■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 247 ■□■□■

はいはい残留してからね。18の俺でも分かるわそんなこと。次の名古屋の話しません？4000と玉田と本田怖いよー 4000出場微妙らしいけど

来期のヴィッセルガールをどうするか
これが重要な問題だ

>>893VGってタレント？

タレントさんもいる(ようだ)
基本は普通の学生

>>887
ノブリンは清水時代を忘れてるぞw
みうみうにしても大宮でタレント揃っていてあんだけの事しか出来ないのは情けないなと思って見ていた。
早野だって今年最大のネタ監督かと思っていたら今はそんなことない。監督とチームの相性は大きいよ。
松田さんは良くやっているだろう。指揮するチームがショボい所ばかりなだけで

ただ守備的なチームって勝てなくなると脆い。小林時代の桜がいい例。岡ちゃんも守備的なチームは行き詰まりが来るみたいな事を言って無かったっけ？

一般的な組織論で言えば、組織がうまくいかないときは
たとえ代わりがいなくてもリーダーを切ることはある。
神戸でもハシェック切ったとき代わりなんていなかったでしょ。

それに代わりの監督なんてプロが世界中探して見つけて
来るもの。俺ら素人が「松田さんの代わりがいるのか」って
聞かれても答えられる訳がない。答えられないのは代わりが
いないからじゃなくて、俺らが知らないだけ。

監督批判がでると「他に代わりがいるのか？」しか言わないやつは
思考停止もいいとこだろ。

ＶＧ公開オーディションとかにしたらいいのになｗ

ちょっと負けが込んでくれば、監督を切ればいいと考えるのも思考停止だわな。

やっぱ川勝切らないほうがよかったんじゃね？

ハシェックは切ったんじゃなくて辞任だけどな

だから、なぜ監督をきらないといけないのか、なぜきらなくていいのか
ちゃんとやってるサッカーの内容から説明できるといいんだけどね。
俺のような素人にはムリ。
でも、「代わりがいないから」理論にはなんか無性に腹が立つんだよ。
結局好き嫌いで言ってるのと変わらんやんって。

>>897
時期を考えような。
あと9試合だよ。

監督候補とできるのは、チームの事情をわかってる人間にかぎる。

せいぜい内部昇格で倉田コーチだな

今シーズン、平瀬は絶望的なのかな？

どこのサポにも解任厨っているね、お宅らもご苦労さま

>>902
昨年からの方針でもある継続的なチーム創りを行うに当たって、バクスターの理論を
継承し得るのが、今のところ松田監督だけということ。
ここで松田監督を切り、例えば世界的名将を連れて来たとしても所詮は付け焼刃。
多くのサポは、少なくともここ2CHでは、継続的なチームの醸成を望んでいるということ。

>>906
思考回路が単純すぎだよな。
ちょっとだめだったら切るなんて。ゲームとは違うんだけどなぁ。

日本人でフリーのそこそこ実績のある監督なんて今誰がいる？
岡田　人間力　津波
碌なのがいないぞ（岡田ならまあまあか）
監督変えるメリットないぞ
来期でも実績のある監督の強奪なんて無理だろうし

ベンチにも入れない選手を獲得して、シーズン途中の補強は上手くいっていると書かれてもなぁ。
あほとしか思えん。
そういう苦しい中、上手くやりくりしてると思うよ。松田さんは。
とりあえず残留でいいやん。今年は。

なんでこんなに解任論が出るのかさっぱりわからん。
確かに5連敗はやばいが、うちはそんな上位チームじゃない、今年はまずは残留だよ。
去年ギリギリで上がってきたチームなんだよ。

>>911
開幕前のチームの目標順位と松田の優勝争い発言が原因かもしれないな。

神戸に外国人監督は誰でも呼べるというのは無理な話。うちは浦和ほど金がある
わけじゃないし、たとえベンゲルをつれてこれるとしても、3年も神戸をみてくれ
ることもないし、第一金が底をつくだろう。資金的に自立したクラブでもそんな
すごい名将を日本に連れてくるのは難しい。コネクションもブラジル人ならあるけ
ど、バクスターとハシェクのコネクションしかよく知らない。資金的にも時間的
にも有限の中でやらないといけない。欧州は秋開始だから、春開幕のJリーグに
監督をつれてくるのも有限な中でやらないといけないこと。あと欧州と東アジア
の距離的な問題や、欧州の監督はアジアに来るとキャリアが積めないとも考えて
いるようだし。松田監督がこれからも続けられるかどうかは引き出しが多いか
どうかも大事だと思う。この間の中断期のコメントに元気がなかったのが
気になってる。万策尽きたのなら、欧州で研修なり有名なサポートできる人を
雇うなりいつかはやらないといけないかもしれない。

>>911
意見としては、、、
・Ｊ２に降格しようが、数年は松田さんで・・・
・Ｊ２に降格した場合、解任もあり

Ｊ１残留という結果なら・・・解任論も糞もないと思うんだが

本当にクラブ強くするなら、結局は資金力だからなあ。
その点では動員が伸びないことがフロントにとっては一番の誤算だろうな。

カンジョ更新。
まだ家買う予定ないそうだが
さっさと神戸に買っちゃってくれｗ

流れがアホみたいなことになってるので寝ますね。ﾉｼ

カンジョは家買いたいとは言ってたけどな
在日の人は一族同士あまり離れない感じするし、買うんやったら神戸かアマちゃう？
少なくとも将来的には関西圏で商売する気みたいやし

カンジョ、またあの服だw

カンジョのあの書き方を見ると、高島は在日なのか？
だとしたらカンジョがいる限りトップ昇格は無いんだな

>>915
サポミで言ってましたな。＞資金力≒観客動員数

ウチは大企業がバックに無いので、その系列会社がスポンサーに付いてくれると言うのも無いし。
観客動員を上げていく事しか、クラブの力を上げていく方法が無い。
(ミキティの財布は別。両刃の剣やからね＞ミキティの財布）

まだまだやれる事は有ると思うけど、具体的に何か？と問われれば、即答出来ない訳で。

外野は直ぐ結果が欲しいと思うが、結局の所、近道は無く、地道にやっていくしか無いんでしょうな。

>>919
きっとカンジョの一張羅

>>920
あー、そっかー。在日枠って、つまり、そういうことなんだな。

カンジョって、うちの生え抜きみたいな気がしてしまう。
いつかカンジョがうちを去ることになったら、めちゃくちゃショックやろなー。。。

>>920
U16の日本代表選ばれたことあるから
仮に在日何世だとしても、本人は日本国籍なんじゃない？

というか、普通にオボジ使いたかっただけぽいなーと思って読んでた。

やべぇ、なんか俺もカンジョ生え抜きな気分だった
滝二だしなぁ…
在日枠ってちょっとやっぱり可哀想だよな、生まれも育ちも尼で神戸の高校卒業してんのに
AWAYに生まれて久々に読みつつ寝るわ
おやすみ牛スレ

>>921
「ウチは大企業がバックに無いので」←ここ間違い

っ川崎重工様　http://www.khi.co.jp/

大スポンサーのKAWASAKI様を大企業と言わずして、どこが大企業なのだ？
ちなみに2007年3月期売上高＜連結＞1,438,618,000,000円（1兆4386億1800万円）

スポンサーとバックになってくれる企業じゃ微妙に違んじゃね？
レッズの三菱、マリノスの日産、グランパスのトヨタ
>>921の文章からは、それをイメージした。

>>925
別に可哀想なことないでしょ。
本人が日本人になるの望んでないわけだし。
在日枠はありがたいんじゃないの、EU枠みたいなもんだし。

まあ直接消費者に関わる商品が、自動車メーカーなんかに比べると、
少ないから、スポンサーとしての対費用効果は少ないだろうけど、
地元の大企業としてそれなりにスポンサーしていただいているのは、
集客にも貢献してると思うよ。

>>927
で、スポンサーとバックになってくれる企業とは、具体的にどう違うんだ？
数年前の浦和みたいに親会社が不祥事を連発してても、
チームの赤字を損失補填して支えてくれる所がバックなのか？

>>926
正直、親会社関連以外の企業に胸スポンサーになって欲しいね。
カワサキのほうが楽天よりかっこいいし。

>>930

失礼な。確かに川崎はブランドイメージが高いが、楽天が無かったらヴィッセルは存在しないんだから。
カンジョって、韓国Ｕ−？代表に選ばれてたんだよね？

川崎の背中スポンサー料はたしか３〜５億円くらいらしい。
去年はもっと少なかったらしい。

>>930
失礼とかそういう意味じゃないよ。
レッズだと三菱じゃなくて別企業が胸スポンサーになってるでしょ。
早くヴィッセルブランドイメージ上げて他の企業がスポンサーになりたがる
クラブになって欲しいってことだよ。

お前らも本当に弱いなぁ。ＳＢなんて完全にＪ２レベルじゃんｗ。

あとボランチでボッテイと組んでる奴の名前教えて？
あそこまで存在感ないのも逆に凄い

>>930
カンジョはフル代表だよ。

（､冫､） zzZ

>>929
スポンサーはスポンサー。
バックにつくってのはＪリーグ用語だと責任企業のこと。
（うちで言えばオーナーのミキティ本人。）

胸スポは、それだけでうちの経営に全く関係ないけど、
責任企業は、昔の浦和、鞠、名古屋みたいに
株を持って広告費名目で損失補填し、経営陣も出向してくる企業。

実際に破綻してクリムゾンFCに経営移譲した時に、
うちがやってやろうbyKAWASAKIってのは無かったんだろうか？
別に最近のオーナーにケチつける気はないけど。

おれは来年KAWASAKIのZZR1400を買おうと思ってたが、
今年ツアラーのGTR1400が出て迷っている、≒160万円らしいがいいぞ。
国内100馬力規制が無くなって、逆輸入じゃなく直接国内販売してほしいな。

今時好きこのんでＪリーグ経営なんぞ大企業がしたがるかよ。

>>925
朝鮮工作員乙。
こいつらはまず同情で浸透作戦図ってくるから気をつけろよ。

>>937
ありがとう、良くわかったよ。

てことはウチの場合は良くも悪くも爺がお願いして、ミキティが「オレがええといえばええんじゃ。」
と、なんでも即断即決で決めて小切手にサインしてしまう所が他所と違う所だな。

>>940
責任企業あるチームは、赤字出しても補填してくれるから、
大型補強がしやすいし、安定した戦力を整えられる。
今みたいな景気だと、鞠みたいに金出さないところの方が多い。
（それでも、緊縮財政の中出ちゃった赤字は多分填補してるとこが大半じゃね？）

うちの方がそこらへんは、ポケットマネーだから融通きくね。
だからこそオーナーが金出さない今の方針が正しいんだけど。

で、赤字填補に頼らない経営となれば、>>921の言う様に、
資金力≒観客動員数となる。浦和や新潟を目指すのが一番。
Ｊは放映権収入無いに等しいから。
これは、Ｊのどのクラブも目標にしてるんじゃない？
独立採算は、翼の吸収合併以来のどこも理想だよ。