■フットボール専用スタジアム PART42■

前スレ
■フットボール専用スタジアム PART41■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170780070/
関連リンク
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
日本（と世界）のスタジアム http://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm
http://www.stadiumguide.com/index.htm
関連スレなど>>2-のどこか

関連リンク
ユアテックスタジアム仙台 ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム ttp://www.pref.tochigi.jp/sports/sports/green.htm
カシマサッカースタジアム ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/wcup/stu_syoukai.html
大宮公園サッカー場 ttp://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 ttp://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 ttp://www.reysol.co.jp/stadium/index.html
国立西が丘サッカー場 ttp://www.jiss.naash.go.jp/shisetsu/nisigaoka.html
三ツ沢公園球技場 ttp://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム ttp://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
フクダ電子アリーナ ttp://www.sogastadium.com/
ジュビロ磐田スタジアム ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム ttp://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム ttp://www.wingstadium.jp/
博多の森球技場 ttp://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム ttp://www.tosu-stadium.com/
広島広域公園第一球技場　ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
鳥取･バードスタジアム　http://www.tfa-tottori

乙

乙
テンプレ追加
世界のスタジアム http://stadiony.net/stadiums.php

町民広場工事費に２．１億円。サッカーグラウンドを完備。
http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200703/20070323/kj070323_01.htm

新スレおめでとうございます>>1おつかれさまです

>>1乙！

今年こそ豊スタに行きたい

スタンドの配置って、敷地の形状以外だと何に一番影響されるんだっけ？
普通はメインに西日が当たらないように、メインスタンドを西に配置するんだっけ？

導線計画、防災計画、避難計画

跡地活用　市、サッカー場案落選理由説明「日常的な利用が困難」
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060627.html

>>10
まあ、当然の帰結

日立柏サッカー場のみゃ長の柏バカ一代が最高に（・∀・）ｲｲ!!

広域公園の球技場を改修すればいいじゃんと言いたいところだが、
ビッグアーチでも十分見やすいよね。

カープの新球場ですら揉めに揉めたのにサッカー場とか無理やろ

>>14
揉めたけど決まったからね．．決まってないなら無理と決め付けてもいいだろうけど

>>15
それ以前に身の程を知れよｗ

という訳でサンフレッチェのホームスタジアムは、広島スタジアムに決まりました。

アーチはでか過ぎで萎える。
屋根も一部しかないし

アーチの手前の球技場でも間に合うだろ。
サンフレの客入りなら。

サンフレッチェ吉田に改称しろ

西野を愛する人とか気持ち悪いんですけど

レッズ戦とか以外なら駅の方にあるスタジアムで間に合う気がする。

フクアリクラスで十分なのに。

>>23
屋根完備18000収容スタジアムで十分なんて贅沢いうなよ(´?_?`)

ペルー戦後　オシム監督会見
もちろん日本は議会制民主主義の国だから、いろんな意見があっても構わないが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200703/at00012694.html

わかったかネット右翼よｗ

マドリード ４０万人行進　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-19/2007031907_03_0.html
【パリ＝浅田信幸】スペインからの報道によると十七日、イラク戦争開始
四周年とマドリードの連続列車爆破テロ三周年にあたり、全国百カ所近くで
反戦デモが繰り広げられました。首都マドリードでは主催者発表で四十万人が
デモ行進、同日の行動としては欧州最大規模になりました。

　マドリード社会フォーラムの名で呼びかけられたデモには、社会労働党（与党）、
共産党を中心とする統一左翼、労組ナショナルセンターの労働者委員会と労働総
同盟などが賛同。著名な文化人らも多数が加わり、「イラク占領を終わらせよ、
グアンタナモ基地収容所を閉鎖せよ」と書かれた横断幕を先頭に市内を行進しました。





Ｊのサポもこれくらいやってスタジアムなんとかせい。

スレ違い

で、その行進でスタジアムが改修されでもしたのか？

デモ行進ってのは世間に注目されて、世論を動かすためのものだ。その行動自体で改革を起こすものではない。
スタジアム建設にデモ行進をしたところで、世論が賛同してくれる訳ないだろ。

>>28
署名しても専用にならない某チーム．．

４様は純粋にスタジアムの話がしたいわけではないですから

スペインの場合は国内サッカーの注目度が高いからそれに乗じて
色んな事をやってるんだろう。実際すぐバスクの過激派が乱入したりしてるし。

スタジアム

４様って本当にイタイ
狂人は自分が狂っているのを理解できないらしいが・・・

>>31
まぁ何だかんだ言っても多民族国家は色々あるからね

>>34
日本も油断してはいけない

ウルトラス日本に並ぶサッカー応援組織「サポティスタ」創始者は元左翼運動家。
外山恒一、苫米地真理（社民党・保坂展人議員秘書）、
部落開放同盟、民青メンバーが集う「全国高校生会議」の幹部。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%81%92%E4%B8%80

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ外山恒一ってｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

>>35
浜村さんはいい人だけどね

そりゃサッカーファンにとってはいい人だろうよ

こんばんは。浜村、順です。

ヤマハスタが改修されそうです
ｼﾞｭﾋﾞｽﾚより

>>40
捏造すんなよＫ糞ｗ

日立台が６階建て、１０万人収容になるみたいです。

ふぅうん　エコパスタジアムがあるのにね

>>43
どこのホームでないんじゃない？
ジュビロってホームタウン拡大申請してたっけ？

清水は今後極力エコパを使わない方針らしいから、磐田の陣地ってことでいいんじゃないか？

磐田はエコパ、清水はエキパで

>>45
まずはホーム拡大か変更申請通ってからね・・・・

エコパはホームタウン内のスタジアムでないから
まず広域化して袋井を正式にホームタウンにしないとダメ

エコパは陸上競技場だよ？陸上で使おうよ

でもジュビロのレッズ戦はエコパだよね

エコパの見やすさにびっくりした。

http://www.youtube.com/watch?v=82WMNuQFO8I

見ろこのメンタリティを。
物が飛んできても平然としてるこの有様。
もう慣れてるんだろうな。
この程度じゃ表情すら変えない。
これが日本だったら走りしょげて逃げまくるんだろうな。

エコパは陸スタにしては見やすかった。
ゴール裏2階席から見たんだけど傾斜もあって見やすかった。

豊田スタジアムは世界で３本の指に入る

>>53
よく
男は理系
女は文系

とか言われてただろ。
女というのは男に比べると理屈詰めで理解や話をできない感情論を持ち出す馬鹿だと言われている。
最近は女のファンが増えて
男も女みたいなファッションをし出したり男らしくないフェミニンな価値観が増えて理系が減り文型ばかりになってきたことに
答えがありそうだがな。

>>53
ちなみにその三つを聞いてみたい
ホームのクラブも無いのに・・・・観客、クラブ、スタジアム揃ってナンボだと思うぞ

>>53
はいるわけねーじゃん。

フェネルバフチェみたいなトルコみたいな国のスタジアムよりも劣ってるじゃん。
ギリシャにもトヨタごとき以上のスタがあるし、

ドイツの１部リーグの半分以上のクラブのスタは余裕でトヨタより上だし。

そうなるとトヨタは世界でよくて８０番目くらいだろ。

１００位以内に入ってるなら上出来

まあ、殆ど使用されること無いんだけど

>>57
経済大国２位ともあろう御国のレベルじゃないな。
こういうところで経済大国２位の力が試されるんだがな。

専スタを立てろと言うとオタから税金がなんたら言う経済大国２位の国とも思えない
雑魚いセリフが返ってくるんだよなｗ

埼玉・豊田・鹿島が日本三大スタジアムだと思うのだが
２つは、そこに作る必要があったのかと・・・

>>58
でかい専スタ造ろうにも採算取れる目算がなきゃ地方自治も金出さない（野球や陸連もある）
日本は経済大国でもサッカー後進国だし娯楽過多だから他国と一緒にはできんよ
Ｊクラブは特にホームタウンとかが小さいとこ多いし

カシマはW杯が終わったらスタンドを取り外せる設計にしておけば何も問題は無かった。
ベルギーなんかそうしてたのに。

>>60
なに阿呆にマヂレスしてんの

カシマは定員２万６千人くらいでいいだろう

４様ID:m5T9l2sW0は、リアルで死ね！

>>60
情けないなぁ。

宮城スタって浅野が建てたの？

宮城は確か住宅供給公社の土地だったけどスタジアム建ててなきゃ、うまく開発できたのかな？
計画道路は全然出来てないし、予行演習のキリンカップはスタジアムのある山の上まで60分登山推奨とかふざけてた
W杯ではさすがに泉中央から仙台スタジアム横目にして、バスのピストン輸送になったけど二度と行きたくないスタジアムになったね

宮城スタジアム

今日『6月の勝利の歌を忘れない』を見たけど、本当に宮城スタジアムを見ると悲しくなる。
なんであんなもの作ってしまったんだろう？
あそこ使うくらいなら豊田を使えよ・・・

>>69
俺はそこにいたんだけど。。。
大雨だわ、スタジアム最悪だわ、盛り上がらないわで萎え萎えでした

6月の雨を忘れない

もうあんなとこ二度と行きたくない

グランディ２１宮城スタジアム

>>66
クレーン城島

今、ＰＳＧとランスの試合やってるが、発炎筒がすごいな。
Ｊもやれよ。

テレビで見てやれよってアホだな
実際、発煙筒のたかれているスタジアムで観戦してたら
そんな事は絶対書かないよ
まぁ見栄え的に仕方ないか

スレ違い
４様にレスするな

スタジアムで見てるけど
発煙筒は、男のロマン

>>77
つバルサン

http://www.youtube.com/watch?v=0B-f7l6BKCI

>>77
自分の家のなかで発煙筒炊いてみ．．．同じような状態になるよ
国立でもUAE戦暴動のとき発煙筒投げ込まれたのみたけどトラック焦げて大変そうだった（かなりの補修費だったろうな）
それからは水撒いて運営してたけど

発煙筒で思い出したけど、高価だけど煙が極端に少ないのもあるんだよな．．無煙タイプってのが
スタジアムじゃ意味無いだろうけど

マジで発煙筒はすれ違い
話ふったボケは池沼

エミレーツスタジアムって日照時間関係なく
芝生の育成が可能になるマシンをもってそうだ。

これ日本でもつかえよ
ttp://blog.rsw.co.jp/ceo/2006/10/p05.html

>>83
LED照射マシンじゃないの？
どこのメーカーだったかな・・・・日本だと何年か前にパソナがやってた室内での農業実験で使ってたね
同じような仕組みじゃないのかな

>>80
そんなことを考えるのは金払って直す協会の人だけでいいんだよ。
いちいち見に行く奴がそんな後片付けのことまで考える理由がないんだよ。

さすが民度の低い発想ですな

ただ、間違った事は言ってないなｗ
ファンがそんなこと考える必要無いんだし。

>>85.87
そういう後先を考えない莫迦の身勝手な行動は
自分で自分の首絞めてる分には「どうぞご勝手に」って感じだけど
最終的には規制という形でしわ寄せが来て
無関係な一般の客まで迷惑を被るんだぜ？

キチガイ４様に何言っても無駄。狂人なんだから

>>88
欧州や南米で発炎筒炊いても規制されておるか？

最初から炊かせないＪリーグよりも民度たけーじゃん組織の中の人達は。
後片付けも組織の中の人らがやるのが当たり前になってるんだよ民度の高いフランスとかはね。

ようするに後片付けさせられる経費と補修で金をケチってるＪの組織が欧州と比較すると怠慢ってことだ。
プロで金取ってるんだからそのくらい当たり前だろと。

>>90
経費　　×
人件費　○

南米や欧州等海外はサッカーのレベルが高い
↓
海外では発煙筒を焚くのは当たり前
↓
日本もレベルアップの為に発煙筒焚け



見事な三段論法だな

4様の好きな欧州のイングランドで発煙筒たいてみりゃいいじゃん
規制されてないだってw

もう訳わからんな

>>93
誰が欧州全土って言った？
捏造が得意のＫ糞乙

この傾斜
http://www.eurostadiums.com/pictures.php?st=275

>>94
んじゃそう書けよ
キチガイ

>>94
キタネエやつだな

最近、屋根に興味がある。
ヨーロッパじゃどんな下部リーグだろうが、
デザインとかおしゃれじゃなくても、スタンドをしっかり覆う屋根があるのに
どうして日本じゃ、ああもうんこな屋根ばかりなのか？

何が違うんだ？
法律？

>>98
イングランド等で見られる古いスタジアムの屋根って、工場みたいなトタンの　／＼　こんな屋根だよね。
屋根があるだけ羨ましいが、正直柱が邪魔で観にくい。

という訳で100どうぞ↓↓↓

普通のコメントするが
日本じゃ地震とかあってあんな平たい屋根よりもっこり型のほうがいいのかね？
それとも建築家のオナニーなのか
後者の方の可能性のほうが高そうというか、サッカーも陸上も建築家の頭じゃ同じ感じなんだろうな

>>98
日立台、ヤマハに
イングランドやフランスみたいな箱の定番の屋根が付いてればと思ってしまうな。

あの全面を覆う屋根があるだけでかなり雰囲気が変わるぞ。

>>98
どれとどれのことを言っているの？

>>102
一番悪いのは鹿島やフクアリの屋根だろうな。

鹿島は悪として、フクアリはいいんじゃねーの？

>>104
日本で一番いいのはこの屋根だろう。
http://www.yokogawa-bridge.co.jp/images/brinew36.jpg
ホムスタ

トヨタなんてゴール裏の屋根最悪
埼スタはホムスタを参考にするべきだな。

http://image.blog.livedoor.jp/yanjing1/imgs/1/0/105ba939.jpg

日本に多い、橋のような両端２点を結ぶ構造
これは素人目にも安定しているのが分かる。

オールドトラフォード、あれの昔のコーナー部分の屋根とか
構造上「大丈夫なのか？」ってやつ、あれ、結局モーメントが釣り合ってるからOKなのか？
つーか、ニューキャッスルの
http://www.fussballtempel.net/uefa/ENG/St_James_Park3.jpg
この屋根。これがOKなら日本のうんこアーチはなんなんだ？と

色々思うんですが。
どうでしょう？

ｗ
お前俺の顔見てから言えよｗ
雑魚がｗ

神戸はＷＣの時のままならよかったのに。
わざわざゴール裏の下に窓ガラスつけたり改修してあほじゃねーのｗ

>>107
箱だからな。

鹿島も箱だったからこういう屋根にすればよかったのに。
わざわざしょぼいやすっぽいのをつけてしまった。

今日のスポニチの金子のコラムでＪのスタジアムについて語ってたぞ。

Ｊのスタジアムはプロとして情けないと。

>>107
吊り型の構造ってのは建築史上最大となった橋崩落の教訓あるからね
以降教訓として日本でも、大型の吊り構造の橋は本四架橋しかり、レインボーブリッジ、ベイブリッジでも
BOX型構造にして揺れやネジレに対する強度を上げてるね

日本みたいな台風・地震の多い国ってなると、相当構造上苦労しそう
まぁ大屋根は建築家の一番の腕の見せ所でもある訳で

>>112
別にニューキャッスルのじゃなくてチェルシーでもセルティックでも
マンＵでもリヴァプールのスタの屋根でもいいんだけどな。

建築設計やってる友達が
「豊スタの屋根は吊りだけで荷重を支えててすげーんだよ！！！」
って力説してくれたことがある。

おれはその横で(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとその話を聞いていたんだが。

>>114
黒川の事務所は好きだよね・・・・造る方も設計する方も大変なんだろうけど

黒川さんには是非都知事になって貰って
中銀カプセルタワービルを模した専用スタを作ってもらおう

サッカーの為だけに政治家決めるなんて
このスレの人間は馬鹿だらけだなｗ

>>111
「選手、ファンのためにスタジアムを」金子達仁
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/04/post_739.html

>>118
>将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブ
FC琉球？、栃木SC？

茨木については改修で済むんジャマイカ？

間違えた栃木ね

韓国のW杯で立てたサッカー専用スタジアムが世界一センスいい

そろそろ在日の時間か。

ウルサンは確かにいい
設計は日本の建築事務所ね。建築専門誌で特集記事があった
神戸とウルサンは、限られたスペースに４万人を入れるという
コンパクト設計がキモだったらしい

ソウルもオーソドックスな設計で同じ６万級の埼玉よりいいよ

しかし
EURO2004のポルトなんか埼玉の５万縮小版を作ってるし、
WM2006はミュンヘンが仙台ホムスタみたいな屋根デザイン。
2002の日本は頑張ったと思うよ

ウルサンは世界３本指に入る
ソウルもテジョンもチョンジュもスウォンもいい
チェジュ島のスタは視察したUEFAの会長が世界一美しいスタジアム
と言ったほど
俺はドイツのW杯スタより韓国のW杯スタのほうがいい

ドルトムントやゲルセンキルヘンのスタは噂通りに凄かった、
あんなところで試合を観れるファンは本当にうらやましい。
5年前にはソウルもテグも光州も行ったけど、
残念ながら韓国のスタの方が比較にならないくらい観やすくて臨場感があるのは確か、
なんだか本当にむかつく、横国の設計した奴にはクビをくくって貰いたい。
多摩国体なんか誰も興味無いのだから中止にして、次の都知事は味スタを専用に改造してくれ、
もしくは専用スタを都内に作ってくれ。日本は球場もサカスタも本当に酷い、
スポーツに興味が無い奴が設計してるからあんなことになる。

日本の陸上兼用スタは陸連のローカルルール
（国際基準より数段厳しい）に束縛され、

サッカー専用スタはノウハウのなさからピッチが遠く
耐震対策のためおバカ屋根ばかり

しかし、歩みは遅いが、着実に前進しているのは事実。
だから2050ワールドカップ・ジャパンまで辛抱しる！

日本は地震大国だからね
どうしても鮮やかさより耐震を重視せざるを得ない

とかいっときながら
震度３ごときでコンクリが剥がれ落ちるスタジアムがあったっけｗ

風で壊れる隣りの国のよりはマシｗ

なんかさっきからニンニク臭が鼻につくなぁ

ウルサンは日本の建築事務所というより
「構造」の人がやった。

この人の本でウルサンについて詳しく書いてあってすんごい面白かった。
「日本はすでに大手の事務所に押さえられててボクなんかが入る余地がなかった」
みたいな記述がある。

日本のスタジアムは建築家のオナニーが多すぎ。
ウルサンみたいに構造の専門家の方が、サッカースタジアムには向いている様な気がする。
いかにコンパクトで、無駄のないスタジアムにするか、をテーマにしてた。

そんなことよりも距離と傾斜をドルトムンドのスタを
基本にして、高さを看板を置く高さと同じ高さに作っていけばどこも良スタに見えるようになるんだが。


そんな簡単なことなのに。

それくらい別に黒川とかじゃなくても素人でも思いつくんだがｗ

いかにレベルが低いのかわかるな。

むかしっから消防法とか建築基準とかなにかとでてくるけど
実際、日本の法律でどこまでOKなんか、まとめwikiでもつくりたいな

札幌ドームみたいなのがもう１つあったらいいのにな。
陸スタよりはまだマシでしょ。
ゴル裏に関しては埼スタ並に近いし。

ようするに陸上と野球関係の奴らの力が強い。
天下りも多いから力がある。

ってことだ。

サッカーファンならこういうのを潰さないと。

サッカー専用球場って、その国の文化成熟の象徴だし、
世界への外交の玄関だよな
世界的に無意味な野球場とか陸上競技場とかに税金無駄遣いしすぎ。

まじめにまともな専スタ作りたいなら、
これ以上クラブ数増やさないことだよ。

>>137
専スタをJ参加基準にすればいい。

>>138
そりゃ無茶だ

今まで生でプロスポーツを観られる機会が殆ど無いような土地にクラブチームを作った場合、
もし客のサッカー初観戦が専用スタだったら、その後リピーターになる率がかなり違うと思うんだけどな、
多少無理してでもそこは先行投資として専用スタを作っても良いんじゃないかと思う。
あの臨場感、独特の雰囲気は何ものにも代えがたい。
なんで使わない道路、コンサートホール、陸上競技場、野球場はOKでサッカースタジアムは駄目なんだ？
ましてやプロチームがあるなら一定以上の稼動が約束されているのに。

>>140
日本でサッカーがナンバーワンになられると困る奴らが多いからだろ。

やっぱ既得権もってる奴が強いんだろ
政治的に動いてくれる人がいなければ、この先状況は変わらないよ

一定以上の稼動って年間20試合程度で何言ってんの？

サッカーだけでペイできるってのは難しいんだよな

>>142
川渕には無理だったようだ。
エグイ手使ってでも、恨まれても、嫌われても
サッカーが普及するためには他のスポーツを潰しても構わない
くらいの傲慢さが欲しかったな。

こいつはおそらく陸連とか野球界にはペコペコしてるんだろうなｗ

>>140
Ｊに参入しようとしてる準会員のチームには、柏サッカー場みたいな
それほど金の掛かってないつくりのサッカー場を義務付けて、間近で
見ることでサッカーの魅力を伝え、サポーター育成をして欲しいわ。
柏サッカー場みたいなゴール裏だと、声の出しがいもあるだろうし。

【新潟の野球専用球場】
山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場

これに↓の新野球専用球場が加わる。
県立野球場：着工、総事業費は８３億９０００万円で収容人員は３万人／新潟
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070125ddlk15040141000c.html

本気で陸連と野球界がタッグで
新潟人のｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽサポつぶしにてるのかもな。
サッカーに普及されると困るからな。

旭川に１万人収容の球技場を造るみたいだね。
完成は４〜５年後。
完成後は札幌の準ホーム？

>>148
４，５年もあれば欧州でも金のない東欧の各国の各地にはもう専スタ
まみれになってるだろうな。

野球基準で考えてどうすんの。
一年で２週間に１回、万人単位の動員のイベントって
そんなにあるか？

野球を持ち出しても無意味な気がする。

ヤンキースがキャンプを張っていたフロリダ州タンパのレジェンズ・フィールドは、マウンド
の勾配（こうばい）からアンツーカーの配合に至るまで、できる限り本拠地ヤンキー
スタジアムに近づけるべく努力がなされているという。松坂が３度目のオープン戦登板を
果たしたスタジアムは、手をのばせばメジャーリーガーに触れることができそうなほど
選手との距離が近かった。

徹頭徹尾、選手のため。あるいは、ファンのため。メジャーリーグのスタジアムはもちろん
のこと、マイナーリーグ用のちっぽけなスタジアムまで、その哲学は行き渡っていた。
レジェンズ・フィールドの道路を挟んだ反対側には、アメリカンフットボール用のレイモンド・
ジェイムス・スタジアムがあったが、こちらも、外から見ただけで中に入ってみたくなる
ようなスタジアムだった。

日本のスタジアムは、誰のためにあるのだろう。

帰国してすぐ、悲しくも情けない話を聞いた。将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブが、
サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ、すぐさま他の競技団体から
横やりが入ったというのだ。

「陸上トラックのついていないスタジアム建設などとんでもない」

野球にしか使用することのできない野球場の建設に反対の声はあがらずとも、サッカー
専用競技場となるとこうした声がでてきてしまうのは、この国にサッカーというスポーツが
染みていない証でもある。ただ、いまや西欧はもちろんのこと、経済的に後れをとって
いた東欧でさえも、次々とサッカー専用スタジアムの建設が進んでいることを思うと、
この国のスポーツの貧しさを痛感する。

いまや、サッカーはプロスポーツである。プロである以上、スタジアムは舞台装置である。
どれほど素晴らしい歌舞伎役者が演技をしたところで、舞台がお粗末であればその魅力
は半減してしまう。

スタジアムは、徹頭徹尾、選手のため、あるいはファンのためのものでなければならない。

トラックのついたサッカー場は、スタジアムとして魅力的だろうか。選手にとって、力と
なるだろうか。そして、サッカー場のおまけとして作られたトラックは、陸上競技の選手に
プライドをもたらすだろうか。選手のためでもファンのためでもなく、単なる縄張り争い
としか思えない騒動を見聞きするたび、日本人選手の海外流出はとまらないだろうな
と痛切に思う。（スポーツライター）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/04/post_739.html

題目はいいけど、金子も評論家でじゃあどうすれば言いのかなんて分からないんだろうな

なんでよりにもよって旭川とかどうでもいいとこにできるのかね・・・・

>>154

旭川市　358,174人　747.60km2　密度479人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82

柏市　385,336人　114.90km2　密度3354人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B8%82

栃木　2,016,196人　6,408.28km2　密度314人

山梨県　884,531人　4,465.37km2　密度198人

旭川市単体ではではプロリーグは厳しすぎるな。周辺人口もないし。

札幌の試合を年間2試合するくらいだろうな。

>>153
金子は脇道の話ばかりで技術論、戦術論あんまりしないし評論じゃなくてフィクションって感じだからね
サッカー評論家じゃないからしょうがないけと・・・・スポーツライターだからw

韓国ｖｓイタリアのスタジアムよかたよな
TVで見たけどすごい迫力あったぞ
日本もあんなスタジアム作れ

どこ？

>>158
テジュンだろ。

作れじゃなくて作って下さいだろ。

>>157
日本が、宮城の糞スタジアムで、盛り上がりに欠ける中負け
すぐ、そのあと韓国がサッカー専用スタジアムで猛烈な応援の
中勝ったの見て、日本もサッカー専用スタジアムで戦ってたら
どうなってたかな〜と思ったね。
専用スタジアムをあまり造れなかった、サッカー国力の無さを
感じたよ、あの日は。

>>161
専用だったらってのもあるけど
観に行ったものとして、宮城スタジアムの観客はなんかちょっと異質でしたよ
応援てか声だす人も少ないし、いいプレーしても醒めた目でみてるし
そんな客がアイーダだけはボソボソ歌うみたいな．．．それしか知らない感じでね

当時オヅラさんもトルコ戦の観客について批判していたな

トルコ戦はスタメンがわけわからんスタメンでスタメン発表された時点で盛り上がりに欠けて
どこかしらけた雰囲気が漂ってた

トルコ戦は試合中店広げて弁当食ってる家族もちらほらいたしな
野球みたいじゃなく、時間決まってんだから始まる前とかハーフタイムに食ってくれって言いたくなった

>>165
そういう押し付けがサポーターがキモがられる理由だと思う

それ以上はスレ違いだ

>>165
日本語で。

札幌ＤＯＭＥは長居や国立より見やすいのは確かだな。
ゴール裏は三ツ沢や日本平より近く感じるし（メイン、バックは陸スタ並に距離あるけど）。
立川あたりにこういうの造れたらいいんだが。
そしたら２３区内は巨人、都下は燕とフランチャイズの棲み分けができていい。

建設費はおいとくとして、
サカ専スタ建てた場合、
年間の管理費・維持費はＪの試合だけでペイできるの？

>>170
できませんが何か？

>>171
ペイできるなら、ポケマで建設費出してあげてもよかったんだけどね。

ポケマって何ｗ

>>173
pocket moneyの略だよ。

そんな略語使うか？

>>175
ごめん。
じゃあ今度からポケマネにするわ。

ちなみにメアドって言う派？
メルアドって言う派？
漏れはメアド派。

俺はアドレスって言う。
だからマネーと言う。

名古屋はセントラルパークを「センパ」と呼ぶ派

俺はマクドナルドをマックと言う派

>179
それしか略語ないやん。
米国人が教えてくれた

俺はマクドナルドをナルドと言う派

マナルだろ？

その米国人って、名前「デーブ」とか「スペクター」とか言ってなかった？
だまされんな、そいつは埼玉人だ。

J1のクラブで本拠地が非陸上競技場なのは、グランパスを含めると10/18になって半数を超えるんだな。
来年ベガルタと福岡が戻ってきてくれれば、、、

>>184
グランパスは豊田使うのは５／１７試合だから
数にいれちゃだめだ。
せめて半分ぐらい豊田にしてくれないと

>>185
それしたいなら愛知グランパスに名前変えないと揉めそう

フクアリ行ってきたけど
駅からそこそこ近いし
なにより綺麗だし
傾斜もあってかなりいいスタジアムだな・・・負けたけど・orz
もし席がピッチと同じ高さまで延びてれば言うことなしだな

鹿スタをガンバにあげたい。
もったいなさすぎる。

俺は某クラッシャーをチンクラと言う派。

エコパなんてブッ壊してオーロラビジョンを一個ずつと
座席を半分ずつ磐田と清水にあげればいいのに
ってか欲しい

正直あんなとこでダービーやられてもホームでもホームの気がしなくて
全然盛り上がれないんだよね

何で清水はダービーを日本平でやれんだよ

清水は『ホームは聖地・日本平。エコパなんか使うな』というサポーターの声を受け、今シーズンのホームゲームを全て日本平スタジアムで行ないます。
営業面では苦しい選択ですが、市民・サポーターの強い要望なので、そのように決定致しました。


というのは建前で、エコパを使うと運営費がかさみ、赤字になるから使わないそうです。１万人割れなんて試合もあったもんね。

かく言う磐田もエコパだと外人がやたら多いらしいけどｗ

＞１万人割れなんて試合もあったもんね。
それは無い
（ジュビロｖｓセビリアを除いて）

ところで京都の改修ってどうなたの。
関連スレもなくなってるし。

>>193
いつの間にか、
「今のスタに屋根を付ければいいんじゃね？」
という話になっててサッカーファンは絶句

まじっすか！？
それはひどい。

なんか資料もあんまなし、ネット検索してもでないと思ってたら
そんな事になってたのか・・・

そりゃ普段あんだけガラガラなら説得力無いわ。
人気ありません、でもハコ建てて下さいでは。

京セラスタジアム

せっかく稲城会長がポケットマネーで専スタ建ててくれるっていったのにな
ホント政治家はアホが多い

おまえらスタ新設が2年前のフクアリから
全く進まないのに、よくあきないな...

国内限定スレじゃないからね

甲府マダー？

大宮公園待ち

陸上競技は毎週お客さん一杯で、しかもスタ足りないから
スタ建てて下さいって言うのに説得力ある。
まぁ実際には建てて下さいって言わなかったけど、上記理由が認められて各地に作って貰ったけどね。

毎週お客さんでいっぱい、って利用者の事？
観客のこと？

甲府の専スタ計画はどうなったんだ？

>>198
京都っていろいろ難しいらしいよ

>>161
というよりそもそも、
日本が決勝トーナメントでやる可能性のある試合を　仙台　でやる時点で間違い。

最初から、大都市圏の
さいたまや横浜・長居　を確保する日程を容易に組めたはず。

京都のスタジアム関連の事、きになってネットで検索しても
ぜんぜん経緯がわからない
普通資金がなくて苦労するのに、なぜ資金があって
ここまできれに話がしぼむのか？
京都サポのやつ、まとめサイトでもつくってくれよ

>>208
京阪電鉄が利用者増加のために新駅を画策する。
↓
京セラ稲盛会長に支援を要請。
↓
タイミングよく、サンガが天皇杯を制する。
↓
稲盛会長が用地を提供してくれるなら、スタジアム建設費を負担すると京都市に呼びかけ。
↓
建設予定地は京阪本線沿いの横大路に内定
↓
県サッカー関係者の呼びかけで建設推進組織を立ち上げ、30万人の署名を集める。
↓
盛り上がりとは裏腹に、サンガがぶっちぎりで2度目のＪ２降格を決める。
↓
先行きを懸念した京都市が、遺跡調査を理由に横大路案を却下
↓
横大路以外では意味が無いので、稲盛会長が資金提供を撤回
↓
諦め切れない推進委員会は西京極の専スタ改修を要求
↓
県内唯一の1種競技場は潰せないので、純粋に陸スタ→陸スタへの改修が決定。
↓
(´･ω･`)

>>209
ほんと最悪だな
陸連に利用されただけじゃん
これで会長も推進委員会もよく納得できたな

てかまずサッカーを強くしてこいよ、サンガは。

フクアリができると思ったら地盤調査の段階で白紙に、臨海にちょびっと屋根がついて永遠に臨海を使用
みたいな感じか・・・

>>209
おおお、まじありがとう。
すんごいわかりやすい。

盛り上がりとは裏腹に、サンガがぶっちぎりで2度目のＪ２降格を決める。
↓
先行きを懸念した京都市が、遺跡調査を理由に横大路案を却下

ここがおしいよなあ。
どうしてもスタジアムは成績に左右されちゃうのか・・・
成績よりも、「楽しめれば客がくる」ってところが証明されんといかんね。
しっかし、京都、人の財布をうまくつかわないあたりが雅やねえ。

>>213
結局維持運営費がネックだったらしいよ。
Ｊ２なら単なる赤字の垂れ流しになってしまう。

なんか前に浜松が政令指定都市になったら浜松市にサカ専スタジアムを作って
ジュビロを呼ぶみたいなのを見たことあんだけど、どうなったんだ？

>>215
これか？　　「ジュビロ磐田　新スタジアム構想」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%AD%E7%A3%90%E7%94%B0#.E6.96.B0.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.82.B8.E3.82.A2.E3.83.A0.E6.A7.8B.E6.83.B3

>>214
それは建前なんじゃないの？
西京極から出て行かれたら、多額の使用料入って来なくなるしミュンヘンみたく西京極スタジアムの維持すら出来なくなっちゃうっていう
サカ専が稲盛マネーなら土地の賃貸料だけで上物はクラブ所有になりそうだし

emirates stadium でグーグルイメージ検索すると
Estadio da Luzの画像が一番初めに出てくるのな
確かにこの２つのスタジアムそっくりだけど

>>213
負けて楽しむってどういう人間なんかね？ｗ

だれも負けて楽しむとはいってないだろ、ぼけ。

無目的陸スタに拘って作ってしまう日本の自治体には協会もクラブも可能な限り過ちを痛感させる行動とろう。
代表戦でエコパやスワン等使うなと。
まず期待したいのは新潟市とアルビと市民。
市営競技場を球技専用に改築し、サカーはスワン使わない。

>>221
スワンが無目的？
長年、国体開催スタジアム確保っていう明確な目的あったけど？
そこにW杯あったから仕様変更・・・・・・この辺は関わってた牛木先生のコラムでも読んでくれれば

国体（などｲｯﾄｷのイベント）が目的とはﾒﾃﾞﾀｲ考え方。
日常的な用途だよ。
ドジャースが野球するボールパークたるドジャースタ。
ベガルタや高校その他のサカーやラグビーやるスタ。
地元ﾌﾟﾛサカやラグビークラブが試合するリヨンの球技場。
（FIFAﾜｰﾙﾄﾞ杯98目的でない）
新潟の陸上競技会に使える市営競技場。
博多の森にも陸上競技の為のスタと球技の為のスタある。（両方同じにしない）

>>223
そんな特定クラブへの特定目的に税金？余裕ある自治体で承認得られるならいいけどね
野球だってドーム建設とか苦労して資金集めに奔走してるのに、サッカーはもっと有効なスキーム考えた方がいいけどね

>>223
そんな金が自治体に無いよ。

自前で金集めて建ててください。
固定資産税もガッつり払って地元自治体に貢献してください。

自前ですたを持つのが一番だな。

ちなみに大阪ドームは民営なので
開業当初から年間3億円も固定資産税を支払っております。
建設費の償還支出も年間25億円以上、赤字の原因はほぼこれですな。

サッカースタジアムは建設費も固定資産税も払ってないのにどこも赤字。

>>227
東京ドームなんて　上場すらしてますからね

自前のスタを持つデメリットってあんの？

>>229
キャッシュでポンと作れるのならデメリットは全くない。
大抵はとんでもない年数のローンで造るから返済計画が難しい。
アレーナ・アウフ・シャルケは６０年ローンだって聞いたことがある。

で、そのキャッシュはどこにあるんだ？

>>231
無限に資金あるわけじゃないからねぇ

日本じゃ資金難に陥ったクラブを助けるスキームさえ最近出来たばかりだし、それでも評価は出来る
外国みたいに各クラブのスタジアム建設資金を調達しやすくする信用保証システムも立ち上がってないし、
そもそもJ自体が自前スタジアムを推奨してないからねぇ

何を言いたいのか？

>>233
ん？俺に対するレス？

プロスポーツの場合、日本みたいな資産に対する融資って状況だと立ち上げたクラブはスタジアム建設の為の融資を受けるって事は不可能
特に野球みたいに企業がバックで保証でもしない限りね
外国じゃそれに対して、保証したり低利融資したりする組織やらを作ったりしてバックアップしてる訳で・・・・・
そんなシステムもないのに自前って言われても土台無理って事

>224
特定クラブのみが顧客でないが。
つうか特定お得意様といった方がぴったりくる。
特定大口使用クラブがある特定目的スタジアムが本筋てこと。
それが公共施設、つまり税金投入されてるのは欧米でも多い。
ところが、日本の役人の場合は224みたいな事いって無目的スタを作ってしまう。
繰り返せば、新潟を例にとれば既に陸スタあって、新たに作るやつの利用目的がＪリーグを大口顧客にしたサカーであっても224論でまた陸スタ。
224論が世界の常識になるならミュンヘンもオリンピア・シュタディオンとアリアンツ・アリーナと２個の陸スタあることになる。
ﾌﾗﾝｽ各地だってそう。
サカーやラグビークラブのﾎﾑ開催がﾒｲﾝ目的のスタ群も税金を特定目的の為には使えないから（以下同様

>>230
シャルケはもうそのローンをすぐに払える親が付いた。

>>235
特定お得意様って言っても、週６でつかってくれるならまだしも・・
ただでさえ試合数が少なく、おまけに芝の育成とかで大量の時間を取られて稼働率が悪いのが・・。


超人工芝にして、平日もいろんなことが山ほど使って、
３６５日稼動体制とかにすればまだしも。。

全国の自治体にはチームもないのにプロ野球仕様の豪華スタジアム建てるほど金が有り余ってるんだから
その分をく地元Jクラブが使うサカ専スタに回せばいいんだよな。
稼働率が少ないっつっても野球場建てた時よりは激増するわけだし問題ない。

>>236
ベルティンスのこと？

なあ、いつも思うんだけど365日稼働のハコならとっくに民間がつくるだろう。
万人単位の動員が見込めて、かつ２週間に一回使用だから民間で償却不可能
だから公共財として整備する、っていう理屈はそんなにおかしいかね？

>>239
ガスプロムじゃない

>>240
バブル期の財政が豊かな時代ならな。

>>240
そうやって体育館なら、図書館ならと言ってハコモノ作って赤字増やして来た訳じゃん
慣れの果てが再建団体、慎重になるのは当たり前だと思うけど

自治体とかに低利融資頼む形ならチケット税とか回収可能な財源用意しないと共倒れになるよ

専スタ作ってくれたら100万円くらい寄付していいぞ。
1口100万で専スタチケットを発売しないかな。
3万席販売すれば専スタが作れるのにな。

専スタチケット
3年間のシーズンチケット+シーチケ終身優先購入権

>>244
お前天才だな！

>>245
既に実現している。

ヨーロッパのクラブはパトロン制度があって、とんでもない金額を寄付する代わりに
終身入場券＋スタジアム内専用ラウンジでフリードリンクなどをやっている。
オフィシャルには出ないけどね。

１部や２部の中級クラブの試合に行くとＶＩＰゲートがあって裕福そうなおじさんが
ラウンジで酒飲んでたりするのが見える。

レスターが破産仕掛けたときにクラブを援助するシンジケートができて、リネカーが
率先して寄付してた記事を読んだ気がする。

>>244
作ってからじゃなくて作る前に寄付しろよアホが

>>246
だからなんだ？

>>247
田舎者のタカリ精神をなめちゃいかん。

フクアリ、川崎にあげたいよ。

>>247
作る前に寄付しても、専スタができるわけではないからな。
100万円では専スタはできないから、
専スタチケットを発行して、その金で専スタを建てればいいという意味。

>>250
やっぱそう言う奴がいたか。
今のダラシのない成績を見てると、ジェフにフクアリはもったいないとだれでも思いたくなるわな。

>>242
>バブル期の財政が豊かな時代ならな
>>243
>そうやって体育館なら、図書館ならと言ってハコモノ作って赤字増やして来た訳じゃん
慣れの果てが再建団体、慎重になるのは当たり前だと思うけど

そうかなー
「資金が余ってた時代」に「将来の事考えずに」「身のたけにあわない公共施設」ばっかつくたから
こういう財政になったんだろ？
そうやってなんでも一言で考えるバカが、つっぱしったし、監査ができないんじゃないか？

なにも最新のスタジアム作れといってるんじゃなくて、最初は１０００人程度の仮設スタンドを持つ公園
そこから１０年単位で、観客動員の実績つんで拡張するという方法だってあったのに
やったのは万人単位の「大理石」だのなんだの豪華なホールや
無駄にでかい「総合陸上競技場」だろ。

ほんと、あのころあった金を「センス０」の使い方しやがったヤツ等に腹が立つ

>>253
無駄にデカイ陸上競技場ったって、
新潟の場合は国体迫ってたんだし市営じゃ無理だから、2万の競技場は最低造らなきゃ国体開催出来なかったわけで・・・・・・

これから国体がある千葉、東京だって同じ問題でどうするか揉めてますよ
まぁ東京は味の素改修だろうけど、千葉は柏の葉なのかスポーツセンターなのか・・・

Jリーグが１万人のスタンドの施設もとめるのは
それだけ観客来てるんだから理屈はあってるよな？
例えばJ１J２のチームがある所に、柏台クラスのスタジアムがあってもいいだろ？
全部神戸ウィングみたいなとかいってない。

じゃあ、陸上競技って、国体以外で使ってるの？
陸上競技の人の為には、もっと違う施設があった方がいいんじゃないの？
そもそも、ああいう陸上競技場が全国にあるのって、どうなの？
本当に陸上やってる人が、ああいう箱を望んでるの？

そういう異論吹っ飛ばして今の５０代６０代がアホみたいに金使ったくせに
オレ等（２０代）が「柏みたいなスタジアムでも！」っていった瞬間
「金がない」「身のたけをしれ」だの、ふざけんなよ！

大体、国体なんて競技ごとにその会場で開会式やら十分だろ。
あのミニオリンピックみたいなイベント以外で、２週間に１度の頻度でスタジアム埋めてる実績あるかと問いたい。

今、J人気があればその理論も通るんだが。
10年前に言ってほしかった。

>>237
球技、特にサッカーばかりに使うスタジアムを陸上競技場にしてしまう理由になってないぞ。
その地域に陸上競技場が１個もなくて困ってるなら別だが

いやいや、そういうJリーグバブルの頃にやっても
身の丈にあわないでかい箱をつくったと思う。

身の丈にあた箱すら成立しない、立ち行かないこの状況。
まじでこの１０年前くらいに現役だったじじい、死ぬのはいいから
財産処分してでもつけを後の世代に残すな。

>>255
なら投資ファンドとか立ち上げて、自分たちで金を集めろ。

それに天然芝で稼働日数が制限されるのも、ダメ。
他のやつを締め出すなら最低限、芝の育成時間もプロ費用払って金落とすならまだしも・・・。

それなら超人工芝などで、３６５日稼動体制をめざせ。
それなら学生などもずっと使える。


あと、１０００人単位級の仮設スタンドとかいらないでしょ。
それなら剥き出しのグラウンドだけの練習場みたいのでいい。それで３面とかのヤツを・・
それと拡張していくにも土地をあらかじめ用意してないといけないし、
拡張できない某スタジアムみたいになるけどね。そこらへんは　サカつく　みたいにはいかない。

>>255
陸上やるヤツからすると、スタンドなんて気にしないヤツばっかだよ。
あくまで中がどうかだけがね。

それと学校が東京ど真ん中だったから、学校周辺以外には、代々木公園の織田フィールドで練習して、
夢の島と駒沢の競技場などで大会やってたな。。
土日や夜間の織田フィールドは社会人も大量にいて、ほぼ毎回ぎゅうぎゅうだったなぁ。

デカイ箱がいらないなら、民間から固定資産財を得るために
解体して土地として民間に売れば良いんじゃね？
民間になったら採算面ではどうみても、商業施設か住宅だろうけど・・。

>>259
いつも疑問なんだが、このサッカー板の、しかも「サッカー専用スレ」にまで来て
365日稼働を目指してるあんたみたいなタイプの人って、何を目的に書き込んでるの？

＞あと、１０００人単位級の仮設スタンドとかいらないでしょ。
＞それなら剥き出しのグラウンドだけの練習場みたいのでいい。それで３面とかのヤツを・・
＞それと拡張していくにも土地をあらかじめ用意してないといけないし、
＞拡張できない某スタジアムみたいになるけどね。そこらへんは　サカつく　みたいにはいかない。

この辺、なに言いたいのか全然わからない。
１：仮設スタンドで千人クラスでスタート
２：手狭になったらスタンド拡張
これをじっくり３０年くらいかけてやればいいだけじゃないの？
最初の敷地の確保の段階で、将来拡張できる位のスペースの所でさ。

つーか総合陸上競技場なんて大体どこも周りはアホみたいに広い公園で整備されてないか？
サッカー場なんて四角で、それこそ陸上競技場よりも敷地の納まりはいい。

>>260
なるほど。分かりやすい説明ありがとう。

で、その建築費や拡張の費用は誰が出すんだ？

この10年くらいでドカドカ建ったんで
こいつらの頭の中には作って貰って当たり前の考えがある。

どーしてそう、細かい所で「頓挫させよう」とするのよ。
戦略と戦術があったら、いままで戦略なしでやりすぎたんじゃないか、と。
「いきなり３００億のスタジアム」とか「いきなり５万人のスタジアム」てな話しが多すぎる。そりゃ財政破綻もするだろうし、そんなのをJリーグが求めるのもおこがましい。

自治体も財政厳しいなら、「土地だけ」は安く貸す。
クラブも仮設スタンド規模のものは頑張って自前で用意する。
それくらいはやるべきだと思う。
そこからスタートをきって、こつこつ行きましょう、ってな話しすらダメなのか？

「で、その建築費や拡張の費用は誰が出すんだ？」

サッカー好きな人間が頑張って作るにきまってるだろ。

鞠とか東京とか仮設じゃおさまらなそうなところには、早く大型専スタ作ってやりたいね

>>264
＞サッカー好きな人間が頑張って作るにきまってるだろ。

維持費すら捻出できないのに口だけは達者だなｗ

>>266

わざわざこんなマニアなスレにまで来て
一言レス（wなんかつかっちゃたりして）だけ書いてるお前こそ
おれと同じ「口だけは達者」な人間じゃないか、と。

もうJで一番良いスタジアムは鳥栖スタジアムでいいです
鳥栖スタジアム位でちょうどいいです
あんまり悪いところがない鳥栖スタジアムでいいです

鳥栖スタジアムすら建てられない、
建っても埋まらない、赤字地獄。

エフシーには味スタあるだろ。金ないクラブは多摩で十分。

鳥栖スタジアムでも無理ですか？
だったらフクアリでもいいです
本当はフクアリくらいがちょうどいいんです
特に悪い所がないフクアリでもいいです

だったらグリーンスタジアム神戸でいいです
客席の勾配(傾斜とは言いたくありません。建築関係の仕事してますから)もきついし、ピッチと同じレベルから最前列が始まってるし、二層式だし、ちょうどいい映像装置もあるし、スタジアムグルメも充実してるし、駅から近いし、客が少ないからゆっくり観戦出来るし
客席に屋根が無いのは問題ないよね。
殆んどナイターだし雨が降ったら中止だから

サポーターがフロントと連携して
【専スタ募金活動】すればいいんじゃね。

川崎フロンターレが平均観客数15000位だから、
試合ごとに募金を開催して、一口100円で3000人が
募金したら30万円×17で。510万円。
加えてフロントがスタ費に年500万円出して

合計1000万円

スタ費が100億年だったら、100年で作れるね。

うるせー俺らには今、神風吹いてんだよ！
黙って立派な陸スタ建ててろ！
何と言われようが俺らはお前らに一生付きまとってやるからな！覚悟しとけ！！！！

>>271
フクアリの総工費は鳥栖スタより上。

>>273
普通に考えたら金利やら物価変動あるぞ
借入なら現状のサッカークラブだとプライムレートじゃ借り入れる事まず無理だし、それなりの金利が・・・・
100年先に完成目指すのはなぁ

最近の川崎は、２万近くないしそれ以上の客を集めることが多くなったね。
フクアリ程度では厳しそうだな。

>277
もともと１００万都市だからな
地域密着を理念にして成績も上位だから自然なことだよ
へたに等々力のメインスタンドを増席なんかせずに
専用スタを作ってほしいね、川崎市なら作れるはず

昨日日産行ったけどさ
一階席って殆ど雨ざらしになるじゃね〜か　おい

>>279
何を今更
一応日照考えて今の屋根になったんだし、濡れるって批判受けてバックに折り畳み式屋根付いた(普通の客には恩恵ないけど)

>>278
正直メインの拡張は厳しいと思う。
中継者やバスを置く導線がなくなるだろうし。

ちょいと失礼
JFLの物好きが昇格するとなると、当然スタが必要な訳で
で、その中で栃木だけが規格を満たすスタを持たないらしい。
既存施設改修か、新設かの議論で、今の選挙の結果次第なんだとさ。

ちなみに新設だと、競馬場跡地が有力候補地で
駅から10分で、駐車場もある絶好の場所だそうな
がんばれ！栃木県民！ｗ

>>282
栃木とかだと、駅から○分とかより、
周りに駐車場がたくさんある幹線道路沿いのほうがいいんじゃないか？

栃木ってあれか、議員がカシマに見学にいって
「見るんじゃなかった・・・」
って落ち込んだよつだっけ？

参考にするところ間違ってるからw

宇都宮競馬場跡か？
それならベストなんじゃないか？
関係者は鹿嶋よりオランダ、スコッツ、ジョンブルを視察参考に。
フクアリはスタに入った時も写真で見た時もサカー専用って感覚がおきなかったんだよな。

産油国が荒稼ぎしたオイルマネー、約１００兆円だそうだ。
もうお、なんつーか、凄いね。

日本で石油を掘るしかねーな。

ヤマハスタジアムの南サイドスタンド及びクラブ事務所を改築し、ホームとアウェイのサイドを替えてくれるなら、1万は寄付する。

総工費は事務所部分も含めて10〜15億ぐらいで、かなり立派なものができる。
改築中はエコパ使うなり、アウェイサポは三角地で我慢してもらうなりすれば、半年ないし1年で完成できるだろう。

来年、いや今秋から着工だ！

1万円なんてケチ臭いこといってないで、15億円くらい寄付してみろよ。
だったら、この冬からやってくれるんじゃね？

>>286
そういった資源なら、中国と争ってる例のガス田にあるよ。

>>286
日本の経常収支は20兆円弱ある訳だけど、荒稼ぎって言わないのか？
サッカー界で動いてる金はそれに比べて少ないね

>>287
1万とかガキの使いかよｗ

>>246
なんでそんな詳しいんだ？ｗｗｗ

野球場をブッ壊せ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=Boston,+MA+02215&layer=&ie=UTF8&z=18&ll=42.346044,-71.112978&spn=0.001844,0.002511&t=k&om=1

>>293
ホームラン打つの大変そうだな。

>>294
ランニングホームランが１０倍になるから問題ないｗｗ

>>292
ドイツとルクセンブルグに５年間常駐したから。
ドイツ・ベルギー・オランダの試合は大体見た。

羨ます
俺も海外サカに填まって以来、数年間はドイツに長期滞在したいとﾏｼﾞで考えてた。
平日働き、週末はサカ観戦。
アウェーも夜行で必ず参戦。
ときにはミラノなど国外まで遠征可能。

マイランド

シリアのスタジアムにファミリーマートはないよなあ・・・・・・

ファミマは海外にも出店してるから、おかしくないだろ

>>246

それやったとしても年に１０万円が限界かな。
それ以上やると家族にキチガイ扱いされる。

でもガンバは絶対やるべきだと思う。高槻市長がなんとかとかいってる時間がもったいない
そんなことウダウダしている間に１０年くらい経てば必ずいける。

サッカーの為に１００万円以上出せるリッチな人も数人はいるだろうに

大学とか高校にトラックあるし無理に作らなくてもいい気がする。
アメリカのオリンピック選考会が水戸市陸みたいなとこだった記憶が。

>>301
100万円出す人が100人いても1億円なんだけど。。。。

かと言って、100万円出す人間が1000人以上集まるとも思えない。

この前の1万円寄付するからヤマハの改装をしてくれとか、
ちょっとおかしいんじゃないか。>301に言ってるわけでもないけど。

日本でいうパトロンというと、京セラの稲盛さんとか、楽天の三木谷あたりか。
経営に入ってしまったらだめか。

サンガなんて、京都府がちょっと歩み寄れば金出してくれるのに
もったいないな。

要するに、専スタ並みの見やすさと陸上兼用並みの稼働率が両立できれ
ば、どこからも文句は出ないんじゃね?

…地上面にピッチ、その外側の半地下あたりに陸上トラックをつくって、
その陸上トラックの直上、2〜2.5階相当より上部に、ピッチ部分の寸に
合わせて客席を設ける。これでどうよ?

>>304
それ以外にも、　芝の育成の問題　もあるぞ。

学生なども使用できるように、　超人工芝などでカバーするか？

個人の寄付額として1万円って、決して少ないものではないと思うけどね。
一口1万円以上というなら、10万出す人もいるだろうし、100万出す人がいるかもしれない(いないか…？)。逆に一口10万とすれば、1万円出せる人が寄付できなくなる。

>>244で3年分のシーチケ付くなら100万出すって香具師がいたが、数万円のシーチケ販売に苦戦してるクラブが多いのに、3年で100万出す個人ファンがどれ程いるのだろう。

だったら純粋にスタジアム寄金として集めて、特典は名前がパネルに残るぐらいでいいと思う。

ヤマハならクラブ(企業)の所有なんだから1/3を寄金で集め、1/3ないし1/2をヤマハ及びクラブ出資企業が負担。残りを銀行からの融資を受けるというのはどうかな。

>>306
＞個人の寄付額として1万円って、決して少ないものではないと思うけどね。

寄付ってのは何の対価も求めない善意の奉仕だろ。
1万円でスタジアム作れとかどこの馬鹿ヤクザの言い分だよｗ

>>307
1万円寄付する香具師が一人しかいなくて、残りは全部クラブが出して下さいって言ってると思ってるのか？
1万円以上出してくれる人が1万人で1億以上だ。たった一人が専スタ作れ！改築しろ！と言ってる訳じゃないでしょ？
1万円×1万口＝1億円が捕らぬ狸の…ってことは判ってる。しかし10万円×1千口＝1億円よりは実現性が高いと思う。しかも10万円も出せば、何らかの特典を求める香具師もいるんじゃないか？

>>301
日本ならVIP席とか企業がスポンサードの一環として購入してもらってんだから、もっと売れるでしょ

>>306
融資を受けたら返さなきゃけないだろ。
返済計画の中で、専スタになったら何%くらいの増収増益という辺りが鍵だな。

>>287はヤマハ改築の件なので、収容人数の増加が1000人くらい？だとして、単純計算で2000円×1000で1試合あたり200万の増収。年間15試合×200万で3000万。5億の融資を受けたとして、20年ぐらいで利子分も含めて返せないかな？

>>311
そもそも参入時のヤマハスタジアム改修費用の償却できてるのか？

>>311
その数字どおりなら問題ないんじゃない。
観客が増えれば、広告料・グッズも増えるし。
チケ完売になってないとダメだけど。
つまり、チケ完売が15試合ないといけない。
実際はもっと完売が少なくても大丈夫と思う。

>>312
13年でちょこちょこ改修を進めているから、とうに済んでるんじゃないか？

>>311

エスパルス前法人の破綻はそういう感じの甘い見込みが原因だったんだよなあ・・・


あれからもう10年か

ポーランドとウクライナに共催決まったね

>>311
はおそらく役人。そういう思考だ。

>>301
いや、そういう単位の問題ではなく、一人数百万から億の金額だと思われ。

ヨーロッパは階級社会だから日本の一億層中流とは考え方とは全く違うの。
資産階級か労働者階級かで身分が別れていて、資産階級は先祖代々の土地
を相続して日本円換算で１０億単位の資産があるの。

１０億円の資産を年に３％で運用すれば税込み３０００万円の利息収入が得るでしょ。
それに経営利益が入ってくるわけで。ぶっちゃけ普通に生活していれば年間１０００万円
程度の余剰金が出ちゃうんだなこれが。

そういう人たちが一つの町に何人もいて、そういう人が小さなクラブのパトロンになっているの。
スタジアムだけじゃなくて養護施設だとか孤児院とか私立病院とかのパトロンになっている。
一種の社会還元だよね。

労働者階級はそれこそ失業からどう抜け出るか必死で、クラブに寄付なんかしている
余裕はないの。たぶんあなたよりもずっと貧しい。
毎週末のサッカー観戦が心のよりどころで、だから爆竹や発煙筒を持って
暴れているんじゃないかと思う。人種差別も同じ根っこにあるね。

でも近い将来日本も同じことになりそうだな。ひろゆきも年収一億あるみたいだし。

でも日本でJは若い男性に人気無いでしょ。

そこが大きく違うポイントだと思う。

ウクライナ＝辺境の大地(日本語訳)

立派なスタジアムがあるなんて思えない。

「 I Love Football　〜 岡田武史 イギリスで僕が考えたこと〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/chikyukaidou/
2007年4月21日 夜10:30〜放送
（BSジャパンは4月26日 夜10:30〜放送）

サッカーの母国でもう一度サッカーについて考えたいとイギリスを訪れた岡田武史（元サッカー日本代表監督）。
ロンドンのフットボール協会で、最初のルールが記された議事録を見せてもらう。
アッシュボーンでは、年に一度、街全体をグラウンドに7千人以上が参加する近代サッカーの原型「マス・フットボール」の話を聞く。
マンチェスターでは、“シアター・オブ・ドリームス”とよばれるマンチェスター・ユナイテッドの本拠地へ。

でもディナモ・キエフがCLで使う国立リパブリカン競技場はすごい。
10万169人収容。

>>322
でかいって意味で凄いのかもしれんが、行きたい観戦したいスタジアムじゃないな

まあ発展途上国ほど人口一点集中型だから

これでポーランドとウクライナにもスイスやオーストリアに続いて
大量のドイツやポルトガルみたいに
スタジアムが専スタとなるな。


日本遅れすぎだろ．．．

こないだ豊田スタジアムいったけどすごかった。
全チームあんくらいのスタなら絶対盛り上がる

EUROはシャフタールあたりで決勝か、新スタ作るのかな？
オランダあたり収容は2万人以下だけど拡張性の高い
専スタが増えてるみたいだし、Ｊも1万5千以下でいいから
ラグビーやアメフトと協力してフットボール専用スタ普及してほしいな

>>326
そんでアクセスよけりゃな。

漏れは関東民なので、名古屋も豊田も変わらんけど、
意外とアクセス悪いという意見が多くて驚いた。。

>328
なんだ自分の意見じゃないのか。

拡張させるなら箱じゃないとな。

日産スタはW杯決勝をやった日本のでっかいスタジアム
として知られてるけど
北京にオリンピック用の１０万のスタジアムができるから
なんか中途半端な存在になっちゃうな

J1,J2ぐらいでスタジアムのランキングをつけたサイトってある？
日本限定で構わないんだが・・・
アクセスのしやすさ、トイレ、席のよさなど数値的にランキングしてあるとよいのだけど・・

>>332
☆で評価したりとかはあるけどランキングは見たことないな
サッカーカフェの採点みたいなの作ってランキングにしたり
ならこのスレの人でも作れるんじゃない？（妥当性は知らんが

>>332
鋳造のサイトを見ればいいんじゃないか？
つーか日本のスタは殆ど無個性でランキングの意味はないよ。

>>332
あってもこんなもんしかない。
ttp://lislog.livedoor.com/r/2670
>>333
スタジアムまとめWikiとかそういう感じでおk？

>>332
あんまり役に立たないかも知れんけど

2006 スタジアムについて語ろう！（東日本編）
http://www.jsgoal.jp/rating/?no=0027

2006 スタジアムについて語ろう！（西日本編）
http://www.jsgoal.jp/rating/?no=0028

>>332
http://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/index.html

人工芝導入だよ。現状を改善するには。
人工芝研究にドカンと金つぎ込んだらどうだ？
下手に採算取れないスタの建設を急ぐよりそのほうが近道だと思うが。

日本の政治家とかってすぐ利益でしかモノを考えないよな。
効率が悪いから陸上トラックもつけろだとか・・・。
サッカーだけじゃ採算とれないから、専用なんかもってのほかとか・・・。
もちろん黒字にすることも大事だけど、長い目で見たら
ファンの喜びにつながるのにな。
日本は世界でも有数の経済大国だけど、スポーツに関しては
マスコミもハード面でも遅れてると思う。

>>333-337　(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ
とても参考になった。
まとめサイトの制作は是非希望！
ただ、>>336が教えてくれたサイトの感情的要素もいいけど、客観的に判断が欲しいなぁと。
例えば、アクセスには最寄駅からの徒歩時間によって数値化。
(だとしても、そこまでの列車の運行状況も汲まないといけないとおもうけど)
スタジアムのトイレ、喫煙場所等は、スタジアム収容人数に対する密度で
屋根、エキシビジョンの設置もなんらかの方法でポイント化。
外観とかは、個人によるものはそれなりに評価とか・・・

Jを目指しているチームを抱えている県民の、有効なスタジアムとは何かと思ってのカキコにアドバイス、本当にありがとう。

★でスタジアム評価してるサイト
http://kanch.web.infoseek.co.jp/soccer/stadium/index.htm
川崎サポだから糞スタの等々力の評価が高め

ランキングって何か意味あるの？

>>342
目安。
行ったことあるスタを基準に、行ったことないスタを測るにはいいんじゃない？

日立台とか賛否あるから、絶対的なものとは言えないけど。

http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena.htm


ここのスタジアムみたいに全国の陸上スタジアムを爆破して造りなおせよ。

鳥栖も駄目だな。
あんなショボイスタジアムじゃ動員の影響力も弱かったな。

哀れだな

http://www.hsjp.net/upload/src/up0426.jpg

また四が沸いてきた・・・orz

Ｊのスタジアム規定が厳しすぎない？
どうせ１万きる試合が多いの連発なら
それクラスのスタジアムでいいんじゃないか？

オランダリーグとかでも数千人クラスのスタジアムっていくらでもあるし。

>>339
効率っていっても陸上競技場に立派なスタンドはほとんどいらないんじゃないのかな
各地にある総合運動公園には陸上競技場と球技場があるけど
だいたい陸上競技場の方を立派な施設にするのが問題なのではないか？
オリンピックの開会式のイメージがあってアレを国体でやりたいのか？

てか鳥栖はスタジアムの問題じゃないでしょうに。
綺麗な皿でゴキブリが乗った料理出してるようなもんだ。

>>350
俺も陸上競技場に立派なスタンドはいらないと思う。
そもそも日本は陸上競技場多すぎ。
ワールドカップのスタジアムも半分近くが陸上兼用とかアホかと思った。

でも、サッカーがプロ化してから歴史的に１０年ちょっとだから、
仕方ないのかなとは思うけど・・・。
それにしても、日本には野球のスタジアムが多すぎるな。
プロのない県とかでも５，６個あったりするし。
やっぱりこういうトコは歴史の差なのか？

陸上競技場も野球場もあってもいいんだよ
ただし立派なスタンドはいらない
立派なスタンドがあるスタジアムはどんな目的で立てるのか？
そこが問題

>>352
保守的な右翼が甘やかすから。
もっと圧力をかけないと駄目だぞ。

>>353
本来はスポーツやるだけなんだから、
どこにも立派なスタンドなんていらないんだよな。


サッカーも河川敷サッカーで十分。
立ち見で見にくいながら３万人とか集まればいい。

ドイツのどっかのスタジアムは全席立ち見とか確かあったよね

>>353
でも、プロスポーツがそのスポーツと、
そこをホームにする地域の人間の興味を育てていくという考えもある。
だから、そのためのスタジアムは必要だと思う。

無理に最初からでかいスタジアムを作らなくてもいいというのは同意見。
アーセナルだって、100年近く使っていたスタジアムが新しくなった。
(前のスタジアムが4万弱入れてたのは、今調べて知ったけど)
日本のサッカー(球技施設)には、まずは1万人収容ぐらいで作るのがいいのかと思った。

>>356
３部以上のチームで全席立ち見というのはないと思う。

２部リーグでエッセンのゲオルグシュタディオン
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/08georg.htm
や１部でアーヘンのチボリシュタディオン
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/germany/nordrhein_westfalen/aachen_tivoli.shtml

がメインのみ椅子、屋根付き、バック・両ゴール裏立ち見になっている。

こういうスタジアムっていいねえ。フットボールの香りがプンプン。


>357

オランダのスタは１万人がデフォルトで、手狭になると増設できるように最初から設計されている。

高槻の市長、現職が勝ったみたいだけど、ガンバのホームスタの公約はどうなったのだ？

>>359
今更なにを言ってるんだ．．

>136 ：U-名無しさん ：2007/04/22(日) 22:27:18 ID:aGMA17Di0
>動員の件はいろいろ意見が出た、ここでいつもループしてるような意見
>それらに対しては”検討します”とのこと
>こういうと適当に受け流してる感じだが、すぐにできないことは正直にできないという
>誠意ある対応という印象
>・とりあえず動員目標(例：大宮戦2万、浦和戦3万など)を立てている
>・目標達成に向けて今できることを全社員(27名)をあげて頑張る(招待券、試合前日告知など)
>・試合前後のイベントは企画進行中
>・横川シャトルバス増便、アクセス改善の肝はシャトルバス
>・専スタは市民球場跡地落選で白紙状態

サンフの新スタの話は当分なさそうです

と、いうか今の動員ならビッグアーチの手前にある球技場で足りるんでは？
駅にも近いし。

http://www.teletama.jp/news/news_p/n200704/n200704_23-3.htm
ネーミングライツ来たよ。
795スタジアムかね・・・

>>３５９
ここに詳細がある

ガンバ大阪 新スタジアム構想はハッタリでしたm9（＾Д＾）
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50935507.html?1177377184#comments

>>363
略称は泣くスタ、か。

スタジアム

そりゃ、ネーミングライツついて初試合で降格決まったら泣きたくもなるよな。

スタジアムの略称ってどうなってたっけ？

札幌ド、ユアスタ、NDス、カシマ、笠松､群馬サ、フクダorフクアリ、
柏、埼玉or埼スタ、駒場、大宮、味スタ､日産ス、等々力、三ツ沢、平塚､
東北電or東北電ス、小瀬､日本平､ヤマハ、瑞穂陸、豊田､西京極、万博､長居、
ホムスタ、鳴門（ポカスタ？）、愛媛陸、広島ビor広島広、博多球､鳥栖､九石ド

　だったか？

　NACK5だったら「NACK5スタジアム」だから・・・略表記はNACKスタかな？
　

>>363
泣く子も黙るスタジアムですね。

NACK5 うぐいす　平安京

795スタ　に一票

普通にナクスタだべ

ファイブスタだべ

>>373
永野護乙

Ｇ大阪本拠移転計画暗礁、白紙の可能性も
ttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070425-189456.html

　 Ｇ大阪本拠スタジムの高槻市移転計画が暗礁に乗り上げていることが２４日、分かった。１１年にも
大阪・高槻市内に専用の新スタジアムが完成する計画が立てられていたが、候補地・京大農場用地を
巡る交渉は進展していない。スタジアム建設推進派だった奥本務高槻市長（７２）が２２日の市長選で
３選を果たしたが、見通しも立っていない。

　 高槻市の庁舎内に設置された検討委員会が中間報告書で建設の方向性を示したのが０５年７月。
同市の総合政策室は「現時点で具体的な動きが起こる予定もない」と説明。候補地の京大農場用地を
巡り、当初は１年で土地の譲渡に関する協議、合意を成立させる青写真だったが、現在も京大側は
移転を表明しておらず「交渉も進んでいない」（同政策室）という。

　 万博を本拠とするＧ大阪はスタジアム移転を内諾済み。奥本市長当選翌日の２３日にはクラブ幹部が
表敬訪問し「（誘致への）思いは依然あるようだ」と受け止めたが、今は高槻市の動きを静観するしかない。
停滞が続けば、移転問題が白紙となる可能性もある。

鹿島ファボン「日本のスタジアムはイングランドと変らないくらいすばらしい」

>>376
お世辞半分だろうけど、そりゃ5年前にワールドカップを行った国だもの。
それなりのスタジアムはあるわな。

高槻サッカースタジアム

日本のスタジアム名ダサいからわたしがつける
札幌⇒コンサドーレパーク
仙台⇒ファンタスティックアリーナ
新潟⇒スワンパーク
さいたま⇒ジュピレーツスタジアム
鹿島⇒コート・ファジスタ
柏⇒暴力団スタジアム
横浜⇒エスタディオ・ジャスﾃｨス
名古屋⇒オールド･ブリッジ

センスが感じられない

笑いどころが見つからない

Nack5 Funky Stadium
スタDJはキューピー

>>375
どうせ新スタを造るんだったら、
万博公園内でも十分可能だと思うけどね。
スポーツ広場や東の広場の敷地も使えるだろうし。

でかいだけが取り柄だった日産スタも北京の１０万五輪スタの登場で
なんの取り柄もない中途半端なスタジアムに成り下がってしまった

アジアに10万のスタなんていくつかあるがな

日本のスタジアム名ダサいからわたしがつける
札幌⇒草刈場
仙台⇒東北基地外収容所
新潟⇒東北電力スタジアム
さいたま⇒埼玉精神病院
鹿島⇒ヤンキースタジアム
柏→グンゼスタジアム
横浜⇒ＴＶでみたほうがましスタジアム
名古屋⇒金満

>386
何故新潟だけ普通？

>>387
干潟サポだからだろ

どの国や地域も、いいスタジアムがあるかないかは元からある環境の違いだと思う。
欧州や韓国のような、恵まれた条件のおかげでいいスタの多い国もあれば、
野球が一番人気のスポーツでサッカーは二番目で陸連が力持ってて、っていう日本みたいな国もある。
結局、与えられた条件の中でどれだけやれるか、というのが重要なのであって、
欧州並みの環境を目指すのはハナから無理だ。

そういう意味で札幌ドームは評価できる。陸上兼用よりは野球兼用の方がスタンドは近いし、
サカ専とは稼働率も比べ物にならない。野球とサッカーが二大プロスポーツであるという日本の現実を踏まえて
最良の観戦環境を引き出したいい例だと思う。

もちろんあれは土地もお金もなきゃできない訳だけど、とにかく日本型の成功例の一つと見ていいんじゃないか？

在日乙。誰がその金出したんだよｗ

>>385
北朝鮮にあるよ（笑）

W杯で日本のスタ設計したのは日本人？
韓国のスタ設計したのは韓国人？

鞠はさ・・・たしか日産のネーミングライツ年４〜５億と鞠タウン年5億を足せば年10億だろ
　　　　　　それを10年ローン組めば鳥栖スタできるんだぜ
　　　　　　さらに30年ローン組めば豊スタ作れるんだぜ

http://photos.yahoo.co.jp/bc/dancingver95/lst?.dir=/bbb0
合ってますか？

今、日テレに出演しているおもしろいオッサンが設計した
サンクトペテルブルクのスタジアム
ttp://www.stadiumguide.com/gazpromarena.htm

>>395
あのおもろいオッサン反則杉だろｗｗｗ

あんなん誰も勝てないｗｗ

ガスプロム金あるなー。
ドイツではシャルケの親になって1年で優勝させちゃいそうだし。

そりゃ、ロシアの石油を一手に握ってるからな

>>395
豊スタの大型版じゃねーか
吊り屋根構造と開閉式屋根は奴の中で外せない条件なのだろう

後、ピッチは札幌ドームみたいに出し入れ可能？
豊スタより土地に余裕ありそうだし、豊スタより更に日照悪そうだから
これは必然なんだろうね

そのスタ、どう見てもスタンドの真ん中に柱刺さってるんだが
柱の後ろの席は悲劇だな

ガンバ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>401
川崎球場なめんな。

>>401
スタンドの真ん中でも観客席の真ん中には見えないけど？

ってか前スレで記事とか写真が既出なんだけどなぁ

ってか話題ないしループするよ、どうしても

ちょこちょこ改修してたから、いつか増築すると思ってたけど
3万人も毎週集まるのかよ

間違えた…

スタンフォードのメイン・バックスタンドと
ヤマハのバックスタンドって大きさ同じぐらいだよね
あんな感じに２・３層ぐらいにして屋根つけて欲しいな

ロシア・サンクトペテルブルグサッカー競技場

http://www.kisho.co.jp/page.php/285

>>250
チケット難民が相当出るぞｗ

ロシア

ロコモティフ・モスクワ

黒川キショウはサッカーに興味有り

黒川のスタジアム


ロシア・サンクトペテルブルグサッカー競技場

http://www.kisho.co.jp/page.php/285

http://www.stadiumguide.com/gazpromarena.htm

川崎買って、ついでに自分でスタジアム建てチャイナＹＯ

建築の事は良く解らないけど、
設計者が無茶なデザインして
現場で、ちょｗｗｗｗ造れねえよｗｗｗｗｗ
なんてことはあるの？

ある。
その場合、現場で優秀な職人が施工図書いたり
「なんとか」してしまう。

>>417
サッカー場みたいな大規模現場だと、職人クラスでは図面を書かないよ。
施工図専門の人が現場に何人もいるからね。

つくるのが大変な設計なら、間違い無く維持修繕コスト高いだろうな

それ以前に簡易設計ですら作られない

維持管理費がバカ高くなった意匠建築の最たるものが代々木第一体育館かな
東京体育館みたく、早く立て替えればいいものを現在アスベスト除去工事してるから当分使うんだろうな

代々木の体育館は東京五輪の記念碑だからな。壊せないよ
というか世界の建築界が壊させない

技術というより建築史の問題

>>422
屋根すでに腐ってるよ
現実直視しないとね．．．アスベスト工事も難航してるし

建築史をあっさり覆される黒川事務所みたいだな、口だけ挟んで維持に協力すらしなかったみたいだし

代々木第二

>>408
ヤマハが屋根付けないのって
あの芝の良さが消えちゃうからかな？

イングランドでは、ほとんどのクラブが自前でスタジアムを所有しているらしい。
だが、それで経営が成り立つのだろうか？
維持費はどうなっているのだろう？

高槻スタジアム

豊スタは黒川きしょうの設計

アメフトのメッカ川崎球場をアメフトとサッカー兼用で
改修（限りなく新築）できないかね？

アメフトもサッカーと同じくらい好きだから、
まともにアメフトを観戦できるスタジアムが出来れば
嬉しさ2乗だよ。

行くまでにソープ街とちょんの間を通り過ぎ、競輪場の隣りにある（あった）川崎球場。

日本も代替開催地の候補　１０年Ｗ杯でＦＩＦＡ会長

【ローマ３０日共同】国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は、
２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）が不測の事態で南アフリカでの開催が
不可能になった場合、代替開催地の候補の一つは日本であると語った。
英ＢＢＣ放送（電子版）が３０日、伝えた。
　
ブラッター会長は「南アで自然災害などが起こった場合」と前置きした上で
「何とか南ア開催の方法を探るが、無理な場合は別の国でやらなければならない」
と、日本のほかイングランド、米国、メキシコ、スペインを候補地に挙げた。
　
ＦＩＦＡ関係者の一部には、南アでのＷ杯は治安面などから開催能力を疑問視
する声もある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070430-00000068-kyodo_sp-spo.html


ブラッターは日本のためにサッカー専用スタジアムを大量建設のために
がんばってくれてるぞ。


俺らもその期待に応えないとあかんぞ。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!

川渕とブラッターが話し合って日本の自民党と陸連と野球界がうるさくて
スタジアム建てられないからブラッターに言ってもらったんだな。

ナイスだ。

が、
陸連と野球界（なべつね）と天下りの自民党員が邪魔してくるぞ。
また陸上スタジアムができるかもしれん。

>>426
ローンで建てるらしいよ。
アーセナﾙは60年ローンとかだったかな？

マリノスは毎年５億円ローン払ってるようなもんだろ
それを６０年払ったら３００億のスタジアムが建てれたな

>>435
利子の計算．．．
その前に担保価値のない、資産の無いクラブに、収入の10倍近くの融資を無担保でしてくれる銀行は普通ないよね
アイフルとか武富士じゃないんだから

>>435
鞠ってさらに日産にネーミングライツで年間5億近くも払わせてるんだろ？
だったら年間10億で30年ローンで専スタ作ればいいのにね

>>435
5億は維持費だろアホ

>>431
<丶｀∀´>

マリノスタウンみたけど
もうあそこに架設でホームにしたらいいんちゃうん、てな規模でびっくりしたよ。

マリノスタウン地図で見たけど、横浜のど真ん中にあるのね

すげえな

>>441
横浜駅から徒歩で行けるからね

>>433
陸連会長って河野だろ？あと日韓狂催のときも口出してきたのは宮沢派だったし
今はあのころとは政治家の面子が違うじゃん

Jリーグも、オリジナル１０の時に
１０００億がんばってリーグで負担して
１０個同時発注でスタジアムつくれば良かったんだよ。

>>441
あれをど真ん中と言ってのける奴は地方在住か出身。

>>４４４
１０００億じゃ１０個も建てられまへんがな
土地代のやっすい田舎だけなら可能だが

Jリーグの創設があと5年早かったら、専スタがもっと出来ていたかもしれない。
しかしそれ以上に破綻クラブが多くて、Jリーグ自体が潰れていたかもしれないよね。
まだ今は身の丈リーグでいいのかもしれない。

欧州だって昔は原っぱにロープを引いただけとか、簡易なスタンドしかない所でやっていたんだ。
今だって陸上競技場やボロボロのスタジアムでやってるクラブも多い。

Jリーグ創設15年で、40を超えるプロクラブが全国にでき、立派な専用スタジアムも各地にできた。

欧州クラブとは数十年〜百年の歴史の差があるんだ。プロ野球と較べたって40〜70年の差がある。遅れがあるのは仕方ないよ。
もう少し長い目で見てやってもいいんじゃないかな。

建築設計屋の俺が来ましたよ

>>448
発注当分ないからいらないよ．．．一人コンペしててくれw

設計屋さんはいいけど、建築”家”の時代は終わったと思ってたんだが、
また一周したのかな？

１４日から３日間の日程で予定されている日本代表候補合宿は「スピードアップ」が
テーマとなった。オシム監督は３０日にスタッフ会議を開き、最近のＪリーグでは
ボールが動いている時間が減り、テンポもゆっくりしていることを確認。
オシム監督が掲げる“人もボールも動くサッカー”からはほど遠いことが指摘された。

あるスタッフによると「Ｊリーグの課題と代表の目指す方向性に互換性を持ってやって
いかないと。スピードが重要になる」と今度の合宿であらためてオシムサッカーの
意識付けを行うという。
また、バーゼルのＤＦ中田、グルノーブルのＭＦ梅崎らを視察したＵ―２２日本代表の
反町監督が現状を報告した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/01/05.html
＞最近のＪリーグではボールが動いている時間が減り、テンポもゆっくりしていることを確認。


そりゃつまらんわ、Jリーグ

大吉なら東京に良スタができる

スイスのバーゼル、スタジアムの一部がスーパーマーケットなんだね。
土地の有効利用という点から、複合施設化は良いと思うんだけど、
日本じゃやんないね。フクアリとか駅から近いし、スタジアムだけじゃもったいない気がする。

>>453
目の前にショッピングモール建設中

>>453
複合施設ということになると
日本では規制があるような気がする・・・。

全国専スタ化

>>451
世界一リーグ総得点が多いからゴールシーンのダイジェストは
盛り上がるよ、Ｊリーグ

ドバイスポーツシティー
ttp://www.condohotelsdubai.com/images/dubai-sports-city-arena.jpg

>>455
>日本では規制があるような気がする
また規制か。
確かに柔軟にやったら面白いだろう事が、かなりこれで駄目になる国。

>>448
ガンバの新スタジアムの図面を描いて貰おうか。

スタジアムに関してはアメリカにぶっちぎりの差を付けられたな。
あんなに専用スタジアムが出来ているとはしらなかった。

>>458
なんか、子供の頃見た未来の宇宙基地・・・みたいな絵だな

>>461
スタジアムつくるのに消費税あげたり、チケット税とかホテルとか税金かけたりとか工夫してるし考えてやってる国だからねぇ
国民のスポーツに対する考え方からして違うから

自治体とクラブで折半してスタジアム建設、自治体は投資した分を税金で回収とかは参考になると思うけどねえ

>>463
今の日本でそんなん理由で増税とか言い出したら、
首長はまちがいなくリコールされるぞ。

アメリカは州ごとに消費税取ってるって事かな。
取った所でちゃんと使い道がわかるのなら、払う方の気分も違うけどな。

>453
来シーズンには一部オープンしてるかも。
テナントも募集中だとさ。
フットサル場も併設らしい。
ttp://nexus-inc.jp/soga2.html

>>466
スタ前で延々工事してるのってこれかあ。

>>459
しかしおかげで安全を享受できてる。
ものごと善し悪し。

大阪ドームは複合施設だが大赤字だぞ

大阪ドーム・・・郷ひろみのレストランか何かもあったんだっけ？
確かに市内中心部ではあるが明らかに繁華街を外れてる立地だからなぁ。

採算取るためにはとにかく立地が大切だというのを如実に物語ってるね。

>>468
銃の規制かい？
まあ一般人は持ってないから、規制は役に立ってるけど、堅気じゃない連中を
もっと本気で取り締まってくれんとね。

銃みたいな安全に関わる物の規制と、スーパーがどうとかってのを一緒にしても
しゃあない気もするが。
いや、もしかすると、スタジアムにスーパーがあったりすると食品に悪影響が出て
サッカーの観客に危険が及ぶなんて事も有るのかも知れない。
お上のする事に間違いはないはずだしな。

>>469
日本ならスタジアムとジャスコが一体になっているというイメージでしょう。＞バーゼルのスタ

大阪ドームは地下鉄の駅新設してるし、
環状線からもそれなりに近い。

それ以前に市街地のど真ん中にあった南海の球場も複合施設だったわな

>>455
気がするだけ。
主に
・都市計画法
・建築基準法
・消防法
・避難規定
及びその関連法をクリアすれば問題ない。
あとは需要と供給のお話。

■イタリアで不満のヴィエラ

インテルMFヴィエラがイタリアサッカー界での生活を楽しめていないことを明らかにしている。
ヴィエラはアーセナルからユベントスへ移籍した後、今季開幕前にインテルへ加入し、現在
イタリアで2年目を過ごしている。

ヴィエラは「イングランドが懐かしい。サポーターや選手たちが見せるサッカーへの情熱がね。
僕は機会があれば毎回ロンドンに行っているんだ。すでにアーセナルの新スタジアムである
『エミレーツ・スタジアム』にも3回行ったし、世界最高の競技場のひとつだと思うよ」と語った。

2月に負傷してから戦列を離れているヴィエラだが、復帰してインテルのスクデット獲得祝いに
参加する準備は整ったようで、「僕にとっては、少なくとも良いシーズンの終わり方になるだろうね」
と付け加えている。

SeriaA.jp（07.04.11）
http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=5146


スタジアムがすべてらしいなサッカー選手は。
Ｊのスタは糞過ぎるぞ

やっぱ専スタは迫力が違うよ

Jリーグはセリエよりもスタジアムしょぼいじゃん。末期だなｗ

スペインやイタリアなんかユースの試合でも野次が凄いし、批判されまくりだぞｗ
そうやって強い選手が誕生するんだよｗ
どんどんＪも批判するべきだねｗｗｗ

>>475イタリアの『生活』に不満なだけで、スタジアムに不満とは言ってないが？

>>477イタリアと日本のサッカーの歴史って考えたことあるか？

>>478誤爆乙

なんで4様にレスしてんの？ｗ
携帯で自演？

>>479
ヒント：名前欄、ID

イタリアなら日本のスタのほうがいいだろ

まえにいた建築に詳しい人さあ
今の日本の法規内で可能な
サッカー専用スタジアムをちょっとCADで簡単に描いて
ここに上げてみてよ。

なんか消防法とか建築基準法とか
だんだん都市伝説みたいになってきてるから
実際、どんなもんか知りたい。

>>483
消防法とか建築基準法とかがスタジアム建設にいつ問題になったんだ？
高コストになるって事なら問題だけど
運営って事なら色々法的問題点あるだろうけど

>>483
おまいが設計費を出すならいくらでもやってやる

欧州のスタジアムの多くでまず驚くのは柱の細さ。
地震が無いから日本のに比べてびっくりするくらい細いところがある。
有名どころだとリヨンのスタなんかほんとスカスカ。

イタリアのスタジアムって、ボロボロばっかりじゃん・・・
フェンスあるし、コンクリ立見席。
それに、陸上競技場が多い。
全体的に、古いよなー。
新しいのは、五輪トリノのスタジアムくらいだろ。

だから欧州選手権を誘致して
大義名分を得たうえで
施設をテコ入れしようとした

イタリアはオリンピック委員会が強いから
兼用スタが多い。だから大イベントが必要だった

でもプラティニの中小国重視政策のとばっちりで
開催権はポーランド・ウクライナへ・・・
これで５年はスタ事情改善が遅れたな

こう言っちゃ難だが、スタジアム見にスタジアム行ってるわけじゃないからな。
フェンスがあるとか陸上だとかは日本のヲタの言い訳に過ぎない。
ファンはサッカーを見に行ってるわけだ。

>>489
お前、このスレどういうスレだか分かってる？

こう言っちゃ難だが、テレビを見るためにテレビ買うわけじゃないからな。
１インチしかないとかすぐ壊れるとかは日本のヲタの言い訳に過ぎない。
ファンは番組を見るために買ってるわけだ。

こう言っちゃ何(難。訂正)だが、映画館を見るために映画館に行くわけじゃないからな。
スクリーンが小さいとか音響効果が古いとかは映画ヲタの言い訳に過ぎない。
映画ファンはお目当ての映画さえ見られればいいわけだ。

>>488
イタリアはスタにトラック付けとくと補助金出るんだったか
税金がいくらか免除されるんだったか、何かしらメリットがあるんだよな
だから一度もトラックを使ったことがないというトラック付きスタがある

>>493
アタランタはトラック跡地（？）がスタンドの中に見えるな。
カリアリ、シエナも元は陸上だが改造してるのが見え見え。
フィオレンティーナもG裏だけ離れているのを見るとあれも？

オレが大金持ちだったら、フットボール専用のスタジアムを造るんだけどな・・・
まずは、広島に２万規模のスタを作りたいと思ってた。
2010年の代替の事を考えたら、4万規模のスタがいるし。
でも、ちょっと、当面は凍結っぽいわ。
スマン、オレの力不足でorz

当時のワールドカップのスタジアム規定が日本の為になったかどうか、ってのは
ちょっと考えさせられるね。

国内で評判のいい専用スタジアムが大体
ワールドカップの会場でないという事実。

最悪と誉れ高き横国がファイナル会場だもんな。

今更１０年のＷ杯開催国が変わることはないだろ。
仮に日本に変わったとしても、日韓で使われたところを使うだろうし、今更着工しようとしても間に合いそうにない。
日韓会場意外で挙げるとすれば、味スタ、豊田、あとはフクアリと博多の森を増設するぐらいしか可能性はないんじゃないか？

三ッ沢増築

宮城のも、日本にもJにとってもまるで為にならなかった

やっぱりユアスタ3万人収容化のほうがよかった・・・？

３万５０００人以上収容できるスタを新設するには、着工から完成まで短くとも２年半以上は要するよ。
万が一日本に変更になったら、日立台改修待望論も勃発しそうだが、あそこは既存のスタンドを全部壊さないと厳しいかも。

全部壊さなくてもスタンドの方角を変えて一部を移築&増設すればいいだけじゃない？

Ｊリーグ自体を潰せばスタジアムなんて必要無くなる。
諸君の税金が無駄使いされなくて済むぞｗ

「日本フットボールスタジアム銀行」
でも立ち上げて、スタジアム欲しいヤツはそこに定期つくって
投資していくしかないな。
利子は「あなたの町に、専用スタジアム」だ。

株主総会はもちろん大荒れ。

>>501
ユアスタ拡張も、ゴールライン〜ゴール裏最前列の距離をアルウィン並みに近づけてホームゴール裏寄りにずらせばギリギリ35,000人の２層式にはできそうだ。
フランスＷ杯のときは、４万以下のスタもいくつか使われていたね。トゥールーズとか。
35,000人でも神戸のように一時期仮設でごまかせばいいんじゃないか？
カシマもそうしておけばよかったのに。

カシマも最初の方じゃ、「さらに新しいスタジアムたてちゃう？」てのも
真剣に議論されたってのが、当時の勢いをかんじさせるよな。

スタ立てるときに簡単に増設できる創りに出来ないかな？
例えば最初2万人収容の専スタ立てるとします
だけどそのスタは予め増築しやすい創りにしておいて
スタが常時満員にできるようになったらオフシーズンの三ヶ月足らずの間に
1万席増設できる、みたいに出来ないかな？
プラモデルみたいに増築が決定してからシーズン中に増設部分だけ別に作っておいて
オフシーズンにそれを本体に合体させる、みたいに

Ｗ杯が15会場として2002年の開催地10−1（神戸）＋2（豊田、味の素）で11にしかならないな。
まあ心配しなくても日本開催はないだろうけど。

しかしほとんどが専スタだった某共催国でなく陸上競技場ばかりの日本が再び候補地に挙がったってのは
FIFAも前回でよほど懲りたんだろうな…

>>508
沖縄で造ろうとしてるのが確かそのタイプじゃない？
仮設式で1万でその後に増設可能なタイプ

>>509
国立と味スタがある

>>509
アメリカ大会9会場、フランス10会場、ドイツ12会場。
それだけあれば十分。

理想としては屋根なしの１〜２万のスタジアムを作って後に２層目＋屋根を作るのがいいかもな
ザルツブルグのスタジアムって上に鉄骨むき出しの部分があるけど、ＥＵＲＯに向けて増設するのかね？
ところで、鹿島に一列だけでっぱった席があるけどあれはなんなの？

バックのなら車椅子用だべ

>>512
え、フランスやドイツってそんなに少なかったんだっけか。
じゃあ十分足りてはいるんだ。

好景気と大富豪のオーナーの財力を背景に、クラブ自前の専用スタジアムの整備を目標としたアメリカ
スタジアム建設による負債のリスクを避け、自治体による整備頼みの日本

さー、１０年後にどうなっているか。

いつもアルビレックス新潟に温かいご声援をいただきまして、誠にありがとう
ございます。

先日、4月28日（土）横浜Ｆ・マリノス戦終了後（21:40頃）に、スタジアム付近の
交差点にて、横浜Ｆ・マリノスのサポーターによる発煙筒および爆竹の使用が
ありました。
ホーム主管チームとして誠に遺憾と感じておりますと共に、ご来場頂きました
皆様に不快な思いとご迷惑をおかけし大変申し訳ありませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

今後このようなことが起きないように警備体制の強化を図ると共に、事実関係を
Ｊリーグ及びアウェイチーム横浜Ｆ・マリノスに報告し改善策を講じたいと考えます。
これを期に『安全で快適な』試合運営を目指してまいります。今後とも皆様の
益々のご指導ご協力をお願い申し上げます。

ソースはhttp://www.albirex.co.jp/news/2007/05/0502_01.html


もう発炎筒解禁しちまえよ。
コアサポは本当はみんなやりたいんだよ。
文句言ってるのは新規とかスタにしょっちゅうこないような奴だけだろ。
いちいち規制すんなよ。

4様ｗ

また４が来たｏｒｚ
こいつが来ると途端にスレの雰囲気が悪くなって、停滞するんだよなあ

スルーして進行すればいいし

発炎筒の温度って、めちゃ高いんでしょ？
消防法で、あんなのスタに持ち込めねーよ。

>>521
欧州では先進国のフランスでもスペインでもイタリアでもドイツでも当たり前にやってるけどな。

>506
2層式にしてしまったらﾕｱｽﾀのよさが半減する。
あくまでも今のまま、ゴール裏のスペースに可動式の座席増設がベスト。
仙台市の試算では2万5千程度になるので規模もちょうどいい感じ。

とにもかくにもベガルタがJ1の頃のような動員に戻るのが先決だけど。

>>509
札幌でやれるかな？日本ハムとの兼ね合いもあるしな。

>>522
多分日本の消防法の方が厳しいんじゃないか。

>>523
J1に復帰すれば、それを見に来るライト層が増えるので観客動員はどーにかなりそう。

4様にレスしないでよ

消防法で思い出したが、大宮の改修でゴール裏一階部分を高くしなきゃ駄目らしいのだが
これって日本の消防法じゃ、ピッチレベルの大きなスタンドは建設出来ないって事なのかな？
誰か詳しい人教えて下さいな。

＞ゴール裏一階部分を高くしなきゃ駄目らしい

どこからの情報？

高槻に専スタを公約する知事
http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY

>>528
消防法云々ではなく馬鹿島等のアホーターの乱入の為では？

>>529
改修中の状況を報告してるブログに書いてあったのよ。
消防法の関係で、ゴール裏スタンドが高くなったって。
博多の森のバックスタンドとかは低いから、何が違うのかな〜って

>>529
とこ情報って、普通にググレよ。
まぁそこのサイト教えてやるよ雑魚が
http://theapartment.269g.net/category/180091.html

>>532
消防法ってのもその辺は適当なんだろうな。
しょぼくなったスタをサポが言い訳を消防法にすることから始まったんだろう。

４は死ね

参考までに消防法の内容↓
ttp://www.houko.com/00/02/S36/037.HTM

前スレより
852 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/03/16(金) 15:46:09 ID:xxCag+gw0
>>850
wikipediaのフクアリの項にそうやって書いてあるから、まことしやかに広まったものではないかと。
防災施設云々に因り、スタンドの高さが・・・ってのは否定されている。

消防法関連法（避難規定や条例）で規定されているのは、観客席から避難通路までの距離など。
定員については防災管理者の届け出に必要なもので明確な規定はない。
あからさまな無理がなければ申告通りに定員が決まる。

よく言われる観客席の勾配。これも消防法にはない。
スタジアムの客席通路は必然的に階段状になってしまうので、
建築基準法の階段の構造の規定を準用しているものと思われる。





で、定員について付け加えると構造設計をする際に1平米当たりの積載荷重を設定するのね。
そこで出た数字が計算の基準になるのよ。
だから（席割りにも関係あるので）定員はしっかりと設定したい。
スタジアムなんかだとタテノリの衝撃荷重まで面倒を見なければならないので、結構重要な要素です。

>>537
>タテノリの衝撃荷重
ミランマンUでカメラぶれてたけど、数万人が飛び跳ねるって怖いよね。
同じタイミングで飛ぶ事はないだろうとは思うけど。

神戸のゴール裏のガラス張りの食堂みたいなのいらねーよな
あそこ潰してピッチレベルまでサポーターがギッシリ入れる席作ったほうが
臨場感出ていいのに
ゴール裏に看板2列あると萎えるわ

日本平のゴール裏に電光式の広告導入されててビックリした

もっと既存のスタも雰囲気出すために改善していくべきだと思う

ゴール裏の電光看板ってのを考えた人はすごいな。
窓開けてクーラーかける生活でもしてるんだろう。w

マジだな
あんな一角だけに置いて・・・変な感じだが
かなり目立ってたし、性能も浦和のよちもよさそうだな
ゴール裏全面に設置キボン

白人と日本人では同じ人数でもタテノリ荷重違うのだろうかｗ

陸上競技場でサッカー観たくない
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2128669

じゃあ見るな

日本平の奴は磐田との試合だったから協会が貸したんだろ。

>>535

　W杯についておもしろい分析本を手に入れたので紹介したい。ドイツサッカー協会が
昨年のＷ杯を分析して刊行した「Analyse Weltmeisterschaft 2006」という１０４ページの非売品で、
今回ドイツサッカー協会が特別に提供してくれた。この場を借りて感謝したい。

この本が、すごいのである。出場32カ国の特徴や短所を徹底分析。たとえば日本についてはこんなふうに記されている。

「３バックの左右の２人（中澤と坪井）がサイドをカバーしないため、
サイドバックの三都主と加地は長い距離を走らなければいけなかった」

「守備のときポジショニングはいいのに、受身過ぎる」

「２トップはほとんどポジションチェンジせず、トップ下の中村は水平にしか動かなかった」

日本サッカー協会もＷ杯の分析本を出したが、「（オーストラリア戦は）悲劇としか言いようのない負け方」
「ブラジルが高いレベルで戦ったとき、太刀打ちできなかった」といった情緒的な分析になっており、
それに対してドイツの本は具体的な戦術の改善点が書かれている。どちらが優秀かは言うまでもないだろう。
引用元
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/677/20070503-1-1.html


Ｊオタもこういう批判すれば。
レベル低いよ。

稼働率の問題がネックだよな。サッカー専用は。
オランダのフィテッセみたいに、屋内サッカー場が望ましいんじゃないかな？
日本は土地が狭いしね。
多目的施設であれば、万が一の災害時の避難所にもなるし、行政の財政も落ちやすい。

>>548
収益が1番大事だと思うけど、練習やらちょいとイベントで使えば見掛けが簡単にあがる稼動率なんて問題なのか？
ピッチの管理水準あげれば天然芝なら、おのずと使用日数なんてたかがしれてるし

高い金かけてピッチ稼動式にしたって、1番おいしい週末はサッカー優先なんだし、予備日やら仮押さえ入れたら借り手あんまりいないよ
札幌ドームみたいな平日もベタで借りてくれて、施設収入に直結する有料観客呼べるプロ野球みたいなのは簡単にみつからんよ

＞練習やらちょいとイベントで使えば

それで使用料取れるのかよｗ

>>548
日本は山地が多いとはいえ、オランダと比べれば、面積狭くないだろ

オランダは1部リーグでも収容3000人とかいうのがあるらしいね。
それ考えるとオランダより人気がない日本で15000人以上って基準は必要無いよなぁ。

>>552
おまえ頭悪いな

>>550
練習とかで借りれば普通金払うよ
普通はJやるレベルの管理なら一般はナカナカ借りれないし

国立とか昔は運動会とかでも借りれたよ
今はまず無理だよね

不人気でも人気あっても一律に最初から15000(10000)人以上を義務付けるあたり、善くも悪くも日本的だわな。
これはサッカーに限らず公営ギャンブルにも多く見られるが…

ところでさ、平塚競技場って知ってますか？
ベルマーレのホームスタジアムなんだけど。
実は、あの競技場はサイドスタンド側の塀をよじ登ると、中に入れちゃうんですよ。
塀も、つかフェンスも、そんな高くない。普通に手をかけて登れる。
もちろん、試合当日は警備員がいるので、よじ登れないけどね。
そうじゃなくて、あの競技場は公園の中にあるんですよ。
普段は本当に、木に囲まれた物静かな場所。
要するに、人がいない。
でね、夏の朝方ってのは、日の出が早いでしょ？
だいたい、６時くらいにはもう明るくなってる。
実は、朝方４時半くらいから、うっすらと明るくなってるんですよ。
つまり、何が言いたいかっていうと、夏の朝方なら、
スタジアムに忍び込んで、ピッチの上でサッカーできるんですよ。
見つからないかって？大丈夫大丈夫。
公園の中だし、その時間帯なら、人はいない。
６時頃になると、ジョギングしに来る人とか、散歩とかね。
でも、年寄りばっかだから。
スタジアムでサッカーしてても、別に何か言われるとか、無いです。
なんでこんなこと言うかって？
はい、僕は実際に忍び込んでサッカーやってたからです。

>>556
○原容疑者乙

人工芝は、稼働率上がるかもしれないけど
実は初期投資と、数年に一度の張り替えを含めると
コスト的に有利ではない、ってのは本当なんだろうか？

天然芝の管理費で年間数千万から1億円かかるからな。
あと天然芝でも5年くらいで全張り替えが必要だし。
人工芝はゴムチップの補充と数ヶ月に一回機械で芝を起こすくらい。

人工芝が学校とかに普及すれば、導入とリプレースの
コストも安くなると思う。

>>558

天然芝も人工芝も初期費用はそんなに変わらないんじゃないか？
ハイブリット人工芝に水をまいてサッカーをすれば、焼けないんじゃないかな？
焼けないならハイブリッド人口芝のほうが天然芝より優れていると思うけど。

学校とか子供が遊ぶならともかくプロの激しい試合で人工芝では
選手のケガが増えないだろうか？プロ野球の選手もそれで苦しんでいるし…

平山に聞いてみたらいいんじゃね？
オランダで1シーズン以上人工芝でプレーしてたんだし。

平山の不調は人工芝が原因か！！

>>563
ワンチョペよりへたくそだから試合に出れないだけだよ。

サッカーにおいて発炎筒や爆竹は市民権を得てると思うけどね。
サッカーをやってる国で発炎筒を炊かない国を数えた方が早いくらい少ないだろうし。

発煙筒をたく意味が分からない。諸外国サポは何が面白くて
あんなことしてるの？ゲームの邪魔。

何4様にマジレスしてんだ？

1.専スタ公約の知事に投票する
2.サポの力で当選
3.全国的に専スタ公約をうたう知事続出。
4.専スタ公約しないと当選できない流れになる
5.日本中に専スタができる。
6.稼働率が低くテレビで叩かれる


以上オナニーレスでした

ユアスタって未だに四角形の網目のゴールネットなんだな
今時はほとんどのスタでＷ杯仕様の六角形の網目のゴールネットなのに

>>569
日本は基本的には最先端から10年遅れてるからな。

ビッグスワンの隣に建設中の
新潟県立サッカー場
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/images/pers-sw-large.jpg
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/images/pers-se-large.jpg

となりかよwww
それ何か意味あるんか

陸上競技場のトラック部分に客席を作って見事にサッカー専用に改造したスタジアムって海外にありますか？
もしあるなら妄想もっと膨らむのにな

横浜は下に貯水池があって無理だとここで知ったが、味スタ掘りてー

>>573
客席そのまま利用ではないが、壊すぐらいの気概があればこれくらいは出来る例
ttp://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena.htm

>>571
野球場じゃねーか

しかも重たい画像貼りやがって

かってはウェダウシュタディオンと呼ばれた陸上競技場を爆破解体し、
２００５年にサッカー・ラグビー専用競技場に生まれ変わった。（中略）
こういうスタジアムはどこに座っても気持ちがよい。

>>575
とんでもなくいいスタジアムだな
いや、壊したらダメなんだ
やっぱり俺は味スタやビッグスワンをトラック部分に客席を1万人分作って専スタに改造する妄想をしたいんだ！

イタリアとかはトラックの上から増設したようなの結構なかったっけ？
味スタはほんと掘り下げたいよな〜

陸スタは、ピッチを９０度回転させて、ゴール裏まで持っていき
ゴール裏とメイン・バック半分を再利用し、メインスタンドを新たに作れば安上がりじゃね？

汚前等、現実的に物言え！

>>579
カリアリ

ttp://www.fussballtempel.net/uefa/ITA/Sant_Elia.html
カリアリは探したがこの仮設スタンドのしか見つからなかった
ちゃんとこのあとしっかり改修とかされたのかな

日本の陸上競技場は、ゴール裏やバックスタンドの傾斜がないところが多いから、
ピッチを掘り下げると、見難い席ができるんではないかな。
特にゴール裏からは何も見えない気がする。
メインスタンドの中央部分は残しながら、他の観客席と陸上トラックをなくして
作り変えるのが現実的と思う。

それはわかるが、メイン以外の三方のスタンド壊すとなると、全部やり直したくなるなあ。

知り合いが家リフォームしようとしたら、500万だか何だか言われて、それなら建て直すベって
事あったが、ちょっと違うか。

>>583
仮設じゃなくてそれが常設だっての。

>>586 常設の仮設スタンドなのではないか。
それはともかく、まずこういう感じから始めるというのはありだな。
だいぶ収容人数が減ってる気はするけど。

>>575

解体中のウェダウシュタディオン
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_P72502544.jpg
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_P82114221.jpg
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_P82715801.jpg

建設中のＭＳＶアレーナ
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db__PA15042004d.jpg
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_PA02082004d.jpg

完成後のＭＳＶアレーナ
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_PA29122004a.jpg
ttp://www.msv-arena.de/bilder/db_PA06122004d.jpg

ＭＳＶアレーナ公式サイト
ttp://www.msv-arena.de/

このスタが日本に１０個あれば俺はもう充分だよ。

>>587
カリアリはもとからそんなに客多くないからﾓｰﾏﾝﾀｲ。

>>573
リアソール

>>590
ラコルーニャだっけ？

ピッチと客席の間にトラックがちょこっと残ってる
ttp://www.stadiumguide.com/riazor.htm
以前はこんなだった
ttp://www.stadiumguide.com/riazorold.htm

☆危険なガンバ大阪☆

【ジェットコースター脱線、1人死亡＝21人重軽傷−エキスポランド・大阪万博公園】
5月5日18時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070505-00000067-jij-soci
5日午後零時50分ごろ、大阪府吹田市千里万博公園の遊園地
「エキスポランド」のジェットコースター「風神雷神II」で
車両の一部が脱線する事故があり、女性1人が死亡、21人が重軽傷を負った。
大阪府警吹田署が死傷者の身元確認と、事故原因の究明を進めている。
調べによると、このコースターは乗客が立ったまま乗るタイプで、
事故当時は22人が搭乗。高い位置から急降下し、
一番低い地点に達するところで事故が起きた。
死亡した女性は6両編成の前から2両目に乗っていた。
走行中に2両目の車輪が脱線して左に45度傾き、
女性はコース脇のフェンスか手すりに衝突したとみられる。
即死状態だった。ほかの車両は脱線していないという。　

【地図】
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F48%2F18.764&lon=135%2F32%2F34.153&layer=0&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=296&CE.y=248
エキスポランドはガンバ大阪のホームスタジアムのすぐ近く。

明日は試合前に黙祷だな

黙祷じゃなくて試合延期じゃねぇの？

>>595
んなわけない

>>558,559
やや遅レス。
数日前に新聞に載ってたが、もう一つの人工芝のコストの問題。
使用数年で劣化するが消滅はしない、大量に出る廃棄物の適正処理があるって。
現在の素材ではリサイクルは不可能、リサイクルできるような素材の開発費を
販売・敷設価格に上乗せすると値が跳ね上がってしまうと。

>>579
フィオのArtemio FranchiとかトリノのOlimpico(90年までユーベと共用)なんかも増設
というか改造か

>>587
comunale sant' eliaは一応23486人収容

>>589
カリャッリはサポは多いのに入らないよね
セリエ全体がそうだけど

スポニチでりただなりがサポータにもっと盛り上がって欲しいと書いてたな。
ダービーで勝てば勝った方んもクラブのサポが次のダービーまで
でかい顔して歩けるようになるくらい盛り上がってほしいと。

水元はメンチ切って握手も拒絶するくらいダービーを重くしたいと書いていた。



やはり選手は発炎筒や爆竹くらいの熱い熱狂的な演出を求めてるようだな。
Ｊのサポは貧弱だからあかんわ。

http://dhjp.com/blog/fuck.jpg

川崎より東京の方がよっぽどウンコタレだね

千葉ダービー 李がメンチ切り予告

　１トップで先発する柏ＦＷ李が千葉ダービーの“火付け役”になる。「千葉ダービー」にも「ただの１試合」と冷静な選手が多い中、李は「ミラノダービーみたいに、日本のダービーももっと盛り上がればいい。
勝った方のサポーターが次の対戦まで、でかい顔して千葉を歩けるくらいに」と盛り上がりを求めた。
そのために自ら“行動”を起こすことも辞さない。マッチアップするのはＵ―２２代表の同僚、水本。「まだ強気なことを言える立場じゃないけど、
試合前にメンチ切るとか、握手しないとか、それくらいはやっていいですかね」とダービーの雰囲気を演出するつもりだ。
千葉には目下９戦未勝利だが「千葉県のヒーローになりたい」と意気込む李が、屈辱の歴史に終止符を打つ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/06/07.html


かなりＪのサポと選手間ではギャップがあるな。選手は何が女子供が安心していけるスタジアムだよｗ
よえぇぇぇぇｗｗｗ
笑っちまうぜｗｗｗ

って内心は思ってるんだろうな。

選手はＪもボンボン乱闘して発炎筒や爆竹やって狂えやって思ってるだろうね。。

フクアリって逝った時にも、テレビでみても感じるが
陸上競技場をトラック無くして少しでもピッチに近付けようとスタンドをちょっと増設改修した感じじゃね？
国立霞ケ丘みたいな奴を全体的にピッチに近付けた感じのスタンド形態（ロウアー＆アリーナ部分）

GWはみんな4様と遊んであげてたのか？ｗ
かまいすぎだな

>>603
詳しいわけじゃないけど
ああいうのがピッチ全体をみるのには
死角がなくて見やすいらしい。

>陸上競技場をトラック無くして少しでもピッチに近付けようとスタンドをちょっと増設改修した感じじゃね？

まさにそのアンチ臨海的な発想が出発点だからな。

>>603
箱型でメインとバックのゴールラインの外側の席があさっての方向向いてるよりはマシだと思うけど
常に体横向けてないといけないし、死角がね．．．

ケルンのスタなんかまさにそんな席がいっぱい

蘇我をセントジェームスパーク等本場のリアル専スタと比較するとそうなるんだよ。
だからサカスタと思わないで、臨海や陸スタと比較すれば満足感得られる。

そうそう、ケルンのスタは各スタンド中心部は視界良好だが、端になればなるほど最悪になる設計。

実際にサッカー見た事が無い人間が設計するとそうなる。

プレミアの多くは、最初は小規模だったものを増設していったのが多いからね。
新築されたものはちゃんと見易くなっている。

>>509
隣国は自分の金じゃないから後先考えず専スタ建てたからな・・・

>>565
マリノスサポがチームカラーじゃない発炎筒炊いてるのがわらえる

フクアリも欧州人が設計してたら、同じ予算でもサカ専用スタらしくなったかもね…

見やすさだけを追求すればいいと思ってる奴は素人だよな

玄人様が来ました。

専スタでケルンみたいなのは特殊だな
あれはダメだ
球技場タイプだとああいうの多いけど

おおまかに分けると、楕円形か長方形かの２タイプでしょ
楕円形だと、どの席も中心部を向いてるから見やすいけど
ピッチとスタンドに間に隙間ができて、間抜けな感じになる

間抜けだなー
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/germany/sachsen/leipzig_zentral.shtml

>>619
これがドイツの、田舎にドデカイの造っちゃったはいいけど
人気のあるクラブじゃない（下部）んで責任問題になったってところか。

エミレールスタジアムは、箱型or楕円型？
ゴール裏にスペースがあるから旗置いとくには、ちょうどいいし
全体的にピッチからも近いし日本で作るならあれをお手本にしたらどうなの？

＞エミレール

航空会社なんですが・・・

rとtのタイポかな
Ride Emirail !!

>>619
>>620
一応ワールドカップ開催スタジアムなんだけどね。
旧東ドイツでの開催都市の選択肢が少なかったし、
１０万人以上の旧陸上スタの木製ベンチシートが
土手部分に一部そのまま残されている。

ケルンもフランクフルトも元陸上スタ
２部落ちしてる間に試合しながら取り壊しと
建築していた。

掘り込み式や盛り土って、やっぱ安くつくんだろうか？
MLSは、だいたい盛り土でやってるみたいだけど、日本じゃあんまりないよね。

カシマもワールドカップなんかに使われなければよかったのにね。
ドイツもライプチヒなんかよりボルシアパークにすりゃよかったのに。

>>627
それだとヴェストファーレン州にスタが一杯あってバランスがとれなくなってしまう。
スタの構造で見ればボルシアパルクよりもＬＴＵアレーナのほうがずっとできがいいのだが。
屋根は開閉式だし。

しかしヴェストファーレン州は良スタだらけだな。

シャルケ（ゲルゼンキルヘン）最高だったよ！

こんなのが落ちてたから拾ってきた
http://mikeneko222.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful2ch-main/img/118.jpg

妄想ばかりだなＷＷＷ







日本で盛り土って………。

日本で盛土だと、なにが問題なの？
煽りとかでなく、素でわからないもんで・・・
芝の育成とか？


おれは広島の人間なんだけど、市民球場の外野なんて
全部盛土なんだよね。
新しい球場も、最初の案では外野スタンド盛土で、コストを削減の計画だったのよ。

安くつくれるなら、それで十分だな、と思ったんだけど。

市民球場の外野、「全部」ではないな。
大部分、が、って感じか。

じゃあ、山切り出して、こんな感じで。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=19946

ヤマハもバックスタンドは山を切り出してたよね。

>618
＞ピッチとスタンドに間に隙間ができて、間抜けな感じになる

それも錯覚してる部分が大きいんでは？
楕円のフクアリはスタンドからタッチラインまで8〜14mだが、
直線のカシマも10m以上離れてると思われ。

さいスタも楕円でしょ？

ビックスワンなんてトラックほとんど使わんのになぜ専スタにしなかったのかと。

>635
日本のドーム野球場外野みたいに高い壁があるから
＋数mになる…

>>637
そもそも新潟がJ1で長生きするのが煽りじゃなしに想定外
大型スタ見学目的で地方都市だと最初は客は集まるって発想 所詮長続きしない失敗例が大阪ドーム
微妙なのが札幌
ぶっちゃけＷ杯自国開催に上手く便乗した典型だな

>>631
大成・竹中でやった札幌ドームは切り土の盛り土だぞ

>>日本で盛り土って………。


結局これは、なんだったんだろう。

フクアリ以来いまだに新スタ1つも着工しないんか？
終わったなＪ

それより使い道のない豊田だ エコパだ 仙台やらを必要なくなったら捨てられるんならＪ側は逃げやすいからラッキーだよ
大宮が来年、万博と等々力は二年後くらいに改修されそう フクアリはまだ一年半だし建てるならそんな慌てることないって

万博が改修されるってどこから出てきた話？
建てられてからかなり経つからってだけの個人的な予想？
ホントに改修（改良）されるなら嬉しいんだが……　By脚

等々力はトラック貼り替えるとか何とかで
その色が問題になってるという話は聞いたが

石屋製菓が「宮の沢白い恋人サッカー場」を専用スタジアムに大改修


「現在、白い恋人サッカー場は3,000席だが、2階席も含めて新設し、2万3,000ないし2万5,000人を収容できる
サッカー専用スタジアムにする。
これにナイターができる照明設備と観客席の雨よけを加えれば、Ｊリーグの試合を実施することができる。
現在はスタジアムのデッサンが出来上がった段階で、改修の時期はまだ決っていない。建設費も未定だが、
これまでの例からすると60億円程度を要することになる。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027393

http://www.consadole.net/kodama/daily/20070202


いつまで引き伸ばしてるんだよｗ
デッサンも2年前に出来てるならはよ着工せんか。

等々力は陸連の横槍で結局流れたのか？
九石やベルリンがありながら青色は前例がないとか陸連はぬかしてやがったが
選手に影響が出るかは川崎側も陸上選手に直接聞けばいいのに

>>645
札幌、ついに破滅への最終手段に出たか。

何年前の話だそれ
デッサン見せろ

万博のスポーツ広場や等々力の第１グラウンド＆臨時駐車場のエリアなら、ユアスタ、アルウィンは余裕で収まると思うんだがな。

まだ陸スタから改修した専スタは前例ないよね？
交通アクセス悪い郊外に別に建てちゃえば楽勝だがバブリーでダメだな
大宮みたく別のスタでホーム開催しないと万博と等々力は時間かかっても完成実現するとよいね

そう言えば、今年準加盟申請通った物好きは
スタジアムはどうなんだ？
熊本、栃木、鳥取、岐阜のうち
熊本のスタしか確定してないっぽいんだが・・・
鳥取はバード？栃木は？岐阜は？
誰か知っていたら教えてくださいな。

>>651
岐阜は長良川でしょ。

栃木グリーンスタジアム
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1174593867/

熊本県民総合運動公園陸上競技場
http://www.kspa.or.jp/info/kkw/kkw.html

岐阜メモリアルセンター
http://www.indi-info.pref.gifu.jp/sports/kobetu/htm/gmc_intro/gmc_2.htm
岐阜メモリアルセンターの中の長良川陸上競技場
http://www.indi-info.pref.gifu.jp/sports/kobetu/htm/gmc_intro/gmc_rk.htm

鳥取バードスタジアム
http://www.tfa-tottori.com/birdstadium_right.html

アルウィンとヤマハスタのゴル裏ってどっちが見やすいかな？
知ってる人教えてください

ピッチの近さならヤマハだが、スタンドに高さがないから俯瞰で見れない。(ホーム側2階席を除く)
ゴール裏に関して言えばアルウィンが見易い。

>>655 レスありがとうございます。草津の試合があるんで今度アルウィンに行く予定です。

http://gban.jp/d/l/1aqbi6l.jpg
ヤマハのｺﾞﾙ裏二階とフクアリのｺﾞﾙ裏ってどっちが高い？

フクアリの方が若干低いんじゃないか？
ヤマハスタジアム・・・行ったことないけど、イタリアの地方のスタジアムみたいでいいな

ヤマハのバックスタンドほのぼのしてていいよ。

ヤマスタのバックスタンド最上段は高いところが苦手な人はちょっと嫌かも

ヤマハのバクスタは絶対2層にした方がいいよね
それに合わせてｺﾞﾙ裏もでかくしちゃえばいいのに

>>630
これでも駅から遠すぎ！
ってたたかれそうなほど微妙な距離感だな

>>661
現在、そこまで席が足りなくないので心配無用。

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられて
いる2ちゃんねるは、世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで
溢れていることが多い一方で、そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も
非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。

単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の
対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html


なるほどｗ
企業が工作してたのかやっぱりｗ

ネットウヨクの存在も政府と経団連が中小零細企業に斡旋して右翼のような
書き込みを工作させてたんだな。
政府に逆らう事が許されないような感じにして。
自民党に対してちょっとした批判でもしたらなんでもかんでも左翼に認定して
政府に逆らうなって工作してるもんなｗ


きったねーなお前ら。

ばかが戦車でやってきた

これサッカーでもいけるよ。
野球からパクろうぜ。

http://www.niigata-albirex-bc.jp/blog/index.php?e=20

>>666
囚人みたいだな

三ツ沢の車椅子シートがこんな感じだった希ガス。
J初期に見たがまだあるのかね。

>>650
神戸。
中央競技場が震災で一部損壊、建て直そうってときに
Ｗ杯招致に専スタにしたらいいんじゃね？みたいなカンジで
ウイング（現ホムスタ）ができた。ユニバーに比べてもアクセスが良い。

>657
フクアリの方が高い。

>>669
あそこはもとから専スタ(というか球技場)だすよ

>>645
>>647
http://www.consadole.net/kodama/monthly/200702
２月２日のとこを見とくといいよ。

等々力はもう今以上の拡張は難しいかも。
メインを拡張すると中継バスを止めるスペースがなくなってしまう可能性があるし。
新球技場を造るなら、釣堀を潰すか、もしくは博物館の北側（２面のピッチがあるところ）の２択だな。

コンサの中の人。
こういうタイプは商売に向いてないね。むしろ役人向き。

>>673
今に始まった事じゃないじゃん
昔からスタジアム確保には苦労してるんだし、
鈴木Cになって秋春制移行が潰されたけど、移行されてたらスタジアム確保で一番とばっちり食うのはコンサ

>>674
後から参加して「とばっちり」ですか。

まるで在日みたいな思考ですね。

>>669
あそこは元々ペレとかも来た球技場
それに建て替え工事は震災前から始まってた

>>676
見積もり出た時点で
ユニバー改修とウィングほぼ新設の比較すると後者の方が安かったしね

若い子たちは、中央球技場も知らないのか…
何とも味気ない球技場だったけど、当時数少ない球技専用スタで好きだったな

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/05/img016.jpg

楕円派と箱厨の両方が納得するこの形は、実際可能なのだろうか？

>>679
現在の最前列の床がピッチから1.8mだから、ちょっと無理。

あとメインスタンドはテクニカルエリアとベンチもいるな。

>>679
箱厨からしたらなんぽ不都合もないけど、
楕円厨からしたら箱厨部分にかんして結局メリットないじゃん。
右のコーナー付近見えにくいままだし。

>>682
コーナー付近というより・・・・
楕円側センター中央の客は右半分が全く見えないんじゃないか？

>>683
そうだな。

メインとホームゴル裏：箱
バックとアウェイゴル裏：楕円

せめてこういう感じにしないとな。

>>684
楕円にするのはメインとアウェイだろ。
メインはベンチとか置かないといけないし。

>>652
>>653
亀だが�dクス、栃木、鳥取は専用(球技場)で
岐阜、熊本は陸上競技場なのね。
ただ、芝生席っぽいのは？改修予定なのかな？

>>685
なるほど一理あるな。
テレビ中継の見栄えもいいかも。

長良川メドウを日立台のようにするのは無理かな？

とりあえずピッチ狭くしようぜ

普通に長方形であるピッチに合わせて四方に４個のスタンドを直線で建てればいい。
安価だしね。
チームベンチはメインスタに組み込めばｦ毛。

★国際競争力 日本は２４位に

・スイスの民間研究機関が世界各国の経済の国際競争力を順位づけした報告書を
　発表し、前の年に１６位だった日本は、中国などに抜かれて２４位になりました。
　経済発展が続く中国は、前の年の１８位から順位を上げ、日本を抜いて１５位に
　入りました。

　この報告書は、スイスの民間研究機関「国際経営開発研究所」が１０日に発表
　したもので、ことしは、世界５５の国と地域を対象に、経済動向や政府の政策それに
　民間ビジネスの効率性などあわせて３２３の指標を基に国際競争力を順位づけして
　います。それによりますと、１位は１１年連続でアメリカで、２位はシンガポール、
　３位は香港でした。日本は、前の年の１６位から順位を下げ、２４位に後退しました。
　その理由として、日本は、外貨準備高や中等教育の普及率は世界トップクラス
　だったものの、財政赤字や企業税制それに個人の外国語能力などの指標が
　最低水準だと指摘しています。一方で、経済発展が続く中国は、前の年の１８位から
　順位を上げ、日本を抜いて１５位に入りました。報告書では、中国のほかにロシアや
　インドなども競争力を高めており、ここ数年で１位のアメリカと各国の差が縮まって
　きていると分析しています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/10/k20070510000008.html
全然スタジアムが建たないわけだ。
ネット右翼というか、
２ちゃんねらーは、
国際競争力のためには、
英語が必要なのに、
なぜか日本文化の伝統の天皇制を絶対賛美しているが、
そのくせ学校では古文とか現代国語・英語とかの成績は良くない。

>>688
メドウは病院の横だしなぁ
たしか去年は鳴り物どころか太鼓も禁止されてた気がする

つーか、なんで川崎が等々力で千葉がフクアリ持ってるんだよ。
普通逆だろうに。

日本語で（略

鹿スタがエキスポ内に
フクアリが等々力公園内
にあったら…

ジェフは落ちそうだし、降格ならもう二度とフクアリへ行けなくなる可能性もあるしな。
あのフロントじゃ、美海や緑と同じ道辿るだろうし。

川崎か甲府にあったらとは思う。
千葉にフクアリはもったいない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 　ﾆ=　新 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　風 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.立:ノ| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::木ﾉTY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

それをいうなら川崎にフロンターレはもったいない。

川崎にフクアリはちょっと小さい気がするなぁ

基本的に箱でも楕円でも専スタならどっちでもいいけど
柏には日立台（箱型）が似合うね

あれくらいの規模なら見るのに影響は少ないんじゃない。
こないだ三ツ沢で見たがあの大きさになると見づらくてたまらん。

三ッ沢ってゴール裏が広いぐらいであとは、日立台と大して変わらなくないか？

改修中の大宮だけど、
透けたフェンスから工事中の内部が良く見える。

両ゴール裏が２層（ってかフクアリみたいな２段）に増えてるけど、
メインはほぼ元のまんま。
バックはタダ見出来ないように塀が立っただけで、ほぼ元のまんま。
15,000人収容出来るなんてホントかな〜（元は頑張って10,000人程）

屋根がほとんどないし（メインに申し訳程度）、
あれで６０億（だっけ？）も改修工事費が掛かるなんて信じらんない。
まぁ出来た頃にはＪ２だろうけどな。

>>699
フクアリの収容人員は18,500人だけど、17,000人ちょっとで満杯になる。
既に２万超が３試合もある川崎には明らかに小さいね。
横縞とのダービーもフクアリのキャパ以上に集まったし。
ゴル裏の１階は立見＆２階は出入口を設けた迫り出し式＆ピッチレベルにすれば25,000人以上収容できるハコにできそう。

>>703
隙間から覗かなくても堂々と内部の様子をうｐしてるサイトがあるよ

>>705
知ってるよ。
でも写真で見るのと、実物を目にするのとでは
スケール感が全然違う。

あとすいません。。大宮の改修工事費は約42億円だそうで。
でも実物見ると、そんなに掛かってるとは思えない。。。
当方一応建築設計してるもんで、ぱっと見で大体分かるつもりです。

設計したＮＴＴファシリティーズって
デフォで坪単価の高い、内外装高グレードの建築物ばっかり設計しちゃう会社だけど。
剥き出し構造体にＰＣのひな壇スタンドという両ゴール裏と、芝張替えくらいで、
メインとバックはほぼ元のまんま。
地下があるわけでもなく、全てスタンドに屋根が付くわけでもなく、
全体的に大した高グレード建築物じゃなさそうだから、
30億円も掛からないんじゃないかなぁ。後は建て替えってことで解体費かなぁ。

あとＮＴＴ関係会社の設計は構造設計のグレードは高いので、地震などは安心ですよ。
でもサポがどんだけスタンドを揺らすかは考えてあるのか知りませんけど。

すいません。脱線しすぎました。

ちなみに両ゴール裏の上段は良い傾斜具合ですよ（下段は元のままで緩い）。
客はメインのほんの一部以外、雨の日はズブ濡れですが。

フクアリがあんなお金で出来たのはスゴイと思います。
安普請とか言われてますけど。

客単価の低いゴール裏の拡張だけしても、下手したら収益率落ちる
可能性もあるんだよな。メインバックに入ってた客がゴール裏に流れちゃう
と思うし。鹿島なんてそうだけど、とくにバックがすかすかだとテレビ写りも
悪いしイメージがよくないんだよな。
日立台も改修するならバックを２段にしても屋根つけるとか・・・それだけだと
いくらくらいかかるんだろうか。

現状で満員御礼が続いてるわけでもないのに増築する意味って？

>>709
浦和が埼スタと駒場が使えない時の為に。

>>709
今までのキャパではＪ１の基準を満たしていなかったからじゃないのか

だったらそんな基準撤廃しちゃえばいいのにね。
水戸ちゃんとか見てるとほんとかわいそう。

>>704
あと、オーロラビジョンの置き方だよね。
ユアスタやフクアリのように観客席を削ってスタンドの中に置くのではなくて、
、スタンドの最上段（例：アルウィン）やリアソルのように屋根の先端に設置するとか。
フクアリは四隅の下層は空間状になってるけど、あれは何か意味あるのか？

これだけ液晶が大きくなってくると
オーロラビジョンを1個無理して置くより
数か所に、モニターがあるほうがいい気もする。

家庭用の液晶は安くなってるけど
大型の物は、大して変動してないだろ

富士通は川崎競馬場にでっかいビジョンを納入して市から税金ひねりとったけど
等々力にも置いてやれよｗ

>>713
> フクアリは四隅の下層は空間状になってるけど、あれは何か意味あるのか？

出入り口。

>>717
出入り口は４つも必要かな？
半分削れば５００席ぐらい増やせると思うのに。
フクアリはスタンドの形は良いんだけどね。

>>707
構造設計のグレードって（笑）
おまい本当に設計やってんの？
なんか上辺だけかじってる意匠屋かなんかかね。

>>718
防災基地としての機能を考えると、大型車両が入出可能な通路は多い方がいい。

>>717
たぶん仙台スタジアムの使い勝手を参考にしたんじゃない？
「でかい出入り口４つあったほうがよかったなあ」みたいな。

>713
あの部分も国立みたいなんだよな。
蘇我てサカスタというより…

フクアリって味スタ設計したとこと同じだろ
下段スタンドやゲートの形がそっくり

構造設計のグレード高いってのは
よーし、グリッド２メートルで組んじゃうぞー
とか？そういう感じ？

http://map.livedoor.com/map/?DM=1&FH=1&MAP=E139.39.6.3N35.35.13.0&POI=10000000&SL=1&UI=1111110&ZM=12&view=scroll

このエリアならリアソルは収まるかな？
第一サッカー場は全く使われてない状況だし、第二も最近はそれほど稼働率よくないし（若干ヒビ入ったりして）。
駐車場をどこに移すかが問題だけど。

リアソルって…マニアックな国んとこ引き合いにだしてくるレス人最近いるね。

国立、味スタ、フクアリ…嗚呼

フクアリの四隅は通風口も兼ねてる。
芝の育成には通風を良くすることが重要。
試合時以外はシャッター開けてるから中が良く見えるぞ。

逆に仙台や神戸はピッチレベルに風が通らないから、暑い時期には芝の育成に苦労してる。

何で人工芝を認可しないんだろうね。協会ってアホ？

>>727
フクアリより仙台の方がピッチ状態がいい事多いけどね

>>729
去年のフクアリは中断期に大学生のフットサル大会とかの余計な催物を頻繁にやってたんだよ。
それで後半は芝がボロボロだった。
公共施設なので空いてるときに貸すのは当然なんだが、もうちょっと管理に気を配って欲しいものだ。

こないだ試合前日フクアリに行ったとき、シャッターが
あいていて中の様子を見ることができた。コーナーのところだけ
あけるのではなく、ゴール裏のところもあけられるように
なっていた。フクアリ去年は実質１年目だから
芝の育成もまだ手さぐりの状態だったんだろ。
今年去年の芝状態だったら問題だな

モハメド・アリーナ

ジェフが来年Ｊ２で戦うことになれば、臨界開催は復活かな。
年間ホーム２４試合なら良好な芝は保てんしな。

フクアリは通風に関してはマジ徹底的。
四隅以外にゴール裏スタンドの下のシャッターも開く。
スタンドも2層式なので下層と上層の間に風を通せる。
上層は各段の間にスリットがあって風を通せる。
さらに上層スタンドと屋根の間も風を通せる。
しかも海に近いからいつも風がある。
まだ完成から2年未満だけど、芝育成のデータ取りが終わったら、
おそらく屋根付き専スタとしては優秀な芝になる。

臨海だけじゃなくJR沿線の各地を地道に回って試合やれや。人気ないんだから。

>>735
アルウィンとかしかもう残ってなくね？
栃木グリーンとかモロ敵地な訳で…。

いや、千葉県内オンリー。
特設ピッチの周りをすずらんテープで仕切って開催する。移動はわかしお号。
そうして千葉県各地のファンの心をつかむ。
J2転落を逆手にとるのだ。

>>733
経費削減のために２層はホームゴール裏以外は閉鎖する気がする（仙台、札幌戦以外は(両方とも残ればの話だけど)）。
それほど裕福なクラブではないし。
ちなみに、緑は降格してから味スタ２Ｆはいつも閉じてる。
湘南もゴール裏開放することはめったにないね（去年の最終節と一昨年のカズ降臨試合、赤戦ぐらいしかない）。

訂正>>733は削除
上一行はフクアリの話ね。

いや、フクアリ移ってからめったに勝てないのに客は増えてる。
キャパ1万7000のうち6000が年チケ。
県内に6000席以上まともにあるスタは他にないし、臨海も天台も秋津も中台も東総も無理。
指定席持ちが芝生席送りになっちゃうよ。
これでせめてホーム試合の半分でも勝てればorz

>>740
6000人もいないだろ。
2月頭の時点で4500人で、指定席半月、自由席を1ヶ月延長して500人も追加があるとも
思えないんだけど。

>>719
読み返したら変な表現だったね、構造設計の｢グレード｣って（笑）
疲れきってくたばる寸前だったので許しください。。

このスレ的に
大宮の改修に期待する向きもあるだろうけど、
敷地の狭さなどの条件があるとはいえ
スタンドに屋根がほぼ皆無なのは
新しいスタジアムとして失格だと思う。

このスレに意匠屋さんも構造屋さんも現場の人もいることに驚いたｗ

>>742
その分ピッチに優しいんだから良いではないか。

>>742
疲れきってくたばる寸前に２ちゃんねるって・・・
他にすることないの？

メインが全面改築じゃない以上、中央部分にしか屋根をつけられない
バックは後背地がなくて屋根がつけられない

ゴル裏には屋根つける余地があったけど、
指定席と自由席の快適度が逆転するからやらなかったのか

大宮は簡易式の屋根も無理だったんだろうか？
イメージでしか書けないけど、骨組みだけ設置してテント地で雨風を防ぐ・・・みたいなさ
雨の時だけキコキコ手動で滑車を回して、普段は巻き取ってるような感じ

そんな屋根付けてるスタジアムが世界にあるのか？
馬鹿らしい

屋根の話してんのに、世界は関係ないだろ
無かったらどうだっていうんだ

>>749
てか、面積を考えろよ。ちょっと風が強い日に凧揚げしたことあるか？

そんだけの強度に耐えられる構造にするんだったら、普通に屋根つけても
変わらんだろう。

>>747
手動式なんて公共建造物じゃ無理だよ
個人店舗の十倍以上の幅になるしそれだけ耐風性も考えないと。









と、マジレス

臨海はＪ２なら使えるだろ。

>>751
公共施設じゃ無理あるか
分割すればなんとかなるかなあ、と思った次第

先入観とか色んな物が邪魔して出来んのだよ。

屋根って、建設費のなかのどのくらいの比率を占めてるんだろうか？

>>734
逆に塩で死なない？

>>746
>>747
どうせ風向きでアボーンだから雨なんてどうでもいいけど、
屋根がないと声が響かないのがもったいないな・・・。

まあ、ホームジャックされることを織り込み済みなのかもしれないが・・・。

>>745
漏れもよくやる。
何時に寝たか分かるように。

>>753
ゲーフラでさえ風が強い時は支えるのつらいでしょ？
分割とはいえ、一枚の広さはその何倍もあるだろうから、
かかる風圧はかなりのもんだよ
収納式だとしたら、おそらく可動部が歪んで動かせなくなる
布を丈夫にすればする程ね

>>759
なんかロープみたいなのをブルンブルンものすごい速さで回したら、雨をはじけないかな？
ヘリのプロペラみたいに。

>>760
ヘリコプターのプロペラは実はそんなに早く回っていないはず。

>>760
そのはじいた雨はどこにいくのだ？

http://kouhou.city.kobe.jp/kids/data/kb/kb02/kb020214.jpg
http://www.kousi.gr.jp/kousi/kaiinn/jiman/kobewingst/DSCF1274m.JPG
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.kousi.gr.jp/kousi/kaiinn/jiman/kobewingst/DSCF1274m.
JPG&imgrefurl=http://www.kousi.gr.jp/kousi/kaiinn/jiman/kobewingst/index.htm&h=487&w=650&sz=39&hl=ja&start=
22&sig2=vvOvoLAFuUUkUEf3ufX4ZQ&um=1&tbnid=v_PrPmOkGq0uxM:&tbnh=103&tbnw=137&ei=CB9JRtrSEJ6WggPam_3gBw&prev=
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また神戸はこれに戻せよ。

763に同意。
２枚目のサイドスタンドに屋根つけたやつが最強。
他に作るとこある場合、その最強スタンドにするように

４様は無視しとけ

今年は、リーグフクアリでしか勝ってません
それもみかかと邪だけです。
去年と違って内弁慶です

フクアリ⇔フッキ

屋根は今のマンまでゴール裏まで伸ばしてほしいね
ところで換気のことだが、ホムスタは、結構密閉された感じがするけど
サイドとセンターにある入り口から換気しているのかな？
そうだとすると四方に屋根が合ってもピッチレベルのスタジアムが日本でも建設できるってことだよね？

日本語でおk

>>768
できるに決まってるじゃん。
実際神戸は最初はピッチレベルだったし。

とりあえずホムスタに来たことない奴は黙っとけ

とりあえずホムスタＧ裏レストランに入ったことない奴は黙っとけ

とりあえずホムスタのトイレで　糞したことない奴は黙っとけ

>>771
ウイングはあるけど、ホムスタはいったときない。

>>747
フランクフルトのホームの屋根がテントっぽい生地を使ってたな
もっとも、開閉は自動だったと思うが

たしか、コンフェデで物凄い雨漏りしてたはずｗ

フランクフルトって、中央にNBAのアリーナみたいに四面ビジョンがあるスタ？
あの屋根って中央から四方へ広がるの？それとも四方から中央へ閉じるの？

禿原のフランクフルトのスタか
あのスタジアムダサすぎ

>>776
そうそう、中央に4面ビジョンが吊り下がってるスタ
使う時は中央から四方へ広がっていったはず
普段はビジョンの上に収まってる

国際線でフランクフルトに着陸する前に
スタジアムのすぐ上を通るよね。

>>778
あれは画期的だよな。
で、雨水対策は克服できたの？

札幌ドームはこのスレ的には邪道なんだろうね
観やすくていいと思うんだけど

香港スタジアムいいね。
2階席(3階席？)の方が広いスタって、日本にはあんまりないよね

1層目が傾斜なだらか2層目が急傾斜なのはちょっと豊スタっぽい

>>780
豪快な雨漏り以降、聞かなくなったから解決したんじゃないかな？

>>781
そんな事ないけど、現実的じゃないから微妙なところ

いいスタジアムだとは思うけど
個人的にカメラの絵でスタンドが人で埋め尽くされた感じが好きだから
一階席が小さいのは許せん

http://www.youtube.com/watch?v=uS3-Y5iuaRQ
http://www.youtube.com/watch?v=yDbX8I202VU

なにげに香港のスタジアムがＪリーグのどのスタジアムよりもいい件

席の配置やバランス等すべてにおいて日本のスタジアムより上だろこれ。

ちょっとアリアンツに似てるな香港のスタジアム
欧州ぽくていい雰囲気でてるわ

Ｊのごちゃごちゃした安っぽいスタジアムなんとかならんか。

サッカー後進国の香港よりしょぼいスタジアムしかない日本

インフラ整備しろや。
こんなゴミみたいなスタジアムばっかで客が来ると思うなよ。

香港スタジアムって、HOKがやってんだろ。
センスいいよな

>>788
香港の見てから豊田スタジアムみるとあれ？
なにあれしょぼって感じに見えてくるからやばいよな。

豊田は3層めの無駄な切れ端がいらんかったな。
屋根もダサいし香港みたいにピッチレベルじゃないしゴール裏も稼動席出さないと
遠すぎていけない欠陥スタジアム。

香港の方がダサいな
あの博多の森みたいないかにもアーチみたいな形は好きになれん

香港でも豊田でも何でもいい
いろんなデザインの「専スタ」が国内にほしい

香港スタジアムは観戦者のことをよく考えて設計してるとオモタ。
前の方で観たい奴にはピッチレベルで近いし、
上の方から見下ろしたい奴には急傾斜。
これでゴル裏に2階席つけて屋根架けたら音響も上がって良さそう。

>>784みたいにテレビ映りを気にする奴にとっては許せんかもしれんがw

ウディネーゼのスタジアムにもあるようなアーチは好きだ。
イタリア人だからこそ考えられたんだろうが。

香港大球場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=22.272914,114.188676&ie=UTF8&ll=22.273172,114.189749&spn=0.009769,0.019205&t=h&z=16&om=1

なんだ、今頃香港スタジアムのよさに気づいたのか、にわかばっかだな
俺は９５年のカールスバーグカップの時から香港スタジアムは
アジアでは屈指のスタジアムだと思ってた

129 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 New! 2007/05/17(木) 05:46:27 ID:UOx0KkQPO
ついに沖縄でスタジアム建設の動きが具体化してきた

沖縄サッカー協会が１６日までにまとめた計画案
場所・那覇市奥武山競技場跡地

スタジアムの規模はプロチームの試合や日本代表合宿を想定し
二万人以上の観客席、三分の二以上に屋根を設けることを提案
また土地の買収に費用が掛からない事や
那覇空港やモノレール駅に近いなどの交通の利便性を挙げている

現知事は選挙の時に
スタジアムの建設を公約に挙げている為
この案は実現する可能性が高い


今朝の新聞から書き写したものなのでソースはありません
すいません。

>>796
> 現知事は選挙の時に
> スタジアムの建設を公約に挙げている為

が本当であっても、サッカーファンからの支持を取り込もうとする常套手段
ほとんどの場合、なかった事になるので安心しよう

沖縄はゴタゴタ多過ぎるからね
チームといいスタジアムといい

香港のスタジアム、シートが緑色なんね。
アメさんの野球場もそうだし、テニスコートなんかも壁や諸々緑ってのは
見やすさからスタンダードなんだろうけど、落ち着いてていいね。
やはり、英国の影響が香港には強いんか。

香港大球場は７人制ラグビー大会ホンコンセブンスで世界的に有名だよな
博多の森と設計者が一緒だっけ？

香港スタジアムを見て思うことは
やっぱピッチレベルは見栄えがいい

これ？
サッカー協会スタジアム建設要請へ／奥武山競技場跡
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705171300_08.html

>>スタジアムの多機能性の保持も強調しており、ＮＡＨＡマラソンなどでの
活用継続をうたっている

ん？んんん〜？？？

那覇マラソンにも活用てことは陸上スタなのでは？

まあ、マラソンは、スタート、ゴールは陸上トラックでなくてもいいので、
この記事だけでは、サッカー専用か陸上競技場かはわからない。
市民マラソンだと、スタート前に参加者が着替えたり
ウォームアップしたりするのにけっこうスペースが必要なので、
そのスペースとしてピッチを使うつもりかもしれない。

ただ、いまごろ、陸上連盟が陸上競技場にしろとねじこんでるんでは。

横浜国際女子駅伝は、横浜スタジアムが発着だよね。
コースの関係だろうが、日産を使おうとは思わないのか、陸連！！

マラソンコースって、認定か何かの問題で簡単に変えられないんじゃなかったっけ？

>>807
東京マラソンは動き出してから、かなりの期間かかったからね
関係機関との調整がかなり大変なんでしょ

ホームチームないならトヨスタどっかにもってってくれよ
金だけかかっていろんな意味でもったいないわー

金は実質TOYOTAが払ってる

>>806
港ヨコハマの街中を走るから意味があるんだあれは。
真のヨコハマでない田舎走ったって何の意味も無い。

>>811
日産スタ行くたびに、横浜に行った気がしないんだよね。　ほとんど東京の郊外だし。

>>812
横浜って、横浜っぽいとこはむしろめちゃくちゃ限定的だよ。
東京の地名みたくもっと細かい割り当てで呼んだほうがいいよ。

もう東京都横浜区でいいよ

横浜（神奈川）住民以外と「横浜」って感じる地域が違うんだよね。
まあ、あのスタの方（新横浜あたり）は誰も横浜と思ってない気はするが。

スタジアム建設の負担になるのって
管理費以外に、やっぱ税金かね？

>>816
固定資産税だろうな。
300億のスタをつくれば、推定固定資産税と都市計画税が年間5.1億かかる。

大阪ドームはスタジアムの建設費と固定資産税を
自力で支払ってたから、あれだけの赤字になった。
正直稼働率の低いサッカー専用スタジアムはムリ。

>>816
普通に建設費と土地代と立地じゃないの？

おお、これは素早いレスをみなさんありがとう。

埼スタが
用地取得　　　　　231億円
スタジアム本体　356億円
公園整備　　　　　193億円

ての見ると、やっぱ土地取得、ここはでかいよね。
それに
＞300億のスタをつくれば、推定固定資産税と都市計画税が年間5.1億かかる。

だとねえ。
民間資本なんて、絶対こないよなあ。

「スポーツ施設における特別減税措置法」でもないと、無理だよなあ。

その点札幌ドームは優等生

川崎市もフクアリと同じ額しか出せないだろうな。

最初はコンサが人気、それが去った後は公がいいタイミングで優勝と恵まれたな。

>>820
このご時世で減税は無理だよ
広い意味で同じ事になるけど、維持費を助成する方が現実的

日本のハコモノは建設する時だけに金をバラまくから、
R/Cを無視して破綻するんだな

新しくできる施設（生まれる税源）に対して、減税したほうが
今の財源から補助を出すよりも今の時勢にあってるような気がするんですが
どうでしょうか？
それは役所には通じないんでしょうか？

×　生まれる税源
○　生まれる可能性がある財源

芽が育つまでは、なにもしないで（上の石を取り払って）芽が育ってから、稲を刈るか
芽が生えた瞬間に刈りつつ、肥料を与え続けるか

とでも言いましょうか・・・

フッキの移籍金で先ずは専スタの土台作り（ピッチ造成）。

>>813
「中区以外は横浜じゃねえ〜っ！」って、横浜出身の誰かが言ってたのをおぼえてるな。

イギリスとかはやっぱりスポーツ施設作るときに国が法律で優遇してるのかなぁ
日本で経済的にペイできるのなんてサッカーじゃほとんど無理でしょ

>>829
イギリスでは公共団体の支出も比較にならないくらい多いけど、フットボールトラスト出来てから変わった事多いよ
日本はJで財政難クラブ救済の為の枠組み出来たばかりだけど、スタジアムや施設面は参考になる事多いんじゃない？
totoが今のいい状態でいければいいんだけどねぇ

http://www.soccerdays.com/england/dictionary/word_f.html

Football Trust/フットボール・トラスト
フットボール基金ともいうべきもの。1979年に設立され、くじの収益などからスタジアムの改修等のために分配される。
ビッグクラブの中には1銭も受け取っていないところもあるが、多くのクラブがこの恩恵にあずかっている。
特にテイラー・リポートによりプレミア・リーグでテラスが廃止されてからは、その重要性が高まった。

こんなのも興味あればどうぞ

イギリススポーツ行政をめぐるネットワーク戦略の態様と作動
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/339/10/Honbun-07-4sho.pdf

>>830
欧州のスタジアムは基本的に税金。
そんな基金よりも73年に導入された消費税（17.5％）の恩恵の方が大きい。

>>832
消費税からそんなに支出してた？
公共団体の財政支出から急に増え始めたデータみたことないけどなあ

東広島の新球場19日オープン

東広島市が西条町田口に整備していた東広島運動公園野球場が19日、
オープンする。県内最大級の広さを誇るグラウンドの整備が終わり、
熱戦が繰り広げられるのを待つばかりとなった。
グラウンドは、両翼100メートル、中堅122メートル。
愛称は、青色のフェンスにぴったりの「東広島アクアスタジアム」に決まった。
緑色の芝生とのコントラストが鮮やかだ。
内野席と内外野の芝生席を合わせて3800人を収容できる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705180008.html

また野球かorz