★★★★★「犬飼」監視委員会２★★★★
1 ：U-名無しさん：
Ｊの日程は、レッズに有利なように勝手に作成し、暴行を行ったレッズの選手には出場停止処分を下さない。
Ｊリーグ協会が私物化されています。公私混同も甚だしい。
これ以上、奴の暴走を見過ごすわけにはいきませんね。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎が２３日の柏戦で大量の主力メンバーを温存した件について、
鬼武健二チェアマンは２８日、川崎の武田信平社長との会談後に「やむを得なかったと
判断せざるをえない」と話し、クラブ側に理解を示した。
川崎は１９日にイランでアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）準々決勝第１戦を消化。
疲労やけがを理由に、柏戦でメンバー８人を入れ替えた。リーグ規約に抵触しなかったが、
犬飼基昭専務理事や日本協会の川淵三郎会長らが不快感を示していた。
都内のＪリーグ事務局でチェアマンや専務理事らに事情説明した武田社長は「特別な
支援を受けたのだから、事前に説明すれば良かった。クラブとリーグの意思疎通が
欠けていた」と話した。
ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070928-00000031-kyodo_sp-spo.html
前スレ
★★★★★「犬飼」監視委員会★★★★★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191029569/
Ｊリーグ協会が私物化されています。公私混同も甚だしい。
これ以上、奴の暴走を見過ごすわけにはいきませんね。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎が２３日の柏戦で大量の主力メンバーを温存した件について、
鬼武健二チェアマンは２８日、川崎の武田信平社長との会談後に「やむを得なかったと
判断せざるをえない」と話し、クラブ側に理解を示した。
川崎は１９日にイランでアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）準々決勝第１戦を消化。
疲労やけがを理由に、柏戦でメンバー８人を入れ替えた。リーグ規約に抵触しなかったが、
犬飼基昭専務理事や日本協会の川淵三郎会長らが不快感を示していた。
都内のＪリーグ事務局でチェアマンや専務理事らに事情説明した武田社長は「特別な
支援を受けたのだから、事前に説明すれば良かった。クラブとリーグの意思疎通が
欠けていた」と話した。
ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070928-00000031-kyodo_sp-spo.html
前スレ
★★★★★「犬飼」監視委員会★★★★★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191029569/
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74 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/09/27(木) 23:04:02 ID:JGKTjSJ40
>1を見て犬飼が埼玉のラジオ番組で清水の運営にイチャモンをつけたのを思い出した。
内容は元赤のコルリだった吉沢のエルゴラ記事とほぼ同じ。
75 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/09/28(金) 00:02:23 ID:hDFd4Rwm0
>>74
ひでえ・・・、吉沢のエルゴラ記事は読んだけど、犬害のラジオは知らなかった。
こいつ専務理事って何かわかんないぐらいボケてんじゃねーの？
吉沢については、エルゴラで後日お詫びが出てたけど、小さかったから
気付かなかった人もいるのでは。
>1を見て犬飼が埼玉のラジオ番組で清水の運営にイチャモンをつけたのを思い出した。
内容は元赤のコルリだった吉沢のエルゴラ記事とほぼ同じ。
75 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/09/28(金) 00:02:23 ID:hDFd4Rwm0
>>74
ひでえ・・・、吉沢のエルゴラ記事は読んだけど、犬害のラジオは知らなかった。
こいつ専務理事って何かわかんないぐらいボケてんじゃねーの？
吉沢については、エルゴラで後日お詫びが出てたけど、小さかったから
気付かなかった人もいるのでは。
浦和vs全北
ホームの後：土曜開催（鞠）
アウェイの後：日曜開催（新潟）
川崎vsセパハン後
ホームの後：日曜開催（柏）
アウェイの後：日曜開催（甲府）
ホームの後：土曜開催（鞠）
アウェイの後：日曜開催（新潟）
川崎vsセパハン後
ホームの後：日曜開催（柏）
アウェイの後：日曜開催（甲府）
犬飼 基昭（いぬかい もとあき、1942年7月5日-）は、埼玉県浦和市（現・さいたま市)出身の
元サッカー選手、前浦和レッドダイヤモンズ（株式会社三菱自動車フットボールクラブ）社長。
Jリーグ専務理事。
県立浦和高校から慶應義塾大学に進学し、サッカー部で主将を務める。
1965年に三菱重工業に入社し、選手としてサッカー部でプレイ。1968年に現役引退。
日本リーグ通算27試合4得点。
1970年からは三菱自動車に転籍し、1993年からは海外本部欧州部長、1998年からは
欧州三菱自動車取締役社長などを歴任し、2002年に浦和レッドダイヤモンズ取締役社長に就任。
低迷していた同クラブを、優勝争いに加わるまでに育て上げた。
2006年、浦和レッズ社長を退任し、7月よりJリーグ専務理事に就任した。12月2日の
浦和レッドダイヤモンズ－ガンバ大阪の試合でリーグ優勝した浦和の選手・監督にメダルを贈呈した。
元サッカー選手、前浦和レッドダイヤモンズ（株式会社三菱自動車フットボールクラブ）社長。
Jリーグ専務理事。
県立浦和高校から慶應義塾大学に進学し、サッカー部で主将を務める。
1965年に三菱重工業に入社し、選手としてサッカー部でプレイ。1968年に現役引退。
日本リーグ通算27試合4得点。
1970年からは三菱自動車に転籍し、1993年からは海外本部欧州部長、1998年からは
欧州三菱自動車取締役社長などを歴任し、2002年に浦和レッドダイヤモンズ取締役社長に就任。
低迷していた同クラブを、優勝争いに加わるまでに育て上げた。
2006年、浦和レッズ社長を退任し、7月よりJリーグ専務理事に就任した。12月2日の
浦和レッドダイヤモンズ－ガンバ大阪の試合でリーグ優勝した浦和の選手・監督にメダルを贈呈した。
5 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 22:45:34 ID:lmx/IdUzO
>>1
壺おつ！
壺おつ！
■犬飼擁護派
・あの人はああいう言い方でチームを奮起させる。
・川崎は期待されてるから、それだけ厳しい言い方もする。
・実際に、飛行機飛ばしたり出来ることはやろうとしていた。
■アンチ犬飼派
・プロの選手に、結果だけで判断するのはおかしい。
・日程は浦和ばかり優遇されている。
・きっと浦和以外には厳しいに違いない。
・あの人はああいう言い方でチームを奮起させる。
・川崎は期待されてるから、それだけ厳しい言い方もする。
・実際に、飛行機飛ばしたり出来ることはやろうとしていた。
■アンチ犬飼派
・プロの選手に、結果だけで判断するのはおかしい。
・日程は浦和ばかり優遇されている。
・きっと浦和以外には厳しいに違いない。
川淵キャプテン不快感「リーグ精神に反する」
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２７日、柏戦（２３日）でメンバー８人入れ替えた川崎に対し、不快感を示した。
川崎はＡＣＬ準々決勝に備え、主力を温存。この日、報告を受けた同キャプテンは、規定には触れないが、
「リーグの精神に反する。サポーターがどう思うか」と声を震わせた。
ＡＣＬプロジェクトリーダーとして、支援してきたＪリーグの犬飼基昭専務理事は
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」と怒り心頭。
Ｊリーグとしては、１０月９日に行われる実行委員会で、川崎の武田信平社長に事情説明を求める意向だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00032.htm
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２７日、柏戦（２３日）でメンバー８人入れ替えた川崎に対し、不快感を示した。
川崎はＡＣＬ準々決勝に備え、主力を温存。この日、報告を受けた同キャプテンは、規定には触れないが、
「リーグの精神に反する。サポーターがどう思うか」と声を震わせた。
ＡＣＬプロジェクトリーダーとして、支援してきたＪリーグの犬飼基昭専務理事は
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」と怒り心頭。
Ｊリーグとしては、１０月９日に行われる実行委員会で、川崎の武田信平社長に事情説明を求める意向だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00032.htm
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」
8 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 22:49:11 ID:TQPBEnrh0
以上
飼犬は即刻死ね
飼犬は即刻死ね
9 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 22:50:44 ID:Ae8L1rcZO
川崎の根回しも足りないし、犬飼の発言も拙速だ。
てかね？Jを愛するものとしてACLは絶対奪って欲しいのに
リーグとクラブで低レベルな喧嘩してんなよ。
てかね？Jを愛するものとしてACLは絶対奪って欲しいのに
リーグとクラブで低レベルな喧嘩してんなよ。
11 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 23:23:41 ID:pUlmyIjdO
川崎サポは内容ではなく、言い方が気に入らなくて
わざわざ署名まで集めて抗議した。
犬飼のミスといえばそこ。
まさか、そんなことでそこまで抗議されるとは思わなかっただろう。
サポのレベルによって、言い方も変えなければいけないってこと。
リーグ戦で8人も主力選手をサボらして、案の定大敗。
それだけでもサポはチームに対して怒ると思うよね普通。
ところが、川崎サポは勝ち負けにはこだわらなかった。
負けてもチームを擁護する。選手がサボって結果が出なくても
サボった選手の体を一番に考える。選手が楽したいなら負けても良い。
川崎サポのその感覚を把握できなかったのが一番の原因かな。
川崎サポも、そこの部分に抗議しているんだと思う。
そこもわかってないくせに、勝手にサポの気持ちを代弁するなって。
だから、犬飼が悪いという川崎の抗議も、筋が通っている。
12 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 23:29:26 ID:lmx/IdUzO
要はtoto
13 ：U-名無しさん：2007/10/02(火) 23:41:33 ID:xvf1dgMyO
>>11
おまえ昨日の夜中から携帯で長文かいてるがやることないのかｗ
おまえ昨日の夜中から携帯で長文かいてるがやることないのかｗ
結局、飼い犬の”監視”にはなってないよな、前スレｗ
>>16
飼い犬の犬がスレを監視してたからなぁｗ
飼い犬の犬がスレを監視してたからなぁｗ
今回の件で、犬飼時期椅子男は無くなった
とかだといいな
とかだといいな
19 ：多摩ﾗﾗｰ( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2007/10/03(水) 00:21:07 ID:3iEgCBs1O
教えてマララー( ･∀･)
実は必要に駆られてインターネットを始める事に
プロバイダと契約した
本日、箱が来て線も開通
PCと電話と箱を説明図の通りに繋いだ
電源を入れた
さて、ここからが問題
設定が分かんない…
(´･ω･`)
やり方を順序だてて説明して下さいな
intel iMac OS10.2.なんとか
Safari
プロバイダOCN
ADSL
宜しくお願いします
ちなみに川崎の選手が言ったとされる
･プロを結果のみで判断されては云々…
には違和感を感じる
結果の他に人柄とかで判断すんのかな？
実は必要に駆られてインターネットを始める事に
プロバイダと契約した
本日、箱が来て線も開通
PCと電話と箱を説明図の通りに繋いだ
電源を入れた
さて、ここからが問題
設定が分かんない…
(´･ω･`)
やり方を順序だてて説明して下さいな
intel iMac OS10.2.なんとか
Safari
プロバイダOCN
ADSL
宜しくお願いします
ちなみに川崎の選手が言ったとされる
･プロを結果のみで判断されては云々…
には違和感を感じる
結果の他に人柄とかで判断すんのかな？
>>19
ﾋﾝﾄ：岩政脳
ﾋﾝﾄ：岩政脳
明日になるのを待ってプロバイダに聞くべし
22 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 00:29:27 ID:jYWosS5R0
川崎の社長を怒鳴りつけて以降何か発言あった？
つぎに登場してくるのは、サポと会談した後
サポをたらしこめて一緒に仲良くしてるところを記者に報じさせる
そういうやり方をしてくる
サポをたらしこめて一緒に仲良くしてるところを記者に報じさせる
そういうやり方をしてくる
24 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 00:38:18 ID:dHr/ZORGO
でもさ、
川崎サポが抗議してベストメンバーの規定の撤廃を求めたことについて、
もしそうなったら、ますます浦和の規模が大きくなると思うよ。
川崎サポは、そこのところをどう考えているんだろう。
それとも、本当に感情だけで抗議したのかな？
川崎サポが抗議してベストメンバーの規定の撤廃を求めたことについて、
もしそうなったら、ますます浦和の規模が大きくなると思うよ。
川崎サポは、そこのところをどう考えているんだろう。
それとも、本当に感情だけで抗議したのかな？
25 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/10/03(水) 00:41:50 ID:YeljHuZZO
なんで２スレ目立ってるんだｗ
こういう抗議の仕方ってほとんど感情論だよ
27 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 00:44:14 ID:jnb2A+GX0
清水の話は限りなく大陸＆半島のにおいがするな。
犬飼さん、今回は馬鹿なこと言った、それまでのことを尊敬しても今回のことは
賛同できない。川サポの言い分が理にかなっているし大人の対応。俺は今回の件は
川側に付く。
浦和の対応云々は今回だけでなくリーグ始まって以来のデータ希望。
犬飼さんの以前はすべて公平だったというなら賛同する(ﾌﾟ)。
>>10氏に同意
犬飼さん、今回は馬鹿なこと言った、それまでのことを尊敬しても今回のことは
賛同できない。川サポの言い分が理にかなっているし大人の対応。俺は今回の件は
川側に付く。
浦和の対応云々は今回だけでなくリーグ始まって以来のデータ希望。
犬飼さんの以前はすべて公平だったというなら賛同する(ﾌﾟ)。
>>10氏に同意
ベストメンバー規定なんてものが存在すること自体が滑稽なんだよ。
チャーター機は川崎からネコババして返却してない金も使ってるんでしょ？
30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/10/03(水) 00:49:06 ID:YeljHuZZO
ベストメンバー規定は、正しいって。少なくとも。
サポですら現状はナビスコ杯を軽視する傾向にあるなに
リーグ戦を優先するためにナビスコ杯でスタメン落とすようなのが横行すれば
ナビスコ杯が無くなるよ。引いてはＪリーグ自体の体力が無くなるって。
今回の騒ぎは今まで、国内だけで(リーグ、ナビスコ、代表召集)で回す事を前提としたベストメンバー規定であって
Ａ３やＡＣＬを想定してないんだよ
それを考慮せずに撤廃と騒ぐのは短絡的すぎる
改正で乗り切れると思うよ。そしてＡ３やＡＣＬ、代表試合を考慮した日程編成で対応するべき
31 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 00:49:56 ID:F8Tn+UgpO
犬飼の真意を勝手に想像するのではなく聴かなけりゃ、いくら騒いでもお前等が卑怯なだけだと気付け。
32 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/10/03(水) 00:52:35 ID:YeljHuZZO
>>30
カップ戦なんてどこの国でだって軽視されてるわ。リーグ戦に比べれば。
実際ベンチメンバーや若手を使う場にされている事が多い。
カップ戦のスポンサーになるならそこをまず理解した上でなれと言いたい。
カップ戦なんてどこの国でだって軽視されてるわ。リーグ戦に比べれば。
実際ベンチメンバーや若手を使う場にされている事が多い。
カップ戦のスポンサーになるならそこをまず理解した上でなれと言いたい。
そもそもベストメンバー規定とは『誰』のための規定なのか。
『誰』に利益を与えることを意図した規定なのか。
そしてその規定の意図した通りの利益をその『誰か』に本当に与えられているのか。
答えがほしいところだ。
『誰』に利益を与えることを意図した規定なのか。
そしてその規定の意図した通りの利益をその『誰か』に本当に与えられているのか。
答えがほしいところだ。
36 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 01:21:03 ID:dHr/ZORGO
ニンニク注射の件は、
川崎は悪気があったわけでもないんだから
騒ぎすぎだな
って思ってたけど。
ただ、今回のターンオーバーあたりから川崎の印象は悪くなっていった。
常識的に休ませるなら、2、3人はスタメン入れ替えて、
残りは前半の途中や後半に替えるだろう。
それを、川崎はいきなりスタメンを8人も代えた。
これは異常だよな。
サポを裏切ったって言われても仕方ない。
実際にその試合をアウェイまで応援に行った人は
あんな無様な大敗見てどう感じたんだろう。
好きなチームが勝ってほしいからアウェイまでわざわざ応援しに行ったのに、
肝心のチームは8人も選手を入れ替えでやる気無し。
サポから立場から見たら、裏切りと捉えてもおかしくないはず。
もし、川崎サポの言う通り裏切られてないと主張するなら
あの試合ではあんな酷い負け方しても、
サポはみんな拍手で選手を向かえたのか？
アンチ浦和は別として、現実に抗議した川崎サポのそこの感覚が
どうもよくわからないんだよね。
川崎は悪気があったわけでもないんだから
騒ぎすぎだな
って思ってたけど。
ただ、今回のターンオーバーあたりから川崎の印象は悪くなっていった。
常識的に休ませるなら、2、3人はスタメン入れ替えて、
残りは前半の途中や後半に替えるだろう。
それを、川崎はいきなりスタメンを8人も代えた。
これは異常だよな。
サポを裏切ったって言われても仕方ない。
実際にその試合をアウェイまで応援に行った人は
あんな無様な大敗見てどう感じたんだろう。
好きなチームが勝ってほしいからアウェイまでわざわざ応援しに行ったのに、
肝心のチームは8人も選手を入れ替えでやる気無し。
サポから立場から見たら、裏切りと捉えてもおかしくないはず。
もし、川崎サポの言う通り裏切られてないと主張するなら
あの試合ではあんな酷い負け方しても、
サポはみんな拍手で選手を向かえたのか？
アンチ浦和は別として、現実に抗議した川崎サポのそこの感覚が
どうもよくわからないんだよね。
37 ：多摩ﾗﾗｰ( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2007/10/03(水) 01:23:20 ID:3iEgCBs1O
川崎の印象が悪いなんて思ってる人間は犬飼劣頭だけ
嫌われ犬飼劣頭が「印象は悪くなっていった。」とか偉そうに言うなボケ
嫌われ犬飼劣頭が「印象は悪くなっていった。」とか偉そうに言うなボケ
ID:dHr/ZORGO = ID:pUlmyIjdO
今日は何時間粘着するのかな
川崎サポはJリーグはもう捨てたんでどうでもいいと思ってる。
なにが悪いんだよ。
なにが悪いんだよ。
41 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 01:36:51 ID:dHr/ZORGO
>>39
勝手に認定する上に無駄な空白。普通じゃ無いな。
現地に行った人いないの？
川崎を一生懸命応援してて大敗で、それでも悔しそうなサポはいなくて
みんな納得して、よくやったって拍手してたの？
その雰囲気がよくわからないんだよね。
勝手に認定する上に無駄な空白。普通じゃ無いな。
現地に行った人いないの？
川崎を一生懸命応援してて大敗で、それでも悔しそうなサポはいなくて
みんな納得して、よくやったって拍手してたの？
その雰囲気がよくわからないんだよね。
順位が関係ない立場にいるとさ、普段出ない選手が出てた方が
新鮮味があって(･∀･)イイとか思うことあるよな
ところで天皇杯になるとブラジル人がみんな帰っちゃうのは
ベストメンバーの精神に反しないのか？
新鮮味があって(･∀･)イイとか思うことあるよな
ところで天皇杯になるとブラジル人がみんな帰っちゃうのは
ベストメンバーの精神に反しないのか？
43 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 01:46:39 ID:8hsSR2TOO
44 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 01:59:55 ID:dHr/ZORGO
>>43
ここにいる人で、一生懸命犬飼を叩いている人に聞いてみたいんだよ。
裏切られていないって、感情的に口で言うの簡単だけど、
実際に試合後ではスタジアムに応援に行った人はどう感じたんだろう。
川崎サポの抗議した内容通り、
みんな素直にあの酷い大敗を受け入れていたのだろうか。
普通は思わない。だから、犬飼もああいう発言が出たんだと思う。
それに反発する感情で無く抗議したのなら、
あの大敗でも裏切られてないという感覚がどんなものなのか。
8人もスタメン外して大敗したのに、拍手で選手を向かえる感覚。
ここにいる人で、一生懸命犬飼を叩いている人に聞いてみたいんだよ。
裏切られていないって、感情的に口で言うの簡単だけど、
実際に試合後ではスタジアムに応援に行った人はどう感じたんだろう。
川崎サポの抗議した内容通り、
みんな素直にあの酷い大敗を受け入れていたのだろうか。
普通は思わない。だから、犬飼もああいう発言が出たんだと思う。
それに反発する感情で無く抗議したのなら、
あの大敗でも裏切られてないという感覚がどんなものなのか。
8人もスタメン外して大敗したのに、拍手で選手を向かえる感覚。
川崎スレより
＜時系列に沿った大まかな一連の流れ＞
犬飼が協会専務理事就任 → 浦和・川崎ACL参戦決定 → Ｊリーグ日程決定 → ACL参戦全チーム決定
↓
ACL日程・場所決定 → ACLサポートプロジェクト設立(初代プロジェクトリーダーに犬飼就任)
↓
川崎がACL参戦による財政支援を協会に打診 → 川崎がACLに絡むリーグの日程変更をＪリーグに申し入れ
↓
プロジェクトがイラン遠征復路の一部のみチャーター機を肩代わりを決定
↓
Ｊリーグがリーグ日程変更不可を決定→イラン戦(アウェイ 引き分け)
↓
柏戦(主力８人を入れ替え)惨敗
↓
イラン戦(ホーム)試合前に犬飼が川崎社長を人前で叱る
(主力でPK戦惜敗 終戦)
↓
犬飼・川淵・鬼武発言がメディアを通して公となる
↓
川崎社長、Ｊリーグへ出向き、鬼武・犬飼に事情説明、陳謝
(一応の事態収束)
↓
川崎華族が犬飼発言に反発、横断幕署名を協会に持参→メディアに記事掲載
(何を求めたのかは不明)
↓
？？？？？
＜時系列に沿った大まかな一連の流れ＞
犬飼が協会専務理事就任 → 浦和・川崎ACL参戦決定 → Ｊリーグ日程決定 → ACL参戦全チーム決定
↓
ACL日程・場所決定 → ACLサポートプロジェクト設立(初代プロジェクトリーダーに犬飼就任)
↓
川崎がACL参戦による財政支援を協会に打診 → 川崎がACLに絡むリーグの日程変更をＪリーグに申し入れ
↓
プロジェクトがイラン遠征復路の一部のみチャーター機を肩代わりを決定
↓
Ｊリーグがリーグ日程変更不可を決定→イラン戦(アウェイ 引き分け)
↓
柏戦(主力８人を入れ替え)惨敗
↓
イラン戦(ホーム)試合前に犬飼が川崎社長を人前で叱る
(主力でPK戦惜敗 終戦)
↓
犬飼・川淵・鬼武発言がメディアを通して公となる
↓
川崎社長、Ｊリーグへ出向き、鬼武・犬飼に事情説明、陳謝
(一応の事態収束)
↓
川崎華族が犬飼発言に反発、横断幕署名を協会に持参→メディアに記事掲載
(何を求めたのかは不明)
↓
？？？？？
46 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:11:24 ID:dHr/ZORGO
>>45
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからないし、
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからないし、
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
シャッチョは川崎サポの気持ちを代弁してあげようとしただけだろ
何も悪いこと言って無いじゃん
何も悪いこと言って無いじゃん
48 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:16:47 ID:gpNRojsv0
49 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:17:21 ID:HvO13CR80
川崎サポが裏切られていないと言えば裏切られていないんだろｗ
自分の感覚に合わないからって、何でそれを余所のサポに押しつけんだよ
思い上がりが過ぎるんじゃねえのか ID:dHr/ZORGO
自分の感覚に合わないからって、何でそれを余所のサポに押しつけんだよ
思い上がりが過ぎるんじゃねえのか ID:dHr/ZORGO
50 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:23:35 ID:8hsSR2TOO
51 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:24:39 ID:dHr/ZORGO
>>49
その感覚がわからないから、実際に負けた時の感じをきいてるんだよ。
犬飼に痛いこと言われて、それで感情的になっていたら最低だなと思う。
川崎サポが一方的に裏切られてはいないと主張しても、
抗議までしたならそれじゃ通じないよ。
一般的な感覚で善意で言った犬飼に対して、
署名まで集めて抗議しているんだから。
その感覚がわからないから、実際に負けた時の感じをきいてるんだよ。
犬飼に痛いこと言われて、それで感情的になっていたら最低だなと思う。
川崎サポが一方的に裏切られてはいないと主張しても、
抗議までしたならそれじゃ通じないよ。
一般的な感覚で善意で言った犬飼に対して、
署名まで集めて抗議しているんだから。
52 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:25:48 ID:8YGxpqscO
53 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:26:43 ID:gpNRojsv0
54 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:28:23 ID:8hsSR2TOO
>>46
犬飼が2を一般的な感覚で言ったのかどうか解らないから質問してるんだろw
何で君が結論を出すの？君は何様な訳だw？
正論を吐けばいいってもんじゃないんだよ、世の中。
そんな調子で普段友達付き合いとかしてる訳？やばくね？
犬飼が2を一般的な感覚で言ったのかどうか解らないから質問してるんだろw
何で君が結論を出すの？君は何様な訳だw？
正論を吐けばいいってもんじゃないんだよ、世の中。
そんな調子で普段友達付き合いとかしてる訳？やばくね？
55 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:31:59 ID:8hsSR2TOO
>>51
その感覚が解らない奴がどうして犬飼の心中を察する事が出来るんだよw
早い話、自分の中の理想とかを犬飼に勝手に託してるだけなんじゃないのか？
まずは自己分析から始めたらどうだ？
何故自分がそう思ってしまうのか、考えた方がいい。
その感覚が解らない奴がどうして犬飼の心中を察する事が出来るんだよw
早い話、自分の中の理想とかを犬飼に勝手に託してるだけなんじゃないのか？
まずは自己分析から始めたらどうだ？
何故自分がそう思ってしまうのか、考えた方がいい。
56 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:32:29 ID:HvO13CR80
>>51
一般的な感覚？善意？
・・・ダメだこりゃ
じゃあ、川崎を支持し、規約に疑問を投げかけたカズの考えは一般的な感覚からかけ離れてるとでも？
>>52
問題ないなｗ
川崎は規約違反もしていなければサポを裏切ってもいない
騒ぎを大きくした犬飼一人がどうしようもないバカってことで
一般的な感覚？善意？
・・・ダメだこりゃ
じゃあ、川崎を支持し、規約に疑問を投げかけたカズの考えは一般的な感覚からかけ離れてるとでも？
>>52
問題ないなｗ
川崎は規約違反もしていなければサポを裏切ってもいない
騒ぎを大きくした犬飼一人がどうしようもないバカってことで
57 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:35:49 ID:dHr/ZORGO
>>42
> 順位が関係ない立場にいるとさ、普段出ない選手が出てた方が
> 新鮮味があって(･∀･)イイとか思うことあるよな
順位に関係があっても思う。2失点後に強化選手とか2年目FW投入されるのはいやだけど。
> ところで天皇杯になるとブラジル人がみんな帰っちゃうのは
> ベストメンバーの精神に反しないのか？
クリスマスホリデーはブラジル人の稼働率はさがるから返しちゃっていいんだよ。
> 順位が関係ない立場にいるとさ、普段出ない選手が出てた方が
> 新鮮味があって(･∀･)イイとか思うことあるよな
順位に関係があっても思う。2失点後に強化選手とか2年目FW投入されるのはいやだけど。
> ところで天皇杯になるとブラジル人がみんな帰っちゃうのは
> ベストメンバーの精神に反しないのか？
クリスマスホリデーはブラジル人の稼働率はさがるから返しちゃっていいんだよ。
59 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:40:22 ID:xBum+nN+O
どっちにしろ劣頭が出る事になった途端日程動かしたのも事実。
佐々木発言ゆりマシじゃねーか。フロンタの言い分はわかるが。
佐々木発言ゆりマシじゃねーか。フロンタの言い分はわかるが。
60 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:40:29 ID:jYWosS5R0
犬飼さんは一般的というより浦和基準でしょう
それは犬飼さんの経歴から言って自然なことだし
一言で言うと「力は正義」？
黙っていないで川崎サポのアピールに反論してほしいね
それは犬飼さんの経歴から言って自然なことだし
一言で言うと「力は正義」？
黙っていないで川崎サポのアピールに反論してほしいね
61 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:42:41 ID:gpNRojsv0
62 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:44:58 ID:fkLt6UQ10
>>54
＞君は何様な訳だw？
ID:dHr/ZORGO = ID:pUlmyIjdO
ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日から御苦労さん暇なんだね
おやすみID:dHr/ZORGO = ID:pUlmyIjdO
寝るよ
＞君は何様な訳だw？
ID:dHr/ZORGO = ID:pUlmyIjdO
ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日から御苦労さん暇なんだね
おやすみID:dHr/ZORGO = ID:pUlmyIjdO
寝るよ
63 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:45:08 ID:8YGxpqscO
>>56
騒ぎを大きくするも何も犬飼就任前から規定はあったし理事として放置する訳にはいかないんだから一応釘を刺しただけ。
それ知らなかったなら無知なだけなんじゃないの。
とりあえず川崎ｻﾎﾟは裏切れてないという結論でそれはそれで良いじゃん。
むしろこんなこと何を騒いでるのかさっぱり分からねｗ
ベストメンバー規定に照らして釘を刺した犬飼とそれに対して川崎ｻﾎﾟは裏切れてないって言うならそれで終了じゃん。
騒ぎを大きくするも何も犬飼就任前から規定はあったし理事として放置する訳にはいかないんだから一応釘を刺しただけ。
それ知らなかったなら無知なだけなんじゃないの。
とりあえず川崎ｻﾎﾟは裏切れてないという結論でそれはそれで良いじゃん。
むしろこんなこと何を騒いでるのかさっぱり分からねｗ
ベストメンバー規定に照らして釘を刺した犬飼とそれに対して川崎ｻﾎﾟは裏切れてないって言うならそれで終了じゃん。
64 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:46:48 ID:dHr/ZORGO
>>52
川崎はルールは形式上守ってたけど、ルールの本質には反したんだよ。
だから、怒られたわけ。
ルールが詳しく完全に決められているとは誰も思っていない。
その不備につけこんでおいてさらに結果も出せず、
怒られたから抗議って恥ずかしくないの？
しかも、チーム側の抗議の内容はあれがあの時のベストメンバー。
これっておかしくない？
川崎側は、ベストメンバー規定を知っていて、
あのメンバーはあの時のベストメンバーだから問題ないって主張した。
純粋にターンオーバーを問題にしたいなら、
堂々と選手休ませたって言えば良いんだよ。
その方が説得力がある。
あれがあの時のベストメンバーだから規定に反しないとか、
理由がはっきりしないんだよね。
川崎はルールは形式上守ってたけど、ルールの本質には反したんだよ。
だから、怒られたわけ。
ルールが詳しく完全に決められているとは誰も思っていない。
その不備につけこんでおいてさらに結果も出せず、
怒られたから抗議って恥ずかしくないの？
しかも、チーム側の抗議の内容はあれがあの時のベストメンバー。
これっておかしくない？
川崎側は、ベストメンバー規定を知っていて、
あのメンバーはあの時のベストメンバーだから問題ないって主張した。
純粋にターンオーバーを問題にしたいなら、
堂々と選手休ませたって言えば良いんだよ。
その方が説得力がある。
あれがあの時のベストメンバーだから規定に反しないとか、
理由がはっきりしないんだよね。
65 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:48:37 ID:vT+6wNgtO
>>59
どの日程を動かしたの？
どの日程を動かしたの？
66 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:51:39 ID:dHr/ZORGO
>>60
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからない。
大敗した時のスタジアムの雰囲気については、みんな避けているしね。
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
ただそれだけ。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからない。
大敗した時のスタジアムの雰囲気については、みんな避けているしね。
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
ただそれだけ。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
67 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:54:35 ID:xBum+nN+O
68 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:54:47 ID:8hsSR2TOO
>ルールが詳しく完全に決められているとは誰も思っていない。
>その不備につけこんでおいてさらに結果も出せず、
>怒られたから抗議って恥ずかしくないの？
その理論だったら、そんなザルなルール作った己の不明を恥じるべきじゃね？
自分が至らないばかりにザルルールを作ってしまい、
川崎サポには迷惑をかけてしまった、だろ。
ていうか、今回は川崎側も犬飼氏も立ち回りが下手すぎる。
>その不備につけこんでおいてさらに結果も出せず、
>怒られたから抗議って恥ずかしくないの？
その理論だったら、そんなザルなルール作った己の不明を恥じるべきじゃね？
自分が至らないばかりにザルルールを作ってしまい、
川崎サポには迷惑をかけてしまった、だろ。
ていうか、今回は川崎側も犬飼氏も立ち回りが下手すぎる。
70 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 02:59:20 ID:8YGxpqscO
71 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:00:08 ID:dHr/ZORGO
72 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:00:49 ID:8hsSR2TOO
>>64
>>ルールの本質に反した
だ～か～ら～さぁw
そのルールの本質とは何かが、現状曖昧なんだよ。
だから犬飼は｢サポ｣という言葉を持ち出さざるを得なかった訳。
本質とは何ぞや？てな部分が明確なら、犬飼だってそれにしっかり照らし合わせるべきじゃない？
それをしなかった、出来なかったという部分に、問題の本質があるんだよ。
御本尊様たる犬飼様ですら明確に出来なかったルールの本質とやらを、
何でお前如きが振りかざせるんだ？
>>ルールの本質に反した
だ～か～ら～さぁw
そのルールの本質とは何かが、現状曖昧なんだよ。
だから犬飼は｢サポ｣という言葉を持ち出さざるを得なかった訳。
本質とは何ぞや？てな部分が明確なら、犬飼だってそれにしっかり照らし合わせるべきじゃない？
それをしなかった、出来なかったという部分に、問題の本質があるんだよ。
御本尊様たる犬飼様ですら明確に出来なかったルールの本質とやらを、
何でお前如きが振りかざせるんだ？
73 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:03:21 ID:8hsSR2TOO
74 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:03:26 ID:qjrQXXfZ0
いいね
75 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:06:40 ID:dHr/ZORGO
76 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:07:17 ID:8hsSR2TOO
>>71
ちげーよ。
川崎が柏戦前に入れ替えを申し出た段階で、
ベスメン規定の一項に触れない程度にとアナウンスメントしときゃあ良かっただけ。
もし犬飼が本気でベスメン規定の形骸化｢だけ｣を防ぎたかったのならね。
ちげーよ。
川崎が柏戦前に入れ替えを申し出た段階で、
ベスメン規定の一項に触れない程度にとアナウンスメントしときゃあ良かっただけ。
もし犬飼が本気でベスメン規定の形骸化｢だけ｣を防ぎたかったのならね。
77 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:08:02 ID:gpNRojsv0
>>71
どこを縦読みしたらそうなるんだよw
どこを縦読みしたらそうなるんだよw
78 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:09:53 ID:dHr/ZORGO
>>78
遊ぶのやめて寝なって。明日ACLだよ。
遊ぶのやめて寝なって。明日ACLだよ。
80 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:12:29 ID:8hsSR2TOO
>>75
>>ルールの不備
なら04年のマリノスは何故見過ごされたんだ？
川崎と同じような入れ替えをしたじゃねーかよ。
法が曖昧な時は、慣習とか前例を照らし合わせるのが普通じゃないのか？
前例に合わせたに等しいのに、それをルールの不備をついたと言うのかいな？
ならマリノスの件はどうなるんだ？
お前は事後でも裁けとでも言うのか？
>>ルールの不備
なら04年のマリノスは何故見過ごされたんだ？
川崎と同じような入れ替えをしたじゃねーかよ。
法が曖昧な時は、慣習とか前例を照らし合わせるのが普通じゃないのか？
前例に合わせたに等しいのに、それをルールの不備をついたと言うのかいな？
ならマリノスの件はどうなるんだ？
お前は事後でも裁けとでも言うのか？
81 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:12:43 ID:dHr/ZORGO
82 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:13:38 ID:jYWosS5R0
犬飼さんの肉声が聞きたいなあ
ID:dHr/ZORGOの口寄せじゃなくて
ID:dHr/ZORGOの口寄せじゃなくて
>>80
あんたも遊びに付き合うなって。
あんたも遊びに付き合うなって。
84 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:14:27 ID:8hsSR2TOO
85 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:16:54 ID:8hsSR2TOO
86 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:18:21 ID:dHr/ZORGO
87 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:20:47 ID:dHr/ZORGO
>>85
最後の2行で台無しw
もう一度繰り返す。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからないし、
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
最後の2行で台無しw
もう一度繰り返す。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからないし、
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
88 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:23:17 ID:8hsSR2TOO
89 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:24:22 ID:gpNRojsv0
90 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:25:39 ID:8hsSR2TOO
91 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:26:10 ID:dHr/ZORGO
92 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:26:39 ID:aJZpmlqfO
夜中に何熱くやってんだよおまいらｗ
93 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:29:18 ID:8hsSR2TOO
94 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:32:23 ID:dHr/ZORGO
95 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:40:32 ID:8hsSR2TOO
96 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:40:46 ID:xBum+nN+O
マリノスの件とか言うけどあれは１３連戦中ですぐに遠方で試合があって、協力も協力してないし文句なんて言うに言えなかったんだろ。
ACLだってユース主体で戦わざるを得ない試合だってあったんだし。
ACLだってユース主体で戦わざるを得ない試合だってあったんだし。
97 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:42:24 ID:8hsSR2TOO
あと断っておくが、川崎サポじゃないから。
こんなので川崎サポに迷惑を掛けたくないから明言しておくが。
こんなので川崎サポに迷惑を掛けたくないから明言しておくが。
98 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:42:49 ID:dHr/ZORGO
もう寝るんで、意見ある人は明日までに書き込んでおいて。
明らかなアンチ浦和以外は、出来るだけ返事するから。
あと、川崎サポ代表の>>93にマジレスすると、
当時のマリノスを今さら裁く必要は無いけど、
今やったら川崎みたいに怒られるだろうな。当然。
また、別に今回の川崎も裁かれる必要は無いと思うよ。
ただ、怒られて当然。
そして、怒られて当然なのに屁理屈こねて正当化して抗議する川崎は
言い方が気に入らないだけで抗議するサポ含めて、やっぱりおかしいと思う。
明らかなアンチ浦和以外は、出来るだけ返事するから。
あと、川崎サポ代表の>>93にマジレスすると、
当時のマリノスを今さら裁く必要は無いけど、
今やったら川崎みたいに怒られるだろうな。当然。
また、別に今回の川崎も裁かれる必要は無いと思うよ。
ただ、怒られて当然。
そして、怒られて当然なのに屁理屈こねて正当化して抗議する川崎は
言い方が気に入らないだけで抗議するサポ含めて、やっぱりおかしいと思う。
99 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:44:16 ID:xBum+nN+O
協力も→「協会も」の間違い。
100 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:51:22 ID:8hsSR2TOO
>>96
その13連戦があった05年は、ユース主体の試合はありませんでしたが。
と言うか、オレ05年の話を04年と間違って書いてたのか。
知ってるよと言ったわりには、突っ込みが入らなかったのが謎。
となるとチャーター機の使用の有無が違いになる訳だが。
だとしたら尚更犬飼はサポの定義を、即刻明確にしないとまずいじゃん。
このままじゃ本当に面子の問題で川崎社長を怒鳴ったって事になっちゃうぜ？
その13連戦があった05年は、ユース主体の試合はありませんでしたが。
と言うか、オレ05年の話を04年と間違って書いてたのか。
知ってるよと言ったわりには、突っ込みが入らなかったのが謎。
となるとチャーター機の使用の有無が違いになる訳だが。
だとしたら尚更犬飼はサポの定義を、即刻明確にしないとまずいじゃん。
このままじゃ本当に面子の問題で川崎社長を怒鳴ったって事になっちゃうぜ？
101 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:52:17 ID:dHr/ZORGO
最後に、
>>95
＞法を振りかざしたいなら、適用の都度適用理由を論理的に説明すべき。
↑これが屁理屈って言ってるんだよ。
悪いことと知りつつ、それでもいきなり8人も入れ替えたんだろ。
それで怒られたからって、何で抗議するのか理解できない。
プロなんだからせめて結果出せればまだ良かったのに
結果も出ないんだし怒られて当然。
>>95
＞法を振りかざしたいなら、適用の都度適用理由を論理的に説明すべき。
↑これが屁理屈って言ってるんだよ。
悪いことと知りつつ、それでもいきなり8人も入れ替えたんだろ。
それで怒られたからって、何で抗議するのか理解できない。
プロなんだからせめて結果出せればまだ良かったのに
結果も出ないんだし怒られて当然。
102 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:56:14 ID:8hsSR2TOO
103 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:56:39 ID:qudqBK6n0
規約的に問題ないのに難癖つける・その難癖はサポを建前にして
自分の意見を通そうとしてる、の２点が問題なんだろ？
自分の意見を通そうとしてる、の２点が問題なんだろ？
104 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 03:58:40 ID:8hsSR2TOO
犬飼的にはベストメンバー規定設立の理念に反した行為に釘を刺したかっただけだろ
あとは放映権を持ってるスカパーとか利益部分の問題もあるんだろうが（こっちが本音かもしれないがｗ）
ただ言葉が悪い、サポの気持ちとか持ち出したからこじれた
素直にベストメンバー規定の理念に反するといえばよかったんだよ
その点については川崎サポが署名集めたりして声に出してるんだから謝罪するべき
あとは放映権を持ってるスカパーとか利益部分の問題もあるんだろうが（こっちが本音かもしれないがｗ）
ただ言葉が悪い、サポの気持ちとか持ち出したからこじれた
素直にベストメンバー規定の理念に反するといえばよかったんだよ
その点については川崎サポが署名集めたりして声に出してるんだから謝罪するべき
飼犬、マガかダイに写真入りで出てたね
>>98
川崎の先発8人入れ替えは事情があるとはいえやりすぎじゃね？
と思ったオレでも、キミの屁理屈には同意出来ない。
川崎の「ベストメンバー規定に反してはいないが、理念に反する」
とゆーのが、裁かれる必要はないが怒られて当然と思うのであれば、
犬飼氏の「怒っている意見は正しいが、怒り方に問題があった」
のだから、裁かれる必要はないが抗議はされて当然なんじゃないか？
もともと、リーグと川崎の二者の問題だったはずが、
犬飼氏が「サポーターに失礼」と発言してしまったせいで、
リーグ、川崎、川崎サポの三者の問題になってしまった。
川崎が説明して協会側が理解を示したように、
犬飼氏も川崎サポに理解出来るように説明が必要だよ。
サポーターに失礼のサポーターが川崎サポ以外を指しているのなら、
そう説明すればいい。
例え正論でも、人の上に立つ権力者は言葉を選ばなければならない。
犬飼氏はレッズにいたのだから、サポーター気持ちを理解出来る人のはずなのに、
この問題に関しては、肝心の川崎サポーターの気持ちを理解出来ていなかった。
なのに、サポを代弁したように言ってしまったのが間違いだったね。
川崎の先発8人入れ替えは事情があるとはいえやりすぎじゃね？
と思ったオレでも、キミの屁理屈には同意出来ない。
川崎の「ベストメンバー規定に反してはいないが、理念に反する」
とゆーのが、裁かれる必要はないが怒られて当然と思うのであれば、
犬飼氏の「怒っている意見は正しいが、怒り方に問題があった」
のだから、裁かれる必要はないが抗議はされて当然なんじゃないか？
もともと、リーグと川崎の二者の問題だったはずが、
犬飼氏が「サポーターに失礼」と発言してしまったせいで、
リーグ、川崎、川崎サポの三者の問題になってしまった。
川崎が説明して協会側が理解を示したように、
犬飼氏も川崎サポに理解出来るように説明が必要だよ。
サポーターに失礼のサポーターが川崎サポ以外を指しているのなら、
そう説明すればいい。
例え正論でも、人の上に立つ権力者は言葉を選ばなければならない。
犬飼氏はレッズにいたのだから、サポーター気持ちを理解出来る人のはずなのに、
この問題に関しては、肝心の川崎サポーターの気持ちを理解出来ていなかった。
なのに、サポを代弁したように言ってしまったのが間違いだったね。
どれを狙いにいくか・誰を出場させるかはクラブが決めること。
周りがとやかく言うことじゃない。
周りがとやかく言うことじゃない。
鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/05.html
選手入れ替え ゴン中山もカズに同調
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/06.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/05.html
選手入れ替え ゴン中山もカズに同調
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/06.html
川崎先発入れ替え問題 選手会で議題に
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071003-OHT1T00078.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071003-OHT1T00078.htm
どうなることやら
埼玉の朝のラジオ番組は犬飼信者がパーソナリティを務めているが、今朝はリーグ戦の権威低下を盾に川崎の起用方法ばかりを取り上げ、犬飼の発言がファンの感情を汲んだものかどうかは二の次。
柏サポも裏切ったなんておもってないだろうなあ
115 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 07:16:21 ID:oiRGQxw80
鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について
「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
他サポだが少なくとも俺は裏切られてないな。
勝手にＪサポの代弁者みたいな顔するのはやめてほしい。
とりあえず犬飼本人出てこいだな。
「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
他サポだが少なくとも俺は裏切られてないな。
勝手にＪサポの代弁者みたいな顔するのはやめてほしい。
とりあえず犬飼本人出てこいだな。
>>114
柏と賞金圏内争いをしているチームのサポはふざけんなとおもってんじゃね
柏と賞金圏内争いをしているチームのサポはふざけんなとおもってんじゃね
>>107
＞＞犬飼氏はレッズにいたのだから、サポーター気持ちを理解出来る人のはずなのに、
だから全然違うって
浦和にいたときから、こんな感じでサポとズレてたの
なのにいちいち犬飼のやることなすこと礼賛する勢力とマスコミを飼ってた
＞＞犬飼氏はレッズにいたのだから、サポーター気持ちを理解出来る人のはずなのに、
だから全然違うって
浦和にいたときから、こんな感じでサポとズレてたの
なのにいちいち犬飼のやることなすこと礼賛する勢力とマスコミを飼ってた
とりあえず犬飼は勝手に俺らの名前使って
妄想発言するのは辞めてくれよ
妄想発言するのは辞めてくれよ
119 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 07:30:00 ID:dtGOMCOP0
おーい、新スレ作ってくれた人、サンキュー
それにしても、沢尻エリカは謝罪したのに、なんで犬飼はできないかね。
ほんと、職権濫用とかやることなすこと全て糞ガキと同じ。
尻尾巻いて逃げることしかしないから負け犬飼っていわれちゃうんだよ。
それにしても、沢尻エリカは謝罪したのに、なんで犬飼はできないかね。
ほんと、職権濫用とかやることなすこと全て糞ガキと同じ。
尻尾巻いて逃げることしかしないから負け犬飼っていわれちゃうんだよ。
面白い展開ゾラｗ（◛ิc_◛ิ）
121 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 07:30:44 ID:XG+MwF9AO
122 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 07:44:46 ID:XG+MwF9AO
対戦相手が負け覚悟で勝手に戦力落として来たら
試合を見に行く気力は失せるな
雨なんか降った日には絶対スタ行かない
相手が本気で来れば俺も本気で迎撃する
アンチやってる人は俺みたいにユルくないの？
試合を見に行く気力は失せるな
雨なんか降った日には絶対スタ行かない
相手が本気で来れば俺も本気で迎撃する
アンチやってる人は俺みたいにユルくないの？
J全部のファン、サポーターの意見は知らないが
この大切な時期に内紛起こすな馬鹿どもが
ってのが比較的多数の意見じゃないのか？
その意味では犬飼も川崎もファンを裏切ってる。
この大切な時期に内紛起こすな馬鹿どもが
ってのが比較的多数の意見じゃないのか？
その意味では犬飼も川崎もファンを裏切ってる。
とりあえずあのボランチに入ってた新人かなんかはひどい出来だった。
いきなり何プレーか連続でミスパス連発。
その他の選手も試合勘無い奴ばっかでまともにサッカーになってなかった。
まあ、あの内容じゃ単純にサッカーファンに失礼だとは思った。
いきなり何プレーか連続でミスパス連発。
その他の選手も試合勘無い奴ばっかでまともにサッカーになってなかった。
まあ、あの内容じゃ単純にサッカーファンに失礼だとは思った。
125 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:05:02 ID:XG+MwF9AO
関係者から聞いたが、今日のＡＣＬの試合で浦和サポが
犬飼支持の弾幕を出すらしい
犬飼支持の弾幕を出すらしい
127 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:16:28 ID:c7bY6hPV0
コアサポの閉鎖的体質と自己中心的思考がよく現れてるね。
外部からの諫言にはとりあえず反発し、サポ＝自分達という短絡思考が読み取れる。
Jリーグ全体とその将来に視点を移せば簡単にわかりそうなものなのに、
熟慮のかけらもない反射的な行動に出て、余計に足を引っ張る愚かさには眼も当てられない。
外部からの諫言にはとりあえず反発し、サポ＝自分達という短絡思考が読み取れる。
Jリーグ全体とその将来に視点を移せば簡単にわかりそうなものなのに、
熟慮のかけらもない反射的な行動に出て、余計に足を引っ張る愚かさには眼も当てられない。
128 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:28:49 ID:IWigpBLw0
リーグ中位でも４－０で負けても
裏切られてないと思っているんだよ。
裏切られてないと思っているんだよ。
129 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:33:19 ID:4VEN1+Xb0
犬飼発言を必死に擁護してる奴ってさ
その発言したのが川淵やチェアマンだったら擁護するかなwww
その発言したのが川淵やチェアマンだったら擁護するかなwww
130 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:43:51 ID:IWigpBLw0
とにかく裏切られてない。
131 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:45:08 ID:4VEN1+Xb0
132 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:52:40 ID:qBzwFK4a0
チーム改革
・時間厳守
、試合前の携帯電話の使用厳禁
、ロッカーの整理整頓
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264759.html
レベル低すぎ
・時間厳守
、試合前の携帯電話の使用厳禁
、ロッカーの整理整頓
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264759.html
レベル低すぎ
134 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:56:34 ID:IWigpBLw0
２軍でも裏切られてない。
135 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:57:26 ID:OHMsWbL70
川淵って意外と支持者多いんだな
136 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 09:57:26 ID:qBzwFK4a0
>>133
まるで小学校だな、本当にプロのサッカークラブなのか？
まるで小学校だな、本当にプロのサッカークラブなのか？
>>132
柏は悪くないだろ
柏は悪くないだろ
>>133
サークル気分らしいですｗ
サークル気分らしいですｗ
139 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:01:01 ID:XG+MwF9AO
>>133
どこの小学校？
どこの小学校？
>>139
戸塚ヨットスクール
戸塚ヨットスクール
>>137
今年のナビスコで先発総入れ替えしただろ。
元のJリーグ規約42条は第1項だけだった、
これだけで足りるというクラブに対する期待があったから第2項は無かったんだよ。
それを裏切ったから第2項が追加され、さらにそれを逆手に取って悪用するクラブまで出てきた。
そんなクラブがある以上、撤廃などできるはずもない。
今年のナビスコで先発総入れ替えしただろ。
元のJリーグ規約42条は第1項だけだった、
これだけで足りるというクラブに対する期待があったから第2項は無かったんだよ。
それを裏切ったから第2項が追加され、さらにそれを逆手に取って悪用するクラブまで出てきた。
そんなクラブがある以上、撤廃などできるはずもない。
今来たばっかで概要よくつかめてないし、さんざｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
(レギュラーの実力±コンディション)＜(控えの実力±コンディション)
って監督が判断したんなら問題ないんじゃないの？
川崎側は規約違反にならないかリーグ側に確認してたみたいだし。
怒るにしても、自分の言葉で理由をちゃんと述べてほしい。
「みんなそう思ってるし！」って引き合いに出されても…
(レギュラーの実力±コンディション)＜(控えの実力±コンディション)
って監督が判断したんなら問題ないんじゃないの？
川崎側は規約違反にならないかリーグ側に確認してたみたいだし。
怒るにしても、自分の言葉で理由をちゃんと述べてほしい。
「みんなそう思ってるし！」って引き合いに出されても…
143 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:15:54 ID:dHr/ZORGO
144 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:24:51 ID:4VEN1+Xb0
ＫＹ＝皮先弱い
147 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:29:45 ID:4VEN1+Xb0
ターンオーバー制やるというのがハッタリだった劣頭が悪いということだな
148 ： ：2007/10/03(水) 10:29:46 ID:nVOgG+SG0
鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について
「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
選手側からベストメンバー規約の見直しを求める声が上がっていることについては
「現状では変えない」と話した。
わざわざサポに喧嘩吹っかけてきてるな。
こりゃ蒸し返すべきだろ。
サポは全面戦争するべき
「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
選手側からベストメンバー規約の見直しを求める声が上がっていることについては
「現状では変えない」と話した。
わざわざサポに喧嘩吹っかけてきてるな。
こりゃ蒸し返すべきだろ。
サポは全面戦争するべき
∩∩
（｡・e・) ＜ うるせー バカ！
ﾟし-Jﾟ
（｡・e・) ＜ うるせー バカ！
ﾟし-Jﾟ
150 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:32:44 ID:m2PaQumYO
逆に言うと劣頭サポは犬飼だから擁護してるんだろ
犬飼だから根拠もなしに、または無理矢理根拠を作って擁護してる
犬飼だから根拠もなしに、または無理矢理根拠を作って擁護してる
151 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:33:57 ID:dHr/ZORGO
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①については、抗議するほどの裏切られてないっていう根拠がわからないし、
②については犬飼は一般的な感覚で発言したはず。
ただ、川崎サポの感覚は一般的ではなかった。
③にいたっては、撤廃したら浦和がますます有利になってしまう。
そのことまで考えて訴えているのか疑問。
何度も繰り返すが、
柏戦で大敗した時の川崎サポのスタジアムでの反応はどうだったの？
あんな酷い負け方しても悔しさはなくて、みんな笑顔で納得してたのか？
どうなの？
今日も１０時に起きたのかｗ
908 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/10/02(火) 10:26 ID:pUlmyIjdO
繰り返すけど、
川崎サポは内容ではなく、言い方が気に入らなくて
わざわざ署名まで集めて抗議した。
犬飼のミスといえばそこ。
まさか、そんなことでそこまで抗議されるとは思わなかっただろう。
サポのレベルによって、言い方も変えなければいけないってこと。
リーグ戦で8人も主力選手をサボらして、案の定大敗。
それだけでもサポはチームに対して怒ると思うよね普通。
ところが、川崎サポは勝ち負けにはこだわらなかった。
負けてもチームを擁護する。選手がサボって結果が出なくても
サボった選手の体を一番に考える。選手が楽したいなら負けても良い。
川崎サポのその感覚を把握できなかったのが一番の原因かな。
川崎サポも、そこの部分に抗議しているんだと思う。
そこもわかってないくせに、勝手にサポの気持ちを代弁するなって。
繰り返すけど、
川崎サポは内容ではなく、言い方が気に入らなくて
わざわざ署名まで集めて抗議した。
犬飼のミスといえばそこ。
まさか、そんなことでそこまで抗議されるとは思わなかっただろう。
サポのレベルによって、言い方も変えなければいけないってこと。
リーグ戦で8人も主力選手をサボらして、案の定大敗。
それだけでもサポはチームに対して怒ると思うよね普通。
ところが、川崎サポは勝ち負けにはこだわらなかった。
負けてもチームを擁護する。選手がサボって結果が出なくても
サボった選手の体を一番に考える。選手が楽したいなら負けても良い。
川崎サポのその感覚を把握できなかったのが一番の原因かな。
川崎サポも、そこの部分に抗議しているんだと思う。
そこもわかってないくせに、勝手にサポの気持ちを代弁するなって。
154 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:35:20 ID:RfoY1Pb20
いなくなったと思ったらまた川淵が戻ってきた
155 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:36:36 ID:dHr/ZORGO
156 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:38:06 ID:4VEN1+Xb0
ルール内でもターンオーバー出来るほどの人材がいないからやらないんだろ＞劣頭
遠征疲れが激しいメンバーよりもサブが糞なんだから仕方無い。
遠征疲れが激しいメンバーよりもサブが糞なんだから仕方無い。
（◛ิc_◛ิ）ﾆﾔﾆﾔ
158 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:40:05 ID:Hk7YMuiA0
優勝チームが決まっていない段階での8人ベンチ外はちょっとやりすぎ。
川崎はこれから対戦する他のチームの署名も集めてみたらどうよ
かなり集まると思うよ
あの移動と試合環境やスケジュールを考えたら入れ替えもしかたないよ
選手が大怪我したり試合中ぶったおれてもしもの事があったらなんて考えたら
無理矢理試合はさせられないよ
人間は機械じゃないんだからさ
かなり集まると思うよ
あの移動と試合環境やスケジュールを考えたら入れ替えもしかたないよ
選手が大怪我したり試合中ぶったおれてもしもの事があったらなんて考えたら
無理矢理試合はさせられないよ
人間は機械じゃないんだからさ
160 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:41:54 ID:4VEN1+Xb0
>>155
全然反論になってないwwww
全然反論になってないwwww
あの独善的な横断幕のせいで、
武田社長は再度リーグに出頭しなければならなくなった
まあ土下座かな
武田社長は再度リーグに出頭しなければならなくなった
まあ土下座かな
162 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:44:25 ID:acdxth790
>>151
まず１ついえるのは、あの場に 名前だけのベストメンバー で戦っても
まともに動ける状態じゃなかったから、現状以上に悪い可能性が高かったってことだよ。
大敗に関しては、控えメンバーで戦えるだけの選手層をもってなかったってことだ。
中東大遠征の直後のダメージってのは予想以上ってことだ。
昔、岡ちゃんが２００４年ごろにＡＣＬを語ってる話の中で、決勝トーナメントで中東いくことなったら、
どっちか捨てないと無理だなって言ってた。
中東まで行ってあの場ににいたサポは悔しさというものをこえた次元にいたとおもうぞ。
まず１ついえるのは、あの場に 名前だけのベストメンバー で戦っても
まともに動ける状態じゃなかったから、現状以上に悪い可能性が高かったってことだよ。
大敗に関しては、控えメンバーで戦えるだけの選手層をもってなかったってことだ。
中東大遠征の直後のダメージってのは予想以上ってことだ。
昔、岡ちゃんが２００４年ごろにＡＣＬを語ってる話の中で、決勝トーナメントで中東いくことなったら、
どっちか捨てないと無理だなって言ってた。
中東まで行ってあの場ににいたサポは悔しさというものをこえた次元にいたとおもうぞ。
そもそも皮先なんかが、ＡＣＬに出ちゃいけなかったんだよｗ
ウチのスレでもこの問題は川崎ｶﾜｲｿｽで終わったなあ。
同じ立場になっても、今の控えが出た方がwktkするって意見もあった位。
同じ立場になっても、今の控えが出た方がwktkするって意見もあった位。
165 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:55:27 ID:acdxth790
>>164
こういう中立的なスレでうちって・・・
こういう中立的なスレでうちって・・・
167 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:57:03 ID:4VEN1+Xb0
だから城南よりシリアに勝ってほしかったんだよな。
仕方無いから劣頭は決勝まで行って中東にボロ負けしてほしい。
仕方無いから劣頭は決勝まで行って中東にボロ負けしてほしい。
168 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 10:59:22 ID:dHr/ZORGO
>>162
だから、川崎はACLのためにリーグ戦を捨てたって言えば良いんだよ。
そうしたら、状況は違って来る。
チーム側は、あれがあの時のベストメンバーとか言い訳。
サポは、大敗して悔しい想いをしたのに裏切られてないとか不自然。
これじゃ、ただのアンチ犬飼と変わらない。
だから、川崎はACLのためにリーグ戦を捨てたって言えば良いんだよ。
そうしたら、状況は違って来る。
チーム側は、あれがあの時のベストメンバーとか言い訳。
サポは、大敗して悔しい想いをしたのに裏切られてないとか不自然。
これじゃ、ただのアンチ犬飼と変わらない。
169 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:00:37 ID:qBzwFK4a0
怪我じゃないなら何人かはベンチに入れておくべきだったな。
試合展開によっては途中投入するという姿勢だけでも見せておけば良かった。
全員ベンチ外にしたら何も言い訳できない。
試合展開によっては途中投入するという姿勢だけでも見せておけば良かった。
全員ベンチ外にしたら何も言い訳できない。
>>165
えー昔から“運も実力のうち”と申しまして・・・ｹﾞﾍﾍﾍッサーセンｗ
えー昔から“運も実力のうち”と申しまして・・・ｹﾞﾍﾍﾍッサーセンｗ
>>145
捨てたとは思ってないよ。
疲れもあって、控えメンバーより動けないなら控えを出すほうが「ベスト」だと思う。
あの状況で無理に出したら怪我に直結しそうだし。
体調おかしくなることも考えられる。試合中に亡くなった選手だっている。
自分の応援してるチームじゃなくても、大怪我なんかしてほしくないし。
過密日程から選手を守るのも大事なことだと思う。
今回川崎はルールに抵触しない範囲でやりくりしたんだし、個人的には問題なし。
それともこういう風に思うこと自体「捨てた」と感じたことになるの？
捨てたとは思ってないよ。
疲れもあって、控えメンバーより動けないなら控えを出すほうが「ベスト」だと思う。
あの状況で無理に出したら怪我に直結しそうだし。
体調おかしくなることも考えられる。試合中に亡くなった選手だっている。
自分の応援してるチームじゃなくても、大怪我なんかしてほしくないし。
過密日程から選手を守るのも大事なことだと思う。
今回川崎はルールに抵触しない範囲でやりくりしたんだし、個人的には問題なし。
それともこういう風に思うこと自体「捨てた」と感じたことになるの？
あーあ、これでただでさえ応援してくれる他サポが少ないのに、みんな敵に回しちゃったな・・・
束になってかかってらっしゃいなｗｗｗ
でも８人同時はたとえ選手層が厚いチームであっても、チームとしてそうそう機能しないぜ。
175 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:19:32 ID:LKkOktrH0
8人のうち数人は全く使えなかっただろうな。
でも中には先発でも行けた奴が居ただろ、
実際谷口や伊藤は出られたわけだし、全員ベンチスタートもできないなんてありえない。
温存した以上ベストを尽くしたことにはならないのだから、
規定の数字は満たしても、その精神まで守ったことにはならない。
ルールを守るときに最も大切なのはその精神を理解すること、常識だろ。
でも中には先発でも行けた奴が居ただろ、
実際谷口や伊藤は出られたわけだし、全員ベンチスタートもできないなんてありえない。
温存した以上ベストを尽くしたことにはならないのだから、
規定の数字は満たしても、その精神まで守ったことにはならない。
ルールを守るときに最も大切なのはその精神を理解すること、常識だろ。
伊藤と谷口は使い物にならなかったじゃん。
後半の大量失点に絡んでいるし、走れてなかった。
後半の大量失点に絡んでいるし、走れてなかった。
駄馬は所詮駄馬だなｗ
179 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:40:25 ID:LKkOktrH0
>>176
自分に都合の良いところでは結果を持ち出すんだよな・・・ダブスタｗ
自分に都合の良いところでは結果を持ち出すんだよな・・・ダブスタｗ
>>171
175のいうとおり。谷口・伊藤を出せた以上、
他の主力がベンチにも座れなかったほど疲弊していたとは想像しがたい。
柏戦では、2失点後に途中交代で投入されたのが強化選手とプロになってから無得点のFW。
これは捨てているでしょ。川崎サポがどんなにベストだといいはっても。
でもクラブとしたら柏戦を捨てる判断をしたのは悪くないと思う。
セパハンに勝っていたら、また甲府戦後（今日）にACL準決勝に臨まなきゃいけなかったんだし。
どこかで選手を休ませなきゃなかった。
主力であたっても勝ち点が取れるか微妙なアウェイ柏戦は
捨て試合にするにはちょうどよかったんじゃない。
これをＪリーグがどうとらえるかは別問題だけど。
175のいうとおり。谷口・伊藤を出せた以上、
他の主力がベンチにも座れなかったほど疲弊していたとは想像しがたい。
柏戦では、2失点後に途中交代で投入されたのが強化選手とプロになってから無得点のFW。
これは捨てているでしょ。川崎サポがどんなにベストだといいはっても。
でもクラブとしたら柏戦を捨てる判断をしたのは悪くないと思う。
セパハンに勝っていたら、また甲府戦後（今日）にACL準決勝に臨まなきゃいけなかったんだし。
どこかで選手を休ませなきゃなかった。
主力であたっても勝ち点が取れるか微妙なアウェイ柏戦は
捨て試合にするにはちょうどよかったんじゃない。
これをＪリーグがどうとらえるかは別問題だけど。
181 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:45:03 ID:4VEN1+Xb0
柏戦も前半から虐殺ペースだったわけじゃないしな
182 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:48:08 ID:dHr/ZORGO
ターンオーバーのルールの部分については事前に確認していたんだから、
川崎が処分されることは絶対にないし、当然のこと。
ただ、本質的な部分では問題があったし、川崎もわかっていたはず。
だから、そのことで怒られたからといって、不快に感じて逆に抗議するって
おかしくないですかってこと。
川崎が処分されることは絶対にないし、当然のこと。
ただ、本質的な部分では問題があったし、川崎もわかっていたはず。
だから、そのことで怒られたからといって、不快に感じて逆に抗議するって
おかしくないですかってこと。
ＫＹは、しおらしくしてれば良いものをｗｗｗ
184 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:53:44 ID:64wXymGb0
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/10/03/0000671835.shtml
＞川崎サポーターには川崎が対応することが重要
自分で火をつけておいて、消火はクラブ任せ？
＞川崎サポーターには川崎が対応することが重要
自分で火をつけておいて、消火はクラブ任せ？
167 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 10:57 ID:4VEN1+Xb0
だから城南よりシリアに勝ってほしかったんだよな。
仕方無いから劣頭は決勝まで行って中東にボロ負けしてほしい。
nanikore
tadanomakeinujyan
だから城南よりシリアに勝ってほしかったんだよな。
仕方無いから劣頭は決勝まで行って中東にボロ負けしてほしい。
nanikore
tadanomakeinujyan
186 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:55:41 ID:4VEN1+Xb0
その発言で逃げたのは鬼武
187 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:57:10 ID:4VEN1+Xb0
189 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 11:57:29 ID:pP7j/kbSO
なら開幕5試合消化する前のナビスコで同じようなことをやったチームも叩かないと
ルールの精神に背いたってことで
ルールの精神に背いたってことで
皮先華族は結果的に、チーム自体の首を絞めているわけだｗ
こりゃ、面白い笑い話だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ、面白い笑い話だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:01:06 ID:k6GXDeWY0
ＫＹ 川淵擁護
192 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:02:31 ID:XG+MwF9AO
193 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:05:13 ID:XG+MwF9AO
>>188
リーグが何を対応すればいいの？処分？
リーグが何を対応すればいいの？処分？
194 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:09:00 ID:LKkOktrH0
ベストメンバー規定を考えるスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190886511/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190886511/
197 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:23:19 ID:QBCiIDfE0
過去レス等読んでも、どうもよく理解できないのは既定事実となっていること。（マスコミ報道？？？）
・犬飼氏はワザワザ出向いて、マスコミの前だけで社長を罵倒したのか？
→一般的には考えにくい。合意の上でのパフォーマンスの可能性は？
本当に罵倒したのか？たしなめた程度ではなく？？？
社長は罵倒されて黙っていたのか？
・川崎はリーグに選手入替えについて事前問い合わせをしたのか？
→社長の「事前に説明すればよかった」の意味は？
・犬飼氏がその後表舞台に出てきていないとのことだが、社長は何かこの件について発言したのか？
・カズはハッキリとそのような発言をしたのか？
マスコミがことを大きくしているのは間違いなさそうだけど、それに乗って発言しちゃったカズもどうよ。
川崎サポーターが気持ちを伝えたいのは理解できるけど、これまたマスコミに乗せられた感はあるよね？
・犬飼氏はワザワザ出向いて、マスコミの前だけで社長を罵倒したのか？
→一般的には考えにくい。合意の上でのパフォーマンスの可能性は？
本当に罵倒したのか？たしなめた程度ではなく？？？
社長は罵倒されて黙っていたのか？
・川崎はリーグに選手入替えについて事前問い合わせをしたのか？
→社長の「事前に説明すればよかった」の意味は？
・犬飼氏がその後表舞台に出てきていないとのことだが、社長は何かこの件について発言したのか？
・カズはハッキリとそのような発言をしたのか？
マスコミがことを大きくしているのは間違いなさそうだけど、それに乗って発言しちゃったカズもどうよ。
川崎サポーターが気持ちを伝えたいのは理解できるけど、これまたマスコミに乗せられた感はあるよね？
198 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:25:08 ID:lxqUnCKkO
>>196
まずは規定を理解しろ、話はそれからだ。
まずは規定を理解しろ、話はそれからだ。
結局totoがあるからだろ？
一等をのがした奴がクラブにクレーム吹っかけたときに「ベストメンバ規定には触れてない」って言い訳をされると
火の粉が協会に及ぶから、俺たち幹部の保身のためにクラブに犠牲になれと
もうtotoなんて廃止すればいいんだよ。
サッカー界の発展どころか、足引っ張ってるんじゃ笑い話にもなりゃしねえ
一等をのがした奴がクラブにクレーム吹っかけたときに「ベストメンバ規定には触れてない」って言い訳をされると
火の粉が協会に及ぶから、俺たち幹部の保身のためにクラブに犠牲になれと
もうtotoなんて廃止すればいいんだよ。
サッカー界の発展どころか、足引っ張ってるんじゃ笑い話にもなりゃしねえ
202 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:30:50 ID:acdxth790
>>168
>チーム側は、あれがあの時のベストメンバーとか言い訳。
それは、言い訳でなく事実だろ。名前だけのベストメンバーは動けないからな。
試合に出る以前の状態だったんだろ。。
ナビスコやリーグが水曜にあった負荷を１とすると、中東+高地は10くらいだろ。
(韓国が３で、インドネシアが５くらいだろう)
極端なこと言えば、 2ｃｈねらー ｖｓブラジル代表でも、
ブラジル代表は 走ってはいけない って縛りを入れると、うちらの圧勝だよ。
サッカーって走れなきゃどうしようもないというようなもんだろ。
>チーム側は、あれがあの時のベストメンバーとか言い訳。
それは、言い訳でなく事実だろ。名前だけのベストメンバーは動けないからな。
試合に出る以前の状態だったんだろ。。
ナビスコやリーグが水曜にあった負荷を１とすると、中東+高地は10くらいだろ。
(韓国が３で、インドネシアが５くらいだろう)
極端なこと言えば、 2ｃｈねらー ｖｓブラジル代表でも、
ブラジル代表は 走ってはいけない って縛りを入れると、うちらの圧勝だよ。
サッカーって走れなきゃどうしようもないというようなもんだろ。
203 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:31:54 ID:hXo5DFaM0
Ｊの最強規約に変更なしチェアマン明言 - サッカーニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html
皮先には、分相応ではなかったのよん＞ＡＣＬ出場権
もったいない事しちゃったね。脚はｗｗｗ
もったいない事しちゃったね。脚はｗｗｗ
>>193
処分するかどうかはリーグ側が処分に値すると思ってるなら処分すればいいんじゃない？
オレはそうは思わないけど
クラブとサポが話し合うたってなにを話し合うのって事でしょ
クラブとサポは同じ考えで一致してるんだから早期解決もなにもないし
処分するかどうかはリーグ側が処分に値すると思ってるなら処分すればいいんじゃない？
オレはそうは思わないけど
クラブとサポが話し合うたってなにを話し合うのって事でしょ
クラブとサポは同じ考えで一致してるんだから早期解決もなにもないし
206 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:39:38 ID:acdxth790
>>175
今期がその柏戦で終わるなら、
無理して出せたかもしれないヤツはいたかもしれない。。
だが現実はその翌週も、ＡＣＬホーム・リーグ戦と続く。
どっかでがっちり休ませないと確実にパンクする。
それにベストメンバー規定をつくった当時は、
クラブが中東遠征で帰ってくることを前提に作ってないからな。
今後ベストメンバー規定は、ＡＣＬ中東遠征という新しいハードルと戦わなくてはいけなくなったんだよ。。
今までのナビスコ・天皇杯といったリーグよりも格下の大会との関連だけではなく、
リーグより上になるものとも調整していかないといけなくなったんだよ。
今期がその柏戦で終わるなら、
無理して出せたかもしれないヤツはいたかもしれない。。
だが現実はその翌週も、ＡＣＬホーム・リーグ戦と続く。
どっかでがっちり休ませないと確実にパンクする。
それにベストメンバー規定をつくった当時は、
クラブが中東遠征で帰ってくることを前提に作ってないからな。
今後ベストメンバー規定は、ＡＣＬ中東遠征という新しいハードルと戦わなくてはいけなくなったんだよ。。
今までのナビスコ・天皇杯といったリーグよりも格下の大会との関連だけではなく、
リーグより上になるものとも調整していかないといけなくなったんだよ。
ファンとかサポを言い訳にした時点で犬飼の負け。
日本代表だって、例えば今年のU-20ワールドカップで、
2戦終わってグループリーグ突破が決まった後、
3戦目はスタメン8人替えてるんだけどな。
無論、代表には規定などないし、トーナメント進出が決まったら
リザーブメンバーを試したり、主力を休ませるのは世界の常識だ。
もちろん批判なんて出なかった。
しかし、犬飼の言葉を借りるなら、この行為は
日本だけでなく全世界のファン、サポーターを裏切ったことになるな。
あの日、カナダのスタジアムに足を運んだファンの中には、
槙野や森島を見たかったという人も多かっただろうに。
U-20チーム、ひいては日本サッカー協会も調査されるべきだな。
日本代表だって、例えば今年のU-20ワールドカップで、
2戦終わってグループリーグ突破が決まった後、
3戦目はスタメン8人替えてるんだけどな。
無論、代表には規定などないし、トーナメント進出が決まったら
リザーブメンバーを試したり、主力を休ませるのは世界の常識だ。
もちろん批判なんて出なかった。
しかし、犬飼の言葉を借りるなら、この行為は
日本だけでなく全世界のファン、サポーターを裏切ったことになるな。
あの日、カナダのスタジアムに足を運んだファンの中には、
槙野や森島を見たかったという人も多かっただろうに。
U-20チーム、ひいては日本サッカー協会も調査されるべきだな。
208 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:48:23 ID:TYJCasjuO
バカ？ｗ
ああ、>>207-208に対してねｗｗｗ
これが優勝争いをしてるチームならちょっと問題かなとも思うけど、
川崎の場合はリーグ優勝はもうないって分かってたわけだから、致し方ない選択だと思うけどねー。
川崎の場合はリーグ優勝はもうないって分かってたわけだから、致し方ない選択だと思うけどねー。
212 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:55:10 ID:8u+64HOH0
ＡＣＬは手を抜けというメッセージだな
214 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 12:56:08 ID:R4p4GXgrO
>>208
試合の日の朝入れ替えるって新聞に出てたしね
試合の日の朝入れ替えるって新聞に出てたしね
>>208
そら春先のナビスコの温存具合や多少の怪我に関しては、
試合直前までわからんトコもあるけど、
今回の中東遠征なら明らかに過酷ってのはわかるからな。。
川崎はメンバー落ちるか・名前だけのガタガタかのいずれかってのが容易に想像付くからな。
そら春先のナビスコの温存具合や多少の怪我に関しては、
試合直前までわからんトコもあるけど、
今回の中東遠征なら明らかに過酷ってのはわかるからな。。
川崎はメンバー落ちるか・名前だけのガタガタかのいずれかってのが容易に想像付くからな。
どうせみんな買ってるのはbigだろ
217 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:01:06 ID:S9ffqT3a0
壁のコラムにあったけど、サポーターではなく「Ｊリーグスポンサー」と言い換えれば
一応筋は通ると書いてあったけど、そのスポンサーでさえナビスコカップなどでは決勝
以外代表抜きが恒常化しているのはＪリーグ軽視と矛盾しないのか？
いずれにしても犬飼や鬼武の言い掛かり、ご都合主義だよ。
一応筋は通ると書いてあったけど、そのスポンサーでさえナビスコカップなどでは決勝
以外代表抜きが恒常化しているのはＪリーグ軽視と矛盾しないのか？
いずれにしても犬飼や鬼武の言い掛かり、ご都合主義だよ。
218 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:03:28 ID:lxqUnCKkO
>>207の頭の悪さには束の間同情する。
さすがに釣りだと思いたいｗ
さすがに釣りだと思いたいｗ
219 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:14:24 ID:4VEN1+Xb0
劣頭は>>207が犬飼擁護の文面だったら支持するんだろうなw
220 ：２１７：2007/10/03(水) 13:18:03 ID:S9ffqT3a0
代表→代表選手
>>206
> >>175
> 今期がその柏戦で終わるなら、
> 無理して出せたかもしれないヤツはいたかもしれない。。
> だが現実はその翌週も、ＡＣＬホーム・リーグ戦と続く。
> どっかでがっちり休ませないと確実にパンクする。
川崎が上の内容をクラブの見解としてリーグ側に示さなかったから、
川崎の社長はリーグとのコミュニケーション不足って言葉を使ったんじゃないの？
柏戦日程変更が却下された時点で、
どこかで捨て試合を設けざるをえない旨をリーグのトップに対して説明できていればね。
既定の範囲内とはいえ捨て試合を事後報告されたら、
特別予算を組んで川崎のACL・リーグ両立を支援してたＪリーグは厳重注意をせざるを得ないよ。
犬飼のサポーター云々発言はだめだしされなきゃいけないけどね。
> >>175
> 今期がその柏戦で終わるなら、
> 無理して出せたかもしれないヤツはいたかもしれない。。
> だが現実はその翌週も、ＡＣＬホーム・リーグ戦と続く。
> どっかでがっちり休ませないと確実にパンクする。
川崎が上の内容をクラブの見解としてリーグ側に示さなかったから、
川崎の社長はリーグとのコミュニケーション不足って言葉を使ったんじゃないの？
柏戦日程変更が却下された時点で、
どこかで捨て試合を設けざるをえない旨をリーグのトップに対して説明できていればね。
既定の範囲内とはいえ捨て試合を事後報告されたら、
特別予算を組んで川崎のACL・リーグ両立を支援してたＪリーグは厳重注意をせざるを得ないよ。
犬飼のサポーター云々発言はだめだしされなきゃいけないけどね。
>>217
ナビスコはもともと代表でない
ナビスコはもともと代表でない
なにはともあれ
「川崎サポに特定した話ではなく、Ｊ全体のサポを裏切った」
という発言に対してだけはＮＯを言わないとイカンと思う。
いいかげんサポをダシにつかうのやめろと。
「川崎サポに特定した話ではなく、Ｊ全体のサポを裏切った」
という発言に対してだけはＮＯを言わないとイカンと思う。
いいかげんサポをダシにつかうのやめろと。
ｺﾋﾟﾍﾟが結構多いところをみると、叩ければなんでもよさそうなんだん。
ﾙｰﾌﾟしまくりだし。
福岡かどっかが､ﾅﾋﾞｽｺ？でメンバー大幅に入替えて問題になったことが過去にあったと記憶いるけど。
ﾙｰﾌﾟしまくりだし。
福岡かどっかが､ﾅﾋﾞｽｺ？でメンバー大幅に入替えて問題になったことが過去にあったと記憶いるけど。
225 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:36:11 ID:vxX7OIeN0
>>224
で？
で？
226 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:36:35 ID:lxqUnCKkO
視点をちょっと変えるだけで、
スポンサー＝サポーターであり、またサポーター＝スポンサーという面を持っているとわかるはず。
>>217とそのコラムを書いた奴はそういう意識が希薄なんだな、未だにタダ券が乱発する理由がわかった気がする。
スポンサー＝サポーターであり、またサポーター＝スポンサーという面を持っているとわかるはず。
>>217とそのコラムを書いた奴はそういう意識が希薄なんだな、未だにタダ券が乱発する理由がわかった気がする。
>>222
ナビスコの時期に代表選手が召集されているから代表選手が出場しないのであって、
もし居たらナビスコに出る選手もいると思う レッズは違うのかもしれないけど
召集+怪我で人数足りなくてユースっ子までベンチ入りさせてナビスコ予選戦った遠い日・・・
ナビスコの時期に代表選手が召集されているから代表選手が出場しないのであって、
もし居たらナビスコに出る選手もいると思う レッズは違うのかもしれないけど
召集+怪我で人数足りなくてユースっ子までベンチ入りさせてナビスコ予選戦った遠い日・・・
>>226
すごく同意できる
すごく同意できる
泥試合っつーか、こっちも酷いことを言い出したぞ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html
Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、再度明言した。
川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。
またこの日は犬飼専務理事も交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。
サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど抗議活動も出ているが「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。
なんかさ、フロンタｰレのサポはサポじゃないって言い方だよな。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html
Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、再度明言した。
川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。
またこの日は犬飼専務理事も交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。
サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど抗議活動も出ているが「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。
なんかさ、フロンタｰレのサポはサポじゃないって言い方だよな。
231 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:56:39 ID:D+f9YFkJ0
232 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 13:58:43 ID:4VEN1+Xb0
とりあえず劣頭が
劣頭サポにあらずんばサポにあらず
と言ってることがわかった
劣頭サポにあらずんばサポにあらず
と言ってることがわかった
>>232
というか
「レッズには出来る事がなんで出来ないの?」という「パンが無ければお菓子を」思考なんだと思う
ある意味純粋だし真剣にJリーグの事を考えているんだとは思うけど常に上から目線だからループする
というか
「レッズには出来る事がなんで出来ないの?」という「パンが無ければお菓子を」思考なんだと思う
ある意味純粋だし真剣にJリーグの事を考えているんだとは思うけど常に上から目線だからループする
サポートカンパニー以外はサポーターではないってことだろ
協会のスタンスはわかった。
協会のスタンスはわかった。
236 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:15:41 ID:D+f9YFkJ0
>>235
サポーターとスポンサーはクラブの両輪、片方だけでは成り立たない。
スポンサーを守ることはサポーターを守ることに繋がり、
サポーターを守ることはスポンサーを守ることに繋がる。
つーか、ドメサカでJリーグと協会をごっちゃにする奴がいるってのがショックｗ
サポーターとスポンサーはクラブの両輪、片方だけでは成り立たない。
スポンサーを守ることはサポーターを守ることに繋がり、
サポーターを守ることはスポンサーを守ることに繋がる。
つーか、ドメサカでJリーグと協会をごっちゃにする奴がいるってのがショックｗ
237 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:18:17 ID:UonHtB7E0
協会にしても浦和には勝ち進んでもらいたいんだよね
随分浦和が勝つように手を尽くしてるし、素晴らしい。
予選から操作してるのがみえみえ。
買収も
世界クラブにしろ浦和が出ればお客が入るし
開催国枠なんて、よくもまあ考えたもんだ
随分浦和が勝つように手を尽くしてるし、素晴らしい。
予選から操作してるのがみえみえ。
買収も
世界クラブにしろ浦和が出ればお客が入るし
開催国枠なんて、よくもまあ考えたもんだ
238 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:20:02 ID:V9UiLpWr0
このスレ立てた奴って絶対精神障害者だろ
被害妄想が強いのは統合失調症の症状
本当キモイわ
犯罪犯す前に病院行ってくれマジで
被害妄想が強いのは統合失調症の症状
本当キモイわ
犯罪犯す前に病院行ってくれマジで
239 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:21:04 ID:aCUmrCqR0
240 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:22:19 ID:njPaNfGp0
241 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:23:46 ID:aCUmrCqR0
アンチと川崎はすぐファビョルから困る。彼らは「自尊心」傷つけられたのが
気に食わないのかな？
気に食わないのかな？
242 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:26:38 ID:D+f9YFkJ0
>>237
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070813-OHT1T00096.htm
「日本から２クラブが出場できるようにしたい。Ｇ大阪のためにも頑張る」とキャプテンは話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070813-OHT1T00096.htm
「日本から２クラブが出場できるようにしたい。Ｇ大阪のためにも頑張る」とキャプテンは話した。
243 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:28:44 ID:V9UiLpWr0
>>237
お前絶対何らかの精神障害抱えてるだろ？
お前絶対何らかの精神障害抱えてるだろ？
244 ： ：2007/10/03(水) 14:28:49 ID:t1Sx5Pfb0
何この工作員と工作員が争ってるスレｗ
245 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:30:09 ID:4VEN1+Xb0
精神障害涙目で連呼w
>>234
> 今回の抗議行動はフロンタｰレ「だけ」の特殊な事例であって、
> J加盟チームのサポの大多数は、そんなこと思ってない。ってね。
また釣りだろうけど、なんでそこから川崎サポはサポでないに飛躍するの？
> 今回の抗議行動はフロンタｰレ「だけ」の特殊な事例であって、
> J加盟チームのサポの大多数は、そんなこと思ってない。ってね。
また釣りだろうけど、なんでそこから川崎サポはサポでないに飛躍するの？
247 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:34:24 ID:Hpw6zSWC0
犬飼はその後だんまりなのに、何でこんなに伸びるんだｗ
他人の発言を自分の都合のいいように解釈する奴が大杉なんだろうね
他人の発言を自分の都合のいいように解釈する奴が大杉なんだろうね
248 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:36:04 ID:aCUmrCqR0
川崎だけ甘やかすことは出来ないよって鬼武は言ってるの。
頭の悪い川崎にはこれが分からないらしい。
頭の悪い川崎にはこれが分からないらしい。
249 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:39:12 ID:REspZKRMO
劣頭サポはなんでそんなに必死なの？
飼い犬が元社長だから？
それとも単に川崎を叩きたいだけ？
飼い犬が元社長だから？
それとも単に川崎を叩きたいだけ？
ここにはレッズのサポとフロンターレのサポは居ない予感…
252 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:43:56 ID:aCUmrCqR0
253 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:45:06 ID:V9UiLpWr0
授業中に居眠りしていた川崎君を犬飼先生が注意。
「親御さんにも申し訳ないからしっかりしなさい」と説教したのを
聞きつけた川崎君の親がブチギレ。
「うちの子は部活動や塾で疲れてるんです。親も納得してますから
口を出さないでください！そもそも居眠りはいけないなんて校則
ありませんよ」
今はこういう親の主張が通る時代。教師は良かれと思って親を
持ち出したら逆に親の反発を買ってしまいました。
「親御さんにも申し訳ないからしっかりしなさい」と説教したのを
聞きつけた川崎君の親がブチギレ。
「うちの子は部活動や塾で疲れてるんです。親も納得してますから
口を出さないでください！そもそも居眠りはいけないなんて校則
ありませんよ」
今はこういう親の主張が通る時代。教師は良かれと思って親を
持ち出したら逆に親の反発を買ってしまいました。
255 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:50:24 ID:aCUmrCqR0
卑屈な感情丸出しなんだよなアンチと川崎は。粘着もそうだが妄想が激しすぎる。
浦和は何も関係ないのに無理な接点見つけて足引っ張ろうとする。気持ち悪い連中だよホント。
浦和は何も関係ないのに無理な接点見つけて足引っ張ろうとする。気持ち悪い連中だよホント。
>>248
そもそも今回フロンタの何を甘やかしたのか？
あの不可思議なベストメンバー制のことか？
現場にとって最善と考えて思案の末にメンバー変えたことのどこが悪いのか？
むしろクラブのスタメンの面子をＪリーグが仕切るのが正常なことかどうか
少し考えてみれば分かることだ。
そもそも今回フロンタの何を甘やかしたのか？
あの不可思議なベストメンバー制のことか？
現場にとって最善と考えて思案の末にメンバー変えたことのどこが悪いのか？
むしろクラブのスタメンの面子をＪリーグが仕切るのが正常なことかどうか
少し考えてみれば分かることだ。
257 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:51:44 ID:D+f9YFkJ0
赤のコアサポは犬飼不支持、
にわか赤サポほど犬飼に心酔している
という噂はここを見る限り本当なのかもな。
コアは今頃韓国だろーし2ちゃんに張り付いてる場合じゃないし。
にわか赤サポほど犬飼に心酔している
という噂はここを見る限り本当なのかもな。
コアは今頃韓国だろーし2ちゃんに張り付いてる場合じゃないし。
260 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:54:19 ID:D+f9YFkJ0
>>259
コアじゃなければサポじゃない、その閉鎖的な考えなんとかならんの？ｗ
コアじゃなければサポじゃない、その閉鎖的な考えなんとかならんの？ｗ
261 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:56:30 ID:4VEN1+Xb0
劣頭のコアは里帰り＆嫁探しツアーですかw
262 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 14:58:13 ID:D+f9YFkJ0
Jリーグ全体のサポの1人としては裏切られたとは思わんが、
川崎や柏は馬鹿で余計なことしてくれたなとは思うね。
ベスメン規定廃止から1歩も2歩も後退したのは間違いない。
川崎や柏は馬鹿で余計なことしてくれたなとは思うね。
ベスメン規定廃止から1歩も2歩も後退したのは間違いない。
>>255
俺は川崎サポでもアンチ浦和でもないが、
犬飼の発言はとち狂っていると思う。
だが、浦和が有利なようにとか協会が云々とか言い出すのも、
妄想もいいところだと思う。
ACLの対戦相手は協会じゃ決められない訳だし。
>>254
そもそも例えがおかしい。
俺は川崎サポでもアンチ浦和でもないが、
犬飼の発言はとち狂っていると思う。
だが、浦和が有利なようにとか協会が云々とか言い出すのも、
妄想もいいところだと思う。
ACLの対戦相手は協会じゃ決められない訳だし。
>>254
そもそも例えがおかしい。
264 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:03:54 ID:aCUmrCqR0
>>256
頭の悪い川崎さんに話を砕いて俺は言ってあげたの。
川崎のサポーターさんの意見だけを反映するものじゃないって言ってるの。
他のサポーターさんの気持ちもあるんだよって言ってるわけですよ。
君は川崎中心にしか考えること出来ないから全体的に考えることは今は無理だと思うね。
頭の悪い川崎さんに話を砕いて俺は言ってあげたの。
川崎のサポーターさんの意見だけを反映するものじゃないって言ってるの。
他のサポーターさんの気持ちもあるんだよって言ってるわけですよ。
君は川崎中心にしか考えること出来ないから全体的に考えることは今は無理だと思うね。
川崎は規定は守ってるのに犬は何を怒ってるの？
ルールを守ってる以上人前で怒鳴りつけて怒る筋は犬にはないんだよ？
ルールを守ってる以上人前で怒鳴りつけて怒る筋は犬にはないんだよ？
266 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:11:02 ID:aJrDRqzn0
J全体のことを少しでも考えられる人なら「捨て試合」をスルーできるはずがない。
犬飼や浦和のイメージで好き嫌いで脊髄反射してるだけだろ、みっともない・・・
犬飼や浦和のイメージで好き嫌いで脊髄反射してるだけだろ、みっともない・・・
267 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:13:23 ID:aCUmrCqR0
川崎は規定守ってるから処罰ないじゃん。ただなんでそんなに変えたのか話を交わしただけ。
鬼武も「それなら仕方ないね」でめでたく終わった。けど今回のサポーターの件でまた一転ややこしく。
川崎サポーターが余計なことしたから幹部同士の収束も水に流れ今に行き着く。やりすぎた川崎サポは自業自得。
調子に乗りすぎたな。
鬼武も「それなら仕方ないね」でめでたく終わった。けど今回のサポーターの件でまた一転ややこしく。
川崎サポーターが余計なことしたから幹部同士の収束も水に流れ今に行き着く。やりすぎた川崎サポは自業自得。
調子に乗りすぎたな。
268 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:14:51 ID:4VEN1+Xb0
>J全体のことを少しでも考えられる人なら「捨て試合」をスルーできるはずがない。
「捨て試合」を作るような日程を強行したリーグの責任を問わない不思議
「捨て試合」を作るような日程を強行したリーグの責任を問わない不思議
頭悪いのはお前だ。
俺をフロンタサポと決めてかかるのが「劣頭サポ乙」と書いた俺の発想と同じだな。
（笑）Ｊリーグ全体を考えると犬飼の傲慢な言い草が正しいという論拠はどこにあるのか？
犬飼はあらかじめどこかのＪスポンサー様に意見を聞いたのか？
ＪクラブはＪリーグ幹部の飼い犬じゃない。
川渕ら連中は五輪代表やＪクラブ苛め以外もっと前向きな仕事が他にないのか？
俺をフロンタサポと決めてかかるのが「劣頭サポ乙」と書いた俺の発想と同じだな。
（笑）Ｊリーグ全体を考えると犬飼の傲慢な言い草が正しいという論拠はどこにあるのか？
犬飼はあらかじめどこかのＪスポンサー様に意見を聞いたのか？
ＪクラブはＪリーグ幹部の飼い犬じゃない。
川渕ら連中は五輪代表やＪクラブ苛め以外もっと前向きな仕事が他にないのか？
そもそも、両試合とも通常の試合のベストメンバーで行って、フィジカルグダグダの試合を両試合でやったら、
２つともベストメンバーだとはいえないぞ。
川崎は、同じ日程のキツサとはいえ、浦和より移動距離が半端じゃない。
ＵＣＬなんかメじゃない超アウェー。
イスファハンで、ジュニーニョは試合中に、膝がガクッと落ちるは、憲剛は交代の時、ふらつきながら足を引きずってベンチに戻ってくるは、
次の試合、とても控えの選手よりやれるとはいえないと思うが。
TOTOを買うサッカーに詳しく無い人の意見を軸に考えてるなら、お門違いだぜ。
２つともベストメンバーだとはいえないぞ。
川崎は、同じ日程のキツサとはいえ、浦和より移動距離が半端じゃない。
ＵＣＬなんかメじゃない超アウェー。
イスファハンで、ジュニーニョは試合中に、膝がガクッと落ちるは、憲剛は交代の時、ふらつきながら足を引きずってベンチに戻ってくるは、
次の試合、とても控えの選手よりやれるとはいえないと思うが。
TOTOを買うサッカーに詳しく無い人の意見を軸に考えてるなら、お門違いだぜ。
272 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:24:03 ID:aJrDRqzn0
感情論飽きた。
無茶のある理想論も飽きた
274 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:27:08 ID:aCUmrCqR0
妄想と幻想で前が見れない川崎サポｗ
275 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:27:40 ID:aJrDRqzn0
>>273
バカみたい、そういう返ししかできないの？
バカみたい、そういう返ししかできないの？
みんな養父に嫉妬しすぎだ。
>>271
そういう問題じゃないと思うのだけど
ベストメンバー規定ことピッコリ縛りの基準
つまりJが定めたルールにおいては柏戦に出したスタメン11人に川崎は何も否が無い
にも関わらず犬が自らが気に入らなかったからマスコミが報じるには
怒鳴りつけるという極めて感情的な方法で社長を叱責しマスコミを通じチームを批判した
という行為が彼の立場を考えれば問題
そういう問題じゃないと思うのだけど
ベストメンバー規定ことピッコリ縛りの基準
つまりJが定めたルールにおいては柏戦に出したスタメン11人に川崎は何も否が無い
にも関わらず犬が自らが気に入らなかったからマスコミが報じるには
怒鳴りつけるという極めて感情的な方法で社長を叱責しマスコミを通じチームを批判した
という行為が彼の立場を考えれば問題
犬飼が劣頭社長の時、こんなことがありました
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1659
05.02.21
埼玉スタジアム、南側ゴール裏のビジター用自由席をご利用される皆様へのお知らせ
昨年の日本代表戦での転落事故の影響もあり、４月９日のガンバ大阪戦から、より安全性を高めるため、
ビジター用自由席の最前列にアクリル板付鉄柵を設置する予定です（３月５日の鹿島戦は昨年のCS第２戦と同様、
前５列をセキュリティエリアとします。）ので、ご理解とご協力をお願いします。
また、ビジター用自由席との緩衝地帯に、より大型の鉄柵を設置し、緩衝地帯による座席のロスを少なく、より安全性を高めていく予定です。
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1659
05.02.21
埼玉スタジアム、南側ゴール裏のビジター用自由席をご利用される皆様へのお知らせ
昨年の日本代表戦での転落事故の影響もあり、４月９日のガンバ大阪戦から、より安全性を高めるため、
ビジター用自由席の最前列にアクリル板付鉄柵を設置する予定です（３月５日の鹿島戦は昨年のCS第２戦と同様、
前５列をセキュリティエリアとします。）ので、ご理解とご協力をお願いします。
また、ビジター用自由席との緩衝地帯に、より大型の鉄柵を設置し、緩衝地帯による座席のロスを少なく、より安全性を高めていく予定です。
280 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:36:03 ID:aJrDRqzn0
282 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:39:25 ID:aJrDRqzn0
なんつーか、最初から>>267の意見でFA出てる問題じゃねーの？
ベストメンバー規定については、抵触してないんだからなんの罰もなし。
ただ飛行機のチャーターの問題とかで話が違うからチェアマンがクラブに見解を
聞いた。ただそれだけの問題じゃん。なんか大騒ぎするようなことか？
ベストメンバー規定については、抵触してないんだからなんの罰もなし。
ただ飛行機のチャーターの問題とかで話が違うからチェアマンがクラブに見解を
聞いた。ただそれだけの問題じゃん。なんか大騒ぎするようなことか？
>>282
お前さんが、どうしてそれは無いといえるんだ？
お前さんが、どうしてそれは無いといえるんだ？
>>281
それは絶対にないと思う。
上の述べた自分の意見。
180 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 11:41:47 ID:VTFLLtJg0
>>171
175のいうとおり。谷口・伊藤を出せた以上、
他の主力がベンチにも座れなかったほど疲弊していたとは想像しがたい。
柏戦では、2失点後に途中交代で投入されたのが強化選手とプロになってから無得点のFW。
これは捨てているでしょ。川崎サポがどんなにベストだといいはっても。
でもクラブとしたら柏戦を捨てる判断をしたのは悪くないと思う。
セパハンに勝っていたら、また甲府戦後（今日）にACL準決勝に臨まなきゃいけなかったんだし。
どこかで選手を休ませなきゃなかった。
主力であたっても勝ち点が取れるか微妙なアウェイ柏戦は
捨て試合にするにはちょうどよかったんじゃない。
それは絶対にないと思う。
上の述べた自分の意見。
180 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 11:41:47 ID:VTFLLtJg0
>>171
175のいうとおり。谷口・伊藤を出せた以上、
他の主力がベンチにも座れなかったほど疲弊していたとは想像しがたい。
柏戦では、2失点後に途中交代で投入されたのが強化選手とプロになってから無得点のFW。
これは捨てているでしょ。川崎サポがどんなにベストだといいはっても。
でもクラブとしたら柏戦を捨てる判断をしたのは悪くないと思う。
セパハンに勝っていたら、また甲府戦後（今日）にACL準決勝に臨まなきゃいけなかったんだし。
どこかで選手を休ませなきゃなかった。
主力であたっても勝ち点が取れるか微妙なアウェイ柏戦は
捨て試合にするにはちょうどよかったんじゃない。
そもそもフランシスマールや我那覇あたりが主力扱いされず
8人のうちに入れないのが作為的。
8人のうちに入れないのが作為的。
289 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:50:13 ID:4VEN1+Xb0
犬飼を犬って略すのやめようぜ
291 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:50:33 ID:8YGxpqscO
このｽﾚ
釣る方、釣られる方
バカばっかり。
釣る方、釣られる方
バカばっかり。
>>289
そうだ。どうしても千葉が馬鹿だってきこえる。
そうだ。どうしても千葉が馬鹿だってきこえる。
>>285
確かに伊藤と谷口は試合に出ていたが、最低のパフォーマンスだった。
だから、もっと疲れているかもしれない他のメンバーは
それ以上に試合に出せるような状態じゃなかったかもしれない。
それなら、比較的疲れていない選手を試合に出した方が
結果としていいかもしれないと考えた可能性が有る。
確かに伊藤と谷口は試合に出ていたが、最低のパフォーマンスだった。
だから、もっと疲れているかもしれない他のメンバーは
それ以上に試合に出せるような状態じゃなかったかもしれない。
それなら、比較的疲れていない選手を試合に出した方が
結果としていいかもしれないと考えた可能性が有る。
295 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 15:56:09 ID:cfIgoJNZ0
>>244
ヒント： ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー/Ｊリーグ】｢犬飼さん、我々は裏切られていません｣川崎サポが怒りの横断幕(画像あり)★２ [芸スポ速報+]
（笑）
ヒント： ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー/Ｊリーグ】｢犬飼さん、我々は裏切られていません｣川崎サポが怒りの横断幕(画像あり)★２ [芸スポ速報+]
（笑）
>>287
つまり犬飼が川崎の社長をマスコミの前で叱責したことが許せないの？
つまり犬飼が川崎の社長をマスコミの前で叱責したことが許せないの？
>>282
サッカーをやったことがないのなら言っとくが、
いくら鍛えてるとはいえ、マラソンくらいやったことあるだろう。
終盤、足に力が入らず、目の前は霞み、そのくらいの経験はあるだろう。
サッカーの場合、後半の２０分とよく言われるのがそれなわけだよ。
その上、まる一日掛けて移動して、通常寝てる時間の日本時間午前1:00とかに試合初めて、また帰ってきて、すぐ試合だろう。
普通なら、先発全員、控えより落ちるだろう。
ダメだって言うんなら、来年から、Ｊで通常のベストメンバーで戦って、より相手が強いＡＣＬはメンバー落とせって言ってる様なもんだな。
サッカーをやったことがないのなら言っとくが、
いくら鍛えてるとはいえ、マラソンくらいやったことあるだろう。
終盤、足に力が入らず、目の前は霞み、そのくらいの経験はあるだろう。
サッカーの場合、後半の２０分とよく言われるのがそれなわけだよ。
その上、まる一日掛けて移動して、通常寝てる時間の日本時間午前1:00とかに試合初めて、また帰ってきて、すぐ試合だろう。
普通なら、先発全員、控えより落ちるだろう。
ダメだって言うんなら、来年から、Ｊで通常のベストメンバーで戦って、より相手が強いＡＣＬはメンバー落とせって言ってる様なもんだな。
299 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:00:05 ID:GTLtB4hmO
そもそもベストメンバーって何が基準なの？
法律で定められたものもの？規約に基づくもの？…あくまでベストメンバーは「そういう傾向」にあるだけでしょ。
まあ百歩譲ってベストメンバーの基準があるとしたって川崎はちゃんと守っていた。咎めることではないし、選手を気遣ったところは誉めるべきだと思う。
犬飼は感情論であってはなしにならない屑人間。所詮は劣頭。
法律で定められたものもの？規約に基づくもの？…あくまでベストメンバーは「そういう傾向」にあるだけでしょ。
まあ百歩譲ってベストメンバーの基準があるとしたって川崎はちゃんと守っていた。咎めることではないし、選手を気遣ったところは誉めるべきだと思う。
犬飼は感情論であってはなしにならない屑人間。所詮は劣頭。
301 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:03:07 ID:aJrDRqzn0
>>300
うん、そういう話でしょ。この話は。
いや気持ちは分かるよ。選手側に立てば。
ただ、プロサッカーは興行だからさ。興行主側としてはちょっと文句を言いたいわけでしょ。
サポーターがどうこうは置いておくとしても、テレビで放映する、スポンサーは看板を出す、
テレビにはCMも入る、サポーターではないお客さんも見る、そういうお金が動く商売を
しているわけよ。リーグも、クラブも、選手も全員ね。
だから、年間何十試合あります、ってのはそれだけクラブにとっては儲け話なわけで、
それを「きついから主力出さない試合を作ります」ってのは興行主からすると問題なわけでしょ。
それだけ試合数があるなら、それに耐えられるだけの選手を抱えなさい、と。そういう話でしょ。
うん、そういう話でしょ。この話は。
いや気持ちは分かるよ。選手側に立てば。
ただ、プロサッカーは興行だからさ。興行主側としてはちょっと文句を言いたいわけでしょ。
サポーターがどうこうは置いておくとしても、テレビで放映する、スポンサーは看板を出す、
テレビにはCMも入る、サポーターではないお客さんも見る、そういうお金が動く商売を
しているわけよ。リーグも、クラブも、選手も全員ね。
だから、年間何十試合あります、ってのはそれだけクラブにとっては儲け話なわけで、
それを「きついから主力出さない試合を作ります」ってのは興行主からすると問題なわけでしょ。
それだけ試合数があるなら、それに耐えられるだけの選手を抱えなさい、と。そういう話でしょ。
まあ俺自身は今回の問題とは別に、上位クラブの試合日程がどうしてもきついと
言うのならそもそもJ1のクラブ数を減らすべきだと思うけどね。16くらいに。
それで毎試合いいメンバーで試合できるのならその方が質を保てるだろう。
けど、上位クラブにその基準をあわせると、下位クラブの経営は立ち行かなくなるだろうね。
言うのならそもそもJ1のクラブ数を減らすべきだと思うけどね。16くらいに。
それで毎試合いいメンバーで試合できるのならその方が質を保てるだろう。
けど、上位クラブにその基準をあわせると、下位クラブの経営は立ち行かなくなるだろうね。
そうだね、それで興行を優先させた結果死人出捲って欧州の連中はCL縮小したんだけどね。
興行最優先で真夏に1週3試合とかイランと往復しても全然OKなんだよね。
日程動かすなんて全く必要ないよね。
興行最優先で真夏に1週3試合とかイランと往復しても全然OKなんだよね。
日程動かすなんて全く必要ないよね。
306 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:10:04 ID:XG+MwF9AO
>>301
サッカーはウィイレみたいに、単なる平行移動じゃないから、
疲労だって、やってるサッカーや選手により、ガクゼンたる差が出るわけだよ。
例えば、引いてカウンターならＦＷの選手が決定的に疲労する、ＷＣのオーストラリア戦みたいにね。
お分かり？
>>303と>>305ということで、来年からは、ＡＣＬは控え選手が基本な。
ＪのトップはＡＣＬやＣＷＣに意欲満々だが、本末転倒とはこのことか。
サッカーはウィイレみたいに、単なる平行移動じゃないから、
疲労だって、やってるサッカーや選手により、ガクゼンたる差が出るわけだよ。
例えば、引いてカウンターならＦＷの選手が決定的に疲労する、ＷＣのオーストラリア戦みたいにね。
お分かり？
>>303と>>305ということで、来年からは、ＡＣＬは控え選手が基本な。
ＪのトップはＡＣＬやＣＷＣに意欲満々だが、本末転倒とはこのことか。
308 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:11:54 ID:aJrDRqzn0
疲労なんて個人差があるのにそこを認めず一緒くたにする奴には
絶対理解できないだろう。
絶対理解できないだろう。
>>305
うん、そうだよ。
だって、川崎フロンターレというクラブが慈善事業とか、義務でいやいやサッカーしてる
わけじゃないじゃん。サポーターという立場にある人はここを忘れがちだよ。
いい、クラブは、金儲けのためにサッカーしてるんだよ。「金儲け」っていうとマイナスの
イメージがあるけど、別にそういう意味じゃなくてね。商売でやってるわけよ。
その観点を抜いて、川崎は嫌々ながらサッカーを鬼畜なリーグにやらされてる、
そんなきつい労働をさせられてちょっと手を抜いたからと言って(比ゆ的な言い方ね)
怒られるのは筋違いだ、ってのはアマチュア的考え方じゃないの？
うん、そうだよ。
だって、川崎フロンターレというクラブが慈善事業とか、義務でいやいやサッカーしてる
わけじゃないじゃん。サポーターという立場にある人はここを忘れがちだよ。
いい、クラブは、金儲けのためにサッカーしてるんだよ。「金儲け」っていうとマイナスの
イメージがあるけど、別にそういう意味じゃなくてね。商売でやってるわけよ。
その観点を抜いて、川崎は嫌々ながらサッカーを鬼畜なリーグにやらされてる、
そんなきつい労働をさせられてちょっと手を抜いたからと言って(比ゆ的な言い方ね)
怒られるのは筋違いだ、ってのはアマチュア的考え方じゃないの？
311 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:15:09 ID:aJrDRqzn0
>>309
それだと8人ともベンチ外の説明がつかない、やり直し。
それだと8人ともベンチ外の説明がつかない、やり直し。
>>297
言いたい事はルールがあってそれを守っている以上問題は無い
ベストメンバーを出させる為のルールを守っている以上はあれがJが公認するベストメンバーであるはず
問題にしようとした、結果として大きな問題にしてしまった不用意かつ軽率な行動をとったのが
非常に責任ある立場であった犬kであるという事
この事に関し今後もクラブ、選手と友好的なパートナー関係を維持したいならば謝罪するべき
言いたい事はルールがあってそれを守っている以上問題は無い
ベストメンバーを出させる為のルールを守っている以上はあれがJが公認するベストメンバーであるはず
問題にしようとした、結果として大きな問題にしてしまった不用意かつ軽率な行動をとったのが
非常に責任ある立場であった犬kであるという事
この事に関し今後もクラブ、選手と友好的なパートナー関係を維持したいならば謝罪するべき
>>310
凄いこと言うねあんた。
そもそも疲労してたら能力的に上の選手でも働けないとかいう理屈も通じなさそうだし
もうそれなら怪我人だろうが出すべきだろうね。
>>311
8人が疲労困憊だったじゃ駄目なのかｗ
大体我那覇やフランシスマールって主力じゃないのかよｗ
凄いこと言うねあんた。
そもそも疲労してたら能力的に上の選手でも働けないとかいう理屈も通じなさそうだし
もうそれなら怪我人だろうが出すべきだろうね。
>>311
8人が疲労困憊だったじゃ駄目なのかｗ
大体我那覇やフランシスマールって主力じゃないのかよｗ
ベストメンバー基準から疲れていても何人か疲労した選手の中から出さざるを得なかった。
その中でなんとか出れそうなのが谷口や伊藤だった。
それでも疲労からパフォーマンスの低下は明らかで後半はろくに動けていなかった。
理解できんのか、ただ文句つけたいだけなのか
飼犬の手先はほんとに頭が劣っているな。
その中でなんとか出れそうなのが谷口や伊藤だった。
それでも疲労からパフォーマンスの低下は明らかで後半はろくに動けていなかった。
理解できんのか、ただ文句つけたいだけなのか
飼犬の手先はほんとに頭が劣っているな。
316 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:21:22 ID:aJrDRqzn0
>>312 >>314
いやだから論点が違うんだって。
別に選手を強制労働させるのが、ベストメンバー規定や今回の注意の主旨じゃ
ないでしょ？ 俺の話も当然そう。
例えば年間何十試合あって、ACLもあって、試合日程的にきついのが最初から
分かってるのなら、それだけの選手を抱えろって事じゃないの？ 主力と呼べる
選手がその日程を乗り切るのに20人必要ならそれだけ抱えなさいよ、あなたがたは
商売でやってるんだから、って話でしょ。
いやだから論点が違うんだって。
別に選手を強制労働させるのが、ベストメンバー規定や今回の注意の主旨じゃ
ないでしょ？ 俺の話も当然そう。
例えば年間何十試合あって、ACLもあって、試合日程的にきついのが最初から
分かってるのなら、それだけの選手を抱えろって事じゃないの？ 主力と呼べる
選手がその日程を乗り切るのに20人必要ならそれだけ抱えなさいよ、あなたがたは
商売でやってるんだから、って話でしょ。
318 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:23:57 ID:aJrDRqzn0
>>317
規定をクリアしているのだから抱えている選手層に問題は全く無い
規定をクリアしているのだから抱えている選手層に問題は全く無い
>>319
うん、だから規定には触れてないから罰則は全くなし、で何も問題ないんじゃないの？
うん、だから規定には触れてないから罰則は全くなし、で何も問題ないんじゃないの？
321 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:25:43 ID:4VEN1+Xb0
規定を隅々まで理解してからサポーターを裏切ったって発言するべきだったね、うん。
>>316
直近の試合で先発してるみたいなんだけどね。
結局ベストメンバーは協会が決めるんだねー。おかしいね。
>>317
要するにターンオーバーは認めてるんじゃないか。
20人が主力のチームって一体何？それこそ普段からコロコロ変えてなきゃ認めてもらえんだろ。
言ってることおかしいよあんた。単に名前を知ってるか知らないかだけが基準じゃないの？
直近の試合で先発してるみたいなんだけどね。
結局ベストメンバーは協会が決めるんだねー。おかしいね。
>>317
要するにターンオーバーは認めてるんじゃないか。
20人が主力のチームって一体何？それこそ普段からコロコロ変えてなきゃ認めてもらえんだろ。
言ってることおかしいよあんた。単に名前を知ってるか知らないかだけが基準じゃないの？
>>318
そういや中田は一試合でフルマラソンに匹敵する距離走るってどっかで聞いた事あるな。
君、徹夜で移動して、夜中の1:00からハーフマラソンして、また戻ってきて、３日後にまたハーフマラソンしてから、でてきたほうがいいよ。
そういや中田は一試合でフルマラソンに匹敵する距離走るってどっかで聞いた事あるな。
君、徹夜で移動して、夜中の1:00からハーフマラソンして、また戻ってきて、３日後にまたハーフマラソンしてから、でてきたほうがいいよ。
＞中田は一試合でフルマラソンに匹敵する距離走るってどっかで聞いた事ある
馬鹿が来ました
馬鹿が来ました
326 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:31:52 ID:aJrDRqzn0
>>321
またマネしんぼか・・・やれやれだな。
>>322
どこまでバカなの？
昔は大幅な入れ替えを示唆するだけで聴取されたりもしたんだよ。
試合前にNG出されたわけでもないのに協会が決めるって、もうバカとしかｗｗｗ
つーか、協会なに？
またマネしんぼか・・・やれやれだな。
>>322
どこまでバカなの？
昔は大幅な入れ替えを示唆するだけで聴取されたりもしたんだよ。
試合前にNG出されたわけでもないのに協会が決めるって、もうバカとしかｗｗｗ
つーか、協会なに？
ACLとリーグを戦い抜くには選手層はやや薄いのは認めるが
それでも日程を乗り切る選手は抱えていたが
柏戦で0-4で負けたのは結果論であり
折角チャーター機まで出したやったのに0-4とは不甲斐ないと状況も見ず、
自分の立場も忘れて感情論を振り回して、自分の感情をサポーターの意見であるかのように騙った飼犬。
そもそもベストメンバー規定を守っている＝何ら問題はない
にも関わらず事情聴取したことそのものがお門違い。
>>317
他の入れ替える選手と疲れてる中でそれでもマシだった二人と比べて選択して
疲れてる谷口伊藤の方が他に替えられる選手よりもベストだと判断したんだろう。
なんでオマエはそう、もう少し柔軟な考え方をできないのか。
何につけても極端すぎて周りに話しにくい奴と思われてないか？
それでも日程を乗り切る選手は抱えていたが
柏戦で0-4で負けたのは結果論であり
折角チャーター機まで出したやったのに0-4とは不甲斐ないと状況も見ず、
自分の立場も忘れて感情論を振り回して、自分の感情をサポーターの意見であるかのように騙った飼犬。
そもそもベストメンバー規定を守っている＝何ら問題はない
にも関わらず事情聴取したことそのものがお門違い。
>>317
他の入れ替える選手と疲れてる中でそれでもマシだった二人と比べて選択して
疲れてる谷口伊藤の方が他に替えられる選手よりもベストだと判断したんだろう。
なんでオマエはそう、もう少し柔軟な考え方をできないのか。
何につけても極端すぎて周りに話しにくい奴と思われてないか？
>>326
おかしい点を笑ってるだけ
おかしい点を笑ってるだけ
>>330
数字や選手の質の問題じゃないっての。
選手の入れ替えを薦めてるのに今回の入れ替えだけ認めないのがおかしいって言ってるの。
主力だと認めさせるためには普段から入れ替えしまくれって話になるが
それこそ今回犬飼がキレたとこじゃないの。
数字や選手の質の問題じゃないっての。
選手の入れ替えを薦めてるのに今回の入れ替えだけ認めないのがおかしいって言ってるの。
主力だと認めさせるためには普段から入れ替えしまくれって話になるが
それこそ今回犬飼がキレたとこじゃないの。
334 ： ：2007/10/03(水) 16:40:49 ID:YUmBXOPZ0
運営側の人間として鬼武さまの能力が垣間見れるな
まあ今まででの経歴みればわかってたことだが
サポーター全体として裏切られてるのは
審判とスタジアムに関する事の方
同じようなことを繰り返す審判
それに対し何もしない協会
線審で捻挫する人が何人か出たら協会主導ですぐ芝生部分を広げたのに
いまだに選手はゴール裏に人工芝ひいてやらされてる現状
陸上競技場よりも専スタがサポーターの心情なのに
専スタがあっても陸上競技場ばかり改修する自治体
専スタであれば認可する条件を緩めたり
原則陸スタでの開催は認めないと言える立場なのに何もしない協会
専スタを増やす為の援護を何もしないで
巨費の掛かる陸上競技場をそのまま改修させている協会
裏切られてるのは
そうやって懐を暖かくしてる協会ですか？
それとも
その結果、陸上競技場を押し付けられている我々ですか？
まあ今まででの経歴みればわかってたことだが
サポーター全体として裏切られてるのは
審判とスタジアムに関する事の方
同じようなことを繰り返す審判
それに対し何もしない協会
線審で捻挫する人が何人か出たら協会主導ですぐ芝生部分を広げたのに
いまだに選手はゴール裏に人工芝ひいてやらされてる現状
陸上競技場よりも専スタがサポーターの心情なのに
専スタがあっても陸上競技場ばかり改修する自治体
専スタであれば認可する条件を緩めたり
原則陸スタでの開催は認めないと言える立場なのに何もしない協会
専スタを増やす為の援護を何もしないで
巨費の掛かる陸上競技場をそのまま改修させている協会
裏切られてるのは
そうやって懐を暖かくしてる協会ですか？
それとも
その結果、陸上競技場を押し付けられている我々ですか？
335 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:41:24 ID:aJrDRqzn0
あー、わかった。
ベストメンバー規定の変遷を知らないニワカが人数さえ満たせば十分と勘違いしてるんだな。
今回のように人数はクリアしても聴取されるし、逆に人数がクリアできなくてもOKになる。
好き嫌いの感情抜きにして、それは何故かを冷静に考えたほうが良い。
ベストメンバー規定の変遷を知らないニワカが人数さえ満たせば十分と勘違いしてるんだな。
今回のように人数はクリアしても聴取されるし、逆に人数がクリアできなくてもOKになる。
好き嫌いの感情抜きにして、それは何故かを冷静に考えたほうが良い。
>>333
いやいや、普段からこまめに選手入れ替えるのはいいんじゃないの？
いきなり8人違うのが問題だったんだから。
まさか、俺が「全試合同じ11人で戦うべき」という主張をしてると思ったの？
それじゃ食い違うわ。
いやいや、普段からこまめに選手入れ替えるのはいいんじゃないの？
いきなり8人違うのが問題だったんだから。
まさか、俺が「全試合同じ11人で戦うべき」という主張をしてると思ったの？
それじゃ食い違うわ。
>>335
うん、経緯を知らず感情的になってる人がいるっぽいね。
うん、経緯を知らず感情的になってる人がいるっぽいね。
339 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:47:39 ID:4VEN1+Xb0
ID:aJrDRqzn0やID:TJr/y4yY0は貧乏で韓国に行けなくて憂さ晴らししてる哀れな奴等だからw
340 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:47:48 ID:F8Tn+UgpO
川崎は８人1試合でなくて２人４試合とかは出来なかったのか？
１人２人居なくても興業的に成り立つが、一度に８人は楽しみにしてた子供だったら泣くぞ。しかもベンチにも入ってないから出る可能性は皆無。
年に何回かしか来られないのなら尚更な。
毎試合行ってる奴はこの辺りが希薄になる。
来年の日程を変えられないか騒ぐ方が建設的と思うが。
１人２人居なくても興業的に成り立つが、一度に８人は楽しみにしてた子供だったら泣くぞ。しかもベンチにも入ってないから出る可能性は皆無。
年に何回かしか来られないのなら尚更な。
毎試合行ってる奴はこの辺りが希薄になる。
来年の日程を変えられないか騒ぐ方が建設的と思うが。
ん、なんで犬飼がこの件で感情的になるの？
何度も書いてる通り、Jリーグを運営している事務局としての立場じゃないの？
そもそも、発言したのは犬飼だけども、リーグとしての態度は川渕や鬼武も同じ
であり、事務局としての意見だと思うんだけど、なんで犬飼個人の感情という話に
帰結させるんだろう？ そんな議論は無意味ではないか？
何度も書いてる通り、Jリーグを運営している事務局としての立場じゃないの？
そもそも、発言したのは犬飼だけども、リーグとしての態度は川渕や鬼武も同じ
であり、事務局としての意見だと思うんだけど、なんで犬飼個人の感情という話に
帰結させるんだろう？ そんな議論は無意味ではないか？
この日の試合のフロンターレのチーム事情はよほどの一見さんでない限り、観に来るお客さんも承知しているはず。
サポーターはもちろん、当日のお客さんからクレームが殺到したのか？
サッカーのスポンサーさんだって年間でこういう試合もあることくらい事情は了解してくれてるだろう。
フロンタだってリーグ戦で勝ちたいのは山々なんだし、誰に言われなくても出来る事ならベストメンバーでやりたいだろう。
結果的にはまるで例の「にんにく注射事件」の意趣返しのようでみっともない。
そのどちらの件もＪリーグは世論に完全に叩かれたんだから世話ない。
サポーターはもちろん、当日のお客さんからクレームが殺到したのか？
サッカーのスポンサーさんだって年間でこういう試合もあることくらい事情は了解してくれてるだろう。
フロンタだってリーグ戦で勝ちたいのは山々なんだし、誰に言われなくても出来る事ならベストメンバーでやりたいだろう。
結果的にはまるで例の「にんにく注射事件」の意趣返しのようでみっともない。
そのどちらの件もＪリーグは世論に完全に叩かれたんだから世話ない。
344 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:51:14 ID:4VEN1+Xb0
感情的になってるのは犬飼バカにされて涙目の劣頭サポか
>>342
ACL支援プロジェクトの責任者として
「私の責任にも関わる」「他のクラブから分配金を～」と
あくまで犬ｋ個人の立場としての発言であるし社長を怒鳴りつけ叱責したのもそれからだよね
ルールをキチンと守っている川崎に否は全く無いのに
ACL支援プロジェクトの責任者として
「私の責任にも関わる」「他のクラブから分配金を～」と
あくまで犬ｋ個人の立場としての発言であるし社長を怒鳴りつけ叱責したのもそれからだよね
ルールをキチンと守っている川崎に否は全く無いのに
347 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:54:38 ID:ESUag3Wv0
>>303
それだったら、最初から無理な試合を続行せずに延期すべきだっただろうな。
あのときの川崎は１０人以上が劣悪なコンディションであったし、
そうなる可能性が高くなるのは予見されてた。
少なくとも抽選で中東行きが決まった時点で延期すべきだった。
それだったら、最初から無理な試合を続行せずに延期すべきだっただろうな。
あのときの川崎は１０人以上が劣悪なコンディションであったし、
そうなる可能性が高くなるのは予見されてた。
少なくとも抽選で中東行きが決まった時点で延期すべきだった。
348 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:56:47 ID:8hsSR2TOO
>>336
普段から頻繁に入れ替えてたから、八人も入れ替えられたんだが。
よく考えてみろよ。
我那覇黒津大橋佐原、普通に試合に出てるじゃん、こいつら。
俺が神奈川人でファイフロ見る機会がよくあるから知ってるだけかもしれないが。
河村だの井川だのも、やたら見るぜ。
八人って聞くと違和感ありまくりなんだろうが、面子みたらまあありか、てな感じ。
文句言ってる奴が、俺には理解できん。
マリノスの時なんか、もっと凄かったじゃん。
塩川とか後藤とか山瀬弟とか熊林とか、おお？って奴が何人もいた。
なんでそれは不問なんだよ。
俺は当時ACLで頑張ってるマリノスを応援してたが(まあ今も応援してる)、
裏切られたなんて一つも思わなかったぞ。
普段から頻繁に入れ替えてたから、八人も入れ替えられたんだが。
よく考えてみろよ。
我那覇黒津大橋佐原、普通に試合に出てるじゃん、こいつら。
俺が神奈川人でファイフロ見る機会がよくあるから知ってるだけかもしれないが。
河村だの井川だのも、やたら見るぜ。
八人って聞くと違和感ありまくりなんだろうが、面子みたらまあありか、てな感じ。
文句言ってる奴が、俺には理解できん。
マリノスの時なんか、もっと凄かったじゃん。
塩川とか後藤とか山瀬弟とか熊林とか、おお？って奴が何人もいた。
なんでそれは不問なんだよ。
俺は当時ACLで頑張ってるマリノスを応援してたが(まあ今も応援してる)、
裏切られたなんて一つも思わなかったぞ。
冷静になって考えてみれば、
浦和サポは犬飼擁護じゃなくて規定撤廃に賛同すべきじゃないの？
浦和サポは犬飼擁護じゃなくて規定撤廃に賛同すべきじゃないの？
350 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 16:58:24 ID:ESUag3Wv0
「費やした飛行機代が勿体無い。」「サポーターに対する裏切り行為」と
ヒステリックに感情的な言動を一番初めにぶつけたのが犬飼だからだろう。
Ｊリーグの理事という自分の立場を考え、まして事情聴取もしない前にコメントするなら
もっと慎重に疑問を呈するような表現で十分だった。
川渕もそうだけど、協会とかＪリーグの会長や理事は代表とかクラブに対して見下して少し言葉が汚過ぎるんじゃないかね？
前の協会の専務理事も「こんな連中のためにゲーム組むのが馬鹿らしい」とメディアに向けてコメントしたこともあるし。
ヒステリックに感情的な言動を一番初めにぶつけたのが犬飼だからだろう。
Ｊリーグの理事という自分の立場を考え、まして事情聴取もしない前にコメントするなら
もっと慎重に疑問を呈するような表現で十分だった。
川渕もそうだけど、協会とかＪリーグの会長や理事は代表とかクラブに対して見下して少し言葉が汚過ぎるんじゃないかね？
前の協会の専務理事も「こんな連中のためにゲーム組むのが馬鹿らしい」とメディアに向けてコメントしたこともあるし。
結局の所人数が8人だどうだなんてのは後付だよ。
鞠や浦和だってリーグやナビで半分くらい入れ替えたことだってあった。
要は犬飼はチャーター機手配したの意味ねーじゃん、俺様に感謝しろって言いたいんでしょ。
川崎側からすれば日程調整を申請したのに断られて
たかがチャーター機で尽力と言われても・・・って反応だったからキレた。
ここら辺の犬飼の小ささが笑われてるわけだ。
鞠や浦和だってリーグやナビで半分くらい入れ替えたことだってあった。
要は犬飼はチャーター機手配したの意味ねーじゃん、俺様に感謝しろって言いたいんでしょ。
川崎側からすれば日程調整を申請したのに断られて
たかがチャーター機で尽力と言われても・・・って反応だったからキレた。
ここら辺の犬飼の小ささが笑われてるわけだ。
３４２へのレス
354 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:11:57 ID:8hsSR2TOO
て言うかさ、アクリル板でアウェーサポを押し込んでやる！とか抜かしてた奴が、
リーグのサポーター全体への責任問題とか言ってほしくないよなw
そこがまたがっかり。
当時それを聞いた時は、ホーム&アウェーで客をはっきり差別するとは、
凄い経営者だなと思ってたが。
見境ないじゃん、こんな言い訳。
何度も書くけど、がっかりだね。
リーグのサポーター全体への責任問題とか言ってほしくないよなw
そこがまたがっかり。
当時それを聞いた時は、ホーム&アウェーで客をはっきり差別するとは、
凄い経営者だなと思ってたが。
見境ないじゃん、こんな言い訳。
何度も書くけど、がっかりだね。
355 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:12:14 ID:dHr/ZORGO
犬飼批判しているやつは、感情的になりすぎだな。マジで。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①について、普通でなない感覚なんだから、川崎サポは説明するべき。
②は、一般的な意味で犬飼は発言したが
川崎サポ自体が一般的な感覚ではなかった。
③ルール撤廃したら、浦和みたいなチームがますます層が厚くなる。
そのことまで考えての発言かは疑問。
全体的に見て、川崎側は感情的になりすぎ。
犬飼に怒られる内容はわかるが、言い方が気に入らないから抗議する。
川崎サポはそんな感じだよね。
①裏切られていないということ
②サポーターという言葉の定義
③ルールの撤廃
華族はこの3つを訴えたんだよ。
①について、普通でなない感覚なんだから、川崎サポは説明するべき。
②は、一般的な意味で犬飼は発言したが
川崎サポ自体が一般的な感覚ではなかった。
③ルール撤廃したら、浦和みたいなチームがますます層が厚くなる。
そのことまで考えての発言かは疑問。
全体的に見て、川崎側は感情的になりすぎ。
犬飼に怒られる内容はわかるが、言い方が気に入らないから抗議する。
川崎サポはそんな感じだよね。
356 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:15:31 ID:dHr/ZORGO
>>355
④ 犬ｋの川崎批判は不当である
川崎はJが規定するベストメンバーを出させる為のルールを遵守し柏戦のスタメン11人は
そのJが作成したルールによって認められたベストメンバーの11人である
その為に前節と何人変っていようがルールにおいて適用である以上
「私の責任問題」やチャーター機の金が無駄になったといった趣旨の発言は不当である
④ 犬ｋの川崎批判は不当である
川崎はJが規定するベストメンバーを出させる為のルールを遵守し柏戦のスタメン11人は
そのJが作成したルールによって認められたベストメンバーの11人である
その為に前節と何人変っていようがルールにおいて適用である以上
「私の責任問題」やチャーター機の金が無駄になったといった趣旨の発言は不当である
358 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:21:12 ID:ESUag3Wv0
>>355
逆だろ。感情的なのは、彼らだろ。
ＡＣＬ負けた直後に次々と言い出したからな。
それに彼が「サポーターを裏切った」って
サポーターを勝手に持ち出して言い出したから、その説明責任がある。
勝手にサポーターを出したから、サポーターが怒り出した。ただそれだけ。。
今度はそのサポーターを「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」ってまた拡大した。
サポーターをダシに使わずに、最初から本音である、
「リーグ軽視だとかリーグの権威を傷つけたとか、スポンサーに申し訳がつかない」
とか言えばいいのにね。
逆だろ。感情的なのは、彼らだろ。
ＡＣＬ負けた直後に次々と言い出したからな。
それに彼が「サポーターを裏切った」って
サポーターを勝手に持ち出して言い出したから、その説明責任がある。
勝手にサポーターを出したから、サポーターが怒り出した。ただそれだけ。。
今度はそのサポーターを「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」ってまた拡大した。
サポーターをダシに使わずに、最初から本音である、
「リーグ軽視だとかリーグの権威を傷つけたとか、スポンサーに申し訳がつかない」
とか言えばいいのにね。
360 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:23:32 ID:ESUag3Wv0
まず川崎サポはあの采配に全員が納得してるのか？
そこがまず問題だと思うんだが。
そこがまず問題だと思うんだが。
362 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:26:21 ID:dNU8/Cvr0
>>357
同じこと繰り返し書くかまって君はスルーでw
同じこと繰り返し書くかまって君はスルーでw
363 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:28:13 ID:b0vXmBir0
飛行機出してもらったんだから、もう少し謙虚になれば良かったね。
>>361
サポが全員納得する采配なんてあるの？
サポが全員納得する采配なんてあるの？
>>361
全員とはいえないけど、大部分は仕方ないと思ってるんじゃね？
(全員というのは悪魔の証明だから無理だけど・・。)
中東・高地(1500ｍ)＋２０時間の飛行機の往復 となった時点で、
中東組はまともなコンディションでないのは明らかだからな。
頂点が見えてきたＡＣＬと、勝ち点20くらい離れてるリーグを比較したら
ＡＣＬ＞＞リーグ になるのも理解してるからな。
全員とはいえないけど、大部分は仕方ないと思ってるんじゃね？
(全員というのは悪魔の証明だから無理だけど・・。)
中東・高地(1500ｍ)＋２０時間の飛行機の往復 となった時点で、
中東組はまともなコンディションでないのは明らかだからな。
頂点が見えてきたＡＣＬと、勝ち点20くらい離れてるリーグを比較したら
ＡＣＬ＞＞リーグ になるのも理解してるからな。
367 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:37:13 ID:dHr/ZORGO
川崎はルールは守ったけど、ルールの本質な部分では反していた。
だから、
処分は何も無くて怒られただけなんだよ。
川崎の抗議は、ルールがどうとか内容の話ではなく、
言い方に問題があるってことについて。
そんな怒りかたするなんて納得いかない。
だから川崎側は犬飼に抗議する！って。
だから、
処分は何も無くて怒られただけなんだよ。
川崎の抗議は、ルールがどうとか内容の話ではなく、
言い方に問題があるってことについて。
そんな怒りかたするなんて納得いかない。
だから川崎側は犬飼に抗議する！って。
369 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:38:48 ID:dHr/ZORGO
>>359
責任ある立ち場であり今後もクラブ、選手と友好的でありたいのならば
犬ｋはこのまま雲隠れでは済む問題ではない
何故ならチームの最高責任者を怒鳴りつけ叱責すると言う行為は
それ相当の地位であり権力がある立場だからこそ出来たものであって、
その行為が不当である以上は誤まって行使された立場の責任を負って謝罪するべきである
責任ある立ち場であり今後もクラブ、選手と友好的でありたいのならば
犬ｋはこのまま雲隠れでは済む問題ではない
何故ならチームの最高責任者を怒鳴りつけ叱責すると言う行為は
それ相当の地位であり権力がある立場だからこそ出来たものであって、
その行為が不当である以上は誤まって行使された立場の責任を負って謝罪するべきである
>>368
>>370
でも、逆に言えば納得するサポーターがいるなら何をしてもいい、って理屈じゃないでしょ。
ベストメンバー規定にしろ、あるいは規定かできる前のこの問題にしろ、そりゃコアな
サポーターからすれば意見がクラブ寄りになるのは当然であってさ。だからと言って、
じゃあクラブが何してもいいっていう事ではないじゃん。
>>370
でも、逆に言えば納得するサポーターがいるなら何をしてもいい、って理屈じゃないでしょ。
ベストメンバー規定にしろ、あるいは規定かできる前のこの問題にしろ、そりゃコアな
サポーターからすれば意見がクラブ寄りになるのは当然であってさ。だからと言って、
じゃあクラブが何してもいいっていう事ではないじゃん。
373 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:43:39 ID:XG+MwF9AO
>>372
それだったら、「サポーターを裏切った」って言わないで、
「リーグ軽視だ・リーグの権威を傷つけた・スポンサーに申し訳がつかない」とか本音を言えばいいだけ。
サポーターを持ち出さずに批判やベストメンバー規定の制度論と
ＡＣＬ遠征へのサポート・日程延期といった議論 にもっていけばよかっただけ。
勝手にサポーターを持ち出したから、そのサポーターに食いつかれてる。
それだったら、「サポーターを裏切った」って言わないで、
「リーグ軽視だ・リーグの権威を傷つけた・スポンサーに申し訳がつかない」とか本音を言えばいいだけ。
サポーターを持ち出さずに批判やベストメンバー規定の制度論と
ＡＣＬ遠征へのサポート・日程延期といった議論 にもっていけばよかっただけ。
勝手にサポーターを持ち出したから、そのサポーターに食いつかれてる。
376 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:46:53 ID:4VEN1+Xb0
ID:TJr/y4yY0の考えは
ルール違反してもサポーターが納得すればよい
ということだね
ルール違反してもサポーターが納得すればよい
ということだね
>>372
勿論何でもおｋなんていうのはあり得ない
チームを運営するにあたっては定められたルールは守らなければいけない
川崎及び社長以下はルールを遵守した
しかし犬ｋは自分の面子の為だけに自分の立場を用い不当に社長さらには川崎を批判した
これが不当である以上謝罪しなければならない
勿論何でもおｋなんていうのはあり得ない
チームを運営するにあたっては定められたルールは守らなければいけない
川崎及び社長以下はルールを遵守した
しかし犬ｋは自分の面子の為だけに自分の立場を用い不当に社長さらには川崎を批判した
これが不当である以上謝罪しなければならない
だからまあ、犬飼の言うサポーターは建前だろうな。サポーターの大部分は、クラブが
どうしようとも納得するだろう。
でも数％は納得してないだろうし、そもそもほかのサポーターではないただのファン、観客、
相手クラブ、その相手クラブと直接争うまた別のクラブ、そのクラブのサポーター、ファン、
スポンサー、放送局、その他もろもろを含めて、捨て試合を作らないようにするのが
狙いなんでしょ。
どうしようとも納得するだろう。
でも数％は納得してないだろうし、そもそもほかのサポーターではないただのファン、観客、
相手クラブ、その相手クラブと直接争うまた別のクラブ、そのクラブのサポーター、ファン、
スポンサー、放送局、その他もろもろを含めて、捨て試合を作らないようにするのが
狙いなんでしょ。
>>372
それを行ったら協会が何をしてもいいのか？という話にもなる。
それを行ったら協会が何をしてもいいのか？という話にもなる。
380 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:49:49 ID:4VEN1+Xb0
＞サポーターの大部分は、クラブがどうしようとも納得するだろう。
劣頭サポってそんなに飼いならされてるんだ。
初耳w
劣頭サポってそんなに飼いならされてるんだ。
初耳w
うーん、なんかただのアンチ浦和が大量に来てて、まともな会話にならないなあ…
384 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:52:28 ID:4VEN1+Xb0
盲目的浦和信者に議論する気有ったの？
385 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:52:50 ID:XG+MwF9AO
とりあえずID:4VEN1+Xb0はあぼーんしとく。
>>387
うん、だから規定は守ったから処罰なし。
なんつーか、規定を守ったか守ってないかの問題と今回の問題をごっちゃにする
人が多すぎて話がおかしいよ。規定を守らなければ来るのは処分であって
批判だのなんだのじゃないだろ。
うん、だから規定は守ったから処罰なし。
なんつーか、規定を守ったか守ってないかの問題と今回の問題をごっちゃにする
人が多すぎて話がおかしいよ。規定を守らなければ来るのは処分であって
批判だのなんだのじゃないだろ。
389 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:55:58 ID:4VEN1+Xb0
ガセでなければ犬飼発言の責任は取ったか
GK23 Tsuzuki Ryota
DF 6 山田ノ－ブヒサ
DF 2 ツボイＫヶ
DF 4 Tanakaマルクストリワング
DF22 AbeYuki
MF13 Suzukiケイタ
MF17 HasebeMakoto
MF14 ヒラカとTadashi量
MF10 ホンテ
FW 9 Nagai Yuichiro
FW21 ワシントン
GK 23 都築 龍太
DF 2 坪井 慶介
DF 4 田中 マルクス闘莉王
DF 22 阿部 勇樹
DF 6 山田 暢久
MF 13 鈴木 啓太
MF 17 長谷部 誠
MF 14 平川 忠亮
MF 10 ポンテ
FW 9 永井 雄一郎
FW 21 ワシントン
GK23 Tsuzuki Ryota
DF 6 山田ノ－ブヒサ
DF 2 ツボイＫヶ
DF 4 Tanakaマルクストリワング
DF22 AbeYuki
MF13 Suzukiケイタ
MF17 HasebeMakoto
MF14 ヒラカとTadashi量
MF10 ホンテ
FW 9 Nagai Yuichiro
FW21 ワシントン
GK 23 都築 龍太
DF 2 坪井 慶介
DF 4 田中 マルクス闘莉王
DF 22 阿部 勇樹
DF 6 山田 暢久
MF 13 鈴木 啓太
MF 17 長谷部 誠
MF 14 平川 忠亮
MF 10 ポンテ
FW 9 永井 雄一郎
FW 21 ワシントン
>>378
日程に関しては、連敗中とかリーグ・ナビ・天皇杯などを挟んだ過密日程の連戦や
主力の怪我や累積・出場停止とかのそれなりの日程の有利不利はいろいろあるけど、
正直言ってＡＣＬで中東行っちゃった時点で
メチャクチャになるってのがあらためて証明されちゃったからな。
＞相手クラブ、その相手クラブと直接争うまた別のクラブ、
別のクラブとかを考えるなら、ＡＣＬ遠征帰りの無謀な日程の試合は延期するしかないね。。
日程に関しては、連敗中とかリーグ・ナビ・天皇杯などを挟んだ過密日程の連戦や
主力の怪我や累積・出場停止とかのそれなりの日程の有利不利はいろいろあるけど、
正直言ってＡＣＬで中東行っちゃった時点で
メチャクチャになるってのがあらためて証明されちゃったからな。
＞相手クラブ、その相手クラブと直接争うまた別のクラブ、
別のクラブとかを考えるなら、ＡＣＬ遠征帰りの無謀な日程の試合は延期するしかないね。。
>>385
まぁ大本はそこなんだよな
2009年からはACLに出場するチームも増えるし、賞金も増える
今回のことを見逃したらACLに主力持っていって、リーグは降格圏じゃないならサブ面子で
なんてことが横行しかねない
つまりはJの空洞化に繋がるからな
まぁ大本はそこなんだよな
2009年からはACLに出場するチームも増えるし、賞金も増える
今回のことを見逃したらACLに主力持っていって、リーグは降格圏じゃないならサブ面子で
なんてことが横行しかねない
つまりはJの空洞化に繋がるからな
393 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:58:22 ID:4VEN1+Xb0
と、アンチ”アンチ浦和”が力説
394 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 17:59:53 ID:XG+MwF9AO
395 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:00:12 ID:4VEN1+Xb0
>>388
規定を作った側の人間がそのルール内でやってる事を批判するからおかしいんだよ。
しかもサポの代弁みたいな感じで。
批判してる時点で規定に問題がある。
批判するなら中途半端な規定を作ったやつに言えばいい。
規定を作った側の人間がそのルール内でやってる事を批判するからおかしいんだよ。
しかもサポの代弁みたいな感じで。
批判してる時点で規定に問題がある。
批判するなら中途半端な規定を作ったやつに言えばいい。
>>388
ルールを守っている、当然処分がないなんていう事は柏戦の前に川崎がリーグに確認をとって
既に試合前に確定した事であって批判だの聴取を受ける事事態がおかしい
犬ｋが自信の立場を用い社長と川崎を罵倒叱責したのは個人の面子のという極めて感情的な理由
さらに不用意な発言で問題を大きくしたことについて謝罪するべき
ルールを守っている、当然処分がないなんていう事は柏戦の前に川崎がリーグに確認をとって
既に試合前に確定した事であって批判だの聴取を受ける事事態がおかしい
犬ｋが自信の立場を用い社長と川崎を罵倒叱責したのは個人の面子のという極めて感情的な理由
さらに不用意な発言で問題を大きくしたことについて謝罪するべき
400 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:02:21 ID:4VEN1+Xb0
規定違反で社長呼び出すならともかく
感情論で社長呼び出すのはリンチでしょ
感情論で社長呼び出すのはリンチでしょ
日程延期はそもそも一時しのぎにしかならないだろうねえ。
相手クラブとの兼ね合いもあるし。
結局包括的に解決するならもうJ1のクラブ数を減らすしか無いと思う。
相手クラブとの兼ね合いもあるし。
結局包括的に解決するならもうJ1のクラブ数を減らすしか無いと思う。
>>395
するよ
Jの歴史なんて浅いんだし、
サブ面子の試合でも応援しに行くよってサポは一部のチーム僅かでしょ
現に代表抜きのナビスコの客入りなんて酷いもんだし
>>398
それはまず協会だな
今のJの日程なんてまず協会の合宿やら試合やらの日程渡されて
そこから空いた日にちに詰め込んでるだけなんだから
個人的にはチーム増やした鈴木椅子男は正直無能だと思うけど
チーム増やした理由が各チームの経営陣の要求って説もあるからなぁ
するよ
Jの歴史なんて浅いんだし、
サブ面子の試合でも応援しに行くよってサポは一部のチーム僅かでしょ
現に代表抜きのナビスコの客入りなんて酷いもんだし
>>398
それはまず協会だな
今のJの日程なんてまず協会の合宿やら試合やらの日程渡されて
そこから空いた日にちに詰め込んでるだけなんだから
個人的にはチーム増やした鈴木椅子男は正直無能だと思うけど
チーム増やした理由が各チームの経営陣の要求って説もあるからなぁ
404 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:06:21 ID:4VEN1+Xb0
劣頭は来年もACL行くんだから、過密日程おかまいなし。
中東だろうが何だろうが、ベストメンバー規定以上に厳しく理念に乗っ取って
メンバーを入れ替えずにやってもらえばいいんじゃないか？
中東だろうが何だろうが、ベストメンバー規定以上に厳しく理念に乗っ取って
メンバーを入れ替えずにやってもらえばいいんじゃないか？
日本語変だった・・・
サブ面子の試合でも応援しに行くよってサポは一部のチーム除いたら僅かでしょ
な
サブ面子の試合でも応援しに行くよってサポは一部のチーム除いたら僅かでしょ
な
>>406
そいつはあれだろ。IDで検索してみりゃ、どっちなのか分からないなんて事は無いだろｗ
そいつはあれだろ。IDで検索してみりゃ、どっちなのか分からないなんて事は無いだろｗ
408 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:08:34 ID:YK3R+iBO0
ローテーションが許されないって・・・
何か悲しくなってきたよ
酷すぎる
何か悲しくなってきたよ
酷すぎる
>>386
そういうの「逃げた」って言うんだよｗ
そういうの「逃げた」って言うんだよｗ
410 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:08:58 ID:XG+MwF9AO
>>406
お前だって犬飼を擁護したいだけだろｗ
お前だって犬飼を擁護したいだけだろｗ
>>411
いえ、議論したいだけですが？
いえ、議論したいだけですが？
414 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:12:13 ID:O/EdyWfnO
キチガイが支配するＪリーグ。
ベストメンバー規定は絶対なのだ
ベストメンバー規定は絶対なのだ
415 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:12:59 ID:GLF87gWe0
少し聞きたいが
ＡＣＬの日程で浦和は優遇されて川崎は不利だというのは事実？
ＡＣＬの日程で浦和は優遇されて川崎は不利だというのは事実？
417 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:13:27 ID:4VEN1+Xb0
>>413
今は縁ですまされるかもしれないけど
ACLに出るチームが増えて複数のチームがやりだしたら済まされないでしょ
それにもし主力温存したチームがアウェイだったらホーム側のチームのチケット収入にも関わってくる
今は縁ですまされるかもしれないけど
ACLに出るチームが増えて複数のチームがやりだしたら済まされないでしょ
それにもし主力温存したチームがアウェイだったらホーム側のチームのチケット収入にも関わってくる
>>398
> Jの空洞化を避けたいとか思うなら日程をどうにかするのが先だと思うが。
> あと別にアンチ浦和という訳でもないよ。
ＪリーグがACL参加チームのサポートに本腰を入れたのは今年が最初だから、
来年は多少は日程も考慮するんじゃないの。川崎は貧乏くじだけど。
っていうかおまえらACLはじまるぞ？
> Jの空洞化を避けたいとか思うなら日程をどうにかするのが先だと思うが。
> あと別にアンチ浦和という訳でもないよ。
ＪリーグがACL参加チームのサポートに本腰を入れたのは今年が最初だから、
来年は多少は日程も考慮するんじゃないの。川崎は貧乏くじだけど。
っていうかおまえらACLはじまるぞ？
というかあれだよね。
これは欧州の過密日程の話もそうだけどさ。サポーター視点で見てると、誰が得して
誰が損するとかの考えが抜けちゃうんだよね。選手に肩入れするあまり。
例えば、欧州なんかでも過密日程が問題になってて、FIFAやそれぞれの国の協会が
金儲け主義で、自分らの私腹をこやすために選手に過酷な労働をさせている、という
見方をする人が多い。でも、実際試合数が多い事で得するのはクラブなんだよな。
協会なんかより、クラブにガンガン金が入る。レアルやマンUがどれだけ儲けている事か。
で、そういう見方をすると、今後とはクラブやそのフロントが鬼で、選手がかわいそうと
言う見方をする人も出てくるけども、実際選手はそれだけ試合をこなす事で非常に
高いサラリーをもらっている。フロントの人間よりはるかにもらっている。
結局、試合数を増やす事で得するのは、選手・フロント・協会全部なんだよ。
その上で、捨て試合を作る事で試合数を水増しできるのだとしたら、得するのは彼らだと
して、損するのは結局現場やテレビで見ている観客なんだよ。その視点にまず立たないと。
選手かわいそう、だけの視点で見てたら話が進まないでしょ。
これは欧州の過密日程の話もそうだけどさ。サポーター視点で見てると、誰が得して
誰が損するとかの考えが抜けちゃうんだよね。選手に肩入れするあまり。
例えば、欧州なんかでも過密日程が問題になってて、FIFAやそれぞれの国の協会が
金儲け主義で、自分らの私腹をこやすために選手に過酷な労働をさせている、という
見方をする人が多い。でも、実際試合数が多い事で得するのはクラブなんだよな。
協会なんかより、クラブにガンガン金が入る。レアルやマンUがどれだけ儲けている事か。
で、そういう見方をすると、今後とはクラブやそのフロントが鬼で、選手がかわいそうと
言う見方をする人も出てくるけども、実際選手はそれだけ試合をこなす事で非常に
高いサラリーをもらっている。フロントの人間よりはるかにもらっている。
結局、試合数を増やす事で得するのは、選手・フロント・協会全部なんだよ。
その上で、捨て試合を作る事で試合数を水増しできるのだとしたら、得するのは彼らだと
して、損するのは結局現場やテレビで見ている観客なんだよ。その視点にまず立たないと。
選手かわいそう、だけの視点で見てたら話が進まないでしょ。
421 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:14:42 ID:dYHBZIM2O
ベストメンバー規定があるからこその『ジェット機』なわけで
犬飼云々よか根本はそこだろ
犬飼云々よか根本はそこだろ
川崎は事前にルール違反にならないとリーグに対し確認をとっていた
試合前には既にルール上問題なく
スタメン11人はJリーグの作ったルールにおいてベストメンバーと認められるものであり
Jの定めるベストメンバーという概念においてはなんら批判されるべき対象ではない
にも拘らず犬ｋは自らの面子が潰されたと考え立場も用い社長を怒鳴りつけ
川崎に使った金は無駄であった等の趣旨の発言をマスコミに発しチームを批判した
この一連の軽率かつ利己的な行動により問題を大きくし川崎に迷惑をかけた事に対して
犬ｋは速やかに謝罪するべきである
試合前には既にルール上問題なく
スタメン11人はJリーグの作ったルールにおいてベストメンバーと認められるものであり
Jの定めるベストメンバーという概念においてはなんら批判されるべき対象ではない
にも拘らず犬ｋは自らの面子が潰されたと考え立場も用い社長を怒鳴りつけ
川崎に使った金は無駄であった等の趣旨の発言をマスコミに発しチームを批判した
この一連の軽率かつ利己的な行動により問題を大きくし川崎に迷惑をかけた事に対して
犬ｋは速やかに謝罪するべきである
423 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:15:25 ID:4VEN1+Xb0
>>408
そんな釣りしかできないおまえの頭が悲しいよ
そんな釣りしかできないおまえの頭が悲しいよ
ヨーロッパなんて、UEFA主催のカップ戦の前の試合は
メンバー落さなくても露骨に調整に当てたりするぜ？
向こうは負ければファンはキレるが。
リーグがあーだこーだ言うことじゃないな。
メンバー落さなくても露骨に調整に当てたりするぜ？
向こうは負ければファンはキレるが。
リーグがあーだこーだ言うことじゃないな。
426 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:18:14 ID:4VEN1+Xb0
>>422
ずっと社長社長っておまえは川崎の社長にケツの穴貸しているのかよ
ずっと社長社長っておまえは川崎の社長にケツの穴貸しているのかよ
>>410
今回のはどう考えても日程が悪いでしょ。
イランで戦って4日後には試合っていうのはやっぱ無茶が有るよ。
そもそも俺は、状況によっては捨て試合っていうかメンバーを入れ替えて戦うこと自体かまわないと思っているが。
今回のはどう考えても日程が悪いでしょ。
イランで戦って4日後には試合っていうのはやっぱ無茶が有るよ。
そもそも俺は、状況によっては捨て試合っていうかメンバーを入れ替えて戦うこと自体かまわないと思っているが。
柏戦もそうじゃない試合も同じ(場所によって違うか；)入場料と放映権料を
とって人様に見せる試合だからまじめにやりなさいよくらいの話でしょ。
とって人様に見せる試合だからまじめにやりなさいよくらいの話でしょ。
仮に決勝が浦和対セバハンになったとして
浦和の選手が疲労してても
Jで選手入れ替えなんて出来なくなっちまったな
それが原因で二冠とも取れずに終わったら気の毒ではある
浦和の選手が疲労してても
Jで選手入れ替えなんて出来なくなっちまったな
それが原因で二冠とも取れずに終わったら気の毒ではある
>>431
＞年間シートをとる人や、スカパーと契約する人
まぁ、このあたりは文句言わないと思うけどなｗ
怖いのはレジャー感覚で試合見に来る中立的観客
Jはまだこの層を取り込む段階なのに
彼らがメンバーや試合内容にガッカリして帰ってしまったら元も子もない
＞年間シートをとる人や、スカパーと契約する人
まぁ、このあたりは文句言わないと思うけどなｗ
怖いのはレジャー感覚で試合見に来る中立的観客
Jはまだこの層を取り込む段階なのに
彼らがメンバーや試合内容にガッカリして帰ってしまったら元も子もない
>>432
優勝がかかればＪリーグ側は何をしようが文句つけないだろ
優勝がかかればＪリーグ側は何をしようが文句つけないだろ
>>434
それをダブルスタンダードという
それをダブルスタンダードという
436 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:30:26 ID:8hsSR2TOO
>>435
だかららブルスタンダードなんじゃないの、Ｊは？
だかららブルスタンダードなんじゃないの、Ｊは？
>>429-430
真面目にはやっているでしょ。最初から負けようと思っているとこなんてない訳だし。
あと捨て試合という言い方が悪かったな。
メンバーをナビとリーグ戦で変えたり日程がきつくてターンオーバーするのは仕方がないでしょ。
それこそメンバーの底上げだって必要な訳だし、変わって入ってきたメンバーが活躍しないとも限らない。
ちなみにメンバーを入れ替えると
>2000円とか4000円とか払って試合を見にくる人や、年間シートをとる人や、スカパーと契約する人
に対してはどんな問題が有ると思う。
これは結局そのチームのサポーターが決めることだと思うよ。
真面目にはやっているでしょ。最初から負けようと思っているとこなんてない訳だし。
あと捨て試合という言い方が悪かったな。
メンバーをナビとリーグ戦で変えたり日程がきつくてターンオーバーするのは仕方がないでしょ。
それこそメンバーの底上げだって必要な訳だし、変わって入ってきたメンバーが活躍しないとも限らない。
ちなみにメンバーを入れ替えると
>2000円とか4000円とか払って試合を見にくる人や、年間シートをとる人や、スカパーと契約する人
に対してはどんな問題が有ると思う。
これは結局そのチームのサポーターが決めることだと思うよ。
>>418
現実問題として過密日程＋海外遠征になると。選手は物理的に持たないよ。。
特に今回のような中東まで行ったらもうだめ。
それでもメンバーを落とさせないなら最初から、各チームがメンバー落としても
今のレギュラークラスになるような各チームが２チーム分以上の選手層をもつしかない。
現実問題として過密日程＋海外遠征になると。選手は物理的に持たないよ。。
特に今回のような中東まで行ったらもうだめ。
それでもメンバーを落とさせないなら最初から、各チームがメンバー落としても
今のレギュラークラスになるような各チームが２チーム分以上の選手層をもつしかない。
というかなんで犬飼が感情的になるの？
444 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:38:43 ID:YK3R+iBO0
正義の味方であったカズも打ち倒され・・・
犬飼という悪は躍動する
犬飼という悪は躍動する
445 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:39:09 ID:8hsSR2TOO
>>440
一気に8人とかじゃなくて
4人くらいとかならどうにかなるんじゃないかなと、ただあくまで俺個人の意見だけど・・・
日程に関してはJ側も「配慮が足らなかった」って非は認めてるね
ただ、日程楽にするには
チームそのものを減らすか、代表の合宿や試合を減らすしか
手は無いと思うんだよね
で、前者はやるとなったらかなり厳しい
後者は協会が納得すればすんなりいくんだけど、中々納得しない
Jの上層部も頭が痛いところじゃないのかね
一気に8人とかじゃなくて
4人くらいとかならどうにかなるんじゃないかなと、ただあくまで俺個人の意見だけど・・・
日程に関してはJ側も「配慮が足らなかった」って非は認めてるね
ただ、日程楽にするには
チームそのものを減らすか、代表の合宿や試合を減らすしか
手は無いと思うんだよね
で、前者はやるとなったらかなり厳しい
後者は協会が納得すればすんなりいくんだけど、中々納得しない
Jの上層部も頭が痛いところじゃないのかね
>>442
おお社長っていわなくなったなゲイ野郎。もっとあらせよ。試合が始まるまで暇だから。
おお社長っていわなくなったなゲイ野郎。もっとあらせよ。試合が始まるまで暇だから。
450 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:40:16 ID:8hsSR2TOO
>>443
形式にこだわったから。
形式にこだわったから。
>>445
結果、おとがめなしになったんだから問題なしでいいじゃん
結果、おとがめなしになったんだから問題なしでいいじゃん
感情的に見えるようにスポ新が書いてるからじゃね？
そっちの方が第3者から見れば面白く映るし
そっちの方が第3者から見れば面白く映るし
>>449
処分が無いそれどころか
ルール上問題は無い事は試合が始まる前の日には川崎がリーグに確認をとって確定していたこと
犬ｋ問題は彼が自らの面子の為に感情的になり社長を怒鳴りつけ川崎を非難・叱責し
後付でサポの為とすり替えたのが明白なこと
処分が無いそれどころか
ルール上問題は無い事は試合が始まる前の日には川崎がリーグに確認をとって確定していたこと
犬ｋ問題は彼が自らの面子の為に感情的になり社長を怒鳴りつけ川崎を非難・叱責し
後付でサポの為とすり替えたのが明白なこと
というかなんで犬飼が感情的になるの？
…同じ事を言うから同じ返答になる…
…同じ事を言うから同じ返答になる…
>>433
>彼らがメンバーや試合内容にガッカリして帰ってしまったら元も子もない
日程が少しでも空いたら、金を得るためにその隙間を埋めたいヤツがリーグも代表にもいるからね。
日程の緩和が無理なら、メンバー落としても今のレギュラー分になるだけの層を持つしかないだろうね。
それか全世界的にある負担問題でＦＩＦＡ主導で話し合いさせて、
極端なこと言えばサッカーの競技時間変更・人数変更とかの極端なことまでアイディアをださせるか？
>彼らがメンバーや試合内容にガッカリして帰ってしまったら元も子もない
日程が少しでも空いたら、金を得るためにその隙間を埋めたいヤツがリーグも代表にもいるからね。
日程の緩和が無理なら、メンバー落としても今のレギュラー分になるだけの層を持つしかないだろうね。
それか全世界的にある負担問題でＦＩＦＡ主導で話し合いさせて、
極端なこと言えばサッカーの競技時間変更・人数変更とかの極端なことまでアイディアをださせるか？
457 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:44:53 ID:4VEN1+Xb0
犬飼がJリーグ専務理事という立場で発言したことを無視し続けてこういう発言する>>441
459 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:46:21 ID:8hsSR2TOO
460 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:46:34 ID:4VEN1+Xb0
ID:zhjIn/Ya0とID:TJr/y4yY0は同類だなw
>>455
責任者として面子が潰れたから
しかし川崎がルールを遵守している以上は犬ｋには川崎を怒れる筋、正統はない
正当性が無いにも関わらずセパハンとの試合前に怒鳴りつけるという行為は
第3者から見てこれは十分に感情的であると言える
責任者として面子が潰れたから
しかし川崎がルールを遵守している以上は犬ｋには川崎を怒れる筋、正統はない
正当性が無いにも関わらずセパハンとの試合前に怒鳴りつけるという行為は
第3者から見てこれは十分に感情的であると言える
463 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:48:29 ID:8hsSR2TOO
>>460
ってかみんなひまだからあらしているだけじゃん
ってかみんなひまだからあらしているだけじゃん
465 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:49:15 ID:4VEN1+Xb0
ID:TJr/y4yY0が言うには犬飼はあくまで感情を出さず
機械的に実行委員会に掛けると言った訳ですね。
どのような規定違反で実行委員会にかけようとしたの？
機械的に実行委員会に掛けると言った訳ですね。
どのような規定違反で実行委員会にかけようとしたの？
>>457
そう今回一番問題なのは、ルールを守っているにもかかわらず
犬飼だけに限らず協会が川崎のメンバーに関して口をはさんできたことなんだよね。
これが例えばセルジオみたいな協会と何の関わりもない人だったら何の問題にもならないのだが。
そう今回一番問題なのは、ルールを守っているにもかかわらず
犬飼だけに限らず協会が川崎のメンバーに関して口をはさんできたことなんだよね。
これが例えばセルジオみたいな協会と何の関わりもない人だったら何の問題にもならないのだが。
>>463
え、何か問題があるのか？
事務局「おい、君たちが両立できるように飛行機まで出したのにあの柏戦は何かね？」
川崎「こういう次第で・・・」
事務局「よし、それなら仕方ない」
ただこれだけの話でしょ。何を大騒ぎしてるんだか。
え、何か問題があるのか？
事務局「おい、君たちが両立できるように飛行機まで出したのにあの柏戦は何かね？」
川崎「こういう次第で・・・」
事務局「よし、それなら仕方ない」
ただこれだけの話でしょ。何を大騒ぎしてるんだか。
>>446
>4人くらいとかならどうにかなるんじゃないかなと、ただあくまで俺個人の意見だけど・・・
正直言ってこればっかは、同行して飛行機に乗らないとわからないからなぁ。。
川崎は不幸にも、よりにもよってここかよ(泣) って究極的なトコ行っちゃったからな。。
中東(時差５時間半・飛行機２０時間往復)＋高地(1500ｍ) ってドラが大量に集まったからな。。
どこだ？ってなってそれがわかった時点で マジでやばいんじゃね？ってなったからな。
>4人くらいとかならどうにかなるんじゃないかなと、ただあくまで俺個人の意見だけど・・・
正直言ってこればっかは、同行して飛行機に乗らないとわからないからなぁ。。
川崎は不幸にも、よりにもよってここかよ(泣) って究極的なトコ行っちゃったからな。。
中東(時差５時間半・飛行機２０時間往復)＋高地(1500ｍ) ってドラが大量に集まったからな。。
どこだ？ってなってそれがわかった時点で マジでやばいんじゃね？ってなったからな。
469 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:51:27 ID:8hsSR2TOO
>>452
大事なACLの試合前に社長を呼び付けて怒鳴る奴の、何処が感情的じゃないんだw
なんで都合の悪い情報はシャットアウトする？
それだから噛み合わないんだよ。
いい加減自分がバイアスに掛かってる事に気付けw
大事なACLの試合前に社長を呼び付けて怒鳴る奴の、何処が感情的じゃないんだw
なんで都合の悪い情報はシャットアウトする？
それだから噛み合わないんだよ。
いい加減自分がバイアスに掛かってる事に気付けw
470 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:51:34 ID:70jDDzY/0
>>467が去るまであと10分かww
472 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:53:09 ID:70jDDzY/0
>事務局「おい、君たちが両立できるように飛行機まで出したのにあの柏戦は何かね？」
>川崎「こういう次第で・・・」
>事務局「よし、それなら仕方ない」
問題点
柏戦の時点で言わない
そもそも規定に違反していないことを咎められる筋合いに無い
>川崎「こういう次第で・・・」
>事務局「よし、それなら仕方ない」
問題点
柏戦の時点で言わない
そもそも規定に違反していないことを咎められる筋合いに無い
>>469
おまえもな。関塚呼び付けられないだけよかったじゃん。
おまえもな。関塚呼び付けられないだけよかったじゃん。
475 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:55:20 ID:8hsSR2TOO
>>472
別にベストメンバー規定に違反してたから見解を聞いたわけじゃないんじゃないの？
例えばの話だけど、ベストメンバー規定に全く違反せず、ACLで使った11人を
試合に出すが、ボールを全く追わず相手に好きにプレイさせ0-10で負けることも
可能だ。その場合もリーグとしては聴取するんじゃないの？
今回の問題の本質を見ずに、ベストメンバー規定に触れたか触れないかだけを
論じるなら、こんな議論する必要なくね？ だから俺何十回も書いたけど、規定には
触れてない、だから処罰なし、でこの問題終了じゃん。そこから何を議論する必要が
あるんだ。
別にベストメンバー規定に違反してたから見解を聞いたわけじゃないんじゃないの？
例えばの話だけど、ベストメンバー規定に全く違反せず、ACLで使った11人を
試合に出すが、ボールを全く追わず相手に好きにプレイさせ0-10で負けることも
可能だ。その場合もリーグとしては聴取するんじゃないの？
今回の問題の本質を見ずに、ベストメンバー規定に触れたか触れないかだけを
論じるなら、こんな議論する必要なくね？ だから俺何十回も書いたけど、規定には
触れてない、だから処罰なし、でこの問題終了じゃん。そこから何を議論する必要が
あるんだ。
はじまった。おまえらもACLみないとターンオーバーしなかったレッズを責められないぞ。
>>354
俺もここまで拗れたのは犬飼さんという人の奥行きの無さ、バランス感覚の悪さに起因していると感じる。
古巣のレッズ時代や今のＪリーグ・・・自分が所属する組織自身には非常に忠実で有能な人だが、
その周辺の個人や組織のプライドや気持ちは一切意に介さない、むしろ敵意を剥き出しにする。
大袈裟に書くなら今回の件も自分の組織に対する過剰な防衛本能剥き出しにするこの人らしい反応だと思った。
全体を見回す立場の者はもっと物事を大きく包み込んで、肝心な部分だけをしっかり把握して、最少限度の拗れで解決し、
その後に感情の拗れもきちんと修復する、それが「人の器量」というものではないか？
この人が協会やＪのトップに立ったらＪ各クラブとは決して円満な関係は築けないだろうな。
俺もここまで拗れたのは犬飼さんという人の奥行きの無さ、バランス感覚の悪さに起因していると感じる。
古巣のレッズ時代や今のＪリーグ・・・自分が所属する組織自身には非常に忠実で有能な人だが、
その周辺の個人や組織のプライドや気持ちは一切意に介さない、むしろ敵意を剥き出しにする。
大袈裟に書くなら今回の件も自分の組織に対する過剰な防衛本能剥き出しにするこの人らしい反応だと思った。
全体を見回す立場の者はもっと物事を大きく包み込んで、肝心な部分だけをしっかり把握して、最少限度の拗れで解決し、
その後に感情の拗れもきちんと修復する、それが「人の器量」というものではないか？
この人が協会やＪのトップに立ったらＪ各クラブとは決して円満な関係は築けないだろうな。
479 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:57:48 ID:8hsSR2TOO
480 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:59:18 ID:70jDDzY/0
481 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 18:59:18 ID:8hsSR2TOO
>>473
だから脚色というなら根拠を示せよ、根拠を。
だから脚色というなら根拠を示せよ、根拠を。
>>480-481
いやむしろそれが事実だったという証拠を出すべきだろｗｗｗ
いやむしろそれが事実だったという証拠を出すべきだろｗｗｗ
484 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:00:17 ID:70jDDzY/0
そろそろ逃げ出す時間か
485 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:01:21 ID:8hsSR2TOO
486 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:01:35 ID:70jDDzY/0
>>483
ひねりの無いつまらん釣り師だww
ひねりの無いつまらん釣り師だww
488 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:04:34 ID:3lIM4r870
リーグ全体の不利益＝川崎に騙し盗られた金
>>482
うん、だからこの際ベストメンバー規定に触れたかどうかは問題ないよな。
ルールに全く抵触しなくたって捨て試合は作ろうと思えば作れるんだからさ。
だから、「ルールには触れてないから何も問題はない！」と主張しまくっても
議論にならないのでは…
うん、だからこの際ベストメンバー規定に触れたかどうかは問題ないよな。
ルールに全く抵触しなくたって捨て試合は作ろうと思えば作れるんだからさ。
だから、「ルールには触れてないから何も問題はない！」と主張しまくっても
議論にならないのでは…
490 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:06:12 ID:8hsSR2TOO
>>478
そうだよね･･･
だからほっとくと川崎だけじゃなく、各クラブ全体が犬飼に迷惑被る可能性がある訳で。
俺が危惧してるのはそこなんだわ。
犬飼叩き＝レッズ叩きとか、そんな単純な話にすり替えて欲しくない。
そうだよね･･･
だからほっとくと川崎だけじゃなく、各クラブ全体が犬飼に迷惑被る可能性がある訳で。
俺が危惧してるのはそこなんだわ。
犬飼叩き＝レッズ叩きとか、そんな単純な話にすり替えて欲しくない。
491 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 19:07:18 ID:8hsSR2TOO
これほど少数精鋭で回してるスレも珍しいな。
>>489
ルールに触れたかどうかは柏戦の前に問題ないと結論が出ている
そしてこちらの主張は、「ルールには触れてないから何も問題はない！」ではなくて
犬ｋのルールを守っている川崎に対する非難は不当であるという物
ルールに触れたかどうかは柏戦の前に問題ないと結論が出ている
そしてこちらの主張は、「ルールには触れてないから何も問題はない！」ではなくて
犬ｋのルールを守っている川崎に対する非難は不当であるという物
>>494
いやいや、ルールに触れたか触れてないかは関係ない、って言うのなら「ルールは守っているのに」
ってのは関係ないじゃん。
何度も書くけど、ルールを守ってたって捨て試合は作れる。だからこの際ベストメンバー規定を
守ったかどうかを議論するのに全く意味はない。ルールには触れてないのは分かってるんだから。
いやいや、ルールに触れたか触れてないかは関係ない、って言うのなら「ルールは守っているのに」
ってのは関係ないじゃん。
何度も書くけど、ルールを守ってたって捨て試合は作れる。だからこの際ベストメンバー規定を
守ったかどうかを議論するのに全く意味はない。ルールには触れてないのは分かってるんだから。
話豚切って申し訳ないが、バカ淵の家長発言は脚サポを馬鹿にしてることにはならんのかな？
>>496
脚サポだけでなく、もっといろいろバカにしてる。
脚サポだけでなく、もっといろいろバカにしてる。
>>495
既に柏戦の前に川崎はルールを守っているという結論が出ていると言う点で議論する意味は全く無い
そして川崎はルールを守っている、というのが
犬ｋの川崎に対する一連の批判、非難叱責は不当である大前提であり重要
既に柏戦の前に川崎はルールを守っているという結論が出ていると言う点で議論する意味は全く無い
そして川崎はルールを守っている、というのが
犬ｋの川崎に対する一連の批判、非難叱責は不当である大前提であり重要
犬飼擁護してるやつって選手の気持ち全然理解できないんだろうね
>>498
なんかなんで同じ事何度も書かすの？
問題の本質は、柏戦を捨て試合にしたかどうかであって、ベストメンバー規定の
ことじゃないでしょ。それはクリアしているのは事前に分かってた事だし、それをクリア
していても捨て試合は作れる。クリアしてるんだから捨て試合ではない、ということには
ならない。
で、８人も変えたのはどういう事なんだ、と事務局が聞いて、クラブが答えて、
それじゃあ仕方ないねという話になった、でこの問題はおしまいなわけでしょ。
なんかなんで同じ事何度も書かすの？
問題の本質は、柏戦を捨て試合にしたかどうかであって、ベストメンバー規定の
ことじゃないでしょ。それはクリアしているのは事前に分かってた事だし、それをクリア
していても捨て試合は作れる。クリアしてるんだから捨て試合ではない、ということには
ならない。
で、８人も変えたのはどういう事なんだ、と事務局が聞いて、クラブが答えて、
それじゃあ仕方ないねという話になった、でこの問題はおしまいなわけでしょ。
おしまいじゃないから選手会が動いてたんでしょ？
ふむ、対象は関係なくとにかく犬飼を叩くスレか…
ベストメンバー規定を語るスレで話すべきだったなorz
ベストメンバー規定を語るスレで話すべきだったなorz
ハーフタイム暇
ID:8hsSR2TOO
はどの試合かも教えてくれずに消えちまったな
はどの試合かも教えてくれずに消えちまったな
>>506
見解を聞く＝有罪なの？
見解を聞く＝有罪なの？
犬飼の犬がいなくなったｗｗｗ
509 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:22:12 ID:CNqKzQnd0
委員会で議題にするとまで発言してたんだが
510 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:33:06 ID:8hsSR2TOO
>>505
調べりゃいいじゃん、んなもん。
そんな事より二年前の出来事すら把握してない奴が、ここにのこのこ出てきてなんで御託を述べられるんだ？
詳細を知らないならまだしも、そういう事実があったという事すら押さえてないって何？
正直こういう恥知らずが多すぎ。
てめーにとやかく言う資格があるのか、胸に手を当てて考えてみろよ。
どんな教育されてんだ、まったく。
調べりゃいいじゃん、んなもん。
そんな事より二年前の出来事すら把握してない奴が、ここにのこのこ出てきてなんで御託を述べられるんだ？
詳細を知らないならまだしも、そういう事実があったという事すら押さえてないって何？
正直こういう恥知らずが多すぎ。
てめーにとやかく言う資格があるのか、胸に手を当てて考えてみろよ。
どんな教育されてんだ、まったく。
511 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:36:27 ID:dHr/ZORGO
別に処分するわけでもなく、
犬飼はターンオーバーの規定の本質から外れてるから怒っただけだろ。
で、川崎は怒られてショックを受けた。言い方が不愉快だ。
だから、抗議する！
って言って抗議したんだよ。感情的になっていたんだね。
犬飼はターンオーバーの規定の本質から外れてるから怒っただけだろ。
で、川崎は怒られてショックを受けた。言い方が不愉快だ。
だから、抗議する！
って言って抗議したんだよ。感情的になっていたんだね。
513 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:40:10 ID:dtGOMCOP0
犬飼の子供が可愛そう。
こんな恥ずかしい親（自己中のアホの塊）をもって・・・・・・・・
子供のためにも更正して欲しいね。
こんな恥ずかしい親（自己中のアホの塊）をもって・・・・・・・・
子供のためにも更正して欲しいね。
515 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:41:53 ID:Gyivsva60
>>511
本質ｗをルールという形で明確にできないＪ側の問題なんじゃねーの
本質ｗをルールという形で明確にできないＪ側の問題なんじゃねーの
516 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:43:29 ID:dtGOMCOP0
負け犬飼が作った劣頭に有利な日程に川崎がクレームつけたら、不正日程を隠蔽するために、犬飼はチャーター機を用意した。
そのチャーター機が役に立たなかったら、負け犬が逆切れ・・・・
ほんと、犬飼と同じ人間であることが恥ずかしい。あっ、犬か・・・
そのチャーター機が役に立たなかったら、負け犬が逆切れ・・・・
ほんと、犬飼と同じ人間であることが恥ずかしい。あっ、犬か・・・
517 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:47:04 ID:dHr/ZORGO
>>514
どれだけ被害妄想なんだよw
キツイ言い方で怒られたのが納得いかなくて、
騒ぎ大きくして正当化したいだけなんじゃないか？
このスレの流れ見てそう感じる。
まあ、2ちゃん内だけならわかるけど、
それを現実で華族がやっちゃったからな。
どれだけ被害妄想なんだよw
キツイ言い方で怒られたのが納得いかなくて、
騒ぎ大きくして正当化したいだけなんじゃないか？
このスレの流れ見てそう感じる。
まあ、2ちゃん内だけならわかるけど、
それを現実で華族がやっちゃったからな。
518 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:53:58 ID:dHr/ZORGO
>>515
だから、本質を正確なルールに出来ていない状況だから処分は無いんだよ。
これで川崎が処分されることになったら、それこそ犬飼を批判しまくる。
ただ、ルールは守っても、本質からは外れていることは
川崎もわかっていた。
だから、犬飼は怒ったんだよ。立場的にもそれは当然だろ。
つまり、怒られて当然なのに言い方が悪いと逆ギレして抗議する川崎。
悪いことして、さらに結果も出なかったんだから悔しいのもわかるけどさ。
みっともないよ。
だから、本質を正確なルールに出来ていない状況だから処分は無いんだよ。
これで川崎が処分されることになったら、それこそ犬飼を批判しまくる。
ただ、ルールは守っても、本質からは外れていることは
川崎もわかっていた。
だから、犬飼は怒ったんだよ。立場的にもそれは当然だろ。
つまり、怒られて当然なのに言い方が悪いと逆ギレして抗議する川崎。
悪いことして、さらに結果も出なかったんだから悔しいのもわかるけどさ。
みっともないよ。
つうか怒った怒られなかったの問題については、川崎の社長が自分達に配慮が
足りなかったと言ってるんだから、もうそれはそれでいい話だと思う。
足りなかったと言ってるんだから、もうそれはそれでいい話だと思う。
520 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 20:57:45 ID:MjsiimfY0
お
な
じ
こ
と
を
何
度
も
コ
ピ
ペ
す
る
な
よ
な
じ
こ
と
を
何
度
も
コ
ピ
ペ
す
る
な
よ
飼犬に改姓しろ
正直なところ、ここでの同じやり取りに皆飽きてこないか？
523 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:00:39 ID:r9kP3qIdO
ここは一つぬこ飼で
524 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:00:42 ID:WgEacOyE0
配慮が足りなかったはチェアマンの発言じゃなかったか
まあ飽きた。
527 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:04:36 ID:18koY17PO
いちゃもん恫喝オヤジのパワハラだろ
ここに居た奴らはACLの試合より2ちゃんのほうが大事なのか？
そんなにサッカー好きじゃないんだね。
そんなにサッカー好きじゃないんだね。
まぁ可哀想だから勘弁してやるかｗ
どうせ↓の面子で挑んだ試合のこと言ってるんだろうけど
GK
21 榎本 哲也
DF
42 加藤 広樹
20 金子 勇樹
34 尾本 敬
MF
41 天野 貴史
39 三浦 旭人
28 原 信生
32 山瀬 幸宏
27 山崎 雅人
FW
33 北野 翔
29 阿部 祐大朗
SUB
16 佐藤 浩
3 松田 直樹
43 藤川 裕司
44 佐藤 由将
38 坂井 洋平
40 加藤 健太
どうせ↓の面子で挑んだ試合のこと言ってるんだろうけど
GK
21 榎本 哲也
DF
42 加藤 広樹
20 金子 勇樹
34 尾本 敬
MF
41 天野 貴史
39 三浦 旭人
28 原 信生
32 山瀬 幸宏
27 山崎 雅人
FW
33 北野 翔
29 阿部 祐大朗
SUB
16 佐藤 浩
3 松田 直樹
43 藤川 裕司
44 佐藤 由将
38 坂井 洋平
40 加藤 健太
530 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:07:40 ID:1X9RhjyN0
川淵もこのとおり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000072-sph-socc
ほんとうに百害あって一利無し、日本サッカー界の親分達！
選手やサポーターの心情なんかどうでもいいんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000072-sph-socc
ほんとうに百害あって一利無し、日本サッカー界の親分達！
選手やサポーターの心情なんかどうでもいいんだね
金返せよ川崎。
そうか。まあ、つまり、そういうことだｗ
536 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:21:40 ID:dHr/ZORGO
問題は、
2ちゃん内で感情的になって犬飼を批判するのはわかるが
現実の世界でも、華族が署名集めて抗議しちゃったことだな。
これは恥ずかしい。
理念に反するから、リーグの責任者として怒った犬飼に対して
・言い方が悪い。もっとショックを受けないように言うべき。
・理念に反しても、ルールは守っているんだから怒られるのは納得いかない。
・我々は、リーグ戦の勝ち負けにはこだわらないサポです。
こんなことを、サポの代表の華族は現実で宣言しちゃうんだからな。
2ちゃん内で感情的になって犬飼を批判するのはわかるが
現実の世界でも、華族が署名集めて抗議しちゃったことだな。
これは恥ずかしい。
理念に反するから、リーグの責任者として怒った犬飼に対して
・言い方が悪い。もっとショックを受けないように言うべき。
・理念に反しても、ルールは守っているんだから怒られるのは納得いかない。
・我々は、リーグ戦の勝ち負けにはこだわらないサポです。
こんなことを、サポの代表の華族は現実で宣言しちゃうんだからな。
537 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:23:18 ID:lgeTDOFcO
華族って一般川崎サポからリスペクトされてるの？
知らないけど
去年のナビスコ準決勝で判定にファビョって
千葉の選手にペットボトルか投げたのは華族だったな
去年のナビスコ準決勝で判定にファビョって
千葉の選手にペットボトルか投げたのは華族だったな
Ｊの斡旋したというチャーター便にしてもイランとアラブ首長国・ドバイ間のほんの僅かな距離だけだろ？
俺は川サポじゃないけど、この程度のことならリーグを代表してＡＣＬ出場するＪクラブチームに対して
当然のサポートだと思う。
今回の恩着せがましい騒動は逆に今までＪリーグがいかに何もクラブをサポートしなかったということ。
そういう意味では今回の犬飼のサポートの決断までは評価されてもいいが、ここまで恩着せがましい態度が余計だった。
俺は川サポじゃないけど、この程度のことならリーグを代表してＡＣＬ出場するＪクラブチームに対して
当然のサポートだと思う。
今回の恩着せがましい騒動は逆に今までＪリーグがいかに何もクラブをサポートしなかったということ。
そういう意味では今回の犬飼のサポートの決断までは評価されてもいいが、ここまで恩着せがましい態度が余計だった。
540 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:31:28 ID:wOfC41by0
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264758.html
Ｊの最強規約に変更なしチェアマン明言
Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、
再度明言した。川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、
１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。
またこの日は犬飼専務理事も交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。
サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど抗議活動も出ているが
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」
？？？？？？？
ダメだこりゃ・・。
Ｊの最強規約に変更なしチェアマン明言
Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、
再度明言した。川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、
１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。
またこの日は犬飼専務理事も交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。
サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど抗議活動も出ているが
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」
「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」
？？？？？？？
ダメだこりゃ・・。
また呼び出してんのかよ
ルールも無いのに処分する気満々だな
ルールも無いのに処分する気満々だな
542 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:36:15 ID:dHr/ZORGO
>>540
スレの流れ読もうぜｗ
スレの流れ読もうぜｗ
544 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:44:10 ID:UNYlVD+c0
ベストメンバー規約なくしたら、ＡＣＬに出てるチームの
谷間の節に、優勝争いしそうなチームや残留争いしそうなチームの
カードを組み込めなくなるだろ。
公平さを欠いたリーグは衰えていくものだ。
谷間の節に、優勝争いしそうなチームや残留争いしそうなチームの
カードを組み込めなくなるだろ。
公平さを欠いたリーグは衰えていくものだ。
545 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 21:50:41 ID:zHBbETnx0
チームが強くなるための努力を阻害するＡ契約枠があるからだろ
そうは言うものの、一方で年々Ｊリーグの日程を厳しくしているのはＪリーグ自身であるのも事実。
それが代表チームに対する便宜であってもそろそろリーグも選手の保護や平日開催によるクラブの損失など
踏まえて代表強化をごり押しする協会に対しても死守すべき一線はしっかり見せてほしいものだな。
それが代表チームに対する便宜であってもそろそろリーグも選手の保護や平日開催によるクラブの損失など
踏まえて代表強化をごり押しする協会に対しても死守すべき一線はしっかり見せてほしいものだな。
面子の問題じゃないの？
川渕が消えればあっさり死文化しそう。
川渕が消えればあっさり死文化しそう。
2005年 鞠のターンオーバー
前節 清水戦
GK 21 榎本 哲也
DF 2 中西 永輔
DF 3 松田 直樹
DF 35 河合 竜二
MF 7 田中 隼磨
MF 6 上野 良治
MF 4 那須 大亮
MF 5 ドゥトラ
MF 23 大橋 正博
FW 11 坂田 大輔
FW 15 大島 秀夫
5/8 広島戦 ※前節から８人入れ替え
GK 21 榎本 哲也
DF 30 栗原 勇蔵
DF 2 中西 永輔
DF 22 中澤 佑二
MF 13 熊林 親吾
MF 10 山瀬 功治
MF 32 山瀬 幸宏
MF 24 塩川 岳人
MF 25 後藤 裕司
FW 11 坂田 大輔
FW 18 清水 範久
ちなみに中澤はケガ明け復帰戦が広島戦。
山瀬兄は移籍直後・ケガ明け復帰戦。（ACLにはエントリーしていないので出られない）
当時の熊林、山瀬弟、塩川、後藤はほとんどマリノスでのリーグ戦経験がなかった。
前節 清水戦
GK 21 榎本 哲也
DF 2 中西 永輔
DF 3 松田 直樹
DF 35 河合 竜二
MF 7 田中 隼磨
MF 6 上野 良治
MF 4 那須 大亮
MF 5 ドゥトラ
MF 23 大橋 正博
FW 11 坂田 大輔
FW 15 大島 秀夫
5/8 広島戦 ※前節から８人入れ替え
GK 21 榎本 哲也
DF 30 栗原 勇蔵
DF 2 中西 永輔
DF 22 中澤 佑二
MF 13 熊林 親吾
MF 10 山瀬 功治
MF 32 山瀬 幸宏
MF 24 塩川 岳人
MF 25 後藤 裕司
FW 11 坂田 大輔
FW 18 清水 範久
ちなみに中澤はケガ明け復帰戦が広島戦。
山瀬兄は移籍直後・ケガ明け復帰戦。（ACLにはエントリーしていないので出られない）
当時の熊林、山瀬弟、塩川、後藤はほとんどマリノスでのリーグ戦経験がなかった。
ついでに３日後のACL・山東戦。
21 榎本 哲也
22 中澤 佑二
3 松田 直樹
35 河合 竜二
7 田中 隼磨
14 奥 大介
4 那須 大亮
5 ドゥトラ
23 大橋 正博
15 大島 秀夫
19 安 貞桓
広島戦から９人入れ替え。
21 榎本 哲也
22 中澤 佑二
3 松田 直樹
35 河合 竜二
7 田中 隼磨
14 奥 大介
4 那須 大亮
5 ドゥトラ
23 大橋 正博
15 大島 秀夫
19 安 貞桓
広島戦から９人入れ替え。
550 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 22:32:40 ID:8hsSR2TOO
そっちの話の流れは良く読めてないんだが、お前がすぱっと教えてやれば
それで済む話なんじゃね？
それで済む話なんじゃね？
あの時の鞠は見ていて気の毒だったな。週3試合とかあっただろ？
ベストメンバー云々じゃなく、出し続けたら選手が潰れてた
選手会が動くらしいけど、規定で仕方なく週2試合やるのは止めたいだろうな
ベストメンバー云々じゃなく、出し続けたら選手が潰れてた
選手会が動くらしいけど、規定で仕方なく週2試合やるのは止めたいだろうな
05年、鞠のときは８人入れ替えても文句は言われなかった。
上のほうで誰かがいってる、川崎が背いているとして批判されてる
「ベストメンバーの精神」とやらからいったら、やはり外れるだろうが。
で、前スレとかは見てないから、既出だったら申し訳ないが
上部団体が起用メンバーについて規制している（プロ）スポーツって日本に他にある？
あるいは規制している海外のサッカーリーグって日本以外にある？
上のほうで誰かがいってる、川崎が背いているとして批判されてる
「ベストメンバーの精神」とやらからいったら、やはり外れるだろうが。
で、前スレとかは見てないから、既出だったら申し訳ないが
上部団体が起用メンバーについて規制している（プロ）スポーツって日本に他にある？
あるいは規制している海外のサッカーリーグって日本以外にある？
554 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 22:43:56 ID:8hsSR2TOO
その広島戦、熊林のクロスに塩川が飛び込んだ点だったかな？で勝ったんだよな。
熊林はその何試合か前のガンバ戦でもいい活躍をしてたが。
俺はその年のACL期間中のマリノスの試合は結構見たが。
そのガンバ戦にしても、もう連戦中はgdgd。
マンパワーと前年優勝チームのプライドみたいなものでなんとか持ってたけど。
もしあの時の入れ替えすら許せねえと言うなら、お前はサッカーを見るなといいたいね。
なんつーかさ、もっと現場に行けよって感じ。
行ってないなら黙っとけ。
それがここにいる何人かだけならまだしも、犬飼まで似たようなものだからがっかりする。
熊林はその何試合か前のガンバ戦でもいい活躍をしてたが。
俺はその年のACL期間中のマリノスの試合は結構見たが。
そのガンバ戦にしても、もう連戦中はgdgd。
マンパワーと前年優勝チームのプライドみたいなものでなんとか持ってたけど。
もしあの時の入れ替えすら許せねえと言うなら、お前はサッカーを見るなといいたいね。
なんつーかさ、もっと現場に行けよって感じ。
行ってないなら黙っとけ。
それがここにいる何人かだけならまだしも、犬飼まで似たようなものだからがっかりする。
なんだっていいじゃん。そんな規定は撤廃すればいい。
サブのメンバーが出られる機会が増えたほうがチームが活性するよ。
サブのメンバーが出られる機会が増えたほうがチームが活性するよ。
>>544
アホか。
「過去数試合のスタメン何名以上」とかいう無理やり人数合わせするみたいな
今のベストメンバー規定がおかしいんだよ。
疲労で碌に動けない代表クラスと休養十分な控え選手のどちらがベストか監督が判断して使えばいいだけ。
それで結果を出せないなら監督のマネージメント能力が無いというだけの話。
アホか。
「過去数試合のスタメン何名以上」とかいう無理やり人数合わせするみたいな
今のベストメンバー規定がおかしいんだよ。
疲労で碌に動けない代表クラスと休養十分な控え選手のどちらがベストか監督が判断して使えばいいだけ。
それで結果を出せないなら監督のマネージメント能力が無いというだけの話。
ていうか元々ベストメンバー云々って、ベンゲルが敗戦濃厚のナビスコ杯２レグを
捨て試合にして、スポンサーが機嫌損ねそうだったから慌てて採用したルールじゃなかったけ？
捨て試合にして、スポンサーが機嫌損ねそうだったから慌てて採用したルールじゃなかったけ？
ルールはルール。感情なんかの入る余地はない。
引き分けだけど頑張ったから浦和の勝ちねｗ ってか。アホか。
引き分けだけど頑張ったから浦和の勝ちねｗ ってか。アホか。
559 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 22:58:05 ID:8hsSR2TOO
今当時のマリノスを思い出しつつ改めて感じたのは。
totoの公正を守れだの、見に来た客に失礼だの言うけど、
主力とはいえ万全じゃない奴を試合に出し続ける方が、よっぽど客に失礼じゃねえか？
熊林の話で言えば、湘南サポとかに悪いが俺は当時、熊林の事を全然知らなかったんだが。
でも実際見たら、ノープレッシャー限定ながらあんな凄いパスを出す奴でびっくり。
こういうのを思い出すにつけ、客に失礼っていったい何？って思う。
俺の中にある、あの日輝いてた熊林も全否定？
なんつーかね、この件は絶対曖昧にされなくないね。
このまま放置するなら、俺の中にあったJリーグへの信頼感がどうなるかさえ、
正直解らない。
客が何を見たいか、何に感動するかが、スターティングメンバーで決まるものかよ。
鬼武や犬飼が言ってる事を突き詰めればそういう事だぞ。
totoの公正を守れだの、見に来た客に失礼だの言うけど、
主力とはいえ万全じゃない奴を試合に出し続ける方が、よっぽど客に失礼じゃねえか？
熊林の話で言えば、湘南サポとかに悪いが俺は当時、熊林の事を全然知らなかったんだが。
でも実際見たら、ノープレッシャー限定ながらあんな凄いパスを出す奴でびっくり。
こういうのを思い出すにつけ、客に失礼っていったい何？って思う。
俺の中にある、あの日輝いてた熊林も全否定？
なんつーかね、この件は絶対曖昧にされなくないね。
このまま放置するなら、俺の中にあったJリーグへの信頼感がどうなるかさえ、
正直解らない。
客が何を見たいか、何に感動するかが、スターティングメンバーで決まるものかよ。
鬼武や犬飼が言ってる事を突き詰めればそういう事だぞ。
>>559
2ちゃんで吠えても何も変わらん
2ちゃんで吠えても何も変わらん
どれが最強かは川淵が決めるという規定だ
スタートからおかしいルールなんだよ
スタートからおかしいルールなんだよ
562 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 23:18:36 ID:JqzINjqPO
疲労困憊の選手を規定で無理矢理出場させて、壊れた場合の責任は誰がとるんだよ。
それこそ、サポーターが失望するだろ。
そんなこともわからない川淵とか犬飼とか鬼武は一刻も早く現職からリタイアしてほしい。
それこそ、サポーターが失望するだろ。
そんなこともわからない川淵とか犬飼とか鬼武は一刻も早く現職からリタイアしてほしい。
563 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 23:30:44 ID:dHr/ZORGO
川崎サポは、ベストメンバーの規定を撤廃したいの？
浦和が圧倒的に有利になるけど、それでもいいの？
それとも、華族は浦和と仲良くて、浦和のためにも撤廃を要求したの？
浦和が圧倒的に有利になるけど、それでもいいの？
それとも、華族は浦和と仲良くて、浦和のためにも撤廃を要求したの？
川崎は完全に浦和を敵に回してようだな
565 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 23:43:55 ID:fTrv4RXk0
強くなるための努力をしたチームが強くなって何の問題もないよ
言いだしっぺは川渕で、実際に言わされたのが飼い犬。
予想外に反発食らったので謝り役が鬼武っていうのが本当のとこかもな。
狡猾だが、前首相よりは立ち回りが格段に上手いな。
予想外に反発食らったので謝り役が鬼武っていうのが本当のとこかもな。
狡猾だが、前首相よりは立ち回りが格段に上手いな。
567 ：U-名無しさん：2007/10/03(水) 23:59:14 ID:1mrwsD310
共産主義的なこんな縛りは撤廃でいいよ
強くなっていくクラブをこんなルールで縛る事自体が滑稽だわ
ＪクラブがこれからCWCに出場して行くんだったら尚更こんなルールはいらない
強くなる事に努力してるクラブの成長を阻むな
世界との距離を少しでも縮めていく事にも反する事になる
強くなっていくクラブをこんなルールで縛る事自体が滑稽だわ
ＪクラブがこれからCWCに出場して行くんだったら尚更こんなルールはいらない
強くなる事に努力してるクラブの成長を阻むな
世界との距離を少しでも縮めていく事にも反する事になる
そもそもベストメンバー規定は、戦力均衡のために存在するものではないｗ
だから>>563の問い自体が無意味。
だから>>563の問い自体が無意味。
569 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 00:13:41 ID:Xe1QIBdW0
ていうか、何の疑いもなく
＞浦和が圧倒的に有利になるけど、それでもいいの？
こんなことを言い切れるおめでたい思考がある意味微笑ましい
＞浦和が圧倒的に有利になるけど、それでもいいの？
こんなことを言い切れるおめでたい思考がある意味微笑ましい
570 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 00:16:50 ID:+XZWd29SO
>>568
必死だなw
必死だなw
なんで浦和が強くなったらいけないの？
１つのクラブにとって有利不利って話じゃないのは確かだな
飼い犬の発想だからさｗ
574 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 00:20:59 ID:gSDfVluI0
>>563
お前は一昨日の夜から張り付いて同じことの繰り返しか言えないのか？w
お前は一昨日の夜から張り付いて同じことの繰り返しか言えないのか？w
576 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 00:29:45 ID:2JduHzpdO
ふと思ったんだけどさ。
こんな事なら分配金を寄越せ、と言いだしそうなクラブってあるの？
俺はてっきり、川崎にACLを勝ち抜かさせる為にチャーター機を用意してるんだど、
勝手に思ってたんだが。
だから勝ち抜かさせる為にも、柏戦のメンバーを落とす事にあんまりうるさい事を言わないのだなって。
だってさ、ACLに勝ち抜くクラブが出てくる事は、Jリーグ全体の利益に繋がるじゃん。
こんなの子供でも解る理屈だと思うんだが。
巡り巡って分配金増に繋がるでしょ？
だって決勝はゴールデンでやるかもって話にまでなってるんだぜ？
代表的文脈でしかサッカーと付き合えない人を呼び込む、凄いいい機会なのにさ。
分配金を寄越せなんて言いそうな、血の巡りの悪そうなクラブって、どこ？
こんな事なら分配金を寄越せ、と言いだしそうなクラブってあるの？
俺はてっきり、川崎にACLを勝ち抜かさせる為にチャーター機を用意してるんだど、
勝手に思ってたんだが。
だから勝ち抜かさせる為にも、柏戦のメンバーを落とす事にあんまりうるさい事を言わないのだなって。
だってさ、ACLに勝ち抜くクラブが出てくる事は、Jリーグ全体の利益に繋がるじゃん。
こんなの子供でも解る理屈だと思うんだが。
巡り巡って分配金増に繋がるでしょ？
だって決勝はゴールデンでやるかもって話にまでなってるんだぜ？
代表的文脈でしかサッカーと付き合えない人を呼び込む、凄いいい機会なのにさ。
分配金を寄越せなんて言いそうな、血の巡りの悪そうなクラブって、どこ？
577 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 00:37:48 ID:2JduHzpdO
そんな訳だから、柏戦後に犬飼からケチがついた時、びっくりしたよ。
柏戦の件如きで分配金泥棒よばわりって何？と。
ベスメン規定の話にしたって、規定の数値はクリアしてるのにさ。
移動もさる事ながら、セパハンでの辛い環境を考えれば、
谷口も伊藤も休ませてベスメン規定ぎりぎりを狙っても良かったのに。
さらに肝心のACLの試合の日に、川崎の社長さんを怒鳴り付けるとかさ。
俺はこの時点で、こいつは何を考えてんだ？と思った。
スポンサーの絡みとか色々あったとしたってさ。
それをスポンサーさんに説明するのは、お前の仕事だろうとw
何処向いて仕事してるのか解らないんだよね。
レッズ時代にサポーターに眼を向いて仕事してるみたいな語られ方をしてた分、
尚更どっち向いてるんだ感がきつい。
柏戦の件如きで分配金泥棒よばわりって何？と。
ベスメン規定の話にしたって、規定の数値はクリアしてるのにさ。
移動もさる事ながら、セパハンでの辛い環境を考えれば、
谷口も伊藤も休ませてベスメン規定ぎりぎりを狙っても良かったのに。
さらに肝心のACLの試合の日に、川崎の社長さんを怒鳴り付けるとかさ。
俺はこの時点で、こいつは何を考えてんだ？と思った。
スポンサーの絡みとか色々あったとしたってさ。
それをスポンサーさんに説明するのは、お前の仕事だろうとw
何処向いて仕事してるのか解らないんだよね。
レッズ時代にサポーターに眼を向いて仕事してるみたいな語られ方をしてた分、
尚更どっち向いてるんだ感がきつい。
イージードゥダンス（ポゥ！）
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踊る君を見てる～
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君だけを見ている～
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,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 糞スレですね
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
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rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
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{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 糞スレですね
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
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ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
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581 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 01:01:36 ID:+XZWd29SO
しかし、川崎サポの華族はやっちゃった感があるな。
2ちゃんで必死なアンチ浦和みたいに、
ネット上だけで騒いでいたらよかったのに、
ネットで盛り上がっているのを真に受けて
現実として署名までして抗議しちゃうんだもんな。
彼らも今ごろは家でガクブルしているのかも。
感情的だったとはいえ、勢いで見当違いな抗議をしてしまった。
少なくても、このスレ見てたらかなり恥ずかしく感じているはず。
Ｊ全体のサポ…って事態を収束させるどころか逆に広げてるやん
関係者の数がいきなり膨れ上がったな…
関係者の数がいきなり膨れ上がったな…
583 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 01:21:21 ID:67flSZuZ0
真相はな、協会の連中がtotoで、川崎を買ってたからなんだよ！
584 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 01:28:09 ID:t9trUnan0
>>583
少しﾜﾛﾀ
少しﾜﾛﾀ
585 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 02:11:19 ID:M0iFZcu60
皮先が吼えれば吼えるほど
うちの凄さが際立つってもんだ。
ｳﾝｺﾀｰﾚのしょぼさもなｗｗｗ
うちの凄さが際立つってもんだ。
ｳﾝｺﾀｰﾚのしょぼさもなｗｗｗ
586 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 02:15:47 ID:8Zv1WZU/0
犬飼を叩いてる奴は鬼だな
そっとしておいてやれよ、モンゴルで療養中なんだから
そっとしておいてやれよ、モンゴルで療養中なんだから
＞「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」
これマジにどういう意味？？
これマジにどういう意味？？
588 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 02:39:17 ID:+XZWd29SO
>>587
川崎サポは勝敗は気にしないみたいだから
他とは違う。
つまり、普通じゃないってことだよ。
このスレ内だけではなく、現実でもそう思われているわけ。
自分たちの非を認めず、
逆に華族の署名集めた抗議が印象悪かった。ダダこねてるだけだもんな。
他のサポからも、川崎なんかと一緒にするなって文句言われそう。
川崎サポは勝敗は気にしないみたいだから
他とは違う。
つまり、普通じゃないってことだよ。
このスレ内だけではなく、現実でもそう思われているわけ。
自分たちの非を認めず、
逆に華族の署名集めた抗議が印象悪かった。ダダこねてるだけだもんな。
他のサポからも、川崎なんかと一緒にするなって文句言われそう。
犬飼だけじゃなく、鬼武の脳内のことまで判っちゃうエスパーさんがいますねｗ
590 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 02:52:11 ID:+XZWd29SO
じゃあ、>>589はどんな意味だと思うの？
思うに、あの段幕は失敗だったと思う。
我々は裏切られていないって、
8人もスタメン外して試合に挑み、0-4で大敗。
わざわざアウェイまで行って一生懸命応援したサポは
かなり辛い思いをしたと思う。
それなのに、裏切られていないって主張。
まともに信じる人なんか誰もいないよ。
思うに、あの段幕は失敗だったと思う。
我々は裏切られていないって、
8人もスタメン外して試合に挑み、0-4で大敗。
わざわざアウェイまで行って一生懸命応援したサポは
かなり辛い思いをしたと思う。
それなのに、裏切られていないって主張。
まともに信じる人なんか誰もいないよ。
591 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 02:53:14 ID:T0jxgnzS0
求む、面白い釣り師
>>587
川崎のサポーターは裏切られてないという署名を持ってきたけど、
Jのサポーター全体に聞いたら、きっと裏切り行為だと答えるだろう
っていうような意味で言ったんじゃない？
他のサポが中位２チームのことをどれだけ気にしてるのかは知らんが・・・・
川崎のサポーターは裏切られてないという署名を持ってきたけど、
Jのサポーター全体に聞いたら、きっと裏切り行為だと答えるだろう
っていうような意味で言ったんじゃない？
他のサポが中位２チームのことをどれだけ気にしてるのかは知らんが・・・・
つうかJ1を10チームくらいにしちゃえよ。18試合で終了か。
そしたらACL行くクラブがあっても日程あくだろ。もうそうしろそうしろ。
リーグで何人も入れ替えた試合作らなくて済むだろ。
そしたらACL行くクラブがあっても日程あくだろ。もうそうしろそうしろ。
リーグで何人も入れ替えた試合作らなくて済むだろ。
594 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:01:59 ID:M0iFZcu60
チャーター便を用意されるべきだったのは
皮先の選手ではなく
イランまで行ったサポ
皮先の選手ではなく
イランまで行ったサポ
595 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:08:47 ID:+XZWd29SO
川崎が8人入れ換えてまでACLに挑んだことに対しては、
他サポも支持していたし応援していた。
もちろん、ベストメンバー規定の本質には外れてるけど、
あの状況なら仕方ないと思う。
ただ、その後は別。
そこまでしたのに結果も出せず、
怒られて当然なのにそのことに不服として、川崎が逆に抗議。
川崎サポにいたっては、怒る時の言い方が気に入らないとかで
わざわざ署名集めて抗議する始末。
川崎は何でこんなに勘違いしちゃったんだろうか。
ACLで他サポが川崎を応援したことで、
他のことでも応援してもらえると思っちゃったのかな。
他サポも支持していたし応援していた。
もちろん、ベストメンバー規定の本質には外れてるけど、
あの状況なら仕方ないと思う。
ただ、その後は別。
そこまでしたのに結果も出せず、
怒られて当然なのにそのことに不服として、川崎が逆に抗議。
川崎サポにいたっては、怒る時の言い方が気に入らないとかで
わざわざ署名集めて抗議する始末。
川崎は何でこんなに勘違いしちゃったんだろうか。
ACLで他サポが川崎を応援したことで、
他のことでも応援してもらえると思っちゃったのかな。
川崎サポはガマンしなくていいんじゃないかね。
犬飼発言
「サポーターを裏切った」「準々決勝くらい温存せずに…」 これらの発言は案外間違っていない
主力抜きで柏に０‐４→子供や家族連れなどのライト層を裏切る結果に
主力温存したにも関わらずＡＣＬをＰＫで敗退→イランまで行ったり、主力温存のチームを必死にサポートしたコア層を裏切る結果
＋
万全な状況にも関わらず本拠でＰＫ持ち込まれ、戦力不足を露呈
おまいさんらが犬飼が嫌いなのは良くわかるが、犬飼の発言も間違っちゃいない。
犬飼発言
「サポーターを裏切った」「準々決勝くらい温存せずに…」 これらの発言は案外間違っていない
主力抜きで柏に０‐４→子供や家族連れなどのライト層を裏切る結果に
主力温存したにも関わらずＡＣＬをＰＫで敗退→イランまで行ったり、主力温存のチームを必死にサポートしたコア層を裏切る結果
＋
万全な状況にも関わらず本拠でＰＫ持ち込まれ、戦力不足を露呈
おまいさんらが犬飼が嫌いなのは良くわかるが、犬飼の発言も間違っちゃいない。
×ガマンしなくていいんじゃない
〇ガマンしなければいけないんじゃない こう脳内で書き換えてくれ。
一応協会としては浦和よりＧＬ成績が良かったから、期待度は浦和と同じくらい大きかったと思う。
しかし、結果的には主力温存した挙げ句の果てに２試合散々攻め続けたのに得点０
これでは「サポを裏切った」とか「準々決勝くらい温存せずに」と言われても仕方ない。
むしろ第２戦前の「温存せずに」は川崎への期待を不器用な犬飼なりに表したのだと思うが
〇ガマンしなければいけないんじゃない こう脳内で書き換えてくれ。
一応協会としては浦和よりＧＬ成績が良かったから、期待度は浦和と同じくらい大きかったと思う。
しかし、結果的には主力温存した挙げ句の果てに２試合散々攻め続けたのに得点０
これでは「サポを裏切った」とか「準々決勝くらい温存せずに」と言われても仕方ない。
むしろ第２戦前の「温存せずに」は川崎への期待を不器用な犬飼なりに表したのだと思うが
598 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:29:50 ID:+XZWd29SO
>>597
普通はそう思う。でも川崎サポは違うらしい。
川崎サポに言わすと、勝敗にはこだわらないらしいよ。
あの柏戦の大敗にも納得しているって。
だから、我々は裏切られていないって主張が出来る。
まあ、現実にあの内容の段幕に3000人も署名したんだから、
アウェイに行ったほぼ全員の人数がそう思っているんだよ。
我々は、いくら勝てなくて結果が出なくても、チームを支持しますって。
2ちゃん内ではなく、現実の世界でも3000人がそう思っているのがスゴい。
だから、川崎サポと他のチームのサポと分けて考える必要が出てくる。
犬飼の失敗もそこにあった。川崎サポの独自の考えに気付いていなかったわけ。
普通のサポの感覚で、川崎サポの代弁をしようとしたのが原因。
普通はそう思う。でも川崎サポは違うらしい。
川崎サポに言わすと、勝敗にはこだわらないらしいよ。
あの柏戦の大敗にも納得しているって。
だから、我々は裏切られていないって主張が出来る。
まあ、現実にあの内容の段幕に3000人も署名したんだから、
アウェイに行ったほぼ全員の人数がそう思っているんだよ。
我々は、いくら勝てなくて結果が出なくても、チームを支持しますって。
2ちゃん内ではなく、現実の世界でも3000人がそう思っているのがスゴい。
だから、川崎サポと他のチームのサポと分けて考える必要が出てくる。
犬飼の失敗もそこにあった。川崎サポの独自の考えに気付いていなかったわけ。
普通のサポの感覚で、川崎サポの代弁をしようとしたのが原因。
599 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:31:27 ID:2JduHzpdO
ついに犬飼をフォローしきれなくなり、川崎サポ批判に話を絞り始めたかw
だったら川崎スレに行けって。
ここは犬飼のスレなんだから。
J全体のサポと犬飼が言い切った以上、ここは完全に川崎サポだけの場所じゃなくなったし。
だったら川崎スレに行けって。
ここは犬飼のスレなんだから。
J全体のサポと犬飼が言い切った以上、ここは完全に川崎サポだけの場所じゃなくなったし。
600 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:41:01 ID:+XZWd29SO
601 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 03:42:46 ID:+XZWd29SO
逆に言うと、
ついに川崎サポをフォロー出来なくなったかw
ついに川崎サポをフォロー出来なくなったかw
犬飼とかいう劣頭のジジイは即刻理事から退場して欲しい
Ｊを代表して重要な戦いを直前に控えたクラブの代表を
後輩とは言え人前で罵倒する神経が分らんわ
あと川崎サポに扱いが酷いとか虐めとか被害者ぶられてもな
リーグを捨ててＡＣＬに賭けたがギャンブルに負けた訳だろ
負け犬があれでベストだのサポは満足だの言っても虚しいだけ
そもそも川崎のクラブとしての主張は日程の変更であって
ルールの撤廃じゃないだろうにサポが今更何を言ってんだか？
Ｊを代表して重要な戦いを直前に控えたクラブの代表を
後輩とは言え人前で罵倒する神経が分らんわ
あと川崎サポに扱いが酷いとか虐めとか被害者ぶられてもな
リーグを捨ててＡＣＬに賭けたがギャンブルに負けた訳だろ
負け犬があれでベストだのサポは満足だの言っても虚しいだけ
そもそも川崎のクラブとしての主張は日程の変更であって
ルールの撤廃じゃないだろうにサポが今更何を言ってんだか？
603 ：U-名無しさん：2007/10/04(木) 05:11:52 ID:orKcq4kwO
つまり川崎は
「ゆとり」
なんだよね。
でも、ゆとりが悪いわけじゃない。
川崎よりも体力(ｸﾗﾌﾞとしての)がない所なんていくらでもあるし。
犬飼が求めるものが、川崎には大きくて酷すぎた。
ちなみに川崎は少しも悪くないが、カッコ悪かった。
「ゆとり」
なんだよね。
でも、ゆとりが悪いわけじゃない。
川崎よりも体力(ｸﾗﾌﾞとしての)がない所なんていくらでもあるし。
犬飼が求めるものが、川崎には大きくて酷すぎた。
ちなみに川崎は少しも悪くないが、カッコ悪かった。
川崎が柏にもセパハンにも負けたのは、単純に実力不足だろ？
日程と移動距離の弊害はあっても、そこを克服できなかったのも実力不足。
川崎サポは例え負けたことに悔しくても「チームは精一杯やったがダメだった」って
納得してるんでしょ？
それが「勝負にこだわってない」ってことには、ならないと思うんだが。
確かにこれで納得しちゃうのは負け犬かも知れないが、万年J2サポのオレからすれば、
3年前J2で一緒だったチームがアジアで８強はよくやったと思うけどな。
日程と移動距離の弊害はあっても、そこを克服できなかったのも実力不足。
川崎サポは例え負けたことに悔しくても「チームは精一杯やったがダメだった」って
納得してるんでしょ？
それが「勝負にこだわってない」ってことには、ならないと思うんだが。
確かにこれで納得しちゃうのは負け犬かも知れないが、万年J2サポのオレからすれば、
3年前J2で一緒だったチームがアジアで８強はよくやったと思うけどな。
根本的な問題として、本当に柏戦は捨てゲームじゃなかったのか？
あれがベストだった、とかそういう建前は置いといてさ。
あれがベストだった、とかそういう建前は置いといてさ。