Jリーグが完全に格差社会に突入してる件

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1U-名無しさん
完全に格差社会だな
もうはっきり言って毎年中位以下のチームは優勝争いすることが出来ないんじゃないかな?
長いシーズン通して他チームがガンバ、浦和、川崎よりも勝ち点を積み上げるなんて絶対無理でしょ?
溝があり過ぎるって
2シーズン制だったらまだ可能性はあったかもしれないけどさ

序盤〜中盤あたりはそんなに勝ち点に開きが無くても結局最後にはこの3チームが優勝争いしてる
近いようで遠い存在なんだよこの3チームは
かろうじて鹿も食い込めるかもしれないってとこかな
その他のチームはしばらくの間は絶対に優勝できないと思うよ

まあ欧州じゃ優勝できるチームと絶対に優勝できないチームに分かれるのが当たり前だからね
他チームのサポにはまだ優勝できるかもしれないと妄言吐いてる人もいるようだけど現実見た方がいいよ
サッカーは運の要素なんてほとんど無いんだから
99%実力で決まるんだからさ
戦力に差がある限りはどうあがいたって優勝は100%無理だよ
それをちゃんと肝に銘じておくべきだと思う
2U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:24:06 ID:s1JjimHI0
なんか02年のときも同じこと聞いた気がするわ
3U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:26:09 ID:6ujwESZ00
>>1
ヒント:
リーガ レクアレティーボ
セリエ 以前のキエーボ、パレルモ

選手層で格差社会はおこるけどさ、安泰と思ってても何が起こるかわからんよ

鬼のような強さだったズビロの頃も同じような意見出てたじゃん。
4U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:29:12 ID:sY1JnLS+O
ナンバーワンかそれ以外

ってのはアメリカ由来のスポーツだけです。
5U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:34:42 ID:jpE9Jl4p0
サッカーはアメスポじゃねーんだよw
スポーツにはそれぞれ成り立ちってもんがある訳で、
んなことも考えられない>1は日本にスポーツ文化が無いという生き字引。
6U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:38:41 ID:kcWymAcs0
3年前リーグ連覇したクラブが中位〜下位を彷徨い
1年半前優勝目前までいったクラブが今はJ2中位
3年前までJ2だったクラブがACL出場でGL初突破

なんでもありだよ
7U-名無しさん:2007/06/17(日) 13:44:00 ID:3o0gGsyN0
リーガ、セリエAはTOP2
プレミアはTOP4
Jは莫大な資金力がまだ入ってないから(浦和以外)TOP5になるんじゃないか?
浦和、ガンバは確定として
横浜(フロントが焦ってる感がある
東京(資金はあるけど、スカウティんグに難あり
川崎(フロントがビッグネームは獲らないと公言している
名古屋(Jの七不思議
が次点で、残りが
東京笑(10年後には?
神戸(三木谷次第
鹿島、磐田(昔の名前で出てry
てな感じじゃね?
8U-名無しさん:2007/06/17(日) 14:22:09 ID:3ZAcOF3J0
川崎の急成長は神がかり的だよね
9U-名無しさん:2007/06/17(日) 15:08:10 ID:pylHnmQfO
過去にテレビ中継が1度も無い。大学サッカーって、どこの公園で試合やってるの?
10U-名無しさん:2007/06/17(日) 15:35:19 ID:MrV46PBmO
格差があるのなら隠さないで伝えて欲しい
11U-名無しさん:2007/06/17(日) 18:47:25 ID:wnH3ZmkP0
3強じゃなくて2強だろ
そこに川崎、鹿島あたりが絡んでいけるかもって感じ
正直新潟、磐田クラスのクラブははあと何年経っても優勝争いには絡めないと思う
12U-名無しさん:2007/06/17(日) 18:54:14 ID:h0yu57Gs0
セリエAって2強になっちゃったんだ
10年前はBIG7とか言われてたのに
13U-名無しさん:2007/06/17(日) 18:56:21 ID:dNOoegm20
セリエ2強って・・・
ユーべが外れるのはいいとして、一応ローマも強豪に入れてやれよ
14U-名無しさん:2007/06/17(日) 18:59:38 ID:dOF6iq0JO
Jは裕福な人しかみれないって意味だと思った

スカパー無理だし
15U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:00:22 ID:OXB6DfRs0
磐田鹿島で格差突入だと思った時期もあったからなぁ。
ガンバやレッズが沈むことはもうなかなか無いかもしれないけど、
下から上がってくる層に関してはまだまだ固まってないだろうし。
スポンサーの付き方だってまだわからん。
16U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:03:33 ID:gRZ5FF7FO
磐田鹿島戦がナショナルダービーとか言われてたからな
17U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:04:46 ID:jZaLTMOL0
磐田は予想以上に世代交代がスムースにいかない上に、
若手有望株のK選手の事件が痛い。
俊哉、名波、服部、福西は出してはいけない選手だったな。
生え抜きのままでキレイに引退するのも相当難しいだろうけど。
18vv:2007/06/17(日) 19:08:12 ID:vqYoj5s70
おまえ超能力者??
絶対無理ってなんで言い切れる?
この3強だって優勝に限りなき近いだろうけど約束されてるわけじゃない
クラブごとの目標だって違うだろ 
そもそもそんなこといってたらサッカーが楽しくなくなる>1
19U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:09:12 ID:dNOoegm20
浦和は分からんよ
長谷部より下の世代が育ってない。試合で使えるレベルなのは細貝だけだ。
期待の若手(複数クラブとの競合を勝ち抜いて獲得、という選手も)→芽が出ない→J2
というパターン多すぎ。
20vv:2007/06/17(日) 19:17:01 ID:vqYoj5s70
それはいえてる
レッズサポながらとても心配しております
21U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:23:42 ID:jZaLTMOL0
>>19
U−20とか五輪候補にイパーイ送り込んでると、希望持てるんだけど、
浦和はちょっと淋しいね。
有望な高校生も、浦和のレギュラーが凄すぎて試合に出られない、
と敬遠しているみたいだし。
22U-名無しさん:2007/06/17(日) 19:25:16 ID:D2Ivi/ZvO
>>10早野乙
23U-名無しさん:2007/06/17(日) 20:14:33 ID:PuxTxsXY0
お前らなんでマジレスしてるのwwww
24U-名無しさん:2007/06/17(日) 20:19:08 ID:+p7JONocO
J1J2も今年は1チームが独走で後は超団子なのに
3位の川崎と12位の神戸の勝ち点差がたった4なのに
どこが格差なんだ
25U-名無しさん:2007/06/17(日) 20:20:04 ID:wnH3ZmkP0
>>19
どうせ強奪するんじゃねーの?
26U-名無しさん:2007/06/17(日) 20:22:04 ID:uXaTYaan0
今のガンバも遠藤が居なくなると今のような安定感はなくなると思うね
27U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:06:30 ID:OVi9hZZL0
>>1
サッカーはアメスポと違い開放型のプロスポーツなので
格差が出るのは当然のこと
それでもJリーグはまだ歴史が浅いから、比較的格差は緩いほうだが
時間が経つにつれて経済力(戦力)の差が露骨に出てくるようになる
戦力均衡を志向したプロスポーツを望んでるならプロサッカー(リーグ戦)は見ないほうがいい
見るならW杯などの代表戦かアマチュアサッカー
28U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:26:10 ID:AqZPqTVa0
まぁアメスポは国内完結型だからな

サッカーは海外との戦いもあるから格差がないと国際競争にも勝てない

でも欧州・南米に比べればまだまだ分からんよ
29U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:29:47 ID:OVi9hZZL0
うんだからJリーグだけで楽しめるのは日本のビッグクラブファンだけだね
あとは常にJ1J2の境目あたりうろついてるクラブのファン
中堅クラブファンはつまらんと思うよ
30U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:39:06 ID:a47laa6EO
アメリカは自国リーグ優勝だけで世界一とほざいちゃうのがなぁ
31U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:40:45 ID:3egUPxqI0
アメフトをフットボールと読んでる時点で許せん
どうみてもアメリカンハンドボールの方がいいだろw
32U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:49:02 ID:RLFE1nbWO
>>31そうだよなぁ。蹴るプレーほとんどないしね。
たしかにハンドボールだわ
33U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:51:34 ID:Eqm/c24mO
言われるまで気付かんかった
確かにハンドボールだ
34U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:52:01 ID:OVi9hZZL0
こういう超格差社会だからこそ
4年前のリーガはソシエダに優勝してほしかったな
今期はセビージャに・・・
リーガの優勝は今晩決まるけどレアルかバルサだろう
35U-名無しさん:2007/06/17(日) 21:59:07 ID:zTJ8hJfF0
>>31
アメラグでよくね
36U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:01:28 ID:NL6JFwFF0
格差社会なんて昔っからよ
37U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:44:23 ID:o2rfKmJW0
セビージャにはUEFAカップ制覇がある。
バルサもレアルも落ち目
スペインリーグ最高だけど、チャンピオンズリーグで結果がでてない。
俺はバルサファン、でもバルサの次に応援するならレアル。
チャンピオンズリーグをいつか、両雄で決勝戦ってほしい。
38U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:46:46 ID:yYa+PGRS0
海外厨が板間違えて紛れ込んでる
39U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:50:33 ID:bgah5OL70
>>29
欧州みたいにCLやUEFA杯争いがないなら
一部リーグのチーム数が多すぎるんだよね。
今のチーム数なら再編して3部制すれば
中だるみがなくなって面白くなるのに。
40U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:54:56 ID:tXR3/Q660
バルサのファンでレアルも応援って
スペイン人だったらありえない話だな
41U-名無しさん:2007/06/17(日) 22:55:08 ID:yljZyQMs0
>>21
浦和はU−16にジュニアユースで2冠達成した黄金時代の4人を送り込んでる。
この世代が上がってくるまで補強で繋ぐと思うよ。
まあレギュラーの半分がアテネ世代だしまだそこまで世代交代考えるような時期じゃない。
細貝も使われ始めたしどうせこのオフも補強するだろうし。
42U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:00:11 ID:/LeqeuTh0
ガンバ、浦和が圧倒的なのはわかるけど
川崎はそうでもないだろ。
むしろ少ない資金で上手くやりくりしてる感じがする。
43U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:05:29 ID:028ZPUxS0
>>42
同意。去年は二位になれたけど今年は5、6位で終わる気がする。
浦和川崎はアジアの方頑張れ
44U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:06:24 ID:MvqZgGTU0
川崎は地元密着型。地元に行けば分かるが南武線沿線の小学校にすら
フロンターレ川崎ガンバレの巨大横断幕出してる。
他サポにとってはウザくて暮らしにくい街だ。

Jリーグの地元密着の理念を最大に実現してるのは浦和と川崎。
川崎は明らかに成功するよ。ガンバは微妙だな。
親会社の業績がいいうちはいいが…。
45U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:07:29 ID:icIrdJji0
8年続いた磐田・鹿島の
2強時代に比べたら全然だけどね。

あの頃はどうやってあの2チームから勝つか
想像もできないほど強かったけど。
46U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:08:31 ID:OVi9hZZL0
>>44
新潟は?
観客動員数はここと浦和が2強だと思っていたんだが
47U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:13:08 ID:pxax5ILB0
豆知識:川崎の広報担当者は元新潟
48U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:14:10 ID:yljZyQMs0
>>45
鹿磐田の二強時代って97-02の6年じゃないの?
49U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:14:15 ID:dNOoegm20
浦和がまだ本気出さないのは営業戦略
開幕から100%でいくとJリーグがつまらなくなるから
50U-名無しさん:2007/06/17(日) 23:17:41 ID:AYEtfcHf0
レッズさんは世界クラブに。
フロンターレさんはアジアのクラブに。

脚は国内リーグで粋がってるだけの内弁慶チームw
51U-名無しさん:2007/06/18(月) 00:07:10 ID:zQ7Iv9SD0
>>46
新潟の地域密着の成功とサポの応援はすばらしいと思うし尊敬している。
ただ春秋制移行の可能性がリスクだと思う。首都圏から距離があるし。

これからも中堅以上のクラブとして発展すると思うけど、
マンU・バルサ・レアル・インテル・ミラン・ローマ・バイエルン等みると
どうしても人口が多くて、産業か経済の巨大な後背地を持ってないと常勝ビッククラブ化は難しいと思う。

>>47
正直知らんかった。

>>49
マジかよ… ガクガクブルブル(((((((;゚д゚)))))))
52U-名無しさん:2007/06/18(月) 00:10:55 ID:zibu/Q3a0
>>3
大昔のパルマもそうだな
53U-名無しさん:2007/06/18(月) 00:13:03 ID:JyerTRWg0
>>51
つ リヴァプール
54U-名無しさん:2007/06/18(月) 00:23:02 ID:zQ7Iv9SD0
>>53
確かに造船とか貿易とかで栄えた昔と違って
現在のリヴァプールは単なる斜陽都市なのですごいといえばすごい。
市域人口は新潟の半分くらいだがあそこはマンチェスター周辺で
ひとつの地域ブロックになってるのかな。
よく知らないのでリヴァプールが強い理由に詳しい人いたらどうかご教授ください。
55U-名無しさん:2007/06/18(月) 02:29:38 ID:dbZTPGWe0
>>40
レアルとバルサの関係は日本と韓国みたいなもんだな。
スペインは本来別々の国でよさそうなのが、無理矢理1つになってるようなもん。
56U-名無しさん:2007/06/18(月) 11:06:02 ID:5+2d4f0v0
正直さ、中堅どころのクラブって今後どうするんだろうね
名古屋と横浜FMは親会社が親会社だけにまだ分からないけど
新潟、広島、清水、瓦斯あたりは今後が見えない
57U-名無しさん:2007/06/18(月) 11:07:55 ID:pPyQErC80
>>56
瓦斯は中堅クラブじゃなくね?w

58.:2007/06/18(月) 11:13:46 ID:Kp55eeN90
>>57
まあ・・・現実的には残留争いしかしてない
下位のチームだよな、瓦斯
59U-名無しさん:2007/06/18(月) 11:31:07 ID:maWMAdf3O
新潟は地道に強くなってきてると思うけどな。J2から昇格してきた時と今じゃ全然違う。
60U-名無しさん:2007/06/18(月) 16:10:52 ID:381WPbOq0
>>54
欧州は入場料より放映権料だから(スポンサー料も比例する)、街の規模は関係ない
新潟は観客を集めても土地柄、スポンサー規模が小さいと
以前きいたな
61U-名無しさん:2007/06/18(月) 20:04:50 ID:1C4Zae9k0
トップに立つのは無理だろ。
62U-名無しさん:2007/06/18(月) 21:43:59 ID:f6Uf/vPJO
上や中堅より下の方が問題
下はどれだけ頑張っても残留争いの繰り返し
あるチームはエレベーターにあるチームはずーっとJ2暮らし
63U-名無しさん:2007/06/18(月) 21:54:42 ID:o1aLRA6EO
市場がオープンだし制限も緩いから格差があるのは当然。

でも、浦和ガンバの2強時代が続くともとうてい思えない。
川崎や柏を見てると予算をどううまく使うか(外人スカウト)、継続性をだすかにかかってると思う。
ガンバにしたって4年位前はメンバーあまり変わんないのに弱かったし、今年のジェフ、去年のセレッソもそう。
個人的には浦和はマリノスと同じ道をたどる気がする。

結局は戦国リーグ
ステータスが出来るのはまだまだ先でしょ
64U-名無しさん:2007/06/18(月) 21:59:47 ID:GgJyxTBJ0
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば終了間際に同点にされてもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば健太の 迷走采配でもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば、やっぱり下手糞GKだった事が判明した西部、それでもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば兵働の惜しいミドルシュートがバーに当たってもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば岡崎がもう1点取っていれば勝てたな、と思わない。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば鞠の中澤に2点くら阻止されてもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば統一教会でも天理教でも創価でも何やっても生きる自信が沸いて来る。
65U-名無しさん:2007/06/18(月) 22:20:12 ID:TXytYpa2O
A契約枠があるのでなかなか海外みたいにはならなそうでもある
66U-名無しさん:2007/06/20(水) 07:38:44 ID:aoHqjJXtO
まだしばらくはガンバ浦和時代が続くと思う
だってほか弱いもん
川崎とか柏にしたっていいとこまで行くけど優勝できる力はないじゃん
古豪や新株もいまひとつだし
結局消去方でガンバか浦和しか優勝出来るチームはない
67U-名無しさん:2007/06/20(水) 08:00:35 ID:O39LMfWcO
裏金発覚しないかなぁ
68U-名無しさん:2007/06/20(水) 08:11:38 ID:OYxsrkZbO
清水と柏は年間勝ち点1位になったことあるんだけどな
69U-名無しさん:2007/06/20(水) 20:51:25 ID:ci0T9Nn80
Jリーグは格差が固定してきたら人気落ちるな
70j」:2007/06/20(水) 21:10:30 ID:0f7sN/II0
>>63

浦和がマリノスと同じ道を辿る?
それはない
浦和は動員4万人は確実にキープするだろ

マリは?糞スタだから無理
71U-名無しさん:2007/06/20(水) 22:30:11 ID:hop2XGRE0
>>70
収入だけはあってもフロントの補強がうんこだから
没落する事はありうるよ>浦和

使った金額と順位が正比例するなら
インテルなんてもっとタイトル取ってたよ
72U-名無しさん:2007/06/20(水) 22:32:07 ID:Hw1gG2z50
>>70
ただの嫉妬厨相手にすんなや
73U-名無しさん:2007/06/20(水) 22:35:58 ID:0B3KmNFz0
>>71
浦和の補強がうんこ?
他クラブの補強はもっとうんこじゃねーか。
74U-名無しさん:2007/06/20(水) 22:43:26 ID:OQiW6l/0O
実質、浦和の一人勝ちと言っても過言ではないのでは?
75U-名無しさん:2007/06/20(水) 22:51:01 ID:bddc/aMM0
阿部取ってうんこ呼ばわりか。


浦和の営業って、イベントとか企画とか客寄せの為の突発行為ってほぼやらないんだよな。
そう言うのやったのって去年の75万人突破計画の時だけで。
それだって、地元の商店街全てまわってポスターと旗飾って貰うってだけだった。
必死にイベントとか芸能人呼んだりとか無駄な行為はもう止めたら良いのにね。
76U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:04:02 ID:hop2XGRE0
>>73>>75
小野や阿部獲ってるからうんこなんだよ

いや別に獲ってもいいけど、それより先に補強すべきポジションはあった
サッカーはMFだけでやるもんじゃない

勝つためのピンポイント補強じゃなくて、観客動員を増やすための補強だよ
何か有名なの獲っときゃいいみたいな。野球の巨人と同じ
77U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:08:21 ID:bddc/aMM0
阿部とってがっちり使ってるんだが。
78U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:18:12 ID:Hw1gG2z50
>>74
だろーな
むしろこれから浦和の独走状態が続くことの方を危惧した方がいいな
毎試合あれだけ入ってるサポーターは減る気配なし
コア層が多いからグッズ売り上げも安定
いつかは弱くなるだろうって言ってる奴も明確な根拠無し
メメルソンが去った時から毎年のように弱くなるって言われ続けてきたが逆に強くなっていった
あれだけのサポがいりゃ選手はやる気出るだろーし、強くなるのも当然だわ
あのサポがいる限り浦和は強いだろう

埼玉スタジアムが出来てから本当変わったな
もし将来交通アクセスがよく、もっと観客席が多くて、もっと観やすいスタジアムを造れたら浦和は世界レベルに達するだろう
79U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:19:33 ID:Hw1gG2z50
エメルソンだったorz
80U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:25:27 ID:+N1LPNlpO
浦和は今年に関しては欲張りすぎて何も勝ち取れないだろうな。
来年は優勝候補だろうが
81U-名無しさん:2007/06/20(水) 23:35:49 ID:cQX4PS9cO
名古屋、横浜、東京笑は親会社が本気出してフロント優秀にすれば浦和に軽く勝てる。
82すけさん格差ん:2007/06/20(水) 23:37:53 ID:BuDEya7UO
劣頭ちゃん
何しろファンやサポが金落としてるのが厄介ちゃんなんだよちゃんな。
理想的なんだけど他サポにとっちゃそんなに依存してない
三菱を引き合いに叩くわけにもいかんし

金落としてる人叩いてもそれはJファンの自分も叩いてる事になるし

結局、キチガイとか歌ってるだけとか某国や某宗教に勝手に結び付けて叩くしかできない
ムナス…

悔しかったら客を呼べか… 畜生めが
83U-名無しさん:2007/06/21(木) 00:10:53 ID:wRRUWPzK0
>>81
地域に根ざすのはJの理念じゃなかったの?
親会社に頼んな!
金ないクラブはいい若手を育ててヨーロッパに高値で売れ
84U-名無しさん:2007/06/21(木) 00:32:38 ID:1WtNzxGp0
>>83
>金ないクラブはいい若手を育ててヨーロッパに高値で売れ

若手育てが上手いチームはいくつかあるが、高値で売れてるかは微妙。
実は安く上がってたんだろうな、という気配濃厚。
京都とか千葉とか鹿島とか。。。
85U-名無しさん:2007/06/21(木) 00:37:04 ID:wRRUWPzK0
まぁ実際通用してないからなぁ



梅崎とか
86U-名無しさん:2007/06/23(土) 14:17:50 ID:MJgW5QzcO
Jの年俸の仕組みがおかしいと思う。

全然大したことないのに高額年俸貰ってたり、全然活躍してるのに安年俸の選手がいる。
87U-名無しさん:2007/06/23(土) 14:39:15 ID:tBoOKq3i0
すげえ退屈なリーグだよな
プロ野球を批判していたくせに
昔の巨人みたいなリーグになってる。

しょせん詐欺か。
88U-名無しさん:2007/06/23(土) 14:40:56 ID:3CB3RGDO0
>>86
企業と同じでクラブの規模(売り上げ)によって同じような立場でも年俸は変わってくるから仕方ない


ってマジレスするとこなのか?ageてるし
89U-名無しさん:2007/06/23(土) 14:45:36 ID:tBoOKq3i0
>>88
なんでサラリーキャップ導入しないの?
Jリーグって。
埼玉で人気でても全国的に意味ないよ
90U-名無しさん:2007/06/23(土) 14:53:12 ID:6bihZCnR0
まず小さくてもサッカー専用の球場作らないとね。
やっぱ浦和に箔がついてるのはあの埼スタがかなりの部分あるでしょ。
91U-名無しさん:2007/06/23(土) 15:22:41 ID:5pApKZ+J0
まぁ脚はのんびりと最強路線で行くよ。
92U-名無しさん:2007/06/23(土) 15:58:40 ID:ioEfcrAq0
>>87
サッカーは戦力不均衡のプロスポーツなので
そういう意味でつまらないのは当然
ヨーロッパでも国内リーグだけ見たら優勝争いするのは一部だけ
93U-名無しさん:2007/06/23(土) 17:36:46 ID:9uIFmk7h0
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94U-名無しさん:2007/06/23(土) 17:43:48 ID:spHVE/2UO
新潟は勝ち組か?
95U-名無しさん:2007/06/23(土) 17:56:04 ID:qmUAaPTL0
浦和とガンバの大崩はもうないと思う。特に浦和は。
川崎は今強いけど、弱くなる時は一気に弱くなりそう。
96U-名無しさん:2007/06/23(土) 19:39:53 ID:wjz5KfC/O
浦和サポとガンバサポ以外負け組みたいだな
97名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 19:52:20 ID:blNa9ICP0
49それはない
オジェックになってから本来のレッズの機敏さと正確さが欠けている
あれはどう考えても戦略とはいえない
98U-名無しさん:2007/06/23(土) 21:02:35 ID:euXfmVsc0
>>97 去年の天皇杯にしたってほめられた内容ではなかったんじゃない?
天皇杯だけ3試合(VS静岡、福岡、鹿島)と見たけど、レッズつまんねえよってレッズサポと酒飲みながら愚痴ってたくらいだし

>>92 いかに優勝以外の価値を見出すかなんだよな
降格のないJ2の中位以下でもサッカーを地元で見て楽しむことができる喜びが持てるようになってようやく根付いたと言えると思う
現在の日本のメジャータイトル上では優勝できるのは年に最大でも3クラブしかない
それ以外はすべて負け組って考え方では、今の腐りきった社会と同じで廃れてしまうと思うよ
99U-名無しさん:2007/06/24(日) 20:02:13 ID:gbvbSlmr0
>>98
天皇杯はワシントン・釣男・サントスがいなかったしねえ
結果だけを求めて戦ってた感じ。それで優勝するんだからやっぱり強い

>降格のないJ2の中位以下でもサッカーを地元で見て楽しむことができる喜びが持てるようになってようやく根付いたと言えると思う
これはそうなってきてるのでは。ザスパ草津とか
地元にJリーグチームを作ろう、という動きは各地で見られるようになったし。
100U-名無しさん:2007/06/24(日) 20:06:07 ID:SXId4X+/0
>>99 ザスパや四国2つ、水戸にしても「J1を○○年後に目指す」と言わないとスポンサーがついてこない現状は残ってる

その裏で地元にJクラブをって動きのJFL以下にしてもJ2に上がれなければ解散だなどと煽られてるのが現状でしょ
そういう煽りなしで、時が来たら上がろうって意識の上でやってるとこってないんじゃないかな?
101U-名無しさん:2007/06/24(日) 20:18:40 ID:gbvbSlmr0
>>100
なるほど
つまりスポンサーにとって、Jリーグチームってのは広告の効率が著しく悪い
金がかかりすぎるお遊びなわけね。
J1に行ってくれないと採算とれないっていう。

J2でまったり地元の人が楽しむ、という文化はないのか
102U−名無しさん:2007/06/24(日) 20:28:31 ID:FCwHOnhA0
>>101

J2でまったり地元の人が楽しむ、という文化→水戸ちゃん

103U-名無しさん:2007/06/24(日) 20:31:14 ID:tlGR+qIj0
J3作れば水戸なんかあっという間に降格だぜ
104U-名無しさん:2007/06/24(日) 20:59:10 ID:SE2QK1cY0
>>1
今さらだが、川崎は、たいした事ないかと・・・
105U-名無しさん:2007/06/24(日) 21:57:51 ID:V9btuvQI0
>>95
ガンバはまだちょっと不安
スタジアムのキャパと関西マスコミの後押し無さ考えると西野退任と首脳陣入れ替わりの結果しだいじゃ
一気にジェフ状態になりかねん
106U-名無しさん:2007/06/24(日) 22:09:52 ID:Qwxzu5120
>>105
同意
なんだかんだ言ってマスコミは首都圏のクラブしか取材しないからな
その時点でハンデを背負ってる
選手だって入団基準に首都圏を選ぶ人が居るし
107U-名無しさん:2007/06/24(日) 22:23:38 ID:LNDb0ojf0
そりゃ首都圏のクラブに入りたいだろ?普通の奴は。
108U-名無しさん:2007/06/24(日) 22:29:01 ID:bf4LvBeR0
プロ意識があれば一番に評価してくれるクラブに入団する
日本はプロ意識のある選手が少ないね
平山とか本当ヤワだ
109U-名無しさん:2007/06/24(日) 22:41:26 ID:XVyPmqbs0
浦和はそろそろピークを過ぎるだろ
って言われ続けてきたよな。
エメが抜けた時が最大のピンチだったんだろうけど見事に乗り切ったもんな。
何だかんだで全員のレベルが高いからワシンが抜けようがポンテが抜けようが釣男が抜けようが監督が代わろうが
それはそれでまた違うサッカーになって乗り切っていくんだと思う。

あと上にも書かれてたがサポーターの力は本当に大きい。
あれだけのサポとスタジアムがあれば横浜FCのメンツでも中堅クラブになれるんじゃないかとさえ思う。
浦和がサポに見放されるってのはちょっと考えにくいからこれからしばらく黄金時代が続くかもね。
110U-名無しさん:2007/06/24(日) 22:48:14 ID:FUPufZeN0
ガンバはやっと営業が地域に根ざした活動を始めたところ。
今のうちにサポーターの心をがっつり掴んどかないと低迷する。

関西スポーツ=阪神の構図が変わるとは思えないので、どこまで出来るかは微妙。
111U-名無しさん:2007/06/25(月) 05:48:09 ID:hfepJ/e40
>>108 オランダの4000万より東京の1000万を選ぶ男だからな>鼻くそ
112U-名無しさん:2007/06/26(火) 21:35:56 ID:W9Hqf0Ci0
>>111
確かにその選択はプロではないな。
前の代理人に持ち逃げされて、実際は2500万程度という説もあるが。

そういや、バレンシアどうこうで騒いでたときもあったなぁ。
平山ママがかなり反対して今に至ったらしい。
113U-名無しさん:2007/07/01(日) 04:13:22 ID:RtAVKl/X0
>>110
阪神人気は想像以上に落ちてきてる。
既存メディアはその現実をあまり受け止めたくないみたいだけど。

それと浦和の社長がこれ以上急激に営業収入が伸びるとは思わないって言ってる。
結構サイスタ満杯にしてるからね。
放映権料はJリーグの管轄だし、観客動員は限界値近くになってきてる。
グッズの売上げや入場料の値上げ、海外進出やその他独自な営業戦略を
作り出さないと確かにこれ以上増えないだろうね。
それにJクラブは海外クラブに比べて資産や資本が少ない点で
格差云々なんて幻想でしかない。
増資でもして自前のスタジアム持てるぐらいのクラブが出てこないとw
114名無しでよか?:2007/07/01(日) 10:14:54 ID:YgJ9qJuM0
誰もJ1の東西格差について語らないのはなんで?
関東のクラブ大杉じゃね?
千葉1つ、神奈川2つで十分でしょ?
埼玉も1つでいいな。
逆に北海道・東北、中国・四国、九州に最低1チームはJ1残しておかないと…
Jは何も手をうたないのか?

日本サッカーの未来を担う少年が、そのトップリーグを生で見られない状況を容認するのか?
115U-名無しさん:2007/07/01(日) 10:41:04 ID:WB+vVnIK0
JEF ユナイテッド R 千葉
浦和Aレッズ
横浜FFマリノス
川崎Sフロンターレ
116U-名無しさん:2007/07/01(日) 23:45:34 ID:Vr/NOaAH0
>>114
なんでそんなことまで面倒見なきゃならないんだよw
J2見ればいいだろ
J1だけがJリーグじゃないんだぞ
117U-名無しさん:2007/07/02(月) 01:29:43 ID:CpPXYemr0
和歌山ってどんなとこ?
みかんと戦国時代に鉄砲の一代産地だったってことくらいしかイメージが…
118117:2007/07/02(月) 01:30:44 ID:CpPXYemr0
スマン誤爆
119U-名無しさん:2007/07/02(月) 23:23:26 ID:IF8W57s/P
>>114
札幌は常にJ1か。
札幌フロント何もしなくて良いなw

それこそ日本サッカーの衰退だろ。
120U-名無しさん:2007/07/03(火) 18:20:28 ID:kU/urz760
優勝できるチームとできないチームに分かれてるのが問題なんだろ
できないチームは次第に人気も落ちていくと思う
121U-名無しさん:2007/07/03(火) 18:47:42 ID:Ai3xywp2O
はっきり言って、ヨーロッパと違って、日本はそれぞれの地域でサポやファンが開拓し尽くされているわけではないので、
当面数十年は、ある程度以上の規模の都市であれば優勝は争えると思う。親会社の支援もあるが、かなりクラブの営業で経営は決まってくる気がする。
川崎が良い例だし、現実に客が入ってる新潟の成績はじわじわ上がってるわけだし。

ただ、逆に規模が余りに小さい上に、新規開拓が厳しい鹿島などは、長期的にはかなり厳しいと思われる。
磐田や鳥栖は、近くに大都市圏があるのでそれを取り込めるかどうかってところ。
122名無しでよか?:2007/07/03(火) 20:40:23 ID:h8mR6BFs0
>>116
国内トップリーグでないと意味ないだろ。
ヨーロッパのリーグと比べてJはまだまだなのに…ましてやJ2は…
全国あまねくトップリーグを生で見られないと意味がないの。
プロだったらなんでもいいって訳ではないと思う。
ワールドカップを開催すると、その国のサッカーのレベルは上昇する。
(発展途上の場合に限るが)
だから、レベルの高さは重要だと思う。

>>119
無知乙
「北海道・東北」は3チームあるだろが。


とにかく、このままJの状況を改善するには何かしないと。
このままではよくないだろ?
甲府や新潟が西日本だなんて常識的におかしいよw
123U-名無しさん:2007/07/03(火) 21:11:28 ID:F81XMRec0
やきう脳の発想だなw
124U-名無しさん:2007/07/03(火) 21:30:56 ID:+Q4zA1Cx0
>>51
フツーは自分のチームをもっと謙虚に語るもんだぞ
だいたい今後のことはともかく現段階で新潟を地域密着をもっとも体現しているチームに入れないってのはどうなの?
125U-名無しさん:2007/07/03(火) 23:17:02 ID:QYHvyPXW0
>>122
J1じゃなきゃ嫌、J2だったら応援しない。
そういうにわかファンはいなくて結構。

それにたとえ近郊にJ1クラブがあってもサッカーの質で
観るサッカーを選ぶ人なら最初からJは観ない。
126U-名無しさん:2007/07/03(火) 23:18:24 ID:iLcufgMz0
浦和にしろ脚にしろ、J出来た当時はお荷物だったんですが・・・
127U-名無しさん:2007/07/03(火) 23:20:28 ID:XMZIVcPF0
出来た当初と現在では立場が逆転してるよな。
変わってないのは名古屋と広島くらい。
128U-名無しさん:2007/07/04(水) 02:15:25 ID:2ABWdflE0
>>114
なんで埼玉が1つで神奈川が2なの??w

動員見ろよw
129名無しでよか?:2007/07/04(水) 06:24:04 ID:420nqaGCO
>>125
レベルの高いサッカーを生で見たほうがいいと思わないなら俺とは議論にならない。


>>128
人口だよ。
まぁホームの観客動員でJ1決めてもいいかも。


ところで2人とも現状維持でいいと思っているのか?
それとも何かいい案でもあるのか?
このまま放置すると東高西低がますます進んでしまう、
と憂いカキコした。
130U-名無しさん:2007/07/04(水) 06:43:01 ID:aVv6zjp20
ただでさえ糞スレなのに、一気に腐敗したな

>>129
おまいにお勧めは
つやきう
131U-名無しさん:2007/07/04(水) 07:26:05 ID:1E9T26jPO
>>103
亀だけど昇降格かかった方が盛り上がるんじゃない?
132U-名無しさん:2007/07/07(土) 18:29:58 ID:bXurCXqO0
うん                                                       こ
133U-名無しさん:2007/07/13(金) 16:39:27 ID:Yr6obwUj0
そもそもサッカーの国内リーグってのは
ドラフトをして戦力均衡を図る野球やバスケなどと違い
戦力不均衡を前提に考えられたものなのだから
優勝争いをできるのは一部の金満クラブだけなんだよ

だからほとんどのJリーグクラブは優勝争いを楽しむのではなく
残留争いを楽しむのが正しい見方
134U-名無しさん:2007/07/13(金) 16:42:02 ID:aFyySHDB0
名古屋はどうすればいいの?
135U-名無しさん:2007/07/13(金) 23:42:21 ID:UBL1I55C0
>>134
9位になるのを楽しみに見ればいいんじゃないかな。
136U-名無しさん:2007/07/14(土) 03:06:34 ID:XrR8PnEc0
>>133
昇降格があるからでしょ。欧州はバスケだってサッカーと同様だよ。
国内完結のシステムなら戦力均衡で盛り上がるけど、その上に
CLとかあるわけだしね

これはシステムの違いだからなぁ
137U-名無しさん:2007/07/14(土) 13:29:34 ID:KM9hXeFo0
>>134 ACLが発展して、2部・UEFA杯相当のACLカップにJの中位が出られるようになるまで待て
138U-名無しさん:2007/07/14(土) 21:42:52 ID:fPuuysZr0
Jリーグも戦力均衡したほうが面白くなるだろうな
139U-名無しさん:2007/07/14(土) 22:09:28 ID:xJy/5bOQO
戦力が横一線なんてつまんねーよ
強いチームに勝ったりするのが面白いんじゃん
140U-名無しさん:2007/07/16(月) 14:54:51 ID:JzhaoDS80
それにJの場合は変に戦力均衡させないでも、強いチームが少しずつ
変わるから問題ない希ガス。何故か強くなり切れないチームも存在するが…
141U-名無しさん:2007/07/17(火) 16:43:15 ID:iRXJI6rh0
>>1
プロを名乗るなら格差があって当たり前だとおもうけど?

なんかこの手の話題って磐田、鹿島の2強時代も言われてなかったっけ。
142U-名無しさん:2007/07/20(金) 18:24:51 ID:/qZV+g6O0
age
143U-名無しさん:2007/07/21(土) 00:14:52 ID:bHJwlNVu0
政治家にも公務員にも格差は・・・
144U-名無しさん :2007/07/22(日) 09:14:41 ID:YsXxoQJQ0
格差社会age
145U-名無しさん:2007/07/22(日) 12:09:55 ID:kJBRBG7Y0
民間企業で格差があるのは当たり前だろう。
フジテレビや電通・三菱商事と、地方の一中小企業で収益や社員の年収が同じ方がおかしい。
146//    //:2007/07/22(日) 12:12:41 ID:f5LMOcTy0
>>145
もっともその前期3社が年収相応の仕事をしているとは到底思えないのだが
無駄にプライドが高いし
147U-名無しさん:2007/07/22(日) 12:18:12 ID:kJBRBG7Y0
>>146
まあ確かにそうだ。

しかしそれを言い出すと、キリがないけどな・・・。
浦和が水戸ちゃんの20倍魅力的なサッカーしてるかというと、異論もあるだろうし。

つうかレディアに言われたくない罠www
148U-名無しさん:2007/07/22(日) 12:42:13 ID:v79Ho8ZH0
ストップ!格差!社民党です。

・すべてのチームのファンが喜べるJリーグを。
・引退後も安心の充実した年金制度。
・入場料の全額支給。お子供やお年寄りも安心して観戦できます。
・日本代表の廃止。国内リーグの負担になり、戦前の軍国主義を想起させる代表は
日本に必要ありません。
149義援金:2007/07/22(日) 12:51:51 ID:fcZDwlrGO
イチロー5億<<<<<越えられない格差<<<<<税リーグ500マソw
150U-名無しさん:2007/07/22(日) 12:58:18 ID:o5Kr5awTO
>>1
格差があるのはJだけじゃねーぞ
151U-名無しさん:2007/07/22(日) 23:58:02 ID:5diwPOd60
横浜FCと甲府で充分夢が見れます
152U-名無しさん:2007/07/24(火) 15:45:20 ID:PpbEr4GW0
>>149
不等号の向きでお前の頭の悪さがよくわかるw
153U-名無しさん:2007/07/24(火) 21:00:26 ID:p7vx/Fnr0
>>149
これは恥ずかしいw
154U-名無しさん:2007/07/24(火) 21:17:24 ID:MAuB9NZ8O
痛い149がいると聞いてきました
155U-名無しさん:2007/07/24(火) 22:09:41 ID:DUqX0ftk0
クラブ間格差や地域格差って言ってる間はそれなりに良かったんだけど
戦力均衡なんて言い出すと問題あるよなw
ジーコの呪縛からまだ解き放たれていないのかと。
黄金の中盤に胸躍らせてたんだろうな…
まあ今はチーム数を増やして若干選手層が薄くなってる感はあるけども。
サッカーは個人種目じゃ無いからなw
それとどうしても地域間格差があるって言うのなら、Jじゃなく
政治家に言うべきw

逆に金銭的な格差ならプロ野球なんかの方が圧倒的にあるし。
浦和より稼げないチームもあれば、その何倍も稼いでるチームもある。
156U-名無しさん:2007/07/25(水) 02:25:00 ID:hAkuEsY50
>>146
そんな初心な子供みたいなこといわれてもww
157U-名無しさん:2007/07/28(土) 01:33:20 ID:1oIx/D4K0
J1は12チームくらいが丁度いい

現在の13位以下はJ2に自動降格。

更にJ2の下位の田舎チームと
JFLの熊本、栃木、鳥取、岐阜で、J3創設へ

158U-名無しさん:2007/07/28(土) 01:50:52 ID:hca1HYrn0
12チームだと22試合か44試合か

現実的ではないな
159U-名無しさん:2007/07/28(土) 02:03:15 ID:WMRYIVhnO
>>149
痛すぎるw
160U-名無しさん:2007/07/28(土) 16:00:29 ID:8KQ8DzD70
チーム数18くらいがちょうどいいと判断してるみたいね上の方は
減らすと同じ対戦が4回くらいあって
それこそ順位が実力と資金力通りになりそうだ
161U-名無しさん:2007/07/31(火) 16:13:18 ID:yO+gA0ZyO
チームが多いから、財政難のところは近隣県のチームと合併したりしたらいいのに
162U-名無しさん:2007/07/31(火) 16:22:26 ID:LtQxRxgfO
>>146
別にいいじゃないか

そのために入れるよう頑張ってんだから
163U-名無しさん:2007/08/01(水) 12:04:31 ID:NDgOFwBV0
>>157
J1は16チームがいいかな
164U-名無しさん:2007/08/02(木) 01:29:36 ID:Yd8k9BMn0
Jの元の構想では1部16チームで、一度はその数まで減らしてみたけど、
それじゃ試合減って食えないとクラブ側が泣きついていまの18にまた増やした。
実際、代表戦と菓子杯のJ2参加まで考えると16のほうがバランスはよい。

90年代半ばまでの日本経済の状況と集客率なら16でもいけるけどね。
個人的にはいったん18になったのを削って、札幌あたりが地域限定の
ビッグクラブ化する芽を摘んだのは痛いと思う。

おかげで現在は関東周辺に固まる一部コアサポが集客を回しあってる
構造ができてしまった。
165U-名無しさん

よく分からんから具体的に頼む。