言えるし、単純に外国人枠を５に拡大すれば
いいだろうと思うけどね。

>>262
あなたがなぜ程度の問題にしてるのか分かんないんだけど

それ以前に、なぜアジア枠は明らかな国籍（人種）差別だと思わないの？

特にEUのような経済連合でも何でもないから大義名分もないよ？
日中朝間というのは

だいたい在日外国人に対して彼らの国籍によって就労条件を変えるのは憲法違反です
南朝鮮人や中国人でないから不採用そう看板出してるのとこれは同じことです

なにこのJリーグ「側」(who?)の国際感覚の欠如は？
人種国籍差別リーグにするなよ・・・
いい加減にして欲しい
（この件で差別と区別は違うと言うアホがもしいれば
大学戻って勉強しなおしなさい）

>>261
> 宮澤ミシェルのために
それはデマコギーです
当初から在日朝鮮人選手の救済のため

であと、日本人以外の選手をもっとJリーグで見たい、という人達は、
こういう中朝枠ではなく、ストレートに外国人枠を増枠しろと言うべきだと思われますよ
わざわざこんなややこしく小汚い話にせず、
率直実直に外国人枠の増枠の是非可否を論じれば十分です

中韓だけに絞るなら意味がない

イングランドが予選に負けた原因として
今急激にプレミアの外国人選手の多さが批判されてるけどね。

難しい問題だわな。
欧州の前例がある分多少は分かるが、
アジアだと欧州とは全く違う土台だからな。

究極韓国人8人＋3人外人も有り得ちゃうわけ？

>>280
ありえる
でもそんなクラブの試合誰が見に行くんだってのも

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>>281
今のﾁｮﾝﾃｾもそうだけど、充分外国人枠レベルの活躍してるしなぁ。
それ考えるとどうなんだろうか？

単純に欧州真似てレベルアップ図りたいなら外人枠５でいいんじゃないのかね。

だいたいねえ
中朝枠なら増枠可で、外国人枠な増枠不可
こんな馬鹿な話はないでしょ

>>231
読売新聞にこの話を流したのが仮に日本人で捏造でないとすれば、
A3を推進してきた一派だろーね
A3利権はいつ消滅してもおかしくないくらい先行きが暗いからね

日本は島国だからな。
アジア枠なんていってもあんまりしっくり来ない。

かつての韓国人助っ人はJでかなり活躍してるしな。
それと、Jリーグの場合は南米、ヨーロッパから外人引っ張ってくるには
文化的なリスクもある。実際日本の生活に馴染めず帰ったり、プレイに精彩を欠くこともしばしば。
その辺を考慮して韓国人が活躍しやすい場だったんだろうけど
この状況でアジア枠はやめた方がいいと思う。

それなら学ぶ面が多い欧州、南米の選手をより多く入れる外人5人枠の方がまだマシ。

>>285

ね、ね、うるさいｗ

気持ち悪い
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm
しつこい創価、電通、ダバディ、小倉
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=6028&id=12810352&user_id=6899
欧州サッカー、アメリカ大リーグときて、アジアで注目できるのって柔道ぐらいだろ

韓中に比べて体格が劣悪で運動能力も低い日本人選手は駆逐される
韓国人選手を多く集めたチームだけが勝つだろうな

なんで中国と韓国弱いの？何で？

しかし、相変わらずサポーター不在だろ。
国民投票で民意を問えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず外国人枠を一つ増やして欲しい。

特亜枠

C契約なんかなくして保有4人同時出場3人とかにしてくれるといいね

日本民族はＤＮＡがスポーツに向いてない
韓国人選手を多く集めたチームだけが勝つだろうな

>>295
どんだけ歩数譲ってもサッカーだけな

　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | 　 ・アントラーズは　最高に素敵なチーム（＾＾）
　　　　　　　　　　　 | 　 ・アントラーズは　ジーコの魂を大切にしてる
　　　　　　　　　　　 | 　 ・アントラーズは　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｸﾞの人は完全０％　
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | 　 ・アントラーズは　１１冠（＾＾）
　　　　　 　 　 ∧____∧
　　　　／￣＼|　━　┥　 ,
　　.r ┤　　　 ト　´ 3｀）　/　　＜おまいらしっかり覚えとくモナ
　　|.　 ＼＿／　 ヽ 　 つ
　　|　　　＿_（￣　 | /
　　|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
　　ヽ＿＿＿） ノ. 　　　　　　 　 ＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

この枠、ＡＣＬに使えるの？
今の在日枠は通用していないけど、

この制度はJリーグ消滅につながる可能性すらあると思う。地域密着の理念はどこに行ったんだよ。
レベルアップと地域密着を着実に進めてきたからこそ今のJリーグがあるんだから。
今ですら地元出身の選手が一人もいないチームがあるのに半分以上外国人のチームなんて
誰が応援するんだ？レベルが高いサッカーみたいだけならプレミアなりリーガなり
チャンピオンズリーグ観るよ。それにこれは明らかに国籍差別だよ。
俺はそう受け取る。Jリーグとそれからチームにはちゃんと反対を伝えるよ。

カザフスタンの国内リーグは外国人枠撤廃したらスタメンのほとんどが外国人で国内の若手選手の育成がほとんど進んでないらしい

アジア版ボスマン裁定みたいなもんか。
チェルシーみたいに、アジアの富豪がJリーグのクラブを買収してアジア各国の
トップレベルの選手をかき集めるチームとか出てくるんだろうな。
もしこのプログラムに中東も参加すれば、カタール国籍を持ってるエメルソンを獲得しても外人枠無しで使えるぞw

単純にいい話だと思うけどな。
外人枠が広がったことにより、解雇されにくくなることにより、
日本人同様長くプレーする選手が増えるんじゃないの。
クラブを愛して貢献してくれれば国籍なんてどうでもいいよ

>>302
モマエはどこサポ？

アジア枠を創設するんだから、枠の創設という意味を考えれば無制限はありえない。

無制限なら枠を作るとは言わないだろう。
外国人枠から、はずすとか別の表現を使うと思う。

Ｊが元々外国人枠を三人に抑えたり、在日枠を一人に抑えた経緯から考えても無制限はありえない。
当然、中韓の選手は増えるにしても、過半数は絶対ありえない。
将来的には増枠していくのかは分からないが、今の段階で過半数とかいうのは単なる杞憂のはず。

>>303
俺がどこサポなんてどうでもいいじゃないの。

本来は中韓に限定しなくてもいいと思うけど、現実的な方法として
まずはいろんな意味で日本に近い中韓の選手に門戸を開くのはいいんでないの

>>299
ＢＳ見れたり、すかパー見れたり選択肢のあるブルジョアの家庭はいいけどよ。
世の中には総合テレビと民放しか見れないうちみたいな貧乏人もいるわけ。

もうさ、この制度が実現したら、サッカー見るのやめて
野球オンリーで行くよ

何事もまずやってみないとわからんな。
失敗したときにすぐアジア枠を廃止して出来るなら試してみるのもありかなとは思う。

>>274
の言うとおり、EUのように経済連合でもないのに
なぜ中韓（アジア）だけ無制限なのか意味不明。
単にレベルを上げたいだけなら国内リーグのみ適用でブラジル人を無制限獲得させたほうがいい。

でもなんで中韓だけなんだろ？
ボスマンの時はルクセンブルクみたいな国も
普通にメンバー入りしてたのに
他の東アジアの国にもチャンスはあげたほうがいいと思う。

>>309
ＡＦＣ主導じゃないから、国内限定枠

どいつもこいつも中韓にしか反応しなくて
将来AFCの国籍全部に適用される予定なのを知らないのか

日本から見たら韓国や中国だって外国じゃん。ブラジルも外国なのに何で、韓国や中国は特別扱いされんの?

読解力も多少気になるが・・・。
まず、何よりも
>>231
でせっかく紹介してくれた記事を、
もう一度、最後までよく読んでほしいと思われる方がチラホラ・・・。

>>313
そりゃ何より中朝枠で見切り発車されてることに対する懸念・危惧・不安・不審が大きいからですよ

まともな思考力がある普通の人なら当然じゃないですか
>>231の記事は余りに説明が不十分な厨房の妄想程度の内容ですし、
Jリーグ「側」っていうのは一体誰？何のことか？そこから不明ですから

アジア枠は世界のサッカーの国際化の流れを見れば当然のことじゃね？
韓国人だらけになるのが嫌だとか心配しているのがいるけど、
そんな極端な事態にはならんだろうと思う
アジア全体で見てもＪ１でプレーできる水準の選手は限られてくるだろう
それよりもアジアの優秀な選手がＪに集まることで、Ｊの放映権がアジア各国に
魅力的なコンテンツになって放映権が売れるようになってくれたら良いと思う
Ｊのクラブは経済的に潤うだろうし、
そうすれば質の高い外国人選手の獲得や収容人数の多いサッカー専用スタジアムの建設とか
Ｊのクラブの競争力強化につながると思う

放映権ってもアジアの貧しい国がどんだけの金額で買ってくれるのか
元代表キャプテンで女性に人気の宮本と当時日本代表のサントスが
オーストリアの強豪に同時に移籍したけど、オーストリアブンデス見れなかったよ
あれは放映権買ってるのか？普通に教えて欲しいんだけど

アジアの優秀な選手と言っても実態は？
トップクラスの選手はただでさえ豪州人はイングランド、イラン人はドイツ、中朝人はイングランド他に行ってますから
プレミアやチャンピオンシップ、ブンデスのクラブと日本のJリーグクラブで競り合いますか？
勝算が立つには獲得費が一体いくら必要だと思ってるんですか？
浦和と他２、３クラブ以外は高年俸をを払う資金体力なんて現在ありませんよ？

>>305
いや、ちょっと聞いてみたかっただけ。
賛成派って、なんかサポになってるチームなさそうな感じ受けるからさ。
自チームが中韓選手に占拠されても、そう言えるのかって思ってさ。

それに、中韓の選手取ったら、そっち系のスポンサーが増えるんだよね。
それでスポンサー目当てで質はどんなんでも取るチームが増えると思うよ。
（今でもそんなチームあるんだしね）
だから、質の上昇には全然繋がらないと思うよ。

そりゃ協会もアジア枠という形にしたいのだろうが、ＡＦＣに提案するとなると加盟国も
多くて根回しも大変で、その実現までに時間かかるから、とりあえず身近で話が通じそうな
韓国サッカー協会と中国サッカー協会に提案して日中韓枠という形で先行して枠を増やそう
ってだけで、それ以上の深い意味はそれほどないんじゃないかと思うが。

地元のユースっ子や折角獲った新人達を差し置いて
どこの馬の骨だかもわからんような中国韓国人がのさばるようなリーグなんかになって欲しくない

>>320
ちゃんと根回ししてからしないと、国内専用外国人になるわけだけど

韓国＆中国って話通じるのかな・・・

>>319
サポになってるクラブはあるけどな。
長くクラブで活躍してくれたら何人でも構わんけどな。

あと、そっち系のスポンサーって何だ？
ハイアールとかサムスンなんかがついてくれるってこと？
今のＪクラブでスポンサ目当てに外人とってるとこってあったかな。

Ｊ２に適用しないとか、安い選手が大量にはいってこないように最低年俸決めるとか
東南アジアにも将来拡大していくっていうなら反対する理由はないな

>>302
その通り、国籍にこだわってはいけない。特亜にこだわってはいけない。アジアにこだわってはいけない

まぁ仕方ないな。
Ｊクラブがどんどん増えてるのに選手の質は追いついてないからな。
Ｊ２下位クラブなんてアマチュアレベルの選手がゴロゴロいるし。
チーム数も増やしてなお且つレベルも保とうとするなら外国人を増やすしかない。

320に同意
こんなJにしかメリットのない提案をよく中韓が同意したと思う。
ましてや経済格差の大きい他の国では自国リーグ壊滅の恐れもあるし
なかなか賛成できないでしょ。

バブル景気、衛星放送とインターネットの普及を見据えて（？）
「時期尚早だと言っていたら、いつまでたってもプロ化などできない」と、
Ｊリーグを創設した川渕が、ＡＣＬ改革のタイミングに合わせて勝負に出た
とゆうところだろうね。

ＦＴＡなんかと同じで、>>320 の言う通り個別交渉でまとめれるところから
始めようとゆう考えだろう。
うまくいけば、放映権料（広告）収入の頭打ち観があるＪリーグを、
一段階ステップアップできるかもしれないな。

Ｋリーグが同意したってのがいまいち信じられないけどねｗ

逆に考えれば中韓リーグの危機がそれだけ深刻という事なんでしょ。
自国選手の流出よりACL等のコンテンツで人気を復活させたいと考えてるのかも。

しかし浦和のACL優勝の影響がこんなとこにも出てる。
329さんの言うとおり、まさに千歳一隅のチャンスに川渕が勝負をかけたんだろうね。
J創設時、日韓W杯以来のビッグチャンス。
しっかり頑張ってほしい。

結局よ、外国人枠の拡大じゃなくて中韓枠の拡大にした理由は
特にサッカーの場合、結局ブラジル外しなわけよ。
オジェックとワシントンがバトル起したけど
運営側としてはモノを言う選手はいてほしくない。黙って文句も言わず歯車になる選手が歓迎される。
またブラジル人は年俸の相場高騰につながり経営にとっても好ましくない。
単に外国人枠の拡大でなく中韓枠の拡大にする理由は詰まるところブラジル外しこれに尽きる罠ｗｗｗｗｗ

>>331
浦和なんて日本人外人問わずほとんどの選手がオジェックと対立してるよ
自己主張が弱すぎたり、できないクラブは絶対に弱い
それは強豪浦和が証明してる

政治要因だよ
売国経団連はその特ア国からの安い労働力を移入したがってるからね。
その地ならしの為にスポーツも利用しようとしてる

>>332
そうきたか、ああいえばこういうってやつだな。まあワシントンはひとつの例だが
特に大きいのは後段の
＞またブラジル人は年俸の相場高騰につながり経営にとっても好ましくない。
これでやんす

こりゃ当り前の話でさ、特にサッカーは現実的でピッチで刻々と状況が変わりやるべきことも変化する
そりゃ野球のように特殊な双六的非現実空間では野手の作業はルーチン化してるけれどさ

>>333
そっかたしかにそれもあるかも。経団連やJクラブのスポンサーあたりも
そういう方向で動いているのかもな

>>334
普通に、ブラジル人交渉決裂｡韓国人と契約で済むし
特別枠じゃなくて、外国人３枠で、なら韓国人と契約すると交渉すれば済む。

中国、韓国の人たちは体格的にも日本人より優れてるし、優秀な彼らをJでも
使うのは日本サッカーの発展のためにもいいことだよ

>>338
うーん、結局今の外国人３枠でなにが不都合なんだろ。
べつにそのままでいいと思うけど。
外国人枠を５に増やすとかなら別にいいけど。
なぜにわざわざ中韓枠にするのかがわからん。EUをもちだすところが無理やり感がある

>>339
アジア市場を取り込む為。
野球でもそうでしょ。
イスンヨプのお陰で巨人戦の放映権料は韓国で6〜7億の値がつくそうな。
Jにパクチソンやスンジハイがいたら中韓に放映権を販売できるようになるかもしれない。

対象となる人口がふえれば、塵も積もれば山とゆうこと。
看板や胸の広告料もアップするだろう。

すべてうまくいけばの話だけどね。

>>339
アジア市場を取り込む為。
野球でもそうでしょ。
イスンヨプのお陰で巨人戦の放映権料は韓国で6〜7億の値がつくそうな。
Jにパクチソンやスンジハイがいたら中韓に放映権を販売できるようになるかもしれない。
感情論でなくビジネスチャンスと捉えればいいんじゃないかな

二重投稿ｽﾏｿ＞＜

無理無理。向こうさんにとって既に新鮮味がない。

チャンスかどうかは各クラブが判断して動けばいい。
今の3枠でも取りたきゃ取れるわけだし。

水戸の１０番の契約解除とともに、撤退したスポンサーがあったし
縛りきつそう。
放映権目当て

しかし芸スポは酷いなｗ
獲得した外国人選手は、必ず起用しないと駄目だと思いこんでるし
在日（外国人）枠を、かってに在日（朝鮮人）枠に脳内変換してるしで
笑いが止まらんｗ

Ｊリーグの現状を知らんし、そもそもサッカーを知ってるかどうかも
怪しいのがﾜｲﾃﾙｗ

所詮芸スポ。

>>347
>>1すら読まずに中国韓国ってだけで拒絶反応起こしてる連中ばっかだしな

アジア枠を考えるなら

１．　とりあえず外国人枠３は確実に使え。

２．　３枠きちんと使用中であり、将来性ある選手、市場拡大、３枠のメンバーが
充実してる為に本来なら獲りたくてもアジア人なんて獲れない、といったチームが
アジア枠を使用することが出来る。

３．　更に、アジア枠は誰でも良いわけではなくプレミア規定みたいに設けるべき。
（代表戦何％召集されてるとか最低の基準が必要）



単に枠を安易に利用しただけじゃリーグ全体の低下を招くだけだ。
ただでさえ世界的には下手なアジア人オンリーの枠なのに。
あと現在、どのチームもきちんと外国人３枠充実して使えていると言えるのか。
将来的には良い案だと思うが、今導入したって全体としてはリーグのレベル下がるだけだ。

>>340
よく考えろ
朴智星やイヨンピョがこの枠によって来るなら分かる。
が、現実は外国人枠がある現状でも来てないじゃないかよ。
理想と現実が大きすぎる。

でも、パクチソンは来日時は無名だったし
Ｊ２で経験つんで成長したのも大きかった
日本人ほどは保護されてないけど、ブラジル人との競争からは保護された立場を作ると
化ける選手は出てくるかもよ

パクチソンクラスになるのは難しいと思うけど

>>352
それなら尚更Ｃ契約で済むだろうよ。
問題は大物韓国人の話だろ。
そんな無名なやつがスポンサー放映権なんか引っ張ってこれるわけがない。
今、朴智星が来ることに意味があるんだろ。

結局、韓国・中国を入れたい理由は「金」でしょ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007121700762
スポンサーが集まんないみたいだし。
それにしても川淵っていう男は金のためなら行動力がある。
欧州の中継見てれば分かるけど、今や韓国企業の経済力は日本を遥かに凌駕してるからな。

無名な奴何ざ連れてきてもレベルアップにも金儲けにもならんよ

若くて有望な韓国の大卒新人は殆どＪで独占できちゃうかもしれんけどね
それだけじゃあっち側が納得する訳ないんだよな

>>324
>長くクラブで活躍してくれたら何人でも構わんけどな。
一人や二人じゃなくて、チームが占拠されるようでもか？

>あと、そっち系のスポンサーって何だ？
変な半島系宗教とか、在日企業とかな。
騒ぎになったチームもあるし、韓国人数が増えたら、
パチンコとかを禁止してる歯止めをなくすような圧力かかるぞ。
（特例でもうスポンサーについてるとこもあるが）

>>354
>今や韓国企業の経済力は日本を遥かに凌駕してるからな。
一応訂正しておくけど、そんなことはないからな。
韓国人メジャーリーガーがいなくなって、韓国企業はＭＬＢへの広告出しても
しょうがなくなったから、欧州サッカーにしか広告出さなくなったのな。
日本企業は欧州サッカーへの広告の倍程度を、ＭＬＢに使ってるんだよな。
韓国人メジャーリーガーが復活したら、サッカーの広告はまた減るよ。

それ以前に、韓国企業の業績が非常にやばいことになってきてるから、
どうなるかわからんけどな。
在日のパチンコ系が日本で力持ってるようなことを、世界ではできないからな。

外国人は誰も応援しないと言うのは嘘だな
多くの人は全然知らなかったランダエタを応援した
気に食わない奴を応援しないんだよ
外国人に気に食わない奴が多いだけ
俺は白鳳だったら全然応援するし王がハーフでもなんとも思わない
無名の凡人のクセに態度だけデカイ馬鹿よりもアルシンドの方が１０００倍いいわ

>>356
あのさ、占拠ってなんだよw
戦争でもしてるのか？

普通の在日企業（サムスンの日本法人とかか？）ならスポンサーになればいいし、
変な宗教は内外問わずアウトだろ。
あと、パチンコ屋なんてつぶれまくってるのに「在日のパチンコ系が日本で力持ってる」
なんてありえないから。

>>359
>あのさ、占拠ってなんだよw
想像力がないならないでいいんだけどｗ
ＪＦＬに上がってきたmioとか見て見ろ。
あと、某Ｊ２チームのフロントとか、冗談ですまなくなるよ。
少なくとも、日本人が少数派になったりしたら、影響甚大だぞ。
根拠もなく上手くいくなんていうのは幻想だよ。

>変な宗教は内外問わずアウトだろ
今年、いやもう去年の清水のピースカップ騒動知らんの？
現実に起きている問題なんだってば。

>パチンコ屋なんてつぶれまくってるのに
だからこそ、圧力団体としてひどい手段を最近使ってきてる。
政治家に流れる金とか、よく見ろ。

中韓が絡んだ問題は、最悪を考え、慎重に慎重を重ねるに越したことはない。

為になるならアジア枠もありだろう。
つまり将来的には。
現状は外国人枠3きちんと適切に使えてるかもあれだし、ましてやC契約の枠も余ってる状況。
こんな状況なのにアジア枠なんてわざわざ作る必要があるのか。
有望若手や東南アジアとかは一旦C契約でとれば良いだけだろ。
今の状況からしてどっからそんな余裕な金が出てくるんだよ。
別に、アジア枠を作れば韓国やらの現役Ａ代表がＪに無条件で来るわけでもなんでもないんだぞ。
逆にこの制度によって外国人枠の方を今よりクラブがおろそかにして、アジア枠で雑魚を大量輸入しちゃったりしたらなんの意味もないんだぞ。
雑魚件有望ならC契約の手が現状もあるわけだし。 上手くやればこの制度は有効だが、下手すれば全体としてJのレベルを下げるだけだぞ。
現状だとあくまでアジア枠なんかはオプション的に考えないとな。
外国人枠で韓国人やらイラン人の大物理屈上は連れてこれるんだからアジア枠なんかに凝る必要がない。

てか、力のある中国韓国人なら、今でも外国人枠で活躍してるだろ。
それだけで何が不満なんだろう。
ほんとにレベル上げたいなら、逆に欧州枠・南米枠を広げて、
日本人に競わせるべきだと思うがな。
いろんな問題が絡む中韓枠なんて作るより、よっぽど強化になると思うが。

Ｊリーグはチーム数が増えすぎて日本人選手はもうカスしかいないから仕方がないだろ。
アマチュアレベルの選手にプロの肩書を与えてるようなものだからな。
このままＪクラブが増えても草サッカーみたいな試合が増えるだけ。
チーム数を減らすか中韓選手を受け入れるかしか選択肢はないよ。

アジア枠のメリットを感じないねやっぱり
今までレベルの高い外人枠の煽りを食らってたせいで獲りたくて仕方なかったけど枠の影響でカリミや朴が獲れなかった
状態だったっていうなら分かるけどさ
そんな状態じゃないじゃん
Ｃ契約も余ってて、外人枠もフルにまともに使ってるわけでもないのに。

投票所
Ｊリーグ提案の日韓中アジア選手枠に賛成？
http://sentaku.org/sport/1000001034/

この案のメリットも分かるんだが・・・
どうしても連中だと嫌悪感が先行しちまって自分でも困るわｗ
まぁ直感も馬鹿にならんが

Ｃ契約があるじゃんって話が出るけど
あれは正直かなり扱い辛い制度だと思うよ
Ｃ契約上がりの選手を一般の外国人より優遇できるような制度にした方が良いと思う

ほんとのところ、浦和や大阪でさえ外国人枠３を有効に使えてるか微妙なところなのに、敢えて今「アジア枠」なんて作ったところでJリーグの強化に繋がりはしないんだよな。

ただ、ここで単純に外国人枠を増やすよりも、目先と名前だけ変えて「アジア枠」ってのを、さも新しい改革のように打ち出すことに意義があるって思ってんだろうな。

実際、以前からもあるのに売り出し方を変えただけで盛り上がったACLと同じ手法だろ。

建て前は全部建て前。スポンサー集めの口実と話題性だけの問題だろ。

日本サッカーの強化だの全体のそこあげだのは、今の外国人枠も使い切ってない現状じゃ、ただの戯言だしな。

>>361 >>364
外国籍Ｃ契約は、２０歳未満限定って知ってるのか？

それとＪ１は３枠自体はほとんど利用してるぞ。
ただハズレを引いたり、怪我人がでたりで、
>>178 が現実ってことだろう。

うん、外国人枠をまともにつかってないって言い方は違うと思う
昔は第４の外国人という立場の選手もいたけど
今は3人しか登録できないだけなのだから

>>369
だから現状の外国人枠で世界の大物はともかく
アジアの大物を外国人枠で連れてきてる訳でもない状況で今必要だと思えるか？
雑魚が増えるだけじゃＪ全体としてはレベルが下がる恐れがあるんだぞ。
しかもレベルを上げる(維持)の為の今より余分な金はどこから出てくる？
金があるなら良いよ。
C契約は横縞にいるチョなんとかみたいな奴で十分機能してるじゃん。
それに、もしそれなら外国人枠広げた方がましじゃんアジアなんかに凝らず。

それだと例えば4人にしても4人フルに使えたシーズンはないということになることは確実だろうけどね。

外国人が4人まで登録できたっていつまでだっけ？

98年ぐらいまでだった気がする

現行のABC契約が始まってから3人になったような

>>371
専ブラ入れてないなら、とりあえず漏れのレス
読んでくれ。

>>273 >>329 >>341 >>347

>>373
トン

出場3人、4人登録に戻してもいいような気はするな。

>>375
言っといてあれだけど、物凄く自信ないぞｗ

>>374
要するにアジア枠に限定せず外国人枠を増やせば良いんじゃないかってことか？

(´∀｀)何で日本人選手に中国と韓国からオファーが無いに等しいの？アジアでチャンピオンになった事もあるし、中国より強いし、韓国と同じぐらいだよ。浦和はチャンピオンにもなった
<ヽ`Д´>（｀八´）似たレベルだし、たいした期待できないから。日本人雇うぐらいなら、欧州や南米の３流選手がいい
(´∀｀)分かる、分かる。
(´Д｀)Jリーグって最悪だな。

将来性のある選手を早い段階から囲い込めるってメリットはあるね。
ＡＣＬなんかの今後の発展も考えれば、相手チームに日本人選手が
居る方が盛り上がるどうしｗ

>>376
おれはいつの間にか無くなってた・・・くらいだからw

観客の少ない韓国はKリーグの運営に悩んでます。当然、選手に給料払うのも選手の育成も辛い。
前から強い選手は欧州に、あふれた選手は良くて日本に。しかし、日本からも最近はオファーが来ません。ブラジル選手は国外でほとんど活躍してるのに、韓国はそんなレベルじゃないし、困ったぁ<；Д；>。
そうだ！日本に中国と韓国選手限定枠作って貰おう。給料貰って、育成して貰おう。将来の夢？もちろん欧州で活躍する事です、パク・チソンみたく。<ヽ｀∀´>

>>377
そう。漏れの考えはね。

だだ中韓ってだけで、脊髄反射してる人間は >>320 がたぶん正解だから
落ち着けよってこと。

何でアジアなの？

>>379
東南アジアはともかくそれはないと思うぞ。
韓国や中国に枠なんか関係なしに日本人の一線級が行くとは思えない。
逆に一線級じゃないやつを中国と韓国の強豪クラブも受け入れる程、弱くないし。
将来性あると言われてたイムユファンやイカンジンやキムジンジュやキムグンチョルがどんな感じだったか考えた方が良い。
妄想は良いけどアジア人で言われてる将来性なんてこんなもんだぞ世界ならともかく。

別に中国や韓国の選手が来てもいいが、先に限定スタートする必要無いし。何でアジアを強化しなきゃならないの？
日本だけを強化して欲しいよ。アジアで日本だけレベル高くなっちゃいけないの？普通のサッカー選手なら多少給料減っても欧州でやりたいじゃない？
自国の選手も欧州行かせておくくせに、低いレベルで中韓と仲良しごっこ？交換留学生のつもりかな？だったら、ただでも欧州や南米に留学させてあげて欲しい

>>385
アジアを強化するとゆうより、本音はＪリーグのプレミア化だろう。
資金と人材を集めて、アジアのプロサッカーリーグといえばＪリーグと
言われるようにしたいんだろう。

Ａクラスの選手を育てようとすれば、ＡＢクラスの選手が多く必要だからね。
サッカーは、チームスポーツだから。

日本の強豪クラブの鹿島は過去、朝鮮人を採用したことが全くないけどこれからも同じだよ？

同じく浦和は過去2人、朝鮮人を採用したことがあるけれど、
1人早稲田大学ア式卒。もう1人は日本の高等学校から。2人とも日本人の推薦者付きのコネ。
朝鮮半島からも所謂在日朝鮮学校からも採用したことがない。これからも同じ。

昨年1位2位どちらも一般の朝鮮人はどのみちこれからも採用しませんよ。
中国朝鮮人枠ができれば、日本に良い就職先ができると思ったら現実はそうは上手く行かない。
朝鮮人は相手にされない。

過去を振り返っても日本の強豪や名門クラブは朝鮮人の受け入れ窓口が狭い
つまり日本の強豪レベルでは、よほど傑出した選手でない限り朝鮮人は戦力にならないということ
これはもうJの歴史的に証明されてるよ

欧州でも活躍できるような現役韓国フル代表レギュラーのみ　マリノス、清水、磐田、・・・他
基本的には獲得しない　浦和、・・・他
全く獲得しない　鹿島

中国朝鮮人枠を創設することによって、Jリーグのトップレベルが上がるってことはない
実績からすると、ほとんど戦力にならないから

で、さて、現実的に朝鮮人に就職チャンスがありそうなJクラブは
こういう要素のあるクラブがほとんどになるでしょ

経済的には貧乏、
成績的には弱小、
地域的には在日タウン（関西中国川崎など）

Ａ契約て25人でしょ。んで外国籍選手の登録は無制限
でもベンチ入りは3人まで
がいいな

>>386
本音の為なら尚更、中韓からスタートの意味も無く、アジア限定の意味無いね

これって要は日中韓リーグの緩やかな統合を目指すってことだろうな。
将来的にはナビスコ杯に中韓チームが出たりなんてのもありかも。
やってみないとわからないとこもあるが、うまくいけば面白そうだね。

かかわりたくないです。

まずはアジアでの地位を確固たるものにするべき、と考えたか。
レベル面を重視するならタダ単に外人枠を増やせばいいだけだからな。
まぁちょっと前途多難な気がするがマーケティング拡大も視野に入れるべきだね。
レベル面でも実は何もメリットが無いわけじゃない。
確かに別にアジア枠作っても浦和とか上位クラブは大して変わらないだろう。
ブラジル人レベルの活躍を出来る中韓人なんて滅多にいない。
協会が狙ってるのは悲惨な状態にあるJ2など下位クラブの底上げじゃないのか。
あのレベルなら中韓の二流や全盛期少し過ぎた代表クラスでも十分助けになるし。
鳥栖におけるユン・ジョンファンみたいなのが増えてほしいんだろ。
彼は鳥栖にかなり貢献してるよ。
それである程度落ち着いたらいよいよアジア全体に影響拡大って感じなんだろうな。

>>381
これが真実だな。この人が正しい。
日本人を育成させないで、韓国人を日本のクラブで育成させようという陰謀だな。
中韓枠と言ってるけど、中国はサッカーに関しちゃ強くないし、実質韓国枠。
日本人が韓国や中国に出て行くことはないだろうから、
日本側がいつも侵食される構造。
川○さんも高校サッカーのどさくさに紛れて変な提案してきたな。

>>388
鹿島は中韓どうこう言う前に中米や欧州からも
取ったことないじゃん

プロレベル以下と思われる選手が多くなっている現状では
最低限のプロレベルに達していれば、必然と新規Ｊ参入チームなどに
必要とされるから試合にでれないことなどない。
逆にいくら試合に出れるからといって、レベルの低い試合では、経験にもなりゃしない。

これだけＪ１・２チームがあって、でれなくなる選手のレベルなど、
元々、お客さんにお金を払わせて見せるほど価値のある選手といえるのか疑問。
プロとして育成する価値のある選手なのか疑問。

この程度のプロを育成して、どうせすぐに通用しなくなるならば、
最初からプロにならないほうが、本人のためでもある。

特にＪ２の下位チームやＪをめざしているチームの試合をみて率直に、
プロレベルの日本人選手が足りないと感じないのかなと・・・。
対戦相手や試合のレベルが低すぎては
試合に出れたとしても育成にならないことも考慮すべきだと思うが。

ちゃんと受け皿があるから、子供をサッカー漬けにできるわけだし
全部が全部と言うのも、片手落ち

大分が、梅崎の穴を、韓国代表クラスを外国人枠使わずに補強できる
かな、使い道？

Ｊリーグ提案の日韓中アジア選手枠に賛成？
ttp://sentaku.org/sport/1000001034/

まあ予想通りだけど反対意見が圧倒的。
やっぱり中韓限定というのがマイナスだよ。
これが中東・東南・オージー含むアジア全域からの受け入れだったら
少しは見方も違ったんだろうけどね。
今の案では私も賛成できない。

で、結局今提案されてる中韓枠は何人にするつもりなの？運営側は？

Jリーグ＝鎖国リーグ　これが今の現状

地域密着型の興行をおこなってるが・・・
その為かプロチーム、プロ人の増加で全体ＬＶはあがってるものの
ＴＯＰ質のが低下もしくは伸びてないのが問題

理由はいろいろあると思うが
日本でＴＯＰ３０名入れば持ち上げられた生活できるから・・

海外選手と全てたたかってほしい

世界基準の年俸、技術を平等に評価するには
どうしようもないのか？

機械翻訳か？
最後の文章は全くわからん

まあ普通にチーム数が多すぎ。バブル、インフレもいいとこだな
プロ野球でさえ、セリーグ、パリーグあわせて１２チームだろ
J１とJ２あわせて３２だっけ？明らかに多すぎる。
J1だけと考えても１８は明らかに多すぎる

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>404
反論ある？

J1を減らす案は具体的にどうするの？
降格数増やして、昇格なしとか

>>406
案はない。ただ多すぎるてだけ。
一回肥え太らせちゃったやつはそう簡単にダイエットはできない

何の説得力もないがな

>>405
反論ありまくり
そもそもなんで世界的に見てもスタンダードじゃない
プロ野球を基準に考えるのか？

このレベルなら何クラブが適正とか
このくらいのレベルになったから増やしていいとか
レベルが下がってるから減らせとか
何を基準に判断しているのかね

基準はしらねーけどまず多すぎるのは認めようや。
客呼べてるの浦和と鹿島くらいだろ
あとどっかある？

ただの無知ならもう書き込まんでええ

基準はないのに多すぎるの意味がわからん
しかも客って、クラブ減らしたら客増えるんかい

＞客呼べてるの浦和と鹿島くらいだろ
＞客呼べてるの浦和と鹿島くらいだろ
＞客呼べてるの浦和と鹿島くらいだろ

ここまでフル簿っこになるとおもわなかったっす。
ようは独立行政法人じゃないけど焼け太りだなってことが言いたかったのです。
賛同得られないようだから、しばらくこのスレには来ないようにします。
じゃあほかのスレでちょっくら暴れてきます

>>411
お前はここに書き込む資格さえない

>>414
ガンバとマリノス忘れてたな
あとジュビロとエスパルスとグランパスとレイソルくらいか・・・

わかったから芸スポにでも帰れ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29

ところで、ちょっと思うんだが
この制度がもしも実現したら
日本人選手が韓国や中国のクラブに入るための門戸も
やや広がるってことだよな

どっちかというと海外板向きの話になるのかも知れないが、
そっちのほうもここで議論してみないか？
レンタル移籍とか実質的な交換トレードっていうパターンも
今後出てくるかもしれないし

>>419
新潟がすげえ健闘してるな。イメージでは語れないもんだな。
甲府以下が柏、大宮、広島、神戸か、意外だな
やっぱソースに当たるって大事だな

新潟は以前からお客さんの多いクラブとして有名だ

まだ１部リーグに上がってなかった頃には
「世界の２部リーグで最大人気のクラブ」なんて評判が出たくらいだぞ

あとさ、だれかJリーグ発足当初から２００７年までのすべてのJ1の
観客動員数のソースとかわかる人いますか？

サッカーは週に１〜２試合しかないのに１〜２万人しか観客が
集まらないのが最大の問題だよ。野球は毎日試合があっても
３万くらいは集まるもんね。
やっぱ見ててもわかりにくいんだよね。素人には

2007年は観客動員数がJ史上最高だったはず
クラブ数を増やした結果とも言える

もっと増やして、外国人枠をJ1は３、J2は５でいいじゃねーの

>>424
別に野球が好きではないんだが、野球はたまにチケットもらって
見に行ったりする。やっぱり企業のばらまきもある。
それで思うんだけど、サッカーの試合は忙しい。
サッカー好きじゃないと満喫できないのに対して
野球はほとんど酒飲みの場、試合がおまけって感覚。

勿論コアな部分でのファン層もいるんだろうけどね。

なんかやきう脳が沸いてるな。もっと調べてこいよ。Ｊ公式に動員数は載ってるよ。

>>424
>野球は毎日試合があっても ３万くらいは集まるもんね。

こんなところで水増しするなよ。ｗ
あてにならんプロ野球の動員みても平日で3万こえてるのは阪神と巨人くらい。
それとプロ野球はシーチケ販売数も動員数に含まれてるはず。

野球脳ではないが、手軽さにおいて野球＞サッカーなのは否めない。
真剣にスポーツみたいならサッカーの方が面白いよ。
無論、俺もサッカーファンだが。

>>428
いや、あなたのことを言ってるわけじゃないですよ。
変な誤解を与えたのなら謝ります。すいませんでした。

ま、若干スレ違いの話題なんだから、喧嘩はダメヨ

なんでＪの試合見てるかも怪しいやつがＪの外人枠に文句いいたがるんだろ
>>403なんて比べる対象がサッカーですらないし

アジア枠はまずアジアのトップクラスの選手が集まるリーグにしたいのかな？
外人枠に入らないなら年俸によってはアジアの若手連れてきて試すのも面白いかもしれんね
選択肢が広がるのはいいことだ

アジア枠作っても、実際問題アジアの新しい国の開拓になるかな？

自分がクラブのフロントだったら、現在外国人がブラジル人だらけになってるのと同じ考えで
既にルートが出来てて、情報も豊富な韓国からしか獲得しないと思う
受け入れる体制も慣れてるだろうし

アジア枠でなく今提案されているのは　　「中韓枠」
将来広げるなど約束されて無いし、約束など守る気もないだろう。

少しでも野球を褒めるとすぐ突っかかってくる馬鹿がいるな
こういうサッカーを知ってればかっこいいなんて思ってる
さんま並みの痛いシッタカ君がいるからサカヲタが誤解されるんだろうね
Ｊリーグ開幕当初からこれだけは変わらんねえ

>>434
普通の人は野球もサッカーも見るだろ
野球はメディアの露出多いし。

ただドメサカで野球と比べてあーだこーだ言うのは馬鹿だと思われてもしょうがない。

>>435
普通の人は野球もサッカーも見るからこそ野球とサッカーを比べるんだよ
大体チーム数が多いんじゃないかなんて昔から協会の人間でさえ言ってたよ
何か言うとすぐ「それとこれとは別、比べること自体ナンセンス」なんていう奴は
蔵人気取りたいだけの馬鹿だと思われてもしょうがない

中韓枠について、狙いがはっきりしない。

１．レベルの高い外国人と日本人を競わせて、向上を図るなら地域を制限する理由が無い。
ブラジル人でも東欧でも韓国でも予算内で最高の選手を各クラブが獲ればいい。

２．アジアに放映権を売るなど商売なら、国の領土紛争や地政学的対立(中国）のある国より
利害の対立が少ない東南アジアの方が良いのではないか？
どの国も欧州サッカーが最高峰でそれを崩すのは無理。自国の選手が出ている親しみなら
韓国はかなり売れているはずで、今から大きく伸びるとは考えにくい。

金儲けとしても、強化としてもどっちつかず。さらに何となく外国人枠拡大も「中韓枠があるから
先延ばしにしよう」となりそうな予感ｗ

なんか俺のこと言われてるのかな…。俺はめちゃめちゃ野球も好きなんだが
ただもうすでに皆さん叩いているが NvC4Lf5q0 みたいに無知なのは叩かれても仕方ない。
それと、サッカーを知っていればかっこいいなんて思ったことはないよ。ｗ
つーか、知らんことのほうが多いし

話それたけど、外人枠に関しては将来的に東南アジアやそれ以外の地域まで含めた
AFC枠に拡大されるならおもしろいと思う。
もちろんメリット、デメリット共にあると思うけど、まずは1枠からでもはじめてみてほしい。

>>436
何この馬鹿ｗ
同じ事野球板で描いてこいよｗｗ

>>439
まともな反論してみろよ
お前ごときの馬鹿じゃ一生かかっても俺に何も言い返せないよ
知能指数の違いって奴だ

>>440
だから同じ事を野球板で言って来いってｗｗ
同じように言われるだけだからｗ
例えばＪリーグは最下位になれば降格するのに
なんで野球は降格しないの？サッカーがそうしてるんだから
野球もそうするべきじゃないか？とかさｗ
試合時間がサッカーは90分で終わるのに野球は時間かかりすぎだね
せめてサッカーと同じ位で終わるように7回までにしようぜとか
書いてこいよｗ
お前が言ってるのはそういうこと。比べても何の意味もないよｗ

>>436
普通は他の国のリーグと比べるんじゃないかな？
外人枠を考え直す理由がリーグのレベルの向上と発展ならなおさら。

野球とはそもそもスタメンの人数もする仕事の役割も何から何まで違うのに比べる理由があるなら教えてほしいｗ

今野球の外人枠ってどうなってるのよ
ピッチャーとバッターとわかれてるっぽいけど
昔に比べると随分と増えてるよな

>>441
どうして野球に降格が無いことや時間がかかりすぎることを議論するのが
意味の無いことなのか説明してもらおうか。
俺は全然いいと思ってるし、その議論が意味の無いことだと言ったことは一度もありませんが？
野球の試合時間は長いと思ってるし、降格があってもいいと思ってる。
だいたい野球には球界改革議論板があるじゃないか。
この手のことなんてみんな散々言いたい放題言ってるよ。
少なくともそこでは「普段試合を見てないのに何故文句を言うのか？」
「何故Ｊリーグと比べるのか？」なんて間抜けな発言は聞いたこと無いがね。

>>444
そこでの議論ではサッカーとゆーかＪリーグと比べてるの？
メジャーじゃなくて？
もしそうならちょっと理解できないわ・・・

集客の方法や国内の競技人数を増やすための考察ならまだわかるけど
試合にダイレクトに響く枠の問題で他のリーグ差し置いて他の競技と比べて議論する意味がわからん

京都市役所の特別枠みたいなアジア枠は嫌悪感持たれるだけだよ

別に枠あっても使わなきゃいけないわけでもないし
クラブに売り込みはあっても京都のような脅しに金出さないだろとは思うけどね
アジア枠が実質中韓枠になってもパイプがあって実力的にもアジアで強いのは間違いないし。

ただあっちの実力者として認知されてる選手ならそんなに安くないだろうし積極的に取るかどうかはわからないね
他の安く連れてこれそうな国の有望な選手を発掘できそうなルートができれば面白いけど・・・

使わなくていい枠を作るな！しかもボランティア枠

単純に使える枠が増えるのはいいと思うけど。
選択肢が増えてデメリットあるかな？
まあ単に外人枠１つ増やせばいいとは思うけど

単純に使える枠が差別。普通に外人枠で入って下さい。アジア枠なんかで入ってるくる外人も居にくいだろう

まぁ、外人枠自体つかわなくてもいい枠だし。
アジア枠にしても
使わなくてもよいイコール役に立たないということにはならない。

役に立たない可能性が高いイコール、役に立たないでもない。
たとえ少ないチーム数でも使うチームがあれば、その分は役にたっていることになる。
ただＡＦＣ枠全体に広めようという目的にあって、中韓から始めただけのこと。

まぁ、
理屈ではない単なる中韓嫌いという、個人の好き嫌いはどうにもならんが・・・。
逆に嫌いなら嫌いで、
もっとしたたかに考えて、アジア枠を利用してＫとＪの差を広げようとか思えないものなのかと・・・。

>>450
何かビジョンがあるならこの枠もいいと思うけど、単に枠作らないとアジアから引っ張ってこないからに感じるよね。
それでも今の３枠のままよりは広がるぶん歓迎だけど

>>452
外人の助けが必要で、外人枠を広げるなら賛成です。例え、世界中の選手見た結果が韓国や中国人選手になったとしても。

中韓枠より、オーストラリア枠作った方がレベルは上がるんじゃないか？
中韓枠なら、効能があるにせよ、汚い特定アジアサッカー対策にしかならない。

もしくは、日本は世界を目指すんだから、
中韓からの流入＆在日を禁止して、欧州・南米のみ外国人枠を認める方が強化には約立つんじゃないの？

>>454
汚いサッカーになるかは…。
中韓の選手が使われて来なかったならまだしも、これまでも多数の韓国人が居て、中国人もプレーしてきたわけです。それなのにアジア枠で中韓の選手で、って内容が変わらないのです。あるのは差別・ひいき。
強いアジアにするなら、同じ事を繰り返すのではなく、オーストラリアや中東選手限定から始めるって考えがまともでしょうね

韓国枠なんか作って、二流を入れる必要はない。
普通の外人枠でも、ちゃんとした韓国人は来る。

むしろ、受け入れるなら韓国・中国、アラブの審判チーム。

>>455
ごめん、よく意味がわからない。

仮に、中韓枠じゃなくて、ブラジル・ドイツ枠とかなら考えちゃうけどなあ。
中韓は．．．

テスト

>>458
アジア枠が賛成の人はACL、アジアリーグの強化と地位向上ができるから、と言う人たちが多いので、アジアで強い国を出しました。

今やってるアジア枠って、お互いを外国人枠の選手にしないってのがポイントだと思うよ
だから、ちゃんとしたアジア人は外国人枠でくるとかは、ちと違うような
アジア以外の強豪国相手は、日本側が受け入れないよ
お互いだからね

Ｋリーグ、Ｃリーグ、Ｊリーグの三つの中で、
一番レベルの高いリーグはどこかと判断するときに、
試合を何試合もみりゃ分かる人は分かる。
しかし心の中でひいきめに見てしまう人も多いから必ずしも同じ答えにはならない。
わかっていても事実を認めたくない人は、どこにでもいる。

しかし、Ｊリーグに中韓の代表レベルの選手が自然にぞくぞくと集まってくるようになれば、
誰がどうみてもＪがその中でトップリーグだと認識せざるえない。

つまり必然に、とりあえずアジアの中でのＪリーグの位置づけや注目度が高くなる。
当然、それによるメリットもでてくるということも一つの理由。

>>642
それはJが今までやって来た事と違うのですか？

中韓の選手たちより
ブラジル人が来た方がレベルは当然高くなる。

しかし、ＫやＣリーグにもブラジル人は、当然同じ数だけいる。
いくらレベルがあがってもＫやＣよりＪのレベルが高い証明にはならない。

レベルをあげるためだけであれば、ブラジル人をよべばよいが、
それにより中韓の選手が日本に来ないとなれば、
どこのリーグのレベルが高いかわかりにくい状況になる。

でアジア枠ができるとその枠内では、ブラジル人との競合がないため、
今よりは集まりやすい。
ＫとＣのトップ選手を集めることで証明になる。
あくまでも、今よりはという程度でしょう。

Ｋのトップレベルの選手取る金あったらブラジル人か日本人獲得に使いたいです

今まで受け入れて来た多数の韓国人（韓国で実力と言われてた）そして中国人が居ました。
でも韓国との試合に負けれる時もある。日本がアジアの選手受け入れても、アジアの頂点なんて日本人すら思いません。中には反日発言してたのに、金の為に来てたブツブツ顔も居ました。

【国連】『藩流』人事？〜藩基文事務総長、就任一年で韓国人職員２５％増
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080102/asi0801021916002-n1.htm

去年のＡ３スポンサーが低調で賞金未払だって。自国がからんで、これだもの。Ｊなんか売れないだろ常孝

>>454
今、オーストラリアから選手引っ張って
悲惨なことになってるクラブがあるぞｗ

日本政府から朝鮮総督府への通達文書

朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。 勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他
　　　惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
　　　殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
　　　朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
　　　最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合
　　　しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
　　　特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
　　　仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>285
はいキタ

昨年６月に中国で行われたサッカーの日中韓リーグ王者などによるＡ３チャンピオンズカップで、
参加チームへの賞金未払いの問題が起きていることが５日、分かった。
Ｊリーグ関係者によれば、大会運営にかかわった韓国の広告代理店から
中国サッカー協会に収益金が支払われていないため。

参加した４チームすべてが賞金の対象。
金額は優勝の上海申花（中国）が４０万ドル（約４３６０万円）で、
３位の浦和には１５万ドル（約１６３５万円）が支払われることになっている。

各チームへの未払い額は不明だが、浦和については昨年末の時点で
賞金全額が支払われていないという。

http://www.sanspo.com/sokuho/080105/sokuho015.html

3位の浦和には賞金が全額支払われてないという。関係者によれば、大会運営にかかわった韓国の広告代理店から中国サッカー協会に収益金が支払われてないため。

まあこれで頭の悪い子たちにもアジア枠の正体が利権ゴロだって分かったでしょ

なんか、関係あんの？

オージーktkl

J1･･･契約形態に関わらず外国人の最大保有人数は5人で同時に出場して良いのはベンチ入り含め3人まででアジア人、在日選手は最大2人まで保有可能。
なお、アジア人選手は原則1チームにつき一人まで保有可能だが在日選手を2人保有している場合は外国人枠が適用される。
J2･･･外国人はA契約最大3人まででBC契約の外国人は最大5人まで保有可能。で出場はJ1と同じ。
アジア人、在日選手は1チームにつき一人まで保有可能。
なお、在日選手がいる場合は新しく入団するアジア人選手は外国人枠が適用される。
JFL･･･契約形態に関わらず最大3人まで保有可能で出場はJ1J2と同じ。
在日選手は1チームにつき一人まででアジア人選手枠は適用されず外国人枠
が適用される。



これでいいんじゃないかい？

>>474
韓国サッカーの四半世紀を考えればすぐ分かる

活躍が目立たないと外人呼ぶなら意味が無い。だけど、外人の活躍目立ち過ぎると日本人このままでいいのかって思います。
例えば、今回の浦和の活躍は嬉しかったです。誰が見てもワシントンやポンテの活躍目立ってました。だからと言って、もっと外人呼ぶ為に外人枠増やしていいとは思えない。
これが欧州のスターばかり集めてるクラブなら分かりますが、日本はそんなレベルじゃないし。

だから外人がどーとか、日本人のレベルを上げるとか、そんなことは関係無い。
っていうか、川淵にとってはどーでも良いこと。
全ては金のためのアジア枠。

川淵や小倉のいいポジション確保や利権の為に、Jリーグの人気無くして欲しくないね。
クラブだって選手の売買の採算考えてるのに、必要としないような選手をアジア枠一方的に押しつけられてさ。韓国の思惑通りに日本のトップが動いちゃってるよ。

枠を増やしてドゥンガみたいな本当の意味でプロフェッショナルといえる
優秀な外人が来るならいい。でも中国、韓国のそこそこいい選手が来る程度なら
長期的なJリーグの発展を考えれば、安易に外国人枠を増やすよりも、
日本人の育成にもっと努力した方が遥かにいい。

アジア全域にしろよ

誰が中韓に提案したのか知らんけど
提案者にＪリーグトップがかんでるなら、
この中韓枠（→東・東南亜・豪州枠→最終的に全亜枠）が成立した場合は
中韓枠と同人数分、ＪクラブのＡ契約枠も増やせよ。

それなら日本人選手に悪影響はない。
アジア枠の外人が実力低けりゃ日本人がこれまで通りレギュラーだし
彼らの実力が高けりゃいい競争相手になるだろう。

>>482
どんな形になるにしても外国人枠を増やす場合は、Ａ契約枠も増やすべきだろな。
そうすれば出場機会の見込めない若手は、積極的にレンタルで出すようになるだろう。

そもそもトップクラブが、自ユース以外の新卒を獲得するのはおかしなことだ。
若い選手は下位クラブや２部で実戦経験を積んで、高値で強奪されてステップアップしていくのが主流になっていくべきだろう。
そう考えれば、枠拡大が若手の成長を妨げるといった反対論は収縮していくな。

アンカー間違えてるw>>483に訂正

折角なので追記
資金力による格差拡大は、問題にされるだろうが。

クラブ間の格差は実際問題あることだから
格差が前提での選手の流れを考えていくべきだろう
そう考えると、ピラミッド型に下部リーグを充実させさえすれば
外国人枠をちょっと増やしたところで、若手の成長を妨げるという事はないと思うよ

ただし、それはあくまで出場機会という観点でのみ見た場合

問題は外国人枠を多くした場合のチーム構成
確かにレベルは上がるだろうけど、外国人達に難しいことはよろしくお願いしますの
傾向が出てきて、結果的に日本人の中心選手が育たなくなることはありえそう

>>486-487
それは外国人枠拡大というのは方法論なのに目的論に変えてるバカが多いからだよ

中国、韓国枠なら単純に外人５人枠で良いと思う派。

韓国人だらけになりそうだし、日本はまだまだ世界レベルではない。
それを考えると、少しでもレベルの高い選手をつれてきて選手の成長と
それを見る私たちの成長をした方が良い。

Ｊリーグのピンチなんでしょ
スカパーの契約者数が伸びないから、中韓に２時販売で納得してもらう｡
観たいな。
スポンサーにも蹴られて、ああ言われたら、次の会社も躊躇するわな

■言いたい放題FC東京 816■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199678873/155

155 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 15:54:00 ID:C027phu40
慶南のHP見たらもう初練習はじめてるじゃん

カボレは合流はしていないようだが
翻訳して読むと国内FW強化のためポポだけは移籍させたとだけは書いてある。
補強もしてないし、カボレは残留なんだろうな。

これはカボレなくなったな(´・ω・｀)

今までＪでプレーした中東人っていたっけ？

おさま

>>178

いい加減Jリーグは無名ブラジル人信仰をやめるべきじゃないか？
貴重なクラブの収入がこのゴミブラジル人どもの懐に入ってるのかと思うと腹立たしい。
そしてその使えないゴミどもをいつまでもマンセーしてるブラジルコンプの日本人にも腹が立つ。
無名ブラジル人は悪だよ。

けど結局人気商売だしオールスターのファン投票上位には外国人選手がほとんどいないわけで

Kリーグが「アジアのプレミアリーグ」になるには 
http://www.chosunonline.com/article/20080107000047
先を越されないようにアジアの選手に目付けとか無きゃ

あの観客動員でプレミアリーグになれるかよｗ
Ｋの様子みてからでもＪは遅くない。
ガラガラのＫリーグが国際映像に流れて恥ずかしくないならいいと思うがｗ

客席がガラガラだろうが日本人だって海外に所属してる日本人選手を見てただろ

「タイの新聞のスポーツ面には、Kリーグで活躍するわたしの記事が連日連夜、掲載されました。
タイの国営放送がKBSからKリーグのテレビ中継権を買い、わたしが出場した試合をタイ全域で放送したんです」


　同監督は「タイやベトナム、インドネシアでは韓流ブームが盛んな上、サッカーに対する関心も高まっています。
これらの地域から選手をスカウトしてきて試合に出場させれば、Kリーグが“アジアのEPL”になれる可能性もあります」と話した。
つまり、東南アジアにテレビの中継権を売り、現地市場をターゲットにしている韓国企業をスポンサーとして迎えれば、多くの収益を期待するのも夢ではない

http://www.chosunonline.com/article/20080107000047



Jリーグも急いでアジア枠無限開放しないと手遅れになるぞ。
いつも近年の日本は何から何までやることなすこと遅くて利権全部持っていかれてるからな。

アジア枠創設して
アジア人は１チーム１国しかもてないことにしろ。

つまり韓国人は１チームに一人しか獲得できない。

ただし、やろうと思えば
韓国人　中国人　タイ人　インド人　インドネシア人　フィリピン人　ベトナム人　マレーシア人　シンガポール人

と各国一人ずつの獲得は可能ってルールにすれば
１チームに韓国人だらけになる心配はなくなるぞ。

>>499
基礎的な話なんだけど、これじゃKBSにお金が落ちるだけです

南朝鮮が決定的に後進性を帯びているのは、
そうやってお金が途中の既得権益集団のとこで大体ストップしてしまうこと
日本でも多いにそういう傾向があるんだけど（スポーツで言えばずぶずぶのプロ野球）、
Jリーグはそれとは距離を置いた対抗馬的存在として大きく支持を集めているので、
後進性まんまな南朝鮮をモデルに見せられても誰も支持しない

日本の場合は放映権はJリーグが持っているから、J各チームへの分配金が増える可能性があり、逆にもっと良い。

分配金を増やすにはアジア枠を無限開放してやらんと。

スレ違いだよ〜ん

アジア枠について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199175582/

謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）

バカ玉県　 警察所沢氏署　掃溜め課
　 　署長　禿げ頭　及び　部下の忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって　「違法」に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同
参考　上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書）
　　　六法全書　　　　　　　　　　　　　

>>506
大宮アルディージャ168
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199414993/

外国人枠撤廃したからといって、全てのクラブが外国人だらけに
なる訳でもないしね。反動で純血主義のクラブも出てくるかもしれない。
ともあれクラブ側の選択肢を広げる事には賛成

クラブ側の選択肢を広めるなら、定量(5人）まで認めたら
あとはどの国をとってもいいはずで、必然性の感じられない中韓枠には反対。

中韓枠には反対ということは、
逆に中韓にこだわっているだけのことだと思うのだが。

外人枠増に賛成ということは、
要は、Ｊリーグを少しでもレベルあげたいということだから、
たとえ狭い範囲でも枠が拡大していくことは、方向性としては同じである。
それが中韓だろうが、他の国だろうが、拡がるということは同じである。

さらに、この枠自体、ＡＦＣ全体に拡大する予定みたいだし、
とっかかりとして中韓とやるだけのはなしでなんの問題ないと思う。
もちろんアジア枠のほかにも、外人枠を一人増やすとかしてほしいとは私も思うが。
仮に、
アジア枠が失敗したら、アジア枠を外人枠に変換すればよいだけだと思うが。
単なる嫌悪感からこだわりすぎだと思うが。

もし仮に、韓国選手がＪ各チーム一人ずつ来たとしたら、
Ｊリーグではなく、Ｋリーグがどうなるか考えてみてほしい。
Ｊのチーム数やＫのチーム数から考えれば、Ｋは・・・。

AFC枠と言っても実質、中国・韓国・オーストラリア・中東だろう。
今までＪにオージーや中東人が所属したことあったっけ？
オージーは確かいたっけ？

>>510
>この枠自体、ＡＦＣ全体に拡大する予定みたいだし、
それはもう嘘ｗ
中韓枠はA3廃止との関係

>>511
ｵｰｼﾞｰは最近だとアビスパ
去年はチェッコリという左ＳＢがいたし（こいつはとんだ外れ外国人だったが）
今年も三人ともオージーでそろえる模様

過去はなんと言ってもトムソン時代の広島
ポポビッチ、フォックス等代表クラスの選手がいた
あと湘南にも昔いた気がする

>>510
バカ過ぎ。わざとじゃなかったら在日韓国人思考だね

なんで今まで来なかったから来ないという証明になるのか、むしろなかなか来なかったから少しでも来やすいにしているのだから、順序が逆でしょ。

>>513
ポポヴィッチ・フォックスのコンビはJ史上屈指だと思う。
前者はイングランドに渡っても普通に活躍してたしな。

　　○
　　　|＼
●|￣ ヒ|＿

中東人はやっぱりまだいないか。
自国リーグでプレーした方が儲かるか。。。

Ｊで中東人観てみたいな。

ウズベキスタンはどうなんだろう。よくわからんがいい選手がいそうだが。

外国人ばっかになったら、追っかけキモギャルどもが消える。

それが一番デカい。

ポポ選手　期限付移籍加入内定

■経歴： Club Bandeirantes de Birigue（ブラジル)
−Assoc.EspAracatuba（ブラジル）−ADAP（ブラジル）
−釜山アイパーク（韓国）−慶南FC（韓国）−柏レイソル

Kリーグ通算63試合出場23得点、 カップ戦通算27試合出場9得点

2007シーズンのKリーグでは、06年設立の新進クラブ「慶
南FC」を、リーグ2位の7ゴール9アシストの活躍で、リーグ
戦4位に導いた。06年は釜山でリーグ得点王、ベストイレブ
ンを獲得している。
http://blog.reysol.co.jp/news/2008/01/post_76.html

ベッカムやイルハンのような外人だらけなら逆に増えそう。
サッカー自体に興味がないファンは、どっちみちあてにならん。

>>522
あてにはならないのは分かるけど、
ﾆﾜｶが増えるのはリーグに取っては収益増だからなぁ。

と言うより新規のサポなりファンが入りやすくしないと
ジリ貧になるのは確実。

ギャルサポが増えるとコアな方々が消えるんですよ。
チームが強い内はいいけど、弱くなったり目当ての選手が移籍したりするとギャルサポはさっさと見切りをつけて消えます。
結果、何も無くなってあぼーんになります。
という事で新たなサポ獲得を目指すなら、コアになり得る層をターゲットにすればいいんじゃないでしょうかねえ。本当に試合に通う奴ってのは、爺さん婆さんやギャルどもじゃない気がしますわ。

あと、選手が相手チーム馬鹿にしたりとか、プロレス的要素をもっと取り入れればいいと思いますよ。
みんな仲良く、紳士的に、とか正直退屈なんだよね。

ってスレチでしたね。

>>519
ウズベキスタンってアジアだっけ？

枠完全撤廃して、東南アジアの代表クラスどんどん来てほしい。
けど、ウチのフロントアホだから取ってきた外国人使えなくてスタメン全員日本人になりそうだしなぁ。

ウズベキスタンは間違いなくアジアですね。
たしかカザフスタンはアジアから抜けて欧州へいっちゃったが。

そういえば、ニュージーランドもAFCに加盟しようとしてたね。
その後、どうなったのかな。

オレグ・パシニン ウズベキスタン代表選手
サンフレッチェ広島でもプレー

マクシム・シャツキフ　　ウズベキスタン代表選手
UEFAチャンピオンズリーグで合計11ゴール

さすがにアジアの大会でも比較的いい成績を残しているだけあり、
いい選手もかなりいるみたい。

>>528
ウズベキスタン人でＪで通用しそうなのはだったらシャツキフ
だな、ウクライナリーグで得点王とった実績があるからな
日本人ＦＷなんかよりはるかにたよりになるだろう。

42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/10(木) 20:59:28 ID:jNFp3x8O0
しお韓ってまだあったのか。
ﾅﾂｶｼｽ


45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 21:12:13 ID:c/2CnfQl0
>>42
現在3390スレﾆﾀﾞ
様も遊びに来るﾆﾀ

韓国中国人だらけのJリーグ、想像してみ？
悪夢だ。
地元のチームも素直に応援できなくなる。
AFCでKリーグのチーム相手になったとき
助っ人としてチームにきた韓国人が本気で戦ってくれると思うか？

>>531
選手次第であるとは思うが、愛国心強いステレオタイプな韓国人
だと微妙だし、故意ではなくても、不甲斐無いと叩かれたりしそうだね。

確かに人数は増えるだろうが
だらけになる想像をする必要があるほど増えないと思います。
そんなにKに、いい選手がいる？

>>531
いくらなんでもだらけにはならんだろうよwww

愛するクラブのために闘ってくれる選手だったら
国籍がどこだろうが俺は気にならないけどね。

さすがに無制限はやりすぎだろ
外国人３＋アジア３とかならいいけど

>>535
アジア３もやりすぎじゃないかと俺は思う。

でも、欧州はユーロ圏内制限なし＋５ユーロ以外だもんな。
その国の人が１人もいなくともいいのか・・・
何か俺も日本人なんだなと思ったｗ

とりあえずだから、
アジア１で様子見ということで、必要なら後からふやせばいいし。
多くてもせいぜい２でやめてほしい。

できれば外国人枠も増やしたいので
外国人４＋アジア１でとりあえずは、よいかとおもうのだが。
まぁアジア枠は、いずれ中韓枠ではないＡＦＣ枠にするのは当然として。

さすがに無制限なら話は別で反対。

とにかく、とりあえず
アジア枠でも外人枠でもいいから、
来年とか言ってないで早く増やして欲しい。
効果がでるには時間がかかるだろうから、
制度だけでも無駄にだらだら時間かけないで取り組んでほしい。

中韓と距離をおきたい云々はわかるけど
ハンドボールの状況を見てると、極東諸国とある程度良い関係を築く事は大事そうだ
アブラ諸国の王族連中は要警戒

だからね、だからね、

（中東+旧ソ連+南アジア） と （東アジア+東南アジア+オセアニア） とに分けようぜ
そんなに中韓嫌いか？中近東の連中よりは話が通じそうな気がするんだけどな

と、言いたいわけですよ、わたくしは。

ＡＦＣとＦＩＦＡに言え

中近東は日本と歴史的にほとんど関係しなかったから
欧米よりも日本を好き（嫌いじゃない）な人が多いぞ。
もちろん慣習や宗教が大きく違うが、
宗教を言い出せばインドネシアもイスラムだし皆違う。

「話が通じそうな気」っていうのが個人的感情すぎて
レスしても不毛な気はするが。

ハンドボールの中東の笛を知ってしまったら、
なかなか中東は信頼できるもんじゃないと思うが。
サッカーでも過去に磐田も中東には嫌な思いさせられたし。

【杉山茂樹コラム】応援と観戦の乖離
http://news.livedoor.com/article/detail/3464450/

まず観戦ありき。応援を最大の目的に、わざわざスタジアムに足を運ぶわけではない。

　浦和のみならず、ゴール裏に陣取るJリーグの各クラブのサポーターは「見る」という行為が、いささか疎かになっている気がしてならない。
常に声を張り上げ、身体を上下に揺らしていては、試合がよく見えるはずがない。

もっとも、僕の知り合いの中には、ゴール裏で見てたんじゃあ、よく見えないし……という声が多いことも確かだ。
サッカー好きほど、観戦歴が長い人ほど、その集団から外れ、正面やバックで観戦する傾向が強い。

　その圧倒的な風景に、違和感を感じている人が、次第次第に増えつつあることも事実なのである。そして、そちらの方こそ、世界に近い気が僕はする。
嘘だと思うのなら、是非「世界」へ。スタンドの風景に驚き、カルチャーショックを受ける人は少なくないはず。まずなにより、ピッチの上にしっかりと目を凝らす。
ワンプレイワンプレイにキチンと反応する。これこそが基本。応援の大前提だと僕は確信している。（了）

中東から見たら日本なんて金づるのひとつだろ

スーパーカップ勝者は、
世界クラブ選手権への出場権が得られることになっていた。
そして、アジアスーパーカップのタイトルを獲った磐田だった。
しかし、
中東のＡＦＣ理事の強硬意見で
前回覇者のアル・ナサル（サウジ）が出場することになった。

中東のやり方の汚さを思い出した。

>>546
今後はそういう事は起こりにくい。
磐田はかわいそうだが、磐田の功績も
確実にアジアサッカーの地位向上に役立ってる。

根拠はないが
ACLで中東がなかなか優勝出来なくなると、
出場枠の優勝枠がなくし、中東枠を増やそうとかしそうだ。
そしてCWCに中東がでれなくなれば、選手補強なども手段を選ばなそうだ。
金があるだけに油断できない相手だと思う。

>>548
ありそうな話だけど、AFCのトップはFIFA関連の人も
混ざってるんではないのかな？

>>543
遅レスすまん。確かに中近東は一般的に抜け目ない。
それをどう捉えるかが私(542)とあなたとの違いじゃないかな。
　話が通じそうにない→だから話さない
　話し合いやこちらの交渉・政治能力が足りない→もっと話す
アジア全体が強くなるのは出場枠を増やす意味でも
重要だから、中近東と信頼を築くのが大切かと。

そういえば、ドーハの悲劇の時も、
一ヶ所集中開催ということで中間地域で行われることになり、
でもまた中東の政治力でカタールに決まった。

FIFAが絡んでたらこうはならないと思うが、詳しくはわかりません。

日韓共催の時は開催地を決める委員達は物品で買収されまくりだったから必ずしもFIFAも当てにならないと思います。

アルゼンチンの事を亘が言ってたよ
バネガ？が、試合中ソックスに火をつけられたって
試合中に、警官にGKがなぜか殴られたみたいなことも言っていた
ルールが直前に変わるのは当たり前らしい

中東とは話しをしないとかの話しではなくて、
中東は必ずしも信用できないから、韓国や中国との協力関係も重要だということです。
今回のアジア枠はそういうきっかけになってほしいと思います。
ワールドカップフランス大会の時には、
日本のマレーシアで最終予選を行う案を韓国が後押ししてくれたらしいし、
日韓のどちらの国にも、
反日や嫌韓中などの同レベルの見苦しい方々が居りますが、それ差し引いても良い関係を作れそうな気がします。

ど真ん中な一般論をありがとう。

>>553

どうでも良いけど、当時はソウルでやる案も韓国側から出てたよ
言うまでもなく、地理的に日本が超有利になるから却下だったけど

ﾌﾟﾗﾃｨﾆの言うとおり

中国の都市 (日本のメディアは中国に負けてしまった真相をテレビから隠します----鎖国政策！？--馬鹿日本右翼)

北京、重慶、上海、香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=8
深セン、天津
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=5
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406

さっきﾄﾞﾗﾏ見てｵﾓﾀのだが
黒木ﾒｲｻってﾌｯｷに似てね？

そういや、
だいぶ昔、ＪリーグチャンピオンとＭＬＳチャンピオンと試合してたね。
ビデオで録画してみてたのを思い出した。

みる人いるかわからんが、またやってほしい。
ベッカムがもし来れば視聴率も取れるだろうし、Ａ３よりは良いと思うのだか。
今度は五人枠とかで。

アメリカならさすがに賞金の未払いなんて恥さらしなこともないだろうし。

アメリカなどのお金ある国に、放映権を売る方法がないものだろうか。
G8枠とか・・・。
欧州強豪も入ってるし、
理由づけないし、
まぁ、無理か。

日本でサッカーを普及させようとする前に
一番早いのは野球をつぶすことだと思うが。

毎日アンチ活動でも続けていってくれｗ

>>561
アンチ活動なんかしてもファンは減らない。
むしろ普通は意固地になってしまうだろ。

アンチ活動しない事が野球が衰退する一番の方法。

>>560
スポーツに関しては莫大な資金を動かせるアメリカと協力して何かできると
Jも潤いそうだけどサッカー人気ないからな

とりあえずＮＨＫのみ。民放はもっと酷い。
■NHKのスポーツコーナー
「まずは大リーグです」
「次はプロ野球」
「次は高校野球」
「最後にプロ野球の経過結果をもう一度」
「以上、スポーツでした！」
■NHKのプロ野球結果報道
１９時台に途中経過
２１時台に全試合VTR付き結果詳細
０時台に数試合のVTR付き結果詳細
５時台に全試合VTR付き結果詳細
７時台に数試合のVTR付き結果詳細
■NHKその他
些細な話題でも野球のことになると国民的関心事の如く大々的に報道
野球の特集番組が年間１５回以上
定時ニュースで日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰの結果を天気や株価の如く１時間おきに繰り返し報道
巨人戦中継を放映権料一試合１億５千万円で放送（日テレ５千万円、他民放は１億円）
野球の大きな話題はニュースのトップで伝える（トップ野球→社会ﾆｭｰｽ→野球ｺｰﾅｰ）
全く関係ない話題なのにやたらと野球を絡めたがる
野球人気向上が目的の野球アニメと野球ドラマ
地上波BS合わせて年間５００試合以上の野球中継を放送（視聴率0.5%〜3%）
他
■開幕前（シーズン入ってからはもっと酷い）
NHK 2007/2/16 *7:00 ニュース　スポーツコーナー6分00秒　すべて野球のニュース
NHK 2007/2/17 *7:00 ニュース　スポーツコーナー4分30秒　すべて野球のニュース
NHK 2007/2/18 *7:00 ニュース　スポーツコーナー6分30秒　内5分30秒野球のニュース
NHK 2007/2/19 *7:00 ニュース　スポーツコーナー7分00秒　すべて野球のニュース
NHK 2007/2/20 *7:00 ニュース　スポーツコーナー5分00秒　すべて野球のニュース
NHK 2007/2/21 *7:00 ニュース　スポーツコーナー6分50秒　すべて野球のニュース
NHK 2007/2/22 *7:00 ニュース　スポーツコーナー6分30秒　すべて野球のニュース
NHK１週間の結果7：00のニュース　スポーツ報道合計42分20秒　内41分20秒やきゅうのニュース（全体の98％）

アメリカの人間が好んで外国のスポーツを見るとは思えないな

http://www.tokyo-sports.co.jp/

09年J改革外国人枠拡大はアジアマネー狙いだ!!

俺もアメリカに住んでたら、他の国のスポーツは見ないだろ
日本のようなレベルの低いスポーツを見る奴がいるとは思えん
特にＪリーグなんて見せてコレがプロだと言っても信じてもらえないだろう
カレッジスポーツの方がよっぽどレベル高いよ

>>558
ｸﾘｿﾂ

とにかく外国人枠拡張もしくはアジア枠はここ5年以内に実現すべき

極東アジア抜きのアジア枠なら賛成。


東南･中東のファンタジスタを引っ張ってくるのを想像してﾜｸﾃｶ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
ＩＭＦ公認２００８年度一人当りのGDP予測
順位　　国　　　名 　　　　２００６年 　　　　２００７年 　　　　　２００８年
21位 シンガポール　　　　 ２９９１７ドル　　　　３４１５２ドル　　　　３６３４１ドル
22位 日本　　　　　　　　　　３４１８０ドル　　　　３４０２２ドル　　　　３５６５０ドル


終了したな日本は
こんなチンケな国で何がアジアのプレミアリーグ目指すだよｗ

>>571
今は世界の流れとしてもEU圏が強いからな。
ひょっとすると将来アジアにもEUみたいな事が起きるかもよ。

EU出来る前は日米に押されてたんだからさ。

>>571
一人当たりのGDP
より
全体のGDPの方が重要だと思うぞ。
とりあえず、世界二位。

まぁ三位の中国には、すぐ抜かれそうだが・・・。

なんか日本に嫉妬して経済とかそういう煽りばっかだね
どんながんばってもアジアでは日本以外は
劣等国で劣等民族でしかないのに

＜厚生年金＞転記作業で派遣の中国人ら大量ミス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pension_accounts/?1201701488

各地で「不調」訴え相次ぐ＝保健所などが調査−中国製ギョーザ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gyoza_with_methamidophos/?1201696091

中韓枠でサッカーの品質まで落とすことには反対。サッカー見て吐き気がする人や
人間の質が低いんで人々の記憶から消去されるのは嫌。

外国人枠の逓増は賛成

円高のうちに、いい選手を獲得してほしい。
意味もなく時間をかけないで、アジア枠も今年から、やるべき。

ありがとう

あこがれの国・日本倒し“タイ”…６日Ｗ杯３次予選

東南アジアの実力国にとって、日本はあこがれの存在だ。「日本はアジアのＮＯ１。チャンスがあればＪリーグに行きたいぐらい興味を持っている」とチャンウィット監督（５２）は選手の気持ちを代弁する。
タイでは日本代表戦はもちろん、Ｊリーグの映像も簡単に手に入るという。マンチェスターＣ（イングランド）練習生のＤＦスリー・スハ（２５）も「日本とやってどれだけできるか確かめたい」と対戦を心待ちにしている
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080205-OHT1T00087.htm


さぁ外人枠撤廃といこうか

確か右SBだっけか。
いい選手だったらJのどっかで、とってほしい。
アジア枠拡大に弾みがつくかもしれない。

>>574
モラルがなってないもんな日本以外の極東どもは

>>579
どっかＪ２でもＪ１でもいいからタイに良い選手がいたら手を出して欲しいな。
でも最低給で雇っても通訳雇ったり住居準備してやったりで結構金かかるだろうしなぁ。。。

ちなみに現在の素案の中韓枠ではタイの選手は当然対象外です。

あこがれの国・日本倒し“タイ”…６日Ｗ杯３次予選
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080205-OHT1T00087.htm

Ｊもマンネリ化しつつあるからアジア国籍は外人枠撤廃か五人枠に増やすかはいずれなる
その前にＪ２を整備してチーム数の安定（２０前後）させてから
高卒大卒新人はＪ２に流れて、若いうちから出場する機会を増やし、それをＪ１チームが億単位で買い獲るシステムを確立すれば健全に回るんじゃないか
必然的にＪ１のレベルは上がるし、ベンチにも入れない選手は積極的に出ていくＪ２で売り専の２３以下若手主体チームが在っても面白いし、補強や外国籍枠をフルに使う資金力のあるチームはＪではトップ５を保持しアジアでは盟主になれる

［二宮清純］　Ｊにアジア選手枠創設を
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/02/post_1002.html
犬飼さんはちゃんとアジアのマーケットを視野に入れてるね

あのミドル打った奴Ｊ開幕の久保シュートよりもすげぇな。

タイにもＪリーガー以上の選手なんぼでもいるんだな。

外人枠撤廃確定

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は５日、
クラブ間の対戦では外国籍選手の先発を５人までに制限する案を、
５月にシドニーで開催するＦＩＦＡ総会に提出する方針を示した。

同会長は「国外の選手と契約すればするほど、各クラブの個性が薄れている」と指摘。
国内の６選手の先発が保証されれば若手の励みになるとしている。
「６＋５ルール」と呼ばれる案は多くの反対も予想される。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20080206-317359.html
先発５人

交代で３人


つまり外人枠８ってことか。

Ｊリーグなんて３人までだぜｗ

ブラッターでさえ外人枠８を訴えてるのに
Ｊリーグ３てｗｗｗ

この国保守的過ぎ

タイの選手悪くないじゃまいか。
どっかＪ２あたりで取ってほしいな。

>>588
まずはＪリーグもＦＩＦＡの規定くらいには乗ってあげようぜ。
保守的過ぎるからな。取ろうにも３人しか取れないならタイ人に手が回らないぜ。

保守度

日本Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＩＦＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＥＦＡ


ＦＩＦＡよりも保守的なＪリーグってｗ

外人枠拡大なら中韓だけ優先する理由は無いな。

国際標準に合わせた外人5人で良い

外人枠が3つ、この他に在日枠（実質韓国枠）があって、
これに東亜枠（これも実質韓国枠）を加えたら全部で外人枠が5つになる。
それなら全部まとめて外人枠5つでいいわな。

参考までに2月6日付け日経の夕刊の、バリエンテ郡山の総監督に就いたジョージ･ウェアの記事から

「『イタリアは多くの外国人が競い合い美しいサッカーを実現している』と指摘。強化に向け、西アフリカ各国の代表選手も呼び寄せるという。」

どこまで本気か知らないけど、県3部の方が開放的だ

帰化やらでスタメンに五人いるチームもあるけどなｗ

在日枠など気にするほどのものでもないよう気がするが、
あえて、有効に活用することを考えてみると、
在日の適用範囲を拡大緩和して、
日本の高校卒業してるとか、長くJでプレイしている外人選手等はみんな、
実際に長く在日しているのだから、在日枠に入れたらどうかと思うが。
在日枠を適用に必要な在日年数は帰化申請に必要な５年以上あれば、十分な理由づけになると思うのだが。

ガンバのように、
代表とかに、選手がたくさん抜かれるのをみると、
改めて外人枠は、もっと増やしたほうがいいと思うよ。
パンパシフィックの外人枠が何人までかは知らないが。

シジクレイみたく7,8年以上日本でプレーした選手は枠から除外すべき
ビスマルクが10年で外されたっけ？長すぎ

ビスマルクは年棒が高過ぎて、放出したんじゃないかな。
人づてに聞いた話だから、ちょっと自信はないけど。
その二人は、本当にJにいてあたりまえのような感じする選手だし、
枠から外してほしいパターンだと思います。

シジクレイ　　　　　２３６試合
ウェズレイ　　　　　１７３試合
レオナルド(山形)　　１６２試合
マルキーニョス　　　１４１試合
ルーカス　　　　　　１２０試合
フェルナンジーニョ　　１１４試合
ビジュ(甲府)　　　　１１０試合

サカダイ見てやってみた。バレーとかはJ１の出場試合しか載ってなかった。
１５０試合出場で枠から外しすのはどうだろう？

外すだった。orzあとエジミウソン忘れてた。
エジミウソン　１１６試合

Ｊのレベル、代表のレベルを向上させるための外国人というなら、
FIFAランキングが日本より上位の国の代表キャップを10以上持ってる
選手は枠から外すとかどうだろう？

金あるチームが有利になりすぎるからダメか…

>>598
こうしてみると
やっぱり、自分のイメージと試合数とあわないね。
たまたま、よく目につく選手は長くいるような錯覚がある。

っていうか、数えたの？ご苦労様です。


山形のレオナルドは、あんま印象がない。俺の場合はＪ２は、鳥栖や水戸や昇格争いのチームを主に見るからかな。
ちなみに、
試合数も大事だけど年数も大事じゃないか。

なんかジャーンとかマグロンとかも長いような気がするけど。
大分にいたサンドロとかも、枠から外したい選手だった。
まぁいない選手をいいだしたらきりが無いかな。

>>601
いや、サカダイに通算出場数書いてたからさ。
ジャーン、ジュニーニョ、アレックス、パウリーニョ、アジエル辺りも
J2含めれば１００試合は超えてるかも。

年数じゃなく日本語会話能力で決めたほうがいいな
何年いようが通訳がいる選手は枠内でいいよ

台湾、香港、比、マカオ、モンゴル、グアムなどの....の
代表クラスの選手は、、アジア発展のため外国人枠に入れなくても..
(JFLで試してから)

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ecuador.htm
エクアドル代表とかコロンビア代表とかチリ代表とかペルー代表とかパラグアイ代表とか
何ぼでも連れてこいよ。まだまだ国内リーグばっかでメキシコの域にもかかってない
奴たくさんいるぞ。Ｊはやる気ねーな。

外人枠早く撤廃しとけや

アジア枠 ２（ただしｱｼﾞｱの中の地域別１人１人とする)
東アジア（中韓朝台１人)
東南アジア（１人)
中央アジア（１人)
西アジア（１人)
アジア枠を使う場合は外国枠にｱｼﾞｱの選手をいれてはいけない

通訳を考えると、クラブが言語で絞る余地が必要だろ。
アジアで地域別とかは辛そう。

Ｊがやろうとしてる外人枠3、韓国枠2は反対
外人枠5は賛成

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

>>607  外語大生　

シジクレイ　２７０試合　１０年
バレー　　　２１２試合　　７年
アレックス　２０５試合　　６年
ビジュ　　　１９９試合　　９年
ジャーン　　１７７試合　　６年
ウェズレイ　１７１試合　　８年
ジュニーニョ１６８試合　　５年

↑の選手達は枠から外してあげてもいいと思うのは俺だけ？
参考までに過去の外国人選手の試合数と年数↓

ビスマルク　　２８３試合　１０年
ノジョンュン　２４８試合　１０年
バロン　　　　２３３試合　　５年
トニーニョ　　２２２試合　　６年
サンパイオ　　１９７試合　　７年
ストイコビッチ１８４試合　　８年

もし俺が、外人枠からはずしてもいいぞ。って言える立場なら、すぐ合格にします。
過去の外人も当てはまるけど、
どうせなら、まだ現役でかつてJにいた外人ほうが考える上では個人的には面白いと思う。

>>611
外すにしてもＪ所属年数じゃ駄目だな、あくまで出場試合数を基準にしないと
青田買いで飼い殺しが増えるなら意味が無い
各チーム１人までとかの縛りも必要かな

ただ今まで以上に資金力のあるクラブが国内強奪を活発にして、
実績があって少し高いくらいの優良助っ人が来なくなる悪寒

>>612

エメルソン　　　(元浦和)　１５２試合　６年
チョジェジン　　(元清水)　１０１試合　４年
ワシントン　　　(元浦和)　　８５試合　２年
アンジョンファン(元横浜)　　７２試合　４年
今も現役の選手のデータです。
>>613
個人的に５年・１５０試合で枠から外してもいいかなぁなんて思ってます。

外国人枠を増やすよりも先にJに貢献してくれた
外国人選手を優遇するべきだと思います。
功労者を大事にしてほしいな。

アンジョンファンて活躍してたイメージあったけど稼動率低いね

>>613
各チーム一人の縛りをつけたら
また、別種類の外人枠を作るようなもんだから、これは反対。
増えすぎるのが気になるなら、
年数や試合数の条件を厳しくしたほうがまだましかと。

青田買いで飼い殺しが増えるなら意味が無い

この点についてはそう思う。

>>614
５年かつ１５０試合なら賛成。

>>616
たとえば金持ちクラブが外国人３、功労外国人３とかになったらどうだろう？
ついでに帰化も３人とかｗ

別にいいんじゃないの？
大半のクラブがそうなるのは困るが

ＡＣＬのこと考えると外人枠増やすのもなぁ…。

ACLのこと考えたらむしろ多い方がいいんじゃない？
3枠使い切れるようになるだろうし

三都主　　　　エジミウソン　　　エスクデロ
(帰化)　　　　　　　　　　　　　　(帰化)
　　　　　　　　ポンテ

　　アレックス　　　　　新外国人
　　(功労)　　　啓太

　　シジクレイ　闘莉王　　ジャーン
　　　(功労)　　(帰化)　　(功労)
　　　　　　　　都築
もしもレッズ

ＡＣＬはベストメンバーでは戦えなくなるなぁ
どの３人登録するかも重要だし
１〜３番手なら２チーム云々の話はないことになりそう
難しいなぁ

>>617
更にアジア枠２というのもありえる。
しかしそれは、それでいいと思う。
外人だらけの似たようなチームは、
海外のビッククラブなどでは、めずらしくはない。

例えば、
外国人３、功労外国人３　帰化３　アジア２
とかでも地元のサポが応援するかどうかは、サポが決めればよいと思う。

サポが嫌がれば、成り立たないから金持ちクラブといえ、やめるだろうし、
サポが望むならば、なんの問題もない。サポの判断に任せるべきだと思う。
ある程度の自己規制するような良識は期待してもいいと思うが。

思いのほかＪの各チームが度の過ぎたことをやりだすようだったら、
その時は、功労外国人の年数や試合数の条件を厳しくし
功労外国人が増えすぎないように調整するなどの裁量はＪでやればよいと思うが。

実際には怪我したりチームに合わなかったり実力不足とかあるから
元々3人しかいなければ3人使えない場合が多くなる
だからACLを考えたら多い方が有利だよ

まぁ、確かに>>611の外人選手が
一チームに集まると考えると、いきすぎだとは思う、枠について考えたくなるのもわかる。

俺の単なる好みで言わせてもらえば、
枠数でしばるより、ゆかりのあるチームに限定するとかのほうが、見ているほうとしても違和感がなくてよいと思う。
たとえば、
Ｊで５年かつ１５０試合で、二年以上在籍したチームに限り外人枠から外すとかにすると、
ゆかりのないチームが引き抜いた場合は、最低二年は外人枠で使うことになる。
無理な引き抜きは、減ると思う。

ACLについては、ナビスコも含めて、ターンオーバーを考えて望めばよいかと思う。

>>624
ACLって登録入れ替えできないんじゃないの？
外国人でも怪我ならできるのかな

>>625
功労外国人は、Ｊ２なんかも含めて長く日本でプレーしてほしいってのが
趣旨になるだろうから、条件設定は中々むずかしいね

>>626
1試合ごとにはできないけどトーナメントに入る時に
もう一度全員登録しなおす

今、日本にサッカーやってるハーフはどれくらいいるのかなぁ〜

北朝鮮人とれ

だめぽ

まじめにかんがいろ

アジア枠いらねぇなぁ。
中国＆北朝鮮で欲しいとおもったのチョンテセだけだろ。
産油国側はお金あるんだから結局韓国人が増えるだけ。

アジア枠賛成！
俺が中東でプレーできるかもしれないから。

北朝鮮代表が在日枠ってどうなの？

自ら北朝鮮国籍を選んだということだから。
確かにおかしい話だよな。

在日枠を認めた上での話なら別におかしくないんじゃないか？
在日枠そのものがおかしいというのならわかるけど

http://www.frontale.co.jp/profile/2000/index.html

この時期は外人たくさん雇えてよかったな。

南北朝鮮人及び在日を合わせてＪリーグに今シーズン在籍してるのは
数えて見たら２０人程度だね。
日本名で登録してる選手を入れるともっと増えるけど。
１０００人以上Ｊリーガーがいる中じゃ意外と少ないな。
パク・チソンみたいに日本で経験積んで欧州って夢見て来た連中は
最近例外なく失敗してるよね。１０代で来ていきなりレギュラーに
なれるほど甘くはないんだよねやっぱ。
もう代表クラスじゃないとＪでスタメンになれないから今年はほとんど
こなかったな。いい傾向だ。

日本名で登録してる選手っ誰？

浦和の某新加入選手とか。まあ特にイデオロギーを持たないで
知られたくない選手もいるだろうからあんまり深入りしない方がいい。

浦和の某新加入選手・・・
ああ、三都主か

違うｗ在日朝鮮人のことですよ。

パクチソンは格が違いすぎた

アジア人は外国人枠扱いにしないほうがいいな
よく○○人が増えるとかの声が挙がるが
そこまでの勢力はアジアにはないし、日本人を過小評価しすぎ

Ｊ１外国人枠利用状況
※□空き　( )Ｃ契約　[ ]在日外国人　←区分は推定含む

札幌：□？MFクライトン　FWノナト　FWダビィ　[MF鄭容臺]
鹿島：□　MFダニーロ　FWマルキーニョス
浦和：□　MFポンテ　FWエジミウソン
大宮：DFレアンドロ　FWデニス・マルケス　FWペトロ・ジュニオール
千葉：DFボスナー　□　FWレイナウド　[FW金東秀]
木白：MFアレックス　MFポポ　FWフランサ
瓦斯：DFブルーノ・クアドロス　MFエメルソン　FWカボレ
東緑：MFフランシスマール　MFディエゴ　FWレアンドロ
川崎：□　FWジュニーニョ　FWフッキ　[FW鄭大世]
横鞠：□　MFロペス　FWロニー
新潟：MFダヴィ　MFマルシオ・リシャルデス　FWアレッサンドロ　(DFマイケル・ジェームズ)
清水：MFマルコス・パウロ　MFフェルナンジーニョ　FWマルコス・アウレリオ　(FWキム・ドンソプ)
磐田：□　□　FWジウシーニョ
名鯱：DFバヤリツァ　MFマギヌン　FWヨンセン
京都：DFシジクレイ　MFアタリバ　FWパウリーニョ　(MFウィリアム)
脚大：DFミネイロ　FWルーカス　FWバレー
神戸：MF金南一　MFボッティ　FWレアンドロ　[MF朴康造]
大分：MFホベルト　MFエジミウソン　FWウェズレイ

Ｊ２外国人枠利用状況
※□空き　( )Ｃ契約　[ ]在日外国人　←区分は推定含む

仙台：□　□　□　[MF梁勇基]
山形：DFレオナルド　□　FWリチェーリ
水戸：□　MFビジュ　□　(DFブルーノ)
草津：DF崔成勇　DF�｢乗振　□ (FWレオ・シン)
横縞：MFエリゼウ　MFチョ・ヨンチョル　FWアンデルソン
湘南：DFジャーン　MFアジエル　FWリンコン　[GK金永基]
甲府：□　□　FWジョジマール　(FWブルーノ)
岐阜：□　□　□　(FW姜曉一)　[DF李成浩]
桜大：MFアレー　MFジェルマーノ　FWカレカ
広島：DFストヤノフ　DEダバツ　FWユキッチ　[MF李漢宰]
徳島：MFダ・シルバ　MFアンドレ　FWドゥンビア
愛媛：□　MFキム・テヨン　□
福岡：DFマーク・ルダン　MFウフク・タレイ　□？FWジョエル・グリフィス
鳥栖：DFパク・チョンヘ　MFレオナルド　FW金信泳
熊本：DF車智鎬　□　□

3/14過ぎて出そうと思ってたけど過疎ってるんでネタ投下。
記載漏れ、間違い、あればヨロ。

禿しく乙
Ｊ２ってあらためて見てみると外国人枠使い切るの難しいのね。
岐阜はともかく仙台が枠を使ってないのも驚き。

枠があっても金がない

J１はアジア人フリー、外国人枠拡大するかわりに
J２は外人禁止にすればいい（もしくは１人まで）

これだけのクラブが枠余らせてるんじゃ
外人枠を増やす必要ないな
アジア枠なんか作ったら、今の外人枠に入れない
低レベルなアジアのやつらが流入してくるから嫌だし

そもそも低レベルなアジア人は入ってきません。
使われたとしたらそのポジションの日本人選手がショボかった証拠
今の外国人枠が必ず全部使われて無いのと同じようにアジア人だって獲りまくるなんてことはありえない
選択肢を増やすという意味で意義がある。獲る獲らないはクラブの自由なんだから。

これだけクラブが外人雇う余裕がないと
外人枠撤廃して格差つけまくったら最高だな。

柏　　外人　6人
浦和　外人　8人
神戸　外人　15人
岐阜　外人　0人

とかだと面白いだろうな。

アジア枠なんて要らないだろ。ヨーロッパ枠とかアフリカ枠、南米枠なんて
ないんだし。外人枠でいいだろ。

制度としてはEU枠と同じで
アジア国籍の選手は外国人として登録しない
それでなぜアジアかというと、選手のレベルが拮抗しているから
下手に強い国からより同じぐらいの国の方が競争になりやすい

>>650
わざわざ低レベルなアジア人を取ってくるクラブなんてないだろうよwww
もしも低レベルなアジア人にポジション奪われるような日本人ならば、

>>654
これが浸透していけばACLでJクラブが有利になりクラブW杯に出る確率も増す
そしてアジア最高峰のリーグというブランドも確立されるようになり
それによってヨーロッパに選手も売り込みやすくなり、移籍金によるクラブ運営も見込めるようになる
今のJリーグはヨーロッパとの接点が無さ過ぎるしそこを目標にするクラブが出てきて成功してほしい

>>656
はぁ？外人枠が3人のACLでなんで有利になんの？

ヒント：ACLに出場する他国クラブの主力選手

川淵は特定アジアが大好きだから
アジア枠と言う名の「韓国人枠･中国人枠」は必ず作られるだろう

３枠余ってても最近チョンは代表クラス以外試合に出れないよね、当然だが。
千葉の奴はＪＦＬチームに落とされて広島の若いのはクビになる始末。
横縞と清水の奴は飼い殺し状態。
桜の大卒は鳥栖に流されるし、他の連中も２部の貧乏クラブに必死に売り込んで
契約してもらう始末。そんなにＫリーグに行くよりＪ２の方がいいのかよｗ
どんな国だよｗ　実力が同じ位だったら日本人を使うに決まってるのにな。
外国人にはプラスアルファーを求めてるんだから。外国に育成丸投げしてどーするの。

392 ： ：2008/02/21(木) 20:48:52 ID:IxxP8l7o0
川渕しね

120 ：U-名無しさん：2008/02/21(木) 14:14:45 ID:4dhevPoL0
> 【サッカー】 Jリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案 [01/01]
> 1 名前： Mimirφφ ★ 投稿日： 2008/01/01(火) 20:04:44 ID:???
> Ｊリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案
> http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm
>
> 　日本、韓国、中国のプロサッカーリーグが協力し、この３か国の選手については、
> お互いに外国籍扱いしないという「アジア選手枠」を創設する計画が浮上していることが
> ３１日、分かった。
>
> 　Ｊリーグ側が提案したもので、韓国、中国から優秀な選手を獲得してＪリーグのレベルアップを図る一方、
> 両国でのＪリーグの知名度を上げる狙いもある。
>
> 　韓中両国の関係者ともに、計画の将来的な受け入れには、おおむね賛同する姿勢を見せており、
> 早ければ今夏の北京五輪終了後にも本格的な協議を始めて、２００９年シーズンからの実現を
> 目指したい考えだ。
>
> 　現在、Ｊリーグには外国籍選手登録を３人以内とするルールがあり、韓国、中国にも同様の選手枠がある。
> 計画では、３国いずれかの国籍を持つ選手は、欧州などそれ以外の外国籍と区別して、アジア選手枠として
> 規定し、各クラブの選手獲得を容易にさせる。
>
> 　将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）傘下の国籍を持つ選手すべてに
> 対象を広げたい意向だ。
>
> （2008年1月1日10時40分 読売新聞）

>>660
韓国人は徴兵逃れでＪに来たがるからな

>>659>>661
アジア枠は結局実力がないとクビになるだけだから同じ
今より増えるとしても、金の無いＪ２が試しに通訳なしで採るくらいだろ
実力があれば枠関係無く採ってるよ

アジア枠創っても今までと対して変わらない
だだＪリーグとしては、少しだけ発展の可能性が広がる
上手く行くかは知らんがな
別にギャーギャー騒ぐほどのことじゃないよ

Ｊリーグは法則が発動して終了

AFC枠でフリーにして
外人枠は今のまま3人でいいだろ

J1　５人
J2　３人(オセアニア、東南アジア限定)

トトリとレ・コンビンが見たい。ブラジル人ばっかでつまんね。

ブラジリアンがいなくなったらＪなんて目も当てられないぞ

627 名前：U-名無しさん[sage] ：2008/03/07(金) 10:37:39 ID:7Ca5GHAQ0
　　　でも、なんで香港の記者が
　　　わざわざ日本にまで取材にきているのかと疑問に。
　　　聞いてみると、香港ではJリーグが最近人気なのだそうです。
　　　テレビでも1節、2試合くらいは放送されているらしく、
　　　totoのようなものもあるみたいで、
　　　注目度が高まっているとのこと。

　　　http://ameblo.jp/kato-rie/

だそうだ。アジアのトップリーグの地位はめざすべきだな。
外人枠はやく広げろよ！！

鹿島岩政、香港メディアの質問にたじろぐ (日刊スポーツ)

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/05nikkansfsctp00803050054/
鹿島のＤＦ岩政大樹（２６）が、たじろぐような攻撃を受けた？　５日の練習後に取材に訪れていた香港メディアから質問攻勢を受けた。

香港では、もう市場としてあてにできそう。
金になる市場を他の国にも広めてほしい。

アジアナンバーワンとして、グッズ販売や放映権などで金を集めるためにも、
アジア枠（ＡＦＣ枠）を、早急にやってほしい。

中東は無理そうだが
中東以外のアジア市場は開拓できるかもな

【サッカー】川崎が香港でブレーク中！　取材団は中村憲剛ら選手からサインを貰うと仕事そっちのけで大はしゃぎ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204964525/

1 ：依頼373＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★[sage] ：2008/03/08(土) 17:22:05 ID:???0
　川崎が中国・香港でブレーク中であることが７日分かった。この日等々力競技場で行われた
非公開練習に、香港の新聞各社が組んだ取材団が訪れ、ＭＦ中村らに直撃インタビューを敢行。
さらに９日の東京Ｖとの開幕戦（ホーム）も、同国の有料放送ｎｏｗＴＶで生中継されることが
決まった。香港では２年前からＪリーグの放送が始まり、週２試合が生中継され人気急上昇中。
取材団の１人は「鹿島、浦和、Ｇ大阪、川崎Ｆが人気。特に川崎Ｆは点を取りに行くのでおもしろく、
サポーターも多い」と話した。昨季８強入りしたアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）などの戦いぶりが、
開幕戦の生中継にもつながったようだ。　取材団もＭＦ中村やＦＷ我那覇からサインをもらうと、
仕事そっちのけで大はしゃぎする熱狂ぶりだ。中村は「ＡＣＬに出たのが大きかったと思う。
サポーターも増えると思うし、大事にしたい」と、アジア圏の人気拡大を歓迎していた。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080308-332738.html

オーストラリアをアジア枠に早めに入れて欲しい。

放映権を買うお金もありそうだし、国民も購買力がありそうだし、
いい選手も多いし、たくさん連れてこれる。
言語も英語ならある程度、分かる人も多いだろうし、
日本人ファンとのコミュニケーションもとりやすい。

もし実力があって人気のある選手を連れてこれれば、
たくさんのオーストラリアの国民も、Ｊリーグを見てくれるでしょう。
時差がないので放映時間もよい。好条件の国だと思う。

あんま期待しすぎるなよ
向こうのサッカーファンだって目の肥えたファンはいるし

オーストラリア人はＪ見るならプレミア見るだろ
韓国、中国から始めて東南アジアに市場を開拓するのが現実的かと

大物外国人スレより
449 ：開幕戦の外人先発出場数：2008/03/11(火) 00:13:55 ID:myXy19zw0
G大阪・・・2人
千葉・・・1人
FC東京・・・1人
神戸・・・1人
横浜FM・・・2人
浦和・・・1人
名古屋・・・3人
京都・・・2人
清水・・・2人
大分・・・3人
鹿島・・1人
札幌・・・1人
柏・・・1人
磐田・・・1人
川崎・・・2人
東京V・・・2人
大宮・・・2人
新潟・・・2人
--------------
平均・・・1.66人

南一は外人扱いじゃないんですね。

中国人選手や韓国人選手は日本で人気ない

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/chile.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ecuador.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/colombia.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/paraguay.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/peru.htm



これが南米の実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対して

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/cotedivoire.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/cameroon.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/nigeria.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ghana.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/senegal.htm

これがアフリカの実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どう見ても南米のレベルの低下が著しいわけだが。
リベルタドーレスカップとか意味ないな。
というか、そろそろＪリーグも考え時じゃないかな。
３流ブラジル人絶対主義はもうとっくに崩れてることを。
南米の質が落ちまくってる現状

比較的に見映えの良い韓国選手は適当に、
ヨン様とか、ヤン様とか、アン様とか、
サポが勝手になずけて、祭り上げれば、人気でないかな？
それに釣られた、おばちゃん軍団が、視聴率とか、サポグッツの売り上げに貢献してくれるはず。

good idea!

ガンバの日本人＜＜＜＜タイ人


こりゃアジア枠余裕で適用だろ

http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_165412935.html
ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８に出場するメルボルンヴィクトリーが
３人の外国人プレーヤーを決定したと発表。

コスタリカ代表のカルロス・ヘルナンデス、
Ｊリーグのヴィッセル神戸からレンタル移籍したブラジル人ストライカーのレアンドロ・ラブ、
そしてマンチェスター・ユナイテッドやダンディー・ユナイテッドなどでプレーした
スコットランド人のグラント・ブレブナーがその３選手。



Ｊリーグも外人枠撤廃して外人選べるようにしないと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%91%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9

リベルタドーレスでもブラジルは弱いからな。
そんなブラジル人の３流ばっかり連れてきてもレベルが上がらん。

アルゼンチン人をつれて来い。

優勝回数
7回 インデペンディエンテ
6回 ボカ・ジュニアーズ
3回 エストゥディアンテス
2回 リバープレート

3回 サンパウロFC
2回 サントスFC