選手を集めても退屈なサッカーしか出来ない浦和

浦和は毎年代表クラスの選手を補強しているが
毎試合相手に合わせる退屈なサッカーに終始している
あんなつまらない試合ばかりでサポーターは何を思っているのだろうか
日本を代表するクラブであれば結果内容共に求められるべきだろう

2

3なら浦和連覇

>>1
日本を代表するクラブじゃないからなあ

結果重視。内容はあと。

勝てないクラブの僻みだな

俺浦和サポ嫌いだけど、クソスレ立てるやつはもっと嫌い

結果すら出ないチームのサポ乙

>>1がどこのサポか予想しようぜ

オッズ
犬1.7
みかか2.0
脚2,4
奴隷3.6

>>1
>浦和は毎年代表クラスの選手を補強しているが
まずこれが間違い

スレタイも間違い

×選手を集めても退屈なサッカーしか出来ない浦和
○選手を集めても退屈なサッカーしか出来ないブッフバルト

おれはどこのサポでもないし
毎試合4万以上も動員するクラブなのにあの眠くなるようなサッカーは酷いな

赤サポがこういうスレを華麗に放置して生温く見守ることができるようになれば一流。

>>1 まずお前が支持するチームが勝ってから言えこのカス

>>12
・しょぼい釣りでも高速で食い付け

もっと煽ってくれよ、ザコチームのサポーターさん

>>1のいうことももっともかもしれんがリーグ優勝したから別にいいや

>>12
放置せずに揶揄、煽りを快感に変えるのが浦和クォリティー

>>1
毎試合観戦ご苦労様です

たしか浦和は縦ポンばっかでつまらない
リーグチャンピオンなんだからもっと攻撃的なサッカーしてくれよ
いくらなんでも守備的すぎる

みんなレッズが魅力的なサッカーしだしたら、もう何も言えなくなるじゃん。
解る？突っ込みどころを残しておく、このレッズの優しさ（笑）
他ﾁｰﾑよ精進せえよ！

>>19
ACLでがソバみたいに世界に恥晒したくn(ry

確に守備的過ぎる。
もっと個人ぷれいを活かせっての。小野いなくなったらさらにつまらなくなるな

勝ちゃいいんじゃい！！

劣頭

>>1
サッカーを採点競技にするように署名でも始めたらいかがざんす？

>>22
芸スポ板の書き込みと見間違うほどの
クオリティの低さだな

個人プレイばっかじゃないか、攻撃は
エメルソンがいた頃からそうだよ
サントスやトゥーリオが移籍してきて、まだ山瀬がいた頃からそうだよ
アルパイやマリッチがいた頃からそうだっつーの

できる限り点を取られずに点を取る→×つまらない

失点しても相手より多く点を取る　→○面白い

外人だろどうせ
うまい選手が集まりゃそりゃ強くなるが
絶対的な攻撃の起点とかが定まらなくなる。

浦和のファンはお金と愛情を自分達のチームに注いだ。
そしてチームはそれを有効に使って覇者になった。

美しくフェアな循環がそこにある。
昭和後半期のこの国が歩んだ正しい道をそこに見出せる。

この至極まっとうな方策と結果を評価できない人は、
半島にでも移住すれば？

脚がACL、代表など日程的にボロボロの状態なのに最終まで縺れた件。
赤のメンバーなら独走しなきゃいけなかっただろ

>>29
あなたたたの言うつまらないサッカーの代わりに優勝争いをおもしろくしてみますた

浦和対川崎はクソつまらなかったデス

>>1
その退屈なサッカーするチームに年間優勝されてんじゃんw

>>29
それはまあ認める。課題だよ。

>1はリアルにサッカーの試合見るよりも、サッカーゲームでもやってればいい

退屈なｻｯｶｰで優勝できるチームが
緻密なアクションｻｯｶｰできるようになったら
どうすんだよ
想像しただけでにやけるぜ

【K-1】秋山成勲が違反で失格　体にヌルヌルするクリーム塗る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168504563/

レッズのサッカーが面白くないのは認めよう。でも内容と結果が同時に出せるのは世界でもバルサぐらいとオシムも言っておった。チェルシーは面白くないしね。結局、やっぱ結果＞内容だしね。Jで内容も結果も最高だったのは最強時ジュビロぐらいでは。

キチガイの戯れ言ここに極まれり

だな

>>37
そういう話じゃねえだろ
ここでつまらんつまらん言ってる奴らも浦和の攻撃の本当の問題点がわかってない

クソスレだからしょうがないが、ここの奴らの認識はせいぜい
浦和＝守備的＝つまらない

浦和は守備的なんじゃなくて、攻撃が個人でバラバラなのが問題
結構人数かけて攻めてもただ１人１人が勝手に攻撃に参加してるだけだから効果的じゃない
で、個人技で点がとれちゃったりする

もっとチームで攻める練習＆戦術があればより簡単により多くの点が取れるところを
まるでＪリーグを面白くするためにあえてグダグダの攻撃をしかけているのか、と思えるほどグダグダ

面白くないんじゃなくて、効果的じゃない、ムダが多いサッカー
これで優勝できたのは単に選手がいいだけ。ていうか他の17チームが弱いだけ

ホームで川崎と引き分けた試合を見て、何ともいえない気持ちになったよ
監督交換したら3-0でうちが勝ってただろう

>>37 さんの言う通り。いくらつまらなくても勝つ試合をする。赤サポじゃないが、ほとんどの人が認めるでしょう。ナビ杯はほとんど内容は負けていましたが、キーパー初め相手に点数をやらなかったことが大きかった。たかがゴッチャンゴールだかされどゴッチャンゴール。
>>1 さんが美しい個人技溢れる試合をみたいのならスカパーとってバルサのサッカーでも見ててください。代表の方向性を見る限り勝つために走るサッカーに代わっていきますよ。

まあ薄々気づいてはいたが監督の手腕にも問題があったようだな
それなら素人ブッフバルトじゃなくて経験積んでるオジェックだから
今年は幾分かましなサッカーになるのかね

『つまらない』と言えるのは、勝つだけじゃ物足りなくなってきたサポが言えること。

>>40
Ｊリーグだからあのグダグダサッカーでも通用した
策のなさを選手の能力で補った感じ
勝てる試合をしたんじゃなくて、あんなグダグダサッカーでもＪだから優勝できた

オレがいってるグダグダサッカーってのは、守備的という意味ではなく、
攻撃にムダが多すぎるということね。

>>1 追伸：期待したい気持ちは分かるが、両方を求めて、方向性がバラバラになれば、勝てない。社会で求められるのは最終的に結果だけですから。感情的にならず価値観変えた方がいいですよ。

>>43 そうですか。オレは試合中にハプニングがありつつも、先発が１軍半+軽負傷者達で最低限の戦い方はしたと思いますよ。まあ浦和が勝ったというよりガンバが負けた試合でしたけど。

まああなたがとやかく理想論をわめいても何にもならへんので。。馬鹿馬鹿しいですわ。それじゃ失礼致します。

まぁまぁ、浦和が組織的且つ効果的な攻撃まで身に付けたらリーグが面白くなくなっちゃうだろｗ

>>40
>>39

>>44
今年の浦和のサッカーは勝つための最適なサッカーをしたわけではない
選手の能力が高いから作がなくても勝てただけ
逆にいうと、そんなチームに優勝させちゃった他の17チームは・・・
ガンバは遠藤の離脱が痛かったな

>>47 最後の一文はごもっとも

>>45
天皇杯決勝とＪ最終節しか見てないのかよw
そんな奴相手にしたこっちがバカバカしいわ

ここ国内サッカー板だろ？
なんでレベルが芸スポ板なんだよ

>>47
選手が揃っていると適当にやっても勝てちゃうってのが寂しいところだな
クーペルがいたころのインテルもヴィエリの個人技だけで勝ってたし

>>49 ｗあなたがそういう人かと思って内容ふったのですが〜ヽ(´ー｀)ノｗｗ

逆に面白いサッカーするのはどこですか？

>>52
無い。

たしかにないな。

自覚してるのな

>>1
はどこのが１番おもしれーんだよ

脚かズビロがなかなかだと思う

選手も集められずおもしろいサッカーもできない他クラブ

>>57
どの辺がおもしろいのかkwrk!

>>59
kwrk!→ kwrk!

>>60
kwrk!→kwrk!→kwsk!

脚はパスサッカーだからそれなりにおもしろい
オシムのときの犬とかハマったときの甲府とかもおもしろかった
田舎も前田太田がおもしろいかな、福西も

鹿島とか赤とか鞠はつまんなかった

退屈でも勝てるだけマシ

面白い可能性がある
甲府　ガンバ　広島　千葉　磐田　鳥栖

中間
鹿島　柏　札幌

つまらないことが多い
浦和　横浜F　福岡　京都　

ムービング（選手の動き）がダメだとつまらないな。

面白くするためにNBAみたいに　
ゾーンディフェンス禁止　マンツーマンディフェンスへ移行しませう

今シーズン埼スタで見た甲府はかなり面白かった。ただ甲府は最後の詰めが甘いことが多すぎる。

君達馬鹿？サッカーは得点を競う競技なの。まず、外見より勝つことにこだわるのは当然のこと。

>>57
同意
ただアホみたいにパスつないで手数かけりゃ面白いんじゃなくて
脚の攻撃は、あー選手囲まれたなあ、ここ(状況によって外だったり逆サイドだったりいろいろ)
に味方が走ってればつながるなあ、と思ってみてたら本当に選手がいて、
そこに走った選手もパス出した選手もＧＪ、みたいな流れるような攻撃が見られる

浦和の攻撃は、うまいのはわかるけど強引にドリブルでいってやっぱり取られたとか、
スペースがあって一対一なら勝負していいけどフィールド中央で相手が３人くらいいてさあ・・・
あと、ドリブルやパスがカットされたけどボールがこぼれて、たまたま浦和の選手の足元に転がってチャンスになる、
というのが多い

>>51
馬鹿は無理しなくていいからw

楽しいサッカーとは？

退屈なサッカーをしよう

ミスを恐れよう

俺が見てておもしろいチームは
名古屋、鹿島、がんば、磐田
あたりだなｗ
まあ個人名出すと順番に本田、ヨンセン、野沢、岩政、マグノ、家長、福西、前田…

>>67
じゃんけんでも見てろ。
カス。

>>67
>>39>>43

正直、ガンバは6-0であれだし、誉めたく無いけど、
素晴らしくクリエイティブ

ヨンセンのどこがいいか理解不能

>>72 サッカーとじゃんけんに何の関係があんの？俺お前みたいに頭おかしくないからさっぱりわからないんだがwww

>>75
4000はいい選手だ。基本技術と高さを持ってる

まぁあれだ他サポは優勝してから文句言おうな

ガンバってポゼッションは圧倒するけど崩してのゴールは少ないよね。カウンターばっかり

つまらないのに勝てるなんておかしいよね

サッカーって糞なんだ
へー

>>79
＞つまらないのに勝てるなんておかしいよね

お前何星人だよｗｗｗ
地球語でおｋ

悔しかったら強奪してみろ

>>9
鹿に1000円
三回も10冠阻止されたからな

これって、要するに横綱が立ち合いに変化して勝つと非難されるのと同じだろ？
ついに浦和は結果だけじゃなく内容まで求められるクラブになったのか・・・

まぁ、俺がまとめてやる。
赤→武豊 勝率が高い
脚→横典 攻撃的

おけ？

浦和が他サポに嫌われる理由をあげてけ

あれ？

つまらないサッカーしても勝つ浦和。じゃあおもしろいサッカーしても負けちまってもいいんだねw
価値観の違いか？それともオツムがいかれちまったのかい？w

>>39と>>43が全て
この攻撃の課題をクリアしてさらに高い所を目指そうというお話。

終了

勝利至上、結果至上じゃない観点からサッカーを語るスレなのに、
意味不明に「勝てば良い勝てば良い」　と噛み付くのは池沼ｗ

確かに。赤はなんか怖いんだろうね

ルドルフがサイボーグみたいな完璧なレース運びでつまらんといわれていたようなものか

浦和サポは盲目なので馬鹿なことしか言えないんだよ

つまらないサッカーって負けた言い訳だろ？

ブンデス上位をイメージしたサッカーで実際はブンデス下位崩れｗみたいな
サッカーをやってるよね、浦和ってｗ

来月に浦和、バイエルン、ザルツブルグで大会やるんだって？
もちろん優勝だよね？

>>89
そんなこと>>1には書いてないけどｗ

>>96
じゃあ知的障害者らしく
意味不明に「勝てば良い勝てば良い」と噛み付き続ければ？w

君達みんな馬鹿だねwww

>>89
勝利至上主義だから噛みついてるんじゃなくてむしろ内容至上主義に異論を唱えたいって立ち位置なんだがな。
そして勝利至上主義＝勝てば他は何でもいいではない。むしろ戦い方にはすげぇウルサいぞ。俺のこだわりは「見た目だけ華やかっぽいサッカーはつまらない」だから。
でもあんたらはスペクタルなサッカーが上って言うのは別に良いんだ、俺が文句あるのはじゃあ何で良いサッカーなのに勝たないの？ってことなん。
良いサッカーなら勝てるだろ、何で勝ててないんだ？おかしいじゃん。別にお前らを否定してるんじゃないんだよ、勝って証明してくれって頼んでるんだよ。でも勝てないじゃん？
だからさ、お前らが言ってる良いサッカーってのは、本当は良くないんじゃないの？質が高いなら勝って然るべき、でも勝ててないってことはさ、それは質が高くないんじゃない？

おもろいサッカーしても何も残らない。
今年はマヌケチーム（癌は大阪）が該当。
それとチバラギなんかも評価は高いが、主力や監督流失だしねぇ。
やっぱ勝てる浦和でいいや。

99>> そんな長々と自分の意見発表しなくていいから。

結局何書いても「負け犬の遠吠え」なんだよな
キャンキャンうるさいよな、負け犬は

>>99
>>39>>43がすべて
浦和のサッカーは、強いか弱いか、という観点から見て悪いサッカー
(面白いかどうか、じゃなくて)

それでも優勝しちゃったのは、チーム単位でのサッカーの拙さを補うほど個人の能力が優れていたことと
他の17チームが弱かったこと

つか監督代わるのに。。。

>>102みたいな劣頭な奴が本当に増えてきた

批判された時、その内容に反応するのではなく
嫌な事言われた→ムカつく→敵！、と感情でしか反応できないのは
朝鮮人や女と同じ
論理的に考えられない。だからまともな話ができない

こういう劣頭な連中をファンとして抱えてるのは、残念ながらうちだけだ。
他のチームのサポは、とりあえず批判の内容に反応してくれる

ガンバがスペクタルで面白いってのも分かって言ってるんだか。浦和の守備ブロックは最後の勝負のところで糞強いってのを分かっていながら殆どの攻撃がＦＷから仕掛けて行くってのはどういうことだよ。
３バックを崩すにはストッパーをサイドに連れ出して、中の人数を増やして勝負ってのが理想だ。ガンバはＦＷが外に流れてストッパーを連れ出しても中の人数が増えないから結局意味がない。
鹿島に至ってはそもそもＦＷの基本性能が低すぎてボールをもらってもそこから怖いスペースにパスを差すことすら出来ない、あれで岩政が試合内容が良かったのにって悔しがるのは馬鹿すぎるな。
ジュビロのサッカーは本当に怖かった、あいつらはレッズのディフェンスの組織ブロックを１人１人引き剥がして、しかもあくまでパスで最後まで崩す形はレッズが一番嫌いな形だから。
ジュビロはちゃんとレッズの苦手な部分をわかって…というより、ジュビロのやり方がレッズには効くんだろうがね。とにかくガンバの戦い方でスペクタル云々を語るのは馬鹿すぎる。
本当にスペクタルかつ勝負に勝ちたかったら４バックにして点の取り合いをするべきだったんだよ、最後まで攻めに徹しれないガンバはスペクタルなチームと言うには中途半端だよ。

他所の内容を心配するより、
自分達の結果の心配してろよ、負け組みどもがｗｗｗ

そのつまんないサッカーに優勝された程度のサッカーを
有り難がってるんだな。

ほんとオフにもかかわらず大変ですね
お疲れ！

>>103
成る程ね、浦和の攻撃に無駄が有りすぎるのは同感。でもね、結局レッズは根本では勝負という観点でのサッカーゲームだからとりあえず基本はあれで良いんだと思うよ。
ただ勝負サッカーにも内容は求められる。てかね、俺が思ってるのはみんなが勝負サッカーか内容サッカーかって極端な意見ばかり交わしてそこからの内容を問うことをしなさすぎなんだよ。
内容から入るサッカーをするならするで、そのサッカーで勝つためには、って議論をしない。だから無意味な言い合いが続くんだよ。

楽しみ方は色々あるとおもうけどなぁ。
それを見つけようともせず、退屈って言うのはどうかねぇ。


俺なんか被弾、被弾って楽しんでるけどな。

>>110
内容を問うってのは、質の向上について問うって意味ね。

浦和より順位が上のチームか、浦和のサポ以外は
恥ずかしい遠吠えでしかないのに。
恥の上塗り繰り返して楽しいのか？

面白くても勝てなきゃ意味ない。
例えつまんなかろうが、結果として優勝すれば不満はない。

オフトの頃よりは面白いとだけ言わせていただこう

まぁよそのサポは勝てなくても面白いサッカーが出来れば満足なんだから、
勝ちたい浦和と目的被らないし。
去年は皆が幸せなリーグだったと。よかったなあ。
是非毎年そうであってほしい。

フィギアとか体操とかの採点競技見た方がいいよ
点の取り合いであるサッカーを観戦するには根本的に向いて無い
客席が湧いてれば結果は関係無いんだろ

とりあえず言いたいのは、勝負か内容かって極論の投げかけあいをしてる限りはどっちのサッカーも向上していかねーよってこと。レッズがジュビロみたいなサッカーをしだしたら本当に崩壊する。
レッズはあくまで結果を出すための手段を尽くす、戦術はその手段としての立ち位置でしかない。そんなチームが勝っても負けても相手を内容で凌駕するなんてサッカーは出来ないから。
というより上手くいかないときに結果が出ないことに絶対耐えきれない。俺達は勝負に徹してるんだって立ち位置を崩さないからこそ負けても納得出来る訳だし。
ジュビロなら内容から入って納得される下地があるからそういうサッカーが向いてるんじゃん？意外とチームによって戦い方のこだわりってのはあるよ、意識はしなくても。
ただそういう考え方がサッカーファンに普及しない限りは本当のサッカーの質に対してなんて問えないよ。マリノスだって結局つまらないサッカー寄りのチームなのに下手に色気出すから失敗する。
だから、こういった真逆のマイナーチェンジをしちゃうような原因には日本に「内容サッカー至上主義」っていう迷信みたいなものがへばりついてるから岡田みたいに「質」と「内容」を履き違える監督が出てくるんじゃないかとオレは思ってるんだよ。

浦和が個人技個人技言ってるが、それに勝て無かったってことは、
ほかのチームの個人能力が浦和より劣り、且つ戦術も無駄だったってことだが。

浦和の個人能力＞＞＞他のチームの個人能力＋チーム戦術

ってことなんだろ？
んじゃ他のチーム、カスじゃん。

浦和は謙虚にならないと嫌われる。嫌われる。嫌われる。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1168418690/

125 名前：名無し for all, all for 名無し[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 08:07:13 ID:1H3YQgbi
得点入れずにＰＫのみで８強まで登りつめた広島皆実、丸岡
こういう姑息な手を使ってもいいサッカー（笑

負け犬同士でアンチ浦和ネタですか？

ホンマに寂しい奴ら・・・哀れだねぇ

ガンバって別に面白いとは思わない

オマエラ、どこまでバカなんだ・・・

優勝を狙える戦力だからこそ結果重視なんだよ。
良いサッカーで優勝できれば理想だが、両方が無理ならどちらかを選ぶしかない。
今年の戦力で優勝は厳しいとなれば、来年以降を見据えて育成や内容重視に傾くのは結構だが、
逆に優勝できる戦力の年に結果よりも内容を重視してたら、いつまでも優勝できない。
二兎追うものは一兎も得ず、ってな。

まぁ、とりあえず自分の意見に自信があるなら、どこサポかくらい名乗れよｗ

>120

謙虚な浦和など浦和ではない。

浦和は余所から嫌われたくないなどとは思っていない。

つ・とりあえず前半は寝とく。

勝てるサッカーをしないと悲しい事になるだけ

04年の山瀬が抜けるまでのサッカーはガンバ以上に攻撃的な面白いサッカーやってたけどな

浦和よりのレスを読んでいると昔の巨人ファンの言い訳を聞いているようだ…

>>124
てかね、内容を重視すると結果がついてこなくなるってのが常識みたいになってるけどさ。
そんな結果が出ないような現実味の無い「内容」なんか要るか！！と言いて〜よ、何度も言うが内容が良いなら結果も良くなって然るべきだろ。結果が上がらね〜なら良い内容とは言わん。
内容を今期求めるのは良いが、腰の入った内容を求めて欲しいよ。まあ2004年時にパスのまわるサッカーで勝っても気のないプレーしてた時は応援拒否とかしてたから、そこんとこは意外とレッズサポは分かってんだろ。

>>1
浦和の話は置いとくとして、
自分達のやり方を貫くのもひとつのスタイルだが、
それだけでは勝てないときに相手に合わせてやり方を変えるのもひとつのスタイル。
引き出しが多いサッカーのほうが面白いと思うよ、俺は。

>>97
頭大丈夫？

>>128
全く同意！
都築からボールが出て、まあなんだかんだ前にボールが行くんだよ。
で、エメと達がアイコンタクトでボール交換。
そこに山瀬が飛び込んで「ええ〜〜〜〜！」ってシュート。
面白かったなあ。。。
ボールも人も動いてたもんなあ。
山瀬はやっぱ、浦和でしか生きなかったな

それでもやはり脚の2005最強トライアングルにはかなわね あの三人には相当いじめられました うちのチームがこんなんだったらなーと見てたような

脚の2005は勝ち点60程度の上に最終節に5チームが可能性ありっていう、
すげーグダグダで最低の優勝だったけどな。

今度は阿部を獲得か
今年は相手を圧倒する試合をしなければ
サポーターも容赦なくブーイングをかますだろう

05のフェル・アラウ・大黒と04のエメ・達也・永井だったらどちらが上か

レッズにかつてのジュビロや今のガンバみたいなサッカーは無理。
そういうサッカーができるタレントがいないし。
にもかかわらず、そんなサッカー「も」できる、しかし、しない。
今は勝負に拘ってるだけ。

・・・みたいな議論をしようとするレッズサポが痛々しいｗ。
レッズのサッカーは選手も恥ずかしい部分あんじゃね？
サポが結果を要求したからしょうがないよね。
そのサポに今のサッカー否定する資格もないよねｗｗｗ

>>138
君すごいよ。
そこまで訳の分からん理屈をこねられると、
君が負け犬って事を忘れてしまいそうになる

にしても、脚は攻撃はJ１で間違いなく１番すごいのに、守備はJ４レベルだな

明らかな嫉妬スレ発見ｗ
記念パピコｗｗｗ

レッズサポの糞サッカーコンプｗ

今年も糞サッカーｗ

その糞チームに負けてんじゃんｗｗｗ

他のチームは糞にすらなれないwwwあれ??自分で墓穴掘ってないかい、君。

国見が強い頃の高校サッカー界みたいなもんだよ

脚の攻撃＋赤の守備
なら無敵

脚の攻撃も並が激しいからなぁ

まぁ、赤からすれば
「確　か　に　退　屈　で　す　が　
　　　何　　　か　　　？」
ってなもんですよ

>>119
浦和の個人能力＞＞＞＞＞＞他チームの個人能力
他チームのチーム戦術(攻撃)＞＞＞浦和のチーム戦術(攻撃)＝0
最後の
浦和の個人能力＞＞＞他チームの個人能力＋他チームのチーム戦術(攻撃)
は同意

>>113>>122>>124>>141>>143>>144>>148

>>39>>43書いたのも俺だが、レッズサポだよ
どうやら、批判にロジックで反応できず、悪口、ケンカ売ってるとしか受け取れない
君たちとは分かり合えないみたいだね
同じ浦和レッズというチームを応援していても、全く異なる人種だね。

>>149
>他チームのチーム戦術(攻撃)＞＞＞浦和のチーム戦術(攻撃)＝0
他チームと言っても、沢山あるわけで、ひとくくりに浦和のほうが下という事も無いのでは。

>勝てる試合をしたんじゃなくて、あんなグダグダサッカーでもＪだから優勝できた
Jリーグで優勝するぐらいなら浦和の選手の個人技で充分
Jリーグレベルで伸び白を使い果たしてたら、世界じゃ通用しないし

>>139
自分とこの相馬のブログを読んだほうが良いと思う。

>>151
読んだら、君が負け犬という事実が変わるんですか？

>>152
悪いけど、別人だから。

ガンバの攻撃はすげーって意見がまだあるけどさ、実際そんなでもないだろ？
確かに攻撃陣の個人技は高い方だし繋ぎも鮮やかではある。タイプとしてはある程度パスワークでＤＦ組織を個に引き剥がし、最後は相手を上回る個人技で勝つってのが筋書きでしょ。
だけどさ、レッズ以外のチームならパスワークに翻弄され、個人技でズタズタにされるかもしれないけどレッズには通用してないじゃん？
レッズは個も強いけどギドにＤＦの対応の仕方を凄く鍛えられてる、組織というより個人守備戦術が。絶対に抜かれきらない。それをベースにカバーリングをしっかりするって感じかな。
だからガンバは崩しきれないんだよ、個人技は高いけどレッズのＤＦ陣を完璧に引き剥がせる程じゃ無い、要するに半端なんだよ。今のままじゃレッズには勝てないよ。
あくまで個で崩すならマグノアウベスくらいで満足しないでもっと良い外国人連れてくるか、或いはシュートシーンまでダイレクトで行けるもっとパスワークよりの戦術にシフトチェンジするか。
そこが治らないと絶対に欲しい一点を取るって事は出来ないよ、つまり勝ちきれないってこと。だからガンバの攻撃が凄いってのには納得出来ないな。

ｱﾝﾁの戯言

　気　持　ち　い　い　（はぁと

もっと言って

レッズの方が得点は少ないが絶対に取るべき場面で得点が取れる、レッズは細かい戦術が無い分攻撃の要点は良く視えているし。
３４試合で一番多く得点したチームが優勝という訳ではない、ガンバにも川崎にも先制、逆転してもすぐ追いついてる。セカンドの鹿島戦、天皇杯の磐田戦でも並の実力じゃひっくり返せない。
みんなはチームの評価が雑すぎるよ、ちょっと戦術としての見た目が良くても戦略として雑すぎる。本当に攻撃力があるなら０４年のレッズのように２ー１から３ー１に引き離せる戦いをしないと。

ま、どんな偉そうに吠えようが浦和よりも川崎、G大阪のほうがはるかに面白いサッカーしてるのは事実。

>>149
因みにオレは君から意見を引き出したいんだけど。

サポから見たら勝つのが一番面白いよな

評価どうこうに内容がおもしろいかどうかって話してんだろｗ

>>157
でも浦和より順位は下で、更に1.5〜2軍の浦和にも大阪は勝てなかったのも事実。
>>160
アンチフィルターが掛かれば、浦和の試合は何でもつまらないんだろ

リアリズムに徹してタイトル取りにいったからな浦和は。
面白さは無かったね
攻撃的＝面白いが前提の話だが・・
俺は守備の醍醐味を好む奇特なタイプだから浦和のサッカーは見応えあったよ

試合に勝てば面白いと思い込んでる輩は陳腐
浦和サポは勝てばなんでもOKという発想

>>161
だから浦和はたしかに強いけど内容はつまんないだろ？
でも結局は結果＞内容になるからしょうがないんだよ
強くておもしろいサッカーができるのはバルサぐらいってオシムも言ってただろ
んで結果はともかくおもしろいサッカーしてるのは
強いときの甲府とかガンバとかオシムのときジェフとか
ズビロとエスパもおもしろいけどな

勝った後にあーだこーだとワイワイやってるのが楽しいよな
負けたら話す気にすらならんしよ

いいサッカーして、ギリギリで優勝を逃す。俺はこれが結構たまらない。簡単に勝っちゃったからつまらなかった。

>>164
まあ。つまらないと思うのは人それぞれなんで別に良いよ。
そんで、君ら結局何がしたいの？
ここで、わざわざ好きでもないチームのサッカーに難癖つけて。
もう、浦和サポから言える事は、別に見なきゃ良いんでないとしか言えないわ。

>>163
レッズサポーターが内容を疎かにし過ぎるんだとしたらお前さんは結果を出すってことの評価が低く過ぎる。つまらないサッカーさえしていれば絶対勝てるとでも思ってるんかね？

いいか、サポーターってのは自分たちはプレーせずともチームを応援してチームが勝てるようにサポートする集団だ。
だから勝つことがサポーターの一番の喜びじゃなきゃいけないんだよ。
面白さをサッカーに求めるのとチームの勝利を望むのは結びつかない。
面白いサッカー観たいんだったらウイイレでせいぜい楽しめばいい。

>>164
その面白いサッカーって何が面白いの？

>>169
そういう観点からなら面白い筈なんだよ、ゴールが欲しい場面で点を取りきる、守るべき場面で守りきる、毎試合勝つために、優勝するために。
普通は雰囲気で負けそうなときは負けたり、点取られそうなときは取られたりなんだよ。流れが良いときは点取れる、勝てる。でもそれってぼんやりしてるよ、勝つためにやってない。
それでも優勝出来るかもしれないけど、そんな偶発的な優勝は俺は嫌だね。去年のレッズはぼんやりサッカーをしてなかった、なんとなく連敗したり、なんとなくプレーが荒くなって退場ってこともなかった。
これ以上に評価出来ることなんて無いよ、だから今年も内容を求めるってことはしない。ただ優勝するために必要なことを全てやりきって欲しい、それだけで良い。

>>167
面白いかそうでないかはアンタの言うとおり　異存はないわ
むしろ、言いたいのは「選手集めても」の部分で、
新人１人も獲得しない一方で阿部強奪
これじゃ他サポから見たら面白くないし、
浦和サポから見ても「他人のふんどし式」サッカーで面白くないんじゃない？

降格する恐怖が脳内にこびり付いてるから糞サッカーでも強奪でもなんでも勝ってくれるほうが10億倍ﾏｼ。

>>172
他サポの思いはどうでもいいよ。
自分とこのチームの事に専念しろとしか思わん。
浦和サポからしてみりゃ、浦和の為に全力でプレイしてくれるなら
他所からこようが、生え抜きだろうがなんだって全力で応援するよ。
そんでもう一度聞くけど、君ら結局何がしたいの？僻みたいだけ？

内容の良い、悪いというのは分かる。
そのチームがやろうとしている事が出来ているかできていないのか、
である程度は判断できる。

面白いか面白くないかはかなり謎。
個人個人受け止め方が違うとは思うが、それにしても、その人が
「面白いサッカー」と言うとき、どういうサッカーが面白いのかはっきり
頭に描けてるのだろうか？

ガンバのサッカーなんて最後の崩しのアイデアが乏しすぎていらいらするけどね
たしかに中盤でパスはまわるけど、一番の得点パターンはカウンターだろ

俺自身が考える、2chで良く言われる「面白いサッカー」の傾向だけど、

・守備やプレスよりも、攻撃にかなりの重点を置く
・ドリブルで仕掛けるよりはパスで繋ぐ

これが2ch的面白いサッカーなんじゃないかなと思う。

得点がFK・CKが8割

も〜 秋田

>>176
脚サポたちは圧倒的なポゼッションからゴルしてると思ってるからｗｗｗｗｗ

>>177
後は生え抜き(ユース出身ならなおよし)マンセー、強奪ｲｸﾅｲ

>>174
ＴＶで浦和のサッカーを見た人に「やっぱりＪは退屈なサッカーしてる」と思われるのがいやなんじゃない？

>>1の言う試合相手に合わせるサッカーって、例えば急造の4バックとかか？ｗ

面白いサッカーでタイトルを獲れないより

つまらないサッカーでタイトルを獲れるほうが

どれだけ幸せかということを知っている人は意外と少ない

なぜか？＝それは多くの者が敗者だから理解出来ないため

俺も応援するチームが勝てば幸せだよ。
リーグの質やサッカーの質を危惧するなら、それは浦和のサッカーの質の問題じゃなく、他のチームにも問題があるのではないでしょうか？
俺はＪリーグで一番になった浦和を讃えたいし、逆に『つまらないサッカー』に敗北したチームは『質と勝利』のサッカーで、今年チャンピョンになり、証明すればいいのではないでしょうか？
2006年シーズンのチャンピョンの称号は、なにを言っても覆る訳ではないのだし。。

面白いかつまらないかの判断が難しいよな。
おおむね2chでは>>177のような考え方だろうが、じゃあつまらないと言われる浦和は、
そんなに攻撃がダメなのか、パスが下手なのかっつったら、攻撃にしろパスにしろ
高いレベルにあると思う。じゃあこの板の人達は何をもって「つまらない」と言っているのか。

まぁあれだ、２年連続で２位だったんだから、
「退屈なサッカーでも優勝」っていうのはやむを得んかな。
2004年、エメ、達也、山瀬、長谷部、鈴木のプレッシングサッカーは
攻撃的とは言えないが、攻撃的なプレッシングで面白さはあった。
ワシントンいなきゃ、今でももうちょっと面白いサッカーできそうだが。

今年は、
脚、鹿島あたりに面白くて強いサッカーを期待してますよ。

つまらないと言っている人のほとんどは妬みと負けた言い訳だよ。
０４年のＣＳで負けた時は浦和にもそういう意見が多かった。

>>188
あの時は、岡田監督自身が、「こういうサッカーは本当はしたくなかった」と言っていたな。
俺自身は、ああいう作戦に出る事自体は面白いつまらないとかの評価にはならないけどね。
試合自体は面白かったよ。

俺がつまんないと思うのは、ずるいファールとか時間稼ぎとかだけで勝とうとするサッカー。
逆に言えば、サッカーの正当な技術で戦うならば、それが守備的だろうが攻撃的だろうが、
試合自体は楽しく見れる。

横綱というものはだな
立会いで替わったり
はたき込みだとかハ双跳びとか猫騙しで勝ってはいかんものなのであるな
吾輩が見て来た横綱はそういったプレッシャーに打ち勝って大名跡になったものだ
よって浦和の諸君もその名に恥じぬよう
横綱相撲を求められているのである

>>184
ベンゲル時代のグラだな。
面白さは当時天下一品だった。
連動の核にピクシがいて、ただのおんぶにだっこじゃない試合してた。

枠組みの中で勝つことが目的なのか

世界基準で強くなることが目的なのか

スペクタクルな観客志向が目的なのか


見てるサポによって捉え方が異なるし、その前提が異なる奴ら
が話しても議論は収束しない。

面白いサッカー=攻撃的と考えてる奴は初心者。そうゆうやつは帰れカスwww

>>193
でもこの板では多分そういう話だろうね＞面白い＝攻撃的

だからこの板のアンチはみんな初心者。みんな消えてねwww

>>189
後半部分にすごく納得した

>>195
そうだよなあ。
所詮浦和様に対して嫉妬でファビョりながら「面白くない！面白くない！」て連呼してるだけだもんなあｗ

マリサポだけど、確かに浦和はつまらないサッカーだと思う。

今年のうちのサッカーは本当に面白いと思う。言葉通りの意味で面白くなると期待できる。
コアなＪサポほど2007シーズンのマリノスは面白い。

俺は守備も好きだけどな。
網張ってるところに楔が来てインターセプトとか、
DFの前で繋ぐだけのパス回すしかできないとか、
攻め手が無くて入る見込みのないロングシュートを打ってくるとか、面白いと思うけど。

>>198
そこを詳しく、君は何をもってあるサッカーはつまらない、あるサッカーは面白いと
言ってるのを書いて欲しい。

>>198

浦和にボコられてから迷走一直線ですねｗ

鞠は師匠でサッカーを盛り上げようとしているんだろ。

たのしみだな

無職ハゲ糞

浦和もつまんないし、岡田のときのマリノスもひどかったな
前半グダグダ→後半負けてたり引き分けてたら電柱投入の放り込み
前半グダグダ→後半勝ってたらグダグダ

で、君の言う、グダグダではない面白いサッカーというのはどういうものを
指してるの？

結局浦和だから難癖つけてるだけですよね？アンチの先生方は

一番面白いのは瓦斯だよ。あのドタバタぶりとホームジャックされて
引き分けて喜ぶ情けないＳＥＸＹ　ＦＯＯＴＢＡＬＬ（笑

甲府のような挑戦する姿勢はサッカーの面白味を増すけどさ、
レッズはチームもサポも、もう負けたくないんだと思う。
負けたくないサッカーもスリリングで面白かったよ。
いつネネがぶち抜かれるかと思うと。。。

浦和のサッカーがつまらない＝自チームが勝てなくて面白くねぇ

というか、負けたくないと思っていないクラブやサポがどんだけ存在するの？

例　鯱

ちょｗｗｗ

鯱サポが怒鳴り込んでくる前に逃げます。
茶々入れてごめんね

はらひろみさんへ

お前が監督していたレッズは勝たないし、内容もなかった。
挙げ句に、降格！
あなたの連れてきた盛田も最悪でした。

そのあなたが...
何を言うの？

ガスというよりはらひろみのいるチームに負けたくない！

>>206
あの試合ビデオでもう一度見たほうがいい。
バタバタしてたのはどっちの方か

劣頭より癌婆の方が引っこ抜き多いんぢゃねか？
誰か集計しる

ヒロミって現役時代三菱？

>>213
ドタバタは運営面の話じゃないか
開門試合二時間前にもかかわらずﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗやってたり
待機列がぐるっと回って飛行場まで伸びたり、ありゃ酷かった

>>1
はホントはスタで一緒に応援したいんだろ。

>>198
確かに鞠は開幕前からすげぇーおもしろいよ。

>>212はらひろみさんはここにはいないよw

オレはレッズサポ以外に聞きたいんだが、むしろなんでそんなに優勝したがらないんだ？勝ちたがらないんだ？
どういう心境でモノを言ってるか分からん。もし俺が他サポなら人様のクラブより自分のクラブをどうにかしないと、レッズに勝つにはこのままじゃ駄目だと思うが。
俺が鹿島サポだったらとりあえず良いフィジコを連れてこいって思うな、鹿島はすぐ倒れてファウルを貰ってセットプレー勝負ってサッカーをやり過ぎたよ、みたいな事を考えて良いはずだが。

マリノスはひ弱すぎて面白い。ってかかわいそうになってくる。

それにしてもヒロミってのは馬鹿か？まったく分析力ないな。

鞠ｻﾎﾟはﾃﾞﾓみたいなのしないの？まぁやって変わるとも思えんが。他人事ながらなんか笑い事じゃなく心配になってきた･･･

社長の車にいたずらとかそんなようなのをしてた気が。

つか、ヒロミは糞サッカーやった挙句成績不振で切られた出戻りなんだが、
まともに成績残せない奴が何を言っても。。。

>>224
今度は爆弾でも仕掛けそうだな

>>225
てか、２ちゃんレベルでもワシントンいなくても勝ってるのみんな知ってるし、
闘莉王どころか堀の内や坪井までしょっちゅう攻撃参加してるのに「前の３人だけで攻撃」はないだろ。

220は瓦斯

オフト時代ならわかる

攻撃的＝面白い　ってこと？
それなら、ダイジェストだけ見てれば事足りる

守備の駆け引きとかもサッカーの面白さだと思うけど

得点は何点とっても負けることはあるけど
失点は無ければ負けることは無い

守備の巧さ、頑張りも評価してあげてほしい
サッカー好きなら尚更。

>>229
奴の頭だけ2003年で停まってるのかね？

健太＝ヒロミ

つまんねえサッカー

>>230
オレなんてオジェック政権のときギドを中心に必死に守って守ってカウンターでサポになったクチなので
あれより攻撃力増した今なんてすげぇー面白いんだけど、あの必死で跳ね返す闘莉王とかの姿は他サポからみりゃむかつくんだろうな。

でも現実問題、きっちり守備の出来てるクラブは、その分敵からボールを奪い返して
いい形が作れてるわけで、攻撃も狙い通りに出来てる事が多いよな。

逆に守備が出来てないと、常に相手に狙われ続け、ラインを下げざるを得ず、
仕方ないから長いボールでどうにかとか、転んでセットプレイってサッカーになるよな。

それが面白いんだろうか。

面白いか面白くないかって言ったら面白い
美しいか美しくないかって言ったら美しくはないときもあるのは認める

個人的にはもっと点取れたはずなのに取れなかった（取らなかった）ホームの瓦斯戦とアウェーの京都戦はつまらなかったな。
両方７点くらい取れたろう。
ガンバや川崎だと容赦ないカウンターで大量得点なんだが。

おもしろいサッカーやるのは常勝ｸﾗﾌﾞになってからでいい

>>234
最後のフォームゲームでオジェックがフィールドを一周したシーンは、
すごく感動的なシーズンの終わりだった・・・。

あの頃とは、環境も変わったし、過度の期待は危険だけど、やっぱり期待して
しまう。最高の人選だと思う。

>>1 と同じ考えのハラさんじゃなくって良かった。

こういうのを負け犬の遠吠えっていうんだろうなｗ

単に劣頭を叩きたいならここに行け

【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・原博実監督「最小限のリスクしか冒さない浦和のサッカーは面白くない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168895708/l50

沢山瓦斯サポがいて「劣頭ﾂﾏﾝﾈ！ヒロミの言うとおり！」って連呼してるだけだからｗ

特に芸スポなら「攻撃的なサッカーじゃないとダメ」なんて恥ずかしいこと言っても
サッカーみないバカばっかりだから「そのとおり！」って言ってくれる
「劣頭って結局カウンターでしょｗ糞糞ｗ」と言っても
「やっぱリアクションサッカーの劣頭だもんなｗ」と返してくれる

芸スポはマジでカオスｗ
読んでて面白い

でもよ

ツマンネェヨな！！
劣頭サッカー

ワクワク感は攻撃サッカーのほうがあるけど、結局グダグダのまんまで浦和が優勝したよね

攻撃サッカー、華麗なサッカー、面白いサッカー…、どのフレーズも軽いから嫌い。プレーが軽いチームは攻撃的だろうと守備的だろうと魅力は無い。

俺は勝ちゃいいよ〜
『退屈・つまんない』も、チームカラーじゃないかな？たまたま勝っちゃたから僻まれてるだけでしょ。
勝てば官軍だって。
去年の事は大目に見て下さいよ。そのうち内容もついてくるからさ〜
お願いしますよ〜

レッズを批判しまくってもチェルシーはスルーですか

何だっけ
松井を敬遠して勝った高校の監督の台詞
「勝つことでしか見えないものがある」だっけ

去年の浦和はまさしくそんな感じだったよ
つまんないサッカーって言われようが何だろうが
とにかく去年の浦和は勝つことでしか掴めないものを掴むしかなかった
それ以外の事は全て犠牲にした

でも結果それで一番欲しかったものを得たんでね
はたから見りゃ何のリスクもおかさずに取ったタイトルに見えるんだろうが
ふざけんなって感じだよ

浦和のサッカーが守備的でつまらないことはまぎれもない事実。

そもそも本当に浦和のサッカーが他より守備的なのか疑問があるな。

浦和は嫌いです。が、
去年の清水戦。浦和が負けたが
最後の浦和の攻めは見てて面白かった
ああいう試合をすればいいんじゃない？

去年の浦和は最小限のリスクで点がとれたからね。
負けてる時以外は、そこまで攻撃的にいく必要がなかった。
はっきり言えば他のほとんどのチームが弱かった。

>>250
あんなこと常時やってたら失点がすごい事になりそう。

ガンバはマグノアウベスめがけてロングパス→マグノアウベスが飛び出して左右にくねくね動いてフェイントしてシュート
毎回得点シーンはこればっか。

横綱は勝つだけじゃダメだから大変だな、しかも1人だし。

>>250>>251
正解。
エコパの清水戦とかヤマハの磐田戦とかアウェー鹿島戦とかナビスコホーム川崎戦とか
すげぇー攻撃だったと思うしそういう意味では面白かったよ。
ホームで２点取ればもうリスク追う必要ないからそういう意味ではつまらなかったかもしれない。
もし本気で浦和は「引き篭もり」だとか「守備的」などと言ってる他サポがいるならそれは違うだろ。
あんたのチームが強かったんだよ。浦和が意図して引き篭もったことなんて一度もないよ。
攻撃的にいきたくても行けなかっただけだろ。なんで自分のチームを褒めないかねぇ。
初めから守備的に引き篭もったチームを崩せなかったんじゃないんだよ。こっちは押し込まれたんだよ。
自分とこのチームを評価してやれよ。それがサポだろ。

赤はボールを持ちたがるからつまんねんだろな
アレなんてオシム代表と全然スタイルが違うしよ

>>256
オシムジャパンって今のところ、出来の良い試合よりも、悪い試合のほうが多いぞ。
ちゃんと見てる？

>>246
強いところが守備ガチガチで勝つのはいいかも
レッズがチェルシーに勝てるくらい強くて守備が凄いチームならいい
海外よりレベル低い日本のひきこもり守備チームとチェルシー比べても…

素人目です
すいません

だからさ
出来の良い悪いじゃなくてさ
やり方の問題よ
シンプルに回しながら全体の押し上げをやるようなのが普通の感覚なんだろ
赤はちゃうからな
アレなんか全然ちゃうの見てりゃわかるだろ

>>259
だからな、オシムジャパンだろうが浦和だろうが出来が良いときは
アレは同じような動きをするのよ。大した違いは無い。
反対の事も同様でね。
浦和の試合を全部見てる？

劣頭はつまらないサッカーを極めればいいんじゃない
サポもそれで満足してるようだし
そういうチームがあってもいい

浦和って自分達でリズム作れないけど
いい感じに崩せてる時間帯だと面白いよ

アレ自身が代表だと球離れを早くしないといけないってテレビのインタビューで言ってんのよ
サポートのことも幾つか言ってたんだけどさ
例えばアレやポンテに代表するようにハーフウェー付近でこね回すシーンとかあるだろ
山田なんて何度持って探してるところを、背後から奪われる場面があったことか
他のチームだと低い位置であそこまで一人一人が持たんのよ

>>263
そんなダメでグダグダなサッカーしか出来ない劣頭に
今年の他チームはほぼ完敗していたわけだが

マジJリーグってレベル低いなｗ

なるほどね、個人が好き勝手にやってるチームに優勝されちゃったわけか。

でもそれはサッカー自体が面白いか面白くないかっつーより、
単にパス志向が好きかドリブル志向が好きかっつー好みの問題じゃね？

だってさ、代表のすぐパスばかりして自分から仕掛けない、打開しない
サッカーが全然面白くない、って人も昔から多いじゃない。
浦和はOPTAとか見るとドリブル・ランの量が毎年ぶっちぎりだけど、
逆に言えば自分で仕掛けるというのが出来てるという事。それが面白いと
言う人もいる。

持てる選手ばかりだからな

飽きるサッカーだな

俺はどっちにしろバランスよい方がいいけど、どっちかと言えば一人一人が
勝負するのが好きだな。パスサッカーも嫌いだが。
とにかく繋いで繋いで繋ぎまくって、あんまりにも繋ぎすぎてFWが「急に来た」
っつって外すようなサッカーは好きじゃない。

あ、ごめ、パスサッカーも嫌いではないが、で。

選手を集めても優勝できないガンバ大阪

面白いサッカーとやらで韓国に０−６
確かにガンバのサッカースタイルは面白いわけだ。

これがこのスレの答え。


・能力のある選手が多くて優勝した浦和。

・能力のある選手を集めても優勝出来ないガンバ大阪。

・能力のある選手が集まらないFC東京。

・能力のある選手がいなくなる千葉。

とうとう韓国に親善試合を断られた日本サッカー(>_<)

バックラインがさがってきてしまうのは認める

248>>「守備的でつまらない」お前サッカー初心者だな、消えろ

お前はクライフやスペイン人の玄人記者にもその台詞を吐くんだろうな

守備的サッカーは今や世界の常識。
バルサみたいなのは特殊。
だが、バルサだってクラブW杯には届かなかった。


勝つためには守備サッカーが当たり前。

つうかお前等、サッカーの守備の面白さを知らないだろ。

失敗の許されない世界、それがDF。

好みは人それぞれ。
私はカウンターサッカーやリアクションサッカーが好きだ。

>>263
確かにヤマや長谷部が考えてるうちに後ろから取られちゃうのには閉口するが
アレックスが何度も裏街道で抜きまくるのを目の前で見ればそれだけで鳥肌たつぞ。
それにポンテも伸二と組むときはテンポがいいよ。
もっとも伸二嫌いで有名なＹ氏はヤマが真ん中だとすばらしいサッカーやるみたいなこと言ってるので見る人によるんだろうな。

ちなみにギドが開幕から採用していたワシントン、ポンテ、伸二の１トップ２シャドーでは１回も負けてない。
このパターンの見納めは４−０で勝った鹿島戦だけどオレ的にはすごくおもしろかったぜ。
そのあとちょっとだけ復活したのはホームの川崎戦で伸二が途中出場したときだが３人のスーパーなパス交換に川崎の選手はたじたじだったぜ。
あの試合もすごーくおもしろかったがマジで面白くないと言ってる奴はいったいどの試合のこと言ってるんだ？

去年ベストメンバーがベストコンディションでやったのなんて正直鹿島戦くらいだぞ。

毎試合90分面白いサッカーなどありえないだろ。

このサッカーで人が集まっているのだから、むしろこれがチームカラー。

今年のレッズのサッカーは相手がある程度強いほうがおもしろかった。
良くも悪くも相手にあわせてしまうのがレッズのサッカー

でもこの問題って、多くの場面で浦和は無理して攻めなくてもいい状況に
なってただけじゃないの？ つまり、これは色んなリーグで見られる縮図ではと。

●弱小クラブ
　→本当に弱いのでたいていの時間守備に追われまくって攻撃もままならない

●中堅クラブ
　→守備がもろいので失点をすぐする。だから必死に攻撃しなければならないし、
　ここまで取ればセーフティという幅も大きいので、できるだけリスクを負わないといけない。

●強豪クラブ
　→守備が強いので多くの時間でリードした展開になり、無理して攻める必要が無い。
　セーフティリードの幅も小さいので、得点後に大きなリスクを負う必要性自体ない。

こういう事じゃないの？

浦和屁理屈ﾚｯｽﾞ

浦和だけでは退屈なサッカーの試合はできない、半分は対戦相手の責任。

アンチの人たちは自チームのサッカーをおもしろいと思ってるの？

>>285
なんかカワイソ。県内や近県にＪ１クラブがないんだろ。
鹿島とか他クラブのホームでも対浦和戦だけ来る人ってたくさんいるんだよ。
なんでかわかる？浦和との試合はおもしろいから。
「おまえらがんばればできるじゃん」ってくらいホームの選手ががんばるからな。
千葉だってほとんどのサポが対浦和戦をベストゲームだと思ってるんだよ。
（まあ浦和サポからするとおもしろくないんだけど）
浦和のサッカーは鞠の岡ちゃんみたいに相手の良さを消すようなサッカーはしてないんだよ。
ギドの方針はガチで１対１で勝つというのをポリシーでやってるから相手の良さもでるわけ。
だからつまらなかった試合は伸二にガチガチのマークつけた九州石油ドームの大分戦かな。

浦和に勝つと退屈しなくなるんじゃないかな。

>>280
控えも含めて面白くないってことじゃないの？
ベストメンバーどうこう関係ない

控え選手でファンタスティック(笑)なサッカーが
出来て勝てるチームって、ドコ？

面白いサッカーとやらをやって一生負け続けてればいい

>>290
ガンバは遠藤いなかっただけで「遠藤いなかったから」と言っていたし
川崎は外人いなかった福岡戦なんてホームなのにシュート６本でやっと勝ってたがおもしろかったか？

自分のとこが勝ってれば他所様のサッカーの退屈さなんてどうでも良くなるよｗ

まぁ、浦和のことが気になって仕方ないんだろ。

いやー本当に強くなったんだって実感できる今日この頃

たぶんここで言われている面白いサッカーってのは、
ノーガードの打ち合いで得点がたくさん入るようなやつだろ？

そんなのやろうと思えばいつでもできるんだよ、このカス共！
実際2004はそうだったしね。
なんでそうしないか、足りない頭使ってちょっとだけ考えてみよう！
そうすれば雑魚チームがなんで勝てないのか分かるかもねｗｗｗ

1点取れば大体勝てちゃうくらいのチームなら、そこまでリスク負う必要
ないからな…
浦和のサッカーが退屈なのは、浦和にリスクを負わせられない他の
クラブのサッカーの問題では？

>>297
そういう結論で話はついてる

他のチームは頑張りましょう
まず、浦和から先制点を取る事から始めてみましょう

　　　　負けてる時間　　　　　同点　　　　　勝ってる時間
浦和　473分（15.5％）　1311分（42.8％）　1276分（41.7％）
脚阪　673分（22.0％）　1319分（43.1％）　1068分（34.9％）

この差が大きいのか小さいのかはわからんが・・・

ま、勝ってる時間負けてる時間だけの話じゃなくてもさ。
例えば同じ1-0の状態でも、浦和の方が余裕もって試合運べるだろ。
守備がいいから。ガンバの守備も言うほど悪くないけど、それでも失点は
浦和よりしやすいから、例え1-0でも浦和よりはリスク負って攻めないと
いけない。ほら、昨年のFC東京戦とか見ちゃうとさｗ 川崎にもあったけど、
浦和はああいう崩れた試合がほとんどなかった。だから1-0でも他よりは
自信を持って試合をクローズできる。そこの差じゃない？

浦和はチェルシーみたいになるんじゃなくて
バイエルンみたいになってほしいわ
健全に経営できるクラブにね
まあすれ違いだが

「最小限のリスクしか冒さない浦和のサッカーは面白くない」

　BY 原博実ちゃん・・・・・その通りと思うけどなー。

　ようは、○ッ○クラブらしくしなさいと言う事、ただ勝

　てばいいだけではだめってこと。

だからそのへんのクラブに2-0で勝ってる状態で強引にリスク冒す
必要がどこにあんのよ、と。

>>302
茂庭やジャーンが攻撃参加するのって、あまり見たことないけどね

>>302
ヒロミって伸二とアレと坪井とネネの区別がつかないんじゃないか？
スタにも偉ぶって解説してる奴に限ってごっちゃになってる奴がいるんだよな。
伸二が一生懸命戻ってきてディフェンスしてても坪井と勘違いしてたりね。

ヒロミは坪井やネネやアレが上がって来ても伸二だと思い込んでるんだろ。
でないと「３人だけで攻撃」なんていう的外れなこと言える分けない。

>>305
（ ´,_ゝ｀）プッ

つーかCBがずっと前線にいる浦和のサッカーはノーリスクと言えるのかｗ

リスクを冒さなきゃ勝てないサッカーなんて勘弁してくれよｗ

リスクの意味解ってないんじゃ

ヒロミは話題作りとアイデンティティのためにあえて浦和を悪く言ってるんだよ
ワンチョペ獲っても全く話題にならないから浦和を引き合いにし
求心力がなくなったガスを一つにまとめるためにクラブの敵である浦和を蔑む
かわいそうというか不憫というか

>>309
解かってるなら説明ﾄﾞｿﾞｰ
↓

│　 　＼　　__　　／
│　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　 　　　　|ミ|
│　　 ／ 　｀´　 ＼
│　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

危険

ギドが浦和のサッカーをつまらなくしたと言う奴が2004年の鬼プレス、ショートカウンターサッカーを絶賛してたりする。
じゃあ2004年の監督は誰だって話だよ。
ギドの3年間というか、オフト時代から一番欲しいものが手に入らなくて、思考錯誤の末、去年のサッカーになった事は忘れてるのか？去年一年を切りとって面白くないと叩いてるのはあまりにもお粗末。

去年も2004年のようなサッカーをして、あと一歩の所で優勝を逃してたら、そりゃあ他サポは面白いだろうよ。レッズサポはそうはいかん。

>>314
それじゃあジーコ日本代表のW予選と一緒ジャン

>>315
で？リスクの説明はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

サカダイのインタビューに書いてあったけどブッフバルトは
見ていて楽しいサッカーがしたいって言ってた
結局理想と現実のギャップに苦しんでリアクションサッカーになったんだろう
研究熱心な監督らしいけどその割にはワンパターンなサッカーしかできなかったな
まあ次がオジェックだからいろいろ変わるだろ

>>316
「リスクを冒さなければ、未来は開けない。それは人生と同じだ」　ｂｙオシム

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/660/20060831-f1-1.html
「リスクを冒せ」
リスクを冒さないサッカーとは、例えば３人だけで攻めるサッカーだ。
ハンス・オフト監督時代の浦和レッズがそうだった。
ボールより後方には常に７人以上の選手がいて、主にエメルソンらの強力な
アタッカー２、３人で攻撃していた。

「リスクを冒さなければ勝てない」
　オシムはそう言うが、現実は必ずしもそうではない。
浦和もイタリアもフランスも勝っている。
リスクを冒す、つまり攻撃時に人数をかけなければ勝てないのは、強力なアタッカー
がいないチームだ。日本にはアンリもロナウジーニョもいないから、８人で守って
カウンターするだけでは攻めにならない。世界レベルでも１人で点をとれるような、
絶対的なアタッカーは現状ではいない。

リスクのないサッカーやってて困らないのは浦和というチームだけ。
ワシントンやポンテに頼ったサッカーしてタイトル取れたら、浦和に取っては良いけど
浦和の日本人選手に積み上げなんて望めないんだぜ。

浦和って前三人だけで攻撃してんのか？
アレックス以上に攻撃的な左サイドの選手はそんなにいるのか。
浦和以上に上がるDF陣はそんなにいるのか。
他のクラブのボランチはみな長谷部以上の攻撃力なのか。

ギドは選手の個性をつぶさないようにしてたんだと思うよ。
戦術というより、ポジション事の選手起用で違いをだそうとしたんだと思う。
その分、選手に要求しているものは高かった。
すべて成功したとは思わないけど浦和の選手にはあっていたと思う。
戦術型の監督になった時、どうなるかというのは興味あるけどね。

浦和サポーターは、あまりにも負け続けてた歴史から、内容は度外視して
とにかく勝てばどんな試合でも嬉しいって人が多いんだよね。
でもさ、そろそろ全タイトル取ったことだし、内容に言及しろよと思うわけです。

浦和が前三人だけっていくらなんでも嘘だろー。
俺が見るといつもDFがシュートしてるぞｗ

現代サッカーはほとんどのチームが戦術ありきになってる
個人の打開頼みのチームは長続きしない傾向にあることを考えると
いい時期に監督変えたなと思う
アンチは来年の浦和を見てから文句言ったほうがいいかも知れん

観ていて楽しくて強いサッカー

試合内容はつまんないけど強いサッカー　　←浦和ここ

観ていて楽しいが決定力のないサッカー　　←ﾊﾗヒロミ

観ていてつまんないうえ弱いサッカー　　　　←ガーロ

>>323
来年？？？？？？？？？

強 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　↑　　　　　　　　浦和 　　　　　　　　　　　　
　　 l 　　　　　 　　　　　　　　　　　　川崎　　　
　　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバ
　　 l　
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水
　　 l　　　　　　　　　　　　　　磐田
　　 l　　　　　　　　鹿島　　　　　　　
　　 l　　　　　名古屋
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　大分
　　 l　　　大宮　　　横浜Ｆ　　　広島　　千葉
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ東京　
　　 l　　　　　新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　甲府
　　 l　　
弱　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 -------------------------------------------------------------→
観ていて退屈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観ていて楽しい

リスクと賭けを混同してる奴が多いな。
賭けなら成功すれば見返りがあるが、リスクはあくまでも損の可能性や大きさ。
「リスクを冒せ」ってのは「損しろ」ってのと同じ意味、
「損を恐れず賭けに出ろ」ってならまだ理解できるけど・・・

>>326
名古屋はもっと真ん中に

>>327
リスクを犯したら負けるってもんでもねーっつの

>>329
リスクの話をしただけで、勝ち負けの話じゃないんだが・・・

話がそれてきた気がするが、

おもしろいサッカー＝連動性

という事じゃなかった？

>>331
連動性のあるサッカーは確かに面白いが、
サッカーの面白さはそれだけではない、そういう決め付けが良くないんだよ。

浦和サポーターは、あまりにも負け続けてた歴史から、内容は度外視して
とにかく勝てば内容なんてどうでもいいって人が多いんだよね。
でもさ、そろそろ全タイトル取ったことだし、内容に言及しろよと思うわけです。

>>333
そんな奴も居ないことは無いが、
多くは結果に満足しつつも主に攻撃面の改善を望んでいる。
そういう決め付けは良くないと上で言ったばかりだろ。

ワシン�dが居ない時のサッカーはまだええんよ。
ワシン�d入ってる試合は目も当てられないくらい退屈。

お前ら贅沢過ぎだろ

ワシントンがいるとぐだぐだになる理由は簡単だよ
ワシントン自体が自慰行為に走るから
あいつは足元も柔らかい上に肉体的にも強いから一人で好き勝手やれてしまう

つーか本当にグダグダなのか？
グダグダの定義はなんなの？

ワシントンがいてもバックラインをあげれば、もう少しいい攻撃ができると思うけどね。
それにワシントン個人の技術だけでもお金払って見る価値あるよ。
ナビスコのホーム川崎戦とかすごかった。

地

>>327
リスクはギャンブルや投資の世界で「リターンの標準偏差」と定義されている。

勝ち負けでいうと引き分けだらけがリスク極小　シーズンによって大勝、大敗するのが高リスク
得点面では1-0,0-0、0-1ばかりが低リスク、3-0,0-5などのスコアが高リスク。

定義も知らないで得意げに語るのは・・・ｗ

>>341
それは金融や経済におけるリスクに限った話だな、テストなら30点てとこか・・・

スレ違い承知で浦和サポにマジな質問
何故浦和のフロントは「ビッグクラブ」を錦の御旗にして、
取り憑かれたように「ビッグクラブ」へと急いでるんだ？
ここ1−2年その傾向が強いと感じる
別に悪いとは思わないけど、ちょっと焦りすぎじゃないのかな
たしかにリーグには野球でいうヤンキースや、欧州のビッグクラブの存在はあるけど
いずれも何十年という歴史を積み重ねてきた奴らばっかりだし、かといって他のＪクラブ
にそれだけの余裕があるかといえばはなはだ疑問だけどね

>>343
一言で言うなら箱が大きくなった影響かな・・・
駒場メインでやってた頃はフロントの野心も慎ましいものだった希ガス。

>>343
そんなに急いでるとは思わないけどね
言うなれば身の丈にあったクラブ作りだよ
チームを強くするために２年我慢してオフトで基礎作りしたから
ここ２〜３年の強さがあるわけだし
２万の箱の6割がシーチケで埋まってキャンセル待ちが3000人状態が続いたから
Ｗ杯を機にできた６万の箱をメインにする決意もできた

無理に大きな箱に移動して、それをペイするために親の金で選手集めたワケじゃない
地道な努力の結果、人（選手、サポ）が集まり、
金（入場料やグッズ収入、スポンサー）が集まったんだから
ビッグクラブを目指すのは自然な流れだよ

>>343
何をもって「急いで」と感じてるのかが良くわからない。

>>345
我慢っていう奴多いけど、オフトでナビスコ取ってるやん

赤サポ視点だけど、
浦和相手に「面白いことやってんな」と思ったのは、
11節千葉、16節甲府、23節広島、28節川崎だけだな。

ＦＣが浦和をライバル視しているのが滑稽なんだが

横浜FC？

>>321
部外者は黙ってろ

ＦＣ刈谷

浦和より他のチームの方が、つまらなくてグダグダな試合してない？

してない

そう？
俺色々見るけど、はっきり言って浦和以外のクラブは浦和以上にグダグダな内容だと
思うよ。まともな内容のサッカーしてるクラブってどこよ。

甲府

甲府のサッカーってそんなに面白いか？
まあ２年前の入れ替え戦の時は、明らかに柏より上だったからこっち上がって来いって
思ったけどさｗ
内容が素晴らしいとはあんまり思わないな。

観たことないくせに

札幌も（・∀・）ｲｲ！

>>359
オマエも天皇杯しか見て無さそうだなｗ

盛岡商業

盛商は確かにおもしろい



でもモロリンの日記にはかなうまい

浦和にどうして欲しいの？

Jリーグの相手は、今のサッカーでは十分なんだよね。実際負ける気がしなかったし。

守られると点取れないから、無理にでも攻めてきてスキを作ってくれとでもいうのか？

そりゃー格闘技なんかでもノーガードの殴り合いは素人目には派手で面白いわなぁ。

そういうの見たいやつはスポーツニュースのゴールシーンだけ見てりゃいいんじゃねぇの？

>>363
解ってる奴は解ってるから
煽り基地害にマジレスしなくていい

>>363
どうぞ国外ﾘｰｸﾞへ

まず>>１ちゃんと読んで出直せ馬鹿
実は、このスレを建ててのはレッズサポです

３０２　嫁よーーお

別にどうして欲しいわけではありません。

要は、らしくすればよし・・・

ここ２．３年目が出たからてことで天にのぼらないこと。

陽はまた落ちる。　　　　　落ちたサポ

>>347
一試合一試合は勝利目指してるんだからタイトル獲ることだってあるよ
でもカップを一度獲ることが目標だったんじゃなく
リーグでトップ５に常に入ることを目指した下作りの延長線上でのナビスコ制覇だから
勘違いせずにより強くなることができたんだと思う

>>367
だったら何が「らしい」んだよ・・・

守備的なサッカーでは優勝にふさわしくないとか？
個人技主体のサッカーでは優勝にふさわしくないとか？
34試合全てで完璧なサッカーしないと優勝にふさわしくないとか？

浦和は浦和のサッカーで優勝を目指す、ただそれだけ。
まぁ、もうちょい攻撃に多彩さは欲しいけどね。

出た！典型的浦和思想　>>333

>>367
悲願を達成したから喜んでる、舞い上がってる訳じゃ無くて只それだけだ。それらしくってのはよく分からんが、出した結果と数字は王者らしいと思うがね、勝ち点を６割も取れなかった優勝チームもあったし。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田のサッカーが日本にプラス、の意味が分からない。

>>373　こういう方向でやれば日本人でも、面白くて結果も出るサッカーができる。
アジアでも結果が出せると指針と可能性を示せたこと。

その磐田でさえ選手が入れ替わると維持できなかったサッカーな訳だが。

>>374
いや、それを示すのが「良いこと」だという意味がわかんないんだけど？
例えばバルセロナはスペイン人が結果を出せるサッカーをやるべきなの？

それは君が日本代表とかそういうのに興味が向いてるだけで、
誰もが共有する価値観じゃないと思うけど。

維持できる出来ないが論点ではなく、退屈か退屈でないか、
勝てれば退屈でもいいのか？というのがこのスレの流れ。

磐田は純粋日本人で「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

その「純粋日本人」じゃないと面白くないという理由がさっぱり分からない。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

ふむ、まあ単に磐田は面白くて浦和は退屈だ、って事だよね。
別に日本にプラスとか純粋日本人とかどうでもいいこと言わなくても
良かったんじゃない？

でもまあそれを踏まえても、パスサッカーが好きか嫌いかっていう好みの話レベルを
出てない気がするね。

日本人11人のクラブが日本人外人混成クラブを破れば、嬉しいはず。
それは代表に限らず日本人がサッカーと言う分野で、
優れていると示すことになるから、自然に気分はいいはず。

気分が悪いなら、それは・・・・ｗ

んじゃあ浦和がたまたま外人欠場してた時のサッカーがどうだったかを
評価すればいいんじゃね？
あっただろ、３人ともいない時期が。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

磐田のサッカーが日本にプラス、の意味が分からない。

>>385
背理法を使って
「日本人が良いサッカーをやることが、日本のサッカーにマイナス」
この命題を考えると明らかに偽。

よってその命題は正しい。

いやそれは背理法ではない。それで証明されるのは、

「日本人が良いサッカーをやることは、日本のサッカーにマイナスではない」

という論理だけだ。

>>387

＞日本のサッカーにマイナスではない

劣頭脳なのか？ｗ　マイナスでなければ０かプラス。
ゼロは数値に例えているんで、言葉に解釈すれば
少なくとも害は与えていない＝寄与した

「害は与えていない＝寄与した」

ここがダウトだな。

もしこれが正しいのだとしたら、浦和はどんな害を与えたのか、川崎は、大阪は？
害を与えていないのならば、浦和も日本のサッカーに寄与したのだから君の価値観だと
ＯＫになるのではないかね。

背理法を使って
「日本人が良いサッカーをやることが、日本のサッカーに全く何も与えていないかマイナス」
この命題を考えると明らかに偽。

よってその命題は正しい。

で、浦和の日本人はそんなにダメだったのか？
他のクラブの日本人は浦和以上の選手ばかりだったのか。

>>1　のスレタイに戻って、結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

いやさあ、その「日本のサッカーにプラスだったかどうか」はどうでもいい話だろってのｗ
要は、磐田のサッカーは面白くて浦和は退屈だったって事でしょ。
日本人がどうこう、日本のサッカーへの寄与どうこうって話に繋がってないじゃん。

日本人だけでやるサッカーが今以上にものすごく弱ければ、サッカーが日本で不人気になり
Jリーグも含めて衰退すると思うが・・・

外人が多い強豪クラブのあるリーグ（スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランス）
でも自国の選手のレベルはそれなりに高い。

日本のクラブなんだから、日本に多少でも寄与してもらわないとｗ
害与えるんなら出て行って欲しい。

おまえらよく考えろよ
浦和の監督は素人だったんだからそんなにいいチームを組織するのは無理
オジェックになった今年のサッカーを見てから言ったほうがいい

>>394
いやだからそこで話になるべきなのは、浦和の日本人がそんなにレベル低いのかって
話でしょ。
磐田に外人がいなかったのは別に単に鎖国してたわけじゃなく、その前後でも外人は
取ってるんだけど、たまたまその時の外人のレベルが低かっただけでしょ。
じゃあ、その時更にレベルの高い外人が磐田にいたら、磐田のサッカーは退屈に
なったのか。そもそも外人と退屈の間には大きな関連はあるのか。

その時磐田の外人が優秀だったら、そんな仮定をしても誰も予測できない。
結果として日本の手本になるようなサッカーができてた。
浦和はできていない。

君はサッカーが退屈かどうかではなく、外人が出てるか出てないかしか評価してない
ではないか。それはこのスレでやるべき話題じゃないだろう？
退屈かどうかと外人がいるかいないかには直接的関係がない。

サッカークラブは外人を追い出すべき、という主張は他にスレを立ててやりなさい。

>>1二賛成　劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない。

> ・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー

すいません。こういうサッカー、嫌いなんですけど・・・。

ここでもN-box厨がわいてるのか
あの時の磐田を持ってきても、今のJじゃタイトルとれないよ。
おもしろいけど結果を残せなかったチームとして記憶されるだろ。

>>399
まずショートパス主体のサッカーが面白いってのは普遍性が無い。それと日本人は勝負に勝つことにこだわる、これは日本人のリアリストな良い部分である。また日本人は根拠の無い集団妄想を共有する、これが内容信仰。
日本人の信仰はある期間が立つと、手のひらを返すように世間全体で意見を変える。だからレッズのサッカーは日本サッカー界全体の集団妄想を食い止めていると言える。
そして日本人は組織好きだがそれと同時にタイマン勝負好きでもある。結局組織も個の能力をバックボーンにしている以上そこに依存せざるを得ない。
それを無視して組織を有り難がる日本サッカー界の考える一見逆のことをしている浦和レッズは、ＤＦでの組織戦術ではなく個人戦術を徹底したことによって日本サッカー界を良い具合に風刺している。
ジュビロのサッカーがもたらした内容信仰はむしろ日本サッカーの癌。馬鹿が内容内容と実体の無いものを有り難がることによって結局「サッカーの質」自体は下がる。

んだから外人いるのがいいのか悪いのか、パスサッカーがいいのか悪いのかってのも
全部単にID:9aUJj41r0の好みの話だよな。

>>402
＞ショートパス主体のサッカーが面白いってのは普遍性が無い。
日本のサッカー好きには多い意見。さらに昔のプレミアやトイツ芋サッカーは質の評価は低い

＞日本人のリアリストな良い部分である。また日本人は根拠の無い集団妄想を共有する
リアリストで妄想持ち　矛盾

＞結局組織も個の能力をバックボーンにしている以上そこに依存せざるを得ない。
いいときのジュビロは組織に個を融合させれてた>>399　と書いてある。

＞ＤＦでの組織戦術ではなく個人戦術を徹底
逆でDFボランチだけわずかに組織的に止まっている。逆

＞ジュビロのサッカーがもたらした内容信仰はむしろ日本サッカーの癌
中身が無いサッカーは退屈。内容が無いサッカーをありがたがる方がバカｗ

結局浦和の退屈さは何も反論できていないが・・

>>404
日本人はリアリストで有りながら妄想癖がある、これは事実。矛盾していたら納得出来ないか？日本人は１人じゃないし、100％純正の一元的意見を持っている奴なんかそうは居ない。
ジュビロがどうでは無く、結果として「こういうサッカーが内容のある良いサッカーなんだ」と勘違いした他チームは結果として戦術と個のバランスが悪い。今のジュビロですらとれていない。
そして強いジュビロの基盤はハンスオフトにマンツーマンＤＦを徹底させた所に芯がある、出発点はレッズもジュビロも同じ。
アンタは「内容のあるサッカー」とみんなが呼んでるものの実態を掴めていないし、俺は内容が無いサッカーが良いとは言っていない。
レッズの選手は個の能力では無く、個に徹底されたディフェンスの対応の質が高いのは主力が抜けた天皇杯を勝ち抜いたことから見て間違いない。
浦和の選手のプレーの質は高い、そして「勝利」という全てのチームが目指している観点から言えばレッズのそのゲームプランは「戦術」までしか手の届かない他チームより質が非常に高い。だからこそ優勝できた。
よって浦和のサッカーの退屈さは否定された。アンタの言う内容のあるサッカーがその実質の低いことにはアンタはなんの説明も出来ていない。

磐田の全盛期が日本のサッカーにとってプラスだったっていうけどさ
当時から今までの日本代表の成績はどうよ？プラスになってるか？
組織ではごまかせない個の差を示した点で浦和の方が日本サッカーの発展に寄与してるともいえる。
馬鹿なりに一生懸命なのは分かるが頭が狂いすぎてるよ

＞よって浦和のサッカーの退屈さは否定された。
長文書いてご苦労だけど、レッズは結果を出したって言ってるだけで
退屈の反論にはなっていない。延々ループをしてるだけ。

おもしろいか、退屈か。これは見ている第３者が決めるもので、
ﾋｲｷのクラブのファン・サポーターが言っても、全く説得力ない。

「結果は出しても、浦和はつまらない、退屈なサッカー。」

結局、好き嫌いのレベルなんだろｗ

磐田は磐田のサッカー、浦和は浦和のサッカーで良いじゃない。
浦和が磐田のサッカーを真似る必要はないし、磐田が浦和のサッカーを真似る必要もない。

浦和のサッカーが日本サッカーのためにならないとしたら、
浦和のサッカーでは日本で通用しない、勝てないとわからせれば良いんじゃない？

＞組織ではごまかせない個の差を示した点で

これだと浦和方式だとブラジル人帰化させろになるなｗ
あるいは極論だと日本人はサッカー向いてないということだろ。
全員外人でやってみたらどうか？

>>404
そして浦和レッズが外国人居なかったから負けた…という試合は少ない、無い訳では無いが少ない。よって浦和レッズのサッカーが日本人に出来ないという意見はおかしい。
そしてジュビロは名波不在や高原不在など、主要選手が抜けると結果ががた落ちしていた。わずかに中心選手が居ないだけで機能しないような戦術は今現在ではとても高度とは呼べない。
よってジュビロが日本サッカーの見本になるという意見も否定された。

で結局ジュビロサッカーは日本のどこに貢献してどこに消えたのかね？

>>410　実際に帰化人入れて5人外人（ブラジル系日本人を除くと言う意味）
でやってるのに、日本人で出来ないことは無いと言うのは妄想ｗ

>>412
なあ、外人がいると退屈ってのは君の単なる思い込みじゃないの？
外人と退屈の間にどんな関係があるの？

>>411　で結局　ある時期の磐田は非常に強くて面白かった、と話を限定してるのに、なぜ
その後の事に話題をそらすのかね？

>>1に賛成　劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない

>>409
なるへそ
要は浦和は帰化選手含めて外国人が多いからずるいって言いたいけど
プライドが邪魔して素直になれない後藤脳なわけね
くだらん

> 劣頭は結果は出てもつまらない、退屈
> ある時期の磐田は非常に強くて面白かった

ただの感想文だな、2chにでも書いとけｗ

>>414
単に強くて面白かったという事を言いたいだけなら、貢献したとか寄与したとか
関係ないわけじゃん。そこを重点的に話すのなら、じゃあどう貢献してどういう結果が
出たのか、って話になるでしょ。それが嫌なら最初から貢献どうこう言わなきゃ
いいじゃん。

>>412
全員が純血の日本人、という試合は確かに見せられてなくても代わりに入った選手の活躍を見ればそんなことは分かると思うんだが。そもそもネネをレギュラーに入れるのはちょい無理言ってない？ｗ
面白さは人それぞれって言うけどレッズのサッカーはつまらないって断定するのか、矛盾していない？自分の意見だけは大衆みんなの意見って訳じゃないんだぞ？ｗ

貢献は記録に出てるだろｗ

アジアクラブ選手権　1999年優勝
国内記録　リーグ優勝3回　ステージ優勝6回

これだけの実績をまあまあいいサッカーで成し遂げたんだから、
その意味では尊敬できるな。結果も内容もある。
これをムキになって否定するのは劣頭ぐらいだろｗ

>>420
リーグ優勝何回、とかは日本に対する貢献なのか？
そのへんが意味わからないし、そもそもそれが退屈さとどう関係あるのかも
さっぱりわからない。

>>420
それは自爆に等しいなｗ
成績＝貢献なら浦和のサッカーでも今後成績を重ねればOKってことになる。

>>422
磐田の場合はまあ興味を持たれる内容で、結果を出したから評価されている。
浦和は退屈だと評価されているから、面白くして成績を重ねなければ
比較の対象にもならない。

>>423
それが単なる好き嫌いレベルだってのｗ
どこのサッカーが面白いか退屈かなんて人それぞれ、俺様基準を他人に押し付けるなって。

>>420
ジュビロが結果出したことをいくら挙げても日本サッカーの見本になる証明にはならない。それ位のことはまさか分からない訳じゃないよな？
そして強かった頃のジュビロについて侮辱するような発言もした覚えは無いが。ちゃんとこっちの話を１つ１つ論破してみせてくれよ。

>>420
貢献の意味分かる？
お前の言い分でいえばさ

・代表が磐田の選手を主力に同じようなサッカーをして世界で勝つ
・外国人を雇えない事情のあるクラブが磐田のように日本人だけで組織していい内容で結果を出す

そんなことがあって初めて磐田のサッカーが日本に貢献したことになる
全盛期の磐田が面白かったのは主観だから好きに思えばいいけど
貢献とか言いだすからおかしくなるんだよ

>>425　アジアでクラブがカップを取れると示しているだろ。
日本人がやれることを証明した。これ以上の何の貢献があるのか？ｗ

逆に聞くが万一ACL取れたとして、日本にプラスだと自慢しまくるだろうｗｗ

代表も磐田の選手は多くて当時としてはやれていた。
奥や他クラブに移った選手はそれなりに活躍している。名波だって海外に行けた。
確実に日本のサッカーに貢献してるし、その部分は評価している。

90年代後半から2002くらいまで日本を引っ張っていたのは磐田であと鹿島だろう。

磐田が退屈なサッカーでアジアを制しても、貢献したことになるんじゃね？
だったら退屈なサッカーかどうかの話と関係ないんじゃね？

>>428
つまらないサッカーで優勝より、面白いサッカーで優勝が、より貢献する。

>>427

> 90年代後半から2002くらいまで日本を引っ張っていたのは磐田であと鹿島だろう。

誰もそのことは否定してないと思うけど…

ただやっぱ死んじゃった人を悪く言わないのと同じで
昔って美しいよねｗ
ミュージシャンと漫画家は全員「昔は良かった」と言われると言うが
サッカーチームも同じだなー

きっと１０年後の２ｃｈでは
「10年前の浦和の勝負強さを語るスレ」が盛況なんだろうｗ

>>429
で、その貢献と、このスレとにどんな関係があるの？

>>429
そもそも、つまらない・面白いがそれぞれの人の主観でしかないんだから 貴方の意見には無理がある

>>1に賛成　劣頭は結果は出てもつまらない、退屈。

全盛期の磐田と較べてみよう。
・日本人の特長を生かした組織の上に個人が生きる。
・ショートパス主体で人もボールも動くサッカー
・外人依存度が低く、日本人がやれるサッカーの１つの理想

と言う面で磐田の全盛期は日本のサッカーにプラスだった。
そしてそれはある程度Jサポなら広く認めているところ。
このような良さが無い。

磐田は「かなり面白くて結果を出せる。」ということを
示せた。レッズは全く示せていない

日本のサッカーにプラスだった、の意味がわからない。

>>434　>>390

>>435
ジュビロの罪、という訳では無いがそのジュビロのサッカーを評価する中の「内容信仰」が日本サッカーを危うくしている、って意見に反論しない限りアンタの言ってることは意見ですらない。
それと>>433みたいなの貼ってる暇があるならちゃんと論破して見せなよ。

>>436
危うくしているって言う証拠は？ｗ

危うくしてないと思うから論破する必要が無い。

内容信仰で　アジア１冠、国内3回リーグ制覇
＞＞　内容無視の退屈サッカーでやっとリーグ制覇1回目

所詮は三菱

てか今年の浦和のサッカーの内容ってそんなに酷かったか？
そんなに酷い内容なのに、あの成績なのか？

>>437
今のジュビロやガンバがレッズの一軍半に撃破された、層が厚いとはいえ能力では勝っていた筈。これはただのチームの敗北じゃなくて内容主義サッカー自体の敗北と呼べるんじゃない？
少なくとも君は昔のジュビロが日本のサッカーの見本になるということに対して何も証明出来ていないんだよ、ちゃんと説明してみせなよ。
そして内容とやらで勝ってた筈の浦和に負けた、結局内容内容言ってるのにプレーの質は低いんじゃないかってことにも反論出来ていない。
俺はそう思わないから論破出来ないって逃げないでくれよ、そもそも意見が対立しているなら反論は可能な筈。君の意見がしっかりしていればちゃんと説明出来る筈だが？

>>439
テレ玉見て思ったが
シーズン前半は別段gdgdでもないな

まーここで26回も書き込みする熱心な安置さんには
9月以降の記憶しかないみたいだからｗ

ID:9aUJj41r0の脳は5年前で止まってるんだろｗ

反論マダー？正直またしばらくして違うやつだかなんだかと同じ議論するのかったるいからちゃんとシロクロ付けておきたいんだわ。

>>443
9aUJj41r0は0時になってIDが変わるのを待ってるんだよ

>>440　結果主義の典型って言うとジーコサッカーだな。
いつも内容ｇｄｇｄでギリギリで勝つ。結果だけは残して最後に極端に世界に恥をさらして終わった。
これは日本のサッカーにマイナスだっただろう。

そして今のジュビロは中身もそれほどではないし、ガンバに勝ったその1例で
結果主義が良いとは全くいえない。

オシムも内容を重視してるようだから、結果主義は全く支持される気配は無いｗ

そうやって議論でもサッカーの１対１でも逃げてるといくらたっても強くならないんだがな〜、自らの実例でそれを証明してることに気づいてないんかね。

浦和の選手も内容主義のオシムに従ってるんだがｗｗ

全盛期の磐田とかいう奴は呆け老人と一緒だから、あまり相手にしないほうがいいよ。
何言っても議論にならないから。

>>445
ジーコジャパンが結果主義？あんな危ない結果主義観たことない。得点のセーフティーリードの幅が結構必要なのになかなか点を取らない…あれはただの駄サッカーだろ。
そしてまた論点をズラしたな。世間で言われている内容サッカーにはその実内容がなくて、レッズの個人偏重サッカーより更にバランスが悪いと言っているんだ。オシムの話はしていない。
内容主義でその内容の中身の質が濃い監督も居るだろう、ただ内容が良くなきゃ内容が良くなきゃと言ってるヤツがいくら成長してもその監督にはなれない。
大体結果と内容ってのは計りになんかならないんだよ。やり方(入れ物)と達成度(中身)って方が分かりやすい。アンタの有り難がってるのはその入れ物だけだ、内容ってのは達成度も含めて内容なんだよ。
そしてアンタらみたいに入れ物ばかり有り難がってるとな、中身がいくらたっても貯まらない、つまり成長しねえんだよ！内容をちゃんと理解してないってことは。
結果だけ求めてる内はまだ頭が冷えてるからそこんとこはしっかりする、成長は出来る、明日はある。アンタらの言う内容サッカーには明日が見えないって言ってるんだよ！
レッズは頭は冷えたまま成長していく、アンタらの言う内容である入れ物も少しずつ新調していく。お前さんは？お前さんのサッカー理論には成長はあるのかな？

おちつけ　何言いたいのかサッパリ不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
だがオシムのディフェンスのやり方はサッカー議論では時代遅れと言われがちのマンツーマンディフェンスだぞ、まあサッカーに古いも新しいも無いんだが。だが保守的とか言われてもおかしくはない。
だが、オシムにとってはそこが芯なんだろ、オシムも個がベースだってことはわかっているから個がしっかりしてるレッズの選手を使うんだろう。
オシムは自分のサッカーってのをしっかり持ってる。つまり入れ物がしっかりしてる、つまり質を求められる、つまり成長出来るって訳だ。
結果主義も内容主義も、お前さんは入れ物の形だけで今まで内容とか結果だとか言ってたんだ、だからそもそも見当が違ってるんだよ。分かったか？自分と世間の内容に対する見識のおかしさが。

>>450
世間一般的なサッカーの「内容」に対しての思い違いとそれによって出てくる問題点だ。アンタ、今まで議論してた人？

1行にまとめてください

レスは進んでるのに内容は一向に前進しないなｗ
自分にとってつまらないサッカーに磐田もやったことがない2冠をやられてID:9aUJj41r0は狂ったか？

>>452　いや　あまりにおもしろいんで、ついｗ　430くらいからロムって他

>>453
「内容」をやたらに信じるな

>>453
あともう一つ。結果主義と内容主義は、芯は同じもの。

リーグ戦

　　　試合　勝点　勝　分　負　 得　失　差        
06年　33　　69　　21　 6　 6　　64　26　+38　　　　        
05年　33　　56　　16　 8　 9　　61　37　+24      
04年　30　　62　　19　 5　 6　　70　39　+31       

04-06リーグ戦総成績        
┏━┯━━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┓        
┃順│Team　│試│勝点│得失│ 得　│ 失　│勝-分-負┃        
┣━┿━━━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┫        
┃01│浦　和 │97│ .190│+098│.199 │ .101｜57-19-21┃        
┃02│脚大阪│97│ .177│+078│.229 │ .151│53-18-26┃        
┃03｜鹿　島 ｜97│ .162│+038│.161 │ .123│47-21-29┃        
┃04│磐　田 ｜97│ .157│+037│.172 │ .137│45-22-30┃ 
┃05｜千　葉 ｜97│ .153│+025│.168 │ .143│42-27-28┃        
┃06｜横　浜 ｜97│ .149｜+022｜.135 ｜ .113｜44-26-30┃            
┗━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━┷━━┷━━━━┛     

勝率 ０．５８８ 
H　３３勝　１０分　　５敗　勝率０．６８８   
A　２４勝　　９分　１６敗　勝率０．４９０  

埼スタ限定　２９勝６分３敗　勝率.７６１   

順　　チーム　　賞金総額　　　　　2004　　　　　2005 　　　　　2006 
01位　浦　和　　7億7000万　 　2億2000万　 2億2000万　　3億3000万 
02位　G大阪　　4億9000万　　 9000万.　　　 2億5000万　　1億5000万　　 
03位　千　葉　　3億1000万　　 5000万.　　　 1億6000万　　1億 
04位　鹿　島　　2億2000万　　 5000万　　　　8000万　　　　 9000万 
05位　横浜Ｍ　 2億　　　　　　　1億4000万　　4000万　　　　 2000万　　　　　 
06位　磐　田　　1億9000万 　　1億3000万　　2000万　　　　 4000万 
07位　東京V　　1億5000万　　 1億2000万　　3000万　　　　　− 
08位　川　崎　　1億4000万　　　2000万　　　　　−　　　　　 12000万 
09位　東京F　　1億1000万　　 1億1000万　　　 −　　　　　　 − 
09位　清　水　　1億1000万　　.　　−　　　　　 5000万　　　　 6000万 
11位　C大阪　　6000万 　　　　　　−　　　　　 6000万 　　　　 − 
12位　名古屋　 5000万　　　　　4000万　　　　　 −　　　　　　1000万 
13位　大　宮　　3000万　　　　　1000万　　　　2000万　　　　　− 
14位　京　都　　2000万　　　　　　-　　　　　　　2000万　　　　　- 
14位　横浜C　　2000万　　　　　　−　　　　　　　　−　　　　　　2000万 
14位　札　幌　　2000万　　　　　　−　　　　　　　　−　　　　　　2000万 
17位　広　島　　1000万　　　　　　−　　　　　　1000万　　　　　- 
17位　福　岡　　1000万　　　　　　-　　　　　　　1000万　　　　　- 

誰か、和ませるためにようかんマン持ってきて

延長Vゴール方式廃止後03-06年の総成績 

　　　　　　　勝点　 試　 勝　分　負　 得　　失　　差 　
01 浦　和　240　　128　71　27　30　256　146　+110　 
02 G大阪　216　　128　63　27　38　281　200　+81　　
03 磐　田　214　　128　61　31　36　229　170　+59　　
04 鹿　島　213　　128　61　30　37　208　163　+45　　
05 横　浜　210　　128　59　33　36　193　146　+47　　
06 千　葉　206　　128　57　35　36　220　183　+42　　  

07 Ｆ東京　180　　128　47　39　42　185　177　+8　　　  
08 名古屋 176　　128　46　38　45　192　183　+9　　
11 清　水　167　　128　45　32　51　176　187　-11　　
09 桜大阪 152　　128　40　32　56　189　230　-41　　 
12 大　分　146　　128　38　32　58　153　181　-28 
15 広　島　126.　　 98　32　30　36　086　084　+02　　
16 新　潟　121.　　 98　33　22　43　140　185　-45　　 
17 川　崎　117.　　 68　35　12　21　138　102　+36　　
10 東京V　109.　　 94　28　25　41　139　176　-37　　

13　 柏　　　97　　  94　22　31　41　103　142　-39  
14 神　戸　 87　　  94　21　24　49　115　185　-70  
18 大　宮　 85　　　68　25　10　33　082　105　-23　　
20 京　都　 45　　　64　10　15　39　066　134　-68　　
21 甲　府　 42　　　34　12　06　16　042　064　-22 
22 福　岡　 27　　　34　05　12　17　032　056　-24　　
19 仙　台　 24　　　30　05　09　16　031　056　-25 

　　　 試合　勝点　勝　分　負　 得　失　差         
06年　34　 　72　　22　 6　 6　　67　28　+39　　　　         
05年　33　　 59　　17　 8　 9　　65　37　+28       
04年　30　 　62　　19　 5　 6　　70　39　+31        

04-06（32節）         
┏━┯━━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┓         
┃順│Team　│試│勝点│得失│ 得　│ 失　│勝-分-負┃         
┣━┿━━━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┫         
┃01│浦　和 │98│ .193│+099│.202 │ .103｜58-19-21┃         
┃02│脚大阪│98│ .177│+077│.231 │ .154│53-18-27┃         
┃03｜鹿　島 ｜98│ .165│+041│.164 │ .126│48-21-29┃         
┃04│磐　田 ｜98│ .157│+034│.172 │ .140│45-22-33┃  
┃05｜千　葉 ｜98│ .153│+023│.168 │ .145│42-27-29┃                 
┃06｜横　浜 ｜98│ .151｜+024｜.137 ｜ .113｜42-26-30┃ 
┗━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━┷━━┷━━━━┛      
 
H　３４勝　１０分　　５敗　勝率０．６９４ 
A　２４勝　　９分　１６敗　勝率０．４９０   
計 ５８勝　1９分　 ２１敗 勝率 ０．５９１

埼スタ限定　３０勝６分３敗　勝率.７６９  

>>455
いや〜大概アンチってちょっと理屈で物言うと馬鹿な振りして「オ〜ウ、ワタシニホンゴワカリワセ〜ン(笑)」って感じで逃げちゃうじゃん？
珍しく議論の土俵に立ってくれるヤツが出て来てくれたからつい嬉しくて熱中しちゃったんよｗまあ馬鹿アンチが反面教師やってくれるお陰で自分は馬鹿に成らずに済んでる気がしてるよｗ

とりあえずアレだ

ID:9aUJj41r0は「貢献」を辞書で調べてから書いた方がよかった

て事でおｋ？ｗ

磐田全盛期のサッカーは確かに面白かったが、
いくら面白くても全チームが同じサッカーをやられたらたまらんな。

結局面白い面白くないをパスサッカーかどうかで決めてるだけ
じゃねーの？
議論全部読んで、そうとしか思えなかった。

野人、生きてたんだ！

視野の狭い奴はサッカーの面白さの半分も味わっていないだろう、ある意味可哀想な奴。

>>384
そんなに自慢のサッカーで日本人に合ってるならずっと継続するべきだし継続できるだろう？外人獲る必要もないじゃないか。
それとも１人２人選手が代わったらダメになるサッカーなのか？
それじゃあ去年あれだけメンバーが代わった浦和以下だわな。

磐田はパスサッカー
浦和はカウンターサッカー

どっちもチームの伝統的スタイルなんだから今更変えなくていいでしょ。
浦和は退屈だと言われてるけど、守備を固めて少数で攻めるというスタイルを
10年以上貫いて、王者まで登りつめたんだから立派なサッカーだよ。

　>>1 に基本的に賛成です。

　ごちゃごちゃ反論しているが、反論するほど・・・・

　まあ、あまりムキにならずに謙虚になろうよ。

　前監督もその辺のことは出来なかったと語っていたしね。

　サポでも一部認めているよ。

　監督かわったし、プレイスタイル変わるんじゃない。

　

>>471
意見をぶつけ合うのはお互いの意見の向上に繋がるんだぞ、私怨でお互いやってるわけじゃ無いんだからもっとディスカッションを楽しもうぜ？
そうやってお互い逆の意見でも「ここは同じ意見」「これは譲れない意見」「これは自分が間違っていた」と分けて行くことによってお互いの意見の精度が上がるんだから。さあ返答を。

>>471
たしかに、昨シーズン後半の戦い方には賛否両論あるよ。
でも他チームはレッズ以上につまらなかったし、結果も残せなかった。
他サポの方は、それを認めることからスタートしたほうがいいのでは。

>>471
反論マダー？投了なら投了って言っていけよ。またしばらくして論点ズラしつつ自分の言いたいこと言っていく気か？自分の意見が違っていたと気づいたならちゃんとそれを認めて行けよ。
前にも言ったが今後違うヤツにも同じ話するのはかったるいんだよ、ループはごめんだ。

つーか、そもそもパスサッカーってそんなに面白いか？
それ、ジーコジャパンの緒戦で、たまたまパスが繋がっただけで
「なんて面白いサッカーなんだー」って叫んだ実況と同じレベルじゃん。
別にパスが嫌いってわけじゃないが、それだけが楽しいと思う感覚が
わからん。

まず退屈か退屈じゃないかは　当事者じゃない第三者が決めるんだよな。

だからクラブと一体になった浦和サポ・ファンは「退屈か退屈でないか」
の決定権はない。それは当事者だから「退屈でない」と言うだろうけど、
それには何も価値が無い。

当事者以外の客観的な評論をどうぞ！

よし！

そもそも「退屈なサッカー」の定義ってなんなんだ？
クラブの好き嫌い、選手の好き嫌い、自分の好みとかを除いて、
純粋に何が退屈か、語れる人がこの中にいるのかな

退屈なサッカーとしてよく挙げられるのが、カウンターサッカー。
でも中には、相手の怒涛の攻めをことごとく弾き返す守備が面白いという人や、
カウンターに入ったときのスピード感と決定的な場面が面白いという人もいるだろう。
この二つを排除したとすると、

守備がグダグダで何本も決定機を決められ、
ボールを奪ってもスピードアップできずに
相手に守備を固められて攻め手を欠くサッカー。

まぁ、勝てないよね。

a

浦和信者はただ盲目的に信仰するだけのカルト集団
そんな連中にあれこれ求めるのか？

三菱車に乗っていない浦和サポは似非。

>>476
頭おかしいな。病院池。
クラブは引き篭もりのサッカーオタのために試合やってるわけじゃないし、
チーム内の事情もわからずたまたま見た人の評価なんて二の次に決まってるだろ。
去年だって怪我人続出で数パターンのメンバー構成があったわけで、

ワシントン、ポンテ、伸二がベストコンディションで揃った鹿島戦、
ワシントン、ポンテ不在だった中断明けの瓦斯戦、
ワシントン、ポンテが戻って着たら伸二の怪我が悪化してヤマを２列目に置いた終盤戦。
ワシントン、闘莉王、他DF陣も怪我で1.5軍と言われた天皇杯。

戦い方がぜんぜん違うがサポならだれが怪我とか事情を加味して評価するのは当たり前。
どことは言わないが主力１人欠いただけでダメになってしまったクラブとは比較にならないほど良くやってるし
サポとしてはまったく退屈しないな。

泣く子どもに浦和のサッカー見せたらよく眠る。

>>483
必死な浦和信者乙

大宮（笑）

基本的なことが抜けているんだよな
単に勝ち負けで強いだの弱いだのいうなら
わざわざJリーグなんて必要なかった
日本リーグで十分。
商業ベースにしてエンターテイメント化を
目指したのがJリーグなんだと思う。
そのような視点で捉えると浦和のカウンター
しかない退屈なサッカーはJリーグの
目的からは外れているんじゃないか。
そのままだと単に埼玉限定で盛り上がっている
いるだけという事態が起きてJリーグ自体が
衰退していくだろうね、間違いなく。

>>485
そのまま返してやるよ。負け犬必死だな。
ちょっとは内容のあること書けやボケェ。

バルサみたいなチーム目指せよ。

やだぷ〜

強い弱い、好き嫌い、好みの傾向の違いを省き、客観的に何が「退屈」
なのか考えてみた。

そうすると、このスレで良く話されるパスサッカーの方が退屈だという
結論に達した。
パスサッカーは、個人個人ではリスクを冒さず、パスを回して相手が
崩れるのを待つサッカー。この、「相手のミス待ち」というサッカーが、
一番退屈なのだという結論になった。

すると浦和みたいに、個人個人の能力が高くて勝負していくサッカーの
方が、退屈ではない、という事にもなる。

浦和のサッカーもつまらないけどサッカー協会の思惑見え見えも
さらに面白くなくしてる要因だよね
天皇杯の浦和の試合開催地見れば大人の事情ありすぎじゃないのか
って感じ出し、天皇杯のジュビロ戦でもあのジュビロﾏﾝｾｰな岡田までが
浦和のアシストするなんてなぁｗ

>>492
意味不明
相手のミスをつく典型がカウンターサッカーだと思うが

社長「優勝はしたけど、もう少し面白いｻｯｶｰにならんかな」
↓
監督解任
↓
代表ｸﾗｽの補強
↓
上位の常連
↓
いつか優勝
※上に戻る

492ではなく491ね

>>489
クラブW杯で負けたの見てないのか？

セルティックみたいに他チームとかなり実力差があるリーグなら一般人が見て楽しいし勝てるかもしれないがJ1じゃ無理でしょ。

シュート２１本で支配率５７％だった磐田戦やシュート１８本で支配率５５％だった名古屋戦などは試合自体面白かったかもしれないが
サポ的には先制点取られて負けたので良い試合とは言えないしアウェーの新潟戦も同様。

先に２点取ればほぼ勝利が決まるし相手チームもそんなに無理して攻めて来ないんだから単調な試合になるのは仕方ない。

>>492
ニワカ発見！
過去の天皇杯開催地くらい調べてから垂れ流せ。

勝てばどんなサッカーでもサポは嬉しい　と
これでいいじゃないかな

他サポまで楽しませる義理はない

>>498
他サポというより単なるアンチだからな。
たとえ浦和がバルサのようなサッカーをしたとしても、
あんだけ選手を集めてるんだから当たり前だ。
Jリーグのバランスを崩して発展性をなくしてるとか
言ってくるんだよww

>>497
アジア代表にと協会が推してるのにタイトルもってなくてカッコワルイから
今年は獲れる様にってのが見えみえだったけど、この前の開催地
過去は知らんよ。協会はその年度年度でプッシュ対象かえるからな

>>487
＞埼玉限定で盛り上がっている

それって良いことじゃないの？
地域限定でも盛り上げられるクラブが全国にいくつもあれば問題無いし、その方が理想的だと思うけど。

浦和は先制した試合はリーグ戦なら丸2年負け無しだからな。
チームにも先制したら守りきれるって意識が染み付いてて
そこまでリスクを犯さない。

浦和の進歩は勝負強さが身についてきたことに尽きる気がする。
以前なら後半逆転とか、後半決勝点とかで負けていた試合を落とさず、最悪引き分けに出来るようになってきた。
その部分を見ると他チームからはつまらないサッカーに見えるのかもしれないが・・・

勝負強いのはもちろんいい事だよ
そうじゃなくってあのマリノスみたいな糞つまらないゴリ押しサッカーはやめろって
金の無いチームに攻撃的なチームを作れっていうのは酷だが浦和はそれに向かってチャレンジぐらいしろよ

つまり、
退屈なｻｯｶｰ ＝ お前ら手加減してよ！
ということだ。

>>504
金のあるクラブは攻撃的なチームを作らなきゃいけない、ってのがそもそも理解できない。

「そこはﾊﾟｽだろう…」
「ここにあと一人いたら…」
「ﾊﾟｽやｼｭｰﾄの精度が…」
ﾎﾝﾄに改善されたら、34試合で150点くらい取れるな。
この相手だし。

>>504
まあ実際もう少しパス回しをちゃんとしてもバチは当たらないんじゃないかな〜と思う。それでリスクがすっげえ上がる訳じゃ無いだろうし。

>504

言いたいことはわかる。
ただ、やはり安定した成績を残すには”守備の安定”が必須だよ。
浦和レッズは君の言うように金持ちクラブになった。
だが、まだ魅せるサッカーの規模ではない。
「常勝」「毎シーズン優勝争いに絡める」があの大サポーターに応える第一の優先事項だ。

すごく簡単な話なんだよ
アクションサッカー（面白い）かリアクションサッカー（退屈）かなわけだが

対戦チーム同士が究極にリアクションサッカーを極めたチームだとした場合
極端な話、にらめっこで1時間半が終わる

全てのチームがリアクションサッカーになったらどうなるか
簡単なことだろ

>>510
俺は判断の悪い試合が退屈、その次に単純な技術的ミス。
○○サッカー＝退屈ってことはないな、主観だけど。

浦和は負けてるor同点の試合なら後半20分は面白い。
川崎ですらハーフコートに押し込んだ。

ただフクアリの犬戦だけは鈴木と長谷部（前半で交代）のボランチコンビが
ごっそり抜けてて90分間全く歯が立たなかった。

>512

清々しい程の浦和の完敗だったねwww

仮に浦和が面白くてもつまらなくても所詮税リーグ
ACLではボロボロになるのが容易に想像できる
おまえら税豚は一生負け組みｗ

レッズは確かにムカつくし嫌いだけど
優勝したのはこのチームだし日本では強いんだと思う

だから応援するチームが勝ってレッズが負けた日はこのスレに思いっきり書き込むつもりだ

まぁ浦和みたいな人気クラブとなると相手も必死こいてやってくるからね。

浦和が相手ってだけで選手のモチベはあがるし攻めるか守るかの極端なサッカーやってくることが多い。

脚は攻撃重視で挑んでくるけどほとんどのチームは守り重視のカウンターサッカーに入る。


守りのサッカーがつまらないならなんで守備重視で挑んでくる相手のことは問題にならないの？

浦和のサッカーはオジェックが来てから攻撃的で破壊力のあるチームへと
変る気がする。

さぁ、監督が変わってどうなるでしょうか？
去年みたく個人技＋無難な試合運びで着実に勝つか、リスクを犯して激しいサッカーになるか・・・

ロマンチシズムさえ求めていればＡＣＬで０−６の惨敗をしても許されるのカナ？☆

税リーグには呆れちゃうよな
0-6って野球かよって思うし
実際そのぐらい弱いリーグなんだけどね
今年浦和が惨敗して税豚が泣き出しちゃうだろうね

>>519
何とでも
結果は変わらないし

アクションサッカーがすべからく素晴らしいみたいな考えは嫌だな
やろうと思えばポゼッションだって出来るわけよ、浦和の場合
ただ浦和の攻撃の特徴はスピードとドリブル
これは開幕以来ずっと貫いてきたスタイル
余所からなんと言われようとそこだけは継続してほしいよ

浦和の事は、もういいよ〜金持ちで選手集めただけのバブリー感たぷりクラブでさ〜
こっちはそれでも盛り上がってんだからさ。
ほっといてくれよ〜
他のサポの方は自分のチームは、どーなのよ？
リーグ全体を危惧すんなら浦和を倒す算段したら、どうでしょう？
去年の事は大目に見てよ。

選手集めても退屈なサッカーしかできない浦和

これを口にしていいのはレッズサポだけだろ？

アクションだろうがリアクションだろうが、
ポゼッションだろうがカウンターだろうが、
ドリブルだろうがパスだろうが、
攻撃的だろうが守備的だろうが、
いろんな引き出しを持ってるチームが面白くて強いんだよ。
いつも同じパターンじゃ飽きる、
とりあえず今のJにそんなチームは無いけどね。

>>524
ああ　それは言えるな

もしくは優勝したチームか
浦和を順位で上回ったチーム

>>520
焼き豚はんよ〜、あんたらはあのくだらんやきぅを五輪に復活させる努力をしたらええがな。

>>523
なりすましてんじゃねえよクズ
氏ね

>>524
別に誰もレッズが弱いなんて書いてないからｲﾗｲﾗすんなｗ

インテルのスレかな？

でも浦和ってそんなにパスが駄目なクラブか？
サッカーの質としてパスより勝負を選んではいると思うけど、
回すべき場面では他のクラブよりもしっかり回せてると思う。
長谷部とか小野とかポンテとか足元うまい選手多いし。

相手が浦和だと守るチームが多いのも原因だろ。

って書くとガンバや川崎や磐田は守られても点を取れたって言う奴がいるけど、
それ以上に点を取られたら元も子もない、実際得失点差も浦和が1位だったんだし。

答え出ました！両者は別の生き物だから相互理解不能

個人技で連携グダグダ　→　バカっぽく見えるので普通の日本人は退屈　でも劣頭はOKｗ

綺麗なパスサッカー　→　精密なもの、厳しい訓練を感じさせて一般日本人は好き　でも劣頭には無縁で退屈

>>533
なんでそう自分らは普通って方に持っていけるのかがわからん。
その謙虚のなさは既に普通の日本人じゃないwww

答えは出ないよ。

フットボールはそんな

単純ではない！

だから面白い！

>>534　オレ劣頭じゃねえよ！ｗ

>>536
わかってるよ
だから、君が思ってることが普通・一般という括りに何故できるのかが不思議って言ってる。

他のクラブのサッカーに注文付けるほど余裕があるのはどこのサポなんだろ・・・？

きっと緑サポだな

大宮（笑）

>>538
もし名前出したら自分に矛先が向くかもしれないからな。
そんな立派なサッカーやってるところは無いんだし、名乗れないだろｗ
ちなみに俺も赤サポね。

浦和には負けてもいい。
浦和も、どうせ勝つなら華麗に勝ってくれと。
そういう主旨なんだな？

>>1
まぁ埼玉のチームだからいいじゃない？
うちらは他に何も無いんだからせめてこれぐらい自慢させてくれ。

>>525
まさに浦和だな

ここで浦和のサッカーを退屈といっている先生方にお願い
浦和以外のチームはどうなのか短めにまとめて教えてくれ

俺は去年の浦和は、あれでいいと思うんだよね。終わった事を言ったて始まんないし。
俺は浦和をヒイキにしてるから満足だけし、今年も期待してるんだよ。
勿論、他のクラブだって、そうはさせまいと狙ってんだろうしさ〜
なら！どんなサッカーで浦和を倒すのか？俺は知りたいね。阿部くらいしか補強しなかった浦和のサッカーを、どうかわるか？オジェックが、どんなサッカーをするのか？
教えて頂けませんか？

だが退屈だった。つまらなかった。
今の（昨シーズンね）浦和のサッカーは地味な横綱相撲。
サポがおとなしくて少ないところなら似合うだろう。
サポの自己主張とサッカーの自己主張がちぐはぐなので
コンセプトが見えない（「勝ち点ほしい」以外のコンセプトね）
だから退屈だった。つまらなかった。

結局何がつまらなくて何が楽しいんだろう。
楽しいサッカーってそもそもどんなサッカー？

赤サポは内容に多少の不満はあってもあれだけ勝てば楽しかったろ。
何で他サポが楽しめないからって浦和のせいになるんだ、自分らのところに文句言えよって気がするんだが。

まだあったのかこの糞スレ。毎年優勝するチームひがむことしか出来ない>>1は氏ね！

浦和は、まだ発展途上だよ。
選手もサポも納得してるわけじゃない。
楽しいとかつまらないとか言う以前の、他チームに心配してもらわなくても大丈夫。

地域性や選手のモチベーションは見習いたいが

スポンサーやサポーターのビッグマウス
フーリガンの暴走
を停められればもっと成長するんじゃないの？

詰まる所、迷惑過ぎですよ
ゴミはゴミ箱だ

>>552
まるで浦和のサポ以外は全く問題ございませんとばかりの言いようだな。
まぁ、浦和のサポにも反省すべき点はあるが。

結局、浦和にケチ付けないと気が済まないだけなんだろｗ
対象は浦和に関わるものならサッカーでもサポでも何でもいいわけだ　┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

大宮（笑）

浦和がリスクを犯してまで攻めなければならない相手があまり
いなかっただけ。

低い位置から同じ土俵に降りて来いだと？馬鹿じゃねぇーの？

うち相手に噛み付けばメディアには売れるからってサッカーで
勝負しないでマスコミで勝負してるFC東京の監督は哀れでさえある。

キサマラ低脳共はイマイチ勘違いしてるようなので意見する

どのチームも日本国民のものであって
どのチームもサポーターと呼ばれる低脳共の占有物じゃないんだ

そんな人間として当たり前の認識もなく煽り合いしてるカスは死ね
サッカーは観ているみんなのものです。


この観点から言えば浦和のサッカーがつまらないサッカーだと意見があれば、

それは

価値が無いゴミ

と言えるのである。

おわかり？

日本で一番強いチームがつまらないサッカーしてたら日本国民がムカつくのは当たり前だろw

国民がつまらないサッカーだと意見があったら
黙って聞けばいいだけの事なんだよ
イチイチ反論すんな浦和アホーター。
試合観る対価にショボい金を払ってるだけで、
自分のものヅラでチームの代弁すんなってw



アホーターきっしょ

>>557
これはひどいな。。。
全くもって意味不明だ。。。

>>557
私はアホです
ってとこまで読んだ

世の中には可哀想なヤツも居たもんだｗ
>>557とか>>557とか、あと>>557とか。

浦和のアホーター登場

名古屋以外は勝手から寝言抜かせよ

浦和からすれば大体1〜2点なら普通に取れて、でそのまま守れちゃう
から別にリスクをかける必要がない。

だからどこのクラブも浦和が3点くらい取れば、浦和だって無理して攻めて
4点は取らなきゃいけないわけで、みんなの大好きな攻撃サッカーになる
だろう。

しかし、攻撃サッカーをさせるために、「点取られやすいように守備やめろ」
と浦和に言うのは無駄だろう。守備やめさせても仕方が無い。

だから結論として他のクラブが浦和から得点できるように成長しねーと、
楽しくならないんじゃないの？
浦和サポから見れば、お前らみんな退屈なんだよ。サッカーがよ。

>>557
わたしはバカです・・逝ってきます
まで読んだ

マジでどこのサポが退屈だって言ってるのか気になるなｗ
どうせ名乗れもしないチキンなんだろうけどｗｗｗ

やっぱり浦和のアホーターが来てるスレなのか
勝っても勝っても認められないからって必死ですね

誰も浦和のアホーターの寝言なんか聞いてないのにね

もう意見は大体お互い結構出て、すり合わせた共通認識も出来てきたと思うんだが、逆にレッズ以外のチームの問題点について話さない？
このスレの議論の不毛さは、去年のレッズがやったサッカーの価値より他チームのサッカーの価値が高いとはとても思えない所にあるから、と個人的に思ってる。
ガンバの問題点とか、レッズに勝ってるけど(まあ五分より上の成績出したのは名古屋だけだけど)優勝争いに加われないチームの問題点とかについてとか。
例えばガンバの相変わらずの終盤の失速。当時俺はすげえ喜んだけど結局レッズにリスクを背負わせさせなかったのはガンバ自身だった感じがする。
そしてレッズは結果は出たってことで一応まとまってるけど、ガンバの勢いが良い時だけを見たら８０位優勝に必要だったと思う。
ガンバだけじゃなく川崎も。何で失速してるんだ、馬鹿かって客観的に観ると思うぞ。だからレッズが強いっていうよりガンバと川崎が情けなさ過ぎる。
レッズに順位で競って、直接対決で勝つには何が必要かみたいな話を出来れば、もう少しお互い建設的な議論になるかなと思うんだが。

>>566
私の自慰を見てください
まで読んだ

貧乏人がショボい金額払っただけで代弁者ヅラ

朝鮮人の発想だな

>>569
出たよ。
とりあえず朝鮮人とか言っておけば
痛いところ突いたと勘違いするヤツ。

小額払っただけで代弁者ヅラ？
全世界のサポーターを完全否定だな。

株式会社に置き換えて考えてみろ。
一口でも株を持ってれば株主総会に出れるんだぜ？

>>569
代弁者？ちげーよ、オレはこれ以上の議論は他チームについて言及しないと出来ないって言ってるんだよ、お互いに。お前さんみたいにオウムの様に同じ事を繰り返してしゃべれる様な人間だけじゃ無いんだわ。
どーせアンタは他人への文句が言いたいだけなんだろ？しかも他人の落ち度への論理的言及も出来ないから批判者としても片手落ち。
つまりね、お前さんはつまんないんだよ。こんなネットの退屈凌ぎにもならない様でよく人様に対して好き勝手言えるな？その程度の人間に成り下がった事を両親に詫びろ、馬鹿馬鹿しい。

ここでアンチが下らない戯言言えば言うほど
浦和信仰は高まるという法則
分かってるかな？ｗｗｗ

浦和以上に魅力的なサッカーしてるとこってどこよ？

必死で擁護して話しすり替えようとしてる劣頭サポ纏めて乙

こっちの方がタイムリーか？

選手を集めても退屈なサッカーしか出来ない瓦斯

>>573
「必死」と「乙」使うヤツは大概話のすり替えしようとしてるヤツって相場が決まってるんだが？
いいか？なんか勘違いしてるみたいだがオレはお前みたいのが馬鹿に見えるのを憐れんで、ちゃんと議論した方が自分の為だぞと言ってるんだ。他人に置き換えて自分を見つめてみろ、今のお前マジでカッコ悪いぞ。

話なGeeeeeeee!!

>>574
福西劇場
ﾋｼﾞ･ﾋｻﾞ･猫ﾊﾟﾝﾁの打撃系ｻｯｶｰ

ま、浦和サポとして言うなら、お前ら俺を退屈させるなと。
お前らが遠征してきても、シトンが１点取ればもう大体勝負見えちゃう
から、俺らが退屈なんだよ。負けたお前らが「退屈だ」とか言ってんじゃ
ねえよｗ　お前らのクラブが俺らを退屈させるなよｗ

>>574
瓦斯は｢集める｣というレベルにまでも達して無いと思うので却下
同列に語るなど勿体なすぎる

そりゃあ、つまんねえよ。セカンドステージ優勝の☆がユニホームに付いてるの誰も疑問に思わねえんだから。しまいには将来Ｊ２優勝の☆付けるんじゃねえ(笑)

J2は2位で昇格

>>580
あ〜あ、また話がそれてるよｗしかも前者と後者で話がまったく繋がってないしｗ
無理に繋げようしてるが失敗ｗつか、こんなんじゃ煽りにもなんないな。
ぬる過ぎ。

多分翌々年に増やしていく形にしてるんじゃないかと。だからあれはナビスコの☆なんだと予想してるんだが。
てかさ、>>580頼むからもうちょっと頑張れ、な？馬鹿が馬鹿なこと書くと痛い目見るぞって何度も警告してるのに何でそのレベルの書き込みを繰り返す？脳トレやってこい、脳トレ。
人を肩書きで判断しない様心掛けてるが、大概アンチって人種は頭悪いぞ。当たり前だ、アンチは一方的に言う立場にあるから他人の意見との交換をしない、だから成長が無い。
予告しよう、アンチは絶対この書き込みにも真っ直ぐ議論で言い返さない。また>>580みたいにお茶を濁してくるさ。

浦和は一年を通して最も強かったら☆を付ける。
つまり年間最多勝ち点の☆

犬ｻﾎﾟだけどｼﾄﾝが居なければ
面白いんじゃね？ﾈﾀじゃなくﾏｼﾞで

あ、でも個人的にはｼﾄﾝ対策本部ファンだから
なんともいえんな

他サポまで楽しませなきゃならない義理も義務もねーよ、アホか・・・

赤サポだがつまらないと思うぞ

だからよー、お前らのクラブはミスターサタンなんだよ。
わかる？
ミスターサタンが、悟空やベジータと戦うだろ。
せいっ、とか言いながら懸命にパンチするけど全然ききゃしない。
で、こっちが一発パンチすると場外すっとんで勝負がつく。

その後サタン側が、「あいつの戦い方はつまらん。ほとんど反撃せず、一撃
だけしか攻撃しないでやんの。もっとかっこいい打ち合いしたかったのに」とか
言ってるようなもんだ。笑わせるな。
一撃でやられるお前が弱すぎんだよ。お前らが退屈させてんだよ。

573 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/01/23(火) 02:11:26 ID:XC86arYFO
必死で擁護して話しすり替えようとしてる劣頭サポ纏めて乙

588 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/01/23(火) 11:13:39 ID:XC86arYFO
赤サポだがつまらないと思うぞ






（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

レッズのサッカーには哲学がないよね。

　若干優勝されたヒガミはあるがねー。

　ようは、「あれだけの選手を集めて」てとこなのね。

　赤サポでも退屈でしようよ。

　その他のチームはいいの、それだけいないから退屈でも。

　　　　　　　　　　　　　　ひがみチームサポより

>>591
>>573>>588←レッズアンチにはプライドが無いよね。

常々感じてたんだが、守備的なチームって
なぜかサポもキモくなる

やれやれ、哲学だのキモイだのしか言えなくなったか、ホント見苦しいだけだなｗ

大宮（笑）

浦和は、ライバルチームの戦力の削減で強くなってるだけだからなｗ

ウチにライバルなんていたっけか？

いろんな言い方があるもんだなｗ

FC東京がライバルと思ってたんだけど、違うの？

>>600
あれはたんなるストーカー
というかFC東京から誰か引き抜いたっけ？

これでACL負けたら最高のピエロだなｗ

>>602
なんでそういう結論に至るのかがわからんな
アンチの思考回路はまともじゃないな

ワシントン死ね

つまらないサッカーかどうかは別にして
ちゃんとゴール裏以外もごみを拾って
帰ってくれ

言っても聞くような奴らじゃないぞ

群れなきゃなんにもできない連中だからな

瓦斯サポの事か？

未だに○○サポだがって言う奴居ないのな。
赤サポに成りすましてるバカは居るけどｗ

うんこ

>>608
頭狂サポは群れるほど人数いません

いつも試合中に○○くそったれっていうコールが起きるが
あれはだれが提案したのか気になるな

くそったれコール羨ましいの？

>>609

>>585w

age

>>607
お前らなんかできてんのか？ｗ

>>572
結局浦和サポはサッカー見に行ってるんじゃないって言ってるようなもんだ

退

補強選手が阿部だけで大丈夫か!?
京都のパウリ−ニョ獲るべきだったのではないか!?
高卒、大卒、移籍選手が阿部以外おらんって
選手少なすぎるぞ!?
獲得のウワサがあった駒野、パウリ−ニョ、高松を
調査すべきだ!

大宮（笑）

ﾎﾝﾏに、ツマラン！よ！

>619
外国人枠は埋まってるわな
モサは確かに欲しい

う〜イァ〜 劣頭

http://www.youtube.com/watch?v=gxBf1BnXj78

>>623
はいはい、あなたが
劣頭サポなのは
わかりましたから。

しかしその動画見たが
アレックスってオフザボールの動きがあるときは恐ろしいほどすごいな
後半戦はぜんぜんそういうのなかったけど

でくの棒 高松なんかいらんだろ 駒野も山田 平川いるのにいらんだろ 外人枠いっぱいだし補強いらね〜よ 闘がどっか行ったら補強しりゃいいべ 今年は浦和強いぞ 去年は大した事なかったが(笑)

浦和がつまらんのは審判のジャッジに頼りすぎだからだろ？
シミュレーション連発ありえないＰＫゲット見苦しい時間稼ぎ
サッカーつまらん上にこれじゃ日本サッカーの発展につながらん罠
海外とやると化けの皮が剥がれるからブッフバルトも逃げた

普通に考えて自分の作ったサッカーに自信があればＣＷＣに出れるかもしれない
チャンスを逃すはずはないよな
そこで監督辞めたのはブッフバルトが浦和のサッカーに自信を持ってない証拠
そんな当たり前のことに気づいてないのは劣頭なサポだけｗ

>>628
審判買収、コレがアンチの最後の砦。
まぁ、いくらでも喚くがいいさ。
どんどん君のチームとの差を
広げる浦和にご期待ください。

俺のチームは浦和だったぞ一昨年までは。
去年の間に浦和離れが進みひいきチームがなくなった。
退屈サッカーになっちまったからだ。
浦和しか知らんが今は浦和が好かんから見た目アンチだ。
こんなろくでもねえもんにならせやがって。
てかアンチには「君のチーム」ってなくね？

浦和離れなんか進んでない件。むしろ逆だよバ〜カwwwww

浦和 ﾕｰﾍﾞ化

>>626
アレックスのピークは、清水でＭＶＰ取った時

http://www.youtube.com/watch?v=gxBf1BnXj78

http://www.youtube.com/watch?v=H0t51_Ql67s

流れるようなパス回し、鋭いドリブル、威圧感のあるセットプレー。ほんと多彩な攻撃バリエーションだな。
すごい！すごすぎる！！

「前３人だけで攻撃」とか言ってるトンチンカン野郎もっびっくりだろ。

とりあえず最強のヒールはできたんだから、どこか最強のベビーフェイスになってくれよ。
華麗なるパスサッカーを駆使するさｗ

どう頑張ってアピールしても、浦和のサッカーは退屈
相手DFに囲まれて密集してるワシントンへの放り込みばっかり
そのワシントンがフリーの選手へボール落としてるだけでしょ

>>635
やっぱりワシントンが凄いってのが良く解るな

>>637
それを承知の上で、どこか華麗なるパスサッカーを繰り広げる所が出て来いって言ってるんだが。

やっぱ永井凄いな。右ウイングで使えば最強だろうにもったいない。

あ

日本のパスサッカーって狭苦しくて俺は嫌い。
ピッチを広く使うサッカーをするクラブは出て来ないかねぇ・・・

>>642　昔のサンフレッチェ

q

b

>>265
そういうこと

あのメンツならもっと強いチームを作れる

>>646
どうしたんだ？急に

スレタイが悪いわな

退屈か面白いか、というと主観になってしまうし
攻撃的＝面白い、守備的＝つまらない、という単純で低レベルな話になってしまう。

俺はチーム作りは算数のようなものだととらえている。
(「サッカーは算数じゃねえ」とかいうスラダン流川みたいな突っ込みは受け付けない)
数字が選手の能力で、加減乗除がシステムや戦術。
計算の答えがチーム力。
限られた選手の能力のなかで、いかに大きな値にするかが監督の腕のみせどころ。

ブッフバルトもジーコも、基本的にただの足し算しかできなかった。
だから戦力的に他を上回っているＪリーグやアジアではチャンピオンになれた。
でもそこにはケミストリーはなかった。
もう少し計算式作りに工夫すれば、もっと強いチームを作ることはできた。
限られた資源(選手の能力)をいかに効率的に使うか、という点において
ブッフバルトやジーコのチームは明らかに効率的じゃない。

あと、2004,2005の反省から2006のスタイルになったっていう書き込みがあったけど
攻撃が個人頼みなのはギド監督の３年間基本的に変わってないよ
３人で攻撃したら１＋１＋１＝３。
下手すりゃ被ったり、フリーの選手がいるのにＤＦ３人にドリブル勝負を挑んで案の定ボールを取られて
１＋１＋１が２だったり１だったりする。
決してケミストリーは発生しない。
それでも１つ１つの数字(個人の能力)が大きいから優勝できたが

攻撃なんてそんなもんじゃねーの？
ケミストリーとやらを発揮させて凄い攻撃を見せるクラブってどんくらい
あるの？

>>649
俺は短いパスをいっぱい繋げばレベルが高くて面白い！
強い時の磐田やフランス最高！
という感性の持ち主ではない。
攻撃におけるドリブルやロングバスの有効性はわかってるつもりだし、効果的であれば面白いよ。

あと、守備的＝つまらない、とも思わない。
前オジェックが監督やってた時のガッチリ守ってボール奪ってからのバインのスルーパスﾊｱﾊｱ

で、最近のうちの攻撃はどうなのよ、という話
33節の瓦斯のように、３バックでサイドにスペースがある上に
相手が腰が高くて振り回されやすいネネだから石川でどんどん勝負ってのは効果的だと思う。

永井のドリブルが凄いのは分かってるけど、それをチームとして活かすなら
永井がサイドで１対１となるような形をチームとして作ればいい。
が、そういうチームが１ユニットとして動く攻撃ってのは見られなかった。
真ん中で敵が数人待ち構えてる所にドリブルで突っ込んでもそりゃボール取られるよ、これは永井に限らないけど

>>650
なるほど。良くある守備つまんねーとかそういうタイプではないのはわかった。

ま、浦和の攻撃が最高に素晴らしいものではない、というのは分かる。

が、「攻撃が個人頼み」というのは、サッカーの基本だと思うんだよ。そりゃある程度の
決まりはあるだろうけど、それは別に浦和だってあることはあるし。

あと、君の言う「チームがユニットとして動く攻撃がなかった」というのは俺は違うと思う。
昨年の浦和は、チームとしては「ワシントンまでボールを持っていく」という意志を持って
動いていたと思う。もちろんワシントンがいない時もあったけど、それは軸だと思う。
その意味では、言われているほど浦和の攻撃はめちゃくちゃだとは思わない。

>>651
>チームとしては「ワシントンまでボールを持っていく」という意志を持って動いていた
それは俺もその通りだと思う。とくに終盤ね

ただ問題は、ＰＡ内にワシントン１人しかいなくて、相手は常に２人以上ついてて
それでもワシントンだから点取っちゃう事もあるんだけど
果たしてそれで良かったの？という事
これが２トップだったらもう少しワシントンも楽だったのでは
でも監督は１トップに固執してたわけで

優勝はしたけど、もっと強いチームになる伸びしろがある
だから歯がゆいし、他の17チームもちょっと情けない。こんな工夫のないチームに優勝させちゃうなんて
俺にとって、結果は最高だが、やってるサッカーには不満が残る2006年でした

>>652
それは代表板でよく見た議論だな。
１トップより２トップの方が楽じゃねーか、という話を言うなら、３トップの方がいいし、
それよりも４トップの方がいい。良く良く考えれば、別に人数かければそれが楽に
なるとは言えないのではないか？

>>653
それはバランスの問題で
１トップ２シャドーが効果的だったようには見えない。
そこまで中盤を厚くしなくてもボールは運べるし、
２列目からの飛び出しが頻繁で多くのチャンスを作れたわけでもない

３トップが戦う上で最も攻守のバランスがいいなら３トップにすればいい

>>651にあるように、「ワシントンがフィニッシュする」というのが唯一の約束事なら
なおさら前は２人いたほうがよかった、と思えてならないが・・・
マークも分散するし

だからそれは「１トップは２列目の飛び出しで得点するもの」っていう固定概念
で考えるからだよ。

昨年の浦和は、そんなにチャンスの数が少なかったの？

>>655の言う通りでもありつつ
暢久のシャドーはワシントンを追い越してチャンスも随分作ったよ


うちの場合、相手と一対一になったら勝負することをサポも求めるからね
しかもその一対一で勝つ確率が高い
必然的にボール保持者へのサポートが怠慢になっちゃうんだよね
同じことがワシントンに渡せば得点になるゴール前でも起こってる
ただ得点シーンを見直すといい連携から繋がることが多いし
ゴール前にもシトン一人より複数いるほうが圧倒的に多い
だから連携深めてゴール前を厚くすればもっとたくさん点は獲れるよ
それでもオレはパスワークの連携で崩すんじゃなくドリブルにこだわる浦和であって欲しいけど

いいんじゃねーのかな。
フリーな相手がいるのに勝負して取られる。
これにイラつく奴がいるのも分かるけど、趣味の問題じゃね？
世の中、フリーな奴がいるからとすぐ渡してしまうサッカーに対して
イラつく奴もいるんだよ。だって、勝負して取られなければ自分が前の
DFを無力化してフリーになるわけで、大チャンスなわけだろ。
そういうサッカーが好きって奴もいるって事だ。
パス回すのとどっちが退屈なんてのは見る奴の好みの問題だよ。

あともう一つ、これは代表とかでもそうだけど、例えば三都主が勝負をするから
こそ、DFが三都主のところで切ろうとし、逆に誰かが空いてフリーになるって
のを忘れちゃいけないよ。だから三都主が勝負して取られると、「フリーな味方
いたのに」ってなるけど、往々にして三都主が勝負する選手だかこそフリーな
味方を作れてるってこともある。

劣頭秋田

サイドで三都州が勝負するのと
中央で相手選手の塊の中にドリブルで突っ込むのとは全く別のこと

まだスペースがあるなら勝負していいんだよ、パスだけで攻めてると限界があるし

>>660
中央で相手DFの塊にドリブルで突っ込んで
ゴールしちゃう長谷部みたいなのもいるけどね

>>660
別にサイドでも中央でも論旨そのものは変わらんよ。
つまり、「フリーの味方が出来たんだからパスすれば良かったのに」ってのは、
「ドリブル突破が成功してたらゴールできたのに」って言うのと同じくらい、
後付っつーか結果論的批判なわけよ。

>>662
全く違う

言ってるのは結果論ではなく、状況判断のこと
パスすればいい、ドリブルは不可、ではなく、状況に応じて使い分けろということ。
だから、たとえボールを奪われても仕掛けて正解だったドリブルもあるし
結果オーライと言えなくもないが？？？そうたびたびはやるなよ、というドリブルもある。たとえ抜けてもね

もちろん、相手の意表をつくことでチャンスができるのは確かだが
奇策はたまにやるからいいんであって、本能にしたがって常に確率の低い選択をしていたら
やっぱりムダの多いサッカーになるよ。

>>663
浦和の攻撃はそんなに無駄が多かったか？
攻撃をチャンスに結びつける確率はかなり高かったと思うが。
具体的に誰が無駄なプレイをしてるの？
ポンテ？ 小野？

平川はちょっと頭悪いと思った。山田も似た感じだがこっちは
身体能力が飛びぬけてるからどうにかしちゃうことが多い。

落合監督への文句・批判・賞賛はこちらへ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1166713189/

小野が出るとつまらなくなる

強いチームのサッカーは基本的に退屈。ブラジル、イタリア、ドイツ
どこのサッカーが面白い？この３チームは決勝Ｔ入ったら退屈だよ。個人技＋カウンターが殆どだし。
フランスも基本的に守備のチームだから退屈かも。ポルトガルも思ったよりは面白くなかったかな。
アルゼンチンは決勝Ｔ入るとここもあまり面白くない。グループまでは面白いけど。
だって退屈なサッカーしないと優勝なんて無理。

まぁ攻撃目線でみた場合ね。守り目線で見るならば又、違った目線で見られるんだろうけど。
誰か守りのサッカーの魅力を教えてください。

>>668
闘莉王の「ひとり人間山脈」

斧

浦和は個人で攻めてるからスーパーゴールが多いな

シトン頼み

シトンいなくても天皇杯獲りますた(^o^)

選手を集めても退屈なサッカーしかできない瓦斯

>>673田舎に負けただろ

>>675
お前は馬鹿かｗ
それとも記憶が飛んじまったのかｗ

>>676
リーグ戦の話じゃないかな

リーグ戦のサッカーは糞つまらなかったな
天皇杯は小野とポンテが２列目だったからかなりマシだった

外人頼み

客、減ってるよね？

田中トゥリオ
ワシントン
アレクス
そーま
和製ベッキャム

他サポだが結果がすべて

赤サポだが確かにうちのサッカーはつまらん

赤サポだが確かにうちのチームのサッカーは見てて退屈だ

意外とＪ２のときのほうが楽しかったｗ

去年の瓦斯の脚戦・川崎戦のような劇的な勝ち方があってもいいな。

むりっしょ。先制点奪った試合で逆転負けなんて2年以上無いし。

エンターテイメント制が低いのは確かだけど
浦和のサポーターはそういうの望んでないんでしょ？
じゃあつまらなくてもいいんじゃないの？
ウィアーウィアー出来れば良いんだから。

楽しいサッカー目指して降格したことあるからねぇ

てか何をもってエンターテインメントだと思うかなんて人それぞれじゃないか？
このスレでは、攻撃重視でパス重視のジーコのサッカーみたいのが好きな奴いるっぽい
けど、俺は勘弁。「勝負して取られるとイライラする」とか書くこのスレの連中とは
根本的に価値観が合わない。
かと言って別に浦和のサッカーがベストだとは当然思わないけど、このスレの奴等が
好きそうなサッカーを誰もが好むとも思えない。

他サポだが、結果は大事

>>690
じゃあそれでいいじゃん。何を向きになってんの？

ムキになってるように見えたか？
それは失礼。

>>692
オマエモナー

エメルソンの頃より寝落ちする回数が増えた
まぁ、あくまで俺の感想だが

>>695
そのまま永久に寝てていいよｗ

>>695　寝落ちって家でですよね？　なら浦和以外の面白そうな試合見れば・・・

外人頼みのクソチームさっさと潰れろ！！

闘莉王移籍すればこのカスチームは終わりだ！！

シ�d、闘莉王、三都主無しの浦和に天皇杯獲られ
他チームは何も言えないと思ってたんだが、まだまだ元気だなｗ

審判がアレじゃなきゃ磐田戦で負けてるし

>>700
注意されてたのに動いてしまった磐田のキーパー、乙。

>>700
審判がもしアレだったらＰＫまで行っていないという話に、
アンチが今まで反論したことが無いのはなんでだぜ？

つーか浦和が審判買収したからPK戦で不正があった、とか言う話なら
そもそもPK戦なんかやる前になんかのところで決着つけさせてるよな。
PK戦入る前に1点でも磐田が取ってたら終了なわけで、じゃあ1000万円とか
事前に審判に渡してそれが意味ないじゃん、って話になるし。俺が審判で
絶対勝たせろって言われたらそうする。PK戦までもつれこんでから不正、
とかやらないし。そのへんアンチの人はどう思ってるんだろ。

そこら辺が上手いね

アンチに論理を求めるほうが間違ってることに気付け

あるあるｗ

大事典

アゲアゲ

あ

だな

h

あげ

煽りも何も来ないんじゃ意味無いじゃんこんなスレ





とsageて書く

■浦和レッズがザルツブルグとバイエルンにボコられる

浦和レッズ 0 - 3 バイエルン・ミュンヘン
レッドブル・ザルツブルク 3 - 1 浦和レッズ

＼(＾o＾)／ ＜小野がいるしサントスがいない２軍だから、まあこんなもんか

ザルツブルグ戦のスタメン
都築龍太
坪井慶介、田中マルクス闘莉王、堀之内、山田暢久
小野伸二、鈴木啓太、相馬崇人、阿部勇樹
永井雄一郎、ワシントン


↑これでスレたてちゃダメ＞＜許して＞＜

一昨年の京都に似てるな。グダグダ糞サッカーで限定された中で勝っておおいばり

だがサッカー見る目のある人からは酷評。「つまらん、金だけかけた無能サッカー」

その通り上のレベルで試したらカス・ゴミサッカーを披露して惨敗、

いくら勝っても京都のこと尊敬してるJ2サポもあまりいないだろ？

それとおなじだ。金満・ダメサッカーで笑われ続ける。

ただ京都には良い所があってサポは謙虚だなｗ

良スレage

浦和が連携が全然ダメで個人技だけで勝ってるクラブだというのなら、今ボール持ってる
奴を数人で囲んで奪うを徹底すりゃ絶対勝てるんじゃね？
なんでそんな明らかな欠点のあるクラブに優勝されてんだよ。
他のクラブはアホか？

冷静に反省してる人がいた。トキでも見つけた気分ｗ
絶滅しかかってる希少種だから、保護しないとｗｗｗｗ

◆国生さゆりがウゼー　レッズ本スレ2072◆
93 U-名無しさん hage New! 2007/02/14(水) 13:37:16 ID:s2BYnsmo0
単純に向こうの方が全ての面で上だった。Ｊだとワシや闘莉王の個人が相手より上回ってる分の差で
勝ちに持ち込めてたけど、欧州クラブ相手じゃ逆に相手の方が勝ってる。だから個の踏ん張りに頼った
サッカーは当然通用しない。闘莉王なんか全く競り勝てなかったし、１対１でも脆すぎた。
まぁうちらは欧州にいるわけじゃないからＪではこのやり方でもいいといえるかもしれないけれどＡＣＬでも
相手のアタッカーやＤＦがこちらを上回ってる状況は普通にある。その時に無策のままだと今回みたいに
虐殺されて大恥かくことになってしまう。なんとかしなければ。

あーあ

189 U-名無しさん New! 2007/02/15(木) 09:42:57 ID:5Eekh+QM0
http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044137.html
●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。
向こうはそれが正確だった。しかも質が高く、うまくトップに当てながら
サイドを使った攻めをしたりとみんなが連携していた。
大きい選手を起点にされて、僕の中盤もうまく抑えられてしまった。
闘莉王もやられたらどうしようもない。」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、
ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、
止める・蹴るの技術が非常に高い。次は互角にできるようになっていたい。
今はまだ自分たちのサッカーを模索している段階。前に進むしかない」

バイエルン監督試合後会見
「浦和の選手はゾーンディフェンスに慣れすぎている、
Jリーグでは通用するかもしれないがうちみたいな
フィジカルの強いチームと戦うときはもう少し玉際に激しくならなければならない」

これはひどい

あるね〜

ねぇ・・・

あ

うひょー

良スレage

そや

劣頭

ネネ(笑)

まともなレスも出来ねえのにあげるなよ

ぷ

犬サポだけど
Ｊリーグで、個人能力頼みのサッカーで勝てるのなら、
それを前面に押し出して変に戦術的にならない方がいいだろ
戦術を駆使しないといけないのは、そうしないと勝てないウチみたいなチームがやること
結局、自分たちより格上の相手とゲームをやる機会を増やすことしかないんだよな

そうじゃなきゃ魅せるプレーができるタレントをひっぱってくるしかないだろ

あるあるｗ

　　　　リーグ　ナビスコ　天皇杯　　 獲得賞金
０４　　準優勝　準優勝　ベスト４　　 ２億２千万

０５　　準優勝　ベスト４　優勝　　　　２億２千万

０６　　優勝　　ベスト８　 優勝　　　　３億３千万

晒しが一番

相変わらず赤は、つまんないサッカーやってんなあ・・・グダグダやん

釣男はなんで居ないの？強風だからかな？

>>739 怪我だよ

やられ放題ｗ無冠確定

やはり毛が・・・か。ヅラ飛ぶもんな。

劣頭はボーナスステージだな

つまんない〜つまんない〜

８冠まだあ？？？

確かに今日は良くないな(・∀・)どちらにしろ今年は苦しいだろうな 最終的にはリーグは取るけどな

プゲラ

ゴールを割られそうで割られないＤＦこそが浦和の生命線だったはずなのに

ﾌﾟｷﾞｬﾗｯﾁｮｗｗｗ

退屈

サッカーってさ、地域性とかその地域の人柄がチームに出るって言うじゃん。
やっぱさ、『さいたま』ってのが退屈の素であり、答えだと思うよ。なぁ？だろ？つまんないよ。

笑

これ金取っちゃ駄目だろw

今のうちに言い訳考えとけよw

巻、高松に文句言う前に怪我なんかするなよ糞ﾄｳﾘｵ

レッズ選手層厚い！

０−３ｗ

４億！
８冠！

　　　　　　　　　　　　　８　　　　　冠

退屈なんてもんじゃねえ、よよ、よわ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるある

弱くて退屈なサッカーになんの意味がありますか？

開幕後もｇｄｇｄが続くようなら、自慢の資金力で
優秀な監督に変えることをお勧めしますよ。

ひどいな、こんな恥ずかしいサッカーでACL出るのかよ
このままじゃ日本のクラブがつまらんサッカーばかりしてると誤解されちまうだろ
日本でつまんねーサッカーしてんのは浦和だけなのにwww

おい>>1
スレタイ退屈なサッカーしかできないじゃなくて、何もできないに変えとけ。

>>761
そういうのが意味分かんねｗｗｗ
思われると本当に思ってんなら自惚れも良い加減にしろ(てかＪはむしろＡＣＬ予選突破しろよｗｗｗ)
そっちの方が恥だｗｗｗ
面白かろうがつまらなかろうがアジアでも通用してない井の中の蛙なんだから意味ないからｗｗｗ
4年連続恥のｊ(笑)
面白いサッカーのガンバも敗退(笑)

井戸のなかで虐殺されたら外なんか出られんな

えっと・・・ならＡＣＬ勝ってからね
そしたらアンタ等のが上だって認めます。ＡＣＬは。

リーグ優勝回数同じだし赤青で張り合っても良いコト無いだろ

うひょひょ　千葉スレ

432 U-名無しさん New! 2007/02/24(土) 14:35:21 ID:ph2KYFXW0
阿部いらないんですけど…返していいですか？お金返して下さい。

433 U-名無しさん sage New! 2007/02/24(土) 14:35:54 ID:heHw+qCn0
>>432
１億なら買うよ

>>764
立場をわきまえないでリーグ優勝チームに偉そうに言ってるんだからｊは成長しないわなｗｗｗ
とりあえず今年負けたら完璧ｊ終わりだからｗｗｗ
面白いサッカー(笑)ガンバアジアでさえ井の中の蛙が判明(笑)
つまらないサッカーレッズさてどうなるか(笑)(笑)

千葉は東欧から大物補強するからな。
阿部なんか今更なんだよって感じなんだろうな

恥ですね

典型的な読売巨人軍ｗ

あんなつまらんサッカーを平然とできる浦和選手の神経が理解できん。
それを応援できるサポもな。

>>15

www

浦和出身で 超攻撃サッカーの完成を目指す、西野を何とかして連れて来い 。

退屈ではあるがみんなを笑わせる事はできる。
ここの住人は充分楽しましてもらってるだろ？？

｢え〜っと、ワシントンはどこだ？あっ、いたぁぁぁ！それロングパァァァァス｣

>>773
家襲われるだろ

>>776
それもそうだね。ｗｗ

>>773
じゃあ選手もガンバの選手と入れ替えなきゃな。
技術が全然違うし。

2007年に浦和レッズが破滅的なチームになった要因とは何でしょうか？
http://www.37vote.net/soccer/1172303203/　（投票スレ）

水戸とやったらいいんじゃない？
ひきこもり王決定戦。

そうだね

あるあるｗｗ

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

あらまぁ

浦和ＤＦ闘莉王「あまりおもしろくない試合になるかもしれない」。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200703/st2007030201.html

選手自身がそう思ってるんだから　しかたない

選手もわかってるな

酒井不細工だなぁ

いや、磐田のＤＦ大井はもっとブサイク。まるでフランケン！

浦和は２００１年のＪ１復帰後、シーズン開幕戦は白星なし、との嫌なデータもある。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070302-00000045-kyodo_sp-spo.html

これだな

ジンクスってのは破るたけにあるんだぜ

浦和ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

浦和〜巨人みたいにならんでくれぇ〜

読売の広告媒体且つナベツネの玩具と一緒にするな

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あ

あげ

つか劣頭サポ≒虚人ファソ

age

浦和信者発狂してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぷぷ

浦和サポ≒阪神ファンじゃないのか？

なんで浦和はあんなタレント抱えてＪぎりぎりなの？ありえないんだが

>>802
違うよ。全然違うよ。

>>802
やきう板でもよく言われてる
ニワカが多く、試合内容はどうでもいい、ただ騒ぎたいだけのDQNの集まり
劣頭ヲタ≒犯珍ファンでおｋ

んなもん常識だろ( ´ー｀)y-~~~

798や804が何でそんなに必死なんか分からんけどｗ

大阪に住んでる奴等が阪神ファンで埼玉住んでるのが浦和ファンなんじゃねーのかな

あげ

>>807
阪神優勝した年に埼スタでパブリックビューイングやったと思われ
関東にも阪神ファン多いからなぁ

おじぇっくになって明らかにつまらなくなったよな。
儀度の時は全然そうは思わなかったんだけど。

なんかもっさりしてて全体が機能してない感じだな・・・

前半寝ていました（笑）

川崎は強いな。コンビネーションとか凄くしっかりしてる。

up

あるある

猪木の風車の理論だな

たい

シドニー戦の後半のようなパフォを維持してくれ