ポンテはビスマルクを越えたか？

どうか？

備考：ビスマルク（元セレソン）

祈りのポーズの印象すら脇にやられる、名実共にＪリーグ史上NO.1外国人プレーヤー

93年後期、波に乗り切れなかったヴェルディ川崎のテコ入れで来日すると
たちまちチームを一変させ年間王者に導く
（３年連続でチャンピオンシップ出場、うち年間優勝２回）

96年オフ、あろうことか犬猿の鹿島に移籍（国内間の移籍では未だ類のないインパクト）
ブラジル人選手の遺産を引き継ぎ、鹿島の黄金期を作り上げる
（５年でチャンピオンシップ４回出場、優勝３回）

２チームで国内３大タイトル13冠に貢献

余裕越え

ﾅｹﾞｯﾄ

ポンテさんはレッズ生え抜き

理想のタイプは伊達君子だったな

ブラジル代表として来日。
１−１で引き分けた試合でゴール決めたんだっけ？

まだ超えてないかな

とりあえずイルハンとリネカーは超えたと思う

浦和の場合は良くも悪くも周りが立ちすぎちゃってるからな
けどＪでは久しぶりに現われたタイプ

ビスマルクよりピクシーの方が、上なんじゃないかな？

とりあえずバラエティに出てとんねるずにいじられてからだろ。話はそれから

２年(実質１年半)で「ビスマルクを越えたか？」と比較される時点で越えてるんじゃね？

オゼアスは超えた？

>>10
能力的には上だろうね
でも>>1の書き込みを見ると、ビスマルクの実績は凄すぎる

ピクシーは余興だったけど、ビスマルクは20代半ば以降を完全にＪに捧げたからね
欧州だって結構やれただろうに

超えた。

以上

>>12
正しい

ピクシーは前の仕事だけで守備はしないしな

ビス→J13冠(93後半〜01＝7.5年)、セレソン歴あり、欧州実績なし
ポン→J､ACL4冠(05後半〜07→1.5年)、セレソン歴なし、ドイツ一部144試合、欧州ＣＬ13試合

所属チームの年間平均タイトル獲得率(タイトル数÷年数)
ビス→13÷7.5＝1.73/年(東京ブ→鹿島→神戸)
ポン→4÷1.5＝2.66/年(レバークーゼン→05浦和)
個人タイトル
ビス→94､95､97ベストイレブン
ポン→ACL07得点王

なかなか甲乙つけがたい両者だな。

>>15
ピクシーは余興？無知だなおまえ。
28歳でグランパスに入って、35歳のときグランパスでそのまま現役引退したんだぞ。
その間、タレント揃いのユーゴスラビア代表の10番としてフランスＷ杯にも出たし、
30歳前後のパフォーマンスは欧州でも間違いなくやれていたね。
実際ベンゲルはアーセナルに連れて行こうとしたしな。

ポンテのアウトサイドに掛けたアーリークロスはびっくりした
たしか埼スタのメインサイドから、相手は忘れた

ポンテが代表歴がないのは若いうちに海外でプレーしたからでしょ！デコだって。国内にいたら1回ぐらいは呼ばれてたよ！国内組の試合で。

ポンテがドイツに帰化していたら、デコクラスの評価を得られていた！

ビスは20歳で90年Ｗ杯ブラジル代表のメンバーだったからな。

ロナウドやカカ等、セレソンはＷ杯には将来有望な若手を１人連れていく。

ビスマルクもそんな１人だった。

この比較スレだけは唯一受け入れられる

セレッソに居たマニッチくらいだと思う

>>19
ACL得点王ならマグノも去年獲ってるけどな。

ビスマルクは凄かったなあ。１０番比較ならレオナルドより好きだった。
ただ晩期は禿げたデブおっさんでちょっとがっかりした。

Sランク　ピクシー

AAAランク　ドゥンガ・レオナルド

AAランク　　ジュニーニョ・ビスマルク・エメルソン・ギド・ポンテ・・・

Aランク　　アルシンドとかエムボマとか


番外MVP ジーコ


ってとこだな。

ビスマルクの方が凄かった気がするが当時の日本人がしょぼかったから相対的にそう見えただけかも

>>24
某国の○も有望枠で釜本がねじ込んだとかなんだとか・・・

ポンテが神戸あたりに移籍したらＪも面白くなると思うけどね

>>29
サリナスは？

超えたって、貢献度的にという意味？

アンジョンファン＞チェテウク＞カシュウゼン＞ポクシー（笑）

>>29
ブラジル人選手限定かと思ったらそうでもないランク付けの上に偏ってるね

>>23
今みたいにドイツで活躍してなかったし無理

>>29
アンジヨンファンがいない

個人的にはこんな印象

キープ力　　　ビスマルク＞ポンテ
パス精度　　　ビスマルク＞ポンテ
ＦＫ精度　　　ビスマルク＞ポンテ
視野の広さ　　ビスマルク＞ポンテ
実績　　　　　ビスマルク＞ポンテ

突破力　　　　ビスマルク＜ポンテ
シュート精度　ビスマルク＜ポンテ
スピード　　　ビスマルク＜ポンテ
運動量　　　　ビスマルク＜ポンテ

ビスマルクの方がちょっと上かな〜。
ポンテは結構カードも貰うし、試合中消える時間も多いからね。
でも２人ともプレースタイルは結構似ていると思う。

ポンテの方がモダンだよね
二人の違いに時代のスタイルの違いがよく出てる
でもビスマルクは越えてない
まだね

ポンテはまだビスコンティよりちょっと下くらいだろ

日本でいう海外組のポンテのライバルはリバウド。ロナウジーニョ。ジュニーニョ。カカ…キツい！

>>32
A

>>35
なんでピクシーから始まってるのにﾌﾞﾗｼﾞﾙ限定と思うんだよw
俺としては公平に見てるつもり、異論があるのは仕方ないけど具体的によろしく。

>>37
A

>>42
ジョルジーニョやサンパイオやアウグストやホンミョンボやパクチソン(ていうか韓国人選手)等がいない時点で
華やかなポジション重視の上に単なる嫌韓厨だと思ったからバランスとれてなくて偏ってると思った

>>43
そんな全部書けるか！
韓国人選手ではアンジョンファンはAのとこに名前書こうかなーと思ったけど長いから止めたw
他の選手はそうでもなかったろ？パクも凄いのはＪ後だし。
華やかなポジションうんねんは、そういうことに外人が多いだけ。今もそうだろ？

↑ジュニーニョって誰？川崎の？ブッフバルトと同じなんだ(笑)

間違えちゃった。ジョルジーニョだ。(´∀｀)ゞﾃﾍ

ボールを持っていないときエリアへの入り方が上手いよね

２人とも欧州からのオファーがあるのに、日本を選んでくれた！２人とも人間性が最高！
とてもブラジル人とは思えない。

S ピクシー エメルソン
A ジュニーニョ ポンテ ウェズレイ
B ワシントン バレー マグノ
C マルキーニョス
D マギヌン
E ルーカス ヨンセン
F パウリーニョ




Z ワンチョペ

>>48
それだけで人間性を判断できて凄いねｗ

晩年ながらスキラッチも真剣にやってくれたよな

>>21
甲府
でも、得点者忘れた

確かワシントンだった多分

ビスマルクを超えるなら、　
ポンテも他のチームに移籍してそこでもやらないと。。


１チームで貫くなら、ピクシーとの比較だな。。

>>49
Ｚ　イルハン

Jそのものの注目度が違うので知名度で比較すると可愛そうだが
実力とチーム貢献度ではビスマルクに勝るとも劣らないものはあるよね
あとはそれをどんだけ持続できるかなのかね
レッズに貢献してこのままタイトルを取り続ける様な事があれば
こえられるんじゃないの？

<48>お前ポンテのスレ行ってこい。雑誌見ろ。毎年天皇杯も頑張ってくれる。帰化したブラジル人ＤＦとは違う。携帯でアンカーわかんねー

>>49
アルシンドの事もたまには思い出してあげてください（′･ω･`）

A 緑時代のエジムンド
Z 赤時代のエジムンド

　…Zどころか無かった事にしたい…

大王が全て

ワシントンに二人三人で行くからポンテが余るんだよな
そろそろ学習しろよ

ビスマルク程の圧倒的な存在感はポンテには感じない
フリーキックからの直接ゴールもポンテは少ないし

まだドゥトラ級

磐田戦で永井とワンツーで
抜け出し、シュート決めたやつ。

Z ジネイ

つか 10番は似合わないタイプじゃね？
＞ポンタ

ポンって蹴ったからポンテ

貢献度という点ではビスマルクの域には達していないけど（というか達するのは無理に近い）今年の浦和は間違いなくポンテのチーム

個人的に貢献度的には
ドゥンガ＝ジョルジーニョ＝ピクシー≧ビスマルク

結果だけならビスマルクだが、結果以外も含めるとこんな感じかな

ＳＳドゥンガ、ジョルジーニョ、ストイコビッチ
Ｓレオナルド、ジーニョ、サンパイオ、スキラッチ、ラモンディアス、エメルソン、ジーコ、リトバルスキー、ブッフバルト
Ａビスマルク、サリナス、エムボマ、カレカ、エジウソン、


まだポンテはＡランクぐらいだな

ピクシーは上手かったけど、試合ごとにムラがあった。怪我も多かったし。チームにタイトルをもたらしてない。レオナルドもそんな感じ。
ジョルジーニョやドゥンガは全盛期にJでプレーしたかというと違う品。
やっぱビスマルクがNO1だと思うわ。ビスマルクはヨーロッパでプレーしてたら、セレソンで10番つけておかしくない選手。

名古屋って天皇杯優勝しなかった？？
準優勝だっけ？

何をもって比較するん？
Ｊでの活躍度＋チームへの貢献度なら、
ドゥンガもかなりものかと。

>>71
スレタイ読めバカ

現状ならビスマルクが上だが、浦和が五連覇とかしたらポンテさんが上になるだろうな

ヴァン・ズワムを忘れるなよ

ビスマルクが鹿島のフロント、サポ、街、すべてを嫌いになって
逃げるように対談したのにはワロタ

この前、伊達公子が夫婦でフレンドパークに出てたな。
旦那が日本語の出来るドイツ人。リティっぽい感じがしたのがなんとも

【参考資料】

ポンテ　　　　：ハマー
ビスマルク 　：カローラ

>>76
ハマーってなに？

MC

>>77
ハマー（HUMMER）は、アメリカ軍の軍用車ハンヴィー（HMMWV＝High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle
＝高機動多目的装輪車両,humveeとも）の民生用車種で、AMゼネラル社やGMが生産する大型SUVの市販ブランドである。
 米国ではフォード社のリンカーン・ナビゲーターやキャディラック・エスカレードと並ぶ高級SUVである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%BC_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

ＭＦポンテは米軍用ベースの大型車ハマーを乗り回す。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27290

倦怠期です

小宮乙

ポーンって越えたお(´･ω･｀)

遣唐使です

ラモン・ディアスも評価して欲しいぞ〜！！

バインの事もたまには思い出してやってください。

ちょっと年上のボインちゃんでテクニシャン

ポンテは三菱時代の広瀬みたいなもんだよ

ドゥトラが出てないのが不思議

マッサーロは？

ビスヤンてピクシーとかレオにならぶ最強助っ人じゃん
ポンテはそんなレベルじゃないよね。いい選手だけど

レオってそんなに活躍した印象ないんだけどな

バークレオしか思い浮かばなかった・・・

南欧白人系の風貌をもつブラジル人で、ポジションも同じ。
一見華麗では無いが、超高度かつ実効的なテクを持つ。
時代の最強チームの中心選手。

もちろん、活躍ぶりや貢献度で比肩する存在は何人もいるし、
この二人のプレースタイルが似てるわけでもないけど、
それでもなんとなく、共通点が多くて、比べたくなる気持ちもわかる。

>>90-92 レオは鹿島時代手抜きしまくってたらしいよ
サカマガのティベールコラムでライーのコメントとして載ってた

レオナルドは怪我が多かった
あと便利屋なのが災いしたな

Aランクに入らなくとも、Bランクあたりに入れて欲しい選手
　イワン・ハシェック
　エドゥー　
　アルシンド
　ペレイラ
　
http://jp.youtube.com/watch?v=Iyly1SM3QTM　

Z　ランク追加
　リネカー　　←　おまいら、忘れてないか？　

他サポにとってポンテの何が嫌かと言ったら、あのパフォーマンスでいて
人格もよく出来ているところだよ

日本を舐めているわけでもなく、すぐにキレるわけでもない
俺が俺がの精神でもないし、意外に無機質でもない

ビスが最後に神戸でプレーしてたのは何だったんだ

SSS　ジーコ（ジーコを慕って日本に来たブラジル人超多）
A
B
C ラウドルップ　半年だけでもあんな人がJFLでプレー、神戸をJへ、とういうことで高め
X
Y
Z リネカー イルハン

未整理
マイヤー　カシュウゼン　エドゥー　トレビソンノ　モネール　ストイチコフ（初の元バロンドール）
エムボマ　ペレイラ　チキ　アモローゾ　ドゥドゥ　サパタ　ミロ　モットラム

ピクシーやドゥンガのプレーは、日本人選手には真似できない
ビスマルクやポンテは、なんか真似できそうなことをとてつもなく高いレベルでやってる、
そんな印象

>>58
無かったことにしてください

ビスマルクには、胸トラップからすごいボレーを決められてしまったことが一番記憶にある

>>99
Ｊ時代のジーコって怪我ばかりでまともにプレーしてない
開幕戦のハットが強烈な印象だがあとは別にって感じ
あの時代ならラモンディアスやアルシンド、ペレイラの方が活躍してた

ビッグネームって事ならジーコもトップ級だが

ジーコは現人神

本山雅志はビスマルクを越えたのか。

96と99が見えない

>>98
神戸の降格の危機をうまく救ったように外から見て感じたが
そんなに試合してるところ見たわけではないが

アルシンドって農夫やってるんだよなたしか

エムボマ　エジウソンはインパクトが凄かった
個人的には名古屋にいたジョルジーニョが好き

ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽのｻﾝﾊﾟｲｵ、ｺﾝｻﾄﾞｰﾚのﾊﾞﾙﾃﾞｽは神

>>60
では、一人でワシントンを止めろと？

続きはワシントンスレ（対策本部）で

ポンセがいた頃の大洋は良かった。
ローマンもいい選手だったな。

ベベットを忘れてはないか？