【楽●天】ヴィッセル神戸Part18【深紅】

過去スレ
001　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080016902/
002　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084176793/
003　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090402922/
004　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095859263/
005　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099836717/
006　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102906210/
007　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110291300/
008　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119231795/
009　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126394877/
010　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133006212/
011 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136557395/
012 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143036293/
014 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151158099/l50
016 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166620664/l50
017 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178624344/l50

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　素人、童貞、主婦はお断りの玄人スレﾆﾀﾞ
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２楽●天　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　選手の噂話、射精関係は噂スレに行くﾆﾀﾞ
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２楽●天　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
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／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

こくまろ賞：副賞

　　, '⌒ヾ
　彡 ｀∀´ﾐ
　　と　　つ
　　　ヽ/
　　／　＼
　｜　賞　｜
　￣￣￣￣￣

>>1に一週間オナ禁して顔射

何故に、またpart18？

無駄スレ立てるなボケ

こくやんって何の本呼んだりした？

爺までこくまろみたいな事いいはじめたな

>>9
そりゃそうだろ。戦術に関して一定以上の知見なり
目の前の現象を正確に分析する能力のある人間なら
アキラの4バックが極めて稚拙なレベルなのは明らかだろ。

>>8じゃないけど何かお勧めの本ある？

前にもリコメンした
The Coaching Philsophies of Louis van Gaal and the Ajax Coaches

これ読んでおけ。ボスマン前だが、歴史の浅いJリゴにおいては今でも
示唆的だから。

サカーに関する日本語文献は避けておけ
ミスリーディングな部分や我田引水ぽいのが多いからな
田嶋筆頭に

ダイジェストとかサカマガ、エルゴラも時間の無駄

>>12を調べたら
ttp://w2352.nsk.ne.jp/~giggs/report/ajax.htm
があった。
これ読んどくわ。ありがと。

ルールーも守れないのか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/134n-

モギーニョって、かなり成長したよね？
色んなポジションで使えるし。
朴が調子悪いときは、右SHでいいんじゃね、こくやん？
右SBはビッツと松岡にがんばってもらおう（笑

大分がデビ純にオファーしてるらしい。デビ純は新潟のサテ戦でグダグダだったらしいけど
一体爺は誰を狙ってるのかな。デビ純や米田は眼中に無いんだろうか

デビ純はこくやんが求める技術レベルに達してないよ
三浦の引きこもり戦術に毒され過ぎてしまった

そんなこと言ったって人材難だし。ヒデよりマシなら十分だよ
どうせ年末に斉藤取るまでの繋ぎだ

>>17
もしかして緑の金澤とか？

中田コは鹿島復帰決定的なのか？
横からトンビ作戦は無理？代理人は田邊だったような...

中田が神戸に入団したとしてメリットはある？
鹿島以上に。

断られたんじゃなかったっけ？

ヒント 加藤あい

バーゼルとは移籍金でもめてるみたいだな
ミキティマニー発動で横からトンビ作戦が決まるかも...

今シーズン前にオファー出して断られたんだよな＞中田コ
しかし鹿島はどんだけお人よしなんだ。
移籍金なしで逃げられた奴に何億も出して呼び戻すって。。

あんな田舎のアホクラブは、落ちぶれていくのが目に見えてます

小笠原の復帰はお金掛かったの？

>28
レンタル満了だからかかってないんじゃないかな。
>移籍金なしで逃げられた奴に何億も出して呼び戻すって。。
これは中田コ の事ね。
2億だか3億とかいってたような。。。

玄人スレでもやっぱりモギーニョはもうFWではやっぱり使わないってことなの？

>>30
自ら志願のSBだからFWはないでしょ

尻拭くのが先だろ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/150n-

>>13
なあ、前から疑問に思ってるんだが、
湯浅とか田嶋とか欧州留学組って
もしかして原書を読むだけの語学力がない？

あいつらが訳した教則本とか見かけないし。
普通に旅行したり生活したりする程度の語学力しかないから、
原書をきっちり読めないのでは？

>>33
湯浅はドイツでコーチングライセンス取ってるから、んなことはないだろｗ
別に欧州に留学しようが、いいコーチになるかどうかは本人次第だろ
欧州にだって糞みたいなコーチは腐るほどいるんだから

ドイツのコーチングライセンス>辞書片手に洋書を読む能力
当然だわなw
スレのレベルさげんなよ

あとピッチの事象をロジカルに理解、評する能力と、
ロジカルな原理をピッチ上に現実的に構築する能力は全く別の能力だからな
そこは中学生にはわかりにくいか？

お前ら全員指導者目指せ。

昔の大学レベルの教育しかしない今の大学院しか知らないような世代こそ黙れ。
だいたい日本の難関大学に国費留学で来るような留学生のレベルを考えろや？
日本人の成績とは雲泥の差があっても、卒業させてもらってるやろが。（特に文系大学院）

中には本当に優秀な留学生もいるが、そんなの一部だけ。
サッカーは文系ではなく実技科目がある分、
語学力の重要性が文系よりも低いだろう（そのこと自体は問題なし）から、
サッカー後進国から来た留学生は、上げ底でライセンスや卒業証書が貰えたんじゃねえの？
ってこと言ってるんだ。

こくやんが引っ張ってくるようなレポートを技術委員の某が紹介したり
体系的に整理してる業績を誰か知ってるのか？

日本協会自慢の技術委員会の学究
小野、田嶋、加藤の三羽がらす、と子分達が
フットボールネイションズの言語を口語でしか理解できず
戦術・技術・スキルの理論体系の理解が浅薄、断片的であることが
日本における若年層育成でレジュメ化ディティール不在を招いてるのではないのか？

未消化がありますよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/150n-

>>37
国会図書館のデータベースで調べると田嶋は一応海外モノ紹介してる
ただ、翻訳は他人（サカーにはあまり詳しくなさそうな人）で
翻訳の監修がほとんどだな。

>>38
人間力もな〜

>>40
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/150n-
誘導しろ

>>33->>38
スレ違い

>>40
>>15で指摘されてるのに、知っててやってるのか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/150n-
他人が立てたスレならともかく
お前が立てたスレじゃないか
先にかたずけろ

コテのくせにとぼけた事するんじゃない
ルール守れない奴が、サッカーの事語るな

たむけんの焼き肉屋面白かった

>>43
お前、問題ちゃんと読まずに答え書くタイプだろ。

>>44
詳しく.

>>46

相変わらず
オツムは低レベル

>>37
日本の大学（しかも一部）の状況が、
なんで海外（ドイツ）でもスタンダードだと
考えてしまうんだろうねえ...

>>38
文献や資料を漁って脳内で理解した気になるのと、
それを現場で実際に具現化するのは全く異なるってのを
なんで理解できないのかねえ...

中二病ってやつだねえ

>>48
大学院を「卒業」とか言ってるぐらいだから中卒なんでしょう

>>48,>>49


>文献や資料を漁って脳内で理解した気になるのと、
>それを現場で実際に具現化するのは全く異なるってのを
誰もそれを否定しとらんがな。
自分がこくやんに訊ねてるのはそんな事象ではない。

>なんで理解できないのかねえ
なんで勝手に不理解と決めつける？

まともなアカデミック教育を受けてる人間にはすぐ分かることだが

コーチングライセンスを現地で受けてるから、
「辞書片手に洋書が読める」というところですでに間違い。

なぜならサッカーに関しては、まだ「辞書」がないから。
先に書いたように、生活する旅行するための辞書ならどこの書店でもあるだろうし、
現地で生活してるうちに言葉は身に付いてきて話せるようになる。
それからたとえば湯浅はブッフバルトやオシムとドイツ語で話せるしインタビューもできる。
でも、残念ながら正確な原書精読ができるかというと、おそらく違う。
ドイツ語の文法が、受験英語を解けるようにできないといけないし、
フットボールのテクニカルタームを正確に把握してないといけない。

日本語でも「人格高潔にして…」っていうのと「人格のない協会」っていう場合
人格の意味が違うし、おそらく後者の「団体における人格のあり、なし」っていう
法律知識自体がないととんでもない訳になってしまう。
法律、文学や医学、経済みたいに先人が
既にテクニカルタームを輸入整理しおえてくれた分野なら
辞書片手に洋書は読める。
ところがサッカーではまだそこまで行ってない。

例を挙げると、こくやんが「ボディアングル」と「ボディシェイプ」をサッカー用語としてキチンと使い分けているやろ？
ところが、日本協会ではいまだにこの二つは未分化な言葉だぞ。
どころか、2000年頃の話だが、「ボディシェイプ」とはゴール方向の視野を確保するための
「身体の向き」なんていう頭痛のするような説さえ流布していた。

それからネット論客とかいう下らない肩書きを下げた連中が曰く

　「スキル」というと英語の辞書を引くと単なる技巧。
それ以上の意味なんか要らない。
それ以上の意味があったらみんなで議論できなくなる！

とかいうテクニカルタームの存在そのものの否定をしとったが、
現実を見渡しても我が国では「テクニック」＝「スキル」ぐらいの認識が一般的。
（ガンバの上野山部長はスキル重視だけあってちゃんと使い分けてるが。）
　これらは若年層育成のグランドデザインをすべき日本協会技術委員の学究が
基礎研究への着手が遅いことを示してるんじゃないのか。

現場の指導者の指導の実際の話なんかしとらんぞ。

723 名前： ▼・ェ・▼＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/06/15(金) 20:24:45 ID:vsci/+8c0
ワールドユースはしょぼく負けて終わりそう...


こくまろの逆予想はいつでも的中

>>54
すさまじい外しっぷりだなw

安田はどうよ？こくやん。
以前酷評してた気がするが・・・

>>53
>例を挙げると、こくやんが「ボディアングル」と「ボディシェイプ」をサッカー用語としてキチンと使い分けているやろ？

これな〜「ボディシェイプ」は田嶋・人間力の造語ぽいから使わないことにした。
人間力がどっかのインタビューで、本来は「ボディアングル」が正しいんだけど
ニュアンスが伝わりにくいから「ボディシェイプ」にしたと言ってた。

バクスターも一貫して「ボディアングル」と言ってたし、「ボディシェイプ」は一度も出てこなかった。
概念輸入する場合、変にいじらない方が良いんだけどな。

>>55
よっさんはやり方変えてきたな。
左右のサイドバックを攻撃で高い位置まで使い、そこから梅崎、柏木が絡んでサイドで基点をつくる。
守備は青山が３人目のDFとしてサイドバックの上がったスペースを埋めつつ、槙野・福元と連係する。
同時にデカモリシ・河原にも守備をかなり要求している。
すなわちこれ、９４年のセレソンぽいやりかた。
ポイチの入れ知恵でもあったんじゃねーのか？それか左SBに安田入れたらこういうオフェンスしかないのかもな。
安田はあんなもんだろ。チョロQだから前に行かないと意味がないし。ただ戻りの遅さが気になる。
あとは柏木・梅崎のホットラインが分断されたときどうするかだな。

青山評を聞かせれ

>>57
仕事がアンカーの役割に限定されて良くなったな。
アジア予選じゃパスの配給役もやっててあっぷあっぷだったろ。

ただ、よっさん4バックはやっぱゾーナル・ディフェンスとは言い難い
アキラのなんちゃって4バックに近似している....

安田、内田の上がりが押さえ込まれて逆にじゃぽんが
押し込まれた時間帯にどういう守備するかだな問題は....

ボディシェイプじゃ体型だわなｗｗ

ボールサイドからのサイドチェンジ入れるか、サイドをワンツーで破れば、
ｼﾞｬﾎﾟﾝのサイドは上げれなくなるんじゃ？
後、アトムが地味に効いてる感じ。
それにしても、ｽｺｯﾂは本当に欧州準優勝チームなのかと疑ってしまう。

ナイジェリア戦はスタメン休養でやなでるんじゃないかな
大丈夫かな

>>62
スコットランドは酷かったな....調整不足か？
あっちはシーズン終わってるから

こくやん低評価のＵ２０は連戦連勝。
こくやんは見る目あるね。

こくまろは逆神だから
こくまろに酷評された対象ほど伸びる

じゃあ神戸はもう駄目じゃん・・・
ガンバの優勝決まりじゃん・・・

rOs3wkNh0
うざい。

こくまろ大好き

人は皆、こくまろの魅力に惹き付けられる.....

おれたちの街にはこくまろがいる〜
おれたちの心にいつも生きている〜
みんな君にはまっていくのさ〜

サイン頂戴

>>72
つ　こくまろ.

こくまろの本田拓也評が聞きたい

>>74
よくわからん。大学サカー見てないし。
ソリチンじゃぽんで評価するのはフェアじゃないっしょ。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。

こくやんが理想とするサッカーって例をあげるとしたらどこ？

>>76

牛さんは頭悪い人が多い様なので、
何言っても無駄です

>>77
サッキ＝ミランと７４オランダ
去年のバクスターもヨーロッパで長きに渡り蓄積された戦術の副読本として
非常に勉強になった....

･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」
本スレ（素人スレ）とこくまろ本スレ（玄人スレ）で２スレ。
オケじゃねーの？

なるほど、こくまろのいうなんちゃって4バックって、
2＋1のフォアリベロ的なやつを指してんのか
完全なるゾーニングにライン形成と中盤との連動を用いた字義通りの「プレス」DFが
正当な4バックのスタイルであると…

>>81
>2＋1のフォアリベロ的

いや、これでも守備時の各人のポジショニングがしっかりしてれば何の文句もない
でも、じゃぽんでこれやると一人がマーク＆一人がそのカバーで終わるでしょ、ほとんどが。

ゾーンもラインも

まずはポジショニング命！！！だな
じゃぽんでは、ポジショニングについては恐ろしく曖昧。

オフトが浦和時代のはじめドリブル禁止＆内舘をキャプテンにしたのもこのため。
つまり、日本のサカーにポジショナル・ゲームという概念はいまだ存在しないから。
オフトが口うるさく言ってた、３ライン、アイコンクト、トライアングル..
これらはオランダの厨房レベルの戦術なり....

内舘ってポジショニングとかはいいの？
他の能力低すぎるから使えないだけ？

>>84
内舘はポジショニングだけはいいぞ...
肉体的接触に関しては悲しいことにJ２レベルだが...

ＤＦとしては致命的だよねそれ。

>>71
よう知ってるな。

反面教師以外全く勉強にならん監督チームのある街より。

▼・ェ・▼＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHMは語る以前の香具師
他はスレ違いを延々と。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183218659/531n-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/158n-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183212318/88n-

>>90
>>45
もしくは、半年ROMってろ。カス。みたいなこと言って欲しいんだろうか。

>>90
むしろ珍紅スレは削除依頼だして欲しいんだが、
そこまで言うなら出しといてくれない？

こくやん、ヤナはほんとにU20代表クラスなんかい？

ぽこすかやられてるイメージしかないんだけど。

>>92
スレ立てたコテに言え
「自分の尻くらい拭けと」

自治厨うざ・・

>>94
あんたがなりすましてたてたんと違うん？
自作自演とちゃうん？
それともマジボケ？

>>96
日本語でOK

>>97
君はなりすましも見抜けないのかいと行っているんじゃね？

>>98
俺も落ち着け・・・
行って→言って

◆

◇

ついに倉田が横谷をおしのけてデビューか。
さみしいだろ？ウチカモーン！

>>54
単に興味が無いだけだったんだろ。
こくまろはいつもそう。

青山敏弘くれとまで言わんが、高柳ほしいな

水戸の小椋を早急にサルベージすべき

Mi-o勝ったのか

>>105

なんとか勝った。
木場の劣化具合に萎えた。

木場劣化してたなぁ・・・石澤がなんぼかまともだった。
いらん、イエロー貰ってたけどな。
出向組の3人はいらんから、17番は欲しいと思った。

>>106
木場か〜どっか退団してたような気がするがMi-oにいたのか

も

木場は富山のチームでプレイングマネージャやってた。
フロントとケンカしてやめたらしい。

>>107
マジレスすると石澤のイエローは計算

>>105
>>106
>>107
>>108
>>109
>>110
>>111
スレ違い

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/183n-が先です
消化願います。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183218659/531n-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/158n-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183212318/88n-

何、深紅って？
オーナーの鶴の一声でチームカラー変えられた癖に
喜々としてスレタイに持ってくるなんてプライド無いの？
金出してくれればそれでいいわけ？

>>113
金も出さずに陰でウダウダ言う奴より出してくれる方がいぃに決まってるやん。 プライドは「神戸」にあり。

.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　＜アツは天に召されたんだよ…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

310: まさ＠クイズマニア
正直アツがヴィッセルを去るのは非常に悲しいことですが、
こればっかりはアツ本人が決めたことだろうし、散々悩み苦しんだ結果だと思います。
一昨年Ｊ２落ちしたにもかかわらず、ヴィッセルに残り、Ｊ１昇格に奮闘してくれたアツには本当に感謝してます。
そのアツが決めたことですから、私は支持したいと思います。
それにしても、もっとも悲しいことは、今回の一件でわかったことですが、ヴィッセルサポーターには選手を批判する人がほとんどで心の無いモラルの無い、同じ人間としてはとても見られない情け無い人がほとんどであったということですね。
阪神大震災で傷ついた神戸を支えてくれたヴィッセル。
あの時勇気と感動を与えてくれたヴィッセル。
そのヴィッセルを必死に支えてＪ１昇格に奮闘してくれた選手。
その一選手であり、精神的支柱という存在でもあったアツを
一方的に中傷し、退団が決まるとどうでもいいとポイ捨て発言。ただただ情けないの一言。
ヴィッセルサポーターには義理人情という言葉が存在しないのですね。
私もヴィッセルサポーターをやめることを本気で考えたいと思います。
勿論ちゃんとした態度で接しておられる良心をお持ちのサポーターもおられます。
ただ、あまりにも一部マスコミに踊らされ、選手を誹謗中傷し、自分達の話のネタに心の中を土足で踏みにじる行為をされる方が多すぎるように感じます。
阪神大震災で傷ついた心を癒してくれた恩をあだで返している方もきっとこの中にはいることでしょう。
もううんざりです。
この人たちとは一緒にされたくありません。
さよなら。

318: まさ＠クイズマニア
お前らふざけるのも大概にしろよ！！
阪神大震災を解っているのか？
解っていたら何なんだよ！！
解っていたらアツを裏切り者として批判して良いのか！！
自分達だけう被害者面するなよ！！
確かにいまだに苦しんでいる人がいることだろう。
だっらそいつらに聞きたい。
ここまで苦しい思いをしてきたのであれば、何故、アツの気持ちをわかってあげようとしない！！
元気な人間が、安直な考えでカウンセリングに連れて行かれることにどれだけ傷つくのかということをお前達は考えたことがあるのか？
そんなことも知らずに一方的に批判することが正しくて、阪神大震災をここに持ち出したことがだめというのはありえない話。
それだけ痛みを知っているのであれば、暖かい気持ちで、アツの決断を了承し、応援し続けてあげたいと思うのが筋だと思う。
勿論神戸も応援し続けるというのは当たり前の話。
だけど、一方的に批判して楽しんでいる連中を見て、怒るなというのはあまりにも理不尽では無いか？
正直この件に阪神大震災の話を持ち出すなんて不謹慎だと思ったし、正直悩んだ。
でも、目を覚まして欲しくてあえて心を鬼にして、今でも苦しんでいる人たちには申し訳ないと思ったけど、それでも、持ち出したんだ！！
それの返答がこれか！！
情け無いよ！！
お前らは本当にアホだろう、同じ人間として恥ずかしい！！
もうそれしか言葉が出ない！！
心の痛みがわかる人間であれば、アツを批判するなんて事はありえない話なのだ。
アツが本気で神戸を嫌い裏切ったと思っているのか？
そんなわけがあるか！！
アツ自身本当に悩んだと思う。
アツも人間だから心を持っている。

元気な人間がいきなりカウンセリングへ連れて行かれるというのは、心を無視されごみ扱いにされるのと同じような、凄いショッキングなことなんだ！！
アツ自身もそのショッキングなことが致命傷となって神戸を去ることを考えたのだろう。
勿論他にも要因はあっただろう。
そういったことを全部ひっくるめて、神戸残留を第一に悩み苦しみ出した答えが退団だったんだろう。
それが解らないというのはあまりにも理不尽だ。
ましてや、神戸は苦しみから立ち上がっているだけに解らないわけが無いと、私は思う。
それだけいまだに爪あとが残っていることだろうから・・・
そんな奴が、阪神震災の何がわかるって？
お前らみたいな自己中心的な考えの奴らの気持ちなんか分かりたくも無いわ！！
こんなことになるんなら神戸なんか復興しなければ世褐炭と違うか？
そう思えてしまうほど怒り心頭してしまう！！
ただ、一方でアツを批判してもいないにもかかわらず、こうやって傷つけられている方もいるわけで、その方には本当に申し訳ないと思います。
ごめんなさい。
私も今でもヴィッセルが好きです。
本当は何があっても応援し続けて生きたいです。
ただ、今は、自分がイメージしていた暖かい神戸の街や人々とと実際のこの問題での心無い多くの発言とのギャップが大きすぎて、
とても神戸全てを信用できなくなりそうになり、その中で戸惑いながらも、もう一度目を覚まして欲しい気持ちで、心を鬼にして語らせていただきました。
気分を害した方はすみません。
でもアツを批判した連中に謝罪する気は毛頭ありません。
そいつらはこの世からも出て行け！！
以上

皆さんはじめまして。
ＭＡＳＡ＠クイズマニアといいます。

最近、アフィリエイトで知り合った方に紹介していただき、ＭＩＸＩ参加させていただきました。

まずは自己紹介を。

趣味は音楽鑑賞・サッカー観戦・漫画を読む・絵画
・作曲（簡単なもの限定）・クイズ・卓球・麻雀
などなど・・・といったところです。
自分で言うのもなんですが結構多趣味です（^_^; )

卓球に関しては中学・高校と６年間卓球部に所属していましたし、一応高校三年のときは部長をしていました。
一応線型は、カットマンです。本当にカットマンは特に
運動量が必要ですので、お前陸上部か？といわれるほどよく部活中あちこち走りまわった記憶があります。
（そのおかげでマラソンが得意だったですが・・・
（^_^;))
実際、そんなにうまいわけではありませんし、最近はあまりやっていませんので下手になっているかも・・・
（^_^;

クイズに関して、ニックネームにクイズマニアと使うほど、完全にはまっています。
中でも、昔やっていたアメリカ横断ウルトラクイズには
小さい頃からどっぷりはまっていて、小学生時代は、必ずといっていいほど、放送終了後、友達と感想を述べ合ったりしていました。

そういえば高校時代には、クイズ好きな友達と一緒に
マラソンの授業中、クイズの出し合いしながら、走っていた記憶があります。
（まぁ一種のマラソンクイズってやつですね。）

なにせ、アメリカ横断ウルトラクイズとの出会いが
あまりにも衝撃的なだけに、凄く脳裏に焼きついていて
心を鷲づかみにされたほどでしたからねぇ。
だからこそ好きになり、はまっていったのだと
思います。
まぁ、今の時代は決して見ることの出来ないほどの
伝説的なクイズ番組といっても過言ではないでしょうね。

一応、アメリカ横断ウルトラクイズに関しては、
昔放送されたものを、全てビデオ（今はＤＶＤ）に
とってありますし、高校生クイズに関しても初期の
ものの一部はＤＶＤにダビングしてあります。
おかげさまで、第一回〜第１６回・今世紀最後・
史上最大の敗者復活戦や高校生クイズなどなど
繰り返し見ては、クイズ形式の分析や、問題作成
のために研究させていただいてます。

クイズ好きが講じてか、高校時代には、
高校生クイズに出場した経験があります。
そのときの結果は、地方予選一問目で玉砕でした。
（いまでも、２択３択は苦手ですし、実力不足が
たたったのでしょう。）
まぁそれもいい思い出ということで・・・（^_^; ）
ちなみに、中学時代にクイズで語り合った友達は、第４問目くらいまでいっていましたね。

それほどクイズにはまっているクイズマニアです。

ミクシー内でもたまに、作成した問題を披露したり
模していますので、もし見かけたら一度挑戦してみてくださいね。

また、いつの日かわかりませんが、自作問題が
たまったら、ミクシー内でクイズ大会なども
検討中です。
皆でわいわいクイズで楽しめたらいいなって
思ってます。

もしかしたら、自作問題を販売したりもして
みたりして・・・
まぁあくまでそれだけ自作問題がたまったらの
お話しですが・・・

では、挨拶代わりに自作問題を発表します。
一度挑戦してみてください。

ジャンル：サッカー
問題『２００５年からJリーグ（サッカー）ディビジョン２へ参戦した四国初のJリーグのサッカーチームは？』

ジャンル：歴史
問題『加藤清正が食料確保のために銀杏を植えた
ことから、別名銀杏城と名づけられた、日本三名城
の一つといえば？』

最近は、サッカー観戦にもはまっていて、今Ｊ２のヴィッセル神戸を応援しております。

２００５年ついにＪ１からＪ２へと降格して
しまいましたが、２００６年にアビスパ福岡との
入れ替え戦の末、念願のＪ１復帰を果たしました。
本当にうれしいの一言に限ります。

今年は大久保やボッティ加入など補強もかなり
行われていますし、結構期待しています。
やがては、アジアの頂点を通り越して世界の頂点
になって欲しいと一ファンとして応援し続けていく
つもりでいます。

同じヴィッセルファンの方々は一緒に応援し続けて
いきましょうね。
合言葉はトモニ戦おう！！で。

あと音楽鑑賞は今アンジェラアキさんの曲に
どっぷりはまっています。
彼女の曲は心を癒してくれる効果があるようで、今ではすっかりとりこになっています。
他には一青窈さんの曲もすきです。
お勧めは、アンジェラアキさんの新曲である『さくら色』や実家帰省時によく聴く『ＨＯＭＥ』・苦しい
ときによく聴く、一青窈の『ハナミズキ』などです。

それから漫画では、あだち充さんのファンで『スローステップ』や『陽あたり良好！！』や『夕陽よ昇れ！！』が結構お気に入りです。
今はクロスゲームを楽しく読んでます。

さらに、専門学校時代はイラスト（ＣＧも含めて）など描いたり、作曲したりもしていました。
ちなみに、自宅のＰＣは自作ＰＣです。
昔メーカー製品のＰＣを購入したのですが、自由にカスタマイズできず、悔しい思いをしたので、それ以来
自作にこだわっています。
そのうちまたマザーボード変えたりなどなどＰＣも
パワーアップさせたいですね。

また、最近アフィリエイトを始めています。
実質副収入も稼げていますし、何よりも多くの仲間と
支えあいながら出来るため、全くの初心者でも、何の
心配も無く始められ、更に、ブログなどのノウハウも
教えていただけるので、本当に至れりつくせりです。
（ちなみに、今私がブログやMIXIを始められたのは、
このアフィリエイトのおかげです。）

最近、よく見かける商材で、これをやったらすぐに
収入が入るとかなど歌っていますが、そんな目先の
者だけで収入得られるほどアフィリエイトも甘く
無いのが現状です。

そういったこともこの商材を購入して知ることが
出来ましたし、何よりもよかったのが、実際に
収入を得るための心構えを学べることが出来たこと
ですね。
これが解ればほかの事にも応用効きますし、
アフィリエイトで収入を稼ぐ近道だと実感して
います。

もし、興味のおありの方がいらっしゃいましたら、
一度私のブログに遊びに来てください。
メッセージもらえたらいつでもご招待しますよ。

アフィリエイトで収入を得ることの楽しさや、
アフィリエイトを通じて得られる様々なものなどに
関していろいろ語ってます。
もう少しお話しさせていただくなら、アフィリエイトと
クイズについてなども語っていますよ。

これを見て、なんか面白そうと感じたら、一度
遊びに来てくださいね。
きっと楽しんでいただけると思いますので・・・

それから、最近はオンラインゲームで実際に
収入を得られるという情報を仕入れまして。
実際にテイルズウィーバーをやりながら、
勉強中です。
情報にはアンテナを張り巡らせ、いろいろ
模索してます。
アフィリエイトだけよりも、他の収入源を確保
することで、より確実に稼ぐことができますからねぇ。

最後に・・・
将来の夢は、２０年後までに、
アフィリエイトで成功を果たし、アラスカや南米など
へ放浪の旅をすること。
そして、最終的にはドイツへ移住したいです。
一応ドイツ語の辞書は持っています。
現在ほんの少しですがドイツ語勉強中。

訪れたい地名は、ラパス・チチカカ湖・フェゴ島
バローなどなど。

まぁこんなやつですが、気楽に話しかけてください。

ウルトラクイズ・サッカー・アフィリエイト・あだち充・イラスト・作曲・自作ＰＣなどなどの話は大歓迎です。

基本的にはくるもの拒まずの性格ですので、いろいろ語り合えたらうれしいです。

マイミク申請も大歓迎です。
いつでも募集してますので、お気軽に
申請してくださいね。
とりあえず、マイミク増やしたい方・本当の友達
作りたい方などなど、来る者拒まずの精神で、
１００％承認しちゃいます。

下のリンクをポチっと押してやってください。
http://mixi.bz/8r9

皆さんからのマイミク申請心からお待ちしてます。

あとまだまだ、知らないことも多いですから、いろいろ教えてくれたりしたらうれしいですね。

そんなわけでよろしくね。

足跡帳作りました。
もし良かったら記念に何か書いていってください。
『http://mixi.jp/view_diary.pl?id=305236215&owner_id=7477239』

U-20の選手の評価教えてよ、こくまろ君。
柏木、篤人、梅埼、福元、槙野。

http://singuu.kt.fc2.com/

>>127
柏木はなんか調子落としてるな〜と思ったら怪我か。あんまアイデア出してないな
内田はアドムと河原の守備に随分助けられてる。
福元は大分で試合に出てないから普段のプレーがよくわからん
槙野は潰し役としては良いけどビルドアップ能力足りないからチームで
出られないんだろうな　モリツア先輩のほうが普通に良いからな。

ttp://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/gallery/u20worldcup/fifa_streaker.jpg

裸の乱入者が出た模様...

裸のやつ、パッと見ヤナっぽい

>>129
香川はどう見てる？

>>132
わからん　本来のポジションはどこ？

ここは神戸スレ
U-20の話は↓
http://ex20.2ch.net/eleven/#6

今年のアジアカップ波乱やね オーストラリアは引き分けるわ。ベトナムはUAEに今現在リードするわこくまろさん日本はどこまで行けそうですかね

>>135
ヴィッセル神戸に関係ない

>>133

ボランチ。
でもクウピがきてから左サイドやってる。

ベトナムの4バックが以外と様になっていた件。
プレーの精度は全然だけどな。

ガンバより様になってたとか

>>137
胸トラからシュートまでは完璧だったのにな
垂水区生まれで宮城バルセロナはサカー留学？

プレーはどうだった？

こくまろが
　　　大黒スレで
　　　　　　ドジをふむ

>>141
サブ主体だから連係がよくわからん。
藤田と平繁の守備が甘かったから、森重が前に出て
香川が下がり気味だったのが気になった。

>>140

詳細は知らないが、それか、転向とか？
とにかくいい選手だね。

>>143

だね、バランス悪くてバックの人間が切れそうな顔してた。

中学あがるとき神戸ジュニアユースもよんだけど指導者に惹かれてＦＣ宮城バルセロナユースへ
小学校の頃から天才だったよ

>>145
へ〜そういや丹野も宮城なんだな

名古屋の青山も。みやぎの元監督が良いみたいだな
デカモリシを含めてＵ２０に教え子３人いる。
元々少年の監督で今は神戸に戻ってライオスにいるらしい。

まさ＠クイズマニア

http://www.canada.com/victoriatimescolonist/news/sports/story.html?id=fde7c5e7-759c-4fe5-927b-04d41cc0303e

チェコは日本のスピードを警戒してるようだな
あとトトナム所属のFW、Tomas Pekhart以外は国内組

まさ＠クイズマニア、出て来い！

鯱サポだったが大学で地元を離れ久しくサッカーに触れていない。

国内外どっちでもいいからこくまろがいいサッカーをしていると思うチームや選手を教えてくれ。
そいつら見ることにする

>>151
モノサシは自分で作るもの
サカーとは時空を超えた思索の旅....

地元のチーム見とけばおk

デビ純獲得らしいよ

デビ純移籍age

デビ純獲得かぁ。
多分今シーズン始まる前にもオファーはしてたんやろな。
フィットしてくれる事を祈りますか…。

デビ純、開幕前にこくまろが推してたな。
フィジカルを活かした対人守備は問題なさそうだが
それを活かすサッカー頭や運動量はどうなんかな？
ワドゥのように化けてくれれは…

しかし那須とかはやっぱ無理だったんかなぁ…

18：U-名無しさん ：sage：2007/07/03(火) 19:43:40 ID: S3LTK5Zc0 (1)
デビ純はこくやんが求める技術レベルに達してないよ
三浦の引きこもり戦術に毒され過ぎてしまった

.

おい、こくやんがアク禁ってマジか？

ちょｗ

こくまろは馬鹿だねえ。
頭はいいのかもしれんが行動が中学生以下だな。いい歳して。
コピペ荒らしでアク禁だとさ。

こくまろがいなけりゃここも金魚の糞ばかりなんだから
このスレいらねえんじゃね？

どこにアク禁って出てる？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184432928/

ここ見ろ

こんな低能を崇め奉ってるんだからお前らもめでたいな。

流石にコレははずかしいぞこくまろ・・・
ガンバの連中はこくまろに優しかったな・・・

だけど、現実的には、
他スレでも彼を待ってる連中は多いんだが…。

居ないとそれはそれで寂しい

ブサイクだけどヤラせてくれる女のような存在

牛サポってきもい
精神鑑定の必要ありだ

このスレはどんな意味があるのか
神戸と関係無いじゃん
牛サポって変

>>171
自分て阿呆な子なんか？
こくまろ隔離スレっていう役割があるのが分からんのん？

>>172
それの神経・考え方が きもぃ って言ってるんでしょ サカー以外の場所でやりな

浦和サポってあまりにも心狭すぎじゃね？ｗ

ちょｗｗｗｗｗ
こくまろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アク禁になっても閲覧は出来るんだろ？

言いたいこといってやろうぜ。
サポートチームについては語らず、よそのチームの揚げ足ばかりとる。
ゴキブリ以下だよ。　

サッカーには一家言持ってるけどちょっとパラノイア入ってる＞こくまろ
現実世界では友達もいなそうだからここで虚勢張ってるんだろ。
こくやんとか言って変にへりくだって教えを請う奴らは乞食。
自分で考えろ。

パラノイアって言い得て妙だな。

wikiより
偏執病に見られる症状

被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

こくまろどんだけ当てはまるんだよ。怖ええよw

ちょっとポストモダンもどきの文章書いて悦に入っているような中二病がこくまろの正体

流れぶった切る

鈴木啓太は最高
文句は言わせない！

>>181
氏ね

>>181
バイタルエリアの番人としてはすごいよ。
ただ、青山敏弘が台頭してきたら、代表レギュラーの地位も危ういかもしれない。

こくまろって、
すでに居ることが前提になってたからな…。
いろいろ聞きたいこともあるんだよ。

こくまろが老衰してキーボード触れなくなったらどうするんだ。
自分らで考えようよ。

話を振ると、今日のオーストラリア戦あたりで。見てないけど。

戦術はともかく、選手の評価に関しては外しがちだった。
選手の見極めは単に好き嫌いのみで語ってたな

こくまろ安らかに。
戻ってこなくてもおk

これでスーパーにいって こくまろカレーを見ても
うざいほうのこくまろを思い出さなくてすむのか
よかったよかった　めでたし　めでたし


でんでんでんぐりがえして　バイバイバイ♪

一ヶ月くらいで解除されるだろ

こくやんって性格的に、規制解除されたら即にＡＡ荒らしまたやって
１日で再規制されそうな希ガス。

しかもそれを良しとしそう。

こくまろにとって今回のアク禁は想定外だったはず。
今までも同じような事はしてきてたからね。
ただ今回はちょっと調子に乗りすぎた感あり。

奴は２ちゃんで自分の論理を唱えてそれに同調されたり
意見を求められることに無上の喜びを感じてるから
アク禁が終わったら多少は慎重になるよ。
表向きは斜に構えた姿勢は変えないだろうが。

まあこくまろを持ち上げるサッカー乞食がいる限り
奴は何度でも蘇るだろうさ。

まあアク禁でも見ることは出来るだろ
ケータイから書き込んでこいや

Berryz工房＆℃-ute好きなサカオタ集まれ！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1184696373

>191
こくまろネタに語ってるお前も乞食のひとり。

>>194
金魚の糞必死だね

俺は新潟スレにグロ画像貼ってアク禁になったことがあるんで
こくやんには同情するぜ

こくまろに汚点が

板に関係ないレスつけるな。

邪はポボ、マルコス、韓国現役代表、どこまで補強すれば気がすむんだ。

しみ

なさけないスレだな。立派なのはオーナーの気持ちだけ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおまいら市寝よ。

>>183
青山隼が台頭してきたら青敏も危うい

アク禁中のこくやんへ

U-22日本代表候補 神戸合宿(7/27〜/29)メンバー（07.07.24）

河本 裕之
KOMOTO Hiroyuki　　　　1985.09.04　183cm/72kg　　ヴィッセル神戸

枝粘も見に行くらしいよ。
行ったら、ブログで報告してねん。

あげ

age

うぉ〜、酒井も獲得か〜。
一気に穴が埋まったな。
しかしヤスの時はだだ漏れやったのに安達さんがＧＭやりだしてから、補強に関して全く情報漏れしなくなったな。

酒井なんてケチくさい補強しないで小野に声かけろよ。今の浦和ならすぐやるよ。

って言っとけ！

こくまろは、hage　　これ有名

牛スレは意味不明なスレばかりだ

ラスムッセンが昨日解雇されたぞ！orz
世界トップクラスの名選手なのは間違いない。ポジションが無いが安そうだし雇おうよー。

>>210
どこで使うんだよｗ

>>211
攻撃時にSBの前を引いてもらおう。
世界最強だったかもしれないクライマーにアシストされるビッツにﾊｧﾊｧしる。

そういや中田氏なんかもローマ時代「自転車が欲しい」って言ってたもんだ。

>>212
ちぎられるだろｗ

鈴木啓太は叩かれたほうが伸びるので、ガンガン叩いてもらった方がありがたい。

イケメンはシュート、パス、トラップ、ドリブルと基礎技術は高いが、
いいときと悪いときの波があるので、守備などで安定感があまり期待できないかもしれない。
攻撃時はドリブルランや正確なショートパスなどでチームに貢献できるが、
視野が狭いのか逆サイドに展開することをあまりやらないので、
攻撃的な選手として考えるとむずかしい。

総合的に考えると守備でも攻撃でも中途半端なので使いどころが難しいといった選手であるが、
レッズの選手として攻守における１対１は絶対に負けないといったところはあると思うし、
ボランチに必要な運動量といったところは別段問題ないと思われる。

イケメンをボランチとして本気で使う気なら、守備時では声を常に出させるようにして、
テンションをあげさせて試合に入らせるように仕向けたり、攻撃時はもっとピッチを広く使わせるようにして、
左右にボールを散らせるようにすれば使える選手になるとオモ。

中澤の紹介がなげえよこくやんｗ

アク禁の腹イセか？

ピム監督辞任ge

こくまろは代表を批判ばかりしているけど
自分だったらどの選手を選んでいるんだろうな
批判をするだけなら簡単だよ

キムテヨンﾜﾗﾀこくまろ..

コーディネーション系のトレーニングってどういうことなの？

>>219
批判だけなら瑞穂＠魔法のステッキでもできる

ユニバ行かなかったのかな。

武藤文雄は観るプロだと自称してるらしいじゃん
こくまろもきっとその類なんだよ

こくまろの大好きな橋本が代表で一番糞だったんだけどね･･･

>>219
どの選手を選ぶとかそういう問題じゃなく
協会とか指導の批判でしょ

安貞桓と言えば、２００５に河本がチンチンにフェイントでやられてたの思い出す。

河本 裕之
KOMOTO Hiroyuki　　　　1985.09.04　183cm/72kg　　ヴィッセル神戸

中国遠征メンバー

サッカーは守備が基本。いい守備ができないといい攻撃ができない。いやマジで。
攻撃でリズムを整えるのはむずかしい。よほどうまくないと厳しい。いやマジで。
守備がうまくいくと、リズムを自分たちのリズムに変えることができる。いやマジで。
そういう意味ではヴィッセル神戸が強くなる可能性はなくはない。いやマジで。

いやマジで。

これ言いたいだけやん

高木やっ！高木の頭やっ?！！

なにこれ？

>>231
「プレースッ！！」のおっさん（現・関西学院大総監督）だと思うがｗ

kamo周の事かw

アジアの大砲なめんな。高さを制するものは世界を制する。

俺の大砲もなめんな。

俺は舐めてほしい

アク禁中は引用とかじゃないブログ更新が増えて嬉しい。

＞高木やっ！高木の頭やっ?！！


これも、ある意味古典の再演かw

ぶっちゃけ、こくまろはアク禁中の方が面白い。

河本、ホントにヘディング強いだけのCBやな。

代表板で活動だなんて無茶だよこくやん

こくまろ、代表板では名無しのままで良かったｷｶﾞｽ

シュートまでいくことができないと、守備がおろそかになる。
ボールを取る意欲がなくなるから。

　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

こくやん、あっちで書いたって無駄だよ。
基本的にボールしか見れない輩の集まりだから。

>242
多分、文体でバレルだろうなw

アツの呪い

こくやん、Ｊ村来てたやろ？

ゾーンプレスってkamo周が作った造語らしいね。
自分たちのゾーンに入ってきたボールホルダーを数人で取り囲むんでしょ。
これのどこが古典なんだ。今の日本代表もそれやってるのに。

何で怒り気味なんだ

古典回帰で２−４−４や

素人スレに貼ってあった過去スレだとさ、こくやんってそりちんの事を期待出来る新世代の監督と評価してたんだよね。
それが今ではあんな評価になっちゃって・・・

＞The Ajax School, the van Gaal way of seeing football, was a new advenちゃ〜 for me.

モウリーニョも、TKFですか。そうですか。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ＿
　　　　　　|　　　　彡・|ﾉ
　　　　　　|　　 　,:'.＿|
　　　　　　|''~''''∪｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　l^c´∀｀';,　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　 もさもさ　　 　 | 　'ﾞ''"'^uy-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　 .＿＿
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ.. 〜lД･〜l　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:' .　　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　　く　ヽ
　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,,　　
　　　　　　　,:'　´∀｀っ^l
　　　　 ,―-y'u''~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ.　＿＿_
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　 l〜･Дl〜
　　　　　 ';　　　　　　彡　　|＿＿_|　 　　　
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　　 ﾉ 　 >

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ
　　　 　　,:'　´∀';　　　ﾉ
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　ふんかふんか…いいにおい
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

こくまろblogのアド教えてください

>>256

http://yaplog.jp/strawberry2/

最近精力的にブログを更新してる　こくやん乙

服役中の文化人みたいでカッコいいな。

まあ角川春樹並の尊敬は受けてるかもな

あの試合はああするべきだった的な発言は初めて見た気がする。

アク禁のおかげでかえって楽しみが増えるとは。

文中に虎舞竜を入れる等、小ネタも出てきたw

イケメンの視野の狭さはボールをもらう前に周りを見ていないんだろうね。
ボールをもらう前に逆サイドを見るとかの習慣をつけておかないといけない。
木を見て森を見ずだな。アイコンタクトができていないんだよね。

それって基本じゃない？
それでもプロになれて、WYで準優勝もできるんだね。

>>265
だが浦和では右から左、左から右にとボールを散らしてピッチを広く使ったシーンをほとんどみたことがない。

>>828
俺は羽田神戸線利用者なんで、
争奪戦もないし、大概売れ残ってる。
次の日くらいには無くなってるけどね。

誤爆すまんです。

海外板に出入りしたからかな。
代表の試合にどうするべきだったかとか書いてるの。

神戸の試合では軽く見たことあるような気がするけど、
代表についてこんな書いてるのって記憶にないわ。

>>263
何の話？

大久保は神

日本ではpressing　と、相手を under pressure　に置くことが完全に混同されて理解されてるよね〜
pressing は対人じゃなく、相手ボール保持者をunder pressureの状態に置くのはもちろん、対スペースにも行うものだから、適正なポジショニングが肝というのに・・・

こくまろはオシムのことどう思ってるの？
ファンハールが言うポジショナルゾーナルマーキングをやろうとしてるように
見えるんだけど。
後阿部をＣＢに置くのも「CBこそがプレーメーカー」という考えから何じゃないだろうか？

ニワカは無理すんなって

ニワカって言葉を簡単に使いたがる奴多いなぁ。
夏だねぇ。

ニワカだから聞いてるんだけどさ。
具体的に教えてくれよ。

>>273
ゾーンに対するプレッシング＝適切なポジショニング、という思想は皆目見えなかったよ

ヒント：数的優位

ブログに、こくやんも書いてたでしょ。

>>273
ニワカだけど、基本的にオシムのサッカーに
スペースとかゾーンって発想はない気がするよ。
１人１殺がプレーの基本で、後は誰に受け渡すか、
って順番で考えてるように見える。
つーわけで、距離の問題とゾーンの問題を混同してるような気がする。

1人1殺　上手い事言うねｗ

オシムはある意味ジーコよりタチが悪い

ダルビッシュ「気持ちいいよ…イキそうだ。」
サエコ「イッていいよ。中に出して！」
ダルビッシュ「ああぁ〜…イクよ…でるビッシュ！！！」

＞＞282
ばかばかしいがワロタ

http://www.vegalta.co.jp/news/2007/08/09.php

ふんど

　「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
　ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。　〜略〜　G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」（梅津監督）と言う考え方だ。　〜略〜　「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
　ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。　〜略

あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。


ドリブル、パス……そして数的優位。
http://blog.goo.ne.jp/ijdhdy/e/10f47c60324c132f78c54196d2e20e98

今日の試合の「こんなにわかっていいかしら」を期待。

久しぶりー神戸スレ。

こくまろ来てないの？凄いいいチームになったねえ。
何がかわったの？

>>286
ドリブルを鍛える理由としては相手のプレッシャーを受けても動揺せずに、涼しい顔して自分のプレーすることが
できることを目的としている。
より組織力を上げるためには、正確なプレーをすることが重要。
結果、相手のプレッシャーを受けても正確なプレーを行うために、ドリブルを鍛えることが必要となってしまう。
しかも、ドリブルを鍛えることで簡単に相手を抜き去ってしまうことができてしまうかもしれない。
さらに、ドリブルを鍛えることはつまり１対１の練習を強いられるので、
必然的に１対１の守備も向上するというわけだ。

以上のことから、ドリブルを鍛えると一石三鳥にもなるので、ぜひともドリブルを鍛えるべきであるといえるだろう。
だが、縄文時代の人間にいくら説明しても無理だろうけどなｗ

>>286
きつい試合、例えばＷ杯になったら数的優位を作るなんて簡単じゃない
なぜなら相手もモチベーションが高く、ガンガン当たってきて運動量も多い。

日本人が先天的に３倍の運動量でも出来るならともかく、モチベーション高くなると
大差はなくなる。

そうなってきたとき最終的に個人の球際、局面での打開がすべてになるんだな。
もしくは数的優位をつくりだすのは３角形でパスコースあけるのではなく、
１人ぬいて、相手ＤＦをその対応にこさせることが一番速いわけで。

Ｃロナ、カカ、メッシ、みんな１人で打開出来るからいい選手なんであって、
彼らがフリーランニングでパスコースつくってあげる、作る選手だから
評価が高いわけじゃない。

ドリブルがうまくないとパスも上達しなくね？
ルックアップして味方や敵の状況を把握するには、ボール見なくてもキープできるだけの技術が必要な気がする。
ドリブル下手でパスうまい選手などいないだろ。

いやドリブル出来なくてもパス上手いの選手はめちゃくちゃいるだろ

そういうヤツはちょっとプレスきついと何にも出来なくなる。

神戸花鳥園のＣＭの声が頭から離れません
みんな行ってあげてな

>>288
何がかわった
アツがいなくなった

新人スレによると市尼の白は桜入り濃厚か
1年生の時は凄かったけど今はどうなんだろうか？

　　　　　彡彡彡彡ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミ　 　　＜　こくまろも絶賛、と。
　　　 彡彡 　　・　　 ・　 |ミ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(6ll　　　　 Ｕ 　　 |　　　　　カタカタカタ
　　 　　　l　　　　・△　　 |　　 _＿＿＿__
　　　　　ｌ ＼　 　　,,,,,＿/　　/　　　　　/
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿./　　　　　/
　　　/　　＼＿＿＿　　　/　　　　　/
　　　|　＼＿＿＿＿|つ /　　　　　/
　　 /　 　　　　L二二二l 二二二ｺ

ここに隔離されているべきやつが、スポサロ板にスレ立ててんだが
ここは捨てられたのか？

サロン風にヴィッセル神戸を語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187101310/

あほだな

アク禁がそろそろ限界を超えたか。

強くなったなぁ…

こくまろ戻ってきてくれよ

>302
だから、こくやんはアク禁...

アク禁止解除　:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.

うげえ

おかえり。結構長かったなｗ

それよりこくやん、酒井獲得はでかかったねぇ。デビ純はまだどうかわからんけど。

うむ酒井はスタミナはまだまだだけどボランチの勘所みたいなのは
抑えてるからなぁ〜変なミスパスないし安心できる。
あとはメンタルだな酒井の場合は。ジェフ暗黒時代から気持ちが長続きしないから
プレーに波が出てしまうとインタビューで語ってた


マーカスは4141とかでぴったりハマりそうなんだけどな

>>288
やってることは中断前と同じだけど酒井で中盤が落ち着いた
あと駒が増えたから采配にも幅が出てきた

>変なミスパスないし安心できる。

タナヒデへの嫌みかｗｗ
でもタナヒデも大宮戦で新境地を見つけたみたいやね。

タナヒデは真ん中きついからサイドでいいじゃねーか？
岸田の怪我も長引いてることでカンジョの代役いないし

タナヒデは昨日はサイドやってたみたいよ。

>>309
新境地ってやってることはボールのあるとこあるとこ追いかけるだけでなんにも変わってねーぞｗ
ポジション取りでコースを消す、ゾーンにプレスを掛けるという頭はまったくない
後半相手が疲れたところでの追い回し要員という役回りは変わってない

>>312
そうなの？
俺試合見てないからわからんｗｗ
覆面が推してたから良かったのかと思ったわ。

ただ酒井が来たからサンガの斎藤獲得は消えたね..
サンガも昇格圏だしなぁ

>>313
昨日は相手がそれなりに下手だったから効いたが、ガンバとかうまいとこなら簡単にあしらわれるわ
ボールより速く走ることは絶対にできないんだから、正確かつ簡単にボールを回されると追いつけねーだろ

ミニも使ってやりたいが
まずはタナヒデ、栗原を超えないとベンチ入りできないしなぁ
運動量にプラスして飛び抜けた武器があればなぁ

こくやんは斎藤好きだねぇｗ

松田さんが一番信頼してる選手はクリだろうから厳しいだろうね。

＞こくまろ巨匠
ボッティの存在でけーわ。
彼がいないと困るだろうな。

>>315
まぁそれがタナヒデの今の限界だから仕方ないわな。

>>319
まぁ、急に覚醒したりはせんだろうしねｗ

悪金てなん

>>320
特に基礎能力の問題だからね。

>>317
確かに栗原は練習でも一番声だしてるし、どこで起用されても文句言わないし
サブにあってもいつでも出れる準備してるからなぁ〜プロの鑑だな。

>>318
ボッティいないときはテヨン、酒井、マーカス
あたりで中盤組みそうだけど、どれだけ機能するかだよな〜

まぁ取りあえず残留決まったらちょっとした冒険もできるようになるからね。
早く決めなきゃ。

勝ち点４０あたりがボーダー？

J1順位表 2007年8月15日20:57現在

順位 チーム名　　　　　　　　　 勝点 試合数 勝数 引分数 敗数 得点 失点 得失点差 備考
1　　 ガンバ大阪 　　　　..　　.　44 .　20 .　　　13 　　　5 　　　2 .　44 .　19 .　　25 　....　 ACL,CWC
2　　 浦和レッズ　.　.　　　.　..　.43 .　20 .　　　12 　　　7 　　　1 .　33 .　15 .　　18
3　　 鹿島アントラーズ.　 　.　　36 .　20 .　　　10 　　　6 　　　4 .　30 .　19 .　　11
4　　 アルビレックス新潟　..　　35 .　20 .　　　10 　　　5 　　　5 .　35 .　29 　　　6
5　　 横浜F・マリノス　..　..　..　..32 .　20 　　　　9 　　　5 　　　6 .　35 .　18 .　　17
6　　 清水エスパルス.　.　.　.　..32 .　20 　　　　9 　　　5 　　　6 .　31 .　25 　　　6
7　　 川崎フロンターレ　　 　 　31 .　20 　　　　8 　　　7 　　　5 .　36 .　26 .　　10
8　　 ジュビロ磐田　　　...　.　.　31 .　20 .　　　10 　　　1 　　　9 .　35 .　37 .　　-2
9　　 柏レイソル 　　　　　　　.　30 .　20 　　　　8 　　　6 　　　6 .　27 .　18 　　　9
10　. ヴィッセル神戸 　.　..　 　 29 .　20 　　　　8 　　　5 　　　7 .　34 .　29 　　　5
11　. 名古屋グランパスエイト　26 .　20 　　　　8 　　　2 .　　10 .　26 .　27 .　　-1
12　. FC東京　　　　　　　　.　.　23 .　20 　　　　7 　　　2 .　　11 .　26 .　37 ..　-11
13　. サンフレッチェ広島. 　 　 22 .　20 　　　　6 　　　4 .　　10 .　29 .　43 ..　-14
14　. ヴァンフォーレ甲府.　..　...21 .　20 　　　　6 　　　3 .　　11 .　24 .　36 ..　-12
15　. ジェフユナイテッド千葉.　.19 .　20 　　　　5 　　　4 .　　11 .　24 .　34 ..　-10
-----------------------------------------------------------------------------
16　. 大分トリニータ　　　　.　.　19 .　20 　　　　5 　　　4 .　　11 .　23 .　38 ..　-15 　....　 PO
17　. 大宮アルディージャ　　.　.17 .　20 　　　　3 　　　8 　　　9 .　13 .　24 ..　-11 　....　 J2
18　. 横浜FC★　. .　.　.　　.　.　10 .　20 　　　　3 　　　1 .　　16 .　14 .　45 ..　-31 　....　 J2

去年の残留ラインは勝ち点３４

携帯のインタビューでは
監督はコーチング能力とポジショニング能力を重視してるって出てるから
それにはクリがボランチで使われてたのもわかる

ＭＩＮＩはＵ２１ではいいんだけど

>304
アク禁解除ｵﾒ！

>>325
表見たら分かるけど４０乗ったら安全圏だね。
３７くらいが現実的。

http://pub.ne.jp/unger0117/
木下がＴＤＫにレンタルだってよ

復活おめ

>>330
えええええええ〜〜〜
真吾はJFLでやっていけるのだろうか？？
爺がしばらく預かってくれと頼んだのかね？

>>332
まだ正式決定じゃないからただの練習参加かもしれないけどね。
でもこうやってＪＦＬと交流を持てるのは良いこと。

ＦＷ少ないのに良いのかね？

miniも提携してるのか非常にｱﾔｼｲJFLのチームにレンタルの話しがあったらしいけど流れたみたいね

>>332

直近の練習試合をみてるとちょうどいいＬＶだと思うが・・・。
ただ、レギュラーになった場合、Ｃ契約ではなくなるから売り手があるかどうかは賭けだな

>>334

ＦＷはどうにでもなるでしょ、数あわせだったら練習生かユース呼べばいいし、
とりあえず、来年の新人のめどが付いてるんでしょ。

一年ちょっとで放逐するならわざわざ昇格させるな。
育成路線成功してますよというフロントの建前の為だけに人生狂わされた選手のことも考えろ。

今オフはレアンドロとボッティと近藤を引き留めることが至上命題やな。
あとはできたら、児玉が獲れたらいいんだが。

ボティは２年レンタルだから大丈夫だと思うけど。
取りあえず近藤完全移籍で獲得は絶対だな。

なんで優勝候補清水のレギュラーが移籍してくるんだよ。

新潟に雪辱するためにはどうすれば．．．
ユニバーの新潟戦というとあの馬鹿試合がフラッシュバックしてくるな。

前半１０分で３失点、な。
あれ見に行ってたけど逆に笑っちゃったよ。

甲府の杉山とかもよくね？今オフに。
あ、茂原、年俸５００万だっけか、取れない金額ではないな。

茂原どこで使うんだよ

茂原はウチには帰ってこんよ。
変な出て行き方だったし。

オフにはエモがどうなるかわからんけどＣＢ取って欲しい。

>>345

でもあきらめるのには惜しい選手っしょ。

出て行ったのは出場機械だと記憶してるけど、ＣＢは同感。
できれば左足使えるそこそこスピードあるＣＢほしい。

・・・なんていってたら選手いないんで
１７あまってるしバウルがとれんかな、ヤスもいないし。

じゃあ茂原の件は俺の記憶違いかも知れんな。

>>347

いやいや、俺の記憶違いかもしれんけど、出場機会が、ってでていったのは覚えてる

ＣＢって足りてそうで足りて無いんだよな。
次点でＳＢ。
でもここはどのクラブも不足してる。
自前で育てるしかない。
石ビツ茂木内山の成長に期待。

>>349
だねぇ。
松岡三澤辺りをしっかり育てなきゃ。

ＣＢも厳しいよね。
川崎の井川とかなら穫れるかも知れないけど。

テルがいるだろうが、このヴォケ！

Ｊ１で上位に行くのにテルではキツいだろ？
来年はより上に行くのが目標になるんだから。

井川もCBとしては十分にショボいのは川崎で実証済

井川は名古屋でもスタメン奪えなかったしな...
CBは外国人でいいよ。そうすりゃ確実に失点減る。

ただそうすると河本、ヤナに出場機会がなかなか回ってこないことと
テヨンをレンタルでJ２あたりに送る必要がでてくることだな〜

ストヤノフの去就が来オフまでずれこんだらなぁ。

セニョールルートだとブラジルだろうな
廣島にいたジニーニョはポジショニング巧み、高さもあり、強かったし
最高だったなぁ〜

たしかウチとの試合で靭帯痛めてそのまま帰っちゃったんだよな

怪我だっけ？
ブラジウ本国から高額オファーがあったから手離したと記憶しているが..

>>こくまろ先生
五輪代表の選出はどうみてる？
梅崎がいないのが意外だった。
あと、福元呼んでもよかったと思ったんだけど。
細貝って内舘2世ってイメージでどこにいても便利屋扱いになりそうな感じ。
伊野波もいるし、選出する意味あんのか？と。

>>360
梅崎より本田
福元は身体能力がキツい
守備はイノハ、水本、青山が軸であとは4バックも念頭に置いて安と内田
残りはどこでもできる細貝というのがソリチンの脳内じゃねーの？

鯱の本田ってキックの精度以外たいしたもんないと思うんだが、どうよ？

>>362
キックの精度もぱっとしないけどな
戦術理解劣ってる
ステップワーク悪い　リズム感皆無
トラップ最悪　ランニングフォーム最悪

>>こくまろ先生
柏木の評価教えてよ。
アイディア豊富でハードワークもできる。
テクもあるし。

>>364
柏木は初めて見たのが高校一年のとき
その頃はボールの持ち方は綺麗だったがさほど運動量ないし細いし
名波ぽいイメージだった。

面白い選手だけど走り方が内股なんでエネルギーロス多いんじゃないか？
御釜っぽい走り方

>>365
こくまろ先生は選手の動作をしっかり見てるんだなぁ。

雑魚

ちなみに柏木の兄は柏木とそっくりだった...

柏木の母親がいぶきに来た時に、トイレを探してて
テニスコートのクラブハウスの綺麗なトイレを教えてあげたこともあった....

>>368
そうなんだ。
柏木の母親ってどんな感じ？
柏木の兄もサッカーしてたの？

>>366
じゃぽんのクラブユース出身の選手はコーディネーション系がだめだな　家長とか典型
アヤックスユースのトレーニングがあっという間に欧州で一般化されたにも関わらず
その真意をいまだつかみ取れていない。


そういう連中がオシムをマンセーしているのかと思うとうんざりする.....

こくまろ
家長の戦術理解というか、自分以外のプレーヤー（敵味方関係なく）の行動予測する能力というか
を上げるにはどーしたらよい？
多分に西野もそこの問題に気づいてるし
家長自身も多分気づき始めてる
浦和戦多分後半途中で西野の支持だと思うけど
ずるずる下がるんじゃなくて、バレーの近くにいろ的な指示があって
下がってこなくなってきたが、その後の動きは悲惨で、ガンバも悲惨な展開になった
結局下がって自分がボール触って自分発からの展開じゃないと、先を考えることができないんじゃないかと思う。

コーディネーション系はもともと問題意識はありそうだし、なんとかなるだろきっと

>>371
>ずるずる下がるんじゃなくて、バレーの近くにいろ的な指示があって

これなわな〜浦和の永井のシュートにまで至る過程は鈴木啓犬のサイドチェンジから始まるんだけど
平川に通った時点でチェックに行ってたのが家長。ポジション的には遠藤がいくべきだったのにもかかわらず。
家長の戦術音痴なところは家長自身にも問題あるけど、アキラにも問題あるよな〜とは思う。
ナカ〜タが二十歳前後で代表の核と成る活躍をしたことを思えば、家長はとうてい海外なんて無理だろうな...

今のままじゃ無理つか機会もこないだろ
でももったいないんだよね。
なんとかならんもんか。

>>373
解決方法としては外国人監督だな

こくまろが選ぶ、
現在のJ1外国人監督で最も優秀な監督は？

現時点ではいない.　バクスタ−学校は勉強になったけど優秀な外国人監督はJに来ない

＞優秀な外国人監督はJに来ない

悲しいこと言うなよ・・
それじゃ>>374も意味ないじゃんかｗ

だいたい外国人監督がJで実積残しても無視されるでしょ。．．欧州から...

全然話変わるんだけど
こくまろはイタリアの守備にはどういう見解なの？

だってしょうがないじゃん.オシムの数的優位が凄い！凄い！素
人だけじゃ無く下らない評論家まで言い出してる始末でマトモな
ゾーン守備を実践していたバクスタ−，そして松田浩には何の評
価も与えられないじゃぽんサカー界の見る目は極めて幼稚で稚拙。
守備の文化がないのでは無く、守備の戦術が存在しないのがじゃぽんの最大の問題だな。オシムはそういう意味でリトマス試験紙には成る。戦術音痴を炙りだす装置として．アレをすごいとか言ってるのは何も分かってない馬鹿だから...

>>379
すごい。でも....

>>381
でも...　

選手の能力によって成り立つ守備？

技術、戦術の...

誰だったけなあ、Jリーガー上がりの評論家がJのディフェンスに関して述べてる話で、
ゾーンディフェンスに取り組めてる日本人監督とクラブは松田神戸と後はほにゃららくらいでどうのこうのと言ってたのは。

バクやんに学んだ指導者ってたくさん居ただろうに、他の連中は何してんだろうね
高木とか

高木は単純に戦力不足もあると思うけどねぇ。

ってか松田サッカーってアビスパの頃からちょっと変わったよな。
ﾊﾞｸｽﾀｰの影響か知らんが。

松田さんはバクスターの薫陶をうけてるけど、
単純に与えられた戦力でどうやるかというだけで、サカー自体はわかってないっしょ。

福岡の時は金がないから守備からつくってフィニッシャーが必要なだけだった。

でも神戸は真逆でＤＦに問題はあるけどアタッカーはそろっている。
けど、４バックメソッドがしっかりしてるから今の順位があるんでしょ。

実は今度来る新潟とほとんど得点と失点かわらんのよ。
そこをみると日曜日の試合は面白いな

ゴメ、

×わかってないっしょ
○かわってないっしょ

>>384
あぁそれ俺も読んだ。
確かハセケンの名前も挙がってた気がする。

こくやん期待の若手監督は誰なの？

今日も見せ掛けだけの攻撃サカーが炸裂してるんですが。
一人退場で何とかなるか。。。

横の守備いいね　J２時代の粘着さ復活してる..これやっかいだ

>>392
何か、さっきからリプレイを見てるような感覚です。

ｶﾞﾝﾊﾞｰはもっとダイアゴナルにボール動かさないと..

サイド→えぐれない→中→崩せない→サイドからほり込み→クリア
延々とこれです。

ガンバ焦りすぎだろｗ

西野の顔、見てらんない。
何に怯えてんだよ。。。

これガンバ勝っても何ものこらんなｗｗ

サポは疲労感が残りますが？

焦燥感も残るかｗ

横浜の選手は直向によく動くわ。
今のガンバは、相手がバテて足止まんないと何もできんからな。

>395
浦和の追走だろ。

横、浮上するかも　助っ人いいし　恐ろしい子...

あの外人、前節ぜんぜん駄目だったのに。
ま、敗因はそれだけじゃないけどな。

>>403
浮上するのにはちょっと遅すぎたかなぁ。

パウロは元セレソンらしく良いし、オもA代表なだけはあるな。
だけど、勝ち星を幾つもあげられるとは思えず。
引き分けじゃ残留は厳しいだろうな・・・

おしむにぽんの不愉快さに似てる...

でも、ガンバスレでは
ガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞惜しむニポンが定説です。
しかし、遠藤は動ける相手には何もできないな。

さあ　こくまろｶﾞﾝﾊﾞｰｽﾚにｶﾑｵｵｵｰﾝ

遠藤連戦になると、とたんに動けないからな〜　下げるのもアリ

キーボにビールこぼして死んでるから打鍵不可..

>>403
まあ神戸は安泰だと思う。
横浜は上手くいけば入れ替え戦か？

泰も言ってたな>>遠藤。
でも、寺田も今日みたいな運動量あって厳しくチェックされたら打開できんだろうし、
サイドに流れて突破しようとして、諦めてバックパスかロスト。
倉田はただの繋ぎ役になりそう。
家長はサイドから真ん中に切り込んで、ＦＷに預けるか逆サイに振るだけ。

というのが頭に浮かんだ。こりゃあ、頭打ちだな。

ボッチ＞遠藤

>>412
いや安心できるほどのゆとりないわ　
下位チームも死にものぐるいでくるし....

>392
中はｶﾞﾝﾊﾞｰのDHが持つと猛烈にアタックして前を向かせずボールを下げさせて、
サイドでは数的優位を作らせない。
今日のｶﾞﾝﾊﾞｰがPKしか点が入らなかったのは納得。

>>415
次、播戸いないんだけど、西野どうすると思う？
中山か？久々に前田かもしくは平井？
守備の運動量とスピードで前田を試して欲しいが。
家長入れてバレーの１トップじゃ、さらにボール回し練習になりそう。

頼れるあいつきれるぞ

>416
でも、周りの運動量も多かったのも良かったんじゃない？
放送中に高木がパウロに｢サイドもケアしろ｣って指示してたみたいだけど、
周りの足止まってハードワークできなくなったら、崩壊しそう。

前田?? wkrn

しつこく裏狙わせて、バレーのマークを引き剥がせば、
バレーが何とかしてくれるかも、ってだけ。
ただ、スペースを作ってやらないと何も出来ない気はする。
サテ見てないから、最近の中山は実はよく見てないんだが、
中山はサイドに流れて、さらに停滞しそうだし。

>>416
> 今日のｶﾞﾝﾊﾞｰがPKしか点が入らなかったのは納得。
そう思ってるなら見る目ないよ。

>>こくまろ先生
村井がずっと控えみたいだけど、うちに来てくれたりしないのかな。
彼も代表への野心はあるだろうし、出場機会を求めてると思うんだが。

そんなことこくまろに聞いてどうすんだよｗ

おまえらアホwwwwwwww

>>421
裏じゃ無くて、引いて受けてバレーにボールを供給するマグノ不在が痛いな

今神戸と試合したら、余裕で負けるぜ

普通に4-0とかになりそう

>>427
お前のＩＤからも悲惨さが伝わってくるよ。

>>427
それはないけど,走り勝てそうだからカウンター決まりそう..

>>427
ｗ　神戸はファーストディフェンスをかわされた時にもろさが出るからな。
架空の話をするのは情けないのでやめたほうがいい。

高木松田両監督のディフェンスの作り方ってどう違う？

｢つまらんこと聞くな｣ by西野
キレちゃった。

>>426
播戸で無理なら、前田でいけるわけないわな。
サイド攻撃がスムーズならバレー１トップでもいいんだけど。
今日も横浜のラインが整う前や崩してクロス上げたのほとんど無かったような気がする。
2列目もあまり動かんし。

高木はサイドで数的優位作って挟んで遅らせるor 中央で跳ね返す
で 、DHがセカンド拾ってからSBが動き出す

>>433
めちゃめちゃＳＢの負担がでかいな。

>>434
いやDHが胆だな
素がJ1で通用しなくて守備崩壊したから
SBはさほど前に絡まない

>>435
なるほど。
でもそのサッカーじゃ平本頼りになっちゃうよな。

攻略法としてはDHを２枚でプレッシングもしくは
自軍SB付近からダイアゴナルにボール動かして弐列目飛び込み
去年のガビのようなパターン

攻撃だったら、2列目の飛び出しじゃない？

イケメンどうですか?

今日の横縞に関して言うと、4141の1ボラの新外国人が、
ピッチのアチコチに顔を出して、中々捕まえ切れなかったんじゃない？

>>437
なるほど。

それより明日は新潟戦だね。
２００４年の夏の日曜の夜、開始１０分で３失点という試合から２年たった。
成長してるかな〜

ヨシト代表きたね、でもMF登録だ

今回の招集は、オシムお得意の｢マスコミ希望枠｣な気がする。

TJにイライラしてるうちに負けた...

>>444
だよな。両チームともに災難だった。

ナビスコ広島 4月11日 @ホムスタもこの人...
イライラ経由パワープレイの流れも一緒..

いちいちファール取りすぎ。
転けたもんがちになってたし。

ボッティも呆れてた...

ボッティ一回どなりつけてたしなｗ

それに比べニコライさんは本当に良い審判だった・・・・

ボッティと言えば前半だったかレアンドロへのサイドチェンジは美しかったな。

ボッティ、今日運動量少なかったべ...特に前半
前にでなかった..

サイドバックの組み合わせあんまり良くないよな。
茂木ちゃんがバランスとか考えすぎて良さを出せなかった。

モギーニョはデリシャスのケアで精一杯だった。

>>453
うむ　ビッツがもっと前に出てクロス上げないとな
パワープレイにしても工夫欲しい

焦りすぎなんだよな。
要らないミドル撃っちゃったりしてたし。

>>455
土井が最後打って北本激怒してたな...

タナヒデのトラップの硬さとパスミス連発に萎えた

まあこれは経験浅いから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。

ヒデも相変わらずだったな。
近藤クリ、酒井マーカスの交代の方が良かった気がする。

タナヒデは、あんなもんだろうな〜もう慣れた..
栗のin&outがもったいなかったなぁ
ツボinﾊビッツageでもありだったか..

【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/

>>459
ツボinビッツageは賛成だったな。
田中にボールが渡ったら次につながる可能性が極めて低いからな。
曽我部を一回試して欲しいがなぁ。

茂木ちゃんがミスを恐れている…

曽我部はまだまだだなぁ〜プレイが子供

最後の北本激怒は
大外のレアンがどフリーだったからかな。

ビッツは今シーズン我慢して使い続ければ、来シーズンには見事なSBに化けそうな予感がしてきた。

なんかサテライトがEグループで優勝しとるがな(´・ω・｀)

真吾、神戸に戻っているんだな
TDK流れたか？

いま録画したのを見たけど、新潟のDFは強いね。
審判のアシストがあっても勝てない相手か？

地味な選手ばっかりなのに…

新潟はマンマークで中央固い。後半ボッティ上げ気味にして4132or4141に。
新潟は後ろ６枚　前4枚で分断気味になり中盤にスペース生まれた
ここでサイドからファーにクロス、折り返して中で左右に揺さぶればずれるんだろうけど、
大久保が真ん中、前ばかりで単調になったな。
新潟のW充コンビの寄せが粘っこいのもあったけど。

あの得点をオフサイドと言っているサポの気が知れん。

あれか〜大久保PKはあの帳じり合わせかも？
と、思わせるようなグダグダジャッジになったな...

前の新潟戦はいい審判だったのに…

日本人の気質的にサッカーの審判は向いてないかもな

というか、変人しか審判で食っていこうと思わないしな。社会的地位も低いし..

>>468 神戸より地味かい？

こくやんは、U17Wｶﾌﾟ見てる？

今こくやんのリアル更新に遭遇した

>>476
前半まで見た＠ハイチ戦

ハイチの4バックと比較しても日本の4バックの理解は極めて幼稚だな。
「人もボールも動く」でよだれ流してる間にじゃぽんの戦術は２周半くらい遅れてる

もう、田嶋一味が頓死するまでお手上げ〜(・ω・)/

>>476
全部見た。どの年代でも守備酷いなじゃぽんは..
DHがフィルター機能果たしていない。
ハイチのほうが4321と4231の使いワケが上手かった...

>>479
DHのフィルター役に関しては鈴木啓犬は日本でトップをいくと思うが。

>>480
鈴木啓犬はイヌコロみたいに走り回ってるけど鹿の本田主将とあんまかわらんよ...

>>481
ボールを拾うことに関してはすごいと思うけどな。
ボール奪取力、展開力に乏しいけど。

日本のフィルター役で一番すぐれてるのって誰？
橋本？明神？阿倍？青山？今野？千葉？

誰もいない...

お前がうざいからな。名無しに戻れ糞コテ

アク禁中に書けなかったけど思い出した。
磐田戦に安達亮さんの隣に大学生ぽいのがいた。

誰もいない...
誰もないなら今のうち　ﾇﾙﾎﾟ

>>486
ガッ！

こくまろさんポレーミッシュってどういう意味ですか？

>>483
じゃあ、日本の未来はくらいな。
で、こくまろのいうフィルター役って誰のこと？
マケレレ？
マスチェラーノ？
カンビアッソ？
ヤヤ・トゥーレ？
エメルソン？

ミケルみたいなのいねーかなー

こくまろはスカパー付けてないしミケルなんて知らんだろ

良く分かんないけど日本人で優れているのは松田浩じゃね？
こくまろがいつも松田、松田って騒いでるし。
確か凄いロングシュート決めてたよね？

>>488
攻撃的なみたいな意味だったと記憶してる。高校生？

87 名前： こくまろ ◆BigCLUbjHM 投稿日： 04/03/24 15:03 ID:4fXpsG4b
>>69
モダンの中に何を求めるかは各人の好みかも知れんな。

守備では
1.最終ラインが深い（その分、深い位置からの
ミドルレンジのパスは阿部、ミリノとも正確だが）

2.それからミリノ以外のCBは典型的なストッパータイプが多い。

3.前線の丸木、羽生、サンドロのチェックでボールを奪えなければ
守備の網が最終ラインまでいくことが多い。

1と2は相関関係にあるんだろうけど、守備ではあまりモダンさは感じないな。
プレ・モダンかもしれない

攻撃では
ポジションチェンジとダイレクトプレーはいいとしても、前線に枚数多いため
中盤がスカスカになる傾向がある。
ジェフは攻撃の場合、相手のボックス内に４人以上いること多いが
その分、中盤に２人しかいないことも（その２人も相手のカウンターに
備えたものでない）
チェヨンスという柱が消えたので、ダイレクトプレーとポジションチェンジを
多用して「誰が得点しようが得点は得点だ」傾向が強くなったけど、控えの巻が出て来る
と途端に前線が沈んだ。
このあたりにまだ引っ掛かりが残る。

小澤雄希が香港遠征に帯同している
たしか性犯罪者と同期だった...

>>494
３年前なのにずいぶん的確なこと書いてるな〜こくまろって人
もしかして戦術ゴッド？

暇なだけでしょ
くそまら こきまら？ こくまら

あら ごめんなさい こくまろ�B 内町害

くろまら

500.

>>499
鳥栖来いよ。

ゴル裏について語ってたころのこくやんが懐かしい

小澤ってこの子のことなのか。
こくやんの評価を詳しく聞きたい。
ttp://kaizokuo.blog5.fc2.com/blog-entry-162.html

>>503
いや知らない　ていうか見たことない

そっか・・・今の所属とかどうなってるんだろ。

なんで日本選手のショートパスはあんなにショボイんだろう・・・

>>506

仮性包茎が多いから

平山ダメダメだな
腰が回らない...

水野に渡して後はおまかせやな。

ソリチン涙目だったな...
こりゃもうだめかもわからんね

ぺっきん世代は何が駄目なの？
個？監督など上？全て？

まずソリチンが何をやりたいかいつまでたっても見えてこない

だいたい最初の設計図としては青山敏、梶山、増田の中盤３人がキーだったけど
うまくいったためしがないだろ。そっからぐだぐだ..

選手の問題としては

梶山はボランチ無理　プレーメーカーじゃない

平山は体幹弱い、ターン出来ない、腰が回らない　これは明らかにトレーニング不足

本田Kは使う意味がわからないくらい糞すぎる


今日は梶山下げて、柏木ボランチにして家長投入のほうが効果あったんじゃないか？
柏木を固定したトプ下で使う意味がわからん。馬鹿じゃないのか？反町は。

カメルーン戦の大久保の評価は？

>>512
>梶山はボランチ無理　プレーメーカーじゃない
というか
自分は本田圭と同じぐらい糞(今日の試合だけじゃなくて能力的に)だと思ってるんだけど
こくまろはそこまで酷い選手だとは思ってないの？

>>514
梶山か？糞だよ勿論
どこがいいのかさっぱっりわかんね(・ω・)/

>>513

ゴル前で前のめりになりすぎ　フリーランが直線的
例えばチェックの動きでスペース作りながら間を置くことができない
これは、日本人FW全般に言えるけど。

ヒロミは若手育成能力ゼロじゃねーか？
近藤にしても李にしても出てから伸びた、というかポテンシャル発揮できるようになった。
ノリカルもさっさと出ていったほうがいいわ。

サウスチャイナ2-0U-21ヴィッセル神戸

２失点で済んだか...

しかし「そのへんにいろ」ってどんなんだよｗ

オシムにはポジショニングの概念が欠落してるからな。
これはアンダーエイジにも共通。

ヨーロッパの現在の戦術が1989-1995のチャンピオンズリーグ（カップ）をパラダイムにしつつ揺れ動いてることを
理解できていない。

オシムサカーが素晴らしいとか凄い！とか美しい！！とかのたまってるやつはだいたいこういう馬鹿な連中でしょ。

精神的鎖国馬鹿で、語学ができなくて、戦術無知な。

機会があるなら、ヨーロッパの有名、無名問わずユースレベルのサカー見てくれ
ドイツでもスペインでもフランスでもいいや。EU 圏内には共通理解があるから。。

そんで1989-1995のチャンピオンズリーグ（カップ）を見くれ　DVDであるから。

驚く程、その軌跡が一致している....

戦術神、こくまろからの親切なアドバイスでした！！

まず８８年のユーロ・オランダや８９年のサッキがあるわけ。
特に８９年のサッキ＝ミランが欧州全土にあたえた影響は計り知れないものがあったわけで、
それをベニテスやモウリーニョは若い頃に、生で見ていたんだろう。会場がカンプノウだったからな。

その中で、目の前のサカーのメカニズムをどうやって解明するかが同時並行的に行われ
それが明らかになるにつれ、育成ステージで求められる要素も変化していった。
さらに、アフリカ系の進出に対してどう対峙していくかというタイムリーな要素が加わった。。


つまり、９０年以降のヨーロッパスタンダードは戦術とフィジカルを軸にして推進していったということ。


これをいまだに受容できないのが田嶋以下のじゃぽんという現実.....

例えば９０年ワールドカップのイタリア代表と２００６年のイタリア代表
クライフ時代のバルサとライカールトのバルサ
平均身長とか体重のデータ調べたら...

以上、本日の「こんなにわかっていいいかしら」でした(・ω・)/

てか、モウリーニョはボビー・ロブソンの通訳をリスボン、ポルト、バルセロナでやった後は、引き続き１年、ファン・ハールの下でコーチとしてやってる

じゃぽんのだめなところはピッチの現象について個人技を「ある程度」捨象しながら
抽象概念を濾過・抽出できないところ。

要は、フットボールの知的レベルや教養が足りない.....

いつもながら、こくまろは鋭すぎる.....

ああ、梶山もその評価か

こくまろ　
なんでそんなにＨＯＴになってるんだ（笑
昨日のＡ代表→五輪代表→Ｕ１７代表
を見つづけて不満爆発か？

>>529
うむ。その通りだ。とにかく不愉快なのだ！！！じゃぽんのサカーが
去年あたりから薄々気付いていたが、もう我慢できね〜

「考えて走る」とか「人もボールも動く」とかのキャッチで踊ってる愚鈍どもが！！！

さらに「数的優位」とかも大嫌い（ ;‘e‘）

こくまろまだ起きてるか？
ＨＯＴなこくまろに今のうちに１つ質問だが

オシムについて高い評価じゃないみたいだけど
どこを評価しててどこを評価してないの？
各年代の代表監督や、その他指導者のたくさんが真似事を始めそうなんで
日本サカーにおいてこれからについて重大な事だと思うんだ＞良くも悪くもオシムは
ジーコは4年を無駄にしただけ済むが
オシムの評価を誤ると(オシム退任後の影響も含め)
１０年以上を喪失すると思うんだよね

メンドクサイ質問だろうから...暇なら大雑把でいいんで答えてちょ
こくまろブログのどこかにある？あるならそこを見るわ

>>532
>>494

↑にあったのかthx

だけど>>494じゃオシムの全体像をイメージできん（笑
ま、ありがと（笑
これ以上はやめておきます

誉めるでもけなすでもなくオシムの評価をしようとするジャーナリストでてこないかなー...
それも１人じゃなくて何人か

http://jp.youtube.com/profile_videos?user=psvglory
こんなの見つけたから、エサに置いときますね。PSVだけど。

日本の現状は常に欧州から20から15年遅れてる。
今さら始まった話ではないのに…

>>537
ダイヤモンド・サッカーしかなかったころならまだしも、ライブで欧州の試合が見られるし、外貨規制で海外渡航もままならないような時代でもないのに、それは協会の無能、怠慢だろｗ

正確に民度を反映してんだよ
これはマスコミや政治にもいえるが、彼らは民意を表すだけの存在。
全体をミスリードしてる訳ではない

こくまろが名波を評価するポイントを教えて。
同タイプの小野、遠藤の評価はいかなるもの？

名波はサッカーを知ってる
小野、遠藤とは同列には語れない

名波と小野

斧に若かりしころにfootballを教えてやれる指導者がいなかったのは大きな損失
ここにもちらつくヒロミの影

守備の文化がない国ではない守備のない文化なのだ。
守備のないサカーをいつもやっているのだ。
この国に守備など存在しない。だからいつでもカミカゼ特攻だ。
つまり、国民性をあらわしているサカーといえる。

安易。

>>540
名波は人を使うのが上手いし、周囲の特徴を引き出すパスが出せる
遠藤、小野にはない

梶山のプレーみてて思い出したけど
あいつは瀬沼レベルだ
球遊びは上手いけど、サカー知らない典型

瀬沼ｗｗｗなつかしいヤツ出してきたな
今何やってんだろな

かりゆしかどっかにいたような...
その後消息不明。
薮田がなんだかんだでまだ現役なのは凄いよ

>>545
騎士にあって武士にないもの。

そういう例えはやめとけって。全く意味がないし、見当違い。

この国はトルシエを全否定してしまったからなあ
彼のエキセントリックな人格の影に隠れた
サッキ以降のモダンなサッカーの文脈もろとも…。

下手したら水野がただの一般人に埋もれようとしてた
日本のｻｶｰ界って何なんだろね。

どの年代見てもプレーそのものに
常にメッセージを感じるのがかろうじて水野だけって状態は健全じゃないよな。

>>552
全然違う....

トルて実際どうなの？
一時期うちのチームの監督に決まりそうになった時があったけど

ｻｶｰにはﾓﾀﾞﾝという概念は不要かもしれない
こくまろ師匠が言う通り、永劫続く連環の中に戦術はあるから...
問題なのは日本ｻｶｰの指導層に「戦術」という概念がなく
結果から導かれる後付された理屈があるだけな点だ
おそらくｼﾞｺがW杯でﾍﾞｽﾄ8にでも進出していたら､
あのｻｶｰは正しい「戦術」だったと言った筈だ
既にｶﾒﾙﾝに親善試合で勝っただけで「ｵｼﾑｻｶｰはより攻撃性を増した」という
ｱﾌｫな話が踊りまくっている･･･

>>555
スペイン遠征あたりからベタな５バックになってたな
後は煮詰まってしまってた...

あのカメルーンならサウジの方強いような。

カメルーンはぐだぐだだったけどソング兄貴筆頭に
ワンハンドブロックが上手いな。上腕の強さが半端じゃない。

あとU-17は守備がボロいのは相変わらずなんだけど
ボランチがビルドアップの時に下がってボール受けようとするんだが
くるっと３６０度ターンしてタッチができない。６番なんか酷い。
米本もかなりあやしい。

ナイジェリアはこのあたり１発で決めてくるからプレーのスピードに違いが出る。

素の運動能力にも違いがあるけど技術でも完敗。
SBが育たないのも、フル代表のボランチが啓犬なのもみな因果関係があるな。
戦術がない、ないからこのポジションはこういうプレーが必要でそのためには
こういうプレーをしなければならないという共通理解が欠けてる。

そんなもんで人とボールが動くわけない。

平山がドン臭く見えるのもターンが出来ないから
センターラインの選手がこれをできないとぐだぐだになる...

平山は悪い意味で国見ｻｶｰだね
高校ｻｶｰでは果実や国見など身体の単純な成長の早さだけで乗り切れてしまう
だから野洲みたいなﾊﾞﾀﾊﾞﾀｻｶｰを戦術的と呼ぶｱﾌｫが出てくるんだろうね
もはや高校ｻｶｰは役目を終えているね
育成になってないし

>>561
(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲ
平山に限らずだけど、相手を背に受けてのボールキープテクニックというか
後ろ向きでワンタッチ、ワンステップで「いなす」というか、そういうのもっと
意識的に教えられないもんなのかな。

狭いスペースでの「いなし」から自分の思う所にボールを動かすには
進行方向に背を向けながら（自陣に向きながら）のボールの受け方が
とにかく大事だと思うんだけどなあ。

>>563
だな。
オランダの教則本なんか見ると、ボールを隠しながらのターンの技術
特にアヤックス3-4-3の4番の位置での必要なスキルとして
教えてるんだよなぁ〜

そういう発想が欠落してるからオシムじゃぽんでも、アンダーエイジであっても
ビルドアップができない。特にプレッシャー受けるとすぐにぐだぐだになる。
だもんで、前を向いてボールにタッチするためにバックパス、横パス多用。
で、眠くなるっと。

本田Kが味噌糞にへたくそなのもこれができないから

プレッシャー受けると相手に背中向けて体でブロックしながらバックパスしかできない....
サイドに置いてもこのレベルなんだからセンターじゃ怖くてつかえね〜

近藤は去年の433の左ワイドで起用されてた時には
相手を背負いながらターンしてドリブルでゴリゴリ突破できてた
シュートはあれだったが...

水野が左サイドに流れてきた時の体の動かし方に差がありすぎてﾜﾗﾀ

それとじゃぽんの選手がよくやる、相手と並走しながら
跨ぐというか足をボールの前後に揺らす
フェイントにもなってないフェイント
あれ全面的に禁止させて欲しいな。見てて片腹痛いわ

>>564
で、そういうの持ってるなーって子が居ると、こんどは王様みたいな気質が
まだ残ってて、必要な戦術的ランや守備でのポジショニング、ハードワーク
とかの要素が禿しく欠落してたりとか。
アベコベで極端すぎじゃいと。

なんつーか、相手と正対した時の足元の技術だけに特化すれば
東欧とか中央も特別秀でてる訳じゃ無いし、そういう選手多いわけじゃないけど、
そういう必要な要素は皆普通に備えてるのに、日本じゃ教えられないもんなのかと。

向こうだって、それ絶対放任して育ってきてる訳じゃ無いと思うんだよね。

ちょっとあれだけど、鹿島ジュニアユースの子の何人かはその背面の相手を
感じながらいなすこと、そこからのランニング、ハードワークとある程度そろえた
良い子居るなと思ったけどあそこの監督は意識的に教えてるのかなと思った。
ウリは鹿サポじゃないけど

>>568
そこは、つまるところサカーとはどういうスポーツなのかという
理解がまだ浅いわけだな。

へ〜鹿島はそうなんだ
ほとんど見る機会ないからわからん...

水泳も一時は暗黒低迷期を彷徨ってたけど
中央大学のなんとか教授がアメリカで指導理論学んで
大学とあれこれ交渉しながらなんとか予算獲得して復建したんだよな〜

それに比べるとサカーは知的探究心みたいなのが欠落してないか？
特に田嶋以降は。

それ分かり易い例だな。

今は（まあ以前もだけど）ｻｶｰ関連の書籍とか眺めても
「日本の文脈」しかないしな。
ｻｶｸﾘのしょぼいレポート見ても参考にならないし・・・

なんにせよ断片的杉だね。

どんなスポーツでも指導者の理論的バックグラウンドがないと強くならないわけで
特にサカーなんていうユニバーサルな競技ならなおさら必要なわけで。
田嶋以降は小手先のプチ実験場みたいなのが延々続いてるもんなぁ〜
しかも、それはヨーロッパのパラダイムからかけ離れている事実...

各ポジションにおける役割の明確化、それの共通意識化、そこで必要な能力を鍛える最も効率的なトレーニングの研究を日本のサッカー協会がリードして行う必要があるってことは分かった。

そして、トリコじかけの明け暮れ

遠くて近い つかめない どんな色か分らない.....

>>561
平山を見ていて
平山が目指せるプレイヤータイプは巻かなと
漠然と感じてたんだが
原因はこれか
高原にはなれないと

こくまろが電気聞くとは知らなんだ。
最近なんかキャラ変わったな・・・

やけに躁な感じ・・・

こくやん、松田サッカーの長所と短所って何？

>>577
どうだろうな。
巻みたいな献身的な動きできるとは思えんな。
メンタル面を1から変えないと厳しいよ。

松田サッカーの長所はディシプリン
松田サッカーの短所はディシプリン

遠く短い光から 水のしずく跳ね返る...

ふりかえる事もたまにある　照れながら思い出す

こくやんは一ヶ月に本を何冊読むの？

「虹」いいよな。
初めて聞いた時はちょっとした感動だった。

サッカーの指導理論っつったって、それを導入するのは難しいぜ〜
水泳は基本、個人種目だからコーチにリーダー的要素は求められないが、
サッカーのコーチは違う。
11人以上の気性の荒いやつらを手なずけなきゃいけないからな〜
その上で、語学ができて（しかも物事の本質を把握できるレベルの理解が必要）
さらに、欧州で一定量以上の経験をしなきゃいけない。

こんな人材は、経済領域に行って、がしがし儲けてるよ。

こくまろはなんでアク禁になってたんだ？
なんかやらかしたのか？

劣頭スレを連投で荒らしたから。

>>585
ものすごい量としか言えない

>>587
そこなんだよ、問題は....
じゃぽんのサカー環境じゃ野心を満足させるステップがない。
ただ、そろそろ選手権の名物監督が一線を退きつつあるから
若い世代にチャンスはありそう。。作陽の監督も若かったろ。

>>588
浦和の駄目なところというテキストを張り付けたらそうなった
単純なコピペじゃなくて、徐々に加筆していくオープンなスタイルだったのに
えん罪だな、これは。

>>590
若い世代から信念を持った人材が出てきてくれればよいね。
けっきょく、協会も解ってないから、トップダウンは期待できない。
ボトムから変えていくしかない。見返りはな〜んにもないけど…

あと、宮本恒に密かに期待している。

>>591
だな〜恒様あたりが指導者になるころには少しは変わってるといいな
サカーの環境だけでなく、それをとりまく環境も含め

取り巻く環境…
それはほんとに。
宮本はこれからもないことないこと言われてめちゃくちゃ苦労するだろうけど、
ほんと成功してほしいわ。

中田氏なんかはプレッシャー受けながら
半身の体勢でボール受けるの上手かったね
そのあたりがヨーロッパでそこそこ活躍できた理由なんだろうか

>>594
腕の使い方は上手かったね
世界のサカーに比べて自分に足りないものを地味に補うストイックな姿勢が
若い頃にはあった。

高校三年でゼロックススーパーカップに出て何もできなくて、おまけにPK外した時から
イタリアに行くまでのプロセスは凄いぞ。

それに比べて家長は糞だ....

このスレＩＤ変えたこくまろの自演ばっかりじゃん

ま、それだけこくまろ言説の浸透圧が高いってことだろうな......

>>595
＞家長は糞だ....

これ激しく同意だな

>>595
筋トレエピソードとかもそうだけど、中田氏は物事をなるべく論理的に見よう
見ようと背伸びしてた印象がありますわ。
でもその背伸びは大事だと思うんだけど。

村上ドラゴソの影響もあるんだろうが（あの世代にはそういう上の世代を
信用しない新世代みたいな煽られ方されてる側面があったｗ）、
そのパーソナリティが突出してたのが中田氏だったなあと思う。
他の選手もそれに引っ張られてる側面があったような。

今の世代の子らはみんな「良い子」だと思うよ。
今はプロ組織も「当時よりは」洗練されて、監督も経験はあるし
Ｊ草創期みたいに、すべて一からなので自分が歴史的な自由さも無く、
なんか流れに逆らう必要が無いというか、ぶつかり合いにくい
空気があるよな気がするな。必然的に自分を過度に主張する必要が無い。

監督や周囲の「こうした方が良い」が間違ってることもあるんだよと、
もっと自分でやっちゃっても良いんだよと言ってやりたい＞家長とか

＞家長は糞だ....
洩れも同意

おいらはこくまろよりも家長に対する評価は低いかも
何年たとうとガンバから他のチームへ移ろうと
先発〜サブを繰りかえしてそう
心技体等しく大事と言う信念からだが
オンザボールのテクニックはあるけどねー

中田氏の例を挙げたのは
あくまで技術的な面だけのつもりだったんだけどね
物の見方とかまで言うのはさすがに飛躍させ過ぎかなと
まあ今の世代の子らにそういった不満がないわけじゃないけど

イ・エナガは、本物メッシのボールを持ち方と、
ドリブルの時のボールの置き方を、もっと良く観察する事だな。
スピード無いし、足元も硬いけど...

>>599
ナカータはU-17代表のころ小嶺監督になんでも質問したり
サカーに関して好奇心というか探究心は旺盛だったと思う。

目玉がバックについたり落ち目のドラゴソがまとわりついて
ファッション、音楽について語りだしたりしてアイタタ状態になったが...

よそ者ですが、平山のダメダメの原因参考になりました。
高校まで、圧倒的なフィジカルで楽してたんだろうなー。
うちの若手は相手が弱かったり、チームがノリノリだと活躍するけど、
苦しいときには全く役に立たないっす。

祐介は大事にしてあげてください。
サテの頃から期待していたので。

FWの層が薄いから大事に使えない(´・ω・｀)

むかーし、小嶺氏の講演を聴いた時だが、ナカタナカタとまるで、｢わしがナカタを育てた｣と言いださんばかりだったなｗ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　 _　　　._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/ .´― .〈― ﾘ 　　 こくまろはワシが育てた
　　.しi 　　　 r､_）　|　　
　　　 |　　　`ﾆﾆ　/ 　　
　　　ﾉ　 `ｰ――i

sports6さんへ。いつもありがとう

ボッティ累積かぁ〜
酒井の腰が良くならないとタナヒデスタメンの悪夢((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

多分デビ純じゃね？

ユースケの怪我も大丈夫かな？
トーメの契約延長はもう無いかもね…

近藤怪我だともっと((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

トーメ外してテヨン使うかなぁ〜
ただそれだと河本が田中達のスピードに負けそうだし

かといって禁断の栗原とタナヒデコンビだと怖すぎる((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

一点目はヒデのパスミス
ウッチーは明らかに狙われてたし体も重そうだった。
当分出番はないだろなー

ボッティ出停だから普通にトーメとテヨンは併用できるんじゃ？
まぁ何にしても栗原・タナヒデコンビだけは避けたいよなー。
一昔前のポチ・ワーラを彷彿とさせる。･･･。

>>615
だな。
テヨン・ヒデってのが一番確率的にはあり得る。

やっぱこくまろは阿呆だな

あ、そうか　テヨンとエモの併用いけるんだった。
酒井が間に合えばいいけどな。
タナヒデはリードしてて相手が前掛かりになってないと怖くて使えない。


>>614
内山はどっか傷めてるんじゃねーか？広島とのTMでも接触してから
急遽、大屋が投入されたし。中断前からパフォ下がってるな。

石ビツと茂木の評価わからんなｗ
茂木＞石ビツだと思うんだけどなぁ。
茂木がいるから朴もいきるって結構あったし。

石櫃はスピードないからなぁ
右足切られると中に切れ込むしかないのが辛い
まだまだプレーの幅が狭いな

弱.

>>620
こくまろみたいに上手くは言えないけどなんかいつも「焦り」が見えるんだよな。
クロスにしても良いの持ってるのに生かせてないし。

>>622
だな。経験不足といったらそれまでだけど。
あとスタミナもまだまだな感じがする。

タナヒデは相手のプレッシャーがユルくても、後ろ向きでボール受けると
普通に最終ラインに戻すから兎角リズムが作れないなぁ。
せめて両SBに振って欲しい。

彼を使いたいなら、
1. 相手が1人退場して数的優位
2. 後半に疲労で相手の足が止まりだしてきた
3 .カンジョのバックアッパー
この内のどれかの状況じゃないとダメっぽいよね。

>>623
そうは言うものの「他にじゃあ誰が？」と聞かれれば答えられない。
茂木ちゃんの方が仮に上でもビツと大差は無いしな。
サイドバックはＪ全体で品薄状態だし、Ｊ２か降格チームから頂くしかない。

>>624
うむ。中断前からタナヒデをボランチに置くと
SBに振れない→両SB上がれなくて死ぬ。
仕方ないからボッティが下がって
SBに振ってと、とにかくボッティに負担かかり過ぎ、依存し過ぎ状態だからなぁ〜

酒井が来てかなり改善したんだけど。

イケメンどしたの？

腰痛らしい

そすか・・・つ鶴

あとタナヒデで気になるのはプロ3年目なのに
上半身が薄いこと。
だから接触プレーで無理な体勢で突っ込んでファウル貰いやすい。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070821-244639.html
練習から宿舎までの約1キロを、バスに乗らずに同僚のＭＦ田中英と1キロ走って帰った。

内山は傷めてるならスタメンで使わないでしょ。

わざわざツボと茂木二人もサブに入れて。
今日は帳尻合わせのボッチ退場とカンジョ謎の交代で終わったね。

ちなみに大分の飯屋で大熊と江尻に遭遇

カンジョは完全に読まれてるからな〜。
2順目はちょっと辛そうだね。

大久保の奥さんは河合美智子に似てたな...

>>630
　てか、全速力で走って相手に突っ込んでいくのが多すぎｗ
　あんなの最後の最後でそれ以外に方法が無いときの最終手段なのに
　完全に体のバランス崩れてるから、相手がうまければ簡単にかわされるし、相手が下手なら相手に突っ込んでファールもらうだけｗ
　しかも、それを自陣ペナルティエリア周辺で平気でやるから、プロとしてどうかしてるよｗ

U-17フランス戦

フランスはシナマポンゴルがいた頃に比べて数段レベルが落ちてる
アフリカ系多いけどターンができないのがわらわら。
この先プロで活躍できる奴等はほとんどいないだろう。


しかし、じゃぽんはそんなフランスよりも戦術理解が圧倒的に劣っていた.....
ボランチ、4バックぐだぐだ....

>>636
２失点目なんか本当に駄目駄目だよな。

柿谷はアジアレベルじゃ抜けてるけど
ボールと遊び過ぎ＆運動能力の無さが目につく

今の神戸に足りないのはどんな選手？

大久保がＩＫＫＯにしか見えない人達→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187861980/

中盤の選手

大久保解雇かサテ落ちにして、磐田の太田とか、大分のスケート選手いいね！
役立たずの大久保は松田に干されろ。てかピークが過ぎた選手だよ

とうとうここまで出没したか。

>>641
ボッティいないってどうすりゃいいんだよ…。
と思ったら、テヨン使えるんだな。
でも、調子はよくないんだな。
うちはボールを動かせる、落ち着かせる中盤の選手がいないのが痛い。

つ平瀬

ウチ、選手は多いけど下のレベルで拮抗してるからな。

半角きんもー☆

杉山浩太や高柳あたりレンタルで来てくれないかな。

>>647
今シーズンはこのメンツで行くしかないんじゃない？
取りあえず残留さえ決めてくれたら今年は合格だろ。


中盤もそうだけどＦＷの選手がいなさすぎるよな。
本来ならGacktとか岸田とかが構想に入ってたんだろうけど。

いい気になっている劣頭に天誅を！

まかせとけ レッズには１点差で勝つ

覆面とこくまろ意見一致しすぎ

覆面がこくまろの意見をぱくってるに４００ペソ

柿谷はA代表で活躍できますか？

>>652
今日のなんか>>626まんま書いてあったぞｗｗ

>>653
まずはフィジカル
J２自体はレベルは低いけど汚いファウル多いしな
太股の裏側を鍛えると疲労が軽減するようになったと大黒が言ってた

ボール使ったトレーニングよりもフィトネスや筋肉量のうぷを図るほうがいいんじゃね？

>>655
桜の監督も今年はフィジカル面の強化優先って言ってたな

こくまろあっちのスレで嫌われてんだな。
変なこと言わなかったらよかったのに・・・

どっちみち素人ってのは玄人を嫌うもんだからな。
あれがなくたって適当に因縁つけて追い出してたろうよ。

素人スレにはこくまろに昔ボコボコに論破された統括くんが
今でも潜伏してるからな....ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...　

まぁそのおかげで色んな話がここで出来るんだから良いじゃないか。

こくまろの言うことは納得出来るからな。
俺よりサッカー分かってるのも確かだし。
日々勉強です。

>>659
じゃあmixiや大本営のウザイ奴を論破して追い出してよ

>>661

ああいう場所はキチガイの放牧場として必要....

>662
言い得て妙すぎる。

まぁ、あのあたりで既知GUIさんのカキコに対して反論したり、
選手起用や戦術面での正論を述べたところで、
マトモなレスポンスなんて期待できないから面白くないよ。
大半がゴル裏住人なんで仕方ないんだろうけど･･･。

まぁ「サポーター」という言葉が好きな連中は
サカーが好きと答えるだろうけど、実はサカーというフィルターを通した自分語りが
大好きな連中でもあるからな。

サカーを好きであることと、サカーを理解しようとする姿勢は似ているようで
まったく違うベクトルである.....

じゃぽんでオシムを論破できるのは、こくまろa.k.aスーパーインテリ源ちゃんのみという事実...

>>655
ユス年代ではどうかしらんが、
モウリーニョは「ボールを使わないトレーニングはナンセンス。私はただ野山や砂浜を走ったりするような意味のないトレーニングはしない。サッカーはボールを使ってするものだ。サッカーに必要なフィジカルは数値では計りようがない。
心拍数の数値がどう変化したら、クオリティの高いプレーができるのか説明できる人間がいたら教えてほしい。筋力が何％アップしたら、プレーの向上に役立つんだ？」ってことで、一切ボールを使わないトレーニングはやらないらしいが。
　戦術とフィジカルは一体不可分で、すべてはボールを使ってトレーニングしなければ、質の高いフットボールはプレーできないんだって。

http://it.youtube.com/watch?v=t9Des8WfJ8U
セリエの森本がｺﾞﾙ　2分頃

これだけの体躯をしててクイックに動ける選手は
日本で量産できるのだろうか
特異的と見たほうが良いんだろうか

(・ω・)/←これ、意外と好き

ポジションの概念を教えたところで素人の「つまらない」の一言で終了。
オシムが良いといわれたのは見ていて面白いから。
強いから良いといわれたわけではない。

>>667
森本の体格（筋肉の付き方）って日本人じゃないみたいだからな。
それこそ柿谷みたいに巧い訳じゃ無いけど。

>>666
完成されたトップチームのトレーニングとユス年代は一緒にできないよ。

＞大阪桐蔭サッカー部は、
＞ＩＮＦ（フランス国立サッカーアカデミー・クレールフォンテーヌ）の練習メニューを取り入れています。

これ例のとうほぐに作ったアカデミーが参考にした施設だけど、
どこまでこう言うのが効果あるのかねぇ〜

ttp://www.osakatoin.ed.jp/highschool03/jpeg/page22.html

つーか高校から教えても意味ない気がするが

高木解任らしいなぁ

大阪桐蔭が頑張ったところで素材は残りかすばかりの現実

>>674
ソリチン解任で五輪就任かも...始まったな、大砲

歴代Jチーム（代表でもいいけど）で一番完成された戦術持ってたチームは？

高木マジか...

287 ：U-名無しさん：2007/08/27(月) 19:46:57 ID:sY5NdSUt0
日本と海外のサッカーにおける育成環境の比較
http://waseda-sport.jp/sotsuron/PDF/1K03B131-8.pdf


>>678
高木もコーチとしてウチで引き取るかｗ

>>679
卒論？薄いな...

薄いも何も客観的事実を羅列してるだけｗ
「だから何」っていうのが全く書かれてない。
こんなんばっかだから日本は成長しないｗ

煽るつもりはないけど
681みたいな考えが正直まずいと思う

高木真面目に欲しい

>>676
高木の場合はあれしか方法なかったと言わざるをえないけど、
五輪代表を率いるとなったどんなサッカーできるんだろ。
Jでやったサッカーは反町と変わらんから、そこまで期待できないような。
ただ、どちらも勉強熱心な感じだな。

こくまろはなんで海外厨にならなかったん？

>>680
定期レポートじゃね？

>>681
学部生のレポートに情報の羅列異常のものを求めるのはコクだよ

BSの国際親善の放送

・スイス−オランダ（済）
・ギリシャ−スペイン
・ハンガリー−イタリア
・スロバキア−フランス

やっぱセンデロスは素晴らしすぎる
ヤナも見習え(・ω・)/

BSしか見れないこくまろ
働け

BS見れるんだったら、ハイビジョン対応のHDDレコーダーでも買って
110度CSに入ればいいじゃない。

配線面倒、リモコン増えるのが嫌　解説がウザイ

酒井選手、腰痛と聞きましたが、次の浦和戦には出れる状態ですか？

こくまろはCSもまともに扱えない石器人

>>690
副音声は現地解説だが

アナログおっさんだから難しいことは分からんのだろ

キチガイがいるなww
ここですか？

荻が大宮か...
榎本か徳重が怪我でもすれば紀氏がベンチ入り((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
もうA契約の２５人枠一杯だから今年は人員整理あるかもなぁ

今年はユースから選手取らないって言う噂だしな。
来年に向けて地域リーグに飛ばされた選手は全員クビになるんだろうな。
タナヒデもＪ２送りになるかもしれん。

あまり獲得しないのはJ１でレギュラー張れるだけのポテンシャルを持った選手に
限定していこうって方向だろうな。
あと三原、松岡あたりの評価も高いのもあるんだろうな。

俺あんまいぶけてないから聞くけどこくやん的に上の２人のポテンシャルは高いの？

この二人は期待してる。今年は天皇杯くらいしかチャンスないだろうけど。
ナカトモはゾーンの守備をあんま理解できてないから3バックのチームで跳ね返してるほうが
あってるかも...

松田さんが監督である限り３バックはないな。
三澤とか試してくるんじゃね？

三澤はスプリンターだけど今はそれだけかな...
やたら筋トレしてムキムキになってチョコボール向井になってる..

控えGKはどん亀徳重より木寺みたいな酸いも甘いも噛みわけた人材が欲しい

木寺はそこ（人間性・プロ意識）で勝負してるからなぁ。
なかなかいないぞ。

そういえばテヨンはスペインに行きたいんだな。

レイソルの加藤竜を彷佛とさせるよな木寺

明日は酒井いけそうなんだろうか？
テヨンー酒井ならまだ希望が持てるけど..

最近の調子と、松田さんの評価からして明日テヨンがメンバー入りはないな。
途中出場の切り札としてガヴィをベンチ入りだろ。

木寺はキックの精度が悪すぎる

うちの監督はゾーンで頑張ろうとしているけど、なかなか上手く行ってないな。
オフェンだと、誰も動かなくなった。ディフェンスだと、全員ボールウォッチャーになって失点しまくり。

鯱

>>696
榎本は３枚持ってるから１回はベンチ入りしそうだけどな

>>709
名古屋は守備に怪我人大杉だしな　スピラールとか
金古もサテライトで見たけどびっくりするほど存在感なかったぽ...

対浦和で言えば、ユニバで勝ったのはア・デモス時代に遡る...

センデロスはスピードないからアーセナルではサブだな

流線形よ〜　 守ってこの僕のこと〜

負けたらスレタイ□■□■に戻してね

ぱーふりか

あかぴ〜まん

こくまろの巣があったんだな。
試合前夜に初めて知ったよ。

で、ポジショニングの概念が好きみたいだけど、
浦和の守備陣についてはどう思ってるの？
崩し方としてはどうやるべき？

劣頭は勝たなければならないので時間の経過とともにあせってきて、攻撃に人数をかけてくる可能性がある。
そうしたらカウンターのチャンスだな。
そして神戸の方はいま調子に乗っている劣頭を相手にするのだから、
引き分けでも御の字と考えているはず。カウンターで１点かセットプレーをとって、
そこから１点を取れれば勝つ可能性はある。

とにかく先に得点をすれば勝てる可能性があるし、
逆に先に失点すると厳しい展開になるだろう。

レッズはサイド崩されたときの中の陣形が笑える
ボックスに５，６人入ってたりするときも…

古賀誠二ｷﾀｰ!

>>719
その考えは読まれている
神戸に限らず殆どがそうしてくるが、まず返り討ちにできる。
むしろ序盤からガツガツ来られるたほうが厄介。

アツとトレードで古賀・・・という話がアツ側のJ1指向で流れて、
干されてるし移籍したいという古賀の意思だけ残ってこうなったんだろうな・・・

>>720
それを笑うお前が面白いわ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

釣男のフィードが笑えない位、タナヒデは酷かったな。

ヒデが入った瞬間に全てが終わった

古賀:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.

浦和はあんま強いと思えなかったなぁ〜
長谷部とか平川とか技術的にも酷い選手だし
戦術もべたな５バックで縄文式だったな。

タナヒデは左SBにスライドしてからはあんまボロが出なかった。
つまり、浦和の右サイドの人はたいしたことなかったということ。

栗原、ガビが入ってダイレクトプレーの連鎖が生まれたけど
あとは精度、それと大久保が絡むとちょっとテンポが同期しなくなるな。

荻は枠を空けるための移籍ぽいな。
今年のオフは古賀とタナヒデあたりで交換トレードか。

>>728
大久保が合わないのは何でなんだろ
単にもっと合わせる時間が必要ってだけなのかな

>>730
自分が得点することに意識がいってるからじゃないか？
もっと周りを使ってスペース生み出せば楽に得点できるのにな。
その辺りの戦術理解がまだまだだ。

>>731
なるほど
セレッソ時代にそういう活かし活かされる関係というのを学べなかったのかね…

大久保は馬鹿だから戦術理解できない、だから代表でも今田に無得点王。性格も自己中過ぎて、チームの輪を乱しすぎ。
セレッソはベテランのモリシ、ジョンがいたからよかったけどね。
大久保はもうJ1では通用しないでしょう。J2でも厳しい。地域リーグあたりがやっとか？
もう神戸から出て欲しい、得点力ないやつはいらない

一緒に降格一緒に昇格した他サポですが、茂木ってゴールした事あるんですか？

元々1人で突破しようとする傾向はあったけど、
新潟戦以降･･･代表に呼ばれてから更にそれが強くなったような。

>>732
モリシとの関係はいつまでも噛み合わなかったしな...
狙うスペース被ったり、モリシに出せばいいのに出さなかったり
そのあたりの改善はかなり根が深いかも。
半分本能だけでやってるところがあるからな...

>>734
サテライトで１ゴールのみ...

古賀は左SHだろな
試合に出て無いからコンディションがどうなのか...

今日のコムドーさんは酷かったな

>>736
モリシより西澤との相性が悪いイメージがあったな
モリシは相手に合わせられるんだろうけど

>>739
連戦にフルで出てたからな...しかしなかなか代役がいないのが悩みどころ

>>737
そ、そうですか
>>734書いた後にデータ見たら本当にノーゴールだったんですね
ビックリです
一度、茂木がゴールするシーンを見てみたいもんです（ウチとの対戦以外で）

しかし今日は人大杉だったな
福屋工務店のファミリー客か？？

福屋、仕事が早い

>>727
春先にオジェックがどう戦術を浸透させるか見ものって言ってたろ。
浦和をどう見てるの？

>>745
結局、4バック+ゾーン導入に関してはオジェクはさじを投げたんだろ。
釣男いる限り無理だからな。

戦術面は去年のまんまのべたべたなﾏﾝｺマーク+５バック。

あと平川はポジショニング最悪。トラップが８割の確率で流れるから目の前に広大な
スペースないと仕事できないのはわかるが、上がり過ぎたり下がり過ぎたり。
クロスもペナ角あたりからチョロゴロしかないし、ファーサイド見てないな。

あと長谷部も素人は評価してるらしいがボランチとしての適正は０
ターンをじっくり観察してたが、後ろからボールってターンすることがほとんどない。
できないから貰いにいかない。前向いた状態で左から右に１８０度ターンする場面でも
６０度ずつ3回にわけてギコギコギコでようやくターン。古ぼけた扇風機のようだ。
山田と右サイドを競わせたほうがいい。

小野もターン酷いな。五輪で相手に背中向けて大怪我したのも偶然じゃ無いな。
ターンの技術がないからだ。

結局、ポンテと田中にボールが納まらないと前に向けないサカー。

平川、長谷部、小野といい静岡出身だよな〜
日本を代表するワンタッチでターンできないボランチ鈴木啓犬もそう。

戦術＆育成神こくまろ視点では静岡の育成理論（あるのかないのかわからないが）はすでにアウトオブデートに見える。

大久保代表から外されそうだな
なんか周りが見えていないし田中達が2点目決めてからは空回りしすぎ
大島と山瀬呼んで欲しい

大久保めちゃキレキレだったのになんで叩かれてんの？ｂｙ赤

肉体的接触の脆さを除外すれば、身体の使い方が一番上手いのが内舘ゴッドという事実...

>>746
春先は釣り男をフリーマン的に、堀之内＆坪井で4バックとかやってる時間帯もあったけどなあ。
まあ現実的かねえ。

具体的でわかりやすいな。

次節ボッチと酒井が揃えばなんとかなりそうだな。
あといつになるかわからんが今日のヒデの代わりに
後半のオプションで古賀が使えるようになれば。。

ttp://mmc-reds.com/wallpaper/img/0709illust_L.jpg

後部座席？荷物スペース？ワロタ

>>751
堀之内はあの中ではラインコントロールはましなほうだな。
ただ、4バックの中央で踏ん張るだけの肉体的素養が欠けるのが難点か。
坪井も代表で怪我してからはスピード落ちて相手と正対できないこともあるからなぁ

このスレだけでターンについてかなり勉強させてもらいました
で、ターンについてＪリーグの選手のプレイをイメージすると…
こくまろが満足するような　ターン　をできる選手って本当に少ないだろうな

このスレはずっと　こくまろの　ターン

神戸のDFって等間隔に突っ立てるだけだ。
ポジショニングを意識しすぎて、相手を掴みにいく動きが一歩遅れる。
いつも、相手のDFブロックの外側をなぞるだけのボール回しに収支してるのに、
あれだけ前後にボール動かせたのがその証拠。
いいとこ三浦の4バックとどっこいだ。

攻撃も、右SBの上がりを長谷部がケアするようになったら何も出来なくなったな。

ホルヴィが出とる

ターンなら御大や西村に教えてもらった
ｶﾞﾝﾊﾞﾕｰｽの選手は上手いの多いぞ！

高橋世代だが寺田もターンはいけてる。

>>755
こきの言うターンできる選手なんか海外でもそういない。

理想と現実をすりあわせられないバカ

欠点探して壊れたスピーカーのように喚く。
自演で酔いしれ、都合の悪いことは荒らしてストレス発散

＞平成だから。


ﾜﾛﾀ

>>753
後部座席にきまっとる
デリカはワンボックスだぜ〜

こくまろは昨日の神戸は充分評価してるってこと？

>>759
だよねー
まあおばかさんなのはわかってたけど

ここまでムキになってこくまろに文句言いに来るのって赤サポくらいだな。
そこがまたかわいらしい。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀д´>O　＜ 自演で酔いしれ、都合の悪いことは荒らしてストレス発散
　　　Oー、　／/|
　　　＼ （;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

ターンって大黒やジダンがよくやるやつじゃないのか。

古賀穫ってくるとはな。ウチのフロントはかなり成長したね。

ところでこくやん。
今まで聞けてなかったけど元滝二の黒田さんの評価は？

>>767
県外の有望中学生を獲得するには有利だろうな
顔が効くし、昔の教え子が指導者になって全国に散らばってるだろうから

>>768
だね。

昨日の試合見れなかったんだけどデビ純どうだった？

パスミスやばいの１本
あとは無難に　タナヒデより５００倍マシだった

そうなるとタナヒデはもうベンチ外になるのかな？
松岡も徐々にベンチに入るようになってきたし、来年はマジで福岡辺りにレンタルかもね。

>>755
鹿島戦の前半、二川のミドル。後ろからボール貰って１８０度ターン
タッチとターンが同期してる最高。遠藤は下手。
鹿の本山もそこそこ上手い。

橋本も体の使い方がうまい部類に入るんじゃないの？

橋本は身体ひねったりターンするのはあんま上手く無い...

>>765
自分のことよくわかってるじゃんｗｗｗ
あんま調子扱くとまたアク禁喰らうぞ？っっｗ

ダイジェストでしかみてないんだな。
情報操作ご苦労さん。
戦術神らしいやｗｗｗｗｗｗ

ダイジェストすら見てないだろｗ
CSも理解できないんだぜ？テレビの使い方も理解できてるか正直あやしい・・・ｗ

玄人の理解も参考にしてみろ、素人のこくやんさんｗ


「個と組織」がハイレベルにバランスしたレッズ・
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2007/07_23.html

湯浅って...

劣頭ｦﾀが必死にこくまろに抵抗してんのが笑える。
どうせ論破されるのにな。

これからターンに着目してサッカー見ることにするわ。
今までそういうところに着眼してなかったけど、こくまろはさすがやわ。

10月に伺う横浜fcサポなんですが、ミサキガーデンって他サポでも入れるのでしょうか？

>>781
全然ＯＫだよ
神戸サポと交流するなり、モーヴィやＶＧと写真撮るなり、一人で黙々と飲み食いするなり、お楽しみ下さいませ

素人スレの住人だが、
>>778の浦和の評価に湯浅を持ってくるセンスに脱帽。

アク禁中はいなかった単発賞賛が増えたね
ゴキブリが攻撃されてもでてくるなｗｗｗ

ターンなんか約束事やチームとしての力関係でかわるのになｗ

>>782
ご丁寧にありがとうございます。
試合後に寄らせていただきますので、よろしくお願いします。

>>772
そんな二川が何故オシム代表では存在感無いのさ？

湯浅も、こくまろもある意味同じ穴のムジナ。
自分の好きなキーワードを並べるだけの文章。

>>780
金魚の糞が必死

実際のところ、玄人って言える評論家ってどのくらいいるもんなのかね。

実際指導してた人の書き物でも微妙なの多かったりするし。
テレビでしゃべってるのは、
ターゲットをどこにおいてるかで変わるから一概に判断できんし。

>>789
じゃぽんにはいない。というか評論を支える土壌さえも存在しない。
ゲームを分析する道具概念を受容していないから。

トルシエ時代の田村修一、オシムの西部、浦和に寄生する湯浅やらに代表される
碌をはむためのスポークスマン気取りの提灯持ちだったりキムコ先生のような「インタビュアー＆創作家」のどちらかじゃねーか？

田村は勝利者だろー

>>790
スペインの育成について語る木村浩嗣（＠エルゴラ）とかはどんなもん？

こないだも、バルサの育成方針だと
この年代にはまず選択肢が無い場合、パスを下げてもう一度構成する、
ボールは足より早く走るし、組み立てる頭を養うのはこの年代には重要、
日本では、ドリブルで打開しようとする選手が多すぎるように見えるとか書いてたけど。

>>792

エルゴラ買わないから知らない

バルサのカンテラはアヤックスベースでしょ
クライフが持ち込んだ。

ガンバスレ荒れてると思ったら
ゴキのIDかわってるな。
わかりやすい

>>793
ネットだと、
スポナビのコラムでビックゲームの戦術分析してる回がたまにあったような。

ライターで、向こうの指導者のスクール出て、
サマランカの下部（小学生年代）で教えてたから、
実際指導してた人の書き物と碌をはむためのスポークスマン気取りの提灯持ちの
間っぽい人ってので出してみただけなんだが。

自分の思い通りにいかない時は非常に投げやり
特徴が良く出てるわ

>>795
へ〜そうなんだ。
じゃぁ正確な分析できるんじゃない？

少なくとも「爆発的なフリーランが…」とか「攻撃コンテンツが…」とか「組織と個が…」とか
幼稚な言葉は選択しないだろうし。

元鞠の安永も前向きな人生を送ってるのにココの金魚の糞とその教祖ときたら・・・

>>797
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200507/at00005425.html
育成関連でネットで読めるのみたら、こんなんしかなかった。
あと１〜２個あるけど。
他は、その時の話題のチームとか試合の分析とかが多いかな。
＞爆発的なフリーラン
とかもたまに出てくるよ。ファンがつまらないと感じる理由は、
爆発的なフリーランや〜が無いからだ、とかそういう文脈でだけど。

まぁ、俺もとりわけ好きなライターとかでもないし素人はこのへんで。

>>799

イタリアの育成年代は4-3-1-2が一般的らしいな。
守備原則を教えやすいこととサイドバックの前にスペース大きく空けてるから
中盤との細かい連係が不要でいいんだってさ。

モウリーニョ先生は４３３が選手間の距離を均衡に保ちやすい
４４２はフラットにしてもダイヤモンドにしても（４３１２ね）スペースを不利な形で
占有されがちになる
と言ってるし（オランダ人も同じ発想だろう）哲学によって少しずつ違いが出てくるんだろう、育成年代の時点から

オランダなんてガキの頃から４−３−３のどのポジションやるかに特化した教育とかしてそう。
あの４−３−３フェチぶりを見ると。

の割にはユーティリティな選手多くねえ？
ユースのW杯とか見てると、バックラインでも平気で１タッチでスコスコ繋ぐし。
基礎技術が半端ねえ。

スペインはワールドカップで優勝したことないのに参考にする意味があるのか。
スペイン人が７人ぐらいでスペインリーグを優勝したなら参考にはなるが。

>>802-803
各ポジションに対しては過度に基本ポジションを崩さないように指導しつつ、
選手には色んなポジションを経験させるんじゃ。

>>804
それはそうなんだが、しかし昨今10代そこそこの若手スペイン人に
イングランドから注目が集まってるのもジジツ。
それに、優勝したこと無いと言っても、黒人の居ないほぼ白人で構成された
代表としてはトップクラスの成績残してるんじゃないかな。
体格的には日本人とさほど違わないのもある。

ポジションごとに要求される資質は少しずつ異なっているけどたとえばコクの
ような選手だと能力が高いからどこのポジションで使われてもコーチの要求に応えてしまう
というだけの話じゃなかろうか

＞碌をはむためのスポークスマン気取りの提灯持ち
タムシューや西部と違って、湯浅はHPでの粘着ぶりと違い、
仕事で浦和関連は大してないだろうに。
前者二人のように、浦和テーマの著書でもあるのか？

こくまろが、印象で物言ってる証左にしちまうぞ。

>>807
日本語読めるか？

>>802
特化というよりもポジションごとのプレーの習熟
それがシステム全般の理解、ひいては戦術理解を深める結果
デブールやらコクやらライカールトみたいな選手が出てくるんじゃないか？

ボウタースとか地味な選手もミケルスによればめちゃめちゃ戦術理解高かったらしいし

>>804
オランダはワールドカップで優勝経験ないが
アヤックスの育成組織は世界中から注目されてますが？

おはようこくやん。
そいつらはこくやんの相手して欲しいだけだからほっとけ。
アヤックスの育成知らないことはないだろうしなｗ

>>808
苦しい時のお前のレスはいつもそんな感じだw
で、次はレスする価値を認めないとか来るんだよなｗ

こくまろ研究家

h　ttp://blog.goo.ne.jp/rossana75jp/e/2af3ddeb5a1d10547690be73c505d5fd

向こうの指導者に教えてもらう方が、いいんじゃないか？

相手を背負った状態での中盤の底でのターンはご法度

【裁判】 韓国籍の男、在日韓国人向け求人サイトで仲間募って「国の重要文化財」の仏画強奪図る→懲役１２年判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188478542/l50

チョーセンジンを日本から追い出せ！

ゼルイス帰国で緑は完全終わった...

>>817
だな。
でも、ディエゴ、フッキと反則的な面子でも昇格圏にいないってどういうことなんだろな。
ラモスが悪いのか、他の選手はしょぼすぎるのか。
名波もあまりしあいに出れないみたいだけど。

ワーラがボランチの柱つーのも寂しいものがあるな..

>>819
こくまろ先生の瓦斯の評価は？

>>820
ガスはいつも蓋を開けてみないとわからないサカーしてるな
浦和戦は前からガツガツボールを奪いにいってたけど、
あれはボールにだけ集まってるだけで、スペースや次のコースを
規制してない状態だった。守備も今野まかせでなんだかな〜で。
ボランチに戻って良くなったみたいだけど。
つまり、ヒロミも加茂と一緒。

ルーカスや！ルーカスの頭や！！

こくまろは磐田のサッカーをどう評価しているの？

>>822
天皇杯の頃は3ライン整ったサカーやってたけど
ホムスタで見た時はオシムっぽい感じだったな。
ただオシムの場合駆け引きの延長としてさきにDFを上げて
相手を下げさせるんだけど、アジウソンは相手についていくだけの守備で
大久保、カンジョが引くとそのままトラッキングしていったからなぁ〜
あれはカウンターの種をあたえてるようなもんだわな。

結論　：　理解できない

枝村とか家長には
ある程度能力を認めてるからこそグチグチ言うのに
何で水野には粘着しないん？

目立つ欠点がないから
ハートもしっかりしてそうだし。
アヤックスのTIPSの照らせばかなり高水準

あとジェフ系スレッドはだいたいキモイてのもあるかも...

>>821
サンクス。
ボッティと酒井が揃うし、明日はいけると思いたい。
累積は一人ずつでおねがいしたいよ。

でもボッティは復帰してもまたリーチ状態だっけ？

>>828
そやで。
テヨンの最近の状態ってどうなの？

並レベル

このスレ読んだらちょっと神戸に詳しくなった。
来月22日の神戸戦は神戸にも注意してみてみるか

>>828

リーチ

他にもリーチが榎本、北本、内山、河本

貰うなら分散して貰って欲しい物だ

こくやんBS1のスロバキア×フランス戦見てたかな。
コレ見てて改めて思ったんだけど
実戦に必要なスキル、戦術眼はスロバキアでもしっかりしてるなと思った。
勿論フランスの調子が良くなかったり、欧州同士だから慣れてるってのもあるし
日本と比べてフィジカルの差もあるんだけど。

ただ、このスロバキアが日本と対戦しても日本が勝つ可能性は結構あると思うんだよね。
でもスロバキアは、調子の波がある事とは言えフランスと０−１のゲームも出来る。
でも日本がフランスと直接やったら、スコアはまだしも内容はもっとグダグダにやられる気がする。

それこそ日本人好みの「個人能力」で推し量ったら、かなり叩かれるような
足技の選手も居たと思うんだよね＞スロバキア
その上、サッカーって、内容がスコアに現れない事もあるから、
「戦術がどうのゴチャゴチャ言ってるけどやられとるやんヨワ」
みたに片付けられる事多いと思うんだけど、凄く分かりやすい戦術の差というか
重要性って、こういう対戦成績で計れるトコあるんじゃないかなーと思った。

ちょっと抜けてた。

スロバキアはフランス相手でもビタ引きって程でもなく戦った上で
結果も接近したものにできるけど、日本はフランスみたいな相手と
対するともっとズタズタにやられてしまうんじゃないかと。

つまり、その差は個々の戦術眼、基本スキルの差と
どの場所どの場面でどういうプレー（足技・体の使い方）を選択するかっていう
知識・経験の差なんじゃないかなと。
でも親善試合やユース大会などではこの手の欧州の国相手に
日本人の特徴のすばしっこさや運動量とスピードで勝てたりすることが
あるから、戦術面では相手のが上と言ってもﾊｧ？と否定されちゃってる気がした。

>>834
録画予約してたけど舛添が写ってた...

それはあるかもしれんな。それこそ１０代からの蓄積の差だと思う。
格下の相手ならGKも含めて繋いだり、だめならGKまできっちり戻して組み立て直しながらスペースを探したり
各上の相手なら守備時のオリジナルポジションに戻ってスペースを埋めて、すきあらばFW二人で
カウンターを狙うとか、当たり前の定石が無意識の共通理解として身についているような気がする。

じゃぽんはアトランタ五輪最後のハンガリーみたいなオープンな打ち合いになればそこそこいけるけど
相手がそれに乗ってこないと、噛み合わないまま負けてしまう。
それこそよっさんじゃぽんのチェコ戦のように。

で、年々若年層の守備は洗練されていってるからじゃぽんに有利な試合展開になるのは少ない。
この間のソリチンじゃぽんのヴェトナム戦のように...
アジアでさえ守備の底上げがされるとこれだからね。アジアカップ見てもそう。

オシム時代のジェフもロスタイム５分で攻めなきゃならない状態を延々９０分続けていたから
素人連中がよだれを流していたのかな？とも思う。

あと気になるのがオープンスキルやクローズドスキルが云々と言ってるわりには
モノホンのプレッシングサカーの洗礼を浴びていないから
アフリカとか格上の相手がゴゴゴゴと前に寄せてくると、ビルドアップでなにも
できなくなって前を向けなくて偶発的なチャンス待ちになること。
要するにじゃぽんでは技術と戦術の結びつきがないんだな。


＞つまり、その差は個々の戦術眼、基本スキルの差と
＞どの場所どの場面でどういうプレー（足技・体の使い方）を選択するかっていう
＞知識・経験の差なんじゃないかなと。

上の引用部もそういうことと理解する。

おはようこくやん。

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_2328.html
ガヴィがＡ契約になったみたい。
来年はどうするんだろうな。

ガビは来年J２レンタルだろな..

今シーズンのオフはそこそこ動きありそうだよな。
テヨンは勿論、ヒデもデビ純、古賀の動向を見てＪ２のクラブにレンタルで出されそう。
エモもアキさんもスペだから厳しいだろうし。

遠藤兄はもう引退かもしれん...
同世代でもスパイク脱いでるしな...

>>840
あり得るな・・・・
アキさんは確かＣ級コーチ持ってるんだけど、Ｃ級ってユースの指導が出来るんだっけ？

ユース・高校はB級かららしい

結局Ｕ２１制度ってどうなんだろう？

22歳で首切る前に３年間金かけて強化するんだから、
少なくとも何もしてないクラブよりはマシ。という認識。

>>843
ビッツがJ１で出れるようになったのはU-21で鍛えたから
何もしてなければ２年でクビでもおかしくなかった...

費用他のデメリットもあるけどそれを越えるだけのメリットもあるんだな。

達也がターンができるのは野球をやり始めたからかモナ。
バット振るときは右から左、左から右の腰の体重移動が重要だからな、
それがターンに活かされているような希ガス。

U21が1年早ければ、ヒデも何とか出来ましたか？

>>846
Jに入れなかった選手でも、大学で真剣勝負を高いレベルでできる試合に出続ければ、４年後Jか来てくれって呼ばれスタメンで出れるようになる場合が多い。
この世代で飼い殺し状態は、選手本人にとっても良くないのは自明やしね。

誰かがやらなかったらいけないのを、率先してやってるのは評価すべきと思う。

ウチで形を作ったってところに意味がある。

>>848
大卒がどうやってＵ−２１に入るんだよｗｗ

石櫃も大卒だったけど去年はU-21だったが？
今年の松岡も

今日ボッティでてるん？　累積が2回目から2試合出場停止らしいのだが

なんだかんだ言って松岡も成長したな…

JFLのクラブへレンタルや完全で移籍させてパイプも出来るしね。
無名に近い良い選手の青田買いも有利じゃないのかな。

こくやん、今日の総括を……。

アウェーは見ないってか、見られないから彼

今日はBSデーでしょ＞こくやん

脚と鯱でも見てるんじゃね？

瓦斯も神戸もやってるサッカーは酷かったな
途中で何分か寝ちまったよ
どっちが頑張ったでしょう？
瓦斯の方ががんばった→瓦斯の勝ち
こんな印象しかない

　

瓦斯は今野とルーカス様々だったな。
それにしても、今節に限らず、リードされてからのビルドアップの酷さは
どうにかならんものかしら。
やっぱりメンタルの問題？

負け試合はだいたい大久保の一人相撲が原因で守備が崩れる。

-------------近藤-----------↑
↑------レアンドロ-----カンジョ
大久保------------------------

よい流れの時は上のように４-２-３-１ぽい位置関係になって
大久保が左サイドでポイント作ってからレアンドロが裏を狙ったり
カンジョがフリーなスペースに飛び込むといった、
ある程度のポジションの流動性（ローテーション）を維持しながら横幅を 大きく使ったワイドな攻撃ができていた。

が、悪い時は

----------近藤-----------
//////--大久保----レアンドロ---カンジョ
///
///
///
///
左SB

大久保が中に突っ込むのが早すぎるとレアンドロが消えてしまう。
右にいけばカンジョと重なるし 左サイドに流れてもパスが来ない。
大久保は中央でドリブルしても抜けない、ボールロストの機会が増えてワイドな攻撃ができない。

ボッティも中央渋滞してるから上がれない。
で攻撃がぐちゃぐちゃ〜とした状態になってしまう。
SBが上がって空いてるスペース埋めるにしても、
大久保が真ん中の時はドリブルか無理な体勢のシュートしか意識してないからなかなか上がれない。
で、そこから左サイドの がら空きスペース（ /の部分）を使われてカウンター食らう。


失点について SBが批判されてるが、カウンターで丸裸なのでどうしようもない。
浦和戦の１点目も山田はフリーでアリクロ上げてた。

で、困った近藤やレアンドロが左のスペース埋めたりしてるけど、
今度はファーストディフェンスがおくれる。
大久保はシュートやドリブルの後、頭が休憩してしまうので
足が止まったまま左SH帰陣できない。

現状では大久保は中央から強引なドリブルシュートしてもコースが甘くなるし、
狭いスペースで反転して打つ敏捷性もないから、
小柄な大久保が得点するには一旦マーカーの視野から消えないと厳しい。

意外にヘディングが強いのも相手の視野から消えてるからだろう。

もしくは、ボッティやSBを使いながら相手を引き付けることを意識する。
代表と得点しか頭になければ、Jリゴでも空回りして終わる。
チームの「駒」として機能しなければ代表も遠のく。

代表に呼ばれて少しは落ち着くかと思ったけど、今の状態は元祖アリソンの暴走に近い。
（それでも元祖アリソンは守備への切り替えは早かった）

>>861
大久保が引いてボールを受けないからじゃねーか？
前、中への意識が強すぎてパスくれくれ状態になってるから

受けて、出して、さらに動き出す意識がどっかに飛んでしまってる。

北本の熟成発言から4連敗な件.

ヨシトについては、完全に同意するわ。
あと、昨日はツボが悪すぎる。

グレートもかなり悩んでるな
スタメンから大久保FWに置いてもおそらく得点できないだろう。
でも代表を狙っている以上は、得点できるポジに置かないとならない。
だから現状は左SHの位置が身体的接触も少ないし、ひとりかわしてシュートまでいけるからベスト。

ただ、大久保は前に突っ込みすぎる嫌いがあるし、他のFWが得点すれば俺も俺もでますます
この傾向が加速する。
負けてる時に上げるとなおさら視野の狭いプレーで空回り気味になる。

大久保の個性をどうチームに落とし込むかだな。

昨年の無念を晴らすべく入れ替え戦にて待っておるぞ

>>868
本当にその通りだった。
最近そのせいでボッティが今ひとつなのが全て。
そこで質問。
こくやんならこの問題をどう解決する？

>>870
ユニバの浦和戦で栗原とガビが入ってからダイレクトプレーの連鎖が生まれたけど
大久保はそこに上手くからめなかった。おそらくボールタッチが多いからテンポが
ずれたんだろう。

だからカウンター発生時に大久保はまず、ハーフウェイラインあたり左サイドに張っておく
そこでボールを受けてからボッティやレアンドロに散らす。
そんで再びスペースに走り出すことを意識付けするほかないなぁ〜

カウンター時にポジション崩すことは相手を混乱させる意味でも効果的でグレートも推奨
してるんだが今の大久保の動きでは、却って相手の守備のターゲットが絞りやすくなる。
大久保はカウンターの始点と終点に徹した方がいいんじゃないか？中間ポイントでは
あまり触らずに。

イメージとしては柏戦の大久保、内山、ボッティのトライングルでためてから
カンジョへのパスとかホムスタでのジュビロ戦での大久保からレアンドロへの
スルーパスとか。日産スタでの大久保からカンジョで相手GK退場とか。

テンポよくカウンターが決まる時にはほとんど大久保が左サイドで始点になってる。
サイドなら1on1でほぼ勝てるし、中にいいタイミングでパスを繰り出せる。

実際FWに上げて機能したのはジュビロ戦くらいなんだけど、すでにアジウソンが
いなくなってジュビロのDFがライン放棄してたからなぁ。

ファブリッシオね。

磐田で思い出した。
N-boxがJ史上で最もシステマティック、
ーもっとも、世界クラブ選手権で身体的不利を補うためにスズキマサイチが考えた苦肉の策といえどもー
だったと思うんだ。

現状見て、論理的には日本人は中盤をコマネズミで厚くするしかないんじゃないんかなあ。
気持ちは悪いんだけど。

いかんせん、SBとセンターの人材不足って気がするんだよね。
欧州風の知性って、誰かにぼやかされるし、そもそも人々に考える頭ないんだから、役に立たないんじゃないの？

お、早い返信ありがとう。
確かに勝ってきた試合を思い出すと、大久保が左で張っていることで朴、レアンドロらが
生かされて、またそれが大久保を生かしてたもんな。

後、昨日の使い方を見て、松田さんの中では
デビ純＞ヒデ
古賀＞ヒデ
ってのがわかった。

もし古賀のコンディションが万全になったとして、松田さんはどう使っていくのかな？

タナヒデは１点を追い掛ける局面では使いどころが無い。
勝ってる残り１５分くらいで前から追い回しくらいじゃねーか。
現状だとそれくらいしか使いどころないわ。技術的にはJ１で厳しい。

古賀は左SHのサブとして得点欲しいところで入れるつもりなんだろう。
ただ、大久保上げるとさっき言ったように空回りするし
古賀とどれだけ連係とれるかだな。古賀自身も試合に出て無かったから
コンディションはまだまだだろうし、スタメンで使うと後ろのSBを誰にするか
という問題も生まれる。

守備を考えるなら内山だろうけど、古賀は単独で抜けるほど運動量もスピードも
ないからサポート必要。後ろからのサポートでいうなら茂木あたりなんだろうけど
アレックスとのコンビのようになるにはまだまだ時間がかかるし。
無難なところで坪内か？このあたりもまだまだ煮詰める必要がある。

>>873
アジウソンは監督だった....

確かに強くてセンターもこなせる冷蔵庫みたいなSBいないからな。
アーセナルもアフリカ系置いてるし。ゾーンで守るときは逆サイドの絞りとかが
生命線になるけど、日本でやるとコンマ何秒の差でずれるからなあ。

ただ3バックでも浦和みたいに実質５バックで中盤間延びしたサカーになりうる可能性の方が
高いからな...
鈴木啓犬の評価が高いのも、それだけ間延びしてるって事だな、裏返せば。
川崎風にレジスタをDHに置いても隣に番犬必要だし、押し込まれた場合に長いパスで失地回復する
必要があるし...

>>876
つまり、
「代表はもとより、トップチームくらいは4バックでそれなりのメンツと内容でのサッカーしてくれよな！」
がこくまろのかねてからの主張なわけだよね。

マリノスとかジェフみたいなのは場当たり的というか、世界じゃチンチンにされるんだから止めとけと。

そうそう、川崎-浦和戦なんかは、寝ちゃうんだよね・・。
守備文化の構築が今後の課題になるんかなあ。

早く言えば、大久保はずして、補強すればいい。無理かもしれないが、
山瀬、大島、茂原、カレン、ヒサト。
セレッソも大久保が既に得点力が無くなってるのわかって放出したんだろうからね。

>>877
そうそう。ヴェトナムや香港といったアジア中堅の国々でも
守備の底上げはされてきてるからな。かつて、オフトが3ラインや
アイコンタクト、トラインアグルといった実践的タームで共通理解を
作り上げようとしてたように。
じゃぽんはそれにくらべて守備に関してはここ１０年でどんどん幼稚化してる。

よっさんじゃぽんのチェコ戦の前半終了間際。安田がのろのろスローイン
河原に二人つかれて奪われ、青山が遅れたのでターンされてそのままドリブル
安田の裏に出されて、あっという間にゴル前まで運ばれたシーンなんてその象徴。
見せ掛けの4バックは急ごしらえでなんとか外形保ったけど、スローインの細かい
約束事はやってなかったんだろうな。FK、CK同様重要なのに。

おしむじゃぽんでも相手スローインから失点してるし、守備の体系もディテールも
ない...

ああそうだ、我がジュビロも童貞捨てさしくれた観音様はオフトだった。
結果は違うけど、浦和も基礎工事は彼に頼ってるんだよね。そういわれれば。
今になって彼の残像が消えアタフタしてるんだよね。
ジーコが使い果たしたともいえるんだけど。

今後、10年は「オシムが基礎工事したことになる」ってことかな？だとしたら怖いんだが・・。


ターム欠如は顕著だよね・・。
まかり通ってんのが、決定力不足！とか走って考える！だもの。
そりゃ一面そうだけどっていう。

こくまんの言説は理論的で面白い。
2005あたり、ガンバサポをシュンとさせるくらい斬っていたあたりから注目していた。

ホムスタ開幕戦で
近藤と2トップ組ませてた(というより、トップ下というべきか)けど、
自分のエリアがはっきりせず彷徨ってた。
サイドに流れることもできず、かといって、飛び出す動きもなく。
で、アツが怪我したことにより左サイドというエリアを与えると同時にできるだけボールに触れさせるようにした。
中盤をやることでボールを動かすことと守備に必要性を本人は感じていた。
それは中盤の選手という自覚から。
逆サイドからのクロス、スルーパスからゴールを量産。
パスも冴えていた。
けど、いつの間にかとにかくゴールにすり替わっていった。
ってところかな。

古賀を左に入れて、嘉人を前で使っても解決にはならんのかねぇ。

>>881
ホムスタ開幕戦は川崎との試合か。
うむ。あの頃からすでに兆候出てたな。春先は身体がまだしぼれて無かったのもあるけど。
ｶﾞﾝﾊﾞｰ戦でもレアンドロの位置に上げたら急におかしくなってボールロスト増えて同点に
追い付かれたしな。

で、左ワイドになってからはいい感じでボール触りながらチャンスを作って（使う側）
同時にゴールも決めていたんだけど（使われる側）、先に近藤が代表合宿に
呼ばれて、焦りもあったりなんかしたりして、とにかくゴル！ゴル！ゴル！
視野の狭いプレーになりつつあるな。

オシムは単純なゴル数だけじゃなく、チームとして機能しているかどうかも
チェックしていると思うけどな。山瀬が好調なのになかなか呼ばれなかったのも
マリノスがすっかりチーム山瀬になってしまってたからだろうし。

なんとなくだけど、代表に呼ばれて、突っかけていくプレーが
オシム爺さんにそこそこ評価されてから更に酷くなった気がする。

今の大久保の動きは、本人の焦りによる一時的なものにせよ、
ディシプリンの概念が欠落しているからこそ起こりうるものかと。
あの状態じゃどの位置で使っても得点は厳しいだろうね。
もう一度大宮戦までの良い動きを思い出せないだろうか。

大久保スレでは理解されなかったけど大久保が外されたのは
あまりにも自分の結果にこだわりすぎて周りが見えていないからだろうな
つまり周りへの波及効果もないし組織のないの1人ではないし単なる個になってしまっている

>>883
そうそう。代表に選ばれてから4連敗は偶然じゃ無い。
直前の大宮戦ではちゃんとアシストにも回ってレアンドロのゴルを
お膳立てしてたし。
相手にしても中盤でチャンスメイクされたほうが嫌だと思うけどね。
捕まえきれないし。

>>885
桜時代からの悪い癖なんたけどね
しかもそれが上手いかずにフラストレーションが溜まるとカードコレクターの悪癖が・・・

>>886
さすがにカードは減ったけどなぁ..
ただジーコじゃぽん時代も前に突っかけ過ぎてオフサイド病にかかったり
してたからなぁ。
マジョルカでポジション失ったのも緻密なカウンター戦術を操るクーペルの
信頼を得られなかったからだろうし。
カウンターでは周囲を生かすことで自分も生きるんだということに気付いて欲しい。

<<882 <<885
でも、昨日大久保はゴール前でひとつスルーしたが。
近藤びっくりしたのか追いかけてなかったけど。

NHKにヒガシと青戸が出てる

>>880
だな。
こくまろ先生は俺にとって尾崎豊を越えた教祖でもある。

結局パンティー温泉かよ
そういやセントラル神戸って弱くなったな
先月20日のサテ戦の前に兵庫県一部リーグ前期未消化試合ってことでアップル相生とやっていたけど
押し込まれっぱなしだった
かつては天皇杯本大会で鳥栖フューチャーズを苦しめたり
関西リーグ一部までいったチームなのにな。
八木監督も辛そうだった。

オシムは数年がかりで日本サッカーの「ベース」を作ろうとしている。
これを飲み込めないとオシムの人選はさっぱり理解できないだろう。

活発な選手揃えて、ハマった時は強いぜみたいなチーム作りはしてないんだ。
見てる側としては一時の沸点や化学反応を試合ごとに期待しちゃうのも分かるけどさ。

オシムがよく言う言葉に「サッカーには何が起こるか分からない」というものがある。
つまりあらゆるシチュエーションでもパニックに陥らずに意思統一できるチームのベースを今構築してるんだ。
機能してる時もあればうまくいかず苦しい時間帯もある、不意な怪我、不条理なPKも起こる…
チームとしての最高潮の「沸点」よりも、あらゆる状況に対応できる「最小公倍数」をまず優先してるんだ。
「運武天賦にまかせた試合」じゃなく「最低限計算できる試合」ができるチームを望んでる。
それが今のオシムの信頼してる人選なんだよ。

例えば大久保。亀戦の前半は確かにキレの良い動き、千葉勢にないポテンシャルを見せたが、
気持ちが開放的（ルーズ？）になった後半、身勝手なドリブルを連発しボールを奪われるというシーンが出てきた。
このチームのリズムを崩すような単独プレイを嫌うんだ。計算できない部分を嫌う。
そのプレイが「チャレンジ」ならオシムは好むが、「身勝手」、「無謀」、「頭の悪いプレー」、は極端に嫌う。
剣剛の怒られた外れたミドルシュートも同じで、あれもただの確率の低い単独プレーなんだ。
まずチームとしての基盤があって、その先に「チャレンジ」を存在させる。「無謀」じゃなくて。
今はその区別が選手に浸透するまでチームを優先した動きの出来る選手で「ベース作り」をしてる段階なんだ。

オシムは亀戦で確実に手ごたえを掴んでるよ。
「ベース」に＆（個の能力）が加わった時の化学反応を。
でも後半はベースが崩れてコントロールのきかない試合になった。
押し込まれてグズグズになった。個人のチャレンジと無謀が入り乱れた。
オシムにとって重要なチームとしての基盤がボロボロだった。
だからもう一度ベースに戻って、基盤を構築できるメンバーに少しだけ戻そうという意図が今回の人選なんだよ。

そして今回の遠征で新たな個の「松井」が加わることも大きな理由な一つ。
松井は独特な個を持った選手。彼を受け入れるにあたって、きちんとしたベースが
構築されている状態が望ましいと考えている。チームの方向性が壊れないだけの受け入れ態勢が整ってないとね。
もちろん亀戦でイキのよかった大久保、山瀬らと同時に絡ませれば
面白いことが起きそうなのは分かる。それぞれ存分に力を出す可能性もある。
でもそれはプロセスのない「その時は」という限定ものなんだ。
チームが上手くいかなくなった瞬間大久保が暴走するかもしれないし、松井も自分でなんとかしてやろうと
勝手に動き出す可能性がある。まずはチームのベース、共通意識、共通理解。
これがオシムの最優先項目なんだ。
長いW杯予選を闘うためには一時の化学反応じゃなく、計算できるベースが必要なんだ。

巻、羽生、矢野、佐藤、加地、駒野…やっぱりどの選手もスペシャルじゃないよ。
プレースタイルに尖った部分がない。個の怖さはない。
見ててワクワクさせるタイプじゃない。
でもチームを意識したプレーが出来るという点を見逃しちゃいけない。
いい意味でどの程度のプレーをするか計算できる選手だよ。
そしてそれだけではダメだと言うのも分かってて、その先のチャレンジできる選手をここから
1年にわたって取り込んでいこうとしてるんじゃないか。
もちろん五輪代表、その下の世代も含めて。

くどいようだがまずチームとしての「ベース」。共通理解、共通意識が重要。
FW以外から発表するのもFWを競わせたいんじゃない。
後ろの選手の「基盤」の安定を意識づけたいんだよ。
料理でも新しいスープの味への調味料の調合は少しづつ行う。
味が壊れない程度の量を少しづつ配合していく。
混ぜすぎて味が壊れたらまたベースに戻る。
この戻る場所を作ったのがアジアカップなんだ。

どうか理解して欲しい。
今は確かにもどかしい選考だ。従順な選手ばかりでつまらない。ワクワクしない。
でも違うんだ。
ドイツ杯のオーストラリア戦を思い出して欲しい。
選手間の共通理解が乏しく、１対0で投入された選手と周りの選手の理解がバラバラだった事を。
ここから学ばないで日本サッカーの前進はない。

>>894
こくまろの百倍説得力あるわ。
こくまろは一見難しそうな言葉並べて凄そうに飾ってるだけだもんな・・・

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070902/L2lCSnFQSjUw.html
16:00〜21:00はバイトでもしてるのか

オシムはマラソンサッカーをしたいんじゃないかと思うんだがどうかね？
オシムの言ってた日本独自のサッカーを構築したいってやつ。
簡単に言うとそれだけじゃないの？
日本の特徴は5歩目までが俊敏で、10歩目あたりからは南米や欧州の選手に抜かれる。
マラソン的資質は高いけど、ダッシュの繰り返しのスタミナには欠ける。
ダラダラしてメリハリのないサッカーを見ててそう思ったんだが。

>>894
さらっと読んだが、ここで書く理由がわからん。
そんなところは誰も争ってないんだが。海外板ででも書けばいいのに。
コピペ？

コピペだと思う

>>891
神戸セントラルはぎりぎりのところでクラブ運営しているらしい
前はどこかのローカル調味料メーカーがスポンサーやっていたけど
今は支援もないらしい

俺セントラルがバンディオンセになったんだと思ってた

こくやんが田中ゆうすけを評価してるのは何故？
去年Ｊ１見てないからわからん。

こくやんどうやらオシムは大久保はかつての同僚だったモリシのプレーから学習しないと
代表復帰はないと言いたいらしいね。
放置とかスポニチ見ていると。
豊富な運動量・小柄な体格を逆に生かして欧米の大型選手を落ちない運動量と
労を惜しまないプレーで倒すとか。
いったいセレッソ時代に何を学んできたのだろうか？

>>903
セレッソで森島のプレーを学べた奴なんかいねー
つか森島のウリが全然分かってないな
素人か

>>902
スピードあるから。
岡野みたいにボール貰う直前にほんのちょっとスピード緩めてステップあわるように
すればひと皮むけるのにな。全部トップスピードやろうとすると怪我するし精度に欠ける。

田中ユースケて福岡の方か

プレーに緩急のない選手は日本のお家芸

>>904
羽生がモリシヲタな位か

こくまろの稲本と阿倍の評価教えて。

阿部はメンタル弱すぎだな
１０代でデビューしたけどジェフが暗黒時代だったのが災いした...

香川の評価を聞かせてくれんか。

>>911
チェコ戦の後ろに下がりながらの反転シュートは素晴らしかった
身体の軸がぶれないでしっかりしてるよな。体操選手のように。

ﾋﾃﾞ　・ﾖｼﾄ
日曜日の　
エイトcon'で目撃！！

関ジャニか？

ここって雑誌や専門書の切り貼り場所か？　評価教えて？　人それぞれやんか。自分で考えればいい。人に与えられて得た考えなんか薄っぺらい
まあFOOTBALLは日々進化しているというより変化している。

ここは、ガンバやレッズといった強いチームに嫉妬して難癖つける弱小サポの集まりだよ。

ここは頭の悪い人が来る場所じゃありません...

>>915
＞まあFOOTBALLは日々進化しているというより変化している。
おまえのほうが薄っぺらいわｗ

>>915
＞まあFOOTBALLは日々進化しているというより変化している。

肝杉

メンタル弱いのだれ？
井の中の蛙。

>>825
ハートもしっかりしてるんですか、そうですか。けっ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189069599/

100レス前を暗記してて怖・・。

確かにホンダが逆サイドでフリーでもガン無視してるシーンは何度もある....


へたくそだからな　無能の左は....

水野って本田を嫌ってそうな気がする
少なくともピッチ上では
以前からそう思ってたんだが
この前のベトナム戦でFKのときに2人ならんだ場面が象徴的。。。

>>924
うむ。嫌ってるな。
平山のことも明らかに嫌ってる。クロスには悪意がこもってるし...

合わせるもんなら合わせてみぃやぁ〜ごらぁ〜て感じ。

水野はとっとと五輪代表に三行半つきつけて、
オシムのところに専念した方がいいかもな。
でも、家長が全く駄目なときは水野しか打開できる奴がいないという現実。
梅崎、なんでよばれなかったんだろうな。

2人ならんだ場面で
一言も交さずに目線すら合わせずに
水野が蹴っちゃってたように見えたんだよね
その試合では初めて本田がボールの前に立ったから
もしかしたら本田が蹴るのかなと思ってみたら

>>925
平山に関しては、平山にクロス合わせない回数多いもんな。
おとりに使う弾道が多いよ。

>>928
ﾊうむ。平山を囮にしたシャドーの飛出しがソリチンの第２テーマだが
増田の不発以降、狂ったままだからな。
シリア戦の家長トプ下なんて弥縫策だ。

素人は評価してるようだが...

戦術、戦略、心理面といったあらゆる側面で
team buildingに失敗したのがソリチンじゃぽん....

人間力はアシスタントが多かったし現場の経験なかったのである程度、言い訳も通用するが
ソリチンはJ２から新潟でやってきてあれだもんなぁ〜

ソリチンを信奉してるニイガタ、ガッタガッタはアフォ丸出しだな
まさに腐れ素人....

ま、ソリチンはおされCDのライナーノーツ書いてるのがお似合いってっことさヘ('◇'、)/~ ウケケケ...　

反町は功労者という扱い。
新潟はもう淳さん支持だよ。

>>931

こくやんは、勢いでレッテル貼りするの癖みたいなもんだからしょうがない。

馬場、森、小澤、最近練習生が沢山来てくれて嬉しいニワカですが、こくまろが採るなら誰？

小澤はもういないから駄目だったんじゃねーか？
森はなんか微妙な選手だったぞ　とりたてて武器があるわけでもない...
馬場は知らない　見たことない

なんにせよ中盤のレベル上げないと上位は厳しいし
できればレフティ２枚欲しい。豊満レベルじゃだめだ。
ただ大卒、レフティ、中盤の即戦力になるとどのチームも欲しがるから競合必至だわな〜

競技者と指導者とサポ・ファンとメディア以外の者たちの集いか。
内容が裏の裏かいてるだけで飾っただけのスレやな。
こく何とかってやつのサイトって笑わす内容。ひでえ

>>935
愛読者、乙

Ｊからレフティ穫るとしたら誰が欲しい？

今にして思えば、名波もそうだけど、
森島も地味に異能のスペシャルな選手だよな
どちらも同タイプの選手はいそうで日本にはいない…
続く選手もそれを生み出すメソッドも確立出来てない。
これこそ真なる天才だ。

体操中国強すぎ

体操...
日本人選手と中国人選手の腕の太さの違いにわらたｗ

939 ：▲・∩・▲☆＜キム・デウンの才能が眩しすぎる ◇BigCLUbjHM ：2007/09/07(金) 23:27:34 ID:ABeoiDz70
体操中国強すぎ

偽者乙。

オシムは中村俊輔を本当に使いたいんだろうか？

>>942
使いたいんだろ
ダブル遠藤とシュンスキ−の3センターで

ま、現状はまっったく上手く機能してないがな

なんで、出来もしないのにヤットがごる前に飛び込んでるの？ｗっていう。
マツイ投入で中盤大混雑だし・・。

松木安太郎の「オシムやっつけ仕事説」が現実的に為ってきたと思う。
要は「爺さんが東洋人のために、そない頑張るかね？」という。

あまり言いたくは無いけど、部分的にはあり得ると思うなあ。

>>944
シュンスキーにしても遠藤にしても素の運動能力が著しく低いからな。
飛び出してきても全然怖く無い。
これがチェコあたりだたら、ゴリゴリでPKくらいゲットできるんだけどな。
もやしパサー3人置いても意味がないし、アジアレベルでさえ効果的じゃなかった。

しかも、１トップ　3センター　左に変化をつける選手という組み合わせも布陣も
人選もぎくしゃくしてるし、布陣にあったボール回しになってないし。だめだ、これは。

遠藤1　遠藤2　ｼｭﾝｽｷｰ

　　　　　啓犬


うーん。
これ、誰がどー見ても機能しないような...

3センターやるならネドヴェドとかデコみたいな選手が必須
ｶﾞﾝﾊﾞｰの遠藤みたいに怠け癖あるやつなんて論外、論外

ま、オシムは凄い！凄い！！とかオシムの２バックは美しい！！とか言ってた連中は
くるっっとまとめてど素人てことだな。
たいこ持ち評論家含め。

うん、日本の手駒からすれば、
ワントプなら山瀬を使わないと、ほぼ無意味だと思う。
ボディブローみたいに４バクを彼の飛び出しで弱らせないと、タダでさえ仕事できない2枚がfwなわけで・・。

もやしパサー3人・・薮田か藤田俊哉でも入れて欲しいわ。いやほんとに。
あの爺さん、偏屈なわりに、選手の趣味が普通というか、「スベらない人選」だからやだなー。
その方針が大局的には、スベってるんだけど。

>>943
スマン、再起動がかかってしまった。

シュンスキー起用ってオシムのスタイルからは程遠く思えてならないからね。
旧ユーゴ時代のピクシーくらいカリスマ性があるわけでもないし。

＞ダブル遠藤
もう一人って誰だっけ？

>>950
さすがに薮田はちょっと....

---↑-----FW---------
--SH---------------
↑--←CH---CH←CH--　↑
↑　　　　　　　↓　　↑
SB-------DH-------------SB
　　　　↓
　　　CB-----CB


１トップの時はずっとこんな感じの動きだな
アジアカップ以来
もう飽きた(・ω・)/

相手がひいてるとはいえ
あれだけスピードうｐしないサッカーは
希少種ｗ

スイスはチリに2-1で勝った模様
スイスはFWが師匠だけど守備は強いからな〜

サイドでＳＢとＳＨのコンビで崩せないｗ
ＤＦを抜ききらずにクロスを上げられないｗ

>>956
ペナ角付近からのワロスは止めて欲しいね
ｶﾞﾝﾊﾞｰでもそうなんだけど
なんでえぐらないのか...そこにスペースあるのに使わないのはおかしい...

駒野の左は不適だな。
加地はボールを持っても何もできない。
上下動以外能なし。

2トップもあれだけ孤立したら、何もできんわな。
矢野はあんなもんだろうし、田中はへぼい。

俊輔はなんであんなに下がってプレーしてたんだろ。
なんで遠藤はあんなにサイドに張り付いていたんだろ。

稲本は後に鈴木がいたことで役割がはっきりしてやりやすそうだった。
ただ、鈴木はとくに前半のビルドアップでパスミスしまくりだった。
これは想定内だし、いちいち責めても仕方ない。

SBは内田と安田が昇格するのを待つしかないわ。
あと、遠藤の使い方どうにしかないと。
水野、家長、梅崎、山瀬のどれかをあてはめた方がいい気がする。
あと、柏木とか。

>>957
ペナ角付近からでも、スピードに乗って前に向いた状態から相手ＤＦを抜ききらずに上げるなら意味あると思うけどね
ショーン・ライト・フィリップスみたいに
けどオスム・ジャポンのえぐったけど抜けずにまた戻ってきて、ペナ角付近から「よっこらっしょ」って上げる今のクロスはまったく意味ないけどｗｗ

>>958
加地、中澤あたりは既にピーク過ぎてるんじゃねーか？
加地も代表、クラブ、ACLでかなりの金属疲労。
中澤もJリゴじゃ左右の揺さぶりにめっぽう弱い。

このままいくとワールドカップ予選中に世代交代を迫られることになる...
キングカズ、井原が９７年予選で衰えを隠せなかったように。

シュンスキーが下がったのはボランチが前向いてゲーム作れないから。

日本で左右の揺さぶりに強くスピードのあるCBはいるか

いるじゃないか　高木ﾜﾄﾞｩが
横の揺さぶりには強い。

>>959
ボール半個分ずらしてクロスとか加地には無理だからな...
９４年アメリカワールドカップ　ブラジルースウェーデン戦の
ジョルジーニョのクロスのような

>>962
冗談でしょ
マニアックすぎ

駒野のいちいちボール止めてのクロスも意味ないよな〜

でもその代表選手が
Jではある程度活躍している現実
結局はJのレベルの問題にいきつく

>>960
俊輔が下がるより、遠藤に下がってボールをたくさん捌く方がいいと思うんだが、
その辺の各々の適した動きがなかった気がするな。

こくまろが代表監督なら、どういう面子にしてるのか興味ある。

昨日の最大のビッグチャンスは前半終了間際の
稲本→シュンスキーだったな。。
オーストリーのメディアの論調もそんな感じ。
あっちではかなり監督が叩かれてるようだが。

>>962
ベンゲルは、現大宮で元名古屋の平野のDFを抜いてないし適当に上げているようなのに何故かコンスタントに鋭い
クロスを上げることができる才能にほれ込んでいた。。。

まともなセンタリングを上げられる日本人選手が減ったね。数年前はもうちょっといた気がする。

ボール奪ってそのまま前に出る事ができない選手ばっか
特に中盤のもやし軍団
まだ中澤とかのが前に出る力あるな

つかそういうイメージ自体持っていないのか
アイディアがないというヤツ

>>968
そこで古賀ですよ。
駒野もいいクロスあげるんだけど、左で使ってることで台無しなんだよな。

>>968
平野は２００２年の神戸時代に左SBにコンバートされてから良かった。
で、緑に移籍して中盤に戻ってからぐだぐだになった...
足が遅いからサイドバックを極めたほうがベターだたな。

神戸のホームの試合後よりレスあるな
もはや板違いだよこのスレ
とっとと代表板にこくまろスレ立てて移転しろ

携帯風紀委員、乙

イミフメイ
言い訳になってないぞ代表厨

2007年9月8日（土）14:00キックオフ＠いぶきの森球技場　45分×2
ヴィッセル神戸 5-1（前半4-0）ファジアーノ岡山FC
【得点者】※ヴィッセルのみ
23分 栗原圭介
31分 古賀誠史
43分 レアンドロ
44分 栗原圭介
46分 エメルソントーメ

これでよかですか？
風紀委員さんｗ

先が見えない佐藤寛子オッパイ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/08/22/04.html
について語ろうぜ

Tviu8QBJO

涙目敗走

板違い指摘で代表厨必死過ぎ
ワラエル

　　　　　　　　　" 板違い指摘で代表厨必死過ぎ"

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　 　
　　　　　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　<＿／　　　　　⊂ﾉ

酒井がメンバーに入ってないのが気になるな
腰痛か？

酒井は買い出し担当だ。

＞シュンスキーが下がったのはボランチが前向いてゲーム作れないから。

プレッシャーを避けてるからだよ。スコットでもそうだし。
PAのすぐ外側でのプレーはあまり好まない。
よくいるのはPAの真ん中かボランチの位置だな。

何故ならすぐ外側が最も厳しく来られるから。
体が無意識に避けている。

ファジアーノ戦見に行かなかったの？

>>983
駐車場混みそうだからパス

カンジョout古賀inがうまくいったらすぃ

古賀左 大久保右か
どっちにしろ大久保がどれだけ周りを使う意識を持つかだな

神戸のスタメン見てみたら、外人の能力は知らんが、日本人選手のネーム的にはけっこういいメンツだな。

遠藤2って誰？

多分、「中村2」って書きたかったんじゃ

ヨシトひとりのせいでチームが負けるわけないじゃんｗ
完全に神戸のサカーが相手に読まれちゃっているんだよｗ
ただそれだけｗｗｗｗｗｗ

いきなり発作起こしてどうした？

ume

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　とっとと埋めるﾆﾀﾞ
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ume

ume

こくまろ賞：副賞

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