ベストメンバー規定を考えるスレ

規定を満たしても、事情徴収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000022-spn-spo

2

川淵氏ね

事情聴衆は当然だな、川崎だけ楽させるわけにはいかんだろ。

この過密日程の中
ベストメンバーで臨ませようとする
犬飼専務理事を事情聴取すべき

まさか、劣頭にできて川崎にできんって事はねーよなぁ？
川崎の甘えじゃん。

>>5
同意

捨て試合のためにチャーター機用意されられたらたまらんわな。

>>1×事情徴収
>>4×事情聴衆
>>5○事情聴取

つ 漢字ドリル >>1,4

つーか、ベスメン規定と>>1の記事は関係ないと思うがなｗ

GK 1 川島　永嗣
DF 3 佐原　秀樹
DF 6 河村　崇大
DF 2 伊藤　宏樹
MF 4 井川　祐輔
MF 20 養父　雄仁
MF 29 谷口　博之
MF 8 フランシスマール
MF 24 大橋　正博
FW 9 我那覇　和樹
FW 7 黒津　勝

好意的に解釈すれば、他の国で横行してるようなヤオを警戒してのことじゃないの？
どう見ても金を貰って意図的にメンバーを落としていたり、Jがそうなってはいかんと。
チャーター機云々や、目先の興行のことを言ってるわけじゃないと思うけどな。
川崎もリーグからクレームが来る事くらいは覚悟の上だったろ。
今回は黙って怒られとけばいいじゃん。
一応既定内に収めてるんだし、ペナルティまでくらったら堪ったものではないが。
だけど、他のクラブもターンオーバーをやり辛くなったな。

ナビスコで明らかな手抜きしてから言えって話。

全く無意味な規定

即刻撤廃せよ

まあ、ｔｏｔｏにも影響があるからな。必要じゃないかな。

>>14
昔はともかく今はtotoがあるからな。
「国際試合と連戦のチームはtotoから除外」みたいな規定に、
とっととしておけば良かったんだが。

柏が買収したの？

手を抜いたら何も得られないという典型。
柏戦でメンバーを落とした罰。
選手、サポに失礼。

>>18
選手、サポってのは川崎側のか？
なら8人入れ替えのことは仕方ないと思ってるよ。

>>17
そんなわけ無いけど、そういう話になってしまう可能性もあるからな。
そんな事が起こらないように既定は必要だし、釘を指しておく必要があるんだろう。

中２日で城南戦が控えてる浦和も
30日の新潟戦は結構メンバーの入れ替えありそう。
リーグとＡＣＬの掛け持ちで日程きつい場合は
ベスメン規定の対象外ということも検討すべきでは？

>>20
根拠にならないね

その気になれば他の要素でいくらでも故意に負けられる
チーム編成の自由をクラブから奪ってでも規制する理由にはならない

totoがあるからって、連戦でメンバー落として戦うとかも
予想に入れて勝敗を予想するのがそもそも普通なんじゃないのか？

考えてみりゃ大昔は「逆ターンオーバー」みたいな感じだった。
磐田とか鹿島もアジアでの試合とかは、他サポは聞いた事も無い
Ｃ契約の外人とか、ド新人とか使いまくってたよな…。

>>22
でもそれを許すと、極論すると「今日はみんなで休みます、
柏さんの勝ちでいいです」って手紙渡して遠征に備えて
みんなで寝ててもいい事になるな。

作られた経緯はtoto関係なし、馬鹿の考えた規定

それでも規定は規定、悪法も法
川淵氏ね

>>25
試合放棄と同列に論じるのは無理だろうよ

ベストメンバー規定を満たして
ある試合をこなそうと思ったら
直前の数試合から仕込んでおかないとならない

つまり該当数試合がベストメンバーではなくなる規定なのだ

撤廃だ撤廃

つーかよ。ベストメンバー出せじゃなくて出せるような日程組めよ

ACLを今まで戦ってきたチームが川崎のようにしたくしてもしなかったのに
それを何かと理由をつけて破るのはおかしい。

日程が急に決まったわけじゃないんだしさ
いざやってみて無理でした！なんて通用する思ってるのか？

子供じゃあるまいし・・・・
日程を決めた段階で講義しろよ

ピッコリが駆け付けます

>>31

選手が壊れたら元も子もない。
無意味な正論だ。

>>31
１つ勘違いしてるが、川崎は規定を破ってないぞ。
それにＡＣＬで中東行ったのは川崎が初めてだぞ。。

八百長やるならわざわざメンバー代えますか？
疲れがあるスタメンと元気なサブどちらが
ベストですか？

＞日程を決めた段階で講義しろよ

してましたけどね。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070927-OHT1T00043.htm
セパハンなど中東のチームはＡＣＬ中、リーグを中断しているのに対し、
川崎は今季開始前に柏戦を移すよう求めたが、実らなかった。代替案の
チャーター便も、直行ではなく、イラン→ドバイ区間だけ。結果として
川崎は、帰国に計２０時間もかかった。

日曜日立台にいた赤だが、試合を(実質)捨てることの重さっつーか、ショックみたいなものは感じたな。よそ者ながら。
ああするしかなかったのかどうかはわからない。
ただ前日の浦和も全く走れなくて、内容では鞠に圧倒されたし。
見てて痛々しかったよ。
どっちのチームの選手も限界超えてる。

規定の範囲内なら、外野が口出すことじゃないと思う。
関塚は選手を守ったんだろ。
川淵と犬飼は日本のクラブと選手を守るような仕事しろ。

>24
代表合宿に選手を６人も取られてた（秋田・相馬・名良橋・本田・柳沢・増田）。
新入団の高校生を使わざるを得なかったんだよ。

中田浩二がプロ初試合初スタメンとか、本山もベンチ入りしてたな。
１９９８年２月のアジアクラブ選手権だった。

>>36
そもそもテヘラン→東京の空路って生きてるの？
ドバイ経由ならそれくらい普通にかかると思うけど

>>36
これ本当？
今季開始前ってことは、
予選リーグ突破してない段階で、決勝Tの日程と被るからJを変更しろと言ったの？
決勝T突破後、または19節以降の正式な日程決定後ってことならわかるんだけど。

ちなみにベストメンバー規定は反対です。
totoもあるかもしれんが、ギャンブルとはそこまで読んでやるものでしょ。
競馬だって眉毛は出遅れるもんだと言う前提で馬券を買うんだし。

ベストメンバー規定維持するなら、
日本代表の試合と被って主力選手がナビスコに出られない現状をまず何とかしろよ
完全に川淵の責任だろ

体調考えた上でのベストメンバーなんだから問題なし

自分で決めたルールを守ってても気に喰わないのでやってしまう…
どこの独裁者だよ

それでこの苦情はどこにしたらいいの？

徴収を無視されてる>>1萌え

プロリーグなんだから興行が大事なのは分かるが、川崎の事情もよく分かる。
ベストメンバー既定は残した方がいいと思うが、見直す時期にきてるのかもな。
2009年からはACLも出場チームが増えて試合数が増大する方向に行くみたいだし。

そもそも川崎は規定を破ってないのに事情聴取っておかしいだろ。
規定内なら何やっても自由なはずだ。
柏にボロ負けだって、横浜FCは毎回やってんだし。

>>41
いちおうナビスコは代表選手不在を前提にした大会なんだけどな
あとベストメンバー規定は代表と外国籍選手は除外されることになってる

どっちにしろいらない規定だけど

>>16
早野乙

ベストメンバー規定って難しいよな　それをないがしろにしたら
ナビスコとしたら何のために数億出してるのということになるし

ＡＣＬという尋常じゃない移動距離を考えたら、ＡＣＬ出場クラブは
特例として認めてあげてもいいのでは

一番気に食わないのはルール守ってケチつけられること

この時代に、お問い合わせが電話番号しか載せてないJFAは、確信犯か？
Jリーグは、お問い合わせ自体ないしな。。。みんなで越後にでもメール
して、辛口してもらうか？

たぶんACL勝ってたら今回のこと問題にならなかっただろうね
所詮子供なんだよ

なんで川淵はシラケるようなこというかね。
これじゃ、前みたいにACL出場がが罰ゲームになるぞ。
こんな下らない規定は不要。

>>52
負けたら責任追求するのは代表よりは健全かと

今回みたいな問題が起きても大げさに文句をいうのが川崎関係のチームやサポだけ
だからリーグは自分たちのやってることが支持されていると勘違いする
そうじゃなくほかのチームの関係者やサポもリーグがおかしなことやってるのなら団結して文句言えるようになるといいなと思う

まぁ記事を読んでみても、規定が云々、というのではなく、
せっかくチャーター機なんかで便宜を図ってやったのに・・・、っていう怒りなんだろうな。

言い方からして、おそらく川崎側から要望があったんじゃないのか？
それに応えて色々と用意してやったのに・・・・みたいな。

>>50
>ＡＣＬという尋常じゃない移動距離を考えたら、ＡＣＬ出場クラブは
特例として認めてあげてもいいのでは

移動距離だけじゃなく、１週間空いてる相手と
中２日とか中３日での対戦が続くのって地獄だと思う。

>>48
ナビスコ様は偉いな
つうか違反してないのに文句言われる筋合いは無いよな川崎も

そもそも川渕はW杯の責任とったのかよ･･･と言いたくなるな

また、デモでもするか？ｗ

昨日は柏戦に出ていなかったケンゴや森が、試合中に足攣って交代してたんだから、
チャーター機を使っても移動が過酷だったのは分るだろう。
しかも対戦相手のセパハンの倍移動してるんだから、ターンオーバーもしたくなるよな。

ニンニク注射の件といい、今回のべスメンの事といい、協会はもっと選手の寿命考えてやって欲しいわ。
杓子定規で計るのなら日程滅茶苦茶なのぐらい何とかしてから言えって。

ベストメンバーの概念がはっきりしていない以上、協会がガタガタ言ってんじゃねぇよなぁ。
だいたい誰が決めるんだ？ベストって。
まあTOTOがらみで、自分らの利権に関わるから文句言ってんだろう。

ほんとーに、代表を強化したいんなら国内で試合しないでいいよ。
海外いってアウェーでやってください。近場で代表強化になりそうな
相手はチョンとオージーくらいしかいないんだからさ。
そのかわり、予選以外召集拒否できる権利を選手に与えてくれ。
そうすれば、わけわからん2週間中断で６戦連戦とかなくなるんじゃないか？
と、酔った頭で書いてみた。

2004鞠の頃と結局は何も変わって無いのね。
終わってから文句言うあたりも。「強いチームなら当然戦うべき日程」とか「精神的に弱い」とか協会が言ってたの思い出したよ。

結局協会のくだらない面子とプライド。



川崎だって層が薄いけど、代表あってケンゴはボロボロだし、FWだって我那覇黒津は実力あるんだしね。規定のなかでなんとかやりくりしてんのに。
クソきつい日程のなかでのその努力は否定かよ。
協会の努力は中東内のチャーターだけなのに。

>>24
知りもしないで適当なこと書くな
２０００年のアジクラで磐田はインフルエンザで倒れる選手が続出して
試合中に嘔吐してぶっ倒れる選手まで出て追加登録メンバーに薬持たせて
インドネシアに急遽呼んだりしたんだぞ

ていうかチャーター機っていうからイランまでの直行便かと思ったら
ドバイ→イランだけってなんだよそれ　それくらいで「チャーター機用意して
やったのに」って恩着せがましい
磐田がイラン行ったときはフランクフルト経由で１日半くらいかかったがな

川渕はACLの発展が自分の最後の仕事

とか何とか言ってたくせに。

抗議電話だ

ACLに協会の都合でこんな面子で出さしておいてどの面下げて又文句言ってんだあの糞野郎どもは


GK
21　榎本 哲也

DF
42　加藤 広樹
20　金子 勇樹
34　尾本 敬

MF
41　天野 貴史
39　三浦 旭人
28　原 信生
32　山瀬 幸宏
27　山崎 雅人

FW
33　北野 翔
29　阿部 祐大朗

SUB
16　佐藤 浩
3　松田 直樹
43　藤川 裕司
44　佐藤 由将
38　坂井 洋平
40　加藤 健太

>>68
なつかしすぐるｗｗｗｗ





結局お偉いの意識は当時から
少しも変わってないのか(´･ω･`)

>>70-80
サッカーという競技において、日本固有のルールがある異常さについて論じてくれ

↓

>>68
なんだサブに松田か、なかなか強そうなメンツだな･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　ベストメンバーで戦わないU２２、A代表はいいのか

>>68
これは酷えｗ

>1を見て犬飼が埼玉のラジオ番組で清水の運営にイチャモンをつけたのを思い出した。
内容は元赤のコルリだった吉沢のエルゴラ記事とほぼ同じ。

>>74
ひでえ・・・、吉沢のエルゴラ記事は読んだけど、犬害のラジオは知らなかった。
こいつ専務理事って何かわかんないぐらいボケてんじゃねーの？

吉沢については、エルゴラで後日お詫びが出てたけど、小さかったから
気付かなかった人もいるのでは。

まあ川崎は協会の期待を裏切ったのは事実なんだし。
チャーター用意してあげたのにさ。
歩いていけばよかったのに。
不満ならＪから脱退すればよろし。

鬼武も犬飼もなんでこんなに強権的なんだ？
どういうメンバーで戦おうとその結果がどうであろうと
すべてそのチームに跳ね返ってくることでリーグ側が
口出すことじゃないだろ

そもそもこの規定ってﾊﾞｶﾌﾞﾁがひとりで怒りまくって
作ったルールだろ　さっさと撤廃しろ

ベストメンバー規定なんていうのがあるのは
世界中で日本だけ？

紛れて清水サポが沸いて来てるな。

清水の段幕の件は、清水の運営も悪いだろ。

つまりJリーグは一部の選手以外は試合に出る資格がないといっているわけだ

>>79
ややこしくなりそうなので自重

俺はレッズサポだがこんなクソ規定なんかさっさと無くすべきだと思っている。

だいたいなんでカップ戦で若手に経験積ませれないんだよ！

Jリーグが舐められて、世界での知名度が低い要因だな。
中東勢と韓国は認められているというのに。
くだらねぇ。年寄りどもは引退してしまえ。
世界戦が優先するに決まっているだろ。
最強メンバーで望むから、今大会が盛り上がったんだ。
そして、より高いレベルの舞台で活躍できる。
もっと、Jリーグを世界にアピールする体制を作れ。
そして、J1も2チーム削ってくれ。

さっさとなくせばいいのにこんな規定。

一番腹立たしいのは川崎がＡＣＬで負けたあとに発言したことだな。
どこまで生き恥さらすんだこのキャプテンとやらは。
Ｗ杯の責任とってやめてくれ

>>34
318 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:26:22 ID:ifHULas70
人じゃなくてルールが裁くべき
100歩譲ってまったく想定してなかった事態が起こったときはまだ事後法で裁くことも許されるが
既にベストメンバー規定という糞ルールがあって
それを守ってるのに事後法で裁こうなんてキチガイ沙汰も過ぎる

468 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/28(金) 03:28:22 ID:PbYOh/3m0
>>318
ベストメンバー規定をもっと厳しくしろとキミが言うなら理解できる。3人までとか
そうでないなら何言ってんだ？って感じ

475 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 03:40:52 ID:e0Zs7vhl0
浦和にできて川崎に出来ないということはない。露骨に大量に
休みすぎだろ。せめて３，４人に留めておけば問題にならなかった。
監督とフロントがアホなんだろ。

481 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/28(金) 03:50:45 ID:PbYOh/3m0
>>475
そうそう３、４人程度にとどめておけってこと

不慮のことが重なる場合もありえるからその倍まで考慮しといてやるが
積極的にギリギリいっぱいまで使ってよしと奨励しているのではない
というか、全くしていない

それを規定内だからOKだろと開き直る奴は、
チョンやグレーゾーン金利泥棒の頃のサラ金さながらだよ

違犯しなければ、文句言われる筋合いはないと思ってる奴は
根本的に人生を間違っている
そして幼稚だ
いい年こいたバカな大人がいっぱしの口を聞く世の中だから困ってしまう

>>47

>>78
ヨーロッパのリーグにもある程度はある

>せめて３，４人に留めておけば問題にならなかった。
無理して出て大怪我でもしたらどうするんだろうな
やっぱＪはガン無視なのかな

柏戦、ベストメンバーを見たかったサポがいるという事実。

ヘロヘロのベストメンバーなんか見てどうするんだ

この制度とオールスターは過去の遺物
カズ引退とともに消すべし！

人数に関しては完全に白、3人しか替えてない。
ただし最強チームだったかと言えば・・・
42条2項はクリアしても1項に関しては疑いの余地はあるな。

まぁ、それとは別にベスメン規定なんて糞ルールは　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

totoがあるので
この規定が無いと
八百長疑惑続発しないか？

>>68
懐かしいなｗ2004年ACLｹﾃﾞｨﾘ戦だよな？まだ天野達がユースだった。

DF
42　加藤 広樹（ﾕｰｽ）
MF
41　天野 貴史（ﾕｰｽ）
39　三浦 旭人（ﾕｰｽ）
SUB
43　藤川 裕司（ﾕｰｽ）
44　佐藤 由将（ﾕｰｽ）
38　坂井 洋平（ﾕｰｽ）
40　加藤 健太（ﾕｰｽ）

レギュラー選手松田だけｗ練習試合よりひどい。
この試合後、岡ちゃんと松田（途中出場）は上海へ飛び、次の日に行われたA3大会に出場した。
つかこの試合自体がA3大会真っ最中に行われた。

こんなベストメンバー何それ状態で試合をやるはめになったのも、
A3での日本サッカー協会のメンツを保つ為。
ベストメンバー規定もtotoがどうとか言うより、カップ戦スポンサーへの建て前だろ。
自分達の立場最優先で、選手やクラブの足引っ張るだけの協会ならｲﾗﾈｰﾖ!と。

長々失礼しますた。

ACL戦中はリーグ休んで、サテトーナメントとかやればいいんじゃない？

０―４で負けてるのに「ベストメンバーです」はないだろうw
敗退行為となにがちがうのか？
それなりの勝負になってれば問題にもならなかったと思うけどね

チャーター機の料金なんて
1000万前払いしてあるだろ
何禿げた事言ってんだ川淵一味

なんか皆勘違いしてるようだけど、柏戦はあれがﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰだったんですyo
スタメンとサブの力量差なんて殆どないんだから、その時の調子ですぐ入れ替わる。
川崎のメンツ見たら分かるだろ？
誰が前の試合出てたかなんて、言われなきゃわかんないだろ。

まず、今朝の日刊スポーツの紙面。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070928-262399.html

日刊スポーツ　問い合わせ先
mailto:[email protected]

社団法人日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）
〒113-0033　文京区本郷3-10-15日本サッカー協会ビル９階
tel03-3830-2006
fax03-3830-2007

>>92
もし八百長をするならいつも通りのメンバーでわざと負ける方がバレないけどね。
大量に入れ替えたらあきらかに疑われるんだし。

そこまでして浦和優勝させたいなら勝手にしとけって感じ。

ワンワンは有能やけど目立ちたい病がな

やっぱり劣頭が悪い、といういつもと同じ結論ですな

今年のナビスコで、柏と名古屋も規定ギリギリまで替えてたけれど
その時は今回みたいに強く言われなかったの？

>>95
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰで０−４なんて普通にあるだろ。見たことないのか？
柏戦はたまたまだよ。

>>103
ナビで問題になったよ
規定内なのにリーグが難癖付ける体質は変わらない

>>91
もうちょっとちゃんと条文読み込めや。
曖昧な第１項を明確にする為に第２項があるんだろが。
第２項をクリアできれば、第１項はＪが定める「ベストメンバー」というものを数値的に証明したと言える。
第２項をクリアした段階で疑いの余地なんか無いんだよ。

>>104
＞ 柏戦はたまたまだよ。

と言い張れば問題なし

これから、４点差以上負けはベストメンバーではなかったということで皆制裁金で。
金の行く先は劣頭の犬＆糞淵の懐。

>>106
42条2項は40条についての規定なんだからその解釈は無理があるな。

>>103
柏はナビスコで全とっかえしてたよ

ナビスコの名古屋とか柏は、その前にリーグ戦がまだ5試合も終わってない状況じゃなかったっけ？
だから直近5試合云々のルールに抵触しないってのをどっかで見たｷｶﾞｽ。
違ったっけ？

1項と2項がorなのかandなのか・・・
Jの動きを見る限りだとandなんだろな。

>103
当該試合の直近５試合（前年度含まず）だから、
５試合目までは総とっかえしても文句はつけられない

>>110
確か開幕後まだ規定の前提となる試合数をまだ消化してなかったので
それを逆手に取ったんだよな。石崎監督も認めてたけど柏のは確信犯で
今回の件よりはるかに酷いっちゃあ酷いんだが、これも事前にJに確認、
OKが出てるからそうしたまで。

J幹部が頭がどうかしてると思うのは、その時の柏も今回の川崎も、
ちゃんと事前に問題ないかどうかJ側に連絡し確認をとっていて、
問題なしと回答されたからメンバー代えたのに、試合が終わった後で
突然手のひら返して問題視するところ。いい加減かつ無責任な運営。

サポーターは選手の体調とか考えてこの規定に関してはどうでも良いと思ってるだろうけど
この規定は基本的にスポンサーとライトなファンの方々に対する誠意みたいなもんってことなのかね？

せっかく○○選手を見に行ったのに出場しなかった
○○選手が出るからスポンサードしてる、出ないなら…

こういう時のための規定なんかね？

ノブリンのときもJ幹部はいい顔しなかったからな。
それもあって今回の件に繋がってるんだろ、川崎は損な役まわり。

>>36の日程の件、川崎側で変更を要求していたのに、
突っぱねたのなら今回の件はJリーグ側が完全に悪いだろ。

A3みたいな罰ゲームでリーグ戦の日程を変えるくらいなら、
ACLこそ勝ち抜くために日程を変えて欲しいよな。

あさっての新潟戦で浦和が
今回川崎と同じことをやったとき
Ｊリーグがどういう対応をするか見てみたい。

>>118
クラブ的には犬飼庇うために週末もベストメンバー（？）
で、ＡＣＬで城南に虐殺される

とかになったりして

>>79
ほらほら、浦和の次のACLの相手は城南だから
後方支援のつもりでチョンパルスサポに動員が掛かってんだよ。

来週天皇杯3回戦でJ2上位ﾁｰﾑはどーするかな

柏や川崎にもちょっとやり過ぎ感はあるけど、
協会やJリーグトップとサポの温度差はスゴイね・・・
こんなに離れててJの将来は大丈夫かね。

>>109
>42条2項は40条についての規定なんだからその解釈は無理があるな
横槍入れてすまんが、そのほうが無理があるんじゃね？

「第40条で規定している公式試合」に出場する選手は、
第41条1項によって、「ベストメンバー」でなくてはならない。
第40条1項でいう「ベストメンバー」とは第42条2項で定める。
こういう読み方になるんじゃないかと。

だから、リーグ側は文句を言うなら改定しろと。

>>123
>>112が補足してくれてるし、2項は先発メンバーに言及してるだけ。
まぁ、今回でその辺も明らかになるといいね。

>>119

伸二、相馬、細貝、堀ノ内、岡野、山岸、ネネ、無職様……

8人変えても充分ベストメンバーとして通用しますが何か?

>>125
おまいらずるいｗ

>>125
…浦和めぇｗ

実際>>125をみてもそうだけどベストメンバーなんて外部の人間が決めることができない
ましてやリーグに決められるなんて逆にいかさまの疑いをかけられるだろ

こんなことあるなら来年からＡＣＬ出場枠は「永年浦和のみ」でいいんじゃね
リーグはずたずたになるし、老害は出しゃばるし、勝手にやっててくださいと

>>129
またまた〜ｗ
浦和が強くなったのなんて、つい最近のことじゃないの。
こんな面白いもん独占させませんよｗ

>>68
今なにしてるか調べちゃった。
プロになった子＆なれそうな子が結構いるね。
亀レス＆スレ違いスマソ。

GK 
21　榎本 哲也 (残留)

DF 
42　加藤 広樹 （流産大・水戸強化指定）
20　金子 勇樹 （札幌）
34　尾本 敬 （草津）

MF 
41　天野 貴史 （残留）
39　三浦 旭人 （順天堂？）
28　原 信生 （引退・セレッソスクールコーチ）
32　山瀬 幸宏 （残留）
27　山崎 雅人 （大分）

FW 
33　北野 翔 （神戸）
29　阿部 祐大朗 （徳島）

SUB 
16　佐藤 浩 （引退・マリノス育成ＧＫコーチ）
3　松田 直樹 （残留）
43　藤川 裕司 （？）
44　佐藤 由将 （？）
38　坂井 洋平 （横浜ＦＣ）
40　加藤 健太 （？）

>>131
阿部は今徳島いるのか！
地域リーグにいるかと思った

>>131
北野っていまアローズ北陸じゃない？

浦和がACL決勝に進んで
決勝の第1戦をアウェーで戦ったあと
週末にJ1で対戦する相手が川崎とは。
川崎は燃えるだろうね。

どうせなら、セパハンに決勝に勝ち残ってもらって、
川崎と同じ高地での試合、移動難を体験していただくのもいいかもね。

>>130
他に耐えられる体力のあるチームが・・・
しいてあげれば鞠くらいか？今年は無理そうだが
脚も最近の状態を見てると厳しい気がする

>>134
浦和なら自費で羽田から直行のチャーター便用意するだろうけどねw

>>133
ＹＫＫ　ＡＰでした。すまん。
これ以上は自粛しますです。

>>118
新潟には勝つだろうけど（新潟は怪我人続出でヤバイ）グダグダな試合になるだろうな
と思ってる。
あと、このままだと冗談抜きで啓太は過労死するぞ。
試合が終わって一日寝れば、疲労がすべてリセットされるとでも思ってるんだろうか。
年寄り連中はマジで消えてくれ。
選手のこともチームのことも考えず、自分の利益のことしか考えない運営にはホント
反吐が出る。

最近の浦和の控えは小野、ワシントン、相馬、堀之内、ネネ、山岸、岡野、内舘

このへんがＪでスタメンだとベストメンバーじゃない！と文句言われるんだな

>>104
名古屋乙

>>131
補足。調べ方が甘いよ。

藤川祐司（神奈川大）
佐藤由将（国士舘大）
加藤健太（大阪学院大）

難しい問題だよなー。
まあベストメンバー規定自体には抵触してないんだから、ルール上の問題は置いておく。

俺自身は、かなり川崎側の言い分に同意するところがある。
やはり試合日程自体では主力を下げざるを得ないし、疲労度によっては、サブの方が
監督が考える「ベスト」かも知れない。

しかし、リーグ側の言い分も分からないでもない。サッカーはスポーツであるけども、
人からお金をとって見せている「プロ」であって、チームの都合上選手の入れ替えをしなくては
ならないかも知れないけど、それは「観客」の都合じゃないからねえ…。

A契約も優遇してチャーター機出して例年よりJがACL対策を取ってるのに
なんだ川崎は！！！

>>103
名古屋は怪我人がたくさんいるんです
って診断書出してた気がする

スペラールって今年一年有給か

でも疲弊してﾍﾛﾍﾛのｻｯｶｰ見せられるのは嫌だし。
アイドルのコンサートじゃないんだから、面白い試合を見せてくれれば選手は誰でもいい。
でも、そうでも無い客も居るからなぁ。。
ただ、今回柏戦もACLもって考えたら、ターンオーバーしかなかったと思う。
少なくとも川サポはそれで納得したけど、ホームの柏さんはどうだったん？

>>143
優勝して出た訳じゃないから、金が無いんだよ。
天皇杯優勝チームみたいに期間が在る訳でもないから、スポンサーも集まらないし。
それでも例年よりイイ成績残したろ？

(・∀・) < 疲弊は、ニンニク駐車になんか混ぜ混ぜして乗り切るつもりだったんじゃないの？　

Ｊリーグ電話番号　　03-3830-2006
なんかあったら、ここに電凸してみろ。。。。

言いたい事は言っとけ。

>>104
ベストメンバーで0-5で負ける場合もあるしな

(・∀・) < ニンニクはダーメって言われちゃったし、それなのにスタメンかなり固定してきた関塚に問題はないの？

(・∀・) < あなたたち柏戦前後だけで言ってない？　もっと前から考えてごらんなさいよ？　関塚がやってたのはいかにも疲労が溜まりやすそうながちがちの固定起用でほ

あ、横浜FCが前回勝ったマリノスに1-8負けしたのは、ベストメンバーじゃなかったからか。納得。

>>132
阿部は北信越1部のフェルヴォローザ石川・白山に移籍したけど、
財政難で選手雇えなくなったことから移籍しなきゃいけなくなって、結局徳島に流れ着いた

>>152
先発7人くらい変わってるな
ベストメンバー規定には違反してないと思うが

(・∀・) < 関塚はスタメンが半壊した時のサブメンに関して自信皆無でびびっちゃった

今回の大量入れ替えにはそういう分もあると思いますよ〜

>>154
大量入れ替えしろと言われても層の薄いポジションが複数ある為
入れ替えどころか怪我や代表召集されただけで簡単に慌てふためく
我がチームに喧嘩売ってんのか

今の柏と川崎の順位を考えると、遠征疲労困憊の川崎じゃあ
０‐４はアレにしても、０‐３とかは普通に有り得ると思うが

>>155
(・∀・) < 極端に言えば、だったら去年あっさり負けてガンバにでも譲ってろってことじゃないの　しらない

柏サポの個人見解です。
対戦相手の事情なんて正直どうでもよかった。別に舐められたとも
思ってない。むしろラッキーくらいに思ってた。
逆にチュンソンあたりはガチで戦えなかったことが残念だったみたい。
まあケンゴは見たかったけど。
うちも残留が第一目標でナビスコで同じことしてるから規定内の
入れ替えは否定しない。
ただ結果としてリーグを優先したことと、リーグを捨てたことの違いかなと。

>>152
それはどっちがベストじゃなかったのか？

ジュニーニョ ウェズレイ 田中達矢
　　　　　　　ポンテ
　　遠藤　　　　　　　　中村
　　　　　　　鈴木
中沢　　　　　釣男　　　　　坪井
　　　　　　　川口

>>158
>ただ結果としてリーグを優先したことと、リーグを捨てたことの違いかなと。

それは　頂点がみえた戦いと　まだぜんぜん先　の違いってことじゃね？
ぶっちゃけナビスコの予選は毎年あるけど、
ＡＣＬの決勝トーナメント進出ってめったにないからな。

>>160
川口は微妙だな・・・
今の状態では南の方がいいと思う

>>158
李はメンバー落とした相手だから大差で勝ちたかったって言ってたような

(・∀・) < 大量入れ替えの原因を過密日程による疲労ばかりに求めるのは苦しい　絶対に関塚の人災って面はあるでほ

>>164

「関塚の人災」の意味がよくわからん
日頃からサブメン出しておきゃ良かったという事？


やっぱりどんなにクソな出来でも一部のポジションはメンバー固定せざるをえない
うちに喧嘩売ってるとしか思えん

>>165
(・∀・) < 関塚から言わせればサブメンがクソすぎってことが譲れない線だって
　　　　　　あなた言いたいわけね？　あなた正直ね
　　　　　　わたしはそんなこと言ってないけど

>>166

違う

「固定したから疲れが溜まった、選手固定は悪」みたいに言ってるから、
全ポジション入れ替えできるだけの選手層を保有している川崎はともかく、
固定せざるをえない現状のうちに対して喧嘩売ってんのかと言いたいの

(・∀・) < 粕はACLなんて出れないんだから心配する必要ないJARO

もし川崎がヘロヘロのベストメンバーでやってたとしたら
０−４じゃ済まなかったはず

ふつうに
０−６
０−８
なんてこともあったと思うよ

０−４でよかったよ

>>166

それから、

>関塚から言わせればサブメンがクソすぎってことが譲れない線

サブメンを日頃から試合に出さない＝サブメンがクソすぎ
という事ではないと思う
能力だけではなく、連携や役割等も含めてのスタメンでありサブメン

ころころと選手を変えて試合をして、その時はそれでいいかもしれないけれど
選手や戦術を日替わりで変えて、後になにが残るんだろう

それに、控えというのはなにかあった時に対応出来る様な控えじゃないと控えじゃない
なんの為に控えているんだかわからない

現代表・・・川島
元代表・・・我那覇
07代表候補・・・黒津
五輪代表候補・・・谷口
外国人・・・フランシスマール
05からJ1全試合出場DF・・・伊藤
スーパーサブ的に常時出場・・・大橋・井川
元常勝軍団のメンバー・・・河村
期待の新人・・・養父

なにか問題でも？

(・∀・) < 箕輪伊藤寺田といった後ろの砦や、同じく出ずっぱりのジュニーニョだとか　代表戦はないけど、彼らってロートルなのよねえ・・・

普　通　に　柏　は　強　す　ぎ　た　ん　じ　ゃ　ま　い　か　？

日立台のあの雰囲気で

あの強力守備陣から1点を取るのは

容易なことじゃない希ガス

０−４は妥当な結果

犬飼はド素人

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070928-262399.html
柏戦では「当該試合直前のリーグ戦５試合のうち、
１試合以上先発メンバーとして出場した選手を６人以上含まなければならない」
というＪリーグ規約に抵触しないメンバーを組んだ。
あらかじめ、Ｊリーグに問い合わせ「問題なし」との了解も得ていた。
決して、Ｊリーグを軽視したわけではない。

「問題なし」だったけど「問題あり」なの？

この規定よりＪの日程もう一度見直すべきだと思うよ
これじゃ浦和と川崎の選手がかわいそうだ

それより問題なのは犬飼が決戦前に川崎の社長怒鳴りつけた件
選手にも伝わってたみたいだし、試合前にテンション下げさせてどうすんだよ
浦和だったらそんなことしないだろうが、とりあえず犬飼死ね

>>171
佐原を入れてやれよ

川崎サポとしては今回の面子でも極端にメンバーを落としたと感じないというのもあるな
不調のマギヌンなら大橋の方がいいだろうし
今のテセならガナクロに期待したいと思うし
井川はほぼ毎試合途中から出てるし
リーグ後半でサスペンドが出れば佐原が先発なんて日常茶飯事だし・・・
びっくりしたのは落合じゃなくて養父を使ったことくらいだ

>>175
(・∀・) < カワウソとかぶっちゃけどうでもいいんじゃないの
　　　　　　どうすれば適応できるかの方が問題に思えるし、
　　　　　　ここまで過密なのはいくつかのトップクラブだけでほ

Jの総意としては浦和に頑張って欲しかったんだろうな・・・
我那覇の処分がどう考えても厳しすぎる。

浦和に勝った時の喜び方見てると、見えない力が・・・とか言っちゃう気持ちも良くわかるわｗ

(・∀・) < ナビスコも予選で負けます、天皇杯もあっというまに負けちゃいます
　　　　　　なんてクラブまでぞろぞろ含めて日程を再考するなんて馬鹿らしくないですか？

>>177
確かにそうなんだけどね
ただ実力のある選手をある程度固定して戦うっていうのも戦い方のひとつだと思うなぁ
疲れは溜まるかもしれないけど、やり慣れたチームメートとやる方が息も合うだろうし

佐原って言えば２年前、一瞬レッズサポを奈落の底の突き落とした奴だよな
そのときただのサイヤ人だったイエモッツにゴール取り消されたが
多分今のスーパーサイヤ人イエモッツならゴールにしていたはず

>>18
俺サポだけど、今季リーグは諦めてたし
ACLに照準合わせて欲しかったから
全然失礼じゃないよ。

貴様の印象だけで勝手に失礼に思ってるとか仕立て上げるなボケ
貴様も犬や鬼と同じじゃねーかよ。

>>125
去年だけど浦和サテがかなりの豪華メンバーで川崎サテにフルボッコされてたじゃん
だから首位の浦和にとってそのメンバーはベストとは言いがたいなｗ

>>178
釣男の山根に対する暴力の件とかも見えない力が働いてるな
あれは数試合出場停止が妥当

結局JリーグはACL出場チームを支援したいのか、邪魔したいのか。利益優先で過密日程組んでおいて矛盾だよな。
欧州ではよくあることだろうに。

まあ川崎は中東のクラブ相手によく戦ったよな。負けはしたけど拍手！

犬飼に歯向かったとして来季の川崎は鬼日程やらされそうなヨカン。
平日開催のある週を狙ってリーグアウェイ→ナビスコアウェイ→リーグアウェイ→ナビスコアウェイ
とか

ＡＣＬを戦うにあたって川崎はベストチームではなかったということだな
ガンバあたりが出れば良かったんだ

>>186
歯向かったの？事前に確認してOKだったのに、後になって
一方的にケチつけられ怒られてﾎﾟｶｰﾝに見えるが

>>187
Ｊ２のチームが出るよりはよほどベストチームだと思うけどな
だが国内とアジアをかけもちして戦うには確かにちと資金不足だったかもしれない

なんか明らかな煽りに対しても冷静に話し合ってる人が多くて感心した

やはりこの問題はどうにかしないといけないよな

>>178
去年の天皇杯とか？
浦和だけ関東からまったく出てなかったような。

まあＪの総意つーか、協会の総意なのかね。勘ぐりたくもなるわ。

(・∀・) < 窓口で聞いた内容と食い違うことなんて普通にあることだと思うけど


なんであなたたちにこんなに窓口が信用されているのかさぱーりわからないぽ〜

まあターンオーバーするならするで先に言っとけよって話が大きいんだろうな。

恐らくシーズン前にそういう話があって、だったらリーグの方で飛行機チャーターするから、
って話になったんだろう。事務局が言ってるのはその点じゃないかな。

で、具体的な行動は起こさないの？

携帯のショウアップサッカーに
話を聞いてチェアマン理解を示すってあったから、
今回はお咎め無しで収束かな。

お咎めってのは無いだろうな。規定を破ったわけじゃないし。

組織のトップ3人が雁首揃えて
尻の穴の小さいこと言ってちゃイカンよ。

これじゃ下の者が信じてヤれない。

(・∀・) < あとさー、規定をおざなりにしたけど破ったわけではないから
　　　　　お咎めなしって思えちゃう子も頭軽すぎよ？
　　　　　咎めるなんてどっからでもできるのよ、はっきり言って

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070928-00000031-kyodo_sp-spo.html
やむなしと判断　川崎の主力温存でＪリーグ

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎が２３日の柏戦で大量の主力メンバーを温存した件について、鬼武健二チェアマンは２８日、
川崎の武田信平社長との会談後に「やむを得なかったと判断せざるをえない」と話し、クラブ側に理解を示した。
　川崎は１９日にイランでアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）準々決勝第１戦を消化。
疲労やけがを理由に、柏戦でメンバー８人を入れ替えた。リーグ規約に抵触しなかったが、
犬飼基昭専務理事や日本協会の川淵三郎会長らが不快感を示していた。
　都内のＪリーグ事務局でチェアマンや専務理事らに事情説明した武田社長は
「特別な支援を受けたのだから、事前に説明すれば良かった。クラブとリーグの意思疎通が欠けていた」と話した。

ぶっちゃけ同じ行程を踏んでない人間がどうこう言ってくるのはﾑｶﾂｸだろうな
犬飼がｲﾗﾝまでつきあって、練習等を見て尚言うのなら構わないけど、そうじゃないしな

木白があまりにも強いので、やっかみ

>>199

お咎め等は無さそうで良かったけど(ていうかあったらさすがに怒る)
最初から最後まで鬼武はじめ上の連中は偉そうだな
なにが「やむを得なかったと判断せざるをえない」だか

>>201
柏が浦和と優勝争ってたりしたらその線もあったなｗ

(・∀・) < なんかー、ゆとり教育？の臭いしない？
　　　　　　おれたち規定を尊重してないけど破ってないから黙ってろ〜とかさー
　　　　　　どうもあなたたちの頭に平然と浮かんでくるっぽいのよね

>>201

浦和戦の前に柏から２人ほど五輪に持っていって、結局使わなかったなんて事があったなそういや

なんで「今回は許してやる」みたいな言い方なんだろうかね

殆どヤクザのイチャモンに近いのに、まともにつきあわされる川崎の社長も不幸だな

(・∀・) < 許してやったから

つうか協会にしては判断が速いな
流石に抗議沢山来たのかね

だから両者の話からすると、開幕前にこんなやり取りがあったんだろう。

川崎「リーグさーん、この日程じゃきついっすよ。特に9月まで可能性を残した場合、ACLにも
リーグにも主力出して、なおかつ代表もあるじゃ体もたないっすよ。9月のリーグ戦どこかに
移せませんかね」

事務局「今の段階だと会場の問題等あって日程変更は難しい。それなら今年は特別に
こちらの方で飛行機をチャーターして君らの負担減らすからなんとかしてくれ」

川崎「分かりました」

で、実際にリーグの方でメンバー落としたから、それだったら今年だけの特別な配慮なんか
要らなかったじゃん、ってブチ切れてるんでしょ。

年寄りはすぐカッとなる

(・∀・) < あほかゆとりか>>208か・・・

>>199
> 犬飼基昭専務理事や日本協会の川淵三郎会長らが不快感を示していた。

不快感を感じること自体が筋違い

不快感っていう言い方自体が不快だよな。
「実際、どうだった」って総括をするのは当然必要なことだけど、
ハナっからネガティブな感情丸出しでマスコミにしゃべっちゃうのは、
明らかにトップの資質に欠ける。

>>209

お前はエスパーかなんかか

ていうかこれからもキチガイ日程組み続けるなら飛行機チャーターぐらい
「今年だけの特別配慮」じゃなくて毎年配慮してあげてもいいと思うのだが

>>214
でも、リーグとACLでごっそり変えるのなら、別に特別な配慮は要らないって話でしょ。
実際出てる選手が違うんだし。

俺はむしろそうした方がいいと思うんだけどね。特別な配慮せんでいいから、ある程度の
ターンオーバーを許した方が。

犬飼もさ、一応ACLの強化対策委員長なんだから、もうちっとチームの状態なり状態を
把握出来てなかったのかね？意見の押しつけをして通らなかったら怒鳴り込むってのもちっとなぁ

>>215
その意見も最もなんだけど、チャーター機使用でも確実に疲労が回復する訳でもないし
だからこそもうちっとお互いに状況把握に勤めたら良かったんじゃないかと思う

(・∀・) < ブチローの作った大切なベストメンバー規定が有名無実化したことは
　　　　　やむを得なかったと判断せざるをえない
　　　　　はい前例一丁〜　今週の巧は犬飼将軍でしたー　ぱふぱふぱふ♪

あまりにも川崎は無策、プロクラブとしての自覚が足りなかった

という部分に不快感を感じたのならわかる

まぁ10歩譲ってJのNo1.2の2人が言うのは理解できるわな
もしこれで注意もなかったらACL＞＞Jって理解されかねないし
国内リーグの空洞化にも繋がりかねない
スポ新は大げさに書いてるけど、要は大幅に入れ替えるのは辞めてくれって感じなんだろう
興行の大元としてはとりあえずその時点で最高のものを見せるって謳ってるわけだしな

だな。彼らはリーグの営業に責任のある立場だしな。

やむなしと判断　川崎の主力温存でＪリーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070928-00000031-kyodo_sp-spo.html

誤爆った

totoを引き合いに出す奴はアホだろ？

>>219
ACLはJの頂点、もしくは頂点に近いチームが出れる大会という前提なんだから
(Ｊ２のチームが出場したりとかしてるけれど)
ACL>Jというのはそんなに批難されるようなことでもないと思う

むしろACLを罰ゲームみたいな位置づけにしてしまっている現状がどうかと思う

それにしても川渕は、川崎叩きしか仕事してないんじゃないか？

今回の敗退で、川崎側のメンバーに対する事ばかりがとりあげられて
「サポートする側にとって足りない部分は何処なのか？」とかそういう部分
の問題がなんら（上で）議論されないまま終わりそうなのが怖いね

中東遠征しながらリーグ戦等戦うなんて（協会とチーム両方に）貴重な経験だし、
色々と教訓も多いだろうに、つまんない事で喧嘩してるってのが実に日本らしいというか

(・∀・) < 今回の公式見解のおかげで
　　　　　　とりあえず劣頭なんて新潟戦に内舘とか出して
　　　　　　へらへらしながら戦えるんじゃないんですかねー

柏は強いチームになったが、なんか因縁が多く生まれるなぁ

G大阪（西野、明神）
名古屋（玉田⇔古賀）そして2年前の乱闘
横浜FM（早野、大島の幻ゴール）
新潟（矢野、永田）
甲府（J2降格時の相手）
大宮（波戸）
清水（ナビスコ杯での選手総入れ替え）
そして、川崎（4-0の圧勝）

>>223
Jのチェアマンや専務理事がACL＞Jじゃ駄目だろｗ
Jに獲ってはぶっちゃけどこがACL優勝しようが大した恩恵も受けないし
この人たちはJの発展や興行の成功を最優先に考えるべき人なんだから

クラブがそう判断したのは別に間違っちゃいないとは思うけど
今回のはやや度を越してたと判断されたから、お小言もらった程度でしょ

選手が疲労している、というなら選手の負荷を減らす努力はしていたんだろうね？
関塚監督は。

>>227
ノブリンは川崎の元監督だしなｗ

>>215
ごっそり変えたと言っても変えたスタメンの内、イランに帯同してないのはフランシスマールと養父ぐらいで、
後は帯同してたし、更にその半分は試合出てたよ。
全員日本居残り組でスタメン組んだなら、特別な配慮は要らないってのも納得するけどさ。

>>229
ヲタ芸で身体をほぐした

>>228
(・∀・) < そんなこと言ったってJって協会の下部組織なんだもの

川崎のシャッチョさん大人だな

>>225同意
チャーター機出して、直後の試合では主力を大量に休ませて
ホームで試合をしてるのに負けたことを受けて、来年は
どうすれば勝てるかを少しは検証しろよ。日程やサポートは
アジアを制覇するのに問題はなかったのか？

>>225
＞議論されないまま終わりそう
それが一番駄目だよな。川崎だけの問題じゃないのに。
日程やチーム数の問題やサポートの仕方とか、今回はそれらを見直すいい機会だったのに。
2009年からACLの出場枠が拡大したり、菓子杯王者もパンパシや南米王者との試合があったり、
これから益々試合過多になるってのになぁ。また揉めるぞ。

>>228

>Jの発展や興行の成功を最優先に考えるべき人

それは確かに正論だな
でもJを制した先にアジアがある、という風に上手いこと相乗効果で
Jを発展させる事も可能だとも思うんだ　メンバーに拘る事ばかりに捉われないで

それに発展を最優先に考えるなら
「スター選手がいない試合は見る価値なし」みたいな流れを作ってしまうのはおかしい

興行を考えるならばスター選手も必要だとは思うけれど、
長期的発展を考えるならばそんな事にはこだわらないサポを育てた方がいい気がする

age

>>235
言うのは簡単だけど
じゃあ実際具体的には？

前任の鈴木椅子男が何もしなかったのに比べて今回はJはそれなりには優遇したと思うけどな
日程にしたってJは協会の指導の下空いてるところに試合を詰め込むしかないわけだし

>>235
簡単なことだよ　Ｊ１　１６チーム、年間３０試合制にすればいいだけ。
いつもの経営が　経営がと呻く連中を召還することになるが

J1チーム数を減らす、toto指定試合から外す、残る問題はスカパーだな。

確かに試合数減らすくらいしか方策は無いだろうなあ。
浦和とか今年は天皇杯決勝までやってて、オフが極端に少なかったし。

その日程の上でなんとかするという事で飛行機も含めいくつかリーグが負担する案を
今年は出してきたわけだけど、それ以上となると支援よりも試合数を減らすしか。
となるとやっぱりチーム数を減らすという話になるわな…

個人的には難しいと思うが…

やっぱり16チームがちょうどいいんじゃないかと思うんだよね・・・18は多い

まあ今更どうにもならないとは思うけど

トップ数チームが「十分な戦力」を整備すればいい。
それを阻害する規定は廃止。
縮小均衡より拡大成長を目指すべき。

それでもどうせ無理だからと最初から議論しないのと、
議論した結果難しいからと先送りになるのでは、全然違うと思う。

09年のACLは日本から最大4チーム出場する可能性もある。
代表も含めて今の日程では川崎以上にボロボロになるところが出るかもしれない。

>>237
＞「スター選手がいない試合は見る価値なし」みたいな流れを作ってしまうのはおかしい
ある程度のコア層なら例えばこの前の柏戦にしたって
いつも見ることが出来ない若手を見ることが出来るってポジティヴに割り切ることが出来たかもね

ただ、日本は何だかんだでまだライト層が多いのよ
だからああいう選手起用は試合を見に来た中立もしくは川崎側のライト層には
どうしてもネガティヴに捕えられちゃうんじゃないのかねぇ

個人的には今回この問題で何も注意がなく
もし来年出るチームがまたJでベストメンバーから8人代えるって行為を繰り返したら
今度は対戦チーム間同士でゴタゴタが起こりそうだから
今回の注意ってのは調度いい落し所だったんじゃないの？

数年後に剣豪とか啓太が空気のような存在に
なってしまったような時に初めて蓄積した疲労の影響がわかる

でもその時には他の良い選手○○が脚光を浴びてると。
そして零円提示されておまえなんかいらね、ぺっ

渕郎　○○はよく走る本当に良い選手だねぇ〜頑張って欲しいねぇ〜
で、負のループ

だからまあ今回の落としどころはこれでいいと思う。

日程問題に触れると上記のように最終的にはチーム数を減らすしかないという
結論になると思う。それはそれで別の問題が出る。

その上でクラブ側がなんとかするとしたら、それだけの戦力を用意して、一気に
変えるんじゃなくてこまめに戦力を入れ替えていくのがいいんじゃないのかな。

俺としては2年前2チームに増やすとき何で大した議論もせずに決めちまったのかなと思う
増やすのは簡単だけど減らすのは難しいよ
J2昇格枠考えると最低でも4チーム
入れ替え戦やるなら5チーム降格する可能性があるんだから

>>247
うちはコアサポが90％以上だから問題ない

詐欺師(川淵)に払わんでもいい金(制裁金)払うと
つきまとわれんだよおまえら
気をつけろよ

この前ブチが大会増やす発言してなかったっけ？

ナビ王と南米カップ王だっけか。

でＡ3なくなるよね確か。

ベストメンバー規定って
「特定選手やスター選手がいない試合は見る価値なし」
って思ってる人が考え出しそうな規定だよね
お気に入りの選手にしか興味ない人
正直サッカーそのものにあまり興味がない
そういう人達って特定選手いなくなっても応援するだろうか？
なんだかＪの１００年構想とは相容れない人達だと思うが

中心選手が出れないピンチなら、より一層応援しようとするのがサポ気質
この規定にこだわる協会幹部は
サポート気質が不足しているのか
それともサッカーそのものに興味が無いのか

>>255
ナビスコとかスポンサーに逃げられないように必死なんだろ

スターだって引導渡す時は来るんだぜ。
シーズン中に世代交代したら規定違反かい？

シーズン序盤にスターが怪我でその間に出てた新人たちが
ある程度の成果を残した場合、誰がベスメンなんだい？

川淵も協会もスポンサー（金）の方しか向いてない。
選手とかサポーターの事は実はまったく気にしてない。

>>255
日本のサッカー文化はまだそんなに成熟していない



以上

>>255
それ言ったら、J2上がりの特にスターがいないクラブはどう組み替えてもいいって話になる
じゃん。それだけじゃなくて、明らかな捨て試合を作らせないための規定なんじゃないの？

ナビスコ杯のピッコリ事件で具体的なルールになったしな

>>257

うちの篤人がまんまそれに当てはまる様な

スタメンが開幕前に怪我離脱→抜擢→試合出場→成果を残す

今じゃすっかり必要不可欠な選手になってます
ソガだって大さんが怪我離脱してた時に成果残してそのまま守護神になって今に至ってるし

ピッコリは勝ったかいい試合だったんじゃなかったかな。

日本サッカー協会会長がベストじゃないのが一番の原因

Ｊも多少はシーズン前に対戦相手を考慮していたんじゃね？
まさか柏があんなに勢いがあるチームになって戻ってくるとは思わんし

>>257
スポンサーが取れる選手がベストメンバーです。
能力は関係ない

柏が４−０ではなく、
手を抜いて１−０で勝っていたら、こんな議論が出てきたかどうか。

あの試合は川崎が弱いと言うより柏が強かった。
柏のほうがアジアレベルだった。

今後につながる冷静、建設的な議論じゃなく、
「どっかから突っ込まれるんじゃないか」に予防線張って、
アリバイ的に総括してるだけに見える。
要するに協会なりJなりのトップマネジメントの意思が見えない。
これが一番の問題。

まぁスポンサー居なくなったら厳しいだろうしな
いまどきJに大金出してくれる所なんて少ないだろうし

>>259
いや、少なくともJのスタジアムに行くようなサポはもっと成熟してるぞ。
川崎サポは現地でも｢スターが出ないことにぶーぶー」じゃなくて、
負けても健闘をたたえる拍手があたたかかった。
この強行日程がどういう意味を持つか、今時のサポで分からんヤツはほとんどいねえよ。

フロンターレの柏戦は問題ない。
前半は良かったんだから、ベストメンバーだよ。
後半は明らかな疲労。
先発の8人はイラン間を往復しているんだから、
足が止まるのも道理だ。

>>270
そういう所も含めて、ちゃんと議論すればいいのに、なんだか随分簡単に終わっちゃったな。
もしかして、TV局やスポンサーに配慮したパフォーマンスでしかなかった？

>>204
全然。

秩序を乱した訳でもなく、著しく品格を欠く事でもなく
ルール違反ではない

お前がただいちゃもんつけたいだけのクズ

秩序を乱して侘びを入れたんだろうにクズ

>>274
どこが乱してるのか
あくまで『セーフかどうか』確認しただけ

それをセーフと言っておきながらイチャモンつける協会もとい狂会はどうかしてる

そんなに怒るなら、最初から禁止すれば揉めなかったのに。全てが矛盾している

協会が選手起用にまで口出しするんだから
たまったもんじゃない。

そんなルール、一先ず撤廃してしまえばいい

つーか、ベストメンバー規定と今回の件には直接の関係はないのでは。

今回みたいに残留も優勝も関係ない状況だと
本物のリーグ戦で若手を見られることに結構wktkなのは俺だけじゃないと思う。

十分な対処をしたにもかかわらずベストなメンバーをそろえなかったとJが言ってきた

ベスト規定にのっとったベストメンバーをそろえた

ベストメンバー規定なんか関係なく主力だせ


そしたらベスト規定ってなんなの？意味ないの？ってなる

>>279
だから、ベストメンバー規定は必ず守らなければいけないルールであって、今回の件は
更にそれ以上(リーグとACLの両立)を求めるかわりに飛行機の手配などのサポートをする、
という事務局とクラブとの話だったんじゃないの。

だから、事務局もクラブもその話はしてないのにベストメンバー規定の話にするのはどうかと。
これスレタイが良くないわ。

チャーター機台は1000万も前払いしてるんだが

社長や重役と約束したことを直前に一切連絡なく反故。
まずくて当然だろ。
受け付けのネーチャンに電凸して
規則違反じゃないか確認したぜ!!だからセーフ!!セーフ!!
厨房か？バカじゃねーの？

そもそも、その『約束』ってのは実際あったのか？
支援してやっから主力だせ、わかりました、って約束はあったんだろうか。
事実と憶測がごっちゃになってるような。

>>283
川崎から日程を変えてくれという話がまずあったんだろ？
それはできないが早く帰れるように飛行機を飛ばしてやるという流れ。

もしも柏が優勝争いか残留争いのどっちかをしていたら
争ってるクラブは柏に勝ち点３献上されちゃって怒っただろうね

ごく一部の奴を除いて放置に躍らされたということ。

リーグが支援するのは当たり前
それを疲労するとわかるのに日程も変えず飛行機飛ばしたんだから少しくらい疲れたくらいなら出ろというのは問題じゃないのか？
ましてやリーグが出場する選手を選ぶ権利などないだろ
それがあるのならそれこそ八百長になるのではないか？

川渕、犬飼の言動は、実際はベスメンやチャーター機は関係ないキガス
過程無視して結果を出せない事を叩くのは一般社会でも普通にある。
何にも理由つけないで怒るのもあれだからって感じ。
推測に過ぎんが。
もし浦和が２冠とも逃したときに浦和を甘やかすようなら二人は糞

川渕は脚をCWC開催国枠で出したがっていた
だから脚に大勝ちしながら、清水、鹿島、柏に大差負けした
川崎が気に入らないんじゃね？

>>285
誰に対して怒るの？
この状況で、優勝の狙えるＡＣＬ＞中位に沈んでるＪリーグ
と判断したフロンターレに？
それとも、中東遠征付きの過密日程になるのが予想出来たのに、
試合日をずらせなかったリーグ側に？

柏がこの日程でラッキーだったなとは思っても、怒るのはごくごく一部だと思うけど。

>>290
残留とか優勝かかってると直接のライバルに負けて欲しかったりするもんでしょ
とくに追いかけてる立場だったら上がコケなきゃ追いつけないんだから
そのライバルの対戦相手がメンバー落としてボロ負けしたら
何やってんだよ！って思うもんじゃない？
たまたま今回は柏が中程の順位だったからあんまりその辺言ってる人居ないけど

ま、クラブがってよりもサポの感情の話しだけどね

>>291
「柏の負けを願ってたサポーターの期待を裏切った」ってか。
そこまではっきり言葉にして言ってたら、そりゃ立派なもんだがｗ

>>291
そんな他力本願な感情で、フロンターレの苦渋の決断を怒るのか。
柏の順位が優勝か降格に関わっていたとしても、
Jサポならフロンターレの判断を理解出来ると思うけどな。

実際この過密日程と移動距離では、どちらかの試合で賭けに出る(捨てる？)
メンバーにしなければならなかった。
(関塚は柏にここまでボロ負けするとは思ってなかったと思うが)
もし自分のチームの優勝や降格が柏の勝敗によって左右される立場でも、
オレは「フロンターレはセパハン戦を捨てて下さい」とは、
とてもじゃないが言えんよ。
実際そうしてくれればと思っていても、そうしなかったからと怒ったりは出来ないな。

協会も文句言ってる奴も実際の試合見てないだろ。
４点差は付いたが内容は結構僅差。
メンツ変えてボロボロの内容だったら文句も出たが。

スポンサー取れるのがベストならカズは永久に
出さなきゃならんな。

規定の中でやったんだから問題ないはず。

それでＪが問題と感じたなら、規定の方を見直すべきでは。

お前等よー、たったの10レス上も読まないのかよ
このスレもう終わってるだろ

要するに柏は普通に強かった。

今日も勝てば3位もあるぞ柏。

そして、次はＧ大阪戦だ柏。

2位もあるぞ柏。

来年はＡＣＬあるぞ柏。

体力には自信あり、スタミナ十分だ柏。

こっちにも書いておく。
手元に今朝の日刊があるが。
はっきり非難をされてる訳じゃないが、かいつまんでまとめると犬飼発言を非難する感じ。

まず見出しが鬼武と川淵の発言をさしおいて、ど〜んと｢Jが犬飼発言撤回｣。
犬飼の発言だけわざわざクローズアップする辺りに、事情が透けて見える感じ。
文頭ではいきなり｢Jリーグが｢犬飼発言｣による騒動収束に向け｣
話の焦点が完全に犬飼の発言の是非にすり替わってますw
さらに｢選手も、怒るというよりはあきれてる感じ。｣
｢中には｢気持ちは分かるけど、感情的に思ったことを何でも口にするのはどうかと思う｣と、犬飼専務の立場を案ずる選手もいた｣
と、有りがちな選手コメントという形での批判記事。
今回の件の現場周辺の空気がそことなく見えるようで。
武田社長を怒鳴り付けた話の真偽を疑ってた方もいましたが、
どうやらガチみたいですよw


ま、それはさておき。
｢(犬飼発言に)川崎F関係者やサポーターから多くの戸惑いの声が上がっていた。｣
と、当局への抗議の電話が凄かったようで。
まあサポーターへの裏切りなるロジックを使った以上、
サポーターからきちんとジャッジが降れば従う他はないわな。
ベストメンバー規定も、マジで見直される流れになるかもしれない。
川崎サポ他抗議の電話メールをされた方、ご苦労さまです。
そして見事な釣り業を披露してくださった犬飼さんも･･･。
犬飼さんはこれ、釣りとかじゃなく間違いなく天然だねw

糞犬こと劣頭の犬飼。

糞劣頭に有利な日程を組み、劣頭の選手には出場停止処分を下さない。

フロンタ−レの社長をどなりちらす等、みのほど知らずの馬鹿です。

公私混同、Ｊリーグ協会の私物化が目に余ります。

皆さん、正義をもって、糞犬、下痢犬、馬鹿犬飼の撲滅運動を展開していきましょう

おい、糞犬、馬鹿犬飼、お前の大好きな糞劣頭もベストメンバー規定に違反するらしいぞ。
なんか文句いってみろよコラ。
馬鹿なりに、犬なりに何かほざけるだろｗ

「浦和２冠へＦＷローテーション制も」

新潟戦で先発メンバーの変更を示唆した浦和オジェック監督（撮影・栗田文人）
　浦和がＦＷのローテーション制で過密日程を乗り切る。２８日、オジェック
監督は３０日の新潟戦について「あるポジションを代える」と話した。現在ワ
シントン、永井、田中達のＦＷ陣がそろって絶好調。ある関係者は「うちはリ
ーグもＡＣＬも勝たなくてはならない。監督は、先の試合よりすぐ次の試合に
勝つことを考えている。疲労のある選手から代えていくと思う」と３人ローテ
の可能性をほのめかした。

　同監督がローテ制をにおわせたことが、ＦＷ陣には大きな刺激になった。
ワシントンが「先発で出たい。試合に出るために日本に来ている」と言えば
、田中達も「調子のいいときは出たい。（ほかの２人に）負けたくない」。
ライバル心をくすぐる狙いもあるようだ

>>298
そうだね日刊は嘘付かない正義のマスコミだものね、信じるしか無いよね

>>301
精一杯皮肉ってるつもりなんだけど、なんだかって感じ。
メディアは信用出来ない、まではいいが。
個々の案件を見ずそれで話を片付けるのは、思考停止してるのと一緒なんだけど。

>>298
ま、そうだろうね。
昨日の時点でスポ新各社川崎寄りの記事だったから。
梯子を外してなんぼのスポ新ですら、どうよって思う現場だったんだろうと想像する。
犬飼には期待していただけに残念だ。

川淵一味氏ね

メンバーを落として、
「作戦、作戦！ACLに備えちゃうわけよ！」
そういう事は、柏戦に勝ってから言えよ。
負けて言っても、なんだかね。
瓦斯っぽくて、カッコ悪かった。
ただ、川崎は悪くないんだけどな。
綺麗に散ってほしかった。

犬飼劣頭一味氏ね

劣頭の飼い犬ｗｗｗ

劣頭氏ね
劣頭の犬　犬飼氏ね

川崎がやった事はルール違反じゃないでしょ？
なのになんで処分をする事まで視野に入れてた訳？

だったらもっとベストメンバー規定を厳格化すればいいじゃん。
まったく意味がわからん。

つスポンサー対策

【サッカー/Ｊリーグ】浦和・田中達也が新潟戦欠場の可能性…右足首の古傷悪化のリスクを避けるため
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191105908/

【サッカー】ベストメンバー規定厳格化でポンコツ選手大量引退へ(共謀)

UAEとかサウジはACLに備えてリーグの日程まで変えちゃうそうだけど、
日本とは違ってスポンサーの縛りとか無いからこそ出来るんだろうな

嫌がらせに鍋島ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━!!!!!

達也と小野はベンチにも入ってないな。

せっかく田中達也と小野伸二見たかったのにー裏切られた＞＜

>>316
それぞれクラブには事情があるんだよ。

でも一見さんには通じない理屈らしい。
これは犬飼さんは、サポーターへの裏切りだと怒鳴り付けなければならないな。

>>314
今の気持ちは？

犬飼さんも泣きながら勝ち点没収するだろうな
そういう人だからな

2005年9節
榎本哲、栗原、松田、河合、田中、上野、那須、ドゥトラ、大橋、大島、アンジョンファン
2005年10節
榎本哲、栗原、中西、中澤、熊林、山瀬兄、山瀬弟、塩川、後藤、坂田、清水

このときは問題にならなかったんだろうか。エノテツと栗原を除いた9人入れ替え。

川渕も何か言えよ

残念だが、ベストメンバー規定の見直しに動けなくなっちゃたな。

本質よりも犬飼叩きという表面的なものに走っちゃったし。

ちなみに、ナビスコん時の柏の１１人入れ替えは、どういう理由でＯＫ出たの？
まだ5試合消化してない時期だから、疲労蓄積とかじゃないだろうし・・・
もし「若手を育成したいから」とかいう理由が通るんなら、
来年、リーグ残留が精一杯のチームとかはナビスコを捨てに走るんじゃないだろうか。

>>323
５試合やってないからベストメンバー自体が規定できない　ってヤツだったよ。

多かれ少なかれ、ナビスコ捨てってのはあちこちであること。

>>322
一応一石は投じてるだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000007-tsuka-socc

べスメン規定は難しいだろうけど、来年は日程君が大活躍じゃね？

ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071001-263872.html

川淵や犬飼のいう「サポーター」ってなんだろうな

>>326
柏と順位を争ってる鹿や壺サポじゃね？

こんな規定、存在自体が恥ずかしいけどな・・・
Jリーグの経営基盤の弱さ、未成熟なサッカー文化、手抜きするクラブの存在etc.
まだまだ廃止はできそうもないね。

カズが「犬飼発言」で問題提起
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071002-264322.html

その昔 アビスパがベルマーレとナビスコを戦ったとき
サテを中心にリーグ戦とは10人入れ替えて戦った
これがそもそもの発端


まあその試合はアビスパが勝ったんだけどな

ベスメン規定がまだあったのかということを思い出させてくれただけでも意味があった。
犬飼や川淵の頭の中があいかわらずお花畑だということも再認識できた。アホクサ

中断期間に合わせて監督代えたら先発メンバー一新とか普通にあるよね
そういう時は適用されないんだよね？

確かに選手のことを考えればベストメンバー規定など撤廃するべきだろうな。

同様に、契約できる選手数に上限があるだとか
クラブの経営努力を顧みない、共産主義然とした分配金システムなども
リーグの発展を阻害する要因に他ならないから、改めなければならないよな。

ルールー上問題が無いから、いいということではない。
これを「良し」とすれば、これから行われる、
ナビスコ決勝や入れ替え戦の悪しき前例になってしまう

川淵しねよ

連敗が記録的に続いても大幅に選手入れ替えるコトはできないんだな。

できません
ベストメンバーでも負けるのなら
控えだった選手(カスしかいない)なら確実に負けます

また監督が変わっても同じようなメンバーでスタートしなければなりません

てことは、大量に「宝の持ち腐れ」があったことに気付いても入れ替え無理なのか

>>329
選手会動くのかな
アホな規約来年にはなくなるといいんだけどね。

入れ替えしないためには3日間だけ解雇とかして選手がいなかったので仕方ないですとか理由つければいいんじゃない

>>330
それ勝ったのに文句つけられて結局ベストメンバー規定の引き金になったな

「柏に負けなきゃ何も言われなかった」というのはこの事実を見る限りありえない

>>340
ベストメンバー規定はその前からあった。
ピッコリ事件はより細かい数字を決めた補足規定を作った。

小野伸二、モッタを見るためにわざわざ城南戦のチケット買ったのに裏切られますた

>>340
川淵が言ってたろ。
そもそも先発の人数さえ満たせば良いって規定じゃないんだよ。

川淵・犬飼　はサポーターってのを盾に使おうとしたけど、
実際はサポーターでなくスポンサーなんだろｗｗ

鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について

「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。

選手側からベストメンバー規約の見直しを求める声が上がっていることについては
「現状では変えない」と話した。


わざわざサポに喧嘩吹っかけてきてるな。
こりゃ蒸し返すべきだろ。
サポは全面戦争するべき

この際、全チームサポが一斉に試合会場で「俺達は裏切られてない」
ってやったらいいのかwww
マスコミしか喜びそうにないな…
もっとダメージを与える呪文はないかw

>>340
ウチが数年前にユースを何人も入れて戦った事があるよ
試合は勝って文句は言われなかった

>>342
モッタってアトレチコだろ？

この件に関してこそダイやマガは立ち上がるべき。
Ｊの全監督・GM・解説者・OBなどにアンケを取って発表すればいい。
そういう意見をみんな聞きたいはず。

>>345

へたな言い訳考えてかえって傷口広げるタイプだな、この鬼武ってのも。
だいたい犬飼自身が釈明すればいいものを、なぜチェアマンが？

川崎サポがダンマク作る原因になったのも、「うちのサポーターでもない犬飼に
サポーターの心情をとやかくいわれる筋合いはない」ってところがあった訳で、
今回だって運営側の人間に「Jリーグのサポーター全体として」なんて言われても、
現にサポーターの中でも規約に対して賛否両論あるわけだろ？むしろ選手側に同情的な
意見が多いくせに、勝手にサポーターの意見を自分たちの都合のいい方に総括して
議論を終わらせようとしてるところが、何とも姑息。

結果的に現状のままということになったとしても、とりあえず選手会、クラブと話し合えば
もっとうまく収集できるだろうに、そういう経営上の駆け引きのセンスすらないのかね。
俺もこの際>>３４６みたいな事態になってしまえばいいと思うよ。

わかった。メンバー総取っ替えしたかったらスタメンを八人換えて、開始一分で残り三人代えればいいじゃん。

>>346
一番いいのは、横断幕掲げて、市ね川渕犬養鬼武
俺らに無駄な規則はいらない。欲しいのはエンターティーメントだ。
と主張し、

大量の発炎筒と爆竹をやりまくる。
そしてその後に俺らがやりたかったことはこれだと横断幕を貼る。

そうすれば目が覚めるんじゃないか糞協会の。

できないやつほど言うことだけはでかい

>>352
大量の発煙筒と爆竹でスタジアムをカオス状態に。
↓
「後悔してねぇがら！」の横断幕。
↓
川渕
「よく分かった。川崎解散な。」



まずこうなる。やめとけ。

なにがＪ全体のサポーター、だよなあ。
要はスポンサー気にしてるだけじゃん。
サポからすりゃスタメン選手がここ一の試合に疲労引きずってしまうくらい可能な限り出続けろとは思わないし。
その穴埋めでサブや若手が経験積める場を持てるならそれはそれでいいんだから。

運営側の人間として鬼武さまの能力が垣間見れるな
まあ今まででの経歴みればわかってたことだが


サポーター全体として裏切られてるのは
審判とスタジアムに関する事の方


同じようなことを繰り返す審判
それに対し何もしない協会

線審で捻挫する人が何人か出たら協会主導ですぐ芝生部分を広げたのに
いまだに選手はゴール裏に人工芝ひいてやらされてる現状

陸上競技場よりも専スタがサポーターの心情なのに
専スタがあっても陸上競技場ばかり改修する自治体
専スタであれば認可する条件を緩めたり
原則陸スタでの開催は認めないと言える立場なのに何もしない協会

専スタを増やす為の援護を何もしないで
巨費の掛かる陸上競技場をそのまま改修させている協会

裏切られてるのは
そうやって懐を暖かくしてる協会ですか？
それとも
その結果、陸上競技場を押し付けられている我々ですか？

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/05.html

『鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調』
勝手にサポの代弁するから文句言われてんのになぁ。
自分たちの意見を、サポーターの意見のように言うから無理があるんであって。
サポーターをダシにせず、ちゃんと理由を言えばいいのにな

スポンサーが大事な事くらいわかってるんだから本音を言ってくれた方がいいのに・・・

Jの31クラブ全てのサポーターが
「我々は裏切られていません」って横断幕を出せば良いんじゃないか

ここで発言してるJ全部のサポーターって全クラブのサポーターが弾幕出してもJリーグというリーグのファンが納得しないとかいいそうだな
このタイミングでベストメンバー制を改革しないとやばいかも

totoに関して問題があるとか言われそうだが、これだけの過密日程でメンバーを固定するのは本来おかしいわけで、
むしろ数字に根拠があるわけでもない規則の下で開催される試合を賭けの対象にする方が不健全
予測不能な事態(事故だとか)で8人入れ替えたわけじゃないし、新聞にだって載ってるんだし

「こんな怪しい規定があるんじゃ買えんな」とtoto不買運動って手も考えたが、
BIG系統には効果が無さそうだから厳しいかな…

馬券買うやつなら、
連闘してきた馬がどんだけ強い馬だろうと疲労考慮して馬券買うだろ

なんでtotoだけ事前情報ナシにイメージで買うのが許されるんだよ
本気で当てるなら「川崎はACL疲れで消し」だろう

>>356
頭大丈夫？

違反してないのに怒ってる犬飼を理解出来ん

チームが大不振でもメンバーの大幅入替えとかは出来ない規定なんだよね、これって。

もともと大昔には明らかな捨て試合があってプロ化するにあたってそういうものをなくそうという規定。

プロリーグが定着して厳しいサポの視線にさらされる中でそんな捨て試合はもうできなくなっていて、
試合数の増加による厳しい日程はゲームの優先順位をつけ選手のローテーションを必要としている。

スポンサーも協会のお偉方もそんな単純なことがわからないわけがない。
ややこしいメンツとかさっさと捨てて規定を改正してくれ。

ナビスコさんなんて昔からのいいスポンサーなのはわかるが、
リーグカップをあんなに真剣に戦うのは日本くらいだぞ。

とりあえず海外遠征は犬飼同伴にしよう。

犬飼のせいで浦和も選手替えられなくなったのか？
浦和の選手もふざけんなって思ってるのいるだろうな

俺の横浜ＦＣはいつになったらベストメンバーになりますか？

10年後

八百長やカップ戦優先の捨て試合、
さらにはTOTO不正防止の為のベスメン規定。

これらをもっと細分化せよ。

TOTO…特殊日程のクラブは対象から外す

カップ戦重視…リーグはもっと日程考えろ！目線は代表ばっかか川斑！

八百長…即、来期二部降格確定。

鬼武、リーグはそういふような改革をせう。

その上で今回の補助金の名目はちゃんとしっかり説明すること、犬飼。

皮先みたいなコスい事やる厨房ヤンキーみたいな意識のクラブに出すときは
｢いいように使われても諦める、その変わり次は無い｣事を思い知らしめること。

>>369
ベスメン規制についてはそうだけれども、ＡＣＬ決勝進出時は全行程チャーター機になるようだから
川崎の中東遠征よりは多少ましになったんじゃない？
これは犬じゃなくチェアマンの意向だけど

川崎の件を聞いたときは、むしろJにもターンオーバーが定着してきたなって
俺は喜んでいたんだが。
この規定はもはや、体が成長した子供に無理やりサイズの合わなくなった
服を着せてる感じがするよ。

日経朝刊スポーツ欄にカズのコラムがあるのだが、
今日の内容はベストメンバー問題のことだった。

カズの言ってることはすごく納得できるものだった。

おれは実際みてないから定かでないけど、コピペ


サッカー人として　三浦知良

選手の事情、経営の事情

　先月のリーグ戦でメンバーを大きく変更した川崎がリーグ側から批判されている。
前後にあったアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）と８人を入れ替えて柏と戦ったことが問題になった。
規則違反ではないけれど、ベストメンバーで戦う精神に反するという。
　一つ確かなのは、負けようと思って選手を選ぶ監督はいないということ。その時点でベストな選手を使うのは当たり前で、
先週の先発メンバーが次はベンチに入れないこともあり得る。
　川崎は週末のＪリーグの後にイランに移動。標高１５００メートル超の高地で水曜日にＡＣＬを戦い、帰国して再び中３日での試合だった。
さらに次のＡＣＬが３日後に控える強行日程だし、日本代表の中村憲剛選手は余計に疲労がたまっている。
僕もＡＣＬをテレビ観戦したけれど、みんなクタクタだった。
　それなのに「帰国用にチャーター機まで用意したんだから主力をＪリーグにも出せ」という意見は、サッカーの厳しさをわかってくれないと感じた。
宿泊環境、空気の薄さ、宗教も違う国を往復する連戦がどれだけきついことか。
　川崎の側に立てば、やむを得ない状況だったと誰もが納得するはず。Ｊリーグ幹部は「サポーターへの裏切りだ」と怒ったらしいけれど、
これは出場した選手への侮辱だ。彼らは同じチームの戦力なんだから。僕自身、ブラジルで同じ経験がある。
サントスが先発を半分以上入れ替えて臨んだ試合、それが僕のチームでのデビュー戦だったんだ。
　開幕前のキャンプから、選手はみんな試合に出るために努力をしている。レギュラーは１１人だけじゃない。
平等にチャンスはあるという監督の言葉でモチベーションを保ち、それでもなかなか出番に恵まれなくて、やっと巡ってきた出場機会。
そこで「なんで補欠が出るんだ」みたいに非難されたら、僕なら黙っていられない。プロとして「オレをバカにするな」と言う。
　もちろん、これは選手としての考え方で、Ｊリーグやサッカー協会の人たちは違う立場で営業面を考えなければいけない。
スポンサーにすれば、日本代表の有名選手に出てほしいと思うのも当然。意見をぶつけ合って、コミュニケーションを深めるしかないね。

徘徊中に川崎スレを見たら
ちょうどこんなことが・・・

522 名前：麻生[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:16:01 ID:c1AScd1hO
紅白戦、0‐2でAチーム負けてる…

カズは普段はあまり多くのことに口を出すタイプではないが、
こういう時にはちゃんと言ってくれるあたり、やはり信用できる。もう次期キャプテンで良いよ
福田はなんか言ってないのかな

というか古田臭がするけどな

>>376
図書館で見てきたけどだいたい合ってるじゃないかな

第4章 競技
第2節 公式試合

第40条 〔公式試合〕
　�@ Jリーグにおける公式試合（以下「公式試合」という）とは、次の試合をいう。
　　(1) Jリーグディビジョン1 (J1)
　　(2) Jリーグディビジョン2 (J2)
　　(3) リーグカップ戦
　　(4) スーパーカップ
　　(5) オールスターサッカー
　　(6) J1・J2入れ替え戦
　　(7) 前6号のほか、理事会が指定した試合

　　　(以下略)

第42条 〔最強のチームによる試合参加〕
　�@ Jクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない。
　�A 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は、当該試合直前のリーグ戦5試合の内、1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず、詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする。

第11章 制裁
第2節 制裁金

第159条 〔2,000万円以下の制裁金〕
　次の各号のいずれかに該当する場合は、2,000万円以下の制裁金を科す。

　　　(中略)

　(8) 第42条〔最強のチームによる試合参加〕各項に違反した場合

　　　(以下略)

あ、句読点修正すんの忘れた

実際はコンマとピリオド

川崎以上にＪのほかのサポなんて裏切られたなんて思うやつがいるとはおもえないだろ
優勝も降格もないどうでもいい順位なんだから逆にＡＣＬで死ぬ気でがんばったんだから休めって思うのが正常な考えかと
Ｊのサポが本当に裏切られたのはお前らだって全サポが言うべきだと思う

基準満たしてるんだからおｋでしょ。

カズ常時スタメンとベスメンバー規定は
頭の中でどう折り合いつければいいんでしょうか
犬飼さん川淵さん教えて

今日は日本各地で裏切られた人続出だな。

>>386
Ｊ２のこと？

天皇杯にもベストメンバー規定を適用しなければなりませんね

代表のゲームにも適用してみろよｗ＞川淵

毎回ヨーロッパから選手呼ばなきゃ、キリン様に失礼だろ！
アジアカップのグループリーグとかも突破が決まった消化試合も大幅な入れ替え禁止！
レバノン大会のトルシエはひっかかるな。
ワールドカップ予選でヘロヘロのまま東アジア選手権へ行ってボロボロでも若手を試すなんてもってのほか！
ジーコももちろん制裁だな。

>>386
こんなスレまで立ってるぞｗ

べすとめんばー規定（笑）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191741865/

天皇杯より昇格？Ｊ２“４強”敗退
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/08/01.html

格下に苦杯をなめたのは東京Ｖだけではない。
Ｊ２で首位を走る札幌は先発を１０人変更してＴＤＫ（ＪＦＬ）にＰＫ戦の末に敗退。
３位の京都は１１人全員、４位の仙台は１０人を入れ替えて、それぞれ明大、順大の大学勢に屈した。
Ｊ２上位４チームのスタメンで直前のリーグ戦にも先発したのはたった２人しかいないという異常事態。
Ｊリーグと異なり、天皇杯には先発メンバーに関する規定がないが、物議を醸すことは必至。
９日にはＪリーグ実行委員会が予定されており、関係者は「議論になるでしょう」と話した。

Ｊ１では川崎Ｆが９月２３日の柏戦で先発８人を変更して問題になったばかり。
これには日本協会の川淵キャプテンも「規定を満たしているからいいというのではなく、
ベストメンバーで戦うという精神が重要」と強く訴えていた。

一方で、Ｊ２クラブの最大の目標であるＪ１昇格レースに万全の状態で臨みたいという各クラブの事情もある。
８７回目を迎えた歴史ある天皇杯の名を汚さないためにも、
来季以降の日程変更などを含めた改革を迫られることになりそうだ。

川淵w
こんだけリーグに執着してるJ2上位にまでいちゃもんかw

そのうち欧州のリーグとかにも文句いいだしたら神だとおもうが

川淵はリーグ重視なピッコリに激怒したわけだし
ベストメンバー規程ってリーグを重視せずに全部重視しろってことなんだよな

ベストメンバー規定の前に協会の考えるベストメンバーをそろえない監督を起用しないって項目付け加えたらいいと思う

開幕前に協会が各クラブのベストメンバーを決めて
それを８人以上含む・・・ってな項目でもいいんでないか？

> Ｊ１では川崎Ｆが９月２３日の柏戦で先発８人を変更して問題になったばかり。
> これには日本協会の川淵キャプテンも「規定を満たしているからいいというのではなく、
> ベストメンバーで戦うという精神が重要」と強く訴えていた。

「これには・・・訴えていた」ってのは川崎の柏戦のことだろ？
今回の天皇杯にまで口を出したんじゃないだろ？

むしろ、口を出したくても出せない川淵の苦境を想像すると笑えるｗ
リーグ戦を尊重した結果だ。ざまあみろｗ

Ｊ２も日程ひどいからな
結局、選手が回復しきれない日程では、どうしても無理がでるということ
ベストメンバーで戦うことが重要と考えるなら、それを実現しやすい日程にしなければ。
問題が出たんだからこの機会に日程を見直したらいいよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/09/01.html

マジでまたデモやらないと駄目だろこれ

天皇杯についての姿勢は前から一貫しているじゃないか

【サッカー】川淵会長が天皇杯でのJ2メンバー入替えに理解を示す「とやかく言うつもりはない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191878474/

日本協会の川淵三郎キャプテン（７０）は８日、天皇杯３回戦でＪ２の上位４クラブが大量に
メンバーを入れ替え、いずれも敗れたことに関して「とやかく言うつもりはない」と話した。
川崎Ｆがリーグ戦で８人の先発を入れ替えた際には、「ベストを尽くす精神」に反すると
苦言を呈したが、今回は容認。何をもって「ベスト」とするかがさらに混乱する結果となった。

Ｊ２首位の札幌と４位の仙台が１０人、２位の東京Ｖと３位の京都が１１人の総入れ替え。
その揚げ句にＪＦＬや大学のアマチームにそろって負けた“事件”は、９月末に川崎Ｆが
ＡＣＬ準々決勝の合間に行われたリーグ戦で８人を入れ替えた問題が物議を醸した
直後だけに、協会トップの反応に注目が集まっていた。
しかし、川淵キャプテンの反応は意外だった。スイスでのＦＩＦＡの会議に出席するために
現れた成田空港で「負ける前提でやっているわけじゃない。とやかく言うつもりはない」と
理解を示す言葉が口をついた。

川淵キャプテンの見解を要約すると、入れ替えた人数や勝敗ではなく、試合に臨む気持ちの
問題だということになる。９月２３日の柏戦で８人を入れ替えた川崎Ｆは「直近５試合で
１試合以上に先発した選手が６人いなければならない」とのＪリーグのベストメンバー規定を
満たしていた。だが、柏戦を捨てゲームにしたと判断された。
今回のＪ２の４クラブは、アマ相手でメンバーを入れ替えても勝てると踏んでいたと判断
されている。欧州を引き合いに出し「日程上、厳しいし、カップ戦ではこういうこともある」とも
話したが、日程の過密さなら川崎Ｆも同じ。
「カップ戦とリーグ戦で今回は川崎Ｆとは逆」とカップ戦よりリーグ戦を重視したＪ２勢との
違いも強調したが、裏を返せば天皇杯は何をしてもいいのかという極論になりかねない。

規定を守っていながら捨てゲームと批判された川崎Ｆ。批判覚悟でメンバーを入れ替えたが
「負ける前提ではない」と容認された今回のケース。ものさしのない「試合に臨む気持ち」を
問題にする限り、今後も同じことが起きる危険性がある。

川崎だって負ける前提じゃなかっただろうさ

そもそも何でベストメンバー規定って出来たんだっけｗ

ナビスコで福岡がメンバーいっぱい入れ替えたから（勝ったけど）

>>404
福岡がリーグ戦重視したから

>>402のソースはここか
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/09/01.html
なかなかいい記事だな

福岡（ピッコリ）がリーグ戦重視でナビ杯にメンバーを落としたことで勝ったにも関わらず、制裁金１００万課したんじゃなかったっけ？
川淵矛盾してないか？

今度はJ椅子男の鬼武が
蒸し返したようですがage

まず、協会がベストメンバーじゃないと思うんだが・・・

だれが上手いこと言えと

誰にとってのベストなのか
なぜ過去５試合なのか

こんな根本的な質問にもこたえられない
独裁者川淵、無能鬼武、我田引水犬飼は
いますぐ去るべき

ベストメンバーは、監督が選んだ選手だろ？
どんな形にしろ負けた場合、チームが不利益を被るわけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
すべては自己責任なんだから、大人なら黙ってみてるべき、協会は。

協会はアホの集まりですか

協会・Ｊリーグはもっと素直にスポンサーに対して
舐め腐った対応とるんじゃねえと言えば

スポンサーあってのプロサッカーなんだし

「totoがあるし」とかほざいてるから不買運動やればいいんじゃね？

>>410
協会もベストメンバーに！
ってゲーフラ出そうぜｗ

４２条って、天皇杯のことも含んでるんだけどな。
４２条補足のほうには入ってないけど。

日本開催のコンフェデに手抜きメンバーで来たブラジルを開催国国民としてどう思った？

チャンスだ！と思った

＞419
＞日本開催のコンフェデに手抜きメンバーで来た
＞ブラジルを開催国国民としてどう思った？

ブラジルの８軍＝日本の１軍ぐらいだから、
ブラジルの３軍でも満足。
日本強化のために十分。


日本代表　対　在日ブラジル代表　を
毎月やればいいのに。
日本強化になるのに。

ーーーーワシントンーーージュニーニョーーーー
ーーーーウェズレイーーーーマグノアウベスーーー
ーーーーポンテーーーーーマルキーニョスーーーー
ファボンーーダニーローーシジクレイーーフランサー
ーーーーアルベルト（鹿島ＧＫコーチ）ーーーーー

>>418
>>381に規約が貼られているが、天皇杯が含まれるとは解釈できないが？

>>422
�@ Jクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない。

前条のってあるでしょ？
>>381は４１条抜けてるよ。

>>423
41条は日本代表への選手供出義務と天皇杯への参加義務…ってことは
42条1項→天皇杯(と代表戦?)に適用
42条2項→J1・J2・ナビに適用
ってことか?

規定に違反しないであれだけメンバー落とせるんだから
規定自体は別にあってもいいんじゃないかな

>>425
監督が自分とこの選手の中からスタメンを選ぶのに制約があるのがおかしいと思うけどな

外国人は３人しか出せないよ

協会でスタメン決めれば問題解決
でもそれって完全な八百長だがなｗ

>>426
でももう順位争いも関係ないし選手も疲れてるしでこの試合は捨てようっと、
というのをなくすために名目上必要なんだと思うよ。
どのクラブも絶対そんなことはしない、のであればこんな規定は必要ないんだろうけどね。

その規定を守っていても「理念が」「精神が」とか文句つけてくるのが疑問。

観客がいる限り、中位だからといって出てる選手が完全に捨てるなんてありえなくね？
若手に出番がきたら、その若手はレギュラーを獲るために必死に頑張るだろう。
なぜ他のスポーツや他の国では必要ないのに、日本のサッカーでだけ必要なんだろうね。

例えば、メジャーリーグでは9月になると登録枠が25→40になって、
新人若手がうじゃうじゃ試合に出るよな

そこまで含めてサポートするのがサポーターであり、
将来のことまで見据えて出資するのがスポンサーじゃないのかなって気はする

メジャーは降格あるの？
日本はUEFAカップ参加権は何位から何位まで？
降格と入れ替え戦は諸外国と同じなの？

>>432
すごい質問だなｗ

>メジャーは降格あるの？
アメリカのプロスポーツはリーグ主体の運営に特徴があり、ＭＬＳ（サッカー）ＭＬＢ（野球）なども
リーグとしては通常は閉じられていて下部リーグとの昇降格はない。

>日本はUEFAカップ参加権は何位から何位まで？
意味わかんないが、ＪリーグのチームにはもちろんＵＥＦＡカップ出場権はない。ついでに日本代表にはさらにない。
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグに相当するＡＣＬには今のところ日本から２チームの参加で、リーグ優勝と
天皇杯優勝のチームに出場権が与えられる。ＡＦＣには現在ＵＥＦＡカップに相当するカップ戦はない。
ＡＦＣカップというのがあるがこれはＡＣＬに出場権のない国のクラブチームのカップ戦。

>降格と入れ替え戦は諸外国と同じなの？
Ｊリーグの昇降格の事だと思うが、リーグ全体のチーム数、昇降格チームの数とも各国バラバラ。
現行のＪリーグのように１８チームだと３チームか４チームの入れ替えで、２チーム自動、１ｏｒ２チームが
入れ替え戦というのが一般的なので普通の範囲内だと思う。

>>433
ｔｈｘ
優勝降格、カップ戦出場権に関係ないチームが結構出やすい感じだね日本は

>>434
１８チームというのは１リーグとしては多いほうで、欧州各リーグと比較するとＣＬ、ＵＥＦＡ枠争いが少ない分
いわゆる「中位チーム」が出やすいというのはそのとおりだと思う。

もっとも１０チームだったリーグ当初からあり、現行規定になるきっかけになったピッコリ事件のときも
まだ短期決戦でだらけにくい２ステージ制だったし、かならずしもそこだけの問題でもないと思う。

ピッコリ事件はカップ戦での事件でしょ

そもそも本当にすべての試合で最強の選手たちで望まなければいけないのか

元気で、チャンスをもらって張り切っている若手（控え）よりも
疲れきって体調も悪く、ロクに走れないレギュラーのほうが
「ベスト」だっていう思想がもうサッカー的じゃないよね

これが何に対して「ベスト」なのかと考えるとネームバリューと
それによって集まるお金、だよね

ザ・ベスト

今回は川崎がもうちょっとACLとリーグで均等に選手を出せるようにバラけさせれば
良かったんじゃねーの、ってだけの話な気がするが。

つまりACLにあまり本気になるなと

本気＝ACLにはレギュラーを出すがリーグにはサブしか出せない、ってんなら
そうだな。本気出さんでいいわ。二股かけるなら両方本気でやれるようになって
から頑張れ。

鍋島に救われて甲府と引き分けるほどグダグダだったのはどうも事実のようだし
レギュラーというより知名度のある選手だな

結局ＡＣＬは去年までと変わらず罰ゲームだって事か

両方本気出せないなら最初からACL出るな

両方本気出してこそのあの結果ですよ

俺もそう思う
わかってない馬鹿はガタガタ言うな

チャーター機を使用予定。「その代わり優勝しないと許さないと川崎には伝えた」と犬飼専務理事。Ｊの「期待」は「機体」として表れる。

「浦和と川崎Ｆで決勝をしてもらうことが理想。そのためのプロジェクトですから」と同専務理事。日本のＡＣＬ制覇のためのバックアップには、結果で返すしかない。

大幅な選手交代にＪリーグ犬飼基昭専務理事（６５）は「（チャーター機は）必要なかったのではないか」と発言


どちらも結果出せないから先輩から怒鳴られる

test

保守

ACLに価値・権威付けをしたい協会・リーグ運営側から見れば、
ACL出場クラブにはＪリーグでも強くいてもらわないと困るでしょ。

アジアの強豪（と報道される）と敵地で引き分けた強いはずのチームが
翌週には、リーグ最下位チームにころっと負けていたりしたら、
ACL自体が実はたいしたことない、と一般のファンは思いかねない。
リーグ運営者が、ACLという新しい商品により、新規Ｊリーグファンの開拓に臨むなら、
やはりACL出場クラブはリーグでも結果を出さないといけない。

>>451
サッカーにわか？

おーい　柏〜最下位っていわれてるぞ〜〜・・・呼んで来るか

>>451
リーグ最下位チーム・・・？
柏レイソルが・・・？

2004年最終節のお話ですか?
(あの年は確か最終節で桜と順位が入れ替わって最下位だった)

ようわからんけど、451のはもしそうだったらこうなるよね、って話じゃね？

>>455
まぁそうなのかも知れんが
そんなﾀﾗﾚﾊﾞをここで語られてもw

今まではリーグチャンピオンが名も知れないアジアのチームに負けていた
それにくらべたら今回の日程で最下位チームに負けるのもしょうがないとおもうよ

欧州のクラブにベストメンバー規定なんて言ったら鼻で笑われるんだろな…こんな馬鹿みたいな規定さっさと撤廃すべし。つか川淵とか年寄りばかり協会のトップに置くから古臭い考え方しかできなくなる。もっと若くて頭の柔らかい人はいないのか…

ヨーロッパにA契約なんてないし移籍係数もありませんよ

A契約枠で選手保有数を縛っておいてベストメンバー規定
有名選手だけを試合に出させたいスポンサーの犬

今節の柏は該当しないの？
規定は破ってないけど忠成外して下位に負けたよ。
上位に負けた川崎よりもタチがわるいから、もちろん犬飼は柏に押しかけて怒鳴りに行くよね？

柏の社長が犬飼の後輩だったら行くんじゃない？

ttp://kawasakikazoku.net/main/archives/2007/10/post_69.html

結局犬は事務局の人間に尻拭いさせてるのか
自分自身で謝罪しろって

>>461
別にACLに注力した結果そうなったわけでも、それに対してリーグが特別支援をした
わけでもないから、今回の川崎の件と全く関係なくね？？？？

>>464
「スポーツの基本的な精神」
「サポーターへの裏切り」
「ベストメンバーで戦うという精神」

の問題じゃなかったの？

いや意味が分からない。

犬＆川は表向きの理由で>>465を言っているんだから
>>464が腹の中にあっても言わないな

残留争い中の広島は
日程のかぶる五輪代表の招集拒否に動く模様です

6 アルビレックス新潟 44 29 13 5 11 43 42 1
7 ジュビロ磐田 44 29 14 2 13 48 50 -2
8 川崎フロンターレ 43 29 11 10 8 51 45 6
9 横浜F・マリノス 42 29 12 6 11 47 29 18
10 FC東京 41 29 13 2 14 45 46 -1
11 ジェフユナイテッド千葉 40 29 12 4 13 45 45 0


上記の中位チームは残り５節全てサブメンバーでも良さそう

>>469
柏サポ乙

769 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 13:30:45 ID:5xD/GsalO
>>767
運営費におけるメインスポンサーの出資比率って制限があるんでしょ?
もし解除されたらトヨタがダントツ一位の資金力になると思う｡
F1で年間数百億使ってるし｡
このあたりの規制があるのは､格差が出るから?

どうでもいい

あせ

なんか、>>441が川崎サポーターの総意のような気がする。

自分たちの目先のことしか考えない川崎サポーターと、
Jリーグの今後の発展を考えた犬飼。

お互いに考えがズレるのは仕方ないよね。
まあ、川崎みたいなチームはACLに出る資格はないということは
わかったけど。

これでベストメンバーで全力で川崎戦を
戦わざるをえなくなったな
余計なこと言わなければ
川崎戦はメンバー落として
セパハン戦に集中できたものを

川崎については>>448が結論で良いんじゃね。

川崎というか、関塚は一度同じ事して失敗してるんだからもっと考えろって個人的に言いたいが。

自演するのも大変だなw

川崎はいきなり8人も入れ替える前に、もっと計画的にやるべきだった。
ACLで日程キツくなるのなんてわかっていたんだから。

予め日程がわかっていて準備期間も十分にあり、
さらにチャーター機などまわりの助けもあった。


それでも特にチームとして対策も何もしないで、
直前になってやっぱりキツいからリーグ戦で選手8人休ませます。
リーグ戦のその試合は大敗しました。
そこまでやったのにACLでも負けました。
結果は出なかったけど、文句言われる筋合いはありません。
怒られて不愉快です。抗議します。


これが川崎の行動。恥ずかしくないのかな。

おのれらがきつくなってきたから
今から予防線張って
必死に川崎叩きかい
劣頭バカすぎ

そりゃレッズ＝劣った頭って書くわな

もちろん川崎戦とセパハン戦は同じスタメンですよね？

問題はスタメンが同じかどうかではなくて、川崎が柏戦で出したのと同じくらいの
実力のメンバーを浦和が用意するかどうかじゃね？

う〜ん、こちらとしては　イランへ往復したメンバーがどのくらいポテンシャルが落ちるかって
実演させてみたい

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071003/ZEhyL1pPUkdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071004/K1haV2QyOVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071005/NnVaSm05ZHVP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071006/cXZqZ0Y0Y1pP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071007/OTdVV1UzakdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071008/YXpxOGpjWVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071009/bVBjSDVIY1lP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071010/Z3dvSndvK3hP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071011/Z3hEcnRVTDhP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071029/MlBRVkRDZExP.html

追加
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071028/UlRlcUFiR0xP.html

７失点で負けたＦＣ東京が大幅にメンバー入れ替えたら怒られるのかな？

もしも次の天皇杯で総入れ替えて勝利したとします。
そのつぎのＪリーグでは規定によりボロ負けした選手に戻さないといけないんですよね？

>>486
問題は入れ替えたかどうかではなく、試合を捨てるようなメンバーにしたかどうか
じゃない？

>>486
天皇杯は規定外だから、おおまかにいえばそういうことになるよｗ

ヴェルディは天皇杯を捨てた効果が出ているようだねｗ
来年Ｊ１に昇格できるなら、試合を捨ててもサポーターを裏切ったことにはならんのだろうね

>>486
こういう矛盾を生じさせる
ベストメンバー規定が
あきらかにおかしいんだよ

五輪代表に五輪世代全員召集すべきか？