★★★★★「犬飼」監視委員会３★★★★

Ｊの日程は、レッズに有利なように勝手に作成し、暴行を行ったレッズの選手には出場停止処分を下さない。
Ｊリーグ協会が私物化されています。公私混同も甚だしい。
これ以上、奴の暴走を見過ごすわけにはいきませんね。

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎が２３日の柏戦で大量の主力メンバーを温存した件について、
鬼武健二チェアマンは２８日、川崎の武田信平社長との会談後に「やむを得なかったと
判断せざるをえない」と話し、クラブ側に理解を示した。
　川崎は１９日にイランでアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）準々決勝第１戦を消化。
疲労やけがを理由に、柏戦でメンバー８人を入れ替えた。リーグ規約に抵触しなかったが、
犬飼基昭専務理事や日本協会の川淵三郎会長らが不快感を示していた。
　都内のＪリーグ事務局でチェアマンや専務理事らに事情説明した武田社長は「特別な
支援を受けたのだから、事前に説明すれば良かった。クラブとリーグの意思疎通が
欠けていた」と話した。

ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070928-00000031-kyodo_sp-spo.html

前スレ
★★★★★「犬飼」監視委員会２★★★★★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191332610/

★★★★★「犬飼」監視委員会★★★★★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191029569/

　 　 ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,;;;;/: :　:　　　　 ::　:　 : :.: 　 :　: :
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　 ! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',; |　　 : :　:　　　　　 ::　:.　 : :.:　　:　: :
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.　| ;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;; | 　 : :　:　　}::｀ヽｰ∠_,,ｨ : :.:　　 :　: :
　| ;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;' |　: :　:　 jﾉ:::::::::::::::　.:::｀ヽﾄ､　　:　: :
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　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;' /　/ヽ 　 ｀i　`　　rｬ弌 |::::`=-　 .　　糞アンチども・・・期待してるぜ・・・
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'/　 '　 ヽ　 /　　 ,; 〉｀ヾ ﾑ＜"´
　 / ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／１　　/　`＝=､_,　 /}"´
. / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{／　　|　　 ｀ヽ　　　　イ‐'＿
.ヽ〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　 l　　　　 | __／´!　　　 ￣フ
.　};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　_／　　　　　＼;;;,　＼　 　 ／
　 !ヽ;;;;;;;;;／-−"´　　　　　　　　/;;;;;, ;;;;ヽ ∠ﾆヽ
　 |　｀￣　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;, ;;;;＼ 　 / |
／　　　　　　　　　　　　 _r‐"´;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;＼〈　ﾍ

『デトロイト・メタル・シティ』
の主人公(作者)の出身地だろ。

なぜ監視が必要なんだ?

一応貼っておくか


965 ：U-名無しさん [sage] ：2007/10/04(木) 23:36:52 ID:AJlySYZo0
とりあえず足りない想像力を働かして想像してみなよ
そして赤は参考にしてくれ（昨日の結果で見るとセパハンが相手だろうから）

出発：中部国際→ドバイでトランジット（３時間待ち）→テヘラン→イスファハン
〆て２４時間
現地は標高１６００ｍ（マラソンでの高地トレと一緒）湿度２０％以下（喉や鼻が痛くなるレベル）
試合終了後３０分以内に出発（クールダウンする暇もなし）
帰路は２０時間（木曜夜着）

ま、浦和は全区間でチャーターを用意すると鬼が言ったから、
だいぶ楽になるだろうけど

もういいんじゃね？
犬飼基地昭が１人でファビョってるだけだし

鞠は当時の協会も支援してないからあれこれ言える立場じゃなかったから
いいとして(どっかの誰かさんは根性とかありえんこといってたがｗ)

柏は問題になってたぞ
五試合消化前で二項が適用できないから処分の余地なかったけど

そもそも川崎が負けたのが悪いんだけどな
勝てば官軍　負ければ賊

この短期間でもう3スレ目って…どんだけ

とりあえず、川崎サポは

�@柏戦はあれがベストメンバーだったとまわりに納得させる。

�A川崎サポは裏切られてないことをまわりに納得させる。

この2点を客観的に説明することが先だな。
いくら川崎サポがそうだと主張しても、まわりは誰も納得しないよ。

俺たち川崎サポがそう言ってるからそう、じゃなくて、
まわりが理解出来るように。

アンチ浦和じゃなくて、良識ある川崎サポさんよろしくです。

>>4
もし川崎が柏戦をベストメンバーで挑んで
あきらかに疲労困憊な試合で虐殺されてたら、なに言われてただろう・・・・
しかも３日後にはまたＡＣＬがある状態で
結果論でしか語れないカスには想像力もないんだろうけど・・・・・

>>9
それなら　裏切った　って主張したやつが主張すべきだろ。。

立証責任を転換してどうするんだよｗｗ

>>9
それよりも日本語でよろしく。

そもそもドバイ〜イランぐらいのチャーターなんか意味あるのか
日本からやってくれたならまだ分かるが
２試合ともベストメンバーで行けるほど疲労回復するとはとても思えないが

>>10
また鞠の時みたいに気合が足らんとか言われるんじゃないのｗ

浦和は１７日の代表戦回避

一方で千葉はＡ代表も五輪代表も当然５人とも招集

これであとは下村を山瀬兄や高橋のように
無実のイエローで出場停止に追い込めば完璧

>>6
「支援してないから文句言えない」ってなら
理念もいい加減なもんだな。

今年の柏に対して
「ベストメンバー規定には反していないが、理念に反している」という理由で
犬飼やら川淵やらがわざわざ事情聴取しただの、怒りのコメントをしただのって
あったっけ？

つーか逆の発想としてレギュラーを日本に置いてけぼりにして

柏戦に出たようなメンバーでセパパンのりこんで引き篭もりで
アウェー戦をやってたらスコアどうなってたかな？

昨日の準決勝のトコみたいに３失点とかなったんかな？

>>13
だから鬼武は川崎の失敗を糧にして、浦和には全区間チャーターにすると
言ってますよ。　今回の件は「理解する」とも言ったしね

犬飼擁護派は鬼武の発言はどう思ってるの？

>>10
柏戦はあれがあの時のベストメンバーなんだよ。
信じられないけど、川崎はそう主張している。

だから、まわりもみんな納得していないわけ。
あれがベストメンバーなんて主張、>>10の言う通り誰が信じるんだろうな。

＞今年の柏は？
詳しく知らんが、まだ誰がベストメンバーか誰も把握してない序盤の話じゃね？

>>9
また最初からやり直しになるのか？
ちゃんと前スレの続きからやれよ。

>>19
>まわりもみんな納得していないわけ。

まわりってだれ？　みんなってだれ？

>>22
２ちゃん内
もしくは脳内

>>16
当時の鞠も事情聴取や注意くらいはされてたんじゃないかな？

今回はACLへの注目度が違うから大きな問題になってるけど

後自分は理念云々は言ってないよ

犬飼が理念というか制定の主旨まで持ち出した言い方してるから
今問題になってるけどね

柏は巧妙なやりかたしたからなｗ
やったのはナビスコでだし、当時は降格しないためだから
リーグ重視でのことだし

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ID:6uZJm9duO は一昨日、昨日と自分の書き込みをコピペしまくるヤツのようだから
皆がNGにぶっこんで無視してくれるといいんだがｗ

>>20
リーグ戦とはガラッと入れ替えてるんだが。

>>24
鞠に注意？　されてないよ。

>>20
詳しく知らなく、調べる気も無いのか？

リーグ戦　１〜３節（３節すべて同一メンバー）
GK 21 南　雄太
DF 23 蔵川　洋平
DF 5 古賀　正紘
DF 3 近藤　直也
DF 7 大谷　秀和
MF 8 マルシオ　アラウージョ
MF 18 山根　巌
MF 4 アルセウ
MF 15 菅沼　実
FW 22 鈴木　達也
FW 10 フランサ

ナビスコ　第１戦
GK 1 水谷　雄一
DF 23 蔵川　洋平
DF 13 小林　祐三
DF 3 近藤　直也
DF 26 石川　直樹
MF 17 永井　俊太
MF 4 アルセウ
MF 15 菅沼　実
MF 28 谷澤　達也
FW 11 阿部　吉朗
FW 20 李　忠成

>>19
少なくとも鬼武は納得したな。

>>26
鞠はJから支援受けてないでしょ。

決まりでは、８人スタメン交代してもいい事にはなってるけど、
理念に照らし合わせたら、あまり宜しい事じゃないから、そういう事態に
ならないようにJも協力しますよ。
と言うことで、飛行機とかの件で協力したんでしょ。
だけど、結局８人スタメン交代してきたから、Jとしては注意した。
それだけじゃないの？

>>26
鞠は報道されてないから俺らがしらないんじゃね？

というか鞠の問題はリーグの方に主力を出して
ＡＣＬの方にユースまで出して何とかやってたりしてたよね？
だから今回とはかなり事情が違う気がするんだけど
貴方が問題にしてる対象の試合を俺が間違ってるのかもしれんけど

>6
>柏は問題になってたぞ
>五試合消化前で二項が適用できないから処分の余地なかったけど

処分の余地がないってことは問題にならないってことなんじゃないのか。
「ルールに不備がある」ことが問題、というならともかく、
ルールの範囲内で工夫した石崎を責めるのはおかしい。

今回の川崎についちゃ、リーグが事前に許容したんだから、
それを後出しじゃんけんで「サポに失礼」って言うんだったら、
川崎から打診があった時点で
「ベストメンバー規定にはいちおう抵触してないけど、サポに失礼だから不可！」
と言い放てばいい。

それをやった時点で規定は有名無実化するけど。
（もう有名無実化しているけどな）

>>29
それなら尚更、サポーターへの裏切りなる物言いは不適切になるなw

>>27
柏なんてメンバーよく知らんしな
それ見てもよくわからん。捨て試合なのか判断できない
その時点じゃ李って全然評価低かったんじゃなかった？
でもあいつもしてるから良いとはならないからなぁ

>>29
> 理念に照らし合わせたら、あまり宜しい事じゃないから、そういう事態に
> ならないようにJも協力しますよ。
ソースは？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/20/01.html
> 「浦和と川崎Ｆで決勝をしてもらうことが理想。そのためのプロジェクトですから」
とは言ったようだけどな。

あと、先に言っておくが、上記記事のチャーター機の推定費用は記者の推定で、日本−イラク間のチャーター便価格な。

つかさ
鬼武は「理解してる」
川サポも３０００人の署名を集めた
選手会も議題に挙げる
各新聞、サカマガ、サカダイ、エルゴラとも川崎寄り記事

吠えてるのって犬と２ちゃん内の一部カスだけじゃんｗ
斑は空気扱いでいいよなｗ

>>31
柏は今回のように理事まで出てきてないけど
メディアで報道されて問題になってたじゃん

けどナビスコの予選での話しはむしろリーグ重視だから
今回の事例とは違うんじゃないの？って話

ナビスコの大会の性格も
新人王があったり、サブを積極的に活用するのがある程度許容されてるからね

いちおうはっとく
柏が入れ替えやるときの話
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070404-179620.html

>>33
お前、すげー失礼な奴だな。
柏サポにケンカ売ってるのか？

それはともかく、最初の３試合が同一メンバーだったんだから普通に考えればそれがベストメンバーだろ。
入れ替えたのは、蔵川、近藤、アルセウ、菅沼以外の７人。
あと、ナビスコ直後のリーグ戦ではマルシオ・アラウージョが李に変わっているが他は以前のリーグ戦と
同一メンバー。

＞ベンチにはリーグ得点王のＦＷ菅沼、Ｕ−２２代表のＦＷ李が控える。前半苦戦したとしても、巻き返しへの切り札が石崎監督の手元にはある。「当然、勝ちに行くよ」。

このへんが川崎と違うな。賢い

>>29
単純に質問。
「規定内のメンバー入れ替えをさせないためのチャーター機だ」として
条件付けした事実があったのか？
で、酸欠症状を訴えてた選手もいたような高地から２０時間移動で
疲労していた選手の状況を見ても
チャーター機を使ったからっていう理由で
入れ替えしてはいけないのか？
だったら、協会の事務局は川崎が確認してきたときに
「規定内だが、チャーター便を使った以上、大幅な入れ替えはやめろ」と
警告すべきだったんじゃないかな。

>>30
>というか鞠の問題はリーグの方に主力を出して
>ＡＣＬの方にユースまで出して何とかやってたりしてたよね？

04年のACLとA3が重なったケースと混同している。
直前のリーグ戦とACLのスタメンが８人異なったのは05年。

>鞠は報道されてないから俺らがしらないんじゃね？

報道されてなくても、リーグから注意されてんなら
あの岡田が黙ってるわけがないｗ

>>36
ベストメンバー規定の補足ができた経緯を知っていての釣りだよな？

>>38
いや、知ってるメンバーＪ2落ちてバラバラになったじゃん
もうちょっと時間ちょうだいよｗ
宇野沢とか覚えてるよ

>>40
去年のCWCでゲスト解説だった岡ちゃんが
Jへの恨み節たらたらだったのを思い出したw

>>43
岡田はホントに恨んでたなｗ

>>41
福岡は知ってるけど
柏の問題は結局そういうことだろ？

今回に絡める意味がわからん

>>40
＞直前のリーグ戦とACLのスタメンが８人異なったのは05年

ごめん記憶にないや
ググッても見つからんかったから
対象試合教えて

>>42
知っているか知っていないかなどとりあえずどうでもいい。
リーグ第１節
　↓　入れ替えなし
リーグ第２節
　↓　入れ替えなし
リーグ第３節　
　↓　７人入れ替え
ナビスコ第１戦
　↓　６人戻す（リーグ第３節からだと１人入れ替え）
リーグ第３節　

上を見て、普通に考えればリーグ戦で戦っているメンバーがベストメンバーだろ。
川崎のようにリーグ戦メンバーがリーグ戦以外でひどく疲労しているわけでもない。
Ｊリーグが理念とやらを重視するならこちらも犬飼からなんか一言あるべきなんじゃないの？

>>45
そういうことってどういうことよ？
その経緯を知っていれば、ベストメンバー規定がナビスコカップのようなカップ戦にも適用されることが分かる筈だろ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shihuku205/

>>45
前スレ548-549
8人じゃなくて9人だった。

何で僕だけ言われなきゃならないの？
柏ちゃんも鞠ちゃんもやってるのに
(´･ω･`)

548 ：U-名無しさん ：2007/10/03(水) 22:20:36 ID:EzLagmfQ0
2005年　鞠のターンオーバー
前節　清水戦
GK 21 榎本　哲也
DF 2 中西　永輔
DF 3 松田　直樹
DF 35 河合　竜二
MF 7 田中　隼磨
MF 6 上野　良治
MF 4 那須　大亮
MF 5 ドゥトラ
MF 23 大橋　正博
FW 11 坂田　大輔
FW 15 大島　秀夫
5/8　広島戦　　　※前節から８人入れ替え
GK 21 榎本　哲也
DF 30 栗原　勇蔵
DF 2 中西　永輔
DF 22 中澤　佑二
MF 13 熊林　親吾
MF 10 山瀬　功治
MF 32 山瀬　幸宏
MF 24 塩川　岳人
MF 25 後藤　裕司
FW 11 坂田　大輔
FW 18 清水　範久
ちなみに中澤はケガ明け復帰戦が広島戦。
山瀬兄は移籍直後・ケガ明け復帰戦。（ACLにはエントリーしていないので出られない）
当時の熊林、山瀬弟、塩川、後藤はほとんどマリノスでのリーグ戦経験がなかった。

549 ：U-名無しさん ：2007/10/03(水) 22:23:01 ID:EzLagmfQ0
ついでに３日後のACL・山東戦。

21　榎本 哲也
22　中澤 佑二
3　松田 直樹
35　河合 竜二
7　田中 隼磨
14　奥 大介
4　那須 大亮
5　ドゥトラ
23　大橋 正博
15　大島 秀夫
19　安 貞桓

広島戦から９人入れ替え。

>>49
�d

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000060-sph-socc

犬飼さん、うちには中東直行便を準備するつもりらしいね

さすが元社長！
縁の下の力持ちだ
行き届いてる！！

さんきゅー♪

>>47
三節しか消化してなくて規定の適用がない上に

＞ナビスコの大会の性格も
＞新人王があったり、サブを積極的に活用するのがある程度許容されてるからね

ってこと

鬼武がんばったな

イランまで往復した上に、あの短期間で3戦ってのがヤバイのは分かる

ということは
・疲労を考慮して休ませる時は、計画的に順序良く休ませましょう
・8人1度に入れ替えるのではなく、レギュラー4人をイラクに連れて行くのをやめて温存し、
　柏戦で使うのが正しい休ませ方です
・ACLは大事な戦いだけど、日程を考えてベストメンバーを連れてくのはやめましょう

というやり方がリーグ推奨の休ませ方なのかな
それともボロボロになるまで選手を酷使するのが推奨なのかな

>>21
結局、川崎サポはベストメンバーと裏切られてないことには
まともな反論出来てなかったんじゃないの？
あったら教えてほしい。

>>26
そういえば、粘着してた割には一回も反論しなかったけど、
何か言いたいことないの？

川崎サポの主張は、ベストメンバーも裏切られてないも
全て一方的なんだよね。
まわりにはまったく理解できないことを根拠にして主張するから
同じことの繰り返しなんだよね。

まず問題提起をした犬飼が、川崎のメンバーがベストメンバーではないと証明すべき

川淵は42条に2項を追加したのは失敗だと思ってるだろうな。

>>54
今回の川崎も規定の適用については問題がない。
４２条２項は満たしている。
４２条１項（いわゆる「理念」）については交代人数や消化試合数は関係ない。
つまり同条件だと言ってるんだが。

あと、新人王をもってしてサブを積極的に使う拠り所としているようだが、最優秀新人賞ならリーグにもあるぞ。

>>51-52
ちなみに結果は上から
清水；黒
広島；白
山東；黒

落としたメンバーで勝ってるな。
山東に負けたけど一応ターンオーバー成功例なんだな

>>57
だからベストメンバーについてはＪのチェアマンたる鬼武が問題ないと言ってるだろ。
それ以上にどんな言葉が必要よ。

３０００人の署名を集めた

３０００人ごときｗと、言ってる想像力欠如なアホが居るようだけど
開門からキックオフの２時間での３０００がどれだけ凄いことか
分からないんだろうな

■川崎サポの主張

疲れてギリギリの選手を酷使しろっていうのは酷い。

誰もターンオーバー使ってはいけないとは言っていない。
むしろ積極的に使うべき。

ただ、川崎の場合は常識の範囲を越えていた。
だから、ルールは守っているから処分はないけど理念に反するから
だから犬飼は立場的に怒ったんだよ。当然。

>>64
常識の範囲って具体的には？
少なくともＪリーグ規約は守っていたようだが？

>>64
けど鬼武は理解してくれた
選手会（カズ、ゴン）も理解してくれている
サポも理解してる
各報道も理解してくれている

吠えてるのは飼い犬と一部基地

>>65
そいつには何言っても無駄だよw
俺が常識。俺が普通。ってやつだから。
スルー推奨。

>>46
じゃ石崎が自主的に説明しにいけば？
なにか暗黙の了解があるのかもよ。見逃されたのかもしれんし、今年はこのメンバーでいこう
と決断する序盤の話じゃん。変更時期だから緩いのかもね
あと、それについてコメントしなかったから今回指摘するのがおかしいとはならんぞ

別にもう負けた川崎はどうでもいいだろ
残ってる浦和や来年のチームに対して
どれだけバックアップできるかがポイントだよ
全区間チャーター機は当然として
決勝進出したらメンバー総とっかえもＯＫの方向に進むべき

>>65
いきなり8人もスタメン替えるなんて、普通だと思うか？

8人も入れ替えたのに、これがベストメンバーだと言い切って
まわりが納得するのが普通だと思うか？

まして、リーグ戦で0-4で大敗したのに、
わざわざアウェイまでチームを勝たせるために応援しに行った
川崎サポーター全員がショックも受けず、みんなその場で納得するのが
普通だと思うか？


これを普通だと一方的に言い切ってしまうから
同じことの繰り返しなんだよ。

柏は、ナビスコ予選は最後まで控えメンバーを結構出していたが、協会に何かいわれたっていうことはなかったな。
あとナビスコは柏に限らず他も結構入れ替えているはず、例えば名古屋とかも。
まぁ今回だけこんなふに口を挟むのはおかしいわな。
状況を考えれば今回の方が過酷なはずなのに。

スルーをすすめる前に、何か発言しなよ。

結局川渕と犬飼は似たようなものって事か？

もういいや

いくら飼い犬と一部基地が噛み付こうとも、その他は理解してくれて
いるんだから
とりあえず噛み付いてる基地は、鬼武とカズ＆ゴン
３０００人の署名、各報道に対して食いついてくれ

>>68
勿論今年頭の柏のナビスコについてコメントしなかったことについてとやかく言う気はない。
そういう事例があるというのに今回だけコメントする犬飼のダブルスタンダードに問題があると言いたいんだ。

少なくとも2chでは石崎を叩いてた奴は居た、俺も叩いた。
こういうセコイことする奴がいるからベスメン規定を無くせない、とね。

スルーをすすめる前に、何か発言しなよ。

あっ>>67ね

>>70
＞まわりが納得するのが普通だと思うか？
＞川崎サポーター全員がショックも受けず、みんなその場で納得するのが普通だと思うか？

>>74
>>74
>>74

納得してないのは君と犬飼

以上

>>70
少なくとも生活パターンがわかるくらい何日も張り付いて同じこと繰り返し書く君のことは普通じゃないと思われてるよ。

>>70
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

ルールを守って、さらにＪの代表が理解している。
それでも問題があるなら、それはルールかＪの代表にあると言うことだな。
少なくともまっとうな人はルールを守っているのに難癖をつけたりしませんよ。

レッズはターンオーバー使わないと死人が出そうだな。

納得してないのは犬飼とID:6uZJm9duO

納得してないのは犬飼とID:6uZJm9duO

納得してないのは犬飼とID:6uZJm9duO

納得してないのは犬飼とID:6uZJm9duO

納得してないのは犬飼とID:6uZJm9duO

カズさんの言うとおり

>>75
だから柏の件スルーしたからダブルスタンダードだとは断言できないだろ
裏でスポンサーからクレームが来たのかもしれんし、賞金争いしてるチームから言われた
のかもしれん。そういうのは明らかにならないから。
内部で柏の件はＯＫになり、川崎の件は事情聴取となった
なんでか知らんが辻褄が合ってるんだろ内部ではね。チャーター機が原因かもしれんし

そういう事だろうな。

■川崎サポの主張

柏もやっていた。

マリノスもやっていた。

浦和もやっていた。

だから、川崎だけ怒られるのはおかしい。
抗議する！

これも川崎サポの根拠の一つだな。

>>83
結局、ベストメンバーとかサポとか無関係ってことだよな

ベストメンバーと無関係なのは最初から分かりきってたことだろ。
川崎も、リーグもその規定についてというレベルで話はしてないよ。

いまいち問題の本質がわからないんだが、結局チャーター便がまずかったのか？
Jリーグとしては川崎に頑張って欲しくてチャーターしたのに、川崎はそのJリーグをないがしろにする行為をした。
Jは川崎が、JリーグとACLの両方を全力で戦うのは辛いだろうという思いからサポートしたのに
川崎はそれを「ACLを頑張りなさい」というメッセージとして受け取った。
そのちょっとした認識の違いでしかなかったんじゃないのか？

で、川崎がベストメンバで戦わなかったことに当然犬飼はびっくりしてああいう発言をしたと。
そのときに「サポーターを裏切った」って便利な言葉を思わずつかってしまったので、問題はあらぬ方向へいってしまったと。
川渕はわけもわかってないのに、わからないまま発言したために問題はさらにわけがわからなくなったと。
犬飼は頭を抱えていると。

>>83
ダブルスタンダード
二重規範。同じことをしても、その行動を起こした人（々）の属性によって評価が変化してしまうこと。
違うの？

>>84
なんでかしらん理由って、理由を知らないお前は柏を批判しろよ
犬飼さんの言うとおりってか？

>>85
書き込みしたってことは　>>78と>>80に対しては反論無しってことだね？

もう討論じゃないじゃんｗ
寝るわ

>>85
犬飼批判は全て川崎サポの主張と脳内変換するのか？w

>>88
よくわかってるじゃないか
おれはそれプラス犬飼と武田社長の関係もまずかったと思ってる

>>90
？

>>87
発端は規定がらみだからしょうがないんじゃない？

後は受け取り方だわな

自分はスポンサーへのポーズで
Jの理事としては筋は通ってると思うけど

皮先が貧弱な戦力かつ、弱いからいけないんだよ＝KY

>>94
>>83へのレスだったスマソ

川崎はＡＣＬで結果を出すことが支援への恩返しだと思い、
それは見方によっちゃ間違ってないけど、ＡＣＬのためにリーグ軽視みたいになると犬飼の立場はないよ
そんなことしたら強権発動して結果出そうとしてるように見られる。犬飼がね。

勘違いが生じたんだから説明はすべき。ただし犬飼は怒鳴る必要はなかった。

川淵擁護=ＫＹ

>>98
説明してチェアマンが了解した後も犬飼だけグチグチ言ってるんだけど？

犬飼はサポに謝罪すればいいんじゃね？
今回の発言で明らかに間違ってるのは犬飼だし
ただ大切なのはアホの謝罪や辞任じゃなく今後だろ
日程の調整や決勝トーナメント出場チームへの規定の撤廃

まずは浦和がどういう対応するのかすげー興味があるな
川崎とは違いリーグ戦でも首位だしどうすんだろ？

>>100
犬飼だけじゃないぞ。
川渕もだ。

>>97
は？内部では辻褄合ってるだろうと思ってるんだが？

つhttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

犬飼の立場を考えればあのような発言をしたくなるのは分からなくはない。
だが、公衆の面前でチームの社長を怒鳴りつけ、さらには「サポーターを裏切った」などと言ったのが問題。
素直に「スポンサーからクレーム付けられて辛い思いするのは俺なんだ」とか言えばいいのに。

>>102
川淵の失言癖はいつものことだからもうどうでもいい。
何言ったって聞きやしないし。

内部事情に詳しい人があらわれた

つ ttp://www.gay.jp/VJ/label/ovr/main/img/LL00101.jpg

>>103
思ってるだけ？

>>105
いや組織のナンバー2としてそれぶっちゃけちゃまずいだろｗ
マスコミいないところでこっそりやれって話だ

ん、マスコミの前で言わないと意味なくね？

>>109
ああ、すまん。書き漏れてた。
勿論マスコミのいないところでだね。

>>110
マスコミには後で「川崎に注意した」と理性的に伝えればいいと思う。

>>91さん、


78:U-名無しさん :2007/10/05(金) 01:36:27 ID:kyk7PpPm0 [sage]
>>74
>>74
>>74

納得してないのは君と犬飼

以上

80:U-名無しさん :2007/10/05(金) 01:38:02 ID:JDE/fG9V0 [sage]
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」


↑これらにマジレスするのはキツイです…
勘弁して下さいw

>>108
そりゃそうだよｗｗｗ
普通は論理矛盾にならないよう行動するだろｗ
柏の件が何でＯＫなのか聞いてみたらいいんだよ

>>110
マスコミ向けと現場向けのコメントを使い分けましょうってことよ

ttp://vista.jeez.jp/img/vi9151743887.jpg

お前ら一列に並べ

>>85
改めてまとめる意味がどこにあるのか解らんが、
せめてまとめぐらいは正確にやってくれよー
「浦和もやっていた」なんてどっから出て来たの？
まわりにもわかるように客観的に説明してくれ。もう寝るけどw

>>112
>>114
ん、だからマスコミの前できつく「あれはいかん！」というのが
（例えジェスチャーにしろ）Jのトップとしては必要だったんでしょ。
使い分けして、実際には社長にはやんわり言ってるんでしょ、どうせw

■川崎サポの主張

怒られている内容はわかるけど、あんな言い方は無い。
だから抗議する！


↑これであってる？

>>117
きつく言うならキチンと客観的な根拠を示さないとならない
それができない場合は、マスコミには当たり障りないこといって現場に本音で当たるってのが上策だと思うが

犬飼みたいな既知外を浦和から流出させたのが間違い

>>117
妄想と願望を、すこしは弾いて考えれば？

いぬかい「なんてことしてくれたんだ、ほら、周りの社員もみんな怒ってるぞ」
かわさぽ「いや、別に怒ってないけど・・・・」

>>117
その発言の方法も、発言そのものもまずいからこんな騒ぎになっているわけで。
あれじゃただの独り善がりでしょ。

>>123
ん、どのへんが独りよがりなの？

川崎は可能な限りベストメンバーでやるつもりだった。
犬飼は立場上言わざるを得なかった。
マスコミが煽り半分で取り上げた。

それだけのことだろ。

>>45
お前さ、前スレだか関連スレだかで05マリノスの話題は、きっちり出てたじゃん。
なんでこう、他人のレスすら読めない奴が、御託をだらだら述べられるんだろう？

>>83
内部に事情がある　かもしれない　から問題ないってことか？

>>125
それだけだったら話しをさっさと納めてればよかったんじゃない？
少なくとも鬼武の発言後にも自説を主張する必要はないんじゃないか？

>>126
ん？
鞠と柏の例は今回と比べるのは不適切だと
言ってるだけだが

鞠はメンバー替えて勝ってるしな

>>61
その勝った広島戦、広島もボロボロだった。
程度の差はあるが、あの頃連戦をしてたのはマリノスだけじゃなかったはず。

小野が岡田に泣き言を言って怒られたなんて話もあったな。

>>124
・詳細な事情も聞かずに怒鳴りつける。
・「サポーターを裏切った」発言
・試合後には「ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらうためにチャーター機も飛ばしたが、通じなかった。説明を求めたい」と語った。
あたりかな。
普通、人にクレームを入れる場合は十分確認してから行うべきだろ。
犬飼の地位を考えれば特に発言には注意すべき。

>>124
ベスメンとは何かを定義するのは、本当に難しい。
川崎の場合、休んだ選手の疲労を考慮しなければならないというのと、
代わりに出た選手がなまじ元レギュラー、準レギュラーが交じっていたということで、
関塚がこれがベストと言い切れば否定できない。
それでも柏戦には負けたじゃないか、てな突っ込み方も
｢じゃあ休んだ連中が出てたら勝ってた保障はある訳？｣
と抗弁されれば、それで終わり。

論理的にベスメン規定違反を問うのは難しいんだよ。
にも拘らず、ダンビラ振りかざして振り下ろせなくなってる訳だ、犬飼は。
そんな彼を、独善的と表現してさほど不適切とは思わない。
馬鹿な奴だよ。

3000人の署名がそんなに凄いのなら
是非その3000人でカンパしあってチャーター代を
リーグに返してくれ。

10,000,000円÷3,000人＝3,333円
一人あたま３，３３３円集めれば1千万になる。

金を返したら、初めて川崎サポの言い分が通る。

>>128
犬飼発言が立場で納まる発言なら良かったんだがな。
正直それを越えてたからこんな風になってる訳で。

・詳細な事情も聞かずに怒鳴りつける。

詳細な事情を聞いてないっていうのは本当？

・「サポーターを裏切った」発言

普通に考えたら、柏戦の大敗は裏切ったと捉える。
川崎サポは違うと反論したけど、根拠がない。

・試合後には「ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらうためにチャーター機も飛ばしたが、通じなかった。説明を求めたい」と語った。

責任者としては当然。

↑何か問題ある？
これで抗議って、川崎サポーターは感情的になりすぎ。

>>129
対象試合も知らない、と自分で書いてるのに何を言ってるんだ？

>>133
チャーター大返金の是非はともかく
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070927-261947.html
数百万＜一千万な

>>137
返金の話にレスするとドーピングの罰金返せとか訳わからなくなるからやめた方がよくね？

>>131
事前に川崎サイドの報告を受けてた事務局の面子まで潰したからな。
一番怒ってるのは、多分ここだぞw

川崎サポにもチャーター機で半日短縮できれば、
同じスタメンは無理でも何人かはベンチスタートくらいできるだろ、って思った奴はいたんじゃね。
そういう奴の期待は裏切ったことにはならんの？
そんなサポは一人もいなく、8人全員ベンチ入りもできないほど疲弊してたのでないなら、
犬飼の言い分を全否定するのはいかがなものか・・・
まぁ、犬飼のやり方は気に入らないけどな。

>>137
じゃあもっと簡単な話じゃないか。
一人１，０００円前後までになるだろう。
金だけ取って、文句言ってるのは筋が通らないからな。

>>136
知らなかったら何も言えないの？
ただのバカかｗｗｗ

>>140
こういうベンチ入りくらい・・・って意見よく見るけど、ベンチ入りするだけだって大変なんだぜ？

>>138
やましいことがないのなら、堂々とリーグに金返せっていえば？
これはこれ、それはそれなのだから。

>>135
説明を求めると言いだした二日後に等々力怒鳴り込み事件。
その間、事情聴衆した気配はあんまりない。

>>135
>>サポーターへの裏切り
犬飼がすでに、川崎じゃなく全サポーターと話をすり替えてるのに、
今だに川崎に拘るお前は訳が分からん。

>>135
> 詳細な事情を聞いてないっていうのは本当？
試合後に「説明を求めたい」と言ってるんだから、知らないと考えるのが妥当。
百歩譲って知ってたとするなら、同じ事情説明を聞いて納得した鬼武とのコンセンサスがとれていないと言うこと。
トップと違う意見を独断で示すのは問題だろ。

> 普通に考えたら、柏戦の大敗は裏切ったと捉える。
> 川崎サポは違うと反論したけど、根拠がない。
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

サポーターを代弁するような発言をするということは、サポーターにアンケートでもとったのかい？
じゃなければ犬飼の勝手な思いこみ。

>・試合後には「ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらうためにチャーター機も飛ばしたが、通じなかった。説明を求めたい」と語った。
これは「通じなかった」が問題。
ここも犬飼の勝手な思いこみ。
説明を求めるのは勿論問題ない。
ただ普通は怒鳴りつける前に説明を求める。

>>140
だからそれはここじゃなくて、川崎スレか等々力に直接足を運んで聞けばいいだろ？
何でここでそれを聞く？
ましてや犬飼は話を川崎サポではなく、全サポーターにすり替えてるのに。

>>142
知りもしないのに勝手な思いこみで発言するのは馬鹿以下の害悪だ。

この議論見てると、どっちが人の話を聞かないか良くわかるな。

＞怒鳴りつける

結局これで噛み付いてんだろ？

じゃあ犬飼さんはここがちょっと軽率だったね
で終わりで良いじゃん

>>140
>川崎サポにもチャーター機で半日短縮できれば、
２４時間→２０時間の４時間短縮な。

>>149
でも結局柏と鞠はこの件と違うじゃん

>>142
二年前の話すら知らないニワカが、
ググッてヒットさせる事も出来ない奴が、
こういうデリケートな話題にのこのこ加われるのが凄い不思議。

>>151
軽率だったというなら、普通謝罪なりをするものだ。
しかし犬飼は「俺は正しい」と言って、曲げないからこんな騒ぎが続いている。

>>153
どこがどう違うのよ？

犬飼さんは裏でやばいことやってると予想

>>151
お前はそれでいいんでね？

>>154
だって鞠サポじゃないもんｗｗｗ
覚えてないから教えてといってるだけじゃん
結果的に柏と鞠はそっちのやっかみだったしなｗｗｗ

>>155
理事という立場からあの発言自体はJリーグ全体の利益から見て
「正しい」と少なくとも俺は思うよ

>>156
鞠；9人替えたけど勝ちました。リーグ側は文句言えんわな

柏；規定の適用余地はなし
　　リーグ重視
　　

>>159
> 理事という立場からあの発言自体はJリーグ全体の利益から見て
> 「正しい」と少なくとも俺は思うよ
じゃあより上位のチェアマンが翌日にその発言を否定してるのはどう考えるの？

>>160
×リーグ重視
○ナビスコ軽視

>>159
ああ、必死こいてググって04年のユースを出した試合を出して大恥掻いたお前か。
まだ生きていたとは。

>>160
>>60

…疲れてきたよ。

>>160
結果で裁く裁かないとかアホか？

>>146
じゃあ、川崎サポも納得だな。

>>147
要するに、犬飼に怒鳴られたのが納得行かない。
だから抗議する！

ってことか

>>155
怒鳴られたのが納得行かない。謝罪するべきだから、抗議する！

ってことか。

>>164
最近の中学校の教師はこんな感じなんだろうな。

>>161
犬飼の発言自体は川崎の事情から見ると厳しいけど
リーグの立場から見ると一応納得できる正論で
スポンサーへのポーズだった
その後チェアマンが容認して来期のACLの対策の
材料とするという出来レース
間違いは抽象的なサポーターという言葉

だがマスコミにその言葉で煽られた華族が弾幕出しちゃって
一応の正論否定するとスポンサーと
ひいてはリーグの将来にさえも悪影響を
及ぼしかねない
で一応言っとく必要があると

>>166
だからそれは川崎スレに行って、川崎サポに聞けっつうの。
知るかよ、んなもん。

>>165
プロを否定してるよその言葉

>>170
その理屈はおかしい

まとめると、

なんか、川崎サポーターは怒られた内容じゃなくて、
怒鳴ったりした言い方が納得行かないって感じだな。

そうならそうと言えばいいのに。

8人入れ替えてもベストメンバーとかサポは裏切られてないとか
川崎側はいろいろ言ってたけど、

結局は怒鳴られたのが気に入らない。だから抗議したのか。

これが結論かな。

今の流れは

飼犬の飼い犬が
川崎サポが怒鳴られたのが納得行かないってことにして
飼犬の責任を回避させて決着させるように纏めようと工作中

ということだな。

>>168
お前は本当に何にも解っちゃいないなw

何故マリノスの事例を出したか解るか？
お咎めがなかったマリノスと咎められた川崎の違いは、
チャーター機の有無、つまりJリーグのサポートの違い。
早い話、面子の問題なんだよ。

だから犬飼の資質に疑いが持たれてる訳で。

>>168
そういう意見なら一部納得できる。
しかし、そういう取り方するなら犬飼の
> 「ＡＣＬに出るチームが全部こういうことをしたらＪリーグはどうなるのか」と、あらためて自説の正しさを主張。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/04/04.html
は余計だし、犬飼の立場を考えると保身にもとられかねない。
ポーズでやったんなら黙ってればいいんだよ。

>>172
おめえも本当にダメな子だなw

いいか、面子の問題なんだよ、これは。
なのに出汁に使ったから、川崎サポは怒ったんだよ。

>>174
鞠と違うじゃんｗｗｗ
言ってること最初と変わってるしなｗｗｗ

そこから犬飼の資質とかｗｗｗ

まあ面子云々だけじゃなくて実際に大金が動くビジネスの話だしなあ。

>>178
そんなビジネスの話ならちゃんと書面で連絡しとけよｗ
「チャーター出す以上はリーグでメンバー入れ替えるな」って

>>176
＞面子の問題

うん。そういう側面も多分にあると思うよ。
Jの支援も金がかかってる
その支援の結果に責任取るのは犬飼なんだから

ここで何も言わないと
来期のACL支援は金の無駄とか言う話にもってく
スポンサーや爺さんがいても不思議じゃないし

>>176
華族が出した抗議の内容知ってる？

>>179も、要するに怒鳴られたのが納得行かないんだろ？

>>177
はあ？
じゃあベスメン規定は、チャーター機一台で基準が変わるとでも？

変わる、って判断がそもそも可笑しいんじゃねーかよ。

>>181
だからなんだw

>>182
いい加減だから心配してんじゃねえか。
怒鳴ったなんて、物笑いの種だ。

>>183
＞じゃあベスメン規定は、チャーター機一台で基準が変わるとでも？

うん。Jの金かけたけどチャーター機一台じゃ意味なかったね
でもそれも結果じゃん
その支援した側が効果を確認するのは当然じゃね？

>>179
うん、書面で出してないから、形式的な処分も一切なし。
何を問題視してるの？

>>180
犬飼の狙いはそうだったかも知れないけど、実際には犬飼発言を否定する形で回ってるよな。
それが元々の狙いならいいけど、本当に狙い通りなのか？

>>187
犬飼の対応のマズさ
特にマスコミの使い方の下手さ

>>187
つまり犬飼は根拠もなしにクレームをつけ、サポーターの代弁と騙った訳だな。

>>180
結局その辺だろうなあ。

あれ？その拳もう引っ込めるんですか？
ウチは納得してませんよ、犬飼さん。
って川崎サポ同様マスコミに煽られた
スポンサー様に言われたらどうしようもない。

>>186
>>効果
だからその効果が判定不可能だろうという話なんだが･･･あ〜あ、疲れる。

効果っていうのは、犬飼の定義だとベストのメンバーで柏戦に挑めという事だ。
で、その柏戦のベスメンを定義するのが不可能な訳。
Jクラブにあまり例がない中二日の中東遠征、測定値を出せる訳ではない疲労、
半端に出場機会のある川崎のサブ選手、
関塚がベストだと言われたら、誰も抗弁しようがない。

そのどうしようもないものに、｢効果｣を期待するのみならず、
｢サポーターへの裏切り｣と大太刀振りかざして降ろせなくなってる訳だ。

･･･ここまで書いても理解できないものかね？

あのさ、Jリーグの運営側とチームとの関係って、
もっと密な関係なんだと思う。

呼び出したとか怒鳴ったとか、マスコミが流した以外にも
細かいつながりがあるはずだよね。

それを、その一部のやり取りだけで騒ぐのはおかしいんじゃないの？

怒鳴ったとか呼び出したとか、
それを真に受けて抗議までしちゃった川崎サポ。

恥ずかしくないの？

Jリーグのクソな日程を考えたやつとベスメン規定を作ったやつが悪い。

選手を大事にしろよな。

チャーター機までだした協会（責任者が自分なのでこの場合は自身）の体面を守る為としても
川崎の惨状をダシに浦和の遠征時は完全ｻﾎﾟｰﾄする為の伏線としても
犬の発言はおかしいしやりすぎなんだよな。

チェアマンが決着つけたにも関わらず
ブチブチと川崎を責めて川崎サポに反論されてるし

まあ今回の失言と引き際を過った一連の件で犬の小物ぶりが知れ渡って
将来の会長の座は無くなったと思えばＪの為には良かった。

>>192
＞･･･ここまで書いても理解できないものかね？

うーん。。
こっちの話全く理解できてないというか無視だもんなぁ

で、それが何で犬飼の資質とか言ってるの？
こじつけにしか見えんよ

>>193
君の脳内Ｊリーグと実際のＪリーグはきっといろいろなところが違うと思うよ。

まあ、3スレ目に突入して話に進展はあったね。

�@川崎サポーターは怒鳴られたのが納得行かないために抗議をした。

結局は、いろいろな話も出たけど、これにつきるんじゃないかな。

>>193
別に川崎サポ責める必要なくね？
現場レベルでは正論だし

ただ犬飼もリーグ側の立場として言わなきゃならなかった
どっちも悪くないよ

>>197
それはお互い様。

その知らない世界に対して、
川崎サポーターはマスコミが流した一部のやり取りだけで、
思い込みで抗議をした。


これは現実だよね。

>>189
ん、どこのマスコミの使い方が下手なの？

今回の事に対するリーグの見解はどうで、何を狙った発言なのか、
よく考えてる？

川崎サポーターは別に怒鳴られてないよ。

>>201
狙った発言以外が報道されすぎだから言ってんだよｗ
お前こそ何も考えてないだろ

>>203
いや、だから犬飼(というか犬飼だけに固執しすぎ。協会全体だろ)は
どういう立場で、何をしなきゃいけないのかを考えた上で、今回の件は
何が問題なの？

>>199
ここみたいに2ちゃんレベルでの話なら良いんだよ別に。

ただ、川崎サポーター代表の華族は、現実に抗議しちゃっているんだよ。
しかも、丁寧に署名まで集めて。

普段はマスコミに文句言ってるくせに、そのマスコミに踊らされて
抗議ってさ。

最初のスレの初めの方にも書いたけど
犬飼もまさか川崎サポがここまで騒ぐとは想像していなかったと思う。
レベルの問題でね。
だから、その点は犬飼のミスなのかもしれない。

>>200
じゃあ、>>193 の
> もっと密な関係なんだと思う。
> 細かいつながりがあるはずだよね。
これの根拠は？
少なくとも各社マスコミの記事よりも明確な根拠が提示できるんだよね？

あと、もしマスコミの記事が虚構なら犬飼がマスコミを訴えるなり、釈明するなりすべきだろ。
自分の仕事にけちがついてるんだから。
それをしないのはマスコミの記事がほぼ正確ととるべきだろ。

つーか、ここを否定するなら、犬飼発言すべてを否定して、「実は犬飼は何も言っていなかった」とかも言えるんだけど。
君だってマスコミの記事を根拠に語ってるよね。
その辺の線引きをどうするつもりなの？

>>204
過去レスよみゃわかるだろ
リーグ全体を考えなきゃいけない立場で、無駄な摩擦を生んで立場を悪くしてる
泥被る役ならさっと被ってあとは当たり障りないこといっときゃいいんだよ

これ以上馬鹿な質問するならもうレスしねーぞ

>>205
> 普段はマスコミに文句言ってるくせに、そのマスコミに踊らされて
> 抗議ってさ。
川崎華族に近しい方ですか？
それともこれも脳内？

リーグを軽視するな、って発言をしておいて
どうせ代表優先の日程について協会を問いただしたりできないんだろ

それでいて、リーグの立場からは川崎にああいうしかない、って本末転倒だろ
軸足はＪリーグにあるべきなんだから、川渕とケンカしてから川崎のケツを叩きにこいや

川崎サポじゃねえけどあんな無茶な日程なら仕方ないと思うんだけど違うの？

>>210
少なくとも犬飼と犬飼の脳内サポーター的には違うらしいですよ。

マスコミ報道以上のことを勝手に想像し、さも既成事実かの如く語るスレはここですか？

本来なら川渕とケンカしてでもＪリーグ優先の日程を実現すべき立場の人間
それが川渕とシンクロしてどうすんだよｗばーかが

話がごちゃごちゃしてきたが
6uZJm9duOが川崎を目の敵にしてることだけはよくわかった

>>210
そう判断したからチェアマンも事情を問いただした上で
あの時点ではあれがベストメンバーなのも仕方が無しと認めてるんだけどね。
処罰も無し。

犬はそれでも川崎が悪い。
自分が間違ったことを言っていない！
自分が正しいんだ！
全て川崎側の責任にしてしまいたいみたいです。

きっと今までそうやって出世してきたんだろうね。

＞これの根拠は？

マスコミが流した以外にもつながりがあることに、根拠を求めるの？

＞自分の仕事にけちがついてるんだから。
＞それをしないのはマスコミの記事がほぼ正確ととるべきだろ。

だから、現実に抗議しちゃったわけかw

＞君だってマスコミの記事を根拠に語ってるよね。

実は川崎サポーターの抗議は実際は違くて、マスコミに踊らされている、
って言いたいの？

>>215
犬飼はなんか間違ったの？

なんか俺も問題がゴチャゴチャして分からないな？
犬飼が犯してしまった悪ってのはなんなの？
怒鳴られたからかわいそうとかそういうレベルのお話？

>>215

処罰は無し

までは同意。

あとはマスコミに書かれた怒鳴った怒鳴られたについての感情論。

ID:6uZJm9duOは何故自身の発言の根拠について、ちゃんとしたレスしてくれないんだろう？

>>196
だから･･･w

だ〜か〜ら、

事前に事務局に川崎側から通知が行ってたにも拘らず、柏戦後に突然騒ぎだす不可解な態度

どう考えても適用不可能なベスメン規定違反を持ち出して、処分をちらつかせた事。

その際処分の根拠が足りない、或いは明確に出来ず、
漠然とサポーターなる語句を用いて混乱を招いた事。

ACL試合前の糞忙しい中、川崎社長を報道陣の前で怒鳴り付けるという、TPOも弁えられない行動。

お陰で普段野球よりなスポーツ新聞が折角スペースを割いてくれるACL翌日の紙面を、
不毛な出来事で埋めさせてしまった点(→こういうのを考慮できない業界トップなんかありえない)。

勇ましく川崎を処分すると言った割に、事情説明の場に隣席すらせず鬼武が尻拭い。

こんな奴をどうフォローしろってんだw

こじつけだなw

>>216
もう少しわかりやすく書こうか。
あなた自身の発言の根拠を書いてください。
「思う」「はずだよね」はただの脳内妄想です。

つーか、妄想相手にするのは疲れた。

>>222
明確にカモン。

>>223
妄想だと決めつける根拠を示して下さい。

ってのと、意見としては同じレベル。内容は無いな。

妄信的な浦和サポの犬飼信者と、とにかく浦和を叩きたくてしょうがないアンチ浦和。
この人たちがいる限りこのスレは永遠にループし続けるな。
この件に関しては、協会をはじめ犬飼さんは口を出すべきではなかったと思うが、
アンチはそれ対して無理やり色々なことをこじつけ過ぎ。

このスレはまだまだ伸びそうだな

一度でも浦和がメンバー落としたりしたらまた油に火を注ぐようなもんだし

Jリーグの日程がクソ、って話があって、確かに過密日程ではあると
思うけど、これ根本的には別に協会が悪意を持って日程を詰めてるとか
言う問題じゃなくて、もうクラブ数自体の問題じゃないの？

もしこれを問題にして、じゃあACL出ているクラブがリーグでもゆったり
した日程で試合をするようにするためには、もはやクラブ数を大幅に
減らすしか無いんじゃない？ 10とか12クラブにしてさ、リーグ戦を大幅に
削れば、ACL行くクラブもメンバーに余裕ができるだろう。

そうじゃない道を選ぶのなら、ACL行くクラブはその日程に耐えうるだけの
物を持たなきゃいけないだろうね。それにレギュラークラスの選手が20人
必要となればそれを持つしかない。

道はどっちかじゃね？ 一概に協会がうんこ、選手かわいそうだけじゃ
済まない問題だと思うけど。

油に火？
まあ意味は一緒かｗ

火に油だw
orz

>>225
> 妄想だと決めつける根拠を示して下さい。
裏付け、ソースがないから。
それなりの根拠を出せるなら認めるのは吝かではないよ。
根拠となるwebアドレスなり何なりを提示してくればいいんだけど。

川崎サポ　恥ずかしくないの？
だの、
�@川崎サポーターは怒鳴られたのが納得行かないために抗議をした。
結局は、いろいろな話も出たけど、これにつきるんじゃないかな。
だの、自分の言いたいことは言うけど、客観的なデータや情報などを提示しないのは何故？

>225 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/10/05(金) 04:24 ID:6uZJm9duO
>>>223
>妄想だと決めつける根拠を示して下さい。
>
>ってのと、意見としては同じレベル。内容は無いな。

結局、何も示せないんじゃない。根拠が示せないなら貴方の妄想ですよ

>>228
少なくとも川淵は試合数減らすことは考えてないと思う。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/04/04.html
> リーグはかつて、年間５２試合やった年もある。
> 強いチームゆえの日程だから、疲れたなんて言わないで頑張ってほしい」
まぁ、Ｊリーグには関係のない人だけどね。

Ｊ１のクラブ数減らす事はまあ絶対ないと思われ
Ｊ３が現実味帯びてきた時にちと考えるかもしれんが

>>228
馬鹿じゃねーみたいだから言うけどもう少し色々勉強してみるといいと思うよ
Jの規約とか協会とリーグの方向性とか各クラブの要望姿勢とか

>>233-234
まあ、だろうね。

だから結局、川崎ももう強豪の仲間入りしてるんだから、どんな条件でも
捨て試合と見られるような試合は作っちゃいけなかったんじゃないかな。
それと疑念を少しでもファンに見られるような事があったら、そりゃ協会には
言われるでしょ。プロスポーツとしては当然の事。これはスポーツの世界
ならどこでもそうだよ。

疲れてたんだから仕方ないじゃない、ってのは心情としては分かるけど、
実際これが柏レイソルが首位と同勝ち点で争ってる状況での最終節手前
とかなら、大きな問題が発生するでしょ。
ぶっちゃけ、川崎サポだって「あれがあの時のベストなんだ」ってのは
建前だってのは分かってる話でしょｗ

>>235
いやだから分かってるって。日程どーたら言うならこうするしかない、
それがいやならこうしなきゃいけない、ってのをまとめているだけで。

だめだこりゃｗ

>>236
いや、建前ではなく、疲労を考えればあれがベストないしそれに近いと納得できるが。
実際セパハン戦とほぼ同じ面子でやった甲府戦は、相手９人になったのに引き分け、
しかもロスタイムぎりぎりまで１−０だったことを考えると、そう考えてもおかしくない。

>>237
日程の問題は仕方ないと割り切るにしても、
その問題をそのままにACLに力を入れようとする協会の姿勢が困る

>>239
いやだからその事前の数試合からメンバー調整するとかして、
いきなり柏戦だけあのメンバーでやらなくても済むような
戦い方はなかったの？
そこが今回問題なわけでしょ。

>>232
＞結局、何も示せないんじゃない。根拠が示せないなら貴方の妄想ですよ

だから、根拠が示せないなら貴方の妄想だという根拠を示せるのかってこと。

…さっきと内容が変わらないよね。だから内容が無いって言ったのに。

納得した？

悔しいのもわかるけど、その程度なんだよ。
怒鳴った怒鳴られたで抗議までした川崎サポも同じ。

ただ、2ちゃんならともかく、現実の世界で抗議までしちゃった華族。
さすがに頭が回らなくてもう寝るけ

>>241
問題も何もルール守ってるよね。
あと、中３日でイラクへの移動はＪでたしか初だよね。
そのような経験もないのに数試合前から云々と言うのは机上の空論ではないか？
あと、セパハン戦の前には村上を休ませてフランシスマールを出すなどの対応はしていたはず。
さらには４２項２条を満たしているんだから、メンバー調整はしていたとも考えられるんじゃない？

初めての経験なんで選手の消耗度合いも想定外だったんじゃないの。

直通チャーター出す出す詐欺もあったしな

>>242
質問に質問で返すのは全く内容が無いね。
そんな論調で納得できるのは君ぐらいだと思うよ。
あと、上４行と下４行のつながりがさっぱりだね。
人の意見を聞く気も無く自分の意見を述べたいだけならチラシの裏に書きつづることをおすすめするよ。

おまえもよくそんな馬鹿の相手できるな

>>244
かも知れないね。
ただ、この場合の犬飼は、選手側の代弁者じゃないからさ。

極論言うと、例えばね、実際に関塚はもうリーグ戦の順位を上げるのを
諦めてまで、主力を休ませようとしたのかも知れない。出れば柏戦の
勝率が上がるのを分かっててそうしたかも知れない。

実際分からないけどね。でも、そういう見方をしない人もいるかも知れない。
例えば、これが始めての生観戦だという北海道から来たファンにとっては、
「あれ、あの選手もいないの…」になるかも知れない。主催側としては
そちらを代弁しないといけないんじゃないのかな。

で、実際思ったよりも疲れて無理だったんすよー、という選手側の代弁を
するのはクラブなわけで、両者でお話をしました。それでいい話じゃないの。

>>248
もしそうなら、なぜリーグ戦でのみクレームを入れて、ナビスコではやんないの？
ナビスコだって客は来るし、だいたいヤマザキナビスコに失礼だ。

要は犬飼がＡＣＬ担当で、自分の責任問題になるのが嫌だったんだろ。
あるいは別の理由があるにせよ、そのようなダブルスタンダードは団体の幹部としてはどうよ。
ましてや犬飼は未だに自分が正しいと言い張ってるじゃないか。
そのような稚拙な対応もどうなのよ。

>>249
単にナビスコカップとＪリーグじゃ重要性が違うからじゃない？
例えば、天皇杯なんて最初の方高校生とか大学生とかと当たるけど、
別にそれにフルメンバー出さないから注意、とかなかったじゃない。

逆に今までも過剰なメンバー入れ替えとかは事情聴取があった。
なかった場合もあるかも知れないし、俺らの知らないところで
なんか電話とかはあったのかも知れない。
今回の川崎の件を感情的にとらえすぎだと思うけど？

寝て忘れる前に書いておく。

柏戦のメンバーは、あの時のベストメンバーという主張について。

もし、川崎サポのいう通りスタメンとサブの技術にあまり差がなく、
疲労などを考慮すると柏戦ではあのメンバーがベストだったとする。
それで0-4で大敗しても、ベストで戦ったんだから仕方ないと。

では、なぜ次の試合でまたすぐに以前のメンバーに戻したのか。
柏戦でのメンバーが技術面でもそんなに変わらないベストメンバーだったはず。
しかも入れ替えで出た8人はあまり疲労は無い。

こう言うと、元のメンバーの疲労が回復したからと反論するかもしれない。

しかし、柏戦で万全でやれないという理由で休んだ選手を
次の試合でいきなり全員戻している。万全かどうかもわからないのに。

この場合、選手が試合に出たいから万全だと主張したかもしれない。
じゃあ、柏戦では8人とも主張しなかったのは出たくなかったからなのか。

2度もベストメンバーから8人を替えると言う行為を
選手の疲労が原因だと主張すると、
結果的に柏戦は選手がサボりたかったという結論になる。

つまり、柏戦のメンバーをあの時のベストメンバーだと
一方的にいくら主張しても矛盾が出てくるわけ。
選手がサボりたいのを認めると、やれるのにやらないことで、
ベストメンバー規定に引っかかるしね。

だから説得力無いし、まわりは納得出来ないんだよ。

>>250
リーグは重要でナビスコは重要ではないってどうなのよ。
さっきも書いたけどヤマザキナビスコに失礼だぞ。
ベストメンバー規定の経緯も前に書いたよな。
それに、フルメンバーを出せない（鬼武チェアマンは納得した）日程を作ったことの責は、
ＡＣＬ担当の犬飼にあるはずだよな。

事情聴取をするのは勿論かまわない。そんなことは問題ではない。
そうではなく、犬飼の言動、経緯が問題なんだ。
事情聴取をする前に、まず怒鳴りつけるようなメンタリティが問題なんだ。
さもサポーターの意志であるような騙りが問題なんだ。
間違いだったとチェアマンが認めたにもかかわらず未だぐずぐず言ってるのが問題なんだ。

真意は別として、あれだけ横槍入れられたら
疲労云々抜きにセパハン戦のメンバーで
やるしかないでしょうが。

>>252
結局のところ、怒鳴られたのが嫌だった、程度の話なの・・・？

書いてから勘違いと気づいた。

まあどうでもいいや。

>>251
> しかし、柏戦で万全でやれないという理由で休んだ選手を
> 次の試合でいきなり全員戻している。万全かどうかもわからないのに。
君の応援しているチームは、試合日以外は練習とかしないの？
普通のチームは練習で調子を見るんだと思うよ。

> この場合、選手が試合に出たいから万全だと主張したかもしれない。
> じゃあ、柏戦では8人とも主張しなかったのは出たくなかったからなのか。
君の応援しているチームは、選手の調子は選手の自己申告だけで判断するの？
監督やスタッフが判断しないの？

関塚監督は前日の練習で各選手の調子を見てスタメンを決めたという記述を見た覚えがあるよ。
選手の意見が全く反映されないとは言わないけど、選手がサボりたいからなんてのは恣意的すぎるな。

>>254
そりゃそうでしょ
訪ねてきて開口一番怒鳴られたんじゃ立つ瀬ないし、激励されたかったんでしょ

>>251
だから事前に申し出て了解もらってるって何回もレスがあるだろ
頭おかしいんですか？

>>254
なんでそこだけを選び取るのか、俺には分からん。
他にも書いたよな。
それとも８行以上の文章は読めないのか？

だいたい問題点については他の人も君宛に書いてたよね。
そのあたりはもう君の頭にはないの？

川崎はターンオーバーをよくかますクラブ。
確か前科あったな。

体調が思わしくない時は我那覇が口を滑らせ発覚する以前にもニンニク注射を打ってたらしいし
選手様は大事なお客様らしいね。

サポもサポで、どんな失態も生温く激励するぬるま湯クラブ。

確かにリーグ真っ只中に中東遠征をかます強行日程は初で、
選手の疲労度は半端じゃなかったろうが、
一気に8人も入れ替えて試合に望むのは公平性に関してどうなんだろうか。
相手が柏だから関係なかったが、
降格圏の熊や酉や栗盆地や鼠や横縞だったら…


ただの遠征補助金だと思ってた川崎と

リーグもちゃんとしたスタメンを出して欲しいが為の補助金だった認識のズレだろう。

しかし、いくらサブとはいえ、柏相手に0-4で仕方がないと思える所と、
しかも肝心のACLもあれなのが…

まあ、夢をみさせてくれてありがとう的
満足感なんでしょう、布団サポーターは。

やっちゃったもの勝ちの皮先には
これからも大注目だ！

>>251
途中までいい線いってるのに、何で急に変な放物線を描いて訳の解らないところに着地するんだw

柏戦で休んだ面子は休んだんだから、当然セパハン戦に出れて当たり前だろ。
ここのところレギュラーで使われ続けてたのが大半なんだから。
柏戦に出た奴らは最近はサブに回る事が多い面子だし、
柏戦でレギュラーを奪回出来るまでのパフォーマンスはさすがに見せらなかった、
さらにイランに同行した上に連戦になる、
だから一週間前のセパハン戦のメンバーに戻った。

こんなものに疑問を挟む余地があるのかw？

さらに選手が出たくないとか、なんですかな？それは。
使うのを決めるのは関塚だろうよ。
サッカーの監督と選手の関係って、そんなに甘ったれた関係じゃねーよ。

あんたって本当にサッカーを知ってるのか？

>>260
この問題は来年以降ACLに出るすべてのクラブの問題
川崎叩きたいだけなら川崎スレ逝ってやってくれ

柏戦のメンバーの話はもうどうでもいいよ。
そもそも規定クリアしてんだから文句言っても仕方がない

問題なのは自分の責任問題うんぬんでケチつけた犬飼

つうかさ…過去ログ読んだけど、「ベストメンバー規定は守ったのに、
規定破ったといわれた！ムカつく！」というレベルで話してる人が何人か
いるような。

何度も、規定をクリアしてるかしてないかの問題じゃないと指摘されてるのに
百回くらいその話を蒸し返してる人がいる。誰か、今回ベストメンバー規定を
破ったと指摘してる人がいるんだろうか？ 話を混ぜっ返してるようにしか
見えない。

全ての試合が同じ重要度というのは無理がある。
リーグ戦とカップ戦は当然、リーグ戦の中でも
直接の競合相手とそれ以外では重要度は異なる。
世界中ごく当たり前のこと。
だからこそ試合毎に観客動員さえ変化している。
建て前がいろいろあるのは分かるが。

＞つうかさ…過去ログ読んだけど、「ベストメンバー規定は守ったのに、
規定破ったといわれた！ムカつく！」というレベルで話してる人が何人か
いるような。

発端から犬飼叩けるからな
それが犬飼叩く上で一番有効だからじゃね？
後は「怒鳴りつけた」「サポーター」って言葉くらいだし

>>262
どっちかってーと川崎サポを叩いている。

まるでダメ息子を甘やかしてるダメ母親。

リーグは川崎の体質を、
川崎は柏戦前にもっと切実な状況を演出するべきだったな、
憲剛入院とかw


マジメに話すと、確かにベスメン規定の見直しに
いいケースになったよ、今回の件は。
だから事情聴取は大事なんだ。
別にリーグは犯人扱いしてるわけじゃない。

ただ、問題を拗らせているのは川崎の体質と
何よりサポーターの温い意識だと思うんだがな。
柏は強いには強いが0-4は情けないだろう。

案外、一番疲労していたのは関塚だったのかもな。

犬飼はさっさと川崎選手、スタッフ、関係者の前へ土下座しに来いって。
謝罪の仕方次第では今回の暴言は許してやらんでもない。

>>265
>>221
よく読めや。

>>266
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」
を忘れるなよ。

>>269

×>>265
○>>266

選手の生命や現場の判断より金の方が大事な浦和系基地外「犬飼」

>>271
>>221には現場『だけ』の視点しか無いじゃん

>>270
それが来年のACLへの支援体制に関わってくるんだから
大事なことじゃね？

その支援するクラブの選手が亡くなったらどうするんだ？

本末転倒に気付かない犬飼と同レベルの思考を持ったアホーターの多さに辟易する。

パキッと肉離れ…我那覇全治６週間
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/05/12.html

KYが、勝手に自爆していくねーｗ

川崎サポからクレームが来たら、今度は全サポに拡げて問題を薄めようとしてるんだな。

言っておくが、劣サポより他サポの方が多いんだからな。1歳児でもそんなことわかるぞ

>>276
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/a/aab31685.jpg

ID:6uZJm9duOのキチガイは、ここ３日間、１０時〜翌５時まで粘着してよくやるよなｗ

Ａである　(ID:6uZJm9duOの根拠不明な主張）
↓
Ａである根拠を示せ、示せなかったら妄想だ
↓
Ａであることが妄想だという根拠を示せなければ意味がないだろ（ID:6uZJm9duOの主張）

って、論理破綻してるだろ

>>273
>>現場だけ
当たり前。
馬鹿ですか。

再三リーグの責任者の立場からと指摘されてるのに
頭悪いね。。。

>>278
しょうがないよ
キチガイだし

浦和もナビスコ次第じゃ絶対にターンオーバー避けられなかったと思うけどな


リーグが10月　7　20　28　　11月　11

ACLが　準決勝 10月　3　24　　決勝　　11月　 7　　14

ナビスコ　準決勝10月　10　13　決勝　11月　3



列挙すると　10月　3　7　10　13　20　24　28　　11月　3　7　11　14
　
最大に日程が空くのが10月のナビスコ2試合目からリーグ29節までの1週間のみ
だが17日には日本代表のエジプト戦が組まれている

一挙に5.6人代える程度ならターンオーバーを認めないともはや日程の消化は不可能

こういう思考をもった人間だからこそ浦和社長の座に着いたのだろう。
そしてそんなクラブに共感、サポートする人間然り。

>>280
リーグの総責任者は鬼武。
もうその認識からして違う。
さらに言えばリーグ責任者だとしたら、尚の事やばい話ばっかりじゃねえか。
悪戯に現場を混乱させる責任者が、何処にいるんだ？

浦和の場合はナビスコで既に敗退していたからこの地獄の日程>>282は無いのだけれど

少なくともセパハンとの試合中120分間+最後のPKが外れる瞬間までは
川崎にはこの日程を歩まなければならない可能性があった事を考えるべきだろう

>>284
揚げ足とってばかりだな
『総』責任者ってw責任者は正しいってことだろw

やばいって何が？
言わなきゃ言わないでリーグの権威に関わるんだからヤバイとも言えるじゃんw

だからこじつけって言われてんだよ

どうも最初から見ているとベストメンバーの概念を語る上で

先月末のリーグから今月のリーグとセパハンとのホーム&アウェーまでしか検討材料になっていない


チームマネジメントの概念からすれば特に日程に影響が大きいノックダウンのトーナメントでは
勝つことを前提として試合をしている訳だから

柏戦の前の時点でこの日程>>282を考慮していたと
問題の試合の少し前後だけでなく今後も大いに考慮して語るべき

もし権威問題でこんなくだらない暴言を吐いたのだとすれば、犬飼はどうしようもない人間だな。
フットボールに関わる前に選手生命について考え直した方がいい。

必死にサポーターや他クラブの名前を出してる時点でくだらない人間なのは一目瞭然だが。

>>286
犬飼は会社で言えば取締役なんだが。
リーグ責任者？ACL担当の責任者と言い張ってた奴がいたが、あれは何？

>>権威
法を恣意的に解釈する事の方が、よっぽどリーグの権威に傷が付くだろうが。
現に見てみろ、あっちこっちからベスメン規定への疑義が提示されて、
リーグ指導者の権威はガタガタじゃねえか。
ベスメン規定改編論者の犬飼の策略とか言ってた奴がいたが、それどころじゃねえじゃん。

権威とか、解って言ってるのか？

犬飼擁護が都合が悪くなると話を差し戻してループさせてる。
あーいえば上祐状態。

まずはコピペ等を何度も貼り付け話を都合のいい結論に持っていこうとして
その反論に対しては何か一点のみ突付いた揚げ足取りをして繰り返し、
それは全体で見ると通じないと言い返され揚げ足も取れなくなると
次は何事もなかったかのように話全体を別の問題にすり変えて
また同じ事を繰り返している。

これだけの誘導をただの暇人がやるとは思えないから
よほどの信者、またはマニュアルに沿ってやっているとしか思えない。

ふぅ、やっと追い付いた。
で結局のところここでは誰がどんな主張を通そうとしてるのか、
誰か出来れば携帯厨の俺にIDごとに簡単にまとめてくれん？
寝てしまった末尾duoだかのIDの奴はイランから。
そんな親切な奴はここにイラク？

>>289
理事も取締役も立派な責任者でしょうよ。

いちいち代表取締役に出てこいと言いたいわけ？


>権威

何で法の運用論してるわけ？
ベスメン規定は今回の件のあくまで発端だけど
処分云々じゃないだろ？
アンタの言うとおり都合の言いよう運用してるなら
処分までできることになるよ？

>リーグ指導者の権威

何？指導者って？

サッカーファンも完全に川崎についてるな。
浦和サポは擁護を止めた方がいい。だって
どう考えも犬飼が悪いもんｗ 中学生でも分かる

>>293
キミもオメデタイ頭をしているなぁ（◛ิc_◛ิ）

>>292
だから言わなきゃ言わないで権威ががた落ちなんだろ？お前が言うには。
ところがどうだ、犬飼が喋れば喋る度に、権威ががた落ちじゃねえか。
これは何なんだ？

法の運用論？そんな大層なもんでもねえじゃん。
だいたい犬飼自身がベスメン規定と前例を理解してたからすら疑わしい状況で、
運用論も糞もねえよw

あれ？昨日は800くらいだったのに、もう次スレの300か。なんかすげーな。
犬飼の人気に嫉妬。

ちぇっ、おまえらのケチ！

まるでガキの喧嘩だな。
何でJサポってすぐ火病るんだろ、情けない・・・

>>291
犬飼さを叩いてるのは>>293みたいのが主流だから無視して桶

犬飼は人間をアクリル板で囲もうとした前科ありだから説得力ない

よ〜し、アクリルで囲っちゃうぞ〜

選手の生命より権威と金、これが犬飼そして浦和の人間がとる選択。
まさに日本フットボールの癌。

川崎の面子（柏戦）を見て客が減ったりスポンサーが
憤慨した訳でもないのに個人的感想を発表するのは
まずい。

さらに、試合内容も見てなかったのがバレバレ。

誰と誰が、何を問題にしてるのか今ひとつわからないところが問題っちゃ問題なのかもな。

現時点で犬飼は(鬼武だっけ？)前の犬飼発言の「サポーター」について
「川崎のみならず、Ｊサポ全体を指している」って川崎サポーターに答えたところで
話は終わってるんだよな？
少なくともマスコミに載ってるのはそこまでという理解で間違いないよな？
だったら現時点では川崎以外のサポーターがリーグ(犬飼？)に対して
何らかの意思表明なり問題提起なりをしない限り、ここで話は終わりなんじゃないの？
ベスメン規定についてはもう答えは出てるんだし。

違う話だけど、今回特定クラブサポに対してリーグが直接個別対応をしたことは画期的なことじゃないか？
フリューゲルス問題の時ですらこのような対応はなかったと記憶しているが、間違ってたらごめん。

Ｊリーグが15年目にしてサポーター団体とリーグトップ及びNo.2で話し合いに応じたってことは、
他クラブサポーター全体の問題としてせっかくリーグ側から話を振ってくれたんだから、
他サポはこの問題に乗じるふりしてこの際会見を申し込んで、
他のいろんな問題をついでにぶつけてみたらどうよ？
まさか川崎だけにしか対応しないとは言えないだろうに。
それともリーグに何も不満はないのか？

＞犬飼発言の「サポーター」について
＞「川崎のみならず、Ｊサポ全体を指している」って川崎サポーターに答えたところで
＞話は終わってるんだよな？

Jリーグ全体まで広げてお茶を濁そうとするなら、自分の犯した暴言、過ちについて
Jリーグ全員の選手、スタッフ、及びクラブ関係者に謝罪しろ。
そもそもまともな話し合いができる相手じゃないだろう。

犬飼あれじゃね？
toto買ってた友人が、もう少しで当選だったのに、
柏vs川崎を【２】にしていたばかりにはずれて、キレられたのを恨んでるんじゃね？

『(toto)サポーターを裏切った』

馬鹿ばっかりだ・・・

＞何でJサポってすぐ火病るんだろ、情けない

情けないのは選手より金を選択する人間、そしてそれに賛同すしている
ID:n+jd9O/G0　のような人間

犬飼さん、もっと具体的に言わなきゃ

馬鹿ついでに一言。

犬飼の今回の発言ってお客様(サポーター)と商品(フロンターレ)をディスってんだよな。

去年話題になったダイハツ工業の箕浦社長の『そういう連中』発言みたいなもんだよな。

混乱をもたらした責任として、降格なり減給なりの処分は必要だろ。

ちなみにいまさらだが、問題の発端となった柏戦。
川崎はリーグに「ベストメンバー」を組まなかったのは事実だろう。
それは川崎サポーターもわかってると思う。
ただ、その後に控えてるＡＣＬに「ベストメンバー」を組むためにはしょうがないと理解していたので
「裏切られていません」となる。
規約にも(理念はともかく)違反はしていないし、さらには事前に確認もしていることだし。

犬飼が川崎社長を人前で怒鳴ったのは、自分を重用してくれた川淵に対して
ポーズを取り、それをはっきりとした形で川淵に知らせることが必要だった、
そのためにマスコミを利用したということ。

それがはからずもこんなことになってしまって、さぞかし後輩の川崎社長にご立腹なのは間違いない。
来年の６月か７月、川崎の当座の命運が決まるんだろうな。
その時になって川崎社長や川崎サポがいくら悔しがっても自業自得ってことで
選手や今回川崎華族とやらに賛同していなかったサポーターは
浮かばれないんだろうな。ちょっとかわいそうな気もする。
ま、川淵の力がその時まで勢力を保っていればの話だが。

それがほんとなら可哀想なぐらい小さなプライドだな。
サポートしてる人間はこんな小さな人間の発言に悔しがったりはしないよ。
間違ってるわけがないし、通常そんな人間の発言に賛同するわけがないから。
そのプライドを大事に川淵と共にすればいい。

>>305
それをこんなところで言ってないで当事者に直接言う今がいい機会なんじゃないのか？

>>310
傍観者や初心者によくありがちな間違いだけど、サッカーとサポーターについて
そのたとえは当てはまらないよ。
なぜかはいちいちここで説明はしないけど。

>>308

＞それに賛同すしている

火病ってんねーｗ
読み直してから書き込みボタン押したほうがいいよ。

＞それをこんなところで言ってないで当事者に直接言う今がいい機会なんじゃないのか？

明らかな過失、過言すら認められない人間との話し合いは不可能。
そういう人間は得てして自分の価値観が肥大しすぎているから。

>>314

フットボールから離れることをオススメする。
たかだか一サポーターとはいえ、犬飼に賛同してる人間は日本フットボールにとって
百害あって一理なしだから。

>>312
おまえ俺が来年の6月か7月って言ってる意味がわからないんだろ？
ま、いいや、めんどくさい。
さて、話の出来そうな奴もいなくなったようだし、この辺にしとくか。


携帯で長文乙！＜俺

○一利

>>317
逃げたな。


犬飼は1期で退任して欲しいものだ。
多分奴がチェアマンというリーグ暗黒時代がいずれ来ると思うけど。

六月か七月ｗ

>>317

妄想垂れ流す前に事実関係を正確に把握しよう。

>>316
うるせーよケソ

このスレって、犬飼『を』監視するんじゃなくて、
犬飼(工作員)『が』監視するスレ？

アンチホイホイｗ

まるでテンプレ化してるかのような犬飼擁護者の低脳ぶりには失笑する。

>>316
Ｊサポが赤アンチだけだと仮定して考える




Ｊ＼(^O^)／ｵﾜﾀ‐

しかし、話が核心に近づいて来たら、川崎サポも必死になって来たな。
今さらスレ伸び過ぎだろ。

昨日までの流れをまとめると、川崎サポの抗議の理由は

『怒鳴られたのが納得いかなかったから。』

結局、川崎側の主張を聞くと、これに行き着くんだよね。
しかも、もっともらしく柏戦はあれがベストメンバーだったとか、
8人入れ替えて大敗したのに裏切られていないとか理解出来ない言いわけ。

さらに、2ちゃんレベルで騒ぐならともかく、
川崎サポーターの代表の華族は、現実に抗議までしてしまった。
丁寧に署名まで集めちゃってさ。

犬飼の発言には納得行かない。抗議する！って。

現実の世界でこれは恥ずかしい。

と、携帯から長文で煽り続けるバカが恥かしいw

犬飼が軽率だっただけのこと
犬飼が川崎の社長に噛みついたのは、今年のリーグ開幕戦の開始時刻にリーグに激怒して開始時刻を変えさせた経緯があり、それを根に持っていたから、あの怒鳴りつけた態度になった可能性はある
また柏戦の日程変更申請を却下する代わりにチャーターで問題解決を図ったつもりの犬飼が、面子まるつぶれの先発8人入れ替えで感情的になった
犬飼にしてみれば、何で一言事前に俺にお伺いたてないんだ(｀ε´)
と言うのが今回の背景にあるような気がする

>>329
川崎どうしょうもないな

リーグ脱退すれば？

あと、川崎サポーターのレスでまだ確認出来ていないのが
柏戦の試合後の雰囲気について。

もし、裏切られていないと主張が本当なら、
わざわざアウェイまでチームを勝たせるために一生懸命応援した人の反応も
試合後でもきっと笑顔で拍手していたに違いない。
少なくても、ほぼ2軍で挑み大敗してもショックを受けた人はいないんだろう。

この様子がはっきりわかれば、はっきり裏切られてない証明になるのにね。

犬飼さん、俺たちはチーム勝たせるためにアウェイまで応援行って、
一生懸命応援したけど、チームは主力を8人も入れ替えて大敗、
でも、みんな勝敗には関係なく納得してたんだぜ。

って。そこまで言えば、犬飼も納得して謝るんじゃないのかな。
あっ、川崎サポーターは勝敗にはこだわらないんだ。
他のサポーターとは違うんだな、そこに気付かなかった私が悪いって。

裏切られてないって一方的にただ主張してもそれは通らない。
負けても良いなんて考えは普通でないんだから
その説明もちゃんとしないと。

>>331
サポってのはＪを支える全ての人
棄て試合容認の共犯サポ限定の話ではない

ちなみに、日立台の川崎サポはユルユル状態

>>327

＞怒鳴られたのが納得いかなかったから

犬飼擁護者はとんでもなく低レベルな認識力だな。
怒鳴った内容が恥ずかしすぎる点について議論しているのだよ。

「おいおい、こんな面子で大丈夫か？サポを裏切る事になりかねんぞ。後で事情聞くから･･･」

これにファビョり捲る方が低レベル

レッズサポだらけだな

>>332
＞限定の話ではない。
だから、その通りなんだよ。中には、柏戦でショックを受けた人もいるはず。
そういう人たちも含めてのサポーターなのに、

『我々は裏切られていない』なんて主張しちゃった華族。
まるで、華族の言うその『我々』だけが本当サポのように。

だから、恥ずかしいって言っているんだよ。感情的になりすぎ。

ちなみに、最後の2行の意味は何？何が言いたいの？

>>333
内容のどこが恥ずかしいの？
川崎はリーグ戦で8人入れ替えるという常識的ではないことをやったんだよ。
もちろんルール上では確認済みだから処分は無い。
ただ、規定の理念からは外れていて川崎側もそれは理解していた。
それについてリーグの責任者が怒るのは当然だろ。


川崎サポーターが抗議しているのは内容じゃないんだよ。
怒鳴られたから。
怒鳴って言う言い方が悪い。納得行かないって抗議しているんだよ。

川崎はあれだろ
電車内で携帯で会話してたのを怒鳴りつけられて逆切れしてる感じ
法律違反じゃないけど一般常識から外れてるだろ、と

>>336
何度も出ていることだが説明してやろう。
いいか、長距離、長時間の移動や短期間での試合数などクラブ側が
スターティングメンバーを変えるのは当然。

で、８人入れ替えることが「常識的でない」と判断するお前や犬飼みたいな
認識力のない人間がJリーグの質が落ちるから止めろ！　と言うわけ。
それがなぜ恥ずかしいかというと、選手登録されてる３２人の選手でやりくりして
全ての試合に勝ちに行くこと、これが現場の考え。

犬飼が考えてるのはJがACLに向けた予選のようになってしまうと思ってこんな発言してるわけ。
さらに主張は一貫してるが指摘されるたび意見がコロコロ変わってるお粗末な内容。
犬飼の「怒鳴ってる」内容がいかに程度の低いものか理解できたか。

納得いく内容なら反発されたりせんよ当たり前だけど。

なんで犬飼擁護の連中は「犬飼vs川崎」の図式にして考えるの？
川崎以外のサポも相手にしてくれよ。

>>337
その後最高責任者の事情聴取で緊急事態だったことが認められ、「それなら仕方ないですね」という話
電車の中で携帯電話よりうるさく騒いだクセに自分は正しいと言いつづけて顰蹙を買ってるという感じ

>>339
誰の相手もせずただ自分の意味不明な意見を垂れ流してるだけ
多分スクリプトによる機械処理

川崎も苦しい決断で柏戦に挑んだろうけれども
これがデフォになってＫみたいなるのを危惧したんじゃね？
ＡＣＬを観てあの試合を初めて観戦した人には残念な結果だったと思うよ

>>331
少しはその時の記事を調べてモノ言うべき
オマイも犬飼と変わらん軽率脳だな┐(´〜｀)┌
俺は現場に居たから、解説出来るが、4-0になっても応援は変わらず、柏からは立派だとの印象受けたらしい
試合後ブーイングするやつがほとんどないのは華族が率先してフロンターレコールしたからかもね
普段は挨拶に来ない関塚監督がゴール裏に挨拶に来たよ
関塚はサポーターに謝りたかったジャマイカ

>『怒鳴られたのが納得いかなかったから。』

このソースを提示してくれ

2chの中の話ではなく、現実に川崎サポが上記理由で抗議したという
ことが客観的にわかるもの

お前の想像や推論は必要ないから

>>337
違うな
50キロの制限速度の道を50キロで走ってたら、
スピード出しすぎと言われたようなもの

何度言えば分かるの？犬飼は試合を見ていないでサポに対する裏切り云々言ったからだよ
試合見てれば、あの発言はないよ
だから確かめもせず、あの発言した犬飼が軽率だと言ってるだろ

503 ：U-名無しさん ：2007/10/05(金) 12:53:05 ID:tvg/QZt00
サッカー人として　三浦知良

選手の事情、経営の事情

　先月のリーグ戦でメンバーを大きく変更した川崎がリーグ側から批判されている。
前後にあったアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）と８人を入れ替えて柏と戦ったことが問題になった。
規則違反ではないけれど、ベストメンバーで戦う精神に反するという。
　一つ確かなのは、負けようと思って選手を選ぶ監督はいないということ。その時点でベストな選手を使うのは当たり前で、
先週の先発メンバーが次はベンチに入れないこともあり得る。
　川崎は週末のＪリーグの後にイランに移動。標高１５００メートル超の高地で水曜日にＡＣＬを戦い、帰国して再び中３日での試合だった。
さらに次のＡＣＬが３日後に控える強行日程だし、日本代表の中村憲剛選手は余計に疲労がたまっている。
僕もＡＣＬをテレビ観戦したけれど、みんなクタクタだった。
　それなのに「帰国用にチャーター機まで用意したんだから主力をＪリーグにも出せ」という意見は、サッカーの厳しさをわかってくれないと感じた。
宿泊環境、空気の薄さ、宗教も違う国を往復する連戦がどれだけきついことか。
　川崎の側に立てば、やむを得ない状況だったと誰もが納得するはず。Ｊリーグ幹部は「サポーターへの裏切りだ」と怒ったらしいけれど、
これは出場した選手への侮辱だ。彼らは同じチームの戦力なんだから。僕自身、ブラジルで同じ経験がある。
サントスが先発を半分以上入れ替えて臨んだ試合、それが僕のチームでのデビュー戦だったんだ。
　開幕前のキャンプから、選手はみんな試合に出るために努力をしている。レギュラーは１１人だけじゃない。
平等にチャンスはあるという監督の言葉でモチベーションを保ち、それでもなかなか出番に恵まれなくて、やっと巡ってきた出場機会。
そこで「なんで補欠が出るんだ」みたいに非難されたら、僕なら黙っていられない。プロとして「オレをバカにするな」と言う。
　もちろん、これは選手としての考え方で、Ｊリーグやサッカー協会の人たちは違う立場で営業面を考えなければいけない。
スポンサーにすれば、日本代表の有名選手に出てほしいと思うのも当然。意見をぶつけ合って、コミュニケーションを深めるしかないね。

犬飼擁護の主張はあれだ。
小野入れたら、俺たちはそんなロートル見に来てるんじゃねぇ
サポーターに失礼だから謝罪しろ！
ってことだろ

川崎サポだけよくても意味ねーだろ。柏と近い位置で賞金争いしてるクラブや、川崎が2軍みたいなメンバーでくるとは思わないで、早い段階でToTo買っちゃった人のことなんか考えてないだろ。怪我して出れなかったわけでもないし、はっきりいって八百に近いレベル。

さて、その回のtotoの掛け率です。
当然のことだが、toto発売時点でACLの日程は分かっていた。


http://www.toto-dream.com/dc/SK0310.do?holdcnt=0304

でも川崎が試合を捨てることは分かっていなかった。

50％超の人がわかっているのに

話がループするが、川崎の柏戦に関しては規定をクリアしてる以上、
「疲労が蓄積していたレギュラーメンバーで戦った方が良い結果が出せた」
ということを証明できない限り叩く材料にはならない。
んで、証明はしようがない。

結構川淵擁護っているんだな

>>351
分かってた

分かってた事が問題なんだがな

ACLの状況、リーグの順位を見ればメンバー落としてくるのは当たり前。
その程度の予想も出来ん奴は他の試合もろくな予想してないよ。
柏戦の結果は控え組の力量の問題。

仮にメンバー変更なくても、疲労でｇｄｇｄ
どっちにしてもね。

>>353
8人代えをマスコミにリークする時点で勝つ気がねえだろ

＞8人代えをマスコミにリーク

そんな話あった？

>>358
そんなことはわからんだろ。

そもそもここで議論すべきは川崎ではなく犬飼について。
川崎叩きがやりたいなら川崎関連のスレでやれ。

リークなんてしたら、そっちのほうが大問題だぞ

リークの意味知らないんだろうから勘弁してやって

>>361
「こういうメンバーでいきますよ」なんてのは問題ない
相手を騙す手口にも使うし、集客、選手のモチベーションの為にも

ただ今回のは、あれだな(笑)

犬飼は、サッカーのルールすら知らない。ナベツネと同レベル

ちょっと怒鳴られたぐらいでギャーギャー騒いであほか。
結局処分とかされてないんだろ？

>>363
で、セパハン戦から８人替えますって言ったの？

＞「こういうメンバーでいきますよ」
これはリークとは言わん

結局、偉い人から見ると、好意でリーグの金使って、
わざわざ普段より高い飛行機代まで出してやったのに
次のリーグ戦で、スポンサー様々に面が立たないことをしやがって！！
ってこったろ。頭が固いっつうかなんというか。
ま、totoの八百とかの問題もあるんで仕方ないのかもしれんが。

柏戦で0-4で虐殺されたのが、せめて3-4とかだったらな・・・
しかもその次のACLでも負けちまったし（文句言われたのはACLの前だけど）
川崎は運が悪かった、というか実力的にACLに出たのがそもそも間違いだった

>>368
そうだね
浦和がBチーム作って参加すればよかったね
そうしたら決勝は浦和Avs浦和Bだったろうに

うざい

1敗もしてないチームが相応しくないか。
ハードル高いな。

>>364
＞ 犬飼は、サッカーのルールすら知らない。ナベツネと同レベル


www元日本代表なんだが

劣頭が宣伝してたから元代表は知ってるけどさ、
それだと余計無責任なバカ発言ってことだよね。

うちと皮裂は今年の対戦でうちが圧勝してるから皮裂は何もいえないなｗ
うちがACLベスト4なのが皮裂からみれば悔しくて仕方ないんだろうｗ

Jリーグはギャンブル要素があって金がかかってるいじょうある程度メンバー決めとかないとだめだろ。
協会もそうとう苦情きたんじゃね？。武豊騎乗予定で前売り買ったのに、次の日怪我でもないのに疲労心配でよくわからん騎手に乗り変わったようなもんだからな。
Jリーグは野球と違って金が動くってこともっと認識したほうがいいよ。川崎サポがいくら裏切られていないって言ってもそんなの意味ねーよ。見当違い

疲れきった主力を使っても支障ない、勝てるというならな。

マスコミの流した経緯だけで、感情的になって抗議までした川崎サポーター
もちろん東スポの記事も信用するだろう。

で、今日の東スポ。

犬飼は浦和にはチャーター機は使わないらしい。
何でも、頻繁にチャーター機を出すと来年以降のチームもそれが当たり前だと
思われてしまうからとのこと。
チャーター機はあくまでも奥の手らしい。
浦和は自力でアジア王者になってクラブW杯に出てほしいとのこと。
愛のムチだってさ。


で、ここからが本題。

浦和は、川崎だけチャーター用意してもらってズルい。
抗議する！っていうだろうか。

それとも、何くそって結果出してそれに答えようとするのか。

逆に、川崎がこの立場だったら、どう反応するんだろう。


少なくても、犬飼はせっかくこの奥の手を用意してくれたのに
怒鳴られたのが納得行かないとかで
署名まで集めて抗議する川崎サポ。


やっぱり恥ずかしいよね。

>>375はACLのメンバーをそのまま柏戦に出せば
極めて高確率で柏に負けないと判断したのか。
そこまで川崎褒めたら褒め殺しだろw

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　過労死しろってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな中東カーニバルに
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ働かせようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　ベストメンバーって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　チクるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちはカズさんにチクるっ・・・・・・！

>>377
携帯でよくそんな長い釣り糸垂らすな〜www

>>378に釣られろよもっと

>>374 にも釣られなきゃいかんだろー。

とりあえず飼い犬は>>347と
http://blog.reysol.co.jp/papala/271.php#trackbacks
を読んで
感想を聞かしてくれ

浦和が同じ事やった時に犬飼が何言うか見物だな

>>378
あほか。疲労した1軍で勝てると思う人もいれば勝てないと思う人もいる。お前は勝てないと思うんだろうが、そんなのやってないからわかるわけねーだろ。
疲労した1軍が出てきて負けるなら川崎にかけてた人も納得だよ。

>>384
浦和の選手なら散々怒られてますが何か？
つまんないゲームするなってタイトル取った監督がクビになりましたが何か？

それでも付いて行きますが何か？

なんでフラフラな奴使ってるんだって文句言う奴が絶対出てくる。
toto絡みで文句言うこと自体ナンセンス。

つーか、本当に川崎はあれがベストメンバーだったのか？

>>384
川崎と同じでやむなしって言うだろ

>>388
川サポ的にはジュニ、ケンゴ、寺田　の３人抜けだけ
その３人の変わりに入ったのが、黒津、養父、佐原

>>385
http://www.toto-dream.com/dc/SK0310.do?holdcnt=0301
ここで浦和が負けたことに納得したか？ww

川崎は１１人＋＠しかまともな選手いないから
２軍でやったらまず虐殺されて
偉い人には試合を棄てたと見なされるし

浦和は２チーム分の戦力持ってるし、
２軍でやっても最低引き分けくらいには持ち込みそうだから
偉い人には試合を棄てたと見なされなさそう。政治力もあるし

なんて酷い差別

>>392
つまり結論すると、J上位にいてACL行くくらいのクラブはそんだけの陣容を
そろえとけよってことだろうな。差別じゃないと思うぞ。川崎がそうすれば良かった
だけの話だし。

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/
オシム監督 浦和勢外して代表招集
犬飼専務理事 浦和に愛のムチ

>>393
じゃあ浦和と数チーム以外は
天皇杯と菓子杯も出場禁止な。

つまり結論すると、ACLに出場する自国のクラブ登録選手ぐらい知っとけってことだな。
アホーターに対する差別じゃないぞ。　犬飼がそうすれば良かっただけの話だし。

ま、浦和の社長席に座ってる人間の脳みそがどれぐらい小さいか全国区に知れ渡っただけでもよかったんじゃないの？ｗ

犬飼にすれば
「我那覇って誰？そんなサテライトの選手出すなゴルァ！」
ってことだろ

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　関塚　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　サッカーチームには二種類ある…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　中東で頑張っても犬飼さん嫌われるチームと
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　溺愛してもらえるチーム……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　川崎は……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても疲れがとれない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　犬飼さんに怒られる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

飛行機まで出してもらったのに、裏切るなんて
川崎ひどい！

俺海外の事情はわからんけど8人入れ替えってよくあるの？

>>401
ない

アーセナル昔FAカップでキャプテンのアダムス以外全員入れ替えてたことあったな。
金子爺が何か怒ってた記憶がある。

ヨーロッパでのターンオーバーってのは通常2〜3人まで。

距離で言ったら欧州のクラブが南アフリカまで行って試合して戻ってくるぐらいの大変さだから比較すらできない。

>>405
それには時差がない

レアケースではあるがＡＣミランが欧州ＣＬの合間だか前にあった
ミラノダービーでメンバー総入れ替えやったことなかったっけ

>>1　を、見ただけで、
このスレはまともじゃないと思った

東スポよんだ
川崎がチャーター意味なくしたせいで浦和が決勝に行った場合のチャーターがなくなった

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　犬飼　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレがチャーター機を手配する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の嘘電をしてた時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　川崎の奴らたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　俺はくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　Jリーグじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

相変わらず犬飼信者は川崎しか目に入ってないな

つまり川崎はACLに出る資格がなかったと？

資格がなきゃ出場してねーよ
実力が足りなかっただけの話

>>409
自前で用意出来るから問題ない

普段から海外遠征してるのも
こういう時のため

オシムがエジプト戦に配慮を示しているようですが、
スターリン書記長じゃなくて、犬飼専務理事は

『浦和はリーグも、ACLも【ベスト】メンバーで戦いますし、
代表の召集には全面的に協力しますから、
ご配慮頂く必要は一切ありません』

と、早速断りを入れてくださいね

東スポの記事
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds6961.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds6962.jpg

これでリーグなりＡＣＬなり制したら川崎はただの笑いものになりそうだな

まあ笑いものとかにはならんとは思うが…

鬼武は全区間でチャーターにすると言ってるが・・・・・

もしこれで全区間チャーターになったら
犬が意地っ張りな子供ってことになるなｗ

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　犬飼さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　危険というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　アウトローっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　極悪人の匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

まあ犬飼が意地っ張りなのは昔からだ。

あとアイフルでチワワにときめいていたおっさんに似てる。

なんかさー、多摩川クラシコとかであおっているけどさ。
この試合で8名メンバー落としてきたら、ガスフロントは、どう思ったかな。

浦和サポは全員犬飼支持って見られてるのがウザイ
自分は浦和サポだが犬飼のせいで簡単に選手休められなくなったし
これから若手も時々使っていってほしいと思ってたからほんと余計な事してくれたと思ってる
ただでさえ浦和は選手の高齢化が進んできてるし海外に移籍願望持ってる選手多いんで
もう少し若手にチャンスあげてほしいと思ってたとこでこの発言
若手も育てていくには試合で使っていくしかないのにこれで中々チャンスあげられなくなったし
有望な新人も浦和じゃレギュラー獲れないから拒否られる事多いしな
これも犬飼のせいですべてが終わった

全部が全部犬飼支持だとは思わないでくれ

最初、川崎はベストメンバー規定守ってるんだからいいだろ！！って感情的に思ったが、今は違う。
例えば連戦中で時節が絶好調の強豪だからメンバー落として、その次の残留争いの相手に標準合わせていこうって
ほとんどのチームがそうしたらどうなるだろうか。強豪有利のつまらない試合が増えるだろうな。
ただ問題は、何がベストメンバーでそうじゃないのかの区別。今回の川崎のようなケースととかわけわからね。
とりあえず、盲目的に叩くのだけはやめておこう。

>>424
だからそこが建前と本音の使い分けなんだろうな。大人として。

建前としては、そんなのは絶対許さない、何があろうと勝ちに行けという。
責任者としては当然だわな。だからジェスチャーとして怒る。

でも本音ではきついのは分かってるので、それで特に何かするわけじゃない。

まあ大人の世界じゃ普通の話だわな。関塚だって、一応なんか言われるの
分かっててやって、で言われてハイハイでおしまいな話だろう。

>>422
仮に準決勝まで行っていたら、10月28日の試合は、メンバー落としたのか？
柏が馬鹿にされてたんじゃないの。

http://www.frontale.co.jp/tamagawa_classico/index.html#tickets

825 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/05(金) 19:13:51 ID:Rg0lzl5L0
川サポのおれから言わせれば、抜けて痛かったのは
ジュニとケンゴと寺田の３人だけだったんだけどな
その３人の変わりが黒津、養父、佐原

その他のメンバーは十分ベストを張れるメンバーです

.　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　犬飼と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　このリーグは運否天賦じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・犬飼が支配する・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　智略に走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　他人を出し抜ける奴・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|

お前ら川淵を叩くのをやめろ

川淵は早稲田古河閥
真逆な慶応三菱閥の犬飼をぶつければ、相争って中和されると思ったんだが、
見事に結託して、サッカー界全体の利益を損なうような事になるとはな

>>423
それがまともな考え方だし、レッズサポの多数はそうなんじゃないか？
と想像してるんだが。
川崎の選手も浦和の選手も同じく体力に限界のある人間だもんな。
疲労や健康状態も心配するのがサポってもんだと思う。
レギュラーが疲労困憊なら、むしろフレッシュな若手を見たいってのもよくわかるし。
ここで変な事言ってるのは
ここ数年の強いレッズしか知らないしょうもないにわかだろうな。
あとはレッズサポじゃなくて代表厨とかかねえ。
サポの数も増えすぎると変なのも湧いてなかなか大変だな。

>>425
ゼスチャーの割にはずいぶんと無様なやり方だな

>>431
全面支持

>>431
いや、さすがに選手を酷使すればするだけいい、なんて主張をしている人は
一人もいないんじゃない？

>>434
でも犬飼川淵を支持するなら必然的に倒れるまで戦えという事になると思うけど。

>>435
それは違うんじゃない？

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　川崎の社長に
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　注意するってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　中東まで行った
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　チームなら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに格別っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

犬飼の言いようは、コンディションというファクターを無視しているように聴こえるよ？

別に犬飼の意図は、同じ11人で全試合戦えって事じゃないんじゃないの？

日刊読んだけど犬飼さんが「ホームだったら、降格危機だったらあのメンバーでやるか？」
て聞いたみたいだけどなんつーか自分を正当化したいためだけに論点がズレてきてると思った
状況が違う事を持ってきても話にならないと思う

降格危機ならACL捨てるだろ…常考。
その状況に応じてプライオリティが変わることもわからんのかこの人は。

ホームで降格危機でＡＣＬ出てるチームがあるのなら
見てみたい。
自爆設定だな。

犬飼がどう思ってるか知らないけど、ACLを捨てるのはいいんじゃない？
リーグ戦を捨てる事の方を問題視していると思う。

なあ、なんで若手が起用し辛いとか話が飛躍してるんだ？

>>440
失笑モンだな、これは
正直呆れた・・・

いや、限られた戦力で全てをカバーできない場合、優先順位

　　　　　　　　,.. -────- ､
.　　 　 　 ,.‐'´　　　　　 　 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,.へ ヽ　　　　　　理念だの
　　　　 i. i'　　　　 ` ｰ----‐'"　　ヽ i
　　　　.! .!　　　　　　　　　　　　u　 ヽi　　　　　　ベストメンバーだの言われたら
　　　　l.│　─- ､　　　　 　 　 ,. -‐ ｀i
　　 　 |. ヽ　 　 　 `ｰ-'　　ー'"　　　 ｲ　　　　　誰だってACLなんか
　　　;'⌒ｌ.|.　 ＝==｡=　　　 =｡==＝　|!ﾞi
　 　 {（.´|.|. 　 `‐--‐ │ │ｰ--‐'´　|! }　　　　出たくないんだよっ・・・・・・・・！
　　　ヽ._.||　U　　　 　 |　v|　　　　　 |!ﾉ
.　　　l　 l1.　　 _,,,,,,._　| 　 |　_,,,,,,,._　.|
　　　ｌ　 ｌ :l　 '",..--､.ﾞ_`ー' ", -- ､` l　　　　川崎に限ったことじゃねえっ・・・・・・！
.　　_l／{､ ::i　 {　 　 　 ￣￣　　　 } ,!､
.‐''´ !　 | l. ::i.　ヽ､.＿＿＿＿＿ ノ /　ヽ、
‐'"´| 　 |. ｌ. ::i.　 　 　 .＿＿,,　　　/!　　| `''‐　　　それをなんだっ・・・・！？
.　　|.　 │ l　:ヽ.　　　 ￣￣　 　 / ll.　　|｀'''‐
. 　 |　　│ .!.　:::`‐､...＿＿＿_,.ノ:: l |　　 !　　　　　えらそーに・・！！
　　|　 　 |　 !、　 :::::::::::::::::::::::::::::::: l　!　　 !
　　|　　　|.　 l.ヽ､　　　　　 　 　 ,ｲ　.|　　│
　　|.　 　 |　　l.　 ` ｰ------‐'´.l　　|.　　 |

>>423
浦和サポの犬飼観が一律じゃないのは、了解してるぜ。

ここで訳の解らん屁理屈こねてる奴らの中には、
以前から川崎に意味不明な粘着をしていたのが交じってる気がする。
大分のくらげとか、新潟のオレンジとか、あの手の糞コテみたいなのが絶対躍動してるw

なんか釈明すればするほど犬飼さんもうだめぽになっていくな・・・。好意的にも解釈のしようがなくなっていく。

>>446は忘れてください。
リーグ優勝争いしてたらあのメンバーでやるか？って言えば多少の問題提起になったかもしれないが、
降格争いだったらリーグに注力するのは当然じゃないか。
逆に優勝も降格も絡んでないなら、タイトルの可能性があるACLに（ルールで許される限り最大限）焦点を合わせるのは、
降格争いの場合と同じロジックで当然だろ。
全てをカバーするのが物理的な問題（コンディション）で不可能な場合、焦点を決めるのはクラブであるべき。

どうしてもリーグにって言うんならこの場合日程変えればそれで済んだ話だったんだ。
普遍的にリーグにプライオリティを持ってきたいなら、JはACL参加しないとか
J1を10チームJ2を20チームくらいにして、勝ち点と当該チーム同士の対戦成績のみで順位つけて
下4チームくらい降格ゾーンにするとかして手を抜くとすぐ降格圏内になるようにするとかまでしないと。

規定にそっていればベストメンバー

だってただのアホだもん＞犬飼
どうやって擁護するんだよ。
ここで擁護してる奴みたいに基地外になってみるか。

関塚は「未必の故意」ってやつだな

ここがいま話題のエスパー犬飼さんのスレですか

↓川崎サポの意見も聞きたいな。

マスコミの流した経緯だけで、感情的になって抗議までした川崎サポーター
もちろん東スポの記事も信用するだろう。

で、今日の東スポ。

犬飼は浦和にはチャーター機は使わないらしい。
何でも、頻繁にチャーター機を出すと来年以降のチームもそれが当たり前だと
思われてしまうからとのこと。
チャーター機はあくまでも奥の手らしい。
浦和は自力でアジア王者になってクラブW杯に出てほしいとのこと。
愛のムチだってさ。


で、ここからが本題。

浦和は、川崎だけチャーター用意してもらってズルい。
抗議する！っていうだろうか。

それとも、何くそって結果出してそれに答えようとするのか。

逆に、川崎がこの立場だったら、どう反応するんだろう。


少なくても、犬飼はせっかくこの奥の手を用意してくれたのに
怒鳴られたのが納得行かないとかで
署名まで集めて抗議する川崎サポ。


やっぱり恥ずかしいよね。

>>455
お前は何日も前からこんなところで聞かず川崎サポのブログとかググって聞けって言われてるだろうがw

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 中東まで行く川崎を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　このチャーター機を用意した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　私が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　私は川崎に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　AFCチャンピオンズリーグ優勝という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　だから全ての試合をベストメンバーで戦うぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　べスメン規定は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的措置でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

このスレの流れを見ると、犬飼批判の人は感情的になりすぎだと感じる。

・犬飼に怒鳴られたのが納得行かない。だから、犬飼を全否定する。

選手入れ替えについても、
何も犬飼は全員替えるなって言っているわけではない。

ただ、いきなり8人も入れ替えたことに怒っただけ。
それを、川崎側が感情的に受け取り、抗議までしてしまった。

浦和が3、4人選手入れ替えても、犬飼は文句は言わないだろう。
だけど、犬飼批判の人はそれこそ大騒ぎするかもね。
なぜなら感情的になっているから。

感情抜きで純粋に犬飼の行動について批判している人は、
川崎にはチャーター機を用意して浦和には出さないことで
やっぱり犬飼を批判するんだろうか。

どうなの？

犬飼スレ何で浦和サポが長々と犬飼さんのことを想像してみる

�@
今週のダイを読むとわかるけど、
犬飼さんは、観客動員増加傾向が頭打ちである現在のＪリーグで、
年間総動員数1100万人の実現を真面目に目指している。
そして、この一見実現不可能な数字の獲得のためには
自身が浦和で成功したクラブ運営を各クラブが実践すべしと信じている節がある。
また、ACLで日本のクラブが優勝することで、
ファンのＪリーグ全体（日本代表ではなく）への認知度を上げることができると考えている。

�A
犬飼さんの集客数大幅増の考え方は下記の通り。

Ｊリーグでは、各クラブが、スタジアムに客を呼ぶために
ファンをサポーター（観戦リピーター）にする必要がある。
そのためにクラブは強いチーム作りをし、
それを常にリーグ戦でファンに提供しなければならない。
この「勝つ」チームを見て、
それまでサッカーに無関心だったファンは
またスタに足を運んでくれるかもしれない。
ひょっとしたら次回は別のファンを連れてきてくれるかもしれない。
また、固定客となった勝利を求めるサポの満足のためにも、
その強さをクラブは維持しなければならない。

�B
手をぬいての無様な負けは許されない。
それはファンに再度スタに来たいと思わせる機会をみすみす逃す行為だから。
強いチームを求めてスタに来るサポーターはそんなものを目の前で見たくないから。
実際、浦和サポはそんな負けを許さない。
だから一部の浦和サポは川崎サポの「負けても拍手」を理解しない。
上から目線といわれる。
罵り合う。

�C
ACLによるＪリーグ全体としてのファン層の拡大方法も考え方は同じ。
世界と戦える強いＪリーグを潜在的なファンに提供し、
そこから、地元のクラブに関心を向けてもらう。
そのクラブが勝てる強いチームをスタで見せることができれば、
ファンはサポーターに変わるかもしれない。
そしてこのACL優勝というわかりやすい「強いＪリーグの勝利」を実現する大型プロジェクトが、
犬飼さんが指揮をとるACL参加クラブの支援。
だから、浦和と川崎でACL決勝戦をと言ったのは犬飼さんの本音と考えていい。

�Dまとめれば、至極単純。
犬飼さんはリーグ単位でもACL単位でも強いチームを作ればよいと考えている。
どちらも重要だけど、
多分、まずリーグに強いチームを多く作らなくてはいけないと考えている。
その強いチームがリーグ戦でファンをスタジアムに呼ぶから。
ACL参加チームに関しては、
リーグのトップチームだから、なおさらその強さをリーグ戦で示す必要がある。

さすが川淵さん

�E
それでここからは完全な想像だけれど、
ダイの記事に載せるくらいだから、上の観客動員数増に関する信念を
Ｊリーグの定例会で各クラブのトップと犬飼さんが議論していたとしても不思議ではない。
特にACL参加チームである浦和・川崎の経営陣には
リーグ運営側と自身の考え方を説明していたと見るのが自然。
ましてや川崎の社長は犬飼さんと慶応体育会の先輩後輩。
犬飼さんはクラブ経営の成功者として、
三田会あたりで、川崎の社長に
自身の経営哲学・Ｊの発展に関する信念を私的に披露していたかもしれない。

�F
要するに、犬飼さん自身はリーグ運営側とクラブ側は
同じ信念を共有していると信じていたんだと想像する。
一枚岩だと思っていたから、
尽力して、特別予算も組んで前例のないチャーター機も飛ばした。
正直、次期チェアマンになるための実績づくりという個人的計算もあったろう。

　　　　　　　　　　-=ヽ/- _
　　　　　　　　　-　　　　　 ヽ 　　　　　　　フフ･･･
　　　　　　　　 ﾉノﾉ.ノヽヽヽヽ　　　　　　　恐れることはない
　　　　　　　　（ |-��＝��-| ) 　　　　　　　川崎は生涯あの中位から抜けられない
　　　　　　　　　|　.ﾉ Ｕ　.　.|　　　　　　　　つまりもう二度と川崎とオレたちは顔を合わせない
　　　　　　　　.人_´￣￣｀_人 　　　　　　　聞くところによると
　　　 ／￣￣.|　| ￣ー￣| 　|￣￣ ＼　　　犬飼さんに目を付けられた後の境遇は過酷で
　　／　　　　 |＿|＼＿／|＿.|　　　　 ＼ 　通常1年もたず転落･･･
　　|＼|　　　　　|| 　　　　 ||.＿＿＿ |.／| 　すぐ俺たちの顔も忘れるさ･･･
　 .|＼.|　　　　　||.（(.浦.)）.|||☆☆☆||／ |
　 |　　|　　　　　||.=＝＝=.|||☆☆　 ||　　.| 　フフフ･･･
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣

浦和の手法が他でも通用するなんて妄想を持った奴が椅子男になったらＪは終わるな。

>>450
そうそう、全てのサポーターへの裏切りなんていうロジックを使うなら、
実行委員会がそれを果たしてるのかって話になるんだよね。
チャーター機使わせたじゃないか、で話を付けようというのが何とも片手間と言うか。
リーグ体制やら日程からやれって話だよ、これは。

中二日で中東へ往復してたら死ぬ、なんて事はすでに岡ちゃんが指摘してる訳で。
実際毎年決勝トーナメントに行ってた韓国勢がどうなったか、調べれば解るもの。
Jリーグのトップからしたら、実際に川崎が惨状に陥れば改革にも手が付けられる、
と考えてたのかは知らないが。
現場はその辺、フレシキブルに対応するわな。
それを咎め立てしてる場合なのかとw

�G
浦和に関しては犬飼さんの期待通りＪリーグでもACLでも勝ちを重ねた。
しかし川崎は違った。
クラブは、サポが臨むのはACL一本に注力するのがベストという決定を独自に下した。
つまり、川崎はホームセパハン戦勝利後をにらんだベストの布陣を組んだ。
移動もきつかったし、Ｊリーグ、ACL準決勝、Ｊリーグ、ナビスコをひかえるチーム事情を知るサポは
これを支持した。
それで、体調管理のためにイランで戦ったスタメン組を休ませ柏戦に臨み、
結果、0-4の惨敗を喫した。
個人的には、川崎は柏戦を捨ててかかってはいないけれど、
ベストの戦力で柏戦に臨んだかといえば違おうと思う。

＞実際、浦和サポはそんな負けを許さない。

そんな負けの『そんな』とは、
チームや選手に必死に勝とうとする意志が見えなくて、ってこと。
そんな負け許さないと思う。

＞だから一部の浦和サポは川崎サポの「負けても拍手」を理解しない。
＞上から目線といわれる。
＞罵り合う。

浦和だって負けても拍手するだろ。
ただ、それは全力で戦ったと感じる場合。

選手8人も入れ替えてチームが勝ちにこだわらない姿勢をみせられて
さらに0-4で大敗しても納得する川崎サポ。

それは浦和サポ以外も理解は出来ないと思うよ。

�H
上の主力メンバーを落としたことを0-4の惨敗を受けて、
リーグ戦は強いチームで戦わなければ集客などはかれないとの信念に基づいて、
犬飼さんは、柏戦を「川崎サポへの裏切り」と断じたとおもう。
つまり鬼武チェアマンの「サポは川崎サポではない」発言はごまかし。

つっこみうざいからもうやめる

>>468
妄想のせいにして逃げ廻っているうちは、浦和に追いつけない

>>474
川崎サポは追いつこうと思っていないと思う。
むしろ、負けて結果が出なくても盲目的にチームを支持する。
そして、結果を出している人やチームに対して
言い方が悪いとか言って抗議。

全部そいつらが悪いんだと言ってね。

犬は吠えるだけだからな
浦和だってＪのお荷物って言われてた時代があるじゃないか
そしてＪ２にだって落ちたし、色々経験して今があるってことだな

>>469
チャーター機というのは川崎が手配失敗したのを受けて犬飼さんが助け船を出した

後手後手の自分達のミスを棚に上げての批判は的外れもいいとこ

>>469
偉そうに他人にベストを尽くせという前に
果たして自分がベストを尽くしたといえるのか、
ちゃんと自問してくれって感じだよな。

犬飼が尽くしたベスト=一部区間のチャーター便
川崎が尽くしたベスト=柏戦のメンバー
結局釣り合ってるような気がするが。

犬飼の発言もよくないが川崎にも否はあったんじゃねえの。
せめて3人づつ2試合くらいかけて回せばよかった。

>>466
すまないが、あなたの言う事が犬飼の本音なら、根本的な部分で勘違いしてるし、
言行も不一致。

まず、勝てば客が集まるとかリーグのトップが考える事じゃない。
プロスポーツリーグと言うのは、常に星のやり取りがあって成り立つもの。
勝つ者があれば敗れ去る者がいる、昨日の勝者が明日の敗者になる、
それがプロスポーツリーグ。

だから一番大事なのは、戦いのテーマなんだよ。

残留したい、少しでも賞金を稼ぐ順位に入りたい、あそこだけには負けられない、
ホームでは強いクラブでいたい、常勝クラブでありたい、
なんだっていいんだ。
リーグがやるべきは、存在理由の多様性を確保してあげる事。
水戸みたいなサブカルの極みみたいなクラブがあっていいじゃん、
と言い切るのがリーグ側がやるべき事。
極論すればね。

だからさ、うちはJリーグだとすぐ星を取りこぼしますが、アジア勢とやる時は強いんですよ、
てなクラブがあったっていい訳。
アジアマスター、だけどJリーグになると中堅。
こんなクラブがあったらあったで、個性的でええやん。
プロデュースっていうのはそういう事じゃないのか？

犬飼の言ってる事とやらを眺めると、
一度の成功体験に引きずられて多様性も何もあったもんじゃない感じがするんだがな。
何がしたいんだ？この人。

あとACLの件に至っては、話にならない。
なら全路線チャーター機を貸与するぐらいやってやれよw
さらにベスメン規定で話をごちゃごちゃさせるとかさ。
言ってる事とやってる事が、全然違うじゃねーか。

>>475
小学生レベル追い越して園児レベル以下だな

出来なくてカンシャク起こすって

してもらったことは感謝しないといけない。恩さえも忘れて叩くだけ叩くなら
協会は川崎に今後何も支援しないで川崎に対して何もいわずほったらかしにしとけばいいよ。
これで川崎も納得するだろ。発言に対して気に食わず一部区間チャーターは物足りないなんて駄々こねてるんだから。
むしろ放置してもらうこと望んでるし川崎は。浦和がチャーター使えないかもしれないって記事あったけど、
もしこれで浦和が文句言わず淡々と行動するようなことがあればそれみて何を思うか。。

>>480
だから、勝つこと、勝ちに行くことを前提にしてその意見が成り立つんだろ。

川崎は柏戦では、明らかにそれが見られなかった。
8人もスタメン入れ換えてこれがベストメンバーなんて
誰か信じるんだよ。

ただ、チームの事情でどうしても常にスタメンは難しい場合もある。
だから、その理念の元に規定があるんだろ。

今回の川崎は、一応規定は守ったけど理念に反した。
だから、リーグの責任者である犬飼は怒った。

で、川崎は怒る言い方に問題があると言って逆に抗議した。

これが今回の流れ。

そんな園児レベルの内容にも、反論出来ない人乙。

君の意見はまだ何も聞いてないよね。期待。

>>482ね

>>480
そうそう、第一浦和だってＪのお荷物、赤い小悪魔とか周りに馬鹿にされてるときから
熱狂的なサポは多かったんだし、たまたま上り調子のチームを成功に導いたからといって
それを周りに押しつけるのは間違ってる。

浦和は元々ネタクラブ、これを忘れてるのが今の犬飼だな。

だから今後は協会も反省を踏まえて川崎に援助なし、そして発言もしないでおｋだろ。

川崎サポってしつこい。

>>486
>116に答えてくれないかな？

>>488
でもそうしたとしても、川崎が今後もわざとリーグ戦をおろそかにしたとししたら、
リーグの公平性が損なわれてしまう。

だから結局もしどっちかを選ばなきゃいけなかったらもうACLを捨てちゃえば
良かったんじゃねーかな。できねーなら最初からやるなよ、みたいな。

貰うもんもらってこんなんじゃ足りない。発言は許さない。もっと援助しろ。
甘ったれんなよ川崎。

>>490
優勝決定後の柏戦。まあ、厳密には川崎とは状況が違うけどね。

>>484
どういうメンバーで勝ちに行くか、というのだって多様性があるはずなんだが。
もっと言えば、シーズンの乗り切るマネージメントにだって多様性があっていい。

どうしてあの面子を勝負を捨てたメンバーと言い切れるんだ？
何度も言うが、それは結果論でしかない。

それはともかく、ファイティングスタイルはかくあるべしと勝手にリーグが決めるのはいいが、
そんなヘタクソなプロデュースでやっていけるもんかな？

犬飼のアホに一言いえることは、Jの日程を１から改め直すか日本のクラブをACLは不参加にさせるか、
どちらか選べってことだ。
キャンキャン吠えるのは馬鹿でもできる。
まず己のやることをやれ。
その上で何らかの規則違反を犯したなら聞いてる。

犬飼と劣頭氏ねよマジで。生きる価値の無いダニってのはまさにこのことだ

>>491
リーグおろそかになれば川崎がＪ２に行くだけなので問題ない。
ぶっちゃけ、協会も他クラブも痛くもなんともない。川崎は今後放置でいくのがベスト。
何か言うと問題になるし放置しとけば何も起こらない。支援もなにもしないでいいよ。
サポには自クラブに対して納得してるみたいだしＪ２に落ちても理解はしてあげれるだろう。

>>493
その試合のことはこのスレじゃ俎上に全くあがってなかったぞ
勝手に混ぜ込むなよ。

>>497
いやおろそかにするってのは別に34試合全部って事じゃなくてさ、特定の試合だけ
メンバーを落とすみたいな事をすると、結局そこと当たる敵チームだけが有利に
なるじゃない。それはプロスポーツとして困った話だからこんな話になったわけでしょ。
別に現時点で川崎がJ2落ちそうなわけじゃないし。

だからもう二択になったらACL捨てた方がいいんじゃないのかな、と。

>>497
問題大きくしてるのは犬飼と川崎サポ
大人の対応で納めようとしてるのがJと川崎

犬飼さっさとやめればいいのにｗ

>>500
１つの発言だけで辞めることはないよ。
今後この反省を踏まえて犬飼は川崎に対して放置するのがベストだな。
発言せず、支援せず川崎の好きなようにやらせればいい。

問題をあらぬ方向に誘導しているのは、明らかな反赤勢力。
ちょっとした事件をネタに、叩いているだけ。

>>501
それやるなら余計に辞めろよｗ
きちんと話し合って和解出来ない奴がトップに立つ資格ないから

>>487
まあだから、心あるレッズサポは解ってると思うけどね。

よってこのスレで、浦和サポが川崎サポがと中傷しあう事に意味はねえ。
あくまでも問題は、こんなんで犬飼が次期チェアマンだぁ？
だからw

浦和の価値観で語られても説得力０なんだけど
浦和サポがＡＣＬにしろリーグにしろ、一試合なりとも捨て試合を
許さない気持ちは分かるよ
あれだけの予算規模なうえ、他ではレギュラークラスがベンチにいるような
チームなんだから

サポってのはさ、長年の応援でチーム事情や予算規模まである程度わかるだろ？
だれか怪我人が出たら変わりは誰がいい、とかって語るじゃん
だから今回の件も理解してんだよ
ＡＣＬの日程が分かったときからサポはｇｋｂｒしてんだよ

金持ちクラブと同じ価値観で語るなよ

犬飼は家本と同じで単細胞だから香港にでも送ったほうがいいよ

専務理事ってどんな仕事で幾らもらってんだろ？
素朴な疑問。

>>503
和解はしたじゃないか1度。川崎のサポの弾幕でまた蒸し返しになったけど。
クラブ側自体への管理についてまで発展したよ。

>>508
犬飼は和解してねえだろｗｗｗ

>>505
いやだからそれならそれで、チャーター機とかは丁重にお断りして、ACLの方に
サブのメンバー出すべきだったんじゃないかねえ？

>>508
こういう書き込みってネタでやってるのか？
犬飼擁護派でさらに一部のバカはなるべくROMっててくれ。

>>499
公平性という点で考えてみる。

例えば、上位チームがタイトなスケジュール等で体重くて
下位チームにポロっと負けるときあるよね？
または、優勝争いしてるチームが降格争いしてるチームと当たって、
異常なテンションで向かってこられて痛い敗戦（どっちが負けてもいい）を喫することとかあるよね？

そういう場合、結局そこと当たる敵チームだけが有利＆不利にならないかな？

個人的には、適度なランダム性は勝負の彩の舞台装置たりえると思うんだけどね。

>>510
その時の順位とかのチームの状況にもよるんじゃね？

>>513
いや、チャーター断った上にACL捨てなきゃいけない道理がわからん

>>512
いやリーグの組み合わせの有利不利なんか論じても仕方ないじゃない。
それは公平性とは別の話でしょ。

ただ、ACLがありましたからサブのメンバーしか出せませんでした、それで負けました、
となるとリーグ戦の存在意義にも関わるから、まずいんじゃないの？
それが日程の問題だから協会が悪いんだという人もいるけど、別に協会は意地悪で
日程組んでるんじゃないんだからさ。それに耐えられなければACL出ても仕方ない
気がする。

おまいらも飽きないねぇｗ
何か進展あった？

なんにも。

>>515
そんな日程組んだ時点で公平性が担保出来てないでしょ
意地悪だろうが誠意ある対応だろうが、その時点で裁量はクラブに投げられてんだよね
ボロボロのスタメンと元気のいいサブ、こんな2択をさせてる時点で何言っても無駄だろ

犬飼ルールでは何人まで入れ替えOKなの？

>>518

>ボロボロのスタメンと元気のいいサブ、こんな2択をさせてる時点で何言っても無駄だろ

それは単に起用計画が悪かったのでは…

ここの犬飼擁護論はかなりキモいな。
潤沢な資金と厚い選手層のないチームはACL出るんじゃねえよ。
と言ってるとしか思えん。

>>520
ACLの中東アウェイの直後の試合なんてクラブのコンディションいいわけないだろ？
そこに組まれた相手クラブが得するに決まってる
どんな運用したって、その試合が始まる前にハンデ負ってるのは変わらないよ
あとは結果論だけでしょ
それとも同じことしても勝てばおｋってこと？

こんなバカが次期チェアマン最右翼っていうんだからそりゃ議論は絶えないわなｗ
数年後から日本サッカーがどうなるか心配でしょうがないわ。

>>520
サブも元気なかったな

我那覇なんて息の根止められた感じ

>>522
いや普通にその書き込み見て思うのは、その前の試合や後ろの試合も含めて
選手を入れ替え、いきなり柏戦だけ違うメンバーなんて状態を作らないようなことが
できたんじゃないの、って話よ。

で、「Jが定めた」ベスメン規定に違反したんだっけ？川崎は。
一体犬飼さんはどんなメンバーなら納得したんだろうか？中村がでてりゃ良かったのかな？

ここで犬飼叩きしてるアンチは暇人だなあｗ

>>515
んなこと言ったら浦和と脚しか耐えうるとこはないわな
正確には浦和だけか（脚は決勝Ｔいけなかったから）
サッカーってのは弱小でも試行錯誤して番狂わせを起こすのが面白いんじゃ
ないのか？

犬飼叩きは全部アンチレッズだと思ってる奴もどうかしてるよな。

J1のクラブ数を減らせよ。
日程・選手層・試合の質、全部解決しそうじゃんｗ

>>525
それこそベストメンバー規定の理念とやらに反する行為なんじゃないのかい？

まあ冗談はさておき、
そもそもいきなり柏戦だけだったら8人も変えたら補足規定に引っ掛かるだろ
そんなこともわかってないのか

>>528
じゃあもうどうしても耐えられないなら、浦和と脚以外はチャーター機とか支援は
お断りして、ACLの方を捨て試合にせざるを得ないんじゃないの？
どうしても耐えられないなら、ね。
リーグ戦を軽視したらまずいって事でしょ。

他の16クラブよりも大会が1つ増える事は判っているはず
それなのに準備が足りない
最後はリーグに逆切れかw

選手層はA契約枠の範囲内でだけどな

>>531
別に反しないんじゃない？
ベストメンバー規定の理念って選手を入れ替えるなって意味じゃないでしょ。

ＣＬなんて選手層・資金力があるクラブが優勝できるかどうかってところ。
だから当たり前。日本でなら浦和に続いてガンバ・横浜・鹿島ってところ。

>>535
その時の最強メンバーで戦えってのが基本だぞｗ
先を考えてメンバー入れ替えたら、それこそ戦力温存で理念に反するよ

>>537
>その時の最強メンバーで戦えってのが基本だぞｗ

それは初耳。
そんなのが理念だったらそもそも高卒の選手とか全く使えないじゃん。
そういう事が目的ではないでしょ。

>>534
27人も居れば十分だろ。

その時の爆発力でＡＣＬでても無駄に終わるのは前からそう。
来年は浦和・ガンバになるから問題なし。

>>525
想像力貧弱なやつだな
前後の試合で調整しようとも
行き２４時間、標高１６００ｍ湿度２０％以下、試合後３０分以内に出発
帰り２０時間
これだけで疲労困憊だわｗ

>>525
養父以外結構皆それなりに試合出てたよ
ガナハ黒津井川大橋佐原とか

>>538
勘弁してよ
そんなレベルで話してたのかよｗ

第42条〔最強のチームによる試合参加〕
�@Ｊクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない．

一体犬飼の考える川崎のベスメンてなんなの？
犬飼が川崎の監督やりゃ良かったのにな。

>>543
いや、それは「理念」という話では・・・・・・・・・

>>529
まあ浦和サポは身内が殺人犯しても擁護するような人たちだからなあ

他の人も書いてたけど、柏戦でのほんとの主力抜けは
ジュニ、ケンゴ、寺田の３人

犬飼さんは川崎サポの考えを勝手に受信できるらしいし凄い人だね

>>545
あ、そうなの？
川淵が言ってんだけどね

じゃあお前の「理念」を聞かせてよ

>>545
最初は�Aが無かったことくらいは知ってるだろ。
JSLからJリーグになったとき、なぜこんな規定が盛り込まれたのかってことも。

>>546
俺の知ってるレッズサポはもっと冷静な奴ばかりだけどなぁ・・・
犬飼信者ってやつらは外部との接触を持たず、レッズスレという
閉鎖されたコミュニティの中で先鋭化した引き篭もりなんじゃないのかな

ベスメン規定に違反せず、関塚監督がその時点でベストと思われるメンバーを選んだ事に対して
犬飼が怒ったんだからさ、犬飼が考える川崎のベストメンバーを発表するのが筋だよな。

浦和サポは日本語が通じると思うな、これサポ間の基本。
一言も言葉を交わしてなくとも傷害罪になるような行動を普通にとってくる。

>>548
雪国にいったこともなく、雪国の事情も知らない秋春論者でもある

>>512
公平性か。

まず、川崎としては相手が柏だからメンバーを落としたわけではない。
これは異論の余地すらない。
柏視点で見てみよう
結果は大勝。これは次節への弾みになる。
柏の次節の対戦相手からすれば、川崎ふざけんな！だろう。
仮に、あの試合で川崎が勝ったとしよう。
柏は凹む。超凹む。
次節の対戦相手は、川崎GJ！
つまり、結果に関わらず、『影響』が発生。
この影響は、川崎と関係の無い所に影響を及ぼすんだよ。公平だろうか？
その影響が降格争いに関わることもある。
犬飼がそこまで考えて発言したとは思わないが…。
まあ、難しい問題だな

ベストメンバー規定より代表至上主義をどうにかしろよ
エジプトは爺が気を利かせたけど、五輪のはありえないだろ

意外に使えない奴だ

>>555
ワシ昨日その｢影響｣について書いたら、
犬飼乙だけしか返って来なかったorz

柏戦のメンバーの実力はスタメンとあまりかわらないから
入れ替えには当てはまらないって言ってる人は、一方的すぎる。
それでハイそうですかってまわりが納得するとでも思うのかな。

犬飼批判の人も、いよいよ苦しくなってきたな。

そもそも、犬飼はターンオーバーは容認しているけど、
犬飼批判しているやつはターンオーバーも批判しているの？
ターンオーバーを無くして何人でも選手を変えられるようにするべきと？

まず、そこを聞いてみたい。

いまさら何をもってベストメンバーとするかなんて話してる奴はなんなの？
そんなことはどこでも問題になってない。

今は川崎華族が求めたことはあっさり片付けられて、
「Ｊ全体のサポーターが(柏戦での)川崎のやり方を裏切り行為や失礼と取るかどうか」だけ。
川崎以外のサポーターがこのままほっとけばリーグ的には何もなかったことと同じ。
今はもう川崎ではなく、リーグ(鬼武＆犬飼)vsＪサポーの構図になってるのに、
ここで低次元の対立してる川崎と浦和のサポーターって一体なんなの？
こういう奴らって自クラブサポーターからもうざがられるタイプ？

犬飼的には何人までなら入れ替えおｋなのよｗ

川崎サポ、人数少ないくせにしつこい

>>559
＞リーグ(鬼武＆犬飼)vsＪサポーの構図になってるのに、

これは違うだろｗ
犬飼（川淵）vsサポ、選手会、マスコミ、Jリーグ（鬼武）、（AFC？）

>>559
オマエが一番うざいｗ

>>552
柏戦の次の試合で戦ったメンバーがベストメンバー。

そこからスタメン入れ替えても3、4人だろな普通。
そして試合中の流れを見てさらに3人替える。
これが常識的な替え方。

いきなり8人替えるなんて異常だよな。
リーグの責任者なら犬飼じゃなくても怒るよ。

で、川崎サポーターが抗議したのは、その犬飼の言い方が気に入らないから。

だから、華族は抗議をしたわけ。

>>532。
基本的なことだけどさ、狙えるタイトルを狙いにいかなかったらファンはどう思う？
それは本末転倒もいいところだよ。
ファンはJリーグが好きなのではなくて、Jに所属しているチームが好きなのだから。
そしてその小さな単位が集まってJ全体のサポーター層を形成しているんだよ。

公平性に気を取られるあまりもっと重要なことをおろそかにしていると思う。

2ちゃんでこんなスレ作ったってアンチ浦和かなりすまししか出てこないのに・・・

これはもう犬飼と川崎の考え方が根本的に違うから折り合うの無理でしょ

柏のノブリンがナビスコで総とっかえするようなこと言ってたけど、
あれって実際何人入れ替えたんだっけ？
今度ので文句言われるんならアレだって・・・、と思うけどな

社員動員してもホームで一万にしか入れられない糞チームはJ2落ちろ！

>>564
異常かどうかはオマエが決めることじゃないわな。
この問題はどこまで行ってもリーグの規定に抵触してない時点で犬飼の負け。

>>558
> そもそも、犬飼はターンオーバーは容認しているけど、

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
えーとどこでそんな発言してましたっけ。
ソース示してくれたら大発見じゃん？
というかこの問題自体存在しないよ。
ほんと6uZJm9duOはウルトラCばっか使ってくるな。

>>568
7人だっけかな

２ちゃん内で吠えてばかりいないで外の意見にも耳を傾けてみなよ
鬼武は理解してくれた
カズ＆ゴンも理解してくれてる
各メディアも川崎寄り
各サポブログも理解してくれてる
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-01,SUNA:ja&q=%e6%9f%8f%e3%82%b5%e3%83%9d+%e7%8a%ac%e9%a3%bc%e7%99%ba%e8%a8%80
２ページには赤サポのブログも有り

犬飼、川渕、このスレの基地以外で批判してる人、他にいる？

出来るだけ客観的に事実のみをまとめてみた。

■この争いの構図

犬飼(Jリーグ代表)

vs

川崎サポ(サポーター)

■原因となった出来事
川崎がリーグ戦でスタメンで8人を入れ替え。

↓

川崎は事前に問題がないと確認していたため処分は無かったが、
リーグ責任者である犬飼は理念に反したことに怒り、怒鳴りつける。

↓

怒鳴りつけた言い方に納得いかない川崎サポーターが
署名集めて抗議。

こんな感じか。

>>572
ｔｈｘ、７人か
あれ（５試合未満は規定対象外）も今回の件が大事になったから来年以降やりにくいだろうな

>>571
スマン、いつ否定してたの？
単純に知らなかっただけ。

>>568
それ以前に名古屋は全員入れ替えた。

>>574
あってるの最初だけ

>>574の理解力に呆れた。

マジで今回の件で川崎批判してる記事やブログがあったら見たいんだけど
ないかな？

>>576
おまえ、本当の馬鹿なんだな・・・
もういいよ。出来るだけ客観的にw頑張れ。

考えた長文を貼り付けているように見せかけてログを流しを読んでも結局は同じ主張の繰り返し。
長文コピペ、結局怒鳴られたのを怒っているだけだろ、証拠出せetc
延々とループさせて話をずらそうとする手法。
主張内容は論点をずらし川崎サポーターを貶めて犬飼の批判を少しでも流そうと誘導している。

犬飼擁護が基地以外ならマニュアル化されてるとしか思えない。
協会マネーで24時間三交替制工作員を雇っているんじゃないかな。
川崎嫌いの基地が混じっている可能性は否定しないが毎日18〜24時間は辛いだろう。

菓子杯の予選は規定を満たしていれば文句言わないのに、
ACL-リーグでやったら規定を満たしていてもダメなんだ。
犬飼さん、ナビスコ軽視？

川崎はもう負けて楽な日程なんだから
今更どうでもいいんじゃね？

これは犬飼とやらが言ってることが正しいよ
手抜きを容認してスポンサーに逃げられたら
不人気で客が入らないＪリーグは速攻で潰れるじゃん
サポーターとやらいう馬鹿な連中はそれが理解できんらしいな

川崎は観客動員を落とさないようにな。
下手に落とすと「裏切られたサポが来なかったんじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗｗ」とか言われそう。

>>584
スポンサーって何のために金払ってんだっけ？
犬飼のメンツのため？

>>584
不味い餌だな

>>586
企業野球の焼豚に言っても・・・・・・

>>586
何言ってんだ？
あんなに客が入らない広告効果も全くない
Ｊリーグのスポンサーなんてお偉いさんが必死に営業して
獲ってきたに決まってんだろ
犬飼って奴はだから怒ってんじゃないの？

>>588
あ、ごめん焼豚にマジレスか
泣けてくるｗ

どっちにせよ、結果出せなかった川崎が悪いプロなんだから
面子落としたって何したっていいけど勝たなきゃ全てが負け犬の遠吠えに聞こえるよ
だいたい負けたうさだか何だか知らないけど力の持って行き場所が全然違うでしょ

普通の社会人でも予算もらって仕事して失敗したら言い訳なんかできないし
小言いってくる上司に逆切れとかありえんよ

悔しかったら次の仕事で見返すしかないし
反論の弾幕とかじゃなくて自分達への応援の弾幕つくりなよ

もう一回連れて行ってくれとか、自分の選手達に伝えなきゃ行けない事は無いの？

>>581
答えられないとそんな感じだな。川崎サポ。

犬飼はJリーグ全体の今後を考えていて、

川崎サポーターは感情的になって自分たちのことしか考えていない。

それだけだろ。

Ｊリーグの今後を考えて、良かれと思って発言したのに
他サポや選手、メディアから層スカン食らった犬飼　　　哀れｗ

まともな意見にはレスの一つもつけず揚げ足取りで終始テンプレ回答してるのも普通じゃないよな。

>>592
あのさ、「ターンオーバー」の意味知ってる？
「試合によってメンバーを入れ替える」ことだよ？
まさに川崎が柏戦でやった事だよ？
それを犬飼は否定しなかった？？？

企業野球と言われてもな
親会社の援助＞＞＞＞入場収入の税豚に言われたくねーｗ
スポンサーに守られてるんだからいい加減に気がつけよ
川崎でもベイスターズやロッテの方がよほど人気があるよ
フロンターレなんて誰も知らないからな

犬飼は川崎に文句いう前にベスメン規定を作った川淵に文句言えば良かったのにね。
「なんで8人も入れ換えていいことにしたんですか！」
ってねw

そうそうベストメンバー規定自体の是非が問われるべきなんだけど
川渕の目が黒いうちは無理なのかな

>>595
普通にやっても否定してたか？

>>599
質問の意味が全くわからんよ
ちゃんと主語目的語いれてくれ

>>598
若い頃からプロがあった人間が協会、Jリーグのトップに立つまで無理かもね
プロ意識のカケラもない川淵には無理

Jのレベルを守り、スポンサーにも配慮をしたければ
犬飼は川崎浦和のリーグ戦を移動させるのが王道だったはず。
チャーター機だしたって大移動にはかわりないし根本的な解決になってないんだから。

浦和がACLを経験してから協会に行ったのなら少しは柔らかい表現になったんだと思うけど･･･

まあ、ベストメンバーで常にやらせたいなら代表関係でもう少し日程の調整しろ

犬飼は、Jリーグ全体が繁栄するように努力してるんだろ。

で、川崎サポは怒鳴られて感情的になって抗議したのか。

>>604
だからその理解力・・・。

川崎が収まれば終わる話じゃん。わざわざ大きくして影響でるのは次回のＡＣＬに挑戦するクラブ。
正直迷惑してるのは他サポ。

水曜　ID:dHr/ZORGO（34回）　
木曜　ID:+XZWd29SO（21回）
金曜　ID:6uZJm9duO（49回）

日本リーグ時代の消化試合はそれこそ悲惨の極みだったぞ。
その反省からできたのがベストメンバー規定なのに、
日本サッカーの成熟度が低いのに何も知らないピッコリが事を起こして2項を追加。
コアサポだけ満足させればJリーグの経営が成り立つならそうしてるっての・・・
要するに川淵や犬飼はできる限りガチでやれってこと、そうじゃない疑いを持たれたから事情聴取。
何に逆ギレしてんのか、全くわからん。

>>604
「川崎サポは怒鳴られて感情的になって抗議した」
こういう論旨でがんばってるの君だけ。なんどもＩＤ変えてご苦労だがｗ

>>604
その努力に賛同してくれる人がいるといいね♡


>>607
追加
土曜　ID:qvjgF4cZO

理解するつもりはない。
川崎が全て悪く犬飼が正しい。

それに沿ってマニュアル化された作業をしている相手に何をいっても無駄。
１レス幾らの作業だからな。

依頼した犬飼がもし見ていたら会長の椅子がどんどん遠ざかっていく惨状に切れてるかもしれんが。

飼犬工作員の特徴
・問題を矮小化したがる（川崎だけの問題にしたがる。言い方の問題だけにしたがる）
・
・
・
・

>>608
その当時とは時代が違うのだが

今後、ＡＣＬクラブは2軍で対戦相手は１軍での試合が理想なのか。
ＡＣＬ出場クラブはリーグ優勝不可能で毎回ＡＣＬでるクラブが変わり不安定なリーグになるな。
ケツの穴ユルユルリーグ誕生。韓国と同じだな。

川崎サポとかいうカルトな連中は何も考えてないな
何がしたいのかさっぱり分らんわ

>>615
世間が分かってくれてるからいいよ
２ちゃんが世間の君やID:6uZJm9duOには分からないけど

>>608
ピっコリは結果出したけどな。
あの時は理念とか大層なもんでなくヤマザキナビスコ様のために動いたんだろ。
スポンサーも理解が浅かった昔とは状況が違う。

>>611
その感覚で、実際に犬飼に抗議したの？


犬飼に粘着しているのって、ただのアンチかと思っていたけど、
本当に川崎サポーターなのかもしれないな。
実際に抗議した華族か、勢いで署名して後悔している一般のサポか。

Jリーグの中では、川崎は独自の感覚を持っているらしい。

犬飼養護はどうしよもねーな

明日は我が身だぞ

>>617
そう考えればもうベストメンバー規定なんて必要ないよな

>>617
コアサポだけで経営できてるクラブある？
柏のようなことをするクラブが後を絶ちそうにないから、鬼武も変えるつもりが無いんだよ。

>>621
そうだな
すべて柏が悪いなｗ

２軍での試合が平然と公式試合で行われるのか。リーグのレベル底上げどころか底下げだな。
２軍と１軍での戦いだから川崎見たくぼろ負けするのは想定内だとして優勝は不可能。１敗だけでも致命的だから。
で、ＡＣＬが毎回違うクラブ。例えば、浦和とガンバが出たとしたらリーグ優勝はこの２クラブ以外のクラブの可能性が高い。
不安定なリーグでなおかつ均衡した試合は望めない。ＡＣＬが主要になってリーグは墓場。リーグの存在価値低下で軽視されるな。

まぁ先の読めないリーグはスリリングで面白いわな。
クラブがどう努力するかがもろに反映されるわけだ。

守りの犬飼養護派には分からんだろうな

川崎の都合だけでリーグ低下なんてふざけた話。
ベストメンバー廃止でなく緩和がいい。４人までとか。
堂々と２軍出されたらリーグ崩壊する。

>>625
緩和？

>>625
短絡的て言われないか？

ベスメン規定を廃止させたけりゃ捨て試合を作らないことだな。
まぁ、北風と太陽みたいなもの、
捨て試合でメンツ落とさせろじゃなくて、全試合できる範囲で全力を尽くします、が近道。

>>623
だからJリーグおよびJFAは、ACLとJをまともに両立できるような
スケジュールを組むべきだ、という主張にしか読めないんだけどw

二軍二軍って言ってる人は、
キングの言葉を音読して胸に刻んだ方がいいと思うよ。

廃止でなくすこし緩くするくらいが調度いい。
それなら賛成。

>>628
Ｊが勝利ボーナスダストかな

>>631
いまより緩くしてくれるのか
もう全とっかえ出来そうな勢いだなｗ

>>631
緩和により有名無実化するのが明白

>>633
ああ、８人より緩くなっちゃうか。それじゃ駄目だな。

>>606
収まってないのは犬飼と川渕だろ。
特に川渕はジーコの事棚あげにしたくせに首突っ込むなよw

日テレでレッズ

事実上のアジア王者決定戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

>>629
昔から言われてるけど
代表とかA３入れると無理だろう

啓太とか超人だと思うし
剣豪も一時期死にかけみたいな状態だった
GL超えると日本の夏というのが案外曲者になるんだと思う

でも、経営を考えると夏休みは外せないし・・・

犬養と川渕は時津風部屋に入れろよ。
あいつらキチガイだよ。

>>614

・両方やれるなら、両方１軍に相当するメンバーで試合をする
・無理なら、どちらかを捨てる
・もしリーグを捨てたら、当然Ｊリーグの責任者からお小言はくる
・でもリーグも事情は分かってるから処分は与えない

まあこれが常識的なところで、もうリーグもクラブも分かりきってることだろ。
今更大騒ぎする話でもねーだろ。

川崎のせいでうちがチャーター機使えなくなったのか・・・
おこぼれでACL出させてやったのに全く碌でも無いことしてくれるわ

>>642
おめえらは金づるがいっぱいいるんだからいいじゃねえか。

まああれだよ。何度もいわれってけどよえーからわりーんだよ。

「こないだのが２軍ですって？あの２軍でも柏なんかボコボコに
しましたが何か？」

って言えば良かったんだろ。２軍出してボロ負けして、お父さんから
アホかって言われただけだろｗ

>>643
うちは乞食ですからパンを恵んでくださいってか。
哀れだな。

犬飼擁護する奴はたぶんJのサポじゃないだろ。
ガンバの遠藤だって、去年は代表とリーグとACLフルに戦って肝炎になってた。
川崎叩いて喜んで終わりになる問題じゃねーだろ。どこなサポでも明日は我が身と思うはず。

しっかしさ、協会としたらクラブW杯に日本クラブを出させたい訳じゃん。
それを考えると、川淵やら犬飼がベスメン規定を振りかざして波風立てちゃったのが、
よく解らないよな。

要は開催国枠が出来たから、今年はACLは適当な所で負けていいって事なのかな？

>>645
飛躍しすぎ。

犬飼批判してるやつって、単なるアンチだろ。
まともな反論はほとんど無いし。


って思ってたけど、
現実に川崎サポーターを代表して華族が署名集めて抗議しちゃったからな…

これは本当恥ずかしい。

>>646
犬飼擁護してるのは劣頭しかいないじゃん
とにかく犬飼様を批判するのは許せないんだから、Ｊがどうこうなんて考えてないよ

>>647
自分がチャーター機言い出したから、メンツつぶされたと思ってるらしいよ。
目立ちたがり屋はいらねえのにな。

【人気ないポケモンに投票して子供達泣かそうぜｗｗｗ　２スレ目】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191599724/

1 　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/10/05(金) 22:38:36.84 ID:5aAAM64g0
http://www.pokemon.co.jp/special/st_present/index.html
上位３匹が配布されるから組織票で
草むらとかで簡単に捕まるやつ上位にしようぜｗｗ

現在マタドガスで進行中 次点でムクホーク(初代で言うピジョットキャラ)とギャラドス
来年の映画はマタドガスの夏休み配給予定　コジローの元にマタドガスが帰ってくる！？
糞餓鬼ども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ大人気ない？カッコワルイ？だから何ｗｗｗｗｗｗ
ようするにマタドガスに一票いれろってことだ!!

>>647
だからジェスチャーだろ、ジェスチャーｗ
本音としてはクラブＷ杯優先してもらいたくても、それじゃリーグの公平性も
たもてんしスポンサーにも顔が立たん。だから派手に「コラ！何やっとんじゃい！」
と言いつつも別に何もしない。

まあ真に受ける奴もたまにはいるかもなｗ

>>646
普段は野球とか見てそうな代表厨か海外厨って感じw
間違ってないっしょ、これ。
芸スポのスレは犬飼批判で埋まってたけど、
その合間に国内厨氏ねとか散髪的に書き込みがあったのを見るにつけ。
多分そういう事なんではないかと。

だいたい｢二軍｣とか、あんまりサッカーでは言わないよなw
サテメンとかサブメンとか他に適切な言葉があるのにさ。

>>653
ゼスチャーのわりに各方面に反感買ってますね
スポンサーもそれじゃ困りますよｗ
もっと粛々と上手くやってくださいな

しかし、ＣＷＣの開催国枠ってものすごいサポと感覚ズレてるよな
サポが喜ぶとでも思ったんだろうか？

>>650
いや、その考え方は連中の思う壺。
一部のニワカレッズサポは多分盲目的に犬飼擁護してそうだけど。

つうか赤サポだからという理由で犬飼擁護してる奴なんかいるのか？ｗ

>>653
ゼスチャー説はもう成立しないよ。

カズ・ゴンの発言を引き出して完全に藪蛇になってるのに、ゼスチャー？
そんな間抜けな話、あってたまるかよw

まあでも今回のことで金も実力も無いクラブがACLに出ちゃうと悲惨なことになるって教訓になったな。

ていうか、現行のベストメンバー規定自体が意味無いと思うよ。
規定の範囲内でメンバー選出した川崎でもあの惨敗だった訳で、
中心選手あれだけ外したらベストメンバーでも何でもない。

意味無い規定なんか廃止して、ターンオーバー認めてもいいんじゃね？
ＡＣＬ準決勝に進むことは、川崎にとっても日本サッカー界にとっても意義のあることだったと思うよ。

>>658
アンチ犬飼アンチ浦和の被害妄想じゃね。

アンチ浦和は日常的に浦和を意識して生活してるんじゃないの

>>656
官僚が数値目標到達に邁進するのと似てるんだよね、なんか。

数年前に岡田が、Jリーグ内部の官僚化を危惧してて、
｢そんなひどいかな？｣と首を捻ったもんだけど。
どうやら岡田氏は正しかった模様。

>>661
だからベストメンバー規定ってはただの最低限の保障ってだけでしょ。
これを凄くきつくして、絶対メンバー固定みたいにしなきゃいけない、
みたいに言ってる奴がいるけどそれは違うだろ。

逆に、これを撤廃して、いつでもゲーム捨ててサテライトのメンバーだけで
できるようにする、っても違うだろ。

ある程度ゆるいルールで縛っておき、目に余るようなら指導、つー今の
やり方でいいだろ。

ありゃFIFAの利権が絡んでるからなあ＜開催国枠
動員ガラガラだと大会自体の権威に関わってくるからFIFA側から積極的に導入してきた制度でもある。

>>664
でも、少し怒鳴っただけで抗議しちゃうサポーターもいるしな…

>>661
CWCができたことによってACLの価値が上がったしな。
あの状況でACL取りにいかないフロントは頭沸いてるとしか思えない。

>>664
ベストメンバー規定よく読んだらそんな事いえないはずなんだけどな・・・
なんで何も知らんのにここでベストメンバーについて語るんだかわからんよ

もともと週の真ん中にイランで試合したチームが週末にリーグ戦をやるという糞日程を棚に上げて
怒鳴り付ける犬飼がおかしい。そんな日程ならどんなメンバーだって相手が有利に決まってるだろ。
Jの権威、公平性を保つなら当該リーグ戦の日程を変更すれば良かっただけの話。

>>664
川崎は前もって確認したんだから、指導される筋合いないわな。

>>670
俺の言いたい事わかれよｗ
じゃあ君は、もっとベストメンバー規定をきつくすればいいと思うのか？

>>664
例えば、今回のＡＣＬ準々決勝とかナビスコの決勝とか、
リーグ戦の１試合よりも優先度の高い試合は実在すると思うんだな。
その試合をベストメンバーで戦えないような縛りは問題だと思う。
日程が無茶苦茶なんだから、ターンオーバーくらい認めろよと。

例えば、伊藤に川島に谷口、大橋、我那覇に黒津も柏戦で温存出来ていたらもしや、、、って考えるとな。

>>671
いや、撤廃でいいとおもう。

今の時代明らかに手を抜いたら、めちゃめちゃ叩かれる。
苦情も殺到する。

>>672
だからそれやっちゃって、出てきたメンバーが明らかに実力的に
落ちるとか、経験的に劣るとかあったら、試合の公平性が保てないじゃん。
例えば今回当たった柏が首位争いか降格争いをしてたらどうなるのか。
要はそういう話でしょ。

てか、川崎は今回、規定に違反していないのだから、指導される理由は何処にもないのだが。。。

そもそもベストメンバー規定みたいなＪでしか通用しないローカルルールがいらない
移籍にしてもＪはローカルルール作って世界から笑いもんにされてるし

こんなくだらないルール作るんだったらいっその事鎖国してリーグ戦やってろ

>>671
もうちょっと具体的に言うと、沢尻みたいなのは抹殺される。
今の時代、空気読むことが何より重視されるから、
下手打ったクラブは四面楚歌される。

つまり抑止力はあるし、空気読み違えたら、
規定なんてなくても一生叩かれ続ける。

>>675
でも規定が存在しない頃だって、何かの理由でクラブが事情を聞かれる
ということは何度もあったでしょ。それは規定がなかったから、全く
不条理だと言いたいの？

>>674
そんなもん出場停止があるんだから、おんなじ様なもんだよ。
残留争いするようなチームは捨て試合も必要だし。

>>679
故意にメンバーはずすのと出場停止を同列に扱うのはおかしいでしょ。

>>674
それは日程組む側の問題
公平性を保てる日程を組んでいるのかと
そもそもカップ戦などどこが勝ち残るかわからないのに公平な日程が期初に組めるのかと
組めないのなら日程変更できる体制を作らないのはリーグ側の怠慢でしかない

>>678
不条理だね。
川崎の武田社長はマスコミの前で怒鳴られたんだろ？
不条理以外の何者でもない。

日程多く上げて、2軍だして休養多くあげて伸び伸びサッカーさせてみるか。
リーグも選手も腐敗するなｗ日本代表は連戦になると弱いって弱点ができてアジア各国大喜び。

>>678
規定が存在しない頃などない

>>680
そうかな？
サポーターのこと考えたら、出場停止なんて制度いらないだろ。

すごく頭の悪い奴いるｗ

>>674
試合の公平性の意味がわからんよ。
相手チームが優勝争い、降格争いしてたとしても、そんなの関係無いし。
その試合より優先度の高い試合にベストメンバー組めなくなるような規定の方が問題。

自チームが優勝争いや降格争いしてたら、優先度が変わってくるから話は違うけどな。

>>678
規定ができる前の話を出してもしょうがないだろ。
現在は規定があるんだ。
規定を守っているチームに指導をいれる根拠はどこにあるの？ってこと。

>>685
うん、俺も要らないと思うよ。出場停止という制度は。

でもそこは論点が違うでしょ。要は捨て試合を簡単に作れるようにするのか、
そうすると指導されるような体制にしておくのか、って点でしょ。

>>678
規定に反してないのに制裁とか言う話がでてくるからじゃないの？

>>688
うん、あるんじゃない。

だってベストメンバー規定を守ってたって手抜き試合作れるじゃん。
めんどくさいから90分全員つったってましたー。とか。
そうした場合は大目玉だと思うよ。でもこれはベストメンバーだから
問題ないです、じゃ通じないでしょ。

それとも君は、この問題をなくすために、非常に厳しいメンバー規定を
採用すべきなの？ もう8人をいきなり入れ替えるなんてことがどんな
ことをしてもできないくらいの規定を盛り込んだ方が、リーグのために
いいと思う？

>>677
それ、空気に対する過剰評価。
山本七平にはまった中学生じゃないんだから。

そもそも、協会として全力でACL取りに行く気があるなら日程の調整なんていくらでも出来ると思うんだが。
浦和のA3参加の為に変則日程組めるんだから。

>>690
ベストメンバー規定そのものに反していなくてもいくらでも捨て試合を
作れるからそういう風になってるんじゃないの？

>>689
たしかにね。

でもまあ指導で済むなら、やったもん勝ちだよね。
だから意味ない。
あとからなんとでもいえるし。

ここまで中二病だとは思わなかった

>>692
山本七平って誰だよ？
山口六平太なら知ってるけど。

>>695
そうそう、本質的にはやったもん勝ちなんだよ。
関塚だってそれは分かってたでしょ。これはなんか言われるな、って。
でも、言われるだけで済むな、っても分かってるでしょ。
多分それでおしまい、の話だよ。

>>691
> だってベストメンバー規定を守ってたって手抜き試合作れるじゃん。
> めんどくさいから90分全員つったってましたー。とか。

そんな選手いねえよ。
仮にいても、世論が許さない。
逆に協会は世論が怒ったら、動けばいいんだよ。

週１のリーグ戦だけやってるならベストメンバー規定はあってもいいとは思うけど、時代が違うわな。

>>699
まあそいつは例えだよ。つまり、規定をクリアしてるかしてないかだけの
問題じゃないってことを言いたいんだよ。わかる？

>>698
なるほど。そこはおｋなわけね。

だからさあ、じゃあ指導のなにが悪かったかって言うと、
サポーターを引き合いに出したことでしょ？
指導の仕方がおかしかったんだよ。
スポ新記事だから、都合よく抜粋されたのかもしれないけど、。

というかそもそもこの問題は、ベストメンバー規定に関する問題なのか？
さっきからそれはクリアしたから問題ない、って何度も言ってる人が
いるけども。

まあ、俺は２軍だして柏戦にボロ負けしたあとあ〜これＡＣＬ負けたら言われるなって思ったけどな。

>>701
わかってるよ。
だからこそ協会のお偉いさんももっと口の利き方に気をつけるべき。
有罪かどうかわかんない人を犯罪者扱いしたようなもん。

川崎の社長の対応は大人だったよ。

>>702
うん、まあ言い方悪かったのかもしらんね。元の発言知らないから
なんとも言えんけど。

言いたいニュアンスは分かるよ。その時、その場所にいた川崎サポと
いう人達は別に川崎の対応に不満は無いとは思うけど、長期的に
見ればこういう試合を積み重ねていく事はサッカー全体のファンの
失望を招いていく、という事を言いたかったんでしょ。

>>693
2010年には年間の総観客数を1100万人にしようとか言い出すくらいだから過密日程の改善はないだろうなぁ。

>>691
あのね、組織の運営で規則よりも個人の主観が上回るということはあり得ないんだよ。
君にはわからないかもしれないけど。
手抜き試合って、じゃあ誰が判断するの？そこまで犬飼の権限を認めるか。

ベスメン規定の変更なんか別問題。どうでもいいの。
規定を守っているチームが大目玉、それがどれほどおかしなことか分かってないね君。

>>706
そうそう。

お偉いさんたちは、言葉は独り歩きするって自覚がないんだよね。きっと。

>>704
犬飼が怒鳴ったのはＡＣＬの試合前だけどな。

>>708
横槍だけど、そもそも犬飼に権限あるの？
チェアマンのほうがえらいんじゃないの？
あいつしゃしゃりですぎだよ。

>>709
まあ一ヶ月もすりゃみんな忘れるだろｗ
今ここでは色々騒いでるけどさｗ
結局怒鳴った怒鳴らないくらいの話じゃない。これで川崎に降格処分とか
あったら大問題だけどさｗ

>>708
>規定を守っているチームが大目玉

今回の犬飼問題は間違いなくそこだな。
問題の本質はベストメンバー規定にあるとは思うけど。

川崎のサポ？何人いるんだよ
川崎に必要なのはファンだろ

これさ、もし川崎の社長が大学の後輩でなかったら
怒鳴りつけたりできたかな？
なんかその辺の学閥的日本リーグ時代の内輪乗りの
ゆるい感じもマイナスに作用してる気がするね。

サポの手前、ちゃんと現在のそれぞれの立場を
わきまえてくれないと困る。
協会がプロ化するにはまだまだ時間がいるってことか。

>>712
君がどこサポなのか知らないがサッカー好きじゃないのはわかった。

>>715
そのための百年構想だからｗ

>>716
周りを無視して二人で結論出して決着したい飼犬どもですからｗ

Ｊの最強規約に変更なしチェアマン明言
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html

　Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、再度明言した。
川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、
１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。
またこの日は犬飼専務理事も交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。
サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど抗議活動も出ているが「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。

［2007年10月3日8時57分　紙面から］


↑こいつらは自分のエゴだけで動いてるんよ。
持論を正当化するために、他サポまで持ち出す。
くさっとるんよ。

・規定をクリアしてる上に事前通達してるにも関わらず、試合終了後になって問題視する。
・そもそも「ベストメンバーでなかった」とは断言できない。(コンディション無視するなら別だが)

その上で、「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」という発言。

これを始めてみた時、「言わねーよｗアホかｗｗ」と思ったのは俺だけじゃないはず。
結局は「責任問題」に帰結するんだろ。

>>697

鬼武が浦和支援を発表したと思ったら、犬飼が支援しないって言い切っちゃう組織だからな
今の段階では犬飼がチェアマンの立場をないがしろにしすぎてて不安になるよ

×始めて
○初めて

>>720
責任問題っつーかメンツでしょ？
肝っ玉ちいせえよ。
叩かれる前に吠えた。
浦和みたいなサポがえらいクラブのおえらいさんなんか、
なんの手腕もないだろ。
現場たたき上げのほうがいいよ。

>>702
つまり、怒られるのはわかるけど犬飼の言い方が悪いってことで、
川崎サポーターはわざわざ署名集めてまで抗議した。


で、結局さ、華族が出した段幕の我々は裏切られて無いの我々って、
誰のこと指しているの？

柏戦にアウェイまで応援に行って、メンバー8人も入れ替えられるは
試合は大敗するはで、ショック受けた人もいるはず。

我々っていうのは、華族のことなのか、川崎サポーターのことなのか
それとも、Jサポを代表したつもりになったのか。

実際に署名した川崎サポの人に教えてもらいたい。

何を持って裏切られていないと主張するのか、
我々とは誰のことを指すのか。

まあ、感情的になってたからで済む話なんだけどね。

>>724
＞叩かれる前に吠えた。

ほっといても叩かれなかっただろうにな。
むしろ、吠えたことによって叩かれてる。

>>724
メンツで抗議した川崎サポーター

>>715
まあ、上がアマチュア脳なのが根本的な問題かもしれんなｗ
アジアで戦った監督（岡ちゃん辺り）が早く偉くならんかね。

まだやってるの

>>727
わけ解らん質問する前に
>>600に答えてちょーだい。

学閥と体育会系上下関係が災いを・・・って思い切り官僚組織そのまんまだな。

>>725
仮に大敗のショックがあったとして、
それがメンバー入れ替えに基づくものかはわからないでしょ？
（わかるなら教えて）

で、「我々は裏切られてない」ってのは、
ACL敗戦の悔しさをどうにか受け入れようとしていたときに、
心をえぐられるようなことを言われたからでしょ？
追い討ちをかけられたからでしょ？
それについて苦痛に思った人が、
「我々は裏切られてない」って弾幕出すのは、理解できるよ。
そしてそういう権利はあると思う。

そもそも十把一絡げに語ったのは犬飼のほうなんだし。

>>726
たしかに。
さすが犬ｗ

>>727
心の痛みがわからぬか・・・。

逆に犬飼も本気で痛かったのかも試練が・・・。

>>716
キミは押し付けがましいね。

>>730
アンチ犬飼ってさ、答えても反論出来ないと逃亡するじゃんw
小学生以下って言ってた人も消えたし。

だからさ、先に>>725に答えてよ。マジレスで。
まあ無理なら良いよ。ただのアンチには期待してないから。

しかし、華族は何であんな抗議しちゃったんだろうな…
勢いってやつかな。

監督が線選手生命に関わるって言ってんのに、
ださせようとする犬飼は時津風以下。
Ｊが相撲協会化してる。

>>736
なんだ赤サポか。

>>736
チンピラの親分だからヤクザだな。

>>732
サンクス！

そう言われると納得するよ。
確かに、あの時は自分も川崎を応援していたし、
負け方が惜しい分、本当残念だった。

でもさ、ここの人もそうだし華族もそうだけど
抗議する時に他のもっともらしいこと言って
そっちをメインにしちゃったんだよ。

本来は素直に言い方に納得行かないからって言うべきなのに、
カッコつけてサポの定義とかベストメンバーがどうのとか。

それが逆に恥ずかしい。

まとめておく
犬飼発言に迷惑を蒙った人たち。

・川淵会長
細かい事情も解らずうっかり犬飼の怒りに乗ってしまい、またまた面倒な事態に巻き込まれる事に。
しかしながらほとんど自業自得だが。

・鬼武チェアマン
犬飼を再三フォローするが、その犬飼に自分の発言を引っ繰り返すような事を何度も言われ、面子丸潰れ。
元々あるとも思われてない権威を、さらに失う形に。
半分ぐらい自業自得だが、お飾りの悲哀と思えば同情の余地も。

・事務局
柏戦前に川崎側からのベスメン規定抵触について確認を受理していたはずなのに、
唐突な犬飼の処分発言で面目丸潰れ。
この件で一番怒り心頭なのは、このセクションとも言われてる。

・実行委員会
突き上げを食らうかもと、犬飼の処分発言の際に洩らされてしまい、危うく火の粉を被りかねない状況に。
幸いそのような事態に至る事はなかったが。
冷や汗ものの状況を招いた犬飼の言動の軽さを、不快に思われた人がいる事は想像に難くない。

・スポンサー
ACLでの躍進がJリーグのブランド力強化に繋がると理解しているスポンサーには、
圧力元と勘ぐられるのは大迷惑。

・川崎
言うまでもない。

・浦和
実質的な迷惑はまだないが、今後一番影響を与えそうなのがここ。

>>740
もっともらしいことって何だ？

川崎サポじゃないんだから、言い方がムカつくとか思う訳がないだろw
ここにいる論者の大半を勝手に川崎サポだと判断してるから、お前の頭がこんがらがるんだよ。
正直それ、迷惑なんだが。

ただのアンチ川崎なんだからもう相手すんなよ

アンチ川崎とか言う問題か？

水曜　ID:dHr/ZORGO（34回）　
木曜　ID:+XZWd29SO（21回）
金曜　ID:6uZJm9duO（49回）
土曜　ID:qvjgF4cZO（すでに10回）

どうせ貼るならこっちだな
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071003/ZEhyL1pPUkdP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071004/K1haV2QyOVNP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071005/NnVaSm05ZHVP.html

真面目に相手するだけ無駄。

>>746
真面目にレスくれた人には、ちゃんと返事してるのに…

まあ、アンチ犬飼も、一回くらいはまともなレスしてほしいな。

まあ、それが出来ないからただのアンチなんだろうけど。

今回の件は、川崎だけじゃなく浦和だけでもなく、明日は我が身の話だからな。
川崎は、規定や日程の範囲内で最大限の結果を出そうとしてたと思う。
俺は川崎サポじゃないけど、うちのチームが同じような事やったとしても賛同する。

クラブが、クラブや選手、それを応援するサポーターの為に最大の成果を追求するのは当然の話で、
それをベストメンバー規定とやらで縛る必要は無い罠。

こいつはサポーターがなんたらっていっているが、むしろこいつがサポーターをなめてんじゃないか？
あの日程でリーグもあの順位。代えてきても仕方ないって思うのは当然だろ。
それをこいつは裏切ったって。
俺たちはそんなことも想像できない間抜けだと思われているとしかおもえねぇ。

犬飼氏を知ってる奴なら
そんな風には叩かないと思うけどな。

結局、浦和サポも、犬飼嫌ってる奴おおいんだね。

好きだって奴と嫌いだって奴が半々だったんじゃねーのかな。
色々あったし。

ただ、スレ読むと、叩いてる奴は蔑称使ったりしてほんとに犬飼
嫌いなんだなって感じだけど、擁護してる奴は別に犬飼が素晴らしく
好きだから、って奴はほとんどいないんじゃね？ 現役時代とか
誰も知らんだろーし。

川崎サポだが、なんか聞きたいことあったら聞いてよ。
できる範囲で答えるから。
それとももういいか？

ID:qvjgF4cZO 以外な。

まあどっちが悪いかで結論付けようとするから
話が終わらないんじゃね？

川崎も現場レベルではその判断は至極当たり前だし
犬飼もリーグ全体考えての話なら納得できるし

カズじゃないけどサポも交えて議論して
その議論の内容をウェブかなんかで公開なんかすれば
双方にとって良い方に行きそうだけどね

俺もサポだけど、別に裏切られていないよ。

裏切られたのって、犬飼だけでしょｗ。

メンバー表は、全て犬飼に送ればいいんだよ。
判子リレーだ。
各チーム→Jリーグ→鬼武決→犬飼決→日本サッカー協会→川渕決→日本政府→福田決
1週間もあれば、決済が下りるだろう。

チャーター機の件がなけりゃ、何も言わなかったんだよね？きっと。
あとから、それとは関係ないように言い換えてるけど。

>>755
んだな。川崎が善、犬飼は悪だ！とかそういう見方だけじゃ
問題の解決にはならんな。その逆もね。
川崎の選手は本当にきつかったんだろうし、しかしリーグを主催
する立場というのもある。一言叱るがお咎めは無し、という
落としどころでよかったんじゃないかね。

>>758
そうかも知れないけど、川淵はチャーター機関係なく言いそうだから
そしたら犬飼も言いそうだ。
今回の犬飼の言動ってクラブやサポーターやスポンサー向けというよりは
川淵に向けてのポーズの意味合いが強いだろうから。
もしかしたら川淵が犬飼に問いただしたところから始まったのかも知れないし。

>>759
つまりそれって今回のやり方で良かったということ？
まぁ、マスコミの前で怒鳴ったってのはやり過ぎだろうけどさ。

つまりさ、クラブはリーグだけを戦っているわけじゃないから
よりクラブにとって大事な試合を優先しようとするのは当然だよね。
でもべスメン規定があるから適当には出来ないし、適当にしようとも思ってないでしょ。
優先順位の問題だよね。
あの柏戦があの試合におけるべスメンかって言ったら川崎サポの俺でも違うと思うもの。
でもそのあとすぐ大事なACLがあるから、メンバー落としても納得いくっていうか、
そうしてくれって願ってたよ。

>>760
お前さんさっきのサポか。

でも、あの試合で川崎が疲れてた、仕方ないってのは川崎の都合で、
やっぱリーグとしては一言いわなきゃいけなかったんじゃないのかねえ。
あれが相手が柏じゃなくて浦和だったら、とか考えるとさ。
順位争いってのもあるし、浦和と川崎の死闘を見たかったというサポも
いるかも知れないし。そういう体裁上の問題があるんじゃないかな。

>>761
いや、俺は今北。

うん、リーグとしては言いたくもなるだろうね、その気持ちはわかるよ。
チャーター機だって川崎のお願いを聞き入れて飛ばしてくれたんだしね。
ただ、川崎としては事前にリーグに問い合わせしてOKの返事をもらってるから
武田社長他にしてみれば「今更なに言ってんだ？」って気持ちにもなるだろうと思う。
ま、それをあからさまには言えないけどさ。

>>759
このスレって善悪を問うスレなのか？
単純に犬飼の資質を吟味するスレじゃないのかw

｢いや川崎が悪い、犬飼は悪くない！｣
てな話にスライドする奴が現れるから止むなく俺も応戦してたけど。
本来副次的な話だと思う。
確かに川崎がメンバーを落した事への評価をどうするかによって、
犬飼への評価の仕方も変わってくるとは思うが。
決定的に覆るわけじゃないし。
川崎に多少の非を見出だせとしても、犬飼の発言の突拍子のなさと周囲への迷惑は評価しようがないでしょ。

周囲の迷惑とかがよくわからん。

>>761
>>一言言わなきゃいけない

だからこれはありなんだけど、ありだから犬飼がどう振る舞おうが問題なし、
とはならないよな。
善悪で話を語る気なんかさらさらない俺からすれば、だから何だ？って思う。

朝から元気だのうｗ

>>764
>>741

まあ一番迷惑を蒙りそうなのが浦和なのでは？というのがな･･･
何事もなければいいが。

>>ID:tPMh97t7O
キミ寝てないの？
夜中中ずっといるみたいだけどさ？

俺は犬飼好きじゃないけど、川淵が会長辞めたあとも是非要職に残って欲しいと思ってるよ。
ま、他に人材が見当たらないからだけどさ。

>>763
まあこのスレの趣旨が始めから
犬飼が悪いだからな

犬飼擁護派いないとスレが伸びないからスレ的には良いんじゃねｗ
資質ですかｗｗｗまあいいんじゃねｗ

>>767
想像に難くないとか、言われているとか、自業自得とか
何かぱっとしないね

>>768
寝てすぐ起きた。

>>人材がいない、
単にどういう人物がリーグ中枢にいるか、あんたが知らないだけなんじゃ？
よくそういうすり替えする人っているけどさ。
スターがいなくなった、と愚痴る奴に限って単に見てないとか、そういうのと同じ気が。
真壁さんとか海野さんとか、やるかやらないかは別として当てにしてみたくなる人物は、
いるにはいるんだが。
犬飼である必要はなにもねえよ。

>>769
なんかその絡み方、ださいっすよ。

>>770
パッとしない？
ピンとこないじゃなくてかw

うーん
浦和をあれだけのクラブにしたのは
商売人としてはそれなりの実績だと思うが
赤サポは自分達が支えてるって自負があるから怒られそうだが
浦和の躍進に犬飼の功績ってのも無視できないのでは？
まあそれだけに今回の発言は残念だが

やっぱ結局、怒鳴られたのが嫌でした、くらいの話になっちゃうじゃん…

浦和を作ったのは、日本代表の応援団でしょ。つまり、植田朝日。
犬飼はそれにのっかっただけ。

>>771
ここが気になってすぐ起きちゃったの!?
そのIDって携帯じゃないの？

別にキミがどう思ってくれてもいいけどさ、
当面犬飼ほどＪリーグにとって好都合な人間はいないのよ。
経歴・実績・人脈、その他諸々の面で。

真壁にしても海野にしても、やらせりゃそこそこやれるとは思うよ。
ただし、回りのスタッフが彼らを完全サポートしてあげられるならだけどね。
でも現時点では彼らはまだ権力自体に押しつぶされちゃうだろうし、
何より足を引っ張ろうとする有象無象を黙らせられないんだよ。

スターがなんたらってのは何の事かわかんないけど、
人物の好き嫌いと仕事に対する客観的評価はもうちょっと分けて考えた方がいいよ？
こう言っても昨夜からのキミのレス見たらきっと無理なんだろうとは思うけど。

>>741はもし携帯でレスしたんなら労作と言えるけど、中身はかなり認識が間違ってるよ。
いや、別にキミに絡みたいと思ってるわけじゃないんだけどさ。人がいないからｗ

>>772
いや、お前パッとしない

お前が騒ぐほど川崎が惨めになる

犬飼が、ここで一生懸命自己援護してるみたいだけど、あまり意味なさそう・・

>>777
はっきり言うなーーーっ!!
だから黙ってられなくて出て来たのにｗ

>>775
>>775
>>775
>>775
>>775

>>776
別に正しいと思って書いてないぜ。
報道に出てることだけを掻き集めると、だいたいこんな感じかなと手探りで書いてるから。

知ってる事があるなら、是非訂正して欲しいよねw
むしろ大歓迎。
真に迫れるなら、俺はなんだっていいし。

あんたに知ってる事があるならね、あるなら。

>>781
何者なの？君は？
単に犬飼貶めたい一心で知識かき集めてるようだけどさ

犬飼の態度が悪いんでしょ？
じゃあ軽率だったねで終わりで良いじゃん

今回の件で犬飼の資質まで問うなら
ACL対策でチャーター機まで飛ばしたという功績まで無視するのも
おかしくね？って感じるんだけど

>>776
あと、足を引っ張る有象無象を黙らせるとか言うけど。

犬飼も今回はそれをやる必要があったんでしょ？
だとしたら、こんな稚拙なやり方でやる訳？というのが率直な感想。
こんな稚拙なやり方しか出来ない奴の、持ってる力っていったい何？
役に立ってるの？それとも犬飼ちゃんがダメダメなだけ？

>>780
大丈夫だって、誰も気にも留めちゃいないからｗ

>>781
知ってることはたくさんあるよ。
でも書かないよ、その必要感じないから。
いちいちうるさいじゃん、ソースソースってさ。
ソースが媒体じゃなくて発言者(当事者、関係者e.t.c)自身だったら
ソースなんてこんなところに書けるわけないんだしね。

てかさー、なんて言うか、キミのその「言い負けは絶対したくねー！」オーラって
人生のかなりの部分で損してるでしょ？
あ、まだそんなことに気づくほど生きてないのかな？

>>783
>>782

>>782
たいしたもんじゃない。
ｶﾞｲｼｭﾂの話で延々ループするから、テンプレもどきを作っただけで。
監視と名の付いたスレで、むしろおめーは何を言ってるのかと。

>>チャーター機
その功績への感謝の気持ちすら吹き飛ばす一人舞台に座布団が飛んでるところ、
てな感じなんじゃないの？
チャーター機を出しのって、Jリーグの為なんでしょ？
>>ACL対策
それは主じゃなくて従だそうだが。
それで何か？

携帯でこれだけレスしてると指が痛くなるだろうなー。
ここで何か(誰か？)に負けちゃうより、そっちを選ぶんだろうか…。
いいなー、そういう価値観で生きてられるのって。簡単で。

>>782
ごめんなー。
何も川崎には　ID:tPMh97t7O　みたいのしかいないわけじゃないから
ちと大目に見てやってくれや。
どこにでもいるじゃん、こういう子って。

>>784
>>ソース
だからメディアに下手な事を書かれないように、慎重な言動、行動をする訳だ。
公人というものは。

で、犬飼さんは？



あと勝ち負けとかどうでもいいんすけどw
正直文末に人格攻撃を挟む奴の方が、なんつーか必死だな、と。
関係ないじゃん。
人の話を聞かない、読まないとかならまだしも。

>>785
>>786

>>788
いやずっと前から川崎サポじゃないなと思ってるよｗ

本当の川崎サポはほとんどこの件なんかより
なによりチームに早く勝ってもらいたいと思ってる人が
華族の弾幕に署名した人でさえ大半でしょ

とにかく現場が最善と思ったことが可能な限りできるような
体制にして欲しいね
そらリーグとしても言っておきたいことはあるだろうが
この発言で一番迷惑するのは結局浦和のような気がするけどな

>>789
そーですねー

ところでキミさ、そこにPCはないの？
PCでやってくんない？ダメかね？
携帯で血まみれになって打ってる時間がもったいないじゃん。
キミはそうでもないの？

>>787
だから知ってる事を書けばいいじゃんw

こう見えても、わりかしソース抜きの話は信じる方なんだぜ。
漏れ伝わる情報と、整合性さえ取れればね。
整合性さえ。

だいたいだ、上のテンプレもどきを見てみろよ。
ソースなしの話が交ざってるじゃん。
事情通なら個別に撃破してけばいいのに。

>>788
川崎サポじゃないと書いてるんだがなぁ･･･

なーんか臭い人だねぇ。

>>792
＞とにかく現場が最善と思ったことが可能な限りできるような
＞体制にして欲しいね
＞そらリーグとしても言っておきたいことはあるだろうが

だね。
うまくこの件を昇華してもらいたいね。
裁判じゃなくて仲裁にすべき

>>793
すいませんが、そのレスは勝ち負けとか口にした人が書いていいレスなんですかw

何か一番やっかいなのが来たなぁ･･･

>>791
安心したｗ
その通りっすわ。

>>792
冒頭２行は確かにその通りなんだけど、なかなかそうもいかないのよ。
個人の権力闘争も絡むし、仕事をしてるんだってとこを見せつけなきゃならんからさ。

んで、一番迷惑するのはどこかって話だけど、浦和は少なくとも一番じゃないよ。
やっぱり川崎だろうなー。
ま、あの発言自体はこのまま何もなかったこととして終わるんだろうけど、
それに絡むことはこの先出てくるだろうね。
あー、やだやだ。

>>789
>>ソース
だからメディアに下手な事を書かれないように、慎重な言動、行動をする訳だ。
公人というものは。

これさ。したらしたで
ことなかれ主義だーとも叩けるんだよね。

逆にこの件で各所で議論が起きて良い傾向を結果的に作ったとも
言えちゃうんだよ。

>>792
さすが浦和だびくともしない

日程きつくてタイトル逃しても実力がなかったって
さらにチーム強化を図るだけだろ
だから、みんなよろしくね＼(^O^)／

>>799
>>叩ける
いや、叩く叩かないとかこの際どうでもいいんですがw
要はその人の真の人物像を認識していくされていく事が俺には大事なんであって。
別に叩きとか、関心ないんですが。

あと議論が起きた事は確かに良い事ですが、このスレ的にはあんまり関係ないのでは。

川崎が一方的に気抜けな試合でグダグダな中
4失点したなら言ってもいいが、内容としてはほぼ互角で
ちょっとしたミスから立て続けに4失点しただけで
締まった試合の部類に入ると思ったが。

全部、チームが何かする時は犬飼先生の許可を
とってからやるようなシステムにした方がいいのでは。

>>801
＞叩ける
ああごめんね。資質を問うってことね
日本語下手でごめんね

＞その人の真の人物像を認識

これは一緒に働いたことがあるとかじゃないと無理だと
俺は思うんだけど・・・
メディアの情報で判断できるんだね。君は凄いね。

犬飼にしろ川淵にしろ、元選手・元代表ってのが却って性質悪いんだよな

社業の傍ら趣味でサッカーやって「ワールドカップは永遠の夢」なんていってた全日本と日本代表が等価のつもりでいやがる

昔ちょっとサッカーをやっていたビジネスマンがビジネスの手腕を評価されて今の地位にいるだけなのにな

>>803
メディアの情報を全く鵜呑みにする奴もどうかと思うが、
メディアの情報だけで判断してしまうの？と終わらせてしまうのも、またどうかと思う。
それは何も考えてないのと一緒では？
早い話目糞鼻糞。

これ、何回書いたんだろうw

ちょっとしたミスから失点ってのは聞いたことあるが、
ちょっとしたミスから4失点ってのは初めて聞いたな

ロスタイム4分あれば4点取れる、みたいなもんか

昔ちょっとって…

>>804
日本一のサポって満足してた赤サポに「お前等、ＡＣＬ取るぞ」って言ったのが犬飼さん
最初は夢の夢かと思いましたよ、正直･･･

それが、あれよあれよと言う間にこうだからね？

批判したいがための批判は見苦しいよ

要は金が絡んでるからだよ


　ｔ　ｏ　ｔ　ｏ　

つーか、今になってこの手のスレが立つのは、
これまで犬飼のイの字も知らなかった奴が言葉の端を捉えてﾌｧﾋﾞｮｯたからだろ。
浦和でも強権的な姿勢は見えたし、欧州三菱自動車時代もそう。
やきうで言えば5打数3安打4打点1本塁打1三振1併殺1失策みたいなのが犬飼。
そういうことを良く知ってる浦和サポは叩きも擁護もしない、あぁまたか、と思うだけ。

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　過労死しろってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな中東カーニバルに
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ働かせようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　ベストメンバーって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　チクるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちはカズさんにチクるっ・・・・・・！

つまり、まとめると
（犬飼視点で）川崎ごときが
ACLを本気で取ろうとしているお気に入りのクラブと並んでいる事が気に食わなかった。
ってことか。

浦和にとってもいい迷惑だな。

>>804
良い面もあれば悪い面もあるよ。
でもサッカービジネスなんだから元サッカー選手がやるってのは至極自然ではある。
うまくまわりを使えば済むんだから。
ビジネス界の人がクラブ社長とかになった時、サポーターはよく言うじゃん。
「サッカー知らねぇ奴がトップだからダメなんだ」って。

>>808
そんなこと言ったら川崎なんて、選手もフロントも、もちろんサポーターも
ＡＣＬどころか海外クラブと公式試合をやることさえ範疇に入ってませんでしたから。
たいしたもんでしょ、それで決勝トーナメント一番乗りなんてさ。
浦和はもう何年も前からクラブガイドに英語表記を併記して、
海外を見据えてたよね。それだけならガスもそうだけどさ。

>>802
犬飼は試合見てないよな、絶対
８人入れ替えって言う新聞の記事を見て判断してるんでしょ

>>810
＞5打数3安打4打点1本塁打
凄いな　浦和ではMVP級の評価なのか？

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　関塚　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　サッカーチームには二種類ある…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　中東で頑張っても犬飼さん嫌われるチームと
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　溺愛してもらえるチーム……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　川崎は……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても疲れがとれない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　犬飼さんに怒られる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

814:U-名無しさん :2007/10/06(土) 09:23:21 ID:12IxMTHAO >>802
犬飼は試合見てないよな、絶対
８人入れ替えって言う新聞の記事を見て判断してるんでしょ


↑これがアンチ犬飼の批判の根拠の例。

当初はそれほどでもなかったのに、反犬飼の他の理事に
いやみったらしく突っ込まれったんでしょ。
それで一気に川崎に怒りの矛先を向けたと。
いるよなあ、こういうやつ。

出る杭を打ったつもりが逆でした。

怒るサポーター。
打たれる犬飼。

お粗末。

>>815
全然違うわｗ

いや、親衛隊よくがんばるな、と
そういう感想

>>805
うん。その範囲で俺は貴方と逆の感じ方してるの。
どう感じたって良いでしょ？

そんなこと書いてたったけ？
まあこういうことだろうけどさ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071003/OGhzU1IyVE9P.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071004/MkpkdUh6cGRP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071005/VktQZDJZdmJP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071006/dFBNaDk3dDdP.html

携帯でずっと川崎叩いてる人と一緒だね

>>819
だから川崎サポの俺としてはそれが怖いわけで。
犬飼は打たれたままにして済ます人物じゃないからな。
目先のことじゃなくて、もうちょっと長いスパンで考えたら
おそらく今回の一件は川崎に不利に働くと思うよ。
犬飼が来年川淵と共に失脚するなら別だけど。

>>817
他サポで試合見に行った立場からこう思ったんだよ
川崎の選手の必死な顔見てたらあの試合を捨ててるなんて思わない

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　犬飼　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレがチャーター機を手配する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の嘘電をしてた時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　川崎の奴らたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　俺はくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　Jリーグじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…