代表厨抜きでのA代表改革論

代表板ﾋﾄﾞｽ

あいつら試合も見ずに批判するから笑える

代表板はいかに見ないで語るかのネタ板だからな

代表板で芸スポって日本の最下層でしょ

良スレ

代表厨は板で愚痴ってるならスポーツバーで蘊蓄語ってるが良いさ

スーパープレーヤーとパーフェクトゲームを望んでるだけで、
チームや選手を応援しようという気持ちはない>代表厨
中長期的視野も全くないので一試合一プレーで0か100の評価を繰り返すだけ

某掲示板でこんなの見つけた 正直どうなの?ｗちなみに8割がJ見てない希ガス
GK.楢崎(川口能活)
CB.岩政
CB.中澤(聡太)
CB.宮本
DH.稲本
DH.遠藤
CH.中村(俊)
LH.三浦(敦)(家長)
RH.加地
ST.久保(巻、川口信男)
CF.高原

国内厨的にはどうよ？

オシム支持？

漏れは死ぬまでやって欲しい派だが

ジーコジャパンから見だした率が高いのも特徴だな
後はJリーグやアジアをやたら見下してる。サウジも戦績だけで語ってて強豪と思ってない

おそらく海外リーグのダイジェスト映像を見て試合を見た気になってるんだろう

>>8
いいんじゃねーそれ。

>>9
漏れはベースの方向性(3人目の動きを意識したパスサッカー)は間違ってないと思う
ただチームの課題もハッキリ出たしアジアの環境もオシムは実感した筈
これからベースにどう付け加えていくかの仕事で見極めるべきではないでしょうか

>>8
中澤聡太てｗまず試合出ようぜ

最近のサウジの結果も知らんのだろう

ポゼッション志向なのは良いが、今の日本ならボール持たれてもあまり怖くないだろ。
ドリブル無い、ミドル無い、クロスの工夫や精度無い、身体能力の高いCFも無い。
ゴール前の狭いスペースをパス交換で抜けられるほどの連携も技術もスピードも無い。
相手から見たら、選手を引き出しておいてのカウンターがやり易かったんじゃね？

オシムなんてどうでもいいわい

使えるDFがもう一枚欲しいな
なんだかんだで釣男不在は痛かった

>15
サウジ戦はまさにそれで嵌ったよね。PA付近まで持って行く動きはよくなってると
思うので、後はそこからの意識をどう変えていくかオシムの腕にかかってる
選手選抜も含め。今こそ大久保みたいな多少荒いタイプが必要

あとはやっぱフィジコは復活した方がいいと思う…サウジとの差はここも大きかった印象

オシムは甲府サッカーを目指してるんだろ。

>>7
選手応援するやつもウザいのが多い
鈴木ヲタ柳沢ヲタ宮本ヲタの三大悪

オシムを止めさしたところで誰を連れてくるんだって話。
誰が来ようといつか必ず不満は出るだろうし。

オシムのやろうとしてるサッカーは面白そうなんだけど、選手が全くそれを出来てない
最初の方はその形が微妙に見えてたけど中盤にパサー集めてから逆戻り
ジーコの亡霊に取り付かれとる

つ〜か、
突貫ドリブラーにやられて失点てパターンを10年以上繰り返し続けてるのはなあ。
監督を変えたから何とかなるってもんでもないよ。



代表厨て小野待望論とか語り出すが、
今の小野が劣化していることを知らないんだろうか？
間違っても往年の輝きはないのに。

>>23
それも代表厨の台詞にそっくりだな

>>22
そんなにパサーばかりかな？

かつての小野や名波みたいなパ良いス出して満足って地蔵なのはいないと思うな
茸とか何気にプレーエリア広いし

とりあえずジーコの時よりも試合は楽しみになった

俊輔いる限り攻撃にスピードは出ないと思う

茸はどちらかと言えばジーコ向き

逆に中田ヒデはオシム向きの気がする

４バックについてはどうよ？

阿部が釣男になればCBはいいけどやっぱSBは人材不足じゃね

ジーコのときは少なくとも確実にドリブルで仕掛けられるアレックスがいたしな
今の代表はドリブルで打開できる選手皆無

川崎の森はどーよ？

川崎はこれから本格的に４バックにするみたいだね。

いなくなって分かる三都主の凄さ

サントスっていうよか左サイドの選手がいまいちいないよね
J１で左サイドはこいつだ！って選手誰かいる？
とりあえずガンバの安田を試してみんのかな

>>35
次の親善試合で呼ぶらしいね

今んとこ候補は優先順で三都主＞駒野＞中田＞安田

って所だな

とにかく今回はみんな慎重だったよね。
リードしてからようやく突っかけていくって感じでさぁ。
サントスとか梅崎とかは、チャレンジしていくからね。
やっぱりああいうのを期待してしまうし、
サウジ戦なんかにそういう選手がいたら少しは違ったかなあとオモ。

太田や水野を最後まで使わなかったのは謎だな
初めから使う気ないのなら呼ぶなよ

水野は使ってたジャン。
太田は・・・・・・まぁ使えないのもわかるが　なぜ呼んだ？

>>39
明日は太田とか水野使うような事オシム言ってたじゃん

重要度が下がる試合でしか使わないならただの人数合わせ要員じゃないか。
スポナビのコラムで誰か書いてたがオシムが今回本気で勝ちにいくメンバーを選んだとは思えないな

というよりオシムもアジアを多少舐めてたと思う。環境も含め

ここでガツンと殴られた事がオシムに火をつけるんじゃね

マスゴミってとりあえず誰かのせいにしたがるんだな。
みのもんたと、この記事書いた低脳は氏ね

http://www.j-cast.com/tv/2007/07/26009681.html

実際代表でやってる選手たちはオシムの方針に同意なのかねえ？
コメントだと概ね賛同してるみたいなんだけど、
単に「声の大きい人」の意見だけがそうなのかもわからんし

>>42
舐めてたっつーかよくわかってなかったんだろうな。
もともと、相手よりも運動量で上回ることが大前提のサッカーなんて
対アジア向きではない（もちろん上回れることは理想だけど）

移動のストレスがここまで酷い状態だと、
これまでの試合云々というより今日まともに動ける選手を選ぶしかないという状況だね

代表板だとそういう面はまた軽視されて何故あの選手を使わない云々となりそうだけど

実況的な投稿が一つも無いのも凄いな

試合中に氏ねとか解任とか連投されてる代表板が異常な気もするけどね

しかしスタメンがほぼ同じで、人数減ってる相手にpk戦にでもなると厳しい
練習がほとんど出来なかった事でサブとの連携が図れなかったからか、
オシムが勝負をかけたのか…。明らかにコンディション崩してる鈴木は正直見てても辛い

正直羽生を責めるのは可哀想。
もちろん戦犯だけど、90分で決められなかったのが敗因。
でも羽生はもう呼ばれても断るだろうね。
ある意味、代表厨には良かったんじゃない。

今日ほどどうでもいいPK戦ないし。
羽生が号泣してる意味わからん。
見てる側は延長までして決めれなかった時点で既に選手達全員に呆れてる。
羽生責めてる奴も意味わからん。

両サイドバックが代表レベルに達していない件
もう３バックにしてくれ

魂のサイドバックが欲しいよね

セレッソの監督やってた人とか

>>51
札幌でのサウジ戦の配置とかどうだろ？
今我那覇もトゥーリオもいないけど。

アジアの試合ですら仕掛けにいかない加地は…
それが彼のプレイスタイルなんだろうけど

やっぱり自分から仕掛けにいくような選手がほしい

中村俊と遠藤の組み合わせは、もうやめて欲しい
どっちか一人にしたほうがいいんじゃない?

オシムって本当に名将なの？戦術、采配がクソなんだけど。

サウジ戦前「絶対に負けられない戦いがそこにある(笑)」
三位決定戦前「絶対に負けられない戦いがそこにある(笑)」

結果は、、、、一人少ないチョンに負けての四位！

ｻ ｶ 豚 哀れwwwwwwwよくこんな恥さらせるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

手を抜いていたとは思わないが、テストとまではいかなくても
アジア杯でWCに向けて
試している事でもあるんだろうかという気にはなった＜オシム
千葉時代は、あそこまで選手交代等ガチガチではなかった印象があるんだが…
しかし代表板は羽生の発言記事があがってから
噛み付き易い餌を貰って、ますます酷い状況だな

駒野の可能性を感じないクロスを見るたびに、
三都主がいかに偉大だったか感じた。

関係ないが、ジェフのスレ大杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>56
本当だよ、一人いればいいよ
遠藤はPKのピンチキッカーにして

外から中にクロス入れる時も中の動きが無さすぎる
クロスの質が悪いのは言うまでもないけど。
加地は２、３年前とまるで別人になっちゃってたね。

高原と佐藤のツートップが見たかったと個人的には・・・・。
ヨコからヨコの動きが異様に目立った今大会、佐藤の鋭い縦の動きは
攻撃にも撹乱にも効果があったんじゃなかろうか？。

遠藤はやっぱり三列目だってことがわかってよかったねという。

今日の中村はなんだったんだ　解説頼む

＞代表厨抜きでのA代表改革論

なのに少し混ざってる感じ

>64
熊サポだけど、佐藤はリーグ戦の不調をそのまま引きずってた
確かに佐藤の動きは効果的だけど、使いにくい状態だったとは思う

加地が危険な所でも繋ごうとしてて、はらはらした。
相手も守るとき楽だと思うよ。
取りあえず引いてパスミスするのを待ってしたらカウンター。
これだけでサウジみたいな個で持っていける選手が居るチームなら
なんとかなるもん。
結局パスだけじゃ駄目なんだよ。

でもオシムはそれを分かってるからこそ初めの頃田中達也みたいなＦＷ、
裏にも飛び出せるし、ドリブルも上手い選手を入れてたんだろうがな。

釣男播戸家長が使えなかったのが痛かったな

異物混入警報

羽生好きだけど
代表外れるのもいいんじゃまいかと思った
本人も「今回は代表辞退しようと思った」とか言ってたし自信ないんだべ
同じ下手だけどがむしゃらタイプならもっと若い選手をみたい

しかし速攻やカウンターとキープからのスピードアップを混同してる人が多い事…
代表板やブログだけじゃなくて下手したら一部マスコミも

キープからのスピードアップや勝負プレーは課題だったけど、
速攻は片方が狙っていつでも機会があるものじゃないのに

結局あの面子ではあのサッカーになるって事なのかな
ジーコとかオシムとか関係なくああいうサッカーになってしまうのでは

アジアレベルでも通用しそうなのがプレースキックの精度だけ。
前線は師匠だらけにして左右のフリーキッカーとターゲットを入れとけばいいよ。

交代遅すぎじゃね？
延長入ってラスト5分で最後の一枚って
本気で忘れてるのかと思ったわ。

師匠、ねぇ


スレタイ確認。『代表厨抜きでの』A代表改革論

前半最初のほうでボールを支配して
ゲームを通じてカウンターの意識が低い感じがした。

あと、ナビスコのガンバ×レッズの2戦目みたいに家長FWがよさそう。

ガンバ過去スレより
820 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:05:20 ID:rAgE5O+p0
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/f-sc-tp2-20070727-233241.html
この投稿者たちみたいに自分のチームの選手でも平気で叩けるようにならなきゃ駄目だな

827 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:25:07 ID:bRtJEv4M0
>>820
両ＳＢの出来がひどい。もう少し攻撃にも力を入れて欲しい。
左ＳＢにレッズの相馬のように
左ＳＢにレッズの相馬のように
左ＳＢにレッズの相馬のように

もう2点ぐらい取られる

828 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:27:00 ID:bRtJEv4M0
巻、矢野に代えて平山相太を招集してほしい
巻、矢野に代えて平山相太を招集してほしい
巻、矢野に代えて平山相太を招集してほしい

鼻くそ王子指名

829 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/07/28(土) 00:27:40 ID:95AjpakJO
斬新な意見がいっぱいだな！
831 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:32:42 ID:EAYghpEG0
>>827-828

みうらじゅん並みのシュールな意見だ

832 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:33:51 ID:1bsaWZR10
>>828
まあ、たぶんそれはウケ狙いで言ったんだろうｗ
平山召集って・・・Jを全く見てないなｗ

>>75
あんだけラフプレー多いと怪我枠考えないわけにはいかないだろ

>>78
これは斬新な意見だｗ

高原　播戸

山瀬　中村

鈴木　遠藤

駒野　阿部　中澤　加地

>>68
つってもさあ、エリアの幅で４人、プラスその前にボランチ一人置いて
その上で中盤が下がってサイドにチェックにきてるっつー状況じゃ
そうそう打つ手ねーべ？
バイタルでドリブルしても潰されてカウンター食らうっしょ。
あのレベルの相手に二人くらい余裕で抜けるスーパードリブラーが
いたら別だけど、そんなんいないし。
裏に飛び出すつってもスペースなかったし。
あの佐藤が見つけられなかったんだから、誰もってきてもキツイ。
結局、出し入れで崩すしかないけど、あの気候にやられてたっぽいし。

とにかく相手は完全にこちらを消しにかかってきてたわけで、
それを凌駕しようと思ったら、個人が相当上回るか、
ちょっとだけ上回った上で連携が深まるかじゃないと無理っぽいと思うんだが。

実際サイドチェンジで相手の首尾ブロックを動かして
サイドチェンジしたとこからスピードアップするってゆう意識は見えたんだけどね
韓国戦以外は。
変えてスピードアップするとこでで個人での崩しがないから時間かかるってだけで
やり方は間違ってないと思うんだよね

むしろあの状況とあのメンツでチャンスをよくあそこまで作ったと思うけどな
引かれた状態からあそこまでチャンス作れてたの日本だけなのに遅い速攻がないとまるで評価されてない

これがベースでここから+を加えていけば十分恐いチームになるでしょう

ストロングポイントはある程度見れたし、そういう意味では、
今大会の日本が「日本化」にむかってることは、個人的に実感できた。
4位という結果はちょっと不満だけど、一応ベスト4だし及第点じゃないかな。
現実を突き付けられて、課題がこれだけはっきり見えてきたのは、
逆にポジティブな要素かもしれない。とも思うし。

クウェートにやられた後3バックにして迷走することになった大会や
なんかしらんけど優勝だけはできた大会よりは、ずっと実のある大会だった

基本路線は問題ない
崩しや仕掛けに対して不満は残ったが、そこは伸びしろともいえるし
アジア以外ではありえない局面も多かった

大事なのは今後オシムをしっかりサポートし、五輪世代とも連携を取ること

代表板は解任と戦犯スレばっかで他スレでも中身は大半同じで呆れる
今後のプランもなければジーコ中田は良かったとか過去の持ち上げばっかり

今日の浦和×広島戦とか今後の代表という意味でも注目したら面白いのにね

◆浦和◆

＜阿部＞
CBとして中澤と今後やっていくのは正直不安。
ユーティリティ性の高さから左SBや本職のボランチ起用も考えられるが、今大会での両ボランチ、SB以外にも候補は多く、抜けている存在には見えない。
キック精度やセットプレーでの得点力など、魅力も多いので、さらなる成長を期待したいところ。

＜鈴木＞
足下の技術やキック精度も含めると、賛否が分かれているものの、ポジショニングや運動量、インターセプト能力など守備的ボランチとして高い能力は示した。
現代表のシステムでいくなら、欠かせない存在だと思うが、さらなる成長を期待したいところ。

＜田中＞
ドリブラー待望論の中、大久保などとともに名前の上がっているひとり。
前線からのプレス、低い姿勢のドリブル、一対一の意識の高さなど、魅力的なプレーヤーだが、高原はもちろん中東勢のFWと比べてもやや見劣りする印象。

＜闘莉王＞
インターセプトやラインコントロールの力はやや不足気味だが、攻撃力やロングフィード、対人能力が高いことで現段階の最有力CBと思われる。

＜坪井＞
今大会召集されたDFのなかで、数少ないCB専門の選手だったが、結局起用はなかった。

＜相馬＞
サントスを超えろ。

＜小野＞
がんばれ。

じゃあ◆磐田◆

＜村井＞
負傷前のコンディションに戻せば代表でも十分に活躍できる運動量、突破力、精度を誇る左のハーフ。
SBもできるが守備にやや不安。代表が欲している左ＳＢであるから、今後の召集が期待される。

＜前田＞
テクニックとフィジカルの強さを兼ね備えたＦＷ。特にテクニックに関しては名波にチームNo1と言わしめたほど。
器用貧乏と評された過去の前田とは一線を画すほどの成長を遂げた。

＜太田＞
凄まじいスタミナにより彼の運動量は終盤になっても衰えない。スピードを武器に昨年度はMFながら９得点１０アシストを決める。
今期の不調は、適正外のFWを任されているためと考えられる。

＜川口＞
ニアに弱いといわれるが、やはり代表は彼しかいないだろう。

＜カレン＞
まずはオリンピック代表で活躍すること。クラブでは今年も２桁得点に期待がかかる。

＜成岡＞
がんばれ。

＜菊地＞
ノーコメント

チバラギ枠外せばいいんじゃね

マラソンでいう「ラビット」みたいな意味合いで、千葉枠はまだあってもいいんじゃないか？
山岸あたりはそろそろお役御免という気もするけど。

このスレの90％は代表厨だな

なにげに良スレになることに期待。


◆千葉◆
<羽生>
正直叩かれるような出来ではないと思う。彼にしか出来ない仕事があった。

<巻>
日本に少ないタイプ(身長＋運動量)故に呼ばれ続けてる？他チームの矢野、前田辺りが調子をあげれば厳しいのでは…


<山岸>
難しい所。黄色いフィルター越しに見ればポテンシャルに期待はしているのだが…、現状なら他チームにもっと出来る選手が確かにいる。あるいは左ウイングは三都主、松井までの繋ぎか？

<水野>
Ｊのサイドアタッカー(あくまでアタック限定)なら一番だと思ってます

<水本>
青山(清水)と並んで若手ナンバーワンディフェンダーだと思ってます

<アマル>
早く代表に呼ばれるべきだと思ってます

>>90
ﾁﾊﾞﾗｷﾞじゃなくﾁﾊﾞﾗｷな
ｷﾞだと栃木を含む事になる
『ﾁﾊﾞ』枠はあるがﾗｷ枠はもう無いぞ、いちゃもん付けるな

>>88
自称代表候補の平川は？

>>87
確かに代表が好きならＪも見て欲しいよな〜
寿人とか勝手にスーパーなイメージ付けられて、出たらたいしたこと無かった呼ばわりだしさｗｗ

>>96
佐藤の投入が一人少なくなって守りに入ったオーストラリア＆韓国・リードして守りに入ったサウジだからね。
クロスに合わせるのも上手いけど、後ろにスペースあってこその和製インザーギでしょ。
パワープレーとして矢野を投入したのも含めてオシムさんホントにＪリーグ観てるのかと思った。

オシムの基本方針は支持してるけど、
駒野と佐藤(ウイング的な起用)の起用に関しては歯がゆく思ってる

ノリカル使えよｵｼﾑ

清水の高木和道ってどうなんだ？
日本人でも数少ない大型CBで期待してるが

>>97
選手にも得意不得意ってのがあるからな〜

なんか、代表なんだし良さを殺す使い方するぐらいなら、違うタイプの選手を選べば早いのにとか思っちゃうんだよねｗ
違う使われ方されて選手が新境地を開拓出来ればいいんだけど、今の所あまり上手くはいってないしさ
まぁまだ堪える時期なんだろうし、別にいいっちゃいいんだが(´・ω・`)

◆G大阪◆
＜遠藤＞
クラブではあまり見せない飛び出しなど攻撃性は発揮したが、一方でパスの精度を欠いた。

＜加地＞
対人守備では持ち味を見せた場面もあったが、安定性にかけた。
特に攻撃ではチャンスを作れなかった。

＜橋本＞
初キャップ。クラブでは明神×橋本が能しているので、鈴木×橋本も機能しそう。
中村憲剛が好調なので実現は難しいけど。

＜播戸＞
運動量も多く、途中出場でも結果を出せるタイプ。
スパーサブとしてなら佐藤の評価を上回れるか。

＜家長＞
キープ力は貫禄すら見えてくる。シュートの精度はもう少し欲しいところ。

＜二川＞
よく羽生と比較されるが、競争相手は中村俊な感じがする。
「水を運ぶ」こともできるが、中村俊のＦＫと経験をオシムは選択。

＜山口＞
ゲーム中の対応力の高い選手。本職のＣＤＦとしては呼ばれてもおかしくない出来だが・・・。

＜安田＞
まだまだこれから。

＜西野＞
将来代表監督になったら選手完全固定＆交代しないは目に見えてる。

負けてる時に流れ変えるならドリブラーかそれこそパワープレーに巻を投入しろよと思った。前田がいても良かったし。

なんだかんだいってもオシムさんを信じてるけど、千葉サポですら今回のオシムさんの選考＆采配には疑問持ったみたいだし。俺の中で若干揺らぎ始めてる。

>>100
高木は代表に呼んでもいい選手だと思う。個人的意見だけど。
ただ線が細いというのかな、身長はあるんだけどフィジカルが
それほど強い印象が無いんだよなぁ。

清水はあまりフィジカルトレーニングをしないという話だけど…どうなんだろ。
鹿島の岩政とか名古屋の増川なんかもデカイぞ。笑い。

>>98
俺は少なくとも佐藤寿人のウイング的起用ってそこまで間違ってるとは思ってないんだけどな・・・
彼のスペースに顔を出す動きって山岸の動きにすごい似てて
なおかつ山岸より精度が高い。

だったら山岸のポジションに入れてサイドから中のスペースに飛び込んで
得点を狙わそう、もし成功すれば佐藤のプレースタイルの幅も広がるし。
って理由で使ったんだと思うんだけどな。

>>99
ノリカルはまだ無い。
素質はすごいけど彼は今のところバリバリのウインガーじゃん。
オシムに認められるには試合中に状況を自分で判断してウイングとシャドー両方こなせる
選手になれないと無理でしょ。

まぁ日本にそれができるのは山岸と清水(元FC東京)の戸田くらいしかいないっていうのが・・・
俺的には佐藤寿人はそれができる選手だと思うんだけどな。

>>105
実の所、漏れも適性は合ってる思ってる
ただウイング的な意識が入ってからチームでもフォームが崩れだしたのと、
やっぱり佐藤は常にゴール狙ってる状態が恐いという意識が強いんだよね

今の代表で決定力不足云々が言われてるだけに、
それこそ佐藤(出来れば&右駒野で)を本来の形で生かして欲しい、と歯がゆいのです

>>105>>106
なんだか、それがオシムの言う「ポリバレント」ってことなんじゃないかと思えてきた。
つまり、「ポリバレント」（多様な、多機能な）っていうのは、多様性から来たユーティリティの新語じゃなく、（多機能な）という意味。

『日本人はポリバレントな能力が足りない』　⇒　『日本人は優れた才能を単一でしか持ち合わせていない。』

そういう選手がいたらないぁ。っていうのは、アジアカップでも感じたし。

俺はポリバレントって
「今、おまえがいる“そこ”で最善のプレーをしろ！」
だと思ってた
だからあらゆる局面に対する適応力が必要なんだってことかと

ウイングって裏へとび出す能力じゃなくて
単独で突破できる能力が一番大事だと思うんだけどなあ

まぁ、結局は同じ意味になるかもしれないけど、
>>105が言うように、複数のポジションで力を発揮することができれば、本来のポジションでプレーの幅が広がるわけじゃない？
そうやって、選手の武器を増やすことが、本来のポジション以外で使う目的なんじゃないかなって気がしてきたということ。
もちろん、あらゆる局面での適応力っていうのもないと困るけどさ。

得点(PK)　試合(出場時間)　シュート(決定率)　90分平均(得点/シュート)　　アシスト　　 　
　　　　　　　　　　
1.ウェズレイ ------13(5/5) 16(1396分) 78(0.17) (0.84点/5.05本)　　　　　　2
2.エジミウソン-----10(2/2) 15(1348分) 64(0.16) (0.67点/3.04本) 2
2.ワシントン ------10(0/2) 17(1509分) 69(0.14) (0.60点/3.16本) 3
4.佐藤　寿人 ------ 9(0/0) 18(1614分) 43(0.21)　　　　(0.50点/1.14本) 2
4.大久保　嘉人----- 9(2/2) 16(1369分) 51(0.18) (0.59点/1.90本) 1
4.バレー -------- 9(0/0) 16(1266分) 57(0.16) (0.64点/2.56本) 2
4.ジュニーニョ----- 9(0/1) 16(1385分) 59(0.15) (0.58点/2.52本) 6

>>88
浦和
>>89
磐田
>>93
千葉
>>102
Ｇ大阪


各チームのサポの視点あると良いかも。

＜坪井＞
平面最強DF
正直、４バックのセンターで合い方が中澤だったのなら、あべゆより坪井だったんじゃない？

＜阿部＞
４バック左のSBor３バックならどこでも問題なし。
３バックの場合はフォアリベロ気味になると思うけど、しかし４バックのセンターとしてはちと疑問が……。
ボランチよりDF起用のほうがあんしんだけどね。

＜啓太＞
うちにいるときより攻撃の精度よかったようなｗ
つか、隣が剣豪なのに攻撃まで求める意味がわからん。
啓太いなかったら、A代表の組織的守備崩壊するだろｗ
___________________

＜釣男＞
中澤に負けるところといったら、経験とライン制御くらいだとおもう。
まあ、坪井とセットでナンボの部分あるけど。

＜達也＞
献身的なチェイスという役割は、オシムは巻に期待してるからなぁ、まだサブFW枠争いだと思う。

＜伸二＞
ガチャ、茸と位置を争うわけで、能力では負けてないと思うが、正直しんどい。
それこそ、趣味しだいで誰を選ぶか変わると思う。

＜相馬＞
まあ、イノハ入れるくらいなら。

___________________

他サポ視点だが、A代表には橋本より明神のほうが必要だと思うんだがどうよ？＞脚サポ

播戸はスーパーサブって感じじゃないような。
ポストも上手いし、守備も頑張るので、普通にスタメン起用して欲しい。

んじゃ、脚サポ視点で。

＜遠藤＞
ボールが収まる、ゲームを作る、という面では現在J最高MF。
ガンバでやってるよりも走ってるし、飛び出してもいるけど、問題はむしろ遠藤に預けた後の他の選手の動きが足りないことかな。
あと、それとも関連するが、遠藤を前目で使うこと自体は構わないが、代表は前目と後ろの流動性が低いので仕事しづらそうにみえる。
ガンバは２列目と３列目の区別があまりないから。何かそのあたり中村俊輔を何とかしないと解決しなさそうな…。

＜加地＞
故障明けで現在調子を少し落としてるけど、運動量とバランスの取り方、守備力のトータルな力はまだ代わりがいないといえる。
もともと単独突破するタイプでないので、そこらへん物足りない人はいるだろうが、それに長けたSBで守備面で穴にならない人材はいそうに…。
クロスの精度はもう少し上げて欲しい所。

＜橋本＞
攻撃時の連携と守備を考えるに、遠藤使うならケンゴよりもこっちだと思うんだけどなあ。
ケンゴが悪いってんじゃなくて、少なくともアジアではケンゴの持ち味であるカウンター時の能力が発揮できる場面が少ないんで、
そこが出せないなら橋本のがいいと思うんだよね。
__________________

＜播戸＞
チェイシングは田中達也と同等、ドリブルなら田中、裏への飛び出しなら播戸、と思う。あとDFと「喧嘩」ができることとかｗ
オシムも今回、本当は使いたかったのではないかと。
ムードメーカーとしてかもしれんがｗ

本文長過ぎっていわれたので、二つに分ける

脚サポつづき。

＜二川＞
ぶっちゃけ中村俊輔より役に立つはずなんだが。
そんなに喋らん奴はダメか、オシムｗ

＜明神＞
代表に必要な選手だと思うけど、オシムはその役割を鈴木啓太に任せてるからなあ。＞113
個人的にはそれは釣男前提じゃないかと思うんだけど。
まあ、脚サポとしてはもってかれると非常に困るので、がんばれ鈴木ｗ

＜安田＞
こいつの強みは日々成長してることだと思う。
現状でA代表でどこまでやれるかは、ちょっとわからん。
まあ、SBとしてはまだ相馬の方が妥当。

＜家長＞
いい時と悪い時の波が激しい。
ガンバスレでは「遊び人を馬車に入れとく感覚でなら」代表に必要、という名言を生んだｗ

＜山口＞
４バックのセンターに阿部を使うなら絶対こっちだろ。
でも連れてかれると本当に本当に困るからやめてｗ

ぶっちゃけ代表厨は松木やセル塩の解説でサッカー見る目がかなり歪んでると桃割れ

>>115
>>116
二川いい選手だよね。俺も俊輔より使えると思う。
相馬は…ドリブル突破はいいけど、クロスがデタラメだからなぁ。
4バックの左SBなら村井の方がいい気がするよ。


韓国戦見てて「日本に浦和のポンテみたいなプレーヤーがいればなぁ」とか思った。
ポンテに近い選手だと、マリノスの山瀬、神戸の大久保あたりかな…。

右SBで一番代表にふさわしいのは？

駒野

今回のアジアカップメンバーを土台にして、連係深めたり、オプション増やしたり、個人で技術高めたりしていけばいいんじゃない？って、当たり前すぎかもしれないけど、就任一年でそう思わせるオシムすごい。
ジーコのときって「え？え？結局どーいくの？？」って感じだったのに。。。

現時点で右SBで一番手が駒野っていうのは同意です。
でも、Jリーグもいつの間にか4バックが主流だし、3年後にはさらにいい選手でてきてほしいな。
あと、スレ読んでて佐藤がドリブル突破できるようになったらいいなー。って思ったりとか、
やっぱりリーグ全体でレベルアップが必要だよね。
いい選手はいっぱいでてきてほしいし。

各チームのサポの視点は、選手の特徴がわかりやすくっておもしろいです。
鹿島とか川崎とかもみてみたい！

>>88、>>113
浦和
>>89
磐田
>>93
千葉
>>102、>>115、>>116
Ｇ大阪

国内組だとこのスレではこんな感じになるのかな

------寿人--遼一-----
----二川-----太田----
------啓太-遠藤------
-村井-闘莉-中澤-駒野-
---------川口--------

村井ってＳＢしたことあるのｗ？

そこで洗い場ですよ！奥さん！

↑それはないな

安田の成長待ちかな左サイドは
村井だったらまだ攻撃力が上のアレックスの方がいい。
守備だめなのは村井も同じ

というか、４バックがないんじゃない？
左に人がいなすぎる

赤サポだけど、左SBに相馬はナイｗ
まだあべゆのほうがいいものｗ

アレックスはサイドバックの選手ではないと思う

日本の左サイドバックは、大きく３つにわけられる。


１攻撃特化型・・・突破力、得点力、クロス等攻撃力はあるが守備は不安
（アレックス、相馬、村井、安田、新井場、根本、山岸、ノリオ、本田、渡邊）

２バランス感覚＆テクニック型・・・文字通りバランス感覚と技術、安定感に優れるタイプ。ややスピードに欠ける選手が多い
（橋本、児玉、大谷、山本、服部公、村上、小宮山）

３守備特化型・・・身体能力やカバーなど守備はそこそこ期待できるが攻撃は微妙
（山西、服部年、伊野波、今野、阿部、波戸、中野、内山）

これをうまく右と組み合わせるべき。スタミナは必須条件。
まあ全て満たしてるのが新潟の坂本だが如何せん年齢が

福岡のｱﾚｯｸｽ（ﾎﾞｿ

相馬にとってのクロスってなんなんだろう。
もっそい適当に上げてるよね。
技術以前にまず意識改革からしなきゃならんね。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
相馬のめちゃくちゃクロスはなんなんだろう。
たま〜〜に完璧なクロス上げてもワシがあり得ない外し方をしてくれるｗ
相馬のクロスが正確ならどれだけ得点に結びつくか…

最近ポンテに厳しく言われて意識改革はしてきてるみたいだけどな。
シュートにせよ、クロスにせよ、そこにいたるまでは問題ないんだから、
あとは技術が追いついてくればというかんじ。

代表に必要か？といわれると……まあオプションでなら、というところ。
オシムのサッカーやるにはスタミナがたりねーんだよなぁ

> オシムのサッカーやるにはスタミナがたりねーんだよなぁ
つーか日本人がオシムサッカーやるにはすべての能力が足りない。
オシムの言ってることすべてできればW杯優勝できる。

オシムじゃなくても監督の言ったこと全部できるようなチームだったら、そりゃ優勝するわ

SBやWBの役者が揃わないなら政一のN-BOXかトルシエのダニッシュダイナマイト使えばいいんじゃないか？
依然主流の２トップには３バックのほうが安定するし、WBが押し込まれて５バックにはなりにくいし

N-BOXて懐かしいなｗ
だけどあれって実際どうだったんだろうね
Jリーグでは圧倒的に強かったけど
海外のチームとやった時にどうだったのか知りたい
あと、あれからN-BOXを真似するチームがないのは不思議
どっかが真似してみてくれたらいいのに

サイド攻撃に弱いからねぇ。
昔のJのレベルならいざ知らず、サイドチェンジが多く見られるようになった今、
現在でも通用するかどうかはわからんよ。

山岸がスタメンの理由・・・俊輔の鶴の一声｢山岸のような縦に走れる
選手とやりたい。｣
オシムと俊輔に好かれれば山岸を使うだろうね。

あれは今よりもプレスが弱かったってのと、
あとシステムに人をあてはめる方法じゃなくて、
結局あの時の名波や藤田なんかがいて初めて成り立つシステムだったと
思うから、真似しようがないんじゃないかな

　　　　　　　　　奥　　　　　藤田
　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　服部　　　　福西

だれが変わりにできるだろうか？

中澤がズバリ言っちゃったけど、選手の能力が不足してる。
今までなかなか言われなかったから中澤GJ

そんなの昔から負けるたびに誰かしら言ってるじゃん

>>134
漏れ的にはクロスが綺麗に上げられるようになれば
代表に呼ばれるだけの選手だと思うのである。
縦への突破だけじゃ意味が無い。いかにペナルティ内にいる仲間に
いいクロスを供給できるかが問題だ。
これは代表に関わらずレッズの試合においても言える事。

FWとGKについてはどうなん？
高原の1トップじゃ無理だろうし、オシムに重用されてる巻じゃなぁ、、、。

GKは川口でもいいけど、そろそろ新しい人材を登用して欲しいとも思う。

前田かな

ただし前田も本大会のときは29歳
もっと下の世代の突き上げが必要なのは言うまでもない

< 身長順 >　（◇＝右足　◆＝左足）

◆ハーフナーマイク (1987年 194cm 75kg) '06 横浜M 0点/15試合
◇平山相太 (1985年 190cm 82kg) '06 F東京 2点/7試合
----190----
◇森島康仁 (1987年 186cm 80kg) '06 C大阪 0点/2試合
◇矢野貴章 (1984年 185cm 74kg) '06 新潟 8点/41試合
◇巻誠一郎 (1980年 184cm 81kg) '06 千葉 12点/35試合
◇前田遼一 (1981年 183cm 80kg) '06 磐田 18点/37試合
◇高松大樹 (1981年 183cm 75kg) '06 大分 13点/36試合
◇我那覇和樹 (1980年 182cm 77kg) '06 川崎 21点/42試合
◆李忠成 (1985年 182cm 74kg) '06 柏 8点/31試合
◇高原直泰 (1979年 181cm 77kg) '06-'07 フランクフルト 15点/34試合
◇カレンロバート (1985年 180cm 75kg) '06 磐田 5点/24試合
----180----
◇大黒将志 (1980年 177cm 74kg) '06-'07 グルノーブル 1点/2試合 トリノ 0点/7試合
◇柳沢敦 (1977年 177cm 75kg) '06 鹿島 6点/28試合
◆玉田圭司 (1980年 173cm 63kg) '06 名古屋 6点/28試合
◇播戸竜二 (1979年 171cm 65kg) '06 G大阪 17点/36試合
◆佐藤寿人 (1982年 170cm 67kg) '06 広島 22点/39試合
◇大久保嘉人 (1982年 170cm 73kg) '06 C大阪 6点/21試合
----170----
◇田中達也 (1982年 167cm 63kg) '06 浦和 6点/19試合

< 得点順 >　（◇＝右足　◆＝左足）

◆佐藤寿人 (1982年 170cm 67kg) '06 広島 22点/39試合
◇我那覇和樹 (1980年 182cm 77kg) '06 川崎 21点/42試合
◇前田遼一 (1981年 183cm 80kg) '06 磐田 18点/37試合
◇播戸竜二 (1979年 171cm 65kg) '06 G大阪 17点/36試合
◇高松大樹 (1981年 183cm 75kg) '06 大分 13点/36試合
◇巻誠一郎 (1980年 184cm 81kg) '06 千葉 12点/35試合
◇矢野貴章 (1984年 185cm 74kg) '06 新潟 8点/41試合
◇田中達也 (1982年 167cm 63kg) '06 浦和 6点/19試合
◇大久保嘉人 (1982年 170cm 73kg) '06 C大阪 6点/21試合
◆玉田圭司 (1980年 173cm 63kg) '06 名古屋 6点/28試合
◇柳沢敦 (1977年 177cm 75kg) '06 鹿島 6点/28試合
◇カレンロバート (1985年 180cm 75kg) '06 磐田 5点/24試合
◇平山相太 (1985年 190cm 82kg) '06 F東京 2点/7試合


◇高原直泰 (1979年 181cm 77kg) '06-'07 フランクフルト 15点/34試合
◇大黒将志 (1980年 177cm 74kg) '06-'07 グルノーブル 1点/2試合 トリノ 0点/7試合
◆李忠成 (1985年 182cm 74kg) '06 柏 8点/31試合　※J2
◆ハーフナーマイク (1987年 194cm 75kg) '06 横浜M 0点/15試合
◇森島康仁 (1987年 186cm 80kg) '06 C大阪 0点/2試合

----おまけ----
◇森本貴幸 (1988年 180cm 76kg) '06-'07 東京V 0点/6試合 カターニア 1点/5試合
◇エスクデロセルヒオ (1988年 171cm 71kg) '06 浦和 1点/4試合

だいたいこんなもの？

高原に前向かせるなら前田・我那覇になるんだろうなあ。

前田が早く見たいね

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とってもタイトルと矛盾してるww

それは専ブラが反映されないから当てにならない

千葉関係をばっさり切れたら結構戦力アップすると思うんだがｗ
オシムには望めん要求だな、スマン

走らせるには上手い奴がいなくちゃいけない。
もうちょい上手い選手を増やさないとな。

そこで前田ですよ

川者です。思いっきり独断と偏見です。
何かあれば補足・訂正ヨロ。

＜我那覇＞
ポストプレーでのボールの置き方はさすが。
２TOPの片割れ、もしくは2列目の選手が前を向いて
ボールを持てるチャンスは増える。
ただご存知の通り、今季はまだ本調子でない。
全星で得点挙げたので、これから取り戻せるか。

＜黒津＞
縦へ抜ける早さ、左足のシュートが魅力。
緊急対応的に左サイドをやることもあるが、
ドリブル突破が持ち味、というほどでもないので
タッチライン沿いよりは、ゴール正面でプレーさせた方が
相手にとっては脅威になるはず。

＜中村憲剛＞
代表では「サイドチェンジマシーン」みたいになってるけど、
流石にクラブでは、縦（相手ゴール方向）にボールを動かす意識が強い。
自分より前にいる選手が「２TOP＋マギヌン」な川崎と、
「２TOP＋遠藤・中村俊」な代表では、ボールを持つゾーンが
どうしても下がり目になるので、見てる側としては微妙に物足りないｗ

つづき＜森勇介＞＜川島＞はまた後ほど・・・
乱文失礼。

＜森勇介＞
一度ボールを収めてからのドリブルでの仕掛けとクロスは一級品
ただあまりワンタッチでアーリークロスを狙ったりはあまりしない
守備もまあまあできるのでサイドバックとしてもやっていける

＜川島＞
守備範囲が広いのでDFの押し上げがしやすい。
キックの精度も高く、至近距離でのシュートの反応も素早い
ただサイドから揺さぶられるとたまにボールウォッチャーになる

＜森 追加＞
とにかく切れやすい。メンタル面はいい時はノリノリだが悪い時はイエロー食らう諸刃の剣

黒津って、走り出した瞬間のスピードが異常に早いんだよな。
普通は一速から加速して行くのに、
黒津はいきなり三速ぐらいから走り出す感じ。

森がオシムの影響を受けるとどうなるかというのは見てみたい他サポ。

4-4-2に変えて川崎がどう変わるのか、けっこう楽しみな他サポ

森はある意味一番化けそうな選手ｗ

山瀬みたいな視野の狭い選手はもう呼ばないだろうな
憲剛が山岸にパスしないでシュート撃ったことを咎めてたしな

あれは、あの場面でシュートを打つならちゃんと決めろ、と発破をかけただけでは
シュートという選択肢を責めてるだけと受け取るのはマスコミと同じで早計

157=158です。
フォロー・レスありがとうです。
＜森＞　※個人的に追加
切返しからのドリブル突破は見ごたえアリ。
最近は中に切れ込んでのシュートも積極的に狙っている。
ただ、クロスは「適当に上げ」てるっぽい気もするｗ
散々ガイシュツだけど感情の起伏が激しいのが・・・。
本人は好きではないけど、実は左サイドもこなせる。

＜寺田周平＞
あと3歳若ければなぁ。
闘莉　周平　中澤
なんて3バック見たかったｗ

フロンタネタ続きでスマンカッタ。

森「森っす。」
がさすがだよね。なんか、選手と爺さんに溝が入ってきたとき
ぶつぶつ文句言うみんなに変わって人一倍すばやくキレてそう。
そして、次から呼ばれるかは・・・

松田はジーコと衝突してそれから呼ばれなかったからね
んで代わりに呼んだのが坪井と茂庭・・・

森は性格さえどーにかなれば、
水野なんかより面白いと思うんだがなぁ。

と、他サポの俺は思うわけでｗ

でも国際舞台でいつカード貰うか分からないリスクはけして小さくないんだよね
ギリギリの勝負になる最終予選でやらかしたら目も当てられない事態に

ここが改善されればもっと期待できるんだけど、何と言うかもどかしい

いまさら無理だろうｗ
山岸が代表で点取れるわけないのと一緒

つか、森はあれでも随分まともになった方だからね。
仙台、京都時代はマジで人として有り得ないレベルだった。
川崎は監督、フロント総出で説教したって聞いたけど。
後、相馬直樹の存在もかなり影響しているようだね。

黒津の話が出たので同じくスピードスターの杉本の話を…
杉本はとにかく足が速く、憲豪や遠藤のような選手と絡めば得点チャンスが生まれるだろう。
だがいかんせんシュートが下手過ぎる！今シーズン外した決定機は二桁を軽く超えてる。まさにかつての岡野（や岡山）。
なぜかクロスが上手で昨シーズン８アシスト今シーズン６アシストを記録してるのでオランダ式３トップの右ならいけるかもしれないがドリブル突破はできない。


つまり結論としては杉本はない。

水野とか家長はFW起用で高原の相棒でいいんジャマイカ。
あと個人的に永井好きなんだが・・・

好きなのは別にかまわんが、まさか２トップの片方に使おうとか言い出したら
たぶん赤サポに一笑に付されそうな気がするぞ

>>174
でも、杉本のことはどこのDFも
抑えにくそうにしてるからいいと思うけどなぁ。
佐藤寿人の決定力をくっつければ、本当にいい。

試合(時間)　アシスト　得点　　シュート　　

遠藤保仁　18(1620分)　7本　　5点　　　41本
野沢拓也　13(1014分)　7本　　0点　　　36本
近藤裕介　18(1511分)　6本　　5点　　　36本
太田吉彰　18(1620分)　6本　　2点　　　25本
駒野友一　18(1620分)　6本　　1点　　　27本
上田康太　17(1530分)　6本　　0点　　　15本
播戸竜二　16( 626分)　5本　　4点　　　22本
杉本恵太　18(1349分)　5本　　3点　　　33本
中村憲剛　16(1433分)　5本　 1点　　　28本
藤田　健　18(1566分)　5本　　1点　　　20本

杉の話題が出てるようなので便乗して。
（完っ全に独断ですがｗ）

＜杉本＞
スピードが魅力だが技術自体はあまり高くない。１対１で抜くというより、
ＤＦの裏へのパスへ反応しそこから折り返し(クロス) or シュートへ
持っていくタイプ。ヨンセンが少ないタッチで決めれるタイプなので
(ほとんどがワンタッチ)アシスト数が多くなってる。
ただ、代表候補呼ばれてからはライン際やサイドへ流れることが多く、
得点に絡めてない。正直、他のチームへ行っても厳しいと思う。

ついでにウチの有望株です↓
＜阿部翔平：２４才＞
左利きでＳＢ／ＣＢ。身長は低い(171cm)がジャンプ力があり、
高さでは引けを取らない。キック力があり、サイドチェンジも得意。
ロベカルのようなストレートのＦＫも蹴れる。ただ体が小さく
守備が軽いのが難点。

＜吉田麻也：１９才＞
ユース時代にボランチとＣＢを経験。高さがあり(186cm)守備も安定。
新人ながら赤のワシントンや瓦斯ワンチョペを抑えたが
ジュニーニョには対応し切れなかった。(スピードに若干難有り)
経験と展開力をつければ面白い素材。

>>175
俺、赤かつレプユニの背番号9（＝永井）だが、
それでもA代表に呼べとは言えんよｗ
何気にエンジンかかるまでに時間かかるから、ジョーカーとしても使いにくい。


A代表が3-4-3で専属ウィンガー置こうってのなら別だが。

age

↑あげてないじゃん

カメルーン戦は複数入れ替えへ＝サッカー国際親善試合
　
サッカー日本代表のオシム監督は１３日、カメルーンとの国際親善試合（２２日、大分・九州石油ドーム）に臨むメンバーについて、「アジア・カップから５人は減らさなくてはいけない。調子のいい選手を呼んで試すことは禁止されていない」と話し、
７月のアジア杯代表２３人から複数を入れ替える考えを示した。
　すでに日本協会の小野技術委員長が中村俊輔（セルティック）と高原直泰（フランクフルト）は招集しない方針を示している。
また、同日には北京五輪アジア最終予選のベトナム戦があり、２２歳以下（Ｕ２２）の代表でもある水野晃樹（千葉）と伊野波雅彦（Ｆ東京）は、五輪予選を優先させる方向。　（了）

ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo3_scr_30&k=2007081300724

>>183
FW、両SB、CBの新規発掘が欲しいところだな。

まれにみる良スレ
こんな穏やかに代表語るスレ初めて見たw

ＦＷ前田、大久保、田中達、我那覇、幡戸
ＭＦ遠藤、長谷部、憲剛、啓太、太田、小野、山瀬功、加地、駒野、今野
ＤＦ阿部ゆ、トゥーリオ、坪井、中沢、松田、山口
ＧＫ川口、都築or楢崎
で行こうと思う。

川崎は、3バックの352から、4バックも導入しつつある。
練習では4231や442を試しつつあるのだけれど、
これが憲剛や森などにどういう影響があるのか、だな。
ちなみに、森勇介に追加。

<森勇介>
森勇介のホットテンパーは有名だけれど、
それさえなければ代表でも使えるし、逆境でもアグレッシブに戦える選手。
森を使いたいならば、森サイドに川崎のサポを配置すればよい。
「ユースケ、落ち着け〜〜」の川サポの叫びで、少しだけ、落ち着くよ。


個人的には、
ガンバの橋本・明神・遠藤・二川をセットで使ってみても良い気がするけどな。

>>187
まちがいなく現代表中盤より機能するが、うちが困るので却下。

２２日の代表戦には是非>>187の中盤を見たい!!
憲剛は･･･残念だけど今回は召集されなくていいや。

いや…自画自賛気味になるのでアレなんだが、
こういうチーム↓なんで、本当に機能させようとするとごっそりいかんとダメだと思うんだよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=wivC9ZxaItE

とくに注目は途中で一番深い位置に進入してるのが橋本だってこと（当然バランスは
明神・加地・山口がとっている）とか、最後バイタルで遠藤が収めたときの選択肢の数
だとか（播戸、その奥の橋本、バレー、ドリブル、シュートで、ドリブルは相手有利だし
シュートはコースきられそうだから、結局キックフェイントで橋本に出すフリをして
コース空けてからバレーを使った）、相手の左に寄せさせないための加地の位置取りとか。

平本一樹を呼べ！

[ アジアカップ07代表 ] → [キリンチャレンジカップ8/22 展望]
△=追加召集　　　　　　　×＝海外組,北京五輪代表組のため召集無し　
▼=離脱(ケガのため)　　　
<GK>
・川口 能活　
・楢崎 正剛
・川島 永嗣
<DF>
・中澤 佑二
・坪井 慶介
・加地 亮
・駒野 友一

<MF>
・中村 俊輔 　→ ×
・橋本 英郎
・羽生 直剛 　→ ケガ？
・遠藤 保仁
・中村 憲剛
・鈴木 啓太
・阿部 勇樹
・今野 泰幸
・山岸 智
・太田 吉彰
・水野 晃樹 　→ ×
△伊野波 雅彦 → ×
<FW>
・高原 直泰　 → ×
▼播戸 竜二
・巻 誠一郎
・佐藤 寿人
・矢野 貴章

[ アジアカップ07代表予備登録 ]→ [キリンチャレンジカップ8/22 展望]
△=追加登録　　　　　　　　　　　×＝海外組,北京五輪代表組のため召集無し
▼=登録解除(ケガのため)
<GK>
・西部 洋平
<DF>
▼田中 マルクス闘莉王
▼水本 裕貴 → ×
△山口 智
<MF>
△藤本 淳吾
・本田 圭佑 → ×
・家長 昭博 → ×
<FW>
・前田 遼一

【キリンチャレンジカップ2007】8月22日(水）vsカメルーン戦 日本代表メンバー発表！

■GK：川口 能活(磐田)　楢崎 正剛(名古屋)
■DF：中澤 佑二(横浜M)　加地 亮(G大阪)　田中マルクス闘莉王(浦和)　駒野 友一(広島)
■MF：橋本 英郎(G大阪)　遠藤 保仁(G大阪)　中村 憲剛(川崎F)
　　 　鈴木 啓太(浦和)　阿部 勇樹(浦和)　今野 泰幸(F東京)

※本日は上記12名のみの発表となっています。
※2007J1第21節終了後、追加招集選手を発表する予定です。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052898.html

MFでサイドの選手が誰もいないのがきになる
アジア杯と同じ感じの構成でやるつもりなのかな？
それか３バックでやるつもりなのか

フィールドプレーヤー16名、GK2名です。つまり、あまり増やせません。
オーストリア遠征にはもう少し多くの選手を連れて行くつもりです。
16人全員を連れていければいいと思っています。
オーストリア遠征には、何人かヨーロッパでプレーしている選手も呼びます。
比較的疲れの少ない状態の選手をヨーロッパで見ることができる機会だと思っています。
その時期にはユーロの予選が重なっていて、ヨーロッパ各国のリーグは休みになりますので、
選手たちを日本代表に呼ぶ障害がないということです。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052900.html

フィールドプレーヤー16名ってことはあと6人か。
FWが3，4人だとMFとDFで2，3人だな。
何気に千葉勢が一人も入ってない。

オーストリア遠征には海外組5人くらい呼びそうだね。

オレの中ではいまだに阿部は千葉勢だわ、代表に関する限り。

>>199
同意。
千葉枠って言うか教え子枠なんじゃないかと思う。
千葉でも新しい選手は呼んでないし。
追加召集でいつものメンバーが呼ばれるんだろうなと思っちゃう。

まあ、巻は入ってくるだろうなぁ。
従来面子だとバンド、佐藤あたりまでは確定？
キショーは微妙か。

大久保あたりはここをのがすと、今後も召集きびしめだな

佐藤はアジア杯でのテンパリ具合見ると
国内限定かな、と思う。
大久保はFWで使うよりTOP下か右サイドで使うのが面白い。

大久保トップ下て、えらい代表厨な発想だな…

大久保は代表のFWとしちゃ一度だめ出しされた状態。
今季の神戸で慣れない左サイドやらされて苦労しているが、
それでもボールを持ったら何でもやれる能力は群を抜いている。
2列目の決定力が課題なら、大久保をここで使ってみるのは充分あり。

国内限定とかって発想が代表厨ですよ

ここでこのスレの特徴（強み）、神戸サポのコメントだぉ
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

代表厨抜きのスレなのに千葉枠だのなんだの言ってるのか

教え子枠って見方は当然あるだろ

前田と太田期待上げ

オシムがたまにやる4-2-3-1の布陣でやりたいことって
絶好調時のベティスみたいな感じだよね。

ホアキンが持てば左のデニウソンが中に絞ってトップ下のカピが飛び込む。
デニウソンが持てば逆にホアキンが中に絞る。

ところで芸スポとか代表板では
「7番と11番は余計なことしないで9番に向かってクロスだけあげてりゃいいんだ」と
バティストゥータばりの考えを持つやつだらけなのは何でだろうか。

ウイイレ脳だからしゃーないんじゃないか

結局代表厨ウイイイレ厨来るならこの板でやる意味なくね？

大久保左の二列目やってるけど
どんな感じなの？
前一回見た時いい感じの飛び出しとかあったけど。
ってか高校時代とかも二列目ってか１、５だったよね

高校時代はトップ下だったね
神戸は詳しくはしらないけど、もともとはトップ下で使おうとしたり
いろいろ試行錯誤と調整結果今の位置に収まったみたいだね

>>212
代表板よりずっとまし

代表厨がつっこみにびびって言葉選びながら無難なこと言おうとしてるだけマシってこと？

嘉人のこと言うと、正直言ってまだまだポジショニングとか甘い部分もあるけど、
しっかりディフェンスもやるし、何よりパスが上手い。
（ttp://fc.dogatch.jp/j1/game/2007081107.html）
攻撃を組み立てるっていうセンスはやっぱりめちゃめちゃある。

今年嘉人が左サイドなのに点を取れてるのはウチの戦術が「ショートカウンター」だから。
近藤レアンドロのシュートを押し込んだりってのが多い。
ウチから代表が選ばれるとするなら可能性があるのは近藤と大久保だと思う。

追加して言うとすれば良くも悪くも大人しくなったね。

外から見てると出し手としての大久保の印象は薄いんだけど、
難しいところ=通れば１点モノ的選手だったりもするんかな〜

仮に今回選ばれなかったとしても気持ち切らさず
キャプテンとして残留を確実にしておくれ

正直坪井を外す理由が分からない。今の坪井は阿部より遥かに頼りになるぞ。
しかも今年は最終ラインから前線まで一発で通すパス出したりドリブルで上がったり攻撃のアクセントにもなってる。

現在２５〜２６歳位の選手で国際経験ある程度積んでる人間がちょっと少なすぎるよな
阿部・啓太あたりでさえ今年のアジアカップがA代表初の国際大会だし

代表の遠征組んでばっかりもいられないし、クラブレベルで国際経験を上手く積んでいけないものか

>>220
脚戦でも坪井もよかったよな
日本人の体格的にも坪井のプレースタイルは今後の育成で一つの手本になると思う

坪井はスピードでかなりの部分をカバーできるからな。
逆に言えばスピードに陰りが見えた時の劣化具合が怖いってことになるが。

最終期に井原が凄い勢いで劣化してったのを覚えてるからちょっと怖い。
井原自体はスピード型だったわけじゃないし、もう少し先の話だろうが。

一応あげ

坪井のようなマーク型は水本が担ってくれそう。
坪井ほど速くないけどね。
坪井の速さと切り返しに対する反応の良さはちょっと異常。
足つりやすいのもちょっとわかる。

ヤベっww
偉くマトモに進行してく代表板を初めて見たww

ちなみに大久保はやっぱりMFとして呼ばれたのかな？

やはり千葉枠が足かせだったのだるな

千葉枠、無くなったという気もしないけどね。
羽生怪我、巻も試合は出たけど怪我、水野、水本は五輪。
なので、多分純粋に呼ばれなかったのは山岸だけ。

まあ千葉枠廃止というより、千葉勢も優先ではなくなって、
今回追加で呼んだ連中も含めた競争になってくってことじゃないかな。

点取れるトップ下は魅力だわな

　　高原　達也

松井　大久保　俊輔

　　 　啓太
阿部　　　　　駒野
　　中澤　釣男

　　　 川口

両ＳＢ、ＧＫは早く次世代の台頭を期待したいが
啓太のフィードとミドルも要改善

カメルーンという強い相手で千葉でまた負けたらあーだこーだ言われるから千葉を使わないのかも

でカメルーンに負けたらまた千葉所属をいっぱい

>>228
そんな布陣やるわけないでしょ
それこそ代表厨

>>229
さすがに被害妄想すぎ

>>228
大久保はサイドじゃないと生きないよ。

開幕当初のトップ下といったらもう…

　　　　　　前田（高松）　　　達也

　遠藤（大久保）　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　阿部（遠藤）　　　　啓太（ケンゴ）

　駒野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　
　　　　　　中澤　　　　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　川口（楢崎）

現実的に４４２は変えないだろう。
達也＋ポストの出来るＦＷを組ませると予想。
闘莉王の復帰で阿部がボランチに戻ってケンゴがアウトかな？

と思ったら阿部ちゃん怪我か。
ボランチどうするんだろ？

啓太遠藤じゃね？

田中達は世界相手に出したらダメ。
見た目でナメられる。

全ての偏見を捨て、もう一度松田直樹と共に夢を見ようじゃありませんか。
ジーコ時代からのCBがつまらなくて・・・

>>230
オシムは４(２)ＢＫ１ボラが理想なんだろ？
俊輔は何だがポリバレントを求めてるならこの布陣だな

　　　黒津　高松
二川　　　　　　　山瀬
　　中村憲　明神　
坂本　　　　　　　駒野
　　　中澤　山口
　　　　西川


赤サポだがどうしても自分のチームの選手が多くなってしまうので
あえて赤なしで考えてみた

今回選出された代表に勝ちそうな
メンバーだな

前線はオプションで３トップやる時に適応力ありそうなメンツ多いな
アジアカップの時高原１トップ機能しなかっただけにやっぱ
4123みたいな感じのことしたいのかね

4123というか4141というか、最近流行りだな。

最近・・・て

　　　　前田　田中達
　　　　　山瀬兄
　　山瀬弟　　遠藤
　　　　　　河合
小宮山　松田　中澤　田中隼
　　　　　　川島

外人抜きの浦和レッズと日本代表が戦ったら、
何対何でどっちが勝つかな。

まあ、普通に浦和が勝ちそうだけど。

>>245
いくらうち（赤）のサッカーがｇｄｇｄと言われていても
普段から練習してるわけじゃない代表よりは熟成されてるよｗ
それにベストメンバーで組めるならそうそう点は取られないだろうし
　　　　　達也　永井
　　　　　　　伸二
平川　長谷部　啓太　山田
　　　阿部　　釣男　坪井
　　　　　　　　都築

このメンバーで1-0とかで勝てると思う

>>245
>>246
それはレッズを過大評価し過ぎだと思うけど・・
ポンテとワシントンのいないレッズ相手なら、単純に考えて日本人だけのガンバ＋αだけでほぼ勝てる訳でｗｗ

レッズも大事なポジションにポンテ達を置いて強いんだからさ
いくらしょぼい代表相手とはいえ、残りの日本人選手だけで勝つのは難しいよ
高原止めてｹﾝｺﾞも前田も寿人も止めて、且つ得点までとって勝てるのなら、外国人選手なんて最初からいらないだろ
高原がＪで得点王とってた当時でも、そこらの助っ人より凄かったのに・・レッズがそんな高原＋前田寿人大久保達を普通に守れると本気で思ってるのか？
全体が下がりまくるならまだいいけど、そうしたら更に得点から遠ざかる訳だしキツイと思うよ

やっぱ国内組だと>>123かな

>>247
代表側は1クラブからまるまるは出せないという事実上の制限が前提でしょ。
それができるのなら>>246がいう「普段から練習している訳じゃない」という
前提も崩れるわけだし。

>>247
いや、ふつーに守りきれると思うぞ？
よほどのコンビネーションがないと、浦和の陣容破るの難しいのに、
代表にはそれをすりあわせる時間がないわけで。

いやまあ、ガンバの中盤＋バンド＋1枚FWとかなら
点取れるかもしれんが、
結局それって、
日本人だらけの赤と脚ならどっちが強い？っていう、
代表とは無関係な過程にしかならん。

明日の試合まで保守

GK
川口 能活　楢崎 正剛

DF
中澤 佑二　加地 亮　闘莉王　駒野 友一

MF
橋本 英郎　遠藤 保仁　中村 憲剛　鈴木 啓太　阿部 勇樹　今野 泰幸　山瀬 功治　大久保 嘉人

FW
高松 大樹　前田 遼一　佐藤 寿人　田中 達也

明日はこんな感じ？　てか太田いないのか・・・

------寿人--遼一-----
----嘉人-----山瀬----
------啓太-遠藤------
-駒野-闘莉-中澤-加地-
---------川口--------

ここでフォメ貼ってるやつは代表厨じゃなくウイイレ厨。

いちいちフォメに拒否反応示す脱ニワカ症候群も
何とかならんかね・・・

>>247
ガンバ＋αってwww

あなたレッズを中々評価してますネ

>>253
フォメ貼るのはかまわないけど、どういう意図で組んでるのか説明入れてくれ。
議論にもならないし、完全に自己満足だろ。

リトリートして、ボールとったら遠藤にまわして、前４人の個人能力で突破。
みたいに見えるけど？

>>253
山瀬は先発じゃないだろう。

今回のメンバーから考えて、山瀬は先発してもらいたい。

アジア杯では前線の動きの無さが目立ったのと
FWがいまいち基点にならなかったから
FWにボールを持てる前田を入れて中盤に大久保か山瀬を入れるって感じじゃね？

2010年は前田遼一がワールドカップのピッチにたってる気がするな。
なんとなくだけど。

今朝の日刊によると3トップの練習で大久保は右と左両方やってたそうだ

前田はもう６年前から代表定着待ってたので何を今更って感じる。

大久保-高松-山瀬功セット
佐藤寿-前田-田中達セット

で分けられてるらしい

Ａ定食とＢ定食しかないのか、ＦＷ

A代表よりUｰ22の方が酷いな
眠たくなる試合やった

正直、ヤヴァいな

大丈夫。北京五輪は人民の暴動により中止になります。

U17は負けたが面白かったぞｗ

U17は「ええい、ナイジェリアは化け物か！？」としか言えんｗ

U22…A代表無視して無理に招集といてあのザマなら、もうあきらめてよくね？
五輪出れなくてもいいから、A代表に呼ばれなさそうな奴だけ呼んで当たって砕けて行けばよろし
今のチームは砕けるどころか当たってすらいない

U-22はもう五輪あきらめて宇佐美を呼んじゃえ

水沼小唄はただのジュニアじゃなくて気持ちが出てたな。
マリノスの将来は明るいかも。

五輪代表の何人かはU-20の先発にすごい不満をあらわにしてるらしい。
そういう感情などをコントロールできない反町の統率力が問題になってると、ラジオで言ってた。
ドイツ本番前の代表みたいで凹んだ。。。

ところで、u-17からA代表入りはなさそうかな？
この年代の台頭があったら嬉しい誤算だね。

「こんなはずじゃない！こんなはずじゃない！」
って気持ちが強く迷走しているチームほど、フォーメーション談義に華が咲く。

U-17は全力で戦ってたしよかったよね。
やっぱりじいちゃんの言うように局面局面では1タッチ・パスが有効だね。
化け物みたいな相手だと、とくに。
カメルーンにコンディションの問題があったのはわかるけど
A代表の戦いっぷりをみるとほかの世代に比べるとそれなりに貫禄があったね。

すみません
>>274
誤

でもアフリカは五輪までなんだなぁ〜

そうはいっても、あのナイジェリアなら
日本のU-22に勝てそうだった

>273
柏木が上手く飛び出してるのにフリーでボール持っててもパス出さないシーンが目立ったね

それだけじゃなくて常連の水野と本田圭にしても言ってる事(攻撃の狙い)が噛み合ってないし
大人のチームじゃないというか統一感がないよね。漠然とサッカーしてる感じ
この辺をコントロール出来ていなのは反町の手腕なんでしょう

ま、反町の過去の実績から考えて
外人ＦＷ取ってくれば、解決するでしょ

フルじゃないけど、柿谷君の特大ループは凄いね。本物だ

大分の高橋はこの調子で行けば呼ばれるかもね

age

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

今回の活躍で早速マスコミが森本招集へとか書いてるが、
どうよ？

>>285
A代表にはいらんだろ
というか、スタメン定着するまで爺さんが呼ぶとは思えん。

しかし、カターニャはホントに大事に森本育ててるね。
同じセリエの糞チームとは大違いだ

日本と海外のサッカーにおける育成環境の比較
http://waseda-sport.jp/sotsuron/PDF/1K03B131-8.pdf

論文形式なのに、内容が薄っぺらいなｗ

>>286
それはありがたいことだな
才能はあると思うからがんばってほしい
14年のエース目指して

>>286
下位のクラブにとっては、
将来的に高く売れる（見込みのある）選手は
クラブの存続をかけて大事にしてるんだろうな

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070828-248178.html

また同じ日に・・・
協会は何のつもりだ

>>291
>大会はアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の主催試合として行われる。

まあ、必要の無い試合ではあることに変わりないけど。

IDにワールドカップ来たので記念巻コ
トイｒ

>>291
違う日にやるメリット、同じ日にやるデメリットってなに？

鈴木や阿部、遠藤、ケンゴとかは一度休ませてやってくれ
親善は他の選手試してもいいだろ

まあ世界見渡しても高校が選手育成の中心を担ってるのなんて日本と韓国ぐらいだからな
ヨーロッパや南米はもっぱらクラブチーム。
ましてや大学からプロに行くとか皆無

だから何
文化の違い

まあ最近は親御さん達もクラブユースにいかせるようですなぁ
若年層でもアカデミー出来たし、学校、専門組織と裾野が広くて良いんじゃない。

だね。上で韓国と並べられてるけど、韓国ほぼエリート一本の狭い道になってる

ヨーロッパでは学校は学問と教養。スポーツ振興は地域。
と分かれてるし、296みたいなこと言い出したら、日本の教育制度から考え直さなきゃいけないよ。

現在の日本のクラブユースが、セレクションから落ちたら続けられない以上、
高校、大学で教育を受けながらサッカーが続けられる今の状態は、サッカー人口を減らさない
長所として捕らえるべきだと思う。
だいたい、今の日本でクラブユース一本に生きてきたところで、
「プロとしてやってけませんでした。」ってなったら目もあてられない。
それだったら親としてはクラブユースより、塾や予備校等にお金を使いたいって思うのは自然でしょ。

5年10年で世界に名だたるスーパースターなんて出てこないだろうし、A代表改革って意味でも、サッカー文化の浸透っていうのが課題だよね。

あと、この前テレビでパクチソンが「韓国サッカー界はエリート教育がゆえに、競争が激しく、サッカーを楽しむなんていう気持ちを持つ余裕がない。」というようなこと言ってたよ。
それもさみしい。

ユースと高校の差を見るのはこれが一番

第１８回高円宮杯Ｕ−１８組分け。

Ａ組（千葉）
名古屋グランパス 市船 大阪桐蔭 徳島

Ｂ組（駒場）
青森山田 星稜 浦和レッズ 静岡学園

Ｃ組（西が丘）
作陽 ヴェルディ 東海大五 神戸

Ｄ組（藤枝）
札幌 開志 ジュビロ磐田 ガンバ大阪

Ｅ組（ひたちなか）
アビスパ福岡 京都サンガ 横浜Ｆマリノス サンフレッチェ広島

Ｆ組（群馬）
セレッソ大阪 流経大柏 アルビレックス新潟 広島皆実

ま、ＪＹから振り落とされて高校でまた一線級に戻った中村俊輔とかゴロゴロいるわな。

選手の能力の査定ってのは難しいんでしょ？
ジュニアユース年代で「箸にも棒にもかからない」と思われていた選手が
高校・大学在籍時に開花することもあるし、その後プロになってから
高く評価されることだってある
プロになった時点で必要とされる要素を、全て幼少期・少年期に見切れるわけ
でもないだろうし
早い段階で「見込みなし」と切られた選手でも再チャレンジする機会がある
というのは悪くないと思うけど
……育成システムとして効率的じゃないということになるんだろうか？

効率考えりゃ、16ぐらいで才能を見抜いて、そいつらを鍛えりゃいいのだろうけど



残念ながら、日本サッカー界にはそんな眼力はない！！


だから、エリート教育を充実させつつも、広い裾野を保つ今のやり方でＯＫ

セリエは約2000程のクラブチームがあって（そのうちプロチームが10%）、そのほとんどで育成も行われてる。
育成っていうより習い事って言う感覚だと思うよ。6人に１人くらいの割り合いで親が子供にサッカーを習わせるらしいし。
トップチームの強化担当みたいのが、年中国内のクラブチームや大会覗いて、モノになりそうなのを見つけたらスカウトしていくっていう形なんじゃない。

「お子さんはダイヤの原石です！才能の固まりです！きっと世界で注目される選手になるでしょう！」
「ウチは全寮制で、しっかり学校も通わせますし、規律正しい生活もさせます。もちろん、費用は全てクラブで持ちます。」
「ぜひ私たちのクラブにお子さんの成長のお手伝いをさせていただけないでしょうか？」みたいな。

まぁ、日本がイタリアみたいに膨大なクラブチームを作るなんて非現実的なことを考えるよりは、中学、高校、大学をアマチュアレベルの育成機関ととらえて、指導者の質をあげる方法がいいのかなと思う。
引退したJリーガーの需要がコーチや監督なりなんなりで増えていけば、現役の選手やこれからプロを目指す子にとってもいいことだろうし。

まあどんな業界でも裾野が広がればてっぺんは高くなるんだから、
長い目で見ればそれが一番代表の強化になるだろな

ロンドンって２万くらい（？）クラブがあるんだっけ？
コネ採用なんかも結構多いのでは。

ロンドンに二万もあったら二十坪に一クラブの割合でクラブが存在することになるんだが

俺基準で申し訳ないけど、 大まかにいうとスムースなボールの流れを
阻害するプレーをしたりする人は 日本代表レベルじゃない って感じ

例えばたいしてプレッシャーない曲面でトラップがバタついたり
いい形でクロス上げられてるのにクロスがあさってに飛んだり
次の選手がプレーしやすいところにボールを落とせなかったり

相手のプレッシャーの強さによって
もちろんプレーの難度は変わるから見極めが難しいけど、
とりあえず前の代表と比べるのが簡単
でもこれだとまだ甘いのでJでのパフォーマンスを基準にするのがいい

山岸は同じ日本人同士のJリーグなのに大事なところでのキックミスが多い
つまりそれはJレベルのプレッシャーでも苦労する技術水準ってこと
千葉の左は村井や坂本がいた頃より確実に弱くなったしね
三都主はJでは精度の高いプレーをしてたよね

羽生については山岸よりはレベルは上だと思うけど
惜しくもわずかに足りない
この人はへなぎと同じでいい動きはするけど結果に結び付かない
チームの運営上一番困る人だからばっさり切るのが望ましい

千葉組で一番ましなのは実は巻でその巻すら代えがいくらでも利くから
結果、山岸羽生巻は代表には必要ないってことになる

ガンバと千葉を比べてみるのもいいよね
ガンバの主力は止める・蹴る・落とすがきっちり出来る人が多い
じゃあ千葉の主力はどうかな？

なんか反論ある？

>>309
最初に
> 俺基準で
って言ってる以上、反論も糞もない。
あえていえば、スレタイ嫁、くらい。

>>309
まぁ落ち着け。
山岸が今回も呼ばれたことには少し驚いたが、
オシムが必要だと思ったんならそれでいいじゃないか。
呼んだ以上何か理由があるんだろうと考えるのが自然だろ。
「じゃぁその理由ってなんだ？」
と、考え、意識しながら観戦したりするとなかなか面白いと思うぞ。

ガンバの控えに山岸、羽生、巻がいると想像するとちょっと興味深いな。
千葉勢は控えに回ってもモチベーション落とさないだろう。
練習も手を抜かなそうだし、信用もある。
まぁ、これからどういう手順で代表を作ってくのか興味はつきないね。

ちなみに、代表はオフトからジーコで、アジアトップレベルのチームとして
1サイクル終わったと思ってる。
J2からJ1に昇格して、やっとこさ残留決めたみたいなもんだ。
そして、J1上位（世界レベル）を狙うためのサイクルに入ったんだと思う。
そういうわけで、新しいサイクルのはじめとして、
またもや「ドーハの悲劇」からっていうのもロマンチックかもしれない。

俺基準で申し訳ないけど

>>311
代表板でそんな発言すると叩かれまくるなw

千葉の選手は未完成な戦術を構築するための潤滑油みたいなモノだと思う
今の代表にオシムの戦術が身についたら呼ばれなくなるんじゃないかなぁ

>>312
俺もクラブほど代表はチーム作りに時間割けないから
触媒的役割なんだろうと思ってる。
選考に不満がない訳では無いが理解はできる。
この辺の選考で、代表の完成度が見えてくるのかもしれないな。

でもそう考えると千葉勢ｶﾜｲｿｽ
それでも文句を言わなさそうな性格のいい選手を選んでるのかな

あ〜それでも前田と播戸と大久保落ちるかぁ・・

>>313
自分も羽生、山岸は戦術的な指針＆紅白戦要員(失言)で、
チームの成長と共に呼ばれなくなる選手と認識してたけど、
今回の選考を見て必ずしもそうではないと思ったよ。

まず山岸だけど、アジア杯３位決定戦を見る限り、
オシムはバリエーションとしての１トップを諦めてないし
その場合の左サイド第一候補は依然として山岸だと思う。
(練習では佐藤寿も使ってるらしいけど試合で使ったことは無い)
今回松井をここに置く可能性は高いけど、
オシムが１トップの選択肢を残しておく限り、
召集が容易な山岸は今後も『手駒』として残るんじゃないかな。

次に羽生だけど、カンフル剤というかクローザー的な役割を果たせる選手が
彼以外選ばれてないと思う。(かつての明神や森島みたいな役割)
今野は中盤での出場は殆どないし、橋本も運動量で引っ張るタイプではない(よね？)
今後も１５、１６番目の選手として選出されて出場するんじゃないかな。

トルシエの頃の服部みたいな渋いのが欲しいよな。

磐田側の立場だと、前田はまだ代表日程に本格的に組み込むのは心配
という見方をしている人間も、いるようだ
つまり、怪我の影響がね……
ハードスケジュールで故障をぶり返すのが怖い、というのが理由らしい

>>317
詳しくは所属チームのサポに聞きたいんだけど、
その枠が今野、橋本じゃないかな。

服部の国際経験は半端じゃないけど。

>>318
やっぱりリバウンドね・・。まあ今年は移動負荷のかからない国内戦オンリーってトコかね。
>>319
カタール戦の使い方を見れば橋本はそういう役割かもしれないね。
器用貧乏っちゃ失礼だけど、ソツなくやれる。オシム式練習の呑みこみが早かったのも良かったのかもしれない。

今野は最近やっと本職起用されたし、やっぱりスタートからやって欲しいよ。
アイツは本当に凄い選手なんだから。

>>88、>>113
浦和
>>89
磐田
>>93
千葉
>>102、>>115、>>116
Ｇ大阪

>>157、>>159、>>160、>>167
川崎
>>179
名古屋
>>217
神戸

読みかえしてみて、アマルの評価に吹いたｗ
切実過ぎるｗ

アジアカップの韓国戦の後にもうチャンスが無い選手がいるって言わなかったっけ？

オジェック「小野を再生してみせる！」

流石に「千葉勢は他の選手と同じように実力で呼ばれてる」という意見の人はいないか
でもどうもオシムは彼らの戦術理解度というよりも普通に実力を買ってる気がするんだよな

アホだと思われるかも試練が、オシムは山岸に将来性を相当見込んでるんだと思う。
千葉時代での抜擢の仕方とか、代表に初めて呼んだときもいきなり先発で使ったし

最近の選手だと大分の高橋は要チェックだな
ＰＫとＦＫを抜かせば大久保、山瀬よりも点取ってる

外国人選手抜きのランキング
選手名 所属 得点 シュート PK 出場
山瀬　功治 横浜Ｆ・マリノス 11 61 1/2 24
大島　秀夫 横浜Ｆ・マリノス 11 36 0/0 20
大久保　嘉人 ヴィッセル神戸 11 65 3/4 22
佐藤　寿人 サンフレッチェ広島 9 51 0/0 24
高橋　大輔 大分トリニータ 9 29 0/0 24
李　忠成 柏レイソル 8 29 0/0 22
田中　達也 浦和レッズ 7 35 0/0 11
坂田　大輔 横浜Ｆ・マリノス 7 48 0/0 24
成岡　翔 ジュビロ磐田 7 45 0/0 23
前田　遼一 ジュビロ磐田 7 28 0/0 12
杉本　恵太 名古屋グランパスエイト 7 38 0/0 24
遠藤　保仁 ガンバ大阪 7 53 2/2 24
播戸　竜二 ガンバ大阪 7 32 0/0 21
水野　晃樹 ジェフユナイテッド千葉 6 57 0/0 22
鄭　大世 川崎フロンターレ 6 28 0/0 15
茂原　岳人 ヴァンフォーレ甲府 6 38 0/0 18
矢野　貴章 アルビレックス新潟 6 41 0/0 23
カレン　ロバート ジュビロ磐田 6 26 0/0 17

>>328
外国人が一人混じってるんですが・・・

>>329
テセ？

目欄に書いてあるじゃん俺バカ

熊ですが

［佐藤寿］
本人談「結果を出していないので招集されないと思っていた」
後半30分辺りから投入して引っ掻き回すなら、はにゅーさんの方が適任
爺様は代表での寿人には得点を求めていないのかもね

［駒野］
サイドプレイヤーとしては日本トップクラス
クロスの精度は当然右が上
ただ、左だと中に切れ込んで右脚で撃てる（茸が邪魔しなければ）
将来的には三都主が入るだろうし、その時が勝負だと思う

おまけ［柏木］
スターシステムに乗せられかけてます
五輪代表では（誰が悪いとか抜きで）ひとり空回りしてる
今Ａ代表に入っても、恐らくフィットしない

>>331
スマンｗ

ＧＫ
川口がワンパターン。…といっても川口以外に思い付く選手が思い付かん。

ＣＢ
岩政のヘディング希少でないか？

ＳＢ
内田と安田はガチで呼べ。

ＤＨ
長谷部はいいね。今野・鈴木がマケレレタイプで長谷部・中村憲をピルロタイプとしてみたい。

ＯＨ
小笠原を呼べ。

ＣＦ
ＦＷが少ないと嘆くけど、まずＦＷ外国人枠を規制しないと。ＦＷが外国人２人なら弱いはずないし、あれではＦＷが育たない。
鞠はガチで誉めたい。坂田、オオシを呼べ。

>>334
J見てないだろｗ

CBは古賀でしょ。何で呼ばれないの

内田はＵ20見てて安定感、スタミナともにもの足りない印象だったんだが。。
サイドの守備は甲府の井上（だっけ？）が印象的
よく攻撃に絡んでて怖い存在だった
裏は取りやすかったけど

>>336
とりあえずアジア杯まででボランチより後ろの選手は募集締め切りだと思うよ。

今は海外組を含めたボランチより前の選手の選別に入ってるんじゃないかな。
前と後ろ、同時にあまり多くの選手を入れ替えると、
上手く機能した場合、しなかった場合、どの選手を入れ替えた為にそうなったのか
分かりにくくなるなるでしょ。

今回は攻撃的な選手のチェックを優先したいから、
例え新しいＤＦを呼んでもベンチにいる時間の方が長くなる可能性が高い、
だから戦術理解や連携面の遅れを帳消しに出来るくらいの選手でもない限り
新たなＤＦの召集は行わなかったんじゃないかな。

焦らなくても攻撃的な選手のチェックが一通り済むか、
Ｕ２２が解散して合流する頃には新たなＤＦも召集されると思うよ。

J見る限りじゃー、中澤より古賀だけどなぁ。
Jだと中澤はもう終わった選手に見える。
でもA代表だとさほど気にならん。

中澤って、A代表とJとで中の人が違ってるのか？
（中盤守備の違いかね、やっぱ）

>>339
サッカー批評２４号西野監督のインタビュー
クラブチームと代表の選手選考の違いについて聞かれて

『Ｊリーグですごくいいプレーをしていても、インターナショナルな舞台で
逆境になるとからっきしダメになってしまう選手は使えない。Ｊリーグの選手には
そういう選手が多い。（中略）気温が４０度くらいあって、コンディションも悪くて、
相手も格上というような場面でも戦える選手かどうか。ピンチの場面でもパンツを
汚してスライディングしてくれる選手かどうか。（中略）代表メンバーを選ぶときには
そのあたりの選手の本質まで見なければならない』

中澤が終わった選手なのかどうかは判らないけど、
こういう環境の試合でもプレーのクオリティが変わらないから
そう感じるんじゃないかね。

それに単純な能力の比較だけが理由ではないんじゃない？と
>>338の２、３段落目に書いてるよん。

Jじゃ中澤は杉本にチンチンにされてたからな

成岡をとして

誤爆・・・

成岡って意外と点獲ってるんだね
まあ、誰も代表に呼べとは言わないけどｗ

前田と成岡はスペランカーだから

成岡っていつも消えてる人?

次ぐらいに鞠の大島を呼ぶ気がする。
去年調子が良かった播戸を呼んだみたいに。

>>339
古賀は名前が挙がってたけど
チェックが入ってるっていう記事が出た後の
浦和戦でワシントンにやられてしまったんだよな

茸と宇宙人を勘違い
http://jp.youtube.com/watch?v=qvDfwaM2dWo&mode=related&search=

>>345
最近はその特技を生かして敵に気付かれないようにゴール前に現れゴールを奪っています

成岡、なにげに今シーズン点獲ってるよねｗ

菊池が逮捕された直後の試合から変わった気がする＞成岡

因みに一番待望してるのは松田だったりするｗ（もう有り得ないが）

大島が調子良いのは分かるんだが例の横縞戦での4点分をどう評価するかだな

菊地代表呼ばれないかな　最後のチャンスを与えてやってほしい
高校当時は小野や中村見てるような天才ぶりだった

最近磐田と対戦したが、以前はステルスだった成岡が、ちゃんと
いるって分かったのは衝撃だった。
確かに菊地逮捕されてから点取り出した気がする。
前田呼んで欲しいけど、怪我から復帰したばかりだから今はいい。
決定的なFWは高原と巻様以外いないし。
松田はいいよぉ。マリサポだから贔屓目だけどｗ
マリノスの松田・佑二の2バックが爺は好きなのかもしれん。
だがあれをやるには力あるCB二人でないとだめだ。ボリデントDFとか
論外だから。

ジュビロの　は年代別の代表が終わって世間から注目されなくなってから消えなくなったからな
残念ながら、メディアに　の名前がのることは少ないが

俺は他サポだが日本一のDFは松田だと思う。
もう呼ばれないけどね。

松田は能力的にはいいけどディフェンス指示が糞らしいじゃん

個人的に川崎のツインタワー(箕輪･寺田)を呼んでも面白いと思う。
あと５歳若かったらオシムによばれてたと思う。

寺田は代表クラスだけど箕輪はたまにやらかす

寺田もやらかすよ

川崎のCBはデカいのにセットプレーでの失点が多いのが不思議

頭が悪いから。

あとデカいのにセットプレーでのゴール数も異様に少ないような

>>363
いいプレースキッカーがいないから
憲剛は良いフリーキッカーじゃない。同じチームなら大橋のほうが良い。

中蛸ってなんで今回の遠征呼ばれなかったんだ？スイスでも試合やるのに。

>>365
自分もこれは謎。

後ろの選手→稲本以外分かってる選手
前目の選手→分かってる選手と出場５試合以下の選手と半々
にして前目の選手を目一杯試すのは賛成だけど
左ＳＢの人材不足も深刻だと思うんだが…

それでも駒野、今野(阿部も？)で頭数は揃ってる左ＳＢの増員より
攻撃陣チェックに専念したいってことだろうか?

オプションとして目処がたったからじゃない。
海外組の場合、「呼んだら短期間で順応できるぐらいのレベルじゃないと困る。」
とか思ってそう。
海外組呼び過ぎると、国内組の伸びしろや経験、
モチベーションに影響がでるという考え方もある。
ジーコの時みたいに、国内組=サブになるのを避けるオシムなりのやり方とみた。

中田とポジション争うのは阿部かな？

＞中田とポジション争うのは阿部かな？

これも呼ばれない大きな要因と思う。
オシム的には阿部への信頼感は相当高いみたいだから（今回のスイス戦再合流検討の件とか）
いくら中田でもこの牙城を崩すのは厳しいんじゃないかな

橋本、今野とかもそう。

その他の左ＳＢの候補は相馬と平川かな？
ここ何試合か平川は調子よかったけど2人ともなんか微妙だよな・・・

海外組はコンディションによって日本で
力を発揮できるか分からないという考えをオシムはもってるから、
予選を国内組中心でいくつもりなんだと思う。

代表諸君、うまくなれ

ttp://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/osim/osi070903.html

そういう考えを持ってるかはわかんないけど、
Jの選手に海外経験積ませる機会は、予選等逃すとなくなるよね。
逆に、海外の選手は面倒見なくっても勝手に経験値あげてくわけだし。
いくらJで結果出してても、海外経験ない選手をぶっつけ本番で使うのは恐いな。
>>340に書いてある通り、Jのトップクオリティが世界で通用する素材だ。
とは言い切れないと思う。

左SB候補として中田もありなんじゃない。
浦和での阿部みたいな感覚なんだけど、
そういう選手が阿部と中田、2人いるとたしかに便利。
層も厚くなるし。

中田コが呼ばれないのは、
じいちゃんが単純に試合を見てないからじゃないかと想像。
代表戦の後、タコの試合を視察するっていう記事もあったし。

FWぶっちゃけどんな組み合わせが良いと思う？(1TOP時のシャドー含めて)
[候補選手]
・高原直泰(フランク)
・巻誠一郎(千葉)
・矢野貴章(新潟)
・前田遼一(磐田)
・高松大樹(大分)
・田中達也(浦和)
・佐藤寿人(広島)
・播戸竜二(Ｇ大阪)
・大久保嘉人(神戸)
・山瀬功治(横浜Ｍ)
・松井大輔(ルマン)
・三都主(ザルツ)
・山岸智(千葉)

こんなとこかな…？
各チームのサポが色々補足してくれたら嬉しいです。また、イチオシ選手が居れば教えて下さい。

ちなみに当方犬者です。まず千葉の２人について…。

[巻]
・正直今回呼ばれると思ってなかった(-_-;)てか呼ばないで欲しかった。

・一時よりは良くなりつつあるが去年前半までのようなキレ・運がない。最近、試合後半に慢性的な怪我の影響かバテて動けないシーンが見られる。
・彼の良さは労を惜しまぬ運動量と、とても上手いとは言えないがガムシャラでも味方に繋げるポストプレー。………だったはず、得点に関しては運次第。と言うプレーヤーだった筈なのに、取れない事で調子を崩してて、犬サポからしたらアレ？って感じ。

[山岸]
・シャドーストライカーとしての資質は期待しまくってはいるんだけど……どうにも荒削りな感じ。
・爺ちゃんは最後まで削りたいのかも。
・高い身体能力や恵まれた体格があり、中に入って来てワンタッチやボレーで得点を取る能力はＪ随一。元々はFW。
・タイプ的には他チームでは高橋(大分)、犬塚(磐田)、戸田(清水)、阿部吉(柏)くらいか？
・先週の高橋とのマッチアップでは、高橋が調子が悪かった(？)こともあり完勝だった。
・ポジション的には松井(ルマン)、三都主(ザルツブルク)、佐藤(広島)、山瀬(横浜Ｍ)、大久保(神戸)と競合か？
・正直オプション程度に…、でも途中から出てどうこうするタイプでもない。
・よってどうしても使うなら『山岸先発→上記のメンバー』で変化を出す方が有効と思われる。


以上、いち犬サポの独断と偏見の独り言でした。
よろしければ是非、他チームのサポの方の色々な意見も聞きたいので宜しくお願いします。

赤視点。

・「潰れポストできる日本人」ってことを考えると、巻選出もやむなしと言った印象。
・山岸は意味不明。やっぱ左の人材不足ってことか。
・はにうさんは面白いオプションだと思う。犬勢で一番納得行く選出。

オシムジェフから呼ぶんだったら坂本を呼べばいいのに

[佐藤寿]
・ＤＦの裏へ抜け出すタイミングとスピードが一番の売り。
サイドの裏が空いていればそちらへ流れて起点を作ることも多い。

・逆にスピードに乗っていない状態でボールを受けても怖さは無い。
テクニックがないとまでは言わないが、
ボールが足元に入った状態でシュートコースを作るのは苦手。
従ってＤＦラインを深くとられると手詰まりになることが多い。
また身体のキレと集中力が重要な要素なのでコンディションの影響は大きい。

・競争相手の播戸と比較すると、抜け出すスピード、タイミングは佐藤が上だが
ＰＡ内での肉弾戦、足元で受けた後のプレー等を含めた
汎用性という面では播戸が上だと思う。
ただオシムは佐藤を左ウィングにも考えているようなので
(クラブでも代表でも見たことは無いので全くの未知数だが)
手駒としての便利さと戦術理解度を含めればややリードか。

・佐藤を生かすならサイドにアーリークロスの得意な選手は必須。
前線は引いて受けてくれるポストタイプと
ドリブルでの仕掛け＆前線への飛び出しが出来るタイプを
組み合わせるのが良いと思う。…これ…鞠？

>>378
それは発足当初は思ったんだけど、
国際経験ゼロの彼に実績豊富な海外組もいるチーム中でキャプテンシー発揮や練習解説係をやらせるのは
しんどいんじゃないかとも思った。加地・駒野への信頼度はかなり高いし無理して呼ぶつもりはなかったのかも
あと、78年以前生まれの選手は実績・経験ともにずば抜けていて
ジーコ時代から継続して呼ばれ続けてないと呼ばない傾向にもあるのかなと思う
（明神が呼ばれない理由を探るとこれしか思い当たらないから）

逆に言うと叩かれても調子悪くても怪我しても呼び続けてる巻・山岸・羽生への信頼と期待は相当高いと思われ

［山瀬功治］
２トップの一角も1トップのシャドーも向かない気が、
２トップいる上での２列目からの切り込みが向いていると思う。
前にスペース開いてないと、スピードに乗りきれないし、ドリブルも活きない。
アイディアがあまり多いタイプじゃないから、
今期前半のように1トップのすぐ後ろだとワンパターンになりがち。


>>379
佐藤寿はもしマリノスに来たら、結構活躍するかもしれないですよね。

アテネ世代って微妙だな・・・
何だかんだで黄金世代と平山世代(？)にポジション奪われそう。
下手したらその下の世代にも？

北京世代は水野以外モノになるかなぁ……？
そのU20、17あたりは面白そうだが、
そいつらが台頭するとしてもアフリカの次だろうし。

>>383
確かに・・・

訂正
アテネ世代って微妙だな・・・
何だかんだで黄金世代にポジション奪われそう。
下手したら北京世代とその下の世代にも？

俺は北京世代のＭＡＸ値は高いと思うんだけどな・・・

北京世代のＭＡＸが高くても
それを見極めてないのが肝心の反町だからね・・・

スレ違いの五輪代表の話になってるのでＡ代表に絡めて。

02-06体制が98-02体制の時と比べて世代交代が進まなかったのは
代表監督の嗜好と選手層の違いも無視できないが、
代表チームのタイムスケジュールの違いによる影響も大きかったと思う。

・98-02体制
ＷＹ本大会→五輪一次、最終予選→五輪本大会→アジア杯→コンフェデ杯→Ｗ杯本大会
・02-06体制
五輪２次予選→コンフェデ杯→ＷＹ本大会→五輪最終予選→アジア杯→五輪本大会
→Ｗ杯予選／コンフェデ杯→東アジア選手権→Ｗ杯本大会

前者はユース２世代の合流→五輪予選、本大会→ＯＡと五輪世代の合流
→アジア杯、コンフェデ杯→Ｗ杯本大会
と引き上げた若年世代が国際経験を積みやすいスケジュールだったと思う。

一方後者はＷＹ終了後に長い拘束期間を使いユース２世代の合流を進めたものの、
彼らを試す間もなくＷ杯予選が始まったため、
その最中に行われたコンフェデ杯はチームの完成度を高める目的になり、
東アジア選手権で大量に引き上げられる頃にはＷ杯に向けチームがほぼ固まっている状態。
おまけにユース、五輪、Ａ代表と３人の監督がいて
指向するサッカーも統一されていたとは言い難かったと思う。

清水の青山と水本辺りは入ってくると思うな＞北京世代
釣男はともかく、中澤はそれなりに歳だし
今回本職のCBってこ二人だけだったよな？

遠征メンバーの話？　坪井が行ってる
でも、アジア杯同様頑ななまでに使われていない

あげとく

ちょっとスレ違いだが、このスレの人たちが
昨日の試合をどう思ったか聞きたい。

鈴木より前の選手をテスト色の濃い組み合わせで固めたから
前線にボールが収まらなくて試合自体は砂を噛むような内容だったな〜。

後半も選手交代を上手く使って鈴木、遠藤、両中村＋松井の形が試せたけど、
余程連携が良くないと前線のターゲットが一枚なのはキツい！という事の方が
気になった。

ただ個人的には巻２号としか考えてなかった矢野が
何度か自力で前を向こうとしてたのが意外だった。
(それがボールが収まらなかった原因の一つだったかも)
思えばＪでもＤＦと入れ替わりながらボールを受けて
相手を引きずったままＧＫの脇や肩口を打ち抜く
(ﾟдﾟ)なシーンを見たことがある。

もしかして競争相手は巻じゃなくて前田遼なんだろうか？

>>390
全然関係ないから流してね。

１５時間近く誰も書き込んで無かったのになんでかぶるんだよ…

>>390
よくマスゴミは得点がないとビルドアップとか無視してすぐに決定力不足とか言うが、
オーストリア戦はまさに決定力不足だった印象。１点くらいはとれてもよさそうなのにとは思った。

>>390
オーストリア戦はアウェイで相手に決定機すら与えずにボールを支配し続けた。
これで一点でも取れていれば正にパーフェクトゲームなんだが……、でもそれ(決定力)がこのチームの唯一にして大きすぎる課題かな…。

SBの意味がわからないから3バックにしようぬ

SBが糞過ぎてチャンスが半分くらいになってる

3バックにしてサイドを攻撃的な選手にしたほうが攻撃のリズム良くなるよね｡
ジュビロの太田が見たかったのに爺のやろう使いもしねえ。

まあ、それで守備のバランスがとれるならな。
どうも前代表でアレックスの裏が大穴だったのを忘れがちな人多くね？

ま、オシムは選手の流動性を高めたいらしいから、
固定気味になる3-5-2はそうそう使わないと思うけどね。

日本の選手はよく言われるように、
トップスピードのときのボールの扱いがいまいちなのよね
両サイドともトップスピードからのクロス精度が悲しすぎる
かといって止まってクロス上げても俊介や遠藤の方が精度がよくて・・・
だから前目のMFがゴール前で詰めることも少ないしさ

どう考えても全選手のクロスを含むロングボールの精度がないとしか思えん
がっかりクロスをもう見たくないや

>>397
３バックにするってことはセントラルＭＦを１人削ってＤＦに回すってことだよな。
中盤のバランサーを減らしてＤＦを増やし、サイドに攻撃的な選手を置くってことか。

中盤が１人減って３人になった状態で
サイド裏をケアする仕事も増えることについてはどうかな？
そうなると今までよりやや後ろで守って、
ＷＢの打開力に賭けるという展開が増えると思うんだけど、それは賛成？

バリエーションとしてはあって良いと思うけど、今そこに手を付ける必要は
あまり感じない、というのが自分の意見。
１年以上かけて作ってきたＤＦとボランチのバランスはそう悪いとは思わないし、
現時点でこのチームのより所になってると思うから。

今はＭＦとＣＢの構成を変えてサイドを「攻撃的」にするより
ＳＢのセンタリングのタイミングの向上と
中で合わせるＦＷとの連携を詰めるに留めて良いんじゃないかと思う。
(右に持ち替えてクロスを上げるのが前提のためスピードに乗れない駒野と
良い抜け出しを見せてもセンタリングを躊躇う今の加地はミスマッチだと思うが)

守備網はかなり完成したと思うんだがね。
まあ、スピードタイプに誰が対応すんのよってのはあるが。

あとは川口にとってかわるやつさえでればなぁ・・・・・・

右・駒野、左・阿部でいいよもう

いや左は村井で

服部公太だめですか

>>404
キミキミ、今の服部は10位〜13位のチームのレギュラーが良いとこだよ。
具体的にはスピード、出足の速さ、身体のキレ、ボールコントロール、視野の広さ
フィジカルコンタクト、判断スピード、キックの正確性などが足りてないかと。

ＳＢ、ＷＢのどちらも同じレベルでこなせる点はありがたいけどね。

GK北野でいいじゃん

左は小宮山でいいよ

>>400
お爺がするとは思えないけど3バックにすれば
今の守備陣は元々3バックでやってる選手だからサイド裏のケア云々は問題ない｡
ジーコジャパンと違って守備専ボランチの鈴木がいる以上不安はない、坪井もいるし｡

守備が強くて長い距離を走れて攻撃にも参加できる選手なんて日本人にはいないのだから｡
ろくなSBの人材ががいない以上システムを見直して上手くやり繰りしたほうが良い｡

3バックにすると
再びサントス、守備がかなり
不安だけど水野あたりが大事になるね。

>>408
自分も爺が今３バックをするとは思わないのを前提でね。

３バック＝中盤の守備崩壊って意味じゃないのは同意。
ただ現在のチームの特徴を見た時に
ＤＦとＭＦのバランスが生命線になっているように感じるので、
ここの人数比はあまりいじくらずチーム作りを進めて行く方が良いのではないかと。

サイドを崩しても有効なセンタリングが上がらない事は重く捉えなきゃならんけど
チーム始動２年未満でＵ２２も活動中の今の段階は
「システムを見直して」＝ＤＦとＭＦの人数比を変えて攻撃的なＷＢを入れて
縦方向へのスピードアップを強化するより、
質量ともにまあまあのレベルにある攻撃的なＭＦを組み入れて
ベースであるＤＦ、ＭＦと連携したボール奪取や、ビルドアップ後の構成力の向上を
図った方がムダが小さいのではないかと。

のでサイドの改善方法は微調整に留めてはどうか、
具体的にはセンタリングを上げるタイミングやパターンを
練習で集中的に詰めてみる、
あるいはどうせセンタリングが上がらないならせめて左を今野、右を駒野にして
右からだけでも上がるようにしたらどうかっちゅうわけ。

具体性を欠いた３バックのイメージで話を進めてしまったのは申し訳ない。

>>408
> 今の守備陣は元々3バックでやってる選手だからサイド裏のケア云々は問題ない｡

いや、さすがにそれは…
結局は相手との引っ張り合いになるけど、
アジアレベルでも全盛期のマハダビキアみたいのがいたら、
ズタズタにされそうなんだが。
好調時のソルギヒョンとパクチソンが揃った韓国とか。
いずれにせよ、システムで強さが決まるわけじゃないけどさ。

千葉時代にオシムがやっていたサッカーと
今の代表でオシムがやっているサッカーは違うと思う？

芸スポでざらっと見てきたが代表厨の恐ろしさを改めて知った
リアルにテストマッチで勝たなきゃダメという輩がいるから困る

今はまだチームが始まって土台作りの段階なのに

サッカーに限らずネットで何かを叩きたいだけなんじゃないの?
叩いてる俺かっこいい!って感じで恍惚としてそうw

>>414
ネットだけじゃなくリアルのメディアでやってるからな
この国は・・・
そりゃあサッカー文化なんか根付かないよ

人のこと言える立場かよ・・・・2ちゃんにいる時点でいっしょ

芸スポの代表厨の論調
・千葉枠、オシムの首が繋がった
・オシムの采配的中はたまたま
・山岸のクロスからのアシストはたまたま、むしろ失点したCKをとられてる
・矢野のゴールはごっつあん
・加地や駒野はクロスが糞、ｲﾗﾈ
・川口は衰えたｲﾗﾈ

芸スポの意見なんか貼って
どうするの

川口ｲﾗﾈには賛成。多少の犠牲を払ってでも若いのを育てたほうがいい

それはクラブでやることだろう

いや、川口が他のキーパーに勝ってるところは国際経験だけだから

オシムが北京世代から呼びそうなのは既に呼んでる水野･水本･家長･梅崎･本田圭と柏木･青直ぐらいかな？
ただ本田圭と家長は運動量増やさないとオシムに使ってもらえない。
ただ前に新聞で家長にハッパかけてる記事を見たので、家長の場合は今後次第だと思う。
あと岡崎はオシムが好きなタイプだと思う。

Ｕ２２解散後、どこのポジションの選手を
どれ位の割合で合流させるか正直わからんな。

トルシエの時みたいに
合宿が多く組まれていた下の世代の方がチーム戦術に馴染んでて、
テクニックが上ってこともないし。

あの時みたいにスタメンのうち５、６人が下の世代ってことはないんだろうな。

GKは川島か西部辺り使わないかな
西川も悪くないけどスペランカー気味だし

>417
試合全体にどう貢献したかよりパスミスの数で評価するような所ですから
スレタイ通り無視した方がいい

代表板っていつからあんな状態になったんだ？

左SBは大畑でいいと思うんだけど、どうかな？

オシム体制後に対戦した各国を実力別にまとめてみた（変だと思った人は改変よろ）
A
Bガーナ、ペルー、コロンビア、オーストラリア、カメルーン、スイス
Cサウジアラビア、カタール、韓国、オーストリア
Dトリニダード・トバゴ、イエメン、モンテネグロ、UAE、ベトナム
Eインド

Aいわゆる列強国　B格上だが親善試合だと勝てるかもしれない国
Cほぼ同格　D実力的にはやや下だが逆に苦戦してしまうレベル　Eどう見ても格下

ペルーは迷ったけどベストメンバー＆ベストコンディションで第三国でやったら多分この辺と思う
あとはまだ列強国との試合が無いので何とか組んでほしいところ（コンフェデに出られれば勝手に対戦できたんだけど…）

>>428
各国のカテゴリー分けは荒れそうなので他の人に任せてｗ
今後の対戦相手やスケジュールについて

○10/17
Ｈエジプト戦
○11/25
10年Ｗ杯予選３rdラウンド組み合わせ抽選会
(サウジ、韓国、日本、ＯＺ、イランはシード国でこのラウンドでの対戦は無い)
○2/16〜
10年Ｗ杯予選３rdラウンド順次開始
(５グループに分け、４チーム中上位２チームが４thラウンド進出)
○2/17〜2/24
東アジア選手権（中国、重慶/中国、韓国、北朝鮮と総当りでＴＢＳが中継ｗ）
｜
｜
○10/15
10年Ｗ杯予選４thラウンド順次開始
(２グループに分け、５チーム中上位２チームがＷ杯出場、
３位同士のプレーオフの勝者とオセアニア地区勝者が対戦)

スイスの前半なら、列強国より強かったと思われ。
敵ながら見てて巧くて強ぇとおもったよ。

後半になってプレスの位置が下がるわ、選手間の距離が離れ気味ってので、
gdgdの馬鹿試合になっちまったけれども。

「逆に苦戦してしまう」っていうのは、
日本の問題点を表わしていてよいカテゴリーづけだと思うな。
とはいえ、アジアにおける日本だけが特別ってわけじゃなくて、
ユーロの予選でも多々そういうことはあるよね。
フランス対スコットランド戦を挙げるまでもなく。

前から言われてるが、ホームで親善試合しまくるのってどうなんだろう

.　　ガーナ：主力は来てくれたがチーム集合が試合前日で、挙句パーティや買い物に勤しむなど観光気分丸出し
.　　ペルー：来日予定だった主力が全く来ず、スタベンが2人だけという陣容
コロンビア：ベストメンバーで来てくれたのに無茶な日程の所為でコルドバ日本戦に出場せず。しかも後半息切れ
カメルーン：二手に分かれて来日（うち一組は試合前日に来日）。試合会場でアップできず。来日予定のジェレミカメニ来ず

>>426
昔からウイイレ脳と選手オタの罵りあいの場だけど…
今は世代交代絡みで罵りあいが酷くなってるな

サウジ 5−0 ガーナ。どちらも日本と対戦したときとはまるで別のチームに見えるな。
http://www.youtube.com/watch?v=eG90a1O-qfw

ガーナは主力が出たのかな。エッシェンはでたようだが。
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2281515/2131617

で、結論は、親善試合はアウェーに限るよね。

あげ

　　　　　　　　　代表板でやれやカスどもが

>>433
上の世代への叩きもそうだし、
年老いたけど過去に輝いたような選手のオタによる
現役代表選手への叩きもあるな。

今は知らんが創設間もない頃は相馬の出始めとか服部ハム太が良かった時に
チラホラ出てた待望論を受け売りしようとして相馬直樹や服部年宏を勘違いして
｢最近調子良いし｣とかしたり顔で推してた奴が本当に少なくなかった。

19/19試合　鈴木(途中交代６)
18/19試合　川口
17/19試合　駒野(途中交代３)
16/19試合　阿部(途中交代１)　遠藤(途中交代９)
15/19試合　中村憲(途中交代５途中出場５)　巻(途中交代10途中出場３)
14/19試合　加地(途中交代１)
13/19試合　佐藤寿(途中交代１途中出場12)
12/19試合　中澤　羽生(途中交代１途中出場11)
10/19試合　今野(途中出場６)　中村俊(途中交代５)
9/19試合　 闘莉王　高原(途中交代５)
7/19試合　 三都主(途中交代３)　山岸(途中交代４途中出場２)　矢野(途中交代２途中出場５)
6/19試合　 我那覇(途中交代２途中出場４)　田中達(途中交代５)
5/19試合　 坪井(途中交代１)
4/19試合　 水野(途中出場４)
3/19試合　 稲本(途中交代２)　橋本(途中出場３)　長谷部(途中交代２途中出場１)　
　藤本(途中出場３)　播戸(途中交代１途中出場２)
2/19試合　 水野(途中交代１)　松井(途中交代１途中出場１)　山瀬(途中交代１途中出場１)
　高松(途中出場２)
1/19試合　 楢崎　田中隼
1/19試合途中交代　中田浩　二川　大久保　前田遼
1/19試合途中出場　栗原　佐藤勇　小林大　中村直　梅崎　家長　坂田

１試合目4バック闘莉王、坪井。坪井out→栗原in　
｜
３試合目4バック闘莉王、坪井。
４試合目3バック阿部、闘莉王、坪井。
５試合目3バック阿部、水本、今野。
６試合目3バック阿部、水本、今野。水本out→長谷部inで4バックへ。
７試合目3バック阿部、闘莉王、今野。
８試合目4バック中澤、闘莉王。
９試合目4バック中澤、阿部。
｜
16試合目4バック中澤、阿部。
17試合目4バック中澤、闘莉王。
｜
19試合目4バック中澤、闘莉王。

１試合目4バックＬ駒野　Ｒ田中隼
２試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。駒野out→羽生inでＭＦの三都主が左ＳＢへ。
３試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。
４試合目3バックＬ三都主　Ｒ加地。
５試合目3バックＬ三都主　Ｒ駒野。三都主out→二川inで今野が左ＳＢの4バックへ。
６試合目3バックＬ三都主　Ｒ駒野。
７試合目3バックＬ三都主　Ｒ駒野。三都主out→山岸inで今野が左ＳＢの4バックへ。
８試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。
９試合目4バックＬ駒野　Ｒ坪井？(遠藤out→今野inでＬ今野Ｒ駒野？)
10試合目4バックＬ中田浩　Ｒ駒野。中田浩out→今野in
11試合目4バックＬ今野　Ｒ加地。
12試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。
｜
14試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。加地out→今野inでＬ今野Ｒ駒野
｜
16試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。
17試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。駒野out→今野in
18試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。駒野out→今野in
19試合目4バックＬ駒野　Ｒ加地。

加地より駒野の方が守備がうまい

>>442
熊サポだが、その印象は「守備のうまさ」というより
２人の走るスピードと逆を取られた時の身体を立て直す速さの違いによるものだと思う。

駒野はインサイドを意識しながらボランチと絡んでスペースを潰したり、
相手をスピードダウンさせる事が多いのに対して
加地は対面の相手と比較的距離を保って出足の早さを生かしてインターセプトを狙ったり、
裏に抜け出されてもスピードでカバーするって場面が多いように感じるがな。

まあ駒野が代表で守備を売りにできる選手とは思わないけどね。

右の方が裏を取られる事は少ないのはやっぱり慣れ親しんでるからかな
正面の辺りは駒野の方が強いけど、カバーの早さと高さは加地の方が上

代表では駒野の右クロスが生かせないのが勿体無い

駒野のアーリー気味に入れるクロス綺麗だよね
寿人もピンポイントでニアでよく合わせるし
ってか代表チームのクロス全般に言えるけど中の動き少な杉じゃね？

高原と佐藤くらいかピンポイントで合わせる意識が高いのは
2列目が俊輔と遠藤というタイプだからっていうのもありそう

良スレage

オシムジャパン、クロス絡みのゴール（ショートコーナーは除く）

試合　　　クロス上げた人　　　ゴール詳細
インド戦　アレックス　　　クロス→巻空振りでDF釣られる→播戸ゴール
サウジ戦 　　今野　　　　加地との連携から中央へ切れ込みピンポイントクロス→我那覇ゴール
サウジ戦　　駒野　　　　 左からグラウンダーで入れる→加地がニアへ走りこみながらスルーし、ファーの我那覇がゴール
モンテネグロ戦駒野　　　右からアーリークロス→ニアへ飛び込んだ高原がゴール
カタール戦　今野　　　　 スルーパスを受けて低く左足クロス→高原がうまく合わせてゴール
UAE戦　　　　加地　　　　相手DFライン手前側にクロス→ニアで遠藤がスルーし高原の足元へ→高原ミドル
UAE戦　　　中村俊　　　逆サイドでフリーの遠藤にふわっと上げる→遠藤を相手GKが倒しPK→中村俊が決める
ベトナム戦 中村俊　　　マッチアップしたDFを足技でかわしクロス→巻ゴール
豪州戦　　　中村俊　　 フリーでファーに山なりのクロス→巻が折り返す→相手DFがクリアミスし高原がゴール
スイス戦　　駒野　　　　ファーサイドにクロス→待っていた巻が相手DFに両手でつかまれPK→中村俊が決める
スイス戦　　山岸智　　 ふわっとマイナスクロス→中村憲シュート→こぼれ玉を矢野が押し込んでゴール


数は多いが一発でクロス→シュート→ゴールとなった例は少ないようだ

信者とかのあとり抜きに、ジーコ、トルシエ監督の評をお願いします。

【トルシエ】
日本人の長所は機動力と組織力と技術であると判断。その素養をもった若手を重用。
フィジカルの弱さは上記の長所で補おうという考え方だったように思える。
・基本は全体をコンパクトに保ちながらＦ３で更にプッシュアップ。
・ＦＷに得点よりも先ず守備のファーストアタック。その意味で柳沢と鈴木の２トップは理想的だった。
高原が無事だったら恐らく軸になっていただろうが戦術的に合わなかったかもしれない。
・一方で時間と空間の余裕があるサイドにテクニシャンを配置し、ゲームメイクを担当。
右にはバランサーを置き、守備時はバックラインに吸収される形で対応。
サイドは縦の突破よりもパスワークで崩していきたいという人選だった。市川の本番での起用は例外的。
但し、劣勢時には５バックになっていたりもした。
・センターラインは中田、モリシが稲本の飛び出すコースを上手く作っていた。稲本を一番上手く使っていた監督かもしれない。
・ＤＦはフィード能力に長けていない奴は排除。中澤や当時最強だった磐田の田中マコはこの辺で切られたかもしれない。

転機はやはりサンドゥニ後のスペイン戦。服部はマガのインタで「戦術の振れ幅が大きすぎるね」とチクリと言ったが、
トルシエとしてはドラスティックな変化が欲しかったんだろう。戸田・鈴木・波戸・上村と人選が微妙に変化してた。
結果的にはＦ３は崩壊し、自主路線を辿ることになるがアレはアレで堅かった。

その他
三都主と俊哉はやはり使いづらかったように思える。

>>449
2人の監督を同条件下で比較したらどうなるかという仮定の話より
2人の監督が置かれた条件の違いを含めて比較する方がスレ的には良いと思う。
教条的にならなくて済むし、どんな人でもその時々の判断は
与えられた条件や状況に大きく左右されると思うから。

【トルシエ体制下】
○有利だった点
・Ｗ杯自国開催のため本大会を「ホーム」で戦えた。
・グループリーグの組み分けが優遇されていた。
・地区予選が免除されていたため本大会の準備に多くの時間を割けた。
・2つの年代別代表監督を兼任していたため若年層の引き上げがスムーズに行えた。
○不利だった点
・年齢的に98年大会経験者の殆どがピークを過ぎていた。
・前体制が少数精鋭方針だったため国際経験のある選手層が薄い。

【ジーコ体制下】
○有利だった点
・年齢的に前回大会経験者の多くがピークを迎えていた。
・前体制で国際経験のある選手層が拡充されていた。
○不利だった点
・上記の有利な点が全てなくなっている。
・2つの年代別代表を違う監督が率いていた上に戦術の指向性も異なっていた。
(兼任の打診を断ったのは監督本人らしいが)

有利不利もコインの裏表

あげ

カレンはなんで代表だとだめなのかな

>>454
多分>>340の話に当てはまってると思われる
あとは本人が代表で決めれないことを気にしすぎて力んでるのかも

カレンはＪと比べてビックリするほど点取れないね
ちょい前の大久保みたい

動きの質は代表でもいいと思うんだけどなぁ
神アシストもしてるし

そもそも平山を真ん中に置くところからチーム作るのが間違いだろ、あれ
最近ようやく外し始めたが

前田遼とカレンの2トップは対戦しててイヤな相手だったけどなあ。

カレンは身体の大きさとストライドの長さのおかげで
カバーできるエリアが広いのが印象に残ってる。
運動量のわりにポストプレイの効率はあまり良くないように感じたけど、
あの年代のﾊﾟﾜｰﾌｧｲﾀｰ型としてならアリじゃないかな。

相方にテクニカルなタイプを置いても良いし、
本職のポスト役と組んで二列目にドリブラーを置いても良いし、
選択肢が広がるから使い勝手の良い選手だと思うんだけど…

忠成・カレンのJで結果出してるコンビも面白いと思うが一度も試されず
この2人は年初にやった平山を頂点にした3トップの所為で割を食ったと思う
どう考えてもU-22は平山重用で犠牲を払いすぎ

そもそも反町が何をやりたいのか全く見えてこない

つーかなんで忠成は韓国代表になれなかったの？

>>462
在日だから

あげ

>>462
候補合宿呼ばれて練習ではかなり光ってたらしいけど本番直前かなんかで
コミュニケーション等の問題で一回見送られたらしい。そんで李はあっちの
生活習慣なんかに違和感あったから日本選んだとか。Numberかサカダイか
サッカー批評かスポルティーバのどれかに書いてあった気がする

在日って日本でも差別されてるけど韓国でも差別されてるのかね？居場所ねぇな。

差別というか、言葉が日本語ほどにはわからなかったんじゃなかったっけ

>>466
日本における在日差別以上に
韓国における在日差別は激しいと元在日の友達に聞いたことがある
やっかみやねたみなんかも混ざってるんじゃないかなあ

兵役サボって日本でのうのうと暮らしてたらそりゃ妬まれるわな

ふむふむ

来年は前田を国内組FWの軸で。

>>471
国内のセンターFWとして見たらフィジカルコンタクトは標準的だけど
敏捷性は頭一つ、テクニックは頭二つ分位抜け出てると思う。

キツい環境でやったり格上を相手にした時どうなるかは未知数だけど、
代表常連組になってくれると心強いな。

今の川口ならＪだけ見てると南雄太や西部洋平の方がよく見える。

なんか徳重が一気に評価上げそうな予感だな。この２試合の神戸観てるとｗ

名古屋サポが評価する古賀と柏サポが評価する古賀が同一人物とは思えない件

契約更改が済んで以後、評価が同じになったりしてｗ

高原が軸だとＦＷはやっぱりスピードがある選手が欲しい。
それでいて飛び出すだけでなく勝負を仕掛けられるとなると思い浮かばない。
鞠の坂田はどうだろ？
あとは若い世代がもっと活躍しだすのを待つしかないかも。

ＧＫ変えたいって意見もあるみたいだけど、
代表だから年単位の安定性は必要だと思う。
そうなると川口、楢崎もしかたないといえばしかたない。

高原は十分速いよ

高原はむしろ真ん中でがっつり体を張ってくれる選手を望んでるんだが

一番点を獲ってたときの高原がどういうFWだったかを知らないか、覚えてないんだろう

高原は万能タイプだし2トップを組む相手も選ばないけど
日本代表っていう枠で考えたら一番突出してるのは得点力じゃないかね。

ポストや裏を狙う動きは他の選手でも十分埋められるけど
ゴール前のプレーに関してはちょっと代えがきかない選手だと思う。
高原をずっとボックス内に張り付かせれば今の倍点が取れるとは思わないけど、
ポストやサイドに流れるプレーは相方の選手が中心になってくれた方が
効率が良いんじゃないだろうか。

巻はボールが入った時は頑張って収めてくれるんだけど
その回数自体はもう少し多くても良いんじゃないか、と思うことはある。

まあ出し手と受け手の連携の問題が大きいんだろうし、
収めたボールを誰がもらいに行くのかって問題はあるけど。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/071004/sokuho056.html
> また、欧州組は招集しない姿勢で「（国内組から）何人か新しい選手を呼ぶ可能性がある」と話した。

初招集の予想おながいします。

ついに今野がボランチで出場できそう？

浦和勢もU-22も呼ばないとしたらCBどうするんだろうな？
中澤は確定として。

>>485
新潟２人の足技はどうでしょう？
求むアルビのひと

ここ数試合ボンバはひどい出来だけどね・・・

CBなら初召集で柏・古賀。

でも、山口と橋本あたりで凌ぎそうだぜ？

考慮する
と言っても、キャンプ入りを遅らすくらいで
浦和勢が試合には出る気がす。

>>487
だいぶ前も杉本にﾁﾝﾁﾝにされまくってたけど代表だと大丈夫だったろ

五輪組みと日にちが重なる

五輪選考にもれたアンダー世代の選手が選ばれたら
代表選手に何を求めているのか
代表選手に対して何を重視しているのか
どういう選手を集めようとしているのか

反町さんとの様々な相違が見られそう

選ばれないよ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/05/09.html
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20071005-OHT1T00021.htm

この辺読むと>>489が当たりっぽいかな。

【アジア男子サッカー2008 最終予選（北京オリンピック2008最終予選）】
　　U-22日本代表メンバー（10/17 対 U-22カタール代表 ＠カタール・ドーハ）
　　ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/u_23/news/071005_02.html

A代表に梅崎選ばれたら涙目だな〈ﾎﾟｲｽﾞﾝ

合宿に多めに呼んで試して、本番ではいつも通り18人ぐらいに絞るのかも
てか赤脚鞠崎（あと鹿も…）の選手が途中参加なら多めに呼んどかないと紅白戦できないと思うし

明神･坂田･平川･小宮山辺りをよぶかも。
あと桜の古橋はＪ２だけどよばれても良いと思う。
あと啓太よりも今野の方がボランチとしては良いと思うけど。

今野はＪでさんざんだろ。
このところ復調してるがまだ啓太を脅かすような存在じゃない。
橋本が啓太に取って代われるかどうかだろう。

>>498
そして今日あまり良くなかった橋本。
家長よりも出色の出来の寺田。

森重ってどうよ？三木福元押しのけて出てるし、
脚戦・赤戦と負けはしたがなかなか頑張ってたように映ったが

森重はリベロ？

>>499
左サイドバックだったからな
まあそれでも良くなかったけど

左サイド清水の兵働が個人的にはいいと思うんだけど
あり？
それ以外だと小宮山しか思い浮かばない

age-masu

左サイドバックっていないよなー
どの国もそうだけどさ

結局、駒野の左でいいじゃねーかという話になっちゃうんだよなぁ。
まあ、守備的に行くなら阿部でいいと思うけど。

小宮山は、正直A代表レベルじゃないだろ。

明神呼んで欲しいんだけど歳食ってるからだめかなあ
小宮山はルーキーだしまだまだ
爺さんは本職ってことを重視しないしね
坂田はヘタクソでフラストレーションたまるんだけど他サポからの
評価は高いのか？
マリノスだったら大島を呼んで欲しいがこちらも調子を落とし気味
なんだよな…

坂田はいい意味でうざい
控えでなら使えそう

あのクイックネスは重宝するな。
ただ、現状でタナタツやオオクボより上かというと……

考えようによっては上と捉えるのもありだろ。背が低いってだけでタイプ的には全然違うし

爺さんは試合の流れに応じてタイプの違う選手を入れる、ってのが下手だからな・・・

>>507
普通に啓太よりも上だと思う。
年齢のことをいわれるけどボンバーと変わらないし是非とも読んで欲しい。

明神て最近攻撃はどうなの?
啓太も明神も良いけど、稲本の攻撃力も捨てがたいと思うけどね

平山いってる代表厨が痛すぎｗ

サッカー見てるのかｗｗｗ

トル代表の時の印象だけど、
明神はプレーエリアがやや狭い印象があったなあ。
もちろん23人の選抜チームには絶対入ってて欲しい選手だったんだけど、
代表では修正パッチみたいな使い方が一番持ち味が出るように感じてた。

今回選ばれたけど藤本淳吾は最近良いの？

FKからのｱｼｽﾄがあるくらいで流れの中では良くない
兵働のほうがまだ理解できる

明神は前線まで顔出すタイプじゃないけどカバーの範囲広いしミドルもゴロだが枠にはいく。
テクニカルなチームにフィットし易いよね。

稲本は流石にスキルが段違いかなと。この間の欧州遠征みて再確認。
ノーステップ＆アウトサイドでバックスピンかけつつサイドチェンジ出来るボランチなんて国内にいないだろ。

鞠サポだが、爺やはここ数試合何を見てきたんだ。
中澤も相当だめなのに、山瀬も疲れてんのに、
なんで招集するんだ。負けチームから。

川口はさっさと代表引退しろ

>519
それはＪのとこかしらのサポなら皆思うこと
代表に持っていかれなければリーグ終盤に息切れすることもまずない。
鞠はナビスコもあったから余計だよな
これから鞠と対戦する下位チームには嬉しい召集だろうけどね

>>520
スレタイ嫁

J2やJFLの選手で代表に通用するやつはいないものだろうか

age

川口が引退できないという現状がヤバい。

啓太より明神のがいいだろうよ

まあ、明神なり伊東なり呼んで、
アンカーのサブなり選択肢は増やしとくべきだな。
今野や阿部にはアンカーは無理。
橋本もどっちかっつーと、今野タイプっぽいしなぁ

また前田のポストプレイが見たいんだが、
矢野も代表に定着できるようなパフォーマンスを発揮して欲しいな。

五輪組が合流したらＯＡ組のテスト機会は少なくなると思うから、
何とか今のうちに足がかりを作って欲しいわ。

前田上手いなぁ
１対１外したのはいただけんがｗ

山岸はどちらにせよ中村俊に弾かれるだろうな
案外高原1トップに松井中村俊遠藤みたいな形になるのでは

前田、大久保みたいに粘っこいキープのできる選手が
一度下がってはたいて、また前線に顔を出すって仕事に専念してくれると
本当にラクだなあ。
例によってアウェイや格上相手にどうなるかは未知数だけど。

ボンバーはホントに代表の方が良い。
最近マリノスではイマイチなのに

しかし前田の納まり具合は凄いな

中澤とても好きなんだけど
前半に一回、マークしてる相手に間合いを空けられて
ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞが入っちゃったシーンは「えっ」と思った。

鞠サポの人が言うように
コンディションは下降気味(ていうかリーグ終盤)なのかな。

中澤って代表引退してたんだよな。
すっかり忘れてた。

前田が入るだけでだいぶ周りがやりやすそうだな。
足元が上手なポストがどれだけ重要か。
巻にはできまい

CBは槙野、福元、青山、水本が成長してくれるのを祈ろうか

代表厨抜きって言ってんだろ

いい感じでオシムのチームになってきてるね。この調子なら来年も楽しみ。

前田と達也組ませてみたい。メッチャ機能しそうなんだが

せめてパスミスの少ない奴だけ集めてくれ
足技のレベルが酷すぎる

>>533
一瞬
前田の締まり具合

に見えた。

昨日キラーパスしまくってたやつ誰？
キラーパスばっかり出すなよ
追いつけないことぐらいわかってんだろ

昨日は久々代表で２トップのコンビよかった
２トップがいい具合だとサイドも効いてくるよな

ここまでの流れを見ると、
「前田がいれば巻は必要無し」
と言う事だな。うん。

>>541
スレタイ読もうね。

プレッシングとＦＷに放り込んでの潰れなら巻だが
それ以外は前田だな
もっと格上相手にも前田でどのくらい収まるのか見てみたい

今後、憲剛がどんどん前田に楔打ち込んでくれたらもっと面白そうだ。
前田ならワンタッチではたけるし、そこからサイド→前田が動きなおしてクロスドンピシャ、という展開が決まる。
それにしても前田、１９歳での初代表（トルシエ時代の宮崎キャンプ）から長かった。

高原、前田の磐田2TOP見てみたいもんだね。


あとは前田、怪我さえなければ・・・・・・

A代表じゃないけど北京世代…
そのうち森本代表入りへ、とか出そう
ってか反町マジで辞めてくれ

反町って代表厨だなｗｗ

･最終予選になっていきなり家長･平山サブ
･いきなり１トップ
･いきなり柏木を中心に使う

･最終予選になっていきなり家長･平山サブ
･いきなり１トップ
･いきなり柏木を中心に使う
大事な時期でのテンパり方は人間力を彷彿とさせる

柏木の運動量はアリだったと思うぜ

反町の顔が、ミラーマン植草教授みたいな顔になってきたよ。
人間って追いつめられると、あんな感じの顔になるんだね。

柏木の運動量はいいんだがいかんせん動きすぎてる気がする
柏木が持つと全部速攻になる。前にはFW一枚だから簡単にインターセプトされる。
回りが動いてないと言えばそれまでだが、試合を悪い方向にコントロールしてるように見えてしまう

外人3TOP＋引きこもりで結果出してた監督なんぞ使ってるからこうなる

柏木は守備もやるし使い勝手はいいと思うが連携が悪すぎ
しかし本田ってドリブル出来る選手だっけ？

>>556
それはこのチームのディフェンスの方法が、
ややDF陣を中心に考えているためだと思うんだけどどうだろう。

FWが積極的にパスコースを消して二列目、ボランチが連動して
高い位置でボールを奪うのではなく、
ディフェンスラインの位置を中心に考えて、
そこから逆算してスペースを埋めていくような守り方をしてるせいじゃないかと。

U20なんかを見ると柏木は明らかに前者寄りの選手だから、
監督も異分子というかプラスαみたいな存在が欲しくて
柏木を起用した思うんだけど。

それとも最終予選の段階から柏木を主力と考えて
チームのコンセプト自体を(段階的に)変えようとしてるのかねえ。

中盤にタメを作ってた梶山がいないから
攻め急ぐ柏木でどんどん間延びして…って感じだったね

>>559
そんな感じだよね。ワントップだから李の近くで仕事させてあげたかった
ボランチの青山も前に急ぎすぎてパスミス連発。梶山がいないのがここまで響くとは思わなかった…

　　平山　忠成
梅崎　家長　水野
　　谷口　柏木
伊野波　青山　水本
　　　　西川

または柏木→梶山
強いかどうか別々にして一回見たい

別々にして→別にしての間違いだお＞＜

谷口が外れる理由が分からんのだよね。枝村も呼んでるけど使わないし
タイプ的に反町には合わんからなんだろうが納得いかない

細貝をマンマークにつけるんだったら、
両サイドのどっちかが中に絞って青山と二人してスペース埋めなきゃだめだろ。
青山ひとりじゃあのスペースは埋めきれんよ。

敵10番のマンマークに固執した反町の失策のきもするがね。

谷口が外れる理由は多分カードが怖いから。

長いリーグ戦ならともかく一発レッドなんてなった日にゃ・・・。

とにかく2連勝するしかないね＞北京世代
あと総得点の関係上点とって勝たなければならないし
初戦のベトナム戦で平山が決めてりゃなぁ…


しかし代表厨ってホントにサッカー好きなんだろうか？
奴らは日本の勝利よりも楽しみなのは、選手叩きにしか思えん

>>566
それにしても本田拓である必要はないように思えるが。。
現に、カタール戦でしょうもないファールで退場してたし。

まあ、反町としちゃー、エリアケアできる守備専いれることにこだわって
「鈴木切った人間力とは違うのだよ」
ってとこをみせたいんじゃね？

柏木は運動量と体力のこと考えると,
後半から突っ込むのもありだな。


って、ここ、A代表すれじゃなかったかｗ

正直、菊池には期待してた。あと２年くらいで代表のレギュラー張れると思ってた。

同意　小野や中田レベルの天賦の才能が感じられた高校時代だった。
所詮淫行程度なんだから戻ってきて欲しい。

今はヴォルフズブルグの２軍で練習してるみたいだね＞菊池

もてない童貞２ちゃんねらが血眼になってたたいてるのが笑える

今のＡ代表実力も人気もイマイチだよ
中田中村小野稲本の時みたいに、人気も実力も兼ね備えてる若手を加えればいい

ＧＫ
川島　西川　林
ＤＦ
中澤　山口　加地　伊野波
水本　内田　安田
ＭＦ
中村俊　遠藤　二川　寺田　家長
倉田　水野　本田圭　梅崎　柏木
ＦＷ
高原　矢島　森本　森島　柿谷

>>574
書き込む板が間違ってるぞ
ゴミ溜めの方に行かないと

あくまで一人の東京サポとしての目線だけど
今野左サイド起用ってどう思う？

本職はボランチだけど実は左からのオーバーラップが結構上手くて
今日のルーカスのゴールも左サイドから鈴木を追い越して
オーバーラップした今野がアシスト。

だから中盤の底に鈴木啓太がいる限り
左のCBやエジプト戦みたいに左のハーフで使うのもありなのかななんて思ってしまう。

>>576
スタミナがあって器用だしありだと思う。
前でできるのかはまだ分からないけど。
個人的に、三都主がサイドバックをやってる頃から
今野が代わりに入るのを見てみたかったので…。

>>574
ガンバの選手多過ぎ
清水の西部や藤本も入るだろ

>>571
所詮って…。

清水の藤本が代表なのがわからん。呼ぶなら兵働の方だろう。
技術はかなり高いし、また技に溺れることなく運動量も豊富。足が遅いのはアレだが、それでも代表で試す価値のある選手だと思う。
個人的に清水で一番好きな選手。左サイドの代わりに一度試して欲しい。
オシム好みの選手だと思うんだけどなぁ。

>>580
むかしオシムがNumberで注目してる選手で名指しで兵働出していた
今一番呼んでほしい選手だな

兵働は最近低調じゃない？
（良くも悪くもフェルナンジーニョと伊東があってこその中盤だし）

中断開けの試合はよかったの？

今後の課題まとめ

１ 高原に続くFWの台頭
２ 決定機を作るための突破力
３ シュートへの積極性とミドルの精度
４ CB・SBの選手層
５ セットプレーの守備


１は大久保・前田のコンスタントな活躍や他選手の奮起にも期待
２はこの前松井を使ったくらいで他の突破型の選手がほとんど起用されてないので何とも言えない
３は日本の選手全体に言えると思う。どうしても酷いようなら大久保を中盤で起用するのもありかも
４はかなり問題。どちらのポジションも本職が少ないし、CBの層の薄さはアジアでも指摘されてる。
数少ない本職SBの加地・駒野をケガを押してでも出さないといけないのもヤバイ
５は慢性的になりつつある。壁の作り方一つからしっかり戦術練習していかないと思わぬ取りこぼしを起こしそう
無理かもしれんが、闘莉王・中澤なしでもそれなりに抑えられるようにしておきたい

代表厨ってこういうの大好きだよな

CBは五輪終わって水本が上がってくるの待ってんだろ。あとパル山あたり？
そうしたら中澤はお役御免かな。
SBは加地・駒野以外は本職使う気無さそう（阿部とか今野で済ましそう）だけど、
本職で代表レベルがいないというのもある。
あと、GKも考えなきゃいけないと思うけど。川口はいいGKだけど、この前の
代表戦みたいなどうでもいい試合でそろそろ川島とか使っていくべきだろう。

代表板で息切れ。ここのが少し安心。

柏の南一度でいいからとりあえず呼んで見てほしい
オウンスローしたと思えないぐらい当たってる

>>587
フラグ立て乙

確かに今日の南は当たってた

都築はどうだろう？総合力高いと思うんだけど…



湯沸し器だから無理か