栃木SCスタジアム議論スレ
1 ：U-名無しさん：
今こそ語り合う時期。
そろそろ議論しないか？
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2 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:03:35 ID:uGRkSaal0
公式ＨＰ
http://www.tochigisc.com/
関連スレ
☆KEEP ON FIGHTING 栃木SC ＜一枚岩の26＞☆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183881006/1-100
栃木ＳＣの応援を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1174367746/
3 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:03:38 ID:ZfayCe0B0
明日にしようぜ
>>3が良いこと言った。
5 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:07:49 ID:uGRkSaal0
>>４
黙れ。
黙れ。
6 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:15:49 ID:iUtq8N+FO
マジレスするとまだ早いな
7 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:17:33 ID:uGRkSaal0
1の意見として、まず専スタが絶対条件。
新設、改装はどっちでもいい。
新設、改装はどっちでもいい。
8 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 00:53:14 ID:FuDJvZfj0
wikiによると
運用者 宇都宮市体育文化振興公社
とあるが、
ココって栃木県営なの 宇都宮市営なの？ それともまた別？
運用者 宇都宮市体育文化振興公社
とあるが、
ココって栃木県営なの 宇都宮市営なの？ それともまた別？
9 ：8：2007/07/11(水) 00:59:05 ID:FuDJvZfj0
ココって グリスタのことね
10 ：8：2007/07/11(水) 01:00:59 ID:FuDJvZfj0
あ、県のＨＰでみたら県営みたいだね
11 ：8：2007/07/11(水) 01:03:15 ID:FuDJvZfj0
料金表載ってたけど、使用料 やすいなーーーーー
12 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 02:04:51 ID:I5V+STf+O
県が宇都宮市体育～
に委託して
管理とかをやってる
芝の養生が優先で
使用に制約が多すぎ。
に委託して
管理とかをやってる
芝の養生が優先で
使用に制約が多すぎ。
スタより今はチームの事を考えるのが先決じゃないか？
つーかKOCSがもう動いてるって聞いたけど。
他サポだが専スタあるのに新築なんて贅沢だぞｗ
素直にＪ基準に改築してもらえ。
素直にＪ基準に改築してもらえ。
また下野新聞の大塚さんに煽った記事書いてもらえば？
まぁ、グリスタ使用の件の記事では
関係各方面に多大な迷惑を掛け、お叱りを受けた訳だが
問題提案にはなった訳で……。
まぁ、グリスタ使用の件の記事では
関係各方面に多大な迷惑を掛け、お叱りを受けた訳だが
問題提案にはなった訳で……。
とりあえずまとめる。間違いあったら指摘よろ。
【改修候補地】
・グリーンスタジアム
一時はここの改修で決まりかけたが、県議会側から新設や宇都宮市外も選択肢に入れるべきと指摘され、
現在に至る。改修費は20～25億の見込み。
・県陸上競技場
当初、グリスタとともに改修対象の候補とされたが採択されず。グリスタのほうが安上がりなのか？
・栃木市陸上競技場
4月の同所での開催を前に、本拠地としての誘致の動きが出るが、改修としてもかなり手を入れる必要
がありそう。最寄駅からも遠く、実現には紆余曲折がありそう。
【改修候補地】
・グリーンスタジアム
一時はここの改修で決まりかけたが、県議会側から新設や宇都宮市外も選択肢に入れるべきと指摘され、
現在に至る。改修費は20～25億の見込み。
・県陸上競技場
当初、グリスタとともに改修対象の候補とされたが採択されず。グリスタのほうが安上がりなのか？
・栃木市陸上競技場
4月の同所での開催を前に、本拠地としての誘致の動きが出るが、改修としてもかなり手を入れる必要
がありそう。最寄駅からも遠く、実現には紆余曲折がありそう。
【新設候補地】
・宇都宮競馬場跡地
県がスポーツ拠点施設としての利用を示唆。選択肢の一つとして明示されているが、ここには県体育館
移設の計画もある。
・県総合運動公園周辺県有地
公園に隣接する旧機動隊跡地など。
競馬場跡地とともに、スポーツゾーンとしての整備が考えられている。
・大田原市内
県内市町村でいち早く誘致を表明。用地20ha無償提供の申し入れもあるが、ここは最寄駅からかなり遠
く、グリスタの比ではなく交通は不便。
・栃木市運動公園周辺
栃木市は改修のつもりなのか新設のつもりなのかよくわからないのでこちらにも。
車でのアクセスはICも近く便利だが、駅まではちょっと距離がある。
・鹿沼市フォレストアリーナ周辺
現在JFA公認の人工芝サッカー場あり。補助を受けて造ったばかりで改修は困難と思えるが、県議会で
隣接地へのスタジアム案が提示された。市サッカー協会も誘致に熱心。
アクセスは鹿沼ICのほか、JR日光線に予定される新駅からバスで数分と利便性を訴えているが、肝心の
JR日光線の本数が少ないのをフォローできるのか？
・宇都宮市公設市場
先日のデザイン協会のシンポジウムで提案される。JR日光線や東武宇都宮線を利用した循環LRTでアク
セス抜群との触れ込みだが、実現性度外視の提案で、妄想と言われても仕方がないもの。
・宇都宮競馬場跡地
県がスポーツ拠点施設としての利用を示唆。選択肢の一つとして明示されているが、ここには県体育館
移設の計画もある。
・県総合運動公園周辺県有地
公園に隣接する旧機動隊跡地など。
競馬場跡地とともに、スポーツゾーンとしての整備が考えられている。
・大田原市内
県内市町村でいち早く誘致を表明。用地20ha無償提供の申し入れもあるが、ここは最寄駅からかなり遠
く、グリスタの比ではなく交通は不便。
・栃木市運動公園周辺
栃木市は改修のつもりなのか新設のつもりなのかよくわからないのでこちらにも。
車でのアクセスはICも近く便利だが、駅まではちょっと距離がある。
・鹿沼市フォレストアリーナ周辺
現在JFA公認の人工芝サッカー場あり。補助を受けて造ったばかりで改修は困難と思えるが、県議会で
隣接地へのスタジアム案が提示された。市サッカー協会も誘致に熱心。
アクセスは鹿沼ICのほか、JR日光線に予定される新駅からバスで数分と利便性を訴えているが、肝心の
JR日光線の本数が少ないのをフォローできるのか？
・宇都宮市公設市場
先日のデザイン協会のシンポジウムで提案される。JR日光線や東武宇都宮線を利用した循環LRTでアク
セス抜群との触れ込みだが、実現性度外視の提案で、妄想と言われても仕方がないもの。
20 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 14:26:56 ID:0eYUrwVR0
21 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 14:46:57 ID:x1ZgZSta0
事実上、グリスタ改修・競馬場跡地に新設・鹿沼に新設の三択でっしゃろ？
他はどれも現実的じゃない。
県議の多くはグリスタ改修して、チームの人気が上がったら競馬場跡地に新設すれば、
なんて言ってるけど、グリスタがホームじゃアクセス悪くて人気も出ないわな。
他はどれも現実的じゃない。
県議の多くはグリスタ改修して、チームの人気が上がったら競馬場跡地に新設すれば、
なんて言ってるけど、グリスタがホームじゃアクセス悪くて人気も出ないわな。
22 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 16:45:52 ID:FuDJvZfj0
基本的に、ホームのサポは車で行くの？ 交通機関で行くの グリス他
23 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 19:47:50 ID:AOmIFmdyO
ほとんど車でしょ。駐車場をなんとかしてほしいよね。グリスタ改修しても駐車場をきっちり確保しなければ酷いことになりそう...
この前は開幕戦並みに疲れた。
この前は開幕戦並みに疲れた。
徒歩での移動を考えたら、臨海以下だぜ、グリスタ。
>>23
フロントが駐車場確保しても、グリーンベルトに停めたり、付近に違法駐車するのが栃木県民クオリティ
つか駐車場に停めた方が帰り混まないんだがな。
ちなみに公共交通の観点から行くと、西川田(競馬場跡地、総合運動公園)以外は全滅じゃね？
ただ、確か県総合はピッチが狭いとかで、広げる工事しなきゃならないんだよね。
だから改修だとしても、結構かかるらしい。
そうなるといっそ思い切って競馬場跡地に新設だが、そう上手くはいかないよなぁ…推進派が市議会落選しちゃったし。
フロントが駐車場確保しても、グリーンベルトに停めたり、付近に違法駐車するのが栃木県民クオリティ
つか駐車場に停めた方が帰り混まないんだがな。
ちなみに公共交通の観点から行くと、西川田(競馬場跡地、総合運動公園)以外は全滅じゃね？
ただ、確か県総合はピッチが狭いとかで、広げる工事しなきゃならないんだよね。
だから改修だとしても、結構かかるらしい。
そうなるといっそ思い切って競馬場跡地に新設だが、そう上手くはいかないよなぁ…推進派が市議会落選しちゃったし。
そもそも宇都宮は誘致したいのかね？
いまだに栄ちゃんはどうしたいのかはっきりしてないけど。
真弓ちゃんは自分の選挙区の鹿沼推してるから、ここままなら鹿沼に新スタの可能性が一番高いね。
いまだに栄ちゃんはどうしたいのかはっきりしてないけど。
真弓ちゃんは自分の選挙区の鹿沼推してるから、ここままなら鹿沼に新スタの可能性が一番高いね。
28 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 22:43:38 ID:X+iK6wtTO
ホームはグリスタしかないでしょ。
あそこは栃木県サッカーの聖地ですから。
あそこは栃木県サッカーの聖地ですから。
29 ：U-名無しさん：2007/07/11(水) 23:05:24 ID:FuDJvZfj0
栃木のいろんなところから客が、集まるとして、
まあ、車で行くのが一番便利なんだろうし、どこに作るにしろ、駐車場を充実させりゃいいんじゃね。
-----と思っていたが、
試合のあと、、渋滞するんだろうね。。。
アメリカとかのバスケやアメフトのスタジアムで、巨大な駐車場がくっついてるのあるけど
渋滞をどう回避してるんだろうか
まあ、車で行くのが一番便利なんだろうし、どこに作るにしろ、駐車場を充実させりゃいいんじゃね。
-----と思っていたが、
試合のあと、、渋滞するんだろうね。。。
アメリカとかのバスケやアメフトのスタジアムで、巨大な駐車場がくっついてるのあるけど
渋滞をどう回避してるんだろうか
橋を５・６本かけないとダメだな
32 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 00:18:22 ID:2Ve12sRcO
柱谷は専スタ派だよね。
33 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 11:33:50 ID:ixDpnYruO
>>32
柱谷が監督引き受けた理由に専スタがあるのも大きかったって聞いたな。
柱谷が監督引き受けた理由に専スタがあるのも大きかったって聞いたな。
34 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 12:11:25 ID:11NyzNmw0
雀宮の駅裏（東）って田んぼなんだよなー
もったいないなー
もったいないなー
35 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 12:33:16 ID:OGCa/zAs0
グリスタって年何日稼動してるの？
37 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 14:21:18 ID:OGCa/zAs0
県外者ですが、グリスタに行ったのは３、４回。
はじめは９３年？の天皇杯で
寒い、バスが良くわからん、道がわからん。超満員だったから帰りは、バスになかなか乗れないし、
殺伐とした風景、（客席も殺伐としていたし）、そのとき行った仲間は二度と行きたくないといっていた。
で、この前栃木ＳＣのホーム試合で行ったらシャトルバスが普通にあって、
乗り場も駅のインフォメーションの人が普通に教えてくれたし、快適についた。
客が増えたらシャトルバスの快適さがどうなるかはよくわからないが、
そんなに不便だとは思わなかった。
はじめは９３年？の天皇杯で
寒い、バスが良くわからん、道がわからん。超満員だったから帰りは、バスになかなか乗れないし、
殺伐とした風景、（客席も殺伐としていたし）、そのとき行った仲間は二度と行きたくないといっていた。
で、この前栃木ＳＣのホーム試合で行ったらシャトルバスが普通にあって、
乗り場も駅のインフォメーションの人が普通に教えてくれたし、快適についた。
客が増えたらシャトルバスの快適さがどうなるかはよくわからないが、
そんなに不便だとは思わなかった。
栃木ティターンズにして、グリスタをグリプスと呼ぼう。
新しいスタジアムはグリプス2で。
新しいスタジアムはグリプス2で。
39 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 14:38:01 ID:11NyzNmw0
早く俺らの願い通り「宇都宮ＳＣ」にするように圧力かけていこうぜ！
>>40
つまらねーから死ねよ。
つまらねーから死ねよ。
そもそも栃木にＪリーグチーム必要なのか？
43 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 15:43:52 ID:ALERYyPi0
44 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 16:28:52 ID:2Ve12sRcO
自治体は専スタと陸上競技場のどっちを考えてるのかな？
陸上競技場作ったら、負の遺産だぞ。
つ
宮城スタジアム、柏の葉、日惨…。
陸上競技場作ったら、負の遺産だぞ。
つ
宮城スタジアム、柏の葉、日惨…。
45 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 16:33:08 ID:ALERYyPi0
サッカー専用でなく球技専用でいいのでは？
ユアテックなんかいいよね。
客席2万以内で屋根が応援反響させていい感じ。
ユアテックなんかいいよね。
客席2万以内で屋根が応援反響させていい感じ。
46 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 16:40:29 ID:XunWl8lcO
専用なら宇都宮にあるじゃまいか
47 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 16:52:47 ID:2Ve12sRcO
ユアテックはゴル裏から遠い。
フクアリがいいよ。
フクアリがいいよ。
48 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 17:45:22 ID:OGCa/zAs0
鳥栖のスタジアム総工費いくら？
１００億円だった。
土地が30億、箱が70億。25000人収容だけど。
いくつかのサイトに断片的な情報があって鳥栖市が発表しているものにはた
どり着けなかったけど。
もっと安いのかなって思ってた。
ソースによってばらつきはあるけど、97億～100億。
ガイナーレを支援？してる市議？（米子にスタジアムを作ろうとしてる？）のブログによると
土地30億、箱70億だそうだ。
財政規模200億の鳥栖市が100億をスタジアムに使ったそうで
財政的な負担も相当なものだそうだ。
なんだか、サッカースタジアムの総工費関係でで検索するとネガティブな
サイト（税金無駄遣い糾弾系など）にたどり着くことが多くて、
勉強させられることも多いけど疲れる。
ちなみにだけど、（以下のデータは、不正確の恐れあり）
昔のカシマ（一期、93年完成、二階なしの状態）-15000人-約80億（箱と土地の割合不明）
ユアスタ-20000人-130億
アルウィン-20000人（椅子16000人）-73億（土13億、箱50億）
土地が30億、箱が70億。25000人収容だけど。
いくつかのサイトに断片的な情報があって鳥栖市が発表しているものにはた
どり着けなかったけど。
もっと安いのかなって思ってた。
ソースによってばらつきはあるけど、97億～100億。
ガイナーレを支援？してる市議？（米子にスタジアムを作ろうとしてる？）のブログによると
土地30億、箱70億だそうだ。
財政規模200億の鳥栖市が100億をスタジアムに使ったそうで
財政的な負担も相当なものだそうだ。
なんだか、サッカースタジアムの総工費関係でで検索するとネガティブな
サイト（税金無駄遣い糾弾系など）にたどり着くことが多くて、
勉強させられることも多いけど疲れる。
ちなみにだけど、（以下のデータは、不正確の恐れあり）
昔のカシマ（一期、93年完成、二階なしの状態）-15000人-約80億（箱と土地の割合不明）
ユアスタ-20000人-130億
アルウィン-20000人（椅子16000人）-73億（土13億、箱50億）
50 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 18:40:00 ID:26OcriMt0
西川田がいい
以下に 新設の場合、いくらかかるって試算なの？
・宇都宮競馬場跡地
・県総合運動公園周辺県有地
・鹿沼市フォレストアリーナ周辺
・宇都宮競馬場跡地
・県総合運動公園周辺県有地
・鹿沼市フォレストアリーナ周辺
他人のブログにあったコピペのコピペ、2005年4月ごろのもの
高崎競馬場をサッカー専用スタジアムに - nikkansports.com
ＦＣホリコシが、群馬県サッカー協会と競馬場跡地へのスタジアム建設計画を進めていることが１９日、明らかになった。
「イメージは三ツ沢球技場です」。石川ＧＭの言葉で、新スタジアムの概要が見えてきた。
収容人員１万５０００人クラスのサッカー専用スタジアムの建設を群馬県に
求める。ＦＷアマラオら選手たちも加わっての活動で、
昨年１２月から現在までに集まった署名は５万人分。
石川ＧＭは「夏ごろには１０万になる。
それを携え正式に申請したい」と話した。
約２０億円という総工費見積もりも出され、計画は着々と具体化。
それを受け県議会でもすでに議題にあげられている。
また、コピペのコピペ
群馬県議会での質問文詳細です）
ttp://www8.wind.ne.jp/jcp-gunmakengi/situmon/0502ippan.html
さらにこの計画が現実的なのは、
サッカー場を作るのに当たって競馬場の観覧席を活用する方法が考えられる
ということです。競馬場のスタンドを改修して、その前にピッチをつくり、
反対側の観客席だけ整備するやり方ならば、
通常のサッカースタジアム建設の数分の１、あるいはそれ以上の効率で整備が
可能だ、というのです。
宇都宮競馬場跡地新設案も、こういうことにすれば安上がりに？
高崎競馬場をサッカー専用スタジアムに - nikkansports.com
ＦＣホリコシが、群馬県サッカー協会と競馬場跡地へのスタジアム建設計画を進めていることが１９日、明らかになった。
「イメージは三ツ沢球技場です」。石川ＧＭの言葉で、新スタジアムの概要が見えてきた。
収容人員１万５０００人クラスのサッカー専用スタジアムの建設を群馬県に
求める。ＦＷアマラオら選手たちも加わっての活動で、
昨年１２月から現在までに集まった署名は５万人分。
石川ＧＭは「夏ごろには１０万になる。
それを携え正式に申請したい」と話した。
約２０億円という総工費見積もりも出され、計画は着々と具体化。
それを受け県議会でもすでに議題にあげられている。
また、コピペのコピペ
群馬県議会での質問文詳細です）
ttp://www8.wind.ne.jp/jcp-gunmakengi/situmon/0502ippan.html
さらにこの計画が現実的なのは、
サッカー場を作るのに当たって競馬場の観覧席を活用する方法が考えられる
ということです。競馬場のスタンドを改修して、その前にピッチをつくり、
反対側の観客席だけ整備するやり方ならば、
通常のサッカースタジアム建設の数分の１、あるいはそれ以上の効率で整備が
可能だ、というのです。
宇都宮競馬場跡地新設案も、こういうことにすれば安上がりに？
53 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 20:19:19 ID:2JBKdvtzO
グリスタ改修でいいよ。
ＬＲＴ通せばアクセス問題も解決
ＬＲＴ通せばアクセス問題も解決
54 ：U-名無しさん：2007/07/12(木) 21:25:04 ID:6FEmoxr+0
JFLで平均5000の観客だと、J行ったらどれくらいの観客数なんだろう？
工費が同じだったら
グリスタ改修と 競馬場のなかに変形日立台があるのと どっちがいいのかな
グリスタ改修と 競馬場のなかに変形日立台があるのと どっちがいいのかな
基本は日立台で、メインが競馬場のガラス張りの観覧席 冷暖房完備。
ヘンタイスタジアムとして興味ぶかいな
ヘンタイスタジアムとして興味ぶかいな
57 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 00:06:51 ID:s7yb6ryr0
もし新設するなら客席はユアスタか旧カシマみたいに
屋根がついてるスタをお願いしたい
屋根がついてるスタをお願いしたい
59 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 11:56:10 ID:PM9RFmw/O
61 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 14:57:30 ID:wWuvkNr20
１，２ヶ月前位に鹿沼の練習中に、フォレストの隣の地主がここに決まれば
隣の土地寄付するって言ってたな。
本当はフォレスト造るときにＳＣが鹿沼に来ることが決まっていれば
２～３面の規模だったそうだ。
本人が言うには、鹿沼市長と幼馴染みなんで筒抜けだそうで、鹿沼に９割
決定してると言ってた。
新しいI.Cとか条件は揃ってるらしく、土地もＳＣ来るならすぐに渡すことが
地主たちでは決まってるらしい。
あくまでも、自称地主で市長の幼馴染の言うことです。
隣の土地寄付するって言ってたな。
本当はフォレスト造るときにＳＣが鹿沼に来ることが決まっていれば
２～３面の規模だったそうだ。
本人が言うには、鹿沼市長と幼馴染みなんで筒抜けだそうで、鹿沼に９割
決定してると言ってた。
新しいI.Cとか条件は揃ってるらしく、土地もＳＣ来るならすぐに渡すことが
地主たちでは決まってるらしい。
あくまでも、自称地主で市長の幼馴染の言うことです。
62 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 19:39:37 ID:NXJnSq2aO
小山のハーベストウォークの第３期拡張の目玉に新スタを建てるべき！
客席15000～18000で旧鹿スタか日立台がフクアリか駒場みたいなのをキボンヌ。
客席15000～18000で旧鹿スタか日立台がフクアリか駒場みたいなのをキボンヌ。
63 ：U-名無しさん：2007/07/13(金) 19:55:08 ID:wDLzPoBPO
小山遠いなあ。
あと、駒場は勘弁。大宮ならいい。
あと、駒場は勘弁。大宮ならいい。
取り敢えずまとめてみる
費用(スタ整備のみ)
新設(100億程度)＞栃木県総合陸上競技場改修＞ｸﾞﾘｽﾀ改修(30～40億)
アクセス
・ｸﾞﾘｽﾀ
最寄り駅からはシャトルバス
駐車場は要整備、現在の様な工場のをレンタルが無難な線か
・西川田(総合ｸﾞﾗﾝﾄﾞ、競馬場跡地)
最寄りの駅(東武線)から徒歩圏内、ただJR駅からだとシャトルバスが必要
駐車場は不足してるので要整備、ただし付近に空き地がない
・鹿沼
駅からはシャトルバス
駐車場は現時点では不足、要整備。工場や免許センターのを借りられるか
後、雀の宮駅東は宇都宮工業高校の移転
競馬場跡地はスポーツのメッカとして整備し、県体育館が移設
これは決定事項で良いのかな？新聞報道だし。
費用(スタ整備のみ)
新設(100億程度)＞栃木県総合陸上競技場改修＞ｸﾞﾘｽﾀ改修(30～40億)
アクセス
・ｸﾞﾘｽﾀ
最寄り駅からはシャトルバス
駐車場は要整備、現在の様な工場のをレンタルが無難な線か
・西川田(総合ｸﾞﾗﾝﾄﾞ、競馬場跡地)
最寄りの駅(東武線)から徒歩圏内、ただJR駅からだとシャトルバスが必要
駐車場は不足してるので要整備、ただし付近に空き地がない
・鹿沼
駅からはシャトルバス
駐車場は現時点では不足、要整備。工場や免許センターのを借りられるか
後、雀の宮駅東は宇都宮工業高校の移転
競馬場跡地はスポーツのメッカとして整備し、県体育館が移設
これは決定事項で良いのかな？新聞報道だし。
>>54
タダ券捲かないと1500くらい。（それすら怪しいが）
タダ券捲かないと1500くらい。（それすら怪しいが）
67 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 02:50:02 ID:dEXjZMfN0
まとめ乙。
>>49をかいたものだけど
鳥栖スタジアム 新設 100億 っていうのは
25000人収容で土地代込みの費用（建物だけなら70億）なので
15000人収容と考えて、土地代のいらない、県有地に立てればもっと安くなる。
ちなみに、松本のアルウイン20000人で、土地抜き価格 50億。
（もっとも、これらの金額はサブグラウンドは含むのか？とか考えると、かなりアバウトな目安にしかならないけど。）
>>49をかいたものだけど
鳥栖スタジアム 新設 100億 っていうのは
25000人収容で土地代込みの費用（建物だけなら70億）なので
15000人収容と考えて、土地代のいらない、県有地に立てればもっと安くなる。
ちなみに、松本のアルウイン20000人で、土地抜き価格 50億。
（もっとも、これらの金額はサブグラウンドは含むのか？とか考えると、かなりアバウトな目安にしかならないけど。）
個人的にはコストパフォーマンスが大事だと思う。
日立台方式でよければ、場所はどこであれ、新設でもかなり安くできると思う。
日立台方式
-メインの中央以外は、仮設スタンドという構造。
-具体的な総工費はわからないが、仮設スタンドなので、比較的安価に建設できると思う。
日立台そのものの総工費は、ピッチがあったところに少しずつ改修を加えているので調べにくい。
また、今でもＪ規格を完全に満たしているのかはよくわからん（実際は13000人ぐらいしか入れない）ので
それほど参考にならないかもしれない。
-日立台が仮設スタンドなのは、柏の葉ができるまでのつなぎだったからというのも理由だけど
仮設でＪにＯＫが出るのかは不明。
-臨場感はあるが、建物としての見栄えは悪い。
ワザワザ新設するのにコレでいいのかと思う人もいるだろう。
-安全性や耐久年数は？
日立台方式でよければ、場所はどこであれ、新設でもかなり安くできると思う。
日立台方式
-メインの中央以外は、仮設スタンドという構造。
-具体的な総工費はわからないが、仮設スタンドなので、比較的安価に建設できると思う。
日立台そのものの総工費は、ピッチがあったところに少しずつ改修を加えているので調べにくい。
また、今でもＪ規格を完全に満たしているのかはよくわからん（実際は13000人ぐらいしか入れない）ので
それほど参考にならないかもしれない。
-日立台が仮設スタンドなのは、柏の葉ができるまでのつなぎだったからというのも理由だけど
仮設でＪにＯＫが出るのかは不明。
-臨場感はあるが、建物としての見栄えは悪い。
ワザワザ新設するのにコレでいいのかと思う人もいるだろう。
-安全性や耐久年数は？
で、上のほうにも書いたけど、他にも安価な案があって、まあ、妄想に聞こえるかもしれんが聞いてくれ。
高崎競馬場方式
-廃止された競馬場の既存の観客席を新スタジアムのスタンドとして活用、コストを浮かすという案。
-アルテ高崎がやろうとしている案。具体的なスタジアムの構造とかは不明。
実現していないのは、土地所有者が複雑なのが理由のひとつらしい。
-当然競馬場はサッカーのピッチより、かなり広いので、
競馬コースの中央にピッチを作るのではなくて
スタンドとして残す既存の観客席の前にピッチを作る。競馬場のコース部分 馬が走るトコにもピッチを乗っける。
-反対側とゴル裏は仮設スタンドか？
-高崎の見積もりを信用すれば、総工費約20億ということなので
>>18 の グリスタ改修費 20億～25億と同じぐらいか。
-ただし、この案は、俺が勝手に思ってるだけ。
-観客席の傾斜とか検証しないといけないところは多々あるものの--------
イメージ画像です。
宇都宮競馬場のスタンド
ttp://www.kei-ba.com/racetrack/image/utsunomiya-2.gif
ttp://homepage2.nifty.com/GROOVE/uma/racecourse/image/utsunomiya.jpg
ttp://www.ucatv.ne.jp/~infonet/keibajo2.jpg
競馬場スタンドの前にピッチがあるイメージ
ttp://stadiony.net/pictures/arg/la_bombonera/la_bombonera01.jpg
コレはムリだけど、競馬スタンドとピッチの関係はこんな感じ
ttp://www.stadiumguide.com/bombonera1.jpg
バックスタンドのイメージ。日立台のように仮設で。ゆくゆく立派に。
ttp://www.stadiumguide.com/staaien3.jpg
規模小さくして、こうでもいいや。屋根はあとでもいいや。
ttp://www.stadiumguide.com/staaien2.jpg
ゴル裏は日立台方式で 立ち見
ところでまだ壊してないよね 競馬場のスタンド
宇都宮競馬場のスタンド
ttp://www.kei-ba.com/racetrack/image/utsunomiya-2.gif
ttp://homepage2.nifty.com/GROOVE/uma/racecourse/image/utsunomiya.jpg
ttp://www.ucatv.ne.jp/~infonet/keibajo2.jpg
競馬場スタンドの前にピッチがあるイメージ
ttp://stadiony.net/pictures/arg/la_bombonera/la_bombonera01.jpg
コレはムリだけど、競馬スタンドとピッチの関係はこんな感じ
ttp://www.stadiumguide.com/bombonera1.jpg
バックスタンドのイメージ。日立台のように仮設で。ゆくゆく立派に。
ttp://www.stadiumguide.com/staaien3.jpg
規模小さくして、こうでもいいや。屋根はあとでもいいや。
ttp://www.stadiumguide.com/staaien2.jpg
ゴル裏は日立台方式で 立ち見
ところでまだ壊してないよね 競馬場のスタンド
71 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 13:19:35 ID:32p3RcCW0
勝てないくせにスタジアムなんて必要ない。小中学校のグランドで十分。
そもそも栃木にＪリーグチーム必要なのか？
73 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 13:52:07 ID:3DsuvGe8O
もしグリスタがＨＧにならないんであれば、
何でグリスタ作ったの？
って話にならないか？
それこそムダだべ。
何でグリスタ作ったの？
って話にならないか？
それこそムダだべ。
75 ：U-名無しさん：2007/07/14(土) 19:06:19 ID:27Bb7S08O
べ、別にＳＣのために作ったんじゃないんだから、勘違いしないでよね！
でもグリスタ使わねぇともったいなくね?
グリスタをＪで使用するには、改修しないといけない。
グリスタ改修にも費用がかかる。
グリスタ改修費用とその後の効果
他の競技場改修の費用とその後の効果
新設の場合の費用とその後の効果
コレらを比較しているところ。
たとえば、グリスタ改修と新設の費用が同じで、効果が新設のほうが大きいなら
グリスタ改修に金を使うほうが、もったいないということになる。
グリスタ改修にも費用がかかる。
グリスタ改修費用とその後の効果
他の競技場改修の費用とその後の効果
新設の場合の費用とその後の効果
コレらを比較しているところ。
たとえば、グリスタ改修と新設の費用が同じで、効果が新設のほうが大きいなら
グリスタ改修に金を使うほうが、もったいないということになる。
普通に考えれば、改修のほうが新設より安上がり。（一概には言えないが）
だけど、新設が改修より高くついても、
新設のほうが、その後の効果が大きい場合
（アクセス良し→客が増える→人気アップとか）
単純比較できなくなってくる。
個人的に 現実的なのは
グリスタ改修か、競馬場に新設だと思う
しかし、書いてるの俺ばっかりだな、、、。
署名活動の詳細希望～
だけど、新設が改修より高くついても、
新設のほうが、その後の効果が大きい場合
（アクセス良し→客が増える→人気アップとか）
単純比較できなくなってくる。
個人的に 現実的なのは
グリスタ改修か、競馬場に新設だと思う
しかし、書いてるの俺ばっかりだな、、、。
署名活動の詳細希望～
79 ：U-名無しさん：2007/07/15(日) 01:35:26 ID:pynGYKjjO
＞78
1です。スレ立てた意味があって78には感謝です。
署名にしても、具体的な要望がまだはっきりしてないから難しいよね。
例えば、「競馬場跡地に専スタを」とかになるのかな。
自治体ももう少し掘り下げて欲しい。まずは今挙がってる候補から最終候補を選定し、その後決戦投票やるとかさ。
俺らなりに出来る事はやろうよ。
スタジアムは俺らにとって、一生の問題でもあるんだからさ。
携帯からすいませんでした。とりあえず、次のスレは「スタジアム施設スレ」に立てましょう。
1です。スレ立てた意味があって78には感謝です。
署名にしても、具体的な要望がまだはっきりしてないから難しいよね。
例えば、「競馬場跡地に専スタを」とかになるのかな。
自治体ももう少し掘り下げて欲しい。まずは今挙がってる候補から最終候補を選定し、その後決戦投票やるとかさ。
俺らなりに出来る事はやろうよ。
スタジアムは俺らにとって、一生の問題でもあるんだからさ。
携帯からすいませんでした。とりあえず、次のスレは「スタジアム施設スレ」に立てましょう。
>>79 乙
宇都宮競馬場を再利用しながら新設ってのは、
ボンボネーラ的な、個性的スタジアムなんでぜひともコレで行きたいな。
ピッチの芝は、極端な話、グリスタのを移してもいいわけだし。
宇都宮競馬場ボンボネーラ化計画ということで。
宇都宮競馬場を再利用しながら新設ってのは、
ボンボネーラ的な、個性的スタジアムなんでぜひともコレで行きたいな。
ピッチの芝は、極端な話、グリスタのを移してもいいわけだし。
宇都宮競馬場ボンボネーラ化計画ということで。
宇都宮競馬場の
パドックの大型？ビジョンや３連単のビジョンも使えるね。競馬場跡にできるのなら
宇都宮競馬グルメも復活してもらいたい。
１００円ヤキソバとか（笑）
パドックの大型？ビジョンや３連単のビジョンも使えるね。競馬場跡にできるのなら
宇都宮競馬グルメも復活してもらいたい。
１００円ヤキソバとか（笑）
84 ：U-名無しさん：2007/07/17(火) 22:58:34 ID:ok/si8Uz0
急に落ち着いたなw
えっと、最近だと 67.68.69.70.77.78.80を書いたものです。
話がズレますが、
栃木国際ユース大会みたいなのってありましたっけ？
南米や欧州のクラブのユースと栃木県高校選抜的なのがリーグ戦やったりするような
静岡のＳＢＳカップみたいな。さいたま市、茨城、仙台、新潟なんかはあったように記憶してるんですが
そういうの、地味でもやるべきですよね。。。。。。
話がズレますが、
栃木国際ユース大会みたいなのってありましたっけ？
南米や欧州のクラブのユースと栃木県高校選抜的なのがリーグ戦やったりするような
静岡のＳＢＳカップみたいな。さいたま市、茨城、仙台、新潟なんかはあったように記憶してるんですが
そういうの、地味でもやるべきですよね。。。。。。
86 ：U-名無しさん：2007/07/18(水) 22:05:46 ID:wYqdeNiz0
那須でユースかジュニアユースのクラブカップはあったよね。
千葉における「ちばぎんカップ」やさいたまの「さいたまシティーカップ」
そういうのも将来的には期待したいね。
まずはスタジアム。
最近、新情報ねぇなぁ…。
千葉における「ちばぎんカップ」やさいたまの「さいたまシティーカップ」
そういうのも将来的には期待したいね。
まずはスタジアム。
最近、新情報ねぇなぁ…。
こつこつ小さいイベントでいいから、やるのって大切だと思うんだよね。
10年以上前、茨城国際ユース見に行ったとき、客まばらで、
何でこんなことやってるんだろうって思ったんだけど、
ＪＦＡとかに対するアピールでもあったと思うんだよね。
日本のサッカー文化に貢献しているとか、日本サッカーの国際貢献を助けたとか
サッカーに熱心な土地柄だとか。
そういうのもカシマがW杯開催地に選ばれた理由のひとつなんだろね。
スタジアムもそんな土壌があればもっとつくやすいんだろうな。
内外からの協力も受けやすくなるし。
まあ、土壌づくりの話からはじめると、
スタジアム改修、新設まで行くのに何年かかるかわからんから、
同時進行で行くのがベターなんだろう。
10年以上前、茨城国際ユース見に行ったとき、客まばらで、
何でこんなことやってるんだろうって思ったんだけど、
ＪＦＡとかに対するアピールでもあったと思うんだよね。
日本のサッカー文化に貢献しているとか、日本サッカーの国際貢献を助けたとか
サッカーに熱心な土地柄だとか。
そういうのもカシマがW杯開催地に選ばれた理由のひとつなんだろね。
スタジアムもそんな土壌があればもっとつくやすいんだろうな。
内外からの協力も受けやすくなるし。
まあ、土壌づくりの話からはじめると、
スタジアム改修、新設まで行くのに何年かかるかわからんから、
同時進行で行くのがベターなんだろう。
栃木のサッカー協会の会長って衆議院議員 森山眞弓なのね。
Ｊ２参入の条件だけど、一万人収容なんだ
15000人かと思ってた。
15000人かと思ってた。
椅子席が１万席ってことじゃまいか?
あげ
93 ：U-名無しさん：2007/07/19(木) 20:18:10 ID:c/2kh7kl0
あ。ふたたびあげ
94 ：U-名無しさん：2007/07/19(木) 20:45:13 ID:ZM9B3Ti+0
age
せっかく
キリンビール栃木工場が協力してくれてるのだから
グリスタで発泡酒
ではなくビールを売って欲しい。
ナイターが続くからね。
キリンビール栃木工場が協力してくれてるのだから
グリスタで発泡酒
ではなくビールを売って欲しい。
ナイターが続くからね。
96 ：U-名無しさん：2007/07/19(木) 22:35:54 ID:+uww1pUb0
んだんだ！！
>>95
ついでに餃子会がコンコースで餃子作れば完璧。
ならないかなぁ…
ちなみにｸﾞﾘｽﾀでは、スタ内では火は使えません。なので橋渡った向こう側でしか焼き物系は無理。
後、お酒の販売も、車でしか来られない様な立地なので目を付けられてます。
ついでに餃子会がコンコースで餃子作れば完璧。
ならないかなぁ…
ちなみにｸﾞﾘｽﾀでは、スタ内では火は使えません。なので橋渡った向こう側でしか焼き物系は無理。
後、お酒の販売も、車でしか来られない様な立地なので目を付けられてます。
98 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 03:07:20 ID:++e9ib8O0
まあ、酒は売らないほうがいいかな。
または、飲酒運転のチェックを徹底的にするか。
万が一観戦後の客（サポ）が飲酒運転で死亡事故でも起こした場合、
一気にバッシングになって、10年逆戻りするだろう。
または、飲酒運転のチェックを徹底的にするか。
万が一観戦後の客（サポ）が飲酒運転で死亡事故でも起こした場合、
一気にバッシングになって、10年逆戻りするだろう。
99 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 09:30:09 ID:ndJlr1E+O
んだんだ！
100 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 11:48:05 ID:xoPW6iHVO
頼むから水戸、草津みたいに平均3000割れとか止めてね。
101 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 12:25:57 ID:BgI44NzAO
今は週末(祝日)開催だけだからいいけど、平日ナイトゲームだったら普通に３千いかないだろ?!
工業団地のみなさん招待すればいいんじゃん。
103 ：85=98：2007/07/20(金) 14:02:19 ID:++e9ib8O0
平日ナイトゲーム グリスタなら 工場の人を、、てのはあるかも。
韓国の 浦項や全南は かなりそれで埋まる。
ちなみにどっちも製鉄のＰＯＳＣＯという会社系です
韓国の 浦項や全南は かなりそれで埋まる。
ちなみにどっちも製鉄のＰＯＳＣＯという会社系です
それは招待じゃなくて、強制動員ですから…
105 ：85=98：2007/07/20(金) 20:31:04 ID:++e9ib8O0
>>104
浦項や全南のはなしについてのレスですよね。
たぶん、いわゆる強制動員じゃないと思います～。
浦項はスタジアムが会社（工場もある、寮も。）の広い敷地内にあって、
今は知りませんが10年ぐらい前は、他の会場が1000人や2000人のところ
1万～２万人入ってました（当時読んだサカマガの試合結果にあった）。
たぶん、福利厚生の一環として会社がタダ券を配ってたんじゃないかと思います。
社員割引があるとか（推測ですが）。
全南もスタジアムが、大きな団地的な社宅？の中にあるんですけど、
家族連れとかで来るんですよね。身近な娯楽というかんじで。
まあ、どっちも、それほど娯楽が充実してるまちじゃないので（失礼）、
強制しなくても来てたんじゃないかと思います。
浦項や全南のはなしについてのレスですよね。
たぶん、いわゆる強制動員じゃないと思います～。
浦項はスタジアムが会社（工場もある、寮も。）の広い敷地内にあって、
今は知りませんが10年ぐらい前は、他の会場が1000人や2000人のところ
1万～２万人入ってました（当時読んだサカマガの試合結果にあった）。
たぶん、福利厚生の一環として会社がタダ券を配ってたんじゃないかと思います。
社員割引があるとか（推測ですが）。
全南もスタジアムが、大きな団地的な社宅？の中にあるんですけど、
家族連れとかで来るんですよね。身近な娯楽というかんじで。
まあ、どっちも、それほど娯楽が充実してるまちじゃないので（失礼）、
強制しなくても来てたんじゃないかと思います。
106 ：85=98：2007/07/20(金) 20:32:19 ID:++e9ib8O0
今はどうなってるか、調べてません。
なんで発砲酒が６００円もするんだよ！
108 ：栃木県民：2007/07/20(金) 23:43:00 ID:sFUgmoAR0
栃木ＳＣのために新専スタ造って（又は造り始めて）、
Ｊに行けなかったら、誰が責任とるの？
知事
予算をとおした議会
そんな知事と議員を選んだ県民
ということで、
栃木ＳＣの経営陣は責任とらなくていいぞ～。
好きなこと、わがまま言い放題だ。
Ｊに行けなかったら、誰が責任とるの？
知事
予算をとおした議会
そんな知事と議員を選んだ県民
ということで、
栃木ＳＣの経営陣は責任とらなくていいぞ～。
好きなこと、わがまま言い放題だ。
109 ：U-名無しさん：2007/07/20(金) 23:51:12 ID:xYfManpaO
野球は清原球場がプロでも使える規格なんだから
サッカーももうちょいまともなの造ってくれよ
サッカーももうちょいまともなの造ってくれよ
低予算で新築、改修するアイデアのひとつだけど、椅子を寄付制にするのは
どうでしょうか。
それで、「supported by○○○○ 」みたいなのを椅子につける。
神社の燈篭（とうろう）の○○寄贈みたいな感じ。
個人でもＯＫ。
そうすると寄付もしやすくなるのでは？
-見栄えが悪くなってもまずいので、背もたれ（背もたれがつかないかも知れんが）の
ウラや、席表示（24列-102 とかの表示）の横に金属プレートをはめ込む形式。
-個人でも、企業でも、団体、サポのチームでも寄付可能。
-プレートに入れる「○○○○寄贈」or「supported by○○○○ 」の○○○○の部分は
個人の場合、何文字以内という感じで選べる。本名じゃなくても良い
サイスタのときも、こんなことがあった。（私の記憶）
-10ｘ10センチ程の記念タイルみたいなのを買う形
-基本は、個人。
-１枚 ５０００円ぐらい
-そのタイルというか、石板みたいなのはサイスタの通路に埋め込まれている。
-石板には、指定した自分の名前やメッセージを彫ってもらえる。
-彫り込まれる文字は、材質が石のタイルみたいなやつということもあってか
アルファベット１５文字以内とかだった、たしか。
-I love YUMI とかのメッセージも可能だった。
-それほど、マスコミなどで取り上げられたわけではないが、結構貼ってある。
-サイスタに自分の名を残せるということで、魅力的なものだったとおもう
-石板業者が儲かっただけなのか、すこしでも建設費に当てられたのかは不明。
どうでしょうか。
それで、「supported by○○○○ 」みたいなのを椅子につける。
神社の燈篭（とうろう）の○○寄贈みたいな感じ。
個人でもＯＫ。
そうすると寄付もしやすくなるのでは？
-見栄えが悪くなってもまずいので、背もたれ（背もたれがつかないかも知れんが）の
ウラや、席表示（24列-102 とかの表示）の横に金属プレートをはめ込む形式。
-個人でも、企業でも、団体、サポのチームでも寄付可能。
-プレートに入れる「○○○○寄贈」or「supported by○○○○ 」の○○○○の部分は
個人の場合、何文字以内という感じで選べる。本名じゃなくても良い
サイスタのときも、こんなことがあった。（私の記憶）
-10ｘ10センチ程の記念タイルみたいなのを買う形
-基本は、個人。
-１枚 ５０００円ぐらい
-そのタイルというか、石板みたいなのはサイスタの通路に埋め込まれている。
-石板には、指定した自分の名前やメッセージを彫ってもらえる。
-彫り込まれる文字は、材質が石のタイルみたいなやつということもあってか
アルファベット１５文字以内とかだった、たしか。
-I love YUMI とかのメッセージも可能だった。
-それほど、マスコミなどで取り上げられたわけではないが、結構貼ってある。
-サイスタに自分の名を残せるということで、魅力的なものだったとおもう
-石板業者が儲かっただけなのか、すこしでも建設費に当てられたのかは不明。
椅子は単価が高い
→個人が参加しづらい
→なので、個人の場合は椅子価格の○％を寄付的な制度もつくる。
→ただし、ひとつの椅子に複数のプレートがつくのはナシ。
→○％以外は県や市の金という考え方
→「俺の（寄付した）椅子」という感じが薄くなるので。
椅子じゃなくてもいいんだけど、
目に付きやすいものだし、スタジアムの一種の象徴的なものだし、
良いと思うぞ
→個人が参加しづらい
→なので、個人の場合は椅子価格の○％を寄付的な制度もつくる。
→ただし、ひとつの椅子に複数のプレートがつくのはナシ。
→○％以外は県や市の金という考え方
→「俺の（寄付した）椅子」という感じが薄くなるので。
椅子じゃなくてもいいんだけど、
目に付きやすいものだし、スタジアムの一種の象徴的なものだし、
良いと思うぞ
>>110
どこの公園にでもあるライ○ンズクラブ提供のベンチみたいな発想だな。
スタのどこかに出資者の記録が残る、つうのはいい考えだね。
ちなみに埼スタでは赤と栗鼠で同時にそのプレート売られたわけだが、赤は結構
早めに完売、栗鼠は・・・売れ残った。結構みっともない姿を南スタンドにさら
している。行ったら見ておきな。
どこの公園にでもあるライ○ンズクラブ提供のベンチみたいな発想だな。
スタのどこかに出資者の記録が残る、つうのはいい考えだね。
ちなみに埼スタでは赤と栗鼠で同時にそのプレート売られたわけだが、赤は結構
早めに完売、栗鼠は・・・売れ残った。結構みっともない姿を南スタンドにさら
している。行ったら見ておきな。
プレートは鹿スタにもあるね…
114 ：U-名無しさん：2007/07/21(土) 22:39:50 ID:t4km2BbB0
例えば、１口５０００円。
申込数は、良くて３０００口位かな。
５０００円×３０００口で１５００万円
１５００万円で何ができる？
俺は、只木像を造って欲しいな。
勿論長袖で。
申込数は、良くて３０００口位かな。
５０００円×３０００口で１５００万円
１５００万円で何ができる？
俺は、只木像を造って欲しいな。
勿論長袖で。
えっと、個人にも参加しやすくするために,
単価の低いコースも設けるわけだけど（椅子だとしたら椅子一個の代金の○％とか）、
100％コースも、もちろん作るわけです。
企業や団体は、こちらの１００％コースで、
椅子一個単位で、一個でも１０個でも寄付して頂く。
個人でも、高額を寄付したければ１００％コースを選択する。
企業、団体といっても、
基本はチームスポンサーになるような大規模な企業ではなくて
地元の中小企業や、個人経営の会社や
商工会、組合、商店街など。
寺でも開業医でも。
個人コースより100％コースのほうが金は集まると思う。
総工費の数％にも、ならないかもしれないが
やらないよりやったほうがいい。
かなりテキトーな試算（どのラインが現実的かは不明）
企業、団体、高額寄付する個人が平均１０万寄付したとして、
10万ｘ100＝１千万
10万ｘ500＝５千万
10万ｘ1000＝１億
（椅子一個１０万ってわけじゃないです。）
単価の低いコースも設けるわけだけど（椅子だとしたら椅子一個の代金の○％とか）、
100％コースも、もちろん作るわけです。
企業や団体は、こちらの１００％コースで、
椅子一個単位で、一個でも１０個でも寄付して頂く。
個人でも、高額を寄付したければ１００％コースを選択する。
企業、団体といっても、
基本はチームスポンサーになるような大規模な企業ではなくて
地元の中小企業や、個人経営の会社や
商工会、組合、商店街など。
寺でも開業医でも。
個人コースより100％コースのほうが金は集まると思う。
総工費の数％にも、ならないかもしれないが
やらないよりやったほうがいい。
かなりテキトーな試算（どのラインが現実的かは不明）
企業、団体、高額寄付する個人が平均１０万寄付したとして、
10万ｘ100＝１千万
10万ｘ500＝５千万
10万ｘ1000＝１億
（椅子一個１０万ってわけじゃないです。）
資金集めと考えたら個人コースは、効率的とはいえないけれども
設ける理由は
-個人が寄付しやすくし、総費用に対しては微々たるものであっても、費用を集める。
-市民レベルで、スタジアムに愛着を持ってもらう。「俺の、私のスタジアム」的な。
設ける理由は
-個人が寄付しやすくし、総費用に対しては微々たるものであっても、費用を集める。
-市民レベルで、スタジアムに愛着を持ってもらう。「俺の、私のスタジアム」的な。
117 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 16:22:07 ID:KtzgMYMTO
栃木なんかＪ昇格なんてありえないんだから、立派なスタジアムなんかいらねーんだよ！！なに夢見てんだギョーザヲタ！！
118 ：U-名無しさん：2007/07/22(日) 18:51:56 ID:pw0ZPxw+O
ああ餃子オタさ！
わりぃーか！？
お前みたいな奴に正嗣の良さが分かってたまるかっ！！
わりぃーか！？
お前みたいな奴に正嗣の良さが分かってたまるかっ！！
117のＩＤが ＭＹ ＭＩＴＯ に読めた
120 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 05:56:01 ID:awKykPbt0
口開けると臭くて糸引いてる納豆ヲタか？
栃木SCじゃなくて宇都宮SCてな名前になったら、２ちゃんでの一文字蔑称は間違いなく「鬱」にされるな
122 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 09:56:32 ID:O0cxnx21O
栃木って関東より東北の方が似合うよな！
そうね。
で？
で？
岐阜行ったが、スタでゴリサンドやら飛騨牛の串焼きやらあったかいものその場で作ってて羨ましいと思った。
笠松の担々麺みたいにコンコースのはじっこで火気使うのもありだけど、フクアリのカレー屋みたいに常設の厨房つき売店で餃子とか売れるとこが欲しいな。
今のグリスタも場内は無理としても、道路通行止めにしてるあたりの逆側歩道とかでテント並べてくれないかな。
笠松の担々麺みたいにコンコースのはじっこで火気使うのもありだけど、フクアリのカレー屋みたいに常設の厨房つき売店で餃子とか売れるとこが欲しいな。
今のグリスタも場内は無理としても、道路通行止めにしてるあたりの逆側歩道とかでテント並べてくれないかな。
>>124に同意
今のグリスタ開催ではサッカー観るのには不満無いけど
スタグルメの楽しみがあってもいいよねえ
そういうのあるとスタ周りが華やかになるし
名物はやっぱりギョーザかな
焼きでも水でもいいな
でも、しもつかれはナシね
今のグリスタ開催ではサッカー観るのには不満無いけど
スタグルメの楽しみがあってもいいよねえ
そういうのあるとスタ周りが華やかになるし
名物はやっぱりギョーザかな
焼きでも水でもいいな
でも、しもつかれはナシね
126 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 13:39:17 ID:awKykPbt0
>>122
福島の友達が南東北だろって言ってた。
>>125
シモツカーレ丼は手軽で人気でるぞ！！
こんなんありました
しもつかれサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga2273/index.htm
福島の友達が南東北だろって言ってた。
>>125
シモツカーレ丼は手軽で人気でるぞ！！
こんなんありました
しもつかれサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga2273/index.htm
>>125
別に地元の名物でなくてもいいんだよね。
笠松の担々麺もカシマのモツ煮もフクアリのカレーも、別に地元の名物じゃない。
栃木なら、スポンサーになってる安愚楽牧場の肉料理（カレーとかハンバーガー）とか、カクテルクラブ加盟店のお手軽おつまみとか、そういうのもいいよね。
別に地元の名物でなくてもいいんだよね。
笠松の担々麺もカシマのモツ煮もフクアリのカレーも、別に地元の名物じゃない。
栃木なら、スポンサーになってる安愚楽牧場の肉料理（カレーとかハンバーガー）とか、カクテルクラブ加盟店のお手軽おつまみとか、そういうのもいいよね。
128 ：U-名無しさん：2007/07/23(月) 23:38:22 ID:ItZp4HarO
どうせ造るなら
多目的スタジアムでライブなど出来る可動式がいい
開閉式の屋根にグルメは鹿スタ並
４万位入る箱でピッチまでは日立台みたいなスタジアム
多目的スタジアムでライブなど出来る可動式がいい
開閉式の屋根にグルメは鹿スタ並
４万位入る箱でピッチまでは日立台みたいなスタジアム
しかし、県はいくらまでだすんだろう。
現実的にが考えると
Ｊ２の基準をギリギリクリアできるスタジアムを改修or新設。
↓
様子を見ながら、さらに改修or新設。
↓
様子を見ながら、さらに改修or新設。
（念のために書くと、新設するのは基本的に一度）
現実的にが考えると
Ｊ２の基準をギリギリクリアできるスタジアムを改修or新設。
↓
様子を見ながら、さらに改修or新設。
↓
様子を見ながら、さらに改修or新設。
（念のために書くと、新設するのは基本的に一度）
グリスタがあるんだから新設なら陸上競技場だろうな。
岐阜みたいに屋根があるならそれでもいいかも・・・
岐阜みたいに屋根があるならそれでもいいかも・・・
131 ：U-名無しさん：2007/07/24(火) 09:26:31 ID:RarPDXFXO
陸上競技場はどんなに良い物作っても反対だ。
新設する場合、候補は競馬場跡地か鹿沼あたりかな
競馬場跡地は県総合グランドに隣接してるし
鹿沼はサッカーで町興しめざしてるから
球技場になる可能性が高いんじゃまいかと踏んでいるが…
陸上競技場新設するくらいならグリスタ改修でいいよ
競馬場跡地は県総合グランドに隣接してるし
鹿沼はサッカーで町興しめざしてるから
球技場になる可能性が高いんじゃまいかと踏んでいるが…
陸上競技場新設するくらいならグリスタ改修でいいよ
>>128それだけ豪華な設備を誇っても、スタンドは仮設なのかorz
134 ： ：2007/07/24(火) 19:13:20 ID:p+N+GxIO0
池田大作スタジアム
135 ：U-名無しさん：2007/07/26(木) 22:44:23 ID:AzvAgnhc0
新ネタないねぇ
保守
別に専スタじゃなくていいからこれだけは考えてほすい
・屋根つき
・高さのあるスタンド（ゴル裏がこれだと神）
・ゆとりのある座席間
・スタ食（デザートや果物を増やした方がよくね？）
・屋根つき
・高さのあるスタンド（ゴル裏がこれだと神）
・ゆとりのある座席間
・スタ食（デザートや果物を増やした方がよくね？）
陸上競技場新設は反対
139 ：U-名無しさん：2007/07/28(土) 13:42:56 ID:INrImoOT0
140 ：U-名無しさん：2007/07/28(土) 13:45:13 ID:cY+5BFXQO
埼スタをもう一個作っちゃえ
141 ：U-名無しさん：2007/07/28(土) 14:09:19 ID:GOlSeBdxO
陸上競技場は改築も新築も断固反対。
陸上競技場なら栃木ＳＣには行かないな。
陸上競技場なら栃木ＳＣには行かないな。
やっぱ土日に書き込み多いね。健全な姿だな
細かい明細とか出てるサイト知らない？
芝 00ｍｘ000ｍ ￥000000
座席 背もたれ付 00000個 ￥00000
とか
細かい明細とか出てるサイト知らない？
芝 00ｍｘ000ｍ ￥000000
座席 背もたれ付 00000個 ￥00000
とか
143 ：U-名無しさん：2007/07/28(土) 14:29:26 ID:5m6ZrBQOO
初期投資が一番大事なんだ。妥協できん。
トラック付きでいいなんて言ったらそのまま決まっちゃうよ？
トラック付きでいいなんて言ったらそのまま決まっちゃうよ？
144 ：U-名無しさん：2007/07/28(土) 17:57:07 ID:GOlSeBdxO
県民はグリスタに慣れてるから、陸上競技場の恐ろしさを知らんだろうからなあ。
駒場とかサッカー見る施設じゃないぜ。
駒場とかサッカー見る施設じゃないぜ。
高さがあれば何とか見れる
足利みたいなのはいやぽ
足利みたいなのはいやぽ
146 ：西京極から来ました＠選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:00:29 ID:vqsoFjzK0
栃木には夢があっていいよね。
西京極はイイ処だから、Jに昇格したら、一度は来てくださいね。
西京極はイイ処だから、Jに昇格したら、一度は来てくださいね。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:24:50 ID:Co2J8bbzO
栃木ヲタの皆様、夢ばかり見てないで現実を見てください…Ｊ昇格よりもクラブ消滅の可能性が高いんですよ。それなのに、スタジアム作ろうだなんて…同じ栃ヲタとして正直恥ずかしいです。お前らバカじゃねーのWWW
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:37:17 ID:+la280Eg0
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
>同じ栃ヲタとして
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:46:44 ID:SZxocEcw0
>>147は、小学校のときにいじめっ子だった悲しい少年なのです。
150 ：U-名無しさん：2007/07/29(日) 22:12:03 ID:smNYjlWM0
いつ自分がいじめられるかビクつきながらいじめてたのね。
スタジアムを造りたい人とそれを恥ずかしいという人は同じ栃オタではありません。
スタジアムを造りたくない栃オタと名乗ってくさいまし。
スタジアムを造りたい人とそれを恥ずかしいという人は同じ栃オタではありません。
スタジアムを造りたくない栃オタと名乗ってくさいまし。
151 ：U-名無しさん：2007/07/29(日) 22:20:23 ID:CFZg+OhMO
スタジアムなんかいらん
どうせお客さん500人ぐらいなんだからもったいないよ
どうせお客さん500人ぐらいなんだからもったいないよ
152 ：あ：2007/07/29(日) 22:24:43 ID:Kmh9x9J40
競馬場跡地にアンフィールドの３万人版がいいんじゃない？
153 ：U-名無しさん：2007/07/29(日) 22:44:58 ID:lPYYXSVx0
3万人収容のスタで客席スカスカじゃ目もあてられん
1万5千から2万の間がいいところだろ
1万5千から2万の間がいいところだろ
154 ：U-名無しさん：2007/07/30(月) 14:41:14 ID:wcYDR6aBO
３万でも対戦相手次第では、そこそこ埋まるのでは。
栃木はちゃんと動員力あるよ。
まあ２万、フクアリクラスが最善だろうね。
栃木はちゃんと動員力あるよ。
まあ２万、フクアリクラスが最善だろうね。
Ｊ２基準ギリギリ（15000）で作って、その後、増席していくのがいいのでは。
20000でいければ、それに越したことないけど。
入場者数
他のＪの平均
Ｊ１上位６位まで （今期）
浦和 ４６６８４人
新潟 ３７７１９人
ＦＣ東京 ２５１３４人
横浜ＦＭ ２１４０８人
大分 １９５５３人
川崎Ｆ １７７８９人
Ｊ２ 今期平均
札幌 10,282
仙台 14,645
山形 4,682
水戸 2,359
草津 3,417
東京Ｖ6,939
湘南 4,727
京と 5,477
Ｃ大阪5,755
徳島 3,254
愛媛 2,882
福岡 9,126
鳥栖 5,624
20000でいければ、それに越したことないけど。
入場者数
他のＪの平均
Ｊ１上位６位まで （今期）
浦和 ４６６８４人
新潟 ３７７１９人
ＦＣ東京 ２５１３４人
横浜ＦＭ ２１４０８人
大分 １９５５３人
川崎Ｆ １７７８９人
Ｊ２ 今期平均
札幌 10,282
仙台 14,645
山形 4,682
水戸 2,359
草津 3,417
東京Ｖ6,939
湘南 4,727
京と 5,477
Ｃ大阪5,755
徳島 3,254
愛媛 2,882
福岡 9,126
鳥栖 5,624
名前入れるの忘れた。
たとえば浦和とやるときは（いつやることになるかわからんが）
国立や、熊谷を借りてやることになるんだろう。
もちろんビッグチーム？を地元スタに迎えてみたいというのもあるが
入場料収入が惜しいしね。
柏、ジェフ、甲府などホームの試合ながら国立で浦和戦を行うクラブは多い。
入場料収入もそうだけど、小さいところでやると混乱が起こりやスいんだよね
国立や、熊谷を借りてやることになるんだろう。
もちろんビッグチーム？を地元スタに迎えてみたいというのもあるが
入場料収入が惜しいしね。
柏、ジェフ、甲府などホームの試合ながら国立で浦和戦を行うクラブは多い。
入場料収入もそうだけど、小さいところでやると混乱が起こりやスいんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%8E%9F%E8%87%A8%E6%B5%B7%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4
市原臨海 のwikiです。
直接関係ないけど、何かの参考になるかもしれない。
臨海って、バックを改修して二階建てにしたよね。
でも１．５シーズンほど使っただけで、もうジェフの試合が行われることはないらしい。
リザーブスは昨日かおとといに、やったけど。
「経緯」というところに書いてあるが-------
「当初の計画していた改修工事に関し、
日本サッカー協会より今までより厳しい改修工事の条件を提示された。
その条件とは…」このあたり。
この条件も、いきなり言われても困るよな
アクセスの問題
駐車場の問題など ほかにも 興味深いことがのってます。
ちなみに臨海
改修したのに
↓
観客席撤去
↓
「芝生席に」改修
↓
サッカー陸上などの予選大会などを行う とか
市原臨海 のwikiです。
直接関係ないけど、何かの参考になるかもしれない。
臨海って、バックを改修して二階建てにしたよね。
でも１．５シーズンほど使っただけで、もうジェフの試合が行われることはないらしい。
リザーブスは昨日かおとといに、やったけど。
「経緯」というところに書いてあるが-------
「当初の計画していた改修工事に関し、
日本サッカー協会より今までより厳しい改修工事の条件を提示された。
その条件とは…」このあたり。
この条件も、いきなり言われても困るよな
アクセスの問題
駐車場の問題など ほかにも 興味深いことがのってます。
ちなみに臨海
改修したのに
↓
観客席撤去
↓
「芝生席に」改修
↓
サッカー陸上などの予選大会などを行う とか
>>156
それも一理あるよね。
ただ、現在、栃木ＳＣが興行的に成功するかどうかは
うみのものともヤマのものともつかないものなわけで、
県も金を出しづらいだろう。
なので、はじめは最低規模のハコで、工費を抑えて
ある程度の実績（観客動員など）をアピールしてから
改修、増席の費用を出してもらう。
もちろん最初からでかいのを作る金を出していただけるなら
それでよいのだが。
鳥栖スタとか結構問題抱えてるからな（上のほう参照）
私は大前提が「県はそれほど金をださない」という考えなので、
どうしてもセコイプランがおおくなってしまうんだけど。。
それも一理あるよね。
ただ、現在、栃木ＳＣが興行的に成功するかどうかは
うみのものともヤマのものともつかないものなわけで、
県も金を出しづらいだろう。
なので、はじめは最低規模のハコで、工費を抑えて
ある程度の実績（観客動員など）をアピールしてから
改修、増席の費用を出してもらう。
もちろん最初からでかいのを作る金を出していただけるなら
それでよいのだが。
鳥栖スタとか結構問題抱えてるからな（上のほう参照）
私は大前提が「県はそれほど金をださない」という考えなので、
どうしてもセコイプランがおおくなってしまうんだけど。。
セコイ話ばかりで申しわけないが、
臨海の仮設席を 安く買うのはどう？？
昔、
日立台にあった照明塔がホンダ都田サッカー場に移設されてるみたいに
臨海の仮設席を 安く買うのはどう？？
昔、
日立台にあった照明塔がホンダ都田サッカー場に移設されてるみたいに
てゆうか
グリスタの芝生席と
臨海の仮設席を交換すれば
いいんじゃんか
グリスタの芝生席と
臨海の仮設席を交換すれば
いいんじゃんか
>164
つ「ネタにマジレスかこわるい」
つ「ネタにマジレスかこわるい」
166 ：U-名無しさん：2007/07/30(月) 20:27:44 ID:wcYDR6aBO
155
糞津は全く参考にならん。
あんな不祥事・特例・問題だらけクラブは、人気が出なくて当たり前。
JFL昇格時から栃木を見てるけど、栃木県の潜在的なサッカー熱は、新潟・甲府に共通する部分がある(勿論、クラブや自治体の努力次第だけど。)。
とはいえ、最初は15000程度かな。
グリスタ改築で、もうよくね？
糞津は全く参考にならん。
あんな不祥事・特例・問題だらけクラブは、人気が出なくて当たり前。
JFL昇格時から栃木を見てるけど、栃木県の潜在的なサッカー熱は、新潟・甲府に共通する部分がある(勿論、クラブや自治体の努力次第だけど。)。
とはいえ、最初は15000程度かな。
グリスタ改築で、もうよくね？
167 ：超特大ゼネコン監督見習：2007/07/30(月) 20:32:24 ID:d5P9/Iw/O
>>1から観たが
栃木は来年、Ｊで犯るつもりの話しなら
当然工期的にグリスタか県陸の改修だろ！
来年残留、再来年昇格なら新築間に合せる自信と信頼はあるが……。
新築土地決まっていれば設計、施工計画はすぐ出来るが
建築確認や申請がすぐ下りないと来年1年じゃ足りないかもね。
>>158
浦和サポで応援費用年間300萬使うって、記事読んだが
凄い経済効果だよな
栃木は来年、Ｊで犯るつもりの話しなら
当然工期的にグリスタか県陸の改修だろ！
来年残留、再来年昇格なら新築間に合せる自信と信頼はあるが……。
新築土地決まっていれば設計、施工計画はすぐ出来るが
建築確認や申請がすぐ下りないと来年1年じゃ足りないかもね。
>>158
浦和サポで応援費用年間300萬使うって、記事読んだが
凄い経済効果だよな
>>166
嘘をつくな。
何が潜在的なサッカー熱だよ。
昇格時から見てるなら、むしろ栃木県にどれだけサッカー熱が
「無い」かを知ってるだろ。
客は700～1000の間を行ったり来たり。
金は集まらず貧乏で四苦八苦。
どれだけ冷めてたか思い出してみろ。
変化したのは知事が変わって、
アイラインがスポンサーに入った後じゃねーか。
実際、今はバブってるだけなんだよ。
昇格してドン底さまよって、死にかけて、
それでもついてくる客がどれだけ増えてるか。
本番はそれからだろ。
嘘をつくな。
何が潜在的なサッカー熱だよ。
昇格時から見てるなら、むしろ栃木県にどれだけサッカー熱が
「無い」かを知ってるだろ。
客は700～1000の間を行ったり来たり。
金は集まらず貧乏で四苦八苦。
どれだけ冷めてたか思い出してみろ。
変化したのは知事が変わって、
アイラインがスポンサーに入った後じゃねーか。
実際、今はバブってるだけなんだよ。
昇格してドン底さまよって、死にかけて、
それでもついてくる客がどれだけ増えてるか。
本番はそれからだろ。
ついでにもうひとつ。
新潟や甲府を引き合いに出すけどな、
そのクラブをお前はどれだけ知ってるんだ？
地元のサッカー熱？違うだろ。
潜在的なサッカー熱なんか日本全国どこも一緒だよ。
フロントや当事者のサッカー熱が今の新潟や甲府を作ったんだよ。
それを今の栃木SCの人間が作れると思うか？
本業の片手間でやってる経営者ばかりの集団で？
無理だろ。
サッカーや栃木SCの事が好きで
集ったわけじゃないんだから。
集められただけのフロントなんだから。
俺が一番不安なのはそこなんだよ。
客が減ったときに、必死に持ち直すほどの情熱があるとは思えない。
またトンチキなイベントで寒々しい空気を作るんだろ。
柱谷さんが山形の時のようにクラブ組織そのものまで
手を入れてくれるのを期待してるよ。
新潟や甲府を引き合いに出すけどな、
そのクラブをお前はどれだけ知ってるんだ？
地元のサッカー熱？違うだろ。
潜在的なサッカー熱なんか日本全国どこも一緒だよ。
フロントや当事者のサッカー熱が今の新潟や甲府を作ったんだよ。
それを今の栃木SCの人間が作れると思うか？
本業の片手間でやってる経営者ばかりの集団で？
無理だろ。
サッカーや栃木SCの事が好きで
集ったわけじゃないんだから。
集められただけのフロントなんだから。
俺が一番不安なのはそこなんだよ。
客が減ったときに、必死に持ち直すほどの情熱があるとは思えない。
またトンチキなイベントで寒々しい空気を作るんだろ。
柱谷さんが山形の時のようにクラブ組織そのものまで
手を入れてくれるのを期待してるよ。
170 ：U-名無しさん：2007/07/30(月) 20:59:29 ID:autL8e+3O
栃木SCは消滅するんだからスタジアムなんて必要ねぇ～んだよ！！何寝ぼけてるんだ！！栃木ヲタはWW
JFL昇格とJ参入では注目度が違うよ
本当のバブルはJ参入1年目になると思う
その年にJでどれだけの成績が残せるかで
J2下位に沈んでるチームのようになるか
新潟のようになるかが決まるようなｷｶﾞｽ…いや新潟は言い過ぎかもだが
ユアスタみたいないいスタがあると観戦がより楽しくなるから
いいスタ欲しいね
本当のバブルはJ参入1年目になると思う
その年にJでどれだけの成績が残せるかで
J2下位に沈んでるチームのようになるか
新潟のようになるかが決まるようなｷｶﾞｽ…いや新潟は言い過ぎかもだが
ユアスタみたいないいスタがあると観戦がより楽しくなるから
いいスタ欲しいね
>>167
また名前忘れてた 172です
上のほうにもあるんですが、
高崎の競馬場（すでに閉鎖）をサッカー場（or球技場）に改造しようという計画があって
実現性はともかく。
>>52
↑ですけど。
総工費見積もりが 約２０億 ということなんですが
コレって現実的な数字なんですかね。
また名前忘れてた 172です
上のほうにもあるんですが、
高崎の競馬場（すでに閉鎖）をサッカー場（or球技場）に改造しようという計画があって
実現性はともかく。
>>52
↑ですけど。
総工費見積もりが 約２０億 ということなんですが
コレって現実的な数字なんですかね。
ゼネコンのひと教えてくだされ
その２
グリスタの改修費について
バックスタンドに４０００席の固定席を作る場合いくらかかるか？
バックの中央には今コンクリの部分があって ７２０席という計算になってるみたい。
そのコンクリの上も含めて４０００席つくる
現在の固定席
メイン６０５５席
バック７２０席（中央部分のコンクリートの部分？）
スペースが足りないときはゴル裏部分にはみ出るのも可能
その３
日立台を何もないところに作るとして いくらかかる？（土地代別）
日立台は１００００人程度のキャパです。
その２
グリスタの改修費について
バックスタンドに４０００席の固定席を作る場合いくらかかるか？
バックの中央には今コンクリの部分があって ７２０席という計算になってるみたい。
そのコンクリの上も含めて４０００席つくる
現在の固定席
メイン６０５５席
バック７２０席（中央部分のコンクリートの部分？）
スペースが足りないときはゴル裏部分にはみ出るのも可能
その３
日立台を何もないところに作るとして いくらかかる？（土地代別）
日立台は１００００人程度のキャパです。
>>173
価格ソースはないが経験と知識で妄想してみた！
規格の照明搭工事―1機約1億×8
メインスタンド以外『バックスタンド』の外周基礎立ち上がり工事―約10億
メインスタンドの内外改修、補強工事―約10億…プラスα
電光掲示板―約2億
ピッチ、外周工事―約15億
えっと……いくらだ？
恐くて計算出来なぃ。
土地有れば新築の方が善いかも。
補足
競馬場潰れて何年？
きちんとメンテナンスしてるの？
あの規模なら年間数千萬かかるはずだが……。
数千人があのボロボロのスタンドで
浦和サポの様に跳ねたら……！
価格ソースはないが経験と知識で妄想してみた！
規格の照明搭工事―1機約1億×8
メインスタンド以外『バックスタンド』の外周基礎立ち上がり工事―約10億
メインスタンドの内外改修、補強工事―約10億…プラスα
電光掲示板―約2億
ピッチ、外周工事―約15億
えっと……いくらだ？
恐くて計算出来なぃ。
土地有れば新築の方が善いかも。
補足
競馬場潰れて何年？
きちんとメンテナンスしてるの？
あの規模なら年間数千萬かかるはずだが……。
数千人があのボロボロのスタンドで
浦和サポの様に跳ねたら……！
>>174
ウホ！
散々ない頭と資料使って、やっと捻り出したのに
早くも次の宿題か？
さっきの>>175は競馬場改造ね
その2
バックスタンドに4000増設は
芝生席下がコンクリート基礎が入って有るか
ただの『土盛り』かで相当違ってくるな。
ゴール裏も同じ
その３
自治体のホムペで、捜してくれたまえ。
答えに成ってなくてすまん
このぐらいで今日は勘弁してくれ！
悩み事増えそーだよ！
酔いが回って来た。
糞して寝ます。
ウホ！
散々ない頭と資料使って、やっと捻り出したのに
早くも次の宿題か？
さっきの>>175は競馬場改造ね
その2
バックスタンドに4000増設は
芝生席下がコンクリート基礎が入って有るか
ただの『土盛り』かで相当違ってくるな。
ゴール裏も同じ
その３
自治体のホムペで、捜してくれたまえ。
答えに成ってなくてすまん
このぐらいで今日は勘弁してくれ！
悩み事増えそーだよ！
酔いが回って来た。
糞して寝ます。
177 ：85=98：2007/07/30(月) 23:21:17 ID:VxMraUCt0
178 ：U-名無しさん：2007/07/31(火) 00:08:16 ID:bW7Lfrr50
＞＞168
嘘はついていない。自分の考えを述べただけ。ここはそういう場所。
＞そのクラブをお前はどれだけ知ってるんだ？
新潟のチケばら撒きや、甲府の消滅危機の際のフロントの努力は知ってる。
ただ、俺も外部だから、マスコミからの情報しかねぇぞ。
細部まで知らないと名を挙げる事すりゃいけない事か？
＞アイラインがスポンサーに入った後じゃねーか。
これはサトカメの間違いだよね？
＞潜在的なサッカー熱なんか日本全国どこも一緒だよ。
日本代表の視聴率が、西日本より東日本が毎回５％～１０％上回るのは何故ですか？
＞実際、今はバブってるだけなんだよ。
JFLでバブられてもね。本当のバブルは171の言う通り、J昇格後だと思うよ。
危惧すべきは、J昇格２・３年目。
＞それを今の栃木SCの人間が作れると思うか？
それは俺も思わない。ただ、地盤はあると思う。
あくまでクラブ・自治体・ファン（俺も含む）の努力次第。
努力次第では、ビッグクラブになる可能性もあると信じてる。
つづく
嘘はついていない。自分の考えを述べただけ。ここはそういう場所。
＞そのクラブをお前はどれだけ知ってるんだ？
新潟のチケばら撒きや、甲府の消滅危機の際のフロントの努力は知ってる。
ただ、俺も外部だから、マスコミからの情報しかねぇぞ。
細部まで知らないと名を挙げる事すりゃいけない事か？
＞アイラインがスポンサーに入った後じゃねーか。
これはサトカメの間違いだよね？
＞潜在的なサッカー熱なんか日本全国どこも一緒だよ。
日本代表の視聴率が、西日本より東日本が毎回５％～１０％上回るのは何故ですか？
＞実際、今はバブってるだけなんだよ。
JFLでバブられてもね。本当のバブルは171の言う通り、J昇格後だと思うよ。
危惧すべきは、J昇格２・３年目。
＞それを今の栃木SCの人間が作れると思うか？
それは俺も思わない。ただ、地盤はあると思う。
あくまでクラブ・自治体・ファン（俺も含む）の努力次第。
努力次第では、ビッグクラブになる可能性もあると信じてる。
つづく
179 ：U-名無しさん：2007/07/31(火) 00:12:06 ID:bW7Lfrr50
つづき
俺は、500人程度しか入らない試合してた頃から「サッカー熱」を感じてた。
観客数とは関係なく「熱狂度」が、栃木には確実にある。
シラけたJの試合なんか行くより、下手だけど楽しかった。
あの頃は、あれはあれで楽しかった。
月岡、槙、高井、神山、浦島、菊池、難波、板橋、横浜（あぁ止まらん）とか好きだったなぁ。
168も昔から応援してた口だろ？
あとは、
「栃木には娯楽がない」
「地元に誇れるものがない」
「他都道府県に対し劣等感を抱いている奴が多い」
「平均して、サッカー人口が多い」
といった点からも、
俺は「潜在的なサッカー熱は高い」、「成功する可能性は十分ある」と感じているのだよ。
まぁ、結局168に何と言われようと、自分の考えを変えるつもりはないんだけどね。
お互い頑張ろうよ。
俺は、500人程度しか入らない試合してた頃から「サッカー熱」を感じてた。
観客数とは関係なく「熱狂度」が、栃木には確実にある。
シラけたJの試合なんか行くより、下手だけど楽しかった。
あの頃は、あれはあれで楽しかった。
月岡、槙、高井、神山、浦島、菊池、難波、板橋、横浜（あぁ止まらん）とか好きだったなぁ。
168も昔から応援してた口だろ？
あとは、
「栃木には娯楽がない」
「地元に誇れるものがない」
「他都道府県に対し劣等感を抱いている奴が多い」
「平均して、サッカー人口が多い」
といった点からも、
俺は「潜在的なサッカー熱は高い」、「成功する可能性は十分ある」と感じているのだよ。
まぁ、結局168に何と言われようと、自分の考えを変えるつもりはないんだけどね。
お互い頑張ろうよ。
180 ：U-名無しさん：2007/08/01(水) 19:38:17 ID:1kiNnmvVO
糞スレ
181 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 00:20:52 ID:0OL0LKaK0
>>167
>栃木は来年、Ｊで犯るつもりの話しなら
>当然工期的にグリスタか県陸の改修だろ！
県がグリスタ改修を一旦決めた後、取り下げたけど、
なぜだったんだ？
誰かがグリスタじゃだめだと言ったのか？
>栃木は来年、Ｊで犯るつもりの話しなら
>当然工期的にグリスタか県陸の改修だろ！
県がグリスタ改修を一旦決めた後、取り下げたけど、
なぜだったんだ？
誰かがグリスタじゃだめだと言ったのか？
182 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 21:14:46 ID:fTuPdM+R0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000043-san-l09
Ｗ杯できるスタジアムを 栃木ＳＣ研究会が「カシマ」視察
県経済同友会のメンバーで作る「栃木ＳＣ研究会」（会長・田辺勇治東京ガス宇都宮支社長）
は１日、Ｊ１鹿島アントラーズのホームスタジアム、茨城県立カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）
を視察した。
同スタジアムは平成５年４月、日本初の本格的サッカー専用スタジアムとして誕生。日韓Ｗ杯の開催で、
観戦しやすい２層式スタンド（４万０２７８人収容）に改修された。運営会社の鹿島アントラーズＦＣの
鈴木貞雄所長によると、年間約２億円のスタジアム運営費のうち県から約１億円の補助があり、今後、県
の支出を抑えるためにネーミングライツの導入を検討しているという。鈴木所長は「どういう機能をもた
せるかを設計段階から盛り込むことが必要」と同研究会にアドバイスした。
視察を終えた田辺会長は個人的な意見として、「栃木にもＷ杯規模の大会が開催できるスタジアムを
造るよう提言したい」と話し、今後、同友会としてスタジアム建設に向けての提言を県に提出する。
最終更新:8月2日7時50分
あのお、そんなご立派なのいらないんですけどぉ
で、何でカシマばっか行くの？フクアリ池よ！
Ｗ杯できるスタジアムを 栃木ＳＣ研究会が「カシマ」視察
県経済同友会のメンバーで作る「栃木ＳＣ研究会」（会長・田辺勇治東京ガス宇都宮支社長）
は１日、Ｊ１鹿島アントラーズのホームスタジアム、茨城県立カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）
を視察した。
同スタジアムは平成５年４月、日本初の本格的サッカー専用スタジアムとして誕生。日韓Ｗ杯の開催で、
観戦しやすい２層式スタンド（４万０２７８人収容）に改修された。運営会社の鹿島アントラーズＦＣの
鈴木貞雄所長によると、年間約２億円のスタジアム運営費のうち県から約１億円の補助があり、今後、県
の支出を抑えるためにネーミングライツの導入を検討しているという。鈴木所長は「どういう機能をもた
せるかを設計段階から盛り込むことが必要」と同研究会にアドバイスした。
視察を終えた田辺会長は個人的な意見として、「栃木にもＷ杯規模の大会が開催できるスタジアムを
造るよう提言したい」と話し、今後、同友会としてスタジアム建設に向けての提言を県に提出する。
最終更新:8月2日7時50分
あのお、そんなご立派なのいらないんですけどぉ
で、何でカシマばっか行くの？フクアリ池よ！
183 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 21:41:57 ID:AuFhl8RU0
新潟スタ・宮城スタなんかに行かなかっただけマシかな。
鹿スタ・さいスタは、見本としては良いんじゃないかと。
鹿スタ・さいスタは、見本としては良いんじゃないかと。
鹿スタはともかく、さいスタ見本にされたらビミョーじゃない？
さいスタとかカシマとか行かんで>>182の言う通り
フクアリやユアスタ見て来てほしいよ、どうせなら。
４万も５万も入るスタジアムなんか期待してないから。
さいスタとかカシマとか行かんで>>182の言う通り
フクアリやユアスタ見て来てほしいよ、どうせなら。
４万も５万も入るスタジアムなんか期待してないから。
185 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 22:06:34 ID:y6h556LiO
まあね、鹿島は4万収容のスタに改築したから、熱狂度が下がったしね。
フクアリかユアスタ、新大宮スタがいい。
結局のところ、新スタは専スタ以外は絶対許さん。
フクアリかユアスタ、新大宮スタがいい。
結局のところ、新スタは専スタ以外は絶対許さん。
186 ：U-名無しさん：2007/08/02(木) 22:37:52 ID:9/XwEMVM0
言っている人の立場によって言っていることが違うから一概には言えないが、
県知事：J2昇格後、グリスタのJ2規格内の改築→J1昇格後新設も含めたスタジアム建設の検討
だったが、最初の改修の段階で25億円かかることが分かり、そんなら初めっから新設しろと、議員らが騒ぐ。
宇都宮市長：世界に誇るスタジアムを作る、とほざく。
とにかく現実的な選択肢としては、J1に昇格するまではグリスタの改修が現実的だが、25億円もかかるのは
どうなの、ってのが論点。
新スタジアムはJ1入りするまでは作られないでしょう。
県知事：J2昇格後、グリスタのJ2規格内の改築→J1昇格後新設も含めたスタジアム建設の検討
だったが、最初の改修の段階で25億円かかることが分かり、そんなら初めっから新設しろと、議員らが騒ぐ。
宇都宮市長：世界に誇るスタジアムを作る、とほざく。
とにかく現実的な選択肢としては、J1に昇格するまではグリスタの改修が現実的だが、25億円もかかるのは
どうなの、ってのが論点。
新スタジアムはJ1入りするまでは作られないでしょう。
187 ：あ：2007/08/02(木) 22:38:10 ID:61v9f19E0
>182
フクアリなんかいかすなよｗ
フクアリなんかいかすなよｗ
188 ：U-名無しさん：2007/08/03(金) 00:57:41 ID:n2NEojgE0
新スタ１００億円
２００万県民一人あたり５０００円の負担。
うん。安い、安い。
税金なんて、誰がいい思いをするかの問題だけ。
ここは、「県民に感動を」って言いつつ、
使った者勝ち。
がんばって金盗って来い。
２００万県民一人あたり５０００円の負担。
うん。安い、安い。
税金なんて、誰がいい思いをするかの問題だけ。
ここは、「県民に感動を」って言いつつ、
使った者勝ち。
がんばって金盗って来い。
>>186
ソースきぼう
県知事と議会の意見知りたい
>>182
栃木SC研究会の田辺東京ガス宇都宮支社長の
「栃木にもＷ杯規模の大会が開催できるスタジアムを造るよう提言したい」
って発言に関して思ったこと。
W杯規模の大会はW杯しかない。あとはオリンピックか。
宇都宮オリンピック
ソースきぼう
県知事と議会の意見知りたい
>>182
栃木SC研究会の田辺東京ガス宇都宮支社長の
「栃木にもＷ杯規模の大会が開催できるスタジアムを造るよう提言したい」
って発言に関して思ったこと。
W杯規模の大会はW杯しかない。あとはオリンピックか。
宇都宮オリンピック
宇都宮オリンピックの実現性は、おそらく、、、、少ないと思うが
次にワールドカップが日本で開催されるときには
栃木は開催地として立候補するのかな？
開催地になれば立派なの作れるよね。
FIFAのブラッター会長は2018はアジアで…って言ってるし、もしかしたら
結構早めに、また日本でやるかもね。
（ブラッターが言ってるのはもちろん中国のことなんだけどね）
次にワールドカップが日本で開催されるときには
栃木は開催地として立候補するのかな？
開催地になれば立派なの作れるよね。
FIFAのブラッター会長は2018はアジアで…って言ってるし、もしかしたら
結構早めに、また日本でやるかもね。
（ブラッターが言ってるのはもちろん中国のことなんだけどね）
まあ、
栃木にW杯を開催できるようなスタジアムが作られるのは
栃木でW杯が行われる場合だけだと思う。
その可能性が高いのか低いのかはよくわからん。
栃木にW杯を開催できるようなスタジアムが作られるのは
栃木でW杯が行われる場合だけだと思う。
その可能性が高いのか低いのかはよくわからん。
とは言うものの
スタ建設のキッカケとして、イベントの開催に合わせて建設っていうのが
一番よくあるパターン。
コレに乗っかるのが議会や世論も納得しやすい。
（イベントは一過性のものなので、イベント後も、
税の無駄にならんように色々考えなくてはならないが、
そこらへんの問題はひとまずおいておく）
でも、イベントって？
そりゃワールドカップは理想的だけどな。
国体？
国体は１９８０年にやったから、次やるのはいつなんだ？
2025年ぐらいか。
いっそのこと鯖江市が世界体操1995を誘致したように
なにか…
ワールドゲームズとか？
やっぱ、サッカー関連がいいな。なんかない？
トヨタカップ
施設が無駄にでかくなるのは利用料の高騰にもつながる。それに無駄に閑散としたスタは淋しい。（先々週の岐阜とか）
W杯は５大陸持ち回りになってるし、次のアジアのときは日本ではなかろう。
ということは日本開催は早くても30年くらい先。そうなったとしても栃木開催の保証はない。
というわけで、２万人くらいのJ1（新）基準満たす程度のスタが妥当だと思う。
W杯は５大陸持ち回りになってるし、次のアジアのときは日本ではなかろう。
ということは日本開催は早くても30年くらい先。そうなったとしても栃木開催の保証はない。
というわけで、２万人くらいのJ1（新）基準満たす程度のスタが妥当だと思う。
俺個人は
J2基準に スタ改修or新築 様子を見ながら 整備 が妥当だと思う。
現実的に言えば
まずはグリスタのバックに4000席のベンチを作るをいうのが
ノーリスクなやり方だ。
競馬場跡地に、柏の日立台的なシンプルなスタジアムを 仮設スタンドなどで
コストを抑えながら作ってというのもあると思う。
（競馬場が完全な県有地であることが前提だが実際はわからん。
土地代もバカにならんので）
ただ、やれるときに一気にダーっっとやっちゃわないと、できるもんもできなくなるって言うのは
よくある話なんで、
背伸びしたものを作ってしまう作戦もありなのかもしれん。
議会は
グリスタ改修で25億かかるなら いっそのこと新築もありといってるらしいが、
新築の場合、いくらまで出せると思ってるんだろう？
>>186参照
ただ、マックスでもフクアリとかユアスタまで行かないと思うけど。
鳥栖X0.6 ぐらい？
J2基準に スタ改修or新築 様子を見ながら 整備 が妥当だと思う。
現実的に言えば
まずはグリスタのバックに4000席のベンチを作るをいうのが
ノーリスクなやり方だ。
競馬場跡地に、柏の日立台的なシンプルなスタジアムを 仮設スタンドなどで
コストを抑えながら作ってというのもあると思う。
（競馬場が完全な県有地であることが前提だが実際はわからん。
土地代もバカにならんので）
ただ、やれるときに一気にダーっっとやっちゃわないと、できるもんもできなくなるって言うのは
よくある話なんで、
背伸びしたものを作ってしまう作戦もありなのかもしれん。
議会は
グリスタ改修で25億かかるなら いっそのこと新築もありといってるらしいが、
新築の場合、いくらまで出せると思ってるんだろう？
>>186参照
ただ、マックスでもフクアリとかユアスタまで行かないと思うけど。
鳥栖X0.6 ぐらい？
>>193
栃木トヨタカップなら グリスタで 今年も やるよｗ
栃木トヨタカップなら グリスタで 今年も やるよｗ
186です。
知事の話は、下野新聞の１月１６日の記事。
「・・・。当面はグリーンスタジアムをJ2基準に合うように県が責任もって改修するので、
まずは、J2に上がってもらいたい。」
「あそこ（グリスタ）でがんばってもらい、Jリーグ入りが視野に入ってくればその時に、J1仕様の
スタジアムをどうするのか、ということをぜひ考えていかなければならないな、っと思っている」
知事としては、とにかくグリスタの改修ありき。
議員の話は、下野新聞１月２３日の記事。
「最大会派の自民党議員会から「グリスタに決めた理由の説明が十分でない、スタジアム新設も
検討が必要だ」などと指摘があった。
自民系は、中途半端に改修するなら新設しろってこと。
「県民ネット２１からも、「県全体のスポーツ振興計画に合致した施設整備でなくてはならない」
と慎重論が出された。」
民主党系は、全体像が確定してから進めろ、と新設、改修も慎重派。
知事の話は、下野新聞の１月１６日の記事。
「・・・。当面はグリーンスタジアムをJ2基準に合うように県が責任もって改修するので、
まずは、J2に上がってもらいたい。」
「あそこ（グリスタ）でがんばってもらい、Jリーグ入りが視野に入ってくればその時に、J1仕様の
スタジアムをどうするのか、ということをぜひ考えていかなければならないな、っと思っている」
知事としては、とにかくグリスタの改修ありき。
議員の話は、下野新聞１月２３日の記事。
「最大会派の自民党議員会から「グリスタに決めた理由の説明が十分でない、スタジアム新設も
検討が必要だ」などと指摘があった。
自民系は、中途半端に改修するなら新設しろってこと。
「県民ネット２１からも、「県全体のスポーツ振興計画に合致した施設整備でなくてはならない」
と慎重論が出された。」
民主党系は、全体像が確定してから進めろ、と新設、改修も慎重派。
198 ：U-名無しさん：2007/08/03(金) 16:46:05 ID:+4jwdtb7O
栃木がＪ昇格するなんてありえない話しだと思いまーすW
199 ：U-名無しさん：2007/08/03(金) 18:42:13 ID:X4DWj1MFO
って言うかこんな弱いﾁｰﾑなｽﾀｼﾞｱﾑなんかいらない！J1に上がってから議論しろ！
大宮で40億くらいだっけ？
25億でどのくらいの改修ができるんだろ
芝生席がいす席になって、照明も交換して
トイレをもっと増やすってくらいなのかな
まずはグリスタ改修にしてJ1昇格で新スタジアムはいいんだけど
新スタジアムが立派な陸上競技場って可能性もありなだけに
さっさと競馬場跡地に専スタ造って欲しいな
25億でどのくらいの改修ができるんだろ
芝生席がいす席になって、照明も交換して
トイレをもっと増やすってくらいなのかな
まずはグリスタ改修にしてJ1昇格で新スタジアムはいいんだけど
新スタジアムが立派な陸上競技場って可能性もありなだけに
さっさと競馬場跡地に専スタ造って欲しいな
201 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 00:25:47 ID:H+XNoLsf0
http://www.pref.tochigi.jp/pref/chiji/kishakaiken/H190123.html
↑ こんなの見つけた。
えっ！そうだったの？
あの人がそんなこと言ったから、
今こうなってるの？
↑ こんなの見つけた。
えっ！そうだったの？
あの人がそんなこと言ったから、
今こうなってるの？
中途半端な改修は不要だよ
やるならＪ１仕様
Ｗ杯クラスの箱なんかも要らない
17,000～22,000くらいのキャパで十分
大切なのは子供からご老人まで気軽に行けるスタ、ユアスタみたいな奴
でかい箱はこれ一杯にしてから考えてくれ！
やるならＪ１仕様
Ｗ杯クラスの箱なんかも要らない
17,000～22,000くらいのキャパで十分
大切なのは子供からご老人まで気軽に行けるスタ、ユアスタみたいな奴
でかい箱はこれ一杯にしてから考えてくれ！
ユアスタや、フクアリなら 安くできると思っているならそれはまちがい。
そりゃ
W杯仕様のものよりは安いだろうが
そりゃ
W杯仕様のものよりは安いだろうが
>>201
サンクス。
知事は、このインタビューの中で
グリスタを ２億 ３億の小額で 最低限の整備し当面はそれを使用。
という選択肢をあげている。
２０億３０億ではなくて ２億 ３億。
将来（J1昇格時などに）のスタ新設などと
二重の投資にならないように、今回はごく小額の投資で。
この選択肢で決まりかな
サンクス。
知事は、このインタビューの中で
グリスタを ２億 ３億の小額で 最低限の整備し当面はそれを使用。
という選択肢をあげている。
２０億３０億ではなくて ２億 ３億。
将来（J1昇格時などに）のスタ新設などと
二重の投資にならないように、今回はごく小額の投資で。
この選択肢で決まりかな
206 ：U-名無しさん：2007/08/04(土) 23:19:00 ID:H+XNoLsf0
>>206
最低限の改修で済むのは、他に新スタ確保のアテがある場合だけじゃなかったか？
最低限の改修で済むのは、他に新スタ確保のアテがある場合だけじゃなかったか？
208 ：U-名無しさん：2007/08/05(日) 22:01:39 ID:cNO/EgNg0
>>208
というか、その「アテ」を作らせるのが本来の目的だろ。その人は。
というか、その「アテ」を作らせるのが本来の目的だろ。その人は。
今スカパー！で
Ｃ大阪対京都を見てるけどテクノポート福井って、いいスタジアムだね。
ゴール裏の距離は、グリスタぐらいだけど
ゴール裏とバックスタンドは長椅子だね
Ｃ大阪対京都を見てるけどテクノポート福井って、いいスタジアムだね。
ゴール裏の距離は、グリスタぐらいだけど
ゴール裏とバックスタンドは長椅子だね
>>210
屋根があってアクセスがよければね…
屋根があってアクセスがよければね…
212 ：U-名無しさん：2007/08/07(火) 02:17:11 ID:7CrmRc8a0
とはいえ傾斜が緩すぎない？
写真でしか見たことないけど
写真でしか見たことないけど
214 ：U-名無しさん：2007/08/07(火) 11:02:36 ID:wfJrekqsO
長野のいいよね。
旧鹿スタみたいなの。
旧鹿スタみたいなの。
一枚岩もう終わったのか？ｗ
27がねえぞ
27がねえぞ
栃木SC
217 ：U-名無しさん：2007/08/07(火) 14:49:27 ID:VXJlbiMZ0
一枚岩ないね
徳島が 山下獲得へってのが気になってしょうがないさ～
徳島が 山下獲得へってのが気になってしょうがないさ～
219 ：U-名無しさん：2007/08/07(火) 23:54:32 ID:5/UmaYOR0
>>206
>>207
>>209
よくわからんのだが、新スタを確保するために
最短でJにいけるグリスタを止めた人がいるのか？
新スタってそんなに簡単にできるの？
グリスタって２億でOK？
じゃあ、Jに行くのっていつ？
>>207
>>209
よくわからんのだが、新スタを確保するために
最短でJにいけるグリスタを止めた人がいるのか？
新スタってそんなに簡単にできるの？
グリスタって２億でOK？
じゃあ、Jに行くのっていつ？
まとめてみたいが
仕事が忙しくて脳が動かん。むにゅにゅ
仕事が忙しくて脳が動かん。むにゅにゅ
アクセス
陸上トラック
客席の傾斜
最低限これらには気を付けろ！
陸上トラック
客席の傾斜
最低限これらには気を付けろ！
７列７４番 2007/08/08(水) 02:25:23 ID:0Uj+QTUy
メインスタンドだけ屋根付きのしっかりした物をつくって
バック、ゴール裏は日立台みたいな仮設スタンドにしとけば後でいくらでも拡張できる。
ということで当面は収容人数２万人でいい。
↑スポーツ施設板の愛媛スレにこんなレスがあったんだけど
競馬場跡地の新設スタジアムも最初はこういうのでいいんじゃないか
メインスタンドだけ屋根付きのしっかりした物をつくって
バック、ゴール裏は日立台みたいな仮設スタンドにしとけば後でいくらでも拡張できる。
ということで当面は収容人数２万人でいい。
↑スポーツ施設板の愛媛スレにこんなレスがあったんだけど
競馬場跡地の新設スタジアムも最初はこういうのでいいんじゃないか
西川田や雀宮。果ては工業団地なんてせっかくの集客による経済効果がもったいない
宇学の横の中央公園をスポーツ（球技場）＆文化（博物館）施設にするのは無理なんかなｗ
宇学の横の中央公園をスポーツ（球技場）＆文化（博物館）施設にするのは無理なんかなｗ
競輪場移転してそこにスタジアムってのもいいぞｗ
225 ：85=98：2007/08/09(木) 02:56:43 ID:baa23OLo0
サイド、バックが傾斜無かったもんな、グリスタ。福井はもっと見にくい。Ｊ参入チームがないとこだと、アルウィンが観るには良いスタ。ただ、これもアクセスが微妙なのと、屋根かけられないからね…
読売にスッパ抜き記事キタ
>>227
専用じゃないのかよ!
専用じゃないのかよ!
競馬場跡地に陸上兼用スタジ新設か……。
じゃ
現在の総合運動公園と水上公園ぶち抜いて
緑方面と今宮方面
また栃木街道から宮環までの道路整備頼む。
栃ノ木ファミリーランドも改装して
あの辺の道路４方向からアクセス出来る様に頼む。
じゃ
現在の総合運動公園と水上公園ぶち抜いて
緑方面と今宮方面
また栃木街道から宮環までの道路整備頼む。
栃ノ木ファミリーランドも改装して
あの辺の道路４方向からアクセス出来る様に頼む。
230 ：U-名無しさん：2007/08/09(木) 14:14:52 ID:f9Z+Tq40O
兼用、ふざけんなよ
たぶんチェアマンに兼用じゃダメって言われると思う。
そのときどうなるかだな。
じゃあ作らないってなるか、グリスタ改修にもどるか。
そのときどうなるかだな。
じゃあ作らないってなるか、グリスタ改修にもどるか。
読売記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news002.htm
記事によると 兼用の方向で進行中みたいだな。
この記事のページの下にリンクがあって 栃木ＳＣ関連の記事があるので
読んでみてね。
ザスパの改修は ８億って書いてあるな…
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news002.htm
記事によると 兼用の方向で進行中みたいだな。
この記事のページの下にリンクがあって 栃木ＳＣ関連の記事があるので
読んでみてね。
ザスパの改修は ８億って書いてあるな…
将来の国体って、
８５年だっけ？ にやったから今度やるのは
２０年後ぐらいだよ
８５年だっけ？ にやったから今度やるのは
２０年後ぐらいだよ
無責任発言だけど、
他の団体との理解という点で思ったんだけど
野球場と兼用ってどう？
札幌ドームは行った事ないけど
東京ドームでやったサッカー
横浜球場でやったサッカーは見に行ったことある。
観客席の一部が動くんだけど。
横浜の傾斜は最悪だったな。
横浜球場でで傾斜アリのかんじってどう？
陸上兼用よりはマシだとおもうんだけど。
他の団体との理解という点で思ったんだけど
野球場と兼用ってどう？
札幌ドームは行った事ないけど
東京ドームでやったサッカー
横浜球場でやったサッカーは見に行ったことある。
観客席の一部が動くんだけど。
横浜の傾斜は最悪だったな。
横浜球場でで傾斜アリのかんじってどう？
陸上兼用よりはマシだとおもうんだけど。
また横酷の悲劇を繰り返すのか…
糞陸トラつくくらいなら
僻地グリスタを日立台化改修した方がまだいい
糞陸トラつくくらいなら
僻地グリスタを日立台化改修した方がまだいい
チームがアレでサッカー人気がアレなのに、何でこうも傲慢な意見を言えるの？
みなさん どっちがいい？
１．立派だけど陸上兼用
２．かなりしょぼいけど専用
２のかなりのしょぼさというのは、
メイン以外仮設スタンド（はねるとゆれる）。
電光掲示板はどっかの お古を流用。もしくは無。
若干暗い照明。
まあ、
トイレも仮設とか。
1は熊谷をイメージしてくれ
金をかけると 他団体の意向も取り入れなければならないってのは
当然といえば当然。
サッカー専用のサッカー場ではなく、
サッカーラグビーができる球技場になるんだろうけど
１．立派だけど陸上兼用
２．かなりしょぼいけど専用
２のかなりのしょぼさというのは、
メイン以外仮設スタンド（はねるとゆれる）。
電光掲示板はどっかの お古を流用。もしくは無。
若干暗い照明。
まあ、
トイレも仮設とか。
1は熊谷をイメージしてくれ
金をかけると 他団体の意向も取り入れなければならないってのは
当然といえば当然。
サッカー専用のサッカー場ではなく、
サッカーラグビーができる球技場になるんだろうけど
このスタ問題で思うこと
栃木県の行政サイドは世間からどのくらいズレているんだ？てこと
見易さ、利用客の満足度より稼動率だもんなあ
大切なのは使う人だよ、そう考えないと原価償却なんて何年かかるか分からんよ
まず人が使えるものを造ってほしいね
稼動率なんて運用の問題だと思う、決して建設時に話すものではないと思う
栃木県の行政サイドは世間からどのくらいズレているんだ？てこと
見易さ、利用客の満足度より稼動率だもんなあ
大切なのは使う人だよ、そう考えないと原価償却なんて何年かかるか分からんよ
まず人が使えるものを造ってほしいね
稼動率なんて運用の問題だと思う、決して建設時に話すものではないと思う
239 ：U-名無しさん：2007/08/09(木) 19:58:36 ID:tlrW1fFmO
臨界とか葉っぱみたいなのだったら悲しくなるお(´；ω；｀)ブワッ
どうせならインターパーク辺りに建ててくれれば良かったのに(´；ω；｀)
どうせならインターパーク辺りに建ててくれれば良かったのに(´；ω；｀)
なんだかがっかりだな。。。
陸上競技場新設するくらいなら
グリスタのメインとバックスタンドを三ツ沢くらいのスタンドに
改修したほうがずーとましだな。
陸上競技場新設するくらいなら
グリスタのメインとバックスタンドを三ツ沢くらいのスタンドに
改修したほうがずーとましだな。
241 ：U-名無しさん：2007/08/09(木) 20:55:26 ID:f9Z+Tq40O
今ならまだ間に合うんじゃないか？
兼用反対運動してる奴いないの？
兼用反対運動してる奴いないの？
242 ：U-名無しさん：2007/08/09(木) 21:07:04 ID:SSIEHEJO0
今なら参議院選挙の件もあった事だし
えらいセンセイ方も世論を無視できないはずだから
なんらかの行動があれば、まだどっちに転ぶかわかんないかもね。
えらいセンセイ方も世論を無視できないはずだから
なんらかの行動があれば、まだどっちに転ぶかわかんないかもね。
そうは言うけど、じゃあ誰か専用スタジアムがいいですと声を上げて陳情したりしたヤツはいるんか？
一般人は専用なんて求めてないと思われてるよ。誰も言わないんだから。
普段サッカー見てる人間の感覚は通用しない。ちゃんと言わなきゃダメ。
一般人は専用なんて求めてないと思われてるよ。誰も言わないんだから。
普段サッカー見てる人間の感覚は通用しない。ちゃんと言わなきゃダメ。
もう鹿沼でいいよ。
鹿沼なら専用スタジアムになるんだろ？
宇都宮には失望したわ。
鹿沼なら専用スタジアムになるんだろ？
宇都宮には失望したわ。
鹿沼でも宇都宮でも大口でカネ出すのは県だから変わんないんじゃないの？
246 ：U-名無しさん：2007/08/09(木) 23:48:05 ID:fQTNahUUO
247 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 00:45:59 ID:OJIqox+RO
鹿沼ヨーカドー跡地あたりがいいと思うが、町全体が寂れててｵﾜｯﾄﾙ(´･ω･｀)
宮以外なら小山か足利か佐野新都市辺りがベスト！
宮以外なら小山か足利か佐野新都市辺りがベスト！
248 ：2006W杯：2007/08/10(金) 06:52:15 ID:MPMsDv+c0
まあまた陸連にいいようにしてやられたな・・・残念
確か競輪場はサイズの問題でＧＩを開催できないんだよ。
よって、競輪場を移転拡張
跡地を専用スタに。
ってのがみんな幸せじゃないか？
これ以上陸上競技場作ってどうすんだよ…。
ただＬＲＴの問題があるから、沿線上に作りたいはずなんだよな。
ＬＲＴの大義名分にもできるし。
よって、競輪場を移転拡張
跡地を専用スタに。
ってのがみんな幸せじゃないか？
これ以上陸上競技場作ってどうすんだよ…。
ただＬＲＴの問題があるから、沿線上に作りたいはずなんだよな。
ＬＲＴの大義名分にもできるし。
調べてみた。
去年のJ2開催会場（5試合以上）の観客動員ベスト3は
ユアスタ、札幌ドーム、日立台
陸上競技場は皆無
詳しい数字はあとで出す。
去年のJ2開催会場（5試合以上）の観客動員ベスト3は
ユアスタ、札幌ドーム、日立台
陸上競技場は皆無
詳しい数字はあとで出す。
251 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 08:21:41 ID:rkaoPeP9O
って言うか無駄事にな税金を使うな!県民全体が栃木SC何て認めてないぞ！
252 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 08:26:16 ID:z+CzpdHHO
251みたいなアンチが沸いてきたって事は、栃木ＳＣも県民に認められつつあるね。
>250
J１経験のあるチームの数字なんて意味ないだろ
J2チーム年度別入場者数推移
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2007
J１経験のあるチームの数字なんて意味ないだろ
J2チーム年度別入場者数推移
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2007
兼用にすると土日に陸上競技会がある場合は金曜ナイトゲームになる可能性が高い。
平日ナイトゲームは動員減るのでクラブの収益減にも繋がるし、いいことないんだよなぁ・・・
平日ナイトゲームは動員減るのでクラブの収益減にも繋がるし、いいことないんだよなぁ・・・
>>253
すまんね。昼休みに改めてデータ開いたから出してみるわ。
☆ユアスタ 14453
☆札幌ドーム 14216
☆日立台 8120
★札幌厚別 7584
☆鳥栖 7575
☆神戸ウイング 7041
★味スタ 6170
★国立 5853
★平塚 5365
★山形県 5085
☆三ツ沢 4783
★愛媛陸 4139
★群馬陸 3763
★鳴門 3484
★笠松 3129
☆＝トラックなし、★＝トラック（相当分のスペース含む）あり
鳥栖＞味スタなんてデータも出てきたわけだが、こんなんでどうだ？
すまんね。昼休みに改めてデータ開いたから出してみるわ。
☆ユアスタ 14453
☆札幌ドーム 14216
☆日立台 8120
★札幌厚別 7584
☆鳥栖 7575
☆神戸ウイング 7041
★味スタ 6170
★国立 5853
★平塚 5365
★山形県 5085
☆三ツ沢 4783
★愛媛陸 4139
★群馬陸 3763
★鳴門 3484
★笠松 3129
☆＝トラックなし、★＝トラック（相当分のスペース含む）あり
鳥栖＞味スタなんてデータも出てきたわけだが、こんなんでどうだ？
257 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 16:48:56 ID:7E9cVf+50
>>243
うん 陸上も必要とされてないね
うん 陸上も必要とされてないね
258 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 17:21:32 ID:h+pMEN0IO
本気でスタジアムを新設するなら先にメールでも陳情でもしておいたほうがいいぞ
土建屋や行政主導の計画はヤバくなる傾向があるので
柏が日立台から柏の葉に移らない理由もよくわかるし
臨海は立地条件とか色々あるけどフクアリが専スタじゃなければ多分未だに観客動員最低だったと思われる
千葉者より
参考URL
http://park12.wakwak.com/~supportista/data/hoka/1033106450.html
土建屋や行政主導の計画はヤバくなる傾向があるので
柏が日立台から柏の葉に移らない理由もよくわかるし
臨海は立地条件とか色々あるけどフクアリが専スタじゃなければ多分未だに観客動員最低だったと思われる
千葉者より
参考URL
http://park12.wakwak.com/~supportista/data/hoka/1033106450.html
260 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 17:42:58 ID:h+pMEN0IO
うんこ栃木
うんこ栃木
うんこ栃木
うんこ栃木
うんこ栃木
261 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 17:46:32 ID:T9InYj4P0
稼働率なんて言葉に騙されるな
陸上競技場の稼働率が上がったって収益は微々たる物
同じ規模なら陸上競技場のほうが球戯場より維持費がかかる
市民への還元という視点から考えれば稼働率も一つの基準だが
快適な環境を提供するのも市民への還元の一つの基準
稼働率という量よりも快適な環境という質が大切じゃないかなと
個人的には思う
陸上競技場の稼働率が上がったって収益は微々たる物
同じ規模なら陸上競技場のほうが球戯場より維持費がかかる
市民への還元という視点から考えれば稼働率も一つの基準だが
快適な環境を提供するのも市民への還元の一つの基準
稼働率という量よりも快適な環境という質が大切じゃないかなと
個人的には思う
どうにもならないこの思いをどのようにして政治家さんたちにつたえられるん？
263 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 18:13:48 ID:h+pMEN0IO
うんこまんこちんこうんこまんこちんこ
現在9位では来年の昇格はほぼ無い訳だ。
ここはしばらく沈黙しているのが得策かと。
スタ問題を進めようとすれば、陸上兼用が最有力になるのは当然だ。
ここはしばらく沈黙しているのが得策かと。
スタ問題を進めようとすれば、陸上兼用が最有力になるのは当然だ。
265 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 19:00:06 ID:h+pMEN0IO
うんこ栃木うんこ栃木
うんこ栃木ウンコ栃木
ウンコ栃木うんこ栃木
うんこ栃木ウンコ栃木
ウンコ栃木うんこ栃木
266 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 19:19:17 ID:rkaoPeP9O
ｽﾀｼﾞｱﾑ建設反対!栃木SC何て絶対認めない!反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
268 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 19:47:20 ID:h+pMEN0IO
うんこちんこうんこちんこまんこ
>>264
その間になーんにも知らないお役人が陸上兼用で話進めてるよ。
体育館武道館含めて国体のために動かなきゃならないのは変わらないんだから。
黙ってて来年の今頃兼用で決まりましたとかなった後に吠えても遅いよ。
その間になーんにも知らないお役人が陸上兼用で話進めてるよ。
体育館武道館含めて国体のために動かなきゃならないのは変わらないんだから。
黙ってて来年の今頃兼用で決まりましたとかなった後に吠えても遅いよ。
いや兼用でも構わないつか、専スタにこだわる気持ちはそれほどないけど、これを
唱えている連中の発想があまりに前世紀的なのが腹立つ。ラテカセ的な発想。
またこういう発想に同調するのが多いのが日本人の常。
それに近くに陸上競技場があるのに新たに造る、ということはそれより大きいもの
を造る、と暗に言っているようなもの。考えただけど寒気するわ
唱えている連中の発想があまりに前世紀的なのが腹立つ。ラテカセ的な発想。
またこういう発想に同調するのが多いのが日本人の常。
それに近くに陸上競技場があるのに新たに造る、ということはそれより大きいもの
を造る、と暗に言っているようなもの。考えただけど寒気するわ
271 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 22:04:04 ID:3iww9o880
２０年も先の国体の時に造ればいい陸上競技場を
今造るのかよ。
あんな栃木ＳＣのために。
もったいないぜ。
スレみれば、みんな「いらね～」って言ってるんだ。
じゃあ「何も」造る必要はないだろ。
決まり。
今造るのかよ。
あんな栃木ＳＣのために。
もったいないぜ。
スレみれば、みんな「いらね～」って言ってるんだ。
じゃあ「何も」造る必要はないだろ。
決まり。
272 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 23:49:08 ID:M1KohOiJO
>>271
おお、決めてくれたのか。それじゃそれを政治家さんたちに伝えておいてくれ。
おお、決めてくれたのか。それじゃそれを政治家さんたちに伝えておいてくれ。
273 ：U-名無しさん：2007/08/10(金) 23:52:55 ID:j2pU1PkwO
ネットソースはありませんが、昨日の読売紙面にて続報がありましたね
なんでも自民党の議員共が陸上競技場の方向で話を進めたいとありました
なんでも自民党の議員共が陸上競技場の方向で話を進めたいとありました
書き込み増えてるな
読売の報道後の書き込みをみて思ったのは
県民（世論）のほとんどはサッカー専用を望んでいるのに、
なぜ議会（行政）はわからないのか？
という意見があること。この意見はおかしい。
数億ならわからないが、５０億～１００億かけて新スタジアムを作る場合、
陸上トラックつきを望む県民市民のほうが多いだろう。
サッカーファン、栃木ＳＣファンは全県民からすれば、
少数派だということを 認識したうえで
戦略なりを考えないと。
県民（世論）のほとんどはサッカー専用を望んでいるのに、
なぜ議会（行政）はわからないのか？
という意見があること。この意見はおかしい。
数億ならわからないが、５０億～１００億かけて新スタジアムを作る場合、
陸上トラックつきを望む県民市民のほうが多いだろう。
サッカーファン、栃木ＳＣファンは全県民からすれば、
少数派だということを 認識したうえで
戦略なりを考えないと。
>>206-209
やっと今年１月の県知事のインタビュー（ >>201 )の意味わかりました。
グリスた改修に２０億かけると、将来 新スタ作るわけで 二重投資になる。
↓
なので、グリスタ改修は最低限に。
Ｊ２基準以下の改修だがＪ２開催可能という改修。
多少基準に届かなくともＪリーグは事情を汲んでＯＫしてくれるのかを
判断しないといけないが。
↓
この Ｊ２基準にやや届かない改修で ２から３おく。
上のプランは社長のプランだったんですね。
この提案によって
２０億でグリスタ改修がペンディングになったと。
やっと今年１月の県知事のインタビュー（ >>201 )の意味わかりました。
グリスた改修に２０億かけると、将来 新スタ作るわけで 二重投資になる。
↓
なので、グリスタ改修は最低限に。
Ｊ２基準以下の改修だがＪ２開催可能という改修。
多少基準に届かなくともＪリーグは事情を汲んでＯＫしてくれるのかを
判断しないといけないが。
↓
この Ｊ２基準にやや届かない改修で ２から３おく。
上のプランは社長のプランだったんですね。
この提案によって
２０億でグリスタ改修がペンディングになったと。
何が正解か わからない
仙台スタジアムの悲劇再びかｗｗｗ
陸上競技場なんて県内になんこもあるじゃん。
野球専用スタジアムなんて、市内に何個もあるじゃん。
サッカー専用スタジアムはまだないんだから、作ればいいじゃん。
陸上競技場なんて県内になんこもあるじゃん。
野球専用スタジアムなんて、市内に何個もあるじゃん。
サッカー専用スタジアムはまだないんだから、作ればいいじゃん。
仙台の場合はアクセスがかなり悪化したという要素もあるから、比較はできない。
一般県民は「どうせ作るならトラックもつけとけ」という理屈に乗せられやすいだろう。
そんでもって「どうせ作るなら4万人くらい収容できるように」「屋根は無駄だからメイン
だけでいい」とかいう馬鹿スタジアムになると予想。
一般県民は「どうせ作るならトラックもつけとけ」という理屈に乗せられやすいだろう。
そんでもって「どうせ作るなら4万人くらい収容できるように」「屋根は無駄だからメイン
だけでいい」とかいう馬鹿スタジアムになると予想。
>>280
正論、その通り、それが我々からいうと時代遅れの発想なんだけど、不思議に世間
の発想。勘三郎か誰かが「多目的は無目的」みたいな発言したけど、それ地で行く
糞スタのにおいがしてきやがったよ。
一番怖いのはトラック付きよりも巨大化、はっきり言って税金のかかる粗大ゴミ
だから視察も仙台行けよって、遅いか・・・
正論、その通り、それが我々からいうと時代遅れの発想なんだけど、不思議に世間
の発想。勘三郎か誰かが「多目的は無目的」みたいな発言したけど、それ地で行く
糞スタのにおいがしてきやがったよ。
一番怖いのはトラック付きよりも巨大化、はっきり言って税金のかかる粗大ゴミ
だから視察も仙台行けよって、遅いか・・・
283 ：U-名無しさん：2007/08/11(土) 09:54:16 ID:oShOyGLsO
兼用の話が出てから、ずっと鬱だよ。
兼用で何十年もサッカー見なきゃいけないのは拷問と一緒。
柱谷さん(専スタ派)も巻き込んだ反対運動したいね。
兼用で何十年もサッカー見なきゃいけないのは拷問と一緒。
柱谷さん(専スタ派)も巻き込んだ反対運動したいね。
284 ：U-名無しさん：2007/08/11(土) 13:59:24 ID:ej8QSQYk0
陸上競技場なんてたくさんあるんだから無駄な税金つかうなよ
まあ、これで陸上競技場つくったら
愚民の町、鬱の宮確定だなｗｗｗ
愚民の町、鬱の宮確定だなｗｗｗ
今日の下野
『サッカー観戦時には、観客席が陸上トラック上にせり出すというような事も検討したい』
と、書いている。
とりあえず来年度予算案に
『調査費』
を、計上するみたいだが
設計案大々的にプレゼンさせて
陸上兼用でもしょうがないが
より良いスタジアム造って欲しいものだ。
『サッカー観戦時には、観客席が陸上トラック上にせり出すというような事も検討したい』
と、書いている。
とりあえず来年度予算案に
『調査費』
を、計上するみたいだが
設計案大々的にプレゼンさせて
陸上兼用でもしょうがないが
より良いスタジアム造って欲しいものだ。
↑検討はするが、コスト高を理由に却下されるのがオチ。
どうせ陸上競技場を建てるのだったら、できる限りサッカーが見易い陸上競技場になるよう、ある程度高さと傾斜角があり、スタンドとピッチが近い(トラック外スペースが狭い)競技場を要望するのも手だと思う。
現状では陸上競技場建設が有力なのだから、無駄に専スタ建設を唱えるよりも、有望な策になるだろう。
サッカーが契機となって、陸連は競技場新設の恩恵を受けるのだから、これ以上陸連に主導権を与えず、サッカー(球技)と共存するスタジアムを提案したらどうだろう。
どうせ陸上競技場を建てるのだったら、できる限りサッカーが見易い陸上競技場になるよう、ある程度高さと傾斜角があり、スタンドとピッチが近い(トラック外スペースが狭い)競技場を要望するのも手だと思う。
現状では陸上競技場建設が有力なのだから、無駄に専スタ建設を唱えるよりも、有望な策になるだろう。
サッカーが契機となって、陸連は競技場新設の恩恵を受けるのだから、これ以上陸連に主導権を与えず、サッカー(球技)と共存するスタジアムを提案したらどうだろう。
おれの提案としては
一見サッカー専用のスタジアムだが
実はスタンドの下に陸上トラックがあるスタジアムだな
これならば納得だ
陸上トラック走る選手も雨の日ぬれないで済むぞ
一見サッカー専用のスタジアムだが
実はスタンドの下に陸上トラックがあるスタジアムだな
これならば納得だ
陸上トラック走る選手も雨の日ぬれないで済むぞ
味スタの芝ztztだったな
トラック無し、アクセス抜群でもあれじゃあ
トラック無し、アクセス抜群でもあれじゃあ
>>290
ztztって何
ztztって何
292 ：U-名無しさん：2007/08/11(土) 23:38:13 ID:oShOyGLsO
味スタはトラックスペースあるよ。
専スタとは全く言えない。
専スタとは全く言えない。
味スタはトラック作ろうとしても幅が足りなくてそのままじゃ作れない
トラック作る場合は観客席を壊さなければならないという中途半端なスタジアム
トラック作る場合は観客席を壊さなければならないという中途半端なスタジアム
>>291
ヒント gdgd＝グダグダw
トラック云々じゃなくて、芝のことを言いたいわけ。
ホームズとかも悲惨。すぐズルムケちゃうしね。
プレー上危険だし、なにしろ見ていて萎える。
サポの要望全部聞いてたら、いったいいくらかかるのか…
何か一つをとれ、と言われたら、オレは芝だな。
ヒント gdgd＝グダグダw
トラック云々じゃなくて、芝のことを言いたいわけ。
ホームズとかも悲惨。すぐズルムケちゃうしね。
プレー上危険だし、なにしろ見ていて萎える。
サポの要望全部聞いてたら、いったいいくらかかるのか…
何か一つをとれ、と言われたら、オレは芝だな。
屋根。
客に我慢を強いるのは傲慢すぎる。
甲子園とか、アホか。
客に我慢を強いるのは傲慢すぎる。
甲子園とか、アホか。
296 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 01:48:20 ID:bo/VbDg50
はっきり言って、土建屋のためのスタジアムはいらない。
森林税もうそうだが、妙に反対しにくそうな理由を付けて、税金を取ったり、ムダに使うのはやめてくれって。
サカ好きの皆さんが、自腹切って作ったらよろし。
森林税もうそうだが、妙に反対しにくそうな理由を付けて、税金を取ったり、ムダに使うのはやめてくれって。
サカ好きの皆さんが、自腹切って作ったらよろし。
横酷逝って来た
試合自体がアレだったけど、結構空席あるなあ、と思ったら５万越えの発表
でもとても水増しには見えない
要するにデカ過ぎるのだ
これがマリノスの平均動員でやっていると、ガラガラ感否めないだろうね
レッズがあれだけの客を集めるようになったのはあの密度のおかげなんだよね
新潟だってそうなんじゃない、一杯居るから皆来る
今提出されようとしているスタ案にはこういうことが盛り込まれている可能性
がない
漏れが恐れるのはこれなんだよね。大は小を兼ねる、という箱物行政発想はや
めてほしい
結局そのツケを払わされるのは我々だ
試合自体がアレだったけど、結構空席あるなあ、と思ったら５万越えの発表
でもとても水増しには見えない
要するにデカ過ぎるのだ
これがマリノスの平均動員でやっていると、ガラガラ感否めないだろうね
レッズがあれだけの客を集めるようになったのはあの密度のおかげなんだよね
新潟だってそうなんじゃない、一杯居るから皆来る
今提出されようとしているスタ案にはこういうことが盛り込まれている可能性
がない
漏れが恐れるのはこれなんだよね。大は小を兼ねる、という箱物行政発想はや
めてほしい
結局そのツケを払わされるのは我々だ
チケ難民の悲惨さを知らないな？
発売日にはローソンに朝７時くらいから行列ができて
先頭の奴がその日の発売分を限度までとるため操作に時間がかかり、
２番目の奴に回ってくる頃には売り切れだ。
そのため、ロッピーに人が並んでいないローソンをもとめて
遠く郊外、果ては県外まで出かけなければならない。
…J1時代の仙台の話。J2陥落後は今のレベルに落ち着いている
まあ、言い方を変えれば、２万収容のスタを常時埋めるには
それくらい盛り上がってないとダメ、ということ。
運営側はリサーチをしっかりして、適度なスタジアムの規模を提案して欲しい。
しばらくは既存施設で様子をみるというのも方法としてはあり。
発売日にはローソンに朝７時くらいから行列ができて
先頭の奴がその日の発売分を限度までとるため操作に時間がかかり、
２番目の奴に回ってくる頃には売り切れだ。
そのため、ロッピーに人が並んでいないローソンをもとめて
遠く郊外、果ては県外まで出かけなければならない。
…J1時代の仙台の話。J2陥落後は今のレベルに落ち着いている
まあ、言い方を変えれば、２万収容のスタを常時埋めるには
それくらい盛り上がってないとダメ、ということ。
運営側はリサーチをしっかりして、適度なスタジアムの規模を提案して欲しい。
しばらくは既存施設で様子をみるというのも方法としてはあり。
299 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 11:46:36 ID:hvAoom210
専スタ厨は県陸の老朽化問題は全く無視ですかそうですかｗ
陸上競技場なら必要ないっていう意思をサポーターがはっきり示しておかないと大変なことになるよ
すげー陸上専用競技場つくって、
すげーサッカー専用競技場つくればいいじゃない。
LRTやめれば、お金もバッチリでしょｗｗｗｗ
すげーサッカー専用競技場つくればいいじゃない。
LRTやめれば、お金もバッチリでしょｗｗｗｗ
世界の芳賀ホンダに頼もうよ！
LRTを芳賀ホンダ経由ツイン・リンクまで敷設。
沿線にホンダスタジアム建設。
冠スポはホンダ……。
夢か……。
LRTを芳賀ホンダ経由ツイン・リンクまで敷設。
沿線にホンダスタジアム建設。
冠スポはホンダ……。
夢か……。
>>281
宮城県民で>>49を見たんだが、ユアスタ総工費130億になってて、土地と箱の割合書いてないけど
ユアスタって市の緑地公園内に作ったから、土地取得費かかってないと思うんだよね。
ユアスタクラスのスタジアムを作るには、箱だけで130億掛けなくちゃならないわけで。
仙台に行くよりもっと他の鳥栖とかいった方が良いんでね？
ユアスタより安く専用スタジアム作ったところね。
ベガルタも結果的にはJ1に上がって人気出たからいいようなものの
あのときJ1上らなかったら、今頃税金無駄遣いで糾弾されてたと思う。
ユアスタ（仙スタ）も初期は観客動員3000人という時代があったわけだし。
宮城県民で>>49を見たんだが、ユアスタ総工費130億になってて、土地と箱の割合書いてないけど
ユアスタって市の緑地公園内に作ったから、土地取得費かかってないと思うんだよね。
ユアスタクラスのスタジアムを作るには、箱だけで130億掛けなくちゃならないわけで。
仙台に行くよりもっと他の鳥栖とかいった方が良いんでね？
ユアスタより安く専用スタジアム作ったところね。
ベガルタも結果的にはJ1に上がって人気出たからいいようなものの
あのときJ1上らなかったら、今頃税金無駄遣いで糾弾されてたと思う。
ユアスタ（仙スタ）も初期は観客動員3000人という時代があったわけだし。
立派なのではなく日立台作ればいい話だとおもうんだけどなあ。
土地代除けば３０億もかからないだろうし。
土地代除けば３０億もかからないだろうし。
>>305
そううまくいかないのが世の常w
今の場所にあれ以上の器は置けないし。
逆にスタが地下鉄沿線から外れてたら今の姿はなかったと思う。
最近、市民球場造ったけど（JR沿線）収容１万と小振りだし、
あそこは仙スタ構想当時はバリバリの田んぼだったからな～
そううまくいかないのが世の常w
今の場所にあれ以上の器は置けないし。
逆にスタが地下鉄沿線から外れてたら今の姿はなかったと思う。
最近、市民球場造ったけど（JR沿線）収容１万と小振りだし、
あそこは仙スタ構想当時はバリバリの田んぼだったからな～
>>306
当時はあれでも精一杯だな。
あの時のブランメルも5000人入ればいい方だったし
1997年と言えばいわゆる「Jリーグバブル崩壊」の年だったわけで
よくあれだけのスタジアムを作るコンセンサスが取れたなと思うよ。
宮城野原陸上競技場の改修とか、県営サッカー場（宮スタの近所）の改修
という選択肢じゃないだけよかったと思う。
当時はあれでも精一杯だな。
あの時のブランメルも5000人入ればいい方だったし
1997年と言えばいわゆる「Jリーグバブル崩壊」の年だったわけで
よくあれだけのスタジアムを作るコンセンサスが取れたなと思うよ。
宮城野原陸上競技場の改修とか、県営サッカー場（宮スタの近所）の改修
という選択肢じゃないだけよかったと思う。
ｸﾞﾘｽﾀも芝生に仮設スタンドで十分。
新設はJ2に上がってから考えたほうがいい。
大体、陸上兼用で話進めてるのってどこの池沼だ？
新設はJ2に上がってから考えたほうがいい。
大体、陸上兼用で話進めてるのってどこの池沼だ？
309 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 15:03:21 ID:ceLMttee0
310 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 15:29:24 ID:Tt+Lev/L0
>>309
つ「１種公認」
つ「１種公認」
311 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 15:29:29 ID:NaJK2scTO
グリスタ改築でもう十分です。専スタでサッカーを見せて下さい。
熊谷行って思った
スタンドが高さあって全体を見渡すことができるんだけど
やっぱり選手が遠いよね
臨場感とかもだけど試合後に子供たちがサイン貰えなくなるのがなあ
個人的には４号だと混むから新４号の近くだとありがたい
ttp://waka77.fc2web.com/studium/11saitama/09kumagayasogo.htm
スタンドが高さあって全体を見渡すことができるんだけど
やっぱり選手が遠いよね
臨場感とかもだけど試合後に子供たちがサイン貰えなくなるのがなあ
個人的には４号だと混むから新４号の近くだとありがたい
ttp://waka77.fc2web.com/studium/11saitama/09kumagayasogo.htm
313 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 18:06:35 ID:F5HZBTTM0
「栃木ＳＣは新専スタを造る価値がない」
と言われているわけで、
そんなところで、陸上兼用は無駄って意見に意味あるのか。
「栃木ＳＣの方が無駄、身の程知らず」って言われるだけじゃ？
「陸上兼用スタ造るの待ってくれ、
新専スタを造ってもらえるチームになってやる！」
って言える？
と言われているわけで、
そんなところで、陸上兼用は無駄って意見に意味あるのか。
「栃木ＳＣの方が無駄、身の程知らず」って言われるだけじゃ？
「陸上兼用スタ造るの待ってくれ、
新専スタを造ってもらえるチームになってやる！」
って言える？
新聞には、サッカーの試合の時は、
スタンドがせり出すような事も構想にあると書いてあった。
スタンドがせり出すような事も構想にあると書いてあった。
いってるよ。
努力してるよ。
なれるかどうかわからんけど。
努力してるよ。
なれるかどうかわからんけど。
>313
「栃木ＳＣは新専スタを造る価値がない」ならグリスタを改修すればよい。
「栃木ＳＣは新専スタを造る価値がない」ならグリスタを改修すればよい。
県経済同友会「年内にも提言をまとめるため」
自民党「来年度当初予算案に盛り込む方向で調査費」
この２つってそれぞれバラバラに行動してるの？
これじゃ箱物作るのに利用されてる感が否めない
そんな上から目線で言われる関係じゃないと思うし
てか、まだ自民が強いんだ
まじ行動の仕方考えないとね、俺今県民じゃないけどorz
自民党「来年度当初予算案に盛り込む方向で調査費」
この２つってそれぞれバラバラに行動してるの？
これじゃ箱物作るのに利用されてる感が否めない
そんな上から目線で言われる関係じゃないと思うし
てか、まだ自民が強いんだ
まじ行動の仕方考えないとね、俺今県民じゃないけどorz
318 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 19:48:28 ID:vBixfig30
>>309
陸上競技の場合、開催競技場については
＞ある程度の公式大会は1種じゃないと記録として認めないという縛りがある
みたいだぞ。
恐らく中学or高校の県大会レベル以上からそうなってるんだろう。
どの都道府県にも必ず1箇所以上1種競技場が有るところからすれば。
そう考えると、県としては栃木SCの専スタ問題云々に拘らず
老朽化した県陸に替わる新しい競技場の建設はどうしても必要ということだろ。
で、その上で専スタを作るorグリスタを改修するだけの余裕が有るかどうかという話。
それがいずれも無理なら兼用も止む無しということなんだろ。
陸上競技の場合、開催競技場については
＞ある程度の公式大会は1種じゃないと記録として認めないという縛りがある
みたいだぞ。
恐らく中学or高校の県大会レベル以上からそうなってるんだろう。
どの都道府県にも必ず1箇所以上1種競技場が有るところからすれば。
そう考えると、県としては栃木SCの専スタ問題云々に拘らず
老朽化した県陸に替わる新しい競技場の建設はどうしても必要ということだろ。
で、その上で専スタを作るorグリスタを改修するだけの余裕が有るかどうかという話。
それがいずれも無理なら兼用も止む無しということなんだろ。
319 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 19:57:40 ID:1y7Q42gYO
専スタ欲しいって言ってる奴は単純に建設費だけじゃ無くて、その後必ず掛かる維持費を考えてんのか？
客が常に3～4万以上集まるJ1の人気チームじゃあるまいし専スタなんか作って更に垂れ流す赤字をどうやって埋めるんだ？
その現実的な具体策が無きゃ専スタなんて無理に決まってんだろうが。
客が常に3～4万以上集まるJ1の人気チームじゃあるまいし専スタなんか作って更に垂れ流す赤字をどうやって埋めるんだ？
その現実的な具体策が無きゃ専スタなんて無理に決まってんだろうが。
320 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 19:58:29 ID:xOhuBeacO
豚肥満に「ボンボスタジアム」でも造ってもらえばいいじゃないかな。
熊本はいいなぁ～！
市内にJ1規格のスタジアム
『二つ』
も、有って……。
流石、Jリーグ昇格目指しているチームは
官民一体で充実してるよな……。
市内にJ1規格のスタジアム
『二つ』
も、有って……。
流石、Jリーグ昇格目指しているチームは
官民一体で充実してるよな……。
322 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 20:19:27 ID:vBixfig30
>>321
水前寺は市立、KKWINGは県立だな。
熊本の場合でも、県も熊本市も財政難は深刻。
栃木の場合も事情はそう変わらんし、
更に厳しいのはＷＢ小山とか日光ＩＢとかに関連して
県庁には完全にスポーツチームに対するアレルギーが出来てしまった。
スタジアム云々より、先ずは県庁のスポーツチームへのアレルギーを解消する方が先決。
水前寺は市立、KKWINGは県立だな。
熊本の場合でも、県も熊本市も財政難は深刻。
栃木の場合も事情はそう変わらんし、
更に厳しいのはＷＢ小山とか日光ＩＢとかに関連して
県庁には完全にスポーツチームに対するアレルギーが出来てしまった。
スタジアム云々より、先ずは県庁のスポーツチームへのアレルギーを解消する方が先決。
>>319
兼用だと維持費がいらないとでも
兼用だと維持費がいらないとでも
陸上競技なんて現有施設で回せてるんだから。
現有施設の稼働率が下がって、
現有施設の赤字が拡大するっつーことについてはだんまりかよｗｗｗ
現有施設の稼働率が下がって、
現有施設の赤字が拡大するっつーことについてはだんまりかよｗｗｗ
老朽化の進んだ現有施設は新スタ建設後に廃止するんじゃないの？
そしたらプラマイゼロなのでは？
そしたらプラマイゼロなのでは？
326 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 20:58:13 ID:1y7Q42gYO
>>323
専スタと兼用のどっちが赤字を少なく出来るか？
って話なんだが論理をすり替えて煽りたいのか、読解力と想像力が無いのかどっちだ？
>>324
お前の論理だと新設競技場自体が必要ないって話になるが？
専スタと兼用のどっちが赤字を少なく出来るか？
って話なんだが論理をすり替えて煽りたいのか、読解力と想像力が無いのかどっちだ？
>>324
お前の論理だと新設競技場自体が必要ないって話になるが？
>>３２５
脳内でないソースｐｌｚ
老朽化していて、立替案が検討されている、というね。
脳内でないソースｐｌｚ
老朽化していて、立替案が検討されている、というね。
>>３２６
Jに必要とされるサッカー球技場がないから作ろうぜ、だろ？
そこに現状必要十分な陸上競技場をくっつける方がワケワカランって話じゃないの？
Jに必要とされるサッカー球技場がないから作ろうぜ、だろ？
そこに現状必要十分な陸上競技場をくっつける方がワケワカランって話じゃないの？
はじめまして。質問ですがチームのユニフォームが欲しいのですがどこで売っているのか教えてください。
331 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:15:05 ID:1y7Q42gYO
>>328-329
だからさ、専用球技場新設をペイ出来るだけの方法があるのか？
それが無いから役人や政治屋は汎用競技場にした方がいいって考えになるんだよ。
これが県民全体にサッカーを盛り上げていこうって気運があれば話は変わるけどね。
実際にそんな盛り上がりが無い以上はグリスタ改修くらいしか専スタの望みは無いだろ。
だからさ、専用球技場新設をペイ出来るだけの方法があるのか？
それが無いから役人や政治屋は汎用競技場にした方がいいって考えになるんだよ。
これが県民全体にサッカーを盛り上げていこうって気運があれば話は変わるけどね。
実際にそんな盛り上がりが無い以上はグリスタ改修くらいしか専スタの望みは無いだろ。
建設費は、当然サイズが小型化される専用スタの方が安いんだろ？
どんくらい差ができるのかね。
どんくらい差ができるのかね。
>>３３１
だからさー。
他の施設の赤字を拡大することにはだんまりですか？
だからさー。
他の施設の赤字を拡大することにはだんまりですか？
>>334
m9(^Д^)9cmﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)9cmﾌﾟｷﾞｬｰ
336 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:24:52 ID:1y7Q42gYO
>>333
実際に競技場が新設されれば赤字を出すだけの古い競技場なんて廃止されるだろ。
役人が本当のバカじゃ無い限りはな。
逆に聞くが、専スタを新設した場合のグリスタの赤字はどうするんだ？
それに対する答えを君が出せるなら、それが君の聞いてる事の答えになるだろ。
実際に競技場が新設されれば赤字を出すだけの古い競技場なんて廃止されるだろ。
役人が本当のバカじゃ無い限りはな。
逆に聞くが、専スタを新設した場合のグリスタの赤字はどうするんだ？
それに対する答えを君が出せるなら、それが君の聞いてる事の答えになるだろ。
337 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:26:44 ID:vBixfig30
>>324
で、その現有陸上競技施設を（栃木SCの動向とは全く無関係に）建て替えないといけない
（勿論建て替え後は廃棄）というのが実情ということだろ。
>>327
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070810&n=3
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070811&n=3
は見てないのか？
で、その現有陸上競技施設を（栃木SCの動向とは全く無関係に）建て替えないといけない
（勿論建て替え後は廃棄）というのが実情ということだろ。
>>327
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070810&n=3
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070811&n=3
は見てないのか？
>>３３６
だから、廃止されるという脳内じゃないソースをｐｌｚ。
現有施設の立替が検討されているというソースとか、
老朽化が深刻だというソースとか。
グリスタの赤字っておま・・・
それは陸上兼用だってへらねーだろがｗｗｗ
だから、廃止されるという脳内じゃないソースをｐｌｚ。
現有施設の立替が検討されているというソースとか、
老朽化が深刻だというソースとか。
グリスタの赤字っておま・・・
それは陸上兼用だってへらねーだろがｗｗｗ
340 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:31:36 ID:1y7Q42gYO
そもそも冷静に考えてみて、栃木県にＪクラブ必要なのか？
別に今のままＪＦＬでもいいだろ、栃木なんだから
別に今のままＪＦＬでもいいだろ、栃木なんだから
ID:dhovjEcu0は、新設専用スタ希望なんかい？
それとも、そもそも新スタ建設自体に反対なんかい？
それとも、そもそも新スタ建設自体に反対なんかい？
陸上の設備がついてた方がの方が赤字は増えると思うぞ常考。
というか、「サッカー専用スタジアム」というのやめよう。
日立台とかヤマハみたいなのならともかく、
それ以外は球技場と言ってほしいな。
球技場をサッカー専用というのはラグビーやアメフト競技者に失礼。
激しく枝葉論だけどさ。
球技場ではサッカーしかできないと考えてる人が多すぎるから。
というか、「サッカー専用スタジアム」というのやめよう。
日立台とかヤマハみたいなのならともかく、
それ以外は球技場と言ってほしいな。
球技場をサッカー専用というのはラグビーやアメフト競技者に失礼。
激しく枝葉論だけどさ。
球技場ではサッカーしかできないと考えてる人が多すぎるから。
どうせ野球脳の箱物土建政治屋が主導してんだろｗｗ
ﾐｯﾁｰみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐｯﾁｰみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専スタじゃないといらね派
ついでに言えば、
公共工事は現在の需要を満たすためではなく、
需要を掘り起こすためにやるべきだろ派
ついでに言えば、
公共工事は現在の需要を満たすためではなく、
需要を掘り起こすためにやるべきだろ派
ごめん、ヤマハはラグビーできたな。
1y7Q42gYOの言わんとするところが全くわからんわ。
建設費・維持費とも兼用＞専用となるのは自明だわな。
じゃぁ
兼用の収益－兼用のコスト＞専用の収益－専用のコスト
なのか、っつーことだ。陸上の大会なんて収益上がるようなもんじゃなし、
それは考えにくいわな。
兼用専用問わず新設はまかりならんというなら理解できるが、兼用なら
良しとする根拠は何なのか。
建設費・維持費とも兼用＞専用となるのは自明だわな。
じゃぁ
兼用の収益－兼用のコスト＞専用の収益－専用のコスト
なのか、っつーことだ。陸上の大会なんて収益上がるようなもんじゃなし、
それは考えにくいわな。
兼用専用問わず新設はまかりならんというなら理解できるが、兼用なら
良しとする根拠は何なのか。
ID:dhovjEcu0は、サッカー観戦時に観客席がせり出す仕様になっても反対ってことなの？
349 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:53:45 ID:vBixfig30
>>345>>347
陸上競技場の新設自体は栃木SCの動向に依らず必要であることは理解してるよな？
その上で兼用を否定するというならそれはそれで１つの考え方だが。
（尤もそうなったときに、専スタ関連の諸費用はおろかグリスタの改修費すら捻出できるかどうか限り無く怪しいだろうがｗ）
陸上競技場の新設自体は栃木SCの動向に依らず必要であることは理解してるよな？
その上で兼用を否定するというならそれはそれで１つの考え方だが。
（尤もそうなったときに、専スタ関連の諸費用はおろかグリスタの改修費すら捻出できるかどうか限り無く怪しいだろうがｗ）
350 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 21:55:11 ID:1y7Q42gYO
>>348
反対。
だって高くつくじゃん。
建設費も、維持費も。屋根もつかないだろうし。
下手すると、１回動かすのに１００万だかかかる試算になって、
高校サッカーレベルだと、動かさないになるかもしれんしｗｗｗ
反対。
だって高くつくじゃん。
建設費も、維持費も。屋根もつかないだろうし。
下手すると、１回動かすのに１００万だかかかる試算になって、
高校サッカーレベルだと、動かさないになるかもしれんしｗｗｗ
>>352
で、脳内じゃないソースは見たか？
で、脳内じゃないソースは見たか？
355 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 22:09:25 ID:ceLMttee0
>>347 >>351
俺は陸上競技場の新設が必要だという根拠がよくわからん。
耐用年数切れとか安全性に問題があるとかそういう報告あんの？
おまいらが総合陸上競技場を使ったことがあるかどうか知らんけど、
何度か競技会で使った限りの個人的な感想では、近い将来建て替えが必要
なほどひどい状況とも思えんけどな。
建て替えが必要だとしても、周辺自治体の陸上競技場をうまく使うという知恵も
あるだろう。
（1種対応なんて新設よりずっと低コストだろ）
兼用新設となったら、たぶん4万人収容の陸上競技場みたいな無用の長物が
できるだろう。
観戦はしにくいし、2万人入ってもガラガラだ。
そのくせ使えという圧力はかかるだろうな。
そんなスタジアムならグリスタの方がいいんで、専用に理解が得られないなら
新設などせずにグリスタを改修して使った方がいい。
>>347
なるほどね。兼用なんか作るなら俺もグリスタ改修でいいよ。
味スタみたいなところで見たくないわ。
ちなみに、可動式の陸上なんて中途半端なものは論外。
俺は陸上競技場の新設が必要だという根拠がよくわからん。
耐用年数切れとか安全性に問題があるとかそういう報告あんの？
おまいらが総合陸上競技場を使ったことがあるかどうか知らんけど、
何度か競技会で使った限りの個人的な感想では、近い将来建て替えが必要
なほどひどい状況とも思えんけどな。
建て替えが必要だとしても、周辺自治体の陸上競技場をうまく使うという知恵も
あるだろう。
（1種対応なんて新設よりずっと低コストだろ）
兼用新設となったら、たぶん4万人収容の陸上競技場みたいな無用の長物が
できるだろう。
観戦はしにくいし、2万人入ってもガラガラだ。
そのくせ使えという圧力はかかるだろうな。
そんなスタジアムならグリスタの方がいいんで、専用に理解が得られないなら
新設などせずにグリスタを改修して使った方がいい。
>>347
なるほどね。兼用なんか作るなら俺もグリスタ改修でいいよ。
味スタみたいなところで見たくないわ。
ちなみに、可動式の陸上なんて中途半端なものは論外。
アンカー間違ったorz
349とか350宛だ。適当に補完してｗ
349とか350宛だ。適当に補完してｗ
>>356
おそいよｗ レスしちゃった
おそいよｗ レスしちゃった
359 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 22:15:11 ID:vBixfig30
>>355-356
とにかく>>337の下野新聞の記事を見る限りは
陸上競技場の新設自体は待った無しとしか思えんがな。
どうしても納得出来ないなら行政なり陸連なりに自ら抗議してくれ。
あと、ID:dhovjEcu0は>>337の記事を見てレスしてるとはとても思えないんだが。
とにかく>>337の下野新聞の記事を見る限りは
陸上競技場の新設自体は待った無しとしか思えんがな。
どうしても納得出来ないなら行政なり陸連なりに自ら抗議してくれ。
あと、ID:dhovjEcu0は>>337の記事を見てレスしてるとはとても思えないんだが。
>>351
本当にスポーツの発展に寄与することを考えるなら
サッカーだろうが陸上だろうが、何万も入る大きな箱を作る金があるなら
陸上なら各学校にアンツーカー引いてやる方がいい
サッカーなら簡易なスタンドorスタンドなしの球技場を何面も県内各所に作った方がいい。
地域の憩いの場を作るなら
スタジアムより緑地公園の方がいい。
>>351の論だけで判断するなら、専用どころか、兼用すらいらん。
本当にスポーツの発展に寄与することを考えるなら
サッカーだろうが陸上だろうが、何万も入る大きな箱を作る金があるなら
陸上なら各学校にアンツーカー引いてやる方がいい
サッカーなら簡易なスタンドorスタンドなしの球技場を何面も県内各所に作った方がいい。
地域の憩いの場を作るなら
スタジアムより緑地公園の方がいい。
>>351の論だけで判断するなら、専用どころか、兼用すらいらん。
大体陸上なんて観客席いるのか？
金取れなきゃ万年税金垂れ流し。
駅前に造るならうまくいくかもしんないけど。
だいたい贅沢なんだよ、えっ！ ｸﾞﾘｽﾀを日立台とか
西が丘みたいに会衆汁。
人気チームになるぞ、絶対。今でも動員はすごいし、陸ｽﾀ
の愚行だけはもうみたくない。
箱物政治家と893土建屋にだまされんな
金取れなきゃ万年税金垂れ流し。
駅前に造るならうまくいくかもしんないけど。
だいたい贅沢なんだよ、えっ！ ｸﾞﾘｽﾀを日立台とか
西が丘みたいに会衆汁。
人気チームになるぞ、絶対。今でも動員はすごいし、陸ｽﾀ
の愚行だけはもうみたくない。
箱物政治家と893土建屋にだまされんな
駐車場や、ＪＲ宇都宮駅からの交通機関を確保できれば、
グリスタ改修でもいいけどね。
そのためにＬＲＴをってんなら、それはそれで面白いと思うけど。
経済合理性だけだと、どんなの作っても失敗する。
お金を落とす観客の立場に立とうぜ。
商売の基本だろ？
グリスタ改修でもいいけどね。
そのためにＬＲＴをってんなら、それはそれで面白いと思うけど。
経済合理性だけだと、どんなの作っても失敗する。
お金を落とす観客の立場に立とうぜ。
商売の基本だろ？
>>360
だから どっちもいらん と思ってる と言ってるじゃないか
理由はお前さんの言ってる通り
ただ、どちらかが絶対必要ならば、より多くの人 多くのスポーツ が使える競技場の方がマシ
ＪＦＬだし既存の施設でやるのが最良 必要に迫られてから作ればいい
今年でサッカーが終わる訳じゃない
だから どっちもいらん と思ってる と言ってるじゃないか
理由はお前さんの言ってる通り
ただ、どちらかが絶対必要ならば、より多くの人 多くのスポーツ が使える競技場の方がマシ
ＪＦＬだし既存の施設でやるのが最良 必要に迫られてから作ればいい
今年でサッカーが終わる訳じゃない
>>360
Jの規約で最低1万人(J1は1万5千人)収容のスタは絶対必要だからこの論議がある訳で‥
このスレを見る限りでは、元々県が競技場新設の話を出したところで、専スタ論者がそれを球技場にしろと言ってるだけにしか思えないんだよね。
Jの規約で最低1万人(J1は1万5千人)収容のスタは絶対必要だからこの論議がある訳で‥
このスレを見る限りでは、元々県が競技場新設の話を出したところで、専スタ論者がそれを球技場にしろと言ってるだけにしか思えないんだよね。
>>363-364
うーん、かといって俺はスタジアム不要論者というわけでもない。
そこが違うところ。
栃木の場合、グリーンスタジアムがあるから、必ずしも必要とは言えないと思うけどね。
将来、栃木SCがJに上がるって時に、グリスタだろうが新スタだろうが
陸上競技場で試合をやっていることのないように
それだけは切に願う。
うーん、かといって俺はスタジアム不要論者というわけでもない。
そこが違うところ。
栃木の場合、グリーンスタジアムがあるから、必ずしも必要とは言えないと思うけどね。
将来、栃木SCがJに上がるって時に、グリスタだろうが新スタだろうが
陸上競技場で試合をやっていることのないように
それだけは切に願う。
>このスレを見る限りでは、元々県が競技場新設の話を出したところで、
>専スタ論者がそれを球技場にしろと言ってるだけにしか思えないんだよね。
そうだとしたらあまりに短絡的で非建設的。
362に同意。
お宅らの町は頭部と国鉄を線路で結ばんと発展千。
ついでに本多と清原に線路通すのは良いこと。大企業の
人間どんだけ～いるとおもってるんだ？ものすごい経済効果
環境対策やぞ。その清原に仙ｽﾀがあるじゃまいか！
国体利権主導はやめてくれ。
大体他のｽﾀいろいろ訪問したことある人間が
レスしてるんだろうな、エッ？
>専スタ論者がそれを球技場にしろと言ってるだけにしか思えないんだよね。
そうだとしたらあまりに短絡的で非建設的。
362に同意。
お宅らの町は頭部と国鉄を線路で結ばんと発展千。
ついでに本多と清原に線路通すのは良いこと。大企業の
人間どんだけ～いるとおもってるんだ？ものすごい経済効果
環境対策やぞ。その清原に仙ｽﾀがあるじゃまいか！
国体利権主導はやめてくれ。
大体他のｽﾀいろいろ訪問したことある人間が
レスしてるんだろうな、エッ？
367 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 22:48:08 ID:vBixfig30
>>362>>365>>366
つーかそもそも、>>337のソースを事実とするなら
県による陸上競技場は既定事項であり、その上でサッカースタジアムについては
(a)球技場新設
(b)グリスタ改修
(c)新陸上競技場との兼用
のいずれかしか無い。
で、県の担当者からみれば財政的な観点からみて
(a)は論外、(b)でもかなり否定的なんでは？
(c)についても決して安い出費じゃ無いが、
この3案の中では最もマシと判断していたとしても決して不思議は無い。
とにかく、県の担当者がそこをどう判断するか次第だろう。
つーかそもそも、>>337のソースを事実とするなら
県による陸上競技場は既定事項であり、その上でサッカースタジアムについては
(a)球技場新設
(b)グリスタ改修
(c)新陸上競技場との兼用
のいずれかしか無い。
で、県の担当者からみれば財政的な観点からみて
(a)は論外、(b)でもかなり否定的なんでは？
(c)についても決して安い出費じゃ無いが、
この3案の中では最もマシと判断していたとしても決して不思議は無い。
とにかく、県の担当者がそこをどう判断するか次第だろう。
自チームのスタでしょ？ サポが一番経済合理性を考えなきゃいけないんじゃないの？
維持費も出ません 使用料金もペイ出来ません になるんだよ
Ｊ１でも相手チーム次第で準ホームのスタ使ったりしてるでしょうよ
２万人収容のスタで３千人だと自クラブの収入が減るんだよ 根本的に間違ってない？
維持費も出ません 使用料金もペイ出来ません になるんだよ
Ｊ１でも相手チーム次第で準ホームのスタ使ったりしてるでしょうよ
２万人収容のスタで３千人だと自クラブの収入が減るんだよ 根本的に間違ってない？
>>366
>大体他のｽﾀいろいろ訪問したことある人間が
レスしてるんだろうな、エッ？
恐らくこのスレにいる大半は無いだろうね。
俺には何故球技場にそこまで拘るのかが理解出来ん。
大分や新潟みたいに競技場でもスタンドの設計次第ではかなり見易く応援の音響効果を得られるスタもあるからな。
>大体他のｽﾀいろいろ訪問したことある人間が
レスしてるんだろうな、エッ？
恐らくこのスレにいる大半は無いだろうね。
俺には何故球技場にそこまで拘るのかが理解出来ん。
大分や新潟みたいに競技場でもスタンドの設計次第ではかなり見易く応援の音響効果を得られるスタもあるからな。
>>369
残念ながら俺は大分と新潟には行ったことがないんで詳しく。
宮城出身＆群馬3年、栃木1年在住経験ありの蟹サポとしては
基準となる専用スタジアム＝ユアスタ、敷島サッカー場、大宮公園
基準となる陸上スタジアム＝宮スタ、敷島陸上、熊谷
なわけだが、この中の陸上スタではユアスタ、敷島サッカー、大宮を超えるところはなかったな。
残念ながら俺は大分と新潟には行ったことがないんで詳しく。
宮城出身＆群馬3年、栃木1年在住経験ありの蟹サポとしては
基準となる専用スタジアム＝ユアスタ、敷島サッカー場、大宮公園
基準となる陸上スタジアム＝宮スタ、敷島陸上、熊谷
なわけだが、この中の陸上スタではユアスタ、敷島サッカー、大宮を超えるところはなかったな。
>>366
>頭部と国鉄を線路で結ばんと発展千。
>本多と清原に線路通すのは良いこと。大企業の
などと当地の状況を全く知らないようだが、いい加減な煽りで引っ掻き回すなよ。
>>369
>恐らくこのスレにいる大半は無いだろうね
何でそういいきれるのか理解できん。
>大分や新潟みたいに競技場でもスタンドの設計次第ではかなり見易く応援の
>音響効果を得られるスタもあるからな
なんてことを書かれると、本当に新潟に行ったことがあるのか（大分は知らんが）
専用と兼用の両方でサッカーを見たことがあるのか、そもそもサッカーをあまり
知らない人なんじゃないかと、思えてしまうんだが。
>頭部と国鉄を線路で結ばんと発展千。
>本多と清原に線路通すのは良いこと。大企業の
などと当地の状況を全く知らないようだが、いい加減な煽りで引っ掻き回すなよ。
>>369
>恐らくこのスレにいる大半は無いだろうね
何でそういいきれるのか理解できん。
>大分や新潟みたいに競技場でもスタンドの設計次第ではかなり見易く応援の
>音響効果を得られるスタもあるからな
なんてことを書かれると、本当に新潟に行ったことがあるのか（大分は知らんが）
専用と兼用の両方でサッカーを見たことがあるのか、そもそもサッカーをあまり
知らない人なんじゃないかと、思えてしまうんだが。
372 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 23:11:58 ID:vBixfig30
>>367
国体ありきってのが根本的に土建政治ｗ
だから総合運動場新設、ついでにｻｯｶｰもできるよってことｗアフォか。
水戸ちゃんの笠松も国体。いったことある？立派だお（原念の威力もあるか）
駐車場も広大。さて今どうなってるかな？
（でも新潟はなんであんなに人が）
まあ公務員なんて力のある政治屋の天の声に
唯々諾々としたがうだけだからなｗ
せっかく専用あるんだからそこ使えって。
一番金かからんだろ。なにが（ｃ）がましだろ、だ
国体ありきってのが根本的に土建政治ｗ
だから総合運動場新設、ついでにｻｯｶｰもできるよってことｗアフォか。
水戸ちゃんの笠松も国体。いったことある？立派だお（原念の威力もあるか）
駐車場も広大。さて今どうなってるかな？
（でも新潟はなんであんなに人が）
まあ公務員なんて力のある政治屋の天の声に
唯々諾々としたがうだけだからなｗ
せっかく専用あるんだからそこ使えって。
一番金かからんだろ。なにが（ｃ）がましだろ、だ
374 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 23:18:39 ID:vBixfig30
>>373
>>318にも書いたが、
> 陸上競技の場合、開催競技場については
> ＞ある程度の公式大会は1種じゃないと記録として認めないという縛りがある
> みたいだぞ。
というのが実態。
決して国体だけのための1種競技場新設じゃ無いということを理解しろよ。
>>318にも書いたが、
> 陸上競技の場合、開催競技場については
> ＞ある程度の公式大会は1種じゃないと記録として認めないという縛りがある
> みたいだぞ。
というのが実態。
決して国体だけのための1種競技場新設じゃ無いということを理解しろよ。
グリスタ改修
総合グランド改修
これが一番経済合理性があるね。
でも、なんの未来もねえな。
総合グランド改修
これが一番経済合理性があるね。
でも、なんの未来もねえな。
>>370
俺は新潟出身＆栃木在住2年目だから基準は大白鳥になるんだけど、当然専スタの方が選手との距離は近くなる。
だけど、ヤマハやフクアリみたいに一層目が低い位置で傾斜もあまり無い造りで4～5列目以降だと試合はかえって見難かった。
ユアスタや大宮、敷島は確かに良かったよ。
逆に九石や大白鳥は陸上競技場だけど、スタンドのどこからでもピッチ全体を見渡せる造りになってる。
音響効果については個人的な感じ方の問題になるけど、うねりを感じられる歓声(抽象的でスマン)
まぁ競技場でも球技場でも屋根の造り次第でどうにでもなる物だと思うし観客数も関係するだろうけどね。
俺は新潟出身＆栃木在住2年目だから基準は大白鳥になるんだけど、当然専スタの方が選手との距離は近くなる。
だけど、ヤマハやフクアリみたいに一層目が低い位置で傾斜もあまり無い造りで4～5列目以降だと試合はかえって見難かった。
ユアスタや大宮、敷島は確かに良かったよ。
逆に九石や大白鳥は陸上競技場だけど、スタンドのどこからでもピッチ全体を見渡せる造りになってる。
音響効果については個人的な感じ方の問題になるけど、うねりを感じられる歓声(抽象的でスマン)
まぁ競技場でも球技場でも屋根の造り次第でどうにでもなる物だと思うし観客数も関係するだろうけどね。
スタの使用料金に苦しんでるクラブは一杯あるよ
新潟と大分はWｶﾌﾟ誘致ｽﾀだしな～
で陸ｽﾀにしろ仙ｽﾀにしろあんなでかい屋根つき施設
つくるのか？そうじゃないだろ
国体ﾚﾍﾞﾙで緊縮財政下でつくるんだろ、ってか国体なんか
誘致するな
いいたかないけど宇内の裏に７年いていま故郷の蟹里にいて
奴隷ﾄﾞｰﾑ、厚別 ﾕｱ んだ 宮ｽﾀ 利府 岩沼 七ヶ浜 ｸﾞﾘ 笠松
ひたちなか 敷島ｻｶ 敷島ﾘｸ 熊谷 鹿 日立 葉 埼 大宮 国立 味
臨界 等 横 三 平塚 ﾔﾏﾊ 長居 愛媛 福岡 大分にいってる
で陸ｽﾀにしろ仙ｽﾀにしろあんなでかい屋根つき施設
つくるのか？そうじゃないだろ
国体ﾚﾍﾞﾙで緊縮財政下でつくるんだろ、ってか国体なんか
誘致するな
いいたかないけど宇内の裏に７年いていま故郷の蟹里にいて
奴隷ﾄﾞｰﾑ、厚別 ﾕｱ んだ 宮ｽﾀ 利府 岩沼 七ヶ浜 ｸﾞﾘ 笠松
ひたちなか 敷島ｻｶ 敷島ﾘｸ 熊谷 鹿 日立 葉 埼 大宮 国立 味
臨界 等 横 三 平塚 ﾔﾏﾊ 長居 愛媛 福岡 大分にいってる
Ｊですら勝利給とスタ代のおかげで勝ったら赤字 負けたら黒字 とか笑えないトコもあった
宮城、横酷、国立、新潟、埼玉、味、鹿島に行ってる。
宮城と横酷の酷さはガチだったぜ。
宮城と横酷の酷さはガチだったぜ。
他県から行ったものとしては、グリスタ遠すぎ。
ただ、愛媛とかもかなり遠いから許容範囲かなとも思う。
現実的には新設より、グリスタか県陸改修じゃないの？
あとは、グリスタはゴール裏とバックスタンド傾斜付けないと
メイン以外は観にくくなるよな、人が沢山入ると。
ただ、愛媛とかもかなり遠いから許容範囲かなとも思う。
現実的には新設より、グリスタか県陸改修じゃないの？
あとは、グリスタはゴール裏とバックスタンド傾斜付けないと
メイン以外は観にくくなるよな、人が沢山入ると。
382 ：U-名無しさん：2007/08/12(日) 23:46:11 ID:VTeASaj4O
>>376
>>370だが、スタンドにはある程度の高さと傾斜は大事だよね。
多くの国体スタジアム(特にW杯開催開幕以前に設計)の問題点は、陸上トラックよりスタンドの傾斜だと俺は思ってる。
話は繋がらんが、ヤマハみたいな最前列の高さがピッチレベルなスタジアムは、選手が近くに見えて良いかも知れんが、俺はある程度最前列から高さがあった方がいいと思う。ヤマハ最前列なんて、最前列で映画見るのとあまり変わらんのではないだろうか？
一層、スタンド急傾斜の俺好みのスタジアムと言えば鳥栖だね。行ったことないが、一度見てみたい。
>>370だが、スタンドにはある程度の高さと傾斜は大事だよね。
多くの国体スタジアム(特にW杯開催開幕以前に設計)の問題点は、陸上トラックよりスタンドの傾斜だと俺は思ってる。
話は繋がらんが、ヤマハみたいな最前列の高さがピッチレベルなスタジアムは、選手が近くに見えて良いかも知れんが、俺はある程度最前列から高さがあった方がいいと思う。ヤマハ最前列なんて、最前列で映画見るのとあまり変わらんのではないだろうか？
一層、スタンド急傾斜の俺好みのスタジアムと言えば鳥栖だね。行ったことないが、一度見てみたい。
>>382
全く同意
少々スレタイから脱線しかけてるんで話を戻すけど
競技場新設が既定路線という前提で、そういう造りであれば兼用でもいいし、前時代的な設計ならいっそグリスタを改修して貰う方が球技場新設より実現の可能性は高い(現実にはどっちも厳しいだろうけど)と思う。
全く同意
少々スレタイから脱線しかけてるんで話を戻すけど
競技場新設が既定路線という前提で、そういう造りであれば兼用でもいいし、前時代的な設計ならいっそグリスタを改修して貰う方が球技場新設より実現の可能性は高い(現実にはどっちも厳しいだろうけど)と思う。
どっちにしても駅から徒歩はないんだろ？
駐車場が広大でなければならぬお！
新ｽﾀ検討中のとこってｗ駐車場ｗｗしかも
狭い市内道路は大渋滞ｗｗ
駐車場が広大でなければならぬお！
新ｽﾀ検討中のとこってｗ駐車場ｗｗしかも
狭い市内道路は大渋滞ｗｗ
グリスタはアクセスが糞だが最寄駅が宇都宮なのは救い
俺は総合的に考えた結果、雀宮に日立台をつくるのが最良となった
俺は総合的に考えた結果、雀宮に日立台をつくるのが最良となった
>>384
東武西川田から徒歩10分弱。
強引に言えばJR雀宮から徒歩30分、自転車10分、車で5分。
バス停はスグ前。日中10分間隔で運行。
総合運動場と元競馬場の駐車場は広大。
宮環に接し、栃木街道至近。
アクセス面では恵まれているんだが。
一体 ど こ み て ん だ ？
東武西川田から徒歩10分弱。
強引に言えばJR雀宮から徒歩30分、自転車10分、車で5分。
バス停はスグ前。日中10分間隔で運行。
総合運動場と元競馬場の駐車場は広大。
宮環に接し、栃木街道至近。
アクセス面では恵まれているんだが。
一体 ど こ み て ん だ ？
387 ：85=98：2007/08/13(月) 02:23:17 ID:2LTVjeNN0
ｍｍｍｍｍｍｍ、、、
すげえ伸び
すげえ伸び
ゼネコン監督見習いの人（ >>167 ）、まだいるですかー？？
聞きたいこと結構あるんです。
日立台的スタジアムの総工費のはなしとか。。。
日立台は、上にも書いたんだけど、もともとピッチがあったところに
ちょこちょこ増築というか改修して今の姿になったんで
総工費がいくらかかったって言う記述はナカナカないんだよね。
それから日立台そのものはＪ２基準に達してないので、
あくまで、日立台のような感じでＪ２基準クリアしてるものという意味です。
ココでいうＪ２基準とは席数の話で
固定席１万以上、総席数１万５千以上ってやつ。
日立台に１万５千はいるとは思えない。
>>164 >>165 ナイスなアイデアだと思ったけど。ベンチもらうのさ。
聞きたいこと結構あるんです。
日立台的スタジアムの総工費のはなしとか。。。
日立台は、上にも書いたんだけど、もともとピッチがあったところに
ちょこちょこ増築というか改修して今の姿になったんで
総工費がいくらかかったって言う記述はナカナカないんだよね。
それから日立台そのものはＪ２基準に達してないので、
あくまで、日立台のような感じでＪ２基準クリアしてるものという意味です。
ココでいうＪ２基準とは席数の話で
固定席１万以上、総席数１万５千以上ってやつ。
日立台に１万５千はいるとは思えない。
>>164 >>165 ナイスなアイデアだと思ったけど。ベンチもらうのさ。
しかし、日立台が良いといっても
コーナー近くの最前列とか
さすがに向こうがどうなってるか全くわからなかったりするけど、
そこらへんは改善しないとな
コーナー近くの最前列とか
さすがに向こうがどうなってるか全くわからなかったりするけど、
そこらへんは改善しないとな
390 ：U-名無しさん：2007/08/13(月) 02:56:12 ID:eDy7TzC1O
コーナー最前列の席を逆側がよく見えるようにする必要なんかないだろ。
みえたほうがいいんじゃないすか。見えないよりは。
しぶしぶその席に座るしかないこともあるわけだから。
いつもガラガラだったら、好きな席選べるけど。
最前列の話は >>382 の人とかも書いてるけど
日立台の最前列は2回しか座ったことないからきちんとおもい出せないが、
ほんとにピッチレベルで、かんたんに言うと
ボールボーイの椅子と同じ。バックの話、メインは知らない。
昔は足元はピッチから続いてる芝生だった。今は知らない。
選手は立ってるから、選手の目線より下なのか、と思った覚えがある。
なので、向こうのほうは良くわからない。
日立台的なスタジアムを！ って言う声が多いけど、
最前列の高さに関しては、日立台じゃなくて 大宮や西が丘ぐらいでよくない？ってはなし。
高いほど見やすくなるんだろうけど、高くしすぎると臨場感
が犠牲になるし、いい塩梅に。
しぶしぶその席に座るしかないこともあるわけだから。
いつもガラガラだったら、好きな席選べるけど。
最前列の話は >>382 の人とかも書いてるけど
日立台の最前列は2回しか座ったことないからきちんとおもい出せないが、
ほんとにピッチレベルで、かんたんに言うと
ボールボーイの椅子と同じ。バックの話、メインは知らない。
昔は足元はピッチから続いてる芝生だった。今は知らない。
選手は立ってるから、選手の目線より下なのか、と思った覚えがある。
なので、向こうのほうは良くわからない。
日立台的なスタジアムを！ って言う声が多いけど、
最前列の高さに関しては、日立台じゃなくて 大宮や西が丘ぐらいでよくない？ってはなし。
高いほど見やすくなるんだろうけど、高くしすぎると臨場感
が犠牲になるし、いい塩梅に。
>>391
最前列の高さについては同意だけど臨場感って箱じゃなく、そこにいる｢人｣が作り出すもんじゃないか？
最前列の高さについては同意だけど臨場感って箱じゃなく、そこにいる｢人｣が作り出すもんじゃないか？
393 ：U-名無しさん：2007/08/13(月) 07:35:15 ID:Req0bGE/O
394 ：U-名無しさん：2007/08/13(月) 08:53:16 ID:HyL1z0tk0
栃木ＳＣのために専スタ造るのは無駄。→既定の方針
陸上競技場はいつかは造る。→既定の方針
県の支援は「いつか」を早めることだけ。
これで精一杯。
こんなところ。
陸上競技場はいつかは造る。→既定の方針
県の支援は「いつか」を早めることだけ。
これで精一杯。
こんなところ。
じゃあJ規格にしなくていいよ。
県民から全面的に支持されているらしい陸上系の方々だけでどうぞ。
無用の長物押し付けられちゃ迷惑だ。
県民から全面的に支持されているらしい陸上系の方々だけでどうぞ。
無用の長物押し付けられちゃ迷惑だ。
スタジアムで要求される、
・交通アクセス
・競技場タイプ（陸上兼用、フットボール専用、サッカー専用）
のうちいずれかしか選べないなら、
前者を優先しないと動員増やすのを困難にしてしまうと思うな。
くるまない人を排除したらそれだけ客を逃すことになるからね。
（糞スタで有名な宮スタでも、最寄り駅から徒歩５０分ｗで
いくことが可能だけど、グリスタは駅（ＪＲ宇都宮駅？）から徒歩では
絶対無理だよね？）
自分は学生のとき４年＋α(orz)だけ宇都宮にいた仙台人だけど、
峰から清原までバイトでチャリで通ったときはそうとう遠かったもんな。
・交通アクセス
・競技場タイプ（陸上兼用、フットボール専用、サッカー専用）
のうちいずれかしか選べないなら、
前者を優先しないと動員増やすのを困難にしてしまうと思うな。
くるまない人を排除したらそれだけ客を逃すことになるからね。
（糞スタで有名な宮スタでも、最寄り駅から徒歩５０分ｗで
いくことが可能だけど、グリスタは駅（ＪＲ宇都宮駅？）から徒歩では
絶対無理だよね？）
自分は学生のとき４年＋α(orz)だけ宇都宮にいた仙台人だけど、
峰から清原までバイトでチャリで通ったときはそうとう遠かったもんな。
>>397
宮スタは最寄駅自体が枝線のかなり不便なとこだから、グリスタのひきあいに出すのは無理もあると思う。
やはり駅から歩けない新潟や大分がそんなに文句出ないのと同じで、駅からのシャトルバスがあれば不満はそんなにないと思うぞ。
その意味では西川田は、JRでやってくるであろう大多数のアウェイサポにはむしろ不便な場所なんじゃないかな。
宮スタは最寄駅自体が枝線のかなり不便なとこだから、グリスタのひきあいに出すのは無理もあると思う。
やはり駅から歩けない新潟や大分がそんなに文句出ないのと同じで、駅からのシャトルバスがあれば不満はそんなにないと思うぞ。
その意味では西川田は、JRでやってくるであろう大多数のアウェイサポにはむしろ不便な場所なんじゃないかな。
チラシの裏
>>397
宮城スタジアムがあるのは
隣街の利府の山頂Ｗ
実際、仙台市内から遥か遠い『15KM』所ですよね。
私は某アーティストのコンサートに三回程、隣の体育館に行きましたが
スタジアムが山の斜面を利用して凄い自然な造りに観えました。
もし、宇都宮だったら大谷の石切場を利用した様な感じです。
どちらも交通アクセス悪くてやはり駄目ですね！
>>397
宮城スタジアムがあるのは
隣街の利府の山頂Ｗ
実際、仙台市内から遥か遠い『15KM』所ですよね。
私は某アーティストのコンサートに三回程、隣の体育館に行きましたが
スタジアムが山の斜面を利用して凄い自然な造りに観えました。
もし、宇都宮だったら大谷の石切場を利用した様な感じです。
どちらも交通アクセス悪くてやはり駄目ですね！
400 ：U-名無しさん：2007/08/13(月) 17:12:46 ID:jOUhTYxZO
397
俺は球技場タイプの方が大事だと思うよ。
スタジアムでの満足度も重要。
鹿はそれでJ開幕時に成功したんだから。
俺は球技場タイプの方が大事だと思うよ。
スタジアムでの満足度も重要。
鹿はそれでJ開幕時に成功したんだから。
>>398
路線バスだけでも宇都宮駅から10分おきくらいに競馬場方面行きが出ている。
競馬場が盛況だったころはさらに無料のシャトルもあった。
より近い雀宮からシャトルも可能だろう。
どっちにしてもグリスタよりアクセスは上だな。
路線バスだけでも宇都宮駅から10分おきくらいに競馬場方面行きが出ている。
競馬場が盛況だったころはさらに無料のシャトルもあった。
より近い雀宮からシャトルも可能だろう。
どっちにしてもグリスタよりアクセスは上だな。
402 ：85=98：2007/08/13(月) 19:02:11 ID:2LTVjeNN0
どのみち栃木の奴らなんてほとんどが車で移動するわけだろ？
で、２万くらいの陸スタでいい陸スタって、ある？高さがある、というだけだと駒
沢かなあ。スタンドが６，７割くらい埋まらないと雰囲気悪いぞ。
沢かなあ。スタンドが６，７割くらい埋まらないと雰囲気悪いぞ。
駒場は悪くないと思うよ 見やすいし
406 ：U-名無しさん：2007/08/13(月) 20:44:33 ID:jOUhTYxZO
いやいや駒場は見にくいよ。1階席にピッチ全体か見えない席もあるから。
ちょっと酷いですよね。
645:U-名無しさん :2007/08/10(金) 10:30:03 ID:j1EDV5O0O [sage]
あ、でもそもそも餃子FC自体のJ昇格の可能性すら疑問だな(経営面含め)。
どうせ『茨城や群馬にあって、とつぎにないのはおがしいべ』(栃木弁)ぐらいの、サッカー熱なんだし、兼用で十分じゃないの？
645:U-名無しさん :2007/08/10(金) 10:30:03 ID:j1EDV5O0O [sage]
あ、でもそもそも餃子FC自体のJ昇格の可能性すら疑問だな(経営面含め)。
どうせ『茨城や群馬にあって、とつぎにないのはおがしいべ』(栃木弁)ぐらいの、サッカー熱なんだし、兼用で十分じゃないの？
409 ：85=98：2007/08/13(月) 22:24:30 ID:2LTVjeNN0
>>392
複数の人が違う意味に受け取ってるみたいなんで書くけど
私が言ってる臨場感ってのは
いかに試合を近くで感じられるかみたいなことです。
試合の「盛り上がり」とか「グルーブ感」みたいな意味とは違います。
たとえばピッチにたっている選手がしょぼいときは
しょぼさが臨場感を持って伝わってくると思うし。
複数の人が違う意味に受け取ってるみたいなんで書くけど
私が言ってる臨場感ってのは
いかに試合を近くで感じられるかみたいなことです。
試合の「盛り上がり」とか「グルーブ感」みたいな意味とは違います。
たとえばピッチにたっている選手がしょぼいときは
しょぼさが臨場感を持って伝わってくると思うし。
群馬と茨城への劣等感からＪリ－グと言ってるのは栃木サポなら口には出さないのが鉄則だろ（笑）
>>394の言う通りだろうね。
専スタ新設なんて今の状況じゃ妄想にしか過ぎない。
専スタ派はこんなトコでゴチャゴチャ言ってるより現実に気運を高めていかなきゃ‥
俺は清原の、グリスタ開催時に駐車場を解放してる会社に勤めてるけど、試合翌日にすら全く話題にならないのが現実。
行政がその程度のチームの為に税金で専スタ建設なんてする訳無いんだからさ。
専スタ新設なんて今の状況じゃ妄想にしか過ぎない。
専スタ派はこんなトコでゴチャゴチャ言ってるより現実に気運を高めていかなきゃ‥
俺は清原の、グリスタ開催時に駐車場を解放してる会社に勤めてるけど、試合翌日にすら全く話題にならないのが現実。
行政がその程度のチームの為に税金で専スタ建設なんてする訳無いんだからさ。
>>412
くだらない煽りをするより現実を見ろよ。
駐車場の礼に回ってくる招待券すら残って月曜にゴミ箱行きな現実をさ。
まぁバカには何言ってもムダだろうけど‥
栃木サポがこんなバカの集まりじゃ無い事を祈るよ。
くだらない煽りをするより現実を見ろよ。
駐車場の礼に回ってくる招待券すら残って月曜にゴミ箱行きな現実をさ。
まぁバカには何言ってもムダだろうけど‥
栃木サポがこんなバカの集まりじゃ無い事を祈るよ。
>>414
招待券は全試合共通じゃねーの？
招待券は全試合共通じゃねーの？
たまたま焼き豚のコミュニティに配布されれば捨てられるだろうし、
サッカー好きのコミュニティに配布されれば一瞬でさばけるだろう。
そんだけのことだよ。
411が住み着いてる井戸の中ではゴミ箱行きなんだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
サッカー好きのコミュニティに配布されれば一瞬でさばけるだろう。
そんだけのことだよ。
411が住み着いてる井戸の中ではゴミ箱行きなんだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>417
栃木サポと興味ない市、県民はどっちが多いと思ってる？
サポには不快な思いをさせて悪いとは思うけど
現実をキチンと把握して具体的な打開策を見いだして行かなきゃ、いつまで経ってもこうして２ちゃんで騒いでるだけになっちまうぞ。
チームやサポが自力でスタを持てない以上は行政に依存するしか無いだろ？
俺を批判するのは一向に構わんけど、それだけで終わらないで、その先のを考えて実際に行動を起こすくらいしてみろよ。
栃木サポと興味ない市、県民はどっちが多いと思ってる？
サポには不快な思いをさせて悪いとは思うけど
現実をキチンと把握して具体的な打開策を見いだして行かなきゃ、いつまで経ってもこうして２ちゃんで騒いでるだけになっちまうぞ。
チームやサポが自力でスタを持てない以上は行政に依存するしか無いだろ？
俺を批判するのは一向に構わんけど、それだけで終わらないで、その先のを考えて実際に行動を起こすくらいしてみろよ。
419 ：U-名無しさん：2007/08/14(火) 03:25:38 ID:XzyoVaiCO
行政に依存するしかない以上、県民の希望をとことんまで伝える。何の為の地方税だよ！
稼働式陸上競技場なんかより専スタ。
まだ何も決まってないんだから、できる限りの努力はしよう。
稼働式陸上競技場なんかより専スタ。
まだ何も決まってないんだから、できる限りの努力はしよう。
県民のための地方税なら、なおさら栃木SCのことだけじゃなくて、ほかのことも考えなけりゃいけないんじゃないの？
陸連だって県民なわけだし、栃木SCに興味のない県民が大勢いるのも事実。
残念ながらサポの希望は県民のほんの一部の希望でしかないでしょう。試合には6000人くれば御の字だし、
SCのファンクラブに入っている人なんて、県民全体の０．数％しかいないわけでしょう。
県民200万人で１％は2万人なわけだから。
LRTと一緒で、一般人は「うちらに関係ねぇ」と、」建設自体に税金の無駄と思っているのがいるだろうし。
いつまでも「専スタ、専スタ」言っててもしょうがなくて、トラック付きであってもいかに球技の見やすい環境を獲得
できるのかを考えたほうがいいんじゃないか？
おそらく、一般参加者を公募した審議会を開くから、そのときにいかにサポの考え方を盛り込めるのかが重要な
ことだろう。
ただ、審議会は実質行政主導だし、行政のほうが情報たくさん持っているから、考えを述べたとしてもそれが採用
されるかどうかは別問題だが。
陸連だって県民なわけだし、栃木SCに興味のない県民が大勢いるのも事実。
残念ながらサポの希望は県民のほんの一部の希望でしかないでしょう。試合には6000人くれば御の字だし、
SCのファンクラブに入っている人なんて、県民全体の０．数％しかいないわけでしょう。
県民200万人で１％は2万人なわけだから。
LRTと一緒で、一般人は「うちらに関係ねぇ」と、」建設自体に税金の無駄と思っているのがいるだろうし。
いつまでも「専スタ、専スタ」言っててもしょうがなくて、トラック付きであってもいかに球技の見やすい環境を獲得
できるのかを考えたほうがいいんじゃないか？
おそらく、一般参加者を公募した審議会を開くから、そのときにいかにサポの考え方を盛り込めるのかが重要な
ことだろう。
ただ、審議会は実質行政主導だし、行政のほうが情報たくさん持っているから、考えを述べたとしてもそれが採用
されるかどうかは別問題だが。
422 ：U-名無しさん：2007/08/14(火) 07:10:27 ID:RN3WSMOz0
423 ：U-名無しさん：2007/08/14(火) 10:00:43 ID:f52HtKym0
ＬＲＴの話は関東自動車が反対表明して協議が一時休止になったはず。
今の時点ではＪＲバスがシャトル走らせているけどまだ２台の小規模。
栃木の行政全然駄目。優先順位の整理が出来ていないしコンセプトもままならず。
だから陸連や自民党等の介入を招く。
１）栃木ＳＣがＪ入りする為に不可欠なスタジアムであること。
２）安く作ること。３）観戦者主体のスタジアムであること。
球技専用。２万人。フクアリ、ユアスタ、鳥栖スタを前例に。
工法や構造、材質が進化しているので更に安く作れることを前提に進める。
改築は考えない。改築コストは必要以上にかかる。
多目的のスタジアムってね、運営側からすれば凄く便利なキーワード。でも
陸上の場合、トラック付きは必須なので、１万の座席であっても球技専用より
一回り大きい構造、規模、土地が必要なので当然作成コストは高くつく。
それだと競馬場やボカ・ジュニア―ズのスタジアムみたいにメインスタンドのみ
作ってサブスタンドは作らないと言う変則な構造で抑えないといけない。
メインのみ２階、３階であれば実質上屋根が付くのと同じで悪くないと思うが。
ただこれはコスト論だけで座席数は確保出来ないのだが。
ちなみに大阪の長居で世界陸上があるのだがＴＢＳ（関西：毎日放送）と大阪市が
一生懸命ＰＲしているのだがまだチケットは半分も売れてないし盛り上がってない。
日本は陸上競技は観戦スポーツとしてはマイナー的な存在であり文化も形成されにくい。
今の時点ではＪＲバスがシャトル走らせているけどまだ２台の小規模。
栃木の行政全然駄目。優先順位の整理が出来ていないしコンセプトもままならず。
だから陸連や自民党等の介入を招く。
１）栃木ＳＣがＪ入りする為に不可欠なスタジアムであること。
２）安く作ること。３）観戦者主体のスタジアムであること。
球技専用。２万人。フクアリ、ユアスタ、鳥栖スタを前例に。
工法や構造、材質が進化しているので更に安く作れることを前提に進める。
改築は考えない。改築コストは必要以上にかかる。
多目的のスタジアムってね、運営側からすれば凄く便利なキーワード。でも
陸上の場合、トラック付きは必須なので、１万の座席であっても球技専用より
一回り大きい構造、規模、土地が必要なので当然作成コストは高くつく。
それだと競馬場やボカ・ジュニア―ズのスタジアムみたいにメインスタンドのみ
作ってサブスタンドは作らないと言う変則な構造で抑えないといけない。
メインのみ２階、３階であれば実質上屋根が付くのと同じで悪くないと思うが。
ただこれはコスト論だけで座席数は確保出来ないのだが。
ちなみに大阪の長居で世界陸上があるのだがＴＢＳ（関西：毎日放送）と大阪市が
一生懸命ＰＲしているのだがまだチケットは半分も売れてないし盛り上がってない。
日本は陸上競技は観戦スポーツとしてはマイナー的な存在であり文化も形成されにくい。
>>423
『工法や構造、材質が進化しているので更に安く作れることを前提に進める。』
素人考え乙！
進化って？
高層やトンネル及び土木の話だろ！
球技場なんか在来工法だよ
工期だけは多少短縮出来る様になったが
構造？特に材質に至っては
鉄筋なんか、ここ二年で値段倍増しているんだよ。
他の材料でも質は良くなったが値段も高くなった物が多い。
更に安く造る前提っておかしいよ！
ソース出して下さいよ！
土地代プラス新築考えたら
改築の方が全然安い。
グリスタ改装で
全席椅子・屋根
電工掲示板・照明……。
専スタで良い物出来ると思うよ！
駐車場、駅からのアクセスは別問題ね。
『工法や構造、材質が進化しているので更に安く作れることを前提に進める。』
素人考え乙！
進化って？
高層やトンネル及び土木の話だろ！
球技場なんか在来工法だよ
工期だけは多少短縮出来る様になったが
構造？特に材質に至っては
鉄筋なんか、ここ二年で値段倍増しているんだよ。
他の材料でも質は良くなったが値段も高くなった物が多い。
更に安く造る前提っておかしいよ！
ソース出して下さいよ！
土地代プラス新築考えたら
改築の方が全然安い。
グリスタ改装で
全席椅子・屋根
電工掲示板・照明……。
専スタで良い物出来ると思うよ！
駐車場、駅からのアクセスは別問題ね。
シーズンオフにPSMで浦和とか仙台とか呼んでみれば？
墨俣の一夜城じゃあるまいし、すぐに新築・大規模改修ができるわけない。
既存設備で当座どうすればスムーズに運営できるか、と同時に
場所の選定もしっかり吟味して欲しい。
中途半端なところにつくって渋滞とか違法駐車に悩まされるのはゴメン。
チームのイメージダウン（＝サポ離れ）にもつながる。
墨俣の一夜城じゃあるまいし、すぐに新築・大規模改修ができるわけない。
既存設備で当座どうすればスムーズに運営できるか、と同時に
場所の選定もしっかり吟味して欲しい。
中途半端なところにつくって渋滞とか違法駐車に悩まされるのはゴメン。
チームのイメージダウン（＝サポ離れ）にもつながる。
なんだか知ったかぶりと馬鹿ばっかりｗ
トイレの落書きだからこんなもんだろうけどな。
トイレの落書きだからこんなもんだろうけどな。
ユアスタの設計はドーコンという建設コンサル
ユアスタは仙台市税で建設。当初は税金の無駄図解と
言われ、J1時は増設汁の声。いまは平均14000程で安定というか低迷。
まあ宇都宮の状況考えたら地下鉄ないし
東口のサーカスなんかやってた所に建設した
感じだな。
鳥栖なんかそうだな。JR操車場だもんな。
宇都宮みたいに保守的な土地柄ではそんなウルトラ℃は望めない
だろうけどさ。
それかJRの駅前なんにもなさそうなとこに新設するとかさ～
どうせ無駄とかいってる香具師は乞無淫は虚人ｵﾀなんだろうけどさ
おまえらは家でこもってﾅｲﾀｰでもみながらｵﾅﾇしてろってボケ
ユアスタは仙台市税で建設。当初は税金の無駄図解と
言われ、J1時は増設汁の声。いまは平均14000程で安定というか低迷。
まあ宇都宮の状況考えたら地下鉄ないし
東口のサーカスなんかやってた所に建設した
感じだな。
鳥栖なんかそうだな。JR操車場だもんな。
宇都宮みたいに保守的な土地柄ではそんなウルトラ℃は望めない
だろうけどさ。
それかJRの駅前なんにもなさそうなとこに新設するとかさ～
どうせ無駄とかいってる香具師は乞無淫は虚人ｵﾀなんだろうけどさ
おまえらは家でこもってﾅｲﾀｰでもみながらｵﾅﾇしてろってボケ
サポが建築現場で働いて人件費カット。
やったら伝説になるが素人じゃどうもならんか。
やったら伝説になるが素人じゃどうもならんか。
世界陸上の切符が売れてない話と、
スタを陸上兼用にするべきか否かという話は 別では？
公営の陸上競技場は高校生や学生や市民が使うために作るんでしょ。
それが良いか悪いかは置いといて。
お金出して見るスポーツでなくて、するスポーツって認識では。
だから世界陸上うんぬんという切り口は
専用スタ建設を肯定するための
材料としては効率が良くないから、やめとかないか
スタを陸上兼用にするべきか否かという話は 別では？
公営の陸上競技場は高校生や学生や市民が使うために作るんでしょ。
それが良いか悪いかは置いといて。
お金出して見るスポーツでなくて、するスポーツって認識では。
だから世界陸上うんぬんという切り口は
専用スタ建設を肯定するための
材料としては効率が良くないから、やめとかないか
ところで、
はなしの腰を折って悪いけど
宇都宮駅からグリスタまで渋滞しないと大体どれくらいで行く？
このまえシャトル乗ったとき、 渋滞を考慮してだろうが
着くのに４５分っていわれた。実際はそこまでかからなかったが。
はなしの腰を折って悪いけど
宇都宮駅からグリスタまで渋滞しないと大体どれくらいで行く？
このまえシャトル乗ったとき、 渋滞を考慮してだろうが
着くのに４５分っていわれた。実際はそこまでかからなかったが。
10分
>>430
十分論点に沿ってると思いますが・・・
学生、市民が使うための規格に大規模な観客席いるのかよ？
学校のグラウンドとか現存の陸でいいだろ。
ｸﾞﾘｽﾀは実際J2だたらｱｳｴｰの立場であれば仕方がないと思うよ。
酒さえ我慢すれば車でいったり、日曜ﾅｲﾀでなければ十分参加
しやすいし行きたいわな。
しかししかしだな、地元で気軽に参加するには弱いよなインパクトが。
ﾋﾞｰﾙの売り上げとかには貢献できんわな。車しか手段がなけりゃ。
893には優しい警察も飲酒やｽﾋﾟｰﾄﾞ違反には血眼だからな栃木県警は
やっぱ駅の蕎麦がいいだろｗ（ﾊﾞﾌﾞﾙ期ﾏﾘﾉｽ戦満員だたなｗ）
それは冗談として
輸送システムとかもう他地域で相当knowHowあるんだからそこから
パクッてやれや。LRTに反対な関東ﾊﾞｽ使うのもいい（低料金ではやらんか）
十分論点に沿ってると思いますが・・・
学生、市民が使うための規格に大規模な観客席いるのかよ？
学校のグラウンドとか現存の陸でいいだろ。
ｸﾞﾘｽﾀは実際J2だたらｱｳｴｰの立場であれば仕方がないと思うよ。
酒さえ我慢すれば車でいったり、日曜ﾅｲﾀでなければ十分参加
しやすいし行きたいわな。
しかししかしだな、地元で気軽に参加するには弱いよなインパクトが。
ﾋﾞｰﾙの売り上げとかには貢献できんわな。車しか手段がなけりゃ。
893には優しい警察も飲酒やｽﾋﾟｰﾄﾞ違反には血眼だからな栃木県警は
やっぱ駅の蕎麦がいいだろｗ（ﾊﾞﾌﾞﾙ期ﾏﾘﾉｽ戦満員だたなｗ）
それは冗談として
輸送システムとかもう他地域で相当knowHowあるんだからそこから
パクッてやれや。LRTに反対な関東ﾊﾞｽ使うのもいい（低料金ではやらんか）
434 ：U-名無しさん：2007/08/14(火) 22:59:10 ID:clrmlOCq0
サポの願い≠県民の願い
県民の願いって何？
税金の無駄遣い？
それは共産党の願いだろ。（笑）
トラック次でも仮にスタンド（ゴール裏）が稼動して、せり出すのなら、ホーム側だけでアウェイ側は、そのままにする。
ホームアドバンテージで、しかし
稼動スタンドは、現実的にどうなのかね？
税金の無駄遣い？
それは共産党の願いだろ。（笑）
トラック次でも仮にスタンド（ゴール裏）が稼動して、せり出すのなら、ホーム側だけでアウェイ側は、そのままにする。
ホームアドバンテージで、しかし
稼動スタンドは、現実的にどうなのかね？
>>435
稼働じゃなく、可動な！
可動スタンドなんか
体育館、コンサートホールなどで活躍している。
まぁ、屋内だがな！
現実的には「せり出す」というより
建物内部横から「引き出す」感じかな！
メイン、バクスタ、ゴル裏の四方向対応可能だろ。
稼働じゃなく、可動な！
可動スタンドなんか
体育館、コンサートホールなどで活躍している。
まぁ、屋内だがな！
現実的には「せり出す」というより
建物内部横から「引き出す」感じかな！
メイン、バクスタ、ゴル裏の四方向対応可能だろ。
>>435
県民の願いは何か？
ではなく、
県民全体では極一部でしかないサポの願いがそのまま県民の願いとはならない
と考えるのが普通だぞ。
取り敢えず専スタ派はそういうチームに興味の無い一般市民を納得させ、支持を得る必要がある。
そこまでいって初めて行政が動くかどうかの議論が出来る段階。
県民の願いは何か？
ではなく、
県民全体では極一部でしかないサポの願いがそのまま県民の願いとはならない
と考えるのが普通だぞ。
取り敢えず専スタ派はそういうチームに興味の無い一般市民を納得させ、支持を得る必要がある。
そこまでいって初めて行政が動くかどうかの議論が出来る段階。
で、連書きで申し訳ないんだが、競技場建設ってのはある程度のソースが出てるから既定路線なのかもしれないとは思うが、
専スタ(又は球技場)建設ってのはどっから出てきた話なんだ？
専スタ(又は球技場)建設ってのはどっから出てきた話なんだ？
441 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 01:58:36 ID:nGQXmyQ40
442 ：85=98：2007/08/15(水) 02:12:14 ID:GA9pEC640
>>433
そうだね。
言いたかったのは----
スタジアムに陸上用トラックがプラスされる理由は、
陸上が 観戦スポーツとして人気があるかどうかより
競技者がいるからという理由だし、
今回の場合は既存の陸上競技場が古くなってるという理由もある。
なので、世界陸上のチケットが売れてない＝陸上人気ナシ はあまり関係ない---
---ってはなしだったんだけど、
おっしゃるとおりで、陸上競技に観客席はそんなに必要ないわけだから、
（とはいっても現存の陸上競技場は老朽化してるってのも考慮）
サッカー、陸上双方が幸せなのは、球技専用と小ぶりな客席の新陸上競技場を作るって事かな。
443 ：85=98：2007/08/15(水) 02:17:17 ID:GA9pEC640
まあ、そんな金はねえよな ということもあり
陸上兼用推進派としても
新スタつくるなら、サッカー関係者と 陸上関係者 両方のリクエストを
同時に満たそうと思ってるだけで
陸上競技に1万５０００～二万の観客席が必要とおもってるわけじゃないとおもうけど。
陸上兼用推進派としても
新スタつくるなら、サッカー関係者と 陸上関係者 両方のリクエストを
同時に満たそうと思ってるだけで
陸上競技に1万５０００～二万の観客席が必要とおもってるわけじゃないとおもうけど。
>>442
気持ちは分かるけど、その財源は考えてる？
気持ちは分かるけど、その財源は考えてる？
>>436
可動式は エコパ メイン バック ゴル裏
ttp://www.kotobuki.co.jp/works/006_7.htm
トヨタのゴル裏 がそうだ。
あんまり見やすくはないと思うけど。引き出してくる感じ。
フィオレンティーナのホーム アルテミオ・フランキ は別に可動式じゃないけど
陸上トラックの上にあとから座席作ったかんじ。
実際はしらないけど。
傾斜なさそ。
陸上競技場のときは相当高い位置に最前列がないと、専用に変形というのはきついよな。
傾斜がやばすぎる。
駒場の2階ぐらいの高さが陸上時で
その下から席が出てきて専用に変形。
いくら金かかるんだよ。
陸上トラックの上に、仮設席を運んできておいたほうが速いな。
野球場からサッカー場へ変形というのは東京ドームや横浜スタジアム（ベイスターズの）も
そうだよ。
可動式は エコパ メイン バック ゴル裏
ttp://www.kotobuki.co.jp/works/006_7.htm
トヨタのゴル裏 がそうだ。
あんまり見やすくはないと思うけど。引き出してくる感じ。
フィオレンティーナのホーム アルテミオ・フランキ は別に可動式じゃないけど
陸上トラックの上にあとから座席作ったかんじ。
実際はしらないけど。
傾斜なさそ。
陸上競技場のときは相当高い位置に最前列がないと、専用に変形というのはきついよな。
傾斜がやばすぎる。
駒場の2階ぐらいの高さが陸上時で
その下から席が出てきて専用に変形。
いくら金かかるんだよ。
陸上トラックの上に、仮設席を運んできておいたほうが速いな。
野球場からサッカー場へ変形というのは東京ドームや横浜スタジアム（ベイスターズの）も
そうだよ。
可動式観客席
例えそういう競技場になったとしても今の観客動員数では意味が無いよ。
可動に幾ら金が掛かると思ってる？
あんなモンは高速バスの補助席と同じで、どうしても必要な場合のみ使う事になる。
それは九石ドームの例を見れば明らかだろ。
例えそういう競技場になったとしても今の観客動員数では意味が無いよ。
可動に幾ら金が掛かると思ってる？
あんなモンは高速バスの補助席と同じで、どうしても必要な場合のみ使う事になる。
それは九石ドームの例を見れば明らかだろ。
まあ、今の観客数では すべての意味が…
451 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 16:29:34 ID:gdN0wll7O
結局ここの総意としては兼用でFA？
なんだか、お人好しが多過ぎるというか…。財政うんぬんより、まずは希望だろ？
県民、県民って、サポだって県民な訳だし。
うちらが反対しなきゃ、兼用で決定だろうね。
なんだか、お人好しが多過ぎるというか…。財政うんぬんより、まずは希望だろ？
県民、県民って、サポだって県民な訳だし。
うちらが反対しなきゃ、兼用で決定だろうね。
452 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 16:37:11 ID:rNiwV+NU0
あぢ
453 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 17:17:27 ID:wz+IkdEq0
>>429
The Valleyじゃん
The Valleyじゃん
454 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 18:29:05 ID:FqZV7KFK0
>>443
陸上兼用推進派の悪しき論理を含め、多目的云々はそろそろ打破しないといけないね。
以前の天皇杯でｸﾞﾘｽﾀで確か浦和ｘセレッソの試合やったことあるはず。
バス１０台以上出したけど、浦和に近いんでマイカーも多くてかなりの渋滞に
なったと記憶している。トイレなんか全然足りなかったし。
確かに将来のことは分からないけど、今を見るよりはＪ２に上がった後、
３，５年後どうなるかを考えないといけないはず。
陸上兼用推進派の悪しき論理を含め、多目的云々はそろそろ打破しないといけないね。
以前の天皇杯でｸﾞﾘｽﾀで確か浦和ｘセレッソの試合やったことあるはず。
バス１０台以上出したけど、浦和に近いんでマイカーも多くてかなりの渋滞に
なったと記憶している。トイレなんか全然足りなかったし。
確かに将来のことは分からないけど、今を見るよりはＪ２に上がった後、
３，５年後どうなるかを考えないといけないはず。
ウラワ戦は 国立でやるほうがいい
リーグ戦であたるのは向こうがＪ２に来るか
栃木がＪ１に上がらなければならないのですが
リーグ戦であたるのは向こうがＪ２に来るか
栃木がＪ１に上がらなければならないのですが
456 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 22:21:21 ID:gdN0wll7O
455
ビックゲームこそ地元でやった方がいい。
目先の収入より地域密着。
浦和はそれを貫いてきた。
ビックゲームこそ地元でやった方がいい。
目先の収入より地域密着。
浦和はそれを貫いてきた。
457 ：U-名無しさん：2007/08/15(水) 23:19:29 ID:80emOUhP0
>>451
まずは、陸上兼用スタを阻止するところから始めるべき。
ここでＪ昇格が伸びても、見やすいスタで観戦するメリットを
県民に分からせるべきじゃないか。
どっちがいいんだ、
行政に与えられた見づらい兼用スタをありがたく使わせていただくのと、
サポの願い＝県民の願いを行政に分からせて
専用スタを勝ち取るのと。
まずは、陸上兼用スタを阻止するところから始めるべき。
ここでＪ昇格が伸びても、見やすいスタで観戦するメリットを
県民に分からせるべきじゃないか。
どっちがいいんだ、
行政に与えられた見づらい兼用スタをありがたく使わせていただくのと、
サポの願い＝県民の願いを行政に分からせて
専用スタを勝ち取るのと。
兼用いやなんだろ！
だ～か～ら～。
普通に球技専用グリスタを
「立派に改修」
して貰おうよ！
だ～か～ら～。
普通に球技専用グリスタを
「立派に改修」
して貰おうよ！
兼用でもスタンドに高さあってしかも屋根がある程度あったら文句ないよ
例えば等々力のように選手をピッチレベルで見られる１階と俯瞰できる２階がある
構造は陸スタとしてはかなり上級にあると思う。キャパも丁度いい。
あとはしょぼいメインではなく前周に屋根がつけばそれなりに見られるスタになる
んじゃないか？あと駒場も眺めでは２階はいいよ。
裏技では駒沢、バックスタンドの高さは１層スタンドの理想だよ。
問題は造る側にこういうスタの考えがあるか、だ。どうも数々の意見を総合すると
「どうせ造るなら日本代表の試合が出来るような規模のスタを」なんて考えがある
に違いない。で、それが大向こう受けして成立してしまう。宮城なんてそんな流れ
だったんじゃない？使うならベガルタがあるから、なんて。
奴等に大切なのは使う人ではなく造ること、既成事実を造ること。
陸スタにする際に上記スタを勘案しないとしたらかなり危険だろうね
例えば等々力のように選手をピッチレベルで見られる１階と俯瞰できる２階がある
構造は陸スタとしてはかなり上級にあると思う。キャパも丁度いい。
あとはしょぼいメインではなく前周に屋根がつけばそれなりに見られるスタになる
んじゃないか？あと駒場も眺めでは２階はいいよ。
裏技では駒沢、バックスタンドの高さは１層スタンドの理想だよ。
問題は造る側にこういうスタの考えがあるか、だ。どうも数々の意見を総合すると
「どうせ造るなら日本代表の試合が出来るような規模のスタを」なんて考えがある
に違いない。で、それが大向こう受けして成立してしまう。宮城なんてそんな流れ
だったんじゃない？使うならベガルタがあるから、なんて。
奴等に大切なのは使う人ではなく造ること、既成事実を造ること。
陸スタにする際に上記スタを勘案しないとしたらかなり危険だろうね
460 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 00:20:35 ID:PWBmGcLg0
>>458
だからぁ～
>>277
にあるように、
普通に球技専用グリスタを「立派に改修」して貰うことは、
社長が（誰に？）提案したことで「なし」になったんだろ。
提案した以上は、「ありがたき兼用」か
「俺様の専スタ。昇格延期上等」かクラブが態度はっきりさせなきゃ。
だからぁ～
>>277
にあるように、
普通に球技専用グリスタを「立派に改修」して貰うことは、
社長が（誰に？）提案したことで「なし」になったんだろ。
提案した以上は、「ありがたき兼用」か
「俺様の専スタ。昇格延期上等」かクラブが態度はっきりさせなきゃ。
>>456
455だけど
浦和だって国立でホームゲームしてたよ。
サイスタのないころは。
あと、ちょっと今回の話とはずれるけど、北陸のどっか富山だかでやったりとか
も、あった。
浦和対栃木（Ｊ１）やるのが
グリスタ改修 15000人収容だったら 混乱するだろうな。
Ｊ１入りするころには 20000人はいるスタジアムができる？？ それなら、
そんな混乱ないかもしれないけどね。
455だけど
浦和だって国立でホームゲームしてたよ。
サイスタのないころは。
あと、ちょっと今回の話とはずれるけど、北陸のどっか富山だかでやったりとか
も、あった。
浦和対栃木（Ｊ１）やるのが
グリスタ改修 15000人収容だったら 混乱するだろうな。
Ｊ１入りするころには 20000人はいるスタジアムができる？？ それなら、
そんな混乱ないかもしれないけどね。
○ 栃木対浦和 Ｘ 浦和対栃木
栃木がＪ1に行って 浦和と試合するって意味。
Ｊ１にあがるときには、スタもＪ１基準をクリアしてるわけだから
まあ、二万人ぐらいはいるスタなんで問題はないか。
浦和がＪ２に落ちてきて 栃木とやる場合
浦和のサポも減るだろうし、グリスタでもいいか。
栃木がＪ1に行って 浦和と試合するって意味。
Ｊ１にあがるときには、スタもＪ１基準をクリアしてるわけだから
まあ、二万人ぐらいはいるスタなんで問題はないか。
浦和がＪ２に落ちてきて 栃木とやる場合
浦和のサポも減るだろうし、グリスタでもいいか。
このスレの何処を読めば兼用が総意だとか眠たいこと言えるんだろう
栃木SCも多くのサポーターも球技場を希望しているし
競技場は県議会自民の議員共が言いだしただけこと
何も決定事項はない
老朽化？県陸なんてちゃんとメンテすりゃあと20～30年は使えそうだが
建設費は
糞スタ150億～200億＞＞＞日立台式球技場新設50億＋（県陸第一種化改修50億）
素人目に見てもこんなもんだろ
陸上改修は陸上でちゃんと県民にコンセンサスとれや
サッカーにたかるな栃木SCを口実にするな
栃木SCも多くのサポーターも球技場を希望しているし
競技場は県議会自民の議員共が言いだしただけこと
何も決定事項はない
老朽化？県陸なんてちゃんとメンテすりゃあと20～30年は使えそうだが
建設費は
糞スタ150億～200億＞＞＞日立台式球技場新設50億＋（県陸第一種化改修50億）
素人目に見てもこんなもんだろ
陸上改修は陸上でちゃんと県民にコンセンサスとれや
サッカーにたかるな栃木SCを口実にするな
464 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 07:34:28 ID:3ApRQviTO
等々力だって見にくいよ。
2階席はそりゃ俯瞰で見えるが、席から選手までの距離があり過ぎる。
距離があるから、選手の小さな動きや表情が分からない。
陸上競技場すべてがサッカー観戦には不適切だよ。
2階席はそりゃ俯瞰で見えるが、席から選手までの距離があり過ぎる。
距離があるから、選手の小さな動きや表情が分からない。
陸上競技場すべてがサッカー観戦には不適切だよ。
465 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 13:00:12 ID:ByPvd7Al0
栃木SCには税金投入されてないだろ
>466
あぁ？
SCの事務所に常駐してる役人の給料は誰が払ってんだ？
ボケた事ぬかしてんじゃねーぞ。
あぁ？
SCの事務所に常駐してる役人の給料は誰が払ってんだ？
ボケた事ぬかしてんじゃねーぞ。
468 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 21:17:20 ID:PWBmGcLg0
Ｊにいくことがすべての価値の上位にある訳じゃない。
ちっと、いい気になりすぎてる。
税金にたかっているくせに、
自分と意見の違う者には「わかってない」
とか言っている。
>>463
>栃木SCも多くのサポーターも球技場を希望しているし
何人なんだ。あんたら。たかりのあんたらだけなんだよ。
サッカー場欲しいとか言ってるのは。
ちっと、いい気になりすぎてる。
税金にたかっているくせに、
自分と意見の違う者には「わかってない」
とか言っている。
>>463
>栃木SCも多くのサポーターも球技場を希望しているし
何人なんだ。あんたら。たかりのあんたらだけなんだよ。
サッカー場欲しいとか言ってるのは。
とにかく専用がいいやつはここでウダウダ言ってるより、行動を起こせばいいんじゃないかな
470 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 22:21:30 ID:3ApRQviTO
467-468
大した税金払ってない低所得者のくせに。
大した税金払ってない低所得者のくせに。
471 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 22:22:39 ID:j49ib3060
472 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 22:30:06 ID:Phi3AKKD0
ごく一般的なサッカー好きの一般意見を述べたまでだよ。
普通のサッカー好きなら同様の意見だろ。
素人は早く寝なさい。
普通のサッカー好きなら同様の意見だろ。
素人は早く寝なさい。
473 ：↑：2007/08/16(木) 22:35:32 ID:j49ib3060
甘ったれるんじゃねーよｗ
そこまで見たかったらＣＳか地元のケーブルテレビとかに入ってろ。
つーか、氏ね。
そこまで見たかったらＣＳか地元のケーブルテレビとかに入ってろ。
つーか、氏ね。
474 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 22:43:25 ID:Phi3AKKD0
俺が何に対し甘ったれてるか解らないんだけどw
説明してくれないかな？
>>ＣＳか地元のケーブルテレビとかに入ってろ。
上記では現在栃木SCの試合は放送してませんがw
（昔、真岡のケーブルテレビ局で放送はしてくれていたが…。）
CSで栃木の試合を放送してくれれば、どんなに嬉しい事か。
っていうか、上記から君が全く栃木SCを応援していないという事が理解できた。
ありがとう。
あと、苦し紛れの「氏ね」は、かえって低知能をアピールする事になるから
今後止めた方がいいよ。
説明してくれないかな？
>>ＣＳか地元のケーブルテレビとかに入ってろ。
上記では現在栃木SCの試合は放送してませんがw
（昔、真岡のケーブルテレビ局で放送はしてくれていたが…。）
CSで栃木の試合を放送してくれれば、どんなに嬉しい事か。
っていうか、上記から君が全く栃木SCを応援していないという事が理解できた。
ありがとう。
あと、苦し紛れの「氏ね」は、かえって低知能をアピールする事になるから
今後止めた方がいいよ。
475 ：↑：2007/08/16(木) 22:57:39 ID:j49ib3060
だからCSで放送されるカテゴリーまで先ずきちんと上がれ。全てはそれからだ。
つーかマジで氏んでくれ。
つーかマジで氏んでくれ。
Phi3AKKD0よ
まあ茶でも飲んでもちつけ！
ただ、おんしの専スタ厨ぶりは少し度が過ぎるぞえ
少なくとも
臨場感ある＝見やすい
ということはないぞえ
まあ茶でも飲んでもちつけ！
ただ、おんしの専スタ厨ぶりは少し度が過ぎるぞえ
少なくとも
臨場感ある＝見やすい
ということはないぞえ
477 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:19:24 ID:Phi3AKKD0
475
＞放送されるカテゴリーまで先ずきちんと上がれ。
上がる為には、スタジアム問題が解決されなきゃ話にならないんだけど。
順序をちゃんと理解できてますか？
476
＞臨場感ある＝見やすい
何を言わんとしてるか不明です。
臨場感なんか求めてないし。
ピッチが近けりゃそれでいい。
＞放送されるカテゴリーまで先ずきちんと上がれ。
上がる為には、スタジアム問題が解決されなきゃ話にならないんだけど。
順序をちゃんと理解できてますか？
476
＞臨場感ある＝見やすい
何を言わんとしてるか不明です。
臨場感なんか求めてないし。
ピッチが近けりゃそれでいい。
478 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:21:29 ID:j49ib3060
479 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:23:51 ID:Phi3AKKD0
だからさぁ、ちゃんと話しょうよ。
君は何を望んでるの？
君は何を望んでるの？
480 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:28:30 ID:j49ib3060
481 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:34:58 ID:Phi3AKKD0
一番無駄な金が掛からないのは、
グリスタ、県総合のダブル改修だと思うんだけど。
グリスタ、県総合のダブル改修だと思うんだけど。
482 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:38:16 ID:j49ib3060
そんなカネも手間も掛けられないんだろ＞県
そもそもグリスタが有ったこと自体が（ry
そもそもグリスタが有ったこと自体が（ry
Phi3AKKD0
j49ib3060
ま、双方もちつけや！
単純にこう考えろ、どーいうスタが一番お客を集められるか
どーいうスタがお客を満足させられるか
j49ib3060
ま、双方もちつけや！
単純にこう考えろ、どーいうスタが一番お客を集められるか
どーいうスタがお客を満足させられるか
484 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:48:55 ID:Phi3AKKD0
>>そもそもグリスタが有ったこと自体が
そうそう、ここが要点なんだよ。
今までグリスタという専スタでの観戦に慣れた者達が、
今更、兼用（陸上競技場）での観戦に満足するとは思えない。
建設後に反対活動を起こして、宮城や柏の葉に続く負債にもなりかねない。
そうなったら、どうしようもないでしょ？
だからこそ、このタイミングで意義を唱えるしかない訳。
まぁ、ここで吠えても何も解決しないけどね。
俺は実際に行動起こすわ。
j49ib3060は、それが嫌なら嫌で行動起こしてね。
あと、意見をコロコロ変え過ぎ。
自分の主張には一貫性を持とうね。
おやすみ。
そうそう、ここが要点なんだよ。
今までグリスタという専スタでの観戦に慣れた者達が、
今更、兼用（陸上競技場）での観戦に満足するとは思えない。
建設後に反対活動を起こして、宮城や柏の葉に続く負債にもなりかねない。
そうなったら、どうしようもないでしょ？
だからこそ、このタイミングで意義を唱えるしかない訳。
まぁ、ここで吠えても何も解決しないけどね。
俺は実際に行動起こすわ。
j49ib3060は、それが嫌なら嫌で行動起こしてね。
あと、意見をコロコロ変え過ぎ。
自分の主張には一貫性を持とうね。
おやすみ。
485 ：U-名無しさん：2007/08/16(木) 23:57:15 ID:j49ib3060
そもそも栃木に専スタが有ること自体が問(ry
落ち着いたところで、
そもそも何故鹿嶋があんなに空席目立つようになったか
あのサッカー王国静岡の観客動員がなぜ伸びないのか
なぜ大宮アルディージャや横浜ＦＣは専用スタジアムがありながら動員が中々伸びないのか
なぜ北関東のＪ２チームの動員がああも悲惨なのか
これを考えると上記２件はチームの実力が落ちたのもそうだし、オーバースペックだった
こともある。が、それ以上にアクセスが悪い
３つ目はアクセスもそこそこいい専スタだが、快適さがない。もっとも大宮は改修された
からこれからが見ものだけど
４つ目はアクセス・アメニティ・見易さすべてがダメ、ということ
どんなに居心地が良くてもアクセスが悪ければ来ない。見やすくても居心地が悪ければ
来ない。とりあえずアクセスが良ければ人は来る。
１．アクセス
２．アメニティ（屋根の敷設など）
３．見易さ
が優先順位だと思う。そう考えると無理に専スタにこだわってわざわざアクセス
の悪いところを改修するくらいなら我慢して金も出やすくない国体用陸スタでも
ある意味仕方ないし、動員にはそれ自体は影響ない、と思う。
ただ、そうなると２．が大切。これがあって初めてリピーターを生むと思う。
それで飽き足らなくなったとき、初めて本格的専スタの誕生かな、と思っている
まずは家族で気軽に行けて楽しめるところを造る、これからじゃないかなあ
そもそも何故鹿嶋があんなに空席目立つようになったか
あのサッカー王国静岡の観客動員がなぜ伸びないのか
なぜ大宮アルディージャや横浜ＦＣは専用スタジアムがありながら動員が中々伸びないのか
なぜ北関東のＪ２チームの動員がああも悲惨なのか
これを考えると上記２件はチームの実力が落ちたのもそうだし、オーバースペックだった
こともある。が、それ以上にアクセスが悪い
３つ目はアクセスもそこそこいい専スタだが、快適さがない。もっとも大宮は改修された
からこれからが見ものだけど
４つ目はアクセス・アメニティ・見易さすべてがダメ、ということ
どんなに居心地が良くてもアクセスが悪ければ来ない。見やすくても居心地が悪ければ
来ない。とりあえずアクセスが良ければ人は来る。
１．アクセス
２．アメニティ（屋根の敷設など）
３．見易さ
が優先順位だと思う。そう考えると無理に専スタにこだわってわざわざアクセス
の悪いところを改修するくらいなら我慢して金も出やすくない国体用陸スタでも
ある意味仕方ないし、動員にはそれ自体は影響ない、と思う。
ただ、そうなると２．が大切。これがあって初めてリピーターを生むと思う。
それで飽き足らなくなったとき、初めて本格的専スタの誕生かな、と思っている
まずは家族で気軽に行けて楽しめるところを造る、これからじゃないかなあ
487 ：U-名無しさん：2007/08/17(金) 01:01:32 ID:O7wrifW5O
異論
アクセス=見易さ>屋根
湘南、水戸、山形、広島の動員が頭打ちなのは、陸上競技場である事も主な要因。
故にJリーグも専スタを推奨。
アクセス=見易さ>屋根
湘南、水戸、山形、広島の動員が頭打ちなのは、陸上競技場である事も主な要因。
故にJリーグも専スタを推奨。
観客動員数は
そのまちの人口も考慮しないと。
そのまちの人口も考慮しないと。
あ、488は 487に向けて言ったわけではないよ。一般論。
>>486
煽るわけではないが、
>無理に専スタにこだわってわざわざアクセスの悪いところを改修するくらいなら・・・
グリスタの事を指しているのだと思うが、グリスタってそんなにアクセス悪いか?
普通、J2の観客数は3～8000人くらいだよな？
その程度なら、
車：グリスタの西側を通っている片側2車線路の脇のグリーンベルトに駐車出来るよう、行政に懸けあう。
電車→タクシー：試合のチケット提示で宇都宮駅東口→スタジアムまで片道￥2000で行ってもらえるようにタクシー会社に懸けあう。
で十分に事足りるのではないだろうか？
自分にとって、サッカー生観戦の醍醐味はサポーターの声（の密度)と選手との一体感と思っているので、
･12000人前後で満員となるサッカー専用スタジアム⇒2～3億円でグリスタ改修
が現状ベストだと考えているのだが・・・
PS：もちろんJ1に上がる頃には3～4万人規模の専用スタジアムが欲しいけどね。
煽るわけではないが、
>無理に専スタにこだわってわざわざアクセスの悪いところを改修するくらいなら・・・
グリスタの事を指しているのだと思うが、グリスタってそんなにアクセス悪いか?
普通、J2の観客数は3～8000人くらいだよな？
その程度なら、
車：グリスタの西側を通っている片側2車線路の脇のグリーンベルトに駐車出来るよう、行政に懸けあう。
電車→タクシー：試合のチケット提示で宇都宮駅東口→スタジアムまで片道￥2000で行ってもらえるようにタクシー会社に懸けあう。
で十分に事足りるのではないだろうか？
自分にとって、サッカー生観戦の醍醐味はサポーターの声（の密度)と選手との一体感と思っているので、
･12000人前後で満員となるサッカー専用スタジアム⇒2～3億円でグリスタ改修
が現状ベストだと考えているのだが・・・
PS：もちろんJ1に上がる頃には3～4万人規模の専用スタジアムが欲しいけどね。
491 ：U-名無しさん：2007/08/17(金) 06:25:23 ID:vqAUjtMxO
まだオナニースレで喚いてんのかｗｗ
>>487
陸上競技場の悪例ばかり出すけど、陸上競技場で常時2万以上の観客を集めるチームもあるんだぜ。
因みにお前が出したチームの動員が伸びないのは競技場では無く、チームその物が地元での認知度や浸透度が低い(つまり人を惹きつけるだけの魅力が無い)だけ
ついでに言えば
サポの意見＝県民の意見
なんて言ってる馬鹿もいるが、正しくは
サポの意見＝一部の県民の意見
が正解だな
全体の1％にも満たない少数意見で行政を動かせるとでも思ってる？
コアサポを気取るならもっとチームが県民に浸透する方法を考えろよ
>>487
陸上競技場の悪例ばかり出すけど、陸上競技場で常時2万以上の観客を集めるチームもあるんだぜ。
因みにお前が出したチームの動員が伸びないのは競技場では無く、チームその物が地元での認知度や浸透度が低い(つまり人を惹きつけるだけの魅力が無い)だけ
ついでに言えば
サポの意見＝県民の意見
なんて言ってる馬鹿もいるが、正しくは
サポの意見＝一部の県民の意見
が正解だな
全体の1％にも満たない少数意見で行政を動かせるとでも思ってる？
コアサポを気取るならもっとチームが県民に浸透する方法を考えろよ
妄想。
JFL時代 グリスタ （お客平均4000人）
１～２年後
J2入り グリスタ （お客平均5000人）
さらに２～３年後
兼スタ建設 兼スタ（お客平均6000人）
さらに４～５年後
J2上位争い 兼スタ（お客平均7000人）
さらに３～4年後
J1昇格争い 兼スタ（お客平均8000人）
このころようやく専スタ建設計画。約10年後くらい？
今は栃木SC自体にお金もないわけだし、「使わせていただく」立場なんだから、
実力つけてウン万人の観客動員が見込めるようになってからでも、専スタの建設は遅くないんじゃない？
資金力がついて自分らで投資できるようになってから、大きなことは言えばいいんじゃないの？
JFL時代 グリスタ （お客平均4000人）
１～２年後
J2入り グリスタ （お客平均5000人）
さらに２～３年後
兼スタ建設 兼スタ（お客平均6000人）
さらに４～５年後
J2上位争い 兼スタ（お客平均7000人）
さらに３～4年後
J1昇格争い 兼スタ（お客平均8000人）
このころようやく専スタ建設計画。約10年後くらい？
今は栃木SC自体にお金もないわけだし、「使わせていただく」立場なんだから、
実力つけてウン万人の観客動員が見込めるようになってからでも、専スタの建設は遅くないんじゃない？
資金力がついて自分らで投資できるようになってから、大きなことは言えばいいんじゃないの？
J規格の問題もあるが、そもそも兼用新スタ建設は競馬場跡地の活用や土建業
支援といった理由で県自民が持ち出したハナシだろ。
やつらサッカーなんぞロクに見たこともないのに栃木SCをダシにしやがって。
支援といった理由で県自民が持ち出したハナシだろ。
やつらサッカーなんぞロクに見たこともないのに栃木SCをダシにしやがって。
494 ：U-名無しさん：2007/08/17(金) 12:37:04 ID:GCgsY4PzO
政治が腐ってるんじゃない政治家が腐ってるんだ。
いい大学でても所詮金にしか目がない馬鹿な政治家が多いのさ。
いい大学でても所詮金にしか目がない馬鹿な政治家が多いのさ。
495 ：U-名無しさん：2007/08/17(金) 13:15:55 ID:vqAUjtMxO
490です。
度々長文すんません。
>>491
2行目以降は全くもっての正論で、内容も禿しく同意なんだけどね。
もったいない。
>>492
入場者数を5000人→8000人に増やすために、『新たに建設して頂けた兼用スタジアム』を『使わせていただく』必要があるかい？
J1昇格時（確かに10年後くらいだろう）には、本格的な専用スタジアムでの試合が見たいよな？
その為には、J1昇格時の新スタジアム建設の上申時に、
・10年前（つまり今）に作った兼用スタジアムを使い続ければ良いではないか？
・8000人＋α程度の客の為に、また新たにスタジアムを建設する必要は無い。
とかを言わせない工夫をしなければならないのでは？
以下、自分の意見、
今、やるべき事は、将来的に本格的なサッカー専用スタジアムを建設させる理由付けを作る事。
その為に、コンスタントに客席を一杯にし続ける事。 その為には・・・
1）：入場者数＝8000人ぐらいで入場率75％くらいになるスタジアムをホームにする。
・入場者が多かったとしても、見た目がガラガラだと、それだけで萎えてしまわない？
2）：サッカー専用スタジアムを使用する。
・異論はあると思うけど、これは極力こだわった方が良いと思うが・・・。
3）：観客全体が声を出せる雰囲気を作る。
・素人さんにとっては、サッカーを"見るだけ"ってのは苦痛だと思う。
・いざ声を出そうと思っても、回りが静かだったら・・・、ねぇ。
以上にプラスして、
4）：行政に対して、今のうちから金銭的な借りを作っておかない。
・今の手持ちの材料をうまく工夫して使い、変な貸しを作っておかない。
・そしてJ1昇格時に、『あの時（つまり今）お金を使わなかったのだから、今回は・・・』、と言える様にしておく。
ことが重要でないだろうか？
以上の理由から、自分はグリスタ改修がベストだと思う。
度々長文すんません。
>>491
2行目以降は全くもっての正論で、内容も禿しく同意なんだけどね。
もったいない。
>>492
入場者数を5000人→8000人に増やすために、『新たに建設して頂けた兼用スタジアム』を『使わせていただく』必要があるかい？
J1昇格時（確かに10年後くらいだろう）には、本格的な専用スタジアムでの試合が見たいよな？
その為には、J1昇格時の新スタジアム建設の上申時に、
・10年前（つまり今）に作った兼用スタジアムを使い続ければ良いではないか？
・8000人＋α程度の客の為に、また新たにスタジアムを建設する必要は無い。
とかを言わせない工夫をしなければならないのでは？
以下、自分の意見、
今、やるべき事は、将来的に本格的なサッカー専用スタジアムを建設させる理由付けを作る事。
その為に、コンスタントに客席を一杯にし続ける事。 その為には・・・
1）：入場者数＝8000人ぐらいで入場率75％くらいになるスタジアムをホームにする。
・入場者が多かったとしても、見た目がガラガラだと、それだけで萎えてしまわない？
2）：サッカー専用スタジアムを使用する。
・異論はあると思うけど、これは極力こだわった方が良いと思うが・・・。
3）：観客全体が声を出せる雰囲気を作る。
・素人さんにとっては、サッカーを"見るだけ"ってのは苦痛だと思う。
・いざ声を出そうと思っても、回りが静かだったら・・・、ねぇ。
以上にプラスして、
4）：行政に対して、今のうちから金銭的な借りを作っておかない。
・今の手持ちの材料をうまく工夫して使い、変な貸しを作っておかない。
・そしてJ1昇格時に、『あの時（つまり今）お金を使わなかったのだから、今回は・・・』、と言える様にしておく。
ことが重要でないだろうか？
以上の理由から、自分はグリスタ改修がベストだと思う。
政治がどうとか、将来がどうとか、
気を回せばきりがない。
俺らは俺らで、もっとシンプルでいいんじゃないか？
もっと行きやすくて、楽しそうな場所に、
観やすくて、楽しいスタジアムを作ってくれ。
これでいいじゃん。
気を回せばきりがない。
俺らは俺らで、もっとシンプルでいいんじゃないか？
もっと行きやすくて、楽しそうな場所に、
観やすくて、楽しいスタジアムを作ってくれ。
これでいいじゃん。
>>496
俺は陸上競技場でも全く問題ないと思ってるからね
君の意見にはある程度同意出来るけど、本当に専スタが欲しいと思ってる人は今だろうと何年後だろうと、俺の様な意見を持つ者や県民の大多数であるだろう無関心派を納得させる材料が無いとね
その点で上の方で「行動を起こす」と言ってる人には敬意を表する
まずはチームの認知度を上げて、自分らの納める税金を使う事を納得させないと本当にただの妄想で終わってしまうよ
俺は陸上競技場でも全く問題ないと思ってるからね
君の意見にはある程度同意出来るけど、本当に専スタが欲しいと思ってる人は今だろうと何年後だろうと、俺の様な意見を持つ者や県民の大多数であるだろう無関心派を納得させる材料が無いとね
その点で上の方で「行動を起こす」と言ってる人には敬意を表する
まずはチームの認知度を上げて、自分らの納める税金を使う事を納得させないと本当にただの妄想で終わってしまうよ
おまいら交通の便の良い所に専スタがベストだよ。
チームってのは長い目で見れば弱いときも強いときもあるが、
クラブ経営は弱いときでも客を集めなきゃ成り立たない。
交通便利な専スタならチームは負け続けても客は増えるぞ。→千葉
専スタでも交通が不便だとチームが負けると客が減る。→鹿島
陸上競技場で客足を維持するには、W杯開催級の最新スタじゃないと無理だぞ。→新潟大分
強いときは国体基準の陸上競技場でもソコソコ客は入るだろう。→川崎
しかし弱いときは一気に客足が遠のくぞ。→京都広島
チームってのは長い目で見れば弱いときも強いときもあるが、
クラブ経営は弱いときでも客を集めなきゃ成り立たない。
交通便利な専スタならチームは負け続けても客は増えるぞ。→千葉
専スタでも交通が不便だとチームが負けると客が減る。→鹿島
陸上競技場で客足を維持するには、W杯開催級の最新スタじゃないと無理だぞ。→新潟大分
強いときは国体基準の陸上競技場でもソコソコ客は入るだろう。→川崎
しかし弱いときは一気に客足が遠のくぞ。→京都広島
ところで一つ聞きたいんたが、専スタ派はどの程度の規模のスタを考えてるんだ？
501 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 00:03:51 ID:SlSyzIgT0
政治がどうとか、将来がどうとか、
気を回せばきりがない。
俺らは俺らで、もっとシンプルでいいんじゃないか？
もっと行きやすくて、楽しそうな場所に、
作ってくれれば、兼用でもいいじゃん。
観やすくて、楽しいスタジアムになるよう
がんばってくれれば、なお、いいじゃん。
困るのは、運営会社の、ってか自分のメンツに
こだわって、専スタを主張して、
新スタができなくなること。
ありえそうで怖い。
気を回せばきりがない。
俺らは俺らで、もっとシンプルでいいんじゃないか？
もっと行きやすくて、楽しそうな場所に、
作ってくれれば、兼用でもいいじゃん。
観やすくて、楽しいスタジアムになるよう
がんばってくれれば、なお、いいじゃん。
困るのは、運営会社の、ってか自分のメンツに
こだわって、専スタを主張して、
新スタができなくなること。
ありえそうで怖い。
502 ：85=98：2007/08/18(土) 00:27:49 ID:W0X3Iz+Q0
ヒッピーみたいだな。
フラワーチルドレンか？
フラワーチルドレンか？
それは兼用の恐ろしさを知らないから言えるセリフ。
笠松、山形、小瀬、平塚、西京極、万博、鳴門、愛媛みたいなのが出来ちゃったらどうするよ。
一度新築したら30年は逃れられないぞ。
手入れが行き届いて建物の寿命が延びでもしたら50年以上だ。
もしYouが20歳だったら、ヘタしたら一生そこで試合を観ることになるんだぞ。
関東各地の兼用と専用に足を運んでぜひ自分の目で確かめてほしい。
笠松、山形、小瀬、平塚、西京極、万博、鳴門、愛媛みたいなのが出来ちゃったらどうするよ。
一度新築したら30年は逃れられないぞ。
手入れが行き届いて建物の寿命が延びでもしたら50年以上だ。
もしYouが20歳だったら、ヘタしたら一生そこで試合を観ることになるんだぞ。
関東各地の兼用と専用に足を運んでぜひ自分の目で確かめてほしい。
505 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 01:14:12 ID:OH18OKCm0
そもそも栃木県に中途半端な専スタが出来てること自体が間違（ry
世の中どんどん進化してるからさ。
たとえばきょうびテレビを買おうとしたら、
ブラウン管で画面が丸くてモノクロでチャンネルはダイヤル式でリモコン無し、
なんてのを買おうとする人はいないだろ？そもそも売ってないしｗ
でも国体用にありがちな陸上競技場の設計思想って、そういう白黒テレビの時代から根本的に変わってないの。
いくらお金をかけても頭の中身が1960年代とか70年代と同じだから、出来上がるのは熊谷みたいな競技場。
それでもいい、いやむしろ熊谷みたいなのが欲しい、ってことなら話は別だけどさ。
でも栃木にサッカーとそれにまつわる文化が浸透すればするほど専スタへの欲求は高まるだろうね。
たとえばきょうびテレビを買おうとしたら、
ブラウン管で画面が丸くてモノクロでチャンネルはダイヤル式でリモコン無し、
なんてのを買おうとする人はいないだろ？そもそも売ってないしｗ
でも国体用にありがちな陸上競技場の設計思想って、そういう白黒テレビの時代から根本的に変わってないの。
いくらお金をかけても頭の中身が1960年代とか70年代と同じだから、出来上がるのは熊谷みたいな競技場。
それでもいい、いやむしろ熊谷みたいなのが欲しい、ってことなら話は別だけどさ。
でも栃木にサッカーとそれにまつわる文化が浸透すればするほど専スタへの欲求は高まるだろうね。
507 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 01:41:18 ID:5GAah8QlO
499と503に激しく同意。
兼用建設後、チーム成績に合わせて、専スタ作るなんて意見を目にするけど、それがどんだけ難しい事か。
J1で優勝したG大阪だって兼用での試合を強いられてるんだぜ。
それが財政難な栃木では尚更。
一度作ったら一生付き合う事になる。
>>504
専スタだけが魅力では勿論ない。営業努力、成績、地域密着も重要。
だが、専スタは大きな魅力(動員要因)である事は間違いない。
>>505
昨日からしつこい。
兼用建設後、チーム成績に合わせて、専スタ作るなんて意見を目にするけど、それがどんだけ難しい事か。
J1で優勝したG大阪だって兼用での試合を強いられてるんだぜ。
それが財政難な栃木では尚更。
一度作ったら一生付き合う事になる。
>>504
専スタだけが魅力では勿論ない。営業努力、成績、地域密着も重要。
だが、専スタは大きな魅力(動員要因)である事は間違いない。
>>505
昨日からしつこい。
508 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 02:10:51 ID:YUha1om5O
栃木は車が移動のメインだからなぁ。
駅から歩いていけるって言うのは県外の人から見れば嬉しいかも知れないけど。
地元の人間としては駐車場が完備してあれば別に何処に作ってもイイよ。
って言うかグリスタのままでイイじゃん。
天気の良い日に芝生席に座ってると気持ちイイもんだよ。
駅から歩いていけるって言うのは県外の人から見れば嬉しいかも知れないけど。
地元の人間としては駐車場が完備してあれば別に何処に作ってもイイよ。
って言うかグリスタのままでイイじゃん。
天気の良い日に芝生席に座ってると気持ちイイもんだよ。
JFLのままならそれでよかったんだがな
510 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 08:14:03 ID:4lqKg7af0
まぁ今年の昇格は120％ないから時間をかけて
議論してくれたまえ。
みんなさんの意見が反映されるかは別問題として。
議論してくれたまえ。
みんなさんの意見が反映されるかは別問題として。
交通至便の球技場（俺はラグビーも好きだから、絶対サッカー専用とは言わない）
が無理だとしたら、
１、交通至便な陸上競技場
２、交通不便な球技場
どっちを選ぶんだ？
どういう曲折があるにせよ、結局はどっちかで妥協せざるを得ないのではなかろうか。
が無理だとしたら、
１、交通至便な陸上競技場
２、交通不便な球技場
どっちを選ぶんだ？
どういう曲折があるにせよ、結局はどっちかで妥協せざるを得ないのではなかろうか。
何にも決まったわけじゃないのに2択なんて意味ねぇｗ
妥協はしなきゃならんと思うが2択じゃないよ。
妥協はしなきゃならんと思うが2択じゃないよ。
513 ：U-名無しさん：2007/08/18(土) 14:45:22 ID:bKdyBHLlO
おまいらもおっさん達の口車に乗ってゲーフラ作るの？
建てるな、掘れ！
掘って排水対策して観客席は鉄筋組んで生コン流せ
大雨時には調整池がわりになるしｗｗｗｗｗｗｗ
掘って排水対策して観客席は鉄筋組んで生コン流せ
大雨時には調整池がわりになるしｗｗｗｗｗｗｗ
今回はゲーフラどころか、メール攻撃までやらなきゃしゃーんめ！
兼用が出来んのを、貴様は指をくわえて待ってんのか？
自分の意思表示しなきゃ！
兼用が出来んのを、貴様は指をくわえて待ってんのか？
自分の意思表示しなきゃ！
正直ゲーフラじゃ余計に「一部のサッカーマニア」だけが専用を求めているっつーイメージが
できちゃいそうでなんだかなーとは思ってるんだが。
何も知らない一般人から見たらゲーフラなんて「特別な、応援団の人しかやらない方法」だよ。
今だって「一部サッカー関係者の求めている専用スタジアム」て扱いなんだし。
できちゃいそうでなんだかなーとは思ってるんだが。
何も知らない一般人から見たらゲーフラなんて「特別な、応援団の人しかやらない方法」だよ。
今だって「一部サッカー関係者の求めている専用スタジアム」て扱いなんだし。
明日 熊谷行ってみるよ
>>519
やってさらに事態を悪化させることも、あるよ。
やってさらに事態を悪化させることも、あるよ。
>>520
だから何？
だから何？
524 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 17:22:21 ID:AMdiOp1f0
グリスタでＪ２基準に足りないのは３３００ほどの観客席数ですよね。ゴール裏に立ち見席を作ればいいじゃないですか、３３００の。サポーターはどうせ思う。試合中はずっと立ってるんだから。一番安上がりですむと
525 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 17:23:18 ID:AMdiOp1f0
グリスタでＪ２基準に足りないのは３３００ほどの観客席数ですよね。ゴール裏に立ち見席を作ればいいじゃないですか、３３００の。サポーターはどうせ試合中はずっと立ってるんだから。一番安上がりですむと思う。
527 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 17:36:07 ID:dj/3jxplO
Jリーグ規格や専スタがどうこうよりも
まずはチームがJリーグ規格になる事を話たら？
取り敢えず今は専スタどころか陸上競技場すら全く必要ないだろ？
まずはチームがJリーグ規格になる事を話たら？
取り敢えず今は専スタどころか陸上競技場すら全く必要ないだろ？
528 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 17:37:41 ID:J4Sd/l3V0
弱い
ファンがいない
金もない
ｵﾜﾀ
ファンがいない
金もない
ｵﾜﾀ
宇都宮近辺でBS-i見れるネカフェってあるかな？
>>527
スタジアムのスレでスタジアムの事を話さなくて一体何をするんだ？ｗ
スタジアムのスレでスタジアムの事を話さなくて一体何をするんだ？ｗ
この時期はしょっちゅう夕立ち雷で中止or中断なりそうだな
ゲーフラ乙
⇒一般人引く
⇒専スタかえって遠くなる
専スタが欲しいなら、やらない方がいいこともある。
政治に必要なのは「理論の裏付けある行動力」であって
何でもいいから行動力、みたいなヤクザに用はない（ｗ
先に理路整然としたビラをグリスタメインで
渡してみることからお勧めする。
なおワシは「近場の専スタならサッカー見に行きたいお客さん」
くらいの立場。グリスタなら行くが、でないなら行かネ。
⇒一般人引く
⇒専スタかえって遠くなる
専スタが欲しいなら、やらない方がいいこともある。
政治に必要なのは「理論の裏付けある行動力」であって
何でもいいから行動力、みたいなヤクザに用はない（ｗ
先に理路整然としたビラをグリスタメインで
渡してみることからお勧めする。
なおワシは「近場の専スタならサッカー見に行きたいお客さん」
くらいの立場。グリスタなら行くが、でないなら行かネ。
533 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 22:48:42 ID:WJRged4HO
専スタにすることで議員のセンセイ方にどんなメリットがあるのだ？
534 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 22:58:07 ID:ohuLIX9+0
535 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 23:02:55 ID:WJRged4HO
じゃあダメじゃん
ゲーフラなんか掲げても愚民どもうぜーで終わりだよ。
もっとセンセイ方にとって美味しい話持ってこいよ。
ゲーフラなんか掲げても愚民どもうぜーで終わりだよ。
もっとセンセイ方にとって美味しい話持ってこいよ。
536 ：U-名無しさん：2007/08/19(日) 23:56:01 ID:ohuLIX9+0
サッカーじゃ票にならないんだろ。
それって、栃木SCが県民に支持されてないってことか。
それって、栃木SCが県民に支持されてないってことか。
537 ：U-名無しさん：2007/08/20(月) 01:51:37 ID:Z356BayIO
政治家にとって専スタのメリットは、サカ厨からの支持位。
あと考えられるとしたら、森山への印象。
あと考えられるとしたら、森山への印象。
陸上兼用でも等々力みたいに屋根と大型ビジョンがあれば
プロ興業の雰囲気は出るよ
熊谷の２万級スタンドに後列半分でいいから全周屋根をつけて
小振りな大型ビジョンと駐車場・シャトルバスの増強をすれば
J1なら1.5万、J2でもその半分はコンスタントに集められるんでない？
プロ興業の雰囲気は出るよ
熊谷の２万級スタンドに後列半分でいいから全周屋根をつけて
小振りな大型ビジョンと駐車場・シャトルバスの増強をすれば
J1なら1.5万、J2でもその半分はコンスタントに集められるんでない？
540 ：85=98：2007/08/21(火) 02:33:35 ID:5vlr3Yue0
日曜、熊谷言ってきた。大宮対鹿島。
1万3000人ぐらい入ってた模様。
詳しい話はまた、、、。
1万3000人ぐらい入ってた模様。
詳しい話はまた、、、。
メディア上手く使ってアピールすれば
世論→『新設は兼用』も、動くかもよ！
17:U-名無しさん :2007/07/11(水) 09:42:43 ID:+oxjSu2jO [sage]
また下野新聞の大塚さんに煽った記事書いてもらえば？
まぁ、グリスタ使用の件の記事では
関係各方面に多大な迷惑を掛け、お叱りを受けた訳だが
問題提案にはなった訳で……。
世論→『新設は兼用』も、動くかもよ！
17:U-名無しさん :2007/07/11(水) 09:42:43 ID:+oxjSu2jO [sage]
また下野新聞の大塚さんに煽った記事書いてもらえば？
まぁ、グリスタ使用の件の記事では
関係各方面に多大な迷惑を掛け、お叱りを受けた訳だが
問題提案にはなった訳で……。
542 ：85=98：2007/08/21(火) 22:14:17 ID:5vlr3Yue0
543 ：U-名無しさん：2007/08/22(水) 07:15:45 ID:Ih/VBtFn0
>>542 芝生席はカウントしない、というのが規約上の表現ですよ。座席が理想でしょうが、立ち見で承認されることもあるはずです。実際日立台がそうですから。
544 ：U-名無しさん：2007/08/22(水) 07:18:54 ID:Ih/VBtFn0
＞＞５４２ 第２９条３項。
>>539
この手のワンパターンなアホのために
最初から「自分はお客さんの立場」と宣言してやってるわけだが
いらなくてもやっぱり釣れるのか。(w
サッカーを間近で見れんなら金払うってだけで、
宇都宮に安くあれば大宮行かなくていいから便利。そんだけだ。
ビラ巻きを頑張るべきは、サ ポ ー タ ーの皆さんだろ。
客に命じるアホがどこにいる。 ってここにいるか。
この手のワンパターンなアホのために
最初から「自分はお客さんの立場」と宣言してやってるわけだが
いらなくてもやっぱり釣れるのか。(w
サッカーを間近で見れんなら金払うってだけで、
宇都宮に安くあれば大宮行かなくていいから便利。そんだけだ。
ビラ巻きを頑張るべきは、サ ポ ー タ ーの皆さんだろ。
客に命じるアホがどこにいる。 ってここにいるか。
>>545
必死だな。ｗ
必死だな。ｗ
547 ：U-名無しさん：2007/08/23(木) 00:00:37 ID:ltw1N5Mg0
スタについてクラブは沈黙。
陸上兼用でも、造ってもらえるだけありがたいと、
しっぽふってるんじゃねぇか？
金と自分は愛してるが、サッカー愛してない連中だもんな。
でなかったら、
「専スタ造らないなら、Jに行かない。
県民ががっかりするがどうだ！県のせいだぞ！」
と勝負に出ればいいんじゃないか。
陸上兼用でも、造ってもらえるだけありがたいと、
しっぽふってるんじゃねぇか？
金と自分は愛してるが、サッカー愛してない連中だもんな。
でなかったら、
「専スタ造らないなら、Jに行かない。
県民ががっかりするがどうだ！県のせいだぞ！」
と勝負に出ればいいんじゃないか。
549 ：U-名無しさん：2007/08/23(木) 00:42:33 ID:9qO8c5EHO
今掲示されてるポスターに「グリスタ劇場」って書いといて、静観はないよね。
「劇場」=「ピッチとの距離」や「劇場型スタ」を売りにしてんのにな。
とにかく、おやじ達頑張れ！
「劇場」=「ピッチとの距離」や「劇場型スタ」を売りにしてんのにな。
とにかく、おやじ達頑張れ！
>>547
汚前馬鹿じゃねーの！
プレイヤーは陸上兼用スタの方が犯り易いんだよ！
汚前等の罵声も耳に入りずらいし
なにより風通しよく暑苦しくなくて良いんだよ！
大体『観戦しやすく、臨場感あり、一体感あり』って
サポータの都合だけだろ！
クラブもいろいろと必死なんだよ！
スタジアム問題は行政主導で任せるしかないだろ！
金無いのに口出し出来る訳ねーだろ！
汚前馬鹿じゃねーの！
プレイヤーは陸上兼用スタの方が犯り易いんだよ！
汚前等の罵声も耳に入りずらいし
なにより風通しよく暑苦しくなくて良いんだよ！
大体『観戦しやすく、臨場感あり、一体感あり』って
サポータの都合だけだろ！
クラブもいろいろと必死なんだよ！
スタジアム問題は行政主導で任せるしかないだろ！
金無いのに口出し出来る訳ねーだろ！
暑苦しいな～ｗ
552 ：U-名無しさん：2007/08/23(木) 14:26:54 ID:9qO8c5EHO
あ！550、UFOだって。
飛んでけ～！
飛んでけ～！
553 ：U-名無しさん：2007/08/23(木) 17:24:48 ID:6zGuPCCpO
ゲーフラ製作中ですが何か？
554 ：U-名無しさん：2007/08/23(木) 19:07:10 ID:RDuacY/FO
ご苦労さまです。
切実に栃木県にはＪチームいらないと思います。
スタジアムどうこう以前に。
私だけ？
スタジアムどうこう以前に。
私だけ？
>>555
うん
うん
楽に楽しく試合見たい。
この程度の当たり前を嘲笑するアホに専スタは勿体ない。
が、そうは言っても
直近のクラブが見にくいクソ陸上競技場に落ち着かれちゃ
暇がないぶん金がある俺みたいなのには大問題だ。
つうわけで暇な連中どもは、必死かつ効率的に運動しろよ。
この程度の当たり前を嘲笑するアホに専スタは勿体ない。
が、そうは言っても
直近のクラブが見にくいクソ陸上競技場に落ち着かれちゃ
暇がないぶん金がある俺みたいなのには大問題だ。
つうわけで暇な連中どもは、必死かつ効率的に運動しろよ。
559 ：U-名無しさん：2007/08/24(金) 00:21:07 ID:8Zui0ltr0
効率的運動
↓
基本的に対象はクラブだろ。
早期の新専スタ新築が困難となった現在の状況では、
グリスタ改修を県に要望せよ と。
↓
基本的に対象はクラブだろ。
早期の新専スタ新築が困難となった現在の状況では、
グリスタ改修を県に要望せよ と。
560 ：U-名無しさん：2007/08/24(金) 00:30:09 ID:oCz3KDEoO
>>558
分かった。自民党に献金するからお前の有り金全部渡せ。
分かった。自民党に献金するからお前の有り金全部渡せ。
っ⑤
下野にとりあげられるかとおもたけど載ってないねｏｒｚ
ほかのメディアにはとりあげられたのかな？
ほかのメディアにはとりあげられたのかな？
564 ：U-名無しさん：2007/08/27(月) 07:59:42 ID:y+4Yo1VC0
冷静に考えて無理だろ 新スタ
565 ：U-名無しさん：2007/08/27(月) 20:29:27 ID:4AiJ5JsmO
新スタ無理でもグリスタ改修ならOK！
566 ：U-名無しさん：2007/08/27(月) 21:28:45 ID:I86QnJ49O
むしろグリスタ改修が一番いい。
駐車場からスタまでの殺風景な道を、選手の立て看板にそって歩くのがいい。メッセージとか書いちゃったりして
駐車場からスタまでの殺風景な道を、選手の立て看板にそって歩くのがいい。メッセージとか書いちゃったりして
567 ：U-名無しさん：2007/08/27(月) 22:16:14 ID:4AiJ5JsmO
グリスタへの愛着も当然あるしね。
けどグリスタって元々はインターハイのために造ったやっつけ仕事だろ？
569 ：U-名無しさん：2007/08/28(火) 01:01:20 ID:G6oKpQ810
けどグリスタ改修ってクラブが反対なんだろ？
グリスタの一番の欠点はアクセス
駐車場あるなし以前の問題
こればかりは小手先の処置では無理なわけで
駐車場あるなし以前の問題
こればかりは小手先の処置では無理なわけで
県内どこからであれ交通は駅西に集まるようにできてるわけで駅東なんていわば流刑地だからな
工場とかゴミ捨て場作るような感覚でスタジアムの場所決めたんだろ
工場とかゴミ捨て場作るような感覚でスタジアムの場所決めたんだろ
>>569
570も言ってるがまず、アクセスが大問題。
次いで駐車場も問題ではある。臨時的に間借りしてるものであるし。
水戸みたいにだだっぴろい敷地内に4000台分の駐車場確保してるならともかくそうでもない。
黙認されてるがグリーンベルト注射は本来は違法駐車。
とりあえず、予定案を出せば臨時的にグリスタでもOKとれるかもしれないが
少なくてもあの敷地外の案を出さなきゃ奇跡的に4位以上取れてもJ加入見送りの可能性も高くなる。
570も言ってるがまず、アクセスが大問題。
次いで駐車場も問題ではある。臨時的に間借りしてるものであるし。
水戸みたいにだだっぴろい敷地内に4000台分の駐車場確保してるならともかくそうでもない。
黙認されてるがグリーンベルト注射は本来は違法駐車。
とりあえず、予定案を出せば臨時的にグリスタでもOKとれるかもしれないが
少なくてもあの敷地外の案を出さなきゃ奇跡的に4位以上取れてもJ加入見送りの可能性も高くなる。
＞とりあえず、予定案を出せば臨時的にグリスタでもOKとれるかもしれないが
＞少なくてもあの敷地外の案を出さなきゃ奇跡的に4位以上取れてもJ加入見送りの可能性も高くなる。
J加入とアクセス問題は別だぞ。
現行制度ならグリスタ改修でＪ加入はＯＫ。
＞少なくてもあの敷地外の案を出さなきゃ奇跡的に4位以上取れてもJ加入見送りの可能性も高くなる。
J加入とアクセス問題は別だぞ。
現行制度ならグリスタ改修でＪ加入はＯＫ。
574 ：U-名無しさん：2007/08/28(火) 14:32:10 ID:Q6WzwBUjO
観客の駐車場の確保とか何を言ってるやら(笑)
「駐車場はありません。公共の交通手段をお使い下さい」でOK！
「駐車場はありません。公共の交通手段をお使い下さい」でOK！
ゴミ処分場や奴隷労働所に公共交通機関など要るまい
577 ：U-名無しさん：2007/08/28(火) 17:12:04 ID:Q6WzwBUjO
バスも立派な公共交通手段。
578 ：U-名無しさん：2007/08/28(火) 17:43:14 ID:NHmIkvvDO
駅まで渋滞で２時間かかりましたよ
>>573
例え基準に合ってもすぐに動員で深刻な状況に陥るだろうなあ。愛媛や徳島のアク
セスの悪さはそのまま動員減の要因にされているらしいし、草津もそうだ。敷島な
んて面倒で行く気にならん。
２，３年ならグリスタでいいかもしれないが、ね。成績悪けりゃあっという間に
水戸みたいになってしまうだろうよ。
例え基準に合ってもすぐに動員で深刻な状況に陥るだろうなあ。愛媛や徳島のアク
セスの悪さはそのまま動員減の要因にされているらしいし、草津もそうだ。敷島な
んて面倒で行く気にならん。
２，３年ならグリスタでいいかもしれないが、ね。成績悪けりゃあっという間に
水戸みたいになってしまうだろうよ。
>>579
のが現実だお。
だが専用ｽﾀなんで他サポは行く気にはなると思うぞｗ
他サポだぞ。
駅以西に住んでたら行かないおｗ
でも本田のＲ＆Ｄをｽﾎﾟﾝｻｰにしたらｻﾌﾟﾗｲｽﾞだな、捨印4000人はいるやろ
のが現実だお。
だが専用ｽﾀなんで他サポは行く気にはなると思うぞｗ
他サポだぞ。
駅以西に住んでたら行かないおｗ
でも本田のＲ＆Ｄをｽﾎﾟﾝｻｰにしたらｻﾌﾟﾗｲｽﾞだな、捨印4000人はいるやろ
ホンダには反感持ってるものも多いから逆効果だな。
下手するとベルデーと同じく追い出されてアッケラカのカーだ。
下手するとベルデーと同じく追い出されてアッケラカのカーだ。
今整備中の駅東側バスロータリーができれば、バス所要時間は多少短縮されるかと。
ただ千(万)人単位で人が集まる以上、車では渋滞は避けようがないわな。バスも然り。
たとえ電車でも、東武線がそんだけの人数捌けるのかって疑問もあるし
センセイ方は更に用意させた税金500万で、そこらもしっかり検討して欲しい所。
ただ千(万)人単位で人が集まる以上、車では渋滞は避けようがないわな。バスも然り。
たとえ電車でも、東武線がそんだけの人数捌けるのかって疑問もあるし
センセイ方は更に用意させた税金500万で、そこらもしっかり検討して欲しい所。
西川田には東武以外に路線バスも多数走ってるけどな。
かつて競馬場が盛況だったころにそのトラフィックをさばいてたんだから（渋滞は
してたが）、ノウハウはあるだろ。
かつて競馬場が盛況だったころにそのトラフィックをさばいてたんだから（渋滞は
してたが）、ノウハウはあるだろ。
ハイセイコーブーム
（地方競馬ブーム）
の時は１万５千人以上のファンが来た。
（地方競馬ブーム）
の時は１万５千人以上のファンが来た。
グリスタ最強
>>584
すまんが、その500万は事実上競馬場取り壊しの下準備で終わる。
すまんが、その500万は事実上競馬場取り壊しの下準備で終わる。
というか、下準備という名目で自民県議団が飲み食いしておわりだろ。
会議なのに何故かPROUDだったりとかさｗ
会議なのに何故かPROUDだったりとかさｗ
>>589
それが濃厚、ってかｶﾞﾁだろ
それが濃厚、ってかｶﾞﾁだろ
フクアリ行ってきたけど、屋根って神だな！雨を全く気にせずに観戦できた。
とりあえず陸スタで20年我慢してから専スタ作れ！
ってかその前に昇格しろ！！
ってかその前に昇格しろ！！
電車１本で500人はさばけるからな
２本増発でプラス1000人。定期便と合わせて2～3000人もさばけば
十分だろ で、駅からはバス５台でピストン輸送
２本増発でプラス1000人。定期便と合わせて2～3000人もさばけば
十分だろ で、駅からはバス５台でピストン輸送
JFLでは専用スタジアムだったのにJに上がったらトラック付きになるっておかしいよな。
>>594
セールのときは電車増発してたりするらしいから問題ないんじゃね？
セールのときは電車増発してたりするらしいから問題ないんじゃね？
598 ：U-名無しさん：2007/09/01(土) 00:17:58 ID:SGPRe8hb0
申請まで1ヶ月となった。
経営陣は態度をはっきりさせるべきだよ。
①いつになってもいいです。もう一度考え直して、
サッカー専用を競馬場跡に造ってください。
②陸上兼用で結構です。なるべく早く造ってください。
③グリスタ改修を反対したことは誤りでした。
撤回します。グリスタを改修してください。
④県にはもう頼みません。
さあ、どれにするんだ。えっ？
経営陣は態度をはっきりさせるべきだよ。
①いつになってもいいです。もう一度考え直して、
サッカー専用を競馬場跡に造ってください。
②陸上兼用で結構です。なるべく早く造ってください。
③グリスタ改修を反対したことは誤りでした。
撤回します。グリスタを改修してください。
④県にはもう頼みません。
さあ、どれにするんだ。えっ？
別に社長は グリスタ改修に反対したわけじゃないんだよな。
決まりかけていたグリスタ改修計画に、
もっと安く改修できるから、ちょっと待って
って言っただけなんだよな
決まりかけていたグリスタ改修計画に、
もっと安く改修できるから、ちょっと待って
って言っただけなんだよな
そのぶん、金とっといて新規スタジアム建設費用にまわそうと。
２重投資になるから。
そしたら、いきなり新設の方向で話は進み始めてるみたいだけど、
自民党議員の一部だけがいってる話なのか、全体の流れなのかはよくわからん。
栃木ＳＣとしても、専用スタ、陸上兼用スタの違いに
どこまでこだわりがあるのか、よくわからんし、
新設なら、陸上兼用でも御の字だと思ってるのかも知れないし、
ほんとに５９８のいうとおり、ＳＣとして、何を望んでいるかが知りたいよね
２重投資になるから。
そしたら、いきなり新設の方向で話は進み始めてるみたいだけど、
自民党議員の一部だけがいってる話なのか、全体の流れなのかはよくわからん。
栃木ＳＣとしても、専用スタ、陸上兼用スタの違いに
どこまでこだわりがあるのか、よくわからんし、
新設なら、陸上兼用でも御の字だと思ってるのかも知れないし、
ほんとに５９８のいうとおり、ＳＣとして、何を望んでいるかが知りたいよね
見易い専スタでアクセスいいのが理想だが改修＆アクセス整備が無難だと思う。
陸スタでも見易い所はあるにはあるが稀で、
成績が傾くといくらアクセスが良くても観客動員が落ちる。
多少アクセス悪くとも見易ければ客は足を運ぶし
客が減ったならシャトルバスも減らせばよい。
陸スタでも見易い所はあるにはあるが稀で、
成績が傾くといくらアクセスが良くても観客動員が落ちる。
多少アクセス悪くとも見易ければ客は足を運ぶし
客が減ったならシャトルバスも減らせばよい。
>>601
>成績が傾くといくらアクセスが良くても観客動員が落ちる
>多少アクセス悪くとも見易ければ客は足を運ぶし
それは専スタであってもなくても同じ。レッズは減らなかったが駒場だったし。
そんなレッズでもＪ２時代は減った。
またＪ１にも関わらず鹿島、静岡２チームも成績と比例して減った。
一方アクセスもそんなに良くない新潟は陸スタなのに動員が落ちない。
成績と動員の関係はそんな単純なものじゃないよ。
>成績が傾くといくらアクセスが良くても観客動員が落ちる
>多少アクセス悪くとも見易ければ客は足を運ぶし
それは専スタであってもなくても同じ。レッズは減らなかったが駒場だったし。
そんなレッズでもＪ２時代は減った。
またＪ１にも関わらず鹿島、静岡２チームも成績と比例して減った。
一方アクセスもそんなに良くない新潟は陸スタなのに動員が落ちない。
成績と動員の関係はそんな単純なものじゃないよ。
おまえらよく浦和とかＪ１を引き合いに出すが
痛いんだよな。
清原までＬＲＴ通せば確実に動員は増える
だから専用改修で行っとけ。
国体用の陸上競技場建設は政治屋へのｷｯｸﾊﾞｯｸ（ﾜｲﾛ）が尚
横行してる地域であればやむを得ない。投票で吟味して
まともな奴を選んでいくしかないよ。
おまえらのような地域であれば旧カシマスタジアムで
十分だよ。グリに駐車場確保してベンチシートと簡易屋根つければ
5000人平均いくよ、絶対。Ｊ２下位で10年修行してからＪ１を語れ屋
痛いんだよな。
清原までＬＲＴ通せば確実に動員は増える
だから専用改修で行っとけ。
国体用の陸上競技場建設は政治屋へのｷｯｸﾊﾞｯｸ（ﾜｲﾛ）が尚
横行してる地域であればやむを得ない。投票で吟味して
まともな奴を選んでいくしかないよ。
おまえらのような地域であれば旧カシマスタジアムで
十分だよ。グリに駐車場確保してベンチシートと簡易屋根つければ
5000人平均いくよ、絶対。Ｊ２下位で10年修行してからＪ１を語れ屋
>>603
荒らし？ベンチシートは×だろ？
荒らし？ベンチシートは×だろ？
>>604
荒らしってｗ、ｳﾘが荒らしならこのスレ自体が
釣りじゃｗｗｗ
ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄＮＧならほとんどのＪ２がＮＧじゃｗ
でな、ついでに裏日本で始めた独立Ｌに参戦して
野球と抱き合わせで清原球場にも人を呼べ。
もう西口方面はｷﾓｲ、これからは東口の時代や
あ～ｵﾘｵﾝ通りﾀﾞｻｲｷﾓｲ 柳田街道平出工業団地清原ﾊﾞﾝｻﾞｲ
荒らしってｗ、ｳﾘが荒らしならこのスレ自体が
釣りじゃｗｗｗ
ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄＮＧならほとんどのＪ２がＮＧじゃｗ
でな、ついでに裏日本で始めた独立Ｌに参戦して
野球と抱き合わせで清原球場にも人を呼べ。
もう西口方面はｷﾓｲ、これからは東口の時代や
あ～ｵﾘｵﾝ通りﾀﾞｻｲｷﾓｲ 柳田街道平出工業団地清原ﾊﾞﾝｻﾞｲ
>>606
あ～？
ちょまえ、都市の大きさの概念あんのお？
鬱飲み屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島
やろが、税収も何十倍やろ。
豪華陸上競技場は１回きりの国体のため政治屋の溜
専用スタはＪﾘｰｸﾞがあるかぎり役立つ。
栃木を離れたやつも地元に帰るのがでてくる。
経済効果！（まあプロ野球のほうが凄いらしいがｗ）
長居の世界陸上なんて観客満員かｗｗｗｗあっーーーー？
ホテルが満員なのは各国の選手関係者でうまってるんであって
観客がいるわけでもね～ｗｗｗｗｗわろえる（織田ゆうじｳｻﾞｽｷﾞだしｗｗ
しっかし、ｵﾘｵﾝ通りとか泉町はｷﾓｲな～普通にﾊﾟﾝﾁのおやじ歩いてるし
あ～？
ちょまえ、都市の大きさの概念あんのお？
鬱飲み屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島
やろが、税収も何十倍やろ。
豪華陸上競技場は１回きりの国体のため政治屋の溜
専用スタはＪﾘｰｸﾞがあるかぎり役立つ。
栃木を離れたやつも地元に帰るのがでてくる。
経済効果！（まあプロ野球のほうが凄いらしいがｗ）
長居の世界陸上なんて観客満員かｗｗｗｗあっーーーー？
ホテルが満員なのは各国の選手関係者でうまってるんであって
観客がいるわけでもね～ｗｗｗｗｗわろえる（織田ゆうじｳｻﾞｽｷﾞだしｗｗ
しっかし、ｵﾘｵﾝ通りとか泉町はｷﾓｲな～普通にﾊﾟﾝﾁのおやじ歩いてるし
608 ：U-名無しさん：2007/09/01(土) 12:23:30 ID:wbYjqAJhO
鹿スタは県立だよなたしか
ぬなああああああああああああああああああああああ
世界陸上ほぼ満員んんんんんなあああああああああああorz
世界陸上ほぼ満員んんんんんなあああああああああああorz
612 ：U-名無しさん：2007/09/01(土) 23:41:16 ID:4fauXIPfO
新潟は陸スタだが見易さは上位に入る。
シャトルバスの運行も頑張ってるし、かなり特殊な部類。
LRTにスタまで整備して成績落ちて観客減ったら
そのスタが普通の陸スタなら残るのは負の遺産のみ。
目もあてられない。
シャトルバスの運行も頑張ってるし、かなり特殊な部類。
LRTにスタまで整備して成績落ちて観客減ったら
そのスタが普通の陸スタなら残るのは負の遺産のみ。
目もあてられない。
613 ：85=98：2007/09/01(土) 23:59:40 ID:G+T0aOWh0
2週前？に 熊谷に大宮対鹿島を見に行った。
後ろで見てた、あまりスタジアムでサッカー見たことないだろう人たちが、席に着くなり
「わーちいさい。これじゃ顔が見えないよ」と言っていた。
私自身は、まあ、それほど見づらくもないかな…と思ってたんで、ハッとしたんだけど、
席から肉眼で、顔が認識できるかどうかっているのは、意外と大事なのかもしれない
とおもった。
でかいスタジアムの後ろのほうの席になればまあ、ムリなんだけど。
後ろで見てた、あまりスタジアムでサッカー見たことないだろう人たちが、席に着くなり
「わーちいさい。これじゃ顔が見えないよ」と言っていた。
私自身は、まあ、それほど見づらくもないかな…と思ってたんで、ハッとしたんだけど、
席から肉眼で、顔が認識できるかどうかっているのは、意外と大事なのかもしれない
とおもった。
でかいスタジアムの後ろのほうの席になればまあ、ムリなんだけど。
わーちいさいってのは、席から見える 選手等の大きさが小さいって意味。
スタジアムが小さいって意味じゃないよ。
ちなみに
当日は試合開始３０分前に安い席は完売。
買えたのはアウエイ側の４千数百円以上の席のみ。
結局１３０００人以上ははいったらしい。
もっとも、詳しくはわからないが
家族で半額になる新聞折込チラシのようなものが配られていたみたい。
後半途中から雷雨で、メインの以外の席の人々は、屋根ナシでかわいそうだったな。
びしょぬれになった人の半分は
もう二度と夏場に熊谷にサッカー見にこないだろうと思った
スタジアムが小さいって意味じゃないよ。
ちなみに
当日は試合開始３０分前に安い席は完売。
買えたのはアウエイ側の４千数百円以上の席のみ。
結局１３０００人以上ははいったらしい。
もっとも、詳しくはわからないが
家族で半額になる新聞折込チラシのようなものが配られていたみたい。
後半途中から雷雨で、メインの以外の席の人々は、屋根ナシでかわいそうだったな。
びしょぬれになった人の半分は
もう二度と夏場に熊谷にサッカー見にこないだろうと思った
615 ：U-名無しさん：2007/09/02(日) 04:03:05 ID:Oj9xAeJGO
アクセスさえよければ、動員は期待できるというアホは全く理解できない。
俺は専スタがホームだから(+地元)、わざわざ他県から通ってた。
過去、栃木市や足利は見にくいが仕方ないから見てたけど、今後陸上競技場がメインホームになるなら、正直魅力が激減する。
いっそ横浜エフシーや柏あたりに乗り換えようかとさえ思う。
少数かもしれんが、俺みたいな奴もいる事を知ってくれ。
俺は専スタがホームだから(+地元)、わざわざ他県から通ってた。
過去、栃木市や足利は見にくいが仕方ないから見てたけど、今後陸上競技場がメインホームになるなら、正直魅力が激減する。
いっそ横浜エフシーや柏あたりに乗り換えようかとさえ思う。
少数かもしれんが、俺みたいな奴もいる事を知ってくれ。
ｳﾘはﾕｱｽﾀ観て感動して転職して実家にＵﾀｰﾝしたけどな
617 ：U-名無しさん：2007/09/02(日) 08:08:16 ID:Cr4kfAKaO
ユアスタなら同意というかその行動に合点がいく。
615の言う通り。
陸上競技場のJ2で素人リピーターを作るのは難しい。
名前も知らねぇ、顔も見えねぇでは
イベント感を楽しみたければ、特に県南部では
選手の派手なJ1クラブか（ミーハー）
専スタホームのクラブか（観戦マニア）の方がよくなる。
通う時間と手間は、この際大して増えないし。
他に何もない愛媛や徳島とはまた違った意味で、
ハンパは自殺行為だよ。立ち位置がなくなります。
陸上競技場のJ2で素人リピーターを作るのは難しい。
名前も知らねぇ、顔も見えねぇでは
イベント感を楽しみたければ、特に県南部では
選手の派手なJ1クラブか（ミーハー）
専スタホームのクラブか（観戦マニア）の方がよくなる。
通う時間と手間は、この際大して増えないし。
他に何もない愛媛や徳島とはまた違った意味で、
ハンパは自殺行為だよ。立ち位置がなくなります。
>>613
今日は臨海→フクアリと女子サッカーのハシゴしてきた。
臨海の見にくさ、フクアリの見易さを改めて再確認。
臨海じゃ点取って喜んでる選手の背番号も見えやしない。
フクアリは細かいワンプレーワンプレーが雰囲気までよく伝わってくる。
J規格満たすことだけ考えてスタンド付け足した臨海と、行政とサポが話し合って作られたフクアリの差をまじまじと感じたよ。
栃木サポ＆観客も、来週の県陸開催でそのあたり実感するだろうな。
今日は臨海→フクアリと女子サッカーのハシゴしてきた。
臨海の見にくさ、フクアリの見易さを改めて再確認。
臨海じゃ点取って喜んでる選手の背番号も見えやしない。
フクアリは細かいワンプレーワンプレーが雰囲気までよく伝わってくる。
J規格満たすことだけ考えてスタンド付け足した臨海と、行政とサポが話し合って作られたフクアリの差をまじまじと感じたよ。
栃木サポ＆観客も、来週の県陸開催でそのあたり実感するだろうな。
>>620
行ってる人間はそりゃ認識してるさｗ
ここで陸兼だ、無駄とかいってるのは大半が焼豚厨
たしかに犬のﾎｰﾑ２競技場は良い対比になるなｗ
まあ野球に例えるとｗｗｗｗ外野とﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏ほどの
違いはあるな
行ってる人間はそりゃ認識してるさｗ
ここで陸兼だ、無駄とかいってるのは大半が焼豚厨
たしかに犬のﾎｰﾑ２競技場は良い対比になるなｗ
まあ野球に例えるとｗｗｗｗ外野とﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏ほどの
違いはあるな
>>621
流石にJ1クラブのホームスタジアムで比べちゃうと
陸上兼用含めても、市原臨海以下のスタジアムってないけどね。
そういう意味では極端すぎる比較ではあると思う。
J2を含めれば、西京極とかあるけど。それでも市原臨海と西京極だったら、西京極の方がいい。
流石にJ1クラブのホームスタジアムで比べちゃうと
陸上兼用含めても、市原臨海以下のスタジアムってないけどね。
そういう意味では極端すぎる比較ではあると思う。
J2を含めれば、西京極とかあるけど。それでも市原臨海と西京極だったら、西京極の方がいい。
いやいや、臨海のメインスタンドはメチャメチャだよ。
行けばわかるが、無計画に増築したために何から何まで整然さとは程遠い設計。
一般客用の動線、関係者用の動線も全くと言っていいほど考慮されてないし、車椅子席なんて絶句ものだ。
そのほか挙げればキリがないほど劣悪な要素をギュッと詰め込んでる。
行けばわかるが、無計画に増築したために何から何まで整然さとは程遠い設計。
一般客用の動線、関係者用の動線も全くと言っていいほど考慮されてないし、車椅子席なんて絶句ものだ。
そのほか挙げればキリがないほど劣悪な要素をギュッと詰め込んでる。
だからこそ、フクアリとの落差がこれでもかとはっきり見て取れる
県陸の正面入り口辺りはスペースがあるので、
１１月の鳥取戦には
佐野ラーメンの屋台や
宇都宮餃子会のブース
（競馬の時のような３ヶ１００円）を出して欲しい。
観客もたくさん来て欲しい。
１１月の鳥取戦には
佐野ラーメンの屋台や
宇都宮餃子会のブース
（競馬の時のような３ヶ１００円）を出して欲しい。
観客もたくさん来て欲しい。
627 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 00:00:12 ID:0+LaQTWM0
結構、現実的な選択問題として、
今の流れで↓
①陸上兼用で見る「Ｊ２栃木ＳＣ」
専スタこだわって、県があきれはてて↓
②グリスタでみる「アマ栃木ＳＣ」
どっちがいい？
今の流れで↓
①陸上兼用で見る「Ｊ２栃木ＳＣ」
専スタこだわって、県があきれはてて↓
②グリスタでみる「アマ栃木ＳＣ」
どっちがいい？
628 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 00:18:07 ID:nRJlXF7R0
関東地方 全7都県 J1・J2
東京…FC東京、東京V
埼玉…浦和、大宮
茨城…鹿島
群馬…草津
千葉…柏、千葉
神奈川…横浜FC、湘南、横浜FM
栃木…無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>626
餃子はとっとと浜松に譲れカス！
東京…FC東京、東京V
埼玉…浦和、大宮
茨城…鹿島
群馬…草津
千葉…柏、千葉
神奈川…横浜FC、湘南、横浜FM
栃木…無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>626
餃子はとっとと浜松に譲れカス！
川崎…
ﾎﾞｸたち関東だよﾈｰ
/水ﾍ ￣(::ﾟ:)￣￣旦(::ﾟ:) /川∧
（ ´∀｀)旦(::ﾟ:) 旦 (｀＜´ ) ＜ なんでウチまで忘れられんのよ
ﾉ つ|===============| ＼
（＿_ ノつ| ｜ ⊆ ）
/水ﾍ ￣(::ﾟ:)￣￣旦(::ﾟ:) /川∧
（ ´∀｀)旦(::ﾟ:) 旦 (｀＜´ ) ＜ なんでウチまで忘れられんのよ
ﾉ つ|===============| ＼
（＿_ ノつ| ｜ ⊆ ）
水戸ちゃんにあやまれ！！
194 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 02:14:22 ID:y8qz58dG0
田舎のメインスポンサーだった信販会社様が福岡に移ったり
田舎の主力を5,6人（ウーゴやバチスタ）を引き抜いたり
これが大打撃だったみたいで鳥栖フューチャーズは解散に追い込まれた
ま、俺ら福岡が空襲して焼け野原にしたようなもんだｗ
198 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 10:09:14 ID:sspn7gN6O
>>194
あの当時は佐賀ＪＡなどにＰＪＭ誘致
協力を要請されていたんだか表向き検討中と佐賀側に伝えて裏ではダイエーを始め福岡財界を中心に佐賀側のプロジェクト潰しが進行していたんだ。
ＷＣに向けて鳥栖のメインスポンサーだった三洋信販は４５０００人収容のスタジアム建設を強く要請。鹿島スタジアムをモデルに１５０００人規模を考えていた鳥栖は福岡からの観客動員数を見込めると甘い考えをもってしまったのが鳥栖フューチャーズ解散の最大の原因。
２５０００人収容の鳥栖スタジアム建設決定直後に三洋信販は鳥栖スポンサーから撤退を表明したのだから。
純粋にサッカークラブ誘致を勧めていた佐賀と湾岸プロジェクトを勧めていて資金流出に危機感を持った福岡財界が防波堤に藤枝からチームを誘致したのが真相だ。
田舎のメインスポンサーだった信販会社様が福岡に移ったり
田舎の主力を5,6人（ウーゴやバチスタ）を引き抜いたり
これが大打撃だったみたいで鳥栖フューチャーズは解散に追い込まれた
ま、俺ら福岡が空襲して焼け野原にしたようなもんだｗ
198 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 10:09:14 ID:sspn7gN6O
>>194
あの当時は佐賀ＪＡなどにＰＪＭ誘致
協力を要請されていたんだか表向き検討中と佐賀側に伝えて裏ではダイエーを始め福岡財界を中心に佐賀側のプロジェクト潰しが進行していたんだ。
ＷＣに向けて鳥栖のメインスポンサーだった三洋信販は４５０００人収容のスタジアム建設を強く要請。鹿島スタジアムをモデルに１５０００人規模を考えていた鳥栖は福岡からの観客動員数を見込めると甘い考えをもってしまったのが鳥栖フューチャーズ解散の最大の原因。
２５０００人収容の鳥栖スタジアム建設決定直後に三洋信販は鳥栖スポンサーから撤退を表明したのだから。
純粋にサッカークラブ誘致を勧めていた佐賀と湾岸プロジェクトを勧めていて資金流出に危機感を持った福岡財界が防波堤に藤枝からチームを誘致したのが真相だ。
別に栃木にＪリーグもスタジアムも必要ないよ。
いらないいらない無駄無駄。
両隣さんみてみればわかるじゃん♪
いらないいらない無駄無駄。
両隣さんみてみればわかるじゃん♪
635 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 18:35:53 ID:+HEtfulgO
唯一Jクラブがない関東
もともとサッカー人気なんか無いくせに、意地だけでクラブ作ったってうまくいかねーよ
もともとサッカー人気なんか無いくせに、意地だけでクラブ作ったってうまくいかねーよ
>>635
サッカー人口どれだけいるか知ってるのか？
サッカー人口どれだけいるか知ってるのか？
637 ：U-名無しさん：2007/09/06(木) 20:26:15 ID:btSKNOlf0
何をやってもダメな県だよな、栃木って。
639 ： ：2007/09/06(木) 21:34:51 ID:R3nlOWld0
もし陸上競技場の改修話が持ち上がったなら陸上競技に必要な
トラックや室内練習場や色々な施設の改修はおおいに賛成して
チームの練習場として日々利用すること
選手と市民とのふれあいの中心の場として使うことを進んで提案する
ただし試合の開催と座席の増加には絶対反対する
それでも断固に計画通り座席数を増やすと言ってくるから
陸上競技会は毎年行われるからその時の観客動員数を提出する
それでも予算は変えられないと必ず言ってくるから
その時に観客動員数との差額分の座席数を球技場に付けるよう進言し
そこでなら試合を行う事と陸上専用両方の使用料を払うことを約束する
県にとって大切なのはどれだけ建築費をかけられるかということ
費用が大きい分、手元に入ってくる金額も大きくなる
どのように使われるかは実は大して気にしちゃいない
陸連にとって大切なのは競技施設の向上であって座席の増加ではないはず
と言えば彼らは何も言い返せない
陸上競技場と専用球技場の管理を委託したいと言えば賛成してくる
充実した施設を持つ練習場と、専用球技場を手に入れることが出来る
トラックや室内練習場や色々な施設の改修はおおいに賛成して
チームの練習場として日々利用すること
選手と市民とのふれあいの中心の場として使うことを進んで提案する
ただし試合の開催と座席の増加には絶対反対する
それでも断固に計画通り座席数を増やすと言ってくるから
陸上競技会は毎年行われるからその時の観客動員数を提出する
それでも予算は変えられないと必ず言ってくるから
その時に観客動員数との差額分の座席数を球技場に付けるよう進言し
そこでなら試合を行う事と陸上専用両方の使用料を払うことを約束する
県にとって大切なのはどれだけ建築費をかけられるかということ
費用が大きい分、手元に入ってくる金額も大きくなる
どのように使われるかは実は大して気にしちゃいない
陸連にとって大切なのは競技施設の向上であって座席の増加ではないはず
と言えば彼らは何も言い返せない
陸上競技場と専用球技場の管理を委託したいと言えば賛成してくる
充実した施設を持つ練習場と、専用球技場を手に入れることが出来る
「でもそんなの関係ねぇ」まで読んだ
>>641
ゴキブリに失礼だろ。
ゴキブリに失礼だろ。
とちぎ～の
>>635
真岡高校がある以上その煽りは無意味！
真岡高校がある以上その煽りは無意味！
まおか・・・知らない
646 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 00:38:43 ID:F6Oml51k0
もう方針は決まってる。
後は、早い完成を願って条件闘争するか、
新スタが遅れてもいいから、
断固反対するかどっちかだろ。
おれは、断固反対派だね。
昇格が数年？遅れたっていいじゃないか。
後は、早い完成を願って条件闘争するか、
新スタが遅れてもいいから、
断固反対するかどっちかだろ。
おれは、断固反対派だね。
昇格が数年？遅れたっていいじゃないか。
お前ら冷静に考えろよ。
陸上競技場新設するにしてもすぐに造れる物じゃないしどんなに早くても２～３年はかかるべ？
栃木は来年のＪ入り狙ってるけど肝心のＪ２規格のスタジアムがないじゃん。
グリスタじゃ認めてもらえないよ
よって栃木はＪ２入りは無理でしょ。
陸上競技場新設するにしてもすぐに造れる物じゃないしどんなに早くても２～３年はかかるべ？
栃木は来年のＪ入り狙ってるけど肝心のＪ２規格のスタジアムがないじゃん。
グリスタじゃ認めてもらえないよ
よって栃木はＪ２入りは無理でしょ。
648 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 07:04:30 ID:BArzqTEKO
栃木県民じゃなきゃ真岡なんて読めないし聞いた事もないのがほとんどだろうな。
650 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 12:29:27 ID:jWFFlZ790
グリスタでＪ２基準に足りないのは３３００ほどの観客席数。ゴール裏に3300の立ち見席を作れば解決。サポーターはどうせ試合中はずっと立ってるんだから。一番安上がりですむ。だけどその前に強くなる必要が。へたするとファジアーノに先越される。
議員さん、一度ユアスタ見に来てけさい
スタジアムでゲーフラ掲げても、市長も議院も誰も見てないから意味ないよな
そもそも本気で造る気あんのかよ。もう来年開幕まで半年なのに
そもそも本気で造る気あんのかよ。もう来年開幕まで半年なのに
654 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 17:13:48 ID:PO2+85KY0
655 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 17:14:43 ID:olYDrF4o0
656 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 17:50:20 ID:QffTocp9O
それなら今期昇格して、グリスタ改修してもらえばいい。
陸上競技場新設より何倍も歓迎だ。
今年昇格する目的もできた。
陸上競技場新設より何倍も歓迎だ。
今年昇格する目的もできた。
今季昇格してっていっても今現在Ｊ規格のスタジアムがなければ昇格できるわけなんだが。
658 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 18:09:54 ID:QffTocp9O
J規格スタの建設、改修見込みがありゃ昇格できる
659 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 20:45:25 ID:jWFFlZ790
>>653 立見席が認められなければ日立台はどうなるんだ?
660 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 20:52:47 ID:BArzqTEKO
661 ：U-名無しさん：2007/09/08(土) 21:14:21 ID:F6Oml51k0
>>656
それなら、なぜグリスタ改修の方針が変わったのか。
議会が反対したからか。
そのときクラブはどんな意見だったのか。
まさかどういう状況ならJ2あがれるか知らなかったとか。
簡単に新スタできると思ってたとか。
立派な経営判断だこと。感心、感心。
それなら、なぜグリスタ改修の方針が変わったのか。
議会が反対したからか。
そのときクラブはどんな意見だったのか。
まさかどういう状況ならJ2あがれるか知らなかったとか。
簡単に新スタできると思ってたとか。
立派な経営判断だこと。感心、感心。
言っておくが、ＬＲＴに夢を見てる奴、見ないほうが良い。
あれはガチで国交省とかの絡みで絶対出来ないと断言するよ。
申請から１０年たってもいまだ作られていない自治体なんて
星の数ほどあるんだから。
あれはガチで国交省とかの絡みで絶対出来ないと断言するよ。
申請から１０年たってもいまだ作られていない自治体なんて
星の数ほどあるんだから。
県北民のおらは大田原がいい
664 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 15:54:14 ID:pxdjeyWbO
西川田でいいんじゃね？
665 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 15:56:22 ID:fxgnB1SAO
来年の昇格消えたから、また改めて考え直すベ
666 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 16:57:39 ID:DYPv8ScL0
負けたのは陸上兼用のせいだ。
チームのせいじゃない。
チームのせいじゃない。
今年グリスタ以外で勝ちなしか
上位相手とはいえなんかイヤだ
上位相手とはいえなんかイヤだ
668 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 18:30:00 ID:77QLXROjO
というか、小山あたりにしてよ。
交通の便が不便だと、継続していくのは厳しいよ。
50号で北関東(高崎、草津、水戸、鹿島)つながるし、仙台からは東北道。
南関東(浦和、東京、千葉、横浜)からは電車で。
片道2時間以上かかると客は来てくれないよ。
ほかの地方と比べてホテルも旅館も多くないし。
交通の便が不便だと、継続していくのは厳しいよ。
50号で北関東(高崎、草津、水戸、鹿島)つながるし、仙台からは東北道。
南関東(浦和、東京、千葉、横浜)からは電車で。
片道2時間以上かかると客は来てくれないよ。
ほかの地方と比べてホテルも旅館も多くないし。
>>669
スタの立地は現状では県都宇都宮以外はありえないだろうな。
公有地で面倒なこともないし、地元住民の理解が得られれば、
ほぼ競馬場跡地の新設でいけるんじゃないかな。
まず、小山市自体に本気で誘致する気がないだろう。
スタの立地は現状では県都宇都宮以外はありえないだろうな。
公有地で面倒なこともないし、地元住民の理解が得られれば、
ほぼ競馬場跡地の新設でいけるんじゃないかな。
まず、小山市自体に本気で誘致する気がないだろう。
客に使ってもらいやすいものを作ろうぜ。
客、というのは観客でもあり、
試合をするチームのことでもある。
僻地には作るなよ、グリスタみたいな。
客、というのは観客でもあり、
試合をするチームのことでもある。
僻地には作るなよ、グリスタみたいな。
あそこは最寄が東武線だからなあ。
JRとのアクセスが壊滅的に悪い。
関東自動車のやる気次第っつーのは怖いな。
JRとのアクセスが壊滅的に悪い。
関東自動車のやる気次第っつーのは怖いな。
JR駅からは遠いがJR宇都宮からのバス基幹路線が走ってるのは強いだろ。
JR宇都宮から10分間隔で路線バスが出る場所ってあんまりないと思うぞ。
JR宇都宮から10分間隔で路線バスが出る場所ってあんまりないと思うぞ。
最悪、ン万人をあの狭いJR宇都宮駅のバス乗り場から、
一般客に混じって輸送することになる。
いろんな意味で厳しかろうし。
JR駅が近くにあるっつーのは必須条件だと思うなあ。
無いものねだりは分かってるけど。
一般客に混じって輸送することになる。
いろんな意味で厳しかろうし。
JR駅が近くにあるっつーのは必須条件だと思うなあ。
無いものねだりは分かってるけど。
今年昇格戦線に加われてないんだから
専用の可能性は低いな。
まあ湘南新宿ﾗｲﾝで大宮でも応援しとこうぜ
専用の可能性は低いな。
まあ湘南新宿ﾗｲﾝで大宮でも応援しとこうぜ
大宮はJ2落ちてきそうだから
むしろ上がっていって欲しいチームを応援するべき。
むしろ上がっていって欲しいチームを応援するべき。
>>674
その基幹バスの終点（西川田東）が、いまいち競技場至近というのを知られていないのがもったいない。
みやバスの「西川田駅東口」と混同しそうな名前をやめて、「運動公園西口」みたいな名前になればなぁ。
理想はあと１つ伸ばして運動公園まで行ってくれることだが…
その基幹バスの終点（西川田東）が、いまいち競技場至近というのを知られていないのがもったいない。
みやバスの「西川田駅東口」と混同しそうな名前をやめて、「運動公園西口」みたいな名前になればなぁ。
理想はあと１つ伸ばして運動公園まで行ってくれることだが…
東武、JRからアクセスできるのは強みだよね。
あとは専用スタだけ。
あとは専用スタだけ。
俺は近所だから自転車で行ったけど
他にも自転車で来てる人が、けっこういたね。
他にも自転車で来てる人が、けっこういたね。
試合がクソでもとちのきファミリーランドで遊んでやれば子供なり彼女なりも喜ぶし救われる。
総合での貴重な1試合でそこまで実証してくれたSCに感謝ｗ
総合での貴重な1試合でそこまで実証してくれたSCに感謝ｗ
>>681
俺もチャリ組っすｗ
俺もチャリ組っすｗ
685 ：U-名無しさん：2007/09/11(火) 00:01:48 ID:T7aC4TKJO
昨日の試合、陸上競技場については皆どう感じた？
俺は改めてグリスタの良さを感じたよ。
陸上競技場って選手遠いから、なんかピッチと壁を感じるんだよな。
ゴールの感動(昨日ないけど)や失点のショック、両方がグリスタ試合時より劣る。
要は感情移入出来ないんだよね。
アクセスは申し分なし。
これで、専用スタ作ってくれりゃあ言う事なしなのだが…。
俺は改めてグリスタの良さを感じたよ。
陸上競技場って選手遠いから、なんかピッチと壁を感じるんだよな。
ゴールの感動(昨日ないけど)や失点のショック、両方がグリスタ試合時より劣る。
要は感情移入出来ないんだよね。
アクセスは申し分なし。
これで、専用スタ作ってくれりゃあ言う事なしなのだが…。
やっぱりピッチとの間にトラックはダメだわ。再確認したよ。
自民党県議団は、ｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後に『専用スタジアムで…』の弾幕に思わず納得させらたよ。
自民党県議団は、ｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後に『専用スタジアムで…』の弾幕に思わず納得させらたよ。
やっぱりアクセスは最重要項目だわ。再確認したよ。
自民党県議団は、アクセス悪いのｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後にアクセスの良いことを土台にその上での『専用スタジアムで…』の弾幕に思わず納得させらたよ。
自民党県議団は、アクセス悪いのｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後にアクセスの良いことを土台にその上での『専用スタジアムで…』の弾幕に思わず納得させらたよ。
やっぱりセクースは最重要項目だわ。再確認したよ。
自民党県議団は、PROUDとｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後に『専用スタジアムで・・・』より目立ってた『CLUB PROUD』の弾幕に思わず納得させらたよ。
自民党県議団は、PROUDとｸﾞﾘｽﾀとの比較に来てたか？こなきゃわかんねえべ。
試合後に『専用スタジアムで・・・』より目立ってた『CLUB PROUD』の弾幕に思わず納得させらたよ。
689 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 00:25:28 ID:81hI8cBeO
↑つまらない
ところで、陸スタ反対の署名ってやらないのかな。
ところで、陸スタ反対の署名ってやらないのかな。
何でも他人任せの典型的愚民だな
署名運動でもやりたきゃてめぇが旗振れよヴォケ
署名運動でもやりたきゃてめぇが旗振れよヴォケ
今朝の朝日によると兼用で決定だそうな
トミ曰く
「陸スタと専スタ分けて作る金がねえ」
とのこと。
体育館の建設も盛り込んでの予算組みだから総工費２００億強とのこと
トミ曰く
「陸スタと専スタ分けて作る金がねえ」
とのこと。
体育館の建設も盛り込んでの予算組みだから総工費２００億強とのこと
体育館も陸上競技場の整備も必要なのはわかってんだよ。
で、優先順位はどうなんだって。
体育館も陸上競技場も今すぐ必要なんかと。
金がない。だから兼用スタで。それと体育館も欲しいな。
で予算は200億円強ってなんじゃそら。
専スタなら200億円もいりませんよ。
で、優先順位はどうなんだって。
体育館も陸上競技場も今すぐ必要なんかと。
金がない。だから兼用スタで。それと体育館も欲しいな。
で予算は200億円強ってなんじゃそら。
専スタなら200億円もいりませんよ。
＞優先順位とやらはサッカー側の欲目だと思うよ。
そうかもしれん。お口チャックだな。
そうかもしれん。お口チャックだな。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000709120001
＞栃木ＳＣの広報担当者は「旧競馬場跡地は東武線の駅に近く立地が良い場所。
＞県の協力に感謝したい」と歓迎した。
フロントは歓迎なのね。
兼スタに決定の方向に進んでるのか。。。
＞栃木ＳＣの広報担当者は「旧競馬場跡地は東武線の駅に近く立地が良い場所。
＞県の協力に感謝したい」と歓迎した。
フロントは歓迎なのね。
兼スタに決定の方向に進んでるのか。。。
個人的には自由に出来る車がないので
兼用でもなんでもいいが西川田にスタが出来るなら大歓迎。
もちろん専用がいいが、兼用じゃなきゃ西川田にスタ作らないよって言うのなら
別にそれでも構わない。
兼用でもなんでもいいが西川田にスタが出来るなら大歓迎。
もちろん専用がいいが、兼用じゃなきゃ西川田にスタ作らないよって言うのなら
別にそれでも構わない。
陸上競技場の新設なら年間シートを買うのをやめる。
J２に行けばスカパーで全試合生中継される。
天気の良い日に５試合くらい生で観ればよい。
サッカーを楽しみたければNACK５スタジアムに行く。
現在の優先順位 栃木SC＞大宮＞その他Jリーグ＞日本代表
将来の優先順位？ 栃木SC＝大宮＞その他Jリーグ＞日本代表
J２に行けばスカパーで全試合生中継される。
天気の良い日に５試合くらい生で観ればよい。
サッカーを楽しみたければNACK５スタジアムに行く。
現在の優先順位 栃木SC＞大宮＞その他Jリーグ＞日本代表
将来の優先順位？ 栃木SC＝大宮＞その他Jリーグ＞日本代表
通りすがりの犬者だけど、体育館と陸上競技場の分から30億円をグリスタ改修
に振替とかすりゃいいのに。
グリスタは昔お世話になったところだしな。ちょっと愛着ある。
に振替とかすりゃいいのに。
グリスタは昔お世話になったところだしな。ちょっと愛着ある。
永遠に語り継がれる自民党の汚点になるだろうな
>>701
専用スタがいいなら、こんなところで愚痴ばっか言ってないでやることやりなよ！
その結果、西川田に専用スタなら俺もOKだしｗｗｗ
グリスタはグリスタで友達使って今まで通ってたからそのままでも慣れてるし。
どこでもいいさｗｗｗｗ
がんばって抗議活動やってくれ。
専用スタがいいなら、こんなところで愚痴ばっか言ってないでやることやりなよ！
その結果、西川田に専用スタなら俺もOKだしｗｗｗ
グリスタはグリスタで友達使って今まで通ってたからそのままでも慣れてるし。
どこでもいいさｗｗｗｗ
がんばって抗議活動やってくれ。
さーて、日立栃木か矢板に乗り換えるか・・・
704 ： ：2007/09/12(水) 13:53:55 ID:hK+Ql3rT0
栃木ｵﾜﾀ
【栃木】競馬場跡にスタジアム 福田知事方針表明 体育館も新設へ2007年9月12日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20070912/CK2007091202048216.html
【栃木】競馬場跡にスタジアム 福田知事方針表明 体育館も新設へ2007年9月12日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20070912/CK2007091202048216.html
708 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 14:51:13 ID:IuquC2UvO
栃木とは無関係のいちサッカーファンだが
今までグリーンスタジアムには２回ほど観戦に行った。
グリスタ見捨てて陸スタになるなら２度と行かないでしょう。
今までグリーンスタジアムには２回ほど観戦に行った。
グリスタ見捨てて陸スタになるなら２度と行かないでしょう。
まあ2回程度の客ならいなくなっても困らない。
710 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 15:42:52 ID:zgss8/J+O
>>696
いらねーよとは言えないだろそりゃ
いらねーよとは言えないだろそりゃ
究極的にはチーム所有のスタジアムが一番良いんだろうけどね。
712 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 17:29:01 ID:IuquC2UvO
俺だけだったらいいけど。
塵も積もればなんとやらってね。
サポから客が減っても構わないような発言が出てくることに驚き。
塵も積もればなんとやらってね。
サポから客が減っても構わないような発言が出てくることに驚き。
釣りなんだか煽りなんだか、いまいちよく分からないものに、まともなレスつくかよ。
コックソ哀れwwwwwwwwwwwwwww
皮肉な事にこないだのホンダ戦が最近じゃ一番入ってんだよね
数字の上では遠くの専スタより近くの兼スタって事になる。
近くに専スタが一番なんだけどな
数字の上では遠くの専スタより近くの兼スタって事になる。
近くに専スタが一番なんだけどな
717 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 18:23:21 ID:pbhlk0CZO
>>716
それもあるけど、YKK戦で勝ったからでしょ。崖っぷちで勝ったからそれなりに盛り上がると思うが。
それもあるけど、YKK戦で勝ったからでしょ。崖っぷちで勝ったからそれなりに盛り上がると思うが。
718 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 18:25:03 ID:bnlUneHC0
２度と行かないと言ってる奴に限ってチームが好調だとのこのことスタジアムに来るんだよな。
小瀬、忘れていた。
何の変哲もない陸スタの癖に妙な盛り上がりをするスタを！
専スタ厨であのスタで見た人ってどのくらいいるのだろう？あれはこれからの栃木
へのいいサンプルになるだろう。それ以上に甲府は存在自体がＪ最上のサンプルな
のだが。大切なのは器もそうだけど、それ以上にそこに集まる"人"なんだよねえ。
そういう人を集められるスタであることが大切なのだろうよ。
ま、見方変えると案外陸スタも不敗神話が多い。臨海不敗神話はその最たるもの
ここは前向きに考えよう。やっぱ栃木だったorz
何の変哲もない陸スタの癖に妙な盛り上がりをするスタを！
専スタ厨であのスタで見た人ってどのくらいいるのだろう？あれはこれからの栃木
へのいいサンプルになるだろう。それ以上に甲府は存在自体がＪ最上のサンプルな
のだが。大切なのは器もそうだけど、それ以上にそこに集まる"人"なんだよねえ。
そういう人を集められるスタであることが大切なのだろうよ。
ま、見方変えると案外陸スタも不敗神話が多い。臨海不敗神話はその最たるもの
ここは前向きに考えよう。やっぱ栃木だったorz
>>719
でｗワザワザ陸上兼用ｽﾀつくるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脳天パーだなお前ｗｗｗ
栃木で陸上競技を金だして観にいく人間がいるのか？アー？
陸上の試合とか練習するのに新しい競技場しかも何十億もだして
つくる必要は断じてない。
だからって専用あるのに生半可なとこに専用新設する必要はない。
敢えて作るなら東口駅前にナック５似ｽﾀだろう、線路潰してな。ボケ
じゃなきゃ清原スタで我慢しとけ
一番アフォなのはまた笠松級のスタ作ることｗ
でｗワザワザ陸上兼用ｽﾀつくるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脳天パーだなお前ｗｗｗ
栃木で陸上競技を金だして観にいく人間がいるのか？アー？
陸上の試合とか練習するのに新しい競技場しかも何十億もだして
つくる必要は断じてない。
だからって専用あるのに生半可なとこに専用新設する必要はない。
敢えて作るなら東口駅前にナック５似ｽﾀだろう、線路潰してな。ボケ
じゃなきゃ清原スタで我慢しとけ
一番アフォなのはまた笠松級のスタ作ることｗ
>>720
わざわざ俺のレスにアンカーつけてこんなＤＱＮが来るとはwwwww
わざわざ俺のレスにアンカーつけてこんなＤＱＮが来るとはwwwww
この間の県陸のピッチは、砲丸投げや槍投げの穴だらけ。
コレを一つ一つ直していくんだが、兼用になると、毎回作業するのか？
陸上はサブトラックで十分じゃん。
陸連は観客が来ないのわかってるだろ。わかってるのに造らせるのは詐偽行為と同じだぜ。
コレを一つ一つ直していくんだが、兼用になると、毎回作業するのか？
陸上はサブトラックで十分じゃん。
陸連は観客が来ないのわかってるだろ。わかってるのに造らせるのは詐偽行為と同じだぜ。
724 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 22:19:30 ID:zgss8/J+O
本気で欲しけりゃ次の県総は観戦ボイコットするくらいの気概見せろよ。まあ11月じゃ何やっても手遅れか
だれか県知事に宮スタ視察を提案しろ。
県知事は国体とプロサッカーの興行の違いもわからないらしい。
県知事は国体とプロサッカーの興行の違いもわからないらしい。
宮スタ視察にいれたら
「アクセス悪いからこんな無駄になるんだな。」
ってオチになるわけで。
つーか、前の県知事よりもすげー協力的なんだが・・・。
奇跡というくらいの出来事なんだがな。
前の県知事と栃木サポのバトルとか知らない奴多いんだろうなあ・・・。
フロントがありがたい話と言うのもわかると思うよ。
「アクセス悪いからこんな無駄になるんだな。」
ってオチになるわけで。
つーか、前の県知事よりもすげー協力的なんだが・・・。
奇跡というくらいの出来事なんだがな。
前の県知事と栃木サポのバトルとか知らない奴多いんだろうなあ・・・。
フロントがありがたい話と言うのもわかると思うよ。
宮スタ視察するんならついでにユアスタも観てきていただかないと
729 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 23:15:57 ID:yeG7dozm0
まぁ、宮城スタジアムも、「最寄り駅から徒歩６０分」なんて
ばかげたことがなければあれだけ酷評はされなかったわけなので、
西川田を選択することはあながち悪い選択ではないと思うよ。
ただ、夏場に夕立ちの多い土地柄だから屋根は必須だと思うんだけど
そこまでは出来ないのかな？
建設・維持の両方で大きな負担になるからなぁ。orz
ばかげたことがなければあれだけ酷評はされなかったわけなので、
西川田を選択することはあながち悪い選択ではないと思うよ。
ただ、夏場に夕立ちの多い土地柄だから屋根は必須だと思うんだけど
そこまでは出来ないのかな？
建設・維持の両方で大きな負担になるからなぁ。orz
とりあえず栃木SCで毎回１万人越えできればユアスタの集客度持ち出して訴えることできるけど
JFLとはいえ３千人弱じゃ訴えるのには弱いだろうよ。
オレは他にも何人かいるようだけどアクセス重視だからスタの形態はどっちでもいい。
だから特に抗議とか何もやらないけど
専用って言い張るならその人はなんかやった方がいいと思うよ。
グリスタへのアクセスが良いなら何も問題ないんだけど
あれは宮城スタへ行くくらいアクセス悪いしな。
Jにあがってからがキツイだろ。
結果論で糞暑い中で開幕でもないのに5500人集めちゃったしな。
アクセスは重要項目なんだというのも明確になったし。
JFLとはいえ３千人弱じゃ訴えるのには弱いだろうよ。
オレは他にも何人かいるようだけどアクセス重視だからスタの形態はどっちでもいい。
だから特に抗議とか何もやらないけど
専用って言い張るならその人はなんかやった方がいいと思うよ。
グリスタへのアクセスが良いなら何も問題ないんだけど
あれは宮城スタへ行くくらいアクセス悪いしな。
Jにあがってからがキツイだろ。
結果論で糞暑い中で開幕でもないのに5500人集めちゃったしな。
アクセスは重要項目なんだというのも明確になったし。
陸上競技場で見るサッカーなんて、真っ昼間に見るエレクトリカル・パレードのようなもの
雰囲気もへったくれもない
以下、本日の読売新聞より抜粋
「一刻も早い整備を要望していたので、知事の発言はありがたい」（栃木SC）
陸上競技場でプロサッカー興行を見せて、子供よ夢を持てだ？笑わせるな
もはやこんな運営会社に栃木のサッカーの未来を託すわけには断じていかない
雰囲気もへったくれもない
以下、本日の読売新聞より抜粋
「一刻も早い整備を要望していたので、知事の発言はありがたい」（栃木SC）
陸上競技場でプロサッカー興行を見せて、子供よ夢を持てだ？笑わせるな
もはやこんな運営会社に栃木のサッカーの未来を託すわけには断じていかない
733 ：U-名無しさん：2007/09/12(水) 23:38:43 ID:zgss8/J+O
一番わかりやすい抗議方法は文化の日に西川田に行かないことだ。敢えてグリスタに行くとか。
ゲーフラなんか誰も見てないんだから意味ないんだよ。あんなんオッサンのオナニーだ。掲げる時間すげー短いし
ゲーフラなんか誰も見てないんだから意味ないんだよ。あんなんオッサンのオナニーだ。掲げる時間すげー短いし
電車の中で騒いでた馬鹿いたろ。
あれ相当心象悪いよ。
クレーム電話も月曜日に数件あったし。
庁の定例会議でも問題になってたし。
あれ相当心象悪いよ。
クレーム電話も月曜日に数件あったし。
庁の定例会議でも問題になってたし。
736 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 00:21:00 ID:hKvxefdO0
とにかく「新専スタはつくらない」ってのが基本方針だろ。
それは変わらない。
で、グリスタは遠いだの、兼用はいやだの
わがまま言ってるなら、Ｊ昇格なんてやめりゃいい。
スタがないのは、最初からわかってること。
グリスタ改修反対して、新スタほしがった人が悪いんだよ。
それは変わらない。
で、グリスタは遠いだの、兼用はいやだの
わがまま言ってるなら、Ｊ昇格なんてやめりゃいい。
スタがないのは、最初からわかってること。
グリスタ改修反対して、新スタほしがった人が悪いんだよ。
コックスが田中正造やったり、その流れで伊豆に粘着されたりとかの流れ知ってれば知事叩きなんかできないんだけどな。
昔の知事だったら100%門前払いだったぞ。
サッカーに金は使わないと言い切ったような奴だしなw
今の知事だからJ準加入の後押しもできたのに。
その知事叩くなんて、どんだけニワカなんだよw
人叩く前に少しは経緯調べろや。
昔の知事だったら100%門前払いだったぞ。
サッカーに金は使わないと言い切ったような奴だしなw
今の知事だからJ準加入の後押しもできたのに。
その知事叩くなんて、どんだけニワカなんだよw
人叩く前に少しは経緯調べろや。
>>737
土建ﾏﾝｾｰ自眠党員乙ｗ
土建ﾏﾝｾｰ自眠党員乙ｗ
739 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 00:53:43 ID:ctHqdf+KO
まだ完全に決まったわけじゃないしね。
先ずは栃木ＳＣが上がれないと議論は動かないし、改修の時期も未定な現状。
でも、１３０億もかけれるなら、半々で球技場新設、県営陸上を改修に手をつけた方が100000倍良くメリットあるかなと思う。
一応、メールはした。
https://www.info.ds.pref.tochigi.lg.jp/recept/form.rbz?cd=29
先ずは栃木ＳＣが上がれないと議論は動かないし、改修の時期も未定な現状。
でも、１３０億もかけれるなら、半々で球技場新設、県営陸上を改修に手をつけた方が100000倍良くメリットあるかなと思う。
一応、メールはした。
https://www.info.ds.pref.tochigi.lg.jp/recept/form.rbz?cd=29
バカだよなぁ
陸スタでサッカー見たって面白くないのにな
自分みたいに一応サッカーファンで
まだSCの試合を見に行ったことがないけど
いつも動向を気にかけてるサポ予備軍もいるのになー
ファンが付くわけないね
陸スタでサッカー見たって面白くないのにな
自分みたいに一応サッカーファンで
まだSCの試合を見に行ったことがないけど
いつも動向を気にかけてるサポ予備軍もいるのになー
ファンが付くわけないね
742 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 05:22:44 ID:xtZU7FRkO
抗議の仕方が手ぬるい。
ゲーフラなんか出されても痛くも痒くもないし、ましてやメールなんて読みやしないよ
本気で専スタ欲しいの？反対活動してる自分に酔ってるだけだろ
ゲーフラなんか出されても痛くも痒くもないし、ましてやメールなんて読みやしないよ
本気で専スタ欲しいの？反対活動してる自分に酔ってるだけだろ
>>738
ん？民主党のお前ちゃんは幸せそうでつねWWWW
ん？民主党のお前ちゃんは幸せそうでつねWWWW
744 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 07:09:53 ID:zWOdMtvhO
久保康夫に任せなさい
藻前らスタジアムより天然芝の専用練習場が先じゃまいか?
746 ： ：2007/09/13(木) 13:17:48 ID:Uu45QV8m0
本気で専スタほしかったら職員の所に殴りこんでこいよ。
>>741
テレビで代表戦だけ見てろwwwwバーカwwwwwww
テレビで代表戦だけ見てろwwwwバーカwwwwwww
748 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 14:31:41 ID:HkGRAnZlO
築28年の陸上競技場に老朽化とダメ出しをし、およそ20年後の国体のために陸上競技場を作っちゃうって素敵。
きっと20年後にまた何十億もかけて改築するか、老朽化でヤバスとか言って建て替えちゃうんだぜ？
築40年の霞ヶ丘が現役なのに、栃木クオリティヤバス！！
きっと20年後にまた何十億もかけて改築するか、老朽化でヤバスとか言って建て替えちゃうんだぜ？
築40年の霞ヶ丘が現役なのに、栃木クオリティヤバス！！
霞ヶ丘の場合、小規模な改修を何度も繰り返してるから比較にはならん。
750 ： ：2007/09/13(木) 16:22:00 ID:2riP/rnr0
陸上競技場の改修には賛成するが
ここでは試合を開催しないと宣言してしまうのが得策
スポーツ環境の向上はＪリーグの理念の一つ
だから陸上競技場の「競技施設の改修」はおおいに賛成
練習場として利用出来るメリットもある
でも「Ｊリーグ規格の為の改修や観客席の増加」には絶対反対する
有効な手段が、試合開催の拒否
たとえ完成したとしてもここではやりませんと宣言する
使わないと言っているものを作るとなると自治体や陸連の責任となる
自治体や陸連ていうのは自分の責任になると
ジェフに拒否された市原市なんてまさにそう
ここでは試合を開催しないと宣言してしまうのが得策
スポーツ環境の向上はＪリーグの理念の一つ
だから陸上競技場の「競技施設の改修」はおおいに賛成
練習場として利用出来るメリットもある
でも「Ｊリーグ規格の為の改修や観客席の増加」には絶対反対する
有効な手段が、試合開催の拒否
たとえ完成したとしてもここではやりませんと宣言する
使わないと言っているものを作るとなると自治体や陸連の責任となる
自治体や陸連ていうのは自分の責任になると
ジェフに拒否された市原市なんてまさにそう
兼用の新スタを建設したあと、何年後かに現存の県陸を専用スタジアムに改修するなら許せるが・・・
まあ無理な話だな～
こうなったら宇都宮市に頼むしかないか・・・
まあ無理な話だな～
こうなったら宇都宮市に頼むしかないか・・・
>>751
余計金かかるなｗ
余計金かかるなｗ
陸上競技場を新設ってアホですか…
754 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 20:52:01 ID:wPWuvWeOO
栃木県のサッカーの聖地はグリスタです。
他に専用スタジアムなんて要りません。
他に専用スタジアムなんて要りません。
>753
この財政難に新ｽﾀ作ること自体が脳天パーなわけでｗ
それを擁護してるのは究極の（ｒｙ
造って黒字だせると思ってんの金？ｗ 栃木国際マランンやっても無理
旧カシマスタならやる価値あるが、陸連自民圧力で笠松みたいなの
造ったら、ってかソレが阻止できないなら愚民、栃木人はミッチーのお面
かぶれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この財政難に新ｽﾀ作ること自体が脳天パーなわけでｗ
それを擁護してるのは究極の（ｒｙ
造って黒字だせると思ってんの金？ｗ 栃木国際マランンやっても無理
旧カシマスタならやる価値あるが、陸連自民圧力で笠松みたいなの
造ったら、ってかソレが阻止できないなら愚民、栃木人はミッチーのお面
かぶれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栃木って異様に雷が多い土地だよな。
サッカーを興行として考えるならば，全席屋根で覆うなんてできないかな・・・・
サッカーを興行として考えるならば，全席屋根で覆うなんてできないかな・・・・
>>756
それは義務、つか絶対条件でしょう！じゃなきゃ興行として成立しない！
それは義務、つか絶対条件でしょう！じゃなきゃ興行として成立しない！
陸上競技場に2万人のスタンドって必要か？
2万人も動員する陸上のイベントって栃木でやるの？
費用対効果を考えればサッカー専用スタジアムに必要な予算をつぎ込んだほうがましだね。
2万人も動員する陸上のイベントって栃木でやるの？
費用対効果を考えればサッカー専用スタジアムに必要な予算をつぎ込んだほうがましだね。
>730
で、日本に限って陸上競技場は新築ヲケなのはどういう需要あってのこと？
米国その他なら五輪とかあれば整備するけど、需要ないから大会後は･･･
で、日本に限って陸上競技場は新築ヲケなのはどういう需要あってのこと？
米国その他なら五輪とかあれば整備するけど、需要ないから大会後は･･･
おまいら終わったな
今後５０年は糞スタで見る羽目になるぞ
今後５０年は糞スタで見る羽目になるぞ
761 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 21:51:06 ID:Y4ieLsd3O
栃木を約10年間応援してきたけど、今回の一件が最もショックだわ。
結局、一番のストロングポイント(専スタ)をフロントは理解してなかったって事か。
結局、一番のストロングポイント(専スタ)をフロントは理解してなかったって事か。
そもそも県陸だって、まだ30年たってないんだから～改修で十分でしょ
なぜにそこまで県は新設にこだわるんだ？それを知りたいよ!!国体もないのに。
栃木ＳＣのフロントだって最初から県にｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑを改修してくれってお願いすればよかったのに(>_<)
金の使い道を間違えてる!!
新設に対して税金の無駄遣いだーと反対しまくって、県陸＆ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑの改修、体育館の新設って方向にならないかなぁ。
なぜにそこまで県は新設にこだわるんだ？それを知りたいよ!!国体もないのに。
栃木ＳＣのフロントだって最初から県にｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑを改修してくれってお願いすればよかったのに(>_<)
金の使い道を間違えてる!!
新設に対して税金の無駄遣いだーと反対しまくって、県陸＆ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑの改修、体育館の新設って方向にならないかなぁ。
763 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 22:11:14 ID:xtZU7FRkO
ストロングポイントがスタジアムってどうなんだ？箱でごまかさなきゃ観るに堪えない糞サッカーってことか
グリスタっつうか、専用スタでない下部リーグなんか
誰が金払って見に行くかよ！
素直にテレビで代表戦でも見るわ（ｗ。
他競技の団体にやらせてるように、
陸連に、今後の収支見通しやランニングコストを
しっかり提示させてから税金使えよ。できるもんならな。
無形の～とか、教育上の効果が～とか、架空計上ばっかりの
水増し役人レポート抜きの、実額でな。
誰が金払って見に行くかよ！
素直にテレビで代表戦でも見るわ（ｗ。
他競技の団体にやらせてるように、
陸連に、今後の収支見通しやランニングコストを
しっかり提示させてから税金使えよ。できるもんならな。
無形の～とか、教育上の効果が～とか、架空計上ばっかりの
水増し役人レポート抜きの、実額でな。
体育館の新設はしなきゃいけないこと。
国体ももう考えなければいけない時期。
栃木ＳＣのＪ規格を満たすホームスタジアムが必要。
このみっつが同時に来たからワケわかんなくなんだよな…
国体ももう考えなければいけない時期。
栃木ＳＣのＪ規格を満たすホームスタジアムが必要。
このみっつが同時に来たからワケわかんなくなんだよな…
国体開催って栃木県にとってマスト事項？
767 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 22:20:35 ID:Y4ieLsd3O
768 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 22:21:37 ID:xtZU7FRkO
ゲーフラ祭とか生ぬるい事やってるからこうなるんだよ。
専スタ作るまで観戦しないとか、県庁前に座り込むくらいやれよ。
専スタ作るまで観戦しないとか、県庁前に座り込むくらいやれよ。
769 ：U-名無しさん：2007/09/13(木) 22:29:57 ID:Y4ieLsd3O
少数派から多数派にならない限り、状況はもう変わらないな。
もう残された手段は署名しかないよ。
もう残された手段は署名しかないよ。
>>766
開催は持ち回りだからな。
開催は持ち回りだからな。
Jで使ってる一番新しい陸上競技場ってどこだ？
ビッグスワンじゃね？
味スタかビッグスワンかなぁ…
宮城スタジアムは使ってないしね…
宮城スタジアムは使ってないしね…
一応、味スタって・・・陸上競技場じゃねんだよね・・・。
あれこそ本当に無駄・・・。
あれこそ本当に無駄・・・。
ご愁傷様でした(-人-)ﾁｰﾝ
味スタは、元々陸上競技場として設計されて、トラック予定部分は人工芝が
ひいてあるのね。何度も行ったことあるけど見難くて酷いと思ったことないな。
味スタっぽくなるなら、別に陸上競技場でもいい。
それより、屋根の有無の方が心配。
ひいてあるのね。何度も行ったことあるけど見難くて酷いと思ったことないな。
味スタっぽくなるなら、別に陸上競技場でもいい。
それより、屋根の有無の方が心配。
779 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 00:04:46 ID:wf+tyXkw0
新専スタが絶対造れない状況で、
栃木ＳＣのために兼用を、
国体よりかなり前倒しで、
国体のためかよ～って言われつつも造るんだろ。
じゃあ、感謝の気持ちをこめて、知事に
「陸上競技場はホームスタジアムにしません。
そのために、どうなってもかまいません。」
って言おうぜ。サポも、クラブも。
栃木ＳＣのために兼用を、
国体よりかなり前倒しで、
国体のためかよ～って言われつつも造るんだろ。
じゃあ、感謝の気持ちをこめて、知事に
「陸上競技場はホームスタジアムにしません。
そのために、どうなってもかまいません。」
って言おうぜ。サポも、クラブも。
>>779
県の協力なかったらJいけないぞ。
そんなガキみたいなことは言ってられないわけだが。
自治体との密度もJ承認の基準の１つだし。
切り離しての承認は無理。
だからJブームのときヴェルディもあんなことになったわけだし。
県の協力なかったらJいけないぞ。
そんなガキみたいなことは言ってられないわけだが。
自治体との密度もJ承認の基準の１つだし。
切り離しての承認は無理。
だからJブームのときヴェルディもあんなことになったわけだし。
781 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 00:30:56 ID:wf+tyXkw0
>>780
ガキで悪いか？
「陸上競技場はホームスタジアムにしません。
そのために、どうなってもかまいません。」
って言って、知事は、「じゃあ、Ｊなんて行かなくていい」
とは言えないだろ。
知事がどんな顔するか、何を言うか、試してみる価値あるよ。
ガキで悪いか？
「陸上競技場はホームスタジアムにしません。
そのために、どうなってもかまいません。」
って言って、知事は、「じゃあ、Ｊなんて行かなくていい」
とは言えないだろ。
知事がどんな顔するか、何を言うか、試してみる価値あるよ。
782 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 00:35:49 ID:9juS89I6O
マジでガキかよ。
知事一人で決めてるわけじゃないのに。。。
県議会とかの仕組みから勉強してこいよ。
知事一人で決めてるわけじゃないのに。。。
県議会とかの仕組みから勉強してこいよ。
783 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 00:42:22 ID:wf+tyXkw0
ガキですが、
あと、大人の世界では、誰に言えばいいのかね？
県議会議長？自民党？
仕組み教えてくれ。
あと、大人の世界では、誰に言えばいいのかね？
県議会議長？自民党？
仕組み教えてくれ。
784 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 00:50:03 ID:cs9x5Gii0
セルジオに言っておけ
二兎追うものは何とやら・・・ですな
このままいくと誰も得しない結果に。
このままいくと誰も得しない結果に。
786 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 06:36:40 ID:cRReRydE0
専用スタだろ・・・
陸上トラックは誰が使うんだよ・・・
陸上トラックは誰が使うんだよ・・・
宇都宮市の平出サッカー場は、今は芝生じゃないのか？
自分が中房の時
「25年前Ｗ」
は、間違いなく芝生だったはず……。
自分が中房の時
「25年前Ｗ」
は、間違いなく芝生だったはず……。
県とマスコミに、自分らの希望はコレコレです、
とクラブが自分の意見ってのを主体性持ってアピールせんとな。
県に全て決めてもらって、コメントはありがとうござーい
これじゃ乞食だろ。
協力や支援を得るってのと、物乞いするのは違うがな。
とクラブが自分の意見ってのを主体性持ってアピールせんとな。
県に全て決めてもらって、コメントはありがとうござーい
これじゃ乞食だろ。
協力や支援を得るってのと、物乞いするのは違うがな。
>>785
土建屋（大手）＞＞痔眠党嫌疑団＞＞＞＞＞＞＞地元土建屋＞＞SC＞＞納税者
土建屋（大手）＞＞痔眠党嫌疑団＞＞＞＞＞＞＞地元土建屋＞＞SC＞＞納税者
新しい陸上競技場造ったとしたら、いまある隣の陸上競技場はどうるん？
新しい陸上競技場があるんだからもう二度と使われなくなるんかな。
新しい陸上競技場があるんだからもう二度と使われなくなるんかな。
新陸上競技場を造る為にサッカーが使われたな
おまえ天才
今の県陸は陸トラと芝生席ぶっ壊してピッチ延ばして
メインスタンド側に少し移動して仮設席造って球技場にすればおｋ
今の県陸は陸トラと芝生席ぶっ壊してピッチ延ばして
メインスタンド側に少し移動して仮設席造って球技場にすればおｋ
グリスタ改修でいい、て言ってる輩に訊きたい
お前ら、Ｊ２に平日開催が多いことは知ってるだろ？
で、平日のグリスタ、お前らならどうやって行く？
あくまでも昇格後の話だが
お前ら、Ｊ２に平日開催が多いことは知ってるだろ？
で、平日のグリスタ、お前らならどうやって行く？
あくまでも昇格後の話だが
794 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 12:46:34 ID:esJzDoqDO
元々行ける時間に仕事終わらないから考えたこともないけど、平日じゃｷｬﾉｿの駐車場使えないな
徳島も愛媛も草津も、昇格して客数が激減してる。
栃木もきっと同じ。
平日開催なら、客は1～3000人だろ。
グリーンベルトで問題ないよ。
栃木もきっと同じ。
平日開催なら、客は1～3000人だろ。
グリーンベルトで問題ないよ。
普通に競馬場の跡地に球技場、県陸は改修でいいのに。
どちらも収容人員は１万５千人程度で十分だと思う。
それなら１３０億もかかんないやろ。
どちらも収容人員は１万５千人程度で十分だと思う。
それなら１３０億もかかんないやろ。
797 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 15:23:54 ID:4g2Bl9cAO
クラブはともかく、第三者的立場である篠崎氏の意見が聞きたいな。
可動式スタンドは、期待できそうもないな。
今とちぎTVで競輪見てるけど
高知競輪場ってバンクの内側に陸上トラックが、あるのね（笑）
りょうまスタジアム
だそうです（笑）
今とちぎTVで競輪見てるけど
高知競輪場ってバンクの内側に陸上トラックが、あるのね（笑）
りょうまスタジアム
だそうです（笑）
>>795
＞徳島も愛媛も草津も、昇格して客数が激減してる。
＞栃木もきっと同じ。
草津はともかく徳島と愛媛は大嘘だろ、ヴォケ！羽が丘見てみい！
それにグリーンベルトは本来"違反"だからおひさるに書けない。場合によって
はＪ側から指摘される可能性がある。
ＪＦＬのうちはグリスタでもいいが、あのアクセスのなさはプロ興行では致命
的となる。プロだったら専スタを好む少数のサカヲタよりイベント好きでライ
トな多数の客の来場を見込む。悲しいけどそれの方がチームの実収入になる。
＞徳島も愛媛も草津も、昇格して客数が激減してる。
＞栃木もきっと同じ。
草津はともかく徳島と愛媛は大嘘だろ、ヴォケ！羽が丘見てみい！
それにグリーンベルトは本来"違反"だからおひさるに書けない。場合によって
はＪ側から指摘される可能性がある。
ＪＦＬのうちはグリスタでもいいが、あのアクセスのなさはプロ興行では致命
的となる。プロだったら専スタを好む少数のサカヲタよりイベント好きでライ
トな多数の客の来場を見込む。悲しいけどそれの方がチームの実収入になる。
>>777
オレ東京サポで味スタにいつも行っているけど、はっきり言って見にくいよ。
ピッチと観客席が離れているから細かいプレーとか見えない。
日立台が最高だよ。
ピッチと観客席が近いから、選手のフィジカルの強さとかまで良く分かる。
オレ東京サポで味スタにいつも行っているけど、はっきり言って見にくいよ。
ピッチと観客席が離れているから細かいプレーとか見えない。
日立台が最高だよ。
ピッチと観客席が近いから、選手のフィジカルの強さとかまで良く分かる。
>>799
甘い。ライトな客こそ、よく見えない陸上兼用で
糞試合でも見せられた日には
あっという間に二度と来なくなる。100％、間違いない。
試合内容が地味でも、糞でも、
「近くで見てみると意外にいい」と
口コミが広がる（←ここ重要）方が最後は勝つのだ。
ユアスタでさえ、最初から満員だったわけではない。
「高い地下鉄の終点で交通の便が最悪」扱いだったし、
ブランメル仙台時代なんて試合もクソ（ｗ。
スタジアムが専用でなきゃ、そこで終わってた。
固定客を掴みたければ、「スタジアムに来ること自体がステータス」
（たとえSCがクソ試合をしても）
でなければならない。
考えてみ。一見の素人客を、常時10000人以上集め続けることができるわけない。
素人をサカオタ10000人に変えるんだよ。それで初めて経営が安定するのだ。
甘い。ライトな客こそ、よく見えない陸上兼用で
糞試合でも見せられた日には
あっという間に二度と来なくなる。100％、間違いない。
試合内容が地味でも、糞でも、
「近くで見てみると意外にいい」と
口コミが広がる（←ここ重要）方が最後は勝つのだ。
ユアスタでさえ、最初から満員だったわけではない。
「高い地下鉄の終点で交通の便が最悪」扱いだったし、
ブランメル仙台時代なんて試合もクソ（ｗ。
スタジアムが専用でなきゃ、そこで終わってた。
固定客を掴みたければ、「スタジアムに来ること自体がステータス」
（たとえSCがクソ試合をしても）
でなければならない。
考えてみ。一見の素人客を、常時10000人以上集め続けることができるわけない。
素人をサカオタ10000人に変えるんだよ。それで初めて経営が安定するのだ。
802 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 19:45:39 ID:MLR4IvYHO
トラックなんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのですよ
偉い人にはそれが分からんのですよ
屁のツッパリはいらんですよ。
804 ： ：2007/09/14(金) 20:44:08 ID:4f8F//8l0
自治体ってのは大規模工事の為の理由が欲しいわけ
理由があれば予算が出来て地域に金が落ちるから
今まで国体が主な理由
でもなかなか回ってこない
そこにＪリーグが出来たわけ
Ｊ規定に陸上競技場を改修すると国体並みの予算
だから、陸上競技場にこだわって工事をする
Ｊ規定を理由にして
Ｊ規定っていうのはいまや国体並みの理由
陸上競技場をＪ規定に改修しても辞退すると宣言してしまえばいい
経営的判断とか陸スタだと将来県の負担が重くなりすぎるからとかいって
自治体は工事する理由を失うから
自治体にとって理由が何より一番大切なこと
実はサッカークラブがその理由の決定権を握ってる
ジェフが陸スタ使用を拒否してＪ規定に改修する理由を失い市原市は工事を止めた
国体あったけど過剰な投資はしっかり避けた
自治体は協力したいのではなく大規模工事の理由が欲しいだけ
しかも適切な工事案を差し出せばちゃんと乗ってくる
彼らは工事が出来ればいいだけなのだから
理由があれば予算が出来て地域に金が落ちるから
今まで国体が主な理由
でもなかなか回ってこない
そこにＪリーグが出来たわけ
Ｊ規定に陸上競技場を改修すると国体並みの予算
だから、陸上競技場にこだわって工事をする
Ｊ規定を理由にして
Ｊ規定っていうのはいまや国体並みの理由
陸上競技場をＪ規定に改修しても辞退すると宣言してしまえばいい
経営的判断とか陸スタだと将来県の負担が重くなりすぎるからとかいって
自治体は工事する理由を失うから
自治体にとって理由が何より一番大切なこと
実はサッカークラブがその理由の決定権を握ってる
ジェフが陸スタ使用を拒否してＪ規定に改修する理由を失い市原市は工事を止めた
国体あったけど過剰な投資はしっかり避けた
自治体は協力したいのではなく大規模工事の理由が欲しいだけ
しかも適切な工事案を差し出せばちゃんと乗ってくる
彼らは工事が出来ればいいだけなのだから
トラックぎりぎりに傾斜のキツイ客席作ってくれ
無駄なスペースはいらね
無駄なスペースはいらね
807 ： ：2007/09/14(金) 20:58:01 ID:f+gGcV4+0
本当に３０年先を考えて行動できないんだよな日本人って。
どう考えても世界と日本の流れ見れば
３０年後はサッカー大国になってるのに。
どう考えても世界と日本の流れ見れば
３０年後はサッカー大国になってるのに。
>>801
禿同
ここの住人の幾らかは考えが非常に甘く短絡的だよね
例えば、今は陸上競技場に甘んじて10年後に専スタだとか
俺はアクセスさえ良ければ陸上競技場でもいいとか
クラブ経営の面も考慮し、もっと中・長期的視野にたって考えたほうがいいよｗ
中央が100クラブ構想なんてのも持ってるんだから
堅実に且つなるべく早急に強化できなきゃ
栃木SCなんて弱小市民球団は、あっという間に淘汰されるよｗ
ではどうやってクラブを強化するのか
クラブを強化するにはサッカーへの愛情とそれと同等のカネが必要だ
ではどうやってカネを手に入れるのか
クラブの最も大きい収入原は入場料収入である
ではどうやって観客を集めるのか
ここで選手のプレーや”魅力あるスタジアム”が出て来るのである
向こう30年栃木蹴球の興廃このスタ問題にあり
これを肝に銘じる必要がある
禿同
ここの住人の幾らかは考えが非常に甘く短絡的だよね
例えば、今は陸上競技場に甘んじて10年後に専スタだとか
俺はアクセスさえ良ければ陸上競技場でもいいとか
クラブ経営の面も考慮し、もっと中・長期的視野にたって考えたほうがいいよｗ
中央が100クラブ構想なんてのも持ってるんだから
堅実に且つなるべく早急に強化できなきゃ
栃木SCなんて弱小市民球団は、あっという間に淘汰されるよｗ
ではどうやってクラブを強化するのか
クラブを強化するにはサッカーへの愛情とそれと同等のカネが必要だ
ではどうやってカネを手に入れるのか
クラブの最も大きい収入原は入場料収入である
ではどうやって観客を集めるのか
ここで選手のプレーや”魅力あるスタジアム”が出て来るのである
向こう30年栃木蹴球の興廃このスタ問題にあり
これを肝に銘じる必要がある
本気で専スタ欲しいんなら、ここで愚痴ってないでなんかやってみろよ
一番簡単なのは11月の県陸に行かないことだな。
一番簡単なのは11月の県陸に行かないことだな。
812 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 23:23:56 ID:wf+tyXkw0
779のガキです。
今年、来年、再来年のＪ２はあきらめても、
専スタを目指すため、
陸兼阻止に全力を傾けるべきではないかと。
今年、来年、再来年のＪ２はあきらめても、
専スタを目指すため、
陸兼阻止に全力を傾けるべきではないかと。
知事の表明が議会で通れば、陸スタ建設は決まってしまう。そして間違いなく議決されるだろう。
そこでちょっと提案があるんだが、聞いてくれないか。
陸スタ建設には反対するな。むしろ推進しろ。
そして収容人員を2万だ3万だの、全周屋根を付けろだの、大型映像装置だの贅沢を言うな。
収容人員はJリーグ規定ギリギリの1万5千席(メイン＋バック)＋サイド芝生席で十分。
屋根もメイン中央の貴賓席と記者席だけで十分。
得点とメンバーがわかる表示で十分。
その程度の【陸上競技場】で十分なんだ。
そして、既存の陸上競技場を
専 ス タ に リ ハ ウ ス
そこでちょっと提案があるんだが、聞いてくれないか。
陸スタ建設には反対するな。むしろ推進しろ。
そして収容人員を2万だ3万だの、全周屋根を付けろだの、大型映像装置だの贅沢を言うな。
収容人員はJリーグ規定ギリギリの1万5千席(メイン＋バック)＋サイド芝生席で十分。
屋根もメイン中央の貴賓席と記者席だけで十分。
得点とメンバーがわかる表示で十分。
その程度の【陸上競技場】で十分なんだ。
そして、既存の陸上競技場を
専 ス タ に リ ハ ウ ス
814 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 23:27:11 ID:esJzDoqDO
三年も浪人してたらスタが出来てもSC無くなっちまうよ。
Jﾘｰｸﾞ目指すって言ってるからスポンサーも金出してくれてんだぞ
Jﾘｰｸﾞ目指すって言ってるからスポンサーも金出してくれてんだぞ
815 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 23:32:24 ID:wf+tyXkw0
816 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 23:38:57 ID:4g2Bl9cAO
817 ：U-名無しさん：2007/09/14(金) 23:40:48 ID:esJzDoqDO
来年知事選
→知事が変われば専用スタできるのですか？
自民逆風
→民主になってお金出してもらえるのですか？路面電車計画を潰したくらいなのに。
公共事業
→誰がトップになってもありますが。
陸連
→攻撃対象は陸連だけなんですか？そもそも陸連が専用スタに反対してるって話があるんですか？
もうね。
ちゃんと物事理解してから叩くなら叩けよと。
→知事が変われば専用スタできるのですか？
自民逆風
→民主になってお金出してもらえるのですか？路面電車計画を潰したくらいなのに。
公共事業
→誰がトップになってもありますが。
陸連
→攻撃対象は陸連だけなんですか？そもそも陸連が専用スタに反対してるって話があるんですか？
もうね。
ちゃんと物事理解してから叩くなら叩けよと。
私は兼用新設大賛成です。やはり造るならば100年の計に立って考えなければ。
ただし、国体のときにはキレイなトラックを使ってもらったほうがいいので、トラック
の着工だけは10～20年保留したらどうでしょうか。
スタンドも大きすぎると維持管理費用が無駄になるので、当面10年くらいは芝生
ギリギリまで寄せて仮設スタンドを設置するといいと思います。
とにかく先見の明がある知事の方針には大賛成！兼用新設でぜひ進めましょう！！
ただし、国体のときにはキレイなトラックを使ってもらったほうがいいので、トラック
の着工だけは10～20年保留したらどうでしょうか。
スタンドも大きすぎると維持管理費用が無駄になるので、当面10年くらいは芝生
ギリギリまで寄せて仮設スタンドを設置するといいと思います。
とにかく先見の明がある知事の方針には大賛成！兼用新設でぜひ進めましょう！！
データが乏しい、正直。
専用と兼用、どっちが客が入るか、という客観的データが。
知事はまだ分かってくれてる方なんじゃない
要はそういう理屈を越えた"何か"が働いてしまってるんだろうよ
そいつら黙らせるには客観的なデータが必要だが、正直ない！
犬の例だって、
難アクセス糞スタ→好アクセス専スタ
なだけだからな。
欲しいのは
難アクセス専スタ→好アクセス陸スタ
だな。あえて言うとマリノス、か？でも器が違いすぎて比較にならん。
要はこれがあまり変わらない、もしくは落ちている、というデータなら流石に
説得力を持つとおもうぞ
専用と兼用、どっちが客が入るか、という客観的データが。
知事はまだ分かってくれてる方なんじゃない
要はそういう理屈を越えた"何か"が働いてしまってるんだろうよ
そいつら黙らせるには客観的なデータが必要だが、正直ない！
犬の例だって、
難アクセス糞スタ→好アクセス専スタ
なだけだからな。
欲しいのは
難アクセス専スタ→好アクセス陸スタ
だな。あえて言うとマリノス、か？でも器が違いすぎて比較にならん。
要はこれがあまり変わらない、もしくは落ちている、というデータなら流石に
説得力を持つとおもうぞ
822 ：813：2007/09/15(土) 00:26:50 ID:336xqevoO
>>816
陸スタ、体育館で260億もの予算があるんだぜ？金も頭もうまく使おうぜ。
130億の体育館？さぞや立派な観覧席を設けるつもりでしょう。
何の大会を開くんですか？インドアスポーツの大会でペイできるんですか？どんな国際大会を招致しても黒字にはなりませんよ。
有名アーティストのコンサートでもやりますか？音響の悪い体育館でやっても誰も喜びませんよ。
陸上競技場も>>813の規模なら80億もあれば十分できますよ。
適正な規模で作れば、適正な金額で作れます。
130億予算の陸スタとは、3万規模のスタを想定してると思われます。
そんな陸スタを栃木県民は望んでいるのですか？専スタだとしても3万ものキャパを栃木SCは望んでいるのですか？
僕は妄想しているんじゃない。あくまで現実を見ている。
専スタ建設までは無理としても、規模を縮小して予算を削減することは可能だろ？わかった？坊や
陸スタ、体育館で260億もの予算があるんだぜ？金も頭もうまく使おうぜ。
130億の体育館？さぞや立派な観覧席を設けるつもりでしょう。
何の大会を開くんですか？インドアスポーツの大会でペイできるんですか？どんな国際大会を招致しても黒字にはなりませんよ。
有名アーティストのコンサートでもやりますか？音響の悪い体育館でやっても誰も喜びませんよ。
陸上競技場も>>813の規模なら80億もあれば十分できますよ。
適正な規模で作れば、適正な金額で作れます。
130億予算の陸スタとは、3万規模のスタを想定してると思われます。
そんな陸スタを栃木県民は望んでいるのですか？専スタだとしても3万ものキャパを栃木SCは望んでいるのですか？
僕は妄想しているんじゃない。あくまで現実を見ている。
専スタ建設までは無理としても、規模を縮小して予算を削減することは可能だろ？わかった？坊や
イケメン日本代表を数人取れば専用兼用関係なく客が増える。
それでいいよ。
それでいいよ。
>>822
わかんないから。
わかんないから。
826 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 00:45:46 ID:Q/s++B8x0
3万人規模の陸上スタジアムを望んでいるヤツなんて
県自民の一部の人間くらいじゃないの
今どき国体スタジアムつくって喜ぶのは
あとは土建屋くらいのもんだろ
県自民の一部の人間くらいじゃないの
今どき国体スタジアムつくって喜ぶのは
あとは土建屋くらいのもんだろ
828 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 00:59:06 ID:EShYzTlnO
サッカー専スタ望んでる奴も200万栃木県民のごく一部だけどな。現時点では
税金使ってくれる意志があるだけまだまし
クラブの姿勢の方がよっぽど腹立つ。
プロチームなら客のニーズ掴めよ
もう公務員チームじゃないんだから言いたいこときっちり言えよ。
まずはその使用人根性を捨てるんだ
税金使ってくれる意志があるだけまだまし
クラブの姿勢の方がよっぽど腹立つ。
プロチームなら客のニーズ掴めよ
もう公務員チームじゃないんだから言いたいこときっちり言えよ。
まずはその使用人根性を捨てるんだ
まぁ、フラットに外から見るとたかだかプロ化して１年に満たない３部チームに期待し過ぎな感じもするが
830 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 02:07:25 ID:eaZqeWVHO
知識も現状もよくわからないが、130億出して陸スタ造るなら県陸を改修できないのかな？
831 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 03:33:11 ID:lzeEBNVXO
>>822
このスレ史上、最高に痛い奴だな。
このスレ史上、最高に痛い奴だな。
832 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 05:39:34 ID:WACFD1eGO
今の県陸をどうにかしようという奴多いが、
１種公認の陸上競技場を造ろうという目的には400mのサブトラックが必須条件。
１種公認が必要かどうかをさておけば、新陸上競技場のほかに現在の県陸も維持する必要あり。
ならば現在のサブトラック（200m）に専スタは？と思ってこないだ見てみたが、さすがに狭すぎる感じだった。
１種公認の陸上競技場を造ろうという目的には400mのサブトラックが必須条件。
１種公認が必要かどうかをさておけば、新陸上競技場のほかに現在の県陸も維持する必要あり。
ならば現在のサブトラック（200m）に専スタは？と思ってこないだ見てみたが、さすがに狭すぎる感じだった。
まあ陸スタ新設賛成してる奴＝現代日本の混乱の原因
バスケチームのために体育館
栃木SCのために球技場
これは分かる。
３０年後の国体のために 陸上競技場
こｒれはイミフ
栃木SCのために球技場
これは分かる。
３０年後の国体のために 陸上競技場
こｒれはイミフ
>>834
球技広場に移すことも可
球技広場に移すことも可
839 ： ：2007/09/15(土) 12:14:23 ID:DIQsGhDD0
サッカー好き、又はサポってのはほっといても来るし僻地でもやって来る
だから集客にとって一番大切なのはライト層
ライト層は将来のサポーターになりうる大切な存在だし
まずはその為にも何度も来てもらうことが大切
正直サッカーのこと良くわかんないライト層が次行くかどうか決めるのは
最初の観戦でのストレスの有無 内容以外の魅力 で大きく左右する
だから、屋根は必須
雨に打たれてまでまた見たいとは思わないし濡れた時の不快感は結構強烈
大抵の人は経験があるから雨の日に屋根が無いと聞くと行く気にさえなれない
つぎは、専用スタ
劇場や映画館など雰囲気だけでも人は魅了される
非日常的な空間に入っただけで多少の満足感が得られる人もいる
専用に作られた空間ってのは何であってもそれぞれ独特の魅力を持っている
最後に、アクセス
旅行とか行楽とか人は楽しいものが待っているとなると意外と我慢できる
僻地の温泉とか逆に苦労した方が普段より喜びがより大きく感じたりもする
満足できるものが控えているとなると結構我慢できるもの
だから多少の所なら屋根有り専スタが控えているとなると人は寄ってくる
陸スタというのは来ただけでは満足できない集客にとって厄介な代物
アクセス良くて屋根もある、陸スタでは見易い長居でさえそう
観客が定着せずＪ１二年目で観客動員が減っていった
新潟はその分をサポーターの熱意で埋めている
陸スタは試合以外の雰囲気による満足感が専スタより目減りしやすいから
試合で満足させるしかないが、負けだすと人は来なくなる
だから陸スタは観客が定着しない
Ｊ２二年目、又はＪ１から降格した場合で見ると明らか
陸スタだと、Ｊ２参入Ｊ１参入で折角増加した観客がすぐに消えていく
専スタは福岡や鳥栖など観客が定着しやすい
鹿島が伸び悩んでいるのは、ライト層を排除するような事を繰り返したから
それでも僻地屋根無しでもいまだに１万以上集めてる
だから集客にとって一番大切なのはライト層
ライト層は将来のサポーターになりうる大切な存在だし
まずはその為にも何度も来てもらうことが大切
正直サッカーのこと良くわかんないライト層が次行くかどうか決めるのは
最初の観戦でのストレスの有無 内容以外の魅力 で大きく左右する
だから、屋根は必須
雨に打たれてまでまた見たいとは思わないし濡れた時の不快感は結構強烈
大抵の人は経験があるから雨の日に屋根が無いと聞くと行く気にさえなれない
つぎは、専用スタ
劇場や映画館など雰囲気だけでも人は魅了される
非日常的な空間に入っただけで多少の満足感が得られる人もいる
専用に作られた空間ってのは何であってもそれぞれ独特の魅力を持っている
最後に、アクセス
旅行とか行楽とか人は楽しいものが待っているとなると意外と我慢できる
僻地の温泉とか逆に苦労した方が普段より喜びがより大きく感じたりもする
満足できるものが控えているとなると結構我慢できるもの
だから多少の所なら屋根有り専スタが控えているとなると人は寄ってくる
陸スタというのは来ただけでは満足できない集客にとって厄介な代物
アクセス良くて屋根もある、陸スタでは見易い長居でさえそう
観客が定着せずＪ１二年目で観客動員が減っていった
新潟はその分をサポーターの熱意で埋めている
陸スタは試合以外の雰囲気による満足感が専スタより目減りしやすいから
試合で満足させるしかないが、負けだすと人は来なくなる
だから陸スタは観客が定着しない
Ｊ２二年目、又はＪ１から降格した場合で見ると明らか
陸スタだと、Ｊ２参入Ｊ１参入で折角増加した観客がすぐに消えていく
専スタは福岡や鳥栖など観客が定着しやすい
鹿島が伸び悩んでいるのは、ライト層を排除するような事を繰り返したから
それでも僻地屋根無しでもいまだに１万以上集めてる
電車通っていないからどこでも結局車な俺
沿線以外にも人は住んでいるんだぜ(´･ω･｀)
沿線以外にも人は住んでいるんだぜ(´･ω･｀)
>>839
同意。ミンナ茶化さないで音読してくれw
陸上競技場でのサッカー観戦と
専用球技場でのサッカー観戦では
映画館でｽﾀｰｳｫｰｽﾞを見るのと携帯電話で見るぐらいの臨場感の差がある
Ｊクラブ数々有れど、熱いサポーターやﾗｲﾄな固定客が居て
成績に関わらず一定した観客を動員出来るクラブは球技場を持ってる。
同意。ミンナ茶化さないで音読してくれw
陸上競技場でのサッカー観戦と
専用球技場でのサッカー観戦では
映画館でｽﾀｰｳｫｰｽﾞを見るのと携帯電話で見るぐらいの臨場感の差がある
Ｊクラブ数々有れど、熱いサポーターやﾗｲﾄな固定客が居て
成績に関わらず一定した観客を動員出来るクラブは球技場を持ってる。
一応教えると、フクアリは専スタだが、85億で作った
845 ：U-名無しさん：2007/09/15(土) 18:27:10 ID:EShYzTlnO
これからの抗議運動どうすんだよ
それとももう諦めるか？
それとももう諦めるか？
846 ： ：2007/09/15(土) 18:30:32 ID:DIQsGhDD0
まずは栃木ＳＣにこの板見せたらどうだ？
２６０億－８５億×３＝５億
県北・県央・県南に専スタを３個作ろう。
５億円余っているので県議会への工作資金にしよう。
陸上競技場？体育館？作って下さいという署名活動とかあった？
県北・県央・県南に専スタを３個作ろう。
５億円余っているので県議会への工作資金にしよう。
陸上競技場？体育館？作って下さいという署名活動とかあった？
>>847
掲示時間３０秒程度のゲーフラ祭りだけ（笑）
掲示時間３０秒程度のゲーフラ祭りだけ（笑）
どうせ作るなら場外(ＪＲＡ・他地方馬拳)売り場や店を併設させた
スタジアムを希望。【場外入口とスタジアム入口と分ける】
・場外馬券エリアでは地方と中央競馬のレースを発売
中では競馬放送がメインだが、指定券を買うと指定エリア専用モニターで
栃木ＦＣの試合が見れる。(指定席券の売上の一部が栃木ＳＣに渡されます)
・競技エリアは普通のスタジアムと変わらないが
ハーフタイムの時には中央・地方のＧ(jpn)Ⅰレースに限りのスクリーンで中継が流れる。
(栃木ＳＣ主催試合の入場券で場外馬券指定エリア入場可能)
スタジアムを希望。【場外入口とスタジアム入口と分ける】
・場外馬券エリアでは地方と中央競馬のレースを発売
中では競馬放送がメインだが、指定券を買うと指定エリア専用モニターで
栃木ＦＣの試合が見れる。(指定席券の売上の一部が栃木ＳＣに渡されます)
・競技エリアは普通のスタジアムと変わらないが
ハーフタイムの時には中央・地方のＧ(jpn)Ⅰレースに限りのスクリーンで中継が流れる。
(栃木ＳＣ主催試合の入場券で場外馬券指定エリア入場可能)
850 ： ：2007/09/15(土) 20:12:05 ID:QuG/HbE70
早く殴りこみしてこいよ。
そんくらいしないと覆らないぞ。
そんくらいしないと覆らないぞ。
打つの宮は競馬競輪競艇が似合ってるよ
なんせ警察＝893な町だからなｗ
国体用の陸スタつくって赤字でも公務員も政治家も責任を取らない
でもいいんだよ、この国は。
公務員政治家は横領しても返せばＯｋな国だからな。栃木はその象徴的な
県。なんせあのミッチーが代官な県だからな。
なんせ警察＝893な町だからなｗ
国体用の陸スタつくって赤字でも公務員も政治家も責任を取らない
でもいいんだよ、この国は。
公務員政治家は横領しても返せばＯｋな国だからな。栃木はその象徴的な
県。なんせあのミッチーが代官な県だからな。
852 ： ：2007/09/15(土) 21:53:00 ID:DIQsGhDD0
じゃあれだ
思いっきりクソスタ出来たほうがいいな
その方が作った奴の名前を勝手にスタの愛称にして
おおっぴらに思いっきり悪口いえるな
○○スタは時代遅れの堅物だとか
○○は存在自体がクソみてーだとか
思いっきりクソスタ出来たほうがいいな
その方が作った奴の名前を勝手にスタの愛称にして
おおっぴらに思いっきり悪口いえるな
○○スタは時代遅れの堅物だとか
○○は存在自体がクソみてーだとか
陸上競技場が出来たらその設立に貢献した自民党県議３０数名の
ネームプレートを畳１枚分くらいの大きさでスタジアムの外壁に掲示しよう。
陸上競技場が建設出来たのはこの人たちの貢献によるものですと。
数年後にはこの糞スタジアムを作ったのは、こいつらかと非難されるだろう。
（注意：記念プレートに蹴りを入れてはいけません器物損壊で逮捕されるかも）
ネームプレートを畳１枚分くらいの大きさでスタジアムの外壁に掲示しよう。
陸上競技場が建設出来たのはこの人たちの貢献によるものですと。
数年後にはこの糞スタジアムを作ったのは、こいつらかと非難されるだろう。
（注意：記念プレートに蹴りを入れてはいけません器物損壊で逮捕されるかも）
グリスタ全面改修が実は一番費用対効果が高いんじゃないか？
アクセスだってシャトルバス＆駐車場で何とかなるんじゃないの？
アクセスだってシャトルバス＆駐車場で何とかなるんじゃないの？
>>839
＞最後に、アクセス
＞旅行とか行楽とか人は楽しいものが待っているとなると意外と我慢できる
＞僻地の温泉とか逆に苦労した方が普段より喜びがより大きく感じたりもする
＞満足できるものが控えているとなると結構我慢できるもの
＞だから多少の所なら屋根有り専スタが控えているとなると人は寄ってくる
他はともかく、これだけは思いっきりサカヲタの妄想だぞ。年に一回じゃない
ぞ、年間２０試合を越えるものだぞ。
だからデータくれよ。妄想じゃなくてさ。新潟は分からんが、福岡と鳥栖は専
スタ以上にアクセスもいい方。データとしては乏しい。
カシマは動員が減った最大原因はアクセスであることは明らか。それでも１万
越えているのは専スタの魅力とともにクラブ側の努力の賜物。
専スタで客が集まる、という事実は妄想ではなくしっかりした陸スタとの比較
でデータを出してほしい。妄想では訴える力はない。
＞最後に、アクセス
＞旅行とか行楽とか人は楽しいものが待っているとなると意外と我慢できる
＞僻地の温泉とか逆に苦労した方が普段より喜びがより大きく感じたりもする
＞満足できるものが控えているとなると結構我慢できるもの
＞だから多少の所なら屋根有り専スタが控えているとなると人は寄ってくる
他はともかく、これだけは思いっきりサカヲタの妄想だぞ。年に一回じゃない
ぞ、年間２０試合を越えるものだぞ。
だからデータくれよ。妄想じゃなくてさ。新潟は分からんが、福岡と鳥栖は専
スタ以上にアクセスもいい方。データとしては乏しい。
カシマは動員が減った最大原因はアクセスであることは明らか。それでも１万
越えているのは専スタの魅力とともにクラブ側の努力の賜物。
専スタで客が集まる、という事実は妄想ではなくしっかりした陸スタとの比較
でデータを出してほしい。妄想では訴える力はない。
857 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 00:35:19 ID:aZRBQcMzO
↑妄想じゃない推測だろ。
鹿島は最寄駅徒歩圏だぞ。アクセスは良い方。人口が一番の要因。
あと、ソースくれ厨はウザイ。自分で調べれば？
鹿島は最寄駅徒歩圏だぞ。アクセスは良い方。人口が一番の要因。
あと、ソースくれ厨はウザイ。自分で調べれば？
858 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 06:06:58 ID:TB/yXkEm0
フクアリが80億円なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栃木ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはJに来なくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栃木ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはJに来なくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 07:48:14 ID:HN4Jgi4MO
最寄り駅からすぐでも、鹿の国まで何時間かかるんだよ。
行きも帰りも渋滞ざんまい。
行きも帰りも渋滞ざんまい。
861 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 07:51:18 ID:g94ir/X0O
862 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 10:33:22 ID:e+xJoAM9O
カシマは最寄り駅からは近くてもそこに至る電車が絶望的に少ない。
あれをアクセスいいと言うのは、例えば埼スタよりも
山奥の秘境駅前にスタ建てた方がいいと言ってるようなもんだ。
あれをアクセスいいと言うのは、例えば埼スタよりも
山奥の秘境駅前にスタ建てた方がいいと言ってるようなもんだ。
>>849
韓国のW杯スタがそんな感じ。
６万収容の専スタだけど客席の下は商用スペースになっていて
スーパー含めたショッピングモールやシネコン、
フードコートや結婚式場まで入ってた。
インターパークやベルモールの建家を四角で囲むように作って
中庭に芝生はってハイ出来上がり、って感じかなw
韓国のW杯スタがそんな感じ。
６万収容の専スタだけど客席の下は商用スペースになっていて
スーパー含めたショッピングモールやシネコン、
フードコートや結婚式場まで入ってた。
インターパークやベルモールの建家を四角で囲むように作って
中庭に芝生はってハイ出来上がり、って感じかなw
864 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 10:42:52 ID:pOCIAgTi0
>>863
インターパークとか市街地がすぐそこだからそこまで本格的な商業施設にならなくても
近隣の飲食店含め一日遊べる総合娯楽の場所にして欲しいな
遊園地がすでにすぐそばにあるってのもすごい良いことだと思うし。
栃木はただでさえ娯楽施設がないんだから、そういう方向てのは考えられないもんかね・・
インターパークとか市街地がすぐそこだからそこまで本格的な商業施設にならなくても
近隣の飲食店含め一日遊べる総合娯楽の場所にして欲しいな
遊園地がすでにすぐそばにあるってのもすごい良いことだと思うし。
栃木はただでさえ娯楽施設がないんだから、そういう方向てのは考えられないもんかね・・
おまえらには南大門で十分。
インターパークから近いところと考えれば、西川田は結構近い
こう考えるのは俺の頭が車社会に染まった栃木脳だからか？
アクセスそんなに関係あるかなぁ？
こう考えるのは俺の頭が車社会に染まった栃木脳だからか？
アクセスそんなに関係あるかなぁ？
いやいや、遠い近いじゃなくてw
スタと施設が一緒になっていて、
サッカー開催日以外にも人がきて、カネ落としてもらい、
テナント料（の一部）を返済／維持費に充てれればってこと。
お役所が絶対に絡んでくる日本じゃ難しいけどね。
スタと施設が一緒になっていて、
サッカー開催日以外にも人がきて、カネ落としてもらい、
テナント料（の一部）を返済／維持費に充てれればってこと。
お役所が絶対に絡んでくる日本じゃ難しいけどね。
税金出してもらう分際でワガママ言ってんじゃねえよ乞食
>>868
その税金は誰が払ってるんだよｗ
その税金は誰が払ってるんだよｗ
その税金の使い方を決める人たちを決めたのは誰だよw
Ｊ＋で、語ってたのは何だったんだ
強化部長は佐藤藍子だしフロントだめぽ
強化部長は佐藤藍子だしフロントだめぽ
260億?使って体育館、陸上、サッカー三者を満足させる案をﾖｿの施設を参考にできる限り具体的に考えてみよう
さすれば抗議するにしても説得力がある
さすれば抗議するにしても説得力がある
近々に栃木にｂｊﾘｰｸﾞのﾁｰﾑが出来るとか、国体が来るとか、あるんかい？
もし栃木にＪクラブが出来るとしたら、サッカーに特化してもイイんでないの？
何時まで、東京キーＴＶ局発のスポーツニュース見てるつもりなんだ
ローカルでも 燃えられるチャンスが、すぐソコに有るんじゃないのか？
燃えてる とうほぐ人の戯言ですけどねw
もし栃木にＪクラブが出来るとしたら、サッカーに特化してもイイんでないの？
何時まで、東京キーＴＶ局発のスポーツニュース見てるつもりなんだ
ローカルでも 燃えられるチャンスが、すぐソコに有るんじゃないのか？
燃えてる とうほぐ人の戯言ですけどねw
832に言われた磐田の調査をやってみた
フルシーズンの始まった２００５から
２００５ ヤマハ13試合：12,813 エコパ４試合：31,867（シーズン17,296）
２００６ ヤマハ12試合：12,664 エコパ５試合：30,814（シーズン18,002）
個々が減少しているのに平均が上がっているのはエコパが1試合多いためのマ
ジック。減少の割合はヤマハ98.8 エコパ96.7とあまり変化なし
例えば、ここ数年の磐田の成績でヤマハは安定しているが、エコパが激減して
いる、なんていうと説得力持つのではないか？と思ったが、動員かけるエコパ
に動向が見えるべくもない。
こんなデータになりそうなネタは、ないのか？
フルシーズンの始まった２００５から
２００５ ヤマハ13試合：12,813 エコパ４試合：31,867（シーズン17,296）
２００６ ヤマハ12試合：12,664 エコパ５試合：30,814（シーズン18,002）
個々が減少しているのに平均が上がっているのはエコパが1試合多いためのマ
ジック。減少の割合はヤマハ98.8 エコパ96.7とあまり変化なし
例えば、ここ数年の磐田の成績でヤマハは安定しているが、エコパが激減して
いる、なんていうと説得力持つのではないか？と思ったが、動員かけるエコパ
に動向が見えるべくもない。
こんなデータになりそうなネタは、ないのか？
130億ってどこのスタを目安にした金額だろうか？
傾斜が急で見やすい客席とか、全席屋根付きor２層式で雨天でも快適なんてのは
全部却下されそうだ
傾斜が急で見やすい客席とか、全席屋根付きor２層式で雨天でも快適なんてのは
全部却下されそうだ
おまえらの娯楽はトーヨーボールで十分ｗ
ﾘﾝﾁのおやじ まだ勤め℡のかｗｗｗｗｗ
ﾘﾝﾁのおやじ まだ勤め℡のかｗｗｗｗｗ
最初から読んできて不思議に思ったのが
新潟（ビッグスワン）の例がほとんど出てこないこと。
アクセスの良くない陸上競技場であれだけの人気を博している例は
専スタ厨にとっては口実がなくなって都合が悪いんだとしか思えない。
まあ２ちゃん内の愚痴だけでみんな行動も起こせないんだからいいけどね。
新潟（ビッグスワン）の例がほとんど出てこないこと。
アクセスの良くない陸上競技場であれだけの人気を博している例は
専スタ厨にとっては口実がなくなって都合が悪いんだとしか思えない。
まあ２ちゃん内の愚痴だけでみんな行動も起こせないんだからいいけどね。
ググって見たよ
近いのはこれかな、128億 熊本県陸 32000席 ttp://www.kspa.or.jp/
20000人規模なら平均50億くらいで済むが（柏の葉クラス）
国体開催要項では３万人収容が要求されている。
近いのはこれかな、128億 熊本県陸 32000席 ttp://www.kspa.or.jp/
20000人規模なら平均50億くらいで済むが（柏の葉クラス）
国体開催要項では３万人収容が要求されている。
880 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 23:44:13 ID:XNyaB5NE0
専スタ厨が涙目のスレはここでつか？ｗｗｗ
881 ：U-名無しさん：2007/09/16(日) 23:46:31 ID:e+xJoAM9O
新潟については以前も書いたけどあそこは見易い。
陸スタとしては国内屈指でヘタな専スタを凌ぐ。
しかも屋根付き。
そこまで金かけられるならいいけど
現状の計画ではメインに飾り程度の屋根がある普通の国体スタ。
よって比較対象にはならない。
ただまともな箱とまともな運営が出来れば
アクセス悪くても集客出来る手本にはなるかも。
陸スタとしては国内屈指でヘタな専スタを凌ぐ。
しかも屋根付き。
そこまで金かけられるならいいけど
現状の計画ではメインに飾り程度の屋根がある普通の国体スタ。
よって比較対象にはならない。
ただまともな箱とまともな運営が出来れば
アクセス悪くても集客出来る手本にはなるかも。
882 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 00:07:09 ID:aZRBQcMzO
もうさあ、1万程度でいいから専スタ作ってよ。
西が丘とか三ツ沢みたいなのをさあ。
西が丘とか三ツ沢みたいなのをさあ。
883 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 00:24:06 ID:Z39ZSWluO
新潟はね、駐車場が凄いんだよ
めっちゃ広い
で、地元の人は車で来るんだよ
あそこの駅からの距離と集客は、あんま関係無い
めっちゃ広い
で、地元の人は車で来るんだよ
あそこの駅からの距離と集客は、あんま関係無い
885 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 00:40:18 ID:mdpgjWPF0
この前車停めるのに苦労したしな
新潟はバイパスも凄いから
一時期住んでたことあるけど利便性が全く違う
とにかくフロントのコメントが気に食わない
偉そうに「役所がやるより節約できるんですよ」とか民間色アピってたくせにがっかりだよ
新潟はバイパスも凄いから
一時期住んでたことあるけど利便性が全く違う
とにかくフロントのコメントが気に食わない
偉そうに「役所がやるより節約できるんですよ」とか民間色アピってたくせにがっかりだよ
>>881
ヘタな専スタってどこだよ？具体的にビックスワンより見づらいとこあげてくれ。
ヘタな専スタってどこだよ？具体的にビックスワンより見づらいとこあげてくれ。
>>887
yourｽﾀ
yourｽﾀ
>>879
熊谷は？
熊谷は？
陸ｽﾀ決定事項でしょｗ
ﾐｯﾁｰ息子のおこぼれに集る栃木人ｗｗｗ
ﾐｯﾁｰ息子のおこぼれに集る栃木人ｗｗｗ
つーか陸スタ兼用の案は民主党がらみから持ち上げられたことでしょ。
kwsk
伸びすぎ
はっきりいって、
県陸改修、跡地に専スタ新設に覆る確率は、
今年師匠がJ1得点王になる確率ぐらい低いぜ。
県陸改修、跡地に専スタ新設に覆る確率は、
今年師匠がJ1得点王になる確率ぐらい低いぜ。
895 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 21:02:19 ID:2DMg3Uj/0
宇都宮みたいなド田舎に造らないで佐野のアウトレット脇にでも造れや。
897 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 21:34:05 ID:bQkM9vcVO
みんな次のビック当たったらそれみんな寄付するから、スタジアム代につかってよ。
さすがに県の方針が発表されてからカキコが激減したな
終戦乙
終戦乙
後はもう本スレでいいでしょ
ここは終了埋立の方向で
ここは終了埋立の方向で
ネーミングライツを想定したら兼用は考えられへん。
芸スポに流れてるじゃん
読売倒した時でさえせいぜい2、300だったと思うが次スレとは凄いな
読売倒した時でさえせいぜい2、300だったと思うが次スレとは凄いな
902 ：U-名無しさん：2007/09/17(月) 22:43:10 ID:kYcAaX/LO
んだスタとか東北電力とかあるから
その理由は成立しない。
で、やっぱり終戦なのか？
その理由は成立しない。
で、やっぱり終戦なのか？
少なくともフロントのヘタレ回答の説明を聞くまで終戦なんて有り得ない
サッカー専用じゃ儲からない！！って建設業者が文句でも言ったんだろ
兼用スタにしませんか？と言いながら袖の下を議員の懐に
兼用スタにしませんか？と言いながら袖の下を議員の懐に
>>900
ネーミングライツは兼用の方が多い。
陸上：Jで７チーム
ND、東北電力、味の素（実質陸上）ｘ２、九州石油、日産、ポカリ
専用：Jで3チーム
ユアスタ、フクアリ、ホムスタ
＊ヤマハ、日立台は完全に企業の所有物。
本当は3チームになる。
ネーミングライツは兼用の方が多い。
陸上：Jで７チーム
ND、東北電力、味の素（実質陸上）ｘ２、九州石油、日産、ポカリ
専用：Jで3チーム
ユアスタ、フクアリ、ホムスタ
＊ヤマハ、日立台は完全に企業の所有物。
本当は3チームになる。
>>904
なんで建設業者が文句言うんだよ・・・・・・・・・。
土建屋は作れればなんでもいいんだよ。
それは専用とか陸上とか関係ないって・・・・・・。
とりあえず流れてる言葉用いて叩けばいいってもんじゃないだろうよ。
なんで建設業者が文句言うんだよ・・・・・・・・・。
土建屋は作れればなんでもいいんだよ。
それは専用とか陸上とか関係ないって・・・・・・。
とりあえず流れてる言葉用いて叩けばいいってもんじゃないだろうよ。
NDソフトスタジアム山形を忘れないで＞＜；
ナックファイブスタとかも
駐車場どうすんの？
新スタ完成後もそうだけど、グリスタ開催でも3000台弱じゃ絶対足りない。
アウェイサポも最初の１回はだまされてw電車バス使うかも知れないけど
２巡目からは間違いなく車で来るぞ。だいいち、栃サポが車で来るだろw
新スタ完成後もそうだけど、グリスタ開催でも3000台弱じゃ絶対足りない。
アウェイサポも最初の１回はだまされてw電車バス使うかも知れないけど
２巡目からは間違いなく車で来るぞ。だいいち、栃サポが車で来るだろw
910 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 00:44:19 ID:PpUv2rNd0
まだまだ終戦してません。
ふざけるな
ふざけるな
新潟、新潟って
芸スポソースだがビックスワンは300億だと言ってたぞ
栃木は130億
おそらく柏の葉スタと似たような糞スタが出来上がると予想される
80億でフクアリ2を造って50億で県陸を改修するのが
まともなカネの使い方
いや、J仕様でなければ50億で陸上競技場も新設できるかもわからんねｗ
芸スポソースだがビックスワンは300億だと言ってたぞ
栃木は130億
おそらく柏の葉スタと似たような糞スタが出来上がると予想される
80億でフクアリ2を造って50億で県陸を改修するのが
まともなカネの使い方
いや、J仕様でなければ50億で陸上競技場も新設できるかもわからんねｗ
フクアリは楕円型だから好きでない。
箱型の方がいい。
箱型の方がいい。
913 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 06:16:01 ID:ZegAdcWDO
>>911
フクアリもたしか、無駄なコンクリートたくさんあって
それを市民の意見交換会だかで削って安くなったよ
行政が提示してくる値段なんて、むちゃくちゃ高い
だから１３０億もかかるわけ無い。
土地さえあれば１３０億で専用スタと陸上トラック両方作れちゃう値段。
しかも設計も同じにしてフクアリと同じ所に頼めば設計代もかからないだろうから
もっと安い。
安くする手段なんかいくらでもある。
フクアリもたしか、無駄なコンクリートたくさんあって
それを市民の意見交換会だかで削って安くなったよ
行政が提示してくる値段なんて、むちゃくちゃ高い
だから１３０億もかかるわけ無い。
土地さえあれば１３０億で専用スタと陸上トラック両方作れちゃう値段。
しかも設計も同じにしてフクアリと同じ所に頼めば設計代もかからないだろうから
もっと安い。
安くする手段なんかいくらでもある。
そもそも、スタの基本構想とかもできていない段階で
金額だけがポーンと出てくる時点でおかしいよな。
J規格を満たすスタ作るには「最低」130億はかかるって話ならまだ解るが、
現にフクアリの例があるからそうでもないはずだし。
結局ピカピカの箱物を作りたいだけじゃないのと思ってしまう。
俺個人としてはできれば専スタがいいって思うくらいで
兼用スタでも見やすければ我慢するっていうスタンスだが、
ともかく兼用の方向に（知事の）意思決定がされた経緯が不透明すぎて納得いかない。
金額だけがポーンと出てくる時点でおかしいよな。
J規格を満たすスタ作るには「最低」130億はかかるって話ならまだ解るが、
現にフクアリの例があるからそうでもないはずだし。
結局ピカピカの箱物を作りたいだけじゃないのと思ってしまう。
俺個人としてはできれば専スタがいいって思うくらいで
兼用スタでも見やすければ我慢するっていうスタンスだが、
ともかく兼用の方向に（知事の）意思決定がされた経緯が不透明すぎて納得いかない。
みんなとちてれみたか？
とちてれＧＪ!!
とゆうことで陸スタにしようとしてる議員先生は斎藤(佐藤？)克明先生ね。
ﾒﾓﾒﾓと…。
とちてれＧＪ!!
とゆうことで陸スタにしようとしてる議員先生は斎藤(佐藤？)克明先生ね。
ﾒﾓﾒﾓと…。
918 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 19:04:37 ID:4mCQHvNEO
詳しく
弱いっていーよねー！夢があって。うーらやましー！現実は永久JFLかクラブ消滅だよねーW
ここが 踏ん張り所だな！
専スタと国体仕様では 『観客の満足度』 が月とすっぽん。 ガンバとアルテだから
このまま、専スタを持たずに昇格しても
Ｊ２でﾎﾞｰﾀﾞｰ４と呼ばれてる国体（愛媛草津徳島水戸）クラブの末席に連なるダケ。
あの土地でﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ（ｻｯｶ、ｱﾒﾌ、ﾗｸﾞﾋﾞ）専用競技場を引っ提げて昇格したら‥‥
専スタと国体仕様では 『観客の満足度』 が月とすっぽん。 ガンバとアルテだから
このまま、専スタを持たずに昇格しても
Ｊ２でﾎﾞｰﾀﾞｰ４と呼ばれてる国体（愛媛草津徳島水戸）クラブの末席に連なるダケ。
あの土地でﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ（ｻｯｶ、ｱﾒﾌ、ﾗｸﾞﾋﾞ）専用競技場を引っ提げて昇格したら‥‥
921 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 19:37:57 ID:oDsteBQJO
まずは今年上に上がってから意見しなよ。
今の順位では何を言っても無駄だと思うよ。
今の順位では何を言っても無駄だと思うよ。
922 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 19:53:12 ID:Lvfu/337O
と言って黙ってたらなし崩しに。
やっぱりフロントに意見するべきだと思う。
立地条件は違うけど柏の現状が一番いい例かなあ。
やっぱりフロントに意見するべきだと思う。
立地条件は違うけど柏の現状が一番いい例かなあ。
スタジアム建設の好機はＪ昇格直前の盛り上がってる時期だぞw
仙台も鳥栖も昇格前の盛り上がりに乗っかって造っちゃった。
昇格したら、なじみの選手は皆クビだし、知らない選手で戦ってるし、勝てないし、で
観客動員なんて伸び悩むのが常。
そんなツマラナイ試合でも専スタと国体スタでは、観客にとっては雲泥の差。
鳥栖にあのｽﾀｼﾞｱﾑが無かったらﾃﾙｺ時代 Ｊも諦めて潰してたと思うぞw
仙台も鳥栖も昇格前の盛り上がりに乗っかって造っちゃった。
昇格したら、なじみの選手は皆クビだし、知らない選手で戦ってるし、勝てないし、で
観客動員なんて伸び悩むのが常。
そんなツマラナイ試合でも専スタと国体スタでは、観客にとっては雲泥の差。
鳥栖にあのｽﾀｼﾞｱﾑが無かったらﾃﾙｺ時代 Ｊも諦めて潰してたと思うぞw
924 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 20:07:47 ID:fGqLXRkcO
こんな不人気糞チームに一円でも税金使われるってだけでも一般の県民には不愉快なのに、お前らどこまで厚かましいんだ。
前知事「アイスバックスに３０００万円を県の予算から支援しよう。
栃木SCには支援する必要はない。」
（サッカーファンの怒りをかい知事選挙で落選し新知事誕生）
現知事「栃木SCのJ２基準のスタジアム整備には、機運の醸成が必要だ。」
現知事「栃木SCの支援が欲しいなら署名活動をしなさい。」
（栃木SCサポーターが中心になり１４万人以上の署名を集める）
現知事「１４万人以上の署名が集まったのは、栃木県史上初めてだ。
機運の醸成は達成された。２０数億円かけてグリスタを改修しよう。｝
県議会「議会に相談も無しに勝手に決めるなよ。新設も含めてよく検討しよう。」
（サッカーファンは、ユアスタ・フクアリ・鹿島・埼玉を想像し満足）
県議会「１３０億円で陸上競技場にしよう。」
（サッカーファンは騙されたと怒る。最後の現知事の決断は以下のどちらでしょう）
①現知事「グリスタを改修すると提案したので、県議会を解散して
専用スタ新設のYESかNOかで県民の信を問う。」
②現知事「県議会のおっしゃるとおり陸上競技場で結構でございます。
バスケットが好きなので１３０億円で体育館は作らせて下さい。」
栃木SCには支援する必要はない。」
（サッカーファンの怒りをかい知事選挙で落選し新知事誕生）
現知事「栃木SCのJ２基準のスタジアム整備には、機運の醸成が必要だ。」
現知事「栃木SCの支援が欲しいなら署名活動をしなさい。」
（栃木SCサポーターが中心になり１４万人以上の署名を集める）
現知事「１４万人以上の署名が集まったのは、栃木県史上初めてだ。
機運の醸成は達成された。２０数億円かけてグリスタを改修しよう。｝
県議会「議会に相談も無しに勝手に決めるなよ。新設も含めてよく検討しよう。」
（サッカーファンは、ユアスタ・フクアリ・鹿島・埼玉を想像し満足）
県議会「１３０億円で陸上競技場にしよう。」
（サッカーファンは騙されたと怒る。最後の現知事の決断は以下のどちらでしょう）
①現知事「グリスタを改修すると提案したので、県議会を解散して
専用スタ新設のYESかNOかで県民の信を問う。」
②現知事「県議会のおっしゃるとおり陸上競技場で結構でございます。
バスケットが好きなので１３０億円で体育館は作らせて下さい。」
926 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:11:28 ID:1MqNpsfS0
155 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2007/09/18(火) 21:00:02 ID:+m2q+GFW0
建設予定地ってここだな
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1
ほんの２００ｍしか離れてない場所に、
もう一つ陸上競技場を作って一体何の意味があるのだろう？
球技場だけ作って、残りの土地はそのまま駐車場にした方がはるかにマシ。
建設予定地ってここだな
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1
ほんの２００ｍしか離れてない場所に、
もう一つ陸上競技場を作って一体何の意味があるのだろう？
球技場だけ作って、残りの土地はそのまま駐車場にした方がはるかにマシ。
927 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:12:22 ID:1MqNpsfS0
149 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/18(火) 20:44:15 ID:SU4yJ3BI0
柏の葉とまったく同じ轍を踏むだろう
柏の葉とまったく同じ轍を踏むだろう
とにかくおまいら、スタだぞ、スタがすべて。
それで経営が決まる。チームの力が決まる。
それで経営が決まる。チームの力が決まる。
929 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:13:15 ID:1MqNpsfS0
【サッカー】JFLの栃木SC、スタジアム新設が決定 J2入りの条件を一つクリア★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189920894/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189920894/
930 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:15:06 ID:1MqNpsfS0
931 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:40:28 ID:G0wjgMejO
>>930
専スタならどっちでもいい。
専スタならどっちでもいい。
932 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 21:41:22 ID:1MqNpsfS0
そうだね
新潟は、W杯前にスタジアム完成
→物見遊山がてら見てくださいと行政が只券を県民にばら撒き
→ワールドカップも来る場所というから行ってみる。
→ところがこの時期、アルビが驚異的にホームで好成績を残す
→さらに翌年はその勢いを勝ってJ1昇格
ここまでわずか２年。
「ビッグスワンにおら達がいるから」ニイガダは負げね という意識
（初めは錯覚。しかし圧倒的動員力でそのうち現実になってしまった）を
素人どもに植え付ける千載一遇のチャンスを活かした新潟。
J1クラブの中でも、客に占める地元LOVEの爺婆率が圧倒的に高い。
でもって、それら高齢層はサッカーをよく知らなくても構わない。
（例・海外のごとは良ぐしらね。サッカーっつったらアルビだべ）
これは非常にあっぱれだが、その都合のよさはあまりに話ができ過ぎで
奇跡に近いものがある。
で要はな、
【栃木scが同じ事できるんか？】っつうこと。
おわかりか？ >>877
ビッグスワンの話は都合が悪いんじゃない。
あまり都合が良すぎて企画書には使えんのだよ。
奇跡の成功に学ぶのではなく、堅実な成功を研究すべきなのである。
凡夫は、な。
→物見遊山がてら見てくださいと行政が只券を県民にばら撒き
→ワールドカップも来る場所というから行ってみる。
→ところがこの時期、アルビが驚異的にホームで好成績を残す
→さらに翌年はその勢いを勝ってJ1昇格
ここまでわずか２年。
「ビッグスワンにおら達がいるから」ニイガダは負げね という意識
（初めは錯覚。しかし圧倒的動員力でそのうち現実になってしまった）を
素人どもに植え付ける千載一遇のチャンスを活かした新潟。
J1クラブの中でも、客に占める地元LOVEの爺婆率が圧倒的に高い。
でもって、それら高齢層はサッカーをよく知らなくても構わない。
（例・海外のごとは良ぐしらね。サッカーっつったらアルビだべ）
これは非常にあっぱれだが、その都合のよさはあまりに話ができ過ぎで
奇跡に近いものがある。
で要はな、
【栃木scが同じ事できるんか？】っつうこと。
おわかりか？ >>877
ビッグスワンの話は都合が悪いんじゃない。
あまり都合が良すぎて企画書には使えんのだよ。
奇跡の成功に学ぶのではなく、堅実な成功を研究すべきなのである。
凡夫は、な。
盛り上がりってことで言えば、草津ってなんで昇格してから観客減ってるの？
テレビとかで散々特集組まれて宣伝効果すごかったのに。
これにはスタジアムとか関係あるのかな？
テレビとかで散々特集組まれて宣伝効果すごかったのに。
これにはスタジアムとか関係あるのかな？
俺は草津はもともとダメだと思ってるしこの先も無いと昔からいってきた
なぜなら、草津の人間達はＪていう興業で自分たちの温泉を儲けようとしてるからだ。
つまり、Ｊの試合がある日、あいつらは自分の仕事をしようとしてるわけ。
Ｊを観覧車として位置づけたわけだ。
逆なんだよね、自分の温泉旅館締めてでも、土曜の午後は試合みにいきたい、
この力がＪを支えるわけで。
だから草津の人間がＪを語ってるのは滑稽でしょうがない。
Ｊのやりたい事の真逆をやりたい人たちだから。
なぜなら、草津の人間達はＪていう興業で自分たちの温泉を儲けようとしてるからだ。
つまり、Ｊの試合がある日、あいつらは自分の仕事をしようとしてるわけ。
Ｊを観覧車として位置づけたわけだ。
逆なんだよね、自分の温泉旅館締めてでも、土曜の午後は試合みにいきたい、
この力がＪを支えるわけで。
だから草津の人間がＪを語ってるのは滑稽でしょうがない。
Ｊのやりたい事の真逆をやりたい人たちだから。
・アマ時代のようには簡単には勝てないから
・リストラＪリーガーが温泉地で働きながらＪリーグ昇格を目指すという
「現代のおとぎばなし」がＪ２昇格でハッピーエンドを迎えたから
かつての話題性も今は昔。今は普通の群馬のクラブだな
・リストラＪリーガーが温泉地で働きながらＪリーグ昇格を目指すという
「現代のおとぎばなし」がＪ２昇格でハッピーエンドを迎えたから
かつての話題性も今は昔。今は普通の群馬のクラブだな
937 ：U-名無しさん：2007/09/18(火) 22:37:27 ID:trCcRQSx0
↑
そんなことを言っても…
未だにＪに昇格できないことに対するただの僻みにしか聞こえない。
もちろん草津の脆さは周知の事実。
しかし評価できる点もある。
それでは栃木の将来はどうなのか
そんなことを言っても…
未だにＪに昇格できないことに対するただの僻みにしか聞こえない。
もちろん草津の脆さは周知の事実。
しかし評価できる点もある。
それでは栃木の将来はどうなのか
１１月３日はオリオンスクエアではなく
県庁前に集合して
東武駅まで歩く
ちょっと遠いけど
県庁前に集合して
東武駅まで歩く
ちょっと遠いけど
「何が何でも専スタほすい」
「金は出さぬが口は出す」
「運動起こすのメンドクサ」
「新潟みたいな陸上競技場での成功例は参考にしたくない」
何もせずにわがままだよな、ここの住民は。
「金は出さぬが口は出す」
「運動起こすのメンドクサ」
「新潟みたいな陸上競技場での成功例は参考にしたくない」
何もせずにわがままだよな、ここの住民は。
940 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 00:25:54 ID:C/BAlb6AO
うるせえ。黙れ。
行政マンセーには言われたくないわ。
行政マンセーには言われたくないわ。
941 ： ：2007/09/19(水) 00:32:07 ID:z3aMgatv0
草津の件は協会のミスリードだと思う
Ｊ規定にこだわり、草津で出来なくしてしまったことで
興行という視点から広げていくことを難しくしてしまった
いろんな箱物つくるより
安く出来る専スタとＪを持つほうが費用対効果が高いと証明できていた
あの当時、草津の専スタでの集客は今より多いしある程度成功してた
だから草津の成り行きを注目してたところはいっぱいあった
あのまま草津にやらせていたら
集客に悩んでいる他の温泉街が草津のようにチームを持つ所も出てきて
各地の温泉街を活性化できたし安くて質のよい専スタも増えていただろう
また地域活性化の有効手段として各自治体に考えられたかもしれない
Ｊは地域活性化に効果があると示せていたら
Ｊへの理解も深まり、専スタ建設がもっと楽になっていた可能性があった
Ｊ規定にこだわり、草津で出来なくしてしまったことで
興行という視点から広げていくことを難しくしてしまった
いろんな箱物つくるより
安く出来る専スタとＪを持つほうが費用対効果が高いと証明できていた
あの当時、草津の専スタでの集客は今より多いしある程度成功してた
だから草津の成り行きを注目してたところはいっぱいあった
あのまま草津にやらせていたら
集客に悩んでいる他の温泉街が草津のようにチームを持つ所も出てきて
各地の温泉街を活性化できたし安くて質のよい専スタも増えていただろう
また地域活性化の有効手段として各自治体に考えられたかもしれない
Ｊは地域活性化に効果があると示せていたら
Ｊへの理解も深まり、専スタ建設がもっと楽になっていた可能性があった
>>935
でもスタジアムって草津にないんでしょ？
でもスタジアムって草津にないんでしょ？
944 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 11:50:23 ID:wdaTh7TP0
ここから奇跡の逆転昇格だ
国体陸上ｽﾀｼﾞｱﾑ → 山形 水戸 草津 東京Ｖ 湘南 京都 大阪Ｃ 徳島 愛媛
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ専用スタ → 札幌(ﾄﾞｰﾑ) 仙台 福岡 鳥栖
946 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 20:04:26 ID:mUacPku/O
先生様にお願いしたけりゃ、黄金の饅頭でも持ってこいや。気が効かない愚民どもが
949 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 21:54:37 ID:lNH97hpC0
>>945
東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ
東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ東京Ｖ
950 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 22:23:51 ID:NLAbhQN40
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070919-00000292-mailo-l37.html
県立屋島陸上競技場：来春、県から譲渡で高松市がサッカー場構想 ／香川
毎日新聞 - 2007/9/19 17:02
こう言う話がある訳で。
県立屋島陸上競技場：来春、県から譲渡で高松市がサッカー場構想 ／香川
毎日新聞 - 2007/9/19 17:02
こう言う話がある訳で。
>>950
記事に専スタと書いていないところがミソ
記事に専スタと書いていないところがミソ
952 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 23:38:15 ID:imvGV0W+0
>>925
クラブがグリスタ改修を反対したことも忘れずに。
クラブがグリスタ改修を反対したことも忘れずに。
953 ：U-名無しさん：2007/09/19(水) 23:42:46 ID:C/BAlb6AO
過ぎた事は仕方ない。
今やれる事をやろう。
日曜日何かやらないの？
ゲーフラ祭はもういいよ。
今やれる事をやろう。
日曜日何かやらないの？
ゲーフラ祭はもういいよ。
鳥栖スタって確か50億じゃなかった？しかも芝生の熱線や肥料自動で撒くやつとかも入って。
まあ、鉄骨ばっかですぐボロボロになりそうだけど。
お役所用見積もりでなく、真剣にコスト計算やったら、50億ありゃ立派に建てれるぜ！
まあ、鉄骨ばっかですぐボロボロになりそうだけど。
お役所用見積もりでなく、真剣にコスト計算やったら、50億ありゃ立派に建てれるぜ！
今の公共事業の見積もりは、外注で専門のコンサルタントがやってて、
相当きつきつな見積もりをしてくるらしいんだが・・・。
親戚の土木会社の見積もり担当も、仕入原価に人件費をまともに計上したら落札できなくてやってけない、
と言ってたんでうそではないと思うんだが。
逆にそれだけの予算をつぎ込んでくるってことは、相当（ワールドカップクラス並～以上）立派なものができるか、
切り詰めてきた土木会社さんたちへのご祝儀のどちらかぐらいしか思いつかん。
どうせ高い金かけてやるんだったら、スタ、体育館だけでなく、その周辺に計画された新興住宅地（ベルモール周辺みたいな）
とか、周辺の公園を生かしたまちづくり的な発想を加えてやれば、新たな税収も見込めるだろうし、利用料だけにとらわれない
長期的な展望が望めると思う。私見ですが。
相当きつきつな見積もりをしてくるらしいんだが・・・。
親戚の土木会社の見積もり担当も、仕入原価に人件費をまともに計上したら落札できなくてやってけない、
と言ってたんでうそではないと思うんだが。
逆にそれだけの予算をつぎ込んでくるってことは、相当（ワールドカップクラス並～以上）立派なものができるか、
切り詰めてきた土木会社さんたちへのご祝儀のどちらかぐらいしか思いつかん。
どうせ高い金かけてやるんだったら、スタ、体育館だけでなく、その周辺に計画された新興住宅地（ベルモール周辺みたいな）
とか、周辺の公園を生かしたまちづくり的な発想を加えてやれば、新たな税収も見込めるだろうし、利用料だけにとらわれない
長期的な展望が望めると思う。私見ですが。