○○○○や●△●△○●△京都ｻﾝｶﾞ（337）○

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　　　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　秋の夜長に何、思う･･　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
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　　,　,　.,.. ,..M|M|iMii;;ii:i;;i:i;:; ゝ つつ.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,..,,,,.,...,..,.,|￣￣|,.,..（　 ）.. ,,,..,,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
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【以下の書き込みは、厳禁です。http://www.2ch.net/guide/adv.html】
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・ＡＡは可読性を損なわない範囲で（次スレ移行後の埋立てを除く） お願いします。
・次スレ移行後のＡＡでの埋立て 「もっと京都祭り」 この際は sage進行にご協力ください。
・引用ソースの明示は出来るだけお願いします。改竄コピペは禁止です。
・直接リンク禁止。トップページのURL提示条件のサイトの場合、そのサイトの指示に従ってください。
・(ﾉ´▽｀)ﾉ　＜荒らしと煽りは、スルっとKANSAI！？（www.surutto.com） ＞ﾍ(´▽｀ﾍ)

【前スレタイトル】 ○○○○○や●△●△京都ｻﾝｶﾞ（337）○○○○ ※実質（339）
　【前スレＵＲＬ】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187506999/
　　　【実況スレ】 http://live24.2ch.net/livefoot/ 内のサンガスレで。
　　【公式サイト】 ttp://kyotosanga.jp/
【過去ログ保管庫】 ttp://freett.com/PurpleSanga/
　【サンガ避難所】 ttp://sanga.s53.xrea.com/bbs/

しまった･･･！
スレタイ間違えた･･･
正しくは京都ｻﾝｶﾞ（340）です、ごめんなさい

【関連スレ】
京都サンガF.C.別館　応援を考える（14）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185232337/l50
京都サンガＦ．Ｃ．ユースについて２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179748747/l50
西京極のSﾊﾞｯｸ＆Sﾒｲﾝ住人が集うｽﾚ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177228337/l50
京都観光案内所 四条通店
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1181915746/l50
・他クラブとの交流スレ
関西圏Ｊチームサポが集うスレ13
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164116817/l50

【他板の関連スレ】
★★ヽ（・∀・）アクセスＫＢＳ12（・∀・）ﾉ★★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1183252509/l50

【選手スレ】
さて、京都の森岡になったわけだが・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1167296029/l50
俺が京都の徳重だ！！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179589240/l50
くらああぁぁぁぬきぃぃぃ復活ぅぅぅ！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178026107/l50
〓BAMO〓　京都MF 22　渡邊　大剛　〓BAMO〓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183107481/l50
アレモンに最後のお別れを言うスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183905457/

【ユニフォーム広告スポンサー】
京ｾﾗ　ttp://www.kyocera.co.jp/
任天堂　ttp://www.nintendo.co.jp/
京都銀行　ttp://www.kyotobank.co.jp/
大和証券　ttp://www.daiwa.co.jp/
【ユニフォームサプライヤー】
ﾜｺｰﾙ　ttp://www.wacoal.co.jp/　CW-X ttp://www.cw-x.jp/
【トレーニングウエアサプライヤー】
KDDI/日本電産
【スーツサプライヤー】
INHALE+EXHALE
【スタジアム広告スポンサー】　ttp://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=38&FREEID=31
京ｾﾗ/任天堂/ﾜｺｰﾙ/大和証券/KDDI/日本電産/FAMILY/京都銀行
京都新聞/ｵﾑﾛﾝ/村田機械/半導体のﾛｰﾑ/ANA/ｱﾊﾟﾏﾝｼｮｯﾌﾟ/ｲｼﾀﾞ/WILLCOM
京ｾﾗ SLCﾃｸﾉﾛｼﾞｰ/京ｾﾗ ｴﾙｺ/京ｾﾗ ｷﾝｾｷ/京ｾﾗ ｹﾐｶﾙ/京ｾﾗ ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ/SOLAは京ｾﾗ/京ｾﾗ ﾐﾀ
京都中央信用金庫/COCON烏丸/月桂冠/GS YUASA/JAﾊﾞﾝｸ京都 JA共済/島津製作所/損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ
第一生命/SCREEN/TaKaRa/竹中工務店/日新電機/日本写真印刷/JMM 日本ﾒﾃﾞｨｶﾙﾏﾃﾘｱﾙ
濱田酒造/平和堂/ﾎﾃﾙ日航ﾌﾟﾘﾝｾｽ京都/堀場製作所/三菱東京UFJ銀行/村田製作所/ﾕｰｼﾝ精機
ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ/朝日新聞/ｱｻﾋ飲料/海雲亭/京果/ｺｶ・ｺｰﾗ/JR京都伊勢丹/星和電機
ﾙｼｱﾝ/京都医健専門学校/LAWSON/GRAND BANK/加賀電子/ｱｲﾌﾙ/KaradaScan/日本興亜損保

《スタジアムへの交通案内》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[↑国際会館方面]
.　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│
スタジアム　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 ◎　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 │烏丸　 河原町
┼┼□┼┼┼━□━━━□━━━┿■━━━■　　←阪急電鉄
　西京極　　　　西院　　　大宮　　.　 □四条　　　　　（■は特急停車駅）
[梅田方面←].　　　　　　　　　　 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□五条
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　←地下鉄烏丸線
　　　　　　　　　　　　　　　JR京都駅　□京都
[新大阪方面←]╋╋╋╋╋╋■■■╋╋╋╋[→名古屋方面]　←JR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□九条
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[↓竹田方面]
《京都駅から電車で行く場合》
1　まずは地下鉄にのろう。乗り場はJRより東寄りの地下ですよ。
2　『国際会館行』の電車に乗る。
3　２つ目の駅、「四条」で降りる。前寄りだと乗り換えが便利です。
4　階段を上がり、改札を出て（必ず北の改札を出ること）、そのまま直進。
　　人波に沿って小さな階段を上がった場所が、阪急の「烏丸」駅。券売機は目の前にあります。
5　改札を入り、さらに地下に潜りますが、阪急は地下鉄ではありません。
6　『梅田行』の“普通”または“準急”に乗る。“特急”に乗ってはいけません。
7　「西京極」で降りる。さあ、スタジアムはもう目の前だ！

【所要時間・運賃】
（地下鉄）京都〜四条間　４分　２１０円
（阪急）烏丸〜西京極間　７分　１８０円

《京都駅からバスで行く場合》
京都駅前（烏丸口）バスターミナルの

　　　　　　　　　　　　　△京都タワー
────────────

──────────┐
　　　　　★C2のりば　　 │
　　　　★C5のりば　　　 │
──────┐　　　　 │
─────┐│　　　　 │
─────┘│　　　　 │
─────┐│　　　　 │
─────┘│　　　　 │
─────┐│　　　　 └─────
─────┘│　　　　　●バス案内所
──────┘

　　　　　┌────────────────┐
　　　　　│　　　　　　JR京都駅（烏丸口）　　　　　.│

・Ｃ５のりばから　市バス【７３】系統　五条通経由洛西バスターミナル行
・Ｃ２のりばから　京阪京都交通【２１】【２１Ｂ】系統　五条通経由桂坂中央・沓掛西口行
　に乗車、【西京極運動公園前】下車。バスから降りて目の前の信号を左に行くと、そこがスタジアムです。

【所要時間・運賃】約３０分、２２０円
☆同じのりばから、「七条通経由」の洛西バスターミナル行や桂坂中央行もありますが、
　それには乗らないで下さい。
☆ただし、バスは道路状況により遅れることもしばしばありますので、
　　運賃は多くかかりますが、地下鉄＋阪急電車の利用をおすすめします。

市ﾊﾞｽ一日乗車券　ttp://www.city.kyoto.jp/kotsu/ticket/kyoto_free_cd.htm

《飛行機でお越しの方》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎スタジアム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿■＿□＿＿＿＿＿至河原町
　　　　　　　　　　　　　阪急電鉄　／　桂　　西京極
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　■高槻市
　（大阪モノレール）　　　　／
大阪空港　　南茨木　　■茨木市
●□─────□　／
　　　　　　　　　　　□南茨木
　　　　　　　　　　／
　　　　　　至梅田（大阪）

1 大阪（伊丹）空港に着いたら、大阪モノレールの乗り場を目指す。
2 大阪モノレール　門真市行に乗る。（臨時列車がなければ、門真市行しかありません）
3 ８つ目の駅　南茨木で降りる。（所要２３分、４２０円）
4 南茨木駅で阪急電車に乗り換え、京都方面行のホームから「準急　河原町」行に乗る。
5 西京極駅で下車。（所要３９分、３１０円）
★お急ぎの場合は、途中の「高槻市」駅で特急に乗り換え、「桂」駅下車。再度準急（各駅停車）に乗り換えて下さい。

※阪急電車の乗換案内は昼間時の標準です。朝夕はパターンが変わりますのでご注意下さい。

■■■サンガタウン（練習場）への交通案内■■■
ttp://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=34&FREEID=23

【電車・バスをご利用の場合】
近鉄京都線「寺田」駅、または、ＪＲ奈良線「城陽」駅から、京阪宇治バス「プラムイン城陽」行に乗車。
（定期点検等の場合を除いて、パーサ君が入ったバスが使われています。）
・サンガタウン経由のバスの場合・・・「サンガタウン城陽」下車すぐ。
・サンガタウンを経由しないバスの場合・・・「東宮ノ谷」下車。停留所から、バスの進行方向と反対方向に
まっすぐ歩いて２〜３分で、サンガタウンの入口に着きます。
昼間時（９時台〜１８時台）のバス時刻表は、以下のとおりです。
（行き）
近鉄寺田駅→サンガタウン城陽・東宮ノ谷　毎時09分・39分（偶数時39分発がサンガタウン経由）
ＪＲ城陽駅→サンガタウン城陽・東宮ノ谷　毎時21分・51分（偶数時51分発がサンガタウン経由）
（帰り）
サンガタウン城陽→ＪＲ城陽駅・近鉄寺田駅　偶数時13分
東宮ノ谷→ＪＲ城陽駅・近鉄寺田駅　奇数時13分・43分　偶数時11分・43分（偶数時11分発は、サンガタウン城陽からも乗車できます）
詳しくは、以下のページでご確認ください。
ttp://www.city.joyo.kyoto.jp/living/traffic/bus/bus　（城陽市ホームページ）
ttp://www.keihanbus.jp/local/timetable_index2.html　（京阪バスホームページ（京阪宇治バスの時刻も掲載））

以上、テンプレ貼り終了。
電車やバスの運賃は変わってるかもしれないので詳しい人にチェックしてもらわないと。

>>1乙

追加する？

美濃部監督の辞任を見守るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188734936/

>>11
サンクス♪
美濃部への愚痴はそっちに書くことにするわ。
ここが荒れ放題になるのを防げるかもしれないし。

ここは関係者も見てるみたいだし、本当はここにも書きたいんだけどね。
具体的に責める時はここで、ネタっぽく責める時はそちらで、にしようかな･･･

>>1　乙
昨日今日と2日間オフ。ここで少しでもリフレッシュしてほしいね。

　他チームが補強して成功しているのに
枠がありながらこのまま補強なしかよ。

逆転勝ちしたアビスパ戦のあと「ここ何試合か流れが悪かったが
サンガに流れが向いてきた・・」と監督コメント出してたけど
仙台、徳島と流れはまたどっかいったん？
流れに身を任すがままの監督と一緒に流されたくないわ。

次ここやんな　　補強期間っていつまで開いてるの？

大志や美尾の話はもちろん釣りですよね？

中谷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>17
いきなりだな。

中谷ってどんな選手なんかな？

三戸ちゃんグルージャへ･･･

6/16 22節 vs仙 H 5-1 ○(ﾊﾟｳ・田原・田原・倉貫)→福井の快勝【◎】
6/24 23節 vs水 H 2-1 ○(田原・ﾊﾟｳ)→雨中の戦い【○】
6/27 24節 vs湘 A 2-4 ○(ﾊﾟｳ・徳重・倉貫・ﾊﾟｳ)→大剛のｱｼｽﾄが印象的【◎】
7/01 25節 vs徳 A 0-4 ○(田原・ﾊﾟｳ・田原・倉貫)→超絶ﾊﾞｲｼｸﾙ【◎】
7/07 26節 vs桜 H 1-1 △(斉藤)→後半桜のｷﾑにやられる【△】
7/11 27節 vs山 A 1-2 ○(ﾊﾟｳ・田原)→山形・横山の煽りにﾏｹｽﾞ【○】
7/14 28節 vs鳥 H 1-0 ○(徳重)→台風の雨の中、運も見方【△】
7/21 29節 vs水 A 1-2 ○(ﾊﾟｳ・田原)→水戸に攻められる【△】
7/25 30節 vs湘 H 2-1 ○(徳重・三上)→ｱｼﾞｴﾙすげぇ【×】
8/05 32節 vs桜 A 2-1 ●(ﾊﾟｳ)-福井の完敗【×】
8/12 33節 vs草 H 1-1 △(ｱﾝﾄﾞﾚ)-気のないﾌﾟﾚｰ連発【×】
8/16 34節 vs札 H 2-3 ●(ﾊﾟｳ・徳重)-平井氏ね【×】
8/19 35節 vs緑 A 1-1 △(徳重)-守りに入って魔のﾛｽﾀｲﾑ【×】
8/26 36節 vs福 H 4-3 ○(ﾊﾟｳ・ﾊﾟｳ・ｱﾝﾄﾞﾚ・ﾁｱｺﾞ)-蜂に掻き回され角田退場【△】
8/30 37節 vs仙 A 1-0 ●(なし)-守備はまだﾏｼだったが【△】
9/02 38節 vs徳 H 1-1 △(ﾁｱｺﾞ)空前のgdgd-【×】


前の連勝以降の結果と個人的な試合内容評価を書き出してみた。
7月中旬から常にだめぽ・・・

>>21
うちがｇｄｇｄになってるのもあるけど、他のチームがだんだん熟成してきているのが大きい。

桜は春先は頼りなかった香川がだんだんフィットしてきて、古橋とともに今やチームの中心。
レンタルの寄せ集めが多い下位チームもそういう側面がある。

今だけ調子悪いとかならまだしも、今のｇｄｇｄが続くようなら、この先どこにも勝てないんじゃないか
という不安さえよぎる。

しかしこれで中谷がスタメンとったらＤＦ総とっかえやな。
中谷チアゴ角田平島＋森岡秋田って。

>>22
それはある。サッカーって相手あってのスポーツだもんな。

レンタルや新戦力が多くて序盤安定しなかったクラブ
→桜・水戸・愛媛・草津
ここらへんは最近キッチリ組織立った動きをしてるし、連繋ミスも減った。
事実、上位を食うようになってきてる。


常に受けに回って、相手の綻びを突くサッカーやってても、未来は暗い。

【コメント】

「●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●」

※期限付き移籍期間は、2007年9月1日から2008年1月31日までとなります。

コメントこんなんなんだけど・・・製作中？
槙島出身の中谷ですな

サンガのサッカーがアドリブサッカーだとしても、こんだけ試合を
重ねてきてるんやから猛暑の疲れがとれたら上を向き出すとの楽観を
俺から皆に！

中谷って以前ここでリークあったよね。
左ＳＢとして使うのかな。

京都は左サイドバック足りないのかい？
柏では怪我やらなんやらで、殆どベンチ入りすら出来なかった幻の選手でした。

柏でほとんど出番なかったよな
彼も現役は京都で終える覚悟なのかな
角・アキさん・中谷と元名古屋ＤＦ増えたなｗ

三上奮起せーよ！おまいさんのクロスは魅力的

>>28
実質三上しかいなくて最近裏とられまくり
で失点多いのでその対策かと。
ＳＢだけのせいじゃないんだけど・・・

ついでに出来れば取説お願いしたいです。
周り回って京都に帰ってきた中谷の選手の。

姜ちゃんの出番も遠のいていく・・・

最近、三上は攻守ともに精彩を欠いてるからね。
これは良い補強と言ってもいいのかね？
地元出身選手でもあるし。

ttp://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=3&ID=8812&WID=0
この度、京都サンガF.C.所属のMF三戸　雄志選手がグルージャ盛岡（東北社会人１部リーグ）へ
期限付き移籍することが決定しましたのでお知らせいたします。

俺の三戸ちゃん・・・ガンガレ
岩手は遠すぎだよ三戸ちゃん・・・

>>30

>ついでに出来れば取説お願いしたいです。


えっと・・・それが・・・柏では「都市伝説」って呼ばれていました。

>>30
専門は左サイドで、ドリブル、クロスが上手く守備も出来るという触れ込みらしいのだが、
柏では殆どプレーを見たことが無く、去年出た数試合も負け試合ばっかだったから、
俺はいいプレーを見た記憶が無い。

とにかく柏時代は怪我のリハビリだけやってたような選手。

ユース昇格の選手を半年ほどで地域リーグに
レンタルか。枠は全然関係無いだろうし。
グルージャと言えばうちのユース出身で
今ＦＣ京都にいる桜井鍾吾がいた事もあった。

三戸ちゃんは本人も昇格を予想してくなくて急遽
決まったらしいし、クラブとしてちゃんと面倒みてやって欲しい。


ただ、ユース上がりの選手を枠の優遇があるからと出番
無いのにチームに長く在籍させるのは良くないと思うので
こういう移籍は応援したい。

でもグルージャってなんか問題あったように思うんだが・・・

>>35
(´･ω･`)

奥さん綺麗なんだよね

>>30
夜道で｢私のクロス綺麗？｣と聞かれたら｢エイミーエイミーエイミー｣と唱えてください。

この補強ってフロントがサポの髭解任の声が高まっているのをサポの視線を
そらして、沈静化するのが狙いなのか？
今年の開幕前も髭続投で監督代えろ！の意見が多かった時に秋田、森岡らを
補強してサポの目線を変えたからな。

三上も最近微妙だから､中谷が期待外れでも責めない｡

２年間ほとんど出場ないからねえ　いきなし使うんだろうか
地元出身だしサポは温かく応援するだろうね

柏から来た怪我多い選手・・・・萩村？

>>39
失礼かもしれないが、中谷にそこまでの効果無いだろ。

そもそもシーズン前の走りこみが足らないのか
しらんが運動量、動き出しの速さ多さ、玉際の厳しさ
がチーム全体で全然足らないんだから誰か補強して
どうこうなる問題じゃない。

中谷移籍の情報ってガセって言われてたけど妙に信憑性あったんだよね。
何も無い所に煙は立たない。大志や美尾も心配。

Ｊ１通算134試合か､まあまあ経験豊富やな｡

新しい風が入ってチームが活性化するとええなぁ・・・・。
この閉塞感をなんとか打開したいもんやね。

>>42
そうだよな。選手個人の力で今チームが抱えてる疾患を改善できるとは思えない。

それでもあえて補強するなら、GKか守備的MFだったと思うんだが。

地元選手やし､応援すっか

130 ：U-名無しさん ：2007/06/18(月) 18:08:11 ID:51GFZ9420
「ら」スレに、こんなん出てるぞ。
625 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 17:58:05 ID:EETToN720
柏の中谷→京都
京都の小原→水戸

らしい

132 ：U-名無しさん ：2007/06/18(月) 18:11:44 ID:r9xjXjiD0
>>130
名鑑で調べたら中谷は左ＳＢ、左ＳＨ
出来るレフティらしい。名古屋時代の
印象が強い。

ぶっちゃけこれはありえるね。
釣りとしてもいい出来。

150 ：U-名無しさん ：2007/06/18(月) 19:00:42 ID:UXhfcp/j0
>>132
中谷って骨折を繰り返して名古屋でも安定したパフォーマンスを披露できなかった選手だよね。
雑誌で読んだんだけど、中谷って骨密度が20代半ばのOLと同レベルらしい･･･orz

182 ：U-名無しさん ：2007/06/18(月) 21:00:21 ID:RBsP5w7f0
水谷と中谷が柏からくるらしい！リアルに！



６月の時点でこんな情報があった。結局、小原は栃木に中谷は京都に。水谷来てくれないかなぁ・・・・

>>39
グルノーブルとの提携に関してはその要素がプンプン

中谷のコメント●●●●●から正しくなった。
「サンガのＪ１昇格のため全力で頑張ります。皆さんの応援を宜しくお願いします。」

公式ＵＰされてないのにどうやって見つけたの？w

つ さっかりん

うわああああああああああああああああああああああああああああw

正直に言うから聞いてくれ。
かなり前に『ら』スレに中谷京都移籍の情報書いたのは俺だ。そして釣りだ。
三上の出来にちょと不満だったから希望込みで書いたんだがまさかほんとに来るとは・・・

ちなみに小原の事を書いたのは当時出番が全くなかったし信憑性を出すために
入れただけで悪意は無かった。

肝心な事忘れてた。

もうしません、ごめんなさい。

今朝の京都新聞にサンガの集客がどうこう〜についての記事ってありました？

237 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 16:14:54 ID:7EYgPuIPO
なかたにだけに、なかったことに

つか、もうwikiを書き換えてるオッチョコチョイ野郎って、ほんとオッチョコチョイだよねえ。
まあ、それを即座に見てる俺もかなりオッペケペーなんだけども。

ほー、この時期にてこ入れ来たか。

>>28
左のSBに限ればリーグ全体でも不足してないか？
ウチに限った話でもないと思うぞ。

うちはスペ体質を集めるのが趣味なのか？
京都にいい外科医がいるからなんだろうか・・・

三戸ちゃんがグルージャスレでえらい歓迎されてるが｡｡
期待を裏切らないように良いプレーしろよ!

三戸ちゃんは試合経験を積ますためなんだろうな！
さすがにユース上がりの１年目の選手に東北社会人リーグへの片道切符は
ないと信じたいが。
仮に片道切符なんてやってると、宮吉君をはじめJrユースの子が
ユースへの昇格を断るとか、ユースに人が来なくなるとかそういう悪影響が
残っちゃうぞ。

俺の夢の手島左SBコンバートが…

>>60
片道なら昇格させないよ｡
今季サテに居るより地域リーグで経験積ませる方が絶対良い｡

メンタル的にも…か

公式にも来たね。嫁が楽しみだねえ！

中谷をよろしく、頼みます。
怪我も完治しているのに、うちでは使って貰えなかったようですが
真面目な良い選手です。
名古屋時代のマルケスのように相方としてフィットする選手がいれば
もう一度、花開くこともあると思います。

>>62
俺もそう思うが、このチームは明らかに実力不足の牧本
とって結局愛媛に送って全然試合出れず今大学だったり
早稲田の主将だった山田を１年で解雇したり、
晋矢をアルテなんかに送ったりしてるからな。

成長させる為にはどんなカテゴリーでも試合に出る
のが一番だからいいとは思う。
だが、神戸も同じように滋賀のＦＣ-ＭＩＯに３選手ほど送ってるが
常時試合に出てるのは1人くらい。地域リーグも甘くない。

それにしても今年入団した１年目の選手を半年で
レンタルというのは他チームでもあまり聞いたことが無い。
どこも最低１年はみるんだけど。

出場機会を得させるためと言っても、グルージャは現状社会人リーグはぶっち
ぎってる。とりあえず地域リーグの決勝大会に進むのは間違いないと思う。
そういうチームで今いる選手を押しのけて出場するには、やっぱり実力が必要。
>>66も言うとおり地域リーグは甘くない。
TOP昇格後約９ヶ月トレーニングしてきて、どのくらいできる選手になったのか。

たしかセレッソの小松も去年V．ファーレンに期限付き移籍して決勝大会に出てた。
経験できれば必ず成長できるはず。
頑張ってきてほしい。

田村は？

大剛とパフェ食ってる

左ＳＢは大剛でいいと思ってたけどな。しかしどこまで４バックにこだわるんだか…ちなみに中谷って左利きなの？

wikiによると左利き

三戸ちゃんはうちにいても出番ないしこれはいい移籍かも

中谷ってあのイケメンの？
名古屋時代に見たことがあるような記憶が
ＤＦだったっけ？？？

背番号は何番付けるんだろうねえ

そりゃ36番じゃね？

でかい背番号３人＋チアゴ？

三戸ちゃんはいつ帰ってくるの？

お正月。

【サッカー/Jリーグ】京都が柏のDF中谷勇介(28)を期限付き移籍で獲得
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188898011/

お正月に三戸ちゃんが帰ってこなかったら髭に石を投げつけてやる！

三戸ちゃんのコメント泣ける(＞＜)

三戸ちゃん活躍して、東北リーグ優勝
全国地域リーグ決勝大会で優勝してJFL入れ替え戦出場の権利を掴めますように。

新スレはここですね

育てる自信のないやつがチームから消えろや！

美濃部上野ジャイールカトQは辞表書けや！

三戸ちゃんを返せ！俺たちの三戸ちゃんを返せ！

む〜ん。三戸ちんはどういう経緯で行く事になったんやろか？
活躍して帰ってきてやー！！！

三戸ちゃんはメンタルが課題だから経験値を積んで大きくなって帰って来てくれる筈だ。
今迄の片道切符じゃない事を信じよう、鶴者は見るからに古河閥だな。

遠い盛岡からサンガの昇格を応援しています…

すぐにホームシックになりそう

どーせ髭では三戸もろくに育てられないし、他で育ててもらって返してもらうほうが
三戸のためではあるだろうな。結局、髭がサンガから散らん限り良くなって行かない。

グルージャはJFL目指してるのか。
三戸が力になれるとよいな。

>>35
前にも書いたんだけど、中谷は名古屋時代に怪我ばかりしてたので精密検査受けたんだ。
そしたら骨密度が20代後半のOL並みだとの診断結果が出たんだ。
俺はこの記事読んでビックリしたんだ。
当時の中谷は20代前半の男性プロ選手なのに、だぜ･･･

とりあえず使える目処がまったく立たない中谷を加入させたってことは、田村の戦力外確定だね。

>>47
あ･･･
それの150は俺のレスだ･･･

ジムでトレーニングすれば骨密度はすぐにあがる、
手島とどっちがガラス？

カラダスキャンがあるじゃないか１

>>89
＞田村の戦力外確定だね。

ちょっと待ったぁあああ！
確かにここで中谷入れるってことは田村を
信用してないからだろうが、

こういう時に若手を抜擢しないでどうやって
育てていくつもりなんだ？サンガっつうチームは。

その都度ベテランばっか補強してたら
若手が自信なくして腐るばかり！

っていうか優良若手は絶対にサンガに来てくれないわな
俺なら来ない

もう中谷来てるね＞携帯公式

三戸ちゃんとルックス似てる

>>93
心配すんな。
中谷の加入はとりあえずは三上のバックアップであってそれ以上の意味はないはず。
タムは来年３年目だから今シーズン末の更改は素行不良とかそういうのがない限り
まだ大丈夫だろ。

>>93
悲しいし怒りすらこみ上げてきそうだけど、たぶん美濃部は田村のことなんか眼中に無いんだろう。

三上があれだけコンディション落としてる状態なら、
フツーの監督は田村を何回かベンチに入れといて、２点程リードしてる試合に三上out、田村inを試すでしょ。
美濃部はそれすらしなかったんだから、田村がどんなにサテで爆発しても美濃部は田村をトップで使わないと思う。

美濃部擁護派の人（特にHAGE） は、そろそろこの事実に気付いたほうがいいと思うよ。
田村以外にも似たような状況の選手が複数いるでしょ。

言っとくけど大志は劣化してない。
柱兄は大志の使い方を知ってた、美濃部はそれを知らない、それが本題なんだよ。

単純に今回の2つの移籍を「若手を育てられないから」
に結びつけるのは短絡的かもしれんが、
J2なんてチャンスいくらでもあって、よそが（あの緑でも！）そこそこ若手使ってる状況で、
移籍加入でしか戦力の底上げを図れんのは確かによろくしないな・・・。


米田とか、栃木でめっちゃ活躍してるんやろ？
髭の選手起用の偏りとか、サテのメンタルマネジメントが出来てないといわれても
そら仕方ないな。

左SBというのは、全国的に足りてないポジションだからな
中谷は4年くらい前の安藤みたいな感じではないか？

全く関係ないけどできれば谷澤が良かった

サンガで才能を腐らせた選手はいくらでもいるが
開花した選手はいない

サンガから移籍した選手が開花した例はいくつもある

>>89
確かに20代前半の男性プロ選手にしては疑問もあるが
20代後半のOLの骨密度を低く見すぎてないか？

練習行ってる人とかはいつもサテライトの能力不足とか言ってるけど
基本的にやらせてることはトップと同じなんだから
練習試合とかで良い動きをする選手がいるわけがない
つまり美濃部辞めろ

>>101
>開花した選手はいない

ガンバでまったく出番のなかった児玉新は、京都で七分咲きくらいにまでは開花したぞ。


それ以外は・・・・・



・・・・確かに思いつかん。

そうなると松井はどうなんだｗ


若手若手いうが、練習やサテを見て、本当に確信を持って言っているのか？
どうも理想や想像ばかりが先行している気がして、気色悪い
補強で済むなら、そのほうがリスクは少ないのは周知の事実じゃないか

>>102
出産経験があるとガクッと骨密度落ちるみたいだけど･･･
実際20代だと男女差なんてないのかな･･･？

柱兄がまがいなりにも形にしたチームを壊すだけ壊して途方にくれてるのが美濃部。
作れないんだったら分解するなって話。
俺はべつに柱兄信者ではないけど、
美濃部があまりにも酷い（監督としても管理者としても） んで前任者と比較してるだけだよ。

ダイゴーは今んとこ五分咲きか
あいつはまだまだまだやれるハズ

髭が辞めない限りチームは良くなって行かない。エレベーターを繰り返す。
髭の無能指導、選手起用の固定化を見ても良い若手は髭の下でやりたくないし、
サンガに入ってくるわけがない。

目くそ鼻くそじゃね？　









その前はウンチだったけどさ。

三戸は八戸くらいになって帰ってこい

>>105
＞補強で済むなら、そのほうがリスクは少ないのは周知の事実じゃないか

う〜ん･･･
表向きはスカラーアスリート計画なんて謳っておいて、
裏では 「補強のほうがリスクが少ない」 ってはあんまりだと思うけど。

>>105は 「シーズン終盤は補強の方がリスクは少ない」 って言いたいのかな？

>>99
糞の役にも立たなかったじゃんｗ

>>97
だな。別に俺は若手マンセーでベテラン軽視のつもりなど全然無い。
プロになった以上、18だろうが28だろうが同じ土俵なのはわかる。
だが、若いというのは1つの武器だ。若手が活躍するというのは
対外的なイメージも良くなるし、いい若手が来てくれる契機になる。

そして３年でＡ契約に移行する若手は当然３年で結果を出さないといけない。
本人の努力ももちろんあるだろうが、３年って短いよ。
監督が使ってやらないと、チャンス与えるという意志が無いとすぐに終わってしまう。
そうやってサンガは多くの若手選手を潰してきた。

移籍してきた選手も必死なのはわかるし、そういう選手が頑張ってる
姿見るのも好きだけど、今のチームはみんなグダグダ。サンガに毒されてる。

ゲルトしかり外人監督は若手にチャンス与えるのが実に上手い。
次はそういう監督探すのもいいんじゃない？

つかさ､開幕当初ならまだしも､
ギリギリで昇格競ってる段階で二年目のタムを起用出来るわけ無いだろ｡
タムはまず起用以前に三上を脅かす存在にならないと駄目だ｡

＞111
そのとおり
今のカツカツの順位を見て、若手起用とか夢見すぎじゃん

>>106
柱谷が形にしたのは、柱谷理論でのみ通用するチームだったから、
あれは壊さないとチームとして限界があったのも確か。
去年のJ1では3バックにしたりして、それなりに美濃部らしさの片鱗を見た気もするんだが、
今やってるのは実績のある選手並べてのノープラン・サッカーだからなぁ。

素人に真剣の日本刀を持たせたら危ないように、
選手を与えすぎて美濃部の思考から自由度を奪ったのかもね・・・

>>112
ゲルトが言ってた言葉で印象に残ってるのが、
「監督の仕事は若手の伸びる時期を見極めて、伸びるタイミングで試合に使ってやること」
「試合に使うタイミングを逸すると若手は伸びない」

ゲルトはこれが上手かったよ。
それと、このスレの人達には不人気だろうけど加茂。
高卒ルーキーで攻撃時に遅攻の悪因になってた松井を我慢強く使ったのは彼の功績だろう。
結果的にその年はクラブ初の降格を味わったわけだけど、
松井自身は一年目の経験が今に役立ってるとインタビューで答えてたし。

>>111
スカラーが二年や三年で結果出ると思うか?
最低１０年はかかるよ｡

昇格争い「ギリギリで昇格競ってる段階で起用出来るわけない」
昇格後「残留に必死なのに使えるわけない」
昇格未遂「こんどこそ絶対に昇格しないといけないので使う余裕無い」

いつ使うんですか、使ってもらえるんですか？

補強してしまうってのはサンガの体質みたいやね。
しかし試合形式の練習を見てると一番ダメ出しされてるのは
タムタムだから（秋田・美尾あたりがしてる。）直ぐに三上の
かわりって訳にもいかんのじゃね？

中谷は、大野・萩村・町田のように、
関西に来てホームシックになるのか？

京都生まれの奈良育ちなのか・・・ 大丈夫だね。

ノブリンの教えを伝授してもらいたいな。

タムとミトはダメだしされてるね
大久保はダメなだけでダメ出しさえ・・・

美濃部は今頃、高イビキかいて寝てるんだろうな。。　（´・ω・`）

美濃部の規律のないグダグダサッカーで試合に出ても若手は伸びないだろうよ
指導力がないから経験のある選手を使って誤魔化すしかできないんだろう
こうなったら美濃部のために代表クラスをたくさん与えてあげないとな
美濃部にいっぱいおもちゃを買ってあげないと大変なことになる

まだ去年はハシラがファビアーノと走らせまくっていた貯金で選手たちも動けていただけ。
今年は正月明けから髭が各自で走っとけ！と言って持久力アップを怠ってきたのがこのざま。
戦術もなければ、それ以前に体力もないから動くに足が動かない。
まずは足が９０分動かないと始まらない。おまけに起用も固定して入れ替えもしないから、
疲労困憊状態になってしまっている状態を作ったのが原因。

>>120 　ホームシック？なるはずないやろ
実家槙島なら、通えそーやな

中谷が甘い物好きかどうかが問題だ。

柱谷信者がまた沸いてるな。柱谷時代の大志ってただサイドを前後に走ってただけじゃん。
凄く単調で、運動量が少なくて、相手が下手じゃないと勝てないサッカー。
はっきり言って今のサンガに根強く残ってる欠点はほとんど柱谷が導入したもんだぜ。
パウリ以外の運動量の少なさ、中盤のアリバイ守備、肝心な所で一歩を踏み出せない消極性etc

>>118
｢使ってもらう｣なんてレベルじゃなくて、｢出て当然｣の実力がつけば使うだろ。
他で出てる若手に｢使ってもら｣ってるような力の落ちる若手がどれほどいるよ？ｗ

>>118
現時点で三上に勝っていないのが全てだよ｡
三上より良ければ起用されてた｡
中谷が来たら中谷に勝てばいい､それだけの話や｡
練習からサテからアピールする｡

若手だからって理由で使ってもらえるようなクラブはねえよ。アホか。

>>127-128
>>124の言うとおりだと思うよ。
ところで使える使えないの判断は誰がどういう基準で決めてるのかな。
ピッチ上でろくに動かない選手たちを現に見させられてるんだけど。
あれは、あれでも「使える」のですか？

>>129
ゲルト・エンゲルスが異様だったのだな。

oLレベルとか言ってるけど森岡は最近までママさんバレーレベルの筋力だったんだぞw

何か非常に微妙な緊急補強だな。
鳥栖の久御山高コンビとかの方が
（特約付きで鳥栖戦に出さないならの条件付）
良かったのかも。

>>130
柱谷の時は運動量が今より多かったとでもおっしゃるのですかｗ

>>131
ゲルトは滝二で高校生相手に教えてた
経験もあるから余計にそう思う。

>>129
若手ってだけで使うチームは無いかもだけど、使える中堅・
ベテランの補強が出来なくて若手に出て来てもらわんとしゃーない
ってチームはあるんやない？サンガはそうやないよね。

>>134
？　ただ、2003年の降格時のほうが今よりはずっと強かった。
今年上がったらどうなるだろうね。

自慢じゃないけど使えない中堅ならいっぱいいるお！

ゲルトがどうとか、柱谷がどうだとか、そんなん関係あらへん。
俺らの指揮官は美濃部さんや。
色々と不満はあるが、今はサンガを信じて応援してやろうや。

>>139
うっせーばーか
今の戦術で満足か？

>>139
何かの新興宗教ですか？

髭を応援していこうってのはわかるけど、だからと言って髭を持ち上げる為に前任を悪く言うのは微妙だな。
そういうことやってると溝は深まるわけで。

>>137
なにが言いたいの？結局。三上の代わりに田村を使えば昇格したら降格しないって事？

>>127
美濃部信者がまた湧いてるな。
こんなとこで釣りしてないで美濃部にファンレターでも書いとけよ。

だれも柱兄を絶賛なんてしてないよ。
美濃部と比べて、まだましって言ってるのよ。
少なくともチームの一体感はあった。

＞柱谷時代の大志ってただサイドを前後に走ってただけじゃん。

少なくとも柱兄は、その大志の唯一の長所を上手く引き出して少なからず相手に脅威を与えていたんだよ。

>>143
普段の練習やモチベーションアップさせる起用に至るまで、
やってることのレベルが落ちてると言いたいだけだよ。

たぶん、指導力も工夫もない監督のせいだと思う。

GKの補強はまだですか！

本音ﾀﾑﾀﾑはプロのJリーガーとして食べていくのは無理でしょ。
池松の様に地元岡山で身の丈にあった環境で
やって行く方が今後の彼の為になると思う。

「国見の渡辺三兄弟」で名が通った大剛でさえ本職とは違う所で
ヒーヒー言いながらサブで時たま出る程度。

プロってのはそういう苛酷な環境で伸びていくのが当たり前なのだが
ウチのサテは野球のファームみたいなぬるま湯だし。

>>134
今より運動量多かったよ。
前半は褒められた内容ではなかった試合でも、
後半は相手の運動量が落ちてくるのに対してサンガの運動量は落ちなかった。

極端に言うと、運動量だけで勝ち点３を手にした試合が多かった。
ちゃんと見てたか？
それとも記憶が薄れてるのか？

>>139
太平洋戦争末期はこういうことを言う人が多かったそうだ。

俺は優勝出来ると信じてるんですが、バカですか？

どのみち今季の残り、髭切って誰にするのかにしても、
解説者組み・在野組みでもロクなん居らんやろ。
内部で残ってるのはＱか上野しか居なく、
両名とも監督としては適正無し。

>>145
一度J１でも実績のある監督を呼んできて欲しいよね。　誰かいないかな・・・

>>144
ライン際で脅威を与えてたから何なんだ？
結果として中央がスカスカでトータルの攻撃力はサッパリだったじゃん。
京都なんかパウリーニョに左足で気持ちよく蹴らせないようにしときゃOKとか言われる始末。
結局、柱谷のした事は戦術に固執して自ら弱点を数多く作っただけでしかなかったよ。
>>148
多くないよ。特定のエリアに動きを偏らせてたからそこだけ見れば多く見えただけ。
ボランチやSBが詰めてってミドルなんてシーンは今の方が圧倒的に多い。

賛否あると思うが、適任は岡ちゃんかな･･･
とにかく厳しいし。。
最低限、守備は計算できるようになる。

そ>>153
れで、来季はどうなると思う？

>>147
そうだな。サテでのプレーを見ると
結局田村も牧本・山田・池松たちのように
「入団させたこと自体が間違い」級の選手だろうなぁ・・・。
彼も見る目のない無能なサンガスカウトの被害者だよ。
うちって毎年のようにこういった被害者を量産するよな。

>>151
美濃部の評価抜きに､残り試合わずか､現在の順位で美濃部解任が無い事ぐらい気付こうよ｡

>>148
プレスにもいかないチームがなんで運動量が多いんだよｗ　それから、当時のJ２と今とのレベルの
違いもわかんないのか？

今でもあんなヌルいサッカーやってたらとても今の順位にいないぞ。

>>155
そらキリのいいとこで、ミノさんはお役ご免だろ。
柱谷によって死に体になったサンガのリハビリ役には適任でも、J1じゃ俺らは一番格下。
そんなチームを残留に導けるような｢勝てる監督｣じゃねえよ。

元々素質が無かったのか、素質はあったのに伸ばせなかったのか
それが問題だ

>>157
>残り試合わずか

本気で言ってるのか？残り3試合や4試合じゃないぞ。

>>153
相手のDFラインを押し下げるだけでも充分嫌な存在じゃん。
左サイドも美尾と三上が上手く噛みあって相手の右サイドを押し込んでた。
CFにアンドレみたいなタイプがいたら驚異的な得点あげてただろう。

＞ボランチやSBが詰めてってミドルなんてシーンは今の方が圧倒的に多い。

それは柱兄時代はFWに俊足のアレモンがいた、今は高さがあり一応くさび役になれるアンドレがいる、その違いだと思うが。

岡田は今ではサッカー協会のお偉いさんやけど、鞠を辞任した後しばらくは「まだ現場でやりたい」的な事を言ってたし誠意を見せればなんとか…ならんかなあ？


岡田やと戦術やらなんやら以外にも特典が有るのも魅力

>>154
来てほしい

もしJ１に上がれたとしても、守備は強化出来る監督でないと残留は出来ないな。
日本人なら岡ちゃんが適任なんだろうけど、引き受けてくれないかな？
今、手空いている日本人監督ってあと誰がいるかな？清水は解任したからなあ。
外国人監督なら祖母井さんに紹介してもらうように頼めないかな？
あとは近場でサンガの今の状況も見て分かっている保さんが出来底無いの髭の不始末を
恩師として立て直してもらえないか？

岡ちゃん・・・

そういうこと言ってると、特典いっぱいの
早野さんとか、ラモスとかが来るよ。

このままじゃ仙台・湘南・ヴェルディに抜かされる
上がれるとは思えん

>>159
＞柱谷によって死に体になったサンガ

柱兄にもいろいろと問題あったけど、おまえの言い方はムカつくだけだな･･･
柱兄の前任者の西村が何かチームに有益になることを残したか？
自分の都合のいいようにかってに歴史を作り変えるなよ。

何故に岡ちゃん？
ウチのスレって監督人事を論じるときは
真っ黒い恋人時代の岡ちゃんや現任の三浦のような理論詰めの
知将タイプがお似合いってのがデフォになってるけど

三浦はわからんが岡ちゃんってウチのスタイルとは手が合わないし
向こうからお断り出るだろうね。

>>159
横浜FCの高木さんは「死に体」なんて風に
言われていない。

>>159
ああ･･･
お気に入りだった選手が柱兄が呼び寄せた山形勢にポジション奪われて消えたわけね。
それでいまだに不毛な柱兄叩きと。

>>153
柱は走るサッカーを指向してたよ
Ｊ1を舐めていたが

そういやついこの前の徳島戦後に熊林がこっちのボランチが動きが少なかったと
コメントしていたな。

>>170
そうそう。
なんだかんだ言ってもスカラーアスリートやらクラブハウスを立て直すっちゅう功績はあるわけだし。
専スタが実現してたら神扱いされてただろう。

もちろん、柱兄のサッカーではＪ１では厳しかったのは覚えておかないといけないけども。

>>158の間違いだった

>>161
もう３Ｑ終わるんだから残りわずかだよ､十数試合なんてあっという間｡
美濃部辞めさせるなら今年のチームを捨てるぐらいの覚悟がいるということ｡
美濃部の評価抜きに､その博打を打つぐらい価値のある監督を現時点で探すのは遅いし､順位的にも難しい｡

>>169
ウチのスタイルってどんなスタイル？
スタイルなんて監督が変えていくもんだせ。

サッカーアマの京セラ派遣組とかOBが幅を利かせてる糞フロントが嫌で
向こうからお断り…ってならわかるけど。


つーか、美濃部と一緒に梅本とか細川も辞めろよ。
今流行の「任命責任」ってやつだな。

んじゃ３位に落ちた瞬間解任で。

昇格したらしたでコーチからやり直しでいいんじゃない？

美濃部・柱谷・ゲルト・西村の名前も出てきたね。しかし当然
監督だけの責任ではないやろ？スカウト・育成あたりにしっかり
芯が通っていれば、これだけチームがフラフラする事も無いんと
ちゃうか？

>>169
サッカー理論も魅力だけど、それ以前に若手に理不尽ではない雷を落とすところが魅力かな。
クラブ全体に良い意味でピリピリした空気が走る。
岡ちゃんの厳しさは、田原が一番知ってると思うｗ

ただ、岡ちゃんは攻撃の引き出しが少ないのでパウともう一人、パウクラスのFWが必要になってくるけど。

>>176
レッズのＪ２時代はラスト数試合で監督斬ってコーチを昇格させたんだよ。
戦術はアップしなかったけど現場のムードはめちゃ盛り上がったらしい。
それでなんとか２位に滑り込んで、シーズンオフにゆっくりと次期監督を探した。
こういうやり方もあるんだよ。

監督代わりゃ全て良くなるみたいな幻想は捨てた方が良いよ､
無論､美濃部がベストだとは思わないが､
スカラーアスリートや､スカウティングの強化を含めて全てが良くならないと結果は出ない｡
一朝一夕で出来るもんやない｡西京極の動員も含めて増やしていかないと｡

そんな事よりﾜﾗｼさんは来期帰ってきてくれるのかな？
あまり活躍は出来なかったけど、やっぱりJ1ｸﾗｽのFWが必要だし

今から監督変えるのは正気の沙汰とは思えないけど・・・　他のクラブや選手など周りの状況が
同じじゃないのに、過去のチームや監督の比較はできないわな。

誰のせいでもありゃしない
みんなおいらが悪いのさ

柱谷信者の皆様、不毛な方向になりかけてるから、柱谷が監督としてうちに何を残したのか簡潔に答えてくれよ。
若手を育てた、チームにいい伝統を根付かせた、結果を出したetcなんでもいいよ。
悟とかを一時的に蘇らせたくらいだろ。あいつがやったのは買ってきた選手を使って昇格しただけだよ。
西村とかピムと大差ないって。うちの目標であるエレベーターからの脱却には何も貢献できてない。

俺はミノさんが直接その目標を達成するとは思わない。
けど、ちゃんとした監督を呼ぶ前のリハビリ期間の役目は及第点でこなしてると思うよ。

この次期やから、この位置なのにって言われるのは重々承知。
承知のうえで美濃部解任願う。
まだまだ観客も減っていくで・・
Ｑ総監督、実質秋田監督、森岡ヘッド兼ＤＦリーダーでええわ。

髭が去年監督になったのは仕方がないとして、今年も続けさせたのはまずかったな。
そもそも監督経験初めてのチームがサンガだから、期待するほうが間違いだったんだろう。
山形で色々経験した柱でもＪ１では全く駄目だったし。

大学や社会人チームなどで監督を経験しておけば、もう少しマシだったかもしれない。
長谷川健太は清水の監督になる前に大学の監督やっていたし。

>>187
そういう意味では大榎さんなんていいかもね。
加藤Qさんも現役時代にエスパルスで一緒にプレイしてた仲だから、まったくの他人じゃないし。

>>185
いくらなんでもその二人と比べるのはどうかと思うのですが・・・

>>185
リハビリ期間ってなんだよｗ
ただ何もかもぶっ壊しただけやんｗ
美濃部の仕事って次の人のために何もないチームにすることだったの？

>>185
おまえが好きだった、
辻本は鷲田に負けた。
熱田は星に負けた。
冨田は大志に負けた。

これがあの時の現実だ、受け入れろ。

>>185

>>191に追加
そして黒部は同ポジションの選手と戦わずしてチームを去った。
これがあの時のサンガだ。

>>187
清水しかり関東のチームはレベルの高い関東の大学へのコネがあるからね｡
大学卒は即戦力だから短期間で結果が出る｡
関西以西のチームはユースから地道にやるしかない｡
関東の大学チームの有望株は殆どが関東のチームだから

タムタムは来期レギュラーをとる！
去年より明らかによくなってる！

タムタムがんばれ！

>>189
勿論ラインの下での順番はあると思うよ。
けど、例えば入試で合格点に１０点足りなかった不合格者は、名前を書いただけの不合格者より偉いと思う？
その場では合格はできなかったけどよく頑張ったって言うかも知れないけど、それを引き摺って将来も際どかったんだ！って言うか？
>>190
危険なエリアでの戦略的なファールはよくないのでしません！
突破されるリスクを背負いたくないのでプレスはかけません！
ライン際ならノープレッシャーなので中央には入りません！
そんなチームよりはヘタクソで完成度が低くても普通のサッカーをやってる今のチームの方が後任は楽だと思うよ。

>>193
そうね。即戦力選手をとれるところは強いね。
柏にしても、千葉市原にしても、大卒獲れたから
短期間で立て直した典型だ。

誰一人として柱兄を呼び戻せなんて言ってないのに必死で柱兄叩いてる奴がいるな･･･

NAKATANIの背番号はいくつ？

>>195
柱谷信者じゃないもん！他の二人が酷いってだけだもん！！

ま、冗談はさておき美濃部監督の後任のほうがやりやすいってのは激しく同意する。まだ守備の組織
はJ2の他のチームにも追いついてないレベルだよね・・・orz

>>195
>>そんなチームよりはヘタクソで完成度が低くても普通のサッカーをやってる今のチームの方が後任は楽だと思うよ
これって
貴方の文章の前段そのまんまだと思うよ。
監督としては、当時の柱谷・今の美濃部どっちも不合格。
後任が楽とか関係ない。

お前ら監督を見切るのはいいが選手をディスってんじゃね〜よ

ハライブログ、嵯峨野線ってあるけど
嵯峨野線って表記すると北部の人間は怒るぞ。
山陰線って表記しないと。

で、北部スレ復帰ﾏﾀﾞｰ？？

>>195
とにかくあんた意味わからんよ、
要するに美濃部は後任のためにいるの？
俺らは何もない状態にする作業を金払ってみているってことかよ？

というか後任が立つの前提で評価される監督って何？

>>201
いいこと言うじゃんメーン

嵯峨野線は嵯峨野線じゃ、ドアホ！

北部の人がわざわざ美濃部サッカーを見るために西京極まで来るのかい？
遠距離サポは足も気持ちも離れはじめてるんじゃないのかな･･･

>>147
同意しかねる。
出番あるとこに移籍するのは賛成。

お前ディスれるじゃねえかよ。

しかし移籍出入が2名あった夜にこの髭解任論ヒートアップ・・・

もしフロントが>>39が言ってるみたいな意図を持っていたなら
火に油を注いだ形だな。


ま、俺も辞めるなら今が最後のチャンスだと思うが、
またA枠埋まっちゃったな・・・

北部より、琵琶湖沿岸のほうが圧倒的に京都市に近い。
大津市と隣り合わせ。

京都市って、奇妙な地理関係だね。

そんなこと言うてんとこれお上がりやす
っ 【西村のエイセイボーロ】

山陰って鳥取・島根のことな

>>199
だねぇ。後任がビシっと締めてくれたらチアゴや角田辺りは素材なら負けてないと思うしね。
>>200
一応その辺はレスが続いての脈絡があるので、あんまり前後をぶった切らないで欲しかったが・・・。
チームを昇格させ(予定)、チームを比較的偏りの少ない所に戻し、大剛を育てたんだから、
J1での勝負の年になる(予定)来年の続投がなけりゃ、在任中は及第点の結果だろ？

人それぞれ考えはあるだろうが、

加茂もゲルトも西村もピムも柱谷も途中で辞めた。
サンガの歴史は監督交代の歴史。

そろそろ監督交代に飽きてきた。

ロクな監督連れてこなかったというだろうが、
美濃部がどうしようも無く駄目だとしても
一回くらい続けさせてもいいんじゃないか？
このクラブには交替したらよくなる保証も何も無い。

監督交替させまくるクラブの伝統を途切れさせたい・・・・

正式名称は山陰線。
愛称嵯峨野線（京都〜園部）
阪急の京都線・神宝線の呼び方に憧れてつけたという噂。

今年の観客動員数ってどうなん？同じ昇格を目指してた2005年と
比べてどうかな？

>>207
京都交通があぼんしたせいで
亀岡駅から西京極（バス停）へ直で来れる
アクセスが壊滅したのが一番大きい。

今は
亀岡（バス）→桂（阪急）→西京極か
亀岡（JR）丹波口（バス）→西京極
しかないのが現状

>>216
それなら、さっさと奈良線を
「みやこ路線」に改名しなきゃ。

>>212
いやぁ　うち大好きどすねん！

>>218
あの　亀山は電車でもめちゃくちゃ便利でしょ。
問題は、その奥の園部とか綾部とか。

>>206
お前がドアホ
しっかり調べろ

>>221
関西線！？

>>219
奈良線は被ってないし。近鉄は京都線。

>>221
北部スレの住民（沓掛在住）である俺っちが言うから間違いないｗ
北部スレがあった頃は京都交通ネタで盛り上がってたし。
京阪バスに営業エリアの南半分を譲渡して運線路滅茶苦茶にしやがったし。

嵯峨野線はｾｶﾝﾄﾞﾈｰﾑで正式には、参院選
駅構内、車内放送は「嵯峨野山陰線」って言うてます。
別にどっちでもええよ！って事で、もうおしまい

誰だ、巧妙な手口で電車スレにすり替えたのは

115系は解任すべきだ。

>>227
きっとフロントの2ch対策本部工作員だろう。

京阪乗る人おけいはん

>>229
そんな知恵回る工作員おったら､
もっとずる賢いサッカー出来るってw

で、サンガは、北部で人気薄くなってきたの？

今なら言える

ちょ「出町やな子」を知ってる香具師、俺以外にいるだろ？正直に言ってみろ




妻子持ちだが

お前ら、いい加減、美濃部ディスってんじゃねーぞメーン。

誰か髭のいいとこ探してほめろよ

キューさんと並んでるとマリオとルイージみたいで素敵、とか？

>>235
残念ながら無い。。無念髭！

誰の批判を書くのも自由やけど、えげつないの「○○線に○○れ！」
とか、憶測とかはイカンやろ。

お前ディスられたよな。

中谷って言われても、美紀と元レーシングドライバーしか思い浮かばん。

なかやあきひこ

仲谷かおり

>>234
もうそれ古い

ヒント　アホな作家

>>240
１人３万で車に名前貼れるコローニ乗ってたっけ？

しかし加藤Qって、何のために来たんだ？
ある程度現場と距離を保っていたら、監督コーチ人事について冷静な判断下せただろうに。
中途半端に現場介入したせいで切るものも切れなくなっちまってないか？

あ、まだ現役だった・・・＞中谷明彦

昇格、降格に関わらず解任という前提なら髭続投でなだれ込み狙いでいいと思う
この時期に更にリスク犯すくらいなら横ばいで３位以下の自滅にかけた方が良さそう

すいません。
来期J1に昇格できますか？

山陰線ネタフリすまんかった。

>>249
無理ですねぇ
来期は昇格がないリーグにいるから

でも正直、このまま２位の座をずっとキープできるかなんて解らんぞ

やってるサッカーと勝ち点取得率は
横ばいどころか下降してる事実。

有給取った倉貫が復活しますように。

>>251格好いいねぇ〜今年は一位通過は難しいけどね、下位に取りこぼすことが多いし

地震キタ━━(・∀・)━━!!

来たな・・・ちょっとびびった

ゆらゆらしてたな。

震度3 京都府 京都府南部 だって・・・

震度３とは思えなかったなあ、のサンガタウンの川こっち。

ニュース速報見てびっくりした
震度１は気付いたのに３は気付かなかった俺はあるいみ幸せ者。

微かに揺れた＠西京極
ハーイサンガ待ち

こわいのぅ　こわいのぅ

揺れたのはわかったけど微妙＠左京

全然気がつかなかった(´･ω･｀)

ごめん震度３うそやった　震度１みたい・・・　おやすみなさい。

いいぞいいぞ
こうして花折断層のズレを徐々に戻していくんだ！

小原のいる栃木と冨田のいるミーオが天皇杯であたるね。
んで栃木が勝つと米田上野山下の元福岡組vs福岡…

めっちん頑張れ！
去年の上位チームは昇格争いに集中するために半ばわざとＪＦＬに負けた感じだったけど
うちはそんな事しないよね？

「震度3」京都府南部　亀岡市　亀岡市安町
「震度1」京都府北部　福知山市　京都中京区　京都右京区　宇治市　城陽市　長岡京市　八幡市　大山崎町　久御山町　井手町　宇治田原町

震度３の京都府南部がややこしいぞ

何かキチガイが乱立させてるな

ナカタニ姓で大喜利やったり、
地震キター！やったり、
柏スレみたいだと、定点観測報告されるぞ(w

何しらないうちに人（中谷）が来てたyo！！がんばれようちシャレになんない勝ち点なんだから、、。

後　俺の三戸ちゃん荷馬車にのせてどこにやるんだyo
絶対回収しろよ！！

>>234
ｸｿﾜﾛﾀwwwwww

>>207
西京極の試合はほぼ綾部から見に行ってるけど何か？ナイターの試合なら、家に着くのが日付変更線前…だからこそ徳島戦みたいな試合は勘弁してくれ！

美濃部は昇格出来ようが失敗しようが、今シーズン限りでお願いしたい。

>>261
まさかキダユカがタイプなんか？

>>246
現在の二位という順位が災いしてんじゃね。試合内容が下降線とはいえ昇格圏内のチームの監督は中々切れんよ。
これが六〜八位くらいなら切れるんだろうが。しかも髭は初の生え抜き監督であり、言わば切り札。
髭を切るなら、起用した梅社長も責任を取るべきだと思うし、梅社長もそれがわかってるから切りたくないでしょ。
かくて我らサポの苦しみは続く。

社長は切らずに、俺らがキレる、と。

エルゴラ、表紙が松井大輔。ちなみにとうこくもマチュイ描いてるけどぜんぜん似てない。

>>276
姉さん、関西でエルゴラ発売した時からずっと取ってる？
俺も取ってるんだけど、サンガが表紙１面になったことって
一回もない気がするんだけど・・・ガンバばっかだよね。

>>274
まさか〜

三戸帰ってこないんかな？
レンタル→完全で

美濃部はサポーターからディスられてるのにディスり返すぐらいの力ないのか？美濃部が人生かけてやってきたサッカーをディスられてるんだから次から全勝してサポーターをディスってそのまま辞任するぐらいしてみろﾒｰﾝ

中谷ってどんな選手か全然しらないんだけど。
三上や児玉、大久保と比べるとどんなかんじ？
故障明けらしいけど、今は動けるの？

それにしても児玉がいなくなったのは辛いなあ。

>>281
今日から練習に参加してるから｡
気になるなら実物を見れば良いよ｡

俺の同級生地元に帰ってきたー　明日のＴＭ出るかな？

舞鶴に住んでるけどエルゴラ売ってないw

>>279
成長して帰ってくるものと信じている。

6チャンで景観条例。
上に行かない分土地狭くなりそう。
スタジアムの土地なんて無理

アレモンの代わりに美濃部が交通事故死してくれればよかったのにな

今日もまだ美濃部とお友達フィジコによる練習かぁ
昇格圏内にギリギリでもいながら解任期待されるなんてよっぽど。
梶原アナが「歓声力が足りない！」とサポートを呼びかけてるけど
だんだん仲間減ってきたわ
ワンパターンでおもろないしな

市役所の目の前のあれを半分の高さにすればいいのに。
コトクロス阪急河原町なんかあの土地面積で地上9階地下１階。
駆け込んだ奴の勝ち。
アホみたい。

>>286
京都市は、地価下落傾向だよ。
土地の資産価値が　新高さ*新建蔽率/旧高さ*旧建蔽率＝60％
つまり、40％に下落。目先の経済価値としては毀損しちゃった。
逆に、大津市や草津市が、地価上昇傾向だよ。

京都市自体が寂れてきて、平城京跡みたいになるから、
スタジアム用地がどんどん出てくるよ。
ただ、市の事業としてやるなら、税収がこれから30年ぐらいは減る傾向。

滋賀とか奈良とか三重に出ていく京都起源の企業に
儲けた金で建ててもらうしかないだろうな。

>277　赤（浦和）か青（代表かＧ大阪）ばっかりな気がする。

明治になって京都市民の間で
「このままでは奈良になってしまう」
という危機感が芽生えて、それが琵琶湖疎水や市電など近代化に繋がった。
そのまま奈良化してたらもっと土地も余ったことだろうに。

>>287
そんなんゆうたらアカンやん

>>292
なんで？無能でしかも辞める可能性もほとんど無いんだし死んでもらったほうがいいじゃん
そんで有能監督が来るんだし

ハゲって代表取締り役なんだろ？

アホか

>>292
最近荒らす事が目的の奴が住み着いてるの知ってるだろ？
みんなわかってスルーしてんのに正義面してレスするなよ

>>294
取り締まられ役の間違いじゃね？

>>291
京都帝大も師範学校も来なかったろうなぁ。

京セラも任天堂もワコールはもちろん
島津も村田もオムロンもロームも大日本スクリーンも
ＧＳユアサも三洋化成もタキイも日本新薬も
日立マクセルも何にもない京都になったな。

京都府で一番でかい企業は、舞鶴の日立造船。
多分、京都サンガFCが鹿児島でゲームやるように
柏レイソルが、出張主催ゲームをやっている
空白地帯になっているよ。

中谷ってどうなん？

中谷みたいな選手、なかなか今までのサンガには無かったに。

>>300
ｸｽｯ

中谷って宇治の人間やったんやな
宇治の人間は期待できる

角田、秋田、中谷のなごやんDFか。

○○○○や●京都サンガ（３３４）○○○○○○○
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187262352/

○○○○○や●△●△○京都ｻﾝｶﾞ（338）○○○
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188134470/

○○○○や●△●△○●△京都ｻｿｶﾞ（340）○
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188894167/

京都スレがいっぱい

さそが は嫌

重複する度、なんでもかんでも再利用ってのは違うと思う。
サソガとか金満とかは明らかにアンチの立てたスレ。
338は一見まともに見えるが、AAを見れば最近の本スレ荒らしを引きずったスレ。
スレ立てや再利用を見てると、なんだかんだ言ってうちの本スレ住民はしっかり空気は読める人間が大半だと思う。

サンガタウン午前フィジカル。つまんね
中谷はイケメン！もう一人練習生らしき人もいた。
三戸ちゃんいないのですげー静かだた。だれも声出ししねえ。

>>307
乙

三戸ちゃんいるとうるさいの？

三戸ちゃんはうるさいのでなくてがんばって声出しする
集中しましょう！ふんばりましょう！

ギャーギャーうるさいのはミトでなくてミオ

未央は確かにうるさそう

午前がフィジカルだったので午後は
ミニゲームとか紅白戦だろうから
時間ある人は中谷を見に行くといいよ

>>309
そっか、怒られてうるさいのかとｗ
三戸ちゃんのことあんまり知らなかったんだな…おいら。

アウェーバスツアーの詳細ってまだでてないですか？
一度行ってみたくて。

負けろ！ＨＩＧＥ！

後援会バスは、次の湘南戦が予定されてる
金曜日の晩に出発らしい

金満、また強奪かよ。この卑怯者！いや、さすがにレギュラーじゃないよな中谷は。
もうどうでもいいや・・・・・はぁ。たまには煽りやすい補強しやがれ！・・・・ふぅ。

どうだろ？レギュラーかもね。

>>316
あんた実は京都に住んでるやろ！

セゾンＦＣ出身はもう来ないんかな

【サッカー】松井持ち味発揮、フランス仕込みの個人技
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188970411/
【サッカー】千葉がフクダ電子アリーナの警備、清掃などに「セグウェイ」の導入を検討
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188955637/




うちもムラタセイサク君を…

中谷どうなのかねぇ

三上よりいいんだと思うが愛媛戦いきなりベンチは無いよなぁ。

>321

第４クールからじゃない？

ここでちょいと本線からずれるがご容赦。
スポンサー関連のテンプレを少しいじってみました。

トレーニングウェアサプライヤー：リンク追加
スーツサプライヤー：オンリーに変更、リンク追加
スタジアム広告スポンサー：4社追加

スーツサプライヤーに関しては今迄通りでリンク追加だけでも良いかとは思うんだが、
お飛猿のリンクとトップにサンガのバナーが貼ってあるので。

ご意見待ってます。

【ユニフォーム広告スポンサー】
京ｾﾗ　ttp://www.kyocera.co.jp/
任天堂　ttp://www.nintendo.co.jp/
京都銀行　ttp://www.kyotobank.co.jp/
大和証券　ttp://www.daiwa.co.jp/
【ユニフォームサプライヤー】
ﾜｺｰﾙ　ttp://www.wacoal.co.jp/　CW-X ttp://www.cw-x.jp/
【トレーニングウエアサプライヤー】
KDDI　ttp://www.kddi.com/
日本電産　ttp://www.nidec.co.jp
【スーツサプライヤー】
ｵﾝﾘｰ　ttp://www.only.co.jp/
【スタジアム広告スポンサー】　ttp://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=38&FREEID=31
京ｾﾗ/任天堂/ﾜｺｰﾙ/大和証券/KDDI/日本電産/FAMILY/京都銀行
京都新聞/ｵﾑﾛﾝ/村田機械/半導体のﾛｰﾑ/ANA/ｱﾊﾟﾏﾝｼｮｯﾌﾟ/ｲｼﾀﾞ/WILLCOM
京ｾﾗ SLCﾃｸﾉﾛｼﾞｰ/京ｾﾗ ｴﾙｺ/京ｾﾗ ｷﾝｾｷ/京ｾﾗ ｹﾐｶﾙ/京ｾﾗ ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ/SOLAは京ｾﾗ/京ｾﾗ ﾐﾀ
京都中央信用金庫/COCON烏丸/月桂冠/GS YUASA/JAﾊﾞﾝｸ京都 JA共済/島津製作所/損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ
第一生命/SCREEN/TaKaRa/竹中工務店/日新電機/日本写真印刷/JMM 日本ﾒﾃﾞｨｶﾙﾏﾃﾘｱﾙ
濱田酒造/平和堂/ﾎﾃﾙ日航ﾌﾟﾘﾝｾｽ京都/堀場製作所/三菱東京UFJ銀行/村田製作所/ﾕｰｼﾝ精機
ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ/朝日新聞/ｱｻﾋ飲料/海雲亭/京果/ｺｶ・ｺｰﾗ/JR京都伊勢丹/星和電機
ﾙｼｱﾝ/京都医健専門学校/LAWSON/GRAND BANK/加賀電子/ｱｲﾌﾙ/KaradaScan/日本興亜損保
大阪ｶﾞｽ/ｲﾝｳﾞｧｽﾄ証券/Lufthansa/ｴﾑﾃｨﾃｨ株式会社

使用前>>5
使用後>>324

乙です。
新しくスポンサーになったとこも書いてあるのかな

細かいことやりたければ自分でサイトを作ればいいじゃない
ま、スレ立てる人がテンプレ貼りたいなら別にいいけど

頼む。お前らしかいない。行けない俺らの代わりに米田や小原を応援してやってくれ。

540 U-名無しさん sage 2007/09/05(水) 16:53:52 ID:0JEjOZA80
佐川戦　９／２８（金）１３：００〜　場所は変わらず

JFLｵﾋｻﾙに載ってた。

541 U-名無しさん sage 2007/09/05(水) 17:05:03 ID:AHUBNx/Q0
平日かよ。絶対に行けないorz

542 U-名無しさん sage 2007/09/05(水) 17:54:23 ID:pg4UV1xFO
俺も無理だ…
行けるﾔｼいるのかよ？

京いちにちで中谷。

慌ててチャンネル変えたが、京都市消防局指令課長だった・・・orz

>>330
練習の写真のみ。
ヒロシーニョがプレースタイル等の説明しただけ。

>>328
俺も前回中止の時行って、あれだけ多く来てた
栃木サポが不憫で仕方なかったので、延期しても
行こうと思っていた。

さて、平日の昼間１時に滋賀の守山か。
こんな時間に行ける奴いるかよ！
せめて夜ならなぁ・・・

>>327
このスレの>>2からは欠落しているがテンプレを管理してくれている人は居る。
ttp://freett.com/PurpleSanga/template.html
で、その支援のつもり、本スレで意見募った方が良いのかなと。

>>326
そう、スタ広告スポンサーの追記がメイン、その他はおまけ。

>>333
反対意見はないんじゃないでしょか？あとはテンプレ管理人さんが
どうするかでは？

>>328　行きたいのは山々だけど、金曜の昼間なんて無理や〜

>>315
どこかＨＰにのってますか？
申し込みしたいんですが

頑張れ、徳島
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00026100/00026156.html

ロリコン禁止

>>336
9/29(土)vs湘南　10/21(日)vs徳島にバス出る予定みたいだけどまだ公式に載ってないね。
詳細が決まったら、公式にでるはずですよ。


鳥栖vs湘南は引き分けが望ましいのだろうか・・

ひっとして徳島強いんじゃね？w

あ〜あもったいない落とし方したなぁ…

>>340
いや、試合落としたのは徳島で
京都は最後の最後にからくも追いついたって感じだろ。
追いついただけでチアゴが異常に喜んでたし。

草津徳島にホームで引き分けるチームが
どこに勝てるんだろうね。福岡以外。

>>339
そうですか。公式ＨＰにのるんですか。毎日チェックします。

ありがとうございます。

>>328
多分行ける
夜勤勤務の睡眠時間を削れば良いだけやから・・・

睡眠時間削ってでも行って来て〜

>>340
弱いか強いかはわからないが、片岡がいい選手だというのは徳島がＪＦＬの時から俺は知っていたぞ。
大体京都が徳島に失点する時は、この前の試合もそうだが片岡が絡んでいる。

まあとにかく徳ちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ

札幌負けて、鳥栖勝ったら
混戦模様に拍車が掛かる

嵐の第4Cの予感

徳さま〜

うぉ湘南・・

俺は鳥栖湘南の方見てるけど、
どっちも良く走るし思い切りもいいし、気合入ってるわ。
フィニッシュの精度は低いけど。

美濃部のgdgdサッカーで勝てる気しねぇ〜


おっ、鳥栖逆転か

徳ちゃんすげええええええええええ

これからは徳さんと呼ばねば

徳島昇格決定だな。

うぉ、トットちゃん・・
この試合両チームとも、今週３試合目でも良く走ってる。
いい試合、サンガの選手たちも見てる？

徳島ＧＪ

徳さま〜

徳さんまたまたすげえええええええええ

これからは徳さまと呼ばねば

明日からポカリ飲みます。お昼はカロメ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徳島3点って！？

これは流石に凄いな。
徳島に敬意を表して俺もポカリを飲むわ。

感謝の泡踊りしなければｗ

徳島に自信を植え付けたのは間違いなく俺たちorz

とりあえず阿波踊り覚えたほうがいいかな？

先週神セーブ連発の島津に変えて鈴木出しても大当たり

鈴木って札幌戦で大笑いプレイしたやつだよな？
今井さんも粋だねぇ

しっかし札幌も失速か？

徳さんＧＪ

徳島が強いだけ。

しかし、札幌が負けるということは
俺たちが付き合ってしまうということだ

>>365
悪夢の愛媛、再びか・・・orz

愛媛にかたなきゃ! ヽ(`Д´)ﾉ

鳥栖vs湘南いい試合だ　面白いお

キム・シンヨンのようにレンタルで来た中谷にも頑張ってもらいたい。

>>368
熱い試合やったね。
たとえ負けても、ああいう試合をやってくれたら、思いっきり拍手してやれるのに・・・

徳さまお見事でした。

よそはサンガよりよく走ってるなあ。もしかしてサンガがJ２で１番走れないんじゃないか？
まあそういう状態にした者に問題があるけどな。

これで札幌が調子落としてくれれば
第4Cエライことになるぞｗ
最終節までもつれ込むようになる展開になる予感

ちゃんと付き合えよ・・・

>>372
だったら髭を除いての話だな。走れないのは斉藤と石井が原因。
ボランチがボールをきっちりホールドしていれば良いのに
周りを使えていない。

>>374
その節はもう終わってるんで…

サンガの試合観戦時のイラつき度は異常。

>>372
もしかしなくてもそうだろ。

札幌の実況覗いてたら、やられたクンいたｗ
ウチのと同じ人かな？

札幌は次節休みだから勝てば勝点６差まで迫る事ができる。
今の悪い流れを断ち切る意味でも愛媛戦は絶対勝たないと。

とりあえず、休暇要選手は休め。
まだまだこれから山が来るだろうしね。

札幌もやっと夏負けモードに入ったか。
札幌の夏は大文字の日の試合からやし、もっと負けてもらわんとな。

もう､ここまで来たら次節は魂みせて欲しいな｡

もう勝ち点差４しかねーんだから３位のチームが落ちていかなきゃずっと山だろ
戦いながらでも体の疲れを取ってくしかないんじゃねーの？
まぁうちのフィジコがそんな事できるとは思えないけどさ

疲れも抜け〜る　お酒も抜け〜る　一皮剥ける

選手がお髭サッカーに慣れちゃったから、またイライラサッカーでしょうよ

あ、札幌負けたん？
でもうち付き合いいいからなぁ勝ち点詰めたいとこだけど
中位力発揮しそうな悪寒
このぬるぽな感じが抜けきらないのは何でだろう

ポジションチェンジとかできねぇよなウチは
単調、ただただ単調

もう他所がどうとかの問題じゃない。
うちがこれから何回勝てるか、どこに勝てるか。
負けと引分け重ねれば自然と順位は落ちていく。

試合が日曜の夜にあると 見にいきたくても厳しいな。

流れの中のポジションチェンジが見たいけどプレーが止まった時に左右入れ替わったりしてるよね。 斉藤と倉貫とかも入れ替わっても面白いと思うけど。

秋田か森岡がスタメンで出てピシッとシメテ欲しいなぁ。

>>386
>>374
>>376

もうしっかり守ってカウンターでいいや
あんまり内容には期待しない
どうせJ1にあがったらリアクションサッカーしか出来ないだろうし

うちが変わることより相手が変わることを期待するしかない。

髭で昇格したら、毎試合0-6とか見させられるんだろうな……
で、4試合目くらいから完全に引きこもって0-1ばかりになる。

他力本願


（注：誤った使い方です）

正しい使い方（神頼み）でも一緒だべ

すげー素朴な疑問なんだがポジションチェンジなんか導入してなんか意味あんの？
既にワイドの選手は極当たり前の行動としてある程度自由に動いて色んなところに顔を出してるし、
後ろからも平島や三上が上がってきたり、斉藤がサイドに開いたりもして局地的な枚数を増やしたりはしてるよな。
そういうのをもうちょっと型として洗練させる必要はあると思うけど、今できる事じゃないよな・・・。
ワイドの選手が上手くボールをキープできないから対策はしなきゃいけないにしても、
そもそも運動量が減った結果としてキープもできなくなってるんだし、運動量増やす系の対策はありえない。

http://event.rakuten.co.jp/newproduct/release/game_20070905_01.html

サンガカラー？

>>398
サッカーってのは相手がいるスポーツだから。

一度リアルでサッカーやってみるとよくわかるよ、
突然DFが前線に上がってきたりしたらどれほどイヤなものか。

>>398
運動量の少ないディフェンシブな相手？チームが多いリーグ？には意味がない。って
ベニテスか誰かが昔言ってた気がする。

>>395
俺、それと似たようなの見たことあるな。あれは確か去年、趣味の悪いピンクと紫を混ぜたような色のチームだった。
そんなクソみたいなサッカーをして現場責任者も顔面蒼白になってた奴はどこのどいつだ〜い？サンガだよっ！てか。
まぁ３戦目でほぼ降格の決まった去年より酷い結果なんかねーんだし、諦めずにチャレンジするしかないだろ・・・。
>>400
そりゃ枚数が増えるのは嫌だったよ。けどそれは今でもやろうとはしてる事だし、連勝してた時はやってた事じゃん？
｢運動量が減って勝てません！｣｢なら運動量を増やせ！｣ってFull metal jacketじゃないんだからそりゃねーだろって思うんだよ。

>>393
嘘でも自分達からアクション起こさないと今年の横浜FCみたいな惨状になるぞ。

ベニテスで思い出したんだけど、numberに海外のトップクラブ監督インタビューみたいなのが載ってたのよ。
トップの層が薄いわけでもないのにミラン4-3-2-1にしてる理由とか、トッティ1トップとか、世界クラスの監督の考える事ってのはホント面白いなあと思った。

…で、１番納得した(せざるを得なかった)のが


「運動量は金では買えない」


だってさ(´・ω・｀)

つ大宮アルディージャ

ヤラレタくんもすごい忍耐強いっていうか
よくあれだけ続けられるよな
煽りとか荒らしとか継続するの結構体力いるｗ

>>404
それは至言だな・・・。サテの選手全員にその記事を読ませようぜ。
スネークから｢○○の運動量が異常、即トップで使うべき｣とかいう報告を聞いてみたいよ・・・。

セレッソが初めからポッコリに監督任せてたら今頃首位独走してるだろうな。
とにかく下位クラブ相手にはきっちり勝つ嫌らしい戦術とってくるよ、あの監督は。

セレッソで続投しないんだったらオファー出してもいいんじゃないかと思ってくる。

>>404
金持ちのイケメンが
「愛は金で買えない」
とか言ってるようにしか…。

>>404
チェルシーから、マケレレとエッシェンを大金はたいて獲得したい気持ちにかられたぜｗ

>>409
ｗ

運動量というのは無限ではない。
ああいうサッカーは何試合もやれるモンじゃない。
Ｊ１という試合数が少なく、また試合間隔も空きぎみなリーグでこそ
常時継続出来る物だと思うが。

たぶん、運動量とかそういう事よりも、やる気見せろや！！って所に
落ち着く気がする。
結局毎年同じ事。

今日、左ＳＨに入っていた練習生・・・どっかで見たことあるような気がするんだけど
誰だっけかな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　運動量のあるサッカー選手が買えないなら・・・
　　　　　('A`)　　　　　　京セラの陸上部からマラソン選手を買ってくればいいんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　隅田　　　アンドレ

パウ　　　　　　　　大剛

　　　安藤　　中山

三上　チアゴ　秋田　角田

　　　　　　何か

【3C】　*27　-28　-29 *30　-31　-32 -33 *34　-35 -36　*37 -38　*代 -39　勝点　得 失　差
桜大　徳○愛○草○緑●仙○京○札●湘●鳥○休−山○水○済− a福　　24　 18 15 ＋03
札幌　福○台風緑△仙○鳥△草○桜○京○湘●山○水●愛△徳● -休　　21　 20 14 ＋06
湘南　水○草○愛△京●徳○雷雨休−桜○札○仙●福○山△鳥● h緑　　20　 13 08 ＋05
東緑　仙○山△札△桜○福●愛△水○鳥●京△徳○休−草○済− a湘　　19　 21 12 ＋09
鳥栖　愛●京●徳○休−札△雷雨山○緑○桜●水△草△福○湘○ a仙　　18　 17 12 ＋05
京都　山○鳥○水○湘○休−桜●草△札●緑△福○仙●徳△済− a愛　　18　 17 15 ＋02
福岡　札●仙●休−草○緑○徳○愛○水△山○京●湘●鳥●済− h桜　　16　 21 14 ＋07
仙台　緑●福○山△札●桜●水△徳○愛●草△湘○京○休−済− h鳥　　15　 12 17 −05
愛媛　鳥○桜●湘△水△山●緑△福●仙○休−草●徳△札△済− h京　　11　 09 12 −03
水戸　湘●休−京●愛△草△仙△緑●福△徳○鳥△札○桜●済− h山　　11　 06 11 −05
山形　京●緑△仙△徳○愛○休−鳥●草△福●札●桜●湘△済− a水　　10　 08 14 −06
草津　休−湘●桜●福●水△札●京△山△仙△愛○鳥△緑●済− h徳　　08　 11 20 −09
徳島　桜●台風鳥●山●湘●福●仙●休−水●緑●愛△京△札○ a草　　05　 08 17 −09

>>413
まさか菊ch(ry

福士はどうだチームの雰囲気も明るくなりそう

運動量ってどんだけ落ちてんの？運動量より連携がダメなんじゃ？
連携するには運動量って事？

福士のレース後のインタビューは生中継では危険。

「微妙な自己新が出たのは乳首の差ですねっ」 とか言っちゃう人だし。

夜のNHKのニュースではその部分だけばっさりカットされてたｗ

後ろからロングボール蹴って前線の選手が全力疾走ってのはよくあるけど、
パス＆ゴーで相手を追い越すような動きは少ないよな。

　　パウ　　　アンドレ

中谷　　　斉藤　　　大剛

　　　石井　　角田

　チアゴ　秋田　森岡

　　　　　　上野

>>416
イメージほどには負けてなかったんだなと喜ぶべきなのか、
それとも髭信者の俺ですら６位にそう思ってしまうくらい内容が酷かったと悲しむべきなのか・・・。
>>417
去年の記憶は既になくなりかけてるんで現状をよく知らんけども、菊ｒｙはベンチにいると重宝しそうじゃね？
スポンサー様がOKを出すようなら是非取って欲しい気がする。ヒラジを見てると一度死んでる人間ってすげーなって思うもん。

実はアンドレって微妙じゃない？
怪我がちなのも含めて

>>413
この練習生は菊池じゃないよ。
今季無職（JFLにも所属してない）の元J1選手らしい。

ひそかにアンドレは今年でさようならだと思ってる俺

>>423
子供は加減しないから残酷です。
電車のなかでサンガファンの子供が「サンガにもおるでぇ・・ヤラシイやつ。
逮○されたのにでてんねん」と苛められ泣きそうでした。磐田事件のあと・・

アンドレは審判に徹底マークされてるから仕方ないかもな・・・。
シュートの上手さは随一だけど、普通の接触でやたらファウル取られてしまうのは明らかにマイナス。
くさびのボールを入れてもハイボールはほぼ90%、足元でも結構アンドレのファウルになっちゃうのは痛い。

>425
岩本輝雄の出戻りｷﾀ━（　´ﾟдﾟ｀）━!?

ウチは怪我人コレクターなんだろうな。

>>427
俺がその場にいたらガキ殴って逮捕されてるんだろうなぁ

ほんで、ニュー速とかで実名で馬鹿にされて、サンガスレが祭り状態

アンドレシュート上手いか？
めちゃ簡単なシュート外して難しいシュート
決める田原と結局同じだろ。

>>429
テルじゃない。
そんな有名な選手なら東城陽で即噂が立つべ。

ちなみに今日来てたのは
J1での出場経験がないまま解雇された選手。
横河に行く前の慎吾見たいな経歴だが、不合格。

>399
俺も見た瞬間、セカンドユニかと思った

これがホントのセカンド・インパクト

（　ﾟдﾟ）

>>432
上手い下手って競争相手によって決まるもんだと思うので、
うちのFW陣の中では頭一つ抜けて上手いと思うから言ってみたんだけど・・・。

>>436
両足蹴れるし､ウチの中では器用だよな｡

高さとボディーコンタクト以外はアンドレの方が上なんだけど
スタメンは田原で後半アンドレの方が相手ＤＦもやりにくいんじゃないだろうか？
どうせ前半はリスクおかして攻めるようなサッカーしないんだしさ

おまいら優しいな...



774 名前： 麿ん [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 20:44:49 ID:6vmQ+8af0
３戸ちゃんと呼んで仲良くしてやってくれ。

777 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 22:08:56 ID:Tg2aTBMk0
三戸ちゃんは去年より4�`も体重が増えたんだよ

782 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 12:56:28 ID:b4+SgbCp0
三戸ちゃんはユースからの新人だよ
ボランチだよ　かわいがってあげてね

783 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 12:57:20 ID:Rxo07y9D0
３戸ちゃんのことを宜しくおねがいします。

アンドレはやたら、バイタルあたりからのシュートにこだわる

三戸ちゃんの尊敬する選手は斉藤｡
好きな言葉は努力｡

三戸ちゃんはファン感でビリー隊員やってたっけ？

三戸ちゃん嫁連れて帰ってこんかな。

ウイイレML

　　　　　　　田原
　　　　パウリ　　中払
徳さん　　　　　　　　　　　大剛
　　　　　斉藤　石井
　　チアゴ　手島　　角田
　　　　　　　平井

これで、クラブ世界選手権で優勝した記念

昇格出来るか不安で眠れません。

わりと…できる…たぶん。

おはようサンガＦＣ

おハゲよう！
朝立ちはしてますか？

ＤＦ中谷、地元で闘志 サンガ移籍後、初練習
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007090600004&genre=L1&area=K00

> 「この関西のノリが地元でやってる気分」

お笑いチームですか？

>>448
カッチカチやで！

おはようサンガ
昨日の夜は暑くて何度も目が覚めちまったよ

せっかく倉貫出場停止で、大志が見れると思ったら
中谷がベンチに入りそうだな・・・

おはよう、麿スレ。

昇格スレに下位との対戦成績があったけど、どこも苦戦してるんだな。
次の愛媛は必ず勝て！


137 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:04:10 ID:AAp40uhBO
トップ３の８月以降のボトム４戦

札幌 草○水●愛▲徳●
京都 草▲徳▲愛−
仙台 水▲徳○愛●草▲

ここでアウェーに強いところを見せて欲しいね

>>454
2005は敵地で強かったが今年はな・・・
はぁライト層サポのモチベ上げる為辞任してくれないかな
シーパスせっかく勝ったのに挫けそうだ
プロの世界なのに公務員気質orzなんだかなぁ

>>452
さすがにそれは無いと思うぜ･･･
いくら美濃部でもそこまでアホではないだろう･･･

京都に住み着いてる人ってこんなのばっかりなの？


【社会】 京都大学・薬学部の男子学生、窃盗で逮捕･･･京都★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188871936/


【探偵ファイル】
「万引き逮捕の京都大学バカ学生、ブログで暴走」
http://www.tanteifile.com/diary/2007/09/05_01/index.html


藤村侑也容疑者（21） 達の悪ふざけ動画･･･
http://jp.youtube.com/watch?v=DtC8yiN5C_A
http://jp.youtube.com/watch?v=DtC8yiN5C_A

>>457
記事読んでから貼れよ
住所書いてあるじゃないか

中谷をとった利点は角田や秋田と名古屋で二年ぐらいやってたから､
連携に時間をかけずに使える点やな｡

＞４５７
　さっさと退学にしてほしいもんだ
　ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！！！

194 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 02:14:22 ID:y8qz58dG0
田舎のメインスポンサーだった信販会社様が福岡に移ったり
田舎の主力を5,6人（ウーゴやバチスタ）を引き抜いたり

これが大打撃だったみたいで鳥栖フューチャーズは解散に追い込まれた
ま、俺ら福岡が空襲して焼け野原にしたようなもんだｗ

198 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 10:09:14 ID:sspn7gN6O
>>194
あの当時は佐賀ＪＡなどにＰＪＭ誘致
協力を要請されていたんだか表向き検討中と佐賀側に伝えて裏ではダイエーを始め福岡財界を中心に佐賀側のプロジェクト潰しが進行していたんだ。

ＷＣに向けて鳥栖のメインスポンサーだった三洋信販は４５０００人収容のスタジアム建設を強く要請。鹿島スタジアムをモデルに１５０００人規模を考えていた鳥栖は福岡からの観客動員数を見込めると甘い考えをもってしまったのが鳥栖フューチャーズ解散の最大の原因。
２５０００人収容の鳥栖スタジアム建設決定直後に三洋信販は鳥栖スポンサーから撤退を表明したのだから。
純粋にサッカークラブ誘致を勧めていた佐賀と湾岸プロジェクトを勧めていて資金流出に危機感を持った福岡財界が防波堤に藤枝からチームを誘致したのが真相だ。

松井が田邊の手から離れたよー

縦ポンで徳島に３−０で負けたのはここですか？
いや、愛媛に３−０だっけｗｗ
おめーらJ1行っても１年で逆戻りだぞ！おとなしくJ2で修行しとけ！
生え抜きを大事にしろよ！ベテランは放出しろ！

昇格に貢献した熱田や辻本は首切ったくせに！

まだまだ残暑が暑いですね

そうだな。
取りこぼしに気をつけないと、昇格も危険が危ないな。

「ピーコ、頭痛が痛いの〜」というCMを覚えている俺はガチでオッサン。

あ、姉さんか？！

>>457
おいおい、家から１０分だし・・・ｗｗ
年も一つ上なだけ。名前は聞いたことないなぁ。

倉貫どーよ？
役に立ってる？

>>469
体調よければ、いい仕事してくれてるよ。
今年の冬には、入れ替われそうだなｗ。

>>469
倉貫（＋その他徳重など）に頼りっぱなしで、
個の戦力としては非常に大きいのですが、
そのせいで組織がまったくできてません。

いつも有能なベテラン社員におんぶにだっこで、
グループとしての能力がいつまでも上がらない…みたいな。

倉貫は勝った試合後のコメントでも
「全然ダメ」とよく言ってました。

そして、さすがに過労気味で、次節は有給。


こんな感じです。

なるほど。結構やれてるようでよかった。
おたくと入れ替え戦は勘弁よｗ
来年一緒に上で闘うべ。思いっきりブーイングするべ。

９日はよろしくお願いします＞ひめ
スタジアムへのアクセスについて

1.定期運行バス
伊予鉄松山市駅より
◆松山市駅前3番乗り場より伊予鉄バス「えひめこどもの城行き」に乗車。
｢陸上競技場前｣下車(約30〜35分)

【発車時刻】
◆伊予鉄バス 8：30〜16:00まで30分ごとに発車
【運賃】
◆松山市駅〜陸上競技場前　大人500円　　子供250円

2.臨時バス
◆ＪＲ松山駅〜伊予鉄松山市駅〜陸上競技場前（直行便）の臨時バス
【試合開始前発車時刻】
＜運行状況＞ＪＲ松山駅発16：05〜18:35の間30分毎に運行します。
＜所要時間＞：ＪＲ松山駅から40分、伊予鉄松山市駅から約30分(予定）

【試合終了後発車時刻】
陸上競技場前テニス場横の中央駐車場⇒伊予鉄松山市駅⇒ＪＲ松山駅（直行便）
＜運行状況＞試合終了後　随時運行（最終21：30発予定）
【運賃】
JR松山駅前-陸上競技場前
・大人550円　小児280円
・伊予鉄松山市駅-陸上競技場前
・大人500円　小児250円
＊当ルートは伊予鉄道及びＪＲ四国バスにより運行いたします。

ttp://www.ehimefc.com/p/parking_info_20070909.html

>>472
怪我は無いけど､過密日程で疲労している｡
今は442のSHだが､甲府サポ的にはどういうポジが一番良いのか聞いてみたい｡
昇格時の甲府は433のボランチだっけ?

雨降るサンガタウンより
練習試合での使用グラウンドは､クラブハウス側

雨が酷いようやとサポルームから見れるよ

雨キツくなるんかな〜。試合が開くとつまらんなあ。


なんか眠いわ。

>>474
攻撃的ＭＦが1番いいと思うよ。
いいミドル持ってるし。
フィジカルないからボランチは微妙。

>>477
いまやボロボロでミドルも打てないっすorz

>>474
433のMF。
去年の天皇杯ではWGだったけどそれなりに結果残してる。

正直今の倉貫はちょっとな
かなりお疲れです

>>477倉貫って運動量が多いからｾﾝﾀｰﾊｰﾌは？
ﾌｨｼﾞｶﾙ的にもそこまで負担にならないしﾌﾟﾚｽもそこまでないから
斎藤と2ｾﾝﾀｰにして中盤の起点にならへんかなぁ？

というか倉貫、徳重より大剛、中山の方がレベルが高いことが
わからないから、いつまでたってもJ2なんだ。
まぁ今の布陣では中山はいかしきれないけどね。
選手考えても３−５−２がベスト。
それをわからずに解任騒動すら起こらないサンガは異常だ。
柱谷の時より弱くなってるのにあがってどうする。

ただの3バック厨は黙ってろｗ

倉貫、こないだの徳島戦では割といろんなとこに顔出してた気が。
有給明けは復活してるといいな。
＞甲
あんなにフィジカルないと思わなんだ。驚いた。

まあ、足の細さはJリーガーで1、2を争うからねｗ

美尾とどっちが足細いかな。

>>482今の美濃部のまま3-5-2したら前の起点は増えるけど
結局は中山が軽いからｶｳﾝﾀｰくらうかもしれんし、そしたら最後はサイドで個人突破。
うちのサイドの選手でJ1で通用する可能性があるのは徳さんと大剛だけ。(しかも左ｻｲﾄﾞのみ)
そうなったら結局ｱｰﾘｰｸﾛｽしかなくなって攻め詰まりなって敗けると思う。

お前らさ、今のチームで要らない選手って誰がいる？

>>488
米田、小原、三戸

いや、少なくとも今よりは強くなるね。
それすらわかってないファン。強くならないよ。
サッカー自体わかってないもん。
カウンターなんか今でも死ぬほど食らってるし。試合見てんのか?
J1でなんか大剛以外通用しねぇよ。大志は経験次第で通用するかもね。
仕掛けることもしないでよくサッカー見てられるね。

>>487
大剛は本来は右

この前までパフェパフェ言われてたのにここにきて評価急上昇の大剛にﾜﾛｽw

まぁ俺も大剛には一番期待してるけどね

>>490
＞J1でなんか大剛以外通用しねぇよ。

攻撃の起点が一人しか居ないのにどうやって攻撃すんねん？

練習試合一本目(30分ﾊｰﾌ)
サンガメンバー
いつものトップ組に13の替わりに36を入れてる

中山はボールをとられない技術が上がれば､パスも生きるんだが｡

>>491まぁ本来は右やけど右じゃあ中に切れ込まへんし
大剛のｽﾋﾟｰﾄﾞじゃあJ1じゃ抜けへん。

>>488
久永工藤布部あとチョッコリンとかいうやつ

ゴミばっかりジャーンw

>>494
うほうほぉ〜！
マジでか？

そこまで即戦力なのかねぇ？
最近じゃマンネリメンバーでメンバー発表wktkしなかったから
中谷がベンチにでも入ってくれたらwktk
ってか倉貫の場所には誰が入ってんだ？

攻撃の起点が必要だからこそ大志を使う必要がある。
今攻撃何人でやってんねん。
後ろからポーン。あとはパウリーニョさん、アンドレさん
お願いします。カウンター時もほぼ同じ。
攻撃の起点はチアゴか角田か(笑)
おー2人もいる。ってバカじゃねぇの。
J2では選手育てろや。

福岡戦などで三上が狙われてるシーンがよくあったからな。
髭達コーチ陣は戦術ではなく人に問題があると見たのだろうね。

言いたいことはなんぼでもあるけど、もう祈るしか無いな。

アメリカなにやってんね〜ん

類人猿なめんなよ

大剛も大志も使われる側
基点じゃない
偉そうに書いてて馬鹿じゃないの？

練習試合
倉貫の替わり大剛
これって愛媛戦のメンバーか？

アンドレと斉藤が得点
いつかどこかで見たような失点orz

京都２-１中央学院大学

公式がメンバー公開するかわからんのに
ここに書きすぎるのはどうなんだろ。

気持ちは有り難いが。

かくして今更どうなるものでも…。
ほとんど固定編成だし。

>>499
だからまず大志じゃﾌｫﾛｰが居ないと通用しいひんから。
次に仮にその2人が通用するとして結局その2人の個人突破やったら中山いらへんやん。
それとその2人にはどうやってﾎﾞｰﾙを繋ぐねん？

美濃部もやけど仮にﾌｨﾆｯｼｭとその前の形ができててもちゃんと最初(奪ったあと)から
最後(シュートまで)のﾎﾞｰﾙの運び方を作らへんかったら結局は縦ポンになんねんぞ。

公式がメンバー非公開にするのは
誰が決めんの？

まさか髭？

無能監督と使えない選手ばっかりいるチームのサポやってるのが馬鹿らしくなってきたなorz
さっさと脚サポになって勝ち組になるかな

>>508
なれなれ

いやサポがバカなだけやろ。
起点作るために、中山入れるんじゃ。
ボランチもレベルが低すぎる。石井って(笑)

>>508
お前、日本代表しか見ないミーハーだろ？
しかも、バルサとか見て「メッシすげー」とか、「アンリ最高」とか叫んでそう。
脚サポなんて氏んでも嫌だわ。どうせなら、印刷応援してやれよ！
まっ、太陽が丘も行ったこと無いと思うけど。

>>508
たしかに蜂サポは負け組だなwww

メッシは普通にすごいけど馬鹿にしてるの？

>>466 本名（かな？）を思い出すのに相当かかった俺もオッサンか？
しかし
>>501　「ん..仲間が撃たれたっ！」

ロッシも凄いよ。

>>511
印刷馬鹿にするなよ。
なかなかいいサッカーしてるよ。
毎年少しづつ成長してるし。

２本目メンバー
リクエストに答えて非公開(メンバー総取替した)で

誰かと誰かのゴール
京都４-１中央学院大学
２本目のメンバーの方が声が出てるのは内緒やで

しかし今年は去年の降格の最大原因が守備陣の崩壊で、DFを中心に
補強を重点的にしておきながら、まだDFが足りず中谷を補強だからな。
フロントは髭には今までの監督にはなかった甘い待遇だな。
これだけ選手を買い与えてもらって、まだ選手の責任にするつもりか？
愛媛戦はどんな試合をやるんだろうか？

今年のいつかの練習試合でセンターバックが秋田と森岡のコンビだった事がある。
ちょっと感動してここに書こうとしたけど非公開だったから堪えてた。
２ヶ月ぐらい前やからもういいよな？

>>518
いや、今年の体制は明らかに監督しても未熟で
未知数な髭をなんとかサポートする為に作り上げた
体制でしょ。高間とか加藤とか選手補強も含めて。

サンガで指導者として実績積んだ身内の髭を
なんとか無下に切りたくないという気持ちが作った体制。
どう考えても今年は髭のまま。

んでとにかく昇格だけはして、
加藤久が馬鹿じゃなけりゃ、昇格して監督交代だろうね。
補強も出来る限りして新監督迎える。美濃部はコーチか下部組織行き。

あれだけ独走して評価してた柱谷を途中で切った細川その他
フロントが美濃部でJ1行くっていったら、頭に蛆湧いてるとしか思えん。

それで上手く残留出来るとは到底思えないが、もうそれ以外道が見えない。
昇格出来なかったらまた話は変わってくるわな。

久がオレがやるとか言い出しそうな悪寒

それと、選手補強にいうほど金使ってない
ことからもわかるように、新監督連れてくると
コーチその他で莫大な金がかかる。

ここ数年の京都は監督に金をかけず、移籍金もケチり
選手の年俸をそれなりに保って選手を集めてる。

だからエレベーターなんだけど。

木村文治復活

来期カネのかかる監督とか来たら補強できないとか。。。ｗ

美濃部が変われ。ラガーは変わるな。

このごろ「コトレポ」ないなぁ。。。

サテライトでも社会人には負けるわ、
大学生には確実に点取られるわ。
最悪だな。

クソ！今日のＴＭはトップもあったんですね。昨日の残業で休みだが起きれず…
13の代わりで入った36は結構できる奴でしたか？見た人軽くレポお願いします。1本目だけでいいので

三本目
あれやこれやで
京都７-１中央学院大学
このメンバーじゃ20番様が飛び抜けて巧い
20番様が居なければ負けてた(途中から10人になった)

素人の36番評価
合流２日目にしてはチームに溶け込んでる
上下の動きやポジション取りも流石本職の左サイドバック
13よりも安心して見てられた
ただ相手のプレスやポジションが緩かったのは内緒

心配なのは髭がこれ以上、監督を続ければ選手たちに移籍されそうだ。
髭に不信感持ってる選手はサポ同様にいるだろうからな。

結局、サテメンがレギュラーを脅かしてないんだろう。

柱谷なにしとったんや。

>>529
もし、お判りになるようであれば教えてください。
36番はセンタリングの精度やトップとの連携はいかがでしたか？

>>529
誰だ練習試合で退場したのw
大久保か？

なんか虹がすごい。

脚とか赤は監督解任なんてアホな話題は一切無いんだろうな羨ましい

>>535
なれなれ

西野は来た当時いらんいらん言われとったやんけ。

言った奴覚えちゃないだろうが。

>>537
そうそう。洗い場とか井川とか新とか、ユース上がりを干して出て行ったから、
サポからブーイングくらいまくった。都築も出て行ったし。

強くなるには、ああいう荒療治も必要なんだろうな、と今にして思う。
うちがあまり出て行かないのは、やっぱりぬるいんだろうなあ・・orz

>>532>>533
素人目には連係良かったですよ
クロスを上げるタイミングがあまり無かったけど面白いクロス入れてました
クロスよりポジション取りが巧いかった印象です
13のポジション奪いそうです

退場したのｺﾞﾛｺﾞﾛ君
負傷退場でした

栃木の試合＠守山は行けるやつは応援に行ってくれm(_ _)m
米田や小原の段幕やゲーフラも持っているならそれ持って。
水戸や鹿島(隣県だよね？)と試合する時に栃木サポさんがサンガの応援に来てくれるかもしれないし。

>>540
金曜13時ってwww

>>539
とりあえず中谷が三上よりやれそうな事は安心したけどハライ負傷退場って大丈夫か？
目の病気治したばっかりらしいのに…

下手すりゃハライもベンチ入れないな…

杉山安打か

誤爆ｽﾏﾝ

まぁ､伊達にＪ１で130試合以上出てないだろう､
生暖かく見守るか

>>540　その日、休みの予定やし、天気良かったら行くよん。
そかし、なんで名古屋でやるのん？

昨日の徳島は、前にﾀﾞｳﾞｨにボールをかっさらわれた第２GKをスタメンにしたんやな。
この監督やるな、と思ったら、ミノさんよりも６つ年長か・・・

ま〜一応
http://company.menicon.co.jp/culture/cup/2007member.html

>>539
ありがとうございました。

柏者ですが、
36番は柏の練習でも声を出し、一生懸命走り回っていた姿を見ていて
「試合で使ってあげればよいのになあ」と気になっておりました。
そちらでは、元気そうで何よりです。
柏名物の地獄のキャンプを耐えてきていますから
力の限り、走り回ってくれると思います。
皆様方のお役に立てるように、叱咤激励してやってください。

>>549
そのキャンプに次からうちの選手一行派遣します。

滋賀といえばバスケのチーム正式に決まったみたいやね
なんか共同でできんやろか？

>>534
家からは虹２つ見えたよ！宇治麿

>>546
名古屋？
>>551
レイクスターズだね
バレーボールの東レアローズも大津にあるしな。
でも京都と滋賀やもんなぁ…。

>>548
おお！GKの子以外は好きなサッカーチーム　京都サンガF.C.って答えてくれてるぜ！
｢そんなの社交辞令に決まってんだろｗｗｗｗ｣って言われないように頑張らないとな。
結果を出してくれた下部組織の子たちに逃げられるようじゃ将来の浮上とか考えられないし・・・。

>>548　好きなチームと、好きな選手が所属しているチームはイコールじゃないのね・・・。

下部の子に万が一にも好きな選手は平井選手ですとかって答えられたら引くぞ・・・

>>556
自分がTOPにいくまでレギュラーで待っててほしいです。で、自分がTOPにあがって
一気にぶち抜いてやります。

って位言ってくれたら褒めてつかわす

平井のレギュラーを推すような奴は大成しないｗ

>>540栃木に住んでるサンガサポです。サンガサポ歴は今年で6年目です。水戸戦や草津戦、去年は鹿島戦川崎戦に行きました。

鹿島の土居、こっちこい、頭撫でたる。

>547
　ミノさんはＪ２では最年少監督なんだってよ
　本屋で立ち読みした何かの雑誌（サカマガでもダイでもない）に出てた
　まぁそれが唯一のセールスポイントなのかも知れんが

　

>>539
＞負傷退場でした

たぶんズル休みだな　（￣ー￣）

>>560
kwsk

姉さんSっぽいな

林って来年サンガに戻ってくるの？

>>563　>>548ね。

>3.好きなサッカー選手
>　松井大輔
>
>4.その理由
>　ドリブルがうまいから。

そんだけ。

>>561
無能部が1965年07月12日生まれの42歳。

札幌の三浦監督が1963年07月16日生まれの44歳。

三浦さんは1998年シーズンに水戸で指揮執ってた時は、35歳。
2000-2001年シーズンに大宮で指揮執ってた時は、37-38歳。

三浦さんは美濃部より若くして監督になっていてもきっちり結果だしてる、当時の水戸や大宮の戦力で。
いかに美濃部が使えない豆ブラシかが判るだろ？

いい加減比較目的で三浦を有能な監督と書くのは止めようよ。
大宮時代どんだけ無能無能と言われてたと思う。

重複スレの事なんだが必死で338と全角３３４を保守してるヤツが
いるから是非次スレに使ってやってくれ。見てて可哀想になってきた。

松井みたいな選手がまた出てきたら良いな〜(　´∀｀)ノ

ついにわかった！！！！！！
スタメンと交代が固定なのは、ここぞの大一番で
意表を突くための布石なんだよ！！！！！！

>>540
今、ふとＪＦＬのホームページをみたら、小原がトップを飾っている。
後ろ向きだけれど。

美濃部監督の辞任を見守るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188734936/

京スポ、定時放送です

>>569
あれは保守なんじゃなくて、げんを担いでるんじゃないかと。
愛媛に勝ったら俺も水戸戦以降は記帳してくるｗ

ttp://imepita.jp/20070906/763580
今日見えた虹↑。よく見ると２本ある！
サンガの調子がよくなりますやうに。人ﾅﾑﾅﾑ

京スポｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>462
これね？

【サッカー】 松井大輔が心機一転！鈴木啓太・羽生直剛ら所属の ｢トライフュージョン｣ とマネジメント契約
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189033792/

>>1
残暑ってレベルじゃないよ〜･･･　('A`)

中谷インタビューあるかな？

も、守山ってどこ？？

宮坂ちゃん、かわいい

中谷ヽ(`Д´)ﾉｺﾈｰ

>>580
滋賀

>>568
叩く奴ってのはそんなもん

城陽の谷獲れ

京スポって生放送？

ええにょぼに宮坂ちゃんのサインつけてくれ。

金満！しばらくここに厄介になるわ・・・本当に雰囲気悪いんだよ、ウチのスレは。
見ててヘドがでるぜ・・茶でも出しな！八つ橋もだ！

せっかくだから京都の歴史を語れよ！黒歴史も含めてだ！俺が知ってるのは、０１年にアウェーの湘南で、
熱田のCKを辻本が決めて２−１で昇格したんだよな、まあホーム最終戦で仙台に０−１と負けたわけだがｗ

当時はエンゲルス監督で、黒部松井パクの３トップだったんだよな

ほんとはサンガがとっても気になるくせにぃ〜

>>588
朴はその当時はボランチ。
０２W杯の後からトップに

>>588
違うぜツインタワーだぜ

　黒部　松井
　　熱田
知らん　　　富田
　斎藤　パク
　知らん辻本　知らん
　　平井　　　　　　　　だろ。

宮坂は日シリ終了後から
ガオラのオフシーズン虎番組に登場する予定。
京スポは１０月末で卒業。

子供に手をあげるような福岡サポは
２度とここに来るな！消えろ！

０１年と言えば優作だったっけか

いや、だからそんなアホサポのせいで、居心地悪いから、遊びにきてんだろうが！
５９４市ねよ。

>>596　で、ここは居心地ええのん？

∧＿∧
( ´･ω･) 　　お疲れ、ま、麦茶でも。
( つ旦O
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

>>596
そんな言い方したらスレの雰囲気悪くなります＞＜

>>596
自分でスレ立てして本スレを名乗ればいいのだよ。
立ててやろうか？ｗ

>>596
ttp://kyotosanga.jp/shop/?mode=search&pattern=list&catid=5&kindid=42
ポチっとしとき。

>>596
お前が普段から散々馬鹿にしてる京都のスレに
なんで遊びに来るの？金満京都なんて死ぬほど
嫌いなんでしょ？糞チームだと思ってるんだろ？
鳥栖の事も普段からボロ糞言ってるもんな。

そんで負けてムカツいたら、ピッチにペットボトルや傘投げ入れて
無関係の子供に怪我させて、スタの中に乱入して暴れる。
最低最悪だよお前等。

お前はチームが金満とか選手のプレーが荒いとか
選手を強奪とか、いちいちつまんない煽りを繰り返し
京都が負けたり福岡が勝ったら馬鹿みたいに勝ち誇ってるが

お前等のやった行為は福岡サポがやったことだ。犯罪だ。
全然次元が違う話だぞ。俺はお前の煽りが大嫌いだったから
ここで言っとく。

本ｽﾚはオナニー野郎の書き込みがいっぱい。
応援スレは厨房の書き込みがいっぱい。

>>593
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあウチのサポはヌルヌルさが売りだからなぁ。
裸族も暴力反対、だし。
あいつらが汚鰤と一戦やらかすと言うところが想像出来んｗ

麻呂サポの上品さだけは見習いたいわ。
無尽蔵に金を使える良フロントもうらやましい。
ウチに比べれば、スタジアムが糞だとか、スタメシがしょぼい、とか悩みのうちに排卵ぞ。

>>596
ほれ、立ててやったぞ。
テンプレは自分で貼ってね。

【岡山コピペ】 アビスパ福岡319 【PG主導】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188872236/

>>596
郷に入っては郷に従え


居候中はちゃんと京都応援しろよ

162 U-名無しさん sage New! 2007/09/05(水) 12:29:31 ID:wuy86YUDO
オブリって異常な程サガン嫌いだけど、なんでなんだ？

164 U-名無しさん New! 2007/09/05(水) 19:03:22 ID:bSlBq4PD0
>>162
じつはさ、Jリーグが出来る前から
佐賀には鳥栖フューチャーズっていうサッカークラブチーム
があったんだよね昔から。

でね、最初は福岡市もその鳥栖フューチャーズを福岡と佐賀の
サッカーチームとしてやっていこうって佐賀にも言っててね。
佐賀もそうやってくれるもんだと思って話し合っていってたわけ。

そしたらJリーグが1993年に始まって、結構盛り上がってきたわけよ。
で、福岡は金に目がくらんで自分たちだけでサッカーチーム作るって言って
その構想から勝手に出て言っちゃったわけ。

で、静岡県の旧藤枝ブルックスっていうサッカークラブチームを金に物言わせて
かっぱらってきたわけよ。

そして出来たのがアビスパ福岡さ！

だから、鳥栖と福岡は仲が悪いんだよね。

165 U-名無しさん New! 2007/09/05(水) 19:09:33 ID:bSlBq4PD0
で、鳥栖フューチャーズのときに端っこの方で
サポーターの真似事やってた山本豚(この当時まだ若かった）なんだけど、
実は、もともといた鳥栖ファンからもかなり嫌われてたやつなんだよね。

その当時から今の汚鰤みたいな応援してたみたい。
で、他のファンからいつもいじめられてて、
で、アビスパが出来たときにそっちに乗り換えて
応援してるってわけ。

つまりは、いじめられてた腹いせにいま、鳥栖ファンに
「田舎くせー」
とかの暴言を吐いてるんだと思う。

負け犬の遠吠えだよ。


J2に落ちて当然のチームなんだよね。実際。

福岡にもともといたチームでもないし。

歴史は鳥栖が古いんだよね

サンガ日記に中谷来たー
チアゴに似てる？　それにしても細いな

>>593
ヽ(`Д´)ﾉマジか?

宮坂ちゃんの後任に期待

>>612
ちなみに京スポのまつたけ芸能枠は継続。
と言うかホリプロとは縁切れみたい。

>>605
つ■←ヨウカン

>>566
姉さん、柏の仲間君もだよー
松井目指してるんだって可愛いね

>>614
後任はせめて一年はやって欲しいぜ｡ヽ(´Д`)ﾉ
あと､サンガの番組とサンガレポーターも復活で

>>616
仲間 隼人って、鹿児島系千葉県人か！？
玉田とか巻でなく、松井が好きだなんて・・・

出身地はあんまり関係ないんでない？

>>614　寺田有希ちゃん、一回ぐらい呼んでから撤退させろやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

PGさん彼女いる?
いるなら彼女の友達紹介してやw

>>606
PGって岡山コピペ荒らしの話が出た途端に姿見せなくなるよなｗ
あいつはあれでも使い分けてるつもりだったんだろうｗ

四時間半経過

夜明けのサンガ

ぬるぽ

誰かU-18の高松宮杯を応援＆観戦される方、いらっしゃいますか？

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>624


エルゴラ先発予想、倉貫の代わりに大剛。
三上の代わりに中谷（かもしれない）。
ＣＢは相変わらずのチ角。

リーチかかってるのが、秋田・アンドレ・パウ・ハライ・斉藤・西野・角田

>>626
朝早起きやね

>>627　早く家、出たら電車が空いてるからな。
ちなみに、帰るのも一番早い。寝るのも早い。ナニはもっと・・・（ｒｙ

オハヨー、オハヨー
新聞とってくるよ

攻撃陣 奮起せよ かぁ…
愛媛には向こうのホームで完敗してるからかな。
スタメン予想はいきなり中谷かよっ！

アン パウ
特産 醍醐
斉藤 石井
中谷 チアゴ 角田 平島
平井
だそうだ
大本営朝刊より

三上また怪我 再発したんかな？

単純に中谷の方が能力が高いって判断じゃないか？
うちは連携はあんまり関係ないサッカーしてるから入ったとこでも力があれば試合に出れる。

中谷の応援歌なんかまだできてないだろうなw

歌大杉

歌がないと出場したらあかんなんて決まりはないからな

愛媛戦楽しみだけどいくら髭でもベンチにＣＢ+三上入れたりしないよな？

ハライ微妙で倉貫有給だから星と美尾くらい入ったりするかな？

連携大丈夫かな？ポジション修正で
「中谷！もっとなかだに！」
とか、言ってそう…。

>>593
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ということで、後任には大矢真夕タンを推薦しまつ。
松茸芸能枠は卒業しましょう。

姉三さんの好きな寺田有希やけど、高校卒業して、水着解禁になった途端に劣化した気がするんだけど。気のせいかな？

>>609
コピペに反応するのもなんだが、
鳥栖フューチャーズも、元は浜松のPJMフューチャーズだな
藤枝ブルックスが1995年移転で、フューチャーズ1994年移転だな
どこが昔なんだかｗ

中谷は試合に出られる状態だからとったんやろね。

負けろ！ＨＩＧＥ！

>638　気のせいです。
ttp://plus-u.jp/blog/wp-photos/teradayuki/20070831_1805.jpg
http://plus-u.jp/blog/wp-photos/teradayuki/20070903_2303.jpg

秀章、森岡、三上、博貴、田原の5人でしょう？どうせ…

>>640
中断開けの時点ですが
「骨折からは完全回復、いつでも試合に出れます。」状態でした。

今度の中谷ｽﾀﾒﾝは
髭的にただ三上、ﾁｱｺﾞが守備のﾊﾞﾗﾝｽが悪いのを気にして決めたのか？
それとも中谷＞三上と思って決めたのか？
まぁ劇的には変わりはしないと思うけど、これは髭が成長したと捉えていいのか？

しかし、柏で２年全く出番が無い選手にあっさり
ポジションとられるうちのＳＢってどうなのよ？

戦力になると踏んだから借りてきたんだろうけど、
もうちょっと三上頑張れよ。

＞６２２　馬鹿か貴様。何でPGが住んだこともない岡山の自慢とか産業とかを
長々と並べて荒らす必要があんだよ、明らかに別人がやってんだろうが。
書き込むタイミングは麻呂が負けたときだから、かぶって当然だろ、てかクソスレ立てんなや！
何岡山コピペみたいなクズと一緒にしてんだよｗｗ　ホスト情報見れば明らかに別だろうが。
だいいち、品性が違うだろ、あんなキチガイと一緒にすんあ。何でもかんでもPGのせいにすんじゃねえよ

＞６０１　金満で何が悪いまで読んだ。最低最悪なのは一部のクズどもだろ。一緒にすんな！
そいつら西京極でも同じ事やってたらボコボコにしてくれよ。もっとも来年はいけないんだが（来年も二部だし）。

PGさん、スレの雰囲気が悪いからとこっちのスレに来ておいて
そういう書き込みするのは勘弁してね。

個人的にはうちのスレに来るのすら遠慮してほしい。
ホントに個人的で申し訳ないが、
いい年してアニメに興味、しかもよくしらんが女がメインにされてる
のにハマってるような奴には生理的嫌悪感を感じるから。

>>637
静岡出身の選手いたかなあ

>>644
教えてくれてありがとです。

うちはコテがアイドル？の写真も貼ってるし
一部のサポもアニメ話してる時もあるしPGだからって
ロリペドグロってそれはちょっと可哀想すぎないか？

福岡は今季は補強じゃなくて補弱してて古賀は神戸に
盗られるし鳥栖には糞審判込みでボコられて腐れ汚鰤は
相変わらず馬鹿で子供を傷つけるし昇格の目もなくなってきた…

うちも美濃部さんはアレだし昇格もまだまだわからんけど
福岡はもう状態が悲惨やん。ちょっとぐらい、いいんじゃない？

>>646
三上は開幕に間に合わず、試合に出たと思ったら出っぱなし
疲れもあるやろし。右SBにもう１枚欲しいってのは前から
言われてたし良い補強やと思うけど？

>>654
右×
左○
orz

>>552>>576
とても大きな虹だったらしい。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090600222&genre=H1&area=K10

今日松井さんだな
見る人いる？

ﾉ

ワシは守護職も姉さんもHAGEも好き。
PGですら好き。

氏ねとかグモれ、とか言ってる名無しの方が嫌い

かわいそうな冨ぽん…

PGは蜂サポなのに､結構サンガに詳しいのがなんか笑える｡

>>659
冨ぽん最近見ないと思ったら､
観光スレにいたな

ごめんね富ぽん、あとその他のコテのみんな
要するに嫌いなコテはいないってことが言いたかった

アンチコテはさ、嫌ならあぼーんすればいいだけなんだから、
わざわざコテ叩きしないでほしいな
スレの無駄遣いだ

ウチのコテって過去にどんなのが居たの?
俺は現コテしかシラネ

麿コファンバステンとか、名無し麿とか？
あと、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮのAA使ってた子とか。

磨ｺ・ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ

(´･ω･`)

日本vsｵｰｽﾄﾘｱなら観るよ。

>>656
綺麗な虹だね

これはJ1復帰できる”天からのお告げ”と都合よく考えておこう

２００５年も水戸戦で虹出たなぁ、見とれてたら１点取られたんだが・・・。

. /))))))))(((((()))))ヾヾ、､
　 ｉ((´.　　　　 　　 ﾞi((i(((　　
.　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　
　 ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((. 　
　ｉ＾)|ヽ　 　・・ 　　ノ|)＾ｉ)))))));
　 し| 　..／ニ＼ 　 |ｉし((((((((.
　.　 | ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　
　 　ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　
　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ

呼んだ？

三上→中谷はあるものの、
それでもしかし髭は選手固定から頭切り替えられへんみたいやな。

三上もそうだったけど、
徳重・斉藤・石井・平島・角田あたりは相当疲労たまってろくなパフォーマンスじゃない。

怪我明けのアンドレも、長い時間使えば使うほどキレがない。

そしてGKは言わずもがな。



愛媛もレンタル選手が戦術フィットしてきて、よく走るチームだから
運動量で劣れば苦戦必至だよ・・・

>>645
ドーピング効果を期待してです。

>>661
冨田は観光スレとSメインバックスレを頑張って保守してる。

>>671
週明け２日完全OFFだったんだから多少疲労は抜けたんじゃね？と希望的観測を
述べる。

ちなみに完OFFだった日、田原がスリッパの裏にガムを踏んづけたらしく、ねしくり
ながら裸足で歩いててヤバ系のでっかい若いもんに見えたと城陽在住のうちの
姉さんがいってた。

なんだよ、観光とＳバック見てるなら、美味しいもの書き込んでよ。

>>674
冨田の味覚レベルを想定しながらニヤニヤしてるんだぜ？

>>673
短期的な疲労ならば、確かに休めば抜ける。

けど、シーズン通して蓄積されてる疲労って、なかなか抜けない。
最悪、2006年の三上やらアンドレみたいになることも。


週1なら秋田使えばいいのに。
チーム全体がピリっとする。

>>675　ﾆﾔﾆﾔ禁止！

疲労には甘いもの！

>>670
いたんだな。
普通にそのｺﾃ使って書き込めばよいのに。

観光スレは本スレ住人が一人一つでもオススメの場所や店を書けば
それなりに充実しそうではあるんだが。
俺はラーメンの店しかオススメ出来んけど。

>>674
たまに書き込んでやるよ｡

近大４年の馬場がサンガの練習に参加していたらしいね
湘南・大分・京都・神戸と参加し、神戸を気にいってるみたいな・・・

>>643 博貴ベンチはないと思うお　博貴・・鶴

帝王は美食家
天一と都そばとさとしか行かない

>>593
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

てすと

>>684
トリップ教えて

今週末も盛りだくさん

・松井、オーストリア戦大活躍、１ゴール２アシスト！
・Ｕ−２２、アウェーでサウジアラビアを撃破！
・メニコンカップ、サンガＵ−１５勢の活躍でオールウェスト勝利！
・サンガ、愛媛に圧勝、１位と勝ち点差６に！

全部実現したら、一生独身でええわ。

>>671
髭ではいくら選手を補強しても足りない。これだけ選手入れてもらってコレ！
京都新聞でも毎回試合前のコメントで（守備を修正した）、（確認した）と
言っておきながら何も変わらず、やられているから、期待しない程度で
見ているほうが良いと思う。

Ｊリーグナイト

笠松、うらやましす。いろんな意味で。

>>673
ガム踏む田原ﾜﾛｽww

>686　すまん、これも
・高円宮杯 全日本ユースサッカー選手権、アビスパＵ−１８に勝利！

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/column/motizuki/CK2007090702046987.html
望月重良のコラム「Jファイル」
「松井大輔　オシムの酷評ごときでへこたれる男ではない」

公式に湘南戦アウェイバスの告知きた
一台４０人だよ

めっちん俺様にもぎょーざ送ってちょ

負けてけさい

ふざくんな

勝ってけさい

どうも松井先発じゃないっぽい。寝よ。

けしからん！

起きててけさい

マジでオナニー野郎ばかりの書き込みでキモい

乳もんでけさい

松井先発じゃないってマジ？だとしたら疲れてるし寝るかなぁ

今日は裏切り遠藤が松井に引導渡される日だろ？

遠藤も禊だな

鴨池のぞくと、あと西京極の試合はたった５試合しかないのな
なんか寂しいな


さ、寝よ寝よ3時半まで　おやすみ〜

出るとしても後半途中からのような気がする
スイス戦で長く使って欲しいからそっちの方がいいかも

森岡て毎日新聞でコラム書いていたんだね
りっちゃんのは気づいていたけど・・・・

>>628
姉さんは悪名高き環境局の人だったんだ･･･

水戸ちゃん戦と天皇杯３回戦だけは予定を空けといた！
土曜、日曜も仕事があるから休むのもキツイ。。
絶対、勝てる試合を見に行くんだから負けたら許さんぞ！

三戸ちゃん戦も見にいってけさい

>>679

>>670こいつは偽者だよ。
だって俺がロナを名乗ってたんだし。
キャラ作りが上手くいかなかったんで諦めてやめたんだ･･･。
当時使ってたトリップも忘れちゃったし、もう昔の話さ。

ダンス甲子園の結果くらいどうでもいい

松井は3年も、ﾌﾗﾝｽ料理を食い放題。

>>712
フランス料理っていうか奥さんの手料理だろ。
どうでもいいけど。

大丈夫、冨田だって金さえ払えば食い放題だよ

>>711
うわぁっ、反応してるやつがいるｗ

お金ない（´・д･`)　

あんた昔からそればっかり言ってるけど･･･大丈夫なのか･･･
お菓子ばっかり食ってないで自炊したほうが身体に良いぞ。

>>715
喜ぶなよw

今のサンガはサッカー哲学ってやつがないよね。チームがどういうサッカーをやっていきたいのかハッキリしてないっす。Ｊ１のチームはみんな自分なりのカラーがあると思う。

あるけど出来ないんじゃないの？

しかし、髭とハラタツノリは采配が似てるとおもた今日。

高校生クイズの浦和のデブうっとおしい

車で愛媛まで行くんだけど、乗っけてって欲しい人いる？
あと5人までいけるお。

内定はまだか、内定は

>>722
顕徳乗せていって。

関西学生サッカー選手権見に行ったやついる？
同大の楠神とか荒堀、あと誰かいる？

負けろ！ＨＩＧＥ！

>>725
プロ行くか知らんが､関大の阪本って選手は結構活躍してる､以前ウチにいた田中と同級生｡
あとは大屋とか?

沢山のマイナス感想読んで飽きてきた。。。
ここらでスカッと勝ち続けて欲しいよなぁ。
自信を持ってやればサンガは強いのにな。

>>685 やだ

>>728
自信を持たせて兵士を戦場に送り出すのが指揮官の役目なんですが・・・

三戸ちゃん記者会見
背番号は２４

http://www.grulla.jp/kishakaikenn

　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

>>730
そういう書き込みがうざいんだって

すぽるとによれば松井先発濃厚

信じていいのか…

>>728
>>730
>>733

スカッと勝ち続ければ後から自信がついてくる。

つまり、スカッと勝てない指導をしてる美濃部が癌。　m9（・Д・）

>733
うざいもなにも本当のことだから

髭が指揮する試合も長く考えたとしてもあと10数試合でしょ。
生暖かい目で見守ってあげましょうや。

一年でのJ1昇格という最低限の仕事を達成させて
監督の立場からは退いて貰いましょう。

本当のことって書いたら本当のことになるのかｗ
ドラえもんに影響されすぎｗ

俺、今まで試合後にこのスレ全体が手放しで褒めてるのを見たことがないんだけど。
5-1で仙台に勝った時でさえ1失点が余計って事ばかり書く奴が結構いたしな・・・。

ネガりたいならチラシの裏を使えと思いますよ

姉さん…有希ちゃんのブログ見に行ってしまったよ｡かわええぇえ

代表の阿部の事をちらっといってたみたいやね｡サッカー見るんか〜

新聞とってない。

>>741
弟がどっか(セレッソやっけ)のユースにいるらしいからな

>>739
よほどレベル差がない限り、サッカーてのはどんなにいいスコアの試合でも
相手ペースになる時間帯があるからな。
あの仙台戦の失点はさんざん崩されたのをなんとかしのいだ後でミドルを
どっかんときめられたから印象が悪いんだろう。

まぁあの試合でネガってる奴にはさすがにそこまでネガらなくてもとは思ったが。

俺はかなりポジティブなほうですが
去年あんな目にあったあとで昇格後のことを考えると
やっぱり美濃部は一番の癌だと思うぞ。

そこだけ変われば死ぬ気で応援するよ
そもそも美濃部就任からして反対だったんだからいいだろ？

>>738
このスレでポジれば現実も楽になるのかよｗ
ノータリンは気楽でいいなｗ

美濃部は糞、これは変えられない現実

>>746
２ちゃんも長いこと見てるが
アホな奴ほどすぐ人をバカにするｗ

シーズンも終盤に入ってきて色々と思うことはあっても
もうすぐ結果がでるんだよなあ。なんとか昇格できるといいな。
みんなでスタに足を運んで試合を観ようぜ。

確かにどう贔屓目に見たってミノさんが優れた監督でないのは明白だけどさ、
J2で２位につけてる監督をクソとか言うとうちの歴史の大半が否定されちゃうんだよな。
そう言うと｢そんな事はない、歴代でも最高の選手が揃ってる｣とか言う奴もおるけど、それって西村と同じレベルだぜ？ｗ

シーズン終了、J1昇格までは髭を応援してやろうや。
昇格が決まったら辞めて貰えばいいんだよ。
J1を髭で戦えるなんて考えてる馬鹿はいないだろうし。

前にも書いたけど、とある剣術家の言葉
「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし。」

快勝時にも不満があるのはこのスレに良心を持つ人間がいるってこと。
人間、満足してしまったらそこから成長しない、というのはオシムの口癖。


「勝ち試合だからおまえらもっと手放しで褒めたたえよ、
　　　　　　負け試合の後は文句言わずにとにかく応援しろ」
ってのは宗教団体だ。

俺ら選手じゃないからｗ
自分の立ち位置も分からないのに偉そうに語らないで

そもそも次も勝つ為に成長しなきゃいけないんであって、
成長ありきで勝つ事が嬉しくなくなるんじゃ本末転倒もいいとこだ。

目先の勝利に一喜一憂するか、今やってるサッカーに未来があるかで意見は違うだろ。
これだけJ2落ちを繰り返してれば目指すべき道がどうあるべきかってのは分かるだろ。

まだ道を目指してるんか。
道を辿るのはいつの日か…。

だから、俺らが未来語ってどうにかなるなら真剣に語るってｗ

小難しい顔して（顔は見えないけど）
髭は駄目だ、あんなサッカーじゃ勝てない
とかやってると周囲は楽しくないですよ、はいｗ

>>754
んなもんはむしろ達成したい志が低い奴のセリフだよ。
クラブの繁栄なんて上限がないもんでそんな事言ってたら一生喜べずに終わっちまうぞ。

みんな松井を見るために起きてるんだな(^-^)人(^-^)ナカーマ！
松井が活躍して田原に火がつけばいいね

>>758
難しいところだな。
結局は現状を肯定するか否定するかの二極論になってしまう。

少なくとも俺は上を向いているべきだと思うがね。
このクラブはまだまだ足りないところがあるから、進歩進化し続けて欲しいと思ってる。

監督は結果悪けりゃクビ。んで、忘れちゃいかんのは結果良くて
出て行く監督もいるって事。凄い監督を連れてきたって、どっかの
代表に一本釣りされる事もあるしビッグクラブに行く事もあるやん。
監督ばかりが表立って色々言われるけどチーム（フロント）がシッカリ
してるかどうかの方が問題やん。フロントの進化（？）を見たいわ！

現状を肯定したら進歩などしない

否定してたら向かう方向が分からない。

肯定しないってどれだけネガティブなんだｗ
軽く爆笑した

肯定か否定かの２極なのはいいとしても、｢現状｣ってのは本当に１つなんか？
悪い部分は別の箇所で良い方向に出てるかも知れないし、逆もある。
そんな状態で悪い部分だけを見て｢ここが悪い｣と単純に批判する事でチームが良くなる訳ないだろ。
物事ってのは色々な見方があって、視点によって捉え方も大きく異なるんだよ。
色々な視点から見て少しずつ良い部分を増やしていくには、悪い部分だけじゃなく良い部分も見なきゃダメだろ。

アカン部分

同じ選手しかつかわん
足りない部分は他所から補強（育成能力なし）
同じ戦術、ベンチもスタメンと同じ種類の選手
戦術の引き出しなし

いい部分

いまんとこ二位

雨すごすぎﾜﾛﾀ

>>759
ベンチスタート
今日は出番あるのか？？？

>>765
長所挙げてよ

すぽると計りやがったな…

>>765
難しいな、現状のサッカーにポジティブな面が余り見出せないだけに。
戦力や資金力、>>766の言うとおり現在2位なのは良い部分だと思うよ。

出来ればそれ以外の良い部分を教えて欲しい。

勝負強い、連敗がない
つまり精神的に選手を鼓舞できている

>>772
えええぇぇぇ、それは監督のおかげかどうか判断しかねるぞー

>>773
それを言ったら悪いところも
控えの選手が悪すぎるとか言えるぞ
言わないけどｗ

オシム爺、松井を出し惜しみそうな気がする…

いやギャグじゃなく

>>775
はやn（ry

サンガの資金力でJ2上位にいるのは当たり前のことで
それ以上のものを求めないとこのクラブの存在価値はない

おはようサンガの皆様

オーストリアのサポーター。
足を踏み鳴らして応援してるっていうけど日本でもそういう応援してるとこあるの？
指笛も。

>>774
悪いから試せないのか？そこまでの選手層なのか？
似たような選手しか出したがらないからベンチ要員も限られるんじゃね？
その意見を出すのか出さないのかどっちだ？

連敗が無いのははっきり言ってライバルクラブの数が少ないから
最近七試合の不甲斐なさを見るとまだ鼓舞させてないのかな？

ところでこの国、
「これからはオーストリーに」って言ってなかったっけ？

>>781
大使館が言ってるだけで外務省にも要請してないとか。
だから未だ公式にはオーストリアと呼ばれてるみたい。

ええスタ

>>771
そんな大雑把な分析しかないから｢今やってるサッカーに未来があるか｣なんて無駄にでかい話しかできないんじゃね。
もう少し真面目に考えなきゃ方向性も具体性も生まれないってｗ
>>772
判断しかねるなんて言い出したら何だってそうだよ。けど柱谷時代から変化した部分は結構あるな。
少しずつ組織的なプレスが｢できるようになってるような気がしない事もない｣くらいにはなった。
中央に角田＋チアゴがいるせいか、SBは相手に自由にさせないように心がければよくなったからね。
結果としてボランチやワイドの選手と一緒になって囲んだりしていい感じで守れてる試合も多かった。
けど結局は個の能力が20%上がった訳じゃないから・・・怪我がちとはいえJ1で実績もある中谷を取ったんだろうね。
>>777
はいはい、西村乙。
>>778
松井ベンチだからもう１時間寝てていいぞ。

>>780
ライバルクラブだって必死でサッカーやってるはずなんだがな
札幌だって徳島に大敗するんだよね

>>785
それだけ？

怪我とかで出られなかった時期もあるだろうけど、星や大志(米田も)を出さないってのがなぁ…。
このままじゃ来年移籍しちゃうよね。


関係ないけど松井さん立命どうなってんの？

柱谷時代はノーファウルお嬢様サッカーだし比較にならん

やられた君が代表実況に出没中

>>784
いや、だから良い部分を教えてくれないか？

美濃部のいいとこ
少なくともスタメンで選んだ選手の個性は発揮させてるな

悪い部分がわかるようになったのが良くなったところ。
前はすべてが悪かった。

仮に昇格できたとして、J1を美濃部に任せられる？指揮して欲しい？
その時点でこれ以上語る必要ねぇや

結局、美濃部の悪口が言いたいだけなんじゃ・・・

5dnYBFLA0
は本人もしくは家族か？

プレス？
ハシラはJ1ではプレス放棄してたから
そりゃやろうとしているなら出来ているだろうよ。

ただJ2ではハシラはそれなりに機能的なプレスをしていたのを忘れたか？

てかそもそもハシラはJ1に上がってやりたいサッカーをやめたんだよな
それが最終的に仇になった。

美濃部のやりたいサッカーはなんなんだろう？
J2の現状ですら陽炎としても見えていない。

まぁ、悪口言いたいだけなんだろなと思うからネガってる人嫌いなんだけど

>>791
それって、選手任せの丸投げ個人技サッカーってことじゃ・・・


>>783
http://www.jsgoal.jp/photo/00026100/00026175-B.jpg
まだ建設途中らしいけど、このサイズがちょうどいいよな。
2層式だから狭い土地でも建てれそう。梅小路でも可と見た。

>>797
型にはめようとして使えない監督になってる人っていっぱいいると思うんですよ

サンガと日本代表の違い

まずﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞが日本代表はかなり多い上に三人目の動きがしっかりしている為に
ﾎﾞｰﾙが停まらない為相手のねらいが定まらない。

次に状況判断の面で言うと相手のﾗｲﾝが整った状態の時に
一度外にあてて出した選手が裏をまわるなどして複数で崩す。

最後にロングについては基本的に少ない上に同サイドの裏に出すのは
殆どない。どちらかと言うとﾊｰﾌﾗｲﾝ付近から逆サイドの裏もしくはそこまで
走り込んでる選手(主に両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ)に出しそこから大体は裏を狙う三人目の動きや
少しｷｰﾌﾟし複数で崩すカンジ。

>>798
型にはめてる監督って、たとえば誰？（柱谷以外で）

レッテル貼って勝利宣言か
長所短所挙げてって、擁護派も否定派も客観的に判断しようとしてんのに

>>800
とりあえずアンツ

>>801
長所挙げたら
これ以上語る必要ないって言った人誰？

>>799
>サンガと日本代表の違い

対戦相手が違う。

( ･д･)っ旦~旦~旦~旦~旦~ ｱﾁｭｲ…

てか、勝利宣言なんてしてねぇなｗ

>>798
お前言葉足らなすぎで説得力ゼロ。

良い部分があれば褒めたいが
褒める部分が見つからない監督。

スタメンの個性発揮させてる？
俺が監督でも個性を発揮してくれそうな才能の持ち主たちなんですが、、、
ただそれをうまくチームとして機能させることは俺には出来ない。
見延にも出来てないけどな。

俺が一番不満なのは
メンタルコントロールを期待されていたはずなのに
サテメン腐らせるわ、自分がメンタル弱いわで
そのくせ敗因をメンタル面にしたがるところ

>>807
サテメン腐らせてるというのｋｗｓｋ

肯定派も否定派もJ1を任せる気は無いで統一されてるのは異議なし？

ただ、今の段階で解任要請だとか、否定しても仕方ないからとりあえず目を瞑って昇格まで頑張るよう
応援するぜ、ってのが肯定派か

美濃部監督で行くなら別にそれでもいいかも〜
ぐらいにしといて。

>>810
マジスカ！
なんで？論拠は？

>>790
お前さん宛ての部分じゃないけど、書いてあるじゃん。
チアゴと角田のセンターバックがうちの絶対的ないい部分。
ここが信頼できるからこそ、色々な部分にいい影響を与えてるよ。
>>795
んなわきゃない。ミノさんの人柄は評価してるけど、来期の続投はないと思ってる。
>>800
アマルとかもそうじゃないかな。あと代表監督としてのオシムも。
そういうイメージはなくても、やりたいサッカーを押し付けて失敗してるって意味では該当するよ。

ID:6+H9AqNH0とID:5dnYBFLA0はどうやら真性の構ってちゃんだから、餌（レス）与えちゃダメ！

脚の西野監督もあんまスタメンいじらないね。
勝っても負けても。
でも、選手たちになにくそという気持ちがあるんだよね

>>813
また幼稚な手段できたなｗ

髭に良い部分は一切ない、勝ってるのは選手がいいから、選手がいいから２位は当然etc
監督批判だけする奴って本当にサポなのか疑いたくなるくらい試合内容とかについて話そうとしないよな・・・。

プレスのプロセスついては柱谷のほうが上の気がするんだよなー、特にJ2時代。
局面での戦い方をフェアプレーっていう字面で制限したのは駄目なところだけど。

>>812
良い部分は分かった。
悪い部分、改善すべき点を挙げてみてくれ。

ていうか、俺のスタンスはとりあえず今期は髭を応援しようという考えなんだけどね。
別に悪口なんか好きこのんで言いたくないし。
現状で昇格して髭が続投しても未来が無いと思ってるから、来季は変えろって言ってる。

あー、確かに試合内容について話さない。

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/lite/color/

なんでサンガのカラー出してくれへんの？

監督批判する奴はサポじゃないのか、そうか
で、どの試合を語りたい？

勝ち試合を語らないと「やりたいサッカー」の話にならない。

批判してもいいけど、試合中に野次しか飛ばさない香具師は氏ね

IUZgS3/W0
5dnYBFLA0

おまいらとは試合のDVDとか見ながら酒飲んで、ギャーギャー語り合いたい

僕の意見なんて聞いてくれへんやろうけど…
勝っても負けてもミスや走り負けが目立つし相手がいいサッカーしてる時も多いし愚痴が出るんやろうね
選手たちも食事やプライベートの生活にプロ意識が少ないものもいるし、いろいろ歯がゆい気持ちになるよね

けど雰囲気もあるからさ、盛り上げていかなきゃいけないのも事実
相手チームが京都サポの前で試合することにプレッシャー感じるくらいにね

>>818
守備に関してはSBとDHの個の能力不足を強く感じる。
結局のところ相手のキーマンがいるサイドでは、１対１で負けないって思えないんだよな。
だから攻撃に転じていても相手のアタッカーを意識して半端なポジショニングになる事が多い。

んでそんな風に守備に不安があるもんだから劣勢になると押し上げが全然足りなくなる。
結果として倉貫や徳重のプレーが散発的になって簡単に潰されてしまうんだよな。
メンタルが弱いと言われる部分はこの辺が原因なんだろうね。

松井キタ！！

松井くる

やっと来るー　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

マチュイクルーーーー

中々プレー切れねーなオイ
しかしミノさんも交代遅いけどオシムは更に遅いのな・・・

茸と松井の共存は果たして可能なのか

松井は不幸だな。最後のヒールなんてスルーするよりはマシと思って触っただけだろ。
それなのにアイデアは面白いとか言われちゃうからオサレプレーイラネ！とかって批判されんだよな・・・。

中央に持ってこられるとはおもわなんだ

Wiiの髭ストライカーチャージド面白そうw

ポスティーニョ、オーストリアに遠征中、と。

おやすみサンガ

あんなオチが待ってるとはなぁ。
俺も寝るわ。

問題は飛来だ。
ひげの場合今年発生した課題ではあるが
飛来は過去数年にわたっての積年の懸案だ。
なんとかしてよ！！

無能部はグモれ！！
そして鉄とうんこのにほひをあたりに撒き散らせ！！

古いテープの上から松井の録画しようと思ったら消すつもりの
200年ヴェルディ戦に見入ってしまった。
おもしろい！今期の美濃部サッカーに金と時間かけてるのばかばかしくなった。
「初めにシステムありきのサッカーはしない。居る選手の特性にあわす・・」
ゲルトが懐かしい。

2000年でした。「

　747 U-名無しさん sage New! 2007/09/08(土) 02:05:00 ID:Sx8In8Lx0
　>>746
　２ちゃんも長いこと見てるが
　アホな奴ほどすぐ人をバカにするｗ


　752 U-名無しさん sage New! 2007/09/08(土) 02:38:23 ID:Sx8In8Lx0
　俺ら選手じゃないからｗ
　自分の立ち位置も分からないのに偉そうに語らないで


ID:Sx8In8Lx0
＼(^o＾))／…＼((＾0^)／

>>779
新日。

>>795
問答無用で美濃部擁護クンは本人の気が向いた時だけ深夜に出没する。
それで言いたいことだけ言って、人からの質問には答えず逃走。
毎度このパターンだよ。

>>817
柱兄のフェアプレー推進は、
サンガはセットプレイに弱いっていう弱点を晒さないための苦肉の策だからね。
今みたいにCBに屈強が複数居たら、柱兄もあそこまで神経質にファウル禁止令は出していないと思うよ。

以前から何度か見かけるけど、今の選手の面子で柱兄のサッカー見たかったな･･･
そう考えれると美濃部は贅沢言いすぎだよ。
本来なら札幌より上の順位に居てあたりまえの戦力だよ。
ほんと早くガンバに帰ってほしいよ。

西野監督がサンガの監督。
それの交代で美濃部がガンバの監督。

一年後にはサンガのほうが強くなってるだろう。

【サッカー】3大陸トーナメント　スコアレスドローのままPK戦へ…今野・中澤が外しオーストリアに敗戦
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189197355/


679 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/09/08(土) 05:50:40 ID:/nintendoDS0
トルシ恵
Jでみたいなあ


771 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/09/08(土) 05:50:40 ID:/aubyKDDIO
京都がグルノーブルと提携した時にフランスで接触したらしいぞ
今あがってるアフリカの代表監督から落選したらＪで見れる可能性高いみたいだぞ

>>849
うそくせぇｗ

>>849
ID加工すんなwww

>>842
でもゲルトも最後の年は…
パクも、怪我で黒部も手島もいないのに
前年の成功したシステムにこだわった。

難しいもんだな

サンガの事言ってるみたいだ

●松井大輔選手（ルマン）
「みんな１対１で行こうとしてなかったから自分は行きたいなと。
１人２人と抜ければよかったけど、抜けなくてもうちょっとかな。最後のシュートのところとかが決まっていれば、前半から勝っていた試合だった。
でもチームとしてパスは回る。あとは最後の仕掛け。ドリブルなり仕掛けていってもいい。
ポゼッションのしすぎでもいい時間帯はあるし、タイミングや状況による。そこを選手が分かればいい。
今日も、後半になったら相手もバテバテになっていた。決定的なシーンが少なくて、確かに見ていて歯がゆかった。
もっとガンガン行っても失うものは何もないのに…。自分はそういうことをやったつもり。でもあんまり存在感は示せなかった。
まだ時間が足りない面はある。次のスイスは強いし、自分たちの力をもっと出さないといけない。今はヨーロッパでもかなり伸び率のあるチームだし、
選手もフランス、ドイツ、イングランドとかでやっている選手が多い。日本としてやりがいのある一戦になると思う。オシムジャパンのデビュー戦としては
、まだまだ動けていないかな。正直、全然満足していないけど、次につなげられたらいいと思う」

>>852
あの年はゲルトは文治の被害者の一人だと思うよ。
あの年残留できる監督がいるのなら是非とも就任願いたいな。

>>853
チーム語りあーあ。
松井……

ID:WQ12mQig0
よっぽど悔しかったんだな、かわいそうに
でも、バカみたいなことを書き散らかすから悪いんだぞ

何か、システムと個人技について不毛な議論があったみたいやけど、
髭の場合、システムどうこう以前の問題だから。

チームとして規律がない。
意識に同一指向性がない。

これは個人技主体のサッカーをするにしても、必要なこと。
たとえブラジル代表でも、規律面でバラバラになってる年は弱いよ。

>>854
俺はゲルトは優秀なコーチではあるが監督には向かないと思う｡
レッズはそれを解っていて監督に意図して就任させていないと邪推する｡
過去のゲルトみたいに一旦監督にすれば､コーチに戻すのは難しいからね､だから浦和は監督にしない｡
個人的には若年層の長期的な育成の現場スタッフでゲルトが欲しい｡

何をもって

チームとして規律がない。
意識に同一指向性がない。

こう思ったのか書いてくれよ。

>>859
・パスはほとんど足元
・フリーランニングがない
・追い越していく動きもない
・ボランチとDFは各自の判断で動いてる
・意図的なラインの上げ下げが非常に少ない
・ロングフィードは適当に蹴り出してることが多い
・GKとCBが互いに信用していない

たぶんまだたくさんあるはず

>>860
西村時代みたいだなｗ
ただあの時と違って一応2位だ。
Ｊ２のレベルは下がって来ているのかもな。Ｊ１にいたら虐殺されている。

>>860
> フリーランニングがない
> 追い越していく動きもない

フリーランニングがないってのは
むしろ言われたことしかやってないという感じがするな

> ボランチとDFは各自の判断で動いてる

これは当たり前。どのチームでもそうだ。

> 意図的なラインの上げ下げが非常に少ない

そもそもラインDFしてるのか？

> ロングフィードは適当に蹴り出してることが多い

一応狙ってると思うぞ。

> GKとCBが互いに信用していない

同感

>>862

>> ボランチとDFは各自の判断で動いてる
>
>これは当たり前。どのチームでもそうだ。


うーん…
具体的な例を挙げると、
角田が相手FWをつかまえて深い位置に貼り付いてるのに、
チアゴはボールホルダーめがけて奪いに行って
最終ラインにギャップを生じてしまう場面とか、かなり多い。

普通はそんな場面でギャップを埋めるために左SBが中に絞ってバイタルを固めたりするもんだが、
そういう気の利いた連動的な動きはほとんどない。別段難しい決まり事でもないと思うが。

そもそもCB2人の最小限ユニットとしても、
呼吸が合ってないことが多い時点でおかしいのだが。


ハッキリ言って、J2だから助かってる部分多いよ。

☆メンバー入り。ガンバレ。

>>863
チアゴはプレーが若いからねー。

>>864
マジでか！
頑張れ！

去年終盤光るプレイ(脚戦決定機除く)見せてたし、
意外と体に気を使ったり意識高いしな。

>>865若い以前に前に行きたがるﾀｲﾌﾟでﾎﾞｰﾙの奪取も一発でとりにいくﾀｲﾌﾟ。
角田も同ﾀｲﾌﾟだしこのﾀｲﾌﾟは宮本ﾀｲﾌﾟに操らすのが一番能力が発揮できる。

>>863
てか、CB二人が一番難しいんじゃないかな
角田・手島を見ると
角田・チアゴは一応お互いが分かってきたような感じはするが

>>867
うちでいうと誰？

>>869
まぁ手島、森岡、秋田じゃね？
競り合い等の潰し役はﾁｱｺﾞに任して裏を取られたりした時のﾌｫﾛｰを
する役割の方が効率がいいでしょ。

明日は、倉貫の代わりに出るやつはポジション奪ってしまうくらいの気持ちで行かないとプロとしては失格。スタメンを固定すると、こういうのが無くなって、生ぬるくなると思う。

チアゴが奪いに行こうとしたけど、途中で止まって
相手に寄せるでもなく、中途半端なポジションになって
ギャップをワンツーでつかれて角田たまらずファールでＰＫ。

福岡戦であったよね。

１年目で仕方ないのかもしれんけど、結局チームはチアゴと
アンドレの能力を生かせてないよ。チアゴのヘッドが決まるように
なってきたのは好材料だが。

チアゴの全くアンドレにもパウにも合ってない可能性ゼロの
ロングキック連発をいつまでも許してるし、例えあってもアンドレ
は全然競り合いに勝てない。勝っても周りにはパウしかいない。

前半はロングキックでローリスクでいく作戦なのかもしれないが
ただの時間の無駄だとしか思えない。ローリスクの癖にＤＦラインの
集中力、連携が出来てないから先に失点する。で後半焦るも時間切れ。

チアゴの能力を生かせてないってのはどういうこと？
チアゴのミスはカバーしてやれってことかな？

>>872
能力は生かせてるよ。
1対1の対空とか、1対1のガチの攻防とか・・・
チアゴもそうだし角田も、倉貫も徳重もパウもアンドレも、
個対個ならば、J2では群を抜いて強い。


ただし、2対2の対決になると途端に分が悪くなる。
3対3の対決になるとさらに(ry

分が悪いは言い過ぎだと思う
個の力が発揮できなくなると言うのが正解だろう
1対1じゃないから当たり前だが

チアゴには森岡か秋田を組ます方が連携をとれるんじゃないかと。。。？

俺もチアゴ＆森岡（秋田）でやってほしい。
で、角田と斉藤でボランチ。

つか石井を守備専として置いてるなら、斎藤にはある程度
守備免除してもっと攻撃に絡ませろよ。

チアゴは１vs１弱くない？

相手がクロスあげるしかないって状況作ればチアゴと角田が中なら失点する気がしない。

しっかし秋田パウリアンドレ斉藤ハライ角田がリーチってヤバいな…

どういうサッカーをやりたいか分からない？
とか言ってるやつはＪそれぞれ全チームのやりたいサッカーを述べてくれ。
話はそれからだ、キャッチフレーズみたいなものですか？それとも長文ですか？

サッカーってのは局面局面で1対1もあれば1対2もあるし
2対2も3対4も、2対3が途中から3対3になるとか…組合せなんて数限りなくあるスポーツ。

個の力だけでなんとかしようとしても、それこそ限界がある。
もちろん、全てシステマチックにパターン化するのも無理があるんだけど、
ショートパスを預けたらフリーランニングして相手を攪乱する動きをする、とか
そういうサッカー脳の高いプレーをすれば、個の力もより生きてくるんじゃないか、と思う。

今やってるサッカーは
パス出したら終わり、とか
ここで相手の突破を切ったら終わり、とか
1つ2つ先のことを考えたプレーが足りなすぎ。

ガチムチの空中戦は強くても、チアゴはちょっとスピードある
ドリブルで来られるとやられる。

それと、こっちが攻めてる時にＤＦライン上で裏狙ってる相手選手を
全く見てない。もしボールが出たらという仮定を立ててない。
いろんな場面を見ても若さゆえなのか
サッカー選手として、ＤＦとして状況判断が悪いと思う。

アンドレはクロスはファーで待つし、相手ＤＦにしっかり後ろにつかれると
ハイボールも勝てないし、ポストも充分に出来ず簡単にボール失う。


２人ともいい所はたくさんあるが、足らない所も多い。
そのいい部分を生かし、悪い部分をカバーするということが
出来ていないという意味で生かしきれてないって言った。

慣れてないならまだしも、能力が足りないなら来年は考えないと。

>>881
結局、そうした判断力も含めて選手の能力なんだよな
やはりウチはJ2のチームだよ

　石井も守備専だし、意外と角田ボランチありかもしれないな。
そしてチアゴに森岡（秋田）加えてＤＦを統率する方が良いかも
しれないな。

　チアゴに問題はいろいろあるが、攻守でのあの高さはやはり
捨てがたい。意外と中谷がカバーしてくれるような気がするが。

日本代表はフリーランニングしまくりですか？
日本代表はみんなの理想とする決定力がありますか？
日本代表監督は采配でミスをしませんか？
日本代表は毎試合毎試合課題をクリアできていますか？
糞監督と言われるジーコから良監督と言われるオシムに変わってどうですか？
浦和ＤＦの個人能力頼みでライン下がりすぎをどう思いますか？
シャムスカは去年とかは名監督。今年は大分の間でも批判の声が圧倒的、どう思いますか？(横浜時代の岡田も同じ)

要は結果が全て。みんなが思う程、監督が影響を与えているわけではない。まずそこを見直すべき。

>>882
ﾁｱｺﾞの高さはJ1なら絶対に必要だと思うけど？

まぁﾁｱｺﾞのﾎﾞﾗﾝﾁも見てみたい気もするけど…

>>881
同意。サッカーってのは攻守一体となったスポーツで
ボール失った瞬間にもう守備は始って、もっといえば
攻撃してる時にもＤＦは次の相手の攻撃に備えてポジション
とっておかないといけない。

サンガ見てると、ボール失った瞬間になんか一呼吸ある。
スローインの時もそう。ボールがラインから出たら休憩。

後ろの選手が上がってミスしてボール失ったらピンチ
だけど、失ったその瞬間に、その場から相手のボールホルダーに
猛烈にプレスかけるような動きがサンガには少ない。
漫然とゆっくり後ろの自分のポジションに戻る。

ボール失った瞬間に守備が始り、ボールとった瞬間に攻撃が始る。
これを如何に相手よりすばやくやるかがサッカーだと思うのだが
俺はその仕掛け合いがサッカーの醍醐味だと思ってる。
だが、サンガはいつもそれが遅く感じる。

> 同意。サッカーってのは攻守一体となったスポーツで
> ボール失った瞬間にもう守備は始って、もっといえば
> 攻撃してる時にもＤＦは次の相手の攻撃に備えてポジション
> とっておかないといけない。

バカにするつもりはないがほんとに分かってんのか？
攻守一体だからDFは守備のことばかり考えちゃいけないんだろ

ばかりでは無くてその状況によるってこと。当たり前だけど。
攻撃の時も守備のこと、守備の時も攻撃のことは皆考えているのは前提
だけど、それは全体で考えてればいい話で。

ＳＢは自分が攻撃に絡む場面ではどんどん行って、上がったら
クロスやシュートでなるべく終わり、ボール失ったらそこから守備する。
その分、空いた所を他の選手がカバーして、相手の攻撃の起点を潰す。
攻撃に絡んでない場面やＣＢは主にカウンターされないように
相手をつかまえておく。

中盤の選手は自分が守備に直接絡んでない場面では、
前向いてフリーでボールを貰い即攻に繋げられるポジションを探す。
前線の選手もしかり。

常に速く攻撃しろとか常に前からプレスいけとか言ってない。
でも、ここがチャンス、ここがピンチって察知して対応する頭のいいプレーが
サンガは少ないって言いたかった。

【サッカー/日本代表】松井大輔「もっとガンガン行っても失うものは何もないのに…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189218549/

　難しいことは分からないど素人だが、Ｊ１やＪ２の
他のチームと比べて、サンガのサッカーが遅くて緩い
という事だけはわかる。

　オシムが個の技術はあっても「松井は遅い」って
酷評してたけど、それのチーム版かな。

　特に低い位置でボールを取った時なんか
テレテレボールを回しあっていて、その間に
相手が固めてしまって、出す場所に困って
それでロングボール放り込んでって言うのが
多いなあ。

>885

桜なんか、監督が替わって良くなったんじゃ
　ないのかなあ。戦力の割に第３クールは首位。

　緑なんか、チリチリでなかったら札幌の位置に
　いるんじゃないか。

　サンガも個の実力で言えば、勝ち点１０くらい
　少ないと思うけど。

とりあえず､セットプレーで､
飛び込んできた選手に誰も付いてないみたいな事が多い｡
ボール見過ぎちゃうかと思う｡
キーパーの指示とかマークの確認とか?
あと徳島戦､チアゴと三上の間を長谷川に入られたやつで､
ピライがサイドの守備を指摘してたな｡
サイド破られた場合に守備の連携をどうするかだよな｡
あの場合長谷川に誰が付くのか不明確だった｡
専門的な事はわからんが｡

>>889
それは同感。行こうって思った時の一瞬の切れ味みたいなもんが乏しいんだよな。
そういうものがチームとしてあるチームは強いし、ないチームは弱い。弱いからないんじゃなく、ないから弱い。
ただ伝統的にうちにないものを、監督の力だけでそういうメリハリを作るのは中々難しい気がする。
三浦は今だと曽田を上がらせたりしてるけど、それも曽田がいるからできるんであって、監督の力だけじゃない。
チアゴや角田を単純に上げて解決するような問題じゃないし、途中から入れられる速いFWもいないし。

勿論、来シーズン名将を招聘して一発で満額回答をしていただけるなら嬉しいけど・・・。
できなかったからと言って監督を叩き続けるのは良くないと思うんだよな。

今日はHUBで観戦するよ。みんなも来いよ。

監督のクビだけすげ替えても無駄だろ｡
監督〜フロント〜スカウトが一体となったスタイルが明確でないと｡
監督がどういう戦術で､そのためにはどういう選手が要るかとか｡
なんかそのあたりが不明確なんだよな｡

ハライは愛媛に帯同してないのか…

監督の責任というよりはフロントの任命責任って話だな。

今年は角田と大剛を育てようとしてるんだよなぁ。前半は中山も
そうだったかな？チアゴの場合は育てるってのが当てはまるか
解らん。が！来年監督がかわったらそんなん吹っ飛ぶかも知らん。
美濃部監督続投を言いたいのではない。監督がかわったってブレない
ものがチームに欲しいって事。Ｑの仕事は重い。

三上が外れるようで何より。
あとはボールロストしまくりな徳さん（全盛期でもＪ１で通用してない）
の代わりは必須。

イケメンだから人気あるんかな？
セットプレーの精度も悪いし、ドリブルパスどれも中途半端。

>>900
シュートは無視か。

>>901
シュートがうまいってこと？
けなすつもりはないが、このスレではパウと徳重のチームみたいになってるから、
それはないんじゃないか？と。

三上、倉貫のここ最近のあかんたれ２人が外れるのはいいことだ。

>>900
徳さんは年齢的に疲労は仕方ない｡
徳さんより､ヒラジが不調なのが｡｡｡｡

>>902
徳さんのフリーキックには何度か救われてる。
シュートへの意識が高いのも武器になってる。
スタメン全試合（に近い）出場が無理そうなのはわかってる。

サンガは甲府を見習わなきゃな。あの戦力でよくやってるよ。Ｊ２の中位にいてもおかしくないのに。まぁ、今は降格しそうだけどさ

>>904
疲労は差し引いても、仮にＪ1で徳重が左で中盤を担うには無理があるよ。

>>905
どのチームもセットプレーからの得点は多い。あれだけ蹴ってりゃ、その印象が強くなるよ。
率で考えるともっと優秀なキッカーは欲しいよな。

セレッソ時代も含め徳重は中盤の一角としてゲームをつくるの（中心はもちろん斉藤だけど）を担うには厳しいよ。
ＦＷを使うプレーが一番苦手だもん。右でつかってクロスならいい面見せるけど。
徳重→パウ　へのスルーパスとかめちゃくちゃ少ないし。
それでいて、持ちたがるがらセンターサークル付近で中盤で無意味に中へ切れ込んでボール失う回数が多すぎる。

>>907
でもシュートへの意識の高さは必要だから。
徳さんのポジションを脅かす選手がいるなら歓迎だが。
FWにボールを集めるだけになったらまた2TOPをマークされるだけで点が取れなくなる
チームに逆戻りしそうだし。

確かに徳重は上がればスーパーサブ的な使い方になるだろうけど
今は昇格自体が危ういわけで…

今年上がれるかもわからんのに｡
時期尚早やで｡

☆が大活躍？
http://kyotosanga.jp/index.php?PAGE=3&ID=8818&WID=0

>>907
フリーキックを任されてるからアシストが多いとか助けてもらった「印象が有る」んじゃなくて、実際に徳さんのFKの精度は高い。
ゲームを作れてはいないけど、重要な場面での得点も多い。
ただ、体力的な事とかを色々総合すると徳さんだけに左を任せて来年を戦うのは無理が有るよね。


まあ、そういう事は昇格が決定してから考えればいいんだけどw

西野怪我治ったみたいだね

救世主 西野

オンラインショップ限定！ってMDPに書いてある3rd白ユニ、
四条のKAMOで普通に売ってるな。欲しい！と思ったけど2nd黒の方が先に欲しい…

>>912
俺は徳さん嫌いじゃない、むしろ桜時代から好きだが、あの程度で高いとかＪ２の試合見すぎ。

芸スポに三戸ちゃんの入団会見のスレ立ってた｡
明日試合出るかもしれないってさ

明日のベンチは上野 秋田 三上 ☆ 田原ってとこ？

三戸ちゃんはいつ帰ってくるの？

明日ぁ？

サブに三上入ってるのか！？
やっぱ、髭はダメだなあ。

>>917
つか明日から残り全試合に出ないと
地域リーグの規定で決勝大会に出られんらしい。
カレーが累積してもキムチもらっても×

4日に京都へ帰って来て、５日から練習合流したばっかりの中谷スタメン来るー

レオナルドとジョルジーニョ獲ってこいやー

いくら髭でもサブ上田 秋田(森岡) ハライ 星 田原 だろ

大剛もＳＢできるし左ＳＢしかできない三上をベンチに入れるなら
髭はもう救いようがない

ベッカ無もーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

×上田
○上野

俺を分析するなっ

>>924
中払と星いらん

>>915
ちょっと前にここでも話題になってたよ。サードＫＡＭＯ有りばなし

今日Ｕ-２２あるのか

見る気しないな…

明日は、愛媛やから勝って当然。

星はやっとチャンス来たな

星は頑張って欲しいな。

>>930
愛媛を舐めるな！！

もちろん舐めるわけじゃないが明日は快勝してくれなきゃむしゃくしゃが収まらない。
気分よく柴咲コウのLIVE見させてくれ

紫咲コウならよかったのに。

第１クールを忘れるな。
順位が下位のチームを、勝手に格下と舐めてあの結果。

簡単な相手などいない。
対戦相手をリスペクトしないとね。

>>930
俺はチケット買ったけど愛媛行くのが怖い。
あのアウェイゴール裏からでは
電光掲示板すら、時計すら見せてくれないスタジアムで
ボロ負けしたのが頭に残り過ぎてる。

愛媛は強いよ。プレス早いし。

第３クールの結果見て、どこをひっくり
返せば>>930のような言葉が出るのか。

胸借りるんだよ。
今Ｊ２最低のサッカーやってる京都が
必死にやって戦ってやっと勝てるかもしれない。
今が底だと思いたいが・・・髭でいる限り期待出来ん。

相変わらずチームの不調を髭に帰結させるのが多いな。
まぁいくばくかは髭の責任でもあるが。

連勝してたときも たまたま勝てただけって感じの試合ばっかりだったからな。

夜中の蒸し返しは一通り読んでもう勘弁なので
残り１３試合、今期限りと、美濃部と平井はとりあえずガマンしてサンガを応援し続けることを決めた。
下位クラブも全く油断してかかれないし、愛媛戦も気合い入れて応援するぜ！


スカパーだけど。

基本的に監督が勝ちを呼び込むと言う論には賛同できないタイプ。
やってるのはあくまでも選手だからな。

やきうの話で申し訳ないが「ベンチがアホやから」と
某関西の三流野球選手がホザいたのは、
自分の力量不足を責任転嫁するだけの話、として認識してるんで。

>>941
夜釣りですか、乙なもんですな

>>942
釣りだったらもう少し髭を擁護するレスしとるがなｗ
エモやんの件はさておき、
監督を替えればすべてが好転する論には断固反対、なだけ。
サッカーシムゲやってんちゃうし。

>>941
その出場する選手を決めているのは監督という
重要な要素を忘れているようですな。

でも西野監督は優秀だし絶対解任されるとかそんなこと無いから彼に任せてみたいんだよな
脚をJ1首位に押し上げたし若手も使うし采配も柔軟だし

＞監督を替えればすべてが好転する論

誰もそんな事言うてへんがな・・・・

toto、媛ﾀﾝ･･･嫌な悪寒がする

一度でも社会人として組織の中で働いたことのある人間なら、
グループを束ねる上司の力量やら人柄によって、
その集団の性格やら能力やらが変わってくることはわかるはず。

>>948
別の組織と直接対決する組織なんてなかなかないけど。

練習、毎日見に行ってると、美濃部

過去の監督の中では、だいぶ選手と距離が近いんだろうな・・
今までの監督の中では、エンゲルスと似てるかも。

別に美濃部擁護派じゃないけど、
この掲示板に書かれる、選手はもう監督を信頼してないとか言う、
根拠不十分の書き込みはおかしすぎて、嫌な気分になる。
選手とのコミュニケーションとかは、本当にとってる人と思います。

ただ、美濃部さんはそれ以外の部分、選手起用や戦術部分では、
優秀な監督さんには劣るんでしょうけどね。