☆☆☆日立台の改修について語るスレ☆☆☆

柏の日立台以外の開催試合は以下のとおり

99年：(柏の葉)鹿島･浦和･V川崎･横浜FM　(国立)名古屋
00年：(柏の葉)鹿島･FC東京･横浜FM･清水･磐田
01年：(柏の葉)鹿島･横浜FM･磐田･福岡　【ナビスコ】鹿島　(国立)浦和
02年：(柏の葉)鹿島･磐田　【ナビスコ】札幌･仙台･磐田　(国立)浦和･横浜FM
03年：(柏の葉)仙台･鹿島･浦和　【ナビスコ】横浜FM　(国立)磐田
04年：(柏の葉)FC東京･横浜FM･新潟　【ナビスコ】FC東京　(国立)鹿島
05年：(柏の葉)鹿島･FC東京･新潟･磐田　(国立)浦和･横浜FM
06年：(柏の葉)水戸･東京V･横浜FC
07年：(柏の葉)大宮･横浜FC･新潟　(国立)浦和･横浜FM
http://www.reysol.co.jp/about/supporters/index.html

改修しても、ホーム浦和戦の国立開催は変わらなさそうだな。
あそこの立地なら、２層式の箱型が一番いいのかな？

>>201
新潟開催も入れてくれ！

来年も葉っぱ�B国立�Aかな。
国立開催嫌う人が多いけど、そんなにイヤじゃないんだよね。２回ならおｋ
葉っぱはやらんで済むならそうしたいが、大人の事情も飲まないとね。
ほんとに日立台改修しても葉っぱ開催はあるだろな。

ホームズスタジアム神戸
http://image.www.rakuten.co.jp/vissel/img10413559921.jpeg
良い。

いっそのこと、客席は全て解体した方がいい気がする。
メインの中央部以外は全て仮設スタンドで老朽化してるんだろ。
観戦環境を考慮すれば、スタンドの形態はユアスタみたいなのがベスト。
近代の専スタではそれが流行だよ。

現在地で改修するとして、
キャパ２万人で四隅含めて全面二層式（迫出し型）＆屋根付の箱型だとどんな感じになる？
どなたか地図でシミュレーションしてみてよ。
フクアリの例を持ち出すと、１階２階ともに１２〜１３列程度の客席が必要だろうが。
イメージとしては、フランスのソショーが一番近いか。

前後段に分けるとすると、キャパ２万にするにはコーナー部まで入れて
１層目15列、２層目13列てとこか。フクアリが13列×２で1.85万だからな
コーナー部にスタンド作らないとなると17列×２くらいになるか

フクアリは両ゴール裏は１Ｆ11列、２Ｆ12列。メインとバクスタはその逆。
２層式なら、一般の張り出しタイプで、２Ｆ最先端は１Ｆ後から４列目に合わせるのが丁度いいかな（後４列は２Ｆの屋根に）。

>>207
http://stadiony.net/stadium.php?s=189
http://www.stadiumguide.com/auguste1.jpg

形としては良いのだが、屋根はちょっとやりすぎ感は否めない。
これでは芝の育成は無理でしょ。

柏のゴール裏の雰囲気を守るためにホームゴール裏は屋根なしがいい

特に夏場に関しては、太陽を浴びながら観戦するというのが気持ちよくていい。

芝のためなら、バックスタンドに屋根は要らないよ。バクスタの住人より。

ゴル裏は屋根はいらん
それ以外は付けた方がいいだろう

日本平みたいにすればおｋ

西が丘式にして隣にバリボ用体育館とか纏めて「日立スポーツLSI」とかスレ場？
劣頭とか鞠でさえあんなスポーツプラザができるんだし。なんなら南柏駅前の
スポーツクラブを誘致してもいいし、柏洋スイマーズも呼んだら？

立て直しになるのかな？

サッカーのスタジアムについて勉強している（してくれる）建築設計者がいいなあ

可動式屋根とかはどうよ？

日立の現在の老朽化しているといわれる仮設スタンドはあとどれくらい持つんだ？
今直ぐに建て直しが必要なら前面改修しかないだろうし、まだ１０年２０年持つのであれば今はＪ規定に引っかからない程度の増設にとどめて、より交通アクセス(集客力)の良いところに将来新スタという選択肢もある。

本年度中に指針をまとめるらしいけど、一転して改修を断念して葉っぱへの完全移転を発表しそうな悪寒。

ピッチの広さは現状維持で、スタンドの形はユアスタと一緒にしたらどんな形になるんだろうか？
ネカフェからのカキコだからイメージ図の作成ができないので、はめ込み職人にお願いしよう。

ユアスタのスタジアムのみと、ユアスタの広場ごとの二通りはめ込んでみた。
ユアスタはラグビー兼用だから、専スタだったら長さが少し短くなるとは思う。
日立台自体は意外と広いことに気付いた、スペース的には特に問題無いね。
あとは体育館とクラブハウスのスペースをどう確保するかだが、
体育館はスタジアムとの複合施設みたいにしちゃうのが一番いいかも。

http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00592
http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00593

pass忘れてた。
reysol

>>218
前柏社長のあの人がいるじゃないですか。

>>218
いやいや、そこでキショーの登場ですよ。
黒川のほうだけどｗｗｗ
別に矢野のほうにやらせても楽しいことになりそうだけどね。


ということで、とりあえず誰か、イタコ呼んでくれ！

はめ込んでみたのに約2日間も放置かよorz

今見た
意外と入るもんだな

>>227
見れないんですけど。

785 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 02:59:01 ID:gKRV3LgM0
>>783
これでどう？

http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07525&f=oni00593.jpg
http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07525&f=oni00592.jpg

>>222
そんな形にしたいのであれば、スタジアム自体を地図から見て縦向きにした方がいい気がする。
総合グラウンドの敷地を半分削らなくてはならないが。
それより、このスレはスポーツ施設板に移転させた方がいいかも。

本年度中ということは、来年の３月迄には明らかにするってこと？

>>230
ゴール裏は近くした方がいいな。体育館は潰せないし。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F41.831&lon=139%2F58%2F46.275&layer=0&sc=1&mode=aero&size=m&pointer=off&p=&type=static&CE.x=311&CE.y=285
http://blogs.yahoo.co.jp/ubiquitous_budda/folder/887736.html?m=lc&p=2
これをみれば分かるけど、独身寮は解体したものの、クラブハウスはまだ残ってる。
ホームゴール裏を拡張するには、クラブハウスも移転させないといけないわけだが。
クラブハウスをそのままにするのであれば、現メイン側はホームゴール裏として縦にするしかない。
中継車、選手バスを止めることを考えれば、メイン外は２０ｍ以上スペース取らないとね。

こうして色んな角度から分析や意見が出てみると
交通アクセスや周辺施設・敷地の問題など制約が随分多いんだな

結局最後は柏の葉に移転するしかないのか？…それだけは嫌だ

クラブの社長さんも柏の葉じゃもめると判っているから、日立台でやりくりするんじゃないの

現在地で改修なら、立ち見入れて２万人が限度といってもいい。
一回りした屋根とスタンドで２層式、２層目は３〜４ｍ迫り出させて、
傾斜はフクアリと同じ２６度と３２度で対応。最前列の高さは1.5ｍぐらい。
ゴール・タッチラインからスタンドまでの距離は８ｍとする。

これぐらい切り詰めないと正直厳しいんじゃないかと思う。
余談だが、フクアリの両ゴール裏１層目は立ち見でもよかったんじゃないかな。
みんな飛び跳ねて応援してるんだから全て個席にこだわる必要はなかったと思う。
当初の計画では立ち見有の２万人収容だったからな。

柏市と日立製作所、市民との意見が一致しているのかどうかが気がかりだ。
おそらく、話し合いは難航してるんだろうねぇ。

ここで寸法を測り、yahoo!の地図で縮尺1/1500だとバクスタは0.8ｃｍ。
ちなみに三ツ沢のメインは１ｃｍ。等々力のバクスタ＆ゴール裏は1.1〜1.2ｃｍ。
>>237の通りにすると、アウェイゴール裏は、スタンドから体育館まで２０ｍ弱の余裕ができるはず。
全体的に見ても、スタジアム周辺の広さはユアスタやＮＡＣＫ５より広いので問題はなさそうに見える。
屋根は両ゴール裏は透明にした方がいいが、こういう箱型なら悪くないチョイスだ。
旧カシマのように四隅が空いてると、３〜４月、１０月以降の観戦は風が入り寒くて辛い。

バクスタ後ろにある広大な総合グラウンドは何に使ってるの？

>>239 普段は練習場、休日は日立系列の人が草野球。

キャパ的に２万くらいがちょうどいいね
２万５千はいらないな

２万人なら全面２層式で（コーナー部分も含む）、
ホームゴール裏周辺の食堂棟は、１階の通路とそのまま繋げてもいいかと（階段も設けて）。
等々力のバック裏に倣ってそこを休憩エリアにすれば、窮屈感なくなって親しまれやすくなるかも。
クラブハウスは体育館とサッカーグラウンドの間に移設するか。

警備上の問題で、キャパ２万人以上の箱は厳しいのでは？
周辺の道は狭いしね。
５０億も６０億も出せる資金的余裕があるなら、柏の葉公園内か公園周辺に総合球技場を新設する方がいいような気がしないでもない。

まあ、２万でちょうどいいでしょう

メインとバックに関してはさほど問題ないが、両ゴール裏の狭さがネックになるな。
全面２層はできなくはないと思うが、スタンドの設計は博多の森、ホムスタをまねした方がよさそう。

ある日ーパパとー二人でぇーレッツゴーかしーわー

日立台は照明も暗い気がする。
全スタンド屋根付きの箱型にして屋根の先端につける方がバランス的には一番。

>>247
いやいや前にテレビ局関係の人から聞いたけど
日立台の照明は明るい方で、夜の中継では、
日立台が大人気だと
明るいのでTV映えするとのこと

>>248
ただ夕方→日暮れ時の中継はモロに逆光だから
テレビ関係者からはブーイングものの不人気
みんな黒くつぶれてしまい、まったくTV映えしないとのこと

２万人収容を義務付けられたらどうするんだろう？
両ゴール裏はあまり大きくすることはできなさそうだし。
博多みたいにするのが最も現実的な建て替え法か。

夜の日立台は綺麗だよね。
改修するなら鳥栖スタみたいなのがいいな・・・。
写真でしか見たことないけどｗ

芝とレイソルイエローがやたら明るい照明で良く映えるんだよな。
夏の夜の日立台はたまらん。

あの雰囲気残したまま２万人収容にできたら素晴らしいね。

やっぱり屋根は欲しいね。んで、四隅が繋がってるとありがたい。
人を誘った時も、そこって屋根ある？って聞かれた事があるし、
冬とか雨の時は、吹きっさらしじゃ辛いんで。
自分らは覚悟して行くからいいけど、ライトな人は来づらいとおもう。

そうそう
屋根がないと人を誘いづらいんだよねえ

建て替えるなら、現状より収容人員を大きくしないと意味がないだろう。
入場に制限がありながら１万人以上の客が常に詰め掛けてるんだから。
２万人収容は当然の流れかな。
コーナー部を空けとくとなると、メインもバックもゴール裏も器を大きくしなければならない。
ただ、ゴール裏は限りがあるので鳥栖クラスの大きさだと周辺が窮屈になりかねない。
旧カシマみたくトイレや売店の選択肢も限られてしまうし。
一番、ベストだと思えるのはコレでしょ。
http://www.steelers.co.kr/eng/club/stadium.asp

>>255
屋根は２階席だけしか覆ってないのか？
スタジアムの形状自体はすごいイイんだけどね。

でも、これだけピッチに近い状態でスタンド全体覆うようにして屋根をつけたらかなりリスク高いと思う。
このタイプの２層式なら、ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ周辺のスペースは今より広くなりそうだな。

まあ、新しく建てるなら、席の周りは多少の余裕は欲しい。
浦項は、狭いよ。現在の日立台と変わらん。
2階の傾斜も、降りるときに恐怖感を覚えるレベル。

前席との間も少し広いと助かる。
座面が跳ね上がる奴にするとか・・・。
ってわがままですねw

日立台の仮設スタンドがいつ落ちるのか
ハラハラしながらレイソルを応援しています。

形自体は浦項の専スタみたいな設計がベストだな。
傾斜は１階、２階ともフクアリと同規模が妥当でしょう。
（席周辺の）通路の間隔はユアスタぐらいが丁度いい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F43.424&lon=139%2F58%2F41.743&layer=0&sc=1&mode=aero&size=l&pointer=off&p=&type=static&CE.x=520&CE.y=389

等々力のﾊﾞｯｸ＆ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞと同じプレハブ物なら建てられるかな。
あくまでクラブハウスの移転を前提として。

日立台と三ツ沢は小さいけどいいスタだね。Ｊ２なら問題ないサイズなんだけどね。

日立台の立て替えはいつになるんだろう？
当分Ｊ１の舞台ではキレイなフクアリが見れなくなるから、柏がその穴をなんとかカバーして欲しいッス。

予算の目処はもう立ってるの？
フクアリ化させるなら８０億必要ですよ。

ピッチ周辺どこからもゲームが見ることができ、
屋根がついててこじんまりとした箱型は魅力がある。
フクアリもユアスタもＪでバツグンにイイスタジアムだが、
来年以降はＪ１でそんなスタを見ることはないだろうな。
柏さんにはスタの観戦環境をよくしてくれることを切に願います。
80億かけて大改修しても償却できるでしょう。

話は違うが流経大柏のコは柏に来るべきだ。
なんでエスパルスに獲られるの？

>>267
横浜で生まれだし別に何とも思わんけど

>>267
比嘉の方が凄いからじゃね？

ここは「日立台の改修について語るスレ」ですよ。
話違いすぎｗ

サポカンで改修の話出るよねｗｋｔｋ

全面2層式の箱形には反対しないが、フ○アリや○クスタゴル裏みたいな2層式は勘弁。

二層にしようが一層だろうが、必要な敷地の面積は変わらないんだから一体感の出る一層の方がいいな。

３万収容以下なら１層式（シングルスロープ）のほうがいいぜ
カイザースラウテルンとかドルトムントとか、
満員でも無人でも美しいスタンドだろ

フクアリの唯一の欠点は２層式なことだよな
あれでサポが分断されとる

>>273
傾斜による。
ほんの数メートル迫り出した二層式で、一階二階ともフクアリと同じ傾斜（２５度と３２度）なら、スタジアム周辺のスペースはバクスタに限っては現状よりずっと広くなるかと。
ともに１３列ずつとして考えれば。
全２６列傾斜２８度の一層式でも、バクスタは上記の二層式と同様だが、ゴール裏のスペースはそれより狭くなる。

一層式で２万人収容にするなら最低でも３０度にしないと厳しそうだ。
当然、上空から見て箱型じゃないとね。

http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/swansea.htm
ゴール裏の遠さはいただけないけど、造りとしてはまあまあ。
ゴール裏を近づけて傾斜を３０度ぐらい急にすれば間違いなく国内で三本の指に入る。

磐田のヤマハスタの二階席ｶｺｲｲｰ！！

>>278

>>276
傾斜が何度になろうが敷地面積は変わらない。
あとピッチに近いスタジアムでそういう感じで二層式にすると
2階席は手前のラインが死角で見えなくならからせり出すのは無理。
これは断面図を描いてみるなり、CGを描いてみるなりすればすぐわかること。
スタンドの最前線をピッチから遠ざければ死角にはならないが、
それだと結局必要な敷地の面積は変わらない。

あと敷地は体育館とクラブハウスさえ潰して別の場所に建てれば、
野球場を多少潰してもピッチ二面分は確保してユアスタクラスは建てられるから
無理に二層式にする必要はないかと。
クラブハウスは別の場所に建てるとして、体育館はスタとの複合施設にしてしまう一番の理想かな。

クラブハウス他のクラブ施設は
スタンド内に内蔵させればいいべさ

>>281
そこまでやると、１３０億ぐらいの資金が必要になってくるかも。あくまで数字は憶測だが。
体育館を潰さない方向でいくなら、傾斜３０度の１層式が無難だと感じる。

フクアリとアルウィンの例からして、２万人収容にするには８０億必要。
現スタンドを補強するにせよ解体するにせよ費用はかかるから、トータルで１００億。
クラブハウス移設代も入れれば１１０〜１２０億は用意できないとね。
人口が立川市レベルの柏市と日立でこれだけの金を出せるかどうかは俺には分からん。
もし敢行すれば償却するために使用料は大幅に釣り上げるだろうがｗ
またはネーミングライツを導入するか。「bay FMスタジアム柏」なんてね。

傾斜３８°の１層式、透かし屋根

広大な総合グラウンドに新設した方が、時間も金も掛からずに済んで良いと思うけどね。
ただ、練習場の確保に苦戦するリスクがあるけど。

>>286 広大なグラウンドといったら、北柏駅の操車場跡地くらいかなぁ？

でもなんでイングランドのようなサッカー場が日本に出来ないんだろう？
どうせ作るなら、ピッチと観客席をギリギリまで近づけて、３万５千ぐらい収容で屋根付きで、
ちょっとレトロな感じの古きよきイギリスのスタジアムを作ればいいのに。たまに芝からリスが顔を出して試合の行方を眺めてる感じの。
そんなのが日本に出来たら、どんなに遠くても通うと思うけどな。
それが出来るのはレイソルだけだと信じてるんだけど、信じ続けて何年たつやら・・・。

>>286
練習場を求めてさ迷うのは勘弁だなぁ。
それをやると選手に見捨てられるよ。

スタクラブハウス練習場が一箇所にまとまってるのは売りだよね。
練習場ショボ目だけど。
主にユースっ子達が使ってる人工芝も硬くなっちゃてるらしいから、
改修してやりたい。

イングランド厨がここにもきたか・・・。
テレビでしか試合を見ないヤツに、スタ建設について口出してほしくない。
そんなにイングランドがいいなら、自分で作れ！

心の狭い奴だ

>>286
ジェフはまさにそれで悲惨な目に遭ってるもんな。
でも、現状レイソルがお隣のジェフより劣っているところ挙げるとすれば、スタジアムというハード面なんだけどね。

現在地での改修に絞る以外ありえない。
30度の1層式等、切り詰めて立て替えるしかないだろう。

自分と違う意見の奴を○○厨とか言って、ひとくくりにして批判する奴は何様なんだぜ？
>>1読めよ。

北柏駅の操車場跡地って？

あれって現役じゃねえのか

お前ら柏の葉使えよ！全席屋根付なんて羨ましいわ。アクセスもそこまで悪くないしワガママ過ぎ。大型映像装置設置だけで充実

>>297
柏の葉はほぼ流山市に近いからな。
昔の柏フロントは違っただろうが、今の柏フロントならほとんど柏の葉を毛嫌いしてるはず。
でなければ、とっくに０３年に移転してる。

http://www.stlouissoccerunited.com/images/stories/stadiumpic1.jpg
ここで良い写真を見つけてきたが、こういうのはどうかな？

>>280
苦渋の決断だな。
あそこじゃ湾曲型にはできないだろうし。
鳥栖はそれでも一応我慢はしている。
各階前に座る奴にとっては神経使うだろうが。

>>297
葉っぱも本当は改修しなければならないみたいだがね。
スタンドの嵩上げが課題となってるが、県は国体に頭が行ってしまってるので葉っぱ補修には手が回らないらしい。

ゴール裏を広くするだけなのか、それとも全体的に立て替えるのか。
将来を考えれば後者を取るべきだと思うが。
どっちにしろ、改修費はそれほど変わらないだろ。
現状のプラスアルファでも、仮設の補強工事をやらなければならないし。