なぜサポーターになったの？いつから？

Jリーグのサポーターって存在自体が珍しいと思う
言い方は悪いが、ぶっちゃけマイナーでしょう

あなたがサポータになったのはいつ？
また、サポーターになった理由は何？

地元にチームがあったから。

１億と２千年前から愛してる

>>2
地元にチームがあっても興味ない人がほとんどでしょう
だからそれは理由になってないと思う

単純にガキの頃からボール蹴るのが好きだったし 小学生の時にＪができてそれ以来

>>1
は、どうして産まれたの？

>>6
恋愛の結果授かった命

>>4
理由なんて人それぞれだろ

>>1
野球豚はどうして臭いの？

>>8
だからそれを教えて？

>>4の意味が全く分からないんだが。興味ない人がほとんどなのが>>2に何の関係があるんだ？

>>11
まず、地元にチームがあったら応援するっていうなら
ｂｊリーグやプロ野球のチームも応援してんのかって話になるし
Jリーグのサポーターになった理由としてはおかしいと思うんだ

bjリーグなんかもっと誰も興味ないだろ

サッカーが好きだったとかってのは前提にならないのか

>>13
だって地元にチームあったから応援するんだろ？
当然ｂｊリーグも応援してるんだろ>>2は

>>14
まあそれは理由になるでしょ
ただ、Jリーグのサポータを始める前からサッカーが好きだったとは必ずしも言えないから前提とは言えない

>>12
地元に他のプロスポーツないよ。

同級生がＪリーガーになったから。
自分もハマルとは思っていなかったけど、これがなかなか楽しいのよ。

ひまだから

Jリーグブームから

「サポーターはフリーター」紳助

地元のチームがJFLからＪ２に上がった時テレビでスタの様子を見て
おもしろそうだったから行ってみたらはまった。やっぱりテレビ露出は
大事だな。

>>12

＞ｂｊリーグやプロ野球のチームも応援してんのかって話になるし
応援してますが何か。

っつーか、スポーツを通じて地元を応援するっていうのも一つの考え方。
優先順位はあるだろうけど、Ｊリーグのクラブを応援してるからといって、
その他のスポーツは応援しないっていうのももったいない話。

bjは興味あるな。2年連続優勝だから今年は見に行こうかと思ってる。
ずっと応援しているJクラブはJ2だけど。
野球はチームが消滅してから見る気がなくなった。

大洋とか南海をOwenしてたら浦和がそれ以上に最下位独走してたから

Jサポの人達はまず一番という大前提にサッカーが好きということがあるのかな？
それともサッカーの前に、地元愛というか郷土愛というかそっちが先行するのか
な？つまり地元を愛していて、たまたま地元にクラブチームがありそこを応援する。
それで次第にサッカーが好きになっていったといった感じでサッカーは後付けなん
だろうか。まぁそれはいろんな人がいるだろうけど、だいたいどういった感じなん
だろう？

>>1
お前に見て欲しいと、思っていない。
イングランドでもスペインでも好きな所に移住して、本場のプレーを生で満喫しろ。
猿が見に来ていると、回りのオッサンが指差して嘲笑するだろな。

>>27
あなたはどの立場でその発言をしているのかな？あなた達も指を指されて嘲笑
されていることは考えないの？

>>1
あなたはいつになったら就職するの？
そんなんじゃ一生結婚できないよ。

>>26に対してはどういった考えなんですか？ただただ>>1を叩く人が多いのはなぜ？

俺の部屋は水戸グッズでイッパイだぜ

>>30
自然にクラブサポになったように
自然に>>1を叩くだけじゃ？

双方共に明確な理由なんてないよ
あえて言えばクラブが好きだからサポーターになった
>>1が滑稽だから叩いた
それだけのことじゃね？

>>26
サッカーがもともと好きでって人もいるし、
とりあえず地元にできて、話題になってるから見に行ってみたら盛り上がって面白かった→サッカー好きになった
って人もいる。
前提の人も後付けの人もいるよ。
ただ前提の人だって、Jリーグが発足してからサッカー注目するようになった人がほとんどだろうし、そういう意味じゃ全員が後付けってことになるな。

そんなに重要な違いなのか？
Jはマイナーというが、野球だっておっさんしか見てないじゃん？（視聴率的にも）
そもそもサッカー自体はメジャーなスポーツだし。

>>32
なるほど、自然と好きになったんですか。何か明確な理由がありそうなものなの
ですが、説明するのは難しいのでしょうね。なんとなくですがわかる気がします。
あなたの場合はサッカーが後付けだったのでしょうか？
>>33
いえいえ、重要な違いだとかそのような否定的な話ではありません。サポーターが
悪いとかそういうことではなくて、どのような人達がサポーターをやっていらっし
ゃるのかが知りたいだけなのです。メジャーとかマイナーという話ではないです。
私は海外サッカーファンですから、どういった理由でJのクラブサポーターなのか
とても興味があるのです。

甲子園は、地元の高校に勝ってほしいと思うでしょ？それと一緒。
っていうと、甲子園なんか見ないとか言ってきそうだから、もっと分かりやすいこと言えば、
君の彼女がテニスの大会出るとして、君がテニスが好きだろうが、好きじゃなかろうが、彼女を応援するでしょ？
それと一緒。
ベースにあるのは地元愛、サッカーそのものが元から好きだったか、好きになったのか、別に好きにはなれないのかは人による。

>>35
うーん、なるほど。地元意識というかそういったものが大きい人が多いのでしょうか。
あなたの例で言うと、私は高校野球などの話だと友人などがいれば勝ってほしいとは
思いますね。彼女ならなおさら。自分にはそういう地元意識みたいなのはあまりない
ものですから。嫌いということではないのですが。
ちょっと聞き方がおかしいのですが、チームの勝敗で一喜一憂するのですか？

>>35
高校野球は地元よりも自分の出身校の方を応援しねえか？

俺は自分の母校が予選で勝ち進むのが楽しみで
甲子園出ることになれば必ず現地まで行くけど、
他の学校が甲子園出たら、別に恥さらしな試合しなきゃいいやと思うだけだよ。

こんな単発質問でスレたてるな

>>36
そりゃ、勝てばうれしくて友達と飲みに行くし、負ければくやしいからやけ酒飲みにいくよ（笑）
おわったあとに、今日はあーだったこーだったとか話すのも俺は好き。
>>37
俺の高校は進学校で、甲子園出場とは縁がなかったからな…。

>>39
あっ、サッカーの話までするんですか？あなたはサッカー経験者？

中学までやってた程度。今は友達とたまにフットサル。
楽しみ方は人それぞれじゃないの？

>>41
いやいやいや、批判してるんじゃないですよ。それはとても素晴らしいと思い
ますよ。おっしゃる通り人それぞれの楽しみ方があるでしょうし。まぁフット
サルは別のスポーツだと思いますが。
しかしサポーターの方の中で「サッカー」を観にいってる方はどれくらいいる
のでしょうか。というのも完全に私の偏見なのですが、あなたがおっしゃるよ
うに試合の勝敗によって嬉しいとか悔しいとかそういった感情が湧くのですよ
ね？私はテレビ等でしか見たことはありませんが、連敗が続いたりチームの状
態が悪いと暴れたりするサポーターもいますよね。ごくごく一部の熱狂的な方
だけなのかもしれませんが、何かをグラウンドに投げかけたりなんかして。
そこまでのめりこむというか、少しでもチームに依存したりのめりこんだりす
る状態でも「サッカー」は観れるのですか？例えば、ものすごくチーム状態が
悪いときに、相手側に素晴らしいプレーがあればそれを賞賛することなどできる
方はいらっしゃるのでしょうか？

深く知りたいならこんな誰が答えてるか分からんとこで聞かないで
現場でそういう奴見つけて直接聞いてこいよ

>>42
スタジアムにいる人の中でも、「目の肥え方」は違うでしょ。
きちんと展開の仕方とか、いいプレー悪いプレーが分かる人もいれば、オフサイドも分かってない人もいるんじゃない？
でもサッカーって、ゴールにボールが入ればいいわけでしょ？このへんはすごく単純で、ルールよく知らない人でも分かる。
だからこそみんなが熱狂出来ていいんじゃないの？
君みたいに、サッカーっていうスポーツを冷静に見るのもいいし、よく分からないけど頑張れって応援するのもいい。
娯楽なんだから、楽しめればいいんじゃないでしょうか？

暴動する人ってのはただの騒ぎたがりのアホだから、サッカーなんか見てないのかもね。

>>44
楽しめればいいのは全くその通りだと思いますよ。>>42でも言っているとおり
人それぞれというのは大前提においています。僕が聞きたいのは>>42の後半部
分で、サポーターの中に「サッカー」という「スポーツ」を観ている人はどれ
だけいるのかということです。
勝手なイメージ、偏見でサポーターの中にそういう人は少ないんじゃないかと
思ってる部分が多少あるのです。熱狂的サポーター、暴動といいますか何かを
グラウンドに投げ込む方達を批判しているのでは全くないです。それほどまで
にチームを愛し応援してくれるサポーターがいれば、間違いなく選手のモチベ
ーション、その他に好影響を及ぼすはずです。
どうなのでしょう。そこまでのめりこむというか、少しでもチームに依存した
りのめりこんだりする状態でも「サッカー」は観れるのですか？例えば、もの
すごくチーム状態が悪いときに、相手側に素晴らしいプレーがあればそれを賞
賛することなどできる方はいらっしゃるのでしょうか？そしてそういった熱狂
的サポーターはどのくらいの割合でいらっしゃるのでしょうか。

>>46
海外チームのサポーターについてはどういう認識なの？特にゴール裏のサポーターについては。

自チームの状態が悪い時に相手がいいプレーした時は、そのプレーが確かに素晴らしいプレーだと思っても俺は無反応で通すな。

割合とか言われても、調査したわけじゃないしな。
熱狂してるとサッカーなんか見れないと思いたいの？

>>47
同じ認識ですよ、海外なんて関係ありません。同じ疑問を投げかけたいですね。
殺されるかもしれませんが・・・

>>48
とんでもないです、「サッカーなんかみれない」と思いたいわけではありませ
んし、一言もそんなことは言ってないです、言いたくもありません。ただ、ど
うなのでしょうかと聞いているだけなんです。

熱狂しながらでも見れます。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader468912.jpg

サポーターってこういうやつ多いよなｗ

サポーターって何で自分とは関係ないのに感情移入できんの？

知り合いにＪ好きがいて、その人と観戦に行った
何とは無しに観戦しているうち、興味がわいてきた
何度も見にいってるうちに、思い入れが出てきた

おいらは「それが世間的にメジャーかマイナーか」は気にならない

>>53
自分と関係ないものにはいっさい感情移入できない人は
ドラマやマンガを見てもちっともおもしろくないのかなあ

>53
関係あるよ、地元だもん

>>51
それは全てにいえますか？といいますか、>>42>>46での問いに答えていただけ
ませんか？サッカーをみるというのはそういうことだと思うのですが、どうな
のでしょうか。

>>57
たぶん、"唯一の『答え』"なんてものは存在しない。数学じゃないし。

それぞれの動機でスタジアムに行き、それぞれの思いを込めて観戦するだけ。

>>56
地元ってだけで感情移入できる程の関係性はないでしょ

そして、それらのうちのいくつかが"間違っている"ということもないはず。

>>54>>55
メジャーマイナーなど関係ありませんよ、好きならそれが全てだと思います。
ドラマや漫画はまた「サッカー」とは別の話だと思いますが。

＞何とは無しに観戦しているうち、興味がわいてきた

これはどういうことでしょうか。「何」に興味が湧いたのですか？

地元にジーコがやってきて観に行ってから。

>>58
唯一の答えが知りたいのではないです。当然ないでしょうし。ただ意見が聞きたい
だけですよ。

>59
じゃあお前が関係性あると思われる間柄ってなんだ？

感情移入できない人の方が驚く！

>>64
選手に身内がいるとか親しい友達がいるとか

笠松の客が少なすぎて衝撃を受けたから。

これは俺も応援しないとまじで潰れると思った。

>>61
「この人は上手いな」
「この人は下手だな」
「このチームはこういうサッカーをしたいんだな」
「このチームのキーマンはこの人だな」
「ここが手薄だから補強してほしいな」
見ているうちにこんなことを思うようになりました。他にもいろいろ。
これが「興味がわく」ということなんだと思います。

レッズサポ14年目突入。
サポになった理由は簡単、いわゆる「判官贔屓」ってやつだ。

>>66
「地元だ」というのと一緒のような気が

>>68
なるほど、あなたは大前提としてサッカーがあるのですね？この人は下手といえる
のならそれなりの経験者なのでしょうか。まぁそれはまた別問題として・・・
質が高いサッカーを見たいという理由はわかりました。しかしそれだけが理由
じゃないと思うんです。いまのその贔屓クラブを応援する理由は何でしょう？

>>66
それならば一番わかりやすいですね。しかしかなり少数派だと思います。

>>67>>69
つまり大前提にサッカーがないのでしょうか？

他に何が聞きたいの？

>>73
いえ、聞きたいことは一つです。「サッカー」を観にいっている方はどれくら
いいるのでしょうかということだけです。僕が言うサッカーを観るということ
は>>42>>46を読んでいただければなんとなく掴めるかと思います。
Jリーグを批判しているわけではありませんし、批判するつもりも全くありま
せん。サポーターに関しても>>46にあるように絶対必要だとも思います。ただ
わからないことがあるのでお聞きさせていただいているだけです。

>>72
質問が難しくてよくわかんないな＞＜

>>1
両親、特に父が読売クラブを応援していて、Ｊリーグが始まった時にまだ幼稚園にも上がっていなかった私も引きつられて年中、競技場に通っていたのが始まりです。
段々ルールが判り興味を持ち始め、自分もサッカーチームに入ったりしました。
女性ですが、サッカーへの愛情は男性にも負けないつもりです(笑)。
関東に住んでいると、ありとあらゆるカテゴリーでサッカーを楽しめるので最高です。
今年は受験の年なので、あまり観戦に行けないのが残念です。
北海道や九州遠征、思う存分にしたいですね！

ところで地元だから好きって人は、どこまでを地元って言ってるの？
同じ県でも北と南じゃ距離とか街とかも全然違うし、それでも地元意識を感じたりするの？

>>75
すいません。なんと言えばいいのでしょうかね・・・>>46に答えていただけれ
ば嬉しいのですが。

応援する対象の、"それが「サッカー」であること"の比率がどれだけを占めているか

ってことだろ。


ある女を好きな理由が「それが有機物だから好き」ってくらいあり得ない

>>76
なるほどなるほど。僕は>>1ではないですが、レスさせてください。あなたは
大前提にサッカーが観たいという気持ちがあるのでしょうか。そこから言い方
は間違っているだろうと思うのですが、地元意識といいますか郷土愛がついて
くるといったことなのでしょうか。

サポーターという定義が曖昧でどこで区切るかが難しいが、少なくとも贔屓チームの勝敗など
によって一喜一憂する人間、気持ちが動く人間はサッカーをみてない。というか｢みれない｣だな。

感情移入することで見えなくなる部分は必ずあるよ。相手チームのプレーを、ゴールを賞賛する
ことなんてないだろう。相手チームは叩く対象のみ。賞賛は自チームのみ。ふがいない結果をの
こせば自チームとて容赦なく卑下し叩く。プロの選手に対してな。

サポーターの大半はこれだろう。サッカーは求めてない。だから騒ぎたいだけなどとよくいわれ
る。悪いとは言わないが、サッカーが見たいわけではないな。

>>81
世界中でスタジアムに足を運ぶ人たちは君みたいなテレビ観戦のみの海外厨じゃないんだよ

>>81
なぜいつもそのように攻撃的で閉鎖的なんだ？つまりオレが書いたレスの内容にお前はあてはま
ると予測できるよな？明らかに過剰に反応してるよな？

なにもお前みたいな人間を馬鹿にしているわけでもなんでもない。むしろ>>46のように絶対必要
なものだと思う。尊敬するよ。オレは質の高いサッカーを求めてる、お前は違う。ただそれだけ
の話し。お前は質の高いサッカーよりもさらにお前の中で上をいく価値のあるものを求めてる。

違うのか？

世界のサッカーなんて、郷土愛って成り立ってんじゃねーの？
ロンドン生まれの奴がミランなんか応援するかよ。

アンカミス、>>83は>>82に対してのもの

>>84
もちろんそうだろ。日本なんかよりもずっと根強いものがある。サポーターは絶対に必要だよ。

でもさ、好きなチーム、応援してるチームがあるからこそ、対戦相手の中の
（いわゆる）「効いてる」選手ってのが見えてくるのは事実だよねえ。
ニュートラルに見ていると、攻撃をうまく行なう選手に、どうしても目が
行ってしまうからねえ。片方のチームの視点で見た時に、敵のポジショニングが
よくてクロスが合わせられないとか、パスがカットされるとか、そういうのが
見えてくるじゃん。

対戦相手の選手を賞賛することは少ないけども、やられた〜とか、ジャマだなあ
とか、そういうのは思うもんなあ。それが実質的には賞賛ってことなのかも知れ
んが。

コールやチャントやりながらでももちろんプレーは見てる
敵の凄いプレーは悔しいけど凄いって感じ
むしろ、逆にいいプレーでやられると諦めが付く

絶妙なオフサイドトラップとかは(審判のレベルの低さ→信用度低い)からよく見ろよっておもうけどなｗｗ

フェイント、パス、ドリブル、プレースキック、位置取りetc.は自分のチームの選手の力が分かってるだけあってそれ基準でみるけど、(あいつのとこならしょうがない、あいつのとこをあのプレーで抜くならどうしようもない位凄い)単純に凄いって思う

相手にプレッシャーかけるorふがいない自チームを叱咤するブーイングもするけど、展開をよんでる物が多いと思うけどなぁ

ゴール裏で声だしてる→騒ぎたいだけで試合見てないってのは違うとおもうぞ

>>87
いや、それは違うな。片方のチームの視点でみなくても普通にわかるだろ。片方のチームの視点
でみえるようになることはない。見えなくなることはあると思うが。

賞賛って言葉が間違ってるな。評価がふさわしいかな。そういう意味ではお前はできてるわけだ。

>>88
そのサポーターの立場で審判や選手を卑下するという心が理解できないんだよな。お前が同等の
ライセンスやプロ選手ってならわかるが。ゴール裏で〜ってのは全員が全員っていってるわけじ
ゃないぞ。大半がそういう人間なんじゃないかといってるだけ。

>>77
「同じ県」なら、他チームに比べれば相対的に地元
じゃ答えにはならないかな。応援の動機付けとしては十分だと思う。

「なぜサッカーか」っていうのは、サッカーにずっと触れてたのが大きいかな。
幼稚園のころから、外での遊びっていうとサッカーがメインだった。
ずっと身近にあり続けてきて、サッカーを楽しむ技術は鍛えられてるわけで、
今はそれを自然に活かしてる感じ。
ゴール裏参加する、>1の言うところのサポーターやってるのは
文化を作ってる感じがして楽しいからかな。大げさだけど。
競技規模考えれば不釣合いなほど未熟な文化しか持ってないけど、
それが逆に魅力に思える。

でもサッカーって本質的に相対的にプレーする競技なんだよね。
絶対的にすごい選手、すごいプレーなんて極めて少ない。
だからこそ、レベルの低いチーム同士の対戦でも見て楽しい試合があるし、
レベルが高いチーム同士の糞試合も存在する。
そういうのを考えてくと、ある特定のチームの視点で俯瞰するってのは
一定の意味があるし、観戦上達の近道でもある。

選手に対して卑下するってのはちょっと違う。バックパスをかっさらわれて点決められたり、キーパーがPA外まで飛び出してやられたりしたら、おいおいしっかりしろよ、って思うし、そういうこと

審判に対しては。。。PA外でPKとったり、ハンドをゴール判定したり、ゴールから手で書き出したやつを点にしたり、イエロー出す選手間違えたり、されたときどう思う？
(全て目の前であったことです←どこサポかわれたなｗ)そりゃ完ぺきにできるとは思ってないけど、誤審された時にちゃんとやれ、ってのは自然だと思うけど

>>90
つまりサッカーが好きなのと同じレベルでの魅力を感じるものがあるということか。それが地元
意識、郷土愛だと。

結局はそれなのかもな。オレ自身サッカー長い間続けてきて地元にもクラブチームあるが、まっ
たくサポーターになろうともなりたいとも思わない。郷土愛なんてはっきりいって全くないしな。
そのあるなしで捉え方がだいぶ違うんだろう。

>>91
お前のそのサッカー論を聞く限りでは、だれがどう聞いてもサッカーを知らないなと言うだろう。
Jでも試合の中でプロだと示すプレー、素晴らしいプレーはみれまくるぞ。小さなプレーが評価
できないのはサッカーをみてるといえるのか？観戦上達か…

>>92
それほどまでのとんでも行為にだけか？文句いったりブーイングするのは。


というかお前らアンカつけろ。

まだやってんのかくだらねぇ。
「サッカーを見る」
中立的にいいプレーに感動する見方もあるだろうし、好きなチームを応援する見方もある。
どっちもありだし、それでいいだろ。
何をこだわってるのか分からん。
サッカーを見るってのは、〜ってことだ！ みたいに決め付けるのは間違い。
ってことでこのスレ終わりでいいか？

>>95
おいおい、ちょっと待て。どっちもありだっつってんだろ。誰もどちらかがダメだなんていって
ねー。サッカーを見るってのは、〜ってことだ！みたいに決め付けるようなことは誰もいってね
ーだろ。
スレタイを見ろよ。(好きなチームを応援する)サポーターになったのはなぜ？ってことだろう
が。その理由を教えてくれって聞いてるだけだろ。

オレにはお前が何をアツくなって怒っているのか分からん。

着地点が全く見えない

>>97
だから言い方を変えればな、Jリーグ・Jサポの魅力を教えてほしいってことなんだよ。
着地点なんかねーだろ。絶対何か多くの魅力があるはずだろ？教えてくれよ。

>>98
トヨタカップでプラティニのプレーを目の当たりにして、
それからサッカーを見続けている。

当時は日本リーグしかなかったので、父にねだって連れて行ってもらった。
無論、プラティニのプレーとレベルが段違いに違うのは当時中学生だった
自分でも判った。
「同じ競技なんだから、もっと頑張ればプラティニみたいな人がきっと出てくる」と父は言った。
「誰も応援しないままだったら、ずっとそのままだ」
「フランスではたくさんの人がサッカーを見るから、プラティニみたいな人が育ったのだ」
だから、自分にとって日本サッカー、Jリーグは「応援して」「育てる」ものだ。
そこが、海外サッカー観戦の楽しみとは違うと思ってる。

ちなみに自分の贔屓チームの対戦相手が上手なプレーをしたら、感心もするし
評価もする。「畜生、あのやろー、うまくやりやがって！」という表現になるけどな。

>>96
悪い悪い。
上の方で気持ち悪い口調で聞いてきてたやつに言ったんだ。

>>98
ついで言うと、自分はJ設立当時、空洞状態だった東京出身。
なので、地元チームを応援したくてもそんなものなかった。
だから、全チームの試合を観て、「当時の」プレーが好きだったチームを
応援し続けて、いまに至っている。郷土愛は皆無なわけだな。

だが、当時の贔屓選手いなくなり、それに伴ってチームも変わり、
フロントもほとんど代替わりしている。無論、プレーだって大きく変わった。
だとすると、自分とそのチームを結びつけているものはほぼないわけだが…
それでも他のチームや、後から出来た東京のチームを贔屓しようと思わない。
既に動かし難い「愛着」があるからね。

>>99
いやガチでプラティニ生で見たのは羨ましいな…ってそんな話しじゃないか。

育てる…うーん、たしかに間違いではないと思う。しかし極論だなぁと感じてしまう。先にいっ
とくが批判なんてするつもりはないぞ。そういったものではなくて、もっとはっきりとわかる
シンプルなものがあるんじゃないのか？そういった使命感をサポーターの大半が共有しているの
だろうか。

>>100
だったらアンカーつけてくれ。お前のレス読んだけどまだ大したこといってねーよな？
お前も教えてくれよ。>>98を。極端にいえばおれをJサポに変えてくれ。このスレにいるJサポ
じゃないヤツらは誰もJやJサポを批判したいんじゃないと思うぞ。ただ>>98の疑問があるだけ
なんだろ。>>1の真意もそうだと思うが。

新潟在住で部活は野球でJリーグなんて興味なくて巨人ファンだったのにちょこっとビッグスワン見にいったら
スタジアムのふいんきに酔いしれてはまってしまった

>>102
全員が全員、「育てる」と思ってるってこた、ないだろうな。

でも、「ついててやらなきゃ」って言葉は、若いサポの間からもよく聞く。
「このチームには、俺が／私が、ついていてやらなきゃ」と。
「俺たちがついてる」的なチャントやコールをするチームは数限りなくある。

うまく言えないが、チームの体験を（勝利や敗戦やその他多くのことを）
自分のものとして共有しようとするというのが、国の内外・洋の東西を問わず
サポーターってもののような気がするね。

>>102
逆に聞きたいんだが、君は「質の高いプレー」に
こだわってサッカーを観るそうだけれども、贔屓の海外チームとかはないの？

あるとしたら、監督や選手の入れ替わりによってプレーの質なんかが
変わったらそのチームには入れ込まなくなるのか？
それとも、レベルの高いプレーであればどれでも楽しく見られるのか？

>>103
うん、だからその酔いしれた具体的な魅力を教えてほしいんだ。なれそめじゃなくて。

>>104
チームの体験を自分のものとして共有しようとするのが魅力のひとつということか…なるほど。
なんとなくわかるぞ。しかしなぜサッカーなんだろう。そこは偶然なのかな。

私は２００２年からです
ベガルタが好きです

>>105
贔屓チームはない。レベルの高いプレーであればどれでも楽しく見られる。

好きな選手というのはそれはそれは膨大な数いる。プロ選手は全て尊敬している。

>>98
禿同です。なんかいい流れになってきた気がしますね。

>>106
「そこ」は、まあ、偶然というか、かっこよく言ってしまえば運命だろうな。

だいたい同じJのサポと言ったって、色々だし。
いままで周囲の奴を手当たり次第にスタジアムへ引き込んだが、
反応は本当に様々だったよ。

「応援が気に入って」とレッズのサポになっちゃった奴（俺の贔屓チームの
対戦相手だったのに！ｗ）、「あの選手のプレーが気に入った」とその選手に
くっついて応援するチームころころ変える奴もいるし、
「そのチームが勝ったのが我がことのように嬉しくて、次も勝ちたいと思った」と
言う奴もいれが、「負けたのがこんなに悔しいと思わなかった。次は勝つところ
見たい」と言って、ずっとスタジアムに足を運ぶようになった奴もいた。

もちろん、「つまんね」と一顧だにしなかった人間も山ほどいた。
じゃ、そいつに海外のサッカー見せるとハマるかっていうとそうでもなかったりするから、
やはり、すべては結局、それぞれの向き不向きなんじゃないかね。

>>108
なるほど、明快だな。

>>110
いやそれは全くその通りだ。人それぞれってのは大前提での話し。一人一人が感じてる魅力、
意見を聞かせてほしいってことよ。おれ自身は観戦の時、プレーの一つ一つ全てにわーわー感嘆
してる人間なだけだしな。凄いとか上手いとかしか言わないんだ。

エムボマに度肝を抜かれた小三の秋

>>1はたぶんどっかのｻﾎﾟ。何か悩むことがあったんだろうな。

>>114
悩むとしたらセレッソとかセレッソとかセレッソとかぐらいかな。

アンデルソン・リマが川崎戦ですごいフリーキック決めて
ビッグスワンが大盛り上がりだったから

>>107>>113>>116
どこのファン・サポということやなれそめじゃなくて、いまサポとして感じてる具体的な魅力を
教えてほしい。

JやJサポの魅力・・か。
やっぱスタジアムでみんなが一体になれるのはいいよ。
ゴール決まったときはもちろん、はずしてみんなでため息ついたりするのもね。
そもそも、上のID:A2Cez29N0もそうだけど、何で好きになったかとか聞かれても、そんな分析的に答えられるものじゃなくねーか？
「あなたはなぜトンコツラーメンが好きなの？」
「こってりしたのが好きだからです」
「何でこってりがいいの？あっさりでもいいじゃん。油多くて体に悪いよ？それでもいいの？」
って突っ込んでるのと同じ。
取っ掛かりは地元愛とか、いろいろあるんだろうけど、見てるうちに、だんだん知らない間にそのチームをマジで応援するようになってるんだよ。
だからスレタイの、「なぜサポーターになったの？いつから？」
と言われても、明確に答えられるもんじゃない。

海外の試合を３試合くらい生観戦してすげー楽しそうな現地のホームのファンをみて羨ましくなったから。
98-99 のｳﾞｨﾁｪﾝﾂｧvsﾗﾂｨｵだったかなぁ
今はFC東京のｿｼｵ。東京のファンは海外厨あがりがけっこういる。ちなみに下手だったけど中学まで部活サッカーやってたな。

ゴン中山を引用すると「サッカーを始めたきっかけ？そんなのに理由なんてないよ。そこにサッカーがあったからだ」
サポもこれと一緒。サポをはじめたきっかけはそこにサッカーがあったから。

>>106
103じゃないが代弁するわ、『スタジアムのふいんきに酔いしれて…』つーのは、
ひとことで言うと『一体感』だろ、４万人がチームの応援を通してひとつになる感じ。
一緒に歌い、喜び、怒り、叫ぶ…
あのゴールの瞬間、勝利のホイッスルの瞬間、それがたまらない。

>>117
ベガルタは
宮城県のヒーローだから

一度クラブが死にかけてから

やっぱり、一週おきに週末生観戦出来るのは大きいな。
勝って嬉しいのも負けて悔しいのも一週間の生活のリズムになってくる。
勝った翌週は一週間シアワセ

>>118
スタジアムでの一体感に魅力を感じるから、が明確な答えじゃないのか？>>119
サッカーをはじめたきっかけとサポーターをはじめたきっかけは同じなのか？だったらオレにも
簡単に理解できると思うんだが。


一体感をあげる人が多いな。なんとなく理解できる。

どちて坊やの問答みたいですね。

>>118
スタジアムでの一体感に魅力を感じるから、が明確な答えじゃないのか？
>>119
サッカーをはじめたきっかけとサポーターをはじめたきっかけは同じなのか？だったらオレにも
簡単に理解できると思うんだが。

>>126
それを言われれば申し訳ないとしか言えない。


改行がおかしいんで書き直した。

Jリーグが始まってサッカーに興味を持つようになったのと同時に、サポーターの応援もテレビで見てて凄いと思っていたから。
テレビ観戦の頃から自分もいつかあの中に入って贔屓チームを応援したいと思うようになった。
実際にスタジアムに通うようになると、同じチームを応援してる人達と共有する一体感は素晴らしいと思いハマった。
応援しているチームは自分と同じ県内のチームだから初めから肩入れして応援している。因みに鹿島です。

>>127
納得してくれるのなら、それが明確な答えってことでいいよ。

>>128
応援自体に魅力を感じたのか、なるほどなるほど。
>>129
うーん、自分には理解することがちょっと難しいが納得はする。勉強になるよ。



しかし一体感を主張してくれる人が多いな。言い方が悪く聞こえるかも
しれないが、それだけなのだろうか？他に魅力を感じるものはないのかな。一体感という魅力に
尽きるのか？

クル場やゴル裏のコアサポは
ゲームなんか見ちゃいない

心理学で行動が背後にある動機を強化するというものがある。
例えば選挙の後援会なんかに無理やり入らされて、しぶしぶ選挙活動をするものの
応援していくうちに、だんだんと熱が入っていって、最後には本気になってしまうという。

そんなもんじゃないの

魅力って言うよりも、単純に贔屓チームが勝つとうれしい。むしろそれに尽きる。何でとか言われても困る。
スタで見てて勝ったらさらに興奮。
もちろんサッカーってスポーツ自体面白い。
どう展開するかとか、素人には出来ないようなパス、シュートを見せてくれるし。

海外サッカーも、テンポとか速いし、見てて面白いとは思うな。
ただ俺自身は、応援してるチームの試合を見てるほうが面白いから、縁もゆかりもない、海外のチームの試合はそんなに見ない。
CLくらいは見るけど。
サッカーに限らず、スポーツ観戦は自分が応援してるチームや選手の試合見るほうが楽しいな。
例えばテニスだったら、シャラポワ対ヒンギスより、杉山愛の１回戦の試合見てるほうが熱が入るし、面白い。
俺はね。

今はあんま試合行かないしとてもサポーターと言うには失礼な自分ですが…。
自分の街にサッカーチームが出来る。街に対しての愛着が人一倍強いから。

一体感のほかにしいて挙げるなら戦術が魅力的だったからか
フランス代表とかマンＵみたいな4-2-3-1を採用してるクラブは東京以外なかった。
最近はそうでもないが、昔のＪは３バックのチームばっかりだったからな。

後は、泥くさく必死になって点とろうとしてるのを
目の当たりにするのが好きだな。
テレビの向こうだと、どんなスーパープレーも
単なる見せ物っぽくて、どうも感情移入できない。

>>133
ようするにスタジアムで味わうライブ感が魅力だということか？それはたしかに海外サッカー
ファンには頻繁に味わうことができないものだよ。あのライブ感はわかるよ。サッカー自体より
もそっちを重視するというのは、わりと理解できる。

とさすがに寝落ちする。

Ｊリーグ始まった当初、当時中学生だった俺は周りの友人の影響もあり
ビスマルクのファンで始めて観戦にいったのもヴェルディの試合だった。
当時はチケットを取るのにも徹夜覚悟で大変だった覚えがある。
しかし、1996年、ビスマルクはヴェルディを去り、アントラーズに移籍。
チームの衰えと半比例して、田舎チームである鹿島と磐田の台頭は、
俺にとってＪリーグへの興味を失わせるに十分な要因だった。

その後、５年近くＪリーグから遠ざかったが、２００１年、ある転機が訪れた。
エジムンドの存在である。元ブラジル代表。野獣。
豪快なシュート。サポーターを惹きつけるのに十分な素質があった。
しかも、その頃、ヴェルディはＪ1から降格寸前だったことも、
ホームに駆けつける理由の一つになったと思う。
しかし。そのエジムンドも結局１年近くプレーしてヴェルディを救った後、
浦和へ去ってしまい、俺の熱も急速に去った。

その５年後、また俺はヴェルディを応援し始めた。
チケットはタダ、観客は５，０００人、
１０年前の華々しさはそこにない。
でも俺は応援する。

そこにラモスがいるから。

ヴェルディを去れる奴がうらやましいよ。
俺にはそんな勇気がない。
少年時代に王者ヴェルディを見てしまったから
他のチームに愛情が湧かないのだ。

今のヴェルディは玄人心をくすぐるだろうな。
俺はいっつも優勝も降格も縁がない他サポだが

>>137
「サッカー自体よりそっちを重視」ってのは聞き捨てならんな。
俺たちにとっては、「それ」も含めてサッカーなんだが。
そっちにとっては、上質なプレーだけしかサッカーじゃないのと
同じぐらいにさ。

ここの海外ファンはどうしても、
「俺らの方がサッカー見てるし、サッカーを知ってる、Ｊサポは応援ばっかで見てない、素人目だ」
と言いたいらしいな（笑）
まぁそれも結構だが、テレビの虚構だけ見ててもつまらんよ。
そもそもカメラはボールしか追わないんだから、第三者の動き、走りだしとか分からないでしょ。

>>139
Jが出来たての頃のヴェルディ・サポには心底辟易したもんだったが、
いまでもなおチーム愛を失わないおまいらは尊敬する。
ジェットコースターに安全ベルトなしで乗っけられているような
サポ人生だろうなあ。

>>1
下らないスレたてんなよ
Ｊサポがマイナーだと思うなら君がサポーターにならなければいいだけの話しでしょう？

>>141
おれはただサッカーを｢ひとつの球技、ひとつのスポーツ｣という観点でみてるというだけだ。
お前にとってはそのライブ感を含めてサッカーなのかもしれないが、ライブ感のみはサッカーで
はない。ライブ感、サポがいなくてもサッカーはサッカー。まぁまたたぶん明日くるよ。

>>142
どこのレスのどの部分をとってそう言ってるんだ？少なくともおれはそんなこと思ってもいない
し、言ってもいない。お前はサッカー経験者か？意味のあるオフザボールの動きはテレビでも
ほとんど普通に映す。逆に見えない位置で何をしているのかは経験者なら予測がつくだろう？
テレビ観戦は全くしないのか？どれだけカメラがボールに寄ってると思ってるんだ？

>>144
気になってしょうがないらしいよ（笑）

引っ越すたびに応援するチームを変えてました
清水→磐田→湘南→川崎
変でしょうか？
強いチームを応援するのが普通かな？

>>131 あれはホント単なる海外サポのまね事だと思う。あの心理はマジで理解できねぇ。
海外の場合は歴史、民族、遺恨とか、問題がかなり根深かったりするわけだけど…。
試合前に輪になってアルコール回し飲みしたり、客席でタバコ吸ったりしてる奴ら。
だって試合始まったらベロベロに酔っ払ってんだぜ。家のテレビで見りゃいいじゃん。
あの人達は別にサッカーじゃなくてもいいんじゃねーのかな。
もちろん、クル場、ゴル裏でもしっかり試合見てる人もいるだろうけどね。

>>143
今のヴェルディを、それでも応援できるのは、まさに真のサポーター魂の持ち主だろうなあ、と思う。

他サポながら尊敬できる。

もともと地元ってことで鞠を応援してたけど、まぁそれなりに応援してるだけだった。
んで、一度FC東京の試合を見に行ったらユルネバ、ネタコール、なんとなく良いなと思うチャント…そんなゴール裏にハマった。確か4年前くらい

俺は地元だとか戦術的とかって理由より応援・ゴル裏が気に入ったという感じ。今では生活の一部かな。

>>145
誰もライブ感「のみ」がサッカーだなんて言ってないじゃないか。
「ライブ感もこみで」サッカーだと思ってるから、
「サッカー自体よりそっちを重視」っていう言葉に齟齬を感じただけ。

ここの海外ファンにとっては、いい展開の仕方、いいパス、スーパーシュートだけがサッカー。
Ｊサポにとっては、勝とうと必死になってゴールを目指す、泥臭いプレー含めてすべてがサッカー。
ってことか。
海外の試合だって、スポーツニュースのダイジェストで取り上げてるようないいプレーばかりではなかろうにな。。
まぁ個人の自由ですが。

>>152
そこはわかって言ってんじゃないかな。
「レベルの高いプレーを見たいだけであって、別にチームにこだわりはない」って断言してたし。

テレビ放映されるだけのチームや試合＝高い金で放映権獲得されるだけの内容しか見てないのは
重々知ってるだろうし。

>>153
結局、ミーハーってやつかw
もちろんサッカーは娯楽だし、否定はしないが。
ただそれで自分が玄人目だと思っているのなら、お笑いものだなw

>>154
向こうからすりゃ、間近に感じられるがレベル的には劣るJに血道を上げてる
俺らがミーハーに見えるようだから、まあどっちもどっちもなんだろ。
単なる価値観の相違ってもんだ。

>>154
誰もそれで玄人目だなんていってないよ？

＞ここの海外ファンにとっては、いい展開の仕方、いいパス、スーパーシュートだけがサッカー。

こんなことも誰も言っていない。

＞海外の試合だって、スポーツニュースのダイジェストで取り上げてるようないいプレーばかりではなかろうにな。。

当たり前だよ。

なぜあなたは攻撃的なの？

>>155
どのレスを読んでそう感じるのかな。あなた達がミーハーに見えるなんて誰
もいってないでしょう。なぜそういう方向にもっていこうとするの？他スレ
でもそういう人多いよ。何かコンプレックスがあるのかと思ってしまう。

>>157
俺は>>154に対して意見述べてるだけであって、
このスレのどのレスがどうだと言った覚えはないよ。

海外サッカーファンをミーハーだと決めつけるドメサカファンは多いし、
それに対して、>>155みたいな反論をする奴もたくさん見てきたってだけ。
俺自身は別にどっちでもないと思ってる。単なる価値観の相違。

本気で応援できる喜びがあるからこそ
俺は、地元のＪチームのサポをやってる
海外リーグやＷＣのスパープレーを見るのも好きだが
ただ「すげーなぁ」ってだけで、心の底から喜びは湧かない
応援するチームがどんな糞内容でも勝てば嬉しく、負けても内容が良ければ希望が持てる
いつかは、満員の観客でとか夢は尽きない
弱小チームだけどねｗ

そんな価値観の相違なんて皆わかってるよ。高いレベルのサッカーが見たいか
そうでないかの価値観の違いだけでしょう。
Jサポに言わせればその高いレベルのサッカーを見るよりも大きな魅力がJリーグ
にある、とそういうことなだけでしょう？それでこのスレでその魅力をあげてい
る。ただそれだけ。

一途な愛って美しいよな。
そういう愛が注げるものが皆欲しいんじゃないか？
何というか、贔屓クラブ一筋の自分に酔っているとも言えるが。

たぶんＭｙ Ｃｌａｂが有るか無いかの違いのような気がしてきた。
1は本気で応援したいクラブが無いだけなんじゃない？
サッカーのおいしいところの半分以下しか味わってない。
一番楽しいのはプレーしてる選手。次がスタで試合にある意味参加してるゴル裏のサポ。
ＴＶ観戦してる人は極論すれば傍観者でしょ。

>>161
そういう一面もあるんだろうなあ。

>>159
ハゲド

海外サッカーファンがJをみない〜スレでカキコしたエスパファンですが。

>>1

いちおう答えよ(笑)

J開幕からで理由は清水だからかな。
サッカー所への憧れというか自動的に。
ちなみにジュビロの方が住まいからは近いが。

ここオモロイね。Ｊリーグとは、サポーター心理とは、フットボールとは…。
俺はＪ１に好きなチームもありますが、今Ｊ２のおもしろさにハマってます。
自分の場合、応援の一体感とか地元チームへの郷土愛とかスタの雰囲気とかそういうのはないです。
スタには必ず一人で行って、ガラガラの中でゆっくり見るのが好きです。
そういう意味でも客の少ないＪ２は好都合ですし、Ｊ２ではノーガードのド突き合い
のような試合や、極端な引きこもり戦略など、いろんなサッカーが見れます。
後楽園ホールで4回戦ボーイの試合を見る面白さと似てるかもしれません。
サポーターの方には大変すまないと思いますが、今Ｊ２にいる地元チームには
正直Ｊ１に行ってほしくないです。Ｊ２のほうが試合数も多いですし。

>>162
それこそ極論だと思うな。>>160にあるように、ただ求めているものが違うん
だと思うよ。たしかにサポとして応援することは楽しい要素の一つだろうと思
う。だけど、それは「サッカー」ではないよね。
ここの海外ファンに共通することは世界最高レベルのサッカーが観たいだけと
いうこと。応援が観たいわけではなく、したいわけでもない。サッカーという
スポーツのみがみたいというわけ。仮にJリーグが世界最高レベルのリーグに
なったとしようよ。そうすれば、すぐにJリーグを観るよ、きっとJリーグファ
ンになるよ。しかし、Jリーグは世界最高レベルのリーグではないよね？極論
すればゴール裏のサポも傍観者じゃないか。

しかしお前らよく｢ふーん、そう。俺には理解できないけど。｣みたいな返答しかしない奴に
ここまで根気良く付き合ってあげられるな

テレビで見てるのがサッカー、スタジアムで応援しながら見てるのはサッカーじゃない、と。。
フーリガンみたいな奴らとサポを混同してんじゃないのか？w
どっちかを贔屓（応援）して見る見方がサッカーじゃないと言うんなら、ほとんどの奴がサッカーを見てないことになるな
海外ファンだって、海外に好きなチームがあって、それを応援してるって人が多いよ。その点じゃＪサポと一緒。
応援、贔屓した見方含めてすべてが「サッカー」だよ。

>>169
あなたは間違った解釈をしてる。

＞テレビで見てるのがサッカー、スタジアムで応援しながら見てるのはサッカーじゃない

こんなことは一言も言ってないって。テレビでみるのもサッカー観戦、スタジ
アムで応援しながら観戦するのもサッカー観戦だよ。

＞どっちかを贔屓（応援）して見る見方がサッカーじゃないと言うんなら、

一言もそんなことは言っていない。どこのチームを贔屓せずに観戦してもサ
ッカー観戦、どこかのチームを贔屓して応援しながら観てもサッカー観戦だ。
この両者にレベル的な差異があるとかないとかそういうことを言いたいのでは
ないよ。一言も言っていないし、偏った見方をしないでもう少し考えて意味
をとるよう努力してほしい。何かを批判しようとかそういった考えはこちらに
は一切ないのだから。

＞応援、贔屓した見方含めてすべてが「サッカー」だよ。

あなたが言っているのは「サッカー」ではなくて「サッカー観戦」の話では
ない？「サッカー」というのは、「スポーツ」だよ。一つの球技、一つの
「スポーツ」として自分は話しているつもり。それが大前提での話しでいろ
いろと聞かせてもらっている。
「サッカーとは・・・」ということを話しているのではないし、そこの議論
に興味はないよ。

え？そう意味の「サッカー」なら、実際にサッカーをプレーするってことだけじゃね？
だって君、Ｊサポは「サッカー」見てないって言ってたじゃん。
まぁそういうことなら、君Ｊサポも全く一緒ってことでいいな。

自分はＪサポとは違うって言いたいんだろ？それは今までのレスから明らかだよな。
「おまえらは〜で、俺は〜なんだ」
って言い方してるしな。
でも、一緒だったな。どっちも君の言うサッカー観戦に変わりない。ただ現地で見るか、テレビで見るかの違いか。
じゃあこの議論おわりでいんじゃね？

>>171>>172
待ってくれ待ってくれ。そのプレーするサッカーを観ている人はどれだけい
るのかな？と聞いてるだけじゃないか。冷静にサッカーを観ている人はどれ
だけいるのかってことを。文章の意味を中立的な目でみてほしい。

＞自分はＪサポとは違うって言いたいんだろ？それは今までのレスから明らかだよな。
＞「おまえらは〜で、俺は〜なんだ」って言い方してるしな。

どこのどのレスのどの部分で言ってる？具体的に差して教えてほしい。何度も自分
は明記している。何かを批判するつもりなんて全くないと。それを大前提に置いて
の話じゃないか。

＞でも、一緒だったな。どっちも君の言うサッカー観戦に変わりない。ただ現地で見るか、テレビで見るかの違いか。

一緒ではないんじゃないの？たしかに自分とサポーターは違うと思う。しかし
現地にわざわざ出向いてJリーグを観る理由は何なのかを教えてくれませんかと
いうのが僕が言っていることだよ。これも何度も書いているだろう？

自分は世界最高レベルのサッカーを現地で観る機会があれば、真っ先に観にい
くよ。ただなかなかそういった機会がない。しかしあなた達はJリーグを現地
で観戦しにいっている。それはなぜですか？どんな魅力があるからなのですか？
教えてもられませんか？と聞いているだけじゃないか。

何も自分とJサポが違うだとか、Jが海外サッカーに劣るとか、そんなことを
主張したいのではないんだって。何度も言っているでしょ？自分がJサポと違う
とか主張したつもりもないし、するつもりもない。そういった議論をしてきた
つもりは全くないし、したいとも思っていないんだよ。気付いてくれ。

笠松が過疎りすぎて飢え死にしそうだから。

冷静にサッカー見るって、要は声出さずにってことを言いたいの？別に応援しながらでも見れるよ？

だから基本は君と一緒だって。
君はテレビで見る。Ｊサポは現地で見て、見ながら応援もする。違いはこれだけ。

自分は某snsにサッカー観戦者からサポーターへと変わって行く過程を物語にして書いてます。ちょうど一話が完結した所ですが、興味あるなら読んでみますか？

うん

>>175
上にもあげたけれど簡単な例を言えば、相手選手でもその選手の能力を評価
できるのかということ。そこにはある程度のサッカー経験が必要になってし
まうかもしれないが、自分がいっている「サッカーをみる」とはそういうこ
とを言っているんだ。そういった「サッカーのみかた」をしている人間はい
るのかと。
当然海外サッカーファンにそういった「サッカーのみかた」をしていない人
間は大勢いる。最近のいまいち理由がわからない急激な海外サッカー人気で
サッカー未経験者もかなり多い。というよりもそっちの方が多いだろうと思
う。まぁこういった話になると全く別の話になると思うが。

これは俺の勝手な私見で、何かを批判するとかそういったものは何も含んでい
ないと改めて前置きして書くが・・・自分が思うに、サッカー経験者ならば
贔屓チームだろうがなかろうが、プロの選手のトップレベルの技術を見ればそ
れを評価できるだろうと思う。そして、その技術のより高いレベルのもの、
質の高いものを観たいと思うのは極々自然のことだと思う。
Jのレベルが低いといっているのではない。日本でサッカーを長いことやってき
た身ではあるからJリーガーが全員宇宙人なみに上手いことは百も承知。全プロ
選手を尊敬している。
世界最高レベルのサッカーを観たいだけなら、海外サッカーを観ればいいのでは
ないか、と思ってしまう。しかしあなた達は違う。そうではない。

そこが自分が思う「違い」だ。あなた達はサッカーをみたいのではない、もしく
はサッカーをみたいだけではなく他にも何かがあるからみにいく、といったこと
ではないのだろうか？単に世界最高レベルのサッカーが観たいのであれば、海外
まで観にいけばいい。しかしあなた達はそうではない。「Jリーグ」のサポーター
だ。サッカーを観たいだけではなく、他に何かがあるのではないのか？その何か
とは一体なんなのか？それを教えてほしいということ。

何度でも言うが、あなた達との「違い」を主張したいのではないよ。あなた達が
「Jリーグ」のサポーターである理由、魅力を教えて頂けないでしょうか？という
ことだ。

まず君の言う経験者ってのがどの程度のものかってことを明確にしてくれ。
んで、経験者＝質のいいものを求める＝海外サッカー見る
って図式はあくまで君の想像だから、議論の余地なし。それを「至極当然」と言われても困る。
みんながみんなそうじゃないんだから。まずそこは改めてくれな。
んで、いいプレーはたとえ敵チームでも称賛はするよ。称賛ってより、心の中ではすげーなとか、恐いなって見てて思うもん。その態度をあからさまに出すわけじゃないだけ。
自分の認識がちょいずれてたことは分かってくれたかな？

あと、魅力云々については今までに散々出てるから、
それでも分からんと言うのなら、理解力がないのか、分かりあえないかのどっちか。

>>179

＞まず君の言う経験者ってのがどの程度のものかってことを明確にしてくれ。
＞んで、経験者＝質のいいものを求める＝海外サッカー見る
＞って図式はあくまで君の想像だから、議論の余地なし。それを「至極当然」と言われても困る。

その経験者うんぬんは言うつもりはない。全く関係のない別な話だと明確にしている。
勝手な俺の私見だと先に前置きしているじゃないか。どこをどう読んだら「至極当然」
ととれるんだ？何度でも言う、議論をするつもりは全くない。

＞あと、魅力云々については今までに散々出てるから

わかっているよ。意見をくれる人には感謝している。その都度、なるほどと
理解しようとしている。
一つ聞かせてくれないか。俺は何も議論したいとは思ってないと何度も言っている。
個人的な私見を押し付けるつもりなど全くないと何度も言っている。これはわから
ないのか？議論しようと噛み付いてくるのはそっちのような印象を受ける。
何かを議論したいのか？

良スレになると思ってたのに
結局糞スレかよ
期待して損した

>>182
なぜそうなるかな？少し上でやっとJサポの方々がその魅力について教えて
くれるようになった。とても興味ある話だし、勉強にもなる。あんたがそう
いう感情を抱くてことは何か勘違いしているだけじゃないか？

>>1
自国のリーグを見ないで他国のリーグを必死に見る
って方が世界的に見たら少数派じゃね？

>>181
いやいやいや
君の方が、何したいのか全く分からんよ。
魅力を聞きたい？聞いてどうするの？じゃあスタジアムに行ってみようってわけじゃないんでしょ？
ってか上でいろいろ出てるから、もう魅力を知ったのならそれでいいんじゃないの？
他に何がしたいの？
個人的な私見を押し付けるつもりなど全くないとか言ってるけど、いちいち「Jサポはサッカーなんか見てない」みたいなことを最後に言ってきてんじゃん。
って言うと「そんなことは一言も言ってません」とか言うつもりだろうけど、ただ表現が違うだけで、そうとれるよ。
正直煽りにしか見えないよ。
議論したいわけじゃないとか言ってるけど、いちいち「それは極論だ」とか「それは違う」とか否定ばっかじゃん。
もうたっぷり魅力・サポの考え方を知ったんだから、それでいいよね？クソスレだから削除依頼出しといてね。

>>185
どう意味をとろうと勝手だけど、あなたが言うような意味では言っていないと
何度も言っているじゃないか。

＞いちいち「Jサポはサッカーなんか見てない」みたいなことを最後に言ってきてんじゃん。

言っていない。言うつもりはない。これ何度もいってるって。具体的にどこのどの部分
を差してこれを言っているのか具体的に示してほしい。これも何度も言っている。
なぜそう攻撃的になるんだ？なぜそう煽る？全く理解できないな。

＞魅力を聞きたい？聞いてどうするの？じゃあスタジアムに行ってみようってわけじゃないんでしょ？

じゃあスタジアムに行ってみようとあんればそれが最高じゃないか。自分も
そうなりたいと思っているのに決まっている。だから聞いているんだよ。そ
れくらいはわかるだろ？

＞議論したいわけじゃないとか言ってるけど、いちいち「それは極論だ」とか「それは違う」とか否定ばっかじゃん。

具体的に示してくれ。何度でもいう、不毛な議論なんてするつもりはない。

＞もうたっぷり魅力・サポの考え方を知ったんだから、それでいいよね？

たっぷりでたの？もう終わりなのか？「たっぷり」ある魅力・サポの考え方は
どれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれのことを言っているんだ？
具体的に示してくれよ。クソスレとまで言い切ったのだから。
＞

ところで魅力とか聞いてどうすんの？そこが見えないから穿った見方されるんじゃないかな

好きなチームが勝つことの喜び、近くでプレーを見る臨場感、サポの一体感。
が出てるみたいだけど、まだ足りないか？

ってか君はスタに行ってみようと思ってるのか。
なら行ってみなよ。
君がどこに住んでるのか知れないけど、もし近くに専用スタがあるなら、そこのピッチに一番近い席で見ること薦める。
もちろん陸スタでも臨場感得られるけどね。
テレビで見てれば、確かに海外の選手のプレーの方がレベル高いんだろうけど、Jの選手のプレーのすごさが「肌で」感じられと思う。

こんなところで、いいか？
分かってくれた？

>>187
極端な言い方をすれば自分もサポーターになりたいから、教えてほしいということ
なんだよ。数人の方が答えてくれていたので、それは俺の聞き方で簡単にわかるこ
とだと思っていたのだがそういう人ばかりではない。だからいちいち説明している。
本気で知りたいからな。

>>188

＞好きなチームが勝つことの喜び、近くでプレーを見る臨場感、サポの一体感。

これで「たっぷり」なのか？別に揚げ足をとるつもりはないから構わないが。

＞ってか君はスタに行ってみようと思ってるのか。
＞なら行ってみなよ。

ちなみに俺はけっこう観にいっているほうだ自分で思っている。生で観る、選手
のプレーを肌で感じる、テレビ観戦では感じられないもの、などについてはわか
っているつもりだ。
スレタイをもう一度読んでくれ。「なぜ生で観戦するの？」と聞いているんじゃ
ない、「なぜJリーグサポーターになったの？」だろ？
別に煽ったり、攻撃する気はない。だが一つだけ言わせてくれよ。ずれてたのは
お前だ。勘違いしてたのはお前だ。もちろん俺にも非があるがな。

このスレをＡＡで現すとこんな感じだな

　　　　 ...|￣￣ |＜で、サポーターになった理由はなんだね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>189
ふざけんな。
お前がどういう奴か何も言わないで、勘違いもクソもないだろ。お前のことなど知らん。
サポになろうと思ってるとか、初めて言っただろ。
テレビで海外のサッカー見るだけってことだったじゃないか。

そんじゃ、海外サッカー見ることの魅力挙げてみ。
レベルの話以外でな。

それからなぜサポーターになったかだが、チームが好きだから以外に理由はないぞ？

時間が解決するっしょ。
あと50年もたてば、こんな疑問を持つ人はいなくなる。

>>191
彼はふざけてないよ、多分荒らしてるつもりもない、結果的に荒らしてるようなもんだが
マジレスしても無駄

>>192
時間では解決できない
永遠に彼みたいな人は存在する

>>191
はっきり言ってこっちが「ふざけるな」だな。勝手にサポになりたいと思って
ないと決めつけてもの言ってただろ？お互いに勘違いしてただけだろう？もう
チャラにしようよ、お互いに。じゃないと話が進まないだろ？俺にもスレタイ
からこっちがサポになりたい前提での話しだと皆わかってるだろうと勝手に思
いこみ、勘違いしてわかっているだろうと決めつけていた。これは完全に俺に
非がある。すまなかった。

>>189
贔屓チームが勝つ喜び、臨場感、一体感以外で挙げるとしたら、
贔屓チームの歴史やいきさつ、対戦相手との因縁や因果関係等を知っていると応援する面白さも増すんじゃないかな。

>>193
無駄ではないと思うよ。俺自身少しずつ、ほんの少しかもしれないが理解して
いっているつもりだ。教えてくれる、答えてくれないはあなたの自由。強制で
もなんでもないのだから、このスレにこなければいいだけの話だ。

>>195
うーん・・・

＞贔屓チームの歴史やいきさつ、対戦相手との因縁や因果関係等を知っている
＞と応援する面白さも増すんじゃないかな。

なるほどなるほど、それはわかりやすくて理解できる。
でもこれは別な魅力というよりも、応援する楽しさが増す方法であって皆で応
援することで得られる「一体感」に含まれるというか同じ意味ではないかな？
あなたがあげている3つの中の、「チームが勝つ喜び」というものもチーム・サ
ポと一体になって喜ぶという意味で「一体感」には含まれない？違う意味で使
っているのかな？

欧州にはトップリーグに一生上れないクラブも存在するし、
そういうチームにも必ずファンはいる訳で。

そういう連中の事も不思議に思うのかな？

>>198
「不思議に思う」という表現が全てを差すわけではないけれど、そういった
感情は湧くよ。欧州限定ではなくても。

なんか空気読んでないけど、仕事の出先で暇なんで…
>>1
単純な質問だと思ったけど、ヒマにあかしてスレ読んでたら
難しい質問だね。
最初のきっかけはJが出来たから。
でも「サポ」になったのは97年の年末位からかも。
練習場がスタの近くに移転してきて、
そこは家からわりと近い所だったもんで、
何げにチャリで練習を見に行ったら、
若い選手がﾀﾏｹﾞﾙ位上手かった。
その上手さに意味不明に感動した。
それまで…なんと言うか、勇気がなかったんだけど、
その日を境に大袈裟に言えば
「こいつらに残りの人生を捧げよう」と思ったw
それが「サポ」になったきっかけじゃないかなと思う。

とは言え、ゴル裏じゃなくメインスタンド観戦者だけどね。
身が二つあれば、ゴル裏で「おーっ！」とかもやりたいんだけど、
どうしてもサッカーも見たい。
それに元々団体行動が得意じゃないのもあってメインで見てる。
ただ、そんなｵﾚでも生で見るライブ感はたまらないモノがあるし、
例えgdgd試合でも、その空気感を味わえるのは生でしかないし、
生だと自分の見たい瞬間・位置が切り取れるし、、、

それよりｵﾚはサポチームのプレイがものスゴい快感で、
なんと言うか琴線を突かれまくっているw
麻薬の様にやめられなくなってる。
昔から好き嫌いがﾊｯｷﾘしてたけど、
こんなに好きな物事に出会える事はそうない、と
思うくらいズブズブにハマってる。
…答えになってるのかな？w

>>197
「チームが勝つ喜び」に関してはその人個人的な感情として捉えてもらいたい。
「チームが勝つ喜び」は、個人的な感情だからテレビ観戦でも得られる。どうせならそれを生でも見たくて(体験したくて)スタジアムに行く。
確かにスタジアムで応援してチームが勝てば結果的に皆で分かち合う「一体感」にも繋がるけどね。
「一体感」に関しては、チームが勝利するまでの過程を皆で応援する面白さもある。
勝利という目標に向かって見ず知らずの同志の人達と応援できるのは、ふと不思議に思う事もあるけど素晴らしい事だと思う。
「歴史や相手との因縁」は、人によって何を歴史や因縁として捉えるかは様々な感覚だと思う。
サポを長くやっていれば色々知るだろうし、深い事までは知らない人だっている。これを「一体感」に繋げるか「個人の中でのモチベーション」にするかは様々だろう。
勿論有名な因縁や因果関係ならサポーター全体の「一体感」に繋がり易いと思う。

サポになろうと思うってのは、具体的にどこのチーム？
まぁそれは言わなくてもいいけど、そのチームが好きなの？

>>201
なるほどなるほど、言いたいことはよくわかったよ。>>197ではテレビ観戦し
ていても、贔屓チームが勝つと嬉しい、つまりチームと「一体」となっている、
という意味だけで使ったんだ。かなり大雑把に大別しての「一体感」という
ことでね。それぞれに細かい意味が含まれていることはわかるよ。

>>202
ようするに地元のクラブってことだよね？好きとかそういう感情は全くないよ。

自分も暇なんでレス。>>1
ニワカでサッカー経験なしです。日韓Ｗ杯をＴＶで観て、はじめてサッカーって
面白いと思った。Ｊリーグが開幕した頃に付き合いで２試合ほど観に行ったが、
全く興味持てなかったのに。
なぜその時、面白いと思ったのかは自分でもわからない。ボールがポンポン繋がって、
シュートまで持っていくと小気味良くてキレイだな、と思ったのは覚えてる。

スカパの鴨ネギになって、サッカーセットに加入してみた。近所にＪ１クラブがあったから
バクスタに観に行った。専スタだったせいもあり、ＴＶより迫力あって応援も楽しかった。
でも負けた。また観に行った。また負けた。(以下繰り返し)
どうしたら勝てるかなと考え出した。>>68状態になった。(経験ないのにすみません)
勝てない事にイライラしだして、思いっきり応援したくなってゴール裏にも行った。
今はホーム皆勤、アウェイ２／３くらい行く。一緒に行く人によって、スタンド＆ゴール裏
使い分けてる。
たぶんもう、どんな糞面白くないサッカー見せられても切り捨てられない。
それをサッカー見てないと言われちゃうと、それまでなんだが…。
やってるサッカーだけを取り上げてどうこういうのも大事だが、なぜ今そういうサッカーに
なっているかを合わせて考える事が楽しい。
どうしたらクラブを今より良くして、勝たせてやれるかって事をよく考える。
自分は、クラブをチームをゲームをサッカーを形作る一部なんだという自負はある。
勝ったら選手達をおもいっきり褒めてやり、負けたら一緒に泣く。カタルシスかも。

幸い関東在住なので、Ｊ１Ｊ２に限らず土日ダブルヘッダー組み易い。
ＪＦＬや大学サッカーも好き。お気に入りのチームもいくつか。
ＴＶでも次節の対戦相手は観るし、海外サッカーも継続して観てる。
セリエ、リーガ、プレミア毎節各１試合くらい。録画たまってるが。
特に海外に贔屓チームはなくて面白そうなカードを観てたが、スペイン旅行でカンプノウに
行ってみた。もの凄いサッカーと雰囲気だった。それ以来バルサ贔屓気味に。
それでも他所に自分のチームって感覚は持てない。
違いは何かと聞かれても、近所だから通いやすかった、としか答えられないけど。

笠松のゴール裏、ホームなのに数十人しかいなかったから

あれは…夏の日だったかなぁ…。

Ｊリーグの試合をよく見に行し、暇があれば行きたいが
サポーターにはなりたくない

>>204
いや実にわかりやすい内容だな。なるほどと納得する部分が多いね。全然関係
ない話だけれど、ちょっと気になったのが糞つまらない試合という言葉。未経
験者だからこそでた言葉なのかもしれないけれど、あなたは観戦を通じてサッ
カーをやりたい、はじめようとは思わなかったのかな。サッカーをやれば、も
っとサッカーを楽しんでみれると思うんだけれど・・・ってまぁ関係ない話だ
ね。聞き流して。

>>207
なぜそう思うの？

>>209
地元にＪチームがないから

>>210
それが理由で「なりなくない」の？

>>203
好きとかそういう感情全くないのに、サポになりたいって？
意味分からんよ。

>>212
入り方なんて人それぞれ自由なんじゃないんだろうか？

なぜそんなに閉鎖的なの？俺にサポになってほしくないの？

俺は川崎生まれ、川崎育ち、川崎在住。
Jリーグが開幕し、地元には強豪ベルデー川崎があったが、サポにはならなかった。なれなかった。
緑には「川崎を愛します。だから我々を愛してください。」という意気込みがまるで無かったから。

2001年、新聞屋から当時J2のフロンターレのタダ券をもらい初観戦。
ハマった。人生最大のヒット商品。そして現在に至る。

>>211
１チームだけを見ているわけではないし、行ける範囲内の試合は色々見ている
スタジアムの雰囲気、試合、それぞれ特徴があって第３者的に色々面白い
しかし他所の土地のクラブ、仕事で住んでるだけで今いる土地が好きなわけでもないしね。

>>213
君はプレーの質にしか興味ないと言ってたよな（笑）
中立的な見方しかするつもりないんでしょ？
それとも、その見方をやめる可能性があるということ？
それなら納得

だからサポーターなんて格好悪い呼び方やめてくれ
ファンでいいんだよ
恥ずかしい

>>215
なるほどなるほど。いやちょっと「なりたくない」と言う言葉が強く感じた
から聞いてみたかっただけ。ありがとう。

>>216
何回言わせるのかな。現状がそういった状態だってことだよ。だからここで
いろいろ聞かせてもらってる。この見方が変わる可能性なんてありまくるよ。
ちょっとだけでもいいからレスをちゃんと読んでから何かいってほしいな。
なぜ攻撃的なの？

なぜ攻撃的？
自分のレス読み返してからいいなw

気がついたら

サポ

>>219
ということは攻撃的にレスしてることは認めるのか。具体的にどのレスのどの
部分なのか示してよ。自分にはあんたを怒らせるつもりは全くないのだから、
誤解は解きたいと思う。どのレスのどの部分？

Ｊリーグサポーターは外国の猿真似でもなんでもいいからもっと様になるよう努力しろよ。
声質とかショッボイし容姿はキモイのが大半だし
一般人から見たらＪリーグサポーターなんか、アイドルに必死で声援おくってる
秋葉系のキモイオタクと大して変わんねえよ。
まあこいつの様に実際にＪサポーターとアイドルの追っかけを兼任してる奴らもいっぱいいるしな(苦笑)
お前ら気持ちわりんだよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader468912.jpg

笠松が無人で常に負けなのにブーイングじゃなくて
声援送るサポ見て、キリンは泣かないという言葉思い出したから。
遥かなる地平線だよ

ガキの頃から虎キチで、サッカーにまったく興味無かったが
Ｊ２元年アルビに移籍して来た選手達がアパート決まるまで
うちに泊まってくれた。(小さな旅館だけど)それまでは阪神命！
だったけど選手から招待券もらって試合を見に行くうちに段々
はまって昇格争いをするようになった頃は熱烈アルビサポに変身！
選手の活躍は身内の様に嬉しかったり悲しかったり。Ｊ１昇格後は
選手のお世話も無くなったけど年賀状や退団時に挨拶に来てくれる。
(凄く悲しいけど)新潟のあちこちで似たような話を聞くたびに
地元にクラブがある幸せを感じるよ。(長文スマン)

>>4ayur/kq0
219に替わって答えるが「行間」
学校でも職場でも散々同じ反応は受けてるだろ？
4ayur/kq0以外の全員が多かれ少なかれそう感じてる
4ayur/kq0が攻撃する気が無いのはおれは何となく感じ取れる、「苦笑」とともに
4ayur/kq0の知りたい答えはここには無い
共感という物が世の中に在る事を知っていても感じることが君に出来ないからだ

なんでって聞かれてもけっこう困る人は多いよな(笑)
ただそこにそのクラブが存在して気が付いたらなっていたとしか。
その引き付けるだけの何かが熱いものがあったとしか。

サポーターなんてなるもんじゃない
いつの間にかなってるもんだ！とチラシの裏ｗ

おまえらよく>>1みたいなかまってちゃんの相手してるなｗ

>>227 そんなんだから海外サポの真似事だとかサッカーみれねーとかいわれんじゃねーのかよ

>>267
行間？どういう意味かな？

＞学校でも職場でも散々同じ反応は受けてるだろ？

これもよくわからない。何をもってのこの推測なのかな・・・？

＞「苦笑」とともに

これ書く必要あるのかな・・・？

＞知りたい答えはここには無い

ないの？答えてくれた人がいたのだけど、それは全て違うってことなのかな。

＞共感という物が世の中に在る事を知っていても感じることが君に出来ないからだ

書いてることがちょっと漠然としすぎててちょっと自分には理解しずらいな。

>>227
その引きつけられる何かをぼやけててもいいから教えてもらえないかなという
ことなんだけど。

>>231
けっこう真面目につきあった身として逆に聞きたいんだけど、
今までの答え聞いてどとう思うんだい？

あらアンカーミス。>>231の上部は>>226に対してのレス。

>>230
はっ？
別に言われても構わないが(笑)

うちの応援しってる？
知らないか。
浦和とかだってチームは大嫌いだけど応援とかオリジナルで凄いと思うし。

てか海外サポっていい方自体あんま言わないと。
海外ファンならわかるが。

>>231
引き付けられる何か

サッカー所清水への憧れ、日本平での選手とサポの一体感(最近の静岡ダービー
は海外と比べても遜色はなかった！)

海外にない日本のオリジナル……いっぱいあるけど、
水戸ちゃんちのアウェイ祭は衝撃的だったなあ。
あれは絶対に海外ではできなかろうｗ

>>232
かなり大雑把に大別して今までの答えというのは、
「地元意識・郷土愛」
「ライブとしての試合・臨場感」
「チーム・選手・サポーターの一体感」
って感じであってるかな？それぞれの言い方や体験談などを聞かせてもらって
一つ一つなるほどなるほどと思うし、勉強になるなぁと思ってる。そういった
理由でなのか、そういった魅力でなのかってね。もともと環境はある中でサポ
ーターではないのだから、理解するのが難しいこともあるけれどね。
サポーターの人達に聞いているのだからどうしてもJリーグサポーターとしての
偏った意見になるので、僕を海外サッカー擁護という立場前提でとらえ叩こうと
する人がでてきてしまう。それは当然のことでしょうがないと思うけれど、自分
は海外サッカーの肩を持つつもりはないし、中立的な位置で聞いているつもり。

海外サッカーに地元意識・郷土愛が湧くなんてことは絶対にありえないし、スタ
ジアム観戦はなかなかできるものじゃない。もちろん一体感を感じることは難し
いと思うしね。現段階で魅力は溢れていると思うよ。

遠くのビッグクラブより、地元の糞クラブ

これは万国共通。

>>238
だな。欧州でも3部、4部の地元チームしか応援しないやつらばっかりだしな。

>>237
なるほどね。
後はスタジアム来てなるべく多くのチームの試合見て入れ込めるチームを
探すことだね。
なければ、残念だが君はJの神様とは縁がなかったってだけのこと。
前にも書いたけど、「そこは運命」だからさ。

俺は前にスペインに住んでて、あっちのサッカーさんざん見たけど、
「ほー、上手いな」って感心するだけでどこにも入れ込めなかった。
俺には、リーガの神様とは縁がなかったってわけだよ。

僕はバカでDQNだからサポーターになりました。バカだから何時からは覚えておりません。
サカのサポーターてバカでDQNな人ばかりだからスゴク居心地がいいです。職場ではキモチワルイとよく言われますがサカオタの方はキショイ人が多いので全然気にしてません。
あだ名はロナウジーニョに似てるからドキュちゃんらしいでが僕の目を見て呼んでくれず、コソコソ言われているんですがちょっと人気者の気分です。

と、答えるであろう同僚がいる

>>240
自分はまぁそこそこ試合観にいってるんだよね・・・いまのまま行っても何も
かわらないと思うんだよね。みんなが言うことを聞いていると、大前提として
「地元意識・郷土愛」というのがいの一番にある気がする。これはっきりいって
自分には全くないんだよね。いまさら湧く感情でもないだろうし。
これがなければ不可能な気がしてきたな。これがないとどうしてもサッカー
だけをみてしまうだろうし、結局海外サッカーを観て、Jには入れ込めない気
がしてきた。サポーターの最重要キーワードは「地元意識・郷土愛」なのかな。
俺には縁がないのか・・・。

理屈じゃない。
世の中には言葉じゃ語り尽くせ無い思いもある。
ってのが理解出来ないようだからどんだけ続けても無駄。

>>242
いっぺんJFLでもなんでもいいからスタに行け。
変わるぞー

>>167
亀れすスマン
君やっぱり応援(ｻﾎﾟｰﾄ)はしたくないのかな？考えブレてきたみたいだな。
ｻｯｶｰはﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄみたいなﾜｻﾞの難易度をはかるｽﾎﾟｰﾂじゃ無いよね？
わかりやすい例を挙げると2〜3年くらい前のCLﾌｧｲﾅﾙでﾘﾊﾞﾎﾟとﾐﾗﾝの試合あってﾘﾊﾞﾎﾟが3点ひっくり返したじゃん？
TVでもすげー雰囲気伝わってきたが、Ｊにもあれに似た試合がけっこうある。年に1-2回ありえない試合に出くわしたりするんだよね。
俺はそんな試合を日立台とか埼スタとか味スタでLIVEで見てるし等々力とか日本平にもあるはずだ。
俺が言いたいのはそんな気持ちが前面に出てるドラマ性もＪの魅力ってことだ。
因みに俺はクールなカカより熱いジェラードが好き♪

海外の奴らもスタジアムに行くような奴は地元マンセーばかりだけど
そこに住んでても地元チームよりビッグクラブファンって奴もいっぱいんだろ。
例えばイタリアでもユベントスファンがイタリア中にいるしな。
今のサッカーの世界は放映権料が最大の収入所だぞ。
そんだけ良質のサッカーを見たいっていう奴が多い。
特にサッカーやってるガキは世界のスタープレーヤーに憧れるもんだからな。

笠松で茨城県民だと1000円だから
後半だけなら500円で見れるから

ところがドッコイ！
海外(欧州)のインテリ層ゎサッカーなんか見向きもしない現実が…

>>244
さんざん行かせてもらってるよ。

>>245
いや考えはぶれてないよ。ただ俺には不可能なのかもなという思いがある。
サッカーはトップレベルでも3点はひっくり返せる。そういうスポーツだよ。
ドラマか。あの時リバプールのサポーターだったらどれだけ嬉しかったんだ
ろうな。そういうのを味わってみたいとは思うが・・・

確かに郷土愛や地元愛みたいなのがあれば入りやすいがそれだけではない。

うちは東京とか関東サポも多いし。

てか地元清水人は本当少ないよ。
これは清水が特別な地域で今のチームはよその選手が多いからという間違った考えなんだが。

まずは好きな選手一人見つけてミーハーから入っても全然いいでしょ。

>>246
俺思いっきりサッカーやってるガキだわ。

>>250
無理やりでも作らないといないのかなぁ。俺はJの選手も全員尊敬している。
スタジアムにいけば全員羨望の眼差しでみてしまうんだよな。好きな選手な
んて全選手だよ。

>>242
不可能ってこたないよ。
俺、東京の人間だけと応援してるのは磐田。

おれは戦術とかフォーメーションとか作戦とか
詳しいことはわからないんだけど
素早いパス回し見てたらなんかハマった。

>>252
無理やりサポにならなくてもいいじゃん。
サポになんなきゃいけないなんてルールはない。

>>253
うーん、俺自身の>>252みたいなサッカーをみる姿勢が関係しているんだろうな。
贔屓チーム贔屓選手というのを作れないのは、海外サッカーでも同じだからな。

ちなみになぜ磐田なの？

>>253
６日のエコパの試合は行きましたか？
おれは行きました。でも>>253さんとは違うチームを応援しています^^

>>254
それはJリーグの試合を見て？
>>255
それはそうなんだけれど、皆が教えてくれた魅力を味わいたいと思ってしまう。
これはワガママなのかもしれないな。

>>257
鯱さん乙

>>258

>>250

＞てか地元清水人は本当少ないよ。
＞これは清水が特別な地域で今のチームはよその選手が多いからという間違った考えなんだが。

地元民が少ないのは同意だけど、いない理由は違うだろｗ
新人がユース昇格のみの時だって、地元民は少なかったし。

>>258
ごめんミスったｗ

そうですよ。シュートでゴールネットを揺らすのも好きだけど
綺麗にパスが廻るのをみると鳥肌が立つの。

じゃあなんだろうね？

ダービー時は2万超え、ノボリ引退試合は席に座れなかった。

昔より地元選手がいなくなったのは事実だよ。

チームに魅力がないかといえば監督は地元のカリスマスター長谷川健太だし、今弱い訳ではない。

>>256
>>101に書いたよ。

>>257
３日の日本平で力尽きて、６日にはいけなかったよ。

主力級は枝村、市川、輝だけだし多少なりともあるとは思うが。

清水は特にユースを愛しすぎたりとかそういうことが多いと思うし。
偏愛しすぎるというか。

>>265
そうでうすか　残念ですね。
おれも試合に負けて残念でした。

>>262
それだけならJだけである必要はないと思うんだけど？
>>264
うーん、なるほど。



なんかJサポ雑談スレになってきちゃったね・・・

「愛着」はキーワードだよなあ。

後から入ってきた磐田に鞍替えするやつも多かったと思うからな。

磐田なんて清水より全然地元だし。

>>268
高校とかＪＦＬも観るけどね。
でもやっぱプロのパスは素晴らしい。

>>269
確かに愛着はキーワードだね
自分はたまたま地元にJクラブが出来てくれた、
今から考えたらスゲーラッキーな部類の人間だけど、
この先何かの理由で他所の土地に引っ越す事になったとしても
今のクラブのサポはやめられない。
ただ引っ越し先に地域リーグ辺りのクラブがあれば、
そこはそこで応援したいと思うけどw

俺は、小学校の時サッカーやっててそれ以降はやってなかった・・
スポーツニュースのサッカーの試合結果で地元のチームが勝つと、「お〜勝ったんだな」ぐらいだった
小学校の時横酷でマリノスかな？の試合を見たけど見づらすぎてもうサッカー観戦なんてしたくね〜とか思ったなｗ
代表戦は、必ず見てたな・・・日韓ＷＣも見てみたかったけどチケット取れなかったorz
でドイツＷＣの年になり熾烈な代表の席争いを見てなぜかそこで物凄くサッカーに興味が沸いてきた
んで、なんかサッカーゲー買いてぇな〜とか思ってウイイレを買った　そしたらさらに俺のサッカー熱を盛り上げた
気が付いてみたら地元のＪのチームも見てみたいなと思ってきた
そしたらちょうどＪ２で優勝争いしてる横浜ＦＣというチームを見つけた
なぜマリノスじゃないか？というと横浜ＦＣは専スタを使うということ　ここだけだった
でも、俺一人じゃな〜やっぱユニフォーム着ていかなきゃ駄目なのかな〜とか思ってたら
近くにサッカー好きな人を発見！そいつと三ッ沢に行った
結果は、ドローだったけど近いし、こじんまりしてていいな〜と思って　
今や、ホームゲームは、全試合行っている
今思うと、なんであの時サッカーが急に好きになったんだろうと
もう少し前からサッカー好きになっておきたかったと思っている

長くなってしもうた・・・スレタイ的にはこれでいいんだよな？ｗ

地元の糞チームも長く観ているが、最近遠くの強いＪチームに惚れてしまったクチ。



浮気しようか迷い中…。

まあ極論弱くてもいいんだよね。
そのチームの全てが好きだから。
強すぎても可愛くないというか(笑)

>>274
Jに強すぎるチームなんて存在しないぞ？w

初期ヴェルディ、黄金期の鹿島、磐田。

鹿島が連敗した時、グラサンしたサポの一人が試合後挨拶にきた柳沢に「オイ柳！テメェ〜よ〜」
って凄い顔でトラメガで叫んでるのをＴＶで見た。罵声浴びせてた。
そりゃ金払ってみてるお客様だし、客は買った商品が悪かったりしたら文句言ってもいいと思うよ。
ただ「サッカーの試合」という商品の場合、負ける時もある、調子出ない事もあるってのはおりこみ済みでしょ？
誤解される言い方かもしれないけど、そいつは、頼まれたわけでもなく好きで勝手に応援してるわけで…。
柳沢もオーナーや監督からどやされたら効くだろうけど、怒鳴ってるグラサン見て
「ハア〜、ご苦労様…。そんなに怒んならもう来なくていいよ」とか選手は思わないかな？
ここで言ってるのは、あくまで、選手に対して激しい怒号、罵声を浴びせてるようなサポのことです。
ふがいない選手へのブーイングとかは抗議の意味も込めていいと思うんだけど…。

>>277
まあ、そら大なり小なり思ってんだろうなあ、人間だもの。
しかし、そこはプロ故に普通は口にしない。

しかし、奥大介と言ってな、「ブーイングするような人は
スタにこないで」とはっきり言っちゃった人がいてなあ……

>>276
確かにそうなんだけど、
その位置に行くともっと上が気になるモンなんじゃないかと。
簡単に言えば、次は海外に目が行くと言うかw
磐田サポなんか、今でも世界クラブ選手権の事は
残念に思ってんじゃないのかなー、とか思うし。
川崎サポなんか、まさにそのただ中にいるんじゃ？
見る夢のスケールを、どんどん広げられるのは
サッカーの世界の魅力だとも思う。
そういう意味で「Jに強すぎるチームはない」って気がしてる。
チームによって、置かれた状況は違えども
みんながそれぞれの夢を追える感じ。
可愛くないチームなんてないよw

4ayur/kq0は日本代表のＷ杯予選やＷ杯のような試合を見てても
何も心が揺さぶられる事なく、相手国と対等の関係でプレーだけを見てるの？

>>280
うん・・・冷静に考えてみても、サッカーに関しては完全にそうだよ。贔屓目
にみたりはしない。

>>281
そうか・・・
日本代表でも駄目なのならクラブとかに感情移入するのは到底不可能だろうな・・・

俺は逆だな
代表なんて清水の選手いないとほとんど見る気ないし興味わかないわ

>>282
ふ、不可能か・・・orz

>>283
あ〜オレも同じ。
2006年なんて「別世界の出来事」って感じだったしね。
マスコミが騒ごうが煽ろうが、全く関係なかった。

日本が予選Gを敗退したより、フクアリで千葉に負け、
ナビの決勝Tを逃した方が痛かったよ。

>>1
しょうがないだろう。
好むと好まざれれようとも、気がついたらそういう風に作られていた。
けど、別に満足してるよ。
人間様の手足を守る大事なグッズさ。

昨年の夏、仕事の帰り道、家の近所でスタジアムに向かう人たちの列を見かけた。
Ｊなどまるで興味はなかったけど、その列を見て、気まぐれにサッカーを見ようと思った。
全然知らない地元チームが試合をしていたが、なんとなく眺めていたら勝ってしまった。
で、何となくもう一度見に行ったらまた勝ってしまい、そしたらまた見たくなった。
チームが勝っていたのはそのあたりだけで普段はとても弱いけど、その後も応援している。
スタジアムが徒歩圏内にある自分にとってＪは手軽に楽しめる娯楽であるが、
この感覚は、パチンコ屋に近い人がパチンコ屋に行くのと同じ感覚かもしれない。

>>1
サポという行為のことだとしたら、よくわからんね
なぜそのチームを？と言うのならいくらでも語れるが

>>288
サポという行為のことだよ。なぜそのチームを？じゃない。

>>289
「サポという行為」の定義は？

テレビや新聞で勝った負けたを気にするのもサポという行為？
グッズ買ったりするのも？
試合見るのも？
声出しするのも？
チームボランティアやるのも？

>>290
このスレのスレタイを読んで反応した人、自分でサポーターという認識があれば
いいんじゃないか？具体的な定義を設けるんじゃなくて。しかもそれは答えがで
そうにないし。
ここにいる人はスレタイをみてきてるんだろ？多少なり自分がサポーターだと
思ってる人か、なぜサポーターになったのか知りたい人だけじゃないのかな。
というかそれ以外の人はスレ違いになってしまうが。

>>1

人を好きになったことあるか？

喜怒哀楽はあるか？

今までの書き込み見てたら

お前さんは、人としての感情が欠落してる気がする

>>292
だいぶ過疎っちゃったな。ちなみにいままでのほとんどのレスって俺だよ。ちな
みに俺は>>1じゃない。たぶんJサポは糞だみたいな内容をたまーに書き込むヤツ
がいたからそいつが>>1なんじゃないかな。
人を好きになるとかならないとか、感情が欠落してるとか話が飛躍しすぎだろ。
そこまで言われるようなことはないんだと思うが。

そこまで言うことはないと俺も思うよ。
まあ、サポには間違いなくむいてないだろうけど。

>>1
漏れは親が元々マリサポで、まだ本拠地が三ツ沢の頃によく連れて行ってもらった。
漏れはしだいにマリノスにのめり込んでいき、今はもうバリバリのコアサポになった。
やっぱクラブに対する「愛着」があったからここまでハマれたと思うな。

そんな漏れが一時期柏サポであったことは秘密だｗ

>>294
やっぱり可能性なしか・・・でも勘違いしてほしくないのは何もかも好きになれ
ないんじゃなくて、全部好きなんだってこと。優柔不断なのかもしれないが、お
れが好きなのはサッカー一つなんだよね。

ってか別に見方は何でも自由でしょ？
好きなチームって無理して作るもんじゃないしさ。
「サポになりたい」って言葉がそもそもおかしい。
でも代表戦で日本を応援しようと思わない（見てて全く気持ちが傾かない）ってのは問題だな。
今の愛国教育の欠如がこういう人を生むのかな。
サッカーを全く見ない人が、代表戦とかどうでもいいって言うのは分かるが…。

>>297
まぁ見方は自由だろうけれど、サポーターの喜びというのも味わいたいと思った
だけだよ。愛国教育うんぬんは完全に話しが違うと思う。そもそも日本は他国に
比べて、愛国心や郷土愛なんてのは小さいんじゃないかな。
自分の周りにもかなり多いよ。何の感情も浮かばないという人は。ワールド
カップなんか日本戦はブラジルしかみてない。応援することで選手達が得られる
モチベーションが優勝することに影響するには遠すぎる力しかないからね。
まぁそれは続けることで自力があがるんだろうけど、これから先ワールドカップ
優勝につながるかどうかは明確だと感じてる。まぁそんなことは誰にもわから
ないけれどね。とにかく愛国心うんぬんは板違い、不毛な議論だよ。

そうか。かわいそうだね。
まぁガンバってくれな。

かわいそう？

>>277
客がいてナンボ、という点では飲食業とプロスポーツ興行は同じで
ブーイングをクレームと考えるとブーイングに対して「もう来なくていいよ」
と考えて表に出す選手がいたらそいつはプロ失格。

「クレームが無い店は危険な店」と同じで
客、ファンは改善を期待してクレーム、ブーイングをするのよ。
ファンや客の意思表示が無くなった時は「もう二度と来ない」という事。

Ｊリーグのサポーターって地元だから応援してる奴らがほとんど。
地理お国自慢のスレでやってる幼稚な集まりと同じ。
熟成してる野球とは違うね。
幼稚な、お国自慢合戦が似合うよサッカーは。

まぁ表にだすのはよくないかな。でも選手の大半は思ってるよ。

＞客、ファンは改善を期待してクレーム、ブーイングをするのよ。

これは後付けのものじゃ？その前に単純な怒りがきてるでしょ。しかもそれが
大半を占めている。ちなみにサッカーは店じゃないよ。

地元だからとか何かにひきつけられたとか感情的で短絡的な答ばかり。
デンツー、協会、サカくじ、某宗教団体といい代表やJを通して不特定多数から金を巻き上げる温床になってることに気付けよ。
自分の快楽の為なら、法的制裁がなければたとえ反社会的な企業や団体であろうと応援するの？
選手もサポもいい加減にしろよ！地元じゃホントに迷惑がられてるだけだぞ(罪ホロボシの為か無料でチケット配ってるがほとんど貰われてないぞ)！
やきう以上にストライキや不買運動やれよ。
JFL時代ならまだしも現状じゃ恥ずかしくてサポなんかになれるか。

今の時代に郷土愛に溢れた奴なんか日本にはほとんどいねえよ。
地元だから応援してるっていうより、キッカケとして地元チームに
興味を持つ事が多いだけで、見続けてるうちに愛着が増していって
チームそのものが好きになるって感じだろ。
地元だから好きだっていう奴は他の地元のスポーツやらも全部応援していないとおかしい。

自分としてはサッカーを前面に推して、「サッカーが好きだから！」って言う
人が全くいなくてとても残念だな。それを大前提の大前提でサポやってますって
人が全くいない。誰かがサッカー観る目がないヤツばかりといってたのも納得
できるは納得できるね。

自分頭イイー

みたいな上の３連書き込み、吐き気する

fStli9BE0は海外に行った事有る？
自分は昔、愛国心があんまなかったけど、海外行ってから
日本ていいな〜と思うようになった。
あとレスの内容見てると想像力が欠落してる感じが凄くする。
だから事細かに聞いて理詰めで説明されないと判らないし、
判ったって言ってても自分の価値観で物事をはかってまた否定する。
サッカーってスポーツはスーパープレーも戦術もサポの応援もスタの雰囲気も郷土愛も
含めて一つの文化になってると思う。
そのうちのどれか一つでも好きで楽しんでたらサッカーが好きのうちに入るんじゃないかな。
サッカーは懐が深いんだよ。

ぐちゃぐちゃした理屈で好きになるよる引き付けらるてなった方がよっぽどスゲーし
飽きにくいと思うんだが。
それに代表はまったく興味ない訳でないから今度のモンテネグロ戦も仕事帰りにわざわざ直行して一人で行くし。
それがサッカーが好きって事では。

地元だから好きな訳ではない証拠として野球が優勝したがほとんど決勝まで興味なかったし。
その高校の名前すらあいまいだし。

例えば競走馬は血統を操作され生まれながらにして生き方がきまっている。競走馬としてダメだったり欠陥がでれば大多数が直ぐに予後不良！それほど純粋で刹那的であるからこそ応援したくなる。
ただ興行であるならドッグレースやピッグレースでも充分(これじゃ大多数の応援をうけるのは不可)。
代表の「走れなかった、当たり負けた、決定力の差等等」本番後にこんな言い訳を聞くとまるで「犬や豚の割にはサラブレッド相手に良く頑張ったでしょ？でも根本的な部分が違うからしょーがないよね」てふうに聞こえる。
恥を曝すだけだからしばらくロムってろ！サポ連中もよくそんな奴ら応援できるな？
日本てトップ連中も含め、揃ってサカを冒涜してるとしか思えん。

>>307
何をどう読んだら「自分頭イイー」と言っているように感じるのかな。

>>308
頻繁にってわけじゃないけれど、海外に何度も観戦に行ってるよ。想像力に
欠落してるかぁ。なんか好き放題言われてるなぁ？

＞判ったって言ってても自分の価値観で物事をはかってまた否定する。

俺がいつ何を否定したんだ？こういうこと言うヤツがよくいるんだけど、お前ら
がJサポに偏った見方しかできないから、それを共有できないことに腹を立てて
勝手に捏造してるだろ？どこのどのレスで何を否定したのか、そういうことを
言うときは具体的に示せって。

＞サッカーってスポーツはスーパープレーも戦術もサポの応援もスタの雰囲気も郷土愛も
＞含めて一つの文化になってると思う。

そんなことは誰もが知っている周知の事実だろ・・・何をいまさらわかりきったことを。
サッカーは懐が深い？何様のつもりで言ってるのかな？

>>311
ごめん、>>306は外す

否定してるだろ？>>306で自分で言ってるじゃないか。
Ｊサポはサッカーを前面に推して、「サッカーが好きだから！」って人が全くいないって。
ちゃんと自分のレス読み返そうよ。

307 312 は日本語が不自由なＤ Ｑ Ｎなんだろーなー。
あーゆーのがいても役に立たん。

>>313
否定？これは否定になるの？サッカーを前面に推して「サッカーが好きだから！」
っていう人がいるという事実が、肯定がないじゃない？現にあらわれないし。
しかも普通に考えてればわかるんじゃないかなと思うんだけれど、あくまで「この
2チャンネルの中のこのスレには」という意味が前提にあるに決まってるじゃない。
誰も「Jリーグサポーターは」なんて断言していないでしょ？
なんていうか、あなたのレスの内容見てると想像力が欠落してる感じが凄くする。

>>314
訳の分からん絡み方したのは悪かったよ。
Jが反社会的な企業や団体の温床だってとこ詳しく教えてくれ。
俺はその辺の認識がないから。

>>315
そうやって鸚鵡返しにするとおかしいよ。
こういう時は言うなら「読解力が無い」だろう。
で、>>308でも言ってるように、どんな形であれサッカーと関わって楽しんでたら
サッカー好きって言えるんじゃない？って事よ。
その関わる要素が１つでも２つでも増えたらもっと楽しいしもっと好きになるよって事。
ここの過去ログでみんながサポになる切欠を具体的に書いてるのに
これを読んでサッカーが好きじゃないと言えるのが
想像力が無い、懐が深いはずのサッカーを浅く見てるって言ってる。

>>317
誤解してる誤解してる。「サッカーが好きじゃない」とか言っているんじゃない
って。「サッカーが大好きだから」というのが大前提の人、第一に「サッカーが大
好き」というのが頭にくる人がいないんじゃないかってことだって。いままでそん
なこと言った人いないし。
Jリーグには海外にはないサッカーが観れるとか、Jリーグでしか観られないサッカー
があるとか、サッカーのこと話す人いないじゃん。Jでしか採用してない戦術があって
それがみたいからとかそういう話する人いたか？
皆があげたのは何だったっけ？「地元意識・郷土愛」、「チーム・サポとの一体感」だ
ったよな？一番にサッカーを挙げた人はいないもんな。だからサッカーを観てない、
サッカーじゃなくてもいいんだろ、なんていわれるんじゃないかな。

＞どんな形であれサッカーと関わって楽しんでたら
＞サッカー好きって言えるんじゃない？

サッカーをどうするのが好きなのかを言ってほしいけどな。サッカーはを観るのが
好きってことだろ？それにサッカー選手を応援するのが好き、サッカー選手を応援
するサポーターとの一体感を感じるのが好き、ってことじゃないのか？

上にも書いたんだけど、サッカーって球技だぞ？応援することはサッカーじゃない。

サポってのはその程度のもんだよ。あんなギャーギャーと騒いで、勝てばびょんびょん飛び跳ね
て大喜びし、負ければ選手にブチきれる。そこまで感情移入しててサッカーみれるわけねー。
冷静に分析なんかは間違いなくできねーよ。サッカーよりも騒ぎてーってことよ。

>>318
サッカーとという球技が大好きっていうのは前提も前提、大前提。
口に出すまでもないから言わなかったけど、
そこから説明しなきゃならなかったの？

サッカーが大好きだから日本リーグ時代からサッカー見て、
Jリーグが出来てアホみたいにチケットとれなかったときも、
逆に観客数がメチャメチャ落ち込んだときも、
スペインにいったときもイギリスにいったときも、
韓国でもドイツでもおそらく南アフリカでもサッカーを見る。

>>318
あと、残念ながらJリーグでしか見られない戦術なんてのはないと思うよ。
逆に、スペインでしか見られない戦術とかイタリアでしか見られない戦術
ってのも、現地じゃみたことなかったけどね。

Jでしか見られないサッカーがあるとしたら、それは、「大部分が日本人選手
によって形成されるチームによる、未だ発展途上のフットボール」だ。
チームもサポも協会も幼く未熟。けれど、それが俺は好きだね。

スペインの戦術とイタリアの戦術の違いがわからない？お前は見る目がないっつーことは確定

＞上にも書いたんだけど、サッカーって球技だぞ？応援することはサッカーじゃない。
そこが浅いって言ってるんだよ。表面でしかサッカーを見ていない。
１つのクラブのサポをずっとやってると、選手の起用の仕方やローテーション、ケガの具合、
厳しい日程、クラブの方針、監督の戦術、サポの応援などなど、いろんなものが
積み重なってその日の試合があり、ゴールが生まれたり、悔しい敗戦があったりする。
お前の好きな海外のサッカーも、色んなものが支えてあのスーパープレーが生まれてるんだよ。
その支えてる人達に対して、サッカー好きじゃなくて支えてんのが楽しいんだろって言えるか？
初めの入り口が郷土愛であれ、友達の付き合いであれ、そこからハマってサッカー始めたり、
うちのクラブの選手にも、昔ＪサポでA代表招集されるまでになった奴もいる。
Ｊリーグでしか見られないサッカーって、TVでしか観てないからそんなこと言うんだろうけど
日本で毎週サッカー生観戦出来るのはＪしかないだろ？
そんな狭い定義でサッカー観てて楽しいのか、こっちが逆に聞きたいよ。

>>322
違いはそりゃあるよ。
けど、スペイン……つーか、リーガ・エスパニョーラだけで「しか」みられない、
イタリア……つーか、セリエだけで「しか」みられない戦術ってのは、
ほとんどないだろ。どっかで発表したら、もうすぐに誰かが模倣すんだから。

一体感とか臨場感ってのは、スタジアムで見ることのいいところってことで言ったのであって、
ただ単にサッカーを見るだけならテレビで十分だと思うよ？
ってかサッカーはただの娯楽。サッカーは一般教養じゃねーし（笑）
目が肥えてる奴が偉いわけじゃないし、サッカー見てないで応援だけで楽しんでる奴もありだろ。
一部の海外ファンって、なんで玄人気取りしたがるのか疑問。

>>323

＞一つのクラブの〜〜〜スーパープレーが生まれてるんだよ。

何をいまさら・・・そんなことは常識だろ。サポーターの応援は絶対必要なもの
だといってるだろうが。

＞その支えてる人達に対して、サッカー好きじゃなくて支えてんのが楽しいんだろって言えるか？

「サッカー好きじゃなくて」とは言わないが、応援してるのが楽しいんでしょ？と
応援してる人には言えるな。「サッカー好きじゃないだろ」とは言ってないし、言い
たくもない。ただ「Jリーグのサッカーが好きだから」という人がでてこないって
いってるだけだろうが。なぜ勝手な解釈をして話を誇張し、自ら敵を作ろうと
必死になるんだ？Jサポってのはそうなのかよ？

「サッカーって球技だぞ？応援することはサッカーじゃない。」

これはどう考えても間違っていないよな？サッカー選手を応援していて、
「いまサッカーしてる」なんていうのか？

>>325
その一部の海外ファンってのは俺か？

>>326
あのさ、本当に公平を期したいと思っているのだったら、
「Jサポってのはそうなのかよ」とか言うのは止めたらどうかな？
それじゃ、「海外厨は云々」と決めつけてる人とまったく
変わらないよ？

割と最初から君に対してフェアに振る舞ってる人もいるのに、
君、そういう人に対しては「Jサポってそうなんだね」とは言わないじゃん？
そういうレス繰り返されると、結局、君もこっちに敵意があんのかなって
思われるよ。

肩肘張らずに楽しみましょう。

>>327
ちょっと待て、あんまりお前が勝手にいろいろと決めつけてものを言うから
お前に投げかけただけだろ。お前こそフェアな立場になるつもりはないのか？

＞君、そういう人に対しては「Jサポってそうなんだね」とは言わないじゃん？

俺は何度もなるほどなるほど、そうなのかと言ってきたじゃないかよ。お前が
俺に敵意があるだけなんじゃないか？勝手にきめつけんなって。上のレスみた
ら、「Jサポってそうなんだね」という意味の発言を何度も繰り返してきただろ
うが？お前はさ、そういうわかりきった嘘をついて捏造して俺を勝手に敵に仕立て
あげようとするのをやめてくんねーか？

>>329
違うってば。敵意あったらこんなに長々とつきあわないし、
今まで君の発言、決めつけかかったこと一度もねえよ。
「なるほどそうなのか」ってのと、「Jサポってそうなのか」とは
微妙にニュアンス違うように感じただけだ。

で、fStli9BE0はサッカーのどういうところが好きでどういうところが楽しいの？

ちなみに俺、t4fbF2Tb0、EZEeO3Lg0な。
磐田じゃトリつけるのは「別館」ってとこの住民だけって
ことになってるからやらなかったけど。

>>330
微妙にニュアンスが違うように感じただけなのに、「言ってないじゃん」っつ
って決めつけてんじゃねーか。

>>331
さんざん既出だよ。最高のプレーだ。

サッカー見に行っても、試合内容は覚えてないな。
応援に没頭してて。

>>333
最初にいちおう確認しとくけど、fStli9BE0？

じゃあ、それが最初の決めつけだね、悪かった。謝るよ。
ただ、俺のいままでのレス読んだら、俺が君に悪意持ってたり
嘘ついたり捏造したりしたことはないと思うから、そこは取り下げてくれよ。

「俺にJリーグ好きになって欲しくねーのかよ」と君は言ったろう？
「できれば､、一人でも多くの人に好きになって欲しい」と思ったから
ここまでつきあってきたんだ。

おっと、自分もID変わってしまってた。
t4fbF2Tb0、EZEeO3Lg、FA+TqtTL0、2WKW+mKv

>>335
俺が悪意を持ってるんだろうなと思う人はみんながみんな同じようなことを言
うから混同してた。俺にはそんなつもりは全くないんだが、外から見れば実質
俺一人対他全員みたいになってるしな・・・あんたに悪意がないというのは信
じるよ。

ID:vOSn1OPA0に本当に悪意が無いとしたら、
コミュニケーション能力が低すぎ。
人に不快感を与えない文章を書く努力をするべき。

>>338
言葉が悪いとでも？ここは2ちゃんだぞ・・・

>>337
いままでドメサカ板には海外サポの乗り込みスレが山ほどたっては
炎上してきたんだよ。

ここも「乗り込みスレ」の一つと言ってしまえばそう。
だから、みんなナーバスになってるわけ。
君に敵意がないのは信じるが、誤解されやすい立場なのは
確かだから、まあよくよく発言には気をつけた方がいいね。

>>340
そんなこと言われてもなぁ・・・俺をそんなヤツらと一緒にしないでくれとしか
いいようがない。いままでも中立的な立場でいろいろと教えてくれる人は多数いた。
むしろそういう人の意見しかいらないな。何も変えるつもりはない。

>>339
>>ここは2ちゃんだぞ・・・

それは、まともな議論する気は無いって事だよね。

>>342
なんでやねん。口の利き方なんかに気をつけろといいたいのならそれは違う
だろということだよ。

>>341
ああ、そう。
いちいち噛み付かれて面倒そうだからいちおう忠告しただけだが、
そうおっしゃるのならお好きにどうぞ、としか。

「誰もJのサッカーが好きって言わない」ってことについては
>>320>>321に書いておいたから参考までに。

甲府とかガンバのポゼッションサッカーは面白いんじゃん？
でもサッカーの面白さって、レベルの話だけじゃないでしょ。例えば高校サッカーの決勝が面白いように。
なんか、ここの海外ファンは、サッカーの本質は内容そのものにあると思ってるようだけど、それは違うよ。
サッカーはあくまで２チームが対戦するスポーツなんだから、その駆け引き、それ故の泥臭さすべてがサッカーの本質でしょ。

まぁだから、Ｊサポはサッカーそのものを見てるってことッス。
もちろん海外ファンもな。
フーリガンみたいなのはもちろん別だけどな。

つまりはJリーグよりも高度なサッカーを求める思いよりも、「地元意識・郷土愛」
を思う、「チーム・サポの一体感」を求める気持ちが同等・もしくはそれ以上って
ことなのか？
ちょっと思考力がおかしくなってきたな。明日は大事な試合があるんで寝おちする。

ツッコミ所満載のキチガイが集まるスレだと聞いて飛んで来ましたよ〜
いくら社会から取り残されてるからってママの首を切ったり、家族を人質に自宅に立て篭もったり、客をレイープしたりすんなよー
(オマイラなら大好きなサカをバカにされたって理由でやりかねん。)

はっきり言ってこいつが自分もサポーターになりたいと思ってるなんて1�_も
感じられないのは俺だけだろうか

>>349
俺は「極端に言えば」と前置きしているのを、何を勝手に断言していることに
決めつけているのか、なぜこんな盲目のやつばかりなのかと感じているのは俺
だけだろうか。
試合いってくる。

じゃあ極端に言わなきゃいいじゃん。
お前の文章からサポーターになりたいと感じられる人はほとんどいないんだよ。
だから本気で言ってるならコミュニケーション能力不足だって言ってるの。

言葉遣いが悪いとかそういう問題じゃないよ。
真意の伝わらない文章だってこと。

>>351
それはある
まぁ釣りだろどうせ。

良く350もレスが付いた罠。
みんな偉いよ。

やっとヒマができたんで>>1から全部みた。
>>231読むとわかるけど、この真性かまってクンは要ｶｳﾝｾﾙだよ。
たぶん生来のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰＳで、適切な療育うけてこなかったため
二次障がいで人格障がいにすすんでいるっぽい。
いわゆるﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ。社会にはたくさんいるけどね。

もし>>1が
「なぜ自分の言動は、人を怒らせることが多いんだろう」と
感じることが頻繁にあるなら、本当に受診をすすめるよ。

僕のレスのどれとどれとどれとどれが人格障害だと言うのか、具体的に示してくれよ。
僕はただ、Ｊサポがどう考えているかを聞きたいだけなのに。

って言ってくるぞw

>>350
改めて>>１から読んでみたが、オレにも「なんで、こんなへっぽこなサッカーを
地元チームのゴール裏の連中は一生懸命応援しているんだろう？」って思っていた時期はあった。

確かにヨーロッパのサッカー、Ｗ杯のサッカーと比較すると、Ｊのほうがパスミスは多いし、
判断は遅い。当たりも弱い。
だけど、あるとき気が付いたのが、そういう最高レベルのサッカーってある日突然出来た
ワケじゃなくて、それこそスタジアムに通う人達や、そのクラブを愛するスポンサー達が
長い時間苦楽を共にして、作り上げてきたものなんだってこと。

例え今は弱くても、30年後、50年後にでも、そんなあなたの言う「最高のプレー」をするクラブが
近所にあったらいいなと思ったことは無い？
日本代表でもいい。海外の強豪サッカークラブでもいい。そんなところに自分のご近所さんが
所属していたらいいなと思たことは？

その「最高のプレー」のために、あなた自身アクションを起こしてみようと思ったことはないのかな？

あんこを揚げぱんで挟んだようなレスだな
よくもまぁクドクドと

>>356
お前は俺かｗ

へっぽこだからたまに勝とうれしい！^^

ttp://up.uppple.com/src/up3411.jpg
これを見てから

>>1みたいなかまってちゃんを相手にしてやるおまえら優しすぎw

>>360
これってブラクラ？
ポップアップブロック発動しまくるんだが

ただいま。

>>356
ちょっと待ってほしいんだけれど、俺はJリーグをへっぽこサッカーだなんて
いってないからな？Jリーグのサッカー選手についてはどんな感情を抱いている
かは明記してる。レスをちゃんと読んでくれ。「俺も」とか言って俺をお前と
一緒にしないでくれ。

＞例え今は弱くても、30年後、50年後にでも、そんなあなたの言う「最高のプレー」をするクラブが
＞近所にあったらいいなと思ったことは無い？

そんな素晴らしいことは他にはないよ。しかし現にいまはない状態な上に、個人的
な勝手な私見に基づいての話だけれども、30年後でも50年後でも100年後でも1000年
後であっても、それが存在することは100％ないと思ってる。あくまで個人的な勝手
な私見だけれどね。

＞その「最高のプレー」のために、あなた自身アクションを起こしてみようと思ったことはないのかな？

ないな。理由はすぐ上に書いた内容から。個人的にはJのレベルはこれからグングン
あがると思うよ。海外でもJでもサッカーファンは増えていっているし、競技人口も
増えていってる。レベルもどんどん上がるだろうが、何があっても世界最高レベルに
なることはないと思う。差は縮まらない、こっちが伸びる以上に向こうが発展し続ける。
まぁ勝手な私見だし関係のない話だからスルーしてほしいけど。

しかし叩く目的だけの人が多いなぁ。ついには>>360みたいなことをするヤツ
まで現れた。サポってこういう人間が多いのかな？はっきりいってかなり印象
が悪い。

>>363
お前のほうが印象が悪いから安心しろ。

思い出したんだけど、某サポスレで同じ事した
「はかた号くん」じゃないか、君。
携帯からPCになってるけど、特徴ある粘着質な文章、特定のレスへのからみ方、反撃された時の謝り方、みんな同じ。

>>363
＞「俺も」とか言って俺をお前と一緒にしないでくれ。
それは失礼。>>356の上2行は忘れてくれ

海外とＪのレベルの差に関しては、個人的には、最先端でレベルを上げ続けるより
追いかけるほうが簡単かなと思っているけどね。

じゃあ、選手単位で考えたらどう思う？中田ヒデのような選手が地元出身だったら
誇りに思ったりはしないかな？

どっかのサポーターしてても贔屓チームを応援する楽しさと
海外のレベルの高い試合を客観的に見て楽しむ事の二通りの楽しみ方を持ってる奴多いよ。
（中には贔屓チームしか興味がないって人もいるだろうけど)
vOSn1OPA0は純粋なプレーでしか楽しめないんだろ？
それも別に悪くはないけど両方楽しめる奴に比べたら損してるね。

>>364
じゃあここにこなければいいだけの話だろ。
>>365
そうやって勝手にどこの誰か知らないヤツにまた勝手にきめつけようとするのか？
何が目的？なぜ俺を黙らせようとするんだ？俺がお前に何か嫌なことでも言ってる
のか？わからないな。勝手に決めつけないでくれよ、知らないよそんなヤツ。
>>366
思わないな、自分が育てあげたわけじゃないし。それで誇りに思うのは見当
はずれだと思ってしまう。もちろん選手には最大の尊敬を抱くと思う。しか
しそれを誇りだというのは違うかな。直接指導していたなどならわかるけど。
>>367
それってつまり海外サポってことでしょう？それなら理屈はわかる。でも自分
が聞いているのはJサポに対してだから。

>>368
> それってつまり海外サポってことでしょう？それなら理屈はわかる。でも自分
> が聞いているのはJサポに対してだから。

？？
俺はコアなJサポだが、海外の試合は純粋にプレーのうまさを見て
いつも楽しんでるよ。自覚ないけど、俺、海外サポなの？

>>369
いやいや自分で違うってなら違うんじゃないの？それくらいはさすがにわかる
んじゃない？あなたがいうことをまとめたら、海外のレベルの高いチームを贔屓
チームとすれば、それが究極と言っているようにも感じたから。でもそれは究極
だよね。

ようするにあなたはレベルの高い海外サッカー観戦と贔屓チームの応援なんかは
別として両方楽しんでいるということなんだよね？そのコントロールって難しそ
うだね・・・。

>>368
そうなると選手にもチームにも地元意識を感じないかも。
となると、サッカースタイルで考えたほうがいいかな？

好きなサッカーチームは？
もしくはサッカー選手は？
海外サッカーのチームは良く知らないけど、
その辺の好みで、チームを見てみても良いんじゃないかな？

>>370
俺と誰かと間違えて書き込みしてる？　
別にどこのチーム応援しようが、究極なんかないと思うよ。

> ようするにあなたはレベルの高い海外サッカー観戦と贔屓チームの応援なんかは
> 別として両方楽しんでいるということなんだよね？そのコントロールって難しそ
> うだね・・・。

うん、そう。
贔屓チームの関わらない海外リーグを見る時は、君とまったく同じ見方をしてる。
「レベルの高いプレー」が見られれば、どっちのチームが勝っても気にならない。
コントロールが難しいなんて思ったこともないなあ。なんでそれが「難しい」って
感じるのかが不思議だなあ。

Ｊサポはまさに「サッカー」そのものを楽しんでる。
海外サポは、ただ技術だけを楽しんでる。
この違いか。優劣はなし。

>>371
それが全部好きなんだよね、全部素晴らしいと感じてしまう。なかなか一つだ
けって決めるのが難しいんだよね。

>>372
別に誰とも勘違いしてないよ。つまりJリーグが世界最高のサッカーリーグだ
ったらそれこそ究極じゃないかな？って言ってるだけ。
あなたのように両利きというかそういう人もいるんだね。というか当然たくさん
いるのだろうけど。ようするに逆を言うならば、海外サポにならないのはそもそ
も海外であって「地元意識・郷土愛」がわかないし、海外ということで言葉も違う
ことから「一体感」を味わうことにも障害が多少なり存在して、スタジアム観戦
なども国内のようには容易に行くことができない。ということでしょ？

>>373
違うだろ。海外ファンが「サッカー」そのもののみを楽しんでいて、Jサポは
「サッカー」そのもの＋αを楽しんでいる。こういうことだろ？
この＋αは人それぞれであって人によって、「サッカー」そのもの＞＋αになる
人もいれば無論その逆の人間もいる。
俺はこの＋αの部分にとても興味があること、そしてもし自分にも楽しむことが
できるのならぜひぜひ楽しみたいということ。だからこの＋αの部分がどんなもの
なのか、人それぞれによって違うからいろいろと聞かせ教えてもらっている。
それだけのことだろう。

海外ファンの見識からすればそうなのかもしれないけど、
世界中のサッカーファンに聞いてみれば、君の考えてる「プラスα」含めて「サッカー」ってなるよ。
だいたい自国のリーグ見ないで海外のを見てる国なんて日本と中国くらいじゃね？
まぁとらえ方も個人の自由か。

>>376
捉え方は自由だけれど、それはかなり漠然とした意味で使っている場合だよね。
サッカーっていうのは一つのスポーツ、球技だろ。これはどのシチュエーション
でも揺ぎ無いもの。＋αというのは人それぞれなんだから、言葉を後から付け足す
だろ？「サッカー好きなんです」とだけ言われて、サポとしてがっつり応援する
のが好きなんだとは決めつけないだろ。逆に言えばプレーするのは嫌いかもしれない
し。

>>375
その＋αは今まで皆書いたじゃん。

そのたびにお前さんは否定しまくってんじゃねーか。

俺はこの＋αの部分にとても興味があること、そしてもし自分にも楽しむことが
できるのならぜひぜひ楽しみたいということ

って本当に思ってるならまず他人の意見をちゃんと受け入れなさい

魅力を教わって理解しようってのがそもそもおかしな話だと思うんだが。数回サポに混じってきて
それで楽しめなければ自分と合わないってことでいいんじゃないの？
字面だけで魅力を教わってそれで自分にも共感できると思ってもいざ行ってみたらそうでも
なかったり、またその逆もあるかもしれないし。

>>378
だから否定してないっていってんだろ。なるほどそうなのかと受け入れてきてい
るじゃないかよ。まずはしっかりと受け入れた上でそこで湧いた疑問を投げかけ
ているだけだろうが。

>>374
サッカースタイルでどっかのチームを好きになるってのも難しそうだな。
けど、スタにも通っているみたいだし、そのうち魂を揺さぶられるような瞬間に
出くわすこともあるんじゃないかな。

Ｊに関しての＋αを理解したいのであれば、個人的には「サッカーＪ+」が
Ｊのコア層向けの雑誌かなと思うのでお勧め。

>>381
スタジアムにいけば毎回毎回魂揺さぶられまくりだよ。ピッチに飛び込んで
一緒にサッカーしたくなる衝動を抑えるのが大変でしょうがない。

「サッカーJ＋」という雑誌があるのか。情報ありがとう、さっそく探して
読んでみるよ。

>>380
いつ受け入れたんだよw
何かにつけて「私的な意見だがそれは無い」ですますくせに。

>>383
じゃあもう何も教えなくていいって。そう思ってるならこここなくたっていいって。
別にお前に教えてほしいっていってねーんだし？お前のほかにも教えてくれる人は
いるからよ？なんでここきてんだ？スレ違いだろ？
いつ「私的な意見だがそれは無い」で「済ました」んだよ？お前馬鹿じゃないだろ？
そういうことを言うときはしっかりモノをもってこいって。ただの意味不明なこと
言う池沼と一緒じゃねーかよ。勝手にJを馬鹿に、サポを馬鹿にされたように解釈
してプルプルしてんだろ？誰もお前に頼んでねーって。お前みてーに何の脈絡もなく
勝手に決めつけるヤツ多すぎだな。全スルーするわ。ウセロ。

ところで>>380は海外ではどこのリーグのファンなのかな？
Ｊクラブでも最近甲府とか千葉とか東京みたいに個性的なサッカー
する所もあるからスタイルとか戦術でサポートするクラブを選ぶ手もある。
自分はプレミア好きなんだか、大熊時代の東京のサッカーに
プレミアのスタイルを感じて割とすんなり入れた。
まぁユルネバ唄いたいのもあったがw

Ｊサポこそが、「サッカー」そのものを楽しんでるのは間違いない。

それと東京にはＪのエッシェン、今野もいるぞ！

>>387
今野か・・・来年は生温かいブーイングで迎えてやんぜ！

しかし、俺の周りの海外サッカーファンは
>>356→>>366→>>371→好きなクラブがどんなサッカーやっているか聞く
→じゃあこの試合見に行こう→ライブサッカーSUGEEEEEEE
で、結構な確率で落ちたんだけどな。

好きな海外クラブがないと難しいのね。今後の参考にしよう。

>>385
うーん、なるほどね。自分には少し勉強が必要だな。あれもこれもいいなぁ、
凄いなぁなんてことになりそうだがやってみるよ。
>>386
結局お前はただ「Jサポの方が」といいたいだけじゃないか。そんなヤツから
いいアドバイスがもらえるとは思えないな。わざわざageてよ？見苦しいよ。
>>387
まぁ言葉のちょっとしたニュアンスなんだけど、好きなクラブがないんじゃなくて
全部好きなクラブなんだよね。ってどうでもいいか。

>>384
>>いつ「私的な意見だがそれは無い」で「済ました」んだよ？お前馬鹿じゃないだろ？

ええ、馬鹿じゃないですよ。
あなたと違って。

>>vOSn1OPA0

日本代表が中国とか韓国と試合やっててもいいプレーが見られればどっちが勝ってもいいの？
韓国とかが日本に勝って大喜びしてるの見ても悔しいとか何も感じないのか？
このレベルで何の感情移入もできないのなら何しても無理に思える。

そうだね。
全部が好きなら全部を楽しめば良いんじゃない？
無理する必要はないでしょ。

もうね、君ははここで色んな意見聞いても
Jサポになるのは無理なんだと思うよ

あとはスタジアム行くしかない。

それで駄目ならホント無理

うん。
極言してしまうと、毎回どっかのスタジアムにきて試合見て金落としてくれれば、
どこかの「チームのサポ」ではなくても、とりあえず「Jのサポ」ではあると思う。
元フリエのサポの友達が、いまそんな感じ。

>>vOSn1OPA0
本当に全選手、全チーム同じくらい凄いと思えて同じくらい好きなの？
横浜ＦＣとバルセロナの試合見ても同じくらい凄くて面白いと思えるの？
カズとクリスティアーノ・ロナウドのドリブル見ても同じくらいすげえ！って感じなの？

>>391
どっちが勝ってもいいね、何も感じない。その例はあなたが中国や韓国に何か
特別な感情があるだけじゃね？俺自身もあなたと同じような偏り方の考えだけ
ど、サッカーに関しては関係ないね。
>>392
それが自分にとって無理をすることになるのかどうかを教えてもらってる最中
なんだよ。

>>396
サポーターってのは構成する要素の大部分が感情移入によって成り立ってるから
君にはサポーターは無理だ。大人しく諦めな。

>>393
まぁ今の意見を聞き入れ吸収した状態でスタジアムへ行けば違った見方ができる
と思う。たしかにいまの状態で行くべきだね。しかしもうこれだけ？もう終わり
でいいの？もうサポの魅力ってのは全部でたのか？
>>395
うーん、その言い方だとちょっと違うかな。両者とも最高に尊敬する。どちらと
もにとんでもなく凄いと思う。しかしそこにレベルの差は存在する。評価は違う
ということかな。どちらも手が届かない存在として崇めながらも、優劣はつけて
るな。ただどちらかというと劣っている選手に対して敬意を払ってないわけでは
決してないよ。

サッカーは技術のショーじゃねえんだよ。
いつか、本当の意味でサッカーファンになれるといいな。

>>398
Ｊリーグのサポーターになってみたいってことで取っ掛かりの
アイディアを色々出してみたんだが、まだ必要？

じゃあ「ズーパー友近」でググッてblogでも見てみ。
理解できるとも思えんけどね。

>>398
全部魅力が書かれてたかどうかってことじゃなくってさ
あとは自分でスタジアム行って感じてみるしかないってこと。

何を魅力として感じるかも人それぞれだしな。

それでも何も感じないなら無理だ

こりゃひでぇwwwサポの魅力が地元愛・一体感程度のことしかいえねー上に贔屓チームのサッカ
ーのスタイル・特徴については何も言えねーやつばっかwwwww

それでサッカー見てるだぁwww？あwwwww？ふざけるのもたいがいにしとけってwwwwwぎゃ〜っは
っはっはっはっはwwwww

ただただワーワー喚くだけwサッカーいっさい見てませんwwしょせんはキモオタ集団ですwww
サッカーの知識は皆無ですwwwwそれがJサポクオリティwwwww

このスレ神スレだぜwwwwwぎゃ〜っはっはっはっはっはっはっはっwwwww

Jサポクオリティ晒しagewwwwwww

え、贔屓チームのスタイルとか特色？　
そんな程度のこと話せばそれでよかったの？
なんだ、みんなして難しく考えちゃったよ。

自分のクラブの魅力ならいくらでも言えるけどな。
Ｊリーグなんて一般化されるとそんなに出ないんじゃない？
海外クラブでもそりゃ一緒。

所詮テレビ画面でしかサッカーを見て無い海外厨なんかに釣られるなよ‥

>>403>>404
糞みたいな煽りはスルーでいこう。贔屓チームのスタイルとか戦術とか詳しい
んだ？差し支えなければ詳しくきかせてくれない？

ここに粘着してる海外ファンの人に聞きたいが。
サッカー以外のスポーツなら、贔屓した応援するよな？
例えば、オリンピックの水泳で、水泳のこと詳しくなくても北島に勝ってほしいと思うでしょ？
Ｊサポの心情も、それがサッカーってスポーツにおいて出てるってだけ。
これで説明になるかな？

>>407
粘着海外ファンって100％俺だな・・・説明になるかなって言ってるけど、レス
ちゃんと見てくれよ。それはわかってるって。
ただ俺自身がここにいる人よりもその感情が低いってことだよ。俺が北島選手と
友人関係だとか親戚だとかのなんらかのつながりがあるなら勝ってほしいと思う
だろうけど、そうじゃないからなぁ。
勝っても嬉しいとは思わないし、勝ってほしいというより勝っても嫌な気はしない
というのが一番近い感情かも。ただ最大の賛辞と敬意は払うよ。

>>408
で
結局、君自身は何をどうしたい訳？

>>408
友人とか、親戚とかのつながりなら応援するんだ。
それが「日本人」ってつながりに拡張しただけだよ。

>>409
どういう意味だ？結局も何もサポの魅力を知りたいだけなんだが。
>>410
も、ものすごい拡張っぷりだな。まぁそれは人それぞれなんだろうけど。

>>411
Jチームに限らず、どんな物でも何が魅力かなんて人それぞれ違うだろう？
他人が魅力に感じる部分を知って、君がどうしたいのかと聞いている

ただ知りたいってだけなら今まで出た意見が自分の考えと違う事を一々言う必要も無いんじゃないか？

どっちか応援しながら見た方が単純に面白いからでしょ。
ゴール裏の視点だと感情移入しやすいしな。サッカー雑誌の
記者みたいに採点したいんなら別だが。

05/19 14:00-15:56 TBS 名古屋×浦和 4.2
05/19 15:35-17:30 CX 中日×巨人 8.2

野球と直接対決でJリーグ脂肪ｗ

05/20 25:55-28:00 CX チェルシー×マンチェスター・ユナイテッド 1.2
05/20 25:45-26:15 NTV プロレスノア中継 2.3

プロレスと直接対決で海外サッカー脂肪ｗ

まだまだ日本ではサッカーより野球の方が人気あると思っているから視聴率で負けるのはしゃーない
これから頑張ればいいさ

全部のチーム好きとかよくわからない

それただフットボールが好きなだけじゃないか？

ASJJJcDK0は週に何試合くらい見てんの？

>>416
だから何度もそういってるだけじゃない。ちなみにサッカー≠フットボール
とかわけのわからない言い方はしないでくれよ。
>>417
さすがに週に何回とかいうペースじゃないよ。そういった基準で割ると2、3週
に一度くらいかな。

>>418
そんくらいの頻度でしか見てないのなら愛着が沸く事がないのも分かるわ

>>419
それは人それぞれなんじゃないか？というかあなたは週に何回いってるの？

>>420
俺はテレビを含めた試合数を聞いたんだけど

>>422
テレビだったらほぼ毎日だよ。現役でサッカーやってるのもあってね。

毎日試合やってる国があるんだw

いやいや、世の中にはDVDレコーダーなんかがあるわけで・・・

自分でサッカーやってるなら、負けた時の口惜しさ、勝った時の喜びはわかるよね？
自分が試合してる時にまで、素晴らしいサッカーができれば（観れれば）
どっちが勝ってもかまわん、とは言い切れないと思うんだがどうよ。
勝ちたいと思って、試合してるんでは？
内容のともなわない勝利も、完膚なきまでに叩きのめされての負けも、
どんな気持ちになるかわかると思う。対戦相手への賞賛と感謝も。
自分はサポはその気持ちを共有してると思ってるよ。
>>410が実は真理をついている気がする。ID:ASJJJcDK0が｢身内｣（家族･親戚･自チーム？）と
感じるものを、自分はサポしてるチームに拡張して感じられるのよ。
勝つ為に如何にホームのふいんき(ryつくるか苦心して、動員を気にするんだし。
一緒に戦う為にアウェイ遠征もするし。
あ、前提に｢サッカー大好き｣はあるからね。サッカーでなくてもいいんじゃないか、とは言わないで。

>>425
いや・・・うん、真理っていうかそれはもうわかってることじゃん？

>>426
そうなの？それは失礼した。
じゃあ最後に。サポになるのを諦める事はないよ。サッカー好きでいる限りチャンスはある。
もう充分サッカー楽しんでるように見えるけど、いつか自分が試合してなくても、｢身内｣と
感じられるチームに出会えるといいね。ハイ＆ローの楽しみが増える。
これは恋愛みたいなものだから。出会いとタイミング、そして思い込みｗではﾉｼ

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

>>427
逆にそれと同じ理由でサポになるの難しいように思えるんだが。経験者だしスタ観戦も
よく行くしたくさん試合も見る。だけどサポとしての喜びの共有には憧れはするが
実感としてピンと来ない。むしろ全然サッカー知らない奴をサポーターに引きずり込む方が
よっぽど簡単だと思う。良くも悪くも自分の観戦スタイルがある程度固まっちゃってるもの。

>>427
ありがとう。ここでいろいろな人に教えてもらって気付いたんだけど、自分は
ほとんど選手目線というかプレイヤー目線でしかサッカーをみていないみたい
だ。
サッカーというスポーツだけにのめりこみすぎて「興行」としてのサッカーに
はあまり関心がないみたい。観戦してるときなんて自分がピッチに立ってるつ
もりになって「自分だったらあそこでこうしてこうするのに、このプロの選手
はここでこうするのかぁ〜すっげぇぇぇぇぇ」とかいう見方ばっかりしてるしね。

これはこれでいいんだろうけど、違う楽しみ方をする人達の気持ちも知りたい
と思うし、できることなら自分も一緒に楽しみたいと思ってね。まぁいろいろな
人に話しが聞けてかなり勉強になってる。ではでは。

>>429
俺のことよくわかってるね。自分でも難しいんだろうなってことに気づきはじめてるよ。

サポーターって自分が出来ない事を願望として選手に投影してる感覚もあるからなぁ
学生か社会人か知らないが、>>422が現役の選手なら、応援するより自分のプレー磨いた方が良いのでは？
それか、あの選手のサイドチェンジ真似したい！とかコイツの
インターセプトの間合い盗んでやろう！なんて見方に撤するか。
そうなったらむしろスタジアム行くより練習場に見に行く方が良さそうだがw

>>431
それでも諦める事だけはしないで！と言い放ってからマジ消えます。
難しいのはよくわかったけどｗ失礼しました。

>>432
日々自分のプレーを磨くために努力してるよ。そのための意味もこめてスタジ
アムにも観にいってる。海外でも国内でも練習場なんてみにいきまくりだよ。

>>434
プロ目指してるの？

>>435
当然。現役プレイヤーなら皆そうなんじゃないかな。

それなら>>436の見方は100%正しい。サッカーの見方変えなくていいんじゃない？
応援するのは引退してからでも出来るしな。

>>437
いや、変えなければって思ってるわけではないんだよ。サポの見方でみてみたい
と思ってるだけ。自分の見方は経験者であることのデメリットとして受け止める
のがいいかもしれないね。

ホントに上手くなりたいと頑張ってるヤシが２ちゃんにカキコとわwww
サカがそんなヌルイ世界とは… まじオワッテんな！

全っ然関係ない話だと思うけど

>>440
高校生？大学生？

ここは日本語が不自由なDQNがあっさり釣れるスレでつか？

>>441
大学だよ。

>>443
そうか。
ぜひうまくなって、アルビレックスに来てくれよ。
応援するから！
ポジションは？

サイドハーフだよ。

よくスカウトとか来るの？

>>446
いい環境にはいるよ。というかそういうスレじゃないから、俺のことに関しては
もういいだろ。

>>447
お前がほしい！

もうだいぶ趣旨かわっちゃってるなぁ。

現役の選手ならば別にいまの見方しててもいいんじゃね？
引退して、逆にプレーに対して客観的（あるいは突き放して）
見られるようになったら、見方変わるだろうし。
あと、どっかのチームに入ればいやでもそのチームに愛着持つなり
逆に、「このチームだけは許さん」みたいに嫌いなチームが出てくるなりするだろ。

オマイみたいな文章能力が低いヤシでも大学いけるとは驚いた！
流石ユトリセダイだな


さっさと氏名ね

かな

>>450
まぁサポの人達はどういう楽しみ方をしているのか知りたくてね。俺にはいま
の見方しかできないのかもしれないな。
>>451
大学にはいろいろと行く方法があるのはご存知？

今はそうでも無くても、プロになって地元のクラブサポからブーイングを
食らったり、逆に拍手されたりしたらまた考え方が変わるかもね。

>>406
これにレスしてなかったな。

かつては緩急自在のポゼッションサカーを展開。
華麗なパス・ワークで敵を封殺、１０人で攻め１０人で守れるJ唯一のチームと言われた。
爽やかなチーム・カラーとは裏腹に、闘将・猛将と呼ばれるタイプの選手が多く、ラフ・プレー上等。
肘打ち入れーの、スパイク投げーの、スプリンクラーぶっ放しーのと、線審吹っ飛ばしーのと
サポとしても庇いようがないエピソード多数。

だが、いまでは全部過去形。
現在の監督が何をやりたいのか、次のスタメンがどんなメンツになるのか、もはや誰にも
さっぱりわからんという過渡期まっただ中。そんな俺の贔屓チーム。

>>453
どーやって大学入ったの？
教えてよー、まさかサッカーが上手で入ったとか？

ラーメン大学に入ったとか？

現役の若いプレーヤーってのは、実は意外に
Ｊのゲームを観戦する機会は少ないんだがねえ…。
理由は簡単。
自分たちの練習や遠征（プリンスリーグとか）オフには身体のケア。
これはクラブのユース所属でも学生でも同じ。

>>455
うーん、もっと戦術的な話しでそのチームの誰がどんな役を担っているとか
そういう話がちょっと聞きたいなって感じだったのだけど贔屓チーム晒すと
いろいろと障害があるか。レスありがとう。

>>458
そんなわけないでしょ・・・

>>455
じゃあ、俺は
高い個人能力に基く堅い守備に素早いカウンターと強いセットプレーが武器
したたかな勝負強さはＪでも指折りだった(過去形)
得点力が低めなのはデフォだが、終了間際のセットプレーとかには異常な強さを発揮した(過去形)

ここ２年は勝負弱くなってるが…(終了間際の失点とか)
今年は監督とその采配がやっぱりorz
うまくいきかけたんだけど…

応援は今はトヨタカップのボカに影響されてアルゼンチンスタイル
合併でサポグループが解散して応援歌も全て変わった。
昔の方が迫力あったかも。。。



サッカー部だった友達といくとピッチの距離とかまで気になるみたいね。
審判の判定とか悪いポジショニングとかは見てると絶対気になるし、それに対する的外れなヤジも多い。それに始めは萎えるかもしれんが、引退したら見に行ってみるといいと思う。
多分今なら細かいところに気になりすぎると思う。(技術を盗むとかじゃなくてただ観戦・応援するって視点ね)

ま、今はプレーをがんばれや
で、リタイアしたら肩の力を抜いてスタジアムに行ってみろ。
ルール分かりきってないギャルサポに閉口しつつも楽しめるぞ

>>459 オマイの頭の中に障害があると思うんだが…

>>461
ははは、最後のは笑った。まぁ頑張るよ。

>>459
>>455はおそらくジュビロ
で>>461の俺はマリノスなんだが、
今の戦術は4-4-2ダイヤモンドでオールコートプレス。
走れない選手がいるとそいつのサイドから破綻する

戦術の核はもっとうまい選手はいるけど1ボランチの35河合竜二だと思う。
マンマークしかできなかったのにこの1年ですごい伸びた。

紹介したいけどこれ以上は言わないし、後の選手も言わない。
一度バクスタ二階からでも見てみて、それから判断してほしい。

>>436
>>当然。現役プレイヤーなら皆そうなんじゃないかな。

サッカーそのものが好きとか何だ言っといてこんな事言ってんのは笑えるな。
俺はそこら辺の学校で大学までずっとサッカーしてたけど
本気でプロ目指してる奴なんか一人もいなかったぞ。
みんなサッカーが好きで楽しいと思ってるからやってただけ。
全員がプロ志向って事はお前は相当な強豪チームに属してるんだろうな。
毎日サッカー１試合は見て、２ｃｈに張り付いてる
暇人のお前がそんなチームに入ってるなんて凄いよ（笑)

まぁわざわざageてまで書き込んでるから釣りなんだろうが、それはお前とは
レベルが違いすぎるとしか言えないな。こんなこと言うのも失礼な話しだが、
俺は下のレベルの人間をあまり知らない。

プロ選手を選手を目指してるなら、サポの考えは知っておいたほうがいいやね。

×プロ選手を選手を目指してるなら
○プロ選手を目指してるなら

こいつってこのスレに張り付いてた奴だろ
もうこのスレには来ないの？ＩＤ同じだからこれないか。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179585350/l50

でもサッカー選手って大変だよな。
まずスカウトの目にとまるのも大変だし、なれたとしても給料安いし、選手寿命も短い。
他に食っていく道あるのか？
一日中２ちゃんにはりついてるような奴が見込みあるとはとても思えんが、
まあ頑張ってくれな。

やはり選手のことについては何もしらないのか。

寂れてるので、ａｇｅ

>>1
まずお前が語れ、禿
何がマイナーで何がメジャーだと？その定義は？

と、立て逃げしたバカなｽﾚ主にレスしてみるw

元彼女が地元クラブのサポだった。
話合わせるために適当に相槌うって
試合見に付き添ってたらいつの間にやら
どっぷりハマッてた。

あげとくか。

http://megalodon.jp/?url=http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

まあ、なんだかんだいって　
俺がスタジアムに足を運ぶ理由はストレス発散かな。

普段なかなか大声で叫ぶことってなかなか無いし。
マジでキチガイみたいに応援していると気分いいよ。

つまりサッカーはおまけということか。

浦和サポとか、サッカーはおまけで応援が主って奴は結構いそう。
まぁそれもいんじゃない？

>>479
Jファンに共通して言いたいのは、それが悪いとは一言も言っていないことだ。
いままで何をされてきたのか知らんが、被害妄想がひどい。

>>480
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179585350/l50
の>>60については？w

だから悪いとは言ってないだろ？

・存在自体が糞
・サポは相当不快
・サッカー見ろと言いたい

これでもか？w
お前はこのスレでずっとそうだったけど、表現が違うだけで言ってることは一緒なのに、
すべて「そんなことは言ってない」でごまかすよなー
まあボロが出たところで、このスレも終了かな？ww

>>483
でも「悪い」とは言ってないだろ？よく読めよ、「死んだほうがいい」っつってんだってw

ごまかす？ボロがでた？爆釣りにあっさり食いついて浅はかな理論しかいえなかったお前ら
が何ほざいてんだっつーの。

あーあー、釣りってことも認めちゃったww
いよいよ壊れてきたなwwww

っつーか、リアルに日本語勉強してこいよwww

ぎゃっはっはっは、日本語うんぬん言う前に言いたいことは一つにまとめろってwww

まぁ400も釣れれば十分だな、っつーか途中で飽きちゃったしよwww

釣られたのが悔しいか？お顔を真っ赤にしてプルプルプルしてんのかw？あ？なぁ？

いやあ、そうやってバレて自暴自棄になってるの見るのは快感だよwww
みんな一人一人はレスするのに大した時間とってねーし、暇な時間つぶしただけだけど、
お前だけは一日中はりついて、どんだけ無駄な時間すごしてたかを考えると笑えてしまうww
まあ、どんまいってことでw

わはははははは、バレる？自暴自棄？なんだそりゃwww

無駄な時間じゃなかったぜ？サポってやつらは浅くしかサッカーみれねーこと
が証明されたじゃねーかw そのレスひとつひとつで爆笑させてもらったぜw？
お前も釣られてたのごまかすのに屁理屈ならべて必死じゃねーかよwww

どの道所詮はサッカー未経験者なんろw？やったこともねーものを語ってんじゃねーてのwww　

なんろ？

ほう、そんなくだらんことが「無駄な時間じゃなかった」とww

そしてお前、どうせサッカー未経験者だろ？ww

>>490
どこの方言かな。

サッカー未経験のピザで、田舎すぎて地元にＪチームがないカッペってところかw
ネットは普及してるようだなww

なんか無理矢理釣ったことにしたいようだけど、>>487を書いた時点で君の負けだよ。
2ちゃんとはそういうものだ。「釣り」を勉強してきな（笑）

ほーれ、得意の揚げ足とりかw サッカー未経験というのはやっぱり自分達でも
恥ずかしいと思ってるみたいだなwww？まぁ楽しんでくれよ金づるどもwww
俺達からは白い目で見られてることにきづけよwww？じゃあなwww

お、引っ込みつかなくなって逃げたww

なんだ、結局釣りだったのか。
「俺をそこらの海外サポと一緒にしないでくれ」とか
よく言ってたもんだなー。

レスを放置してたんならともかく、粘着してたくせに「釣れた」はねえなw

あげますか

つーか、500レス程度で喜んでる子ってwww

たった500だけがお前達のクオリティってことにきづけってwww

500のうちいくつがお前のレスだよw
今までよくガンバってスレ守ってたなw

ぎゃっはっは、だから500のうち一部しかレスすることもできず、しかもその
内容は薄い。しょせんサッカー未経験者にサッカーはわからないだろwww

↑の子・・・追跡中ですのでしばらくお待ちください

海外サッカーを観ていると自分も上手くなると錯覚してるみたいだな
通信教育じゃないんだからw

ひきこもり　テレビ観戦
↓
準ひきこもり　スタで観戦
↓
一般ピープル　友人とサッカー（フットサル）

悲惨なスレだな

休日、ひいきのチームのサポーターしてる男よりも
友達同士でサッカーしている男の方がモテルのは確か。

そんな事考えながら休日サッカーする人よりも
夢中でひいきチームのサポーターしている男の方がモテルのは確か。

ID:C6mAdmX80
釣り宣言をしてもスレに居座る馬鹿w

なぜサポーター？→サッカーが流行ってたから

いつから？→J始まる一年前から

もうまともに書き込むスレじゃないよ此処は

同一IDがバレたら開き直って釣り宣言か。。。




ある意味、貴重だね。

お前ら未経験者ってとこにつっこまれてんのにそこは見事にスルーすんのなwww

＞同一IDがバレたら

同一ID？お前らと一緒にすんなってw 自演だとかそんなことは一瞬たりとも
してないじゃねーかよw サッカー童貞はおもしれーなwww

恥の上塗り

あ

まあな、今日サッカーボール買ってきてリフティング２回以上できない奴でも
「Ｊリーガーめざしてる」って言うのも書き込むのも自由だからな。
>>458や>>465の具体的な競技者の書き込みに反論もできずに、結局あげあしとりと逆ギレか。
まじめに真摯にこたえてレスしてやってた人達が、気の毒になるよ。

オレ的にはこの熱い水戸ニスタがレスしてくれただけでも
このスレの存在価値はあると思う


174 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/18(金) 09:41:00 ID:4SiRpguiO
笠松が過疎りすぎて飢え死にしそうだから。

205 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/18(金) 15:30:24 ID:4SiRpguiO
笠松のゴール裏、ホームなのに数十人しかいなかったから

224 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/18(金) 17:03:50 ID:4SiRpguiO
笠松が無人で常に負けなのにブーイングじゃなくて
声援送るサポ見て、キリンは泣かないという言葉思い出したから。
遥かなる地平線だよ

247 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/18(金) 19:21:37 ID:4SiRpguiO
笠松で茨城県民だと1000円だから
後半だけなら500円で見れるから

水戸は全試合漢祭りすればいいんじゃない？

>>138、>>139の緑サポも熱いなw

水戸ちゃんなら、地元のクラブが年中ピンチみたいなもんだから
オレが応援してやらにゃ、と思う気持ちはわかる。
緑の場合は、金もある、スタもいい、だけどＪ２落ちるわ、７連敗するわ、
フロント責めてもあんまり効果なさそうだわで、オレがサポだったら
正直愛想尽かすかもしれん

けど、ＯＢが監督やっているってのは、やっぱり格別なんだろうし
それが好きだった選手だったらなおさらなんだろうなぁ。

晒しあげ

地元で地元の選手も多いからだな
生え抜き率高すぎだし

磐田だけど

チェルシーの応援歌パクった山形サポをイギリスのＴＶで取り上げられてるぞｗ

Ｊリーグサポーターってほんとにダセエ

このスレもすっかりコケましたね

晒しあげ

ttp://kajitsu.homeip.net/zbup/uploader/source/subupload.cgi/test0015.jpg

多分最高齢のｻﾎﾟｰﾀｰ

男か女かよくわからん

うんこ

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。

真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。

いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

地元にクラブがある以外にいるのかね？

日本平で手相を見てもらったのがきっかけです
今では立派な壺売りサポですよ