☆☆☆日立台の改修について語るスレ☆☆☆

妄想から現実的な話まで何でもどうぞ。

そのままでもえーやん。
日立台遠征は毎回楽しみ

●東葛よみうりまとめ●
対談は柏レイソル代表取締役河西社長と
後援会顧問で柏市民新聞社代表取締役社長の永尾鎭機により、9/19に行われた。

原文のままをピンポイントで抜粋。えらい長文になったからわかりにくかったらスマソ。

(河西)現在は30億弱くらいの経営規模ですが、
できるだけ自立的な経営ができるよう、事業収入を増やしていきたいと考えています。
それと、値段の高いスタンドが多いですから、
もっとゴール裏を広くして、もっと安く見ることができるスタジアムにしたい。
改修については、柏市にご相談しているところでして、
今年度内には方向付けはしたいと思います。

(永尾)以前の選手獲得など構造上あった問題は解決したと見ていますが。
(河西)仕組みを変えて、水漏れは止めたと思います。
当たり前ですが、お金の所在ははっきりさせないといけません。

―浦和のスタ等を例に出し、地域とのつながりや経営を語る―

(河西)スタジアムが大きくて人が増えるというのは、物が売れるし、
飲食も大勢にしていただけるという二次的効果があります。
今の素朴な雰囲気は残したいですが、みすぼらしさを感じる客席の状態はなんとかしたい。
問題は規模です。

awayゴール裏ひどすぎる

あとオーロラビジョンを
HOMEゴール裏にもつけて

ゴル裏もうちょいデカくなればいいのに

柏の葉をつくるときに
「勝手にやってよ俺ら無視していいから」って
レイソル側が言えばよかった
と他サポが言ってみる

>4

すまんが、一番最後だな。
いま、俺の脳内では、awayゴール裏を二階建ての一階にする
案が練られている。
上に二階が覆いかぶさっている洞窟状の立ち見。
動線は、柏サポと完全に別とし、
日立台交差点脇の公園から地下道を通っていくようにする。

>>5
もちろん、ゴール裏は広くなる模様。

河西社長の話をまとめると
・(現状はバックスタンドとメインスタンドが客席の大半を占めているから)ゴール裏を広くして安く見ることが出来るスタジアムにしたい。
・改修に付いては柏市と相談中で今年度中には方向性が決まる。
・イニシャルコストを用意することによって、あとは償却費と金利を負担して行く方法でなんとかしていきたい。
・河西社長が来て日立製作所との太いパイプが出来た。
・スタジアムが大きくて人が増えるというのは、物が売れるし、飲食も大勢にしていただけるという二次的効果がある。
・今の素朴な雰囲気は残したいですが、みすぼらしさを感じる客席の状態はなんとかしたい。

問題点は良くわかってくれてるようだし、方向性も共感できる。
あとは社長の言うように規模だな。
ドカンと改修する金は出てこないだろうし、徐々にだろう。
まずは限界と言われて久しいホームゴル裏。
一見さんにもスペース取れるようにしたい。

改修するなら全面的に改修して欲しい。
ゴール裏だけ改修だと継ぎはぎっぽくなりそうでどうなんだろう？
ただこれは予算によるんだろうけど。
あと練習場も改修して、芝のコート二面にして、その周りにはスタンドを設けて欲しい。

バックスタンドのイスを変えて欲しい
ケツが痛くなる
背もたれありがベストだ
そうなると全面改修するしかない

あー、暴行事件のおこったあそこかｗ
TV全国放送でガチャ死ねとか野次るところですね。

どうせDQNの巣窟。
チームごと潰した方が世の中のためなんちゃうの？

>>12
氏ね

アウェーゴール裏のテニスコートと、
ホームゴール裏の空き地をつぶして両ゴール裏を広くするのか。
ホームゴール裏は座席タイプにしてほしいなぁ。
アホのように占領する連中が居るから。

あとはML・MR（メイン両端）を大きくしてほしい。

>>12
間違っても改装不能なゴミスタジアムをホームに持つ韓災人は口を出すべきではない

野球場を潰してユアスタを移築

継ぎはぎ継ぎはぎの改修を重ねるよりも
一気にドカーンと改築してほしいな
収容2万ちょっとの規模／将来の増設も視野に入れた設計にして
そしてその節にはメインとバックの入れ替えも必須かな

その間1年くらいは葉っぱ開催でも我慢するから（はぁと

改修するなら全面的に改修して欲しいね。
ちなみに改修は一年で済むのかな？
来年のシーズ終了後に改修の工事が始まるっていう感じなのかな？

> 継ぎはぎ継ぎはぎの改修
まさに大宮だね。ああはなりたくない。

ホームタウンにスタが二つあるチームっていいよな。
改修中の試合開催という大きな問題の一つがクリアできる。
柏の葉と国立で１年凌げばいいからな。

柏の葉が無いとしてもフクアリ借りるわけにもいかんだろうし。

>>20
蘇我まで行くんなら、駒場の方がずっと近い。

大宮希望

>>1
紛らわしいスレタイやめろや
既に決定済みなのかと思ってじゃねーか

パッパラー河合スタ改修論
ttp://blog.reysol.co.jp/papala/277.php

まずはトイレに鏡をつけないと

ゴール裏とバックスタンド改修するだけで２万５千近くにはなるだろうしな。
それぐらいがちょうどいいよ。とにかく早くしてほしい。

ゴール裏、磐田みたいな感じになっちゃうのだけは嫌だな。

せっかく改修するんならecoなｽﾀｼﾞｱﾑにしましょうよ！
即出ですが屋根の太陽電池ﾊﾟﾈﾙで蓄積された電力でスタ電力の一部を補ったりﾄｲﾚに使用する水は雨水を貯蔵した物を使用する等、時代のﾆｰｽﾞにあったｽﾀｼﾞｱﾑにして貰いたい。

ﾔﾏﾊみたいに極端じゃなくて良いのでﾎｰﾑｺﾞﾙ裏少しｱｳｪｰ側よりも若干大きめにするってのは駄目っすかね？
もちﾎｰﾑ側のみ屋根付きで。

せっかくだから昭和のノリを大切にして和風建築にしたらいい

>29

昭和は別に和風ではないだろ。

>>29
その発想はなかったわ

>>29
・木造平屋
・スタンドは座敷
・控え室その他、すべて和室
・トイレは汲み取り式


こんな感じか？ｗｗ

問題は蹴鞠の鞠の職人だ

>32

それは江戸時代

>>32
それは昭和より遥かに遡っているw
昭和と言えばバラック小屋。

危険ですから座布団は投げないでください

バラックにバラック

>>34
野田線の駅便所は江戸時代だったのか！

一生柏の葉使ってろよ。
勝手に改修したければすればいいが、税金１円たりとも使うんじゃねぇぞ。

>>39
やだ

>>39
無理

>>39
野球に言え

>>39
ニャー

>>39
うるせぇ！柏市民はひとり１万円づつ払え！

韓国・浦項のホームの完コピがいいと思っている。
２万人収容でせり出し型の２層式だからメインとバックは現状より外部スペース（人の導線）は広くなる。

>>44
39億円！！

隣接市民は一人5000円で勘弁してやる。

改修費積立てとして、

入場券やオフィシャルグッズを３割値上げするとか、
柏市の市民税を３割引き上げるとか、
レイソルロードを有料化するとか

改修？いくら必要なんだ？
20億位なら用意できますよ

ホームゴール裏は１階建てがいい
アウェーは２階つけてそこにビジョンとガラス張りのVIPラウンジかなんか
屋根はあんま気合い入れ過ぎると日立台っぽくなくなるから適当で

博多の森みたいなのがいいな。
メイン、バックはアーチ状で全座席屋根を覆って。
キャパは２万ジャストで。

こんな感じで
http://www.jsgoal.jp/photo/00027100/00027177.html

http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/reading.htm
４隅＆メイン＆ゴル裏全てバクスタと同じ構造にすればこれと似た専スタになる。

>>53
メインは二層っぽいね。
これにもっと傾斜を付けて、アウェイゴール裏も二層にして、
メインの二層目がピッチに寄っていたらもういうことが無いな。

あのまんま客席縦に伸ばせばよくね？

仮設やめろ
すぐやめろ

柏市民一人1万円の負担（39億円）と
周辺都市の住民5千円（51億円）の負担で

90 億 円 が 集 ま る ぞ ！

飲み代や旅行を我慢すれば、最高のスタジアムが日立台に出来る！！

たぶん金が余るから、柏駅東口から日立台まで動く歩道設置できる。

>57

まあ、でも、その負担は無理でしょ。

粕サポはあいかわらず頭沸いてるなｗ
マナーの向上とか先に考えた方が良いと思うんだが。

某地方都市が、高速道路のインターを作るのに、市民から1世帯あたり5万、新幹線駅を作るのに5万、計10万ずつ集めたんだそうだ。
人口7万余りの小都市だったからそう多くはないだろうが、2万世帯として20億を集めた計算になる。

インターと新幹線駅ができて人口は増えたらしいが、それ以降に転入してきた住民は一切負担していないから、以前からの住民から非難轟々らしい。

ま、基本的にはサポなり日立なりが負担するべきだよな。
一部の市民(市外の者も)が利用する施設に、税金を使うのも馬鹿らしい話だ。

レディング型の専スタはいいね。
ゴール裏は日立台並みに近いんじゃないか？
まあ、イングランドだから。

地道にレイサポがスタや柏駅のWﾃﾞｯｷで街頭募金をしたらいいんじゃない？

社長の心が揺らぐかも知れないよ

柏市民は金出せ！レイソルがあるんだからあり難いと思え、コラ！
もっとサポートしやがれ！

レディングのスタって、チャンピオンズリーグ中継のCM前に流す
５秒くらいのジングルに使われてるところだよな

２万から３万クラスならば、全１層+VIP・放送ボックス
ってな形態が、動線やトイレ・売店配置的にも理にかなってる
ちょうど、埼玉ロアーだけ、みたいな

ただ、日立台はコーナー部に近接して照明塔が立ってるから、
照明を流用するうちは、スタンド４角を空けなきゃならないだろう

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=35.80468,139.911543&spn=0.003746,0.005879&t=h&z=18&om=1
日立台改修中は、ここのバンクに仮設の席を設けて噴水ぶっ潰してグラウンドを作って試合しようぜ。

日立台切りたがってるだろ　フロントも

日立台で面白いカードがあっても、当日券がないから見れないんだよ
席さえあればまだまだ客入るぞきっと

スタを改修するにあたっては
スタ自体もそうだが練習場の再整備(最低芝二面+人工芝一面と照明設置)と
公園や体育館等を含めて
日立台の土地全体をうまく活用していい環境を作って欲しいな。

日立台、ゴール裏もそうだけどバックスタンドが仮設のせいか、鉄骨むき出しで貧弱そう。いつ崩壊してもおかしくなさそうで恐い。なんとかして欲しい。

70

新スタジアム名は
『日立bayfmスタジアム柏』

それじゃ、ｂａｙｆｍで「日立ミュージック・イン・ファイフォニック」
復活だ。

>>71

日立くるまやらーめん球技場とか
緑が丘スタジアムとかがいいな。

日立台にスタジアムだけを建てるとなると、
柏市もお金を出す名目が立たないということがあったから、
市民向けの健康増進施設を併設するという青写真があったと
思うんだけど、柏市も金ないからね。
いっそのこと、日立台に、日立博物館をつくって、あわせて
スタジアムも整備するというのにしたらどうだろうか。
日立製作所の持つ技術・製品を展示する博物館として、
あの地域を一体的に整備する。
ただ、それも金がかかる話だから、無理かな。

思い付きを書いて見たが、どう見ても場所が足りないね。
しつレイ君

>>74
日立製作所の持つ技術を駆使したスタジアムなら面白いかも
それでスタジアムの名前は日立柏WOOOサッカー場

>>76
それで、その新スタの愛称は？

今は試合の日は柏駅に直通バス通してるじゃない
東武バスと協力して他のところにも繋がらないかなとか思う
南柏・北柏・新柏etcetc
公園の所どっかに軽いバスターミナル作ってさ・・・

>>78
俺も、スタ改修の際には公園無くしてバスターミナル作って欲しいとは思う。
あと、試合開催時は屋台村みたいなものを開くことが出来るくらいのイベントスペースが欲しい。

80

おまいらは葉っぱで十分

柏の葉を日立台ばりの専用スタジアムにする、なんてどうかな。

俺は名古屋人だか、\3000支給する用意はある。
もろちんレイサポだ！

モロチンのレイサポ…

大宮みたいに２年間位は日立台以外のところを間借りして全面改修
するしかなかろう。幸いにも葉っぱがあるからな。そこを使えばいい。
あとはカネだな。

>>85
金に関しては、目処が立っているらしい。
二年くらい葉っぱなのは我慢するしか無いな。

金の目処が立ってるなら是非改修を
上にも出てるが２５０００人ぐらいのキャパで

葉っぱがあるから１年間フルシーズン避難して全面建て替えってのもいいが
四方のスタンドを一個ずつ閉鎖しながら徐々に改修ってのも趣深い

この前の記事の「まずはゴル裏から」ってのもそういう手法を意識してるんだろう

現状のバクスタ、ML、MRは塗り替えちゃったでしょ。あと５年は使う気だよ
いまは両ゴル裏を現物残して後に延長か、総取っ替えして拡張か、それがwktk

ナクスタの改修は参考になるべ
あのゴル裏いいわー

>>86
日立も柏市も千葉県も国も財政的に余裕ないと思うんだが、一体どこにそんな金が？

関口会長に頼んで、お金を出してもらいましょう！
名称を「フサイチキングサンスタジアム」にすればいい。

ドゥンビアで稼ぐことも視野に入れた方がいいかもね。
将来ドゥドゥぐらいの移籍金で転売できれば改修費の足しにできるし自治体の負担も軽減。
札幌Ｊ２に残らないかなぁ。あそこなら若い外人を育てるの上手いしね（エメ、フッキ、ダヴィ）。

>>92
仙台でも問題はないと思うけどね。
望月監督は快速タイプのＦＷを扱うのは上手だし（萬代）。
とりあえず、横縞だけには貸したくない。
今のフロントじゃチームがまとまる見込み皆無だから多分使いこなせないだろ。

ドゥンビアで稼ぐとかおめでたい脳みそだな

>>94
>>1

>>86
ｋｗｓｋ　！！

ドゥンビアはＪ２で２５ゴール以上できるかね？
外国人枠の関係で来年はＪ２に貸し出されそうだけど。
レンタル移籍させんなら、新居と藤田を大成させた鳥栖も大いにアリ。
>>90
やる気次第だと思う。
京都は京セラマネーで８０億投じて西京極を大改修するらしいよ。

鳥栖・山形あたりがいいな

>>96
>>8のとうかつ読売の河西社長の対談によると、
・イニシャルコストを用意することによって、あとは償却費と金利を負担して行く方法でなんとかしていきたい。

この文面だけじゃイニシャルコストはどこから用意するのか？はわからないが。
日立台を柏市に売却して、スタジアム自体は日立側が負担するということなのかな？
それで不足分の借金とその利子も日立側で負担すると。

家帰ったらもう一度とうかつ読売を見てみるわ。

要するに日立台の土地は柏市が所有。
それで建物であるスタジアムは日立が所有ということね。
そういうのが実際有り得るのかはわからないが。

ねぇねぇ改修の話もないのに毎日妄想して楽しいの？

>>101
楽しい。
ってか、社長が改修の具体案を語ってるから、改修話自体は存在してる。

京都も札幌も仙台も語ってたよー？
本気にしちゃったのー？

>>97
今の彼がフッキより勝っているところはスピードぐらい。
コンスタントに力発揮できないから、海外での活躍は到底無理。
Ｊ２でもせいぜいダヴィやリンコン程度の実績を残せれば御の字。

バクスタとＭＲＭＬ席は仮設で老朽化してきてるというのに何で塗装しちゃったんだろう？

>>103
どうしても日立台を改修して欲しくないみたいだが、
残念ながら京都と違って用地に関しては最初から日立台が有るから問題は無いし、
資金に関しても目処がついたから社長自ら改修について具体的に語ったのだろう。

２万ジャストで問題ないと思う。
メインと両ゴール裏はバクスタ（もうちょっと拡張した方がいいかな）と全く同じ造りにしてスタンド４角にもスタンドを設けて屋根を付ける。
完全な箱型になるし、ﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝのホームっぽくなる。
もし実現して、フランサが見たら彼はどんな気持ちになるか？感動するだろうな。

バイアレーナはいいねぇ。
収容人数は25000人くらいは頑張って欲しい。
周辺の人口は結構いるんだし。
そして、東武野田線は新駅を作って欲しい。

バイアレーナは、片方のゴール裏は１０列ぐらいしかなくてスタンド後はファミレスや店、ゲーセンとかを設けてるんだよね。
これがなければ２５，０００人以上の収容は可能だったろ。

http://blog.reysol.co.jp/papala/277.php
バックスタンドの拡張例はこのURLの下１〜２列目と同じでいいのかな。

会社の規模としては、
日立＞＞＞＞京セラなのは明白なんだけどね。

詳細は年内までに決めるんでしょ？

年内じゃなくて年度内。

とにかく柏市民はごちゃごちゃ言わずに一人1万円づつ出せ！
松戸市民、我孫子市民は一人5000円で勘弁してやる

とにかく屋根を付けて、外の景色が見えないようにしてほしい。
やっぱり、スタジアムに入ると別世界みたいにしてほしいよな。ディズニーランドのなかから、スーパーの看板が見えたらさめるのと同じで。　
贅沢を言うと、ハイバリーみたいにしてほしいけど、そこまではもとめないから、早く改修してくれ。

口のきき方も知らないのか・・・。あかんな。

いやー、日立台は外の緑が見えるのが好きなんですが。

>>114
うるさい！黙って一人1万円出せ！
そうすれば許してやる、俺も鬼じゃない

屋根は欲しいね。日差しの強い日や今日みたいな天気のときは得にそう思うよ。

そうな。屋根は最前列までかかってなくていいから、
せめて後段１/３をカバーする簡単な幕屋根を
全スタンドにかけて欲しいな。そうすれば雨の時避難できるし
真夏の日陰ができる。女子供や年寄りへのいちばんのサービズだよ

メインは高い席だから、ML、MR含め改築して最前までフルカバーしないと
方角も特殊だから、メインスタンドの屋根の影はピッチに落ちないし

今の造りでは全席屋根というのは厳しいと思う。
付けるならユアスタやアルウィン、フクアリみたいな構造じゃないとね。
全座席の７〜８割覆う形が一番かな？

そこで旧カシマですよ

等々力は既存スタンドの上に２階席と一体となった屋根をつけた。

日立台も、既存の鉄骨スタンドの後方に、同一スロープを描く
タテ10〜15列程度の新スタンドをコンクリで増設し、
その基礎を利用して既存部分含め全体の1/2〜2/3程度を覆う屋根をつける。

言い方を変えれば、屋根の基礎を使用して座席を増やす、みたいな。

イタリアだとナポリ、サンシーロ、ベローナが90年Ｗ杯の改修でこれをやった。

そもそも既存のスタンドがまだまだ使えるシロモノか？

バクスタ塗装し直したからなあ。
少なくともバクスタは、しばらく使うつもりじゃね？

23000まで伸ばしてほしい
そうすれば国立使わないですむだろ

>>122
そうは言っても、東京ドームより新しいんだぞ、あれｗ

>>125
とはいっても仮設だから、痛むのも早い。
塗装し直したのもこれから取り敢えず改修までは保つようにっていうことだと思う。
あれを増築して利用し続けるって言うことは無いと思う。

『2007第9回イエローハウス』議事録より抜粋
ttp://blog.reysol.co.jp/news/2007/11/20079.html
（参加者B様）：
地域紙で、スタジアムの改修に関する記事があると聞き、スタジアム改修の動きが
出てきているのではと感じしているのですが、現状はどうなっているのでしょうか。

事業本部長　吉田　憲司（以下：吉田）
以前にもお話させていただきましたが、柏市とは、今年度内に方向性を決められる
ようにご相談をさせていただいております。インタビューの記事については、レイソルの
社長として、将来的に大きくして、安価な席で皆さんに観ていただけたらという希望を
持ちながら、柏市とご相談をさせていただいているという事です。
具体的には、土地や税金の問題など、様々な解決すべき問題がございます。

（参加者C様）：
仮にスタジアムを改修する場合、最大で何万人規模のスタジアムを作る事が出来るの
でしょうか。（敷地には制限があり、災害時の避難場所も確保する必要がありますよね。）

（吉田）：
新しいスタジアムを作るとすれば、Jリーグ規定をクリアするという方向での話をしており、
最大何人まで入るという話は出ていないと思います。
ここは、柏市の避難場所に指定されており、市の備蓄倉庫にもなっております。
検討しなければならい事項は、非常に多いです。
これまでもスタジアムの話はしてきておりますが、02年ワールドカップの開催前は、
こぞって大型スタジアムの建設が叫ばれていました。ワールドカップが終わってからは、
それほど大きくなくても、それぞれの街にマッチしたスタジアムが良いのではという事も
あったと思います。色々な経過がありましたが、自分達にとって、何か一番良いのかと
いう点も議論の中にあると思います。

フクアリが直線型になったverが理想的かな。

単に増築してキャパ増やすだけじゃなくて
もし全面改修とか考えてるんだったら

駅から１０分以内の場所に新築してほしい気もするが…
柏駅からでなくてもつくばエクスプレスや東武野田線沿線の周辺の駅でもいいし

まあ、土地代だってバカにならんし
だったら今の日立の土地はこの先どう活用するの？って話になるから現実的に難しいだろうけど

あるいは柏の葉の真ん前に新駅を作りスタもサッカー専用に改修…
もっと現実味ねーわなｗｗ

>>129
新柏と柏の間の常盤台に新駅をつくれば全て解決。
一応駅をつくることを想定してロータリーは有るんだよね。

北柏の駅の側とかに作れないのか。

新柏から柏に行く途中で、電車の中からスタジアムの電灯が見えるんだよね。
日立台に通って５年くらいになるけど、何気に最近気付いたｗ
線路までの直線距離は600mくらい。

まあ柏駅から歩いていけるというのに大きな意味があると思うね
街の中心駅から徒歩圏内なんて立地なかなかないよ（NACKぐらい？）

>>133
距離的にも大宮駅からナックスタと同じくらいだな。
そして新駅ができたらちょうど大宮公園駅とナックスタと同じくらいの距離になるな。

日立と柏市で８０億用意できるかな？
それならアルウィン規模にすることは余裕で可能だけどな。
京セラは８０億で西京極を改修するという話が以前あったけど、
具体的な動きはまだないですねぇ。もしかしてやめた？

>>135 とりあえず市役所の人を鳥栖市へ視察に行かせよう。鳥栖スタは69億円で作っている。
間違っても市原市へ行かせてはダメだ。49億円出してあの程度。

改修費は30億あれば十分だろ
市と日立で折半

俺が年末ジャンボ一等当たったら一億円くらいだしてやってもいいよ

>>136
むしろ長野県（松本市）へ行かせよう。

いや鳥栖のほうが良いと思うよ
日立台掘り下げ式にはしないだろ
アルウィン屋根ないし

２年間、葉っぱを暫定本拠地にする事に同意しような。

>>141
全面改修のためなら同意する奴は多いだろ。

まあ前面改修してくれるんならそれも止むを得ないだろうが
しかし葉っぱのアクセスや臨場感を考えると
２年も非難してたらせっかく上がった人気に水を差さないかいささかの不安もある
ライト層が離れちゃうとまた一から集客のやりなおしになるしな…反対に柏の葉ニュータウンの新顔住人がファンになってくれる可能性もあるがギャンブルだ

×２年も非難
○２年も避難

余計な心配かと
新スタになったらまた増えるでしょう
キャパは確実にでかくなるだろうし

全面改修の可能性ってあまり感じないんだが。
してくれるなら、もちろん葉っぱ２年も同意しちゃうけど。

葉っぱ２年は同意。
きちんと改修計画をサポに提示すれば、誰も文句は言うまい。

だな

ところで日立のトイレの数って足りてるのか？
あまり他のスタに行ったことないから相対的にどうなのか解らんが
結構ハーフタイムに席立ったまま、後半始まるまで戻ってこない人がいる気がするんだが。

仮に今でさえ不足気味だとすれば、増員となればトイレも相当数増やさないといけなくなるんじゃないか？
同様にスタの店やフードコートも今より迅速に多人数に対応できる体勢を整えないとな。

葉っぱもバックスタンドの嵩上げが必要だけどな

ＮＡＣＫ５スタを見習え

うん

仮に全面改修することになってしまったら、どんな形にするのかな？
どの設計会社に頼んだ方がいいのか？
やっぱ、フクアリを手がけた日本設計が一番無難か。

以前レイソルの社長やっていた
小野寺さんのところはどうよ？

日立建設設計。ビルとか電機工場とかは実績あるよ。

設計士はヨーロッパからスタジアム建造経験豊富な人を呼んで欲しいな

スタンドの傾斜や角度が悪くて席によっては試合が見難いとかいう悲劇だけは避けてもらわないと

バックスタンドが高くなると、夕日が見えにくくなるのは寂しいね。
仕方ないけど。

つーか改装するならバックとメイン入れ替えだろ常考

日本設計じゃ絶対に楕円形にしてしまいそうｗ
国内ならドーコンや類設計が一番だろ。

優先順位は、
�@日本の気候風土を熟知してる。
�A経験は少なくとも、スタ建造について詳細に検討してくれる。
だと思う。

とにかく
　　　外観デザイン ＜ スタとしての機能
というのを最優先で設計するところ。
ディスカバリーチャンネルの『栄光のスタジアム』（12/21から28にかけて5回放送）を見ろ！
アリアンツアレーナを設計するにあたって、設計会社が何を重視したかコメントしている。

優先順位は、
スタの外観 ＜ スタの機能 ＜ 芝生の生育条件
が分かる建築屋で。
設計時に、建築だけでなく芝生管理の分かる人を入れとくべき。
ナクスタはそうしてる。

豊田や九石ドームの二の舞はご免。
風通しや日照、土壌についてきちんと分かる人でないと、えらい目に遭う。
客の快適性も重要だけど、最も重要なのは、良い芝生で選手が快適にプレーできる事。

全面改修するとなったら、ゴール裏は少し遠くなるかな？
警備のことを考えるとそうなってもおかしくはない。

バックスタンドも、前の席はコーナー付近が見えないから、
少し下げるんじゃないかな。

全体的な方向付けと計画しっかり立てて、ホームゴル裏だけ少しでも早く拡張してくれ。

>>162
改修なら少なくともカシマスタジアムぐらいの距離にはなりそうだね。
ゴール裏もバックスタンドもメインスタンドも。
おそらくピッチ乱入防止のためにも嵩上げもするでしょう。
今の立地状況なら、アルウィン松本のサイズは造れそうだ。

Japanese eyes vs. Korean eyes 2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ws1aIT5ugho&watch_response

34 名無しさん＠恐縮です sage 2007/11/23(金) 07:52:34 ID:ohPq2Ab9O
日本人と人種違うってのがすぐ分かるよなぁ
ああいう顔ばっかだもん韓国は
目つきが悪い

67 名無しさん＠恐縮です 2007/11/23(金) 08:49:08 ID:gYvggdBL0
李もそうだけど。
あの釣り上がった目のDNAって、ほんとすごいよな、一目で分かるもん。
半島の人間にたれ目っていないんじゃないのかな？

アルウィンが全スタンド屋根付きだったら、フクアリやユアスタ以上に高い評価をされてるだろうね。
ゴール裏の距離はユアスタとは雲泥の差。こういうのを日立台の位置に持ってきて欲しい。
だいたい７０億程度で作れるはず。日立と柏市半々なら何とか行けるんじゃないか？

でも今年の日立って大赤字じゃなかったっけ？
そんなにまとまった金ポンと出してもらえるのか…

ドゥンビアがこのままＪ２のチームへレンタルで出されてフッキクラスの活躍をしたら柏はどうする？
戻して使うか、それとも高額で買ってくれる海外のクラブが現れるまでレンタルを続けるか。

栃木でも百数億の資金を投じて３〜４万クラスの陸スタを建てる予定なんだから、
千葉県と柏市、日立の合同出費なら７０億は出せなくはないんじゃない？

鳥栖市なんか人口８万しかいないというのに、70億で鳥栖スタを作りやがった。

アゲアゲ

もう図面は出来上がってるらしきことを某ブログに書かれていた気が。

ﾏｼﾞﾃﾞ！

>>173
その図面とやら、
パッパラさんとかオニギリが作った例のやつじゃねーだろうな？

>>175
ﾜﾛﾀ

ついにガンバは動いたか。
柏はどうするつもりなんだろう？

とりあえず１万５０００〜２万人規模に増築し
地道にファン開拓していって最終的(数十年後)には３〜４万人規模の前面改修or新スタを目指すのか

それとも今前面改修で２万〜２万５０００規模にし
今後末永くその規模で経営していくのか

どちらがいいんだろう？

全面改修をして収容人数をJリーグの基準を満たす人数もしくはそれ以上にすると、
三小通りだけでは絶対に客を捌ききれなくなる。
スタ改修に併せて東武野田線に新駅を作るのが一番の解決法だと思う。

地上は土地の買収が大変そうだし
地下鉄を通して正面ゲート前の増尾城址公園あたりに新駅つくるとか？

地下鉄通すとお金どれぐらい必要？

現在地で改修するなら２万人収容で外観が箱型がベストでしょう。
それ以上はセキュリティー上厳しい。
トイレの問題、避難経路など行政がＧＯサインを出すかどうか。

>>180
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.58.7.5N35.50.43.8&ZM=11
すでに駅っぽい土地が。

>>182
そこはもう何十年も前から駅予定地。
地元住民は造って欲しいが、東武が難色を示してる。

アヤックスみたいに駅の上にスタジアム建てる

>183

費用負担と停車による時間増がネックなんだろうな。
臨時駅つくって、試合開催日だけ停車とか。
簡単なものでいいんだけど、畑の真ん中じゃないから
最低限な施設でもそれなりにかかるのかもね。

>>185
非常口の確保
トイレや防火設備の設置
管理・清掃・警備コスト

ざっと思いつくだけでもこんなに必要だな
作るとなると色々面倒くさそうだ…
駅への複数の出入り口を確保するとか色々ね

>>182
駅を作るとしたらそこしか無いと思う。
距離もスタから駅まで600メートルくらい、
今まで通り柏駅まで歩く人もいるだろうし、
今シャトルバスと利用しているような
歩きたくない人はここに駅が出来たら利用するだろうから
上手く分散されると思う。
あとシャトルバスの必要性が薄れるから、ほんの少しだろうが交通渋滞の緩和にも
貢献すると思う。

ttp://www.tokiwadaieki.com/
一応今も働きかけはしていて以前よりは進展しているみたいだね。
改修するとしたら、新駅は観客動員的にも好材料なはずだから
柏レイソルとしても働きかけて欲しいね。

常盤台という駅名はそれで運動してきた地元の意向もあるから、
日立台とか日立サッカー場とかにはならんのだろうな。

駅から出て3小の方に行く広い通りには愛称があるの？
なければカレッカ通りで、
日立台にまっすぐ行く道はフランサ通りではダメでしょうか。

>>188
常盤台は仮名だし、東武戦でトキワダイという呼び名の駅が存在するから、
どっちにしても駅名が常盤台になることはないと思う。
だから住民的には日立サッカー場という駅名を付けるのはそれほど問題ではないと思う。
特に問題が無いとしたら、是非日立サッカー場を連想させる駅名にして欲しい。


新駅を作るにあたって一番の問題は土地だろうなぁ。
手っ取り早いのは高架線にすることかなぁ。

そういや北総線(だっけ？)かなんかが全線路を高架線にする計画かなんか進めてなかったっけ？
どこからそんな長い距離を工事する金を捻出する気なのか知らんが

高架線と地下鉄だったら費用どっちが安いのかな？
問題になりそうなのは日照問題や線路下の立ち退き希望住人への保障あたりか

三小通りはじめ周辺の道は既に住宅・商店街になってるから
今更道の拡張工事なんて現実的に無理だし

たしかに何千人も一気に客が増えて交通網を確保する必要に迫られるとすれば
新駅でも作るしかないかもね

新駅については東武がドケチなのがネック。

となると元からある駅の近くに新スタか

そうなると日立所有のスタから行政所有のスタになって
観客収入を全部懐に入れられなくなると

以下エンドレスｗ
色々難しいな

第１希望
ttp://www.steelers.co.kr/eng/club/stadium.asp
ttp://memorabilia.jugem.jp/?eid=107
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/kyongsangbuk_do/pohang.shtml
第２希望
ttp://stadiony.net/stadium.php?s=164
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=7980950
ttp://www.footballgroundguide.dial.pipex.com/reading.htm
第３希望
ttp://stadiony.net/stadium.php?s=69

ゴール裏は１段がいい

大逆転で日立台改修頓挫→柏の葉全面移転の可能性はないの？

交通アクセスならＬＲＴの導入がいい。
将来的に40万人の都市には手頃かつ環境にも配慮して
ドイツ辺りの都市のイメージ。

>>195
水面下では話はまとまっているような気がするけどね。

柏の葉がいよいよ必要なくなっちまう。

大宮と日立台は遺跡として残すべきだろ。せめて日本平やカシマ（改修前）くらいのキャパと余裕があれば別の選択肢もあったんだろうけどね。

ユアスタっぽいのが日立台にあればな。
仙台は現状では昇格の見込みがないし、ああいうスタをJ1の舞台で見れないのは悲しい。
ドゥドゥ資金は下手に中途半端な補強に使わず、改修費の足しにして欲しかったな。

柏の日立台以外の開催試合は以下のとおり

99年：(柏の葉)鹿島･浦和･V川崎･横浜FM　(国立)名古屋
00年：(柏の葉)鹿島･FC東京･横浜FM･清水･磐田
01年：(柏の葉)鹿島･横浜FM･磐田･福岡　【ナビスコ】鹿島　(国立)浦和
02年：(柏の葉)鹿島･磐田　【ナビスコ】札幌･仙台･磐田　(国立)浦和･横浜FM
03年：(柏の葉)仙台･鹿島･浦和　【ナビスコ】横浜FM　(国立)磐田
04年：(柏の葉)FC東京･横浜FM･新潟　【ナビスコ】FC東京　(国立)鹿島
05年：(柏の葉)鹿島･FC東京･新潟･磐田　(国立)浦和･横浜FM
06年：(柏の葉)水戸･東京V･横浜FC
07年：(柏の葉)大宮･横浜FC･新潟　(国立)浦和･横浜FM
http://www.reysol.co.jp/about/supporters/index.html

改修しても、ホーム浦和戦の国立開催は変わらなさそうだな。
あそこの立地なら、２層式の箱型が一番いいのかな？

>>201
新潟開催も入れてくれ！

来年も葉っぱ�B国立�Aかな。
国立開催嫌う人が多いけど、そんなにイヤじゃないんだよね。２回ならおｋ
葉っぱはやらんで済むならそうしたいが、大人の事情も飲まないとね。
ほんとに日立台改修しても葉っぱ開催はあるだろな。

ホームズスタジアム神戸
http://image.www.rakuten.co.jp/vissel/img10413559921.jpeg
良い。

いっそのこと、客席は全て解体した方がいい気がする。
メインの中央部以外は全て仮設スタンドで老朽化してるんだろ。
観戦環境を考慮すれば、スタンドの形態はユアスタみたいなのがベスト。
近代の専スタではそれが流行だよ。

現在地で改修するとして、
キャパ２万人で四隅含めて全面二層式（迫出し型）＆屋根付の箱型だとどんな感じになる？
どなたか地図でシミュレーションしてみてよ。
フクアリの例を持ち出すと、１階２階ともに１２〜１３列程度の客席が必要だろうが。
イメージとしては、フランスのソショーが一番近いか。

前後段に分けるとすると、キャパ２万にするにはコーナー部まで入れて
１層目15列、２層目13列てとこか。フクアリが13列×２で1.85万だからな
コーナー部にスタンド作らないとなると17列×２くらいになるか

フクアリは両ゴール裏は１Ｆ11列、２Ｆ12列。メインとバクスタはその逆。
２層式なら、一般の張り出しタイプで、２Ｆ最先端は１Ｆ後から４列目に合わせるのが丁度いいかな（後４列は２Ｆの屋根に）。

>>207
http://stadiony.net/stadium.php?s=189
http://www.stadiumguide.com/auguste1.jpg

形としては良いのだが、屋根はちょっとやりすぎ感は否めない。
これでは芝の育成は無理でしょ。

柏のゴール裏の雰囲気を守るためにホームゴール裏は屋根なしがいい

特に夏場に関しては、太陽を浴びながら観戦するというのが気持ちよくていい。

芝のためなら、バックスタンドに屋根は要らないよ。バクスタの住人より。

ゴル裏は屋根はいらん
それ以外は付けた方がいいだろう

日本平みたいにすればおｋ

西が丘式にして隣にバリボ用体育館とか纏めて「日立スポーツLSI」とかスレ場？
劣頭とか鞠でさえあんなスポーツプラザができるんだし。なんなら南柏駅前の
スポーツクラブを誘致してもいいし、柏洋スイマーズも呼んだら？

立て直しになるのかな？

サッカーのスタジアムについて勉強している（してくれる）建築設計者がいいなあ

可動式屋根とかはどうよ？

日立の現在の老朽化しているといわれる仮設スタンドはあとどれくらい持つんだ？
今直ぐに建て直しが必要なら前面改修しかないだろうし、まだ１０年２０年持つのであれば今はＪ規定に引っかからない程度の増設にとどめて、より交通アクセス(集客力)の良いところに将来新スタという選択肢もある。

本年度中に指針をまとめるらしいけど、一転して改修を断念して葉っぱへの完全移転を発表しそうな悪寒。

ピッチの広さは現状維持で、スタンドの形はユアスタと一緒にしたらどんな形になるんだろうか？
ネカフェからのカキコだからイメージ図の作成ができないので、はめ込み職人にお願いしよう。

ユアスタのスタジアムのみと、ユアスタの広場ごとの二通りはめ込んでみた。
ユアスタはラグビー兼用だから、専スタだったら長さが少し短くなるとは思う。
日立台自体は意外と広いことに気付いた、スペース的には特に問題無いね。
あとは体育館とクラブハウスのスペースをどう確保するかだが、
体育館はスタジアムとの複合施設みたいにしちゃうのが一番いいかも。

http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00592
http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00593

pass忘れてた。
reysol

>>218
前柏社長のあの人がいるじゃないですか。

>>218
いやいや、そこでキショーの登場ですよ。
黒川のほうだけどｗｗｗ
別に矢野のほうにやらせても楽しいことになりそうだけどね。


ということで、とりあえず誰か、イタコ呼んでくれ！

はめ込んでみたのに約2日間も放置かよorz

今見た
意外と入るもんだな

>>227
見れないんですけど。

785 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 02:59:01 ID:gKRV3LgM0
>>783
これでどう？

http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07525&f=oni00593.jpg
http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07525&f=oni00592.jpg

>>222
そんな形にしたいのであれば、スタジアム自体を地図から見て縦向きにした方がいい気がする。
総合グラウンドの敷地を半分削らなくてはならないが。
それより、このスレはスポーツ施設板に移転させた方がいいかも。

本年度中ということは、来年の３月迄には明らかにするってこと？

>>230
ゴール裏は近くした方がいいな。体育館は潰せないし。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F41.831&lon=139%2F58%2F46.275&layer=0&sc=1&mode=aero&size=m&pointer=off&p=&type=static&CE.x=311&CE.y=285
http://blogs.yahoo.co.jp/ubiquitous_budda/folder/887736.html?m=lc&p=2
これをみれば分かるけど、独身寮は解体したものの、クラブハウスはまだ残ってる。
ホームゴール裏を拡張するには、クラブハウスも移転させないといけないわけだが。
クラブハウスをそのままにするのであれば、現メイン側はホームゴール裏として縦にするしかない。
中継車、選手バスを止めることを考えれば、メイン外は２０ｍ以上スペース取らないとね。

こうして色んな角度から分析や意見が出てみると
交通アクセスや周辺施設・敷地の問題など制約が随分多いんだな

結局最後は柏の葉に移転するしかないのか？…それだけは嫌だ

クラブの社長さんも柏の葉じゃもめると判っているから、日立台でやりくりするんじゃないの

現在地で改修なら、立ち見入れて２万人が限度といってもいい。
一回りした屋根とスタンドで２層式、２層目は３〜４ｍ迫り出させて、
傾斜はフクアリと同じ２６度と３２度で対応。最前列の高さは1.5ｍぐらい。
ゴール・タッチラインからスタンドまでの距離は８ｍとする。

これぐらい切り詰めないと正直厳しいんじゃないかと思う。
余談だが、フクアリの両ゴール裏１層目は立ち見でもよかったんじゃないかな。
みんな飛び跳ねて応援してるんだから全て個席にこだわる必要はなかったと思う。
当初の計画では立ち見有の２万人収容だったからな。

柏市と日立製作所、市民との意見が一致しているのかどうかが気がかりだ。
おそらく、話し合いは難航してるんだろうねぇ。

ここで寸法を測り、yahoo!の地図で縮尺1/1500だとバクスタは0.8ｃｍ。
ちなみに三ツ沢のメインは１ｃｍ。等々力のバクスタ＆ゴール裏は1.1〜1.2ｃｍ。
>>237の通りにすると、アウェイゴール裏は、スタンドから体育館まで２０ｍ弱の余裕ができるはず。
全体的に見ても、スタジアム周辺の広さはユアスタやＮＡＣＫ５より広いので問題はなさそうに見える。
屋根は両ゴール裏は透明にした方がいいが、こういう箱型なら悪くないチョイスだ。
旧カシマのように四隅が空いてると、３〜４月、１０月以降の観戦は風が入り寒くて辛い。

バクスタ後ろにある広大な総合グラウンドは何に使ってるの？

>>239 普段は練習場、休日は日立系列の人が草野球。

キャパ的に２万くらいがちょうどいいね
２万５千はいらないな

２万人なら全面２層式で（コーナー部分も含む）、
ホームゴール裏周辺の食堂棟は、１階の通路とそのまま繋げてもいいかと（階段も設けて）。
等々力のバック裏に倣ってそこを休憩エリアにすれば、窮屈感なくなって親しまれやすくなるかも。
クラブハウスは体育館とサッカーグラウンドの間に移設するか。

警備上の問題で、キャパ２万人以上の箱は厳しいのでは？
周辺の道は狭いしね。
５０億も６０億も出せる資金的余裕があるなら、柏の葉公園内か公園周辺に総合球技場を新設する方がいいような気がしないでもない。

まあ、２万でちょうどいいでしょう

メインとバックに関してはさほど問題ないが、両ゴール裏の狭さがネックになるな。
全面２層はできなくはないと思うが、スタンドの設計は博多の森、ホムスタをまねした方がよさそう。

ある日ーパパとー二人でぇーレッツゴーかしーわー

日立台は照明も暗い気がする。
全スタンド屋根付きの箱型にして屋根の先端につける方がバランス的には一番。

>>247
いやいや前にテレビ局関係の人から聞いたけど
日立台の照明は明るい方で、夜の中継では、
日立台が大人気だと
明るいのでTV映えするとのこと

>>248
ただ夕方→日暮れ時の中継はモロに逆光だから
テレビ関係者からはブーイングものの不人気
みんな黒くつぶれてしまい、まったくTV映えしないとのこと

２万人収容を義務付けられたらどうするんだろう？
両ゴール裏はあまり大きくすることはできなさそうだし。
博多みたいにするのが最も現実的な建て替え法か。

夜の日立台は綺麗だよね。
改修するなら鳥栖スタみたいなのがいいな・・・。
写真でしか見たことないけどｗ

芝とレイソルイエローがやたら明るい照明で良く映えるんだよな。
夏の夜の日立台はたまらん。

あの雰囲気残したまま２万人収容にできたら素晴らしいね。

やっぱり屋根は欲しいね。んで、四隅が繋がってるとありがたい。
人を誘った時も、そこって屋根ある？って聞かれた事があるし、
冬とか雨の時は、吹きっさらしじゃ辛いんで。
自分らは覚悟して行くからいいけど、ライトな人は来づらいとおもう。

そうそう
屋根がないと人を誘いづらいんだよねえ

建て替えるなら、現状より収容人員を大きくしないと意味がないだろう。
入場に制限がありながら１万人以上の客が常に詰め掛けてるんだから。
２万人収容は当然の流れかな。
コーナー部を空けとくとなると、メインもバックもゴール裏も器を大きくしなければならない。
ただ、ゴール裏は限りがあるので鳥栖クラスの大きさだと周辺が窮屈になりかねない。
旧カシマみたくトイレや売店の選択肢も限られてしまうし。
一番、ベストだと思えるのはコレでしょ。
http://www.steelers.co.kr/eng/club/stadium.asp

>>255
屋根は２階席だけしか覆ってないのか？
スタジアムの形状自体はすごいイイんだけどね。

でも、これだけピッチに近い状態でスタンド全体覆うようにして屋根をつけたらかなりリスク高いと思う。
このタイプの２層式なら、ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ周辺のスペースは今より広くなりそうだな。

まあ、新しく建てるなら、席の周りは多少の余裕は欲しい。
浦項は、狭いよ。現在の日立台と変わらん。
2階の傾斜も、降りるときに恐怖感を覚えるレベル。

前席との間も少し広いと助かる。
座面が跳ね上がる奴にするとか・・・。
ってわがままですねw

日立台の仮設スタンドがいつ落ちるのか
ハラハラしながらレイソルを応援しています。

形自体は浦項の専スタみたいな設計がベストだな。
傾斜は１階、２階ともフクアリと同規模が妥当でしょう。
（席周辺の）通路の間隔はユアスタぐらいが丁度いい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F43.424&lon=139%2F58%2F41.743&layer=0&sc=1&mode=aero&size=l&pointer=off&p=&type=static&CE.x=520&CE.y=389

等々力のﾊﾞｯｸ＆ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞと同じプレハブ物なら建てられるかな。
あくまでクラブハウスの移転を前提として。

日立台と三ツ沢は小さいけどいいスタだね。Ｊ２なら問題ないサイズなんだけどね。

日立台の立て替えはいつになるんだろう？
当分Ｊ１の舞台ではキレイなフクアリが見れなくなるから、柏がその穴をなんとかカバーして欲しいッス。

予算の目処はもう立ってるの？
フクアリ化させるなら８０億必要ですよ。

ピッチ周辺どこからもゲームが見ることができ、
屋根がついててこじんまりとした箱型は魅力がある。
フクアリもユアスタもＪでバツグンにイイスタジアムだが、
来年以降はＪ１でそんなスタを見ることはないだろうな。
柏さんにはスタの観戦環境をよくしてくれることを切に願います。
80億かけて大改修しても償却できるでしょう。

話は違うが流経大柏のコは柏に来るべきだ。
なんでエスパルスに獲られるの？

>>267
横浜で生まれだし別に何とも思わんけど

>>267
比嘉の方が凄いからじゃね？

ここは「日立台の改修について語るスレ」ですよ。
話違いすぎｗ

サポカンで改修の話出るよねｗｋｔｋ

全面2層式の箱形には反対しないが、フ○アリや○クスタゴル裏みたいな2層式は勘弁。

二層にしようが一層だろうが、必要な敷地の面積は変わらないんだから一体感の出る一層の方がいいな。

３万収容以下なら１層式（シングルスロープ）のほうがいいぜ
カイザースラウテルンとかドルトムントとか、
満員でも無人でも美しいスタンドだろ

フクアリの唯一の欠点は２層式なことだよな
あれでサポが分断されとる

>>273
傾斜による。
ほんの数メートル迫り出した二層式で、一階二階ともフクアリと同じ傾斜（２５度と３２度）なら、スタジアム周辺のスペースはバクスタに限っては現状よりずっと広くなるかと。
ともに１３列ずつとして考えれば。
全２６列傾斜２８度の一層式でも、バクスタは上記の二層式と同様だが、ゴール裏のスペースはそれより狭くなる。

一層式で２万人収容にするなら最低でも３０度にしないと厳しそうだ。
当然、上空から見て箱型じゃないとね。

http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/swansea.htm
ゴール裏の遠さはいただけないけど、造りとしてはまあまあ。
ゴール裏を近づけて傾斜を３０度ぐらい急にすれば間違いなく国内で三本の指に入る。

磐田のヤマハスタの二階席ｶｺｲｲｰ！！

>>278

>>276
傾斜が何度になろうが敷地面積は変わらない。
あとピッチに近いスタジアムでそういう感じで二層式にすると
2階席は手前のラインが死角で見えなくならからせり出すのは無理。
これは断面図を描いてみるなり、CGを描いてみるなりすればすぐわかること。
スタンドの最前線をピッチから遠ざければ死角にはならないが、
それだと結局必要な敷地の面積は変わらない。

あと敷地は体育館とクラブハウスさえ潰して別の場所に建てれば、
野球場を多少潰してもピッチ二面分は確保してユアスタクラスは建てられるから
無理に二層式にする必要はないかと。
クラブハウスは別の場所に建てるとして、体育館はスタとの複合施設にしてしまう一番の理想かな。

クラブハウス他のクラブ施設は
スタンド内に内蔵させればいいべさ

>>281
そこまでやると、１３０億ぐらいの資金が必要になってくるかも。あくまで数字は憶測だが。
体育館を潰さない方向でいくなら、傾斜３０度の１層式が無難だと感じる。

フクアリとアルウィンの例からして、２万人収容にするには８０億必要。
現スタンドを補強するにせよ解体するにせよ費用はかかるから、トータルで１００億。
クラブハウス移設代も入れれば１１０〜１２０億は用意できないとね。
人口が立川市レベルの柏市と日立でこれだけの金を出せるかどうかは俺には分からん。
もし敢行すれば償却するために使用料は大幅に釣り上げるだろうがｗ
またはネーミングライツを導入するか。「bay FMスタジアム柏」なんてね。

傾斜３８°の１層式、透かし屋根

広大な総合グラウンドに新設した方が、時間も金も掛からずに済んで良いと思うけどね。
ただ、練習場の確保に苦戦するリスクがあるけど。

>>286 広大なグラウンドといったら、北柏駅の操車場跡地くらいかなぁ？

でもなんでイングランドのようなサッカー場が日本に出来ないんだろう？
どうせ作るなら、ピッチと観客席をギリギリまで近づけて、３万５千ぐらい収容で屋根付きで、
ちょっとレトロな感じの古きよきイギリスのスタジアムを作ればいいのに。たまに芝からリスが顔を出して試合の行方を眺めてる感じの。
そんなのが日本に出来たら、どんなに遠くても通うと思うけどな。
それが出来るのはレイソルだけだと信じてるんだけど、信じ続けて何年たつやら・・・。

>>286
練習場を求めてさ迷うのは勘弁だなぁ。
それをやると選手に見捨てられるよ。

スタクラブハウス練習場が一箇所にまとまってるのは売りだよね。
練習場ショボ目だけど。
主にユースっ子達が使ってる人工芝も硬くなっちゃてるらしいから、
改修してやりたい。

イングランド厨がここにもきたか・・・。
テレビでしか試合を見ないヤツに、スタ建設について口出してほしくない。
そんなにイングランドがいいなら、自分で作れ！

心の狭い奴だ

>>286
ジェフはまさにそれで悲惨な目に遭ってるもんな。
でも、現状レイソルがお隣のジェフより劣っているところ挙げるとすれば、スタジアムというハード面なんだけどね。

現在地での改修に絞る以外ありえない。
30度の1層式等、切り詰めて立て替えるしかないだろう。

自分と違う意見の奴を○○厨とか言って、ひとくくりにして批判する奴は何様なんだぜ？
>>1読めよ。

北柏駅の操車場跡地って？

あれって現役じゃねえのか

お前ら柏の葉使えよ！全席屋根付なんて羨ましいわ。アクセスもそこまで悪くないしワガママ過ぎ。大型映像装置設置だけで充実

>>297
柏の葉はほぼ流山市に近いからな。
昔の柏フロントは違っただろうが、今の柏フロントならほとんど柏の葉を毛嫌いしてるはず。
でなければ、とっくに０３年に移転してる。

http://www.stlouissoccerunited.com/images/stories/stadiumpic1.jpg
ここで良い写真を見つけてきたが、こういうのはどうかな？

>>280
苦渋の決断だな。
あそこじゃ湾曲型にはできないだろうし。
鳥栖はそれでも一応我慢はしている。
各階前に座る奴にとっては神経使うだろうが。

>>297
葉っぱも本当は改修しなければならないみたいだがね。
スタンドの嵩上げが課題となってるが、県は国体に頭が行ってしまってるので葉っぱ補修には手が回らないらしい。

ゴール裏を広くするだけなのか、それとも全体的に立て替えるのか。
将来を考えれば後者を取るべきだと思うが。
どっちにしろ、改修費はそれほど変わらないだろ。
現状のプラスアルファでも、仮設の補強工事をやらなければならないし。

鳥栖スタが手本になるんじゃない？
傾斜が急でスタンドの幅が狭い。現在地での改修にはピッタリじゃん。

鳥栖スタ２Ｆの傾斜は３８度。
これぐらい急だと逆に危ない。特に年寄りとガキにとっては。

☆☆☆柏レイソルスレッドpart619☆☆☆　より

841 ：今日のピンチラ：2008/01/16(水) 06:52:19 ID:PkqtvbKVO
流経柏とJ1クラブ総括柏。たけもっつあんのインタビューあり。買いです。
854 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 07:53:28 ID:TXLFyLWkO
>>841
早速買いました。
「近い将来日立台の改築、増築という計画がある」
竹本さんktkr
855 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 07:59:12 ID:qmil8xrl0
日立台の改築、増築ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!


改築の可能性は濃くなったか。

ふまきらー

ついてるよ。

ちゃんと柏市と話し合った上での結論なら決定的といってもいいんだろうけど。
仮に改修に入れば最低２年間は柏の葉生活かな？

日立製作所で２０億、柏市で５０億

うーん・・・
旧浦和市は５０億で駒場を改装したんだな。

>>295
あそこは現在マンションになっちゃったよ。むしろ慈恵医大前の田圃の所どうよ？
>>280さん？

>>284
今の柏市の人口は立川の倍以上ですが、何か？
１５年前ならほぼ互角だったんだけど。

サポカンで日立台についての話は出てきた？

>>310
今日のサポカンで社長が、建て替えるのではなくて付け足しで２５０００規模にしたいって言ってた。

ええー建て替えの方が良いよー

付け足しでもメイン中央部以外は補強工事もしなけりゃならないからな。
付け足しで25000人と建て替えで20000人（完全な箱状）ならたぶん後者の方が安上がりで済むんじゃないか？
まー、両ゴール裏は少し肉付けした程度で（ともに１７列程度）、メイン、バックを博多の森クラスのアーチ状にするのが一番手っ取り早いかも。
おれは箱厨だが、ここでちょっと視点を変えてみる。

>>309
そう立川って面積が柏の四分の一以下だから
街の発達の割りに人口が少ない

>>313
だからといって、ゴール裏がピッチから遠ざけられるのだけは勘弁。
Ｌ５スタの１．５割引程度で十分かと。

ゴ裏は宿泊出来るようにしてくれ。

>>313
バクスタ後のグランドは７〜８�fぐらいあるから、ゴール裏周辺よりもずっと余裕がある。
この広大なグラウンドを全体の１／４削ったとしても、ピッチ一面は余裕で入るから２万人クラスなら博多系が妥当だな。
ただ、その場合メインとバクスタを逆にした方がいいかも。

敷地を考慮すると現実的には日立台は付け足しが限界だよね。
改修だと柏の葉の球技場化の方が可能だけど県が絡むこととサポの情熱の低さから考えると
浮上しそうに無い話だが。

>>318
今作ってる野球場のところに総合球技場だったらよかったんだけどな。
付け足し案も挙がってきてるが、全体的に傾斜が緩いというところを見直さないといけない。
死角でラインが見えなかったりするし。
付け足しにしたって、現状の鉄骨部分は補強しないとならないから全面的に立て替えるのと工費は変わらない。
Ｌ５スタタイプがベストのように見える。

ハルシティ（イングランド）のキングストンスタジアムを７５％に縮小化したやつがベストのように見える。

河西ｼｬｯﾁｮ｢金がない｣

柏の葉周辺は土地はかなり空いてる。
東大キャンパスの奥とか、16号＆つくばｅｘ寄りとか。

うむ

700番台まで来ているのであげ

>>322
柏の葉方面あまり行かないから詳しくないんだが
駅の近くでも空いてるの？

R16沿いとか柏インターあたりお奨め。

つくばエクスプレス

倍のキャパにするなんて言い出したら
交差点の所の交番から大ブーイング来そうだなｗ

「交通誘導する側の身にもなれ」ってｗｗ

何かいい解決策はないものか…

シャトルバスを無料にするとかかな、とりあえず

おおたかの森駅付近は土地ないの？
エクスプレスが上野からも２駅の秋葉原まで直通してるから
東京からのアクセスがかなりよくなって
東京勤務でも平日夜の試合でも行きやすくなると思う

その場合の問題は東京が近くなったことで
東京から柏へ新たなファンが流入する可能性もある反面
逆にミーハー層が東京へ流出する可能性も考えられることだが…

流山レイソル

他所スレでこんなの拾った。既出？

747 ：U-名無しさん ：2008/01/03(木) 23:06:53 ID:ZbAKe6FG0
http://www.uslsoccer.com/imgs/home/Opening%20Night%20Stadia.jpg
Rochesterにできたサッカースタジアム

http://dcunited.mlsnet.com/t103/stadium/poplar_point/
ワシントンの新サッカースタジアム

http://www.bigapplesoccer.com/images/upload/redbullpark.jpg
ニュージャージー州に建設中のレッドブルアレーナ　完成予想

http://kc.wizards.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20071213&content_id=133007&vkey=news_kcw&fext=.jsp&team=t105
カンザスシティにできる　サッカースタジアム
http://www.footballstadiumdigest.com/images/49ers_new.jpg
http://kc.wizards.mlsnet.com/gallery/2007/02092007_rsl_stadium/1.jpg
ソルトレイクにできる　サッカースタジアム
http://phillysoccer.com/PhillySoccer/uploads/StadiumOverhead.jpg
フィラデルフィアにできる　サッカースタジアム
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stadium2.jpg
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stories/stadiumpic1.jpg
セントルイスにできるサッカースタジアム
http://www.atlantasilverbacks.com/siteadmin/news_images/stadiuminfo.jpg
アトランタにできるサッカースタジアム
http://www.boutiquemeteo.com/saputo/semaine9/semaine9_2.jpg
http://pepe.hete.org/complexe-sportif/index-Images/5.jpg
モントリオールにできるサッカースタジアム
http://www.bluekipper.com/assets/images/kingsdock/stadium_3d.jpg
http://www.whitecapsnewstadium.com/data/upload/renderings_soccer.jpg
ヴァンクーヴァーにできるサッカースタジアム

北米ですら今は建設ラッシュ。

>>329
バスって１台何人乗れるんだろう。
立ち乗り含めれば６０人ぐらいいけるかな？

しかし３０台出しても一往復１８００人か。
行きは来る時間も人によってバラバラだからいいけど、帰りは大変そうだ。
なんせ倍のキャパだからな…

多いときで１試合２００００入るとして今より８５００人増えると仮定すると
そこから１８００引いて残り６７００

歩きで帰る人や渋滞にはまった車が日立周辺を占拠する影響で一度目の客を降ろしたバスが再び日立に戻るまでには相当な時間がかかるだろうし
気長に二度目のバスを待っててくれる人がどれだけいるだろうか…？

残された６７００人の大部分がしびれをきらして歩きで一斉に出てきたら道が大変なことになりそうだ(汗

帰りの混雑に関しては、席ブロックごとに退出時間をずらすなどの対策が考えられる。

>>330
柏から行きづらい

>>333
頑張れば南柏だけでなく新柏にも徒歩れる日立台のロケーションﾃﾗｽｺﾞｽ

>>336
それだ！
日立から新柏に抜ける裏道を新レイソルロード化しちゃえばいいんだ
ちょっと入り組んだ道だけど裏道なら車の交通量も多くないから渋滞への影響少なそうだし
外灯とミラーの数増やす工事して明るさ＆見通しアップして
あとはその外灯とミラーにレイソルフラッグ付けまくってさ
新柏側に分散するようになれば道の問題緩和されるかも？

日立台の立地でベアスタの収容は大丈夫そう？

練習場やクラブハウス、野球場との兼ね合いでスペースは限りがあるとすると
２５０００収容にするにはスタンド２階建てになるのかな。

近隣住民への騒音問題は防音壁付の屋根でスタを被っちゃえば解決だけど
そうなると金が余計にかかるというジレンマｗ

トイレの数の問題は地下にでも作るか？
今ある地上のだけじゃ絶対に足りないし敷地も限りがあるとなると地下しかないと思う。

×防音壁付の屋根
○屋根付の防音壁

防音対策としても、屋根は必須でしょう

有事の際には
巨大ロボに変形

ドゥンビアをドゥドゥと同じ額で転売できたら改修費の一部に充ててもいいかも。
それなら、自治体は少し楽になれるんだがな。

>>343
気持ちはわかるが順調に育ってもあと３年かかるぞｗ

でも今の厳しい景気下の資金集めは本当に難題だよな。
日立本社だって必ずしも業績良くないし、本音は出したくないかもしれん。
ホームタウンの県や市からかき集めるとしても、少なくとも県と柏市は厳しい財政状況だ(近隣の市は知らんが)

なかなか削れないどころか高齢化や失業増加で増え続ける社会保障費だとか
最近の税金の使い方に対するシビアな目を考えると県や市にしても「ただ出資してくれ」は難しくないか？

現実的な採算性を示して、出資した市に収益から分配金を出して○○年で回収できる…とかいうならまだしも。
ここで一番問題なのは、分配金を出してもチームに今以上の利益が残るのかってことか。

キャパが増えて粗利益は上がっても分配金分の出費が増えて、差し引きしたらチームに残る金は現状より減っていた…になったら何の意味がないｗ
チーム収入が今より増えて経営が安定することが大前提だからな。
それなくしては所詮無意味な机上の空論だし…

柏駅前で募金活動したら集まるよな
俺１万円入れるわ

回収のためにチケット代を値上げしたんじゃ本末転倒だしな
安い席を増やして気軽に見に来て欲しいのが社長の理念なんだし

だいたい柏市民なら無条件に一人1万くらい寄付すべきだろ？
地元にJリーグのチームがあるんだからありがたく思えよ
嫌なら俺と住む家交換しろ。コラ！

と印旛村の方がおっしゃっています

>>348
うるせぇ！とっとと1万寄付してやれ！それか俺と家交換しろ！ｗ

２５０００人も必要かぁ？
瓦斯やＦ鞠でさえ２５０００人弱で停滞している現状だから（どちらもアクセスは決して悪くないし）、
仮に鳥栖クラスの規模にしたとしても常時満員になるとは考えにくい。
予算のこともあるし、立見席含めて１万９千後半ぐらいでいいんじゃない？
最悪、現スタンドを補強するだけで終わるってこともありえるかもよ。

適正キャパは、実入場者数が２万を少し上回るくらいかな
緩衝帯や死に券を考慮して席数が2.25万てとこか？

ネーミングライツは偽装しようがない
｢モラロジー研究所・カシワ日立台スタヂアム｣かなぁ？

>>351
ホームゲームを国立でやる時にアウェイ動員を除く観客動員が
何人になるかが参考になるだろう

>>353
チケット配りまくりのマリノス戦でさえ、せいぜい2万だったぞｗ

グルーノーブルみたいなの…　無理か
http://www.gf38.fr/jp/contenu.php?ts=19

>>355
ユアスタじゃん。

>>350
補強するだけでも進歩にはなるだろ。

セルティックパークの雰囲気を柏で出したいって願いを込めて
「ＨＩＴＡＣＨＩ　レイソルパーク」
でどうよ？＞スタの名前

キャパ増えたら平日の試合は空席目立ちそうだな
平日限定で招待券４０００枚ぐらい市内のお年寄りや小中学生にばら撒いてもいいんじゃね？

>>359
かといってじゃあ今のままで良いのかっていう事にもなるし
拡張できたらそうやって地域密着の活動ができるわけだからね
今のキャパではそれも難しい状況ですから

キャパアップで販促手段が増えるのはいいよな
平日は近所のガキどもを安い席にご招待。いいよそれ
そのうち週末に親がついてきてチケット買ってくれるよ

憶測だが、現スタンドを全部解体した費用と現スタンドを全て補強して常設化した費用はそれほど変わらないと思う。
もし本当に変わらないようであれば、思い切って解体して１から作り直して欲しい。
見易さとしては、鳥栖ベアスタ式がいいのかな。

完全にクローズして一気に建て替えるのではなく
試合開催を続けながら段階的に各スタンドを建て替えてゆけばいいと思うのだが
あとテレビ映り的にメインとバックを入れ替えることも必要かと

とりあえず今のスタンドの改装＋増築じゃ厳しいと言わざるを得ない

要するに改築する金がねぇんだろうよ
だから柏市民は一人1万円づつ寄付しろってのｗ

どうしても日立台でってことなら、仮設部分の補強でまずはしのぐしかないと思うけどね。
それがいやなら柏の葉へ全面移転するしかない。
本当、苦渋の選択だ。

柏市と日立で25億ずつ計50億なら、メイン以外は２層式にできそうだが。

>>363
甲子園方式を採用すれば、二度のオフ期間で全面改修は可能。

>>365
柏の年間予算が５０億以上になれば、半額はスタ改修に投じてもいい気がする。
２５億でも大宮とほぼ同額だしＪ１定着できるぐらいの戦力は整えられるでしょう。
ちなみにマリノスタウンは総工費２０億だ。

柏の葉だとキャパは↑でも人気↓確実だからなぁ…
臨場感、アクセス共に問題ありだし

日立を２万にするか
土地代を用意できるなら新しく建造して移転するか(いい場所ある？)
ってことになるのかな？

>>367
2005年の決算では37億だったけど、現予算はどうなってるんだろう？
その間にJ2を経験したからあのころより貧しくなったのかな？
今の浦和に近いレベルにまで持って行くのにはあと10年はかかりそうだな。

ところでスタの耐用年数ってどれぐらいなの？
鉄筋コンクリートの寿命は約３０年とか新聞で見たことあるから大体そんなものと解釈していいのだろうか

>>370
寿命３０年は木造建築だよ。
1936年に開催されたベルリン五輪のスタジアムが70年後の
2006年のワールドカップの会場にもなった例があるから
メンテ次第では鉄筋コンクリートはもっと長持ちするだろう。

エキサイティングシートとかいってトラックに立見席作れば柏の葉もプレミアっぽ！

ベリーズ工房の熊井ちゃんが来たら俺見れないだろ

熊井ちゃん中二で１８０越えだからな

>>371
なるほど

日本は湿気が多いから
一概にヨーロッパと同じに考えられるかが少し気になるけど
それでも相当持つんだね