1 :
U-名無しさん:
2 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 01:59:15 ID:YIVa/mvP0
3 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 02:02:18 ID:RWZOsfC30
щΘ
4 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 02:11:24 ID:8baDgHEZ0
近畿少ないですね。
5 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 10:11:19 ID:yGol6veQ0
近畿は4クラブ合併して神戸でやればいい。
6 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 12:04:20 ID:NvvEaTkNO
神戸のホムスタってなんで評価低いんですか?
快適に試合観れるじゃないですか。どうして?
7 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 17:23:29 ID:GB4LptRt0
8 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 19:52:39 ID:dpTvZd0S0
鳥栖スタジアムって意外良いスタジアムだったよ
9 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 19:55:49 ID:IGBjH18s0
神戸いいですね。万博に比べればはるかに。
神戸>長居>万博>西京極
10 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 20:06:51 ID:oooJ5Atf0
時代は、秋津スタジアムだろ?
ジーコ時代は成田でのキャンプが多かったが、オシムになってからは秋津ばっかだ。
11 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 20:32:00 ID:BCc+EN0A0
秋津スタジアムじゃなくて秋津サッカー場な。
秋津はジェフが頻繁に使ってるからイビチャにとっては毎度おなじみの場所。
同様の理由で稲毛海浜公園球技場も。
どちらもジェフのお膝元。
さらに言えばイビチャの自宅からも湾岸で行きやすい。
12 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 20:49:52 ID:nRsZBlQt0
鳥栖スタジアム
13 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 20:52:23 ID:ntVsh0OP0
正直、横国でやる代表戦より、秋津でやる練習試合の方が
見ていて楽しいと思うな、えらく近くで見られるから。
14 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 21:11:10 ID:Gr16Tmvv0
>>13 あんな秋津の住宅街の公園で合宿されるだけでも地元住民は迷惑なんですけどね
普段車なんてあんまり通らないのに、閑静な住宅街の道路が・・・・・・
15 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 23:26:16 ID:7dnWIG3x0
そろそろJリーグもスタジアムの基準を上げてもいいと思う。
16 :
U-名無しさん:2007/06/29(金) 23:31:40 ID:dT0qV4wS0
正直三ツ沢を全面改修するぐらいだったら、
しんよこフットボールパークを専スタにした方が何倍も良いと言ってみるテスト。
天然芝に張り替える作業はめんどいだろうが、あそこの敷地ならフクアリ規模にはできそう。
アクセスも新横浜駅からなら日産スタよりは良い。
17 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 02:17:49 ID:XaxM9qLl0
秋津、
>>14のような人物がいなかったら今頃、ジェフの本拠地で
あるとともに、スタンドも増築していたかもな。
18 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 02:32:03 ID:Mr+MQVrIP
>>17 あんなとこにスタンドなんてきちがいじみてる
はっきり言って湾岸南側の土地売れなくて困ってた時代に秋津はないよ..利用区分なんてどうでもなるし
無理矢理千葉工大に頭下げて買ってもらった時代なんだから、地元が反対した背景考えろよ
19 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 03:05:07 ID:7ejSAgoL0
フクアリやユアスタみたいなスタジアムが関東地方内にもう1つ欲しい。
可能性のあるところは・・・見当たらないんだよな、これが。
20 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 04:36:30 ID:8biMaD6s0
横浜市は、大英断でMM21を専用スタジアムにしてください。
おながいします。
おながいします。
21 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 06:08:35 ID:2Tv2KoSU0
22 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 07:30:24 ID:/zGVP+DdO
>>16 フクアリなんかにされるんなら現状でいいよw
23 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 10:38:06 ID:vvW9cC6N0
>>21 そう思ってるならいいじゃんw
日本は思想は自由な国なんだし。
西が丘の得点表示盤
ビジョンになってます!
今、試映されてる!
25 :
.:2007/06/30(土) 19:28:40 ID:Y2Q9JDtz0
マリノスタウン
アクセス:高島駅から徒歩5分 · 横浜駅から徒歩15分
グラウンド:4面
年間借地料:5億円
駅から徒歩5分の場所にグラウンド4面て
確かにこれだと「いっそスタジアムにしろ」って話も分かる
だいたい欧州のビッグクラブでも練習場なんて街の郊外だろ
ほんと不相応
26 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 19:45:21 ID:DqEYWDU80
明日のサテライト1000円取るんじゃなかったっけ?
マリノスタウンでやるの?
練習場とスタジアムの場所が逆のような気がする
27 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 19:56:23 ID:vvW9cC6N0
バカ社長は借金だけ残して逃げたからな。
28 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 21:02:28 ID:FAR5rHJc0
そろそろJリーグもスタジアムの基準を上げてもいいと思う
29 :
U-名無しさん:2007/06/30(土) 22:28:35 ID:j0EjosrG0
まあみんな明日マリノスタウンにおいで
30 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 00:42:13 ID:eG8OuugQ0
近畿にも
31 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 02:01:42 ID:4ZzMHluA0
>>20 俺もそれ思った。あんな好立地に練習場だっけっていうのはもったいないよな。
2〜3万人規模くらいのを作って、それより集客が見込める時だけ日参使えばいいのにな。
32 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 02:27:03 ID:ZAsMwlt20
じゃあお前らが金出せや、と
33 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 02:37:36 ID:MHOQ3c140
三ツ沢は必要ですか? もう老朽化してそうなので。
34 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 10:22:05 ID:6SicwpiJ0
35 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 19:20:59 ID:sZoQps2IO
新潟は陸上があるのが萎える。
あれだけサポーターがいるのに、陸上があるとアウェーって感じがしない。
もったいない
36 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 19:34:37 ID:kflTtjrl0
まぁスワンは国体見据えてたってのもあるし豪雪地域だから
よほど支援やらがないと球技専用は稼働率厳しいんじゃない?
ユアスタみたくサカ・ラグ・アメフトが結託して〜ってわけでもないし
37 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 19:39:40 ID:eyMC4/De0
そういや、日本は高温多湿だから、屋根つけると芝の育成が大変
てなのを見るけど、大分は芝の育成はどうなんだろ?
やはり大変なんだろうか?
38 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 19:40:55 ID:U9NXLAff0
>>37 大分は面白いくらい毎年腐ってるじゃん
今年はまだまともっぽいけど
39 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 19:42:56 ID:eyMC4/De0
>>38 その今年の写真に見事にだまされてました。
すんません。
あんまりにも奇麗だったもので・・・
40 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 20:45:11 ID:tLWHHJQ9O
>>36 チョチョ、、稼働“率”て…
市営もあって県営スワン。。。
陸上競技でどれほどの使用展望あっての役人判断か?
41 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 21:33:25 ID:AmZkdk1U0
別に陸上で多く使うから陸上競技場にしたんじゃねえだろw
42 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 22:00:17 ID:D0MlNm/V0
でかいスタンドの陸上競技場って一番融通の利かない施設。
特に「第1種競技場」っていう規格の「収容人員3万」っていう項目が無駄の極致。
陸上トラック自体は競技者や中小競技会に結構需要がある。でも巨大スタンドは需要無し。
陸上競技でキャパが足りないなんてことは、国際大会でもないかぎりありえない。
国際的な大会(GPとか)を定期的に開催してる陸上競技場なんて、国内にはほとんど無い。
よって基本的に陸上競技場は1000人ぐらいのスタンドがあれば十分こと足りる。
それにサッカーに使わない前提なら、芝生部分だってそれほど神経質に金を掛けなくたっていいし、
維持費も安く済ませられる。
「第1種競技場」によくありがちなな芝生席とか、バックスタンドど真ん中の聖火台とか、サッカー競技には全く不要。
芝生席でサバ読んだ「3万」収容とかもいらん。
きちんと快適にサッカーを観戦できる専用球技場なら1万5千あれば十分だ。
3万の「第1種競技場」を作るくらいなら、第2種or第3種を造って、
隣にそれなりの規模のスタンドを持つ球技場を建てる。
これが一番経済的で利用者のニーズにも適う。
43 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 22:03:34 ID:tLWHHJQ9O
>>41 じゃあどんな正当な理由?
国体やるため?(&市営じゃ物足りないからスワン陸スタ化)
地元にプロサカクラブできたからサカ開催多数見込まれるから?(なぬ?あれ?)
44 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 22:15:15 ID:snaBW4RK0
つーかビッグスワンはもともとW杯用じゃないし。
国体でスタジアム必要⇒ワールドカップって何?ひょっとして招致すればもうかる?
⇒じゃあキャパ広げてワールドカップ仕様の42000人入れるようにすべ⇒たまたまアルビ人気でる
の流れだぞ。
つまり国体がこなけりゃもともとビッグスワンなんぞ出来たはずもない。
ワールドカップのためだけにスタジアムを作るなんて金も理解も無いしね。
45 :
U-名無しさん:2007/07/01(日) 23:22:00 ID:N1iqYk590
新潟のケースはtotoBIGでたまたま6億あたったような
そんな幸運な「現代のおとぎ話」だからな
よそと比べちゃ他がかわいそうだよ
しかしあの屋根とスタンドの形状はFIFA幹部が絶賛して
日本開幕戦に選んだという逸話(東京から新幹線1本てのもヨカタ)
46 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 01:04:59 ID:hJoqJaM10
>>45 初期段階からサッカーの見やすいスタジアム形状にって関係者参加してたからね
そら見やすいのは当たり前
47 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 03:34:13 ID:ivXLqFhBO
国体終わったら球技場にしちゃえばいいのにね。
あと素人質問で申し訳ないだけどトラック開放って出来ないの?
48 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 11:14:17 ID:+iBnwZFN0
なんで市原でやってたトラック立ち見ってどこもやらないんだろうな。
外野にちょこっとあるだけのフィールドシートより
10倍は迫力があったが。
49 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 12:18:54 ID:9ni+LfEB0
50 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 17:51:16 ID:hwxmYE4r0
鬼武チェアマンは西京極とか平塚とかビッグアーチとか万博視察して
今すぐ新スタか改修せんと除名さすぞ!!ぐらいの圧力かけろ。
51 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 18:04:23 ID:+iBnwZFN0
鬼武が金くれるならおk。
52 :
U-名無しさん:2007/07/02(月) 20:43:37 ID:JQjlx1Go0
53 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 06:13:47 ID:0P/bi4k30
>>52 そういう問題だと思うけど・・・・
トラック上は陸連認めないと思ったけどな..稼動席はトラック上は駄目だし外周まで、W杯時の長居仮設スタンドもギリギリまでだった
観客をトラックに入れたことなんて記憶に無いけど
54 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 08:57:05 ID:K1yiRIOm0
昔、宮城かどっかで読売クラブかなんかがやった時に人が多すぎて
ゴールのすぐ横に縄張って入れた事があったな。いい時代だったw
55 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 09:02:12 ID:8CJVtS/VP
56 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 14:30:38 ID:vM46KXsAO
本物のアウェーを感じれるスタジアムが欲しい
サポーター、スタジアムなど総合的に見て。
埼スタは別格(ゴール裏に屋根があれば尚更)
豊スタはスタジアムは素晴らしいが、サポーターがイマイチ。もっと名古屋にウルトラが増えて欲しい
新潟は
>>35 鹿島はスタジアムもサポーターも超微妙。
57 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 14:44:27 ID:SqALnHyqO
58 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 15:07:32 ID:K1yiRIOm0
>>56 蒸し暑い日本でG裏にまで屋根付けたら芝に悪いだろうが。
59 :
:2007/07/03(火) 17:57:45 ID:mEJ+5z2d0
セルティっ区パークみたいなのつくれよ
60 :
鯱:2007/07/03(火) 18:35:47 ID:q42NoVkk0
>>56 応援がイマイチですまないね。
赤戦は、こっちがアウェー化してたw
61 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 18:48:26 ID:YaE5VaCA0
名古屋はなぜかアウェーのほうが迫力がある
62 :
.:2007/07/03(火) 19:19:09 ID:Gg9bFmOg0
63 :
U-名無しさん:2007/07/03(火) 20:01:44 ID:DvB8Te2H0
>>20 まだしんよこフットボールパークを専用スタ化する方が現実味あると思う。
周りは畑だというのに。
64 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 00:08:06 ID:hBGprmK80
名古屋のホームゴル裏はなあ、野次りーズが多すぎるんじゃ!
応援せんのやったらゴル裏来るな!と言いたい。
65 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 00:50:03 ID:rn60XmGA0
>>64 食堂でクソまずい飯を出されても文句言わずにいられる貴殿は素晴らしいですね。
66 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 03:01:46 ID:1E9T26jPO
>>64 そりゃ自分たちが必死に稼いだ金で毎年中位さまよってたらヤジも言いたくなるだろw
67 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 09:13:36 ID:POmHLKEp0
>>66 グランパスを動かしてるのはトヨタの金ですよ?
68 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 09:30:19 ID:vkXSW3ua0
>>64 こんなのがサポーターやってるんじゃ強くなるわけないよw
名古屋が優勝できない理由がよ〜く分かった。
69 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 10:15:29 ID:1E9T26jPO
>>66 応援してる地元の皆さんはだいたいトヨタ関連で働いてる人ですよ
必死に働く→トヨタの利益になる→グランパスは大金出して中位
ヤジの一つも言わせてください
70 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 10:16:19 ID:1E9T26jPO
71 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 11:06:05 ID:TULxXHm0O
∩(・ω・∩)age
72 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 13:59:05 ID:Ondkniaq0
平塚の日産車体第1工場の跡地はどうするのかな?
年末までには決めたいと市長さんは言ってたけど。
73 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 15:34:59 ID:4SySw7hUO
瑞穂からトヨスタまでの距離は、浦和から熊谷までと同じぐらいだからな。
ホームの雰囲気作りは難しいのでは?
「聖地瑞穂」というダンマクが出るのもうなづける。
平塚の日産車体工場跡地はなんと19f!
地形も正方形だし埼スタ2個分入る広さだ。
74 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 17:08:39 ID:8+Sk/BNHO
>>62 ウェンブリーはサカ専じゃないの?
フクアリや埼玉はおろか豊田より臨場感ありそうやん
75 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 17:46:53 ID:Ox5UclQD0
ウェンブリーは事実上の球技専用。
陸上競技をやるときは、下層スタンドとピッチの上に仮設人口地盤を組み立ててその上にトラックを付ける。
ものすごい大がかりな工事が必要なので、コロコロと切り替えて使えるような代物じゃないと思われ。
陸上競技場←→球技場の切り替えとしてはパリのが一番現実的なんじゃないかね。
まああれも大がかりだけどさ。
76 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 17:47:57 ID:rX/l+Ldg0
>>72-73 湘南がJ1に定着してたら検討の余地はあったんだろうけど。
でもアクセスは格段と良くなるね。
77 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 18:25:38 ID:CXHWsJTT0
平塚の競技場もアクセスは別に悪くないとは思う。
駅が混まないから、競技場と駅は少し離れていた方がいいと思うし。
78 :
.:2007/07/04(水) 18:26:55 ID:n/h/Bzt70
絶対ありえないが新スタ作るなら藤沢がよくないか
一応湘南全域をホームにしてるわけだし
湘南北部の人間の足小田急線と南部の人間の足東海道線が交わる点・藤沢
まぁありえないが
79 :
U-名無しさん:2007/07/04(水) 22:46:10 ID:4SySw7hUO
>>76 しかし、このビッグチャンスを逃したら二度と回ってこないと思うけどね。
川崎は何度も逃しちゃってる。
駅前の東芝堀川工場、向ヶ丘遊園、鶴見操車場、富士通溝の口工場‥‥
現状、空いてる場所がない。
川崎みたいにならないように。
80 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 10:53:03 ID:n16aCm9M0
そんな脳内の話されても・・・
81 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 12:05:06 ID:XljEDnw70
藤沢だと、善行の体育センターの球技場に客席設けるぐらいしかなさそうな・・・
しかし、すぐそこ住宅街だからなぁ。アクセスは良いだけにもったいない。
>>79 公園の敷地内でやりくりすればいいよ。
82 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 14:28:18 ID:qPSi7hhP0
U-20 W杯 カナダ
* Swangard Stadium バーナビー 陸上 仮設10000
* Commonwealth Stadium エドモントン 陸上 60081
* Olympic Stadium モントリオール 野球 65255
* Frank Clair Stadium オタワ カナダ式アメフト 26559
* Exhibition Place (BMO Field) トロント サッカー専用(人工芝) 20195
* Royal Athletic Park ビクトリア 草野球場×2面 仮設14500
83 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 15:10:13 ID:gao3T37ZO
>>82 一番上のスタで昔CSL観戦したことあるが、サカ専じゃなかったんだ?
84 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 15:17:35 ID:/FioAxgg0
日本でU−20やって欲しいな
埼玉、カシマ、フクアリ、日立台、ウイング、鳥栖
で
85 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 15:56:23 ID:miHmokpv0
ワールドユースって水沼とかの頃やったらしいね マラドーナとかいて大宮サッカー場とかで
86 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 16:03:56 ID:q7kbeF6S0
>>84-85 かれこれ30年前になるんだな
川平Jが国立のピッチに乱入して、マラドーナに抱きつきにいったら
思い切りどつかれた、と自慢げに語ってたのを思い出すw
そろそろ招致活動に動いてほしい
87 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 16:11:20 ID:87c9UYQT0
承知した!
88 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 16:30:06 ID:6gPBpzno0
しっかし、カナダの会場の雰囲気はいいねえ。
最前列があれ、通路になってるの?
みんな手すりにもたれて立ち見してるけど。
89 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 17:56:08 ID:n16aCm9M0
>>88 プレミアリーグでもよく最前列の前が通路、ってスタジアムはあるね。
あれは乱入防止の心理的効果を狙ってるんだとおもうが。
(あと、なだれが起きた時のため)
90 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 21:17:36 ID:Py5MwCzt0
91 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 21:19:36 ID:Yk8VAUDz0
トラックのない臨海だなw
92 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 21:29:25 ID:157dg7F00
>>90 これプレミアじゃないしw
しかも座席最前列と通路の高さが違う(甲子園の外野スタンドがこれと同じだ)。
93 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 21:42:32 ID:iB45YpLS0
サッカーおよび球技スポーツ開催時
トラックの上を観客席にするような
作りをするスタジアムは造らないの?
94 :
U-名無しさん:2007/07/05(木) 22:53:28 ID:zjzdqq6qO
トラックじゃないけど札幌ドームは席動かしてもってくるよね。
あんなん移動だけでもえらい金かかりそうだけど
95 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 00:00:07 ID:5yMN4+2PO
大分
96 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 00:41:59 ID:sZJhjCyD0
>>86 今まで年代別のW杯を2回開催した国は無いんじゃないの?
誘致するなら女子のW杯じゃない?
女子でどのくらいの規模のスタジアムを使うかわからないけど
97 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 11:50:43 ID:U+M/qKZ30
98 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 12:47:33 ID:cHbyXMsa0
カナダのスタはホント雰囲気いいね。
収容人数何人ぐらいなんだろう。
やっぱり選手もああいう雰囲気の中でやると熱いプレー
しちゃうんだろうな
99 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 13:03:31 ID:1efmVHYB0
あの画像見て、いい雰囲気という人は
ぎゅうぎゅうに詰まったスタンド
ピッチに近いスタンド
の方を言ってるんじゃない?
おれもそっちの方をみて、いい雰囲気と思うタイプ。
イギリス人は自分らが世界では異常だというのを一生知らないんだろうなw
試合中最前列の通路の通行人の多さは俺も気になったよ
ちょっとスレ違いだがカップ戦の競技場規格を下げてはどうかという提案をしたい
ナビスコも天皇杯も客入ってないしそれならいっそホームタウン内にあるJ規格以下の
小さいスタジアムで試合を開催し周辺住民の方が新規の顧客になってくれるよう勤しむ方が有益ではないか
例えばベルマーレのケース
平塚から湘南にホームを拡大したが客は増えてない
それどころかJ2生活が長すぎて減ってる始末
年がら年中平塚競技場でやってても新規の客は来てくれないのだからこっちから出向くべきではないか?
例えば以下のような競技場
収容人員 最寄り駅からのアクセス
藤沢・神奈川県立体育センター 2000人 徒歩4分
海老名運動公園陸上競技場 1000人 1.5キロ
大和スポーツセンター 2000人 徒歩5分
確かに収容人員は少ない
無料招待券が発生すればもしかしたらチームにとっては赤字になるかもしれない
しかしここでの試合を見た人が新たなファンとなってリーグ戦が行われる平塚に足を運んでくれるかもしれない
無論ただ試合をするだけでなく、地元サッカー少年へのクリニックや各種催し物も忘れてはいけない
スーパーマーケット駐車場特設リングみたいなものか。
105 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 15:35:02 ID:sO0atT1+0
106 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 15:41:10 ID:WpNd7+Z4O
帰化した翌日から日本代表選手。がんばれ〜反町ジャパンの韓国人
107 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 15:54:41 ID:JaN8qkAMO
昔の日立台もピッチとの境界線が縄で(本当タッチラインギリギリ)小房だった俺は寝そべりながら日立対ヤマハの試合を見てた。中山がスローインする時邪魔だからどいてと優しく言われたw
108 :
U-名無しさん:2007/07/06(金) 16:23:34 ID:BnSXyH3ZO
>>107 俺も日立対ヤマハ見に行ったことある。
昔は何というか日焼け気分で行ってたなぁ。客も少なかったし
>>103 大和では富士通vs京都の試合をやった実績あり。
>サッカーは娯楽ではないのだ!
>「サッカーは人生ではない――それよりはるかに重要なものである」
真剣に見ていないのは問題だがこれもどうかなぁ
だから英国人はスペインやイタリアで警官にボッコボコにされるんだよ。
ネタ半分のつもりで貼っただけで、マジレスされると俺が困るw
>>112 サポがボコボコにされたりアウエー入国禁止処分を各地で食らってるのは、かの国ぐらいなんだから勘弁してやれって
泥棒が泥棒を批判してるみたいなもんなんだし
判定に抗議して国ごと規制うける変な臭いの国もあるけどな
本来なら警官が警棒でタコ殴りするなんて事件が起きたら警察が非難されるものだが。
英国人(のサッカー応援する階層)ってのは自国で許される応援をそのまま外国でもやる。
↓
警官にしたら「白豚が訳分からねえ言葉で騒ぎやがってうぜえ」
↓
手には警棒、殴っても多少あっちが騒いでれば正当な職務。
↓
日頃のウサ晴らしに・・・・・
まだやってたのかこのスレ
無駄な努力を、、、
>>117 おまえなんか勘違いしてね?
別に日本に専スタを・・・っつうスレじゃないんだけど
うお、おれ117じゃないけど、完全に勘違いしていた。
そういや、ここ、ただ「フットボール専用スタジアム」と書いてあるだけだもんな。
確かに。
たしかにそうだけど、でも・・・
ここにいる人たちは
「日本に専スタを・・・」という奴は多いんじゃないのかい?
>>121 そりゃ多いだろうけど
>>1やらのテンプレ読んで「日本に専スタを」のスレとは思わないわな
専用スタジアムスレなんだからそりゃ専スタ派の奴が集まるさ
まぁウェンブリー改築とかシャフタールの時とか海外スタの話題もあったし、
今ならカナダの。それ以外じゃ国内スタ事情の話題になるのは仕方ない
まあサッカー専用スタジアムを熟知した奴が集まるスレだから
朝生でやって欲しい。
「楕円か、4か。迫る時代への適応と、保守思想対決」
普通にヴェストファーレンとかアイブロックスとか既存の良スタをモデルにすればいいだけやん
いや、そのお互いの論戦がみてみたいわけで。
128 :
:2007/07/09(月) 01:37:13 ID:UE5fK9/A0
英国のスタジアムが良いならどこの国も模倣するはず。
実際は誰もアングロサクソン(笑)のやり方なんざ真似しない。
4万、5万のスタジアムばっかりみるとそうだが
1万、2万の中小規模のスタジアムをみると
そうでもないとおもうけどね。
白井最強
>>130 5千〜6万は英国、オランダとかに最高級の魅力的専スタ揃ってるね。
極端に小さいのとなるとドイツ他欧州、アジア他にあるけど。
巨大なのは限られてるから…ヴェスト、寅フォード、三茶碁、ウェンブリー等
じゃあ、だれか一人、味方になりそうな政治家見つけて
「サッカー専用スタジアム整備特例法」作ってもらおう。
税金じゃぶじゃぶでなく
ある程度の経営が成功してるクラブが、自力でスタジアムをつくれるような
環境作りの法案だ!
人工芝解禁するだけで大分変わると思う
人工芝解禁なら長居球技場開催は可能になるが、
人工芝は怪我しやすくなるデメリットがあるからな。
あと川崎なんだが、
市民博物館向かい側の2面ピッチ駐車場の枠内なら鳥栖スタジアムは余裕で収まってしまう。
一応地図切り取りでやってみたw
>>133 法人や施設への税制面での優遇措置(もちろん他のスポーツも一緒に)が拡大されれば可能だとおもうけどなぁ
それにい伴って資金面でのリーグで信用保証制度で支援があれば尚いいけど
リスク承知で上場しちゃえよ
東北とか九州は郷土愛強いから上手くいくかもよ
>>136 平山がいたチームは人工芝だったらしいが、怪我したんかな?
>>139 天然芝管理可能な地域のに、人工芝認める理由もないよね
ようつべでたまたまこのスタでの応援風景を見かけて
どこのスタなんだろう〜と思ったがリオか
オリンピックの候補なんだっけ?
ようつべで見る限りかなり巨大
横酷より大きさを感じた
サポカワイソス・・・・
143 :
U-名無しさん:2007/07/10(火) 21:32:14 ID:nyhJGTAg0
144 :
U-名無しさん:2007/07/10(火) 21:56:27 ID:GOUfGaHG0
>>141 トラック青くない?
ちょっと前に等々力のトラック青くしようとして陸連から反対されて炊けど、
青くても大丈夫なのかな?
>>144 川崎に文句付けた奴に送りつけて質問してみたいな。
146 :
.:2007/07/10(火) 23:02:07 ID:udetlvA60
陸連はこの競技場に抗議すべきだな
つーか、むこうって専用スタと言っても、ピッチとスタンドが陸スタ並に離れてるのもあるからな。
キングの話を都並がラジオで話してたけど、ブラジルでスタンドから
飛んで来るもので一番驚いたのが、小便が入ったビニール袋だってw
151 :
U-名無しさん:2007/07/11(水) 12:19:34 ID:b2j4X+IwO
ブラジルってサッカー大国のくせにスタジアムはおんぼろの糞スタばっか
今年できたリオのアベランジェスタも陸スタだし、まだましってのが京セラアレナくらい
スタジアムに関しては日本がブラジルに圧勝
ブラジル人がJに来たがるのもわかる
W杯来れば最新スタ立てられるだろうけど
>サッカー大国のくせにスタジアムはおんぼろの糞スタばっか
小学校から勉強し直せ。
153 :
:2007/07/12(木) 01:41:59 ID:bvCp+RHr0
◇レアル、ポルトDFペペ獲得
レアル・マドリーは10日、ポルトのDFペペ(24歳)と5年契約を結ぶことで合意したと発表した。
ポルトガルのスポーツ紙は、長身で俊足のDFの移籍金は2800万ユーロ(約45億3000万円)になると報じた。
ブラジル出身のペペの獲得で、レアルはドイツ代表クリストフ・メッツェルダーに次ぐ2人目のセンターバックを獲得することになる。
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3228364/ 異常な円安だからな
前より3割アップと思ってくれ。
鹿島が蛸に1億とかって言っても紙切れ同然なわけよ今の
ユーロバブルでは
ジダンがレアルに移籍したとき約85億って言われてたけど
今のレートに換算すると125億なんだよな。
ポンドなんてユーロよりもっと高いぞ
17年前の水準だからな
円のときは半額くらいと思ってちょうどいい。
円安いから日本にはもうスタジアムぽんぽん建たないね。
154 :
U-名無しさん:2007/07/12(木) 02:50:26 ID:7qq6YQSzO
ヤマハのゴル裏のネット邪魔くね?
女、子供に危なくてだとしてもそんなもん承知でゴル裏に来てんだからいいだろ
何故つけた?
>>154 以前磯が、PKのときに大旗でゴールネット揺らして邪魔しようとしたから。
ちなみにホーム側のネットは、試合前のアップが終わると取り外される。
156 :
U-名無しさん:2007/07/12(木) 11:09:26 ID:oaVhMVibO
ハゲ
>>107 イイハナシダナァー(AAry
今はなかなか聞けない話だね…
西京極は本当に改修するの?
図面が出来上がったっていうのなら、HPに公開してもいいのに。
もしかして断念した?
西京極とか糞陸上スタなんかどう改修しようと糞陸上スタだろ
興味ない
スタンド全部壊して専用スタ作るならいいけど
これから国体とかで陸上スタ作るなら
シティオブマンチェスターみたいに
陸上大会終わったら専用スタに改修できるように
作ればいいのにな
脚、川崎、広島は専スタ待望論があまりにも強いけど、用地買収程度ならできるんじゃないの。
脚はスポ広場、川崎は新川崎、広島は市民球場跡地?
横槍が入ってこなくて済むし。
今更だがチョンのW杯スタジアムがよすぎてうらやましい
特にソウル、スウォン、テジョン、ウルサン、チョンジュ
どれも個性があっていい
赤字で大変だろうな
そしてそれに行かないあの国のサッカーファンって
な ん な ん だ !?
つサッカーファンなんていない
代表戦はサッカー(に限らずだが)を利用した民族運動かな
>>163 専用スタジアムなら客が来るってか。
ならばクラブの営業は楽な仕事だなw
U-20やってるカナダはどこも満員で最高のホスト国だな
U-17の開催国は韓国だからガラガラで最悪な雰囲気なんだろうな
カナダみたいなスタジアムはJ2のチームには最適なスタジアムだ
まぁ、ゴール裏にも客席を設置しないといけんが。
しかしカナダのスタのキャパはなんぼなんだ?
169 :
U-名無しさん:2007/07/13(金) 13:09:31 ID:29/+PflY0
U-20 W杯 カナダ
* Swangard Stadium バーナビー 陸上 仮設10000
* Commonwealth Stadium エドモントン 陸上 60081
* Olympic Stadium モントリオール 野球 65255
* Frank Clair Stadium オタワ カナダ式アメフト 26559
* Exhibition Place (BMO Field) トロント サッカー専用(人工芝) 20195
* Royal Athletic Park ビクトリア 草野球場×2面 仮設14500
>>166 そこまで極論に走れるおまえも
な ん な ん だ !?
171 :
U-名無しさん:2007/07/13(金) 15:39:06 ID:LG/ukhGA0
たしかにカナダのスタジアムはJ2に最適かも
とりあえず、メインとバックスタンドだけ建てて
J1上がってからゴール裏、整備すればいいって言えば
自治体とか説得できるんじゃね?
初期投資少なくてすむし
ドラえもんの「ひっこし地図」があればなぁ・・・
草野球場二面で済むなら江戸川の河川敷にスタンド建てればいいじゃん。
そんな滅多に洪水も起きないし横浜だって一回沈んだんだし
174 :
鯱:2007/07/13(金) 18:58:18 ID:Wbahp3UL0
>>172 ひっこし地図で豊スタを名駅前に持っていきたい・・・
どこでもドアで豊スタ行けばいいじゃんね
↑
また騙された
>>171 うむ。1万人規模なら20〜30億円ぐらいでできそう。
うちとしては札幌Dみたくサッカー & 野球が出来るスタを作ればいいのに。
屋根なしでピッチサイドまで仮設席用意して近づければそれなりにいい感じになると思う。
でもって、それをアマ向けに提供(クラブも合宿で使ってもいいだろうし)。Jや天皇杯は立派な専スタで。
なんて妄想をしてみた。
>札幌ドームみたいの作ったら
NPB球団連れてこられて日程的にスタを占拠されて
客も食われていいことないよ。やめときな兼用発想は
素直にプレーンなサカ専スタたてて、お金貯めて5年後に屋根つけな
アメリカでの兼用スタジアムの絶滅具合を見ると
基本的に多目的ドームは失敗、もしくは、いまいちだった
という事なんではなかろうか
日本より低コスト、多額の投資がスポーツに集中するアメリカが
身をはって示してくれた実験のような気がする。
181 :
178:2007/07/15(日) 16:09:29 ID:RWupM5Z60
>>179-180 プロチームは専スタでやればいいさ。
兼用スタはアマチュア専用に。
田舎の中途半端な球場が稼働率低い云々言われるならサッカーも出来るようにすれば
サッカー人口も増える→将来の専スタ建設とかにも理解を示してくれる、という青写真を描いたのさ。
でもって巨大陸スタは新潟・横浜・長居で十分だろ・・・。あとは潰せばいいのに(特に宮スタとか宮スタとか・・・)
>>181 既存の施設の有効利用、って事がメインだった、て
読み直してみてわかった。
すまんかった。
プロレベルだと、野球に要求される芝、スタンドと
サッカーに要求される芝、スタンドの違いが大きいから
兼用は難しいけど、アマレベルであれば、十分行けるかもね。
日本のスポーツ施設で面白くない理由に
「スタンドはシンメトリーであるべき」って思想が設計に強すぎると思う。
だから野球場も左右対称、サッカー場も左右対称できちんと作ろうとする。
だから柔軟性が無くなる。
アマレベルに、芝のシポーツ施設は、兼用可能なスタンド、施設設計でいけば
色々各地で個性的な施設が出来る様な気は、今したw
NEC山形が球場の外野で公式戦を行った実績があるんだから。
松山なんかあれだけの広さがあればできると思うけどね(もちろん野球の試合が無い日に)。
184 :
U-名無しさん:2007/07/15(日) 18:31:22 ID:0yTlVoy30
age
>>182 良し悪しは別にして明らかにシンメトリーじゃないスタというと、西京極?
駒場も厳密にはシンメトリーじゃないか。
日本平とヤマハもかな?
J2落ちた緑サポですが、おかげで西が丘でサカ見れますた。
めでたしめでたし。
>>169,171
仮設で1万人台・・・奴ら、何時の間に我が日立台を研究したのだw
専用スタジアムで単年度で「黒字」にできるならまあ苦労はいらないな
素朴な疑問として、陸上トラック併設スタジアムで、
陸上競技用としての稼働はどれくらいあるんだろうか?
>>182 そんな思想ありきではない。
コスト、構造設計、施工難度等を考慮すると無難な形に落ち着く。
よくアメリカみたいな非対称形で・・・・と言う人もいるが、
ありゃ土地の形状で仕方なく無理矢理作った結果。
広大な土地のある場所に作るスタジアムはきれいな対称形。
構造屋から見ると対称形な方が構造バランスが取れてて美しく見えるんだけどね。
非対称は見慣れてないから目に新しいだけかなと思ってます。
>>190 サッカーだけよりはスタの使用多いよ程度
>>193 Jリーグシーズン前の1〜2月は凄いな。
3〜5月のガラ空きっぷりは焦るが。
季節や地域、スタによって結構差がありそうだね。
>>194 長居は公園の中の周回コースが整ってるから冬場はマラソン大会や駅伝によく使われる。
秋頃も運動会や陸上競技会で土日祝はほとんど埋まる。
しかしほとんどが入場無料で、有料(つまり使用料が高く、競技場が儲かる)といえばJリーグ、JFL、学生サッカーとラグビーぐらい。
陸上で入場料取るのは今年は世陸と日本選手権があるが、例年は国際グランプリぐらいかな?
はいはい、なんとでも。
理想を高く持って誰にも相手にされない立派な建築家センセイに育ってくださいね(笑)
>>197 拗ねるなよw
俺は対称形がきれいだと思ってる
その辺の感覚は人それぞれだ
いびつな形は面白いが、機能的じゃないと思うし
非対称厨は放っておけ
>>197 アメリカのボールパークのような
意図的に意匠を非対称にしたものばっかり思い浮かべてない?
非対称たって、スタンドの構造はオーソドックスだけど
配置がグランドに対してどっちかによっている、
これも非対称。
結局、既成の概念どっぷり抜け出そうとしないんだから
構造家なんてさりげなく専門家意識出しても
つまらんわね。
もっと2chなんだから限界飛び出してみろってw
誰が構造家だ。そんな高尚なセンセイじゃねーよ(笑)
非対称厨か、そんな人種がいるんだねぇ。
あと、非対称を嫌ってるわけじゃないよ。
そうするのはそれなりの意味があるってことでしょ?
それならそれでいいじゃない。
意匠的に遊んじゃえ、みたいな感覚のはあんまり無いよと。
>>201 そもそも上の非対称の話は、4様やら、埼スタ批判するときの
「対照がおもしろくない」とい話じゃなくて
地方で、サッカーと野球ができる施設がふえたらいいのに、って流れでの話なのよ。
つまり、昔うpされたような、元野球場をサッカー場にしたようなやつ。
ああいうのを「変形・亜種」とみないで、地方スポーツレベルなら
「それもあり」でいけば、おもしろんじゃない?という流れでの非対称。
サッカー場をつくる→きちっと対称なスタンドをもったサッカー場
野球場をつくる→きちっとレフトライトそろった野球場をつくる
(アマレベルで)立派な施設が2つできてしまう。
だけど地方で、そんな需要なくて、併設なりたたず・・・
この結果をうけ、他都市で芝の施設建設できず・・・
となるくらいなら、多少みため汚くてもいいから、
両方兼用のスタンドでつくっても、いいじゃない、という話。
あなたが説明してくれたのは、「あるコンセプトの中での設計のしかた」
で、おれが言いたかったのは「そのコンセプトに幅のあるスタンドの配置」
を持つ可能性もあるんじゃないか、って話。
そもそも、俺の方が攻撃的なレスをしたのが悪かったと思う。
>>203 アメリカ・・・
あそこは本当になんでもありだなw
ヤマハと日本平は非対称だな
ポルトガルのG裏スタンドが無くて絶壁のスタ萌え〜
1万5000人規模のスタジアムでいちばん良いスタジアムってどこなんですかね?
そんなもん人によるだろうが
ベトナムのハノイのスタが専スタじゃないけど作りが良かった。
雰囲気もいいしみやすそうだいし
>>207 ブラガだっけな。
EURO2004の為に造られたスタジアムだよな。
>>208 日本だと増築前の鹿嶋かな?
現存スタだとやや大きめだけどフクアリとユアスタ。
人気の日立台は仮設部分が多いし、実収用数は1,300位しかない。
世界的な事言い出すと切りが無いが、オランダのスタは評判が良いね。
>>210 タイのスタも高さが有って良かった、屋根の無いビックスワンと言うか。
ただ雰囲気は、観客のお蔭だね。
213 :
U-名無しさん:2007/07/18(水) 13:06:10 ID:R4QeYiDL0
大宮は芝も張り始めてあとは座席取りつけとか
段々完成に近づいてきたな
鹿島や鳥栖は1日全く使われない席やゾーンにも
清掃や管理の金を使ってるんだろうな・・・
>>212 >実収用数は1,300位しかない。
勿論13,000人位の間違いねw
217 :
U-名無しさん:2007/07/20(金) 07:00:45 ID:DBw3+S22O
キタ━━(゚∀゚)━━!!
つ 敷地
>>218 どっちが世界的に見て「普通」かなら明らかに大宮です。
本当にありがとうございました。
敷地問題ないやん。
新築したアッパースタンドみると、それをそのまま下の伸ばせばいいだけ。
”単体物”(1層スタンド)が普通(基本)なのは当たり前。
手間暇かけて、それを2分割(2層)にしてる
防災計画とか?
>>221 お前、人と話すとき話噛み合わないだろw
>>218の写真から、その説明が出てくるとは思わなかった。
225 :
U-名無しさん:2007/07/20(金) 19:33:59 ID:5glBoPVt0
横方向の通路を造らなきゃいけないんじゃなかったけ
防災上
なんかそんなこと聞いたことある気がする
226 :
U-名無しさん:2007/07/20(金) 19:50:56 ID:xoPW6iHVO
大宮は専スタなんか?
227 :
U-名無しさん:2007/07/20(金) 20:05:13 ID:uB+Dg7cxO
大宮の新スタで埼玉ダービーやるかな。
あのゴール裏で浦和サポが跳ねてたら凄そう
改築した時に堀は作ってないのかな?
前に劣頭サポが乱入したのここだろ。
>>228 「堀」?そんな無粋なものは必要ありません
劣頭戦はここではやりませんから
230 :
U-名無しさん:2007/07/21(土) 09:12:40 ID:rJchdeDdO
>>229 いや、やると思うよ
みかかは埼スタの使用料を払いたくないらしいし
てかやってほすぃ
3万以上入るなら使用料払ってもペイするだろ
今やっているアジアカップ、専スタでの試合が無いようなんだけど
東南アジアは、結構サッカーが人気だと思っていたが、大型の専スタは無いのか?
>>232 陸スタとサッカー専スタの両方建てられないんじゃ?
>>232 その理論だとついこないまでドイツはサッカー人気が無かったってことだなw
235 :
U-名無しさん:2007/07/21(土) 21:09:30 ID:2MrFVmsq0
そうだね
東南アジアは貧乏だから無理なんじゃね
238 :
:2007/07/21(土) 22:47:31 ID:tRbK7e4p0
ODAじゃね
239 :
U-名無しさん:2007/07/22(日) 01:15:50 ID:GGXkvQaR0
ガンバの専用スタジアムは狭すぎですね。
つー事は、アジアで一番大型の専スタが多いのは韓国?
中国も前回は陸スタばかりだったよね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Asian_stadiums_by_capacity によると、上位は陸スタばっかり。
サカ専は19位のソウルW杯スタジアム(66080)でやっと出てくる。
22位は埼スタ(63700)、
51位シュクル・サラジオウル(52500・トルコ)フェネルバフチェ
T66位豊田スタジアム(45000)
71位蔚山文殊サッカー競技場(44466)
74位全州ワールドカップ競技場(43348)
75位水原ワールドカップ競技場(43,288)
79位済州ワールドカップ競技場(42256)
82位大田ワールドカップ競技場(41295)
T85位香港スタジアム(40000)
ちなみに、4位イーデン・ガーデン(100000)、T25位カダフィ・スタジアム(60000)、T25位ネルー・スタジアム(60000)、
T38位M. Chinnaswamy Stadium(55000)、T38位ラジブカンジースタジアム(55000)、T54位M. A. Chidambaram Stadium(50000)、
65位Sher-e-Bangla Mirpur Stadium(47000)T66位Quaid-I-Azam Stadium(45000)、T85位R. Premadasa Stadium(40,000)
はクリケット場
野球場、T38位は甲子園球場(55000)、東京ドーム(55000)、T63位福岡ドーム(48000)、大阪ドーム(48000)、77位札幌ドーム(42831)、84位名古屋ドーム(40500)
韓国圧勝です。
242 :
:2007/07/22(日) 09:53:47 ID:afgHp8qJ0
サッカーがあんま人気ない日本で
そんなもん建てても意味なくね
244 :
:2007/07/22(日) 10:01:56 ID:afgHp8qJ0
245 :
:2007/07/22(日) 10:03:58 ID:afgHp8qJ0
エクアドルでサッカーやって何万人も来るのか?
>>242 4様か・・・
建てたあとの維持費のことを言わないのは・・・
日本は心が貧しい国
4はIQが乏しい知恵遅れ
スレ違い承知でご存知の方に質問。
95年秋の京都−鳥栖(フューチャーズ)で、試合日の前にメインスタンドの屋根が
台風で吹っ飛んでたって話はマジですか?wikiみてもそんな話はないんだけれども・・・。
ああ、場所は西京極です。すみません。
考えてみたら当時はガンバの準ホームでもあったんだよなぁ。
清水がユニバーで主催試合したときは「何故清水が神戸で?」と思ったけど。
京都も以前は京都や滋賀の色んなとこで試合したんだけどねえ。
規則を固めるのもいいけど、人気が無い時代なんだから
もうちょっと多くの人に見ていただけるように柔軟に対応しなきゃ。Jも。
>>232 俺はむしろ大きな陸スタがあれだけ有るのに驚いた。
貧乏国でもあの規模がスタンダードなのかと。
>>241 野球場の55000人って席そんなにあるか?
>>254 甲子園は50,454人(47,000人に減らす予定)。
東京ドームは45,600人。
甲子園は老朽化も理由だよね。>減席
あんまりデカい専スタ立てても使うクラブがあるのか?
それに建築費と維持費の問題もあるよな。
どのスポーツでも規模にあった大きさに合わせて縮小したりしている。
個人的希望は現在の専スタや札幌ドームか前に出ていた野球場兼任のがいいような気が。
しかし、国立をラグビーとかも使えるような専スタ化はいいと思うよ。
>>263 タイは10年くらい前にアジア大会開催したしな。
他の国もアジア大会や東南アジア大会、英連邦大会とかやった事有ったとおもた。
北朝鮮はなんなんだw
259 :
:2007/07/23(月) 02:58:11 ID:k11VS8Es0
260 :
:2007/07/23(月) 03:02:56 ID:k11VS8Es0
てか寄付した額だけで鳥栖とフクアリと仙台なんかを全部作っても
まだ50億くらいあまるだろw
261 :
U-名無しさん:2007/07/23(月) 05:52:41 ID:WlX1OS7H0
J1のチームはホームスタジアムは最低3万人以上入場できるように
改正しないと。
現状でも満員にならないスタジアムが多いのに
そんな寝ぼけた発言はよしてくれ。
身の丈で十分だよ。
将来観客動員が増えたときに備えて
拡張可能な設計にしておいても損はないと思うが。
263 :
:2007/07/23(月) 12:25:15 ID:0J7kRoCc0
日本のスタジアムは統一性がまったくなくてごちゃごちゃしてるね。
もっとイングランドみたいに統一させたらどうかな。
264 :
U-名無しさん:2007/07/23(月) 12:30:35 ID:UhbcXqQEO
種類豊富な方が遠征しがいがある
でも、遠いところだと専スタじゃなきゃ行く気にならん
英国みたいにどこも同じ方がキモイわ。
だいたいそっちの方が世界的に見て異常。
266 :
U-名無しさん:2007/07/23(月) 14:04:31 ID:hH1fTqWBO
4は資産税の存在を理解出来ない知障
267 :
:2007/07/23(月) 15:12:44 ID:82FdktFF0
個人的にはデカすぎるスタジアムもどうかなとは思うけどね
維持費とか消防法の問題じゃなくて、より観客に優しいかという次元で
サンチャゴ・ベルナベウの3階席って、ほとんど天井桟敷にしか見えないんだけど
そこらへんは設計段階で解決できてるのかな?
お前と違ってスタジアムを見に行ってるわけじゃあないから。
遠いだ高さだ言う前に試合を、サッカーを見に行ってるの。
ちょーっとまてよ
プレミアのスタジアムが「どこも同じ?」って、
ど こ が !?
よっぽど日本の陸上競技場の方が
どこもかしこも一緒だわい。
MSLのSSS(専スタ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer-specific_stadium シカゴ・ファイアー トヨタ・パーク 20,000人 41.764742, -87.806106
コロンバス・クルー. コロンバス・クルー・スタジアム.. 22,555人 40.009600, -82.991211
トロントFC. BMO フィールド.. 20,500人 43.632778, -79.418611
ロサンゼルス・ギャラクシー ホーム・デポ・センター.. 27,000人 33.862692, -118.261439
チーヴァス・USA 同上
コロラド・ラピッズ ディックス・スポーティング・グッズ・パーク 18,086人 39.805775, -104.891936
FCダラス ピザハット・パーク 21,193人 33.154332, -96.835223
MSL13チーム中7チームが専スタ、5チームがNFLスタ、1チームが野球場。2チームが専スタ建設予定。
3大リーグのスタを目指すより、これぐらいのスタでちょうどいいのかも、、
>>681 昔そんな話あったね。
鉄道建設資金で余裕で専用スタジアム出来る。
太田市の土建屋だから、太田にサッカー・ラクビー兼用スタジアム作る可能性はある。
実際、日本開催のワールドカップの時、単独開催だったら、太田に建設する話があったよ。
草津スレより
これマジかい
>>269 たまには日本の試合も見ろwww
それにドイツにせよフランスにせよスタジアムごとにどこも違って趣がある。
どこ見ても同じようなのは異常。
273 :
U-名無しさん:2007/07/24(火) 05:50:07 ID:RmQmmPvI0
J1のチームは最低3万人収容のスタジアムにして欲しいですね。
キャパ3万人以上のスタジアムをホームとするJ1チーム。
浦和、新潟、東京、横浜、大分、鹿島、神戸、広島。
持て余しているチーム。
東京、横浜、大分、鹿島、神戸、広島。
まずこいつら何とかしろ。
>>271 太田市と大田(テジョン)市を勘違いしてるだけじゃないか?
15ベニューにも無かったじゃないか。
>>274 2002WCさえなければそんな希望してない物をを押し付けられる事は無かったわけで。
ホムスタのキャパって3万以上あったのか……
(調べてみたら3万4千か)
ヴィッセルの試合の最高入場者数を記録したのが
浦和戦だったと思うけど、2万5千ぐらいだっけ?
>>277 公式記録集によると、
2001年2nd15節 横浜FM戦が30,813で最多入場
>>278 それってまだ仮設スタンドがあってキャパがもっと多かった頃のことだよね?
あの仮設スタンドがあった頃の方が良かったなぁ……
神戸は仮設外して3万4000人。
結構大きいスタジアム。
もしW杯が日本単独開催で、青森に予定通りにサッカー専用スタジアムができてたら今頃大問題になってただろうな…
既存のJクラブもないのにスタジアムだけ造ってたら、青森は夕張より先に財政再建団体になってただろうな…
夕張は市、スタジアムを作るはずだった青森は県だべ。同列ではない。
まあ、負の遺産にはかわらないけど。
>>282 だから、青森県がスタジアム(W杯後の用途に関しては何も考えてなかった)を造ってたら、夕張市より早く青森県が財政再建団体になってただろうな…って話。
今の青森県の緊縮財政ぶりを見てると、スタジアムがなくてホントによかったって思うよ。
まぁ〜でも、建設と共にJのチーム誘致して
WCの流れに乗って新潟みたいな人気チームになっていた可能性もあれば
Jのチームができることなく、負の遺産として残されるってこともあるし
なんとも言えんな
>>284 新潟はビッグスワン建設当時、既にアルビレックスがなかったか?
>>284 青森はJチーム立ち上げも一緒に打ち出して、Wカップ後も打ち出してたからね
一つ言える事は宮城のようにはならないって事は確実だろうな
>>286 水戸ちゃんや愛媛ちゃんみたいになる可能性の方が高いと思われ。
>>275 そうなのか?
今度の県知事がサッカー好きで敷島を専スタにしてくればいいのに
ゆとり世代は知事がサッカー好きならスタジアムが建つという教育を受けてきたのか…
専スタを建てて欲しいお前らに、良い策を与えてやろう。
羽 柴 秀 吉 を 首 長 に し ろ
ポケットマネーで建ててくれるぞw
291 :
U-名無しさん:2007/07/24(火) 23:36:11 ID:GcXN1NBK0
294 :
U-名無しさん:2007/07/25(水) 01:27:30 ID:x9AUvlDS0
J1チームは最低3万人収容のスタジアム建設を
する必要はない
盆地とかにも3万は(゚听)イラネ
297 :
290:2007/07/25(水) 10:29:23 ID:SsgFrhRmO
>>293 ちょwwwホントにクビナガにしてどうする!www
首長はシュチョウだよ!市長とか知事とかにしろってこと。
>>291-292羽柴秀吉って歴史上人物の羽柴(豊臣)秀吉じゃなくて、青森の土建屋にいるだろ?こないだの夕張市長選にも出た選挙おやじのことだよ。
専スタ欲しい自治体の住民は、あのオッサンを担ぎ出して当選させちゃえばいいんだよ。
しかし
>>293にはワロタw
298 :
U-名無しさん:2007/07/25(水) 17:56:41 ID:NjLBayQ00
> 貧乏国のメキシコでも114465人収容のサカ専たてられるのに日本はなにやってんの?
客の頭は大きく見えるが、選手は小さいアリにしか見えないが…。
そんな試合を見るために、入場料や交通費を払って見に行く人が10万以上いるだろうか?
> J1チームは最低3万人収容のスタジアム建設を
Jリーグの平均観客数は、浦和・新潟を除けば1万〜2万5千人位だから、サッカー専用(または球技専用)で
2万〜2万5千人のスタジアムでいいのでは。人気カードは全席指定、割高入場料でいいんじゃないかな。
地元(地方都市)で代表の試合を見たいと言うのは、費用対効果から見て論外だろう。(誰も言っていないが…)
2万もあれば十分。
それ以上でかくなるとピッチから遠くなるし
帰りが込む
300 :
U-名無しさん:2007/07/25(水) 18:15:50 ID:WjGIM8m8O
正直立派な専スタができれば観客増えるんじゃない?
もちろんそれだけで急激に増えるはずもないけど、集客アップの起爆材にはなるでしょ。
西京極の辛さをわかってください。
京都は下部組織のハード面も良いみたいだし。あとはスタだけだろうが、
それが難しいだね。
日本で、代表の試合ができる専スタが大都市だとさいたまにしかないのがな〜
>>302 ん?カシマは?基準では可能だし代表試合開催してるけど
>>303途中だった
大都市って限定する意味がわからんのだけど・・・・・・
大宮は椅子の色がチームカラーのオレンジなのがいい
>>305 ユニの色と一緒にしちゃうと人が目立たなくなるんだな。
みんな空席に見える。
何故かその逆はない。
日立台はいつ立て替えるんだろう?
確か、09年だったっけ? 2万ちょっと収容できる箱型にできればね。
フクアリ、ユアスタなんてくそくらえだ。
計画あるの?
>>306 毎試合レプユニ着たサポでいっぱいだと思えばおk
ベンチにユニ着せるのは、どう?
3万枚。
ねじ止め。
フクアリ、日立台の位置が逆だったらなぁ。
J2でフクアリはもったいない。
日立台は老朽化してるのが致命的。
柏の葉への移転は、クラブが嫌がってるみたいだしな。
素直に受け入れてたらとっくに完全移転してると思うが。
一応、社宅は撤去、テニスコートも過疎ってるから、増設できる環境にはある。
日立台のスタンドってとっくの昔に寿命来てると思うんだが、どうやって補強してるんだ?
同じような臨海競技場の仮設スタンドはかなり前から危険とか言われてたからね
316 :
U-名無しさん:2007/07/26(木) 04:04:36 ID:7W7Skmg+0
仮設スタンド
>>316 日立台はコンクリ打った常設スタンドじゃないじゃん
構造は仮設だろ
大宮はバックスタンドがしょぼすぎるよなあ
メインスタンドも高すぎる
別にピッチレベル厨じゃないけど
全体的に見たらいい感じだけど
>>319 バックがしょぼいのは同意だが・・・
メインが高いって(ry
321 :
.:2007/07/26(木) 07:58:52 ID:EYCPMgsU0
ヴェルディの30節西が丘での試合いい雰囲気出てるな
小さくてもやっぱ球技専用がいいな
>>300 >正直立派な専スタができれば観客増えるんじゃない?
・・・韓国
西京極が観客に辛いのは承知だが、使用料や芝の維持管理費等を考えると
クラブや自治体にとっては、意外と優しいスタなのかも知れない。
フクアリ・ユアスタクラスのが京都にも有って欲しいけど、京都って色々難しい土地柄だから。
323 :
U-名無しさん:2007/07/26(木) 13:45:37 ID:BoRtsWZ00
>>318 大分って見ると「おおいた」とよんでしまう俺ガイルw
>>312 それでもレプユニ着たサポと信じ込むしかない
大宮って改修工事でメインとバックに屋根つけるんじゃなかったんだ・・。
326 :
U-名無しさん:2007/07/26(木) 16:58:49 ID:4+Y8NoSzO
正直大宮の場合、航空写真を見れば分かるが
これが一杯一杯の策だろ
野球場と1メートル位の距離で接してるし
>>318 いいスタじゃん
程よい大きさだし、これくらいのスタがいっぱい出来ると幸せなんだけどなあ
自治体が建てるとなると、どうしても大きくなるのが不幸
328 :
U-名無しさん:2007/07/26(木) 19:03:30 ID:/x3dODruO
大宮に屋根があればなあ
そういえば桜は切ったのか?
>>328 切った。
切らないとサイドスタンド作れないよ
大宮にせよ柏にせよ現状で殆ど満員にならないのに拡張してどうするんだ?
大宮に屋根がないのが残念。
>>330 柏はカップ戦は閑散としてるものの、リーグ戦は全て8〜9割埋まってるんですが。
駒場にはさほど行きたくないが大宮公園なら行きたいという人は多いぞ
>>332 8〜9割しか入らないのに拡張したらスカスカな部分が増えるがそれが希望なの?
>>334 屋根をつけるだけで子連れでも安心してチケット買える。
だから拡張分だけ空席が増えるわけでないと思う。
どっちにしろ日立台は仮設部分の耐用年数が近々来るだろうし、
その時にはJ1基準満たさないといけないって話になるだろう。
日立台でずっと試合やろうとするなら、拡張は避けられないよ。
屋根がないとライト層やファミリーは雨が怖くて前売り買えない
日立台はバクスタを後ろ半分屋根付き8000人規模に改築して
屋根のあるセンター後列を年パス、屋根なし前列を試合別指定、
左右をゾーン指定にすれば、急な雨でも避難できる
J1基準に屋根も入れればいいのにな。
やーねー
朝青龍がサッカーやってたモンゴルのスタは専用?
人工芝のようにも見えたが
>>337 今時、前売りで買う人って劣頭とか一部を除いていないんじゃない?
Jブームが終わった後は劣頭戦と優勝決定戦以外は前売りで買った事無いなぁ。
やきうとか代表戦と違ってJの前売りは安い
当日券は前売りに+500円ぐらいだから前売りが売れる。
当日券買う人は初めての人か買うの忘れた人くらいだよ。
>>329 伐られた桜がセレッソに憑依して大宮に襲い掛かる・・・
2万人収容なら、ポハンスティラースのホームスタジアムが一番理想的。
347 :
U-名無しさん:2007/07/28(土) 05:05:24 ID:bDn18kCeO
柏の葉
>>345 むしろキクちゃん氏ねだろ
それはともかく、プロスポーツの興業で雨降ったら、客は雨ざらしで我慢しろ。じゃあいかがなものか…
>346
スタジアムとしてはいいね。
斜度もかなりある。座席は狭いけどね。
アクセスがすこぶる悪く、
周囲に商店がないのがマイナスポイント。
>>348 アメリカとかサッカーに限らず屋根ないスタジアムなんていっぱいあるけど?
>>351 バッファロー・ビルズの吹雪の試合、必ず裸で見てるバカが映し出されるよなw
>>346 鳥栖スタジアムと言いたいところだけど、ゴール裏が玉に瑕。
ピッチと結構離れてるよね(ラグビーでも使うようだから)。
あれがヤマハぐらいだったら文句なしだったけど。
日立台を全面的に立て替えるなら、鳥栖をアレンジしたものがベスト。
川崎の旧国鉄操車場の残りの跡地にも、こういうのだったら造れるのでは?
大宮のバクスタと隣接してる野球場のライトスタンドを併用できるように改修しる
MLS見たいんですけどどこで金払って見るの?
358 :
7列74番:2007/07/28(土) 15:54:57 ID:GxJIWzqs0
>>356 多分、日陰になる野球場のライト側の芝が生えない
>>358 最近は日照機という便利なものもあるよ。
>>360 たかが野球場で誰がお金だすんですか?
導入してるのは現状ほんの一部ですけど
今日の試合は柏の葉でやっているのか?
>>353 そこには、ゴールドクレストが高層マンションを建てる計画があるみたい。
まだ計画の段階だから何とも言えないけど。
川崎の場合は、ミュージアムの北の敷地を使って専スタを造るか、
もしくは等々力のメインをバクスタ&ゴール裏と同じ形にして360度全周型に改修するか。
それしかなさそう気がするんだけど。
後者なら確実に3万人以上収容できるようになると思う。
等々力に競輪移転させて
競輪場の跡地+川崎球場で作る
あそこらへんも一緒に再開発
競輪なんて陸上トラックでやっても問題ないだろ
じゃあついでにちょんの間とソープランド街も等々力に移転させなきゃ。
>>366 ちょんの間ガザ入れで崩壊、堀之内は組合解散ですよ
移転も何も・・・・・・
368 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:23:37 ID:/9F1krPh0
NHK教育でやってる 甲子園の埼玉県の決勝@大宮で
ナックファイブスタジアム(旧 大宮サッカー場)の建設中がうつってるじょ
>>368 おー綺麗だね
椅子も付いてるしほとんど完成だな
ちょんの間まだあるよー。
黄金町ほど全滅してない。
372 :
368:2007/07/29(日) 13:58:43 ID:/9F1krPh0
野球場の外野の先にナクスタがあるのです
373 :
:2007/07/29(日) 17:39:11 ID:U1GKAjpT0
大宮公園の野球場残す必要あったのか
あれがじゃまでバックスタンドが寂しいな
そんなにアルディージャに客入るのかな?
まぁ大宮は15000で十分だろ
普通はメインとバックが立派でゴール裏がしょぼいってのが多いが
大宮は逆でゴール裏が立派でバックがしょぼい
大宮公園って今回の工事終わってもまだJ1の基準満たしてないんでしょ
早く改修しろよ(来年から当分J2暮らしだからいいってのは無しで)
>>377 J1基準って15000人以上じゃないの?
浦和から大宮にこれを機会に乗り換えるわ
381 :
、:2007/07/30(月) 00:10:22 ID:IqM/ZTRs0
甲府の専スタ話はどこへいった?
盆地サポには悪いが作るんなら屋根梨で盆地が見えるスタがええな
383 :
:2007/07/30(月) 15:31:20 ID:IxUIoz2o0
友近ってのが参議院になったから愛媛にサカ専誘致を期待するしかないな。
参議院になったのかよ!スゲーなwww
協会トップでありながら国会議員、釜本邦茂の事忘れててる人いるな
>>385 今回は比例区じゃなくて小選挙区だからね
>>387 素晴らしい!
市民球場跡地に鹿スタw
万博記念公園のスポーツ広場にフクアリ
等々力市民ミュージアム北(臨時駐車場のあるところ)に鳥栖スタ
日立台にアルウィン
置いたらどうなる?
その妄想写真も見てみたいが。
390 :
U-名無しさん:2007/07/31(火) 04:57:21 ID:uha+KS9Q0
味スタ羨ましすぎます。
全部陸スタ?
412 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:2007/07/31(火) 16:26:10 ID:R4qwQOoZ
今北京五輪のスタジアムを調べてたんだけど
この5会場になりそうだな
北京 工人体育場
天津 - 天津オリンピックスタジアム
瀋陽 - 瀋陽オリンピック・スポーツセンター
秦皇島 - 秦皇島オリンピックスタジアム
上海 - 上海スタジアム
アトレチコの移転先は陸スタ?
>>388 国立競技場の場所に豊田スタジアムを置いてみて。
入りきれるかな?w
豊スタ萌えなんですけど
399 :
U-名無しさん:2007/08/01(水) 06:33:34 ID:RVXX88Gx0
専用スタジアムを全国へ
400 :
:2007/08/01(水) 17:39:54 ID:c6j0ntFS0
川渕の独裁力では専用スタジアム建たないな。
こりゃ会長交代して独裁で裏で悪いこといっぱいしてもらって
建てまくってくれる若い野心家でてこねーかな。
402 :
U-名無しさん:2007/08/02(木) 03:58:48 ID:wL+f0cht0
羨ましいスタジアムベスト5(私の勝手な意見)
@日産スタジアム
A味の素スタジアム
B埼玉スタジアム
C静岡スタジアム
D豊田スタジアム
>>402 日産の両ゴール裏1階のピッチの見難さはだけは認め難い
ただ日産の2階のゴール真後ろは好き。
GKの真上から見れる気分になれる。しかもなぜか1Fより空いてるしなw
405 :
U-名無しさん:2007/08/02(木) 08:48:31 ID:65EMyqo70
ウィングスタジアムも入れてあげてー
日産スタジアムはトヨタカップで行ったけどメインバック前から16番目と言う
好条件ながらサイドの足元のプレーは看板で見えないわで最悪だった。
角度もないしあそこはサッカー見る場所じゃねーよ
>>406 Jの看板なら大丈夫だと思うけど・・・・・・
スタンド低いとこなら看板寝かせるし、そもそもピッチから看板までの距離があるし
看板の問題なら欧州の専用スタジアムみたいにピッチを盛り土型にして高さつけるのもいいと思うけど
日産スタジアムは最高の”陸上”競技場
「国内最大」の間違いだろ。
日産よりいい陸スタなんていくらでもある。
あんだけ金かけるんなら思い切ってスタッド・ド・フランスみたいな可動式のものにしときゃよかったのにな
あれ陸上も見難いぞ。
しかし!あのシートとシート間隔だけは全てのスタジアムが真似すべき!
現代日本人の体格をちゃんと考えてある。
国立を改修するという話はどうなったんだろう?
あれから全く進展しないね。
アリアンツのようにしろと言いたいけど。
国立に関しては屋根とキャパをもうちょっと増やしてくれれば陸上トラックがあっても問題ないと思う
国立のスタンドの設計をした人は神だと思う。
どこに座っても見易い。
ただ椅子の狭さがな・・・脚が長くなった日本人の体型にはキツい。
>>412 東京五輪が決まってからだろ(東京に決まるとは思えないが)。
とりあえずそれまではないか…と。
>>412 石原都知事が専スタにすると再度言ってからは何も進んでないかな
まじで?専スタにするの?
キャパ7万人ぐらいになんのかな
>>417 五輪云々もあるが、晴海陸上スタジアム建たなきゃ話が始まらないんだが...
違う場所にたてる案もなかった?
晴海に陸スタを建てて国立を専スタにしちまえって話なの?
地方に住んでるからそういうの全然わかんなーい
国立は老朽化が激しいから近いうち立て替えないとマズイでしょう、どっちにしろ。
国立は本当に見やすいよな。トラックがあるのに。
国立が専スタになったら、あの立地でオールドトラッフォードみたいのが
あそこに出来たら東京が世界に認められるだろうね。
考えただけでガマン汁出るけど
423 :
:2007/08/04(土) 03:35:43 ID:sTP+du+J0
100%オリンピックは東京に来ないってか日本に来ない。
と言うか中国やってすぐアジアに来るわけねーだろ。
石原のオリンピック宣言は票を貰うためのリップサービスってわかるだろ普通は。
424 :
U-名無しさん:2007/08/04(土) 06:39:35 ID:moNjWppyO
東京で五輪が開かれる確率は、
今年の日本シリーズのカードがオリックス−広島になるぐらい低いなw
>>423 ロンドンも無理って言われてたなぁ〜
ソチもね
>>424 なんで野球なんだよw
今年、ガンバと水戸が入れ替え戦やるぐらいの確立だろ
427 :
U-名無しさん:2007/08/04(土) 11:26:12 ID:NMTUjFZW0
どうして、味の素スタジアムは無視されているのか?
味スタで陸上をし、国立をサッカー専用に立て替えればいいのでは?
味スタの5万席が少ないと言うなら、初めから1〜2万席大きく造ればいいのでは?
428 :
U-名無しさん:2007/08/04(土) 11:49:55 ID:cHJ6AWGu0
どうして、味の福井テクノポートスタジアムは無視されているのか?
シャトルバスをサウルコスでも京都戦でも万万出せばいいではないか!!
>>428 あそこ球技場としては見やすさは最低だよ
海風激しいしな
アックスタンド側に電光広告
オールスター、4が大好きな電光広告だな
>>433 なんかJOMOの広告チカチカしすぎじゃね?
てかこれが本来のテカテカ広告の使用法。
横に動くのが売りなんだからなぁ。
438 :
T:2007/08/05(日) 02:46:55 ID:1GV1kc3PO
春日丘のスレはオモロイから検索だ
439 :
:2007/08/05(日) 03:07:54 ID:ymW46unX0
440 :
:2007/08/05(日) 03:15:45 ID:ymW46unX0
4は死ね
442 :
:2007/08/05(日) 03:30:33 ID:ymW46unX0
オールスターで電光掲示板がバクスタ側にあったけど、なぜかゴール裏にはなかったな。
ゴール裏におけるだけの本数をまだ作れてなかったのか。
相変わらずJリーグはしょぼいなぁ。
発展がのろすぎる。
しかも電光の動かし方も下手糞。
あんな瞬間的にちかちかさせたら何を見せたいのかわからないだろ。
もっとマンUの電光掲示板の動かし方見て学べよ。
陸スタのほうが採算とれるんだろうな
日本にはまだサッカーは浸透してない
>>443 陸スタのほうが採算とれるって言う根拠は?
陸上競技が数万の観客で溢れかえるのって、五輪か世界陸上でもなけりゃ...
445 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 03:59:15 ID:VP3T34490
フクアリ(1万8千人)って80億でできたみたいだけど、土地と建物含んだ額だよね?
広島新球場(3万人)は建物だけで90億だから聞いてみたんだけど。
よくスタジアムはいくらと出るけど、建物だけだったら場所がどこでも一緒の費用だと
思うけど、土地は場所によって費用が変わってくるから。
今までのスタジアム、土地代と建物代を分かて書くのもいいかもしれませんよ。
フクアリは防災公園に含まれるので土地は別。
447 :
:2007/08/05(日) 04:23:37 ID:UF2PXUPU0
地盤が弱いと杭を打ちこまないでも杭の重み自体で沈んでいくらしいから
地盤の強化とか建設費を押し上げるのかな
あと公表されてるスタジアムを建設費は実際造るのにかかったコストではなく
建設業者が落札した金額とかなのかな?
どうせ談合とかしてるんだろうけど
>>444 ごめん適当に言った
つうか俺オランダ人とメールしてんだけどそいつがフェイエサポなのよ
スタジアムの写真とか送ってくれるんだけど、なんか日本とは色々違うね
450 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 04:53:01 ID:VP3T34490
>>446 広島新球場(3万人)は建物だけで90億だから現物見ないと分からないけど
野球場とサッカー場ではもちろん違うけど、サッカー場のほうが建物がシンプル
なので、広島にもサッカー専用が欲しいから建設費に期待したいけど
コスト的にフクアリ(1万8千人)って80億って言ったら夢も希望もなくなる。
今Jで専用スタ必要なのはガンバだな
万博はヘボすぎる
陸上スタ立てたばっかの
新潟とか大分とか瓦斯とか鞠はあと数十年は今の陸上スタで我慢しな
ければならない
欧州のスタはカッコイイなそれに比べて日本はダサイ
しかも、陸上競技場多すぎ
>>443 採算云々以前に「何か」のついでじゃないとスタジアムそのものを造る気が自治体にないからでしょ。
国体をやるからついでに…とか、高校総体をやるからついでに…ってな具合に。
宮城、新潟、日産、エコパ、広島ビッグアーチ、九石ドームはそんな感じでしょ。
だから陸連の意向も絡んであんな感じになってしまうと思う。
454 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 07:19:54 ID:RjscbOtQ0
チャリで20分以内に3つのJ開催スタ(うち2つ専用スタ)を
行ける俺の家は神!
>>454 だいたいどこら辺だか特定出来るぜ
埼玉県人だろ?
456 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 07:43:19 ID:2WSGIJWsO
札幌ドームのように野球もできるような設計にして欲しい。
埼スタの赤字は最悪。
>>454 すげぇな。どこ?
ちなみに埼玉だと車なら条件に当てはまるんだけどな。
埼玉人に決まってんだろ!
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社
459 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 07:47:23 ID:2WSGIJWsO
埼玉は無理じゃね
>>456 札幌ドームは後から来たチームに我が物顔されちゃってるけどな>コンサw
461 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 08:08:16 ID:RjscbOtQ0
>>456 浦和だよ。普通に俺がチャリこげば
みんな20分で着く
462 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 08:14:41 ID:RjscbOtQ0
>>445 データとしてはほぼ同規模のフクアリ80億、仙スタ130億
フクアリはプレハブを多用してベースとなる部分はサイド部分と
コーナー部分の2種類の曲線だけで構成してなるべく同一材料を
使う(部品点数を減らすのと同義)ことでコストを抑えたというのを
建設関係の人が見学したというHPで見た覚えがある
ただ、皆あまり議題にしないけど、
数年前と今では鋼材価格も電線価格も全然違う
北京五輪が終わったら状況変わるかもしれないけど、
おそらくフクアリは今作ったら80億じゃ出来ないよ、きっと
広島の新球場はPCを全面に使う事で
価格を抑えることができるらしいが
冗談抜きで、ガンバと広島で、同時に建設に着手して
共通パーツをうまく多用して、装飾で差別化かけば
相当安くできるかもしれない。
問題は輸送コストだけど。
466 :
464:2007/08/05(日) 11:53:18 ID:0KgHzyvD0
>>465 >> おそらくフクアリは今作ったら80億じゃ出来ないよ
と書いたんだけど、今でも広島の新球場が90億で出来るなら
確かにもっと安く作る方法があるかも知れないですね
>>466 広島の新球場は屋根がほとんどないからねえ
フクアリは全面に屋根架けたよねえ
あれ、いくらするんだろ?
その辺が野球場は割安なのかもしらん。
屋根そのものの材工の値段だけじゃないのね。
片持ちで引っ張りかけた構造にしてるので、その引っ張りに対する基礎も必要なのね。
地盤によっては杭も増し打ちになるのね。
風による浮き上がりへの対策もいるのね。
要するに屋根の有無で構造計画そのものが大きく変わっちゃうのね。
そんなに簡単に答えが出るわけじゃないのね。
469 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 12:10:19 ID:5Pjup27U0
>>450 ネーミングライツ 1億円×50年=50億円
VIP募金 10万円×5万人=50億円
サポーター募金 1万円×50万人=50億円
あっという間に、150億円ではないか。
この他にも、企業の出資や行政の補助金もあるだろうし。
>>456 札幌ドームみたいに野球とサッカー兼用にしたら、どちらも中途半端なものになり
「野球場を造れ!」、「サッカー専用スタジアムを!」と言う運動が起こる。
札幌ドームや大規模陸上競技場がある地域では、実際そういう運動が起こっている。
それに、野球場はすでに必要なだけ整備されており、仮に埼玉スタジアムで
野球が出来たとしても、そこで野球をする必要性がない。
ラグビーやアメフトを盛り上げるか、ピッチに客を入れずに野外ライブを行う等で
稼働率を上げた方がよいだろう。また、スタンドの下に展示会やイベントを行う
スペースを造れば、駐車場を有効利用できるだろう。
あと、ドーム以外の小規模のスタジアムだと、兼用にするための費用増を考えれば
普通に両方造った方がいいだろう。
それから、みんな広島新球場よりフクアリの方が割高なイメージで書き込んでいる
気がするけど、単にフクアリには屋根があるから高いのでは?
>>468 その簡単に答えがでない、ってのを
がんばって簡単に説明できるようにするのが、このスレだと思うんだが・・・
じゃあ頑張って妄想の世界に浸っててくださいなのね
建設費の問題だけでスタジアムできるなら
京都はすでに新スタできてたかもしれないな
>>469 ネーミングライツに50年間も出す企業って・・・
この格差社会で10万をポンと出せる御大尽って5万人もいないよ
>>471 普段も会社でそういう話し方してるの?
それとも、妄想の世界ではそういう話し方でいいの?
475 :
469:2007/08/05(日) 15:46:11 ID:5Pjup27U0
>>473 まあ、そもそも150億円も集める必要もないので、
ネーミングライツ 1億円×30年=30億円
VIP募金 100万円×1000人=10億円
コアサポ募金 10万円×1万人=10億円
サポーター募金 1万円×30万人=30億円
これで合計80億円になるな。
とにかく、サッカーに対する情熱と、募金した者に損をさせない工夫
があれば、このくらいの金額なら意外と簡単に集まらないかな?
「広島市民の力を見せてやれ!」と書いてみる。
(スレ違いかな?)
476 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 15:55:46 ID:VP3T34490
あとサッカー協会かJでスタジアムの資金をバックアップするって聞いたけど
フクアリの場合はどのくらいバックアップしてもらったのだろうか?
土地は置いといて、サッカー場ってやっぱり高いよなー。
ここに来てきずいたが屋根なのかなー。
やーねー
カープの樽募金ですら1億ちょっとしか集まらなかったのに妄想もいいところだ
まさか日本中から金集めるつもりか?
>>475 いやだからいきなり30年契約のネーミングライツなんて厳しいって。
せいぜい10年でしょ
1万円も出資出来るサポーターが広島に30万人もいたら
レッズを越えるビッククラブになれるよなあ
つーかネーミングライツって毎年の運営・保守・管理のためじゃないの?
それを建設費に回したらオープン後の運営関係の資金はどうするの?w
設計者は日本人か欧米人だろ
483 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 21:49:23 ID:pmeeojml0
さっさとガンバは専スタ作れよ
資金は?
>>480 ネーミングライツは運営保守管理だけ
って事はないと思うけど。
アーセナルは建設費をネーミングライツで確保してたんじゃないっけ?
486 :
U-名無しさん:2007/08/05(日) 23:09:18 ID:QZ6WeTIhO
アーセナルと同じことが今の日本で出来るとは思えない
487 :
469:2007/08/05(日) 23:22:28 ID:5Pjup27U0
478-480
まず、ネーミングライツについては、米国では長期間の契約も珍しくないらしい。
だから、50年と言うのもまんざらではない。
だが、ここでは一括で契約するものではなく、将来予測される収入の額である。
そして、ネーミングライツを採用していないスタジアムの方が多い。
一度、造ってしまえば維持費は、何とかなるのではないか。
募金については、既存の○○がダメだったから諦めると言うのは、間違っている
と言っても過言ではない。
1試合見るだけで、交通費を含めて5000円以上払う人も珍しくないし、
アウェーなら1万円以上かかるだろう。
それらに比べて、1万円の募金は払えない額ではない。
私は、広島市民でもサンフレッチェのファンでもないから払わないが、
地元に出来るのなら、普通に1万円なら募金してもいい。
だが、ここで重要なのは「募金した者に損をさせない工夫」である。
株主みたいに、割引や優待制度を作る。エイベックスの株主限定ライブはいい例。
究極は「1万円募金した方が得じゃネ。」って思わすことだ。
募金を集める者が考えればいい事だが、みんなもアイデアを出してやってくれ。
市民にサッカーに対する情熱があれば、難しくないのではと思う。
○○の試合に○万人集めよう!なんて運動をしたら、結構集まるものである。
逆に、情熱がなければ募金も集まらないだろうし、行政も動かないだろう。
物凄いニート発想。
サポーター募金、数十万人ってどこのお役所の見積もりだよw
いや今時お役所でもそんな見積もりしないだろ。
本当にそんなに募金してくれるサポーター数十万人もいたら
専スタなんて今ごろ日本中にニョキニョキ生えてるよ。
>>487 普通に年間シート買ったほうが募金よりクラブの利益になると思うんだけど...
出資してくれた人への還元なら年間シートの優先購入権で充分だし
492 :
469:2007/08/06(月) 02:41:36 ID:pfThkKL90
>>491 批判する訳ではないが、クラブの利益ではなく、建設費を集めるのが目的。
クラブ会員+年間パス=2万円以上するし、年間パスを優先的に買えるだけで
1万円×数十万人の募金は集まらないだろう。
それと、年間パスは5万席までと言う、致命的な問題点がある。
新たなアイデアを求む。
>>492 何を主張したいのかわからんけどクラブが金借りるんじゃないのか?
その担保となる出資金の募金を募ると・・・・・・担保がなきゃ金融機関は金貸さないよ
そもそも資金の流れのスキームとしてどういう流れを考えてるんだ?
494 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 03:55:54 ID:tHJ9MrtG0
ウルサンのスタジアムは何億円でできたのですか?
すごく羨ましい、設計が日本人らしいのでやればできるんだよなー。
韓国の国内リーグってあまり客入らないんだろ?
いいスタジアムあるのにもったいないよね
福岡はユニバ絡みとはいえ、専スタ持っているよな。
ラグビーとかでも使っているから赤字も少なそう。
でもゴール裏しょぼくない?
ゴール裏はアレ以上は土地的に不可能(ホーム側は池、アウェー側はバス停泊所で絶壁有り)だから仕方無い。
ゴール裏がもっと良ければ優良スタ間違いなしだけに惜しい。
で、なんでゴール裏で見る必要があるんだ?
もしかしてアホーター?
フェルヴォの経営者って
>>469と同じ人種なんだろうな
夢が妄想となりやがて暴走する
自分の妄想通りに金が集まって事が進むと思ってるんだろうな
501 :
469:2007/08/06(月) 09:32:42 ID:pfThkKL90
批判的な意見もごもっともだが、
サッカー専用スタジアムを造るのが、クラブか企業か行政かは
今は問題としていない。ケースバイケースだろう。
広島に限らず、ここでは建設費のための資金の集め方を考えよう。
1万円募金した者は、1万円損をする訳でもなく、1万円の金貨を受け取る
訳でもない。1万円募金したくなる何かがあればいい。
この世は、工夫した者の勝ちである。
みんなで、「募金した者に損をさせない工夫」を考えてほしい。
502 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 10:06:42 ID:TuGi4iXQO
>>6
神戸は観客には優しいけど選手にはやさしくないんですよ(笑)。屋根が邪魔して芝の根が付きにくいんですよ(笑)。
503 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 10:13:34 ID:TuGi4iXQO
>>19東京Olympic(2016)の招致に成功すれば都内にできるお(笑)。
guest/guest
>>499 福岡のコアサポって、バックスタンドに陣取ってるだろ。
506 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 11:16:57 ID:fztQqRhs0
ゴール裏の傾斜きつくすればいいだろ
509 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 12:56:23 ID:IGbeh5+t0
募金した人は永久会員として優遇させたらいい
専用入り口で待たなくても入れたり
入場券とか施設とかを優先的に扱ってくれたりとか
入場口や通路、あらゆる所をネーミングライツで売ってみる
座席まで売れるかもしれない
海外の国定公園にスプレーで名前を書いちゃう人にはうってつけかもしれない
どの業界でも意外と原材料費って安いよね
それ以外の部分を押さえることが費用を抑えることが出来る鍵になるから
Jリーグがスタジアム専用建築会社を設立すればもっと格安で出来るかも
まとめて注文すればその分安く出来るし
引退後の選手の為に研修を行う代わりに格安で工事を引き受けることも出来る
まあ費用を抑えるにはボランティアですよ
永久会員って、横浜スタジアムがやって問題になってる。
たしか一時期建て替え計画が出たときに、その権利がどうなるかで
もめたと記憶している。
まあ、法的にしっかりやっとけって話だろうが
ネーミングライツも10年以上になると
金利や物価等もかんがえなきゃならないだろうし
やっぱ、金融のプロがかかわらないと、意外な方向からつぶれそうだな。
どっかの銀行、この手のプロになってくれよ。
俺が死ぬまでに日本にアリアンツアリーナのようなスタジアムはできるだろうか・・・
ネーミングライツってのも微妙な仕組みだね
野球じゃないけどグッドウィルやらフルキャストやら
ホーム球団のイメージが悪くなるしね
現存するプロ使用のスタジアムで市民の募金で建てられた横浜スタジアム。
どのくらいの金をかけたのか調べてみた。
「250万円を出資して5000株持った人には45年間、年間席1席を無料で」集めたらしい。
それを合計800口で募集したところすぐに満口になったらしい。
当時の教員初任給は約92000円。まぁ大雑把に物価は今の1/2.5とする。
現在にあてはめると1人あたり625万円。合計で50億円となる。
もちろんこれは国際都市で昔から新しい物を吸収する風土があり、
高所得者が多く住む横浜市中心部での話であるから、
同じ事をやるとしても大きく違ってくるので、あくまで参考までに。
ネーミングライツとしてはフクアリが両者にとって一番いい関係だな。
千葉市にとっては維持費が助かる。
フクダ電子にとっては自社のAEDを全国展開する上で絶好のショールームになる。
まじでフクダ電子のAEDを見かける機会が増えてきた。
先日はディズニーランドで見たよ。
ネーミングライツで建設費が調達できるのが
一番いいよなあ。
ただ、福田電子やフクアリが巷で全く知名度が無い。
巷で知名度がないから
サッカーを通じて知名度を
あげるのでは?
518 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 20:58:15 ID:fztQqRhs0
一般人が知らなくても
うちは、こんなところにネーミングライツしてますって言えば
信用してもらえるし、話も広がリング
ナクスタほぼ完成です><
517とか518とかいくらゆとり世代とはいえ酷い。酷すぎる。
522 :
U-名無しさん:2007/08/06(月) 23:03:46 ID:TuGi4iXQO
>>518 そうだな、フルキャストとかグッドウィルなんていい例だよな
でもフクアリできてから異様なほど急速にAEDが普及してる
AEDもフクダ電子じゃないのもあるな
>>524 それは世の中へのAEDの知識の普及とか
2004年から一般人にも使うことが認められたからと思う
フクアリはリクルート的な狙いもあるってインタで言ってたな。
>>513 それが原因で、横浜ベイスターズの入場料は高い。
中の売店の利益も、球団には入らないらしい
>>528 サッカーも同じ問題で揉めるだろうね
ワールドカップとかFIFA主催試合でも出資者のスタジアムのVIP席観戦権利を認めるのか散々議論されたし
530 :
U-名無しさん:2007/08/07(火) 20:36:58 ID:gnSI89oL0
>>489 旧跡ドーム?
スタジアムまでパクリかYO
>>531 中国の陸スタ、モダンだな
日本の陸スタは数は多いが味スタとか日産とかつまらんデザインのダサイのばっか
日本の長所陸スタでも中国に完敗
そのうち専スタでも中国に抜かれるかもな
536 :
:2007/08/07(火) 23:36:10 ID:iACEkrnB0
>>534 アリアンツとベルナベウか。
アリアンツはどの席でも勾配が急で見易そうだな。
537 :
U-名無しさん:2007/08/07(火) 23:56:30 ID:JZmoqj140
>>534 1枚目はどこですか?
1枚目は素晴らしすぎる。
>>537 アリアンツアリーナ
バイエルンミュンヘンと1860〜のダブルホームスタジアム
現在最高のスタジアムと評判の高いスタジアム
アリアンツ、見やすかったが、感動が薄かった。
なんでか考えたが、あまりにも奇麗過ぎた&デザインが淡白。
スタンド椅子が全部灰色で、真面目なスタジアムなのよねえ・・・
外周にショールームがあったりしたのは凄いとおもったけど
郊外だし、モダンすぎて感動が薄かったわん
いや、素晴らしいスタジアムなのよ。
確かに冷たい印象を受けるな
>>540 ダブルホームだから椅子をクラブの色に染めれなかったらしいな
確かに観客がいないと殺風景だな
544 :
:2007/08/08(水) 02:49:18 ID:GF8PZiP/0
>>540 日本にも一つこういうの欲しいな。
国立新しくするなら中身はこういう感じにすべき。
545 :
:2007/08/08(水) 03:06:54 ID:GF8PZiP/0
546 :
::2007/08/08(水) 03:11:08 ID:JLrWx7De0
>>545 建築費がいくらかきになります。いくらなのですか?
談合問題のおかげで新球場(広島)は90億でできるらしいし
物価とかいろいろ違うけど、目安にはなると思う。
フクアリできてから2年
それから専スタの着工は1つも決まらずと...
548 :
:2007/08/08(水) 04:30:25 ID:GF8PZiP/0
>>547 日本って経済が相当やばくなってきてるんだと実感するな。
以前のバブル時代がまたこねーかな。
549 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 04:55:49 ID:zzidDgWqO
とりあえず大宮公園で我慢だ
550 :
:2007/08/08(水) 05:00:47 ID:GF8PZiP/0
ガンバ大阪 高槻市にはやる気なし?大阪は深刻な財政赤字。野球だったらすぐ建たれたかも
浦和レッズ ○
アルビレックス新潟 立派で新しい大白鳥がある
鹿島アントラーズ ○
川崎フロンターレ 土地がない。地下鉄工事などの出費も考えられやる気なし?
清水エスパルス ○
ジュビロ磐田 ○
横浜F・マリノス 準ホームの三ッ沢がある
柏レイソル ○
名古屋グランパスエイト 準ホームの豊田スタジアムがある
ヴィッセル神戸 ○
FC東京 立派で新しい味スタがある
サンフレッチェ広島 カープの新スタで手一杯、サッカーは見捨てられたか?
ジェフユナイテッド千葉 ○
ヴァンフォーレ甲府 専スタ計画は宙に浮いたか?だが一番可能性がありそう
大宮アルディージャ ○
大分トリニータ ○
横浜FC
※修正
大分トリニータ 立派な新しいスタジアムがある
横浜FC ○
554 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 11:39:42 ID:UZif7hu1O
川崎は宮内地区が空いてるでしょ。
第1グラウンドを改修する。
空いてるとスタジアムがニョキニョキ生えてくるのか。
次にありそうなのは、日立台の改修ぐらいじゃない?
川崎のあそこは駐車場ともう1つのグラウンドの新たな移転先をまず決めないとダメ。
駐車場なら公園内で丸く収まりそうだけど、グラウンドの方は?
札幌 立派で新しい札幌ドームがある
仙台 ○
山形
水戸
草津
湘南
緑東 立派で新しい味スタ、古いけど専用の西が丘、「俺の庭」国立を併用
京都 稲盛翁、新スタの話は結局沙汰止みですか?
桜大 立派で新しい長居スタジアムがある
徳島
愛媛
福岡 ○
鳥栖 ○
すまんが後は任せた
>>557 残りのチームは身の丈に合ったスタジアムだと思うよ
559 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 14:45:25 ID:gv7n46clO
日本で個人的に認めるスタジアムは、豊スタ、埼スタ、ユアスタ、札幌ドームのみ
マジで鹿スタ・豊スタが東京・大阪などの大都市に建ってたらっ・・・・ていつも思うw
せめて大阪には作って欲しい
>>552 広島に関してはビッグアーチもさほど古いスタジアムじゃないんだし、しばらくは現状のままじゃないか?
広島スタジアムを使用してたら話は別だっただろうが…
>>561 堺市に建設予定のナショナルトレセンに作ったらいいのにと思う。
大阪市内ではないけど。
564 :
:2007/08/08(水) 19:32:16 ID:l3QzUb730
ちゃんとしたサカ専作ってくれよ。
ラグビー兼用じゃなくてさ。
福岡とか普通にサカ専とかいえないだろ。
なんと贅沢な発想。
陸スタホームのサポに対する挑戦だなw
ガンバと皮先のホームスタは糞以下
新潟とか大分の陸スタは綺麗で立派だからまだましだが
ガンバと川崎の陸スタは救いようがない
567 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 19:59:56 ID:17DmdbJf0
さすがに等々力と万博を同じにしたら駄目だよ
陸スタとしてなら等々力はそこまで悪くない
万博なんて屋根ないし、ゴール裏なんてJFLのスタジアム以下だし
ガンバはあとスタジアムだけだな
571 :
魚虎:2007/08/08(水) 20:27:39 ID:MPze77xP0
572 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 20:29:33 ID:iiRmWLWs0
573 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 20:50:09 ID:rwpEnZw10
daisuki
>>559 ウイングは無視ですか。
ほかの専スタ言ったことないから、わかんないけど、ウイングは国内最高級だと思う。
ウイングは芝がなあ
なんだ、ウイングはまだ芝がだめなままなのか?
今からでも札幌ドームみたいに引き出し式に改造しる
そんなスペースあるのか
今年は、スカパーで見る限り大丈夫っぽいが
579 :
:2007/08/08(水) 21:33:44 ID:l3QzUb730
580 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 21:43:29 ID:LQwOJRZzO
>>574ウィングは観る側には最高だけど、全周囲に付いてる屋根が邪魔して芝が育ちにくいんだよね(笑)。
>>579 だからあんたが建設費・維持費を出してくれ
582 :
:2007/08/08(水) 22:03:44 ID:l3QzUb730
>>581 いつまでも頭わりぃーこと言ってんじゃねーぞw
583 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 22:17:59 ID:LQwOJRZzO
>>568日産は日惨って言うぐらい1階席は全て酷いよ(怒)。2階席はそうでもないらしいが。自分はゴル裏の住人なんで(泣)。
西独と比べて日本には野球のスタがじゃんじゃん建っちゃってるから
585 :
U-名無しさん:2007/08/08(水) 22:25:10 ID:LQwOJRZzO
>>569の言うとおりですよ。等々力はゴル1階とメインスタンド以外は悪くないよ。ゴル裏1階は駒場のゴル裏と一緒で試合を観るトコじゃなく応援するトコだよね(笑)。
しまった、4の相手しちゃった
川崎は無理して新スタ作るよりも、
等々力のメインをバックとゴル裏と同じ造りにして全周型にした方がいいかなと思う。
それでも34,000人ぐらいは入れるようになるんじゃないか?
建設費はプールしているみたいだけど。
>>557 悪いのは稲盛氏じゃないだろ。他の都市ならとっくに出来てるはずだ。
>>587 それとセットでゴール裏1階を真後ろへのアクセスを無しにして
もっと傾斜のある階段状にすればよいよ。
>>587 そんなことしたら一生専スタ建ててもらえなさそうじゃん
>>588 なんだ京都ってそういうお国柄なんだろうね〜
もったいね〜
>>587 それ確か当初計画だっけ?
緑色のチームが東京移転して途中で建設凍結されたという件の
世界陸上の前売り全然売れないらしいね。
あれだけ必死にTBSが宣伝打ってるのに・・・・
これで新しく陸上スタ作る事はもうないだろう
それ以前にサンガは人気なさすぎだろ。
美濃部が現役だった頃より人気無い。
釣堀をコンクリ詰めしてそこに立てろという川崎サポ結構いるみたいだけど、
釣堀は中年には人気あるんだろ?
>>556 あそこではどんなに切り詰めても25,000人以上の箱を作るのは無理だと思う。
フェンスがあるのがネック。
595 :
U-名無しさん:2007/08/09(木) 01:24:11 ID:cv+a7yeDO
川崎なんか等々力で十分だろ
ゼロの更地から箱を作るんじゃなくて、
既存の施設とか地形とかをうまく利用したスタジアムの例ってあるかな?
たとえば地形であれば、山の斜面を取り込んでスタンドにするとか(城オタ的な発想でスマンけど)。
597 :
U-名無しさん:2007/08/09(木) 04:44:32 ID:3VXEzdJA0
バックスタンドがしょぼすぎるがまあまあいい感じだな
バックスタンドが今の3倍くらいでかかったら本格的でかなりいい感じだったが
すぐ後ろに野球場があるから仕方ないな
599 :
U-名無しさん:2007/08/09(木) 06:34:06 ID:QQOblGMi0
スタジアムの放送室みたいな部屋(以下、放送室)って邪魔じゃない?
特にフクダ電子アリーナみたいに、小規模なスタジアムだとメインスタンド
に占める放送室の割合が大きく、肝心の座席が少なくなっている。
スタジアムによっては貴重な小さな屋根が、ほとんど放送室の上にしか
かかっていない所もある。
スタンドはメイン、バックともに同じ構造にし、放送室はスタンドの外に
小さなマンションのように造った方がいいのではないか?
>>599 いきなり思いつきで言われてもなあ
世界でそういう構造のところがあるの?
ボンボネラのメインみたいなことを言いたいのではないか?
>>604 ボンボネーラは収益上げるのが主目的だから意味が違うでしょ
放送・記者をバックにもっていきやがれ。
>>606 現メインをバック、現バックをメインとして発売すればいい。
>>605 ぃゃ、造りについて述べただけなので。
そこに放送ブースを設けようと、VIP席を設けようと、レストランを設けようと運営側の自由。
>>599が言いたいことを代弁しただけさ。
しかし、世界陸上でもチケットあまるんだから
1種陸上競技場とかの存在意義って、なんなの?
610 :
U-名無しさん:2007/08/09(木) 17:58:18 ID:QQOblGMi0
>>599 の補足。
メインスタンド、バックスタンドともに基本的に同じ構造とし、コストを抑える。
放送室は今より放送室分だけ後、そしてやや上、スタンドの外側へ移動。
放送室の下は、コンコースやエントランスに使えるし、小さなマンションぐらいの
建物で特殊な構造でもないので、それほどコストがかからない。
後に移動しても、陸上競技場や大型のスタジアムに比べ、さほど遠くない。
メイン中央の値段の高い席を増やせるし、屋根の下を有効利用。
放送室の上に二重に屋根をかけるような事をしなくて済む。
612 :
U-名無しさん:2007/08/09(木) 18:29:57 ID:6QWm5p4NO
4は死ね
>>610 煽るわけじゃないけど、
>コンコースやエントランスに使えるし
十分特殊な構造だと思うよ。そもそもコンコースが必要な2万人以上収容のスタだと
メインスタンドの奥行きや高さが邪魔になって「放送室ビル」も5階とか6階にしないと
ピッチを見通せないんじゃないかなあ
川崎ケイリン場を
専スタに改修してみれば?
>>594 川崎の釣堀はしらんが市ヶ谷の釣堀は確かに大人気
競輪場はどうする
川崎競輪場は入場者数日本一
市ヶ谷の釣堀はフットサルコートにすれば儲かるのになー
駅で電車待ってるギャラリーもいるし
あそこなら3面くらいは作れるだろう
栃木め、結局陸上競技場かよ!
だよな。グリーンスタジアムに日立台みたいな仮設の方が
みんな幸せになれるだろ。
なんかひどいね。
建築に携わる土建屋さん以外誰も得しない話のような気がする。
>>620 これでは柱谷さん成績もあるが、この理由でやめるぞ.....
この国の陸上人気が上がらないのもこういう部分に理由がありそう。
ひどいな、これ。
>さらに既存の県総合運動公園陸上競技場は老朽化が進み、将来の国体など、
全国規模の大会開催に向けて元々整備計画がある。栃木陸上競技協会も
7月に改築か、サッカー場との兼用での新設要望を出した。
また悪意ある陸上関係者にまんまとやられたわけか。
Jリーグは専用スタジアムじゃなきゃ申請出来ないようにすればいいのにな。
しかしながら栃木のお偉いさんの中には客席可動式スタという提案は、これっぽちも
頭の中に無いんだろうな
陸連のウンコどもは
Jを筆頭としてサッカー人気が上がってることを利用して
陸上競技場作ってもらおうと必死だな
そんなことしたって陸上の人気が上がるわけじゃないのに
世界陸上だって選手よりも
いろいろやってくれる織田裕二のほうが人気あるのに
>「兼用」が有力になっているのは、栃木SCやサポーターから強い要望がある「専用」は、ピッチと観客席が近く観戦上のメリットはあるものの、用途や使用日数が限られるため。
日本での永遠の問題点だな・・・。
なんか、ひとつの施設で稼働率が要求されるのが謎だよね。
中規模陸上競技場と中規模サッカー場が同一敷地にあって
管理事務所が真中にあって、管理人も一元管轄でやれば
全体の稼働率も、経費もシェアできる。
まあ、これは単純化しすぎだろうが
これ、別に目新しい発想でもないと思うが
なぜかなされない。
メインスタジアムとサブトラックつくるところ多いんだから
敷地がない、ってのも違う気がする。
>>628 しかし、陸スタの観客席はもっと利用頻度は少ないけどね。
・・・やはり、人口芝化しかないか?
普段は、天然芝のピッチの上に人口芝の敷いて、練習やフットサルやって
試合の時は天然芝の方を使うとかは出来ないか?
ま、行政が兼用で様子見なのは仕方なかろう。後で後ろ指さされるよりリスク低いの選ぶだろ。サカオタだけがが金出す訳じゃないし。
しかし何の為にカシマを参考にするとか言って勉強会したのか…。専用スタでどう稼働率上げるかという視点では検討してないんだろうな、間違いなく。
>>631 カシマみたせいでビビったという説も
見るべきは日立台だったと思う。
>>630 客席の問題じゃなくて使用料で収益上げるためでしょ。
で、人工芝をなぜ人口芝って変換するの?
>>632 その際には、是非柏の葉にも行って陸スタで観戦するのと専スタで観戦との違いを
体験して欲しい。
635 :
U-名無しさん:2007/08/10(金) 04:18:21 ID:dF18IMf/0
>「専用」は、・・・用途や使用日数が限られるため。
こんな理由はクレイジー。陸上で使えたから何?稼働率って何?
アマチュアが使ってお金になるの?客席もほとんど意味ないし。
稼働率って、政治家の言い訳に過ぎないんじゃない?
それか、将来のサッカー人気の低迷が怖いのかな?
>陸上競技場は老朽化が進み、・・・元々整備計画がある。
まあ、こちらの理由は仕方ないかな?
>>630 普通に、人工芝の練習場も造ればいいような気がしますが。
>>633 使用料は、アマチュア10回=有料試合1回くらいではないかな。
国体の問題もあるんだよな…
日産や宮スタやビッグスワンやエコパや九石と一緒。
国体もそろそろあるから、陸上競技場と球技場と2つ建てるくらいなら陸上競技場だけ造って、サッカーはそこをホームスタジアムにしてもらおう…って事だろ?
実際問題、2万人以下規模の陸スタで陸上使用での収益ってどの程度なの?
学生の地区や県予選とか、マラソン大会とかもそう多くないと思うんだけど
世界陸上のある長居とか、ある程度の大型陸スタ以外じゃ金になるほど使われてる印象ない
638 :
U-名無しさん:2007/08/10(金) 08:10:38 ID:5HTOq+Es0
>>635 >アマチュアが使ってお金になるの?客席もほとんど意味ないし。
プロが使うためなら、自分たちでファンドでも立ち上げて作って使ってください。
税金が投入されるんだからな。
639 :
:2007/08/10(金) 08:11:02 ID:NdL0GSMk0
Q. Jリーグってレベルが高いんですか?
A. Jリーグが出来て16年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からJリーグはレベルが低いです。
Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はACL(アジアチャンピオンズリーグ)というアジアの大会の結果です。
2003年 GL敗退 GL敗退、2004年 GL敗退 GL敗退、2005年 GL敗退 GL敗退、2006年 GL敗退 GL敗退
2007年にやっと2チームGL突破しましたが、同時にトヨタカップ(ACL優勝したら出れる世界クラブ選手権)の開催枠が増えました(苦笑)
Q. 世界ではJリーグをどのように評価しているのですか?
A.
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16 IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Jリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Jリーグはどこの国のリーグですか?」と質問しても、
Jリーグってどこの国のリーグなんだい?
Jリーグって何のスポーツのリーグなんだい?
このような返答が返ってくる可能性が高いです。
カシマを参考にしたらあまりのガラガラっぷりに衝撃を受けると思う。
それでも1万は、入ってるんだぜ
自作自演の書き込みは良く有るが、自問自答の書き込みとはw
・・・楽しいのだろうか?
餃子国体って20年以上先の話なんだよな(85年に開催したらしい)。
その頃に国体自体が存続してるかどうかすら疑問だし………。
騙 さ れ て る ぞ ! 餃 子 県 民 ! !
餃子の消費量は浜松が日本一らしいんだがなぁw
あ、でもそもそも餃子FC自体のJ昇格の可能性すら疑問だな(経営面含め)。
どうせ『茨城や群馬にあって、とつぎにないのはおがしいべ』(栃木弁)ぐらいの、サッカー熱なんだし、兼用で十分じゃないの?
>>644 エッ!じゃあ餃子FCも名乗れない、何の取り柄もないチームじゃないか!
じゃあもう河川敷でいいよ……
647 :
U-名無しさん:2007/08/10(金) 12:59:26 ID:dF18IMf/0
>>638 だからね、
陸上競技場は、部活等で陸上競技をやっている者のうち、選ばれた者のみが
競技場で競技でき、客は選手の保護者や学校関係者がほとんどなので、
陸上競技場=一般市民の利用と言う考えもおかしい。
「じゃあ、あんた使うんか?」と言っても普通は使わない。
客も少ないので何万席も必要ない。何万人も客が入るのはサッカーのみである。
また、多額の使用料が入るのもサッカーや有料イベントのみである。
なので、何十年かに一度の国体開催を考えても、
5万席の陸上競技場(屋根あり)→
1万5千席の陸上競技場(一部屋根あり)+4万席のサッカー専用(屋根あり)
2万席の陸上競技場(一部屋根あり)→
1万5千席の陸上競技場(屋根なし)+1万5千席のサッカー専用(屋根なし)
とした方が、全ての人がハッピーになれるんじゃないかな?
同じくらいの費用で造れそうじゃないかな?
648 :
U-名無しさん:2007/08/10(金) 13:12:20 ID:qxI74GIpO
649 :
:2007/08/10(金) 13:25:49 ID:FKYvZe1m0
「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。 〜略〜 G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」(梅津監督)と言う考え方だ。 〜略〜 「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。 〜略
あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。
ドリブル、パス……そして数的優位。
http://blog.goo.ne.jp/ijdhdy/e/10f47c60324c132f78c54196d2e20e98
国体の際に陸上競技場がキャパシティの面でもっとも活躍するのは開会式だけなので
そこさえ割り切ってしまえば何とでもなるんだがな
千葉は高校総体の開会式は幕張メッセでやった
2010年に行う国体はマリンスタジアムで開会式をやるらしい
(マリンスタジアムは千葉市の持ち物なので、県が市から会場を借りることになる)
でもって陸上競技場(天台の県営施設)は改修をミニマムにする模様
先立つものがない極貧状態なのでなりふり構っていられないんだろうが、
国体のために立派な陸上競技場を整備するのが必須というのは、土建・陸上関係者の妄想
651 :
650:2007/08/10(金) 20:29:34 ID:60yjuyBc0
訂正
>>先立つものがない極貧状態なのでなりふり構っていられないんだろうが、
は
>>先立つものがない極貧状態なのでなりふり構っていられない事情はあるが、
の間違い
千葉県、千葉市を見習うべきだわ。
そもそも第一種陸上競技場=3万収容っていう基準がおかしい。
で、第一種じゃないと国体開けないってのも変な話。
ぶっちゃけ国体で3万近く入るのは、競技関係者を集結させる開会式だけなんだよな。
その1日のためだけに無駄なスタンドを作るのは究極の愚策。
本来なら、競技会開催の使い勝手と、スタンドの規模ってのは全く別のレベルの話なんだから、
完全に切り離して考えるべきなんだよ。
5000人規模のスタンドで競技設備を充実させた陸上競技場の方が、陸上関係者にとっても使いやすいと思うが。
結局一番効率的なのは、J基準を満たす球技専用スタと、陸上競技場を別に建てること。
陸上競技場はメイン5000人、バック&サイド全部芝生席で公称(詐称)2万5000、合計3万で、
タテマエだけは第一種を満たした実質第3種クラスの陸上競技場でいい。
ラグビー協会、アメフト協会、ホッケー協会などと手を組んで何とか球技場を作れないでしょうか。
4協会が手を組んでも、陸連には勝てないんでしょうか。
せめてバカスカ金メダルを捕れるようになればいいのに、、陸連の力は絶対なのかなあ
栃木県と千葉県、埼玉県の財政健全化指数ってどうなんだろ
>>652 >そもそも第一種陸上競技場=3万収容っていう基準がおかしい。
いつそんな国内一種の基準に変わったんだ?
メイン15000収容、メイン+サブ9レーンの全天候型トラックあれば国内一種認定されると思うんだけど・・・・・
認定トラックで競技しなきゃ記録にならないぞ
千葉は他にも施設あるからイベント分散できるだけだし、県の柏の葉だってあるし例えに出すには特殊すぎる
陸連って昔に比べてそんなに力ないだろう
>>652 >陸上競技場はメイン5000人、バック&サイド全部芝生席で公称(詐称)2万5000、合計3万で、
昔の国体スタは、実際このぐらいだった。
>>655 >メイン+サブ9レーンの全天候型トラック
>認定トラックで競技しなきゃ記録にならないぞ
ここが多いに疑問なんだよ。
前回の世界陸上は、8レーンしかない旧式の競技場でやったんだよね。
で、記録は勿論公認。
サブトラックは、運営上必要だろうけど
9レーン無いと駄目とか緩衝地帯を大きく取らないと駄目とかは、世界レベルでもないらしい。
勿論その方がより好ましいとは言うだろうけどね。
>>655 いや、オイラは千葉が特殊だとは思わんのよ
どこの県でも一巡目の国体はやってるし、それなりの野球場などの施設もある
座席は仮設でもいいので安価に国体(開会式)をやるのは可能だと思うんだ
要は皇族や国のお偉方や他県の人の来る所で見栄を張りたいという
「県のメンツ」の要素が一番大きいと思うのよ
Jを目指すサッカーチームは「プロ(興業として成り立つもの)」を目指してる
で、国体は「トップレベルのアマチュアの大会」だよね
両者のスタジアムに求められる性格は最初から違うと思うのよ
大都市圏の中心都市以外で「プロの陸上競技会」が
開かれることはないであろうことをことを踏まえると
同じお金を使うなら地方都市こそスタジアムは専用化すべきだと思うんだけどな
第一種公認の競技場、日本に70施設もあるんだが・・・・
まだたらんか!?
まだ足らないのか!!!????
国体ってもういらないだろって思うのは俺だけか?
冬のスキー国体なんてもはやどこの県もやりたがってないし、夏・秋の国体も財政難の自治体には迷惑極まりないんだがな…
662 :
647:2007/08/11(土) 01:52:12 ID:XK73Omi90
>>647 >>652 陸連のHPを見ると
「第1種・第2種公認陸上競技場の基本仕様」の第1種のところに、
「観客の収容数は15,000以上(芝生を含む)とする。」とある。
「少なくともメインスタンドは、7,000人程度で屋根付きとする。」は知らなかった。
なので、上の647をちょっと修正してみた。
5万席の陸上競技場(屋根あり)[約300億]<宮城・静岡・東京>
↓
1万5千席の陸上競技場(一部屋根あり・芝生を含む)[約70億?]
+
4万席のサッカー専用(屋根あり)[約230億?]
2万席の陸上競技場(一部屋根あり・芝生を含む)[約90億]<岡山>
↓
1万5千席の陸上競技場(一部屋根あり・芝生を含む)[約70億?]
+
1万席のサッカー専用(屋根なし・芝生を含む)[約20億?]
それと、国体開催して大型陸上競技場が出来るくらいなんだから、
天皇杯とかも各都道府県で1年ごとに回せば、
全国にサッカー専用スタジアムがいっぱい・・・
663 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 02:17:39 ID:XK73Omi90
574-578
ホームズスタジアムは、今年17試合予定されているから
芝は大丈夫なのかな?
芝がダメならいっその事、天然芝をあきらめて
人工芝にして学生サッカー&アメフト、コンサートや展示会をする
イベント会場にした方が儲かるかもしれないよね。
664 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 06:12:21 ID:vU/8V9Zf0
>>661 それはおまいだけ。
国体なくすとマイナー種目は今以上にぼろぼろになるよ。。
>>664 まあ国体を廃止する気がないのはそれが理由だろうな。
でも各都道府県持ち回りはもうしなくていいかな?
ホームズスタジアムもいろいろ言われるが
去年くらいから、そこまで酷い状況にはなっていないよ
668 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 08:51:52 ID:2BXbCKrr0
そうやって芝の状態がどうこう言うから欧州や海外の荒れた芝で
オロオロする選手を量産することになる。
関西はアメフト専用球技場が既に3つもある。これ以上必要無い
関西って大学アメフト盛んすぎ
国体をもちまわり開催すること自体はそれはそれでよいとおもうが、
そのたんびに、既に一巡目で作成したはずの競技場を再使用せず
新たに陸上競技場(など)を作成しようとするのが、ダメだとおもう。
672 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 10:57:57 ID:5CmMvh3lO
4は死ね
673 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 11:06:14 ID:nK70kzVbO
これからの国体メインスタジアムのスタンダードとして、メインは一部屋根付き、または簡易屋根で半分以上を覆う、5000〜10000席のスタンド席。
バックは大会期間中のみ5000〜10000席の仮設スタンドを設置。
仮設スタンドは大会期間中のみのリースにすれば、数千万の出費で抑えられるだろう。
サイドスタンドは陸上競技には必要ないので無し。防風フェンスのみを設置。
もう陸上競技も専用スタの時代だよ!
と訴えていけば、サッカーファンにも幸せが訪れそうな予感。
長居球技場を天然芝化すればセレッソも困らずに済むのに
(名古屋の瑞穂球技場のようにしたらリーグ戦も出来る)
まぁサッカー原理も良いけど、あと50年くらいたつかワールドカップで常にベスト8入りくらい出来るようになれば専用スタ作る優先度は高くなるだろうね。
国体の持ち回りも、もういらないとは思うけど、国体でもないとスポーツ施設の整備改修が難しい所もあるだろうしな。
Jリーグのスタジアム規約に、ピッチサイズに関する条項がある。105×68mというフィールドサイズはもちろん、外枠のサイズについても唱っていたと記憶している。(ゴールライン+8m、タッチライン+6mだったかな?)
陸上競技場を使用する場合はこれに準じないらしいが、この規定を見直して上記のピッチサイズを厳格に求めたらどうだろう。
そうすれば、暗に陸上兼用では対応できなくなる訳だ。
すぐには各クラブ、自治体は対応できないだろうが、5〜10年を目処に整備を要望し、その間に整備できないのであれば、新規格スタジアムがある都市にホームタウンの変更を認可する。
とすれば、現ホームの自治体は焦って専スタを整備しようとするし、Jクラブを誘致しようと目論む自治体にも、専スタを建設する動きが生まれる。
ちょうどWC開催地やキャンプ地の誘致合戦のような、新たなムーブメントが起き………ないかな?(汗)
679 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 18:16:25 ID:vU/8V9Zf0
>>678 ないね。今の自治体の財政難みたら、作りかえろって言ったら、
金ないから自前で金を用意して作ってねって方向になるよ。。
スタが自前になったら、
自由に作れて自由に日程組めて、中の金も全部自分のものだよ。
680 :
U-名無しさん:2007/08/11(土) 18:45:18 ID:2BXbCKrr0
>>678 逆だろ。どこの国だってピッチの広さは千差万別なのがサッカーという競技。
なのに日本は変に決めてるせいで選手を危険な状態に晒してる。
Jリーグ開幕の頃の試合見てみ。しっかりラインの外にも余裕もたしてある。
ところがしばらくするとギリギリになって人工芝で誤魔化してる。
あれで足首骨折した選手もいるんだから。
681 :
::2007/08/11(土) 19:10:14 ID:KbpVvKtp0
それはそうとJリーグはスタジアム建設の1部負担するっているのは
まだいきているの?
Jリーグ自体1部負担しないといろんなこと言っても・・・
1番新しい専スタ、フクアリは負担したのだろうか?
サッカー協会もぼろ儲けしてるんだから専スタ作る所に10億ずつぐらいばら撒けよ。
それで10個ぐらいスタが建ったら日本のサッカー界も大きく変わるぞ。
今の協会なら100億は余裕で出せる金額だろ
イタリアみたいに土建屋がサッカー協会会長になればボコボコ建つよ。
利権がジャブジャブだもん。
やっぱフクアリはジェフに持たせちゃダメだ。
>>683 利権でスタが「じゃぶじゃぶ建つ」なんておめでたいな
箱物行政はどこも批判されてるのに
>>684 そりゃ90年ワールドCの時の話だし。
あっちは選手保護の意味もあるから実質専用みたいなもん。
「りけん」じゃワカメは増えてもスタジアムは増えない、ってか
鳥栖と鹿島は要らないスタンドを解体して椅子をプレゼントしる。
あと神戸とヤマハもオーバースペックだな。
宮スタの椅子もどうぞもらってください
フクアリは熱気がこもって暑いの何のって。
360度ぐるっとスタンドで全屋根付きでほぼ満員状態で真夏って、これほどムンムンするんだな。
まじで前半よりも後半の方が暑かった。
遮るものの無い吹きっさらしの臨海とは別世界。
まさに蒸し風呂だった。
芝どうしたの?
フクアリやユアスタみたいに全周型で全スタンド屋根つきでこじんまりとした専スタはやはり魅力だが、そこをホームにしてるクラブがともにヘタレなのが寂しい。
カシマは2階撤去してもいいのにな。
その方が一体化するでしょ。
ヘタレとな!
ジェフはホーム恐怖症だからな。臨海時代はホーム神だったのに。
>>693 莫大な金注ぎ込んで増築した物を又、さらに金掛けて撤去するのかよw
どう言う経営感覚だ?
千葉は降格したら臨海でもやるんじゃない?
緑だって西が丘でやってるんだし。
今日の水戸戦は西が丘だよね?
>>696 この先何十年も背負ってくのと今のうちに除去するのと
どっちが賢明か・・・
撤去してなんか意味あるの?w
なにが一体化だよ頭おかしい?
>>698 若しかして、観客席撤去すれば負債も一緒に撤去されるとでも思っているの?
そもそも鹿嶋スタジアムは、茨城県の物でアントラーズの所有ではないだろ。
なんでアントラーズの負債の話になってんだ?
(確かにスタジアムはアントラーズが指定管理者だけど)
別にこの先、人気が回復してあのスタンドを十分に活かせる見込みが
あるんならそのままでもいいと思うけど。
ただ従来と違って指定管理者になった手前、管理するにはそれなりの
ランニングコストがかかるわけで。
この先、人気回復が見込めないとなったら入らないスタンド分の
無駄な維持費をずっと払い続けることになるし。
鹿島はユーロ2000のベルギーみたいに仮設スタンドにしときゃよかったのに…。
ましてやあんな人口が少ない地域なんだから。
まぁカシマは屋根とかもあるしそうホイホイ撤去しよ〜とはいかんでしょ
>>693 つ日立台改修
計画段階にあるようだから、柏サポの俺としてはそれに期待している。
だからJFAが規約の中に球技専用スタジアムであることと付け加えれば
いいだけの話じゃね。
サッカー協会はバカだからそれは絶対無いと思うけど
西が丘の客席を鳥栖スタみたいに2段にできないものかな
>>706 西が丘はサッカー専用じゃなくなるんだろ?
>>705 そして、G大阪、F川崎始めとする幾多のクラブが解散・本拠地移転の憂き目を見るとw
>>704 それ本当に有るのか?
何か、柏の葉パルテノン化の方が普通にありそうで怖いんだが。
F川崎じゃねえよ
関西4クラブはトップチームだけ合併してガバッソンガ神戸になればいいのに。
札幌のメインスポンサーである石屋製菓でさえ練習場を作れるぐらいのお金はあるんだから、
日立だったら余裕で改修できるでしょう。
札幌は補強費渋ってるだけのようにしか見えないね。
昇格してきたら今年の柏、神戸以上に厄介な存在になりそう。
何でセレッソは最初からクルピにしなかったんだよ。
712 :
:2007/08/12(日) 22:40:43 ID:GNxwuHSE0
>>711 にわかか?
札幌は赤字続きで札幌の本社の企業も調子悪いだろ。
葉っぱでもいいやとクラブが思ってるなら、もうとっくに移転してるだろ。
確か、柏の年間予算は神戸の倍近くあるんだよね。
なら一部改修費に回してもいいんじゃないか?
ドゥドゥの移籍金もとっておけばよかったね。
フランサ、ヘイナウド、クレーベルサンタナの獲得に全て使ってしまったようだけど。
ドゥンビア、将来ドゥドゥみたいになれるかな?
日立の子会社勤めだけど、日立台改修の話を最初に聞いたのは課長の口からだからな…。
期に一度の管理職以上の集まりで出た話らしいが。
更に元をたどれば、日立系列会社の社長会か何かが出所だと思う。
ホームゴール裏にあった社宅の撤去とテニスコートの不使用?はスタ改修の序曲か?
こういうのは自治体と親会社のコンセンサスが必要だが、柏市も前向きな姿勢を見せているという記事を何らかの新聞で見たので、
最近は話題に上ってないが、信憑性の高い話かもしれないな。
ただし、警備上、2万人以上のキャパはNGなんだっけ?
横酷って屋根あんのに一階は野外スタンド状態の欠陥設計
>>716 コンフェデの時から指摘されてたよ。
スタジアムのお披露目を兼ねてVIP客を1階席に招待したら、どしゃ降りの雨でずぶ濡れになってしまったとか…
横国はメインとバックに布を張れそうだが、無理かw
719 :
:2007/08/13(月) 01:55:31 ID:TlKVm7+80
夏だな厨 【なつだなちゅう】
夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
>>716 等々力やカシマと一緒だね。
2階席だけを覆う。
>>715 うん、周辺の道が狭いからあまり器の大きい箱は作れない。
2万人が限界ラインだろう。
あの立地で2万人なら、MSVアレナをそのまま縮小化した全面2層しかないな。
あと、柏の葉はキャパは2万人となってるが、17000人で牛牛詰め。
改修案も挙がったけど、県は財政難でお手上げ状態。立ち消えになったw
2万人なら、フクアリ(18,500人)とほぼ同程度だな。
屋根は如何するのかな?
日立台には付いて無く、雨の日だけは柏の葉の方が良いとも言われていたが
その分、芝の状態は専スタの中でもかなり良いし。
Jクラブのホームなのにオーロラヴィジョンがない平塚。
新設なのに無い鳥栖の方が上だ。
敷島もオーロラビジョンじゃないよな。
平塚といえば、日産車体工場の跡地が気になる。
>>723 電光掲示板が毎年1回は故障するのがお約束の西京極よりある意味マシww
>>724 鳥栖スタは昨季オーロラビジョン出来たぞ。
ビックアーチとか三ッ沢もないよな?
>>726 マジ?それは大変失礼した。リプレーとか出るの?
>>728 文字入力で「ビック」かよ!
三ツ沢はキャプ翼では勝手にオーロラビジョンになってたなw
731 :
U-名無しさん:2007/08/13(月) 14:34:51 ID:PEZJprEvO
先日、埼スタ行ったが、ゴール裏の電光広告がアウェイ側だけ青黒の2色のみだった。故障中?
NDスタってどこ?
>>733 マジレスすると、山形県総合運動公園陸上競技場(べにばなスポーツパーク)。
大型ビジョン付きのトラックを中に入れられないかね?もしくはNECやパイオニアに作ってもら(ry
>>734 thx
でもどう略したらNDになるんだ?
>>735 NDソフトスタジアム
ユアテックや日産と一緒だよ。
なるほどネーミングライツか。山形のスタジアムまで採用しているなんてしらなんだ
最近は昨年までと違う名前になるスタが本当に多いね。
まあNDソフトの場合は、んだスタの方が親しみわくけどw
740 :
U-名無しさん:2007/08/13(月) 20:19:11 ID:fN0rbIlE0
日立台の改修は何としてでも実現してほしいな。
レイソルがんばれ。
誰にも知られてないネーミングライツって混乱させるだけ無駄だな。
田舎はやるだけ無駄。
立派な収入源だと思うんですけど・・・
フクダ電子も、NDソフトもネーミングライツで知った。
グッドウィルもフルキャストもそうだな
おかげで悪いニュースでの印象度が大幅にアップw
西武の株主総会でメチャクチャに叩かれたな>グッドウイルドーム
「悪いイメージを持つ名前のとこから金貰うバカがいるか!」って。
東北電力もお世辞にはいい企業とはいえないぞ・・・orz
原発・水力のデータ改ざん、勝手に河川改修、原発のトラブル報告の遅れ・隠蔽・・・・
ユアテックはまだいいのか?
等々力や三ツ沢にネーミングライツを導入するという話も以前あったよな、そういえば。
>>745 まあ、西武もついこの間まで悪い事して世間から叩かれてたけどなww
なんで埼スタは、ネーミングライツ売らないの?
そこそこな値段つくんじゃないの?
一番萎えるのはやっぱこれ
渋谷公会堂→渋谷C.C.レモンホール
>>732 ん?NDスタにはあったぞ。
スタジアム内ではないがアウェイ側のスタンドの後ろに。
今後ありそうなこと
博多の森球技場→ゼンリンアリーナ博多の森
なんか千葉、横縞がJ2行くと
J2が専用スタジアムに関しては屈指の環境になるな。
三ツ沢はあの施設の貧相さを考えるとJ2の方が似合ってると思うが、
フクアリは次元が違いすぎるなあ。
満員のユアスタやカシマ(改修前)、韓国浦項もそうだけど、TVならまるでブンデスやリーグアンと感じる。
あれこそトップリーグには相応しいと思う。
日立台をあのように改修できたらいいんだけど、用地買収代を除いても軽く50億は超えるだろうな。
川崎も新川崎の国鉄操車場跡地があったのに何やってんだか。
またゆとりか・・・
三ッ沢はやっとオーロラビジョンつくんだぜ
それより前近代的な1人あたりの席のサイズをなんとかしてくれ>三ツ沢
隣がピザだった場合、それ自体が侵略行為にあたる。
NDスタと広島ビッグアーチにはビジョンあるよな?
759 :
U-名無しさん:2007/08/14(火) 18:24:07 ID:fQ8igcrP0
西武“埼玉”ライオンズへ大宮進出
リーグ・大宮アルディージャのホームタウンなど“サッカー色”の強いさいたま市の大宮。
プロ野球の公式戦が開催されれば、話題性は十分だ。
大宮はグループ企業である西武鉄道の沿線外。さらに県営大宮公園野球場がアマチュアの
試合を優先させてきたことなども“障害”となっていた。
さらに、球団では今年に入って浦和レッズと営業レベルで意見交換を行っており、
将来的には大宮アルディージャ、プロバスケットボール・bjリーグの埼玉ブロンコス
も含めたプロスポーツ4団体で、埼玉全土での地域振興を目指す
「埼玉カルテット(仮称)」の立ち上げも画策中だ。
球団関係者は「大宮開催が実現すれば大宮アルディージャの選手に始球式をしてほしい」との青写真まで描いている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/08/14/04.html
760 :
U-名無しさん:2007/08/14(火) 19:59:54 ID:RWMWmgpP0
>>751 糞うるさいスピーカーがついてるんだよな。
アウェー席であの大音量聞き続けたら
難聴になるんじゃないかと思うくらいうるさいのが
761 :
U-名無しさん:2007/08/14(火) 20:13:18 ID:Ayo3LlLN0
しかしフクアリの芝は酷いな
土壌が悪いのか、風の流れが悪いのか
762 :
U-名無しさん:2007/08/14(火) 20:22:23 ID:54JothEjO
芝が悪くてお前にどう関係あるのか教えてください。と中3の俺がマジレス
カターニャが懸念していた放射能の影響です
>>760 NDスタはビジョン匡体内両サイドのスピーカーのみで
場内全体の音響をまかなう集中型のPAだから
うるさいのは仕方ないと言えば仕方ないんだな
765 :
469:2007/08/15(水) 10:35:13 ID:7sNuqPc70
>>469 >>475 >>487 >>492 >>501 > みんなで、「募金した者に損をさせない工夫」を考えてほしい。
と書いたが、みんなネーミングライツの方に関心があるようだね。
募金の方は、初めから無理だと諦めているのかな。
良い意見が出なかったので、自分で青春18きっぷや大阪周遊パスを
参考に考えてみた。
これを募金と呼ぶのが正しいかどうかは、さておき・・・
まず、1万円募金をした者は1万円以上のサービスを受けることが出来る。
そのサービスとは何か。幸いJリーグのチケットは売れ残っている。
この空席をプレゼントする。
年間1〜4万席×約20試合=20〜80万席
そして、サッカー専用スタジアムを必要としている都市の多くは、
プロ野球の本拠地でもある。なので、プロ野球の空席もプレゼントする。
年間1〜2万席×約60試合=60〜120万席
このことで、プロ野球ファンからの募金も期待できる。
(例)それぞれ年間1試合無料、2500円の席なら4年間。
サポーター会員の入会料の割引(チケット割引、グッズの割引含む)。
766 :
469:2007/08/15(水) 10:36:01 ID:7sNuqPc70
その他、公営の観光施設の無料入場券、公営施設のコンサートや展示会
などの有料イベントの割引券などのサービスを受けられる。
賛同企業があれば、遊園地・動物園の無料入場券、デパートの割引券、
高速道路の割引券など、多種多彩なサービスを受けることが出来る。
そのため、サッカーや野球に関心がない層からも、募金を集められる。
もちろん、サービスを提供する側も損をしない価格設定とする。
また、Jリーグやプロ野球の試合を年間1試合無料にしても、
互いのチームを応援するようになったり、リピーターが増加したりで、
大幅な観客減にはつながらないものと思われる。
結局、1万円募金したら、2〜3万円のサービスを受けれるわけである。
こういう募金なら、数十億円を集める事も夢ではないと思いませんか?
誰か、全国にサッカー専用スタジアムをいっぱい・・・
夢想家だな
満員の味スタでYou'll never walk alone聞いてみたいなあ
上っ面だけを真似たマガイモノをありがたがる風潮はいかがなものか。
そもそも「FC東京」って名前自体が、「FCロンドン」級のバカ名称なのに。
>>768 なに?それってFCサポがやってるの?
もしそうならそれを格好悪いって思考が無い時点で凄いなw
バルセロナのような中堅都市と、ロンドンのような巨大都市を同列に語るーニャよ。
一口にロンドンって言っても、その実体は有象無象の中堅都市をいくつも合体させたぐらいに
欧州でも図抜けて規模が大きい都市なわけよ。
だからクラブにはもっと細かい生活圏や文化背景が反映された名称が冠される。
かたや東京はそのロンドンよりもデカい都市なのに、十把一絡げに「FC東京」って……。
しかも都内中心部に本拠があるならともかく、スタは調布だし練習場は小平って、
柏浦和川崎よりも東京から遠いじゃん。
ある意味「FC日本」と同じぐらいバカっぽい。
ラッツィオは馬鹿ですか、そうですか。
まさかローマ都市圏を巨大都市圏と思ってるとか。
自分で「ローマ都市圏」って都市圏と定義してるやん。
>>772 FCニッポンは親会社日本テレビからだぞ。
777 :
U-名無しさん:2007/08/16(木) 08:15:27 ID:3+e8G8LoO
東京
にわか
海外厨はほっとけよ
780 :
熊:2007/08/16(木) 12:07:35 ID:luiWR5HHO
10億で、ビッグアーチのとなりの球技場を日立台テイストの15000人サカスタに改修するって案があった
その内8億はクラブ2億は市が負担ってことになってたんだが、市の財政難が原因で2億を出し渋り、計画は頓挫
JリーグもといJFAさん、なんとか一部を補填していただけませんか?
カープの新スタつくるのに、サッカーには2億も出せないって・・・・
カープは何十年使ったか考えれ。あと
>JFAさん、なんとか一部を補填していただけませんか?
あんな客入りでサッカーのイメージダウンさせてるクラブに援助するかっての。
>>782 じゃあ市民球場をビッグアーチのところに移転して、陸上トラックもつけてください(>_<)
あの駅寄りにある球技場、改修しなくても今のサンフレならおkでは?
>775
都市圏って言葉は小都市にも使われる。
水戸都市圏、木更津都市圏など。
>>785 そもそもその規格が前時代的だよなー。
水戸ちゃんなんかキャパの1割も入らないのに。
そう
規格なんて、記者席とかピッチ照明だけでいいだろ
キャパまで言うことはない
広島の問題は利便性です。
とにかく行き難い。
あれをどうにかしてくれたら、スタジアム的には我慢できる。
でもそれが出来ないからね。
少なくともサッカーにハマった7年前から悪くなる一方だし、やはり利便性の高い立地での新スタは欲しいのよ。
緑は二十三区、瓦斯は西東京に完全に割ったほうがいいな
ホーム共有ってありえん
はいはいミラノローマ
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ミュンヘン!ミュンヘン!
⊂彡
>790
瓦斯の味スタ(東スタ)移転からややこしくなったんだよな。
歴史的には緑が城西・武蔵野・多摩のいわゆる山の手方面、瓦斯が城東・墨東の下町中心の川の手方面。
もし、瓦斯が江戸川陸競辺りをホームにしていたら、柏との戦いがもっと白熱化していたんだがな。
江戸陸なら京葉線ダービーが成り立ったな。
>>795 そうそう、それで専スタじゃない事を柏や千葉や鹿嶋のサポに馬鹿にされた
瓦斯サポが、都知事と江戸川区長に死に物狂いで陳情
→目出度く、埋立地に瓦斯スタ完成とかなっていたら良かったんだがw
陳情してできるんなら楽だなw
通史と違うながれだと、訳わからんな。
799 :
U-名無しさん:2007/08/17(金) 15:09:21 ID:H1CTp9Rm0
江戸陸
>>797 妄想都知事選w
石原「オリンピック誘致の為には、都内にサッカー場がもっと必要!
私が当選した暁には、江戸川区に2万5千人クラスのサッカー場を!」
浅野「宮城県にワールドカップを誘致した私が当選したならば、宮城スタジアムの失敗を反省し
仙台スタジアムより立派なスタジアムを江戸川区に!」
共産党の人「元足立区長の私が当選したなら、地元の福祉にも役立つスタジアムを江戸川区に!」
黒川紀章「世界的な建築家である私が当選したら、日本が世界に誇れるスタジアムを江戸川区に!」
>>800 共産党の人「元足立区長の私が当選したなら、《地元の福祉にも役立つスタジアム》を江戸川区に!」
無い無いw
フクアリ建設の際にハコモノだ無駄遣いだと強行に反対して
千葉市長を叩き回っていたのが共産党でしたね・・・
804 :
:2007/08/18(土) 06:10:09 ID:gU71EfJx0
専用スタにアウェー側の屋根は要らんと思うけど、
埼玉は大宮が使うんだっけ
809 :
:2007/08/18(土) 09:33:46 ID:ZtmHHoUe0
>>806 正直ダサい。
アメリカってデカければいいって精神があるからセンスねーな。
イングランドの方がきれいにまとまってる印象があるわ。
810 :
U−名無しさん:2007/08/18(土) 11:42:04 ID:olwwQZSq0
>>809 エミレーツスタジアムも新ウェンブリーも近代サッカー専用スタジアムのお手本みたいだよな
おれは、思うんだけど
外見がセンスないとか、印象がどうのより
着々とMLSがスタジアムの面で前進している事
の方が、注目すべきだと思うのよね。
>>811 この間のLAギャラクシーの試合は専スタだったな・・・。
一段と奴がかっこよく見えた
近いうち余裕であらゆる面においてMLSにJリーグ抜かされるな
いや、もう抜かされてるか
>>814 神経質過ぎるんだよ。
芝なんて多少荒れてても大丈夫なんだよ。
それより客を大事にしないとジリ貧だぞ。
>>815 多少で済むならいいけどね・・・・・・
日本は芝育成の重要な時期に梅雨で日照不足、二毛作スタなら夏場の生え変わり時期にJ過密日程と欧州とは比べられないよ
高温多湿で病気も発生しやすいし、想像以上に管理大変だから
ウィングなんてユニバーで行わなければならなかったのに・・・・・・
芝云々以前にサイドスタンドに屋根付ける必要無し。
一番安いチケットしか買わない連中が行くとこなんだから。
818 :
U-名無しさん:2007/08/18(土) 17:54:01 ID:zTX0fvUb0
芝なんて、あとのせサクサクみたいな感じで、外で育成するしかないよ。
819 :
U-名無しさん:2007/08/18(土) 18:14:35 ID:2hTCFpgd0
ガンバ辺りに専スタ欲しいな。
3万2千くらいのキャパで。
820 :
U-名無しさん:2007/08/18(土) 18:15:39 ID:fsweZPER0
MLSは数年後には7〜8割のチームが専スタになる予定
それも無駄に大きかったりはしない
土地があまってるからスタの回りには巨大駐車場やたくさんの練習場を完備
Jりーぐおわたw
味スタ、芝がぼろぼろじゃねえか
何が悪いんだ、陸上競技場くずれのくせして
あんなので悪いとか抜かしてるからヨーロッパの芝で通用しない。
ガンバは28000人くらい収容できる専スタが欲しいな。
828 :
:2007/08/19(日) 07:39:59 ID:LckbJbHb0
http://footballdynamicsasia.blogspot.com/2007/08/uk-fans-select-europes-best-football.html UKのファンが欧州最高のスタジアムを選ぶ
プレミアリーグのマンチェスターユナイテッドのホームスタジアム、オールドトラフォードが、
UKのファンにより欧州で最高のスタジアムに選ばれた。また、リバプールの
アンフィールドが欧州クラブで最高の雰囲気を誇るという。
UKの不動産コンサルタント会社、ドライバーズ・ジョーナスが、ファンがスタジアムに
何を望んでいるかをさらに理解するために調査を委託した。この調査では、
ファンが自分が応援するチーム以外のクラブで訪れたことのある欧州クラブを評価。
内容は、施設、ピッチの見晴らし、アクセスに関することである。
2005年に行われた同様の調査では、ハルにあるKCスタジアムがベストスタジアム、
オールドトラフォードがファンお気に入りスタジアムに選ばれている。
今回はオールドトラフォードが1位で、アーセナルのエミレイツ・スタジアム、
バルセロナのノウ・カンプ、ニューカッスルのセント・ジェームズ・パーク、
マンチェスターシティのシティ・オブ・マンチェスターが続く。
しかし、スタジアムを上質なものとするのに最も重要な点とは、そのスタジアムの
雰囲気であり、アンフィールドのリバプールファン以上にその雰囲気を高めるクラブは
ないという。この点についてはアウェイのファンも完全に一致している。雰囲気の点では
セルティック・パークが2位、さらにポーツマスのフラットン・パーク、バルセルナの
ノウ・カンプ、ニューカッスルのセント・ジェームズ・パークが続く。
欧州のフットボールスタジアムのセキュリティについては今年見出しをにぎわしてきたが、
今回の調査結果においてこの問題が裏付けられた。調査によると、バルセロナの
ノウ・カンプが欧州で最高、ローマのスタジオ・オリンピコが最悪に選ばれている。
しかし総合的にいえば、他の欧州のスタジアムより、ドイツのクラブを訪れたときに
最も安全に感じる傾向があった。それでも、バイエルン・ミュンヘンが
ドイツのクラブで唯一トップ5に入ったのみであった。
829 :
:2007/08/19(日) 07:41:04 ID:LckbJbHb0
(続き)
スタジアムに対するアクセスがどれだけ容易かファンが一番良く分かるが、ファンの
大部分はスパーズのホワイト・ハート・レインが欧州で最悪だと回答している。
移動に容易だとされたトップ10のスタジアムのうち半分はUK以外である。
バルセロナのノウ・カンプ、アヤックスのアムステルダム・アリーナ、バイエルン・ミュンヘンの
アリアンツ・アリーナ、レアル・マドリードのベルナベウスタジアム、ACミランのサン・シーロ
である。おそらく、欧州の輸送システムと比べてイギリスのそれは問題が多く、
そのフラストレーションが反映されているのだろう。
「スタジアムの質を評価するに際して、ファンの最重要の基準となるのは
その雰囲気ですが、ピッチの見やすさやシートの質、アクセスの容易さ、施設も
やはり重要です。クラブがスタジアムを建設又は増改築するに際しては、
質の高いフットボールを提供することだけでなく、これらの要素も考え合わせねば
なりません。この調査結果が示しているのは、UKのフットボールファンに関する限り、
この点に関しては欧州の他のクラブより我々の方が成功しているということです。」と、
ドライバーズ・ジョーナス社の共同経営者でスポーツ部長、ジェフ・オーコックは言う。
「この調査が明らかに示すことは、ファンの喜びはフットボールの質のみで
測られるものではなく、1試合全体の経験すべてによって生ずるものなのです。
ファンは良いスタジアム施設、アクセスの容易さ、とりわけ素晴らしい雰囲気を
堪能するのです。ウェンブリーがオープンした今、この壮大なスタジアムが
未来において最高のスタジアムとなるのか、リバプールがアンフィールドの雰囲気を
彼らの新しいスタジアム建設計画で再現できるかどうかも興味深いですね。」
830 :
:2007/08/19(日) 07:43:32 ID:LckbJbHb0
30000人より28000人の方がだいぶ安くあがるイメージがあるとかw
1980円みたいなものか
32000人でいいじゃない
専スタの地下に大規模駐車場作って、普段はそこの駐車料金で稼ぐようにすれば
市街地近くで成立すんじゃないの。
あんまり聞かないけど設計上難しいんだろうか。
ニューカッスルでもわざわざ駐車場の為のビル併設してたしなぁ。
>>804 それいいな
埼玉スタジアムって席を赤にできんのかな
もう大宮は新スタできたしつかわんだろうし
>>825 オーバーシードとは冬芝と夏芝を季節に併せて入れ替えること。ちょうどこの時期は
夏芝を枯らして冬芝の芽を出すところだが、あまりにもクソ暑いので夏芝が死んで冬芝も
芽が出ない状況になっている。普通、夏芝が死ぬのは9月頃だが現在は既に死んでいる状態。
838 :
:2007/08/19(日) 21:37:55 ID:FnqgWMH50
今日の韓国のハイチ戦のスタジアムよかったな。
日本のどのスタジアムよりも良いじゃねーか。
839 :
:2007/08/19(日) 23:07:39 ID:FnqgWMH50
なんだ。
スカパーも契約してない奴ばっかかよ。
J見てた
お前はそのスタジアムの名前もわからんのか
842 :
:2007/08/20(月) 00:21:42 ID:ySoQagYN0
今、録画でやってるぜ。
スカパーも入れないにわかサッカーファンはそこで見て見れ。
ドイツのスタジアムに形状が似てる。
屋根がないけど。
ACLで全南−川崎戦やったところだよ
844 :
:2007/08/20(月) 00:34:05 ID:ySoQagYN0
いい加減にJもピッチレベルと至近距離のサッカー専用つくれよ。
フクアリとか終わってるだろ。
なんだあの距離は。
>>842 スカパー入ってるからJ見れるんじゃまいか
とまじれす
4は死ね
フクアリは見やスいっすマジで
ヤマハ行ってきた
バクスタ超見やすいけど登んのマジめんどくせぇ
2層にしろよ
映像で見るとフクアリはラインの外側の芝が2〜3mしかないから周りが広く空いてるように錯覚しやすい。
カシマはライン外の芝が5mぐらいあるから、なんとなくスタンドと近いように見える。
でも実際にはフクアリのほうが近くて見やすく感じるし、最前列が低くて選手に近い。
あとカシマは直線スタだから、普通に座ってると手前のラインの反対側コーナーが見えない。
フクアリはコーナー全部見えるし、スタンド全体がカーブしてるから、
自分の席からスタの席が全部見えて、他のサポの反応とか盛り上がりが伝わりやすい。
8月
フクアリ→カシマ→フクアリ→日立台→フクアリ
カシマでは、コーナー近くに追いやられたので
若干フクアリより見づらく感じた。
来週日立台行ってフクアリに戻ってくるとどう感じるか?
ピッチレベルよりちょっと高めの方が見易くない?
全部近場なので移動も楽だw
852 :
U-名無しさん:2007/08/20(月) 12:04:43 ID:H3+efg7S0
>>851 少し高いほうが見やすいと思うよ。
ピッチレベルだと横を向くとやっぱ見難いからな。
どう考えても現在最も理想的なスタがフクアリだと思うぞ
楕円形の専スタも悪くはないね。
855 :
U-名無しさん:2007/08/20(月) 12:26:45 ID:5ZklaUu0O
先週神宮花火大会で国立行ってきた。世界陸上の宣伝で室伏の父ちゃんが砲丸投げをしてたわけなんだが、芝がべこべこになってたわい。
専スタならあんな事に使われることもないと思うと切なかったなぁ・・・
>>856 不満があるとしたら、座席のサイズが小さいこと、キャパが小さいこと、トイレが少ないこと
くらいかな。
新築で座席が小さいって・・・21世紀にそんなスタあんのか・・・
別に収容人員はジェフの不人気からしてあれで十分すぎるが。
フクアリは、コンコースを真中に、1層目2層目っていう設計したのはなんでだろ?
あの規模でも1層で立ち上げてもよさそうに思うんだけど。
>>859 コンコースはスタジアム外側で、2層目は数メートル手前に迫り出した方がよかったのに。
一般の2層式スタジアムと同じく、2層目にはそうやって出入口を設けて。
それならあの延床面積でも2万人以上収容できるハコにできたはず。
>>837 もしかして味スタの「不良」連発はそのせい?
天然芝はどんなに手入れしていても数年で必ず全面張り替えが必要になる。
味スタもそろそろその時期が来たんでは?
味スタってデザインがシンプルすぎて味気がなくてダサイ
同じ陸上スタでも新潟とか大分のほうが個性があっていい
フクアリは屋根先端に照明をつけるために
屋根を高くしたいためにスタンドを2段に分け、
コストダウンを図って上下のスタンドのかぶりや
横通路を減らした結果ああなった
敷地面積や建築面積、延べ床面積を抑えて費用を浮かせ
イスを詰めてキャパを確保したのね
個人的にはスタンドの密度がキュッと上がって雰囲気いいと思う
フクアリの場合、バックやメインの人は声出さないけど、拍手や手拍子しっかりして、
ヨーロッパっぽいなかなか良い雰囲気だよ。まぁ、応援がヨーロッパっぽくはないけどw
客が多ければ当然だけど、少なくても観客席と屋根に反射して手拍子が栄える。
867 :
:2007/08/20(月) 16:35:18 ID:ulxGc16h0
フクアリなんてUKなんかで言わせれば
100位以下のスタジアムだろw
>>859 どう考えてもパンチラを拝むため以外に理由はないだろ。
>>867 何を基準にするかにもよるけど、イギリス人がイギリスのまっすぐの観客席は
見難いが、フクアリは見やすいって言っているけどね。
869 :
:2007/08/20(月) 17:24:39 ID:ulxGc16h0
>>865 神宮じゃあるまいしそんな理由でシートを小さくされたらたまらんよw
特にピザが列にいた場合。
横浜スタジアムみたいにシートだけ外国のを輸入ってどこかやってほしい。
楕円形は楕円形で見辛いところは出てくるがな。
ピザ・ワキガ・野次厨が隣に来たら最悪
指定だと最早どうしようもない
873 :
U-名無しさん:2007/08/20(月) 18:06:14 ID:H3+efg7S0
>>871 箱に比べて見辛い席は圧倒的に少ないけどね
874 :
:2007/08/20(月) 18:10:42 ID:ulxGc16h0
楕円形は雰囲気が良くない。
やはり、
オールドトラッフォード
アンフィールド
などの方が臨場感があって雰囲気がよろしい。
雰囲気って、何をもって雰囲気というのがわからんけど、
フクアリはスタンドがぐるっと繋がって熱気が途切れない感覚が凄くいい。
あれは独立式直線スタには無い独特の感覚だ。
仙台も繋がってるけど直線だから自分のいるスタンドの様子ってよくわからんよね。
でもフクアリは楕円だから自分の席から隣り、その隣りからさらに隣りへと、全部繋がっているのがわかる。
だから熱気が伝わりやすいんだと思う。
876 :
U-名無しさん:2007/08/20(月) 18:52:54 ID:H3+efg7S0
>>874 それは箱型が原因じゃなくて、ナカノヒトたちが影響してるんだろ。
がらがらでさぶーい試合やってたら臨場感なんてあるかな。。
フクアリは上で解説してくれてる人がいて
ほんと、コンパクトによくまとめた設計だと思う。
雰囲気の問題だけど
アウェイサポだけど、俺が感じたのは2層目の一番上にいたんだけど
自分が座ってる同じサイドの、1層目が全然見えないんだよね。
コンコースでぶった切られてるから、そうなってるのかな?
しいて言えば、それくらいかな。
良いスタジアムだよ。
>>878 それも良さげだけどフクアリ(に限らず楕円形スタ)の良い所は見辛い席が少ないこと。
>>878だとコーナー付近の席では手前側逆サイドのプレーは人の頭が邪魔で見えなくなる。
三ツ沢然り、日立台然り、日本平やヤマハでも同様。
>>879 試合を見に行きましたが?
だから、しいて言えばって書いとるだろーが。
882 :
U-名無しさん:2007/08/20(月) 20:01:24 ID:5ZklaUu0O
>>877 日本語覚え立ての外人みたいな文だなwww
このスレだけは鉄道板の香りがする。
三ッ沢のメインがオヌヌメ
>>880 楕円形スタの方が全体が見渡せるっていうが、
実はピッチに比較的近い前の方で見ていると自分がいる側のピッチが見にくい。
ピッチに近い一層目はスクエアーにして二層目は楕円形っていうのが一番いいとは思う。
>>884 そう思っていた時代が俺にもありました(AA略
いや、ほんと直線スタンドの短所をマジで体感した。
>>877 >>881 2層目の一番上の席だと
満員になったとしても1層目が見えないから
その良い雰囲気が伝わらなくてちょっと残念
ってことね?
>>880 それは楕円形の問題っすかね?
客席の傾斜が同じならスクエアーの方が見にくくならないかな?
フクアリの一層目がそんなに見にくいという気は正直しないけど
888 :
887:2007/08/20(月) 20:59:39 ID:g2pzbi5K0
昨日見たブラックバーンのスタジアムは箱型だけど
ピッチとの距離を結構とってあってそれなりに考えてはいるように見えた。
>>887 比較的ピッチに近い席は、どっちにしても死角っていうか見えにくいところは出来てしまう。
それがスクエアーだと自分の座っている側の遠い方コーナー付近、
楕円形だと自分が見ている側の自分に一番近いコーナ付近が見にくくなってしまう。
ピッチに近い席に求めるのはダイナミックさなんだし、一層目はやっぱりスクエアーに近い方がいいと思う。
と考えるとトヨスタが日本では理想に近いかも。
プレミアのスタ最高やね
4の言ってる雰囲気=テレビ映り
程度低い童貞ちゃん。
895 :
:2007/08/21(火) 04:36:39 ID:UeNHrirn0
まぁやはりスタジアムなんてものは写真や映像が一番だからな。
そういう点で魅力ある雰囲気を提供できなければ行こうとも思わないし
まったく興奮もしない。
フクアリはただの設計ミスのような安い適当スタジアム
>>895 で、その魅力あるスタジアムにはどれくらい観戦しに行ったんだい?
もちろんモダンとやらを主張してるアリアンツやらオールドトラフォードは生観戦したんだろうねぇ・・・・・・
魅力あっても行かないなら、スタジアムの魅力で行く云々じゃないよね
オールドトラフォードって、モダンを主張してるスタジアムなの?
898 :
U-名無しさん:2007/08/21(火) 06:34:09 ID:bzlXEyWXO
アンフィールドの前から2列目で見たことあるけど試合展開とかワケわからんよ?
日本の旗振り応援も出来ないよ?
ゴール裏は鹿島スタジアムくらいで十分だと思うよ
899 :
:2007/08/21(火) 08:36:48 ID:TvNDgY+H0
これだけyoutube
が利用されてるのにも関わらず
映像の重要さを理解できない馬鹿は消えてくださいよw
900 :
U-名無しさん:2007/08/21(火) 09:52:14 ID:8086L/Js0
鹿島のゴール裏に看板出してる会社ってよく文句言わないな。
アホが大旗垂らしてるせいで全然見えなくなってる。
901 :
U-名無しさん:2007/08/21(火) 10:04:10 ID:x09QuIVSO
ヤマハのバック2段目の最前列が最高に見易い。大半が指定席なので普段は座る機会がないんだけど、以前天皇杯で体験したら、程よい臨場感と程よい俯瞰視界を併せ持っていて感動した。
リーグ戦では1段目が自由席になっているけど、最前列よりも最後列が早く埋まるらしい。
>>900 逆のゴール裏にも同じ看板があるからだろ。
ナイキとプロミスと住友金属だっけ?
オールドトラフォードって、モダンを主張してるスタジアムなの?
904 :
:2007/08/21(火) 13:41:53 ID:e6sfOBdz0
897 :U-名無しさん:2007/08/21(火) 05:45:33 ID:sHbHXj6R0
オールドトラフォードって、モダンを主張してるスタジアムなの?
903 :U-名無しさん:2007/08/21(火) 12:28:39 ID:sHbHXj6R0
オールドトラフォードって、モダンを主張してるスタジアムなの?
連投荒らし
NGID:sHbHXj6R0
905 :
U-名無しさん:2007/08/21(火) 13:47:01 ID:DZaR1CWPO
>>902 他に胸スポのトステムと背中スポのイエローハットもある。
なんと、質問に答えてもらえない上に、連続荒らしに認定されてしまった。
イングランドの最新スタイルはシティオブマンチェスターとエミレーツ
908 :
:2007/08/21(火) 14:14:27 ID:e6sfOBdz0
>>906 なんだただの構ってちゃんか。
そもそも誰に質問してるんだこの生き物は?w
連投荒らしまでして
>>905 そっちは可動式の幕看板?
以前、鹿島に行ったときに同じこと思ったよ。
普通はスポンサー看板は絶対に見えるようにするからね。
ゴル裏の距離はフクアリとか鹿スタくらいで問題ないが、高さはピッチレベルに持って行ってほしい
プレミアのスタ最高やね
プレミアの最高だが最良ではないな。
良ければ世界中でモデルになるはずだから。
>>910 暴徒化したサポーターがピッチに乱入するので無理です
4は禁治産者
鹿島のは暴徒じゃなくてただのバカ。
日本での観客なだれ込みの伝説は昭和63年中日ドラゴンズ優勝時のナゴヤ球場だな
物凄かったけど、よく死者出なかったと思った
918 :
U-名無しさん:2007/08/21(火) 20:18:11 ID:x09QuIVSO
それはめでたい席だからさ。
あれが逆に優勝を逸していたら暴動も起きただろうけど。
ところでスレ違いだけど、浦和のメダル盗難事件って本当に返却されたのか?
結局返却されずに再発行されたと、実しやかに噂されているけど…
>>917 その年のオフに、当時の球場長が自殺してるんだが。
動機は、その時の観客なだれ込みを始めとする大混乱に対する責任を感じて。
>>919 規模は違うが同じような事が甲子園でも起きてるんだから、そんなに責任感じなくても良かったと思う
921 :
:2007/08/21(火) 21:42:44 ID:KiMuFoAo0
>>915 成年非後見人
法律変わったの知らんの?
勉強不足
相手にするな
やっぱり屋根は欲しい、それもまんべんなく
結局フクアリかユアスタがベストということになる
で、それ以上なのが札幌ドームw
>>920 イタリアじゃ毎年自殺しなきゃならないなw
プレミアのスタでFIFA認定五星スタジアムってあったっけ?
>>926 FIFAは知らんがUEFAならオールド・トラッフォードが5つ星
4つ星がアンフィールド、シティー・オブ・マンチェスター、セントメアリーズ、ヴィラパーク
まだわからんけど、ウェンブリーが5つ星に可能性かなり高いと思う
ヤマハってピッチレベルっていうのか?
この間の試合の時かわいい女の子2人発見
子連れだったからという理由はこっちにあるにせよ声かけなかった俺に今でも後悔
>>929 どのくらいをピッチレベルって言うかだけど、
バックスタンドの座席の一番前が、ピッチから160〜180cmくらいかなぁ・・・
最前列の通路が80〜100cmくらいで、座席がその2段上から始まるから。
もちろん図ったことないから感覚的なものだけど。
栄光のスタジアム
人類の歴史に残る2つのスポーツ・アリーナを作った、意欲的な建築家、注意深いプランナー、そしてハードワーク
をこなす現場作業員たち。彼らの苦労と工夫がなければ、このような傑作が形になることはなかっただろう。
番組では、最新の建設技術を投入して建設される様子を計画段階から追う。
2006年サッカー・ワールド杯が開催されるドイツ、ミュンヘンのスタジアムでは、66000人の観衆が
オープニングゲームに熱狂する。
ディスカバリーチャンネル 08/24(金) 20:00〜21:00
>931
フクアリは最前列の床面がピッチから180cm。
日立台、日本平、ヤマハはこれより低くて、
カシマ、ユアスタ、アルウィン、鳥栖はこれより高い印象がある。
934 :
U-名無しさん:2007/08/22(水) 17:55:50 ID:8XBisIQY0
4
厳密にピッチレベルと言うと、日立台やテクノポートのように、ピッチとほぼ同じ高さからスタンドが立ち上がったものか、掘り下げた席(日本ではフルキャス宮城の砂かぶり?)みたいなものを指すんだろう。
ピッチからは少し高くなってるけど、日本平やヤマハは最前列に座ると、ピッチの選手と視点がほぼ同じ高さになる。
でも迫力はあれど、サッカーのような動きがあるスポーツでは、観難い座席に分類されるよね。
>>933 アルウィンで、優勝したときにピッチからゴール裏にカップが上がってきた。
受け取った人が、本気でぎりぎりだったって言ったらしいから、
2m越える程度じゃないかな。
柵から体を出して、おそらく床面に指が着くくらい
(立位体前屈ってやつか?)
ピッチレベルから選手がカップを持ち上げて2m20cmくらい?
ピッチレベルといえば、臨海の立見席、野人と自分どっちが早いか競争もできるし
まじおすすめ
938 :
:2007/08/23(木) 01:10:55 ID:m1OI41/N0
>>937 ピッチレベルって行っても最前席はオールドトラッフォードくらいじゃないと
意味がない。
U-22の試合ぐらいならフクアリでやればいいのに
940 :
U-名無しさん:2007/08/23(木) 05:27:20 ID:44ooUaSt0
>>937 ピッチレベルなら立ち見こそ醍醐味だよな。。
草サッカー場みたいなスタンド無しの直の高さってのもある意味いいよな。。
>>938 それならNACK5スタのバックスタンドだ。