京都球技専用スタ計画その12

前スレ　京都球技専用スタ計画その11
ttp://freett.com/PurpleSanga/log/e06/1152186114.html
過去ログ倉庫
ttp://freett.com/PurpleSanga/kan_s.html

■フットボール専用スタジアム PART40■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166255571/

スタジアムクエスト　ラスボスリンク


市長への手紙
http://www.city.kyoto.jp/koho/mayor/post/index.html

市への問い合わせ
http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/

知事へのさわやか提案
http://www.pref.kyoto.jp/chiji/teian/

>>1ｔｈｘ
西京極野球場の老朽化による取り壊しはいつか調べる。
跡地はもらったー。

>>1
乙！

本スレにあった伏見桃山城キャッスルランドの跡地は
なぜ駄目になったんだ？

横大路と違って、調査もしてないんだっけ？

まとめはないのかな？

>>6
前スレから何かコピペしようか？
前スレのログが470くらいで終わってるんだけど
どれくらいまで続いてたんだろ？
気がついたら落ちてたからな・・・

同じ質問が多いから…。
梅は何がダメで横は何がダメで…みたいな市の回答があれば貼ってほしい

>>6
今回の件はここから始まってる

スポニチ大阪の記事ソースのスレに
京都市職員からのタレコミがレスってあった。

以下丸コピペ
ここからオフレコ話になるけど、日本陸連との調整で、
12〜2月までは工事をしない。工期は３年。

初年度は南側・バック側のスタ撤去
２年目は北側・メイン側のスタ撤去とバック側のスタ建設
３年目に残りの観客席の建設。

トラック除去は行わない。
フィールド改修は工期最終年度。その際の代替スタジアムは守山。
改修後も「１種指定、国際陸上スタジアム」としての改修で決着。
改修費用は約80億円。ほぼ全額京セラ側が負担。

過去ログ読んでたけど、近鉄向島駅のとこは地盤がゆるくてダメなんかね。
それがなんとかなりそうならギリギリ市内で空いてる土地っぽいが。

>>5
調査した所にしたって、はじめに新スタ建設中止ありき
だったんじゃね？
だから桃山城はスルーなんよ。

>>10
高速道路建ててるぐらいだし（しかし工期は１０年以上掛かったが）
何とかなる。

つーかおまいら本当に頑張ってくれ
今の西京極は遠征するかと言われてもあまり気乗りしない状態だし

>>12
やる気が有れば出来そうな場所だよね。
まわりに住宅とかもあまりないみたいだし。
駅近・道ありだし。
土地代も高くなさそうだよ。

西京極野球場　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82
%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%81%8B%E5%8B%95
%E5%85%AC%E5%9C%92%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4

取り壊し後一押しのサッカー専用スタ予定地です。すべての条件はそろい済みです。
野球は太陽が丘へ移動で、豪腕振るってカトQ.。

>>15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%85%AC%E5%9C%92%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4

>>11
結局ちゃんと調査したのは横大路だけみたいな報告だったな。
植物園や梅などは調査したって感じではなかった。

>>1
ドアホ

折角シーズン前やし、本スレでスタジアムの事もっと多く語るチャンスやのに。

>>18
なるほど（ｗ
さておき、梅社長が改修に賛成する発言をしてるのが気になる。
稲盛さんが諦めてしまってないか。。。

>>1
他サポなのに乙ｻﾝｸｽ

>>18
まぁ、しゃーないよ。
ちょっと議論も加熱気味だったし。

>>12>>14
JR京都駅から近鉄で一本というアクセスも悪くないと思うんだ。

あと、他にいけそうなとこあるんかな。
キリン工場跡地とやらはどうなんだろな。

京都市内で新しく潰れそうななど、空き地予定がご近所にない？

仮定ー桂自衛隊駐屯地など。

>>22
グー地図で調べればどうか？

前に挙がってた山之内浄水場は？
赤字必至の地下鉄東西線の乗車率アップにも役立つはず。

>>24
山ノ内は向こう3年くらいは継続利用されます。
その後、空き地になる可能性がある 程度のもの

>>21
キリン跡地はすでに商業利用が決定済み。
もう発表されてるよ。

>>17
植物園は、世界的にも貴重な植物が植わっててそれをちゃんと移植できる保証がないからダメ。

梅小路は梅小路公園作る際に国から補助金もらってる。
梅小路公園を潰すなら、それを返さなきゃいけなくなる可能性がある。
200億とか言ってたかな。

>>22
桂の駐屯地が空き地になれば理想的だけどねぇ。

植物園の南側にグランドみたいなの無い？

二条駅前にちょうどいい感じの空き地あったのに…


スタ立てようとしたらどれぐらいの広さが必要？
２００×２００くらい？

>>29
京都府立大学のこと言ってる？

>>28
桂駐屯地つぶせとか無茶言うな。日本の国の護りをなんと心得る？

それはそうと、宝ヶ池の人工芝剥いでスタンド増設ではいけんのかな。

選手、スポンサーはＪトップクラス。後は専スタだけですよ。サンガサポの方頑張ってください。

>>33
ND乙

>>24-25
右京区民であるうちのおかんが教えてくれたんだが、
京都サンガＦＣがこんなところに協賛してるのな。

ttp://www.city.kyoto.jp/ukyo/shinbun/1901_01.html
ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/kyoten/aisho/aisho.html

「あんなサッカーと何の関係もなさそうな所にサンガが
協賛してるんやから、きっと何か意味があるんやろうなー」
とおかんは話してた。

この計画って、地下鉄東西線を西へ延伸する計画に関連して、
天神川駅で京福電鉄（嵐電）と乗り継げるようにして、
昔の西高グランド周辺部に右京区役所を含む総合庁舎（？）
を建てるって感じか。

で、この天神川駅も総合庁舎も、山ノ内浄水場のすぐそば。
西京極が近々改修されようとされまいと、それはそれとして、
悲願の専スタ建設実現へ向けて、実は長期的な布石を
サンガは打ってるんじゃないかと妄想するんだが・・・

>>31
植物園の敷地内の事です。

>>32
高さ制限があるって前スレで見た事あるよ。
そしたら、掘り下げろ！ってハナシになった（ｗ

>>37
へたに掘ったら深泥池の水が逆流してくる悪寒ｗ
つーかあのへんも家立て込んでるしなぁ。日照権とかいろいろあるのかも。

あと思いつくとしたらいっそ御所に(ry

専スタは・・・
金は、大変申し訳ないが稲盛御大にご出馬願う。←これしか出所、実際ないと思う
土地は京都市なんとかせぇよゴルァ！
（向島でえーやんけギリで市内やし、田んぼの買収やら変更やらうるさそうやが土地は広大）

っと天皇杯とった時から思ってます。チラ裏スマソ

新スタの計画が遅々として進まず
西京極改修案になってるのは
お宅らのスポンサーがワコールだからじゃないか？
それに京セラも陸上部持ってるし
サッカーだけ特別扱いしたら
社内から反発が出るという事情もあるのではないかという気がしなくもないが・・・

>>40
まあ、現状では京都市ばかりを悪者にしているが
ホントのトコロは判らないよね。

>>40
そうかもな
なんで全員の合意を取ろうとするのかね大人達は・・・
金を生まない陸上競技に投資してもムダやろ
京都市職員はロンドンのエミレーツスタジアム視察しろ
専用スタジアム無しではプロサッカー（＝客商売）は成り立たないことを知れ

>>42
ここで問題になるのは
陸上は基本的に実業団だから強ければ強いほど
会社の広告になるという事
例えば駅伝では所属会社が必ずと言っていいほど選手名の後ろに来る
ところがサッカーだと京都という文字は出ても
ワコールや京セラが新聞等に書かれる事がない
つまり上層部から見た場合陸上に比べ宣伝としては対費用効果が
あまりないと判断されている可能性がある
陸上が強いのもさらに拍車をかけているだろう

今回の改修は京セラの陸上部のため。
稲森さんはちゃんとサンガのためにスタ用意してくれるよ。

>>44
マジでか（ｗ
京セラの陸上部って強かった？誰か有名な選手いたっけ？

>>45
名古屋国際で初マラソンで優勝した原がいる

>>46
あ、あのドングリみたいな選手か！
詳しいね！
ん、そろそろ寝ますわ！
おやすみっす！！

>>35
俺も山ノ内浄水場に淡い期待をしてる。協賛団体というのが、どれ程のものかはわからないけどね…

本スレに書きたくないからこっちに書くけど、
低レベルなバカばっかりだな。

民間地まで簡単に候補地にするか、普通？
これがいわゆるゲーム脳ってやつ？

市有地や府有地の中から可能性を模索するならまだしも
堀川丸太町だの向島だの桂駐屯地だの…

妄想にもほどがある。

>>49
なるほど！
そんじゃ、アナタの考える範囲内で候補地幾つか出しといて。

宝ヶ池を改修した方が手っ取り早いじゃね？
隣の教習所が邪魔だが

建設費、管理運営費、土地代をクリアする必要あり
建設費は京セラが負担するとしても多くのスタが管理運営費の赤字でお荷物扱いされている
事業規模にもよるが採算ラインは平均観客動員数２万あたり
神戸のようにはじめから儲かる仕掛けが必要→多目的商用利用→専スタは厳しい
多目的商用利用の場合、国からの補助金は厳しいかも→土地代は県か市が無償提供→財政状況からして相当厳しい

さて、どうしたものか

土地だけ決めて
儲かる仕組み作れ

>>49
。。。さては、役人脳？もしくは政治家脳か！？

かとQなど幹部の人に専用スタを作ると意思表示だけでもしてほしい。 
それなら少しは待つし、万全に準備して建設しやすい。 

>>49
妄想するのにほどがあるのか？ｗ
ゲーム脳って自分ｗｗ最近、知った言葉を使いたいのはわかるがｗ

神戸ウイングスタジアムって儲かってるの？
京セラネーミングライツでいくらぐらい見込めるかな

>>1
他サポながらのご厚誼忝い。
本スレは結構お盛んだったな、一応お決まりのを貼っておくが現状に見合わないものあるかな。

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。


ところでスタジアム検討委員会の最終報告を見た人っているのかい？
webにも上がってないようなんだが。

んでキャッスルランド跡地は元々横大路の代替地として計画・施行されてるから今から他への転用は無いと思う。

>>43
それがJﾘｰｸﾞだろ？
んなことはわかって金出してるんｼﾞｬﾏｲｶ??

京セラ以外は、爺さんに「出して」って言われて渋々出してるかもしれんが。

>>59
稲盛翁はわかってて金出してるだろう
ただ京セラ本社は爺さまの意向とは別の考え方をしていると
>>43は言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
爺さまは個人的にサンガに思い入れがあるとしても
社員や取締役としては陸上>>>>>>サンガと考えてるかもしれないし

俺も駅から近く土地が広がる、向島で良いです。
近鉄毎日使うので前から思ってた

稲盛会長以外の京セラ社員の大半は
サンガに関わりたくないと思っているのでは、、、、

土地が広がる向島ってのは農地の事なのかね？幾ら位で買えるんだろうな。
太秦東部地区の再開発施設の愛称に関してはお飛猿の左下にリンク貼り付けてあろう。

しかし動員の件だが
西京極で動員増やす→「西京極で客入るんならそれで十分良いんじゃね？」
なんて事にならんだろうな、いや杞憂に終われば良いんだが。

>>63
あそこって元々池だったのを干拓した土地だけどいいのか？
地盤沈下しそうだ

埼玉スタジアムも横国もあんまり良い土地じゃないわな

>>63
中間報告はweb上で見られるけど http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/houkoku.pdf
少なくともweb上で最終報告は見たことないな

>>60
うむ。少なくとも京セラ本体と稲盛会長とは会長が役職をすべて返上され、株式も手放された
時点で関係は切れているはず。
もちろん京セラに稲盛会長の部屋はあるかもしれないし、創業者ということは変わらないから
全く無関係になったはいえないだろうが。
そういう意味で、京セラが会長の意向と違う方向に向かってもそれは企業経営上の判断という
ことであればやむを得ない。まぁ明らかに会長の意向に反するようなこと（サンガから一切手
をひくとか）は少なくとも会長ご存命中はないだろうけど。

ttp://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/hapyo/04/p28.pdf
基盤岩が694.5mとか書いてるんだが
地震が来た場合液状化現象が起こりそうな土地だ
だから今まで手付かずで一面農地だったんじゃないかという気がしなくもない

あともしかしたら絶滅危惧種の生息地になっている可能性も否定できない
レッドデータブックに登録されている様だとややこしい問題が起こる可能性もある

>>64
いや、オレは元々新規土地購入には否定的だよ、技術的な問題は兎も角。

>>66
ペーパーはどっかで閲覧出来るんだろうか？
もし非公開文書だったら問題だもんな、って言うか結論が曖昧すぎる。

>>66
京セラとサンガの関係は麿スレでも時々話題に出るけど
サンガは京セラグループの一員にカウントされている。
だから、普通のスポンサーとは違う筈だよ。
そうそう簡単に手をひくなんて出来ないと思うよ。

>>67
液状化は京都市内やったらどこでもなる。
野鳥は確かに多い、が駅の近辺なら（昴高校より西くらい）問題は少ないと思う。
まぁどっちにしても用地は買収せなあかんし農地を転用やらややこしいわな。

もう専スタならどこでもいい（広島なんて駅からめっちゃ遠いしな）

>>67
うはっ、良くこんな専門的な文書を引っ張り出して来れるなぁ。
それにしても基盤深度が700ｍ近いって事は巨大な構造物って造り辛そうだ。

それと確かに水のある場所は生物関係の網も引っ掛かりそうだな。

え？野鳥とかって向島の事？
あそこに貴重な生物とかいるの？
もしそうだとしたら野鳥逞しいなり。

>>72
ttp://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/index.html
当たり前だと思っているメダカやドジョウ、ゲンゴロウなんかも含まれるって事。

>>73
なるほど！
サンガタウンにも何かいるかな？

他サポだが、西京極球場でも宝ヶ池でも三ツ沢クラスなら収まりそうだが。
http://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up5129.jpg

麿サポだが、宝ヶ池にスタジアム建設は無理
送り火の「妙法」が見えなくなる。掘り下げるなら可能だが
住宅地が近いので反対運動が目に見える。

なるほど。たしかにこれじゃムリだな。
http://waka77.fc2web.com/studium/26Kyoto/02takaragaike3.jpg

西賀茂とか岩倉とか国際会館あたりは土地ありそうじゃない？
地下鉄の駅からシャトルバス出せそうだし

>>68
http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/sannga.html
前述の中間報告が置かれたページだが、

> ◆公表している資料◆　サッカースタジアムについて（中間報告）本文
> ※公表資料については、下記において資料の閲覧・配布を行っております。
> 京都商工会議所　中小企業経営相談センター
> 京都府企画環境部スポーツ生涯学習室（上京区下立売通新町西入薮ノ内町）
> 京都市文化市民局市民スポーツ振興室（右京区西京極新明町３２）
となっていて、webにはやはり中間報告しかなさそう。
ペーパーが閲覧できるとすれば、上の３つかな？

というか、上のリンク商工会議所のHPの見えるところにはないな。
もう終わったことになってるんじゃね？（;´Д⊂）

>>67

住宅屋ですけど。。

基盤岩の深さはそんなに重要じゃない。
巨椋池付近の干拓地の問題は表面層が弱く、使用に供する強度が出る層（30KN〜50KN）が、40〜50メーター位にある
その上に、水を含んだ（池の後ですから）層がのっている、だから、液状化は必至。

最近の建ってる建物も表層を、セメント硬化剤等で固めて建てているか、支持層（200KN以上位）まで杭を打って立てているんじゃないかな。
でも、液状化は避けられないけどね。

西京極でも可動式客席が黒の線あたりまで移動すれば専スタ並にみやすいのに。
http://phoenix.dip.jp/up/src/up0409.jpg

でもこれを見ると可動席なんて到底無理なのがわかる…
ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/images/information/colosseum2007.gif

ピッチサイズ（１０５mｘ６８m）から推定すると、
サポシからは約40m離れてる。メインからも約20m

それに近けりゃいいってもんでもないしね。
前に出る部分にも傾斜がなけりゃ、見にくさは倍増する…

>>81
よく可動席って書かれてるんだけど、ゴル裏全体が動くってこと？
今のままの固定席の前に可動席をくっつける、ってことだと、あまり高いと後ろの固定席
の視界を邪魔するから、高さがなくて見難くないか？
臨場感はアップしそうだけど。

俺のイメージはスタンド全体が動く。
橋の技術を使えばできると思うんだが？
http://phoenix.dip.jp/up/src/up0410.gif

巨椋池と地震と言えば旧伏見城（指月城とも言う）だね
加藤清正の伝説もあるように、
液状化現象が原因であっと言う間に崩落。

スタンドが動いて池も取り除いて外見も
バイエルンのスタジアムぐらい、せめて長居みたいな存在感かもしだすなら専スタじゃなくても全然OK


その代わり任天堂と京セラが組んで他には絶対無いようなものを造ってほしぃ

以上妄想オナでした

誰か知り合いに野球関係者はおらんかい？
西京極野球場が老朽化していつ取り壊し可能か知りたい。

プロチームに譲ってもらえるように根回しして、かとうＱ殿。

>>84
動かすことはできても、問題は高さじゃないかな？

ちょっとフクアリと重ねてみた。
http://kjm.kir.jp/pc/img/28668.gif
（フクアリの方がピッチが広いし…）

サポシの先頭部分が丁度フクアリの2階席の最上段。
フクアリの2階席に座ったことあるけど、ビルの3階程度の高さはある。

サッカーのときはいいけど、トラックを見せてセットバックしてる状態では、
最前列でのぞき込むような高さが必要ってこと。
そしてスタンド高くすると上の方からトラック競技は見えなくなる怖れもある。

>>84
なるほど。

ある町のホールに行ったら、観客席が全部可動席だったことがある。
後ろの入り口から入ったら、いきなり目の前にかなり高い骨組みがあってびっくりした。
撤去すれば平たいところで展示会とかできるようになってるらしい。
ただ自分が見た程度のものだと、上でピョンピョン飛ぶのは無理だろうなあ。

動くといえば、札幌ドームみたいに芝を浮かせて回転させるのはメッチャ金かかるけど、
単に前後に引っ張り出すだけならごく安いんだって。ドイツかどっかのスタでやってるらしい。
周りの土地に余裕があれば、通常はピッチを外に出して人工芝でアメフトやコンサートをやって、
試合のときだけ中に入れて外は駐車場に、ってできるといいな。

んもぅ〜
スタジアムもさ…

京都の力見せてやれ〜♪

>>84
ああ、スタンド全体を動かすのか。ちょっと勘違いしてた。
レールとか敷設する必要あると思うけど、トラックは大丈夫なのか？

屋外の可動席って建設費も維持管理費も高額になりそうだね。
トラックにシートひいて体育座りで良いや。

　俺がサッカーというものをはじめて見たのが、94年秋（当時14歳）の宝ヶ池での
京都−東芝（現：札幌）。バックの芝生席で、確かに人は一杯だったんだが、どこか
のんびりしてたように思う。

　それと同時に、妙法の山が間近なのはある意味壮観だが、これじゃあ増築や改修は
難しいだろうなぁ、とも思った。

　人工芝になってしまったけれど、鶴見緑地同様、まさしくフル回転なんだよな、宝ヶ池は。
今思えばよくそんなフル回転の合間縫って宝ヶ池で試合したよな・・・。

　でも、家から歩いていける距離（北山通りをまっすぐ東へ徒歩10分）で試合が
あって、それを観に行くってのは、当時としたらすごく新鮮だったように思う。この
宝ヶ池の観戦で、京都に興味を持って、スポーツを観ることに興味を持った。そういう
意味では、人生を変えたんだと思う。

　宝ヶ池でこうだったんだから、サッカー専用スタジアムで試合見たらどれだけのめりこむだろう。

>>93
全米が泣いた

サポのﾌﾞﾛｸﾞでも話題になってるね。
調査をかけてるみたいだから・・・近々はっきりするかもね。

>>63
＞西京極で動員増やす→「西京極で客入るんならそれで十分良いんじゃね？」
＞なんて事にならんだろうな

前スレで俺もそれ思って書いたよ。帝王守護職も同じ意見だったか。
西京極が満員になって専スタができればサポは大喜びだが、キャパが増えるわけじゃないんだから
それこそ行政などにとっては建てるメリットがなくなる。
「西京極で8千人→専スタで2万人」これなら増加の1.2万人分だけのメリットも色々あるだろうが
「西京極で2万人→専スタで2万人」これなら違いはサポの満足度だけだ。
それだけのため動くと思うか？
カシマスタジアムは改修前は盛況だったが、改修後は以前の勢いもない。
そんな危険性もあるのに、西京極で客が来るようになってからリスクを背負って専スタをたてるか？
ハイリスク、ノーリターンだ。
カシマスタジアムと違ってキャパが増えるわけでもない。こっちはまだリターンも期待できたが。

フクアリに関しては臨海で超満員ならできてなかったかもしれない、できても移転をしなかったかもしれない。
西京極で満員になってから、専スタ要求っていうのは
むしろよけいに可能性を減らす行為な気もするが・・・

極論だが観客3桁（lim→+0）とかになった方が建つ可能性は高いんじゃないか？
クラブや行政に「西京極では見ない」とメール送って、試合見る代わりにスタジアムの外でストライキしてKBSで観戦。

う〜ん・・・西京極だと、ﾁｹｯﾄ代かえせみたいな感じだよね。
逆に専ｽﾀならﾁｹｯﾄ代少し高くしてもいい感じ。

いまどきのサッカーファンなめんな
専スタ見て、目が肥えてきたんだ
動員したって陸上兼用に客はこねーよ
西京極は永遠にガラガラです

他サポだけど、サンガの糞スタは２度と行かね　金払う価値無し

>>96
そやね、サポもなんか思い切った行動せんとあかんかもね。
だがストライキ（意味は違う感じだが・・）は選手がかわいそう。

ふと思ったんやがバックスタンドに京都市サポ弾幕じゃなく専スタ要望弾幕を掲げて
つねに中継されるってのはどうか？・・・格好悪さを露呈し恥をさらすだけかなorz

>>97>>98
その気持ち、よくわかる…

去年は、専スタではヤマハ・豊田・埼スタ・フクアリのアウェイに行ったけど、
どこもそれぞれに良かった。金払って見る価値のあると思えた。

で、その翌週→西京極のSバックでorzの連続…

市議会でサッカースタジアムの議論する前に試合偵察してんのかいな？
お金かかるから近場でいいけどさ、見に行ってほしいよ。そしてその後西京極で見てほしいね。

チェアマンやらキャプテンに要望出して市長や稲盛氏に口添えしてもらったら？
専スタ建てるって話ならＪや協会のトップも動いてくれるよきっと。

今まで出てきたいろんな妄想の中で
少ないながら一番可能性があると思えるのは
西京極の野球場を移転させて、そこに球技場…かな。

・野球場も老朽化してて、建て替え時期に差し掛かってる
・プロ野球が使用しなくなった
・野球場をキャッスルランド跡地に移転・新設

でも野球関係の人が怒るんだろな…

それ以前に、野球場の移転費は市の税金。
市民も怒るんだろな…

こないだ麿スレにネタで書いたんだけど
２０列３段くらいの移動席を幾つか用意すれば良いよ
トラックを傷付けないように工夫しておけば
トラックの上に置ける！
それを子供招待席とか親子席に使ってサポを増やし
いつの日にか専スタを！

そして・・・ますます土地が減ってしまう。

>>104に、書いた事なら今シーズンから出来るよ！

専スタ建設への議論が頓挫してしまうのは、
名誉会長がお金を出し渋っているからじゃないような気がする
（行政がお金を出し渋っているのは間違いないが）

仮に名誉会長が専スタを建てても、行政がそれを維持運営して
京都のスポーツ文化を盛り立てていこう！という意欲が
あまりにも低いことが問題じゃね？

だから立地条件がどーだとか、集客力がどーだとか、マイナス思考ばかりなんだよ
市民に幸せを分け与えられるように勤めるのが行政の仕事じゃねーのかよ？
もっとやる気出せよ！京都市！

京都市に専スタ造る場所がないなら宇治市、向日町、城陽市に頼めないのか

どうぞいらっしゃい！
太陽ヶ丘を提供しましょう。
平等院や土産(宇治茶や茶だんご)はチケットの半券でサービスしましょう。
但し、交通機関は我慢してね。シャトルバスは近鉄大久保、JR宇治、から出しましょう。パークライドはサンガタウンや近隣学校に協力を求めます。
維持費はネーミングライツで京セラはんに持ってもらいますが『京セラ・宇治スタジアム』と宇治を使ってくれるなら数千万は捻出可能です。
チーム名に宇治を入れろとか、小さい事は言いません。
あっ、あとスタジアムの売店は宇治の業者を使わせて下さいね。一度、サンガさんのホームページをじっくり見て下さい。沢山の宇治の会社が協賛してますよ。

太陽ヶ丘ならJR宇治からでも京阪宇治からでもギリ歩ける。
つーか普通にバスの路線があるのでシャトルバスも
出しやすいやろし、宇治は観光シーズンに臨時バスを
よく見るからアクセスはセーフっぽいな。

>>107　
>市民に幸せを分け与えられるように努める

市民の幸せを願うなら専スタ関係に税金使うのは問題あると思うぞ
大多数の一般市民には関係ないからな
俺も専スタは欲しいが、経済性の問題は無視すべきではないと思う

>>111
そんなコトをいったら野球場なんてどうなる？
完全に「野球専用」やん？

>>111
京都にプロクラブはサッカーしか無い訳で
欧州でスタジアムが次々と建てられるのは自治体のイメージアップ効果もあるし
持っているプロクラブを軸に教育効果やら市民のまとまりやら考えたら
野球場作るより球技専用スタジアム作るのは悪くないんじゃないの？
専スタ作るとなるとすぐ維持費が言われるがじゃあ野球場なり陸上なら問題ないのかな？

大体役所は箱物作るの大好きだからな
変な美術館とか作るより専スタ作る方がよっぽど良いんじゃないか
美術館作るときに維持費なんか考えないくせに専スタだと声がでる

西京極の野球場８８年に改修。陸上兼球技場は９５年に改修。
で、そろそろ両方とも改修が必要な状態。
なら西京極の全体的な改修をして、
陸上兼球技場・野球兼球技場・サブトラックにするのが
一番良いのではないか？

西京極なんてもうイイよ。↑で宇治商工会さんが呼んでくれてるジャマイカ。宇治に行こう。

維持費としてチケットに５０円くらい上乗せしても
サポおこらんやろ？ゴミ袋に税金かける京都市らしい
やり方やん。

>>113
これまでは箱物建てても経済性なんて厳しく問われてこなかったってこと
これ自体がおかしな話なんだが、財政に火がついてようやくそこが問題になるようになった
専スタの話をするには、市民の盛り上がりもなく、財政状況も厳しいという不利な状況
このへんを十分クリアできるプランをこのスレで考えないか？

詳しく知らないんだが、野球場ってどっかに新規で建てるの？

>>118
桃山城の所に野球場出来るんじゃないの？

>>118
西京極で建ってるレベルのものじゃないが、横大路に専スタありきで動いた計画がキャッスルランド跡地。
その横大路が頓挫したものだから結果的に野球場だけ増えた計算になる。
ここが専スタ要望派の腑に落ちないところ、まぁ他には民間支出蹴ったのに代替案出さないとかもあるが。

>>96
ま、元々オレは天邪鬼なので色んな事を深読みしてしまうんだが。
とは言え政治なんざああ言えばこう言うの世界だからあながち無いとは言い切れんよね。

潰れそうなゴルフ場とかない？

このスレもあと10年は必要なくなったんじゃないか？
せめて遠慮してsageろよ。

京都人には十年なんて、瞬きする間の事どす。

一番いいのは西京極野球場の跡地です。

ここが移動して誰が困るんですか？条件｛インフラ、土地、維持費｝は
そのままですべて簡単にまるく収まります。野球場は客いないので太陽が丘で。

最後に計画する意義がなくなるので、他の競技との兼用説は止めてほしい。
とくに野球場とは物理的に不可能です。
維持費についても、他の施設同様の維持費ですむので問題視しなくてもよい、
うるさい奴は他の施設｛野球場、隣のプールなど｝から考えてください。

だいぶ前に本スレで京都市に専スタの事でメール
した者です。返信が来ました。


御意見ありがとうございます。
サッカースタジアムの整備につきましては，昨年６月，
「サッカースタジアム検討委員会」から，西京極総合運動公園
陸上競技場兼球技場を全面改築することが，
現時点で唯一実現可能性のある案であるとの報告をいただき，
同委員会において，御意見にありました食事情のお話をはじめ，
スポーツに興味をお持ちの方のみならず，より多くの方々に
スタジアムへ繰り返し足を運んでいただくための方策を含め，
引き続き整備イメージ等の検討が行われているところであります。
本市としましては，今後，同委員会からの提言等を踏まえながら，
京都府や経済界とも協働し，市民の皆様や関係者の方々の
御意見を十分にお聞きしたうえで取組を進めてまいりたいと
考えておりますので，御理解と御協力をよろしくお願いいたします。

京都市文化市民局市民スポーツ振興室
スポーツ企画課

西京極をもうチョット試合の見やすいスタジアムにして欲しい
マリノスの横国とどっちが見やすいかな？

>>17　植物オタな植物園の職員が火病の如く反対して、植物園のあたりには
スタジアムつくれんこうなったし・・・、つーか京セラのイナモリが住んでいる家が京阪の駅に
近いから、横大路に作りたいらしい｛こんなわがまま経営者はアホだ、まぁ京阪でも
交通の便はよいかも知れないが・・・・｝それに、サポは反対した。

梅スタの方が早く安価に作れると言うのに・・・植物園め！！
「植物が大量の音量で枯れてしまいます〜ポペポヘ〜」ってファビョマンめ！！

>>62　中坊コラ●でも梅社長を批判していたし、公式サイトのトップページの
写真でも、１人だけ浮いていたな梅社長が

>>124と>>126-127は同一人物？

>>107　「京都には伝統の技があります〜、サッカーはイラネどす〜。」
って中央の年寄りどもは言っている！！
やっぱり、三万人が入るスタジアム作って、代表戦かルマン対京都やってさ、
京都のサッカー熱を上げることが大切だと思う。

このままでは、ズート古代からのしきたりをうるさく言って、
京都には伝統文化しかない、そんなステレオな京都人がズートエンドレスに
議員やってしまう・・・。

イーエ違います。
久しぶりにこのスレを見て打ちこんでいました。

>>125
現状では何もしてません

まで読んだ。
相変わらず役所の文章はのらりくらりで無駄が多過ぎる。

サッカー場の裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1167829142/

>>133
税リーグ君ｗ
自分が立てたスレ伸びないからってなに宣伝してんだよ

しかし野球専用場が当たり前になっている我が国興味深し。

役所が問題ならやっぱりラグビーやアメフトとの兼用にして、
そっち方面から攻める方がいいような気がする。特にアメフト
は京大や立命が強いからそっちから圧力かけてもらえば役所も
スタを造るって言うんじゃないかな。

ちなみにこれが西京極のゴール裏からの眺めです
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w145.html

「実現の可能性」って言ったところで、
要は市役所のやる気の問題なんだよな。そこが透けて見えるから市に対して不信感が募る。
やる気があれば万難ふっ飛ばしてでもできるだろうに。

スタジアムの稼働率が低すぎるからなぁ・・・
続けて使うと芝が傷むから贅沢な使い方しかできないんだな。

ﾗｸﾞﾋﾞｰで同志社、ｱﾒﾌﾄとｻｶｰから立命に、アプローチかけるのが最も確実。
訴求すべきエスタブリッシュ＝学閥
目指す指標は、地域の球技のシンボルづくり。

結局、サンガのコアだけでなくもっと多様な層が動かそうとしないと。

>>139
使用料が高いからだよ。
特に有料入場者を入れる場合は。

鳥栖スタは安いから稼働率がいいらしいね。
（年間100日？）
それでもあの芝の状態を維持できる
グリーンキーパーだって、探せばいる。

>>139
天然芝と人工芝を入れ替えられるようにして
札幌ドーム方式だ

>>142
そう、芝を単純に引っ張り出して出し入れするだけなら、費用はごく安い。
問題は外にピッチを置くだけの土地があるかどうか。
ここで希望が多い梅小路や山ノ内は全然アウト。
鳥栖スタ、まじでうらやましいなあ。

宮崎県議会委員とか見てると、あの年代は、化石化してるし
だれか有名人でも連れてきて、説得したほうが早いかも、、。

ばんばん以外で誰いる？

けいはんな債権放棄要請へ(京都新聞)

京都駅から１０分で行けるリニアモーターカーを作れば京阪奈でもいいよ。

京都市役所のホンネは
「稲盛会長が死ねば、どうせＪ２定着のチームになるだろ
専スタなんか造るだけ無駄」
ぐらいしか思ってなさそう

立地的にアレだが、集客を考えたら京阪奈もありのような気がしてきた。

>>137
多謝、この記事探してたんだわ。

＞併せて調査していた梅小路公園（下京区）、府立植物園（左京区）への整備の可能性についても、
＞貴重な植物の移植などの問題があるとして「府市民の同意が得られない」として見送った。

ほう、意識調査が行われてたことは知らなかった。

＞浅野賢一・京都府スポーツ生涯学習室長は専用スタジアムを断念したことについて淡々と語った。
＞陸上競技施設との兼用となることについても「（フィールドに接近できる）可動式観客席の導入で
＞臨場感あるスタジアムは可能」とした。

ほう、可動席のスタジアムでサッカーを観た事があったのか。

＞京都市の福徳久雄・文化市民局長も「西京極を近畿有数の競技場に整備し、
＞世界的なスポーツ大会の誘致に取り組む」と歓迎した。

ほう、近隣に5万人規模収容の長居競技場があるのを承知してか。
その長居ですら国際規模の大会がどれ程の頻度で行われているのか承知しているんだな。

＞京都陸協の青木克之理事長は「専用スタジアム建設の署名活動には全面的に協力したので残念だ。
＞詳しい内容は知らないので、コメントしようがない。西京極は実際には多くが陸上関係で使われており、
＞今後の対応を検討したい」とした。

陸協だって利害関係の方向性は一緒だって言うのに。

以上、言い掛かり。

>>148
集客には立地が大切だって記事にも読めるぞ。

京都から遠いけど奈良・大阪から近い事を考えると集客があるんじゃないかとおもた。

けいはんなって京都駅からどれくらい？
今まで西京極へ行っていた人が引き続いて来る上に新しい客も増えればいいけどね。

けいはんなに陸上競技場作って西京極をサッカー専用スタジアムにするとか？

駅の目の前で交通の便はいいけど糞スタ
駅からバスもしくは徒歩で１０〜１５分はかかる、けど専スタ

どっちがいい？俺は後者

>>150
奈良からはそれなりに出易いけど大阪からは出ようという気にもならん。
近鉄は乗り継ぎが面倒だし、片町線は1時間に2本の電車だ。

かとQ殿の人脈に期待しております、、
早稲田、読売、サッカー協会つながり。
政治家と繋がりはない、、？

>>149
陸協としても、西京極で兼用していくのはイヤなんだろうね。
スケジューリングとかも難しくなるし。
「どこかにスタジアム建てて、出てってくれ」と思ってるはず。


植物園がNGな理由はわかるが、
梅小路はろくに調査してないだろ、これ。

だから、梅小路はJRから土地を買い取る時に国からの
助成金だか補助金を使っていて土地の使途を変更すると
国に対して助成金、補助金を返さないと駄目。
莫大な金額らしい

>>156
都市公園内の運動施設として計画すれば用途変更には当たらないんではないの？
緑と共生するスタジアム、とか謳うと受けが良くなったりするかもｗ

ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/kensaku/kensaku.html

>>156
2ちゃんで散々見かける話だけど、
それってソースあるの？
（誰か公的な人がそういう発言したとか）


スタジアム建てても、公園は公園だ。神戸ウイング＝御崎公園、みたいに。
そこらへんの法規関係の解釈を強引にねじ伏せるのが、政治の仕事。

政治家が情熱を持ってれば絶対に無理ではないことなんじゃないかな？
だけど、市の政治家はこの案件に対しては情熱の欠片もない。

でも、ホントのトコロ専スタがダメになったのって何でなん？
稲盛さんにデカイ顔をされるのがイヤな人達がいたって事？
西京極がボロボロだけど京都市は金をだしたくないから
それを稲盛さんに出せって事？
京都（日本）の偉い人の勢力図が変わったから？
稲盛さん側の問題？
(´・ω･)ん？？？

この案件というかどの案件にも京都市は興味ないがな
あぁ、自分の名前が残るように頑張ってるサミットぐらいか
まぁ、あとは自分の懐を暖めるためにこそこそやってるんやろな

>>159
事情がそれとなく読み取れる取り敢えず事の発端はこっから、PCで見てね。
ttp://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac16%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=1&P1=&P2=%92%86%91%ba%88%c0%97%c7+&P3=&P=1&K=456&N=2221&W1=%8e%ad%8e%99%93%87&W2=&W3=&W4=

ついでにこの御方もお言葉が激しい。
ttp://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac17%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=1&P1=&P2=%90%c2%96%d8%83%88%83%56%83%49+&P3=&P=1&K=337&N=850&W1=%89%a1%91%e5%98%48&W2=&W3=&W4=

政治家には2種類いる。

1 問題や要望に対し、多方面の言い分を調整して丸くまとめること
2 障害を乗り越えて、要望を理想に近い形で具現化すること

1は政治屋。ほとんどの議員がこのタイプ。
2が政治家。最近はほとんど目にしない。

そりゃ市にとってみれば西京極改修という形で納得させるのが一番ラクだろうよ。


何がいいたいのかといえば、スタ問題についての最大の癌は市。
とにかく市にヤル気がないということ（特に市長と市議）

市に稲盛氏の半分でもいいからヤル気とか情熱があればなぁ…

>>161
いつも携帯で見たり書き込みしてます。
パソコンを引っ張り出してきて見ようとしたのですが
ダメでした。
(*＾ω＾*)？
何でか理由も判りません。
(´・ω･)。。。

とりあえず前はやすろうだから何処かで拾えると思うけど、
下のほうはこれ初めて知った。
この内容なら自民党の議員は全員スタ反対という事になる。
共産は言うに及ばずだから、これじゃ新スタ立てることを論議する事さえ無駄。
ただ自民は鼻薬とか袖の下とか利権には弱いからそこだけが救いか。

以下引用
> 分かりました。
> 一言だけ。パープルサンガの問題ですけども，
>ええことやとは思うのやけども，何か横大路公園の所で計画をしているようで，
>新聞やさかいに正確ではないと思うのやけども，
>京都市のそうした横大路グラウンドを提供するというように書いてあったんやけども，
>財政のない京都やのに，そんな所を提供するというような話が出てきているんですか。
>提供するというようなことは絶対反対やで。自民党挙げて反対や，これは。
>その辺，どんな話になってまんねや。

>>159
下のほうすでに本音丸出しやったｗ
http://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac17%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=1&P1=&P2=%90%c2%96%d8%83%88%83%56%83%49+&P3=&P=1&K=337&N=850&W1=%89%a1%91%e5%98%48&W2=&W3=&W4=

>>165
古いよね・・・なんか・・・。
てか、京都弁で議会やってんのか・・・？すごいね。

どうしたらいいんだろうね。

>>166
めっちゃ読みにくいです。
というか上の間違いです。
貼り付けられなかったんで（行が長すぎるという事で）
全文引用します。
本音丸出し。

>いや，あんた，用地の確保て，何も京都市の用地があんねや。確保せんかてあんねやがな。
>これから探すというのやったら，わしも言わへんけどやな，あんねや，そこに。
>ええ加減なことを言うといてくれたらかなわんな。用地があるというのや。
>中京と上京の人には申し訳ないけども，左京区はあるねやさかい，
>その辺をよく頭に入れて検討してもらわんと，かなんでっせ。
>それから，一番最後に，西脇君がパープルサンガの，
>横大路のあこへ持ってくることに慎重にやらんとあかんでということやったけど，
>私は新聞だけ見ている限りでは，京セラと京都市が15億，
>それから京都府も15億出してやっていって，
>それから横大路の一部分をサッカーの何に貸すんやということを書いてあったんやけど，
>今の財政の厳しいときに，一つの，京セラなら京セラがサッカーの会社を作って，
>それで京都の横大路というグラウンドを貸してくださいということで，
>家賃をもらうというのならええで。提供してもいいというようなこと，何ということを言うのや。
>そうか，それほど欲しかったら売ったるわと言うて，ちょっとでもお金を取らなあかん。
>そういうことから言うと，今，この予算にちょっと出ているけど，
>それは付けたことやからしゃあないけど，これから審議をしていく中では，
>そういう話でなかったら，絶対反対やで，わしら。
>そんな，あんた，京都市の横大路の，京都市の持っている土地を提供しますわて，
>あほなこと言う者あるか。そんなこと絶対にあかんで。それだけはっきり言うて終わります。

要約すると
「タダで貸すな、貸すなら家賃をぼったくれ、それよか高く売りつけろ。」

こういう市議、死ねばいいのに。


土地の狭い日本で自前のスタ持ってるプロクラブは、
磐田と柏のみ。いずれも親企業の敷地内。

スポーツ文化を根付かせることが
長期的スパンで見るとどれだけ豊かな社会に寄与できるのか
この人らには理解できんのだろうね。

>>167
引用してくださって、ありがとうございました。
しかし、凄い発言ですね！なんかもうガッカリです。
京都市のモノは自分達のモノって感じの言い方ですね。
たとえ専スタに反対であっても、もう少し言い方がねぇ。。。

ちなみに彼の論理に従って計算してみた。
かなりざっとしてて（路線価×面積）ごめんやけど
西京極球場
約40億
陸上競技場（実際専スタなら47000平米もいらないかもしれないけど
約71億

西京極野球場を４０億で買えるなら、金の力で鳥栖程度のスタを建てれそうだな。

もう京セラに京都市から出て行って欲しい
京都市なんかに税金落とすのは金を溝にすてるようなもんだ
＞中村安良
＞青木ヨシオ
結局こう言う古い考えしたやつらが京都市を食いつぶしてきたんだなよな・・・
今の部落雇用問題とかもこいつらが作り上げたものだしなんだがなぁ

市の土地を売っ払って金儲けしようって考えの方がよっぽどオカシイな。
市の保有地は、市民の持ち物だ。

売っ払うよりも、市民のためにプラスになることに有効活用すべき。

もちろん、市民の憩いの場として使うも良し。
そこが、市民がたくさん集える場所になるならなお良し。

現状の横大路や梅小路が本当に「有効に」活用できてるのかどうかもう一度検討すべし。

市の土地を売ったり貸したりして儲けるなんて話は、論外。
政治家として以前に、人として論外。

○○○にあるＰホテルなんてメッチャ政治家がからんで
建ってるやんか！しかもスタと違って完全に営利目的やろ！？
スタに反対の方々は、あのホテル建設になにか文句つけたのか？

>>144
松井と同中の倖田來未にもっと売れてもらうか！
あと、鈴木えみ？も松井と同中だよね？彼女は大スターに
なりそうな気がする！専スタのジャンヌダルクになって
くれぬかのう。

市議会の誰が反対で誰が賛成か分かるようにすれば良いな
市議会選挙時に誰に入れればいいか分かるように
京セラが全面に出ることで反発あるなら土地＋建物含め公的資金でやれば良い
それで問題になったときに初めて京セラが出てくれば良いだろ
市議会もレベルが低いなあ

こんな古臭い京都市じゃなくていい
協力してくれるとこにしよう

私議や市長がだめっていう結論なら当分専スタなんてたたないなｗ

>>178
そんなこといわれなくても分かってるよ

２０年待てばサッカー好きが権力握るかも

その頃には稲盛のじーさんが・・・。

委員（青木ヨシオ）

こんな名前みれば出身がすぐわかるような奴は、
甘い汁をチュチュ吸わせれば黙る人間だろ、

西京極野球場は財政的に無駄な土地で、地上げしろ。
再開発し活性化させる立場きどりなら。

曝します

ていうかさ市の協力がないとスタって建てられないのか？
京都名義で勝手に土地買って専スタ建設、みたいなのはできないの？
稲盛さんにお金だけ出してもらって…
初心者でスマン

さすがに土地代まではキツイんじゃないか？いくら稲盛様でも。

ただ、あまりに非協力的な京都市にはもう愛想が尽きてるので、他市への転出とか、
京都府に協力をお願いするとか、別の道を考えられないだろうか、とは思う。
千葉だって、市原がちっとも待遇を改善しないから千葉に移転（名目は広域化）したんだし。

>>185
そもそも会長がサンガを立ち上げたのは、「京都への恩返し」という側面があるから
なびいてくれないから出ていくという思想が出てこないと思う。
サポとしてはもどかしいけど、しょうがないねぇ…

京都市は協力どころか邪魔をしたいように見えるので
少なくとも邪魔をしない市への移転をして欲しい
鹿児島人だからどうだとか古臭い頭を持った人間がいないところを希望
本当は京都市から京セラや任天堂が移転してくれると京都市にとってはダメージでかいんだがｗ

>>184
法令関係がややこしいんだよ。
商業地域に○○は建ててはいけないとか、住宅地や農地に○○は建ててはいけないとか。

仮にすんごい地価の安い郊外に土地取得したって
自治体が認めなきゃそこには何も建てられない。
マイホームを建てるのとは訳が違うんですよ。

だからって、簡単に京都市を捨てて向日市やら宇治市やら城陽市に移れる訳もない。
そんなことすると、スポンサー関係も黙ってないだろうし。

専スタ建設にあたって稲盛さん側も根回しとかしてたと
思うんだけどなぁ？なんで西京極改修案にすり替わって
しまったのかねぇ？一部市議の名前も出てるけど彼等を
事前に抑える方法もあった筈だからね。
我々には伝わらないような裏事情がありそうだね。

>>186
だから、転出ではなくて広域化ってことでどうだろう？
京都府内であれば、京都への恩返し、というのもおかしくないと思うし。

>>188
向日市の競輪場とかなら、法令関係はクリアできそうじゃない？
キリンビールの跡地なんかも、市にヤル気があれば難しくないと思う。千葉も工場跡だし。
住宅地は論外として、一番難しいのは農地じゃないかな。個人住宅でも用途変更が大変らしい。

いずれにせよ、当該地区の行政にヤル気がなかったら話にならないけど。

>>58
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。 

これくわしく、Google Earthでみたらとても無理には見えない、、。
希望専用スタは２，３万クラスですよね、

>>191
西京極の補助競技場は、トラックを取ったらダメなんじゃね？
公認の陸上競技場となるためには、補助競技場のトラックが不可欠って聞いたお

だからあそこにスタジアムを作っても、長居第２みたくなるだけじゃん

長岡京市とかいろいろ制限ましそうだけど土地がないんかな？

>>192
補足、西京極野球場です、、

京都府は向日町廃止は考えてないけどね。
収益的に赤字だが、これ以上競輪場を廃止するなと日自振が怒ったらしい。
大阪ミナミに強引にサテライト場外を設置したのも
近畿競輪業界の悲願。

稲盛会長はなぜか自民党京都支部から嫌われている。
多分、民主党の前原を推しているからと思うが
納税額じゃ稲盛会長の方が貢献しているし、
影響力や人望は比べるべきでもない
『鹿児島県人に、好きにさしていいんですか？』なんて言っていた人も自民党だし
サッカースタジアム建設を自民党として反対するとも言っている。

利権が絡んでまでスタジアムを建ててほしくない。
やっぱ、野球のほうが政治的に儲かるのかなぁ。。。。

>>196
野球が儲かるっつうより、野球で儲けてる人たちとの長年のしがらみが強いんだろう。
長らく国籍という概念が存在しなかった野球では、在日の人が多いらしいし、
野球賭博や応援団には893が関係してるとも聞くからね。
特に関西では顕著だ。

深く知れば深くしるほど気持ち悪いしがらみがあるんだね
だけどこのままいったら向こう何十年も西京極のままだよ、屋根付の
専スタ建設に直接的な効果のある運動ってどういうのだろう

>>194
ああ、野球場のことか・・・勘違いしてスマン
野球場潰して、球技専用スタを建てよう！って意見が出てきたけど、なんで？
野球場は野球場でフツーに残しておいたらいいんでないの？

専スタを建てるなら、「野球族」極力を敵に回さないことだと思う
だから「京都のスポーツ文化振興のために」って言い方が良いと思うし、
ラグビー、アメフトもできる球技場の方が、現状では賛同者を得やすいんじゃね？

サンガも京都のラグビーやアメフトのユースチームに協力や提携をして
京都で球技人口の底辺拡大をしていくと良いんでは？
こどもたちを真剣に支援していくと、親の意識も変わっていくもんじゃないの？
地道な活動だし、結果はすぐには表れにくいけどね

>>199
>専スタを建てるなら、「野球族」極力を敵に回さないことだと思う

自己レスだが、変なとこに「極力」って言葉をいれてしまった

>>196
稲盛さんは２大政党論者じゃなかったか？
数年前の国政選挙前に民主党支持を公言してたからね
アワードパーティにも前原は来てたよ

巨大な旧電電公社に対抗して、第二電電を立ち上げて
通信料金引き下げに尽力した人だから、同じような発想なんだろうけど
ａｕの料金はもう少し安くてもいいかなとｗｗ

>>199
野球場の話は妄想のひとつだけど、
野球場も耐用年数の限界を迎えてるってことが理由なんじゃないかな。

確かに野球は太陽ヶ丘とか亀岡以北で代用できるかもしれんが、
問題はそれら全てが府立もしくは京都市以外の自治体ってことなんだよな。

桃山城んとこにも西京極程度の客席のある野球場は無理やろし、
横大路も地盤に問題があるってことなんで、既存の球場に客席の増設も大変。
なので市営の野球場の移転は現実的には難しいね。

ただし、プロ野球がもはや来なくなった状況では、野球場は有料試合なんて数えるほどの存在。
サッカーには京都の名を持つプロチームがあって、最低でも年間17試合は有料試合をする。

それより見過ごせない本当の問題は
「サッカーは陸上兼用でできるからええやん、野球は専用球場が必要」
という誤った認識があるということ。これは京都市に限らず、日本中にはびこる誤った認識。

陸上兼用スタはあくまでサッカーにとって仮住まい的なものであることが、
一度でも球技専用スタジアムでサッカーを見た人間ならばわかるはず。

>>199
媚びへつらう必要はないが、敵なんかつくってもいい事なんてないからな。

本スレでそれをすごい勢いで言ってた人がいたよな。
基本的に同意なんだが、あの人は最後に「低脳」とか一言多くわざわざ無駄に敵をつくっていた。
人物像がよくわからんｗ

>>199
稲盛氏が金を出すといってる専用スタ計画を先頭に立ってぶっ潰した中村って市会議員
が焼豚オヤジ（野球のなんかの会長）だったのと、横大路にサッカー場作るかわりに
キャッスルランド跡地に野球場を作る、って計画が、サッカー場はつぶれたのに野球場は
生き残ってまた増える、って展開になってるのが、なんかなあって思うのよね。

たとえ西京極クラスの野球場を新築したとしても、しょせん年間数試合程度しかやらない。
地元にプロチームがないんだもん。だったらちょっとした観客席があるアマ用の球場を充実した
方が地元のためになりそうに思う。桃山をそんな球場にして、西京極球場をサカスタに、と
いうのはあくまで願望です、ハイ。

野球場は老朽化が進んでるからだろ
それにプロチームも使っていないし改修なんてことはさすがにないだろうし
（京都市のキチガイどもならありえないこともないか・・・・）
だったら壊してもそんな問題ないんじゃね？ってことだとは思うが

でもまぁ、いますぐに使えなくなるような状態ってわけでもないし
このまま使っていては危険・・・だけど改修するにしてもその費用を補填できない
と、なりでもしないと現実味はないね
詳しくはしらないけどまだ社会人野球とかのチームは使ってたきがするし

桃山は客席どころか、
土のグランドを野球場の形に整備するだけだぞ。

よくあるだろ その辺の公園に。
あれが桃山にできるだけ。

西京極みたいな客席のあるものはできないぞ。

>>205
だから、それをもう少し充実したものにして、そのかわりに西京極球場を壊して
専スタにしたい、って願望なんだって。

5−10年後可能ー西京極野球場跡地の利便性など

１、専用スタが建設できる
２．インフラ、土地など環境面は抜群
３、跡地に立派な野球場は建設不可能　
４、サンガに地元有力企業が支援している
５、多数署名もあり一応地元も支援

＊３、｛市議会の意見ではサッカー専用スタは金欠で
　　　　無理なので相対的に税金使えない｝
障害物

１、市議会などの反対派｛野球派｝のいやがらせ
２、｛客いない｝アマ野球のために、代用野球場が必要？

35万の署名すら無視する市だからなぁ

>>199
西京極野球場を野球もサッカー等もできる兼スタにする案も
あるよ！西京極は野球場も陸スタも改修が必要なんだから
サブトラックも含め全体的に設計し直し
野球兼球技スタ・陸上兼球技スタ・サブトラックにすれば
ＯＫ！

>>209
無理です。

中村｢野球場が五つしか無いのに、二つ目の球技場を作るのはおかしい｣

>>195

じゃあ、丹波地方の山の中に移転したらいいやん。
自転車が本当に好きな人には、はたまらない環境でしょうよ。
車券を買うだけでツーリング。
こんな、自転車振興ありませんぜ、旦那。

>>210
何でムリなんだよ！（ｗ
理由を書いてよ。
やりくりすれば面積的なモノはクリア出来ない？

>>209>>213
あなたは野球兼陸上競技場でOKですか？愚問です、、。

しかしサッカー専用で土建屋も儲かるのに、支援しないのか？
他の強い権力の反対｛サッカー嫌いの市議会｝にあってるとしか思いつかない、、。

>>214
そりゃ専スタがイイよ！
僕が書いたのは現状で少しでも可能性があるモノって事。
西京極の陸スタ・サブトラックは専スタ化はムリ。
野球場も移動出来ないならって事です。
陸上兼球技スタより野球兼球技スタのほうが見やすいかな？
との判断です。あとサッカーと野球が手を組むなんて
おもろいやん？
もひとつ言えば、野球"専用"スタジアムってモノの
不自然さを考えてもらう方法としてイケる！と思う。

ここを見て思ったが
ラグビーとの共闘は考えてないのか？
中央の政界にはラグビー部出身者が多いし
自民本部から圧力かけたらいいんじゃないかと思うが
うちのホームも秋になるとラグビーやってるし

横大路って結局、アクセス悪い、地域整備に金かかるからだめやったと思うんやけど。

今、高架工事中の淀駅（淀屋橋行きが止まる方）の位置だとそんなに遠くないと思う。
ってか、歩いて20分、シャトルバスで5分くらいでしょ。

で、京阪の高架が完成したら、線路部分の道を広げられる訳でしょ。



地盤の問題は知らん。

>>215
野球場と兼用にしたほうが見やすい根拠がない。
陸上競技場を高い位置で急勾配にする案のほうが
よっぽど見やすいと思うが。

>>216
土地がない。

この問題が一番のネックなの。
ラグビーと組もうが、どこと組もうが土地さえあれば問題ないの。

>>216
ありがと。
考えてるよ。だから「サッカー専用」じゃなく
「球技専用」ってタイトルなんだと思う。

>>218
野球の外野部分にサッカーグランドを持ってくれば
外野席はグランドに近くない？

>>221
じゃーそこがメインスタンドになるだろ。

バックスタンドからは目も当てられないくらい遠いスタジアムだし
ゴール裏はいびつな形で、結局ピッチから遠い。

それの何が見やすいんだ？

んー
前に出てた潰れた遊園地らしき所は何か問題があるのか？
ここに野球場でなく球技場を作るという事ではダメなのかね？

>>223
八瀬遊園(スポーツバレー京都/森のゆうえんち)？
あそこならホテルとか老人ホームとか作ってるはずだぞ。

>>222
メインをデッカク設計
バックの一部には、客を入れないとか（ｗ
内野部分に人が入れるようにする（子供・親子専用）とか
まあ、細かく考えてないけど案はまだあるよ。

>>224
いやキャッスルランドとかいう所

>>215
新しい道｛サッカー専用｝を作るのに他に無いから
古くてたいして使わない道｛野球場｝を有効利用しよう、てことです。

しかし例で、いけそうでいけない、この状況はかなり不健全ｗｗ

野球場の跡地は老朽化で何年後かの勝負になるでしょう、両者人気面での情勢も
大きく変わるでしょうし、サンガなかった10数年前には考えれない話ですし。

>>226
あそこは大規模なスポーツ施設作れないんじゃないかな。

野球場兼用ってのも文句言うだけではなんだから作ってみた。
http://www.geocities.co.jp/shikoku88th/nisikyogoku2.jpg

>>228
thx、これで野球場との兼用は愚問とわかりやすく証明できた。
外野にピッチ作っても反対になるだけ。

去年日本代表が米のジャイアンツスタジアムでやったのもこの形です、、。

>>228
ありがと〜、参考になるよ！
>>229
でも、これは現状にあわせただけだからね！
改修でもっとサッカーにとって良い設計に出来るかもだよ！

>>230
できねぇって。
扇形と長方形、 どうやったって長方形のほうが見やすくなるわけがない。

>>231
わかってるわい（ｗ
いろんな案を考えて良いだろ（ｗ
だいたいオイラは向島案の人なんだよ！

東京ドームにあるようなの組立式バンクを使って
競輪場兼球技場にするのはどうでしょう。
ttp://www.kokurakeirin.com/mediadome/index.html
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F56%2F37.003&lon=135%2F42%2F7.339&layer=1&ac=26208&mode=aero&size=s&pointer=on&sc=2
ttp://www.sanki.co.jp/product/histry/enkaku/091.html

やっぱり場所はどうにか梅小路に作って欲しいよなぁ・・・

あとは専用スタのために、野球場跡地の地上げ屋を雇うだけですねー。

>>231
書き忘れ失礼。
四角で設計して野球試合時はフェンス等で扇形にする。
なんて事もでけるで。

野球場と併用は絶対に無理
無理矢理やった所で大半のスタンドは陸上兼球技場以下の距離になる
札幌ドームみたいにスライド＆スタンド移動までやらないと無理
平面図と動画見たら１面で共用は無理だってわかるよ
http://www.sapporo-dome.co.jp/

横大路がだめになった理由が地盤が不安、交通のアクセス（幹線道路の渋滞含む）という事だったので
それなら城陽に新スタ作って横大路に練習場作れば？
と思ったのだが、それなら太陽ヶ丘を改修すれば済む話だったｗ
練習場、太陽ヶ丘ともに交通のアクセスは悪いけど京阪、近鉄、ＪＲの最寄り駅からシャトルバス出すとすれば
京都駅ベースで考えると西京極と比べて時間的には格段に悪いという訳ではない
駐車場も有るし行政側から案として出ないのも疑問
市が中心に検討するから市外は候補すら上がらないのかな？

>>218
陸上関係者は急勾配にしたがらない

野球場との兼用は、西京極では絶対無理と思う。
マウンドが邪魔だから札幌みたいにピッチを入れ替えるしかないだろうが、
外にピッチを置くだけのスペースはない。

またグランドの形や観客席の状況（貴賓席の場所）が違いすぎて、
両立させるためには建設だけでなく維持にもメッチャ金がかかる。
一部の野球派を味方にできても、多くの市民がブーイングするだろう。
札幌ドームはワールドカップと不況と北海道という土地が作った特殊例。

でも>>228さんのおかげで、野球場の中になんとか納まることは確認できたよ。
自分的には　梅小路＞＞＞西京極球場跡＝山ノ内＝キリン＞競輪場　だなあ。

去年のサンフランシスコの代表戦の話題が出たので。
過去スレに出したのをはっつけておきます。
ttp://sanfrancisco.giants.mlb.com/sf/ballpark/sbcpark/about_us.html

兼用野球場は難しいとの意見があるから歴史を紐解いてみると
アメリカでは昔競馬場で野球をしたり、
フェンウェイパークのようにいびつな形をした土地に無理やり建てたのもある。

日本でも甲子園球場でサッカーをしたり、
大阪球場（現なんばパークス）は将来プロサッカーリーグが出来るのを見越して
改装されたりしている。
（あまりに早すぎてJリーグ発足時には解体する方向で決定してたけど）

というわけで兼用は不可能ではない。
ピッチを移動するための土地といってる人もいるが、
ピッチじゃなくマウンドを移動可能にすればいいと思います。
バックスタンドをライト方向にして
外野に可動席を作れば臨場感も損なわないかと。

不可能なんて誰も言ってない
見にくいし金かかるし無駄、それなら現スタを改修する方がマシってなだけ

可動席？なんぼかかるん？そこまでして兼用にするメリットは？

メリットというか、陸上競技場と同居がいやなだけ。
もちろん球技専用である事が望ましいけど、
今の京都市の陸スタの改修という方向性を考えると
こういった発想の転換も必要じゃないかなってことがいいたいだけ。

今、西京極陸上競技場兼球技場を利用する球技、
サッカー、ラグビー、アメリカンフットボールにおいて
競技する際にトラックは無駄以外の何者でもない。
それならトラックのない野球場と同居するほうがまだまし。
野球も球技なんだから。

さっき可動席って書いたけど
むしろ外野に仮設席ってしたほうが理解はしてもらいやすいかな。
野球する時は撤去したらいい。

自分も>>242さんと同意見。

大して見やすくないのに金もかかりそうなもの何で作りたいんかわからん。
移動式マウンドや仮設席なんて中途半端なものは、野球ファンからもサカオタからもそっぽ
向かれるだけで、誰もハッピーにならんと思うよ。札幌ドームでもブーイングされてるし。

可能か不可能かじゃなくて、どうやって今より魅力あるスタを作るかということを考えたら、
野球との兼用では超金かかるだけで全く魅力は感じない。
個人的には、長居みたいな感じなら陸スタのがマシ。

>>241>>243
あんたの脳が野球漬けなのはわかった、、。
話の主語が全部野球ですから、このスレには沿わないよ。
野球は競馬場でやればいいねｗｗｗ

本音ぶっちゃけると、
野球も出来なくもないフットボール（サッカーじゃなく）専用競技場を
西京極球場ぶっ潰してつくればいい。

今はなき日生球場を想像してもらえたらいいと思うけど
野球するときは短辺のほう（バックスタンド）にネット張って
ホームランになりにくくしたらすむやんってこと。
それならあまり金かからないでしょ。

だから最初はSBCパークみたいなのを提案して、
設計段階で全面屋根つきの三ツ沢（バックスタンドにネット昇降装置つき）に変更。
野球族から文句が出たら「金出さんのに口出すな」って言えばいいじゃないかってこと。

>>228の画像は内外野に渡ってピッチを入れているけど
外野部分におさめればどうか？
メイン（外野スタンド）とゴール裏は陸スタよりピッチに
近くならない？
遠くになる内野スタンド部分にしても今の陸スタの
ピッチまで一番遠い部分と比べて、さらに遠い部分は
そんなに多くにはならなくないか？
ピッチを外野におさめるにはファール部分を広げたりすれば
イケるでしょ？あとは野球時にフェンスを設置すば全てＯＫ！

>>247
外野部分には収まらなかったです。

そして、内野からはアホみたいに遠くて陸上の方がよっぽどましでした。

>>247
そしてもう1点、
日本サッカー協会から、ピッチは基本的に南北に長辺をもってくるよう
スタジアム設計が指定されています。

>>248
ファール部分を大きくしたらおさまらない？
大きくした部分の外野フェア部分は野球時に一部フェンス
（甲子園のラッキーゾーン的な）してもダメ？

何年かかるかどうせ分からないんだし
梅小路に専スタ作るように集約して市長選や市議会選戦うってのでやっていけ
アクセスよし、商業施設併設して儲けろ

>>250
なぜそこまで野球に拘るかが分からない。

http://www.geocities.co.jp/shikoku88th/nisikyogoku3.jpg
http://www.geocities.co.jp/shikoku88th/nisikyogoku4.jpg

土地が圧倒的に足りないよ。

確かにガンバ大阪は一度ＰＳＭを甲子園で実施した。
アメフトの甲子園ﾎﾞｳﾙのように外野にピッチを設置。
但し、サッカーは手前のタッチラインから向こうサイドまで
の距離がｱﾒﾌﾄより長く内野の土の部分にかなり天然芝
が仮り植えさられた。
だが、震災もあり翌年以降開催されていない。

野球場の広さ、天然芝がどう植えられているか、芝生が
根付くまで何日を要するか想像すれば・・・

>>247
野球場では本部機能と経営の面から、客単価の高い内野に観客席が集中してて、
外野はしょぼいことが多い。外野もそれなりに人数が入るのは、スタが古い甲子園ぐらい。
>>228見てもわかるでしょ？

ttp://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/seat.htm
ttp://www.hanshin.co.jp/koshien/seat/
ttp://www.maps.or.jp/centralpark/08_0000002.htm

座席数の大部分がピッチから遠い内野に偏ってる時点で、ＮＧ。


さらにいうと、貴賓席であるメインが外野席になる。
札幌ドームでは、メイン＝バックネット裏にするために、ピッチを浮かせて回転させている。
これがメッサ金かかるらしい。
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/event/main_event_zaseki.html

今の西京極では、外野にピッチ入れても近い客席（外野席）がほとんどない。
建てかえるとなると、野球・サッカーとも貴賓席をしかるべき場所に整備しろ、というだろう。
そこまで金かけて作る値打ちがある代物とは思えないのよ、ほとんどの人が。

>>252
画像ありがと。
野球場にこだわるのは、ボロボロで改修が必要って事だから
兼スタにすれば京セラから資金も出て市も認めるんじゃ
ないかと思うからだよ。市は陸スタ改修の方向なんだから
野球場の兼スタ化に反対しにくいとも思うしね。
土地が足りないっていうけど野球場・陸スタ・サブトラック
を全面的に設計し直せばなんとかなんないか？

西京極のサブグラウンドを桂川へ移設して
その跡にスタジアム建設

予算があれば西京極運動公園内を整理して
陸スタ、サブトラック、スタジアム、野球場を
作れそうな気がしないでもないが、莫大な
予算が必要になる。。。

>>249
南北については、たぶん異なってもいいと思う。
そういうスタはいくつかある。
ただし、全面屋根を付けてメインへの西日を遮ることが条件だろうけど。


野球場の話は置いといて
新しいスタを建てるときに大切なのは、やっぱり立地だと思うんだ。
>>251も言ってるように、
競技での使用料以外（フリマとか）で収益を上げるためには、
アクセスのいい場所にあることが絶対条件。
京都で唯一それが出来る場所が梅小路。

梅小路ならば、スタジアム＋αで付加価値のあるものが造れる。
商業的な利用も可能だし、コンベンション等の誘致も容易だろう。

神戸ウイングが収益トントンらしいけど、
たぶん梅の立地ならばウイングを上回るものがつくれる。
アイデア募ればいろいろ面白いものも出ると思うよ。

あの位置に近代的な建造物がそぐわないというのなら、
（京都駅をあんなのにしといて、それはないと思うが…）
木造に擬装するデザインだってあるし、
外壁に甲子園のように植物を這わして緑のスタジアムにしてもいい。

騒音が問題なら、いっそドームにしてもいい。


夢のあるスタジアムが描けるのは、梅小路だけだよ。

>>255
じゃーおまえが設計しなおせよ。
西京極の土地の狭さじゃどうしようもないっつの。

それに陸上も、野球場も、サブグラウンドも全部改修する金は
誰が出すんだよ。

京セラだってそんなに出してくれるわけないだろ。

現在の京都市長と自民党議員団の一部が問題なわけであって、
中村は自分が野球に関わる理事をやっていたので目の敵にした。
高齢と某所による晒し攻撃もあってか、引退することを決めた。
後任指名が誰になるのかはわからんがそいつに要注意だな
それと市長選だが誰が立候補するかわからないが２極の構図だろう。
これはどちらも糞としか思えない。

ということであと９０年は専スタ無理だろう

>>257
しかし梅小路の駄目な理由が
＞梅小路公園、府立植物園への整備は、貴重な植物の移植などがあり困難
って理由にもなってないな

当面は改修でお茶を濁されるかもしれんが
やっぱり欲しいのは専スタでしょ
そのためにはどうしたらいいかって態度で攻めていくべき

http://www.geocities.co.jp/shikoku88th/nisikyogoku5.jpg

作ってやった。
が、やっぱり土地が足りない。

>>258
ホントに俺に設計させてくれるのか！嬉しいなあ頑張るよ（ｗ
金の事ですが、なら野球場と陸スタの改修費はどうすんだ？
サンガが絡むなら稲盛マネーが出るんだぜ（多分）。
アンタが京都市民なら、どっちが得か考えてみ。
また増税すんのかって事。

>>262
野球場は改修される予定はありませんが？

>>262
ピッチは残して、周りを改修するだけなのに80億かかるってよ。

ピッチも移動して、野球場も移動して、サブグラウンドも移動して
客席設計しなおしたらいくらかかるよ？

そんな金 京セラが出してくれるのか？

８０億あれば専スタ作れるのにもったいない話しだな

>>260
植物園についてはその理由でも納得できるけどねぇ。
梅の場合、芝生広場のスペースだけで鳥栖スタ規模のものは建つ訳だし…（それこそ東西になるけど）
まぁろくに調査もしてないってことやね。


市としても、あんな中途半端な公園のままで維持するよりも、
収益と集客を見込める公園にする方がよっぽどいいと思うんだけど。

>>261
陸スタは現在と同じ規模にしなくていいと思う。
陸スタのキャパが今ほどいると思えない。
陸上競技だけなら１万人も入ればいいんじゃないかな。

>>261
あんたイイ人だね。
>>263
同じ人とは思えんな。
野球場がボロボロなの知らないのか？
現時点で改修計画はなくてもいつかは改修するだろ？
観客他に怪我人が出るまで待つのでしょうか？
怪我人が出るくらい観客が来ないならアソコにスタンド付きの
野球場いらんやろ？

梅小路が 国からの補助金200億を返却しなきゃだめっていうのは
サンガのスタッフから聞いた。

俺が知ってるのはそれだけだから、それがソースにならないと
言われたら ソースは提示できない。


西京極全面改修となれば200億以上の金がかかるだろう。

そんな金があるなら、補助金返して梅小路に建てるほうがまし。

もしくは、新たな土地を購入してそこに専スタ建てるほうがまし。

>>263
野球場なんてどうでもいい。アマが使うレベルのなら他にもあるし。
増税がイヤなら、2万クラスの野球場が本当に必要なのかどうかの原点から考えるべき。

なんで稲盛マネーをそんなものにくれてやると考えるのか、サンガサポとして理解できない。

>>266
梅小路に関しての調査というのを情報公開請求できないのかな？

>>263×
>>268

梅小路が困難な理由(水と緑環境部長の答弁）

>梅小路公園でのサッカースタジアムの建設でございます。
>昨今の新聞等でアンケートの結果が出ておりました。
>梅小路が一番票がたくさん入ったというようなことを聞いております。
>ただ，あの梅小路の周辺を見ますと，道路，そして道路の中には歩道，
>そういったものが非常にサッカースタジアムに耐えられるような状況でもないというような状況もございます。
>それから，梅小路の本体そのものが防災公園としての整備をやっております。
>そして，今先生から御指摘ございましたように，国の金も投下をしております。
>そういった中で，非常に規模的にも難しいんじゃなかろうかというように私どもは考えております。
>以上でございます。


やすろう相当たたかれてのを自覚していたみたいですねｗ（質問者をやすろう　キーワードを梅小路で検索）
http://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase_HATU&USR=webusr&PWD=&L=1&S=31&Y=

それでもめげずに野球に便宜を図れといい続ける彼はある意味すごい。その意欲をもっと市政に向けてもらいたいものだ。

>>264
八十億円ってのは、鵜呑みにするのな（ｗ
俺は京都市の事も少しは考えて色々書いてきたけど
さすがに邪魔くさくなってきた。まあケガするのイヤだから
野球場に近づくのは止めるわ。そんな結論だ。
画像は面白かった！ありがとね（ｗ

>>273
サンガ側が出した結果なんだから 鵜呑みにせざるを得ないだろ＜80億

>>272
これだって 三木防災のようにスタジアムを整備する
という風にすれば、補助金返さずに スタジアム建設できるようになるはずなのにな。

市自体にやる気があれば、そういう交渉をするはずなのに
それをしようともしない。

建設費は京セラが出すと言っているのに。

京都市は自分のメンツが保てないっていう理由だけで本当バカだな。

>>272
やすろうww

水と緑環境部長の答弁については「無理」を前提に否定的な考えでしかないね。
歩道についてはタキイ種苗から科技専に抜ける道をサッカー開催時だけ
通行止めにしてしまえば解決できるし、JRの仮設梅小路駅だって（緑化フェアのとき）つくったこともある。

防災公園については、神戸ウイングとかフクアリが防災目的を兼用するスタジアム。
それも地下に貯水槽があるから万が一の災害を想定するなら、
ただの空き地よりもよほど活用できる施設。
貯水池までつくらなくても防災目的でも活用できると思うが…。

>非常に規模的に難しい
というのがよくわからない。（当初出ていた）3万人規模って話のことかな？
ユアスタ規模で、鳥栖のような2層にすれば相当コンパクトなサイズでいけると思うけど。


もちろん、国の折衝とかは必要と思うし、簡単ではないかもしれないが、
法規的なものをクリアできるなら、非常に魅力的な場所。
否定前提で検討してほしくないなぁ。

>>274
陸スタの改修にサンガ側が資金を出す事はないと俺は思ってんだよ
陸連から改修要請が出てるそうなんでソッチでどうぞって事。
トラックが無くならない陸スタより野球場を改修したほうが
ましかなと思って色々書いた。そんだけ！
金をいくらかけてもいいなら京都駅の上に専スタつくるけどな！
今はそんだけの金ないわ（ｗ

サンガ、京セラ関係から市長出せればね。
一気に展開変わるけどね〜。

梅市長。。。

>>269
地目の変更か
どっちにしても詳しい話しないとなんともできんよ
少なくとも答申ではそんな理由で却下されていない以上諦める必要はないかと

最高の場所に最高のスタジアムを作れ

>>272
道路や歩道は何とでもできるな
それから防災設備整わせて避難所にできるように作れば良い

最後のは何を言いたいのか分からんが
やろうと覚悟すれば突破できる問題としか思わん

今年、京都市議会選挙があるんだっけ？

専スタ反対派の青木ヨシオと中村やすろうに、落選運動してやりたい。
青木ヨシオは左京区、中村やすろうは西京区。俺の住んでる区じゃないのが残念だ。

左京区民と西京区民、頼むぞ！

中村やすろうはまかせろ

>>281
そういわれたらそうですね。
サッカースタジアムに耐えられないような避難路しかない防災公園で
いったい何が出来るのか？
どうして誰も突っ込まないのだろう

>>283
なんか前スレあたりでヤスロウは引退ってあったような？
後継者が誰か要チェックや。

なんか野球と兼用ありきでうぜー考えの人は、消えた？
あれだけ他の人が説明してわからないｗｗｗｗ
野球場となら、の方が、改修しなくては、、、
専用スタで寄生されるならアメフト、ラグビーの方がマシーｗｗ

｛質問｝　権力で言うと市長より知事はこの件では弱いのか？

数年前の横大路に専用スタジアム建設の発表に
それに対して、青木ヨシオの発言
>横大路グラウンドを提供するというように書いてあったんやけども，
>財政のない京都やのに，そんな所を提供するというような話が
>出てきているんですか。提供するというようなことは絶対反対やで。
>自民党挙げて反対や，これは。その辺，どんな話になってまんねや。

自民党として京都サンガのスタジアム建設に反対するらしい。
　（誇張があるかも知れないがサッカーに対して理解が足りない）

何か、だんだんマトモな意見が増えてきたね。

西京極の陸上競技場の改修は改修として、
やっぱり専スタの件は別に考えなきゃ。


たとえ時間がかかっても、専スタがほしいよ。
兼用はしょせん兼用。

そして、収益性を考えるなら確かに梅小路以外に選択肢はない。

まずはサンガ側から梅小路にスタが建つと仮定して、
サッカー以外にもこういうことに利用できて（貸会議場とか、コンベンション会場とか？）、
それによる収支はこれくらいで、維持費はこれくらいで…
みたいな具体的なプレゼンができたらいいのにね。

国は梅をどういう位置付けにしているんだろう
あくまでも運動公園とか多目的公園の一部としてスタジアム建設できないのかな
梅なら全国の電車ｦﾀなアウェイサポが喜ぶだろうね。
スーパー銭湯も併設したら、試合後に両サポ裸の付き合いで汗を流す。とか…。
でも試合ない日は採算取れないかな。

>>286
俺やったらおるで。
何度も書くが俺だって専スタ派やからな。
可能性を探るって意味での野球場やからさ。
まあ、スタ計画はとっくに裏で話が出来てるから発表を
待つ間のお遊びって事やな。

航空写真じゃどこまでが西京極の敷地なのかわからないけど
西京極のメイン裏側および体育館と野球場の間も西京極の敷地内であれば
フクアリ程度なら無理矢理入らないこともない
http://b03.30.kg/_img/2007/20070128/22/200701282204484617903804510.jpg

実際は消防法とか建築法とかに触れそうなくらい密集するけど

>>285
>>287
自民党には要注意だな
まぁ、やすろーが一人で喚いてるだけかもしれんが
いままでなんとなく自民党支持だったがもう少し考えていかないとな・・・

>>292
まあ、自由（長髪）なサッカーより、規律的（ボウズ頭）な
野球が好きなんやろ！？彼等は。

野党でもスタジアム賛成するかどうかは分からんで

>>293
でも、天井からぶら下がったりかぶりもん被って登場するのはいいんだよな
>>294
野党はやすろーとかと違ってまともな意見で反対されそうでやっかいかもなぁ

>>295
新○は、じーさん達にキチンと挨拶するから認められてる。

>>296
でも、もし○庄がサッカー選手だったら認めてないと思うなｗ

野球場の話はもうイイから、次は梅小路の話を詰めようか！

梅小路公園には毎年１億７千万ほど税金が投入されている
広域避難所として広場の確保は必要かもしれないけど
その為だけならこんなに支出はいらない。
有料の施設が有るけど利用者なんて僅かで、莫大な維持費が掛かっているんだな
事業収入のほとんどは蒸気機関車館へ来る人の駐車場料金だし・・・

>>299
これね、数字のお遊びの箇所もあったりするんだけど、ま、それはそれで。
ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/kensaku/kohyo/h17/2634007.pdf

>>272>>275>>276>>299
を読むと持っていき方次第で
出来そうな感じがするけど、逆に言うと現状では反対派に
持って行かれてるって事だよね。。。

>>301
その「持って行き方」ってのが政治なんだよね。

反対派をどうこうするんじゃなくて、
有能な賛同派を多くつくること、
国政レベルでの賛同者をつくることが近道のような…


サッカー系の議員では釜本がいるけど、釜本にどれだけ力があるか…？
あとはラグビー界に声かけて、森元首相を味方にする…とかさ。

>>302
政治力もだけど、京都市の場合、元々の情熱が全く感じられないのが問題だと思う。
あの市長が最悪。

西脇尚一

平成１８年　　３月　普通予算特別委員会
>それから，３番目が，去年の暮れでしたか，僕ちょっとしゃべったときに，
>梅小路公園の利用の問題と言うて，内容については，僕あのときしゃべったとおりでございまして，これは繰り返しません。
>最近またパープルサンガがぼつぼつと火を噴き掛けまして，
>もう一遍ちょっと念を押しとかんことには，全部パープルサンガに取られたらかないませんので
>もう一遍念を押しときたいと思いますけども，
>これ，本会議のときにはちょっとしゃべりませんでしたけども，
>当然，市長さん，この観光入洛客5000万人構想，色々努力され行政も頑張っておいでになります。


平成１８年　　３月　普通予算特別委員会第１分科会
>そこでまず，去年の決算委員会，梅小路公園のことについて，
>いわゆる女性や子たちが夜間に遊べる健全な娯楽施設を今造っておくことが，
>現在やっぱり4,500万人来てくれてはるときに，
>相乗的に京都は，いわゆる娯楽都市と言うか，観光都市と言うのか，
>そういうものをしっかりと位置付けておく一つの方途ではないかという言い方で申し上げた。

京都市はサンガに非協力的なんじゃなくて敵対的だからな・・・・

なんで こんな嫌われてるんだ？

>>306
例えるなら、２０，３０代の人が６０代になったとき
若い世代にクリケットが大人気ですー、みたいな感じ？

新ネタ欲しいので、どこか山削りは出来ないですか？

桂駅奥の京大桂坂キャンパスはすぐ出来たのに、、。
駅からバスなどで１５分なら許容範囲と考えてます。

かなり単純化すると
焼き豚議員が多いから。

市　　　 予算通したい。
議員　　口利きさせろや。

市　　　 どんな事でしょう。
議員　 サッカースタジアム作れとかほざいてる奴おるみたいやな。
　　　 　あれつぶすか、野球場増やせよ。

市　　 　何とかしたいんですけど、署名あるし、稲盛はんがうるさいんで、
議員　　大体岡崎グランドあれ硬式できるようにするとか言うとったのに
　　　　　さっぱりやないか。

市　　　 そういえば、近鉄がキャッスルランド閉める言うてたんであれどうでしょう？
議員　 あんな山の上に作っても行きにくいからなぁ

市　　　 横大路で検討してつぶしますから、両方使えますよ。
議員　 しゃあないな、それで手打つか・・・あっ、ダッグアウトと放送設備、それとバックスクリーンつけろよ
　　　　 あんな緑の板つけるだけやねんからなんぼでもなるやろ。

市　　　 放送設備とダッグアウトはちゃんとしますんでこの予算でお願いします。　
議員　　よっしゃよっしゃ、何でサッカーだけのスタジアムなんかほしがるかな？

市　　　そうですねぇ。

>>306
ちゃんと挨拶に来い！って事じゃね？菓子おり持って。
まあ京都市のモノは自分達のモノだと思ってんだろな。

ぶっちゃけ、市議なんて誰選んでいいかわからんもんな

とりあえず、次は、アンチサッカーかどうかという基準で投票してみるわ

と言うかアンチサッカー以前に鹿児島人に乗っ取られる的な発言をする奴が
当選できる＆問題にならないって一体どうなんだって感じだよな

あ、稲盛さん憎しの自民党議員を落とせばいいのか

>>312
１人落ちればガラッと態度が変わるだろうけどな。
サンガサポのある程度の数が、そういう事を考えてるって
わかるだけでも少しは変わると思うが。。。

京都市の中じゃ、サンガサポもそこそこの圧力団体かな？ｗ

>>314
専スタ建設が稲盛マネーによるモノなら京都市民に損は無いし
良いんじゃね（ｗ

サンガサポがちゃんと投票に行けばそこそこはいけそうだな

こんなの拾ったんだけど、予算はその気になったらどんな名目でもつけられるはず。
別に公園そのものをなくすって話じゃないんだし。

名無しさん＠恐縮です ：2007/01/29(月) 18:51:07 ID:0u4609sf0
神奈川県大和市に防衛省（旧　防衛施設庁）経由の国のタダの金で野球場ができる予定。
しかも2個もできる。総工費60億円　夕張市の負債の１/10だ。


田舎の農業関係の予算の使い方なんか、無理無理のこじつけばっかだけど普通に通る。
とにかく行政がヤル気出してくれないと、話が進まない。

>>317
結局はヤル気なんだよね。
（もしくは利権…）


要は、市はサンガのことを私企業としか思ってないんだろ。
骨を折ってスタへの道筋をつけたところで
市にとって見入りがないとしか思えないんだろうね。


商工会議所の方から見ると、違う見解になることを期待したいが…

市会議員選挙の時にサッカーへの理解度を発表するべし
党派関係なくサンガを非難する奴は落とすべし

>>319
市会議員レベルに公約みたいのは求められるの？
保守層溜りの京都も宮崎みたいな知事がそろそろ欲しいよ、、
島田伸介あたりはやらないかな？

候補者にそれぞれ電凸して聞くしかないわね

伸介はうさんくさいぞ。
立場が上の人には礼儀正しいが、下だと思ったら無茶を・・・

紳助にやらすくらいなら
森脇健児にやってほしい

>>318
＞要は、市はサンガのことを私企業としか思ってないんだろ。

そうなんだよねぇ、答弁読んでるとスポーツ文化に対しての認識があまりにも酷すぎる。
クラブは私企業、スポーツはレジャー程度にしか考えてないんだろうな。
地元に対してクラブが担う役割やあり方・理念なんかを丁寧に説明しても理解出来ないような気がする。

ここの住人に真面目に聞くのは不謹慎だが少し真面目に聞かせておくれ。
太陽が丘に専スタって嫌？
うちの会社には選挙前になると市長や市議の立候補者が挨拶に来る。
んでもって当選すればお礼参りも来る。
その人達に少し真剣に上申書を渡そうかと思ってる。全員に配ってもたかだか20名くらいだから。
京都市議が議会でどんなに醜い発言をしているかとか、>109　にあるように宇治にある場合のメリットも。

みんなが嫌って言うなら止めるけどみんなの意見を聞きたいんだ！

>>109

アンカーミス、スマソ。

稲盛会長が病没したら京都球技専用スタ計画も
絶望だろうな、、、、

サポは専スタについて、まずサンガありきで考えるけど
市・市議には違う考え方で攻める方が効果あるかもだね。
前に書き込みあったけど防災拠点とかでさ。

>>325
なんにしてもとりあえず話が出すことはいいんじゃないだろうか？
メリットもデメリットもあるだろうが話出てから解決できるようなこともあるろうし

>>325
俺は専スタが出来るなら太陽ヶ丘でＯＫ！やけど、
練習場が何で京都市ちゃうねん！みたいな意見が今でも
サポから出るくらいやからなぁ。。。
あと、太陽ヶ丘は土地あまってんの？

市議選・市長選のスケジュールってどうなってんの？

>>325
とりあえず太陽が丘は京都「市」じゃない。府の施設だね。
向日町の場合もそうだけど、
市外に移転となると、今度はまた厄介な問題が出てきそう。

>>327
そうなればサンガがヒラツ化してもおかしくないと思うよ

携帯からだからＩＤ変わってるかな？

色々ありがとう。
宇治の地場産業って、現状あまり芳しくない。
市議達に攻めるならこの辺りかなと思ってる。
商工会通して活性化を前面にと思ってる。
↑にある通り太陽が丘は府の持ち物だから、京都市よりやりやすいかな？
ただ一番心配なんは今まで宇治ってサンガとの関連ないんだよな。。。

専スタなら余程辺鄙なところでも駆けつける
その価値は十二分にある
他サポにはキツイかもしれんが

>>332
ガンバ大阪じゃないけど、わが市が協力すると手を
上げてくれるなら、この際検討してもいいよ、、。

例ー向日市、城陽市、宇治市など、、

京都市に接していて、山越えしなく同じ盆地内で、。
hometownは京都市のみ？ジェフ千葉みたいにできんか、、？

ﾑｰﾌﾞ関係者はおらぬか？
京都市の膿を出してもらおうぜ〜

ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=11&FREEID=2&MENU=4
ホームタウンは京都市、活動区域は京都府全域。
ま、最終手段としてホームタウンの広域化を図るのも一つの手だとは思うが。
個人的には太陽が丘って言われると行くのに眩暈がしそうだ、車でないと行けん。

サンガタウンと太陽ヶ丘って同じ丘の城陽側と宇治側って
感じじゃね？
あと、太陽ヶ丘に専スタが出来たとして西京極でも試合は
開催されるだろうし、来年からＪ１に定着するサンガとしては
専スタをせっかく造っても試合数が少なくならんか心配です。

>>339
千葉も、最初の年こそ市原に配慮してたけど、もうリーグ戦はフクアリばっかでしょ。
ナビスコとか天皇杯とか、あんまり客が入らなそうな試合を市原に回してるはず。
そんな感じでいいんでない？

宇治市や商工会に言うのに反対の意見ない？
出来れば、反対意見も聞きたいです。

>>340
フクアリの方が臨海よりアクセス良いんじゃなかった？
西京極と太陽が丘の関係とは真逆なので単純比較は出来ないんではないかね？

太陽ヶ丘なぁ…。
極端な話、サッカー（ラグビー・アメフト）のためだけの箱になるぞ。

たぶん、球技以外で使われることはないだろう。
多くの僻地スタがそうであるように、維持費で結構な赤字を垂れ流すことになる。

専用スタジアムを、サッカーとかスポーツからだけの視点から捉えるのは、
それはサカオタのエゴってもんじゃないかな？

週末にプロサッカーを開催する以外にも、
人々が集えるような場所にすることをまず考えんといかんと思うンスよ。
平日遊ばしておくんじゃなくて、ミーティングルームがカルチャー教室になったり、
子育て広場になったり、貸会議室になったり…さ。
ひいては、それが収益にもつながっていく訳で…。

完全に用地を買収出来る訳じゃないから、多少なりとも税金が投入されるんだ。
そういう視点を持ってなきゃ、議員も市民も納得せんと思うよ。

>>343
いい事おっしゃってますが、
それはどのようなスタジアムを建てようかとなったときに出る話ですよね。
天然芝の球技場が一つもないのに、
サッカースタジアムは要らないとか、
パープルサンガが火を噴いてきてなんていってる連中が
全天候型ドームや野球グランドを優先させようとしている状態では、
何とか進めようと思ったらまず建てられそうな場所にいく発想も理解できるんじゃないでしょうか。

アクアリーナや野球場が役に立ってるんですかねあんなもん

>>344
まず箱ありき、ってのはハコモノ行政そのまんまの考え方だね。
建設費分の雇用が生まれて、経済効果が生まれるっていう極めて乱暴でその場しのぎの手法。

でも、さすがにこの御時世、そんな考え方は通用しなくなってる。
建てた後の収支のことも考えなきゃ。

収支をプラスにできないまでも、維持費とトントンくらいまで
持って行けてるスタジアムは、日本では神戸ウイングのみ。
例えば埼玉スタジアムは、あれだけレッズが動員しても、赤字。

何が違うのか？…それは立地だよね。

なので俺は横大路のアンケートのときも反対意見を送った。
今の段階で収支をウイング並に持って行けるのは梅小路しかないと思ってる。

>>343
そう言う視点で考えて上がっていた候補地が納得いく理由なしで全部却下されたんだが
梅小路での建設がやっぱ理想的だけどどうにかして建てたれないかって考えることすら議会はあたえたくないみたいだし

「理解できる」じゃなく、「理解してあげよう」の間違いです。
ただ京都市・議会の姿勢自体はいまだ箱物にこだわってますよね？
ある議員は京都市民は全天候型のドームを望んでるって言ってるぐらいだから。
でもそれが球技場に向かないのは大いに疑問なんですが。

だからまず「建てる」と言う方向に持っていかせる。これがまず大事なんじゃないでしょうか。

>>348
＞ある議員は京都市民は全天候型のドームを望んでるって言ってるぐらいだから。

またまた、って書こうと思ったら本当に発言してる議員がいるのな、民主だぜ。

焼き豚は死ななきゃ治らない

市会議員なんて何やってんだか分からんかったが、
色々やってんだね。

人の邪魔をね。

何て言うか、あんまり使いたくない言葉何だが、所謂老害って感じだ。
北川議員なんかはサカヲタに近いし、年代の差なのかな、桂三枝にお出まし願おうか。
何故に、故に。

「梅小路に専スタを」
これを合い言葉にＨＰでも立ち上げて運動
賛同してくれる人を募れ

他サポだけど。

何らかの運動を展開するのなら、いわゆる球技専用ってだけじゃなく、
市民感情に幅広く訴求できるメリットをさらに提示できないと辛いと思う。
フクアリみたいに防災機能だとか。
総合スポーツ施設機能だとか。
大義名分のない30より、大義名分のある100の方が行政は動かしやすい。

ただそうなってくるとクラブだけじゃプランニングできないだろうな。
ジレンマだね。

防災機能は埼玉スタジアムでも味スタでもあると思うが

>>346
京都市にサカスタを作ろうという意欲があるなら、その意見は正論だと思うけど、
いかんせん市側にサラサラその気がなさそうなのが問題。
赤字垂れ流しになるぐらいなら作らなきゃいいじゃん、って対応になりそうな悪寒。
まず建設ありき、で理由は後からつけてる普通の箱物とはそこが違うんだよね。

そこで山ノ内の場合、赤字垂れ流しの地下鉄東西線の乗車率がアップする、という
エサに、市が食いついてくれないかなあと期待するんだけど。梅みたいな一等地と
違って、市民の抵抗も少ないだろうし。

もちろん、自分の中では梅が一番理想的。でも場所が良すぎる分、各方面からの
抵抗も大きいんじゃないかなあと思う。
京都市さえヤル気出してくれたらねえ・・・

三菱自動車の土地（天神川沿）を没収できないかな。

２ちゃんも捨てたもんじゃないね！
みんなの意見ちゃんと聞いたよ。
ただ懸念事項はやはり想像通り。まだ梅を信仰してる人が多数いる訳で…
実際、みやびの杜ってのも団体として存在してるでしょ？
少なくともサポのベクトルは同じでないとﾏｽﾞｲ。それでなくとも少数なんだし。。。
林氏、くだらん煽りを相手してないでこっちにも意見貰えない？見てるよね？

>>355
もうやったんだよ。
それで35万人の署名が集まった。
地元財界から資金提供の話もある。

だけど前に進まないんだよ。

しかし、なぜ力関係では市議会＞京都財界なのが不思議？
財界を怒らすレベルしゃないの？

TOYOTAほどじゃないにしろ、京都も集合体｛京セラ、任天堂、
ワコール、など｝ですごいのに、、。
有名どころの支援者を雇って欲しい、、。

そこでQさんの出番。
協会ともパイプもあるし、ネームバリューもある。
京都市や京都府に対しても働きかけし易くなると、、、思う。

いやマジで鬼武椅子男か川渕主将を市議会に連れて行って
Jの理念だとか専スタのあり方とか講釈ぶたせる位の事しても良いかも。

>>361
京セラや堀場あたりはよくサンガの名前を出してくれたりして
支援をしてくれてるって感じはあるけど
任天堂は仕方なく一応スポンサーしてますよって感じで財界のまとまりがないってのがあるんではないかと

３５万の署名すら無視する京都市にはなにをどう働きかけても無理なきがする
京都市と言うか野球派の議員がなにかといちゃもんつけてるみたいだし３５万の署名も信用できないとかなんとか

>>364
そのクセ某ドーム議員は

＞今京都市民が強く求めておるのは，ドームではないかという風に思うわけであります。

とか言ってるし、「思うわけ」だぜ？ソース出せよソース！ってねらーなら言われそうだ。
しかし今時多目的全天候ドームとかって何処の地方自治体だよ。

参考資料　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82

行政
市長:桝本�ｮ兼（ますもと　よりかね）三期目 

議会

市議会
定数は69人。


構成
自由民主党京都市会議員団：23人

日本共産党京都市会議員団：20人

公明党京都市会議員団 ：11人

民主・都みらい京都市会議員団：10人

無所属：1名

＞日本共産党京都市会議員団：20人

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

>>367
まぁ、歴史ですからｗ
同和の敵も飼っとかないといけない土地だしｗ

>>368
ふむ、昔はもっとすごかったと聞いたな・・・

共産党は専スタ賛成？反対？

専用スタジアムは

1.公共事業なら反対
2.企業団体献金廃止を謳ってるので民間（企業この場合京セラ）主導でも反対

結局何でも反対　

京都パープルサンガを励ます議員連盟

これのメンバーってわからないものなのですか？

>>370
ダム、道路に代表されるように確実に反対かと、、。
同志社高校や岩倉らへんは大文字で高さ制限ありでしたっけ？

>>371
3.野球場なら賛成

>>346
収支を考えるのは正しいんだけど、新スタじゃなく西京極の方ね。
サンガが出て行くと西京極が大赤字で、新スタが黒字出さないとトータル赤。
でも黒なんかになるわけないんで、場所関係なく専スタを作る案はすべて×
これが西京極改修の理由。ガイシュツ？

だから立地条件とか新スタの収支とか考えても無駄だよ。
サンガが出た後の西京極をどうするか考えないと。

>>375
その理屈はおかしい
サンガが京都市から出て行ったらどうすんの？

>>375
それなら、もし土地もサンガ側が用意できたら京都市は
どうすんだ？それと西京極にサンガが必要なら、もう少し
サンガに自由にさせてくれんとなぁ（スタ飯・イベント等）。

>>376
西京極改修するんだから出て行く理由はない。
何もしなけりゃ出て行くかもしれんけどね。

>>377
考え方がおかしいってｗ
仮定の話で反論してもしかたないだろ。

出て行ったところで受け入れ先がないだろ。
だから京都市側が強気なんだと思われ。

>>379
なるほど（ｗ
改修って決定してんのかや？スケジュールとかいつ出んの？

まぁ、受け入れ先がないなら京都市の方が好きに出来るわな。

けど、西京極に1万しか集められないで拘る必要あるか？

>>381
改修が決定してるんじゃなくて、専スタが絶望的って話。
野球議員がゴネれば改修も怪しいかもな。
そうなりゃ出て行くって話もあるかもしれん。

色々はらたつ話ばかり出て来るなぁ。
選挙ゼッタイ行くからな！！

地道にやってくしかないと思われ。
とりあえず最低条件はサンガがＪ１定着すること。
サポ以外に専スタが必要だと思わせるにはこれしかないでしょ。

ID:SRCqDXJN0
何だよ事情通じゃねーのかよ

さっきは、はらたってsage忘れた。。。ゴミン。
それと、このスレで話す事ではないかもだがサポを増やす案も
考えねばなぁ。

エレベーターのままじゃサポも増えないですよねぇ。
仙台や昔の札幌みたいにプロスポーツ独占ならいいんでしょうけど
ライバルが多すぎますし…。

>>386
ほんとの事情通がこんなとこに書いたらヤバイだろｗ
でも嘘じゃないよ。理屈はわかるだろ？
要は陸連のためにサンガが金出してるようなもんやね。
それもスポーツ振興だからしゃあないけど。

>>389

いや、意味不明ｗ
陸連のためにサンガが金出す？
別に西京極は陸連のもんじゃないからなｗ

>>390
だから、西京極を潰していいなら専スタ立てられるんだよ。
でもそうなりゃ陸上やる場所がないから、
陸上やるためにはサンガが西京極に金出さなきゃならんのさ。オケ？

>>391
だから、陸上のために金を出す訳じゃないだろｗ
そもそも出すか出さないかも分からないのにｗ

「サンガが金を出す」？
「京セラが金を出す」の間違いだろ

京セラは陸上もあるんだぞ
しかも実績抜群の

京都市の陸上競技場の改修に私企業が金を出すなんてあり得るのかね？

>>394
市が出さないなら私企業が出すしかない
でなければ現状維持

最悪の展開としてこっちの方が新スタ建設より
はるかに可能性が高いという現状の流れ

>>395
まず
老朽化した施設に市が改修費を出さないなんてあり得るのか？
ということを問いたい
そして、私企業が勝手に金を出す訳にはいかないだろう？

>>396
管理権の売却（所有権と監利権は別物）
第三セクター運営

この期に及んで京都市が普通の自治体とでも思ってるのか？
改修工事が必要でもああだこうだ言って誤魔化す位の事は平気でやりかねん行政だ
そうでないと新たに野球場を造るという発想が出るわけがない

>>397
じゃ、京セラ側から考えよう
「京都市の施設を直すのにお金を使います
これ、株主は納得しないからｗ

あと、陸上競技場を三セクとかありえないだろｗ
儲からないのに

赤字垂れ流しでも平気でやるのが3セク
重要なのは実質ここが使えないと一番困るのはサンガという事
西京極使用不可の場合野球の一時期のロッテの如くジプシー生活を余儀なくされる

ついでに言えば株主にとってはサンガ以上に京セラ陸上部の認知度は高いだろう
駅伝王国京都をワコールと共に支える原動力だからな
球技専用スタに投資するより理解が得やすいのは否定できない

3セクでやってる陸上競技場なんてあんのか？

京セラの陸上部は鹿児島じゃなかったか？

>>401
味スタ(元々は陸上競技場)
>>402
7年前に活動拠点を国分から移した

京都に来てたのか

しかし、京セラが金を出すのが現実的とも思えんな
とりあえず、出すなら議会で話題になるだろうし

【サッカー/セリエA】スタジアム離れが進むイタリア。サポーターの本音は!?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170051778/

西京極はサンガに収入の大半を依存してるんだろうな、
ってのは思ってたけど、それなら客に逃げられないように精一杯
おもてなしするのが普通。スタンド改修するとか、スタ飯を改善するとか。
それが逆に、改修するから金出せ、って客に強要するなんて、常識ではありえん。

もしこの話が本当なら、もうさっさと京都なんて出て行けばいい。
宇治でも城陽でも向日でも、ついていくよ。
あんな糞スタ糞飯糞公務員のために京セラが金使うなんてばかげてる。

稲盛マネーでスタを建設し、維持費をサンガの使用料で
まかなうならどこの市町村でもイケるんじゃね？

だから京都市が土地を提供してくれるならスタジアム建設費用を
ポケットマネーで出すと稲盛課長が言ってたのに、そんな事許せないと
中村某代議士らが反対した。
横大路を予定していたがアクセスと地盤の問題で流れた。

>>407-408
まぁ、そうなっても不思議はないよな

やすろうは家賃若しくは買い取ってくれるなら売っても良いって言ってるな

梅小路借りる事は無理なん？公園として避難所として国や市から指定もらえるように
すれば良いんじゃないか？

定期借地権か　どのくらいで借りれるか聞いてみたら良いんじゃない
マリノスはみなとみらい地域借りたけど練習場じゃ利益でないだろうが
スタジアムであれば利益出るかも知れん
３万人規模のスタジアムで商業施設併設でどのくらい売り上げ増えるか

スタジアムにジャスコつけたらええねんｗ
郊外でも人来るだろｗ

ジャスコ目当ての人で混雑するお
せめてスポンサーの平和堂…

ふと思ったんだけど、もし京都市外でもいいなら大久保は？
自衛隊の駐屯地を山のほうに持ってって、あのスペースにスタジアム。
自衛隊があんないい土地使うのはもったいない。
駅からも近いし、急行も止まるし、試合日だけ地下鉄からの新田辺行きと奈良行き急行を増発するとか。

ふと思ったことだから聞き流してくれてもいいけど。

>>415
新宇治市（宇治田原、城陽、井出）
合併協議会では、自衛隊大久保転出は
議題に上がっています。

しかし、現住民、特に家族が
サンガタウンの山裏に行くことを
納得できるか？

自衛隊大久保駐屯地ぐらい駅に近ければ良いんじゃないの

西京極の収支の件。
サンガが使おうが使うまいが、市営の競技場は必要な訳で、
あまり関係ないことと思うぞ。

市の持ち物の運営維持費は、ほとんど俺らの税金だ。
それは京都会館でも京都コンサートホールでも梅小路公園でも同じ。

さすがにサンガに依存してるってことはない。
普段から練習に使ってる訳でもないし。
西京極って、ホンマ様々な競技で使われてるよ。

確かにサンガが西京極から出て行くと、市は痛いかもしれんが、
仮に梅小路を貸すなら、月々ナンボかの賃貸料を取るのと、
従来かかってた運営維持費を丸投げ出来る分、今よりも財政的にはプラスになる。

ただし、市の息がかかってる食い物系業者にとっては痛いだろうが。

サンガタウンは城陽にあるんやし、とりあえずホームタウンの
広域化から始めたらどうよ？
あんまり京都市！京都市！言うと他の市町村のサポ増えへんで。

>>418
講演会なんかでよく公共のホールを使うんだけど、入場料を取るイベントと
無料のイベントでは使用料が違うことが多い。使用料は入場料の何％×入場者数
という場合もある（最低保証はある）。プロ興行だと、アマチュア競技が払う金額とは
桁が２つぐらい違ったりするんじゃないの。

>>420
プロとアマの可動日数も桁が違うと思うぞ

つまり、専スタが早く欲しければ、市外に出るべしってことだな

西京極の使用料だけどサンガは、いくらかはマケて
もらってたと思うよ。

このスレには3種類の人がいるな。

・現実をしっかり見つめながら、理想を具現化する案を模索する人
・夢想に翼をつけていろんな場所を飛び回ってる人
・夢も希望も打ち砕かれて、もうどうでもいいやと思ってる人



それぞれの立場によって事態の認識度が違うので、話も噛み合ってない。
スタだけに、それぞれスタンスが違うんですね。

>>424
アナタが挙げた３種から自分がどのタイプか考えたけど、
「日によって違う。」って結論になった（ｗ

どうでもいいなら書き込むな！

ここは専スタスレだから西京極陸スタ改修とかの話も
スレ違いって事かな？まあ、そこまで細かい事は言わんかな？

>>427
専スタ計画に絡めての話なら今迄でも出てたんじゃないかな？
西京極スタスレは閑古鳥だし。

>>428
西京極スタスレって、チョット前に守護職さんが麿スレで
紹介されてませんでしたっけ？それまで知らなかったです（ｗ
確かアノ書き込みをキッカケにして専スタスレ復活したんですよね。

>>429
そうだたっけ？
厳密に言えばこのスレは本来スポーツ施設のカテなので板違い。
他からの批判を避けるべく以前は何度か誘導してたんだが誰も乗ってこないので諦めてしまった。
でもこのスレの復活はニッカンかの記事で「西京極の改修も着実に」って1行と、
改修スケジュールと京セラ出資との出所の怪しいリーク書き込みから本スレが紛糾したため。

>>430
西京極の改修が正式に京都市から発表されないってのも、
気になりますねぇ。何がどうなってんだか？？？

もう西京極やだよぅ〜（泣）

洛西浄化センターの球技場の周りに1.5-2万くらいの観客席をつけるのは？
地図上はギリ京都市内で、淀駅から徒歩20分、京都市とはたぶんあんまり関係ない施設。
駐車場をつけてくれたら、大山崎ICおりてすぐは府外サポとしては助かる。

地下になにか設備が埋まっていて上物は無理？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&sll=36.5626,136.362305&sspn=32.838177,42.714844&ie=UTF8&om=0&z=15&ll=34.908317,135.710034

>>433
ttp://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=301
ttp://www.pref.kyoto.jp/gesuido/16400031.html

これ見る限りは下水処理施設の上に柱を立ててそれぞれの運動施設が乗っかってる感じだ。
その上に更に建物乗っけて人が乗れるような強度にはなってないと思う。
府の施設だね、あと維持費を賄えるだけのイベント以外の集客条件も加味しなきゃならんよ。

洛西浄化センターは 佐川印刷の練習場だよ。

梅小路の土地を借地にして自前で専用スタジアム建設が無理なら
大久保の自衛隊転出後その土地をスタジアムにする案しかないんちゃう？

何を京都　市　に拘っているのか分からない。

みんなで金出し合って土地買おう
10年ぐらい募金活動すればいい

それは無理

>>436
別に　市　にはこだわってる訳ではないけど、何故に大久保？
逆に質問していい？

Q1. 大久保駐屯地は国有地ですが、国から土地を買うの？サンガが？府が？宇治市が？
Q2. 大久保のような場所にスタを建てて、採算は取れると思う？
Q3. 新スタの構想に関しては京都商工会議所が噛んでるのは知ってる？
Q4. 京都市と地縁的関係が薄まっても、スポンサーは維持できると思う？

どう？

はっきり言って、こういうのはパワーとスピードがないと無理。
天皇杯優勝の時にぶちあげた横大路案の事前調査不足が大きい。
あの時、問題の少ない建設場所だったら、建設計画が進んでいたはず。
建設予定地が見つからない今、西京極改修しか残っていないと思う。

京都市近くにスタが建つだけの広さのある公有地って、
何ヶ所くらいあるのかなぁ？？？

>>439
Q1
土地を買収するのが一番難しいよな　ここはっやっぱ政治力が必要
京都市がやる気がないのなら宇治に移転しても仕方がない気がする
ホームタウンを広域化する事もやむなし　
もちろんここで上げた大久保も地域住民の理解が必要になってくるし
そう言った（政治家を動かすような）ムードを盛り上げることが出来れば・・
定期借地権等方法はあると思う

Q2
京都駅から急行で14分で行けるので場所は悪くないと思う
スタジアムは稲盛氏のお金を当てにするとして自前で建てる。
民営のスタジアムなので採算が取れるよう色々な方策を考えるであろう

Q3
京都商工会議所が噛んでいるといっても専用スタジアムを建てる土地が
無いのであれば認めざるを得ないのじゃないかなと思う

Q4
京都市と地縁関係が薄まってもスタジアムが埋まっていればスポンサーも
ついてきてくれると思うし広域化すれば他のスポンサーも増えるかも？

まあ　それで具体的にどうするの？って聞かれれば辛いところはあるけどね

>>442
Q1に関しては俺の方に誤解があったみたい。
駐屯地を宇治市の別の場所に移転するという話があるんだな（実現性は低いみたいだが）。
仮に宇治市の土地になったとしても、土地取得は？？だが。
（ちなみに定期借地権ってのは住宅用地の話じゃないの？）

Q2については、かなり見通しが甘いと思うよ。
サッカーだけの観客動員数も下がる可能性がある上、
（急行で14分ってのは近くないよ。高槻や石山まで行けちゃう）
サッカー以外での用途で稼働するとは思えないし、使い途も限られる。
郊外なら大型ショッピングセンターを併設ってのが考えられるけど、
スタ自体を活用できる訳じゃないしね…。

Q3とQ4は結局同じことなんだが、
スポンサーは確実に減ると思うよ。

ウチのクラブが営業収入多いのは、大口のスポンサーがあるのもそうだけど
「○○万円でチケット買ってください」って営業かけてる中小規模の会社の数が多いから。
それは京都市の産業力をバックボーンにしてるんじゃないかな。

>>439
Q2大久保のアノ場所ってショッピングセンター等もあるし
割と人の来る場所だよ。
Q4スポンサーは降りないと思う。「宇治サンガ」になれば
降りる所もあるかもだけどね。

>>443
そうだね自衛隊が転出して宇治市の土地になったとして
その土地を借りる方法は無いものかと言うことだ
その辺のことはさっぱりなもので・・・・　
宇治市に新スタ建てろとは言えないよね？

京都駅まで新快速で14分以上かけて西京極にやってくる大津市民としては
そんなに遠いとは思えないんだが
自前スタ建てて稼働率を上げるにはどうしたものかとは思う
ハイテクを駆使して今までに無いスタジアム出来ないものか？

広域化しても京都って名は残るのにその辺りこだわわはるの？京都市民

まあ　宇治にスタジアムを持ってきたら脚が吹田って呼ばれるように
他サポからウジって言われそうな気がするところが少し引っかかるｗｗ

2週間に1回ぐらいのペースなら
少しぐらい遠くてもサンガが好きなら行くよ。
西京極でやっててもサンガ好きしか集まってないなら
郊外に出ても同じだと思う。

大久保に専スタ作るから来てと宇治が言ってくるなら良い話
駅から近いし京都市がどうでるか
ホーム広域化は千葉が参考になるか

>>447
千葉は田舎から都会に広げるパターンだから参考にならない。

>>445
ガンバはホームタウンが吹田市。

442　445です
大久保が京都市民からすれば遠いかも知れないが>>446さんが仰るように
サンガが好きならば行くよ。きっと＠滋賀県大津市民
鹿島みたいに人口（サポ数）に見合わないスタにしてしまえば逆効果ではあるが
今後サンガがＪ１定着して代表選手を多数排出するこが出来れば２〜３万人収容の
専用スタジアムならスタジアムをいっぱいにすることも可能であると思う
ホームタウンは京都府で良いやん
やっぱ専用スタジアムで迫力満点の試合が見たい！
もちろんサンガが強く、スペクタクルなサッカーを観客に見せることが一番重要
（テレビで見るよりおもろい）
であるから身近で例を挙げるとガンバのような優勝争いをするようなチームになることが必要不可欠である
尚且つユースから昇格した選手が活躍して代表選手になる事が理想であるように思う

そう言った観点からソフト（チームの強化）とハード（専用スタ）は将来俺たちのサンガにとって
絶対に必要なものになってくると思われる。

>>450
それはよく理解できる。


けど、稼働日数が最も多いJ2の最大でもホーム開催は24試合。
(そのうち数試合は西京極開催になるはず)

あと341日間、スタは何をしてるのか？って話なんじゃないのか？


神戸ウイングみたいに頻繁にフリマ会場として貸したりせんことには、
運営維持費だけでパウ＋アンドレ＋ノゲイラの年俸分くらいかかるんじゃない？


正直、宇治ではマーケットが小さすぎる。

>>451
宇治は微妙な観光地だから、京都市よりはメリットがありそうな気もする
他サポが10円玉の裏を見に行くかもしれないし
で、結局、採算がとれるかは知らないけど

>>451
スタの維持管理費については使用料・命名権・広告費・
あと少額ならチケットに上乗せ・なんかで足りないかな？
最新式のハイテクとかじゃなかったら維持管理費もいくらかは
抑えられるだろうし。

稲盛様が京都市長になっていただければ、すべて解決

>>453
埼スタでも赤字らしいからなぁ・・・
あの赤い動員数を持ってしても。

維持費についてはチリも積もれば山となる、じゃないけど
平日にどれだけ稼働できるのかがカギなんだと思う。

ぶっちゃけ今のサンガのチーム状態じゃなぁ…
せめてＪ１に定着してくれればいいんだけど…

スタの維持管理費って謎なんだけど。。。
それ自体が利権になってる可能性もあるよね。

スタジアムともなれば、清掃費だけでもバカにならん。
何より、芝を維持するためにどれだけ苦労してるか…

>>458
今は大抵の自治体が、指定管理者制度を使用して
その辺は全部管理者にやらせている。

西京極ですらそう。

>>458
例えばサンガタウンのグランド一面に一年でどれくらい
お金がかかってるのかな？
西京極の陸スタなんかは市の予算でやってるんだから
いくらかかってるとかオープンになってる？

維持管理も民間にやらせば安くつく

維持費とか問題にしてるのは、話にならない。
神戸みたいに、スパ、フィットネスジム、レストランなど
つければ間違いなく地元の老若男女、人は来ますよ、、。

結局、作るのに文科系の年寄りが許可するかどうか、、。
汚職職員だらけの市に期待するのもつらい、、。

京都市から出て行く構えみせて交渉すれば
京都市も重要性理解してもっと真剣にサポートするようになるかもな

>>463
京都市は出て行ってもらっても構わんと思ってるよ

京都　市　は終わってるっしょ

期待すれだけ無駄　

自衛隊移転話がまとまり
京セラ本社を宇治に移転する条件で話しを
進めれば 何かが起こるかもな

大久保駐屯地跡か、夢のようだな
しかしながら宇治市はショッピングモールみたいなの作りたがってるんでしょ
城陽市長は移転してくることに反対なんでしょ
やっぱきびしいな

サンガは迷惑団体だったのかｗ

維持管理をしているトコロが政治家がらみだったりする？

専用スタつくらないかぎり、サンガの試合は永遠にガラガラです

>>467
何で城陽市長が反対してるの　ソースは？

それとショッピングモールも併用出来るやろ
あんな広い土地があれば鳥栖スタクラスなら余裕で

専用スタつくってもガラガラだろ

専スタを作っても今のチームじゃ大して変わらないような気が…

>>471
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007010500147&genre=A2&area=K20

専スタつくるより先にやる事あるだろ！アホか？

>>474
�d
現状　八方塞　ってやつでつね

>>472
>>473
お前ら西京極行ったことあるのか
金損した気分になるスタだぞあそこは

>>475
禿げ同
土地の確保が先だ

>>477
長居よりも近くで見れて得した気分

>>473

京都はいいｸﾗﾌﾞになるよ

むしろトップｸﾗﾌﾞになれるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙあるけどな

やすろうにお願いするしかないな

>>479
これはありえないだろ

>>482
家からの距離のことじゃね？

>>679

マジ聞きｽﾏｿ。それってマジ？特に城陽の方！
因みに宇治と城陽って本当に合併なん？
てか、サンガってオウムやんっ！

専スタ建てるとしてサンガとバニーズと印刷あたりは専スタ常時利用するって可能なのかな？
あとはBAMBと紫光クラブも社会人リーグに所属してるようだけど
まとめて利用できるようにならないだろうか・・・

大久保駐屯地が移転するのはありえない
駐屯地の中の施設作りかえるのにどれだけ費用がかかると思ってるの？
そんな費用を国が負担してまで移転はありえません
宇治市も自衛隊がいるおかげで国から補助金がもらえるのに
いろんな諸条件を考えても駐屯地の移転ありません
ｂｙ自衛官

>>486
そうなの？ざんねん

>447

残念ですが、
千葉は参考にならないと思う。
例えれば、元々、宇治市がホームタウンで
客が少なすぎて、宇治市から反発はくらったが
背に腹はかえられず
京都市まで広域化したことになるので。

>>488
参考意見ありがとです。
サンカタウン（練習場）のある南部地域までホームタウンを
広域化する。って考え方は認められないかなぁ？

>>486
移転は宇治市から新市内でしょ

>>485
地域リーグはリーグが会場を用意する上、
西京極でも補助を使う。

よっぽど安くしないと無理だよ。

>>489
考え方が認められるとかそういう問題じゃなく、
千葉とは方向性が逆だから参考にならない と言われてるんだぞ？

付け加えると、
千葉市が自発的に専スタを計画し、
しかもサポの要望を聞き入れて
スタの設計変更までしてくれました。
どう考えても、奇跡としか思えません。

本当かどうか、確認してませんが
千葉市長は学生時代に
サッカーしてたらしいです。

>>492
それは、わかってるよ（ｗ
ケースが違うとは言え広域化の前例はあるんだし、
俺が書いた理由では絶対認められないって事でもないんじゃ
ないかって事です。書き方が悪くてスンマセン。

>>494
広域化だけの話をするなら
新潟を出す方が適切だと思うが。

>>495
うひっ、それ知らんし。。。
知ってるならアンタが書いてぇなぁ。

むしろ大阪市ではなく北摂にこだわるガンバの方か

専スタ作っても何試合か西京極でやればなんとかならんか

>>496
新潟市だけだったホームタウンが
聖籠町に練習場ができたことで、聖籠町も加わった。

鹿島も広域化しまくってるよ
湘南も。

>>499
そういう広域化なら徳島も甲府もやってる

論点ズレてきてるね…

スタジアムの移転を伴う広域化だからなあ

しかしＪ規約読むと千葉のホームタウンは市原になってるな

あくまで本丸は梅小路に専スタ

そのための方策としての京都市外戦術

>>503
そんなん出来たら　おしっこチビルｗｗ

梅小路借りれたらイオンなりヨドバシカメラなり引き込んで商業地作ったら黒字にならんかな

交渉術としてサッカーの選手代理人がやるように出て行く構え見せて
同じような選手取った場合や育成にかかる金考えさせて再評価させるぐらいの交渉戦術は有効
べったりでどうせ出て行かないと考えるから西京極改修ぐらいで済ませようとするんじゃろ
出て行くぐらいなら梅小路貸して対価取った方が良いと思わせるように出来れば

>>491
そっか、あまりチームごとに金額の差つけるのもあれだしなかなか難しいな

妄想レベルでしか語られていないのをみると
西京極改修しかないような気がしてきた・・・

前にも出てたけど、西京極改修ならこんなの希望
http://www.seospy.net/src/up0578.bmp

>509
高い予算かけて可動席つくるより
普通に専用スタジアム造ったほうが安くあがりそうな気がするぞ

>>506
田邊でも雇うか・・・

西京極改修の件
何で陸連（陸協）は急勾配にすることを嫌がるんやろ？
長居なんて凄く見やすいしそこで世界陸上が行われるのに・・・

いっそのこと西京極で行われる全国レベルの大会は他所でやって欲しいわ
高校駅伝とか女子駅伝は長居でも皇子山（びわこマラソン＝国内最古のマラソン開催地）
でもええんちゃうん？
百歩譲ってどうしても京都市内で開催したいのなら西京極の
スタンドをいっぱいにするほど人入らんし別に正月の大学駅伝みたいに
競技場利用する必要ないで　テレビでみててもサンガの試合より入ってないやん！（ガラガラ？）
交通規制の問題もコース、時間を考えれば何とかなるはず、風がどうとか競技者の為の
競技場ってのは年間何十万人入るサッカーを見に来るファンからすれば理不尽に
思えてならんのよね

もっと見る側にたったスタジアム作らなあかんと思わへんのかな？

>>512
陸上はフラットな方を好むから

>>508
アナタの現実的な案を教えて下さいな。

>>513
そういえば、評判最悪の横国もべたーっとした感じの客席だね。
なんでフラットな方がいいの？
フィールド競技は見難そうなんだけど。

>>515
見る人より競技する人の都合みたい

>>515
陸上の華はフィールド競技じゃなくて、トラック競技ですよ。

>>517
オレは、やり投げが好き！

>>518
投げやりが好き

宇治キタ━(゜∀゜)━!!

【相撲】貴乃花部屋が春場所で"相撲界初"京都に宿舎 「弟子の育成には最高の場所」[02/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170583844/

アクトパル宇治ってテレビで見たよ。
宇治に、あんなのあるんだね。
上手く運べばスタもいけるかも？ってチョイ期待した（ｗ

西京極改修後は　名称　「京都市西京極総合運動公園球技場兼陸上競技場」にするべきだ

いまからでも京都市ってつけた方がいいな京都市ってついてないから
あのひどいスタジアムが全国にたれながされても平気なんだろう

>>522
無理だよぉ。陸上の方が実績も歴史もあるんだよぉ。
>>523
テレビではナカナカ駄目スタには見えないんだよぉ。

>>524
君が京都市民ならほとんどの人も同じようにそう言う認識（位置づけ）なんやろな＠滋賀県人

アマチュア＞＞＞＞＞＞＞＞プロチーム

ID:GWP1A3lz0はこのスレに居着いて稚拙な意見を連発してる大津市民？

はい　そうでつ

>>526
京都市民のサポの意見だけじゃ近視眼的になるんだよぉ

さいたま市のサッカー場情報を見たら、悲しくなった。
どんなけサッカー後進国なんやろ。
京都だって一応政令指定都市なのに・・・


646 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 18:28:29 ID:4QYOI8jo
さいたま市は大宮サッカー場とサイスタ、第二、第三、第四、駒場、サブで有名どころだけでこれだけ
後レッズランドにもうちょっとあるはず

657 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 18:35:35 ID:WZy/sigi
>>646
大原（浦和の練習場）と秋葉の森（大宮の練習場）もあるし
人工芝だが、大宮堀崎と与野八王子にもあるな

駒場は・・・

>>526
稚拙な意見を垂れついでに

京都市内に確実に専スタ建てる方法は政治力が必要
市議会議員が建設推進派過半数居て（野球族ぶっ飛ばし）
市長も賛同し役所やプロ市民等の反対勢力を黙らせるだけの
プランで一般市民の賛同を得る事

でも生まれも育ちも京都市内在住のフットサル仲間にサンガの話題を振っても
またマニアックな！ｗｗって言われてしまうはレプリカ着てプレーするから
あだ名はサンガさんやてｗｗ そんなに認知度低いんかいorz

書いててむなしくなったので消える事にする

.　　　　（（／l￣l＼））
.　　　　　/_ムﾆ二ﾑ 　
　　　　／/ ,, ・ェ・）ヽ 　　　マニアックなｗ
　　　　　 と　 ∀ つ 　　　　サンガさんｗ
　　　　　　 l　　　|
　　　　　 と＿＿つ 　　　　ﾜﾛﾀ、その仲間を西京極へ連れてきてね。
　 ⌒Ｙ⌒

ちょっとまとめてみたらもっと悲しくなるぞ
かなり主観はいってるから修正してくれてもいいです

政令指定都市にある主な（天然芝の）球技専用競技場
札幌市　　 　札幌ドーム
仙台市　　　 ユアテックスタジアム（仙台スタジアム）
千葉市　　　 フクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）
さいたま市　埼玉スタジアム2002・大宮公園サッカー場
東京23区　 秩父宮ラグビー場・国立西が丘サッカー場　
東京都　　　 味の素スタジアム（東京スタジアム）
川崎市
横浜市　　 　三ツ沢球技場
静岡市　　　 日本平スタジアム
名古屋市　　瑞穂公園ラグビー場
京都市
大阪市　　　
堺市　　　 　ナショナルトレーニングセンター（2008年開設予定）
神戸市　　 　神戸ウィングスタジアム
広島市　　　 広島広域公園球技場
福岡市　　　 博多の森球技場

政令指定都市近隣の（天然芝の）球技専用競技場
豊田市　　 　豊田スタジアム
東大阪市　　近鉄花園ラグビー場

政令指定都市にある大規模球技専用競技場（人工芝）収容人員10000人以上
大阪市　　　 長居球技場（収容人員20000人）

政令指定都市を活動拠点に置く
Jリーグ・JFL・なでしこリーグのクラブの使用する主な競技場
（※は政令都市外　*は陸上競技場））
　
札幌市　　　 　コンサドーレ札幌札幌ドーム
仙台市　　　 　ベガルタ仙台ユアテックスタジアム
さいたま市　 浦和レッズ　　　　　　　　　　　　埼玉スタジアム2002　
　　　　　　　　 大宮アルディージャ　大宮公園サッカー場
　　　　　　　　 浦和レッズレディース　　　　　　*駒場スタジアム
千葉市　　ジェフ千葉市原フクダ電子アリーナ
東京　　　　　　FC東京※味の素スタジアム
　　東京ヴェルディ1969同上
　　日テレベレーザ国立西が丘サッカー場
川崎市　　川崎フロンターレ*等々力公園陸上競技場
横浜市　　横浜マリノス*日産スタジアム
　　横浜FC三ツ沢公園球技場
静岡市　　　　 清水エスパルス日本平スタジアム
　　　　　　 清水第八複数
名古屋　　　　 名古屋グランパス　　　　　　　*瑞穂陸上競技場・※豊田スタジアム
京都　　　　　　京都サンガFC　*西京極総合運動公園陸上競技場
　　佐川印刷同上・※太陽が丘陸上競技場
　　　　　　　　　バニーズ京都 ※*南丹市園部公園陸上競技場
大阪市　　　　 セレッソ大阪長居スタジアム　　　　　　
神戸市　　　　 ヴィッセル神戸神戸ウィングスタジアム
　　　　　　　　　田崎ペルーレ※*加古川公園陸上競技場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神戸ウィングスタジアムも使用）
福岡市　　アビスパ福岡博多の森球技場
　　　　　　　　　福岡Jアンクラス同上

あえて田崎ペルーレにウィングも使用と書いたのはバニーズが西京極を使ったことがないことを強調したいので

>>514
>>528-529
529案じゃ駄目？

>>533-534
おいおい、札幌ドームとか味スタは球技専用じゃないだろ。
草薙球技場とかも入ってないし、堺のトレセン入れるんならJ-stepも入れるべきだし
広島ビッグアーチの球技場はメインしか席がないんじゃね？

なでしこは近隣のホームチームで集中開催することがあるから、
高槻の萩谷みたいな場所で2試合やることもある。
TASAKIなんて淡路島の五色で試合やってるぞ。

もうちょっと勉強した方がいいね。

政令指定都市を活動拠点に置く
Jリーグ・JFL・なでしこリーグのクラブの使用する主な競技場
（※は政令都市外　*は陸上競技場））

札幌市　　　　　 コンサドーレ札幌　　　　　　 　 札幌ドーム
仙台市　　　　　 ベガルタ仙台　　　　　　　　 　 ユアテックスタジアム
さいたま市　　　 浦和レッズ　　　　　　 　　　　 埼玉スタジアム2002　
　　　　　　　　　　大宮アルディージャ　　　　　 大宮公園サッカー場
　　　　　　　　　　浦和レッズレディース　　　　　*駒場スタジアム
千葉市　　 ジェフ千葉市原　　　　　　　　 フクダ電子アリーナ
東京　　　　　　 FC東京 ※味の素スタジアム
　　　　　　　　　 東京ヴェルディ1969　　　　　　 同上
　　　　　　　　 　日テレベレーザ 　　　　　　　　 国立西が丘サッカー場
川崎市　　　川崎フロンターレ *等々力公園陸上競技場
横浜市　　　横浜マリノス　　　　　　　　　　 *日産スタジアム
　　　横浜FC　　　　　　　　　　　　　 三ツ沢公園球技場
静岡市　　　　　清水エスパルス　　　　　　　　　日本平スタジアム
　　　　　　　　　　清水第八　　　　　　　　　　　　 複数
名古屋　　　　　名古屋グランパス *瑞穂陸上競技場・※豊田スタジアム
京都　　　　　　 京都サンガFC　　　　　　　　　 *西京極総合運動公園陸上競技場
　　　　　　　　　 佐川印刷　　　　　　　　　　　　 ※太陽が丘陸上競技場
　　　　　　　　　 バニーズ京都 ※*南丹市園部公園陸上競技場
大阪市　　　　　セレッソ大阪　　　　　　　　　　 長居スタジアム　　　　
神戸市　　　　　ヴィッセル神戸　　　　　　　　 神戸ウィングスタジアム
　　　　　　　　　 田崎ペルーレ　　　　　　　　　 ※*加古川公園陸上競技場（神戸ウィングスタジアムも使用）
福岡市　　アビスパ福岡　　　　　　　　　　 博多の森球技場
　　　　　　　　　福岡Jアンクラス　　　　　　　　 同上
　
ごめんどういう訳かめちゃくちゃずれた

今、地下鉄東西線の駅名募集をやってるのは皆知ってる？

二条から先に西大路（仮称）駅と天神川（仮称）駅の２駅が出来るけど、俺は山ノ内浄水場に近い方を“サンガスタジアム前”で応募するつもり。
だから、誰かどちらがより近いか教えて下さい。

〉〉536
判断基準に迷ったんで
ちょっとあれですが。
味スタはトラックが作れない、
余白をフットサルコートなどにしているから
札幌ドーム、陸上兼用ではないので。
草薙は入れたいけど清水第八が色々な所を少しずつ使うから
入れるに入れられないから。
なでしこの集中開催は把握してます。
それを除き、ホームとして最も適当なものをあげてます。
堺のナショナルトレセンは
市街地から距離が比較的近いのと、
専スタのない大阪市でも近隣施設は充実しつつあることを理解してほしいという意味合いです。
広島は広域公園が専スタ構想の候補地の一つなので入れてます。
それと京都にあの規模の天然芝の球技場ですらないことを
示したかったからです。
長文失礼しました。

何このアホばっかりのスレ

>>537
京都だけすげーひどいな・・・

西京極のトラックの中で野球
で野球場を専スタに。

>>542
いやホントそれくらいの事しないと野球族には分かって貰えないかもね。

野球族のせいで建たないわけじゃないぞ

とまともな事を書いても意味が無いから

専スタを建てれば京都の知名度は世界一となり
観光収入だけでも凄い事になるのが分かりきってる
のに、何で専スタ建たないの？

>>544
やすろうのやってきたこと、知らないの？

専スタが建たないのにはいろいろな理由があるけど、野球族はその中でもっとも
大きな障害だよ。

しかし川渕キャップや協会に人は、芝生の校庭やリーグ運営では
いい仕事してるのに、肝心のスタジアムでは仕事してくれないの？

金の問題じゃないところでは、政治力が欲しい、、

>>546
政治力と言うが、京都市議自民党は全体が反サッカー
（反稲盛）な訳やろ？コレをひっくり返すのは大変やで。
少しだけチャンスがあるとしたら野中氏の後の京都自民の
トップがどうなるかやけど。。。
あとサミット・ＬＲＴは京都市がどうしてもヤリタイ事
みたいだから、それと専スタを結び付けられるかどうか
そのあたりに僅かなチャンスが？

反サッカーとか程度が低い議論は無駄だって。
京都らしい球技場を提案する方がよっぽどいい。
京都駅みたいな京都に似合わない外観ではなく、京都にしか似合わない外観の球技場だとか。
そういう魅力を提案しないと、誰が反対して誰が賛同かなんか言ってても変わらない。

>>548
外観がどうとかはもっと後の話だろ・・・

＞誰が反対して誰が賛同かなんか言ってても変わらない。
意味不明
賛成・協力してくれる人に投票すると言うことは十分意味のある行為だと思うが？

>>549
だから魅力的なスタジアム像を提案して賛同して貰うのがいいんだって。
賛否両論ある状態が議会として正常な状態なのだからね。
だいたい賛同者だけが議会を占めても建設なんて動かないよ。
サンガやサポがいかに提案や協力が出来るかを賛同者を通して伝えられるかが大切。

理由があって反対してるならそういうやり方もいいだろうけど、
いまのところ感情論で反対されてるから何をやっても無駄。
出来ることと言えば妄想することと機を待つことくらい。

>>550
賛同者って例えば誰？

細川が市長選に出れば桶。

>>553
友近じゃあるまいに。

確かに>>551氏の言うように議会の議事録を見る限り反対派は本当に感情論なんだよな。
キャッスルランド跡地の計画が事も無げに進んでいる現状では野球族云々は的外れとも言い難い。
ま、そういう対立軸に持って行くのは得策ではないのでこのスレだけでの話に留めておかねばならんのだが。

公式議事録に「鹿児島人に京都をええように」とか恥ずかしい発言が残っても平気な議員の居る議会に
理性的な見解を期待するのは望み薄だとしても、現実的にはそこが本丸なのだしねぇ。

専スタ賛成の市会議員って誰？

>>555
自民と共産は専スタ反対って前に、このスレで見たなぁ。
消去法で民主系って事になるかな？個別の話は知らんわ。

概ね賛成と見られる議員＝北川（自民）・赤西（共産）・橋村（自民）の各議員。
概ね反対と見られる議員＝中村（自民）・青木（自民）・山口（民主）の各議員。

これはあくまでざっとの個人の見解なので会議録等から各人で読み取って頂きたい。
党の対立ではなく個人のスタンスに依る感じだが北川議員の専スタ希望熱はガチ。

>>557
秘書乙

政治的にニュートラルな推進委員会があるといいね。
財界・商工会議所は建設に前向きなんだから
市民団体が推進組織作れば応援するのに、、、

俺に作れってのは駄目。立場がなくなるので・・・・

>>559
政治的に中立でない人だ！
なんとなく繋がりの持てそうな人だったりして、一度アクション起こしてみようかな。

市長が積極的な人なら一気にでも可能なんじゃないかなあ

政治なんて、要は機運に乗るかどうか。
今は明らかに「機を逸した」状態だからね。

もちろん、機運を高めるのも政治家の能力のひとつだが、
今の政治家は金と数の論理でしか動かんからね…。
市民運動の上に乗っかって動く政治家はいるが、
その運動によほどの正義がないとさすがに動かない。
（薬害エイズとか、拉致問題とか）



幕末〜維新の政治とか見ると、火のない所に煙を立てて、
機運をでっち上げたりするもんね。西郷とか高杉とか竜馬とか。

今の政治家、特に京都の政治家に期待するだけ無駄だ。

>>559
スポンサー筋の人かな？

>>563
普通に考えると公務員。

芸スポで信州でJリーグ入り目指す、、専用スタあり
後はチームをJ１へ上げるだけか、、。

http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/park.htm

京都で言うと丹波自然公園かな？

>>563
官公庁と仕事をする事があるので、表立って動けません。
市民運動的な側面があるので、支援者から睨まれるような事出来ませんです。
　（正直に言うと関係者がスタ建設反対だったりしたら困るので・・・）

議員に陳情する有権者が増えてくれば動かざるを得ないんじゃね？

「機を逸した」と言うより政治レベルでは現状専スタの芽は無い

サンガフロントが西京極改修に同意したんじゃなかった？
だとしたら、サンガサポが納得できる改修プランを考えた方が
現実的だと思うんだが・・・

>>568
勿論西京極の改修についてはサッカー観戦者の意向を汲んで貰えるよう議論するのは必要。
しかしながら当初かつ最終の目的である専スタについても意見を出し合う事も同様に必要。

と考える、可能性が低いとは言え専スタについてはサポが諦めてしまったらそこで終了だからね。

もちろん専スタであるのが一番いいけど、
西京極が糞スタな一番な問題点は、
ピッチと客席の距離より、
客席が四方それぞれ独立してて一体感がないことだと思う。

コールや声援が割れて競技場全体に響き渡りにくいし、
何よりも外部と閉鎖されていることで生まれる劇場効果が一切ない。
本来「特別な空間」でなければならないのが、
日常の延長みたいな気分になってしまう。

屋根についても、雨を避けるって目的だけじゃなくて、
こういた劇場空間をつくる役目もある。


陸協としては大きくマラソンゲートを開けたいんだろうけど、
現実的な話として、（改修ならば）ここらへんだけは譲ってほしくないな。

>>570
だよねぇ、閉鎖的な「ハレの空間」って感じじゃないな。
スタンドがのぺーっとしてて向こうに阪急電車や比叡山が良く見えて。（それはそれで風情とも取れるが）

議論の一つの柱である専スタについては「今後どうやって火の無い所に煙を立たせるか」だが、
もう一つの柱である西京極改修については「陸上にとっての理想的なスタジアムとは」
って発想を逆転させてみることから何かの突破口が見出せるかも知れない。

これを書くと怒られるけど野球場を兼スタにすれば
閉鎖感は得られるよ（ｗ

野球場と陸上競技場、それとサンガの試合で動員数を比較とかできんの？

>>573
ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h17/shisetsu.html
動員数とかは無いが、数値として検証出来るのはこれくらいじゃないかな？

>>572
また君か！ｗ
そう言うのは閉塞感と言うのだよ。

>>574
ハイ、僕です（ｗ
さて野球場の話は、もうイイとして、僕達は専スタを
サンガサポの視点からばかり考えていますが、別の
視点がありうるのか？ってのが最近の僕の疑問なんです
別の言い方をすると、サンガ以外に京都市にスタを必要と
している人達がいるのか？って事なのですが、どうでしょうか？
このスレで少し前にラグビーのＷ杯が日本で開催された場合の
話が出ていましたが、ラグビー以外に何かありますかねぇ？？

できたらいいね、専用スタジアム

ユニバーシアード

長野県が脱ダム止めてダム造るんだってね。
そういう意味の大型箱物行政で良いから専スタ出来ないかな？
維持管理費は命名権・広告費で何とかしてさぁ。
防災拠点の名目をつけてさぁ。。。ダメかなぁ？？？

本スレで馬鹿が暴れる
　　　↓
スレ立ててそこでやれ
　　　↓
スレが立つ
　　　↓
馬鹿が経緯も知らずに暴論
　　　↓
理論派が説明
　　　↓
馬鹿が妄想
　　　↓
理論派が再説明
　　　↓
馬鹿が飽きる
　　　↓
いつしか過疎化


このスレもそろそろ役目を終えたかな？

新米馬鹿カモーンｗｗ
















俺は秋田

>>579
よく分かってるじゃないか

そもそも信用できないソースからこの話題が復活しただけだもんな
公式発表ならもうちょい盛り上がっただろう

柱兄が解説で少し京都のスタジアムに言及してたよ、、、。
建設＞観客集め＞チケット収入、スポンサー、＞クラブ強化と、、。

一応、気に掛けてくれてんのかな、、。

>>583
kwsk

>>584
たいした内容じゃない、、解説に人に話振ってもらった
のかな、、。
観客増やせばクラブ強化に繋がる、そんだけかな。
解説試合昨日：M、ユナイテッドｖｓチャールトン

柱兄は監督よりＧＭの方が向いてるよな

ＧカップＭomimomi

昇格スレ>>430
ttp://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase_HATU&USR=webusr&PWD=&L=1&S=31&Y=
これでいけるかな？
行けなかったらキーワード：鹿児島県人、質問者：中村安良
で検索したら出てくる
この発言のこと

>>588
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/gikai/sikaigiin/y-nakamura.html

この雑魚がしゃしゃりでてきてるのかｗｗｗ、たまたま京都に生まれただけの
バケ爺ですやん。

この年代ならどっかで必ずちっちゃい不正はしてるだろ。
潜入して証拠をつかんで来い。
↓

│　　　 _、 _
│　 ヽ（ д` ; ）ノ　ええっ!? これがですか!?
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　 　 >

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20070212k0000m050074000c.html
京都は？

>>591の記事

日本サッカー協会の川渕三郎会長が１１日、滋賀県守山市のビッグレイク
野洲川歴史公園サッカー場を訪れ、関西６府県の協会長らと協議した。

川淵会長は全国で同様の会合を開き、関西が今年度の最後。

会議後会見した川淵会長は、奈良、和歌山などサッカー場のない２５県に
対して施設整備を進めるよう要望するとともに、日本協会として今後６年間、
毎年３億円の施設建設への補助金を予算計上することを明らかにした。

また、堺市に建設予定のナショナルトレーニングセンターについて、今年９月
に着工するとした。



京都は宝が池とかあるけど、どうなんだろう？サッカー専用じゃなくても合格なのかな？
J基準のサッカー場ってことならゼロだけど、そんなの維持できる県なんて極一部だから、
ここまでして作ることはしないだろうしね。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007021200011&genre=L2&area=S10

同様の記事

京都の現状についての話も出たんだろうね。
どんな話だったか知りたいね。

建設業界の方から手を回すのはどうだろう。
公共事業費が削減される中、100億クラスの事業は咽から手が出るくらい欲しいはず。
そっちの方から自民党をそして市役所を動かす。
下手すると野球場が新設される諸刃の剣だけどｗ

そんなところに顔が利くならすぐにやって

>>575
亀ですまんがどうだろうねぇ、ラグビー・アメフトは当初から言われてたけどホッケーもかな。（ピッチが心配だが）
その他みやびの杜では屋外コンサートも出来るようにとの意味での多目的を謳ってた。
確かに京都会館の第一ホールも2千人しか収容出来ないしねぇ。
ピッチ以外では付帯施設を併設して常時集客出来る工夫が運営上必要だわな。
そういう意味では需要を掘り起こす事も念頭に置かねばならん。

うちらの税金って全部市長のふところにきえてるんとちゃう？
施設とか政令指定都市とはおもえんくらいひどいもんばっかやし
なんか税金払ってんのあほらしくなってきたわ

>>597
ホッケーの話が出ましたが、ホッケーやラクロスなどの
女子系スポーツと手を組むのも良いかも？でもラクロスって
どんなグランドを使うのか全然知らなかったりします。。。

薬漬け、何十年も無免許運転、公金横領、部落解放同盟の優遇雇用
無断休職職員で給与支払いOK、、、、、など逮捕ーー２０人突破ｗｗｗｗ

こんな堅気な奴らの同僚に行政しろって言うのが、つらいわ、、、

まぁ、しかし、２ちゃんにいるくせに
まんまとマスコミに洗脳されてるんだなｗ

公務員叩きってなんのためにやってるか知ってる？
マスコミ叩きから目をそらすためなんだぜ

>>601
それもあるかもしれないけど、年に20人も懲戒解雇になるのはやっぱり異常だって。
それも覚せい剤とか無免許運転常習とか、いいわけできない犯罪ばっかり。

>>599
ホッケーもラクロスも、人工芝でできるから
宝ヶ池で十分。

>>603
アナタは専スタいらん派？

毎年京都に行ってて250円弁当大好きな犬ファンの俺は
麿サポの苦悩がよくわかる

>>601
でもな、おまえはおまえでそのマスコミを意識しすぎなんだよ

>>605
ﾟ(ﾉ.-)｡わかっていただけますか。。。

250円弁当って…ﾜﾛｽ

>>606
意識はしてるよｗ
「お前ら踊らされてる」みたいなこと言ってないしｗ

逮捕ー年間２０人も出すと言うことは、上司もどんな奴がいるか
高が知れてます。
>>603
どんな団体スポーツも取り組みたいです、、支援してねｗｗｗ

専スタ必要ないとか言ってる人いるけど
野球場のほうがもっと必要ないだろｗプロチームないんだし
観客動員がどうとかよりも作ることが大事
そしてサンガが必死で集客して京都のサッカー文化を育てていくことが大事
今現在必要か必要じゃないかじゃなくて必要だと思われるチーム作りをしなきゃならない
専用スタジアムはその第一歩

野球の方がやってる人が多いんじゃね？

複数の大学野球リーグで西京極はよく使われている。
あそこは大学用がほとんどだろう

大学・社会人野球でしか使わないなら野球場移転しろ
桃山・横大路・西京極・・・・他にも小規模野球場いぱ〜〜いある。

>>613
大学とかアマの試合なら、観客席が2万もいらんよね。
横大路や桃山に中途半端な球場ばっかり作らないで、5000人収容ぐらいで
設備の整ったのを１個作って西京極球場はサカスタに、ってならないかなあ。

>>615
内野しかないからどうみても席二万はないな。外野スタンドの芝生に座る人数含めたらそうかもしれんが。
10月に同立戦みたら座席はちょうど埋まるくらいだったな。横大路、桃山はいらん。

>>616
ごめん、観客席ってのは芝生席も入れた収容人員のことね。一応、公称２万。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/kyoto.htm

Jでもそうだけど、ざっと見そこそこ入ってるようでも３席に１席は空いてたりして、
正確な入場者は６割程度、ってことが多い。
特に古いスタは席自体が狭いのでみんな詰めたがらないし、芝生席は鴨川の法則で座る。
キャパの９割ぐらい入ると、難民が溢れて立ち見もキツキツ。（例：2003年の磐田戦）

同立戦の満席はどんな感じだった？
アマの試合のMAXってどれくらいなのかな？

>>617
わからんが両大学のチア、応援団、ブラバン、OB、学生、
前の試合の惰性で見ている人間など
いろんな種類の人間来ていたが。荷物横に置いてたりしてる感じでそれこそ
＞ざっと見そこそこ入ってるようでも３席に１席は空いてたりして正確な入場者は６割程度
という表現が似合っていた。
内野スタンドがそんな感じで外野は開放なしだからゼロ。

話題がないから、話がまたループしとるな…

ループとか言っちゃうゴミって何考えてるんだろ
このスレにへばりついてます宣言？

はじめてこのスレを見たものの感想。

非常に興味持ちました、この話題。
同志社、立命への働きかけってのは効果ありそうな気がした。
（共用になるが）

あと、
（馬鹿でスイマセンが）
一京都市民として、トラックのないスタジアム実現（できれば専スタ）には
どういうことをすればいいでしょうか？
（望ましくない議員候補者やら、署名活動etc）
この話題に通じている方たちと見込んでお伺いします。

サッカースタにつぎ込む金があったらチームの方につぎ込めよって思うのは俺だけか。

>>621
市議については>>557をどうぞ。

アクティブに行動する人が出てこないと・・・

稲盛財団が京大に大きな寄付するとかＴＶで見たけど
稲盛財団って稲盛さんのトコロだよね？
専スタと何らかの関係がありそうな気もするが？？？

>>621
署名は既に35万人分が集まってる。
シンポジウムなんかも開かれた。
商工会主導で学生によるスタジアム案も4案お披露目された。
ここの住人内では閉塞感が漂ってるので新規の人の斬新なアイデア募集します。
立命はスカラー･アスリート・プロジェクトで繋がってるし同志社出身の選手も居るよ。

>>625
スタジアムは、稲盛会長のポケットマネー

おまえらが駄目なのは稲盛に頼りすぎだからだな

京都市にでも頼れってか？ｗｗｗ

>>626
あと、意見書も提出したよな

３５万人署名じゃなくて年￥3,000、毎年会費払う人間がいればなぁ・・・・

>>625
好感度あげて京大の学生を自分の会社に
来てもらえる布石と考えている方が可能性高い

ザルツブルグみたいにスタ内にレストランを！
（ウイングにもあるけど）


どうせ何を言っても妄想なんだから、夢を語る方がいいと思うんだ。

>>631>>633
野球場でもVIP席みたいな高額な席があったよね。
そこから維持費に回すとかも案かもね。

でも普通に考えたら、私財で稲盛殿が上物負担｛１００億以上？｝するって
言ってくれて、市はありがとうの一言も出ない、、協力する気なし。

利権とか大人の事情か知らないが、こんないい会長に愚弄の働きする
市議会なら、他Jチームのサポでしたら暴動発生ですｗｗ

西京極見にくい。日立台みたいな感じの所で良いから作れ！

>>634
うちにも一応サンガスペシャルシートがあるじゃないか
あんな高い席西京極じゃさすがに払うきしないけどな・・・
個人でも買っていいと思える席なら高くても買うんだけどなあ
>>635
お礼どころか「鹿児島人に乗っ取られる！！」「絶対反対やで！！」だしな・・・

>>634
http://www.ballparkdigest.com/visits/pnc_park_2.htm
こんな席だな

>>637
開催日以外でも稼働させるコンテンツとしての話でしょ？
需要があるかどうかはわからんが。そして立地にも左右されるが。


しかしあのスペシャルシートは、雨の日悲惨だよな。
何で屋根の架かってる場所に設定しないんだろう？
もしくは、記者席が埋まることもないんだから、記者席部分のテーブル付の席にするとか。

見る人のこと、あまり考えてないよな。
基本的にいくら中央でも最下段ブロックなんて見にくいだけなのに。

弁当の味はどうなのだ？
レポ望む。

>>640
だいぶ前に本スレにスペシャルシート体験レポがあったよ。
自分の記憶が正しければ、特に何てことない普通の松花堂弁当ってことだった。

>>640
菊乃井だったかの料亭の弁当、まぁあんなもんだとは思うが。
画像はサンガ・スペシャルシートとかで個人ブログを探れば出てくる。
にしてもスペシーは今季トータルで改善が望まれる。
ウルティモはイベント開催時以外どれだけの需要があるんだろうな。

専スタスレにこんなのあった

とある設計事務所のパース画
（　岡山操車場跡地公園（仮称）球技場 実施設計　）
ttp://www.mhs.co.jp/works/projects/a3432/sheet.html

　　　　　　　↓

ところが岡山操車場跡地に実際にできたものは…
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/dome/index.html
…軟式野球場…orz


日本全国、どこの自治体も大体こんなもんなんやなぁ…。

石原慎太郎みたいに、スポーツのために首都を封鎖できるくらいの
実行力があるリーダーがいないと、実現性は低いな…

>>643
これ酷いよな、二駅向こうに素晴らしいマスカットスタジアムがあるんだぜ。

>>644
さすがに倉敷マスカットスタジアムで草野球ってのも大仰だろ。
結局は市民が気軽に汗を流せるスポーツ施設ってのは
理解が得られやすいんだよな。テニスコートとか。

硬式もできないドームを市民が支持したのかどうかわ・・・
いまだに謎である。

岡山にJのチームでもあれば展開は違ったかもしれないけどね。
さすがにプロチーム無くてこの案は通しにくかったのかなあ。

でもCGパースまで出来てたんだよね？
この設計を安くどっかに売ってくれないかな。

ごめん、専用スレと勘違いしてた。

>>645
マスカットスタジアムは補助球場付いてるしそこでやれば良いんじゃないか？
その他テニスコートや武道場・スポーツジムなどが充実してる。
葡萄スタ＝岡山県、ドーム＝岡山市と管轄行政の違いはあれ、
同様の大規模施設が近傍にあるなぞ無駄と言うほか無いように思うのだが。

京セラドームも草野球に貸し出ししてるけどね。

>>648
昔何かで読んだんだけど、マスカットは芝の保護のために高校野球や社会人は
ほとんど使えないらしい。決勝戦ぐらいでないと貸してもらえないって。
地元にプロ球団があるならまだしも、プロ野球なんて年に数回しかないだろうに。
いったい何のために作ったのか・・・人件費・維持費は税金らしいけど。

京セラドームは人工芝だから、フル回転させて少しでも収益をあげたいんだろうね。

>>649
野球には詳しくないが、マスカットって地方球場にしては結構プロの試合してる方じゃないの？
阪神が（当時監督だった）星野の出身地でやるようになって、
相性の悪い西京極が使われなくなったってのもあるから、あながち無関係でもないんかな。



俺は別に野球とか他競技を叩くつもりはないけど、
野球場ってのは野球（軟式・ソフト含む）にしか使えない割に
面積と維持費を食うのがアレだな。
道具とかもたくさん揃えなきゃいかんし。

逆に言えば、特殊な競技だから専用のグラウンドやスタジアムが建つのか…。
うらやましいのぅ。

>>649
つhttp://www.muscat.or.jp/schedule/schedule.html#2

選択と集中
近頃、経済ニュースの中でよく耳にする言葉なのですが、スポーツビジネスにも当てはまる言葉だと思います。
つまり、多目的スタジアムではなく、サッカー専用とすること。そして、プロスポーツの興行に集中する。

簡単な事だと思うのですが、なぜできないのでしょうか？
京都市って、バカ？

馬鹿を導いてあげる優しさよ

山城公園の球技場にスタンドは作れそうだと思うが。
鳥取バードレベルなら余裕で行けるんじゃないか？

>>332>>339
芝の養生等もしなきゃならないだろうから、
全ての試合同じ会場でするのはリスク高いと思う。
赤だって今でも駒場でほんの数試合やったりしている。

今のスタを壊して少し北西に移動→国体開催可能ギリギリの陸上競技場に
現在のサブトラック→球技専用スタジアム
野球場の北側にサブトラック設置

これならきついけどギリギリおさまらね？
実現したとしていくらかかるんだろｗ

>>656
どなたか存じないけど、
http://b03.30.kg/purplesanga/でやってる人いるな。
もうすこし上手くできる気もするが…。


全てを破壊して、全てを創造するなら500〜600億と本スレで見積もったが、
一種の陸上競技場＋補助トラック＋球技場＋野球場＋公園整備
全部含めるとそれでも収まるかどうか。

大きなスポーツイベントがあるならともかく、
市民は猛反対するだろうな…。

>>657
暇だったんで、http://b03.30.kg/purplesanga/に勝手に破壊して創造してみた。

ttp://b03.30.kg/_img/2007/20070222/18/200702221823172188656528592.jpg

最初、ユアスタをハメようとしたらダメだった。
鳥栖みたいに2層式にするとハマる。

うーん客溜まり（試合後に退場する観客を一時的に受け止める場所）が取れないから厳しいなぁ。
それよりも兼用君の発想から一つ吹っ飛んで陸上競技場と野球場の兼用はどうだろう？

>>657
時々、「市民が反発するからダメ」みたいな書き込みあるが
ほんとか？ゴミ袋有料化・サミット誘致・LRT・景観条例など
お偉い人達の、やりたい放題じゃねの？

>>660
サミットについては俺みたいな関心のない市民と熱の入ってる人との間に差を感じるね。
俺らからしたら、「そんな1週間程度のことに俺らの税金使って、何かメリットあるん？」…って感じ。

一般市民からすれば、サンガのスタジアムも同じなんじゃね？


ただ、本当に西京極を全部潰して何百億も税金投入して
新しい総合運動公園つくるなんてことになったら、ちょっと事情がちがってくるぞ。
600億なら、60万世帯として、1世帯当たり10万円負担(！)
国庫からの補助金があって仮に半額負担してくれても（してくれないけど）世帯あたり5万円。

てゆうか、この時期に税金でハコモノなんて俺もヤだ。


市有地府有地の有効活用＋稲盛氏の御厚意でなるたけ税金を使わない形が望ましい。

サンガのスタジアムって考え方で話をするのと、
様々な球技をする球技場って考え方で話をするのじゃ
随分違う話になりそうですね。
西京極全面改修に600億円って妥当な金額なんでしょうか？
野球場と陸スタの改修は数年の内には必要らしいのですが
市民はそれには反対しませんかね。

>>662
建造物ってのは耐用年数に限りがあるものだから、
それを改修するなら文句は出ないだろう。

ただし

>現在の検討委員会で、西京極を
>京都の一大スポーツセンターにするという構想の下、
>現在ある施設を全て潰して新しいものを建設するという案が、
>今年度3月末までに委員会から報告される。

こういう話なら改修じゃない。新規建設。
全然規模が変わってくる。

600億ってのは特に根拠もない数字だね。
更地にして新しく何を建てるかによっても変わってくる。




とりあえず代替開催用にさ、梅小路に仮設球技場建てようぜ。

いや　マジで梅小路の目は100％無いのか？

稲盛氏の御好意があっても
市民（野球族）感情云々　公園指定でスタ建てたら国に金返さなあかん云々
公園がなくなれば避難所としての機能がなくなる云々　建てたら建てたで維持管理費云々

自前のヤマハや日立台の維持管理費はどれくらい掛かっているのかな？

幾つかのハードルをクリアして自前建設・自前維持管理することが出来、
公園機能を（災害時に於ける公的機関として避難所の提供）併設
有力議員（今のところ居ない）をバックにつけ市から無償借地と言う方法で
話を進めてもらことが出来ないか？

市からすれば梅小路の維持管理費だけでも浮いてくるように思うんだけどなぁ
と妄想する今日この頃

妄想乙

>>664
京都市長が石原慎太郎なら可能性はある。
梅についてはそうとしか言いようがない。

自宅にサッカー場つくってる島田紳助よ。、
大阪府知事選出るくらいなら故郷の知事or市長やってくれや。

>>666
紳助のサッカー場って、まだあるのかな？
美濃部監督は行ったことあるかもね。

もう城陽市でいいよ。練習場も城陽なんだからさ。
京都サンガも城陽サンガにすればいい

こないだサンガタウンに行くときJR城陽からバスに
乗ったんだけど、バスに城陽市はサンガを応援しています
って、でっかくペイントされてたなぁ

西京極のサブグランドの専スタ化は無理って話だったと思うけど、
サブグランドの基準てあるの？
同じ1種の尼市陸のサブはサッカーのピッチサイズだし
国立は東京体育館の外周だったはず。

【サッカー/Jリーグ】横浜FCが横浜市都筑区に豪華スポーツパーク建設計画も実現の可能性は低く
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172180753/

>>670
多分第3種同等の施設で良いと思う。

紫向回路氏のサポミ議事録読んでて気になった事がある。
「西京極は公園法で管理されてて飲食の販売は認められない」云々（色々あるので直接引用はしない）のくだり。、そうか？（以下抜粋引用）

＞都市公園法
＞（国の設置に係る都市公園における行為の禁止等）
＞第十二条 　国の設置に係る都市公園において次の各号に掲げる行為をしようとするときは、
＞　　　　　　　　国土交通省令で定めるところにより、公園管理者の許可を受けなければならない。
＞　　　　　　　一 　物品を販売し、又は頒布すること。

つまり許可さえ取れば物品販売しても良いと、飲食どうこうは書かれてない、って言うか物品販売だめなら
グッズも売れんだろう、それよりもチケット売れんだろうよ。更に、

＞都市公園法施行令
＞（公園施設の種類）
＞第五条
＞ ６：法第二条第二項第七号の政令で定める便益施設は、売店、
＞　　飲食店（料理店、カフェー、バー、キャバレーその他これらに類するものを除く。）、←ここに注目
＞　　宿泊施設、以下略

専門的な店構えや風俗チックな出店はいかんと言う事だから、インフラ無けりゃ移動販売車持って来れば良い。
ただ、今後注意をせねばならんのが、

＞ ４：法第二条第二項第五号の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
＞　　一 　野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、
＞　　　　　サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、←ここに注目
＞　　　　　ラグビー場、以下略

つまりは西京極にせよ梅小路にせよサンガが優先する形ではなく、
アマも同等に使用する旨を前面に出して国と交渉せねばならんのだな。