浦和レッズに続く第二勢力は現れるのか

ライバルキャラがいないと駄目でしょ

家本あたりどうかな？

札幌

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それがガンバじゃないの？

みなとみらいに４万の専スタ作った後の鞠
同じく専スタ作った脚

・代表選手が3人以上いて、毎年優勝争いに絡むFC東京
・シーチケが1万5千売れるようになった川崎フロンターレ
・J１に昇格したコンサドーレとベガルタ
・横浜酷際と豊田スタジアムが入れ替わったマリノス
・毎試合観客が2万以上入るようになったアビスパ

うちのライバルは奴隷だけ

ガンバよりも札幌の方がライバル

Ｊ２でやれ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　北海道ってどうしても日ハムみたいなことしかできないでしょ。
　　　　　　　　　　　憎らしいほど強い、とはならないのね。
　　　　　　　　　　　　　せんれんされていないというか。

つ　人口１００万人の都市になった鹿島

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　鹿島はチームカラーを変えるべきなのね。
　　　　　　　　　　　うちのおすすめは黒。

新潟が強くなるのが一番簡単な気がする
あのサポーターたちに目をつける企業はないのかねぇ

美香 ◆MeEeen9/cc って誰？
またじばくの物まねか？ｗ

>>13
スワンを専スタに改造すべき

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　新潟はたしかに日ハムになる可能性はあるのね。

未知の横浜FCに期待ｽﾙ

マリノスも鹿島も一度Ｊ２落ちてみればいいんじゃね？
その結果がレッズになるかヴェルディになるかわからないけど。。。

鹿島と磐田の２強ってJリーグ暗黒時代だったね
優勝しても報道がすげぇ地味だった
強けりゃいいってもんじゃないな
マリノス、FC東京、セレッソ、新潟、札幌あたりが頑張らないと。

名古屋が金満全開でやる気出さないかなー

名古屋はスタジアムがねぇ
瑞穂はショボイし豊スタは遠すぎる

>>19
札幌がJ1に上がってきたら盛り上がるだろうな
熱いサポが増えるのは歓迎

ガバッソ大阪にすればいいんじゃないか？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ソンバ大阪のほうが。

普通に考えれば、観客動員で２位の新潟が長期的に見ればのし上がってくるよね。
このまま、動員も粘っていけば、スポンサーの評価も得られるだろうし。
将来、裕福なクラブになれる可能性は秘めていると思うのね。
やっぱり、最後はサポーターの多いところが強いよ、親会社企業力では限度額もある訳だし。

新潟はMicrosoftがメインスポンサーになったら化けるな。

新潟は都内から離れすぎてて旨味が無い。
グッズ売り上げとか雑誌とか、購買意欲も高くないし。
海外とのコネクションが皆無に近いのもネック。

クラブだけでデカイ箱造れるはずないし、関西が市政でつくるほどサッカーが根付くとは思えない。

そんな訳で鞠が頑張るしか無いんだが、無理そう。

川崎にでっかい球技場が作れたらなぁ。
小田急沿線結構土地空いてるじゃあないか。向ケ丘遊園とか。

あー確かに、首都圏にある浦和なんかと違って、全国のメディアでは扱いづらいかも知れないね新潟の場合。
でも動員力がこのまま続けば、飛躍出切る可能性は一番あると思うな。

首都圏のマリノスや瓦斯がもうちょっと人気がでればなあー
でかい箱はあるんだからね。

千葉と鹿は終わった。脚か磐田あたりが来シーズン優勝争いに来るはず。川崎はよく分からない。ま、どっちにしろ移籍が一通り終わってからだな。

鞠はフロントが馬鹿だから無理
と鞠サポ自ら言ってみる。

柏レイソル　だな・・・
バルセロナ化　ｗｗｗ

無理に浦和に対抗しようと背伸びして
クラブ傾くような事できんでしょ。

浦和さん何連覇でもどーぞって感じで良いよ別に
で、自滅したときだけ優勝争いちょっと盛り上がれば

第2勢力はうち！



サポのＤＱＮ度で

大分は既に浦和よりも強いけどねｗ
２年間で３勝１敗だろ？

酉はとりあえず予算を増やせ

順位とかの目先の強さとかじゃなくて、この場合はクラブの規模とかそう言うことなんだが、
>>35は理解出来ないほど可哀想な頭しかないんだな

横浜は本当にもったいないな。
毎試合観客が三万以上で戦力もそこそこなのにあの糞スタがね・・・
スタジアムさえ良ければ観客も大幅アップしただろうに。

福岡もスタジアムの雰囲気とかいいし街の規模もあるから
今のスタジアムの良さ失わないまま3万人収容のスタジアムにすればかなり化けそうな気がする

ソフトバンクがあるから厳しいんじゃね？

>>38
平均２万５千も入ってませんが何か？

つか、もう一度W杯でもやらない限り、日本で新しい大きなサッカースタジアム作るってのは
奇跡のレベルに近いと思う。

浦和は造る気無いのかな？
埼スタは良いスタジアムなんだが遠過ぎるからな。
新都心辺りにでも造れば平日開催でも満員にできそうだが。

新潟は動員は凄いが、スポンサーに旨味がない。あくまでローカル色が強い。あと、新潟という土地の魅力に乏しいので、有力選手の第一選択肢になりづらい。財政規模に見合った強さになるには首都圏のチームより時間がかかるだろう。

地方の悲哀ですな。まぁかと言っても首都圏でも緑みたいな例もあるけど。

対抗馬は鞠なんだが、スポンサーゲットによる金集めは上手いけど、他がダメポ

埼玉スタジアム２００２（長いよ！）は交通の便悪いな！
お上主導で造ったものは大抵交通の便が悪いよ。幕張メッセなど等。

あまり駅を側に作ると、行き帰りに混雑するから危ないってのが発想らしい。

>>40 レッズスポンサｗｗ

最盛期のヴェルディー復活しないかな。
あそこはヒールに徹してもらいたい。

大宮だろ

>>44
>あくまでローカル色が強い
ほとんどのクラブがそうじゃないか

でも駒場を７万人収容のレッズ専用スタに改修する案は
市とレッズ側と約５０の地元企業の間では持ち上がってるらしい

現役代表多数の浦和 VS 元代表組の横浜FC
でおながい

ライバルはコンサドーレです＞＜

>>51
それだったら、浦和駅から国道463バイパスに沿わせて埼スタまで行く新交通システムの方が、さいたま市の弱点東西の交通網の脆弱さを補えて、サッカーに興味のない人間の支持も得られそうな気がする。

>51
お前駒場に行ったことあるのか
あの狭い敷地にどうやってそんな巨スタ造るんだよ

>>55
外じゃなく内にひろげるんだ

豊田みたいに落ち着かないスタジアムになりそうだ。

一時期瓦斯が張り合おうとしてたようだが、あそこもサッパリだなあ……
やっぱ鞠に期待するしかないのか？

>>55
隣の野球場テニス場、南側の住宅一帯を買い上げるらしい

>>59
ありえないな、買い上げは。

ガンバとフロンターレは来年もそこそこやるだろう。
あと健闘する可能性があるのは磐田と名古屋かな。
磐田は攻撃力に厚みが増したからDF次第だろう。
名古屋はボランチの選手を補強できれば強くなりそうだが・・

浦和に対抗できるのは川崎以外にないだろ。
川崎自体が100万都市で隣には東京と横浜があるので
専スタさえできれば即スタジアムが満員になって
入場料収入とスポンサー収入合わせて80億くらいに
なるポテンシャルを秘めている。

名古屋やガンバが川崎より高いポテンシャルを
秘めているとは思えない。
鞠は再来年から万年J2生活突入だから論外。

とりあえずホームに陸上トラックがある所は無理だと思う。
あれが有るか無いかで相当差が出るよ。

日本も他の国みたくビッグクラブ作っていいよ。
リーグの他のチームから人引き抜きまくるけど、放映権とかが
他のチームにも落ちるから結果としてよい。
質の高い試合みたければその試合もみれるし。
仮にレアルやバルサの選手がリーガのチームにちりじりになれば
リーガの見たい試合が減るだけで終わる。
まあJの放映権を他国に売って稼ぐのはあまり期待できないだろうけどね。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　浦和につづけ、もいいけど、
　　　　　　　　　　　浦和がこれからどこまでいくか。
　　　　　　　　　　　　のほうがたのしみなのね。
　　　　　　　　　　　　　サッカー界の任天堂、トヨタになってほしいのね。

武蔵村山工場の跡地に日韓Ｗ杯で使われた蔚山のスタジアムのような箱を作って瓦斯のホームにしたら結構良い線行くと思う。
練習場も近いし、ここら辺の瓦斯サポは結構多いからね。２３区内に比べたら圧倒的に。

ダイヤモンドシティーが出来たんじゃないのか？

>>67
あれは敷地の一部だよ。
あそこの跡地は150haぐらいあって、その他に寺院や運動公園を造る計画があるらしい。

なるほど。まだ土地に余裕あるのか。
じゃあ問題はアクセスか。

>>69
歩いて１２分ぐらいだけど、最寄駅（武蔵砂川駅）が貧相すぎ。

>>62
川崎がやたらと鞠を意識しているようだが
地域的に工業地帯は港町には勝てなそうだな。なんつうかイメージだな。

メインスポンサーでいえば名古屋、か？

>>66
あんな遠いところ・・・
味スタよりも遥かに辺鄙だぞ

川崎とか横浜鞠とか新潟とか瓦斯と言いますが、
浦和の場合、優勝できるようになる以前、お荷物と言われるような事もあったけれど、
元々の三菱が御三家と言われるほどの名門でしたからね。
サッカーの人脈も他を圧倒していると思う。

名古屋はどんなに金かけても中位力

● 一番好きなJ1のサッカーチームは？

どれもない　66．2%　← （　´,_ゝ`） プッ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わはははサカ豚ｗ　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

まぁ浦和に対抗できるクラブは無いな。ただ、犬飼がナベツネ的ポジションになるのは勘弁ｗ

熱狂サポのいる柏が有力だな
ただ、大勢動員するには人がいないのが課題だ

>>36>>37
今年の予算が18億で、2億円の増収も確実と言われている
胸スポンサーが胸にロゴ入れなくても優勝するまで支援してくれるそうだ
空いた胸スポンサーに新スポンサーを迎えると更に予算は増える

仮にマルハン14億＋新スポンサー14億とかになったら、一躍ビッグクラブなわけなんですねぇ

なんで１度優勝しただけで
第１勢力扱いなの？

な　ん　で　１　度　優　勝　し　た　だ　け　で
第　１　勢　力　扱　い　な　の　？

確かにな。確かにいい選手多いけど来年からが勝負だよ。
海外に行く選手も出てくるだろうし山田なんてあと何年かだし。
実際ワシントンいなくなったらFWどーするよ。

人間力解任後のジュビロって成績よかったよなｗｗｗ

>>79
28億じゃJ1平均レベルだぞ。新潟にも負けとる

建てられる予定だったサッカー専用スタの完成予想図
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg

これが建てられてたらな。札幌青森千葉名古屋京都が勿体無さすぎる
なんで鹿島や宮城選んでこれらを落とすかな
これがあったら今頃青森にＪチームが京都は浦和と並ぶくらいのビッグクラブになってたかもしれん

ガンバと磐田。

>>66
武蔵村山って結構陸の孤島

浦和があれだけ盛り上がったのは「人口が多いのに他の娯楽が何も無かった」からだよ。
それがヒントになるでしょう。

どうせ浦和が落っこちてくるよｗ思い上がるなよ田舎もんがｗｗｗ

>>88
上京成り上がりもん乙

>>87
他の娯楽ってなに？

>>90
横浜とか東京だったら他の遊び場がたくさんあるじゃないすか

地元に人気があるプロ野球チームがないこととか

>>91
だから例えば？具体的に言いなよ

>>93
今朝、月きれいだったよ

>>87
と、いうか毎週レッズ見てても飽きないんじゃないかな？彼らは。

お前は贔屓クラブの試合見て飽きるのか？

>>91 なんのこっちゃw 娯楽が無い？ ほう、娯楽の無い鹿島は年々観客数が減ってるんだが。瓦斯サポかおまえ？

>>80
優勝したらそういう煽りになると思った。

>>90
海

横浜にビーチねえだろうが

第二勢力に強い頃のヴェルデーを期待してるんだよな。
　まだ借りを返しきれていない。
今ならあの頃の緑に勝てるかも。

>>101
今ならJ1下位でも当時の緑に勝てるだろ
スピード、運動量が全然違うって

>>96
その飽きない人達がいっぱいいるのが浦和だろ。
一般論として、普通の人なら、興味はあるけど
あそこまで飽きずに応援はしない層がほとんどだろう。

>>101 横浜FC戦でワシントンが得点したら、みんなでカズダンスを踊る。最後にタケダ氏ねコール♪

マリノスが第二勢力！？
逆噴射はあるが噴射は今の経営陣では無理です

やっぱ今はガンバレッズの２強時代だお

>>103
一般論ならそうだがサポの立場からしたら飽きるなんて無いだろ

ガンバはだめだろ。
珍しく全国放送された舞台でボコられちゃ。

見てて一番面白いサッカーが、
レッズの重戦車サッカーと、ガンバの超攻撃的パスサッカー

ほかのクラブはソコソコ強くてもツマンネ！

>>107
うん、そうだね。そうとしか言えないけど。

つーかたった１回優勝しただけで浦和の時代とか大袈裟すぎ。

相対的にみて飛びぬけた規模・財政を持ちここ3年間の成績が↓みたいに
1チームだけ飛びぬけたクラブはこれまで存在しなかったからなあ・・・

過去三年間の獲得賞金ランキング（ﾘｰｸﾞ・CS・ﾅﾋﾞｽｺ・天皇杯・ゼロックス） 
 順　　チーム　　賞金総額　　　　　2004　　　　　2005 　　　　　2006 
01位　浦　和　　6億7000万　 　2億2000万　 2億2000万　　2億3000万  
02位　G大阪　　4億4000万　　 9000万.　　　 2億5000万　　1億　　 
03位　千　葉　　3億1000万　　 5000万.　　　 1億6000万　　1億  
04位　横　浜　　2億1000万 　　1億5000万　　4000万　　　　 2000万　　　　　 
05位　鹿　島　　2億0000万　　 5000万　　　　8000万　　　　 7000万 
06位　磐　田　　1億9000万 　　1億3000万　　2000万　　　　 4000万 
07位　東京V　　1億5000万　　 1億2000万　　3000万　　　　　− 
08位　川　崎　　1億2000万　　　　−　　　　　　　−　　　　　 1億2000万 
09位　東京F　　1億1000万　　 1億1000万　　　 −　　　　　　 − 
10位　清　水　　1億1000万　　.　　−　　　　　 5000万　　　　 6000万 
11位　C大阪　　6000万 　　　　　　−　　　　　 6000万 　　　　 − 
12位　名古屋　 5000万　　　　　4000万　　　　　 −　　　　　　1000万  
13位　大　宮　　2000万 　　　　　 −　　　　　　2000万　　　　　− 
14位　広　島　　1000万　　　　　　−　　　　　　1000万　　　　　−  

>>87は他スレであーだこーだ言ってないで何が娯楽か言えよ
カラオケ？映画？商業施設？クラブ？ボーリング？
ライブハウス？飲食店？ビリヤード？
全て浦和にあるが？

テーマパーク界のディズニーランドとその他と同じ状態だろう。
2位以下は勝負しても無理、という雰囲気だから
今後も独り勝ちは続くんじゃないか？

ガンバが万博じゃなきて長居をホームにしてりゃまた違うんだろうけど…

>>115
門真市にあれば富士通とフロンターレのようになったかもな。

ガンバは阪神および関西メディアがなあ・・・

それもあるけど単純に関西のチームが弱いのが問題でしょ。
あれで関心持てって言うのは苦しい。

>>117
それはある。関西ローカルのテレビ局が全部桜のスポンサーだから…
Ｊ開幕時にパナソニックの影に隠れるのを嫌ったみたいだからな。

>>83
例えば1兆9000億のマルハンが年間14億注いでくれたら酉は30億だよ
更に今スポンサーをしてくれているキャノンがJリーグのスポンサーから酉の胸スポンサーになってくれて14億を提供してくれたら44億になる
4年連続で2マソの平均動員を記録している観客動員を3マソ人にしたら収入もうｐする
3マソ規模の動員は過去に記録しているしチームをより強化すれば可能な数字
隣県の雑魚クラブはとうに超えているし、ビッグクラブにはなりえる計算だよ
まあ現状20億に達したからね

いい加減トヨタが本気出すだろ

Ｊの殆どの親会社からしたら広告費で10億上げるのはたいした問題じゃない
どうしてＪでは出し渋るんだ？

>>122
企業スポーツじゃないからじゃね
会社の持ち物だと野球みたいに落ちぶれる

Jの事を考えると
首都のクラブに頑張ってもらいたい

>>120
酉たたきウぜー

>>122
1企業が出せる金額に制限があるんだよ。出し渋っているわけではない。

まあこのスレは劣頭のオナニースレだろ？

やっと優勝出来たからっていい気になり過ぎ。

ところで来年胸の☆どうするんだろうな。
ステージ優勝とリーグ優勝の価値が同じで☆２つにならなったら大爆笑だが。

強いだけじゃ意味無いよな
ガンバとか。

今年は天下の大松下の力を見せ付けられた年でもあったな。
8億5000万の大補強（社長）。
本当ならこれでタイトル取れなかったら責任問題になってもおかしくない。

アラウージョと大黒、得点源２人が抜けたんだから、
ある程度補強費が増えるのは仕方ないんじゃないか？

延長Vゴール方式廃止後03-06年の総成績
　　　　　　　勝点　 試　 勝　分　負　 得　　失　　差 　賞金総額
01 浦　和　240　　128　71　27　30　256　146　+110　７億9000万　
02 G大阪　216　　128　63　27　38　281　200　+81　　4億4000万
03 磐　田　214　　128　61　31　36　229　170　+59　　4億3000万
04 鹿　島　213　　128　61　30　37　208　163　+45　　3億
05 横　浜　210　　128　59　33　36　193　146　+47　　4億1000万
06 千　葉　206　　128　57　35　36　220　183　+42　　4億　

07 Ｆ東京　180　　128　47　39　42　185　177　+8　　　1億6000万　
08 名古屋 176　　128　46　38　45　192　183　+9　　　5000万
09 清　水　167　　128　45　32　51　176　187　-11　　1億5000万
10 桜大阪 152　　128　40　32　56　189　230　-41　　1億3000万
11 大　分　146　　128　38　32　58　153　181　-28
12 広　島　126.　　 98　32　30　36　086　084　+02　　2000万
13 新　潟　121.　　 98　33　22　43　140　185　-45　　2000万
14 川　崎　117.　　 68　35　12　21　138　102　+36　　1億4000万
15 東京V　109.　　 94　28　25　41　139　176　-37　　1億5000万

16　 柏　　　97　　 94　22　31　41　103　142　-39
17 神　戸　 87　　 94　21　24　49　115　185　-70
18 大　宮　 85　　　68　25　10　33　082　105　-23　　3000万
19 京　都　 45　　　64　10　15　39　066　134　-68　　4000万
20 甲　府　 42　　　34　12　06　16　042　064　-22
21 福　岡　 27　　　34　05　12　17　032　056　-24　　1000万
22 仙　台　 24　　　30　05　09　16　031　056　-25

※賞金総額＝リーグ・CS・ナビ・ゼロックス・天皇杯・昇格報酬

301 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 16:03:35 ID:inpHBMDk0 ?2BP(0)
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 45,573　 39,357　 +6,216 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,709　 40,114　 -1,405 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　24,096　 27,101　 -3,005 ▼
04　 横　浜　 23,663　 25,713　 -2,050 ▼
05　 大　分　 20,350　 22,080　 -1,730 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 18,002　 17,296　 　+706 △
07　 G大阪　 16,259　 15,966　 　+293 △
08　 鹿　島　 15,433　 18,641　 -3,208 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 名古屋　14,924　 13,288　 +1,636 △
10　 川　崎　 14,340　 13,658　 　+682 △
11　 清　水　 14,302　 12,752　 +1,550 △
12　 福　岡　 13,780　 10,786　 +2,994 △
13　 千　葉　 13,393. 　 9,535　 +3,858 △
14　 C大阪　 13,026　 17,648　 -4,622 ▼
15　 甲　府　 12,213. 　 6,931　 +5,282 △
16　 広　島　 11,180　 12,527　 -1,347 ▼
17　 大　宮　 10,234. 　 9,980　 　+254 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　 京　都. 　 9,781. 　 7,857　 +1,924 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

Ｊリーグ公式戦動員記録ベスト２０(1993〜2006)

01　64,899　横浜　04/12/05(日)　横浜ＦＭ−浦和（ＣＳ第１戦）
02　62,241　埼玉　06/12/02(土)　浦和−Ｇ大阪
03　60,566　横浜　98/08/16(日)　J-EAST−J-WEST
04　60,553　埼玉　01/10/13(土)　浦和−横浜ＦＭ
05　59,728　横浜　03/08/02(土)　横浜ＦＭ−神戸
06　59,715　埼玉　04/12/11(土)　浦和−横浜ＦＭ（ＣＳ第２戦）
07　59,626　国立　93/05/15(土)　Ｖ川崎−横浜Ｍ
08　58,334　埼玉　04/10/17(日)　浦和−横浜ＦＭ
09　57,902　埼玉　02/07/13(土)　浦和−磐田
10　57,781　埼玉　06/11/23(木)　浦和−甲府

11　57,496　埼玉　02/08/24(土)　J-EAST−J-WEST
12　56,982　埼玉　06/05/07(日)　浦和−鹿島
13　56,652　国立　95/05/03(水)　浦和−Ｖ川崎
14　56,512　埼玉　06/03/11(土)　浦和−磐田
15　56,335　国立　93/06/09(水)　名古屋−Ｖ川崎
16　56,070　埼玉　04/05/05(水)　浦和−鹿島
17　56,064　国立　02/11/04(月)　鹿島−浦和（ナビスコ杯決勝）
18　55,476　埼玉　05/05/01(日)　浦和−名古屋
19　55,243　国立　93/11/10(水)　Ｖ川崎−横浜Ｍ
20　55,125　国立　94/09/17(土)　浦和−Ｖ川崎

一度Ｊ２に墜ちて３年後また揚がって来た鞠なんかすごいんじゃないかな…

>>130
アラウージョと大黒で移籍金5億ぐらい取れたんだっけ？

やっぱ浦和って人気だよな
もう結果にでてる
こりゃアジア制覇も狙えるな

浦和頼みの糞Ｊリーグ

劣頭マンセースレ

つか浦和がずっとトップで居続けることがありえるのか?

浦和は埼スタが大きいな
今も駒場がホームだったら「熱狂的なサポーターを持つクラブ」ってだけの存在だったと思う。

>>139
さすがに毎年優勝ってことはないかもしれんが優勝争いには最後まで絡む存在になるかもね
主力の高齢化進んでも金で選手を買えるから磐田や鹿島ほど世代交代に苦しむ事はないだろうし

>>139
これからのフロント次第
ただ世界的に見てリーグ相対的に経営・動員がここまで突出した規模のクラブが凋落することはまず無い。
下手したらスウェーデンのヘルシンボリ並みの一人勝ちになる恐れもある。

>>141
あとクラブの都合でそのときに最も優れた外国人助っ人を自由に引き抜けるのが一番大きい。
今まではここまで出来るクラブがなかった。

しかし鞠の空気の読みっぷりはすごいよな
ドメサカ板やナンバーで対抗勢力と見られた途端に‥

他のスレでもよく言われてるけど、
まさにＶ９時代の巨人みたいになりつつある。

>>73
柏よりはマシじゃね？

浦和はまだチーム予算上積みの余力あるだろうど
第二勢力候補のクラブってどこもそういう余力感じ無い

今後数年で予算規模的には更に突出するでしょ

賞金もっとあがらんもんかね〜プレミア２０億らしいよ
カツカツのクラブも上位にいればある程度戦力整えられると思うが

Ｊリーグの現実的な人気を上げる方法は、浦和レッズを活かす、
利用することだね。

チーム数が多過ぎる

清水＋磐田
横浜M＋横浜FC＋川崎

くらい合併するべき

今からこのスレは浦和の一人勝ちを願うスレに変更となります。他サポは淡い期待などかけず、早々とお引き取りください。

他のチームは経営努力が足りないｂｙナベツネ

親会社からの独立、レッズランド建設、観客動員数、サッカーそのものの実力、何もかもレッズは既にヨーロッパ規格。正直レッズが日本にあることが一番の悲劇だな。

ま、レッズ一人勝ちで他のクラブ立ち行かなくなって
潰れりゃその時はその時でしょ。

まあレッズにとってＪリーグなんてレベル低すぎだと思ってるから、ヨーロッパの４大リーグあたりに参加させてもらえばいいんじゃないか？プレミアあたりとか。元祖レッズＶＳ偽レッズとか面白そーだな。

スウェーデンのヘルシンボリみたいになりそうだ。
ここって確かここ20年で15回ぐらい優勝してて
そのうち12連覇とか出鱈目な事やってるはず。

大分がこれからシャムスカと３年間タイトルを独占するのに、劣頭は幸せな発想していまつねｗｗｗ

>>156馬鹿乙

>>156馬鹿乙

なんかにわかサポが勘違いしてるけど、
レッズが最下位だったのは９３、９４の２年間だけで、
その他は悪くないんだよ。しかもそのころは１０、１２チームしかなかった。
今季１０位のチームを弱小とオマエラ言ってるか？違うだろw
９９年だけは悪かったがな。実質的に悪かったのはこの時だけなんだよ。
わかったかい？にわか君達w

で、金の話だが、金だけじゃ意味ねーんだよ。一番重要なのは人気。
最下位だった初期、J２落ちした９９年も人気があったんだよ。
わかる？人気があるから営業収入が増えて、良い選手獲得できて、
タイトルとって賞金稼いでまた儲ける。そういうことなんだよ。
非常に民主主義的だよな。人気があるから金が入る。金があるから強くなる。
強いレッズを応援してる人も一番多く、一番多くの人が幸福感を得る。
そういうことだ。理解したか？

１度しか優勝してないというが、０４、０５と殆ど優勝と同じ成績を残してるし、
実際にタイトルを獲得してる。たまたま、勢いで優勝するようなチームじゃないんだよ。アフォかw

レッズのようなスーパークラブが勝ち続けるとつまらないというのは馬鹿の戯言。
バルサやレアルがいくら優勝しても世界中の人がみたいのその試合であって、
セルタやヘタフェの試合みたい奴なんて地元以外じゃいねーんだよ。
しかも、本物のサポというのは自分のチームが強かろうが弱かろうが応援するもんだ。
レッズのようにな。

お勉強させてもらったんだから今後は少しは謙虚になってせいぜいレッズの相手役として頑張りたまへ

>>159
なりすまし乙

>>152

他はともかく

＞サッカーそのものの実力

これは断固反対する

ザコチームが背伸びしてもムダ。
レッズとその他。

鹿島が叩きつぶしてやるよ

鹿島か…
やってるサッカーが70年代のブラジルサッカーじゃな…

せいぜい打倒レッズに燃えてくれや。
１軍はACL制覇に全力傾けるからチャンスあるかもよ。
Jがアジアで低レベルかどうかはレッズがACL制覇できるか否かに掛かってるからよ。

>>159
民主主義ってなに？

最も人気あるチームが潤沢な資金を得て強くなるということだ。
親会社の資金力でチーム力が決まる世界ではないということ。

関東→浦和
関西→ガンバ頑張れ
九州→大分もっと大きくなれ
北海道→札幌頑張れ

それぞれの地方に一個ずつ浦和レベルのクラブが出来れば面白いな
それにはやっぱスタ重要でしょ、ビッグアイが専スタだったら
ガンバに専スタがあったら、札幌は取り敢えずJ１上がったらもっと盛り上がりそう

うーん、新庄引退したし、ハムも一区切りついたからここで札幌が力入れれば
結構盛り上がりそう…

浦和.新潟ぐらいかぁ〜鹿島.磐田等も観客数微妙やしな！
正直厳しいなぁ！

鹿の角で突き刺してやるぜ

世界みても３チームぐらい人気・実力ともに凄いチームがあると一番盛り上げるな。
まあ、今のところレッズだけになりそうだが。
レッズは元々サッカー王国浦和と呼ばれてたから、昔から野球よりサッカーの
人気が高かったんだよ。当然、にわかでは無いファンも大勢つくことになった。
日本リーグからの伝統もあるし、他が簡単に真似できないのは仕方ないな。

ガンバが立地のいい専用スタ持てば関西もかわりそうだけど、今のスタでビッククラブになるのは無理だわな

後、勘違いしてるのも多いが、かなりの人数が都内からレッズファンに流れている。
FC東京は随分後からの参入だし、あのチームには華がないからな。
どうでもいい話かもしれんが、東京駅行くのであれば、吉祥寺駅より浦和駅からの方が近い。
田舎モンが思うほど、浦和は都心部に近いのよ。
ベットタウンの位置づけだから、学生も社会人も結構な数が都内に通勤してるしな。

田舎モンが思うほど、浦和は都心部から遠いわけではないのだよ。だ。
人口密度考えればファンが多くて当然。

田舎モンが思うほど、浦和は都心部に近いのよ。

チョンかい？

つまらない突っ込みが一歩遅かったな低学歴君w

http://www.gyosei-soccer.com

関西人にはサッカー人気ないからな。
将来的には新潟あたりが候補だろう。
静岡はファンが分散してるのかわからんがあんま客はいってねーな。
さすがに鹿は田舎過ぎるんじゃねーか？

>>159こいつの必死さ痛すぎ。

わかってると思うが、ヴぇるでぃとの違いは親の金でやってるかどうかの違い。
レッズに凋落はない。J２落ちても観客落ちなかったんだからな。埼スタあればもっといってただろう。
基本的にサッカー人気が強くないとビッグクラブにはなれんよ。関西のチーム。
新潟は集客力あるけどマジでサッカー人気が高いのかは不明だな。

痛いのはお前

>>181おまえなんでそんなに必死なの？ｗ

スレタイの答えは現れないつーことでFAのようだな

>.178
つくづく桜の存在が残念でならないな。
あれだけのスタジアムを市中心部から数分の所に作っておき
大阪市と大阪メディアのほとんどに囲われてるのにこの様。
名前とチームカラーがもっとマシならと思える。

なかなか興味深いスレだと思ってチェックしてたのに一人の基地害に荒らされてクソスレになっちゃったな。
一時の大分スレのような惨状だ。

０１の優勝争いの時もイマイチ盛り上がらなかった気がする。
ガンバが優勝しても大した扱いされてないようだし関西人はサッカー嫌いなのか？という感じ。
阪神教という宗教が既に根付いてるのかもしれんからか。
正直、人気無いチームは優勝して欲しくないね。
サッカーファンとしては、優勝チームがカス扱いされてると残念でならん。

>>185案の定オナニースレになっちまった

＞１８５お前が一番クソ。何様？

お前らに素晴らしい意見があるなら是非拝聴したいものだね。
何の意見も言わず、エラソーに批判レスしかしない奴が一番荒らしてることに気づけ。

このスレおもしれｗ

お前はつまんね

関西サッカー界の事を考えると、ダービーが無くなるのは寂しいね。
脚の方の煽りで一方的に盛り上ってただけかもしれないけど、客は入ってた。
関西人がサッカーを嫌いなわけではないと思うよ。
マスコミが一方的に阪神の情報を流しているだけで、言うほど人気が無いわけじゃない。

マスコミ的に考えると、サッカーより野球の方が圧倒的に試合数が多いから、
サッカー人気より野球人気の方が好ましい。
仮に野球がなくなれば、マスコミ、特にスポーツ紙は大打撃。
そういう事情もあるだろう。

浦和は来年きびしいんじゃね？
今年はたまたま優勝できたけど圧倒的ではなかったし

ここ何年か調子よくてやっと優勝させてもらった感じ
岡野、山田が引退したら即終了だろ

>>191うわｗおまえマジおもしれｗ

>>194　岡野？？？？w

人気・伝統・実績・実力を考慮すれば、浦和レッズに対抗できるのは横浜マリノスしかないでしょうね。

まーおっしゃる通り。オフにちゃんと補強しないと来年は酷い目にあう可能性もある。
岡野はネタにしてもシトンがいないときの決定力の無さは深刻。
点の取れるFWも取らねばならない。

あれか？Jは共産主義になれば満足なのか？

>>198
いや、岡野が引退はすげー痛いぞ？実質の戦力以外に、モチベーターとしてとても大切。
シトンが居ない試合でもちゃんと点とって勝ってる

岡野は来年も残るだろ

鞠はなんであんな人気ねーんだw

モチベーター（笑）

とりあえず伊藤翔を逃してはならない

>>202
キャパがでかいからでしょ
浦和もこの勢いを持続できなければ、元に戻るだけ
いやむしろ飽きられて観衆を維持できないよ

>>205
お前はバカか。
今更飽きるくらいなら、J2降格した時に見捨ててるってえの。

熱狂的な信者ではなく、埼スタのニワカのことだよ

眠れる獅子・名古屋が眠りから覚めれば…

東北北陸北海道の中から１つ
関東からもう一個
名古屋
関西から１つ
九州から１つ
これくらいのクラブが今の浦和の規模になればＪもかなり大きなリーグになれるのに

>>1
そういうのは最終戦以前で優勝決めてから言ってくれ
そんな事言ってると、来年のＡＣＬで大事な選手怪我させられて
大変な事になるんだよ
選手にコレだけは忠告だけど、外国行ったら体調管理だけはキッチリな
じゃなきゃ今年より酷くなるよ？

うちに期待しないでくれ

>>208
眠ってるって言うか、死んでるような・・・・

>>5
みなとみらいって三菱地所じゃなかったっけ？

金・人気・実力
全てで頂点に君臨している浦和レッズ様に追いつける球団なんてあるわけねーだろ常識的に考えてｗ

フロンタしかない
問題は人気面だけ

モチベーター【motivator】


心理学や精神分析学の手法を用い、人にやる気をおこさせる技術を習得した専門家。

各地域の代表チーム挙げるとしたらどこだ

人気と言う意味ではもう限界に来ている感があるが、>>1みたいな野球の珍カスみたいな脳内構造の厨は氏ね。

赤い色のクラブだけで優勝争い

他のチームはせめて欧州の現役代表クラス呼んでこないと相手にならない。
日本代表＆シトン＋ポンテのチームだからな。勝てないの当たり前。

来年は阿部＆サンパウロの左サイドバック＆伊藤翔（先行投資）目論んでるからな

珍や桜豚と違い、大阪ではマイノリティの純粋な日本人が必死で何とか支えてるのがガンバ。韓流、在日勢力を受け入れない方針のガンバは関西でアイデンティティを得るのは難しい、従ってビッグクラブ化も困難

京都市南区、大阪市生野区、神戸市長田区。

>>215
リアルに死ね

>>222
松下が本気になればいいだけじゃないか

瓦斯は本当にもったいなかったな
3年前までは人気、実力共に高く浦和のライバルになるとまで言われてたのに・・・
今の瓦斯のメンツ見てると悲しくなってくるよ

結論
2，30年は現れない

これはもうブンデスみたいな一強リーグだね。今後30年で20回優勝ってところか。
ここ２，３年で瓦斯、鞠などやりかたによってはレッズを追えそうな勢力がことごとくこけた。

今、最も実力的に近い脚と川崎はもう限界だろう。
いろんな意味でこれ以上は望めない。

札幌はJ1に上がって上位争いすれば普通に人気クラブになると思う。
天皇杯の結果次第だな

ウチは、桜が枯れてのを指折りまってますから。
そもそも長居をホームにするのは、ウチだったのがスタの整備が間に合わず
万博になった経緯がある。桜は、最初神戸か尼崎をホームにする気だったらしい

浦和も別にそれほど強いわけじゃない。ワシントンも数年で衰える。代わりはそう簡単に見つからない。
啓太、トゥーリオ、サントスには移籍の噂がある。サントスは何だかんだで毎年１０アシスト５ゴールはする
選手。別の選手に同じ数字を残せと言っても無理。トゥーリオは昨年はチーム得点王で今年もチームで２位。
おまけに２年連続Ｊ最小失点のキーマン。

浦和は戦力を維持する事が最大の課題。今年も遠藤が怪我しなければどうなっていたか。

何かみんなレッズが三連覇したような口ぶりだな

この呼び方を定着さしてくれ


　　　　　浦和便器ダイヤモンズ

ギャルサポだけ大歓迎！男サポは来たら３７５６４だぜ！余炉氏駆！

http://x12.peps.jp/310satoroom

要はバランスなんだよ。
実力・人気（動員）・スタジアム・人口（地の利）・フロント（営業力）。
かつての浦和は実力が大いに欠けていたが、埼スタになって段々揃ってきた。
新潟は人気とスタは揃っているが実力がまだまだ。
でも実力を上げ、代表選手を何人か輩出するようになればいけそう。
鞠と脚はスタが問題。
瓦斯は実力と人気のバランスが悪い。
負け続けている時も人気が落ちないような営業努力が必要。
鹿と飯田は地の利が悪い。

桜が優勝争いしてた時に、仮に優勝してもその後も優勝できるような予感はあったか？
ないだろ？レッズは別格なんだよ。それは他の選手自身が一番感じてること。
アウェイのレッズと試合するのがサッカー選手として楽しみなんて皆言ってるからな。
選手が移籍する？劣化する？そんなものは関係ない。J最強の観客動員数でかき集めた
資金＆移籍させた金で新たに強力な選手を買えばいい。同時に若手も育成＆獲得する。
レッズユースだけではなく伊藤翔を獲ったりな。世界のビッグクラブは皆そうしてる。
入れ替わりは激しいが、常にトップレベル。移籍＆劣化に何の問題はない。
あと、レッズは実質３連覇に近い成績だから。勝ち点みれば明白。カップ戦の成績もね。

ガンバはマグノアウベスのありえないゴールとバンドの奇跡的な活躍に
救われただけだろ。チームとしては全く大したことない。
いつもマグノアウベスのスーパー個人技に救われてる。
昨年もアラウージョだったな。
シトンも大量得点を決めているが、圧倒的に攻めているところで決めているだけ。
それも大事なんだけどね。
いずれにせよ、チームとしてはガンバは危ういね。失点多いチームが長く強くいられる例は皆無だから。
サッカー関係者の話は殆どレッズだけ図抜けてしまったという見方で一致している。
来季はむしろ、レッズが独走し過ぎないか？ということが問題の焦点。
他のチームはACLでコンディション崩してくれるのを願うしか他に道はない。

現実を見ようぜ。サントスの代わりになる選手なんてどこにいるんだよ？日本人に
奴の代わりになれる選手なんていねーぞ。啓太やトゥーリオの代わりもいない。
いくら客が入っても、放送権料が一括管理の今の状態じゃ大した差にはならない。
強化費にして１０億違っても外人ひとり失敗したらパーだ。何１０億も違うくらいじゃないと
アドバンテージにはならん。

それはいえてるが、サントスは移籍しないという確信があるから心配してないw

不安要素は浦和も多いよ。独走なんて無理。ホームで失点が少ないだけで、
得点能力は低い。圧倒的に攻めた？その割には１０点以上点を取ったのがワシントンだけ
なのはどういう事なんだ？ダブルボランチは二人合わせて３点。サントスが５点。それも抜けるかもしれない。
平川は１点のみ。中盤で５点以上取ったのも小野と山田のみ。田中達也もリーグ戦全部出てもせいぜい１０点の選手だ。
ワシントンが衰えたり、長期で離脱したら致命的だよ。ホームでの守備の固さとワシントンの決定力で勝ち抜いただけで
圧倒的な力なんてない。バランスが崩れれば危ないのはむしろ浦和。

>>237
アレックス→相馬

ビッグクラブと言うクラブはどこの国だろうと他から補強出来る体力を持つ
そもそもレッズはスポンサー契約料だけで比べても実際今でさえ他クラブと何倍も違う訳だが
しかもたかがJは10年だから価値はもっとあがる可能性がある
これからは今までと違いだんだん大と小がハッキリしてくるだろうね

ポンテも２２試合、シトンも２６試合しかでていない。
しかも怪我して出場しても調子落としてたからな。
最終戦のポンテみただろ？あれが実力。ポンテとシトンが万全なら無敵。
しかも、ネネは殆ど使い物にならなかったから実質外人枠は２しか使っていない。
唯一の心配は確かに、シトンとポンテの怪我。この代わりとなる選手の補強は欠かせない。

相馬に１０アシスト５得点は無理。クロスが悪すぎる。

ガンバと川崎はＧＫをまともなのに代えれば最低勝ち点６は積めると思う。
あの２チームのＧＫは酷すぎる。日本がいくらＧＫ不足とは言え。

正直いうとな。強力外人は左サイドバックで欲しい。
シトンの代わりにはならなくても、日本人でガンガン点獲ってる控えも欲しい。
DFでは中沢も欲しいなあ。将来のために有望な若手も獲っておきたい。

ポンテとワシントンクラスの活躍をする選手なんていないだろ・・。
ただ、今季の浦和はワシントンがいないときにしっかり代わりに出た選手が点を取ったのは事実。
優勝できたのもその為。ただ、基本的に、Ｊリーグは主力選手に怪我が出ると厳しくなるリーグ。
去年はガンバのアラウージョや大黒等の主力に怪我がなかったから優勝できたわけだし、今年も遠藤がいたら
どう転んだか分からん。

実質、アレと釣男は外人枠のようなものだけどなw
ちゃんとエスクデロなんていう有望なアルゼンチン人も確保しているしw
ハーフナーマイクは仕方ないにしても。
将来のことを言えば、別に日本人で固めなくても問題ない。
世界のビッグクラブは例外なく多国籍軍だしね。
逆に世界中から有能な選手が集まっていること自体がビッグクラブの証。

おっしゃる通り。更にACLもあるからこそ。更なる補強は欠かせないと言ってる。
ただ、来季のガンバは沈む予感があるけどなw

大差ない言うけど浦和はＤＦがボロボロの中で最終的に勝ち点は２位と６差
勝ち点６って結構でかくね？
それにワシポンテがいなかった時期も日本人だけでうまく凌いだけど？

実際問題、日本人FWとるの難しいんだよ。
黒部はさよならしたけど、永井は生え抜きだから温情もあるし、
達也は若いし将来有望だから安易に切り捨てたくない。
しかし、この二人じゃあシトンの代わりには遠く及ばない。
達也が代表でポジション確定できるぐらい成長すれば言うこと無いが。。。

大差ないって言うのは金の話ね。
強化費が１０億違っても大差ない。外人が一人外れたらパー。
少なくとも５０億は強化費で差をつけないと万全とはいかないだろう。

浦和の優勝は今までの蓄積が実ったものだと思う。アテネにも多くの選手を
出していたし、Ｊリーグは基本的に育成の上手いチームが勝つリーグだと思ってる。
マリノスが優勝したシーズンを除いてだが。まぁ、松田、上野、隼磨、坂田とかいないわけではないが。
かつての鹿島、磐田はほとんどが自前で育てた選手だったし、浦和もブラジル出身の選手を除いては浦和で
育った選手ばかり。リーグ最小失点のディフェンス陣は控えも含めてほとんどそう。

そうそう。レッズの選手は皆若いからね。坪井・達也・釣男・鈴木・山岸等々。
ちゃんと伊藤翔とか有望な選手獲っておけば将来も心配ない。
外人の外れというけど、監督が実績のある選手呼べば失敗は無いぞ。
シトンはブラジルでも点取り巻くってセレソンまでいった選手だし、
ポンテもブンデスリーガで長く活躍してきた選手だからな。
名古屋のあいつも期待通り活躍してるが、やはり代表クラスを獲れば失敗はない。
中途半端な外人を中途半端な金で獲得するから失敗するんだよ。
かつても、ジーニョ、サンパイオ、レオナルド、ジョルジーニョと
確実に実績ある選手でまだ若ければ外れはない。
あと、Jで実績残してる外人も良いね。

オジェックがどんなチーム作りをするかも重要だよな
ギドは大まかな決まりだけ決めてわりと自由にやらせてたって印象があるけど
この豊富な戦力をいかに使うかだな

オジェックがどうするかは未知数だが、
２年連続最下位から、総合４位まで押し上げた良い印象の監督だからな。
歴代レッズ監督の中でも１、２を争う監督。
ただ、今のレッズ、これからのレッズに合うかどうかはわからんけどね。
大いに期待している。

実績って言ってもな・・。日本で使い物にならなかったドドがブラジルで得点王
突っ走ってＵＡＥ移籍したりするし、欧州で使えていたからって日本で使えるとは
限らなかったりする。マグノやワシントンみたいにブラジルの全国選手権で得点王に
なるほどの選手なら流石に使えるのかな。まじめな選手が日本で成功しやすいとは言うが・・。
まぁ、エメやワシントンみたいに日本で実績を残した奴を獲れば失敗はないわな。

いずれにせよ。あと外人枠は一つだから外れも少ない。
ポンテは真面目だし、シトンもまだまだやる気満々だから大丈夫だろう。
狙ってるサンパウロの有望左サイドバックが取れれば言うこと無い。外れも無い。

Ｊの活性化をはかるためにもアジアを取りに行くってのは急務だね
浦和がそれをできるか
まぁすんなりとはいかないだろうけどどこかがそれを本気でやりにいかないとＪのレベルはいつまでたっても上がらない

ｗ杯だけじゃなくてクラブからも移籍できるようにならないとね。
ぐるのブルとか日本の金が入った３流クラブなんかじゃなくて、
ちゃんとしたクラブから声がかかるように。今ではJでいくら活躍してもだ誰もみていない。
みてるのは欧州弱小クラブが狙うジャパンマネーだけ。

オジェックが前回辞めた理由の一つに
今のチームは勝てるようにはなったが
強くはなれないという言葉を残していった。

>>257
先にフロントがオジェックのやり方に限界感じて方向転換したんじゃなかったっけ？
それで磯貝とか取ってポゼッション重視になっていったような気がするが。

ガンバは大阪のクセにチョンに媚びないからなｗ

>>259そのイメージ痛い

ガバッソ大阪に期待だな・・・

名古屋は瑞穂の位置に豊田スタができてたら良かった

>>262
鯱はフロントが糞だからどんなにあがいても無理。

横浜ＦＣが１昇格したことだから、鞠からＦを外してもらい、FLUGELS復活させては
どうだろう。Ｊリーグスタート時のサポの熱さはレッズと双璧だった。それなりのスポ
ンサーが付けば、横浜という地域性からして面白くなるのでは？
あとは考えられるのは新潟、サポの数は今年はレッズに次いで２位、昨年までは
あの順位で堂々の１位（まあ、監督の反町人気もあったが）、また、来年４月には
日本海側では初の政令指定都市にもなり、東京からも新幹線で２時間でこれる
から地域性は、大分や広島などと比べれば、全然問題にはならない。スポンサー
についても、今くらいの関わり方で良いと思う。基本は一つの大スポンサーに頼らず、
地域密着で市民スポンサーとかサポ（後援会）をメインにしていれば景気にあまり左右
されずに済むし、レッズだって三菱自離れを進めていたから、不祥事（リコール隠し）
で会社が傾いても、影響は最小限でおさまり、今の隆盛を極めている。今後の新潟
が第二勢力になるためには、やはり優勝争いに絡むことと、せめて日本代表に１人
は名前をつらねられるようになること、すなわち一にも二にも戦力強化だと感じる。

>>260
どういう意味か？

>>263
マリノスはフロントのお役所体質、殿様商売が改善されないと
J最低クラブの座から脱することはできない。

大宮アルディージャ

他のクラブが雑魚すぎて正直Ｊはつまらない
我が浦和を見習って頑張れよｗ

神戸がミキタニに５０億くらい出してもらえばいい。
そのくらいすぐ出せるだろ。

多分どこも続かないよ

力のある奴はどんどん海外行くし、それでも今迄は、Ｊリーグ経由海外だったからまだ良かった
が、今後は直で海外行く奴も増えるから、今まで以上にＪリーグの関心が無くなる

レッズについても、浦和の名前が付いてる以上、いつまでも、地方の一クラブに過ぎない訳で、レッズの躍進も浦和ローカルの活性化になっても、Ｊの活性化には繋がらない

それが証拠に浦和以外では全く盛上がっていないのが実情

巨人やレアルの様に次々と大物選手を金任せに強奪してくるのも
純粋なサッカーファンを辟易させる要因の一つ

千葉と浦和が対戦したら、サポ以外殆どが千葉を応援するだろう

最近では、その千葉の阿部の名も補強候補として挙がってるが「まだやるか」という感じだ

挙句、とるだけとって、平気で268みたいな馬鹿な書込みするから浦和サポが余計嫌われる

浦和の社長も、このまま強奪補強を続けたら、どうなるか、いい加減気付くべきだ

サブで終わる選手も気の毒だ

J2落ちするようなクラブは問題外だな。






あ、劣頭もそうだなw

他サポに好かれる必要は全く無い
サブで終わる選手は力が足りないから

> レッズについても、浦和の名前が付いてる以上、いつまでも、地方の一クラブに過ぎない訳で、レッズの躍進も浦和ローカルの活性化になっても、Ｊの活性化には繋がらない
ACLで優勝したら今やってる番組のように日テレさんが大々的に取り上げてくれる
つか、川渕が開催国枠獲ってきてくれるのが一番楽でいいなー

浦和よりレベルが下のクラブのサポから、あーだこーだ言われても、説得力ないよね。

“　F　”とか付けられたらすごく迷惑ですぅ
大分Fトリニータとか頼まれても憤りを感じる

浦和などへ移籍：阿部、水野、水本、巻、佐藤、羽生、山岸
年棒ゼロ提示：斉藤

来期の千葉（浦和と互角）

　　青木　　堀川　　　　　FWに新外人獲得
　　　　工藤
加藤　　　　　　坂本
　　 ｽﾄﾔﾉﾌ 中島　　　　　ｽﾄﾔﾉﾌがボランチでゲームメイク

　川上　田中淳　結城　　　　外国人DFをとる

　　　　　GK
　　　　

ぶっちぎり優勝かましてから言えクソが

有力候補は名古屋だな。

トヨタが本気出して選手かき集めたらビッグクラブの可能性有り
箱もトヨスタはかなりのもんだし動員もトヨタ次第だが…
瑞穂＝駒場、トヨスタ＝埼スタって構図は似てる。
マスコミも名古屋ローカルが結構あるから後は仕掛けと組み立て次第。

レッズの１試合の勝利給一人１００万円なんだってな
そりゃみんなレッズに行きたくなるわ

名古屋、マリノス、将来は新潟、あとは結構気持ちが熱い九州勢から。
ガンバでもセレッソでもいいから阪神寄りの関西メディアをぶっ飛ばして欲しい。

強奪、強奪と騒ぐバカは被害妄想激しすぎて辟易する。
苦しいのは自分のとこだけだと思うな。
浦和だって八方塞りの時はあったんだぞ。

Jの為に浦和を利用すればいいんだよ。
浦和のサポだって、利用されてナンボだと思っているぞ。
とにかくJを盛り上げなきゃいけないんだよ。
ごたごた言うな。

レッズが地元にチームが無い人間の人気を取れば全体が活性化する。
ACLをW杯のように、国対国の構図で盛り上げれば、単純に日本代表のイメージで
興味もたれると思う。どんなスポーツでもマスコミが盛り上げれば盛り上がるぐらいだしな。

強奪というのは、何もわかってない素人意見。
浦和が大金使ってくれるおかげで、財政難の千葉は救われる。
これは浦和がJ全体を配慮してることにもなるんだよ。
浦和から選手が海外移籍すれば外貨獲得にもつながり、
それはJ全体の資金を潤す。
ブラジルリーグなんて、殆ど一部の海外超高額移籍だけでもってるようなものだしな。

金持ちクラブの強奪を批判する奴がいるが、される側にも問題があるんじゃないのか？
ぼやく前に、自分のクラブのこと考えろや
千葉が昔から選手を強奪されてるのは、クラブに魅力がないからだろ

強奪という発想自体がそもそも間違い。
高く評価してくれて有難うございます！が正しい姿勢。
そもそも千葉は選手を高値で売ることで生きていくのが経営方針。
それを忘れるなって。

50UfROVd0は千葉のサポとは限らないけどな。
案外、強奪強奪騒ぐのは強奪される側よりも全く関係ない奴が騒ぎそうな気がする。
単純にID50UfROVd0がアンチ浦和なだけかもしれん。

あまりこの時期に千葉を刺激してやるなよ、とも思う。

スペインリーグなんてバルサとレアルで食っているようなもの。
この２チームが存在しないのにスペインリーグみたい奴はどれだけいるのか？
プレミアならマンUやチェルシー、アーセナルやリバプールがある。
セリエならミラン、ユーベ、インテルだな。
その国を代表するチームがないと結果としてリーグ全体の魅力が半減するのだよ。

Ｊリーグ専務理事がこんな発言してるからな。
劣頭はＪからも素敵に優遇されてどんどん大きくなるんだろ。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00096.htm

レッズの繁栄に乗っかって、Jも繁栄すればいい。
レッズが繁栄して他のチームが萎むことは無い。

浦和もまだビッグクラブになったとは言えないな
来年、再来年次第

ビッグクラブは欲しいな
浦和だけじゃなくてそれに並ぶクラブがあと2.3個

僕は浦和のサポーターなんだけど、他チームのやつらなんか、もっともっと引き離してもらいたい。
優勝して思ったけど、それでもやっぱり昔の悔しい気持ちは消えないんだしさ。
今年はリーグで六敗もしている。来年は絶対に全勝で優勝してもらいたいです。
１０連覇くらいはしたい。それも全勝優勝の１０連覇！！アジアももちろん優勝してトヨタクラブｗ杯でも優勝したい！
次の１０年でレアルやバルサのブランド力を超えて見せたいね

少なくとも、初期の他の9チームに浦和を叩く理由は無いな。

１社あたりのスポンサー料の限度額を廃止して無制限にすれば
ガンバと名古屋はビッグクラブになれる

�@観客動員
�Aマス放映(特に地元)
�Bスポンサー収入
�Cグッズ売上
�D周辺売上

これをどうするかだよ。経費を抑えるより売上を上げる事。

浦和にしたってJ全体の底上げがないと、これ以上の上積みの余地はあまり残ってない。
資本と市場、要するに金と人口の多いクラブには頑張ってもらいたい。

今浦和サポに何言っても聞かないってのは解った
でもコレだけは言っとく





面白いサッカーと勝つサッカーは違うし
こんなやりかた続けてたらサポ離れるよ

まあガンガン得点して最後に逆転されるサッカーも面白いけどさ





そんなサッカーじゃもっとサポ離れていくよｗ

>>295
劣頭サポはスタに歌唄いにいってるから、試合は見てないんで無問題

>>295
下手な煽りに釣られんなよｗ
浦和からサポが離れる心配より、もっとすべきことがあるだろ・・・

完全な負け惜しみだな。
レッズは面白いサッカーやって勝っている。
他のどこがレッズより面白いんだよw
つーか、その前に他のチームはサポの数少なすぎんだよ。
つまんねー試合やってるから人気がでねーんだよ。

>>295
残念、サポにとっては勝つサッカー＝面白いサッカーだから

>>295
てことは他チームのサポの少なさは仕様ですか
相当つまんないんだろうな

３点以上取ったのは１１試合。
最終戦も３−１になった時点で守ればいいものを攻め続けて３−２。
守りで勝っただけの試合は無い。こんな面白いのはない。攻撃サッカー。
ただ、決定力もう少し欲しいけどな。
正直、ガンバや川崎のような点の取り合いみたいな試合は未熟すぎる。
マグとジュニーニョが点とれなくなればオシマイ。

>>299
こういう意識じゃあダメだ・・・。

欧州でも一流クラブは失点が少ない。
なぜなら試合を支配しているチームは必ず失点が少ないから。
失点が多いのはチームが未熟であり、ワンプレーで点とって勝てても
試合をコントロールできてないから大量失点したりする。
そういうチームは一流とはいえない。
甲府ごときに５点も取られてる時点でACLもあんま期待できない。

大体J２に落ちてもサポは離れなかったんだから今後も離れることは無い。
他のサポは勝てないとすぐに心変わりするからな。
レッズはまさにJの理想。

そうだな
まぁなにはともわれレッズは愛されてるクラブってことだよ
それは欧州も認めてると思うし結果にでてるじゃん＞３０３

そんな面白くないサッカーやってるのに、Jリーグ動員記録更新しちゃって、本当に申し訳ない。
面白いサッカーやってるはずの川崎とか、そりゃもう入ってるんでしょうな

馬鹿にしすぎだろｗ＞３０７

まあ今のレッズは完璧すぎるから嫉妬もするわな。
来季はさらに補強する予定だし。

延長ｖゴール廃止後（03-06）リーグ戦総成績　

　　　　　　　勝点　 試　 勝　分　負　 得　　失　　差 　賞金総額   
01 浦　和　240　　128　71　27　30　256　146　+110　７億9000万　   
02 G大阪　216　　128　63　27　38　281　200　+81　　4億4000万   
03 磐　田　214　　128　61　31　36　229　170　+59　　4億3000万   
04 鹿　島　213　　128　61　30　37　208　163　+45　　3億   
05 横　浜　210　　128　59　33　36　193　146　+47　　4億1000万   
06 千　葉　206　　128　57　35　36　220　183　+42　　4億　   

07 Ｆ東京　180　　128　47　39　42　185　177　+8　　　1億6000万　   
08 名古屋 176　　128　46　38　45　192　183　+9　　　5000万   
09 清　水　167　　128　45　32　51　176　187　-11　　1億5000万  
10 桜大阪 152　　128　40　32　56　189　230　-41　　1億3000万   
11 大　分　146　　128　38　32　58　153　181　-28  

12 広　島　126.　　 98　32　30　36　086　084　+02　　2000万   
13 新　潟　121.　　 98　33　22　43　140　185　-45　　2000万   
14 川　崎　117.　　 68　35　12　21　138　102　+36　　1億4000万   
15 東京V　109.　　 94　28　25　41　139　176　-37　　1億5000万   
16　 柏　　　97　　  94　22　31　41　103　142　-39   
17 神　戸　 87　　  94　21　24　49　115　185　-70   

18 大　宮　 85　　　68　25　10　33　082　105　-23　　3000万   
19 京　都　 45　　　64　10　15　39　066　134　-68　　4000万   
20 甲　府　 42　　　34　12　06　16　042　064　-22  
21 福　岡　 27　　　34　05　12　17　032　056　-24　　1000万  
22 仙　台　 24　　　30　05　09　16　031　056　-25  

※賞金総額＝リーグ・CS・ナビ・ゼロックス・天皇杯・昇格報酬   

埼スタをメインに使い出した03年と丁度時期が一致するんだけど成績の面でも飛びぬけてきたね。
特に得失点差と賞金総額の差がﾔﾊﾞｲ

日本のバルサ

面白いサッカーを目指して、J2に落ちたら元も子もないんだよ。
勝てば、たいがいのことは許される。
面白いサッカーうんぬん言う奴は、自チームが落ちたことないか
単なるニワカだろ。
理想だけでJが廻るなら世話がないんだよ。
どーしてこうも甘ったれた意見ばかり言う奴が出てくるのか…。

浦和のファンだって生え抜きが育ってほしいし、面白いサッカーをやって欲しいって
思ってるに決まってるんだよ。アホなこと言うな。

勝てば客が来るとか、面白いサッカーをして客を呼ぶとか言ってるうちは、
絶対に客は増えないと思う。

はっきり言うが、レッズより面白いサッカーやってるチームがあれば教えて欲しいもんだ。
それにレッズは勝つためにつまらないサッカー選択してるとこは見受けられないが？？
生え抜きの話もナンセンス。
その国のトップチームというのは、国中で一番上手い奴を連れてくるんだから
生え抜きが選ばれなくても当然な話。
１８あたりまでで近場に住んでた少年を連れてきてるだけだしな。
プロとして伸びるかどうかという部分もあるし。
むしろ、生え抜きばかりのチームは、外から誰もきてくれないから
自前でやるしかないというだけの話。
例えば、レアルユース出身者のライバルは世界中の猛者たちなんだから勝てないのは当たり前。
セルタとかの弱小ならレアルに比べれば簡単にトップチームにいける。
そういうもんなんだよ。

どんなサッカーを見たいかは人によって違うだろうし、
面白いかつまらないかは単なる個人の主観に過ぎないからなぁ。
仮に十分な営業努力をしているのに客が増えないなら、
客が求めるサッカーと実際にやってるサッカーが乖離してるってことじゃね？

うぜえ奴がいるな。
最高の観客動員数なのに客が増えねえとかくだらねー話してねーで少しはレッズを見習え。
レッズが勉強させてやるぞw

結論：
面白く勝つサッカーをやってるレッズは史上最高の観客動員数を達成！
無論、サポは仮に勝てなくともJ２に落ちてもチームを見捨てることは皆無。
Jの理想のチームである。

新潟を挙げてる人もいるけど
http://www.sankei.co.jp/chiho/niigata/061209/ngt061209002.htm

うちはこんな状態だし、結局ローカルチームがトップクラスになるなんて無理な話だよ（悲）
どんなに客が集まってもスポンサー収入は下から３番目だし（パチ屋は毎年巨額のスポンサードを売り込んでるらしいけど…）県内に巨大企業もないし。
中途半端に関東に近いから隣県地域のいい選手も関東にいってしまうし。

むしろ今度新潟に立ち上げるクラブの方が大きくなる可能性があるかもね。

だから面白くないって言ってんだろ、馬鹿かw

まあ、当分は浦和の時代なんだろうな。人気実力ともに申し分ない。

ガンバは実力はあっても動員は期待出来ないし…
川崎は今のメンバーでの円熟期だろうし浦和と言うよりはガンバのに近いんだろう。

近々に化ける可能性は新潟かな。実力無い、残留争い繰り返してる割に動員も落ちて無い事からも一番近い気がする。若い選手も出てきたみたいだしちょっと実力が付けば面白い存在だろう。

にしても浦和は別格すぎてまるきり現実味が無いな…

>>319　むしろ今度新潟に立ち上げるクラブの方が大きくなる可能性があるかもね。


絶対にない。

結局はフロントの力と地域のサッカーに対する熱なのかね
あとはお金

結局というかそれ以外に何があるんだ

だから、金だと５０億くらい差がなきゃ万全な体制にはならんて。
浦和は今までコツコツ若い選手を育ててきたから今がある。金だけじゃどうにもならん。
逆に言えば、浦和がこれからも安泰という事もない。今の選手が衰えたり、移籍したりすると
苦しむことになる。鹿島や磐田が世代交代でどれほど苦しんでるか見て分かるだろう。
Ｊリーグはベンチの選手が育つ土壌がまだ整備されていない。スタメンクラスがカップ戦も含めて
４０試合以上こなすのに比べて、サテライトはせいぜいその半分くらい。
必然的に今の選手が衰える頃には、今若い選手を育てているチームに追い抜かれる。
例えば、清水なんかにね。

日本の放送権料じゃ欧州みたいなビッグクラブは無理。

２００２年Ｗ杯に青森と京都が開催地に選ばれてたらサカ専のスタジアムができてたんだよな
京都なんか結構金あるチームだから化けてたかもしれない
少なくとも今の状態には陥ってなかった
青森も今の新潟みたいな感じになってたかも
ほんと惜しいことしたよな

>>325
だから何度言ったら分かるんだか
結論から言えば赤=緑になると思ってるみたいだがそれはない
まずJ2落ちたことあったがその時レッズはどうだった？
緑の人気はメディアが作った物と言っても過言ではないから案の定やっちまって今がある
逆にレッズは着々と段階を踏んでここまで来てる
で今でさえスポンサー額が他のJクラブとは何倍も違う
あと、昔から磐田や鹿島の場合は金ないんだから生え抜きがダメなら将来に渡って苦しむことは分かりきってたこと
この先クラブの金回りが劇的に変われば話は別だがね

日本は野球国だからなぁ
所詮野球がないところでしか盛り上がらないんだよ
横浜は野球が不人気だからチャンスはあるかな

>>326
新潟は豊田と最後のＷ杯開催地争ってて、豊田の満場一致で決まってた。
だけど決定事項になる本当に最後の最後で、新潟のサッカー協会の沢村って人が地図を広げながら必死に地域理念を訴えて大逆転したっていう話があった。
それがなければ今頃スワンもないしアルビのJ入りもなかったかも（アルビはＷ杯用に作られたプロチームだから）

>>325
鹿島や磐田と一番の違いはそのときＪで圧倒的な実績を持つ一級外国人を自由に引き抜けるだけの資金力があること。
これが出来ると世代交代の隙間を圧倒的な個人能力を持つ助っ人で埋められる。
あとダイジェストで岡田が言ってたが今のＪの規模で60億クラスのクラブが出来ると
流出、世代交代に備えた余剰戦力を持つことが出来るのがデカイんだって。

スポンサー料が何倍も違うってな・・。それが５０億もの差になるのか？せいぜい
１０億になるのが精一杯だろ？それじゃ駄目だってば。
外人の質だけが良くても駄目。外人の質だけで優勝出来るリーグじゃないのは名古屋が
証明済みだし、過去の浦和もそうだろう？

今の浦和はコツコツ育てた選手で充実しているからいいが、数年後、選手が衰え、
若手も大して育たなかったらどうなる？他所から４,５人抜いてこようと思ったら５０億じゃ効かない。
移籍金の安いベテランじゃどうにもならないのはマリノスが証明してるし。

国外のビッグクラブは選手が衰えたら即座に４,５人選手を獲って来れるくらいの資金があるんだよ。
だから、多少失敗したとしても補強して優勝争い出来る。だが、それと同じことは浦和には無理。

>>331

>他所から４,５人抜いてこようと思ったら５０億じゃ効かない。 
>移籍金の安いベテランじゃどうにもならないのはマリノスが証明してるし。 

ここが激しく間違ってる。Ｊの規模だと山瀬や今野クラスで移籍金2億5千万。
これを4〜5人引き抜くのに必要な資金は12〜15億程度。

浦和からはこれから若手に有望な選手が一切出てこないというクレイジーな前提の元に話をされても困る

甲府に一票。優秀なDFとデカイスポンサーとサカ専スタあればの話。

柏に一票。優秀な監督とフロント次第。サカ専スタとマネーとサポはピカイチ。

そもそも、ゲームじゃ無いんだし
ある日突然ベテラン選手の能力が落ちするなんて無いんだし
兆候を感じたら、その段階で何らかの手を打つだろ普通。

ちなみにＪにおける移籍金の算出方法

移籍金の金額は、当該選手の平均基本報酬額に年齢別係数を乗じた額とする。
1.平均基本報酬額
平均基本報酬額は次の計算式により算出する

平均基本報酬額＝（Ｘ＋Ｙ＋Ｚ）÷３

Ｘ：移籍元クラブにおける現在の基本報酬（年額）
Ｙ：移籍元クラブが申し出た次期の基本報酬（年額）
Ｚ：移籍先クラブが申し出た次期の基本報酬（年額）

年齢別移籍係数
満16歳以上〜満22歳未満  10.0
満22歳以上〜満25歳未満  8.0
満25歳以上〜満28歳未満  6.0
満28歳以上〜満30歳未満  3.0
満30歳以上〜満32歳未満  1.0
満32歳以上〜  0

>>331
ヒント
･Jは開幕してからたかが約10年
･どうして補強をその都度ではなく危なくなった年に済ますことが前提な話しなんだ
･鞠などは計画性がないと言う(逆に言えば層を厚くする為だけの無駄な金はないんだろう)


最後にこれは分かってると思うがJのビッグクラブの話でありダレも世界基準のビッグクラブの話ではないから海外厨

たとえば年俸2800万の今野に対して鞠が年俸4000万を提示して東京が3500万を提示、
今野が移籍希望した場合
（2800＋3500＋4000）/3＊8≒3億4000万

これを今の浦和に当てはめると10億他のクラブより余計に補強費に使えるだけで
今野クラスを毎年2〜3人補強出来てしまう計算になる。

浦和の若手が育たないと言うのは現実的な話。実際若手はベンチ入りさせままならない。
Ｊリーグは試合に出れない選手が育つ環境が整っていない。

山瀬や今野はお買い得な部類だろ。年俸安かったし。

>>339
とりあえず補強に50億必要な例を示してくれ

いや、それは最低価格だからさ。
考えてもみ？本当に今野が２,３億で取れるなら金出すチームが他にいくらでもあるだろう？
競合になって結局それよりも多くなる。競合なしの最低額がそれだと考えて。

今年一年の話で永続的に若手が育たないなんて言われても…
来年は体制も変わるしACLで過密日程だから試合に出るチャンスは大分増えるぞ、レンタル案もあるらしいし

本当に増えるか？ベンチ入りしてる選手でさえ今年もほとんど出てないんだぞ。そもそも
Ｊリーグにしろ、アジアにしろ、主力抜きで勝ち抜けるもんじゃないと思うが・・。
ナビスコ敗退が証明してるんじゃないか？

>>341
だから、競合云々前に今の状態ならその2〜3億でさえ参加クラブ限られてるからw
Jリーグ観てないだろ？
メチャクチャなこと言いすぎ

>>341
だから50億掛かる具体例を出してくれ。
今年の例だと小野を5人取るしか50億越えるのは無理なんだが。

>>343
本当に増えると思うよ

他サポが何を言おうと
浦和だけが抜けてるんだよｗ　
どのチームも付いてこれないだろうからこんなスレいらないだろ。

　いや、今野が２,３億なら名古屋、横浜、大宮はもちろん。
磐田、清水、ガンバでも払えない額じゃないだろう。

　試合に出れなさそうな場合は他所よりも大金を積まなければいけない場合が多い。
岡ちゃんが「欧州の場合、他所なら試合に出れるが年俸は半分だから彼らはベンチに座ってる。」
って言ってたしな。

ナビ敗退って、相手は一応今年のリーグ2位だぞ……
さらに言えば、トータルスコアは同点でのアウェーゴール負けだし。

むしろ十分戦えているのでは？

５０億ってベッカムか！

その辺は選手の心次第だろ
相馬なんかはサブ暮らし上等でレッズに来て実際そうだったが腐らなかったし

２,３億で代表クラスが取れたら名古屋が優勝してる。

名古屋が優勝出来ないのは金とか云々以前にオカルト的要因が大きい

山瀬は横浜が好きだったようだし、今野はＪ２でしかも経営難。実際は２,３億で
代表クラスの選手を抜くのは難しい。噂になってる阿部くらいに５億は見ないと無理。

>>352
面倒な奴だな
･クラブ間でまとまろうと最終的には本人次第
→これ重要

レッズと鯱が去年どういう動きをして最終的にどういう結果だったか調べれた方が良い

　本人次第という所は重要で、さっきも言ったが、他所ならスタメンで出れて
活躍出来るような選手だと他所の倍は払えないとキツイ。

>>356
あぁそう
もう勝手にしろ

つ相馬･酒井などなど

どっちにしたってレッズについてきてるクラブはないんだよ
更には他は頼ってるところばかりな中で親に頼らず損失補填も解除してるんだからな

一度優勝しただけで随分態度がでかくなったよなあ。
せめて３連覇くらいしてからにしてくれよ。
今期だって最終節までもつれて普通の優勝争いだったくせに。

酒井はあれだが、相馬は降格したからだろ。それにこのままサントスから
ポジションが奪えなかったら１,２年で移籍するだろ・・。酒井みたいにサブでもいいと思ってる選手じゃないだろ。

例えば来年啓太がディナモ・キエフに移籍したとする。
啓太が移籍しちゃったから今野くれ。移籍金２億、年俸５０００万で。
で成立すると思うのか？

>>358
ハイハイ
田舎クラブor貧乏クラブはもうこれからは基本無理
対抗出来るポテンシャルがあるのは(大)都市クラブに限られる
過去の栄光は分かった
しかし後は基本落ちていく一方
Jも世界的になってきたと言うことです
今までが歴史浅すぎだせいで異常な状態だっただけでやっとハッキリしてきた良い傾向です

劣頭なんて来年は降格だろ

犬飼前社長「ちょっと抜けちゃったな。ついてくる相手がいない」
「ほかは、どこも大変みたい。みんなレッズから出ない方がいい。特に岡野、分かっているな」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00096.htm

本当は鞠が対抗馬になるはずだった。
が、鞠は例の「借地代年５億」で自滅してしまった。
どこか劣頭を追いかけるところが出てこないとマズイだろ・・・

>>360の脳内思考の通りになったらリーグが滅びるな。
ﾌﾟｯ

借地代5億より早野就任で自滅だろ・・・

なんか鞠スレ凄え痛々しいよ・・・
今年開幕した頃はあんなに生意気だったのに・・・
あれはちょっとかわいそうだわ・・・




ま、笑えるけどなｗｗｗｗ

いつからか浦和レッズの栄華をたたえるスレになったんですね。というかそのつもりでこのスレをたてたんでしょうね

岡田武史は何処の監督をやるんだ?
レッズの最大の弱点は攻撃の想像力の欠落。(伝統?)
岡田が資金力有る名古屋かFC東京の監督をやれば優勝は
難しいと想うね。

都会とか田舎とかそんなの関係ないだろ。Ｊリーグは我が浦和レッズ１チームだけで十分！他なんてイラネ。浦和以外全部潰れろ！邪魔ばっかしやがって！

ずっと紅白戦でもやるつもりか

確かに、浦和以外は訳の分からないゴミクラブばかりだしＪリーグ自体潰れても構わないと思う。
だって、Ｊが滅びようと今の浦和だったら浦和だけは繁栄し続けられるから。
だから、浦和だけプレミアリーグとかに編入になるよ。世界のビッグクラブ１０な訳だし。
特例で認められると思う。浦和なら。

なりすまし乙

そのほうが面白いよ。魅力ある対戦相手とレギュラーシーズンで戦える訳だから。
Ｊ全体とか考えるのがうぜえ。今まで散々馬鹿にし腐って。今じゃ浦和以外の全クラブがお荷物じゃん。

>>359
もう何が何だか分からなくなってるぞ
もう一度最初から要点をまとめて書き込んでくれ

Ｇ１４だっけ？あれに浦和も加われればな。
ビッグクラブだけの世界リーグ構想。確かに、欧州などには浦和よりも大きいクラブ
はいくつもあるが、地域的な理由で浦和も参加させてほしい。だからこそ世界ビッグクラブ１０に選ばれている訳だし。

つーか、スレタイ的に浦和の話はスレ違いなんじゃね。
浦和以外のクラブが今後どうなるかってのが論点じゃねーの？

浦和にベッカム？
ベッカムも落ちぶれたもんだなｗ

ﾍﾞｯｶﾑは日ﾃﾚのせいで今後日本には来ませんm(__)m

>>376
高みの見物してればいいのに無駄に煽る赤サポ。
赤サポになりすまして自分と同じクラブのサポかもしれない人を煽るバカ。
煽り耐性が無くて脊髄反射するアホ。

ここにはこういう奴しか居ないから・・・経営スレのほうがマシだよ。

>>379
経営スレもアンチがのさばってたりする。

横浜ＦＣ →改名→ 横浜フリューゲルス（復活）

>>377
むしろベッカムを取らなあかんようだと、浦和も相当落ちぶれたもんだ。

わかってない奴がいるな。
欧州で金がうなるようになったのはここ１０年程の話なんだよ。
９３年にJが始まった時は欧州バブルも無かった。
ボスマン判決以後、有力クラブへの選手の集中、移籍金の急騰、CLの拡大、
株式上場とそれに伴う大金持ちの参入、東西冷戦終了効果もあり世界的に
コンテンツをばら撒けるようになって収入増、放映権の高騰なんかがあって、
とんでもない金が回るようになったのだよ。
そういうサイクルの頂点に欧州のトップクラブがある。一朝一夕にはおいつかない。
ロナウジーニョの年俸は日本人が払ってる金からも支払われてる。
対抗できるとかそういうレベルでは無い。
Jが世界に通用するためには、第一に日本サッカーのレベルが世界一流にならにゃ
いかんし、外国人枠も撤廃しなくてはならない。加えてサッカー人気も倍増し、
株式会社化して、広告効果目当ての企業の金をドンドン吸収しなくてはならん。
流石に金だけあってもカタールリーグには旬の選手はいかないからな。

一言言わせてくれ！劣頭サポってうぜぇよな。阪神ファンとどっちが基地外かな？ｗ

いや、煽ってるだけだから。阪神はマジ。そこが大きな違い。

浦和が強奪って巨人みたいな金持ちでもあんめえし。
浦和は当分黄金時代じゃない？
それよりも今後は「帰化」これがポイント。浦和には知恵者がいたに違いない。

帰化って実は欧州でも盛んで、EU内にさせたり、代表に組み入れたりしてる。
珍しいことではないんだよ。
ただ、世界の大国で唯一の単一民族意識の高い日本では多少違和感はあるがね。

劣頭はクロンボ集団だな

>>386
浦和所属中に帰化した選手って、エドウィン上原しか居ないんだが。
奴を知ってるなんて、お前さんかなりの浦和マニアだな。

で、浦和に追いつけるクラブはどこよ？
他のクラブはホントにやる気あんの？ｗ

浦和以外にやる気あるのは甲府と脚阪と神戸ぐらいだなｗ

>>387
中曽根乙…あ、違うか。

鹿島 ローズ(Kashima Rose)

薔薇:植物

　花の一種｡ﾊﾞﾗ科ﾊﾞﾗ属の落葉または常緑の低木で､匍匐性または蔓性｡多くはとげがある｡
　色及び形､大きさも多種多様｡一般に5-6月が花の最盛期だが､秋咲きの薔薇もある｡
　英名はRose｡ｹﾙﾄ語のrhod（赤）が語源だという説があり､古来より愛されてきた植物である｡
　西洋神秘学に於いては､知恵の象徴｡
　花色：赤､ﾋﾟﾝｸ､黄､ｵﾚﾝｼﾞ､紫､白､緑等｡蒼い薔薇は自然界には存在しない為（最近は品種改良で､それらしい物が出来るようになってきたが）英語で蒼い薔薇＝有り得ないことの意味｡
　ｲｷﾞﾘｽでは15世紀にﾖｰｸ家では白いﾊﾞﾗを､ﾗﾝｶｽﾀｰ家では赤いﾊﾞﾗを目印に王位を争った（ﾊﾞﾗ戦争）｡

ドラゴンボール１８号でﾊｱﾊｱできる人のスレ♪
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996933080.html
１８号だけど
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998270739.html
クリリンと18号のセクース
http://salad.2ch.net/ymag/kako/998/998963724.html

鹿島アントラーズ

ﾌﾟﾛｻｯｶｰｸﾗﾌﾞ｡ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑはJﾘｰｸﾞ1部（J1ﾘｰｸﾞ）所属｡
前身は住友金属蹴球団｡
ｼﾞｰｺ前日本代表監督が現役時代に所属したﾁｰﾑとして知られ､日本代表選手も数多く輩出｡
1996年から2001年まで黄金時代を形成｡

■本拠地など
法人名
株式会社鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ･ｴﾌ･ｼｰ
本拠地（ﾎｰﾑﾀｳﾝ）
茨城県鹿嶋市*1ほか*2
ﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑ
ｶｼﾏｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑ
ﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞｸﾗﾌﾞﾊｳｽｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ
ｸﾗﾌﾞｶﾗｰ
臙脂（ｱﾝﾄﾗｰｽﾞﾚｯﾄﾞ）
ｸﾗﾌﾞﾏｽｺｯﾄ
しかお･しかこ･ｱﾝﾄﾝ

■歴史
1991年　Jﾘｰｸﾞ加盟認可｡ｸﾗﾌﾞ名を｢鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ｣に改称｡株式会社鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ･ｴﾌ･ｼｰ設立｡
1993年　Jﾘｰｸﾞ発足｡発足時10ﾁｰﾑに選ばれ参加｡1stｽﾃｰｼﾞ（ｻﾝﾄﾘｰ･ｼﾘｰｽﾞ）優勝｡
1996年　Jﾘｰｸﾞ初優勝｡
1997年　Jﾘｰｸﾞ1stｽﾃｰｼﾞ優勝｡Jﾘｰｸﾞｶｯﾌﾟ（ﾔﾏｻﾞｷﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ）優勝｡第77回天皇杯優勝｡
1998年　Jﾘｰｸﾞ2ndｽﾃｰｼﾞ優勝｡ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟでｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田を破り2度目の年間王者に｡
2000年　ﾔﾏｻﾞｷﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ優勝｡Jﾘｰｸﾞ2ndｽﾃｰｼﾞ優勝｡ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ優勝｡第80回天皇杯優勝｡Jﾘｰｸﾞ初の三冠を達成｡
2001年　Jﾘｰｸﾞ2ndｽﾃｰｼﾞ優勝｡ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ優勝｡
2002年　ﾔﾏｻﾞｷﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ優勝｡
2003年　A3ﾏﾂﾀﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞｶｯﾌﾟ(A3ｶｯﾌﾟ)優勝｡

過去の栄光なら緑にもある

鹿島の低迷期であったこの５年

浦和君はタイトル荒稼ぎできたかな


年令による世代交代に加え、相次ぐ海外移籍志願による苦慮…

がしかし、鹿島はようやく低迷の時期を脱したようだ

首を洗って待ってろよ

>>397
元凶の満クビにしない限りこのグダグダスパイラルからは抜けられないだろ。

会社の研修で、講師が文化ってのは
１０年で形成されるって言ってた。
新潟もとにかく１０年、今の動員を続けてれば
サッカー文化が根付いて、
ビッグクラブへの道を歩むことになるかもよ。
浦和を見てて思うのは瞬間風速の人気ではなく、
１４年人気を継続できたことが、ここ最近のブレイクに
繋がったんだと思う。
継続は力なりとは良く言ったもんだなあと。

でもどっかでブレイクスルーは必要だと思う。
浦和に埼スタ＋犬飼前社長就任があったように。

下地がないとブレイクスルーもないと思うなあ。

浦和のやり方は、最初は愚鈍だと他クラブから馬鹿にされもしただろう。
あの時馬鹿にしたやつらは、今の浦和の状態を見てどう思うのかしら。

とりあえずうちは、新潟（新潟市）といえば大豪雪地帯とすべて一面が田んぼという誤った印象をなくさない限り、有望な選手が来てくれないだろうなぁ。

>>402
関東の人間からするとその印象はあながち間違いではない。

関東の人間からすれば10cm以上の降雪は十分大雪。
街から10分車にのれば広大な田園風景。

もちろん市街地はそれなりに充実していて結構都会である
ことも事実だとは思うけど。

まー、陸の孤島「鹿島」にも有望選手が集まっていた時代もあるんだから
悲観することは全くない。

確かに新潟はもったいないな
話題性のある選手連れてこれればさらに集客upも望めるのに
あと新潟はコアサポ増やすべき

今年柏からきた矢野は「まさか新潟がこんなに大きな街だと思わなかった」
って言ってたし、永田は
「できれば関東のチームにいきたかった」
と言ってたしなぁ（苦笑



とりあえずもう少し経験を積んでいってスペインにおけるバレンシアみたいな存在になれれば最高だな。

選挙で田中真紀子が落選したら新潟サポになってもいいよ

若い人はみんな田中嫌いだが、じじばばの田中（角栄）信者をどうにかしないとどうにもならん。
てかそれはアルビのある所とは全く関係ないわけで…

>194

岡野を高評価するあたりただものではありませんね？

>>406
真紀子の選挙区はあんまり関係ない所だね
まぁこの人自体の功罪は色々あるけど、(2chでは悪いけど)
∠の我田引水っぷりにいまだに感謝している人も多いの事実。
真紀子も落ちるまではいかないだろうが、集票能力が一時期よりは落ちてる。

age

レッズに続くってｗ糞ザコだったレッズが外人のおかげで運よく点入れてただけじゃんｗ
来年になったらジュビロとかいうのみたいになって廃れていくよｗ

トゥーリオいなくなって今年みたいな前後分断を来年もやってたら
浦和の優勝はないだろうね

411-412
武田氏ね！
レッズ最高！

え？新潟って普通に田舎だろ？？？？？？
暗くどんよりとした冬の曇り空・・・
街を歩いてる人は極わずか・・・
車も少ししか通らない・・・
もちろんシャッター街だらけ・・・

こんなイメージしか無いんだが

>>414
それ新潟じゃなくて
鹿島ｵﾜﾀ＼(^o^)／の光景じゃね？

こ　こ　で　す　か　？鹿島ｵﾜﾀ＼(^o^)／のｽﾚは（・∀・）　　こ　こ　で　す　か　？

>>1
釣男いなくなると逆戻り、が恐い

初優勝のサポが勘違いしているスレはここですか

新潟市
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm

浦和
http://tamagazou.machinami.net/urawa.htm

新潟のほうがよっぽど発展していると思うが。数年後には新潟市も政令指定都市になるし。

典型的な支店経済都市として栄えた新潟

東京のベッドタウン（東京経済圏、首都圏）として人口が増えた浦和

性格の異なる都市を比較するうまい方法ってあるのかなあ

>>414
来てもらったら分かるけど
紫竹山インター辺りは混んでるよ

Jでは浦和が抜けすぎてるな。
一人勝ちだとつまらないし、発展しなそうだ。

自己満足すれ

川崎時代、鹿島磐田時代、横浜時代、ガンバ浦和時代

次の時代は？

>>424
三国時代かな

ガンバ主力がどんどん抜けてるね

２３２３だよ

田中角栄が居たからな、インフラだけはまぁまぁだよ＞新潟。

本来なら横浜とか名古屋みたいな資金力のあるチームが
台頭するもんなんだが、その兆しすらないな

東急の１／５の売上のクセに野球チームもってる阪神って何なの？
は、さておき

名古屋、横浜Ｍ、浦和、本田時代にならなきゃいかんな
自動車大国なんだから

>>1
ヴァカに続いてどうする

浦和初優勝キターーの風のスレはどこいったんですか？

>>422
まだまだだろ
資金力で他のチームと５０億ぐらい差がつかないと抜けすぎなんてことはない
放映権料が上がらないと差がつきにくいんだとな
スペインみたいに２つぐらい抜けて他のクラブを引っ張っていってほしいんだよな

>>419

新潟市は来年４月政令指定都市になります

>>426
宮本の髪もどんどん抜けてます

あげ

有酸素運動
「有酸素運動」とはウオーキング（速歩）、ジョギング、サイクリング、水中運動等であり、
運動の強さは、自分の能力の５割程度、つまり、軽く汗ばむ程度がよいとされています。
脈拍が１分間に110〜120を越えない程度が目安です。
注意
循環器疾患等をお持ちの方は、具体的な運動の程度を主治医にお尋ね下さい。
有酸素運動の効果
有酸素運動により心肺の機能が強化され、末梢の血液循環は改善し、代謝もよくなって、
中性脂肪値が下がり、善玉コレステロール値(HDL-C)は上がってきます。運動には、高脂血症、高血圧、
糖尿病などの危険因子の予防・治療効果のほか、持久力をつけ、ストレスを解消するといった効果もあります。

>>419
浦和も普通にけっこう都会じゃん

>>419
新潟はダイエーがまだあった頃に撮ったんだな
両都市の共通点は伊勢丹があるって事か

>>435
宮本がオーストリアでハゲを晒さないようにリーブ２１を買ってきて渡してあげてくれｗ

伊勢丹浦和の売り上げ高は本店の1/4以下だが
伊勢丹グループの中では本店につぐ売上高らしい

http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/financial/sales_pdf/2006_uriage11.pdf

ここに新潟や京都が掲載されていないのは直営店ではないから
伊勢丹新潟はどれくらいの規模なんだろうね
ぐぐればありそうだがﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>441
「新潟伊勢丹　売り上げ」でググッたら引っ掛かったブログでは
新潟はグループ5位。3位が立川、6位が相模原(相模大野)。
首都圏とは比べ物にならないが新潟伊勢丹は新潟の店の中では混んでるなぁと感じる。

浦和はデパートが伊勢丹しかないじゃん。
大宮、柏とかの方がいっぱいあるから
商店街がデカくても、一軒一軒は分散する。

旧浦和市民としては伊勢丹で見つからなければ、新宿か銀座に出てますね。
大宮にはあまり行かないかな。

大宮や柏（とか新潟）の方が都会、という結論でいいと思います。
高いビルや大規模小売店が多い事が都会の定義なら、浦和はこれ以上都会にはなってほしくないですね。
足りなければ電車に20〜30分ほど乗ればいいだけだし。

ちなみに浦和駅東口の再開発でPARCOができるので、伊勢丹の売り上げヤバイかもｗ
東口はﾏﾀｰﾘしててほしかったんだがなあ。
バスターミナルの機能だけ整備すればよかったのに。

>>444
「浦和」の部分を
武蔵小杉、三鷹、調布、松戸、市川、溝ノ口、新百合ヶ丘
あたりと入れ替えても一緒だな。

入れ替えても一緒、と言われたトコロの連中は
サイタマと一緒にするな、って怒りそうですけどね。

そこらへんに地域密着を本気で考えられるクラブと、
それにスタジアムが揃ったら第2勢力になったりするんでしょうか。
調布の２クラブはあくまで東京と言い張ってるからなあ。

武蔵小杉は等々力がそばにありましたね。
それなりに盛り上がってるけど第2勢力といえるほどの盛り上がりではないですよねえ。
でも等々力つぶして専用スタなんてできたらひょっとするかも。
陸上競技場のまま改修する、とか話があった気がするからだめか・・・

>>446
別にレッズと比較した話じゃなくて、単に街の話。

都心から30km圏にターミナルがあって、
（藤沢、町田、立川、所沢、大宮、柏、千葉など）
その手前は良質な住宅街が広がってる反面、
商業集積は限られている。
（川崎北部、調布、武蔵野、練馬、浦和、松戸、市川）


関係ないけど、瓦斯は小平（猿江）、緑は稲城（川崎）。

>別にレッズと比較した話じゃなくて、単に街の話。

ああ、ねえ・・・
第2勢力云々ってスレだったもんで。

元々サッカーが盛んだったとか、Jが出来たタイミングとか
いろんな要素がからんで今の浦和があるから
似たような街であっても、ひょっとするかも、なんて妄想なのかな。
でも浦和以外にも強力なクラブがあと３，４つほしいですね。

up

結論が出ているのにまだ続けていたの？

優勝して一番強いはずの浦和が大分に手も足も出ない
大分がこれから３年間で優勝を狙っていくのに浦和が対抗できるはずがない
そう考えると浦和に続く第二勢力を考えるのは無駄なことだな
無駄なんだよ

>>450
大分ねぇ…
相性なのか、浦和はここ２年で１勝３敗だもんな…

ちなみに03年に大分がＪ１に上がってからの対戦成績は04年ナビ杯を含めて５勝４敗。

大分が第二勢力ということで決定だな

甲府

>>35
○ハンの下僕辞めないかぎり無理

>>454
それ以上のスポンサーをみつけんことにはね…
マルハンが手を差し伸べなかったら、よくてひらつ化、最悪クラブ消滅もありえる事態になってたんだから…

大分って、地元に大企業ないのかな？？

ビッククラブの条件てなに？
資金力？集客力？話題性？スター選手？あれ？大分？( ・ω・ )ﾓﾆｭ？

新潟は三国峠ぶっこわしてたらもう少し都市としてのイメージがよかったかもなぁ…

潟ってのが駄目なんだよ。潟ってのが。

血液がった潟

潟ってのは鵠沼みたいなもんだろ

二位潟アルビレックスなら第二勢力になれた

各クラブの対浦和対戦成績（03年からの成績。カップ戦込み）

山形：１敗
仙台：２敗
鹿島：２勝３分５敗
大宮：１勝６敗
柏：１勝３分２敗
千葉：３勝４分５敗
ＦＣ東京：３勝３分７敗（ＰＫ勝１）
東京Ｖ：１勝１分６敗
川崎Ｆ：２分３敗
横浜ＦＭ：２勝３分５敗
湘南：１勝１敗
甲府：１分１敗
新潟：２勝６敗
清水：５勝１分９敗
磐田：５勝２分５敗（ＰＫ負け１）
名古屋：４勝２分３敗
京都：１分３敗
Ｇ大阪：３勝３分１敗
Ｃ大阪：３勝５敗
神戸：１勝１分８敗
広島：１分５敗
福岡：４敗
大分：３勝５敗

無視されてる（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>458
琉球FCやカマタマーレ讃岐みたいに旧地名（？）にしたほうがいいかね？

アルビレックス越後の方がいいか？

ごめんなさい、一部訂正です。

ＦＣ東京：３勝４分８敗
川崎Ｆ：１勝２分３敗
横浜ＦＭ：２勝３分７敗
福岡：６敗
大分：４勝６敗

他サポだけど大分だと思うよ。
人気があって監督も優秀で将来性のある選手も多い。
何より浦和以上にサポが凄いから必ず大分が来るよ。

地理的には首都圏にもう一つ、近畿に一つ。
まあ、九州に一つくらい有っても確かに（・∀・）ｲｲ!!だろうな

東京・ガンバ・大分で良いんじゃないか？
マリノスはどうやら脱落したみたいだし

>>465
川崎間違ってる。

リーグ戦　　　2分2敗
０６ナビスコ　１勝１敗
０５天皇杯　　１敗
計　　　　　　　１勝２分４敗

>>468
失礼しましたm(__)m

確かにマリノスは坂道を転がり落ちるように失速しているから、脱落だろうね。
投資して回収出来ないクラブ体質なんだから、縮小していかざるを得ませんからね。
スタが糞ってのも致命的だしね。
首都圏では瓦斯くらいしか期待出来ませんね。

瓦斯は弱いだろｗ
実力を自己過信してるし。

でも来年は原さんに監督がなるし、分からないよ。
味の素も専スタでない割には見やすいし、マリノスとかよりは期待できそうだよ

瓦斯はもう一皮剥ければ面白いんだけどなぁ

横浜だってマーケットはでかいんだから工夫次第でどうにでもなる。
まずは横浜ダービーを盛り上げるしかないね。

マルハンとの縁を切れない大分が第二勢力って失笑しちゃうね

大分はあの地理的条件でここまでやっているのだからある意味すごいと思うぞ。
下手すると甲府あたりよりも頑張っているかもしれない。
ただし，ここから上積みする要素がかけるんだよね。

大分って（笑）

横浜はレッズに対抗して造った練習場のおかげで、毎年５億の赤字なんでしょ？
これでは補強費なんか無くなっちゃうよね。
フロントも方向転換して、もうビッグクラブ的な経営という考えは無さそうだしさ。
やっぱ、横浜は期待出来ないよ。　

>>472
瓦斯サポは去年原で痛い目見てるのもう忘れたのかな？

原で駄目だったから切ったのに、
また原で上積みなんかねーよ

>>478
2017年まで7億（借地代5億＋建設費2億）

浦和のライバルは静岡でしょ。

売上40数億で、借地代＋建設費7億なんて、、、

一体どういう経営センスしてるんだろう・・・。

ワシントンなしでもなんだかんだで、決勝まで進んじゃったな、レッズ。

>>479,480
浦和でも瓦斯でも良いのは最初だけで後はジリ貧だったのにね。

>>482

サッカー熱の高い地域、という点では
清水エスパルスなんかも地元の熱烈な応援があっても良いのにね。

まあ、浦和的には札幌が強くなって、サポ同士お互いやりあうのが楽しいようだな。板も盛り上がったようだし。
札幌は金が無くて大変そうだが、そんな日が来るといいな。

>>486
清水は経営がやばくなって、市民株主の株の価値がゼロになってしまったのがマイナスイメージになってしまってる。
市民株主はまともに影響がきたわけだし。

瓦斯、ワンチョペに期待。
絶対見に行く。

鹿島＝田舎・古豪
木白＝マニアック・Ｊ２臭
千葉＝貧乏
大宮＝日陰
瓦斯＝韓国臭・Ｊ２臭
横浜＝経営センス０・古豪
新潟＝田舎・Ｊ２臭
清水＝貧乏
田舎＝田舎・腐女子
名古屋＝ｗｗｗ
大阪＝地味・糞スタ
神戸＝地味・経営センス０
大分＝田舎・Ｊ２臭

碌なのがいねー

ふぁきやー＠

>>484
岡田がすごい活躍だったからな
来年も期待できるよね！

ただACLにはよくわからない制約で出場できないからなあ

正直、各地方に１つはビッグクラブほしいな


札幌

仙台

東京

静岡

名古屋

大阪

広島

福岡


これに、会津、山口、鹿児島の日本唯一の因縁地域が中堅クラブとして存在したらJは最高だと思う。

会津VS山口のJ対決かー。
すげー見てみたいw
いまだに友好関係ないんだっけ?

>>493
世界中探したってそんな国ねーよ

イタリア３、スペイン２、イングランド２、ドイツ２、フランス１ぐらい？
日本なら１か２でしょう。

てか浦和より

東京と大阪が核にならないとダメだろ日本は

もう時遅しだな。
すでに浦和がビッグクラブに名乗り出た。
これは変えられない事実。
次はどこがビッグクラブになるかだけ。

>498
だから、この板で「どこが？」って話してるんジャマイカ

新潟はスポンサーのマイクロソフトが本腰を入れてくれればな。
もっと良い選手を獲得できるのに。
いつまで経っても新潟限定の「おらが町のヒーロー」止まりの選手ばかり。

>>500
>新潟限定の「おらが町のヒーロー」止まりの選手ばかり


いや、それがクラブサッカーの理想だろ。
選手、スタッフ、スポンサー、すべてが地消地産で最強クラブが理想郷
サポが地元限定なのは当たり前。

さいたまにビッグクラブというのが致命的なんだよな。
所詮都内に住めない低所得者で形成されてる街だから、
あんなダーティーなカラーしかないチームになっちまう。

>>501
そんなの、下部組織に力を入れてるバルセロナやレアル・マドリーすらもできてねーよ。

相撲の番付みたいに言うと
横綱2〜3、大関4、関脇5、小結5くらいがいいんじゃないか？

潜在的には瓦斯、マリノスあたりだな。

>>502
都内も９割方は狭いとこにしがみついてるだけの貧民だけどな。

関東の中で盛り上がって中でも東京が強くなれば地方のチームに影響する浦和は、オンリーワンなチームでよし。だって今日本でコアなサポや新たな人を呼んでいるのは、浦和しかありませんからFC東京も浦和型にすればいずれ人気でるし、人気が落ちるのもあまり無い

地方にビッグクラブが欲しいと言われても
既に大分は九州の一クラブではなく西日本を代表するクラブだからねぇ
まあ浦和が関東を代表するクラブというなら大分と並べるのだが、実績面では強豪になれていないからなぁ

対鳥栖：無敗
対福岡：１勝１分け／３勝１分け(J2)(無敗)
対広島：３勝２分け１敗
対神戸：３勝２分け１敗(神戸ウイング0-8は最多得点差記録タイ)
対脚：４勝４敗
対桜：３勝２分け３敗／１勝２分け１敗(J2)
対京都：３勝１分け

>>507
浦和とFC東京は地元の背景が違うんじゃね？
やっぱり清水とかの静岡、広島、福岡とかにガンガって欲しいが
ビッグクラブへの期待は横浜だなぁ。
鞠ダメっぽいからここは横浜FCに期待

・・・無理あるか？

>509

いや、あの大きな器、人口の多さをみれば期待するのは当然。
ただし、”日産”イメージが強く、真の地域密着をなしているのか疑問。
浦和というのは三菱関係の広告があれほど並んでいるのに”三菱”より”サポ”を強く感じる。

ここを克服できないクラブは浦和を追い越すことはできないのではないか？

なんで静岡がもっと盛り上がらないんだろう
一番サッカー王国って呼ばれること多いのに

やっと10年前の鹿島と磐田の立場に立ったところなのに、浦和サポの勘違いっぷりがすごいなｗ
これが劣頭サポと揶揄される要因なんだろう。

その二チームとはクラブの規模が絶望的に違うのが問題なのであって

鹿島と磐田という一時代を築いた黄金時代と大分は共通するものがある
鹿島は伝統的にブラジル人指揮官に優秀なブラジル人選手と将来有望な若手選手によってチームを強化していた
大分はブラジルだけではなくオランダ人を監督に招いたいたし、今はシャムスカの元ファミリーで代表クラスの選手を増産している
ウィルやマグノアウベスが日本中で有名になったように大分が優秀な選手を次々日本に連れてきているのは事実
磐田は日本人を中心にコンビネーションを高めリーグを座冠するほどの強さを見せた
大分もシャムスカの元外国人に依存することのない選手層とチーム力を形成始めた
これから３年間で優勝を狙うに当たってその過程できっと鹿島や磐田と比較されるだろうが、それを凌駕する質を示すことが出来るだろう

浦和がリーグ制覇で行ったのはただの引き篭もりサッカーだねぇ

>>512
元々規模は群を抜いてて、その中で実績も最近つけてきた。
ただリーグだけが取れていないと散々言われてきて、そのリーグも今年とった。
かつての磐田鹿島は、成績のほうでぴか一だったわけだが、それに並ぶための一歩目が今年だったわけで
浦和は今が最盛期というより今から始まるって感じだろ

東
横綱 浦和
大関 川崎
関脇 鹿島 千葉
小結 横浜
前頭(上位)新潟 大宮 FC東京
前頭(下位)甲府 柏 横浜FC
十両 東京Ｖ

西
横綱 Ｇ大阪
大関 清水 磐田
関脇 大分
小結 名古屋
前頭(下位)広島 神戸
十両 京都 福岡 Ｃ大阪

僕たちの浦和レッズはこれからだ！

>>516
川崎は客足伸びないだろ

マジレスすると、サポやファンがスタジアムに行かないのが低迷する真の原因じゃないの。
そこから逃げてたらいつまで経っても日の出を見ないぜ？

大分なんかは結構魅力的なサッカーしてると思うから後は動員。
新潟は動員では浦和には及ばないもののトップレベルなんだから、後は継続が肝心。

鞠や脚や鹿や緑は状況としてはｵﾜｯﾄﾙけど、それこそサポ次第でしょーが。

みんなの(笑)の桜だけど、ベガルタとか札幌て全然駄目なの?

みんなの(笑)の桜だけど、ベガルタとか札幌て全然駄目なの?

FC東京の地盤は過去緑がブームがあった所。いろんな人種の集合体。その中で時間をかけてれば時代とタイミングさえ合えば強くて人気のあるチームになる宝の山を持っているチーム。緑や横浜も影響。地方チームや鹿島にも影響するよ。浦和には影響ないけど…

>>519
大分は（別府やその周辺も含む）街の規模を考えても、今より多少の上積み程度で頭打ちだと思う。
地方都市のクラブには限界があるよ、大企業のバックアップがないかぎりはね。
今の大分からマルハンを取ったら、あっという間に崩壊への道を辿ると思う。

>>519
マジレスすると新潟はビッククラブになる可能性は秘めているけど、現状では無理だ。
フロントが馬鹿ばっかり、それにサポがケチでかねださない。タダ券でスタジアムにるやつらばっかりだろ。その証拠に入場料収入は浦和には遥かに及ばない。

用は志が高い人をトップに迎えれば良いって事、しかも新潟愛が無いとダメだ。浦和の犬飼社長はレッズ愛にあふれている人だった。

瓦斯を押す理由がわからない。
補強も迷走してるしフロントは展望あるビジョンを描けてるとは思えないし。

>>522
23区のサポがどれだけ取り込めるかじゃないかなあ・・・
このままだと区内（特に東側の下町辺り）の人間は浦和に流れる一方な気がする。

私は浦和ですが、別に浦和以外どうでもいいのです。Jリーグの今後考えると東京のチームの大きさは影響力ある。緑はJリーグに力を入れるのはFC東京や横浜次第。スポンサーはライト客層と同じく、東京、横浜２大ブランド好きだから…

浦和に弱点があるとするならば、育成が弱いってことかな、、
これは叩き上げがいないために、選手に対してのファンの思い入れがイマイチに
なってしまう可能性を孕むことになる。

浦和以外は糞

>>515
>浦和は今が最盛期というより今から始まるって感じだろ
それが「やっと10年前の鹿島磐田の立場に立った」ってことだろｗ

浦和は、浦和は地元民、埼玉県民、サッカーファンがいなくならない限り人気は落ちません。弱くなれば厳しいサポが強い時は一般ファンの二重構造なのです。

>>528
ここ最近の浦和はたたき上げ多いよ。
山田、田中達也、永井、長谷部、鈴木啓太、小野、山岸。
自前で代表クラスまで育ててる。
代表には呼ばれて無いけど平川、堀之内、内舘辺りも自前だし。

弱いのはユース部門。ただこれも円柱理論廃止した02年辺りから力入れるようになって
去年はジュニアユースで2冠達成。年代別代表にもかなり選手を輩出するようになってきた。

>>528
選手よりクラブのほうがかわいいから、
浦和のために頑張ってくれる選手には全員思い入れがある。
その代わり浦和を出て行った選手には（ｒｙ
まぁ、この辺はどのクラブもそんなに変わらないだろ、そもそもサッカーは移籍多いし。

まぁそういうことなんじゃないの？
というか今の鹿島　磐田ってどうよってこと＞５３０

結論としては「現れない」

　　　

名古屋・鹿島・横浜でいいんじゃね？

>>523
合併前の浦和市の人口は48万人で、現在大分市の人口が47万人。
大分市の隣である別府市は10数万人で別府湾岸の別大で60万人いる。
大分はJ1昇格後4年間で平均2万人の動員がある。(年間1.2試合隣県の熊本で開催している)
J1での最大の動員記録が3.5万人で平均3万人動員は不可能な数字ではない。
ホームスタジアムのキャパはおよそ3.5万だが、稼動席を出せば最大4万人収容できる。
それでも観客動員では西日本で大分が一番である。
大分トリニータの協賛企業はＪリーグ最大で700社以上ある
年間予算はJ1昇格を決めた02年に10億で、4年後の今年は20億円突破。
次のW杯イヤーには30億を突破しているだろうし、Ａ代表の多くは大分の選手だろう。

まあ浦和はにわかの巣窟で浦和と無関係の香具師が多いだろうから、直ぐに大分が抜くことになるよ

新潟も浦和型。他も続けば…客が減少。バックに大企業あるにのに…FC東京は今は、力入れてない力入れて強くなれば他が続く。全国のライト層取り込めるのは東京、横浜関西は、ガンバ。浦和は独自路線で全国にサポ、ファンを開拓。

まあ新潟には無理だろ(笑)
にわか4万人のもとは3000人位だったろ？
新潟おとぎ話ももう最終話くらいだからもとに戻るんじゃないのか？

さいたまで5万入ってるんだから
大都市のチームはもっと頑張ってほしいよなぁ

まあこれから大分の一強時代が始まるのだけど、大分的には浦和や瓦斯は好きなチームだよ(笑)
大分を中心に考えたJ1リーグの理想的な構成は以下のような感じだろうね

札幌・仙台・鹿島・浦和・瓦斯・お犬様・鞠・干潟・清水・桜・脚・神戸・広島・愛媛・福岡・鳥栖・大分・熊本

あとのチームはJ2で頑張ってくださいな
現状関東に集中しているのは異常(笑)

今や、浦和は世界のビック１０に入るクラブチームになった。それを支えているのは
心底レッズを愛するサポーターの存在。

何故…収入を度外視し、各チームが器の大きい会場で試合をした中、2万規模の駒
場での試合を重視し、地域密着を浸透させ、【地元のチーム】として共感を得た為。

熱心なサポーターが増えれば、当然、スポンサーやグッズ等の収入が得られる。
最初から金持ちのビッククラブだった訳ではない。浦和を毛嫌いしてる方はこの当
たりを理解してるのだろうか？

本題に戻ると、レッズを手本にチーム経営を行なえば、そこそこはどこも可能性は
あるでしょう。個人的には、ガンバ、アビスパ当たりに期待してます。

でも、そこに【チーム愛】が無ければ浦和に並ぶどころか、追い抜く事は出来ない
でしょう！

国立を球技専用に改修してヴェルディがホームにするのが理想。
そのためには東京読売ヴェルディでもいいじゃないか。企業名をつけるつけない
は各クラブに任せるべきだと思う。細々やられるより企業が金だして
有名選手たくさん連れてきて強くなってくれる方がずっといい。

大分万歳のアホはここにいたんですかwww

鞠はどうしちゃったの？

大分は、新潟型。札幌、仙台はパリーグ有型。名古屋、大阪、福岡は、東京の影響受ける大都市型。残りは新潟型。東京、横浜は全国区なのに未完成。浦和は、オンリーワン。それぞれの色があるというのは時の流れでしょう…

2004年頃のマリノスには期待したんだけどな。
東京を挟んで北と南に２大ビッグクラブ誕生！てかんじで。

どちらも国内最大級のスタをホームとし、日本代表がズラリ。
自動車会社をルーツとしてるのも共通だし、
クールでオサレｖｓ熱狂的
比較的企業色前面ｖｓ「地域」がキーワード

そこに三番手的に、東京瓦とやJEFがからむ形になりそうで、
地域バランスも良かった。
ブッフバルト・岡田・原・オシムと各監督もキャラが立ってたし。


今となっては夢物語だがな…

・人口
・（失礼ながら）サッカー以外に特に娯楽が無いこと
・動員力
・資金力

これらの点で考えると、浦和と似ている新潟には、やはり期待してしまう。
ただ、全国区での人気も必要条件だと思われるので、その点で新潟の「僻地感」がどうしても痛い。

地域性だけで見るならば、千葉に１番「第二の浦和」となる可能性が有ると思う。
ただ、現実（動員、資金）が浦和と全く違うんだよなぁ。

そもそも浦和レッズのサポ層を浦和に区切ってること自体がおかしい。
大宮でも浦和サポが大多数だし、・・・って書いてて馬鹿馬鹿しくなってきた。

Jのシステムが全国区のクラブを生みにくいものになってる。
いろいろあるけど結局は資金的なものに行き着くが・・・
まずはそれぞれの地域で人気がJリーグ＞代表になってもらわないとダメなんじゃね？
そうなれば強力な親会社を持たない浦和が第2勢力になってもおかしくない、と赤サポだが思う。

そもそも第二勢力なんて
出てこなくていいのではないかと

ずーと赤の1強時代で、（マスコミもその方が数字取れるだろう）
それに毎年違ったチームが挑む　みたいに

と脚サポだが思う

スポンサーが足りません。
どうやったらせんべいが、自動車や電化製品の世界的な超巨大企業に挑めますか？

ゲイツマネーの噂はどうなった？これなら対抗できるぞ。それこそ油ですら。

鞠、柏、瓦斯、ヴェルディ、名古屋、両大阪あたりが不甲斐なすぎるだろ

新潟は、このままスタを埋め続ければいいスポンサー付くんじゃね
2年前はスタを埋めていてもタダ券と馬鹿にされて全く評価されてなかった
最近なんかの資料見たけど新潟の入場料収入は浦和に次いで2位になったんだろ
数年前は全く予想も出来なかった状況だ

浦和の今の状況もJ2落ちた頃は全く想像できなかった
このスレでは新潟の評価あまり高くないけど可能性はあると思うよ

>>553 ゲイツがアルビの存在自体知ってるかどうかw

アルビのスポンサーにマイクロソフトが参加しているのは事実なんだけど
日本法人なんだよね。
でも何とかしてくれ〜〜〜

新潟に熱さが加われば完璧なんだが。。。

国立の鹿島のゴール裏。前はたくさん立って応援してたのに、今では空席だし、座っている人もたくさんいたので、浦和と比べてよそは厳しい現状サッカーは外国の宗教観の浦和と日本のイベント宗教観の他チームなっちゃうのかなー

新潟は、代表がいて優勝争いしなければ無理だな。

>>560
少なくとも、浦和と順位で張り合うのは大前提だよね・・・？
それは当たり前の要素かと思ってた

それにプラスして、動員やらスタやらがかみ合って
第二勢力なんだろうなと。

でも新潟は良い意味でこのアットホームな感じは無くさないで欲しい

>>537
浦和の痛いサポと変わらんよ、アンタも。
高松・梅崎・西川以外に代表に選ばれそうな奴、誰がいるんだよ？
強いてあげれば福元が成長したら…ってくらいだろ。その頃には梅崎も高松も大分からいなくなってそうだがなｗｗｗ

>>543
確かに企業クラブがあってもいいと思うな
海外もそんなクラブ多いし
ドイツのレバークーゼンとかもそう
地域密着をスローガンにして全くなってない所が多いし
金回りが悪くなって海外からビッグネームの外人とか獲れなくなってるし
Ｊリーグの魅力が落ちてると思う

>>548
別に娯楽のあるなしはあんま関係ないよ浦和の場合
あそこら辺の人は東京まで出る事に関してためらわないし高校に一時間以上かけて通学してる奴なんていっぱいる
と浦和在住脚サポの俺が言ってみる

ほんと頭が劣ると書いて劣頭とは上手くつけたもんだ。

寄せ集めチーム浦和は巨人と一緒

>>552
＞どうやったらせんべいが
ﾜﾗﾀｗ

どこでも良いからビッグクラブになってよｗ

レッズが阿呆みたいにサポが多いのは
浦和がサッカーくらいしか娯楽の無い街だから・・・・

な〜んて言ってるのは
「田舎」「ダサイタマ」と馬鹿にして優越感に浸っていたのに
「話題の中心」を持って行かれてプライドがキズついた横浜人とか
あるいは首都圏の生活を知らない地方人だろうな。

地方じゃ一部の地域を除いて、人々の生活は
その県の中だけで「完結」しているのが普通だけど、首都圏じゃ
家は埼玉で学校は横浜に通い、就職先は東京の会社だけど
勤務先は千葉の支社、なんて人間がザラ。

電車に３０分も乗れば都内の中心に出られるんだし
別に地元でサッカー観戦するだけが娯楽じゃない。

東京のベッドタウンという性格が強すぎて、地元ならではの物というか
街のアイデンティティとなる物が無かったから・・・・というのは
ある程度は当たっているけど、それだけなら柏や千葉や川崎だって
（大宮は、レッズの陰に隠れてしまってるというのが原因だが）
もっと地元で人気になってるはずだわな。

やっぱり土地柄として、「かつてのサッカー王国」の栄光を
もう一度と夢見る人間、サッカーへの「思い入れ」がある人間が
ヨソの地域より明らかに多かったのが、決定的な差だろうと思う。

これ珍オタにも言えるんだけど、なんでファンが偉そうにすんの？
オメーラは観客席でワーワーやってるだけじゃん。
ボール投げたり、蹴ったりしてるのは選手じゃん。
オメーラ何もしてないじゃん。

>>552
>
>スポンサーが足りません。
>どうやったらせんべいが、自動車や電化製品の世界的な超巨大企業に挑めますか？

亀田に「世界的な超巨大せんべい会社」になってもらうしかないな。

>>571
入場料やグッズの売り上げはチームにとって非常に重要な財源です

>>526
多摩のくせに東京顔しやがって…と思ってる23区民は割と多い。

>>571

ファンが何度もスタに足を運んだりグッズを買ったりして
タップリお布施をしているからこそ
クラブに金が貯まる→良い選手を取れる→強くなるんジャマイカ。

いくら優秀な監督やスタッフがいても
ファンが離れていくようになったら、チームもジリ貧になるしかない。

逆に新潟だって今のサポが、タダ券じゃなくて
自分で金を払って見に来てくれるようになったら
かなり希望が持てると思うよ。

あと、仙台あたりもＪ１に上がってこれれば、また
盛り返してくるかもしれない。しばらくは楽天の田中クンに
地元の注目をさらわれるだろうけど。

>>493

本当に同意する
Ｊ１は、北から南まで散らばって欲しい

関東は、こんなイラナイヨ
各県で、ひとつで十分

ＦＣ東京とＪＥＦ千葉が、強ければな〜

>>570
劣頭サポって単に大声で歌うたってブーイングするために観戦してるんでしょ？
以前、（特にサッカーファンではない）スポーツ好きな連中と浦和の試合を観たとき、
一同が試合中鳴り止まない劣頭サポの汚い罵声怒声に呆れてた。
Jリーグの人気が出ない理由がわかったとも言ってたな。
劣頭サポのあの姿を見せられりゃ、一般人はみんなドン引きだよ。

とりあえず
瓦斯…ふつうにありえない
新潟…可能性あり？
大分…論外

でオケ？

>>578

大分は、福岡がＪ２定着したら、九州代表としてイケるかも。

>Jリーグの人気が出ない理由がわかったとも言ってたな。

凄いね。すぐにでも協会に教えてあげたら？

>>577
マジレスすると、「特にサッカーファンではない」人間にとっては
レッズサポに限らず、Ｊリーグのアホみたいな応援は大抵ドン引き物である。
Ｊに限らず、欧州リーグとかもそうだがな。

そんな俺は、かつてはチアホーンの気違いみたいな音の応援がキライで
スタはもちろんテレビでも、サッカー見るのは大嫌いだった。

>>577
ただの煽りだと思うけど、本気でそう考えてるならお前の頭のが劣ってると思うよ…

>>577

＞Ｊリーグの人気でない理由がわかった

で、貴方たちがサポーターであるＪチームは
当然、浦和レッズなんかより人気があるんでしょうね〜？？ｗｗ

>>571　＞これ珍オタにも言えるんだけど、なんでファンが偉そうにすんの？

基本的にショボイ人間達だから、他のものに権威を借りる必要があるｗ
弱い頃から応援していたのは、そうではないだろうが・・・

>>563
愚鈍な香具師ってどこにでもいるのなｗｗｗ

西川：Ａ代表・Ｕ−２３代表
三木：日本代表候補
深谷：日本代表候補
福元：Ｕ−１９代表主将・Ｕ−２３代表
森重：Ｕ−１９代表
根本：アテネ五輪代表候補
高橋：日本代表候補
梅崎：Ａ代表・Ｕ−１９代表
高松：Ａ代表・アテネ五輪代表
松橋：日本代表候補

酉がより成績をあげれば当然代表に選出される罠
もちっと勉強汁(笑)

>>578
干潟のどこを見て“　可能性あり？　”とか評することができるのやら(笑)
もしかしてボケ？

瓦斯は、チーム強化としては教科書のような存在ではあるな
将来有望な選手を集めて経験を積ませそれをチームに還元させつつ新人を獲得しては同じループができている
でも完全に停滞期に突入しているから難しい局面になっている
一歩間違えれば即降格で、立て直せればまた上位を狙えるだろうからね

まあ大分を“　論外　”と劣頭サポが評価できるはずがない
00年シーズンJ2でたった勝ち点差1だったからね
しかも内容では大分の方が圧倒的に良かったのも事実
それにここ最近2年間では1勝3敗とただ単に“　苦手　”と言える戦績でもないしぃ(笑)

>>537はまさに机上の空論だな
思わず笑ってしまった

大宮に決まってんじゃん

>>585
「代表候補」と「代表」は違う。
代表に選ばれて１試合でも出れば「日本代表」「元日本代表」の肩書きがつくが、代表候補のまま代表に選ばれることがなかったら、そんな肩書きがつくことはない。
それと、Ｕ‐代表だからといってＡ代表に入るとは限らない。

確かにアンタの言うとおり、大分の成績が上がりゃＡ代表に選ばれる選手が増える可能性があるだろう。
だけど、前年に最後まで優勝争いをしていたクラブが翌年にＪ２に落ちることもあるＪリーグでは、先のことを予想するのは難しいんだよ。
まあ、浦和にも同じことは言えるがね。

>>564
三都主、宮本がいくとこもレッドブル・ザルツブルクだしな。
海外から選手は獲れず、日本の選手は連れてかれる。
理想ばかり追い求めてられていい選手のいないスカスカのリーグ見せられても面白くも
なんともない。企業名解禁が今のマンネリと停滞を打破する最善の方法だと思う。

>>590
企業名をつけてるプロ野球やバスケットのスーパーリーグもまったく同じ運命を歩みつつありますが…

【北海道】札幌
【東北】仙台
【関東】東京・浦和・横浜・千葉
【東海】名古屋・清水
【北信越】新潟
【近畿】京都・大阪
【中国】広島
【四国】愛媛
【九州】福岡・熊本


地方の核になるクラブにほしいね。全てビッグクラブ化は難しいかもしれないが、
サポの集客度、熱狂度ではこれらのクラブが中心になってほしい。

あと、会津、山口は絶対に必須だな。
歴史的因縁があるのは、日本唯一この地域だけ。ホンモノのダービー化できるのもこの地域だけだ。

プロ野球が企業名禁止してたら１流選手がみんなメジャーに流失してるよ。
数億の年俸出せて、日本でそれらの選手が見れるのも企業が金だしてくれてるから。
企業名＝悪みたいな川淵の考えは間違ってる。

福島県は山口県に蹂躙された屈辱の歴史があるからね
その屈辱は連綿と受け継がれていると聞く

プロ野球は、高額年俸の人数が減っているのは、東京からテレビマスコミバックにいる巨人戦の低視聴率の影響。来年巨人戦中継が減る…FC東京は多摩地域を核にして23区内を開拓する。緑はお得意のライト層集客もちろん新たな23区内チームの誕生もいい…

都内にクラブがありゃなあ

ヴェルディはＪ2
瓦斯は地味クラブ

なんかなぁ

北多摩や南多摩の住民に地元意識なんてあるのか？

区には作れない制度があるからねー。
浦和やマリノスの首都圏域が盛り上がってるんだら
23区を特例区域にして２つ位作ってダービーさせりゃ盛り上がったろうに。
23区内と都下に分けるのも良かったかもしらん。実質稲城と調布じゃ地味だな。

東京の場合、緑か瓦斯かはっきりさせないとね。

武蔵野地域で地盤を作れるのは瓦斯しかないだろうな。
駒沢が何とかなれば緑や東京のサッカー事情も変わりそうだが。
アクセスを考えると意外に駒沢は悪くない。
国立第二病院の問題もナイターやらないとかで何とかなればねえ。
さいたまの駒場、埼スタのように駒沢、味スタが機能すればもう少し何とかなるんじゃないかね。

23区以外は東京じゃないって感覚の人も結構いるし。

600

Jリーグは新たなスポーツ文化を創造している。いろんな地域の特性がある。日本のイベント宗教観とは、クリスマスして除夜の鐘を聞いて、神社に初詣。スポーツもW杯や五輪は盛り上がる。一過性が好き。浦和以外はこのタイプかなー

大分以外には無理だっての。おまえらクドイ!

昔は浦和静岡広島がサッカー処として有名だったからな。
浦和はその流れというか人気が根付く土壌があったのが大きいね。
それに引き換え静岡はまあまあだとしても広島はいまいち盛り上がらんね。
広島カープも観客動員苦戦してるしプロスポーツを観戦する事に興味が
薄い県民性みたいなものがあるんだろうか。

>>603
まあ確かに広島には5万人収容の巨大スタがあるけど、実質は張りぼてのような造りだから5万人どころか1万人入れるのがやっと
もちっといろいろなスタに観戦しに行きましょう(笑)

>>592
千葉・清水・名古屋・京都・広島・愛媛・福岡に大観衆を集められるだけの魅力と県(府)民性がないから�_
例え大観衆を集めたとしても他所(アウェー)まで出ることがないから、盛り上がらない(笑)

ビッグクラブというか熱いサポがいるのは、札幌・仙台・劣頭・瓦斯・海豚・鞠・干潟・大分と限られているからな
将来性として熊本を上げる香具師がいるけど、大分の準ホームタウンとしては最近自立心と対抗心が芽生えたようだからもしかするかもな

浦和はまるで10年前の巨人のようだ。
東京Ｖは今の巨人だが。

とにかく東京と大阪にビッグクラブできんと話にならん。

でも広島県出身の有名人ってカープファン多くないですか？客少ないー？広島の観客増は強いと増えるタイプ。ライト層よりコアなサポを時間かけ増やす方法かな…

大分の方が勝つわ

>>593
そういう意味じゃないよ。
たとえ三菱レッズでもガンバ松下でも日産マリノスでも京セラサンガでも競技レベルが日本＜欧州である以上、流出は避けられないってこと。
ァスリートである以上、上のレベルでやりたいって思うのは自然のことだからね。
松坂も田臥も宮本も三都主も俊輔も待遇に不満があって海外にいったわけじゃない。

よそは、浦和とか有名チームか、強い時とかしか客が入らない…一過性。外国の宗教観とは生活に密着している。自分の一部。継続性がある。浦和のような継続性のある人を増やすのが大事。

浦和は数年以内に自力で落ちてくるから無問題。
ヴェルディ、鹿島、磐田、横浜Ｍ、皆今後ずっと続くかのように語られてきたが、
古今東西問わず盛者必衰は世の常だから。

大分に痛い香具師が多いってことは解った

人気があると言えば聞こえはいいけど、劣頭サポの実態を見りゃ誰もが顔を歪めるよね。
単なるDQN集団だもの。

成績は継続しない相手がある事だから…世界に、いろいろなチームがあるように、Jリーグにもある。浦和は、サッカーが身近な地域の幸運なチーム。ブームじゃなく文化です。

>>615
でも、大抵のビッグクラブのウルトラは日本以上のDQN

まぁ相手サポに死者が出ないうちは
赤サポもかわいいレベルって事か

さすがにそれは無いだろうしな　日本じゃ

>>613
浦和は弱くても客が入っていた実績があるからね。
客が入ればスポンサーも付く、その結果が今の資金力と戦力。
まぁ、今は大きくなりすぎてる感もあるけど・・・

何が死者だよ、馬鹿じゃね？

>>614
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164859422/

このスレみると大分にもDQNが多いのがよくわかりますよ…
新潟の方が世間一般的にはDQN多そうなイメージだけど…

>>611
ある程度出したら満足できるレベルってあるだろ
メジャーみたいに何十億ってレベルじゃなくて国内なら５億程度が上限でも
かなり夢をもたらすことが出来るだろ
そうしたら誰でも海外って事は無くなるよ
今のＪはとても引止めらせるレベルの年俸じゃない
また海外のビックネームの獲得も可能になってＪが活気付く様にになる
フィーゴみたいな選手が中東なんか行くことなくＪに引っ張ってこれる
金じゃなくレベルの高さで挑戦しようと流出する選手の穴埋めにもなる

>>622
もしＪのクラブがプロ野球並みに年俸を出せるようになったとしても、海外思考の選手は必ず出てくる。
今のＪの年俸が安いとは感じるが、年俸の高騰＝海外流出の抑制にはつながらない。
松坂・井川・井口・新庄・中村紀・田口・イチロー（活躍したかどうかは別として）あたりは日本でも高額年俸を貰ってた選手たちだけど、レベルの高いメジャーで…といってアメリカに行った。
サッカーだって同じことは起こりうる。それはいくら札束を積もうが、競技レベルが変わらなければ一緒。
もちろん久保みたいに「海外は好かん」って言う選手もいるがね。

>>621
新潟サポのDQNっぷりはまるで虚言癖のある消防のようであるけど、大分の場合は実力が伴っているからね(笑)

>>612
浦和のチケは安いんじゃないの？
浦和や仙台は2マソのキャパを満員にしてチケの争奪戦を演出し、シーチケの販売数を伸ばす手口だとどこかで聞いた
干潟は4マソのキャパでそれをやって成功したけど、実質タダ券がまだ存在しているらしいね(笑)
表現が悪いとは思うけど、民度が低いよね(笑)

>>613
客観的に見てそれはないなｗ
他は常勝時代に、いわゆるミーハーギャルやニワカが今の動員＋になってただけで現在の状況から実質本物サポの動員力は変わってないとも言える
それに比べて浦和は徐々にここまで来た継続性がある
更にＪ２時代も動員力はあまり変わらず凄かった(=本当の意味でチームを愛してるサポが他より圧倒的に多いと言える)
ちなみに読売は論外
巨人と一緒でただのメディアの洗脳が剥がれただけだから
弱くなった途端に動員力が異常に落ちたこれこそミーハーの集まりだったの今のサポ数を見れば分かるだろｗ
レッズと似たような感じの雰囲気を感じた蟹と札幌に期待してたんだがなかなか上がって来ないのが悔まれることだなｗ

弱かった頃から一貫してコアサポ多かったのも知らないやつがいるのか

>>626
＞本当の意味でチームを愛してるサポが他より圧倒的に多い

それは同意だけど、同時にニワカもほかより多い。
多少の増減は不可避だろ。

まぁ、金あるからチーム作りでヘマしない限り、サポは
減らないだろうけど、細かく中身を見ると、ニワカがコアに
なったり、やめるサポがいたり、新しいサポが加わったり、
結構入れ替わりってあるもんだよ。

そりゃ今までピークを経験した事が無いから言える言葉だねぇ。
優勝っつーのは、降格とも残留争いとも違う高揚感があるから、
そっから落ちたら少なからず減る。夢の途中と、夢の後の差。
これはもうどうしようも無い。それでも浦和ならJでも屈指の動員は誇るだろうが、
今の動員を続けるなら、上位に居続ける事は重要条件。

>>625
浦和のチケは安くはないよ。
むしろもっと高く設定してくれていい。ただでさえプラチナチケットなんだから。
高くても手に入りやすいのなら、そっちのがいいし。
来期、シーチケとれるかなぁ・・・

>>625
浦和のシーチケの割引率は１試合分だけ。Ｊ３１チーム中ぶっちぎりの値引率の低さ。

>>618
川淵じゃないんだから下を見るなよ
レッズの戦力は素晴らしいが
サポーターは見習ったらだめだな

このスレタイ通り、レッズのことを抜きにして語るべきだろ

阪神は、東京=巨人と吉本新喜劇。仮想東京なの巨人は…。野球の単純さとマンネリな応援。吉本ーは、お笑いって単純でマンネリ。それが関西人には、心地よい。サッカーは展開が速く、ライバルがいない。応援もカルト的。大阪に馴染むか？

ガンバは対浦和の敵対心をあおるといい
権力に反抗するのが大好きな関西人気質を利用するべき

東京読売ヴェルディ、横浜日産マリノスの何が悪いというのか。日本リーグ時代から
見ているものにとっては読売、日産の文字に何も抵抗ないしむしろブランドさえ感じる。
これで読売、日産が金出してくれて有名選手、実力のある選手を獲れて強くなるほうが
ファンも喜ぶのではないか。読売、日産の黄金カードを潰したのがＪリーグの
失敗の最大の理由だよ。この２クラブがビッグクラブとして君臨すべきだった。
今からでも遅くないから企業名解禁してこの２クラブを再生すべき。

>>636
はいはい、企業厨君は巣から出てこないでね〜

>>636
は？
三菱レッズにしてたら今の浦和は無かった。　
地域に根ざすべきだよ

>>638
だからそれはクラブの判断に任せればいい。
企業、サポが企業名に抵抗ないのに上から禁止するのはおかしい。
東京ヴェルディが東京読売ヴェルディになったらサポやめるってやつが
どんだけいるっつんだよ。

また企業厨かよ。
企業色を出そうとしたから、ベルディーが弱くなったんだろ。
だいたい読売ベルディーなんてチームを応援するサポがいるかよ。

>>639
そんなクラブの勝手な判断はサポーターが許さねえよ。
埼玉・浦和だから熱くなれるんじゃん。

馬鹿ばっかりだな。
東京読売ヴェルディ、横浜日産マリノス、浦和レッズ　でいいだろ。
それとも読売、日産に金出されたらせっかく掴みかけたビッグクラブの座から
転落しそうなレッズサポが反対してんのか？

会社の部活は応援する気しねぇ

企業名命を名乗って、全国へチームを売り出し、読売巨人化か。あほか。

企業が野球チームを持ちたい理由は何？

答えは簡単、手っ取り早く全国になの通ったブランド企業になるため。
名前が全国に知れ渡れば、あとは野球チームの経営から遁走。
現在過去未来、企業理念によって翻弄された野球チームが何チームあるのかしってるのか？

おまけにサッカーが企業のもと仕切られて、野球のように読売色みたくなる。それに気がついたファンは益々サッカーから遠ざかってしまう。
いつまでたっても日本のサッカーは三流のままだな。

>642
スレタイ読め。アホ、どこに企業名を名乗ることに議論してるんだ。死ねば。マジで死んでくれないかな。
ウンコ踏んづけて、肥溜めに落ちて、溺死しろよ。

>>642
どっちが馬鹿だよ？
企業名を付けさせたところで１企業の出せる額は１４・５億が上限なのでそれではビッグクラブにはなりえませんよ
もちろんこの規制は続けていくべきだと思う！企業クラブを生み出さない為にも！

やれやれだな。こんな馬鹿ばっかりじゃリーグが発展するわけねえ。
自分らで縛りつけてんだから世話ねえわ。

＞東京読売ヴェルディ、横浜日産マリノス
こんな企業名丸出しの地名だけつけました、うちは地域密着ですなんて
あほな考えしたところがサポ集められるわけないだろ、常識的に考えて･･･

企業応援したいならプロ野球へどうぞ。Ｊリーグの誕生で、プロ野球の環境が、変化しているのを気づいて欲しい。歴史を今もサポもファンも共に歩んでいる事を、忘れずに…日産、読売を付けるかはいずれ答えが出る。

来年はFCがリーグ優勝するよ。

>>636
それ以前に読売はサッカーに金かける気なし。
ヴェルディの運命はサイバーエージェントが握ってる。

日産は会社そのものがいい経営状態とは言えない。

もし浦和が三菱レッズだったら、三菱自動車や三菱ふそうの不祥事の時に存亡の危機を迎えてただろう。

古河電工は単体でＪに参入するには経営状態がよろしくないという理由でＪＲ東日本と組んだ。

このことは覚えておこう。

>>647
東京ヴェルディ、横浜Ｆ・マリノスで客集まってんのかよ。現実見ろよ。
企業名つけずにうまくいってるとこはそのままやってりゃいいだろ。
強くなるために企業名があってもいいってクラブ、サポが合意したクラブは
つける自由があったっていいだろうが。
それを一律禁止してるほうが不健全だって気づけよ。

貧乏な新潟は五年後、

亀田製菓マイクロソフトアルビユナイテッド新潟

に！

確かに今まで浦和が三菱自動車や三菱ふそうの支援を得てきたのは事実だがね。
ただ、三菱レッズだったらボーダフォンのスポンサー契約はなかったと思うよ。

もうスレ違いだから、これでこの話題は打ち止めにするよ。

今日の試合でガンバは無くなったな。

まあ浦和がビッグクラブになりたいとして、

“　浦和　”ってあまり響きが良くないね

そう考えると“　さいたまレッドダイアモンズ　”か“　三菱自動車レッドダイアモンズ　”
にでも改名した方がいいけど、どちらにしてもちとださい…
合併前に浦和市がたった48万人の小都市だったこともあるし、
合併後無理やり100万人の政令指定都市になったといっても、
“　浦和　”では限界があるんじゃないかな？

だから東京読売ヴェルディや横浜日産マリノスに恐れて反対してるんだろうね。
東京、横浜、親会社がその気になれば浦和抜きさるのなんて簡単だし。

いつの話だよ。
もうその話は終わっただろ。
川渕によって。

川淵が終わればまた復活する話だよ。どっちみち今のままじゃ頭打ちだし。

日本の企業の体力を過剰に評価してるGp464qXp0くん、乙。
それらの企業が本気になったら…って、ならねえから
今この現状があるんだろ、ボケ。

地域名地域名言うけどさ、例えばガンバ大阪とかカッコいいか？
まだパナソニック大阪、大阪パナソニックとかのがカッコよくねえ？
これで松下がもっと金出してくれてサッカー専用スタジアムとかも作ってくれて
強豪クラブになったほうがサポも嬉しいんじゃないのか？
そんなにガンバ大阪がいいですかそうですか

>>660
まだ生きてたのか？
スレチガイがわからんアホは死ねば。

なんで企業名つけただけで専用サッカー場を作ってもらえるとか
夢見ちゃうんだろ。
なんで企業名つけただけで、企業がスポーツに本気出すとか
アホな夢見ちゃうんだろ。
小学生？

現実は飼い殺しにされるだけだよ。
不景気になれば、クラブを潰すだけだよ。

それにパナソニック大阪でも大阪パナソニックでも
全然カッコ良くないからw

>>661
お前ね、人に死ねとか簡単に言うなよ。お前が言うなら俺も言わせて貰うよ。

お前こそ死ね。
お前の親も死ね。
お前の兄弟も死ね。
お前の祖父母も死ね。
お前の一族郎党みんな死ね。

本物っぽいな

>>664
スレタイ読め。アホ、どこに企業名を名乗ることに議論してるんだ。
死ねば。マジで死んでくれないかな。
ウンコ踏んづけて、肥溜めに落ちて、溺死しろよ。

ウンコで窒息死ってかっこ悪いなｗ

企業名を名乗らせることだってビッグクラブを作る一つの方法だろうが。
それで企業名を名乗らせたらって案を出したら死ねですか。
地域名原理主義者って本当にキチガイだな。

なんか付き合う必要ないのかな？と思うけどおもしろいから
付き合っちゃう。
だからなんで企業名をつければビッグクラブになれると思ってるんだ？
今企業名を付けて世界のビッグクラブに並べるようなスポーツチームが
日本にあるのか？実力、収益、人気共に。
プロ野球は６０年以上も歴史があるのにどうなんだ？

ガンバサポがレッズを叩こうとするのはいいけど、焼き豚は勘弁してほしいな…

プロ野球型のリーグを作れば企業名つけられるよ川淵さんの革命的Jリーグを支持します。浦和があるし…どこのリーグだって何かしら問題はあるでも、浦和があるので…地域の誇り、シンボル。

それやろうとしてたナベツネはサッカ界から干されたよねｗ

つうか死ねとかいうやつはここくんな！！
携帯からとかいうなよ！普通にサッカー雑談みたいだけじゃ！

まあ企業チームはＪリーグとは違うリーグで盛り上がって欲しいものだ(笑)
これからは企業クラブから市民クラブの時代(笑)

三菱自動車レッドダイアモンズ
トヨタ自動車グランパスエイト
日産自動車Ｆマリノス
住友金属アントラーズ
東京ガスＦＣ
富士通フロンターレ
ＮＴＴ東日本アルディージャ
ヤマハ発動機ジュビロ
ヤンマーセレッソ
松下電器産業ガンバ

巨人は読売新聞の購買者の広告塔。日本独特。Jリーグは、スポンサーが地元還元のボランティア精神。海外では、お金のある人はボランティアをするのは、ステイタス。海外のプロスポーツの在り方です。

企業になんて頼ってたら海外との差は開く一方だな。

日産バルセロナやACトヨタミランｗダサすぎ。むしろ地域に密着したクラブ作りは、
浦和というビッグクラブを育て上げ、独立採算でも大幅黒字を産むクラブを作り上げた。
サポが急激に離れていったヴェルディやマリノスが怠ったのはその部分。

お手本が出来たのはいい事

　　　ちょっと・・これ・・


　　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1167366136/555

>>661　的確なレスに関心and感動した！！！

大分が最高だってことに気がつけボケども!!

大分って九州でも地味とか。でもW杯開催県だから新潟のような感じになれる。独自に客が入るといい。ホームスタは、不便な所かな…。福岡はソフトバンクがあるから、大分は、長い目で見てくれる人を増やすべき。

>>672
Ｊリーグ自体が大多数の国民から干されてるってことに気づけよボケ

>>682
君も死ねば。

>>668
西武が呼称に「地域名」検討を本格化
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070101&a=20070101-00000006-spn-spo

　西武のチーム呼称に「埼玉」や「所沢」など、地域名を入れる動きが本格化する。太田秀和球団社長（５５）は「地域名の問題は本腰を入れて検討していかなければいけない問題」と話した。

確実に浦和を意識していると思うよ。プロ野球でさえ地域密着を表題にし始めているのに、企業名を名乗るかよ。
頭が腐ったアホは死んでね。

>>676
　浦和は実はまだ本当の意味でいちばん難しい局面を知らないわけだが。
　今までのプロスポーツの歴史からわかる限り、動員力の面で本当に
難しいのは
「《勝つだけなら当たり前》というところまでチーム力が高まったところで
衰えの兆しが見え始めるとき」
なんだよ。V9の頃の末期の巨人も観客は減る傾向にあったらしいし、
例えば鹿島が抱えてる困難も「最初から強いチーム」として出発せざるを
得なかったせいなんだと思う。

鹿島は、ライト層や新しい世代に上手く対処してない。クラブもサポも。客の品定めできる程都市でない限り、サポが望む熱い人が来る状況じゃない。原点に戻って応援の練習してた最初の頃の｢みんなで鹿島を応援しよう。｣って大事。

鹿島は違うでしょ。そもそも地域密着なんて出来てないし。
鹿島の客層は地元じゃないのがばれちゃったじゃない。

企業名が良いって言ってる焼豚君
おまえらの巨人がメディアで洗脳してさえ今の時代はあのざまですよｗｗｗ
しかもうちは全国のチームですとか言って曖昧なこと言ってるからコアなファンはほぼ皆無でいわゆるミーハーばかりでなんとか背広の親父で今現在もってるだけｗｗｗ
だいたいプロ野球と社会人野球の違いなんか実質ないから困るｗｗｗ
違うのは金をプロのほうが使うだけで地域も糞もないただの企業チームｗｗｗ
最近になって慌てて50年以上も余裕があったのに必死に地域密着地域密着うるさすぎｗｗｗ
今までやってくれてたら良いのに人気低迷叫ばれて追い込まれてからやったって誰も相手にしないのは事実なのにさｗｗｗ
本当ｎｐｂの背広はバカだよなｗｗｗ

遠距離だから、リピーターになれない。外人選手の人気も過去形。他のチームや海外チームのファンの流出。それでも地元で鹿島グッズ身に付けてた人とか昔の方が多かった。鹿島の住民の気質はどうなのかな…

そんなことより

日本のリーグ、天皇杯、菓子杯の優勝のオブジェを
3種の神器を象ったものにしてほしい。


・八咫鏡（Jリーグ）
・草薙剣（天皇杯）
・尺瓊勾玉（菓子杯）


これこそ日本の宝物として相応しい

鹿島地域って子供の七五三って結婚式場のようなところで豪勢に祝うのをTVで見た。一部の農家での現象なのでしょうが、家族で鹿島を応援しようという状況は出来ないのか？浦和って家族で、グループで、個で応援など多様な姿で成り立ってる

http://seeget.blog24.fc2.com/?mode=m&no=94

（昨日天皇杯取ったばっかりだし）書き込んでる内容ですぐにわかるけど
赤の粘着質っぷりはすごいな。
昨日の赤の馬鹿どもが一部暴れたらしいし、勝っても負けてもほんと虫けらのような連中だな
こいつらに「鏡」という品物をたらふく送ってやれ！
どうやったらこんだけ性格がきもくなれるのだろう・・
まったくもって理解できない。

こんな馬鹿サポの第二戦力は絶対現れて欲しくないと強く願う

馬鹿キター

>>683

確実に時期を逃したよね。
強いときにそれやってれば、拍手大喝采埼玉県人から支持受けたのかもね。
浦和意識して、企業名つけただけで
「これで俺たちも大儲け。笑いがとまらん」とか皮算用してたりしてたらwwwww

馬鹿が二人キター

馬鹿は死んでも直らないっと。

書き込んでるのはサカヲタだけじゃねえかよ。

二人とも死ねば。

海外でも宮本三都主が行くクラブとか企業丸出しのクラブはあるし
上から押し付けて禁止するのはどうかなと思う
自主判断に任せてやりたいとこはやってもいいと思う
ヴェルディが企業名出して資金力が増えたら海外から大物の外人獲りまくったらＪ全体が活性化すると思う
そうなると今度はあの企業クラブには負けたくないと新たな遺恨が生まれたりして各クラブが燃える
例えば浦和レッズ対東京読売ヴェルディになったとしたらそれこそ日本ダービーになる可能性もある
いろんな可能性があるのだから頭ごなしに否定するのはよくない

禁止も何もそれでベルディーは滅んだんじゃないか。
幾らかねかけようが、サポは戻ってこないよ。

>>681
妄想はイクナイ
九州唯一のJ1チームというステータスを理解していない
九州はサッカー王国だから、想像以上にトリニータに注目が集まる
隣県である宮崎・熊本・福岡を始め、長崎・鹿児島・佐賀から大分に来ているだろ
キャンプ地が他所と違って九州内になるから当然熊本・宮崎からも応援してくれている
大分が成功を収めているから、愛媛・熊本・長崎・鹿児島とクラブチームを立ち上げているし、次第に大分の偉大さが再確認されるだろう
日本代表の試合も九州では唯一大分で開催されるから当然九州中から大分に来るわけ
九石ドームの隣にはパークプレイスがあって県外者も来ている
大分県民の所得は九州一だし、自然も豊かで食べ物が旨いとくれば、当然大分のステータスは上がる罠
九州の都市の人口を比べると、福岡・北九州の100万人の政令指定都市に続き鹿児島・熊本の60万人についで大分・長崎となるように大分市は中核市であり、都市部からは観光地として注目され、宮崎などからは買い物客が来るということだよ

戦国時代みたいな勢力図が日本人が一番盛り上がると思う。

九州での大分による一強時代はおそらく永遠に続くのだろうね…
福岡が5年ぶりにJ1に復帰してきて期待したのだけど、結局大分は無敗だったし、福岡は目立つことなくJ2に戻ってしまった
熊本がJFLまで上り詰めてきたけど、今年昇格できなかったし、まあ長い目で見守るしかないからな
福岡とJ1で対戦してみて結構大入りになったから大分の近場を確保していくというのは必要なことと実感した
鳥栖が相変わらず大分のサテライトチームだから少し期待はしている
大分が望まなくてもやはり九州一のクラブということになるのだろうな…

戦国時代に
大勢力が3つ4つ位が理想

まぁ早い話は九州では
スポーツ経営は成り立たないって事でご理解を

柔らかバンクは成り立ってるのに？

福岡は西鉄ライオンズが(今の西武の前進でしよう)あったので野球の下地がある。札幌、仙台、名古屋、大阪エリアは、野球が人気。Jリーグを応援するのは、東京が人気がでて、地元も強くなる状況まで、頑固に固定客を増やすしかない。

つか、大宮のフロントにはもっと地元密着に向けて奮起してほしいよ
マドリードでは、世界的ビッグクラブへの対抗心から地元ではアトレティコの方が人気って言うし・・
今から地道にやっていけば、必ずいつか実を結ぶぞ

>>704
だめでしょ。
首脳陣、みかか脳だし。

せいぜいみかか資金で地元メディア（テレたまとNACK5）に強引にみかかマンセー番組をねじこむ程度。

大宮は地道に大宮サッカー場で
Ｊ１戦い続ければサポは増えると思うよ。
あの臨場感はハマる人が続出だろう、俺は違うが。

レッズの大原グラウンドが大宮区の中心のさいたま新都心のすぐ側にあるがもうね・・・

埼玉県内の話し。外での仕事中、近所の老夫婦の家からレッズの試合を見て歓声をあげて応援していた。レッズって凄いと、思った…これは、直接観客増ではないし、見えない事だけど、浸透している意味で、いい話しだと思う。

・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

浦和のサッカー最近飽きてきた。
ってか選手に飽きてきた。

2年前くらいのベーハセみたいな選手がそろそろ必要じゃね？

なんかまた強奪とかしてくれよw
弱いユースから上げるとかさ。

マンネリしだすと客減るよ。

飽きた以前に、浦和の試合を９０分間見続けられた試しがない。
強いのは認めるが、何でああも退屈なサッカーが出来るんだろうか。

ユースは、ガンバが先を走ってる。浦和はユースの育成システムを確立してくれると…
つまんないサッカー。勝つサッカーになるね。目標がある以上、ドイツチームのように。ACLは、かなり厳しいと聞きますが、私は応援します。

>>711
なら見なくていいよ、誰もおまえに見てくれなんて頼んでないし。
で、おまえの言う退屈しないサッカーをやるのって何処？

日本のレアルになるか、チェルシーになるか

かっこいいじゃん

代表とｊは全くの別組織なのか？
代表はありえないぐらいの黒字だったろ。
それをリーグの賞金にあてれ！

>>711
オレは他クラブの試合見てるととたんに眠気を催すので昼寝にちょうど良かったな。
夜はセルティックの試合とか見てるとすぐ寝付けたよ。

>707大宮区の中心のさいたま新都心
(゜Д゜) ハア??
大原が大宮区のすぐ側にあるのは間違いないが
大宮区の中心のさいたま新都心ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだろこの事実誤認w

>704
大宮本体や後援会は自治会レベルのイベントでもよく出向いて普及活動してますが何か？
オヒサルショップも元旦から営業してますが何か？

>705
逆。
平日は朝と夕方の情報番組は昔からレッズ贔屓の(と言うよりレッズと直接取引がある)制作会社が牛耳り、その上西武鉄道がNack5の筆頭株主としてライオンズをゴリ押し。
これらが既得権益をガッチリ掌握しているから大宮はあれがやっと。

>707
さいたま新都心は中央区。

>706
レッズがああなってしまった以上、強い内容で勝ち続けないと大宮の勢力拡大は難しい。

浦和は日本のチェルシー

ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
2007年01月03日
１点取りに行ったかどうかの差
＜天皇杯：浦和１-０Ｇ大阪＞◇決勝◇１日◇国立
ゲーム状況を的確に読み、動いた監督の判断の差が出た。
浦和のブッフバルト監督は、ケガの小野に代え長谷部、縦ヘ速い岡野でカウンター一発を狙う分かりやすい形を取った。
Ｇ大阪の西野監督は、終始攻め続けていたためか、延長を意識したのか、メンバーを代えなかった。１点取らなければ勝てないのだから、
攻めの選手を積極的に投入するべきだったな。その差が勝敗を分けた。
浦和の勝利は積極的な攻めのチームづくりが実った。プロなんだから、経済力をバックに優秀な選手を集め、
環境も整え、日本のチェルシーともいえるチームにした。
次はアジア制覇を狙わなくてはダメだ。今後はリーグの中でそびえ立つような巨大なチームになってほしい。
優勝をノルマにするチームになれば、他のチームも打倒浦和へ、目を覚ますはず。
高いレベルでのリーグ改革が始まり、世界へ追い付くためのＪリーグの厳しい争いが見たい。（日刊スポーツ評論家）

>>695
至極真っ当な意見だけど地域名原理主義者には通じないんだろうね。
彼らに言わせれば地域名さえ名乗っとけば地域密着になってサポが増えて
客が増えていずれうまくいくと宗教染みた思い込みがあるみたいだから。
10年以上やって失敗してるのに20年、30年やればうまくいくとでも思ってるらしい。
普通10年やって失敗したら見直せって思うがなぁwww

地域民が漏れず地元クラブを応援することが理想。

地元外クラブを応援するような輩が主流になるような不健全な国内リーグにはしてほしくない

地域戦争になることこそ理想のリーグ。

地域名原理主義は理想に追随している。

>>572
亀田製菓は、米菓業界では世界でもリーディングカンパニーではあるんだけどな。
いかんせん規模がちょっと小さいか、残念。。

まあそれをいえば石屋製菓も高利潤の超優良企業なんだよな。

新潟は、タダ券使って満員にしているって事実だとしても凄い。サッカー不毛の地でしょうに。昇格して落ちてないし、新潟の財産なのだから…。プロ野球関係者っていずれ新潟に、声をかけてくるね。

鯱の親会社が本気になったらぐっと行くんじゃない？

インテルみたいにガンガン補強して負けて欲しい。

個人的に昨年はガンバ大阪と清水エスパルスのサッカーの内容が良かったかな。
ほとんどの試合が面白かったし

ただサポーター含めて浦和レッズに優勝して欲しいと思いながら見てた。
ＡＣＬで韓国や中東の国々とアウェーでやるときには天皇杯決勝みたいな勝ち方はアリだわ。

>>721
ｂｊリーグとは逆のパターンだが、日産・読売・松下・トヨタあたりを中心にして独立するべきだな。
そうすりゃ、ほっとくだけでＪリーグは確実に潰れるよ。
地域密着のお題目も大企業の資金力には勝てないからね。
ついでにＪのスポンサー（キャノンやアイデムやカルビーあたり）も引き抜けば、Ｊの息の根は確実に止まる。

さっさと、国立か味スタぶっ壊して、
首都東京に、7万前後収容の、プレミアチックな真の専用スタ作れば、
浦和をも楽に超えるであろうビッグクラブが日本に誕生する
真の国を代表するビッグクラブがな









FC TOKYOに清き一票

>>728
お前ナベツネだろ。

ヒロミが監督をしてるようじゃ瓦斯はビッククラブになれないよ。

>>728
企業クラブリーグと市民クラブリーグに分かれた２リーグ制にするのも
面白いかもね。オールスターやチャンピオンシップもその方が盛り上がるだろう。
野球のセパも読売に賛成反対で分かれたものだしサッカーも同じ道を辿ったりして。

>>728
読売はともかく、国際企業である日産、松下、トヨタらが、
国際常識を無視した行動を取るとは思えない。だから独立リーグはない。

企業名を付けるって、日本と韓国とか一部。一流プロスポーツの海外ではまず考えられない。あなたの応援しているチームの全身が、トップ企業のチームなんだろうか？あなたの意見は、ファンの総意なんだろうか？

「企業名」をつけるつけないというより、実際の運営状況がどうかについて
いえば、例えば大都市部なら「市民クラブ」でもやっていけるとしても、
むしろ地方クラブについてこそ大口の企業（できれば複数）に頼った方が
いいと思う。なぜなら、そうしないと財政面でどこかでクラブの「夢」や
「可能性」は頭打ちになってくるから。
　そうなると結果的には地域・サポーターも支援のモチベーションを維持
するのが難しくなってくる。

浦和だって完全に三菱から離れるつもりはないだろう。
サポだって、別にそんなこと望んでいない。
三菱の財力と、サッカーに関するノウハウやコネは
財産だろ。浦和が肩代わりできるものでもない。
ただ、地域に溶け込んで、若干何かしらの還元があればそれでいいんじゃないか？

Jリーグの息の根を止めてどうするんだ？
焼ﾌﾞﾀが紛れ込んでいるな。

>>728
トヨタが企業名つけるのに反対した理由を知らんのか？

大分の将来性を寡少評価する奴らは外道

まあ、色んな意見があってもいいんじゃない？
どんな事にもいい面悪いめんがあるし、
でも相対的に見て、
地域密着っていう大看板を上げているおかげで
うまくいってる部分が大きいから
下げる必要は無いけど

理想や理念って、時には現実より大事なんだよね
プロ野球なんて最近理念が無くなって
苦労してるし
昔は巨人中心って理念があったけど

企業名付けなくても、お金出してそのクラブが強くなれば、企業側にもメリットは、ある。地方の場合は、厳しい環境でしょう。ただこれも東京が人気と実力のチームになったら地方のチームもアクションを起こしやすいはず。

阪神あたりがいいと思うよ

>>740
その前に札幌・仙台・湘南は死亡するだろう。
水戸も危ないんじゃないか？？

ビッグクラブ大分がイタリアとブラジルのクラブを買収するのだが、劣頭は愛媛ＦＣで、干潟はシンガポールだったな(笑)

東京読売ヴェルディ
横浜日産マリノス
静岡ソニーＦＣ（静岡ＦＣを買収）
浜松ホンダＦＣ
愛知トヨタグランパス
大阪パナソニックＦＣ

こんな感じでビッグクラブが生まれてほしい。なんならこの６チームだけの
独立リーグでもよい。今のＪリーグは理念ばかり先行して貧相でしょぼいリーグになった。
代表もつまらなくなった。ここらで方針転換が必要である。

地方のクラブこそ、大都市圏での活動が生きるんじゃないか、と思った。
地元を離れたことで故郷を思う気持ちも大きいだろうし。
じいちゃん、ばあちゃん、先祖のルーツ等々の郷土意識、案外東京の方が大きいんじゃないかな。

現状なんてまったく知らないけど。

>>745
正論、高校野球みたいなもんか

来年のユニはソフトバンクか？ダサ

自称大分サポ、痛いぞｗ

カズも今週のサカダイで企業チームもあっていいって言ってるな
やっぱりやってる選手は地域密着の限界も感じてるんだろうな
そのしわ寄せが選手に来てリストラや年俸を抑える事になるんだから
これからサッカー選手目指す子供にもイメージ悪くなるし負のスパイラルに陥ってる
選手じゃない奴らは理想論ばっかで勝手なこと言えるけど・・・

パルマって、パルマラット会社の社長が、オーナーを務めてから成績が良くなったが、最近会社の倒産？で新しいオーナーを探しているとか…パルマって、小さい町。世界中のチームは、それぞれにドラマがある。町の人は、運命共同体。

つまり、自分の町が産業無いから
サッカーで雇用を出したいんだろ？
んな過疎地域の事情なんかしるか

カズさんは、注目される人だが、浦和ぐらいの観客動員は、無い。横浜FCは、マリノスや川崎の中で、昇格しても運営は、厳しい。読売に所属し、おいしい事を知っている発言。周り道でも、今の状況で地域密着で、人気が出る方が、ベスト。

>>749
選手からしたら企業名が付いてようが付いてまいがどうでもよくて給料が高い方がいいもんな。
プロ野球選手がちょっと活躍しただけで１億とか貰えるのにＪリーグで１億って言ったら
貰ってる方になるんだろ？正直選手は企業名解禁望んでるだろうね。

欧州でも選手の年俸の高騰が問題視されて
サラリーキャプがどうのこうのと議論されてるのに
何を言ってますのやら。

川淵が２年後に消えるからその後だな。改革があるのは。
川淵のやりたい事も解るがそればっかりっていうのは健康的じゃない
これから将来に向けていろんなクラブがあっていいと思う
浦和は理想像だが全部のクラブがなれるわけじゃない
もう少し選手側から見た見方も必要じゃない？

レッドブルが、日本にチーム作って、浦和レッズの
ライバルチームになんね〜かな〜ｗ

野球豚が必死に工作してるのが笑えるｗ

企業名だ、レッドブルだってアホかｗｗ


「読売」ジャイアンツだってｐｐｐｐ

セリエでもプロヴィンチャになると結構財を築いた寵児が経営に乗り出す→Aに昇格とかあるな。
結局金主が皆お大尽なら高い年俸でもいいんだけど、そうじゃないからいろいろ不均衡が起こる。
プロ野球でも翳りが見えたりするわけで。
Ｊも当初は高い年俸→翳る→で、今は踊り場のような状況。企業チーム云々の話も出てるが、現在野球と違うのは金ないとこは本当に無い。
ある所もあるったて巨人程にはない。だから酷い年俸の高騰はいまんところ無い。ただ金の格差は徐々に出てきてるよね。
だからこれからは（もうか？）金のない所は争奪戦をはじめから諦めて、無い金振り絞って頑張るという感じにどんどんなってくだろうね。
まあ今までのＪの伝統があるからすぐ企業名云々はいかないと思うが、「企業メセナ」みたいな感じ？で補助的に関わっていくのはアリだと思う。

それはもうクラブではない

企業名じゃなく地域名だから小口のスポンサーが付きやすい
甲府なんか、クリーニング屋が金はだせないけど洗濯はただでするみたいな
そんな感じのサポートを10年20年やっているうちに
人気とかじゃなく生活の一部に溶け込んでいく
これが地域密着で
観点が違う
選手の満足、お金、人気が、視聴率も大事だけど
Jで一番大事なのは地域で文化を作ること
生活の一部になること
お金儲けじゃない
だから野球とは目指してるところも
出発点も違う
競合しないはずなのに
なんでいがみあうのかな

>>758
パレルモ躍進の影には、オーナーの膨大な資金があるって話らしいしな。

てか野球は消滅してほしいんだよね。
マジいらん

浦和レッズはサッカーの神様が極東の島国に生んだ奇跡のクラブ。
なんだってよ。

>>760に賛成

それに読売のような巨大資本で成り立ったチーム作ると
そのチームが撤退した時点でチームの存続が危うくなるしね

>そのチームが撤退した時点でチームの存続が危うくなるしね
その企業が、の間違い(´・ω・｀)

浦和レッズってドラマチックなのです。きっと他のチームの人は、口にしなくてもそう思っている人がいるだろう…。

>>760
でも、甲府の選手の年俸とか見てると悲惨だよな。
その辺の20代のリーマンより安い。

久しぶりにみたらクオリティ高い議論になってるｗ
もともとアンチが他サポ煽るためにできたスレなのに良スレになっとる。

海外と比べるとサッカーが人気のない日本では、
一企業でサッカークラブを支えてくれる様な企業はほとんどないよ。
(この不景気の中、たにまち的な企業なんてないよ）

企業名をはずす事による地域の人への高感度アップ
そして、小口の企業からの広告料の集めやすさを考えたら、
別に企業名をOKにしても企業名を名乗るチームが増えるとは思えないな。
企業名を名乗りたがるのは、読売位のものじゃないの？

バルセロナがお金を払って、ユニフォームにユニセフの広告をつけたけど、
日本の企業がサッカーにお金を出すのは、あんな感覚じゃないの？
金儲けってよりも地域へ還元して企業のイメージを上げる。
企業のイメージをあげる事を考えると、チーム名に企業名を出すのは
逆効果じゃないかと思うのだけどね。

「ABC企業はABCエスパルスを応援してます」よりも
「ABC企業は清水エスパルスを応援してます」の方が高感度が上がる。

こいつ最高にアホ↑↑↑

企業名を名乗るは良いけど、
今までの企業チームのやり方がひどすぎたよ。
企業の持ち物だから、潰すのも移転するのも勝手だろ？的なのが多すぎた。

最近だって、シダックス、近鉄等、そんな企業ばっかり。

あんなのを見せられたら、自分の好きなチームが
もし企業丸抱えのチームになったとしたら。
一時的にはお金が増えてよいかもしれないけど、
将来の事を考えると、不安でしょうがないけどな。

こいつ最高にアホ↑↑↑

↑↑気持ち悪いなぁ。。
君がパソコンを目の前にしてる姿を想像すると、
気持ち悪くなったよ。
最近こういう人増えたね。精神的に病んでるというか。。
自分のやってる事を客観的に見てみたほうが良いよ。
君が普通ならば、気持ち悪いと思うから。

横浜FCがビッグクラブになった暁には他サポですが涙させてください。

浦和人気に陰り

カズ「でもＪリーグの理念に地域密着っていうのがあるけど、やっぱり企業の助けもないと難しいよ。
これは現実問題にある。レッズは親会社に一切頼ってないけど。」
北澤「レッズは凄いですよね。」
カズ「ああなると、本当の地域密着だよね。でも全部のチームがそうならないから。地域の企業に
助けられながらっていうチームがあっていいと思うし、横浜ＦＣのようにベテランがちょっと多いチーム
があってもいい。これからいろんなカラーのチームが出てきていいと思う。」
北澤「個性的なチームがたくさんあった方が観るほうも面白いですよ。」

今週のサカダイより

カズがチェアマンになればＪリーグも少しはましになりそうだな。
それまで持ってればだが。

>>771
それ読んで、阪急ブレーブス思い出した。
ブレーブス、阪神とは程遠いけど
それでもそれなりに地元では人気あったのに、
オリックスになって西宮から神戸に移転して、
チームカラーも変えて、スタッフもブレーブスの人間を全部排除して、
「ブレーブス」って名前はそのままにするって約束だったのに
一年で「ブルーウェーブ」って変えてしまって、
それで地元から総スカンくらったんだよねー。

大震災のあと「がんばろう神戸」のスローガン出したのと
イチローと優勝でにわかを集めたけど、
イチローがいなくなって弱くなって
にわかがいなくなったらグリーンスタジアムがすっからかんになったんだよなー

あそこはオーナーの宮内が基地外だからな。ある意味ナベツネ異常に狂ってる。

>>775
ハゲり、とか言うな。

浦和は今がピークだと思う。
今年は大量補強はなさそうだし、アレがぬけて釣男も今夏で出て行きそうだし。
新監督はゼロから作り直すらしいし。
ACLの疲れ等もあって夏場以降は引き分けの山で順位を徐々に落として今季はフラストレーションのたまるシーズンになると思う。
下り坂の状況で近い将来福田が監督に就任することになってしまったら・・・第２のラモスって揶揄されたりするんだろうな。

>>781
阿部が来るかこないかでだいぶ違うんじゃない？
阿部はＣＢもできるから、闘莉王が移籍しても、そのままＣＢの一角に入れてもいい。
堀之内もＣＢの真ん中はできる。
あとは細貝の成長次第。
内館も年令的にやばそうだし、ネネの故障癖はどうにもならんからな…

まあ政令指定都市レベルだと
市場が大きいから撤退してもまた別の企業が参入してきて
スポーツクラブは消えないが
人口４０万人レベルの都市だと
企業が撤退する＝クラブ消滅って恐怖感のほうが大きいか。

鯱

まあ政令指定都市と言っても名古屋・広島・福岡のような冷めた土地が盛り返してくることはないな
それに企業クラブだし、市民の関心をひきつけきらないしな

>767 みたいな考え方はいわゆる野球脳じゃないかな？

767さんが本当のサッカーファンだったら本当に申し訳ないけど、
「プロとしてクラブに所属しただけで数千万、数億円稼げる」のを保証するのは根本的におかしい。
じゃあ、プロボクサーならみんな億万長者か？
やっぱり世界チャンピオンにならなきゃお話にならないだろ？

銀行みたいな護送船団方式のプロ野球なら可能なのかもしれないが、そんな人たちの試合観ても面白くもなんともない。
すでに億万長者のプロ野球選手が海を渡ってメジャーに行っても俺は何も感動しないよ。

甲府の選手も「がんばれば給料上がるかも。国内でももっと金のあるクラブに移籍できるかも」
そう思ってがんばっているんじゃないか？

年俸が、年俸がってうるさい奴ってもしかして選手の書き込み？
なんでそんなに給料上げなきゃいけないのかわからん。
Jリーグ全体で、億単位の年俸をほいほい出せる方が不健全だろ。
金のあるチーム、ないチーム、それぞれでチーム運営をしていくから
おもしろい訳であって。

そんな考えでやってったら子供のサッカー人口減るよ
だいたいプロの選手とＪ１のレギュラー選手を一緒にしたらダメだろ
少なくともＪ１のレギュラークラスは一般人から手が届かない存在なんだから
年俸も一般人が貰えないようなくらいじゃないと、もうそれはプロじゃないよ
Ｊ２の経営も苦しいクラブとＪ１の甲府を一緒にするなよ
もしそれなりの金が出せないのなら甲府はＪ１に相応しくないクラブって事だな
もっと経営基盤を整えて一定の金払いができるようになってからＪ１に上がれって話になる
だれがサラリーマンと変わらない年俸で、何の保障もないプロ選手になるんだよ
サッカーが好きで金が要らないんだったら実業団でもいくだろ
金が稼げるからプロに夢を見るんだろ
サッカーという競技のステータスもこんなやり方じゃ上がらないよ
ただでさえ日本は野球関係のマスコミが多いってのに

>>788
あぁ、こいつ何も知らんのだ…。

今の浦和に来ると勝利給で2000〜3000万ついて
酒井レベルでも5000万ぐらい貰えるからなあ・・・
長谷部や鈴木で6000万位。山田で1億ぐらいか。

企業の金で手っ取り早く強くなりたいクラブ、サポがいたっていいじゃないか。
地域密着だとか市民クラブだとかを押し付けるな。散々既出だがいろいろなクラブがあっていい。
企業クラブを排除する意味がわからん。別に市民クラブを無くせって言ってるわけじゃないのに。

>>791
>>778を読め。

クラブを経営する企業がすべて、理解がある所ならいいがね、
経営側の都合のいいようにクラブを振り回されるのは真っ平ごめんだ。
チームカラーを変えられたり本拠地を変えられたり。
分裂もあるだろうね、普通に。

>>792
だからさ、あんたはそういうクラブのサポにならなきゃいいだけだろ？
全クラブがそうじゃなくったっていいだろ。余計なお世話なんだよ。親切の押し売りというかさ。
ネガティブな事ばかり想定してるけど大量補強して強くなる可能性だってあるだろうが。
弱小のままずーっとやるよりはそっちを望むサポだっているんだよ。
大体、地域密着、企業否定って行き着くところは格差の固定じゃないかよ。
人口の少ない都市のクラブは弱小のまま。強くなる夢も希望もない。
中小都市のクラブがいつまで耐えられることやら…

中小の都市に大企業がいるのか？　って話を無視されても困るが。

J黎明期ならともかく、現状で大企業が何のゆかりもない土地に金つぎ込むとは思えんし。

>793

そういう中小都市、弱小クラブは「都市名＋愛称」のその街のクラブにお金を出しても良い、
という金持ち企業が出現するのを待つことだね。
それまで君の言うとおりクラブ間の格差は固定だ。

北海道日本ハムとか福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとか千葉ロッテとか東北楽天とかいろいろあるだろ。
＞大企業が何のゆかりもない土地に

>>788
子持ちの友達が、子供にはサッカーより野球をやらせる。
プロになったとしても、サッカーは金銭的条件が悪すぎるって言ってたな。

とにかく浦和レッズに続く第二勢力の出現には
浦和レッズに対抗できる数と熱い気持ちを持ったサポーターが必要だ。

日ハムとソフトバンクは中小の土地じゃねーｗ

＞大体、地域密着、企業否定って行き着くところは格差の固定じゃないかよ。
＞人口の少ない都市のクラブは弱小のまま。強くなる夢も希望もない。
＞中小都市のクラブがいつまで耐えられることやら…

俺、鹿サポだけどこれについてはちょっと共感するところあるなあ。
ここ二、三年のうちの動員減はこの辺の仕組みに皆薄々気づき始めたからっていうのが大きい。
こういうシステムの中でも上手くやっていける地方クラブだってあるんだろうし
「昔は強かったけど今は弱小」っていうことになっても、俺は鹿島を応援していくけど
うちはなまじ過去の栄光があるからね。
長い目で見たらもう浦和や鞠には敵わないし、これからは差をつけられる一方だっていう現実を
受け入れることができなくて離れていった人は多いよ。
リーグのシステムを変えろとか、
住金アントラーズにクラブ名を変更してどんどん金つぎこめなんて言うつもりはないけど
優勝を争うのは毎年同じ顔ぶれの特定クラブだけになるような
欧州サッカーみたいに格差が固定化された形は決して望ましいものじゃないと思うんだよね。

>797

いいんじゃないか。野球やれせれば。
その親子の価値観がそれならそれでいいんだよ。

「企業がこんなに金出すって言ってるのになんでサッカーやらせないんだ！」
って、言ったらそいつ頭おかしいだろ？

>欧州サッカーみたいに格差が固定化された形

じゃあオリンピック・リヨンは１００年前からリーグ５連覇するような強豪だったか？
かつての強豪サンテティエンヌは？ずっと強豪か？

住金アントラーズにしたら地上波でどんどんJリーグ放映されるのか？

そんな訳ねえだろ。

>>783
岐阜とか岐阜とか岐阜か

>>729
創価乙

欧州サッカークラブの格差

サッカー（上位２５クラブ）
収入($mil)
レアル：３３４
マンU：２９８　
ACミラン：２８３
ユベントス：２７８
チェルシー：２６７
バルセロナ：２５２
バイエルン：２２９
リバプール：２１９
インテル：２１５
アーセナル：２０７
ASローマ：１６０
ニューカッスル：１５６
トッテナム：１２７
シャルケ04：１１８
オリンピック：１１２
セルティック：１１１
マンシティ：１０９
エバートン：１０８
バレンシア：１０２
レンジャーズ：９９
バイヤー：９５
アストン・ヴィラ ：９４
FCポルト：９３
ボルシア：９１
アヤックス：８１

合計　４２３８　Ave.１６９・５

MLB（上位２５チーム）
収入($mil)
ヤンキース：２７７
レッドソックス ：２０６
メッツ：１９５
ドジャース：１８９
カブス：１７９
マリナーズ：１７９
フィリーズ：１７６
アストロズ：１７３
ブレーブス：１７２
ジャイアンツ：１７１
エンゼルス：１６７
カージナルス：１６５
パドレス：１５８
ホワイトソックス：１５７
オリオールズ：１５６
レンジャース：１５３
インディアンズ：１５０
タイガース：１４６
ダイヤモンドバックス：１４５
ナショナルズ：１４５
ロッキーズ：１４５
レッズ：１３７
ブルージェイズ：１３６
アスレチックス：１３４
ブルワーズ：１３１
合計　４１４２　Ave.１６５・６

平均収入は似たようなものだが
弱小都市に優しいアメリカプロスポーツのシステムと
弱小都市は搾取の対象でしかない欧州のプロスポーツシステム。
このあたりは
植民地で世界をぼろぼろにした欧州の価値観と
「公平」という価値観を標榜しているアメリカの価値観が
対立して、面白い対照をなしている。
われわれJリーグが見習うべきシステムは
どっちなのだろう？

>>800
>ここ二、三年のうちの動員減はこの辺の仕組みに皆薄々気づき始めたからっていうのが大きい。
>長い目で見たらもう浦和や鞠には敵わないし、これからは差をつけられる一方だっていう現実を
>受け入れることができなくて離れていった人は多いよ。

それは違うんじゃないか？
鹿さんは、ジーコの連れてきた良質外国人に大きく依存して、
初期の住金→鹿島からの『ジーコドリーム』をずっと持ち続けた。
その供給源との関係が不幸にも断絶されたため、
鹿島常勝という『ジーコドリーム』が見られなくなって、
みんな夢から覚めたんだろ。

鹿島の夢が覚めたら、あの拡張した箱物で鹿島は平気か？
と拡張前から言われていた事は確かだが、
ジーコドリームから覚めて、人が去った後に、
あなた方は、地域格差を実感したんじゃないの？

それに鞠は、マリノスタウンの毎年5億の支出で自滅しつつある。
さらに、小さいクラブでも大きいクラブを倒すジャイアントキリングを
起こせるのが、本当のサッカーの醍醐味だろ。
そういうサッカーの本質を理解しないで、
元王者が言い訳をするのは、見苦しいと思うけどな。

>807

あなたはなぜ故意にイラクをスルーするんですか？
ボロボロにしたのは欧州だけじゃない。

805、806に弱小都市はないだろ、大都市ばかり
弱小都市と呼べるのはさらに下のレベル
MLBは大都市の30チームがチームすら無い弱小都市から搾取してるだけ

ほほう。

ミルウォーキー・・・MLBブルワーズ所有
人口６０万人くらい
収入１４４億円くらい

カンザスシティ・・・・MLBロイヤルズ所有
人口５８万人くらい
収入１２８億円くらい

静岡・・・J清水所有
人口７１万人
収入３０億

川崎・・・J川崎所有
人口１４１万人
収入１９億

ほほう。
つまり弱小都市というのは
鹿島のように人口が１０万人くらいの都市を指すわけですな。
なるほど。
寡聞にして、そういう話ははじめて聞いたので
わたしが間違っていたのかも知れない。

アメリカと比べるんなら、なんでMLSを出さんのか、そこが分からない。

ほほう。

マンチェスター
人口４０万くらい
収入３５０億くらい

ニューカッスル
人口３０万人くらい
収入１８０億くらい

アメリカはもともとそこにコミュニティがないから、スポーツで人を束ねようみたいな
萩本の爺さんみたいな浅い発想があるんじゃないの。
かといって、日本はほぼどっちもないんだけどさ。

なんだ欧州サッカーの方が弱小都市に優しいじゃん

>>814
マンチェスターにはシティもあるよ

>>811
ミルウォーキーって言ったらバックスだろうがカス野朗。

鹿島の場合観客が減ったのってタイトルが取れなくなった以上にもっと深い理由がある気がするんだが…

>>818
当然タイトル取れないなんて浅い理由ではないだろな。
あそこは、人口わずか6万人の田舎町にキャパ4万のスタジアム
周辺に大都市があるわけでもない、アクセスも最悪。
これじゃ客減って当たり前だ。

鹿島はスタジアム増築した時点で今日のガラガラ状態に陥ることは明らかだった。
たとえもう一度三冠制覇したって
二度と動員平均2万の数字に届くことはないだろう。

>>819
鹿島って国立開催なら客入るんだよな…
東京周辺の鹿サポにとっても鹿島は行きづらいってのはわかるけど…

カズが言ってるようにこれからいろんなクラブが出てきていいと思う
企業が全面バックアップのクラブもあっていいじゃん
川淵のやり方は極端なんだよ
地域密着の理念は解るけどサッカーを文化にしていくのにそれしかダメってことはない

>>821
実際に川淵に反旗を翻す人間が見えないんだな。

ID:Dun0PgtF0
が無知で馬鹿なのはわかったｗ

フットボールはジャイアントキリングが比較的起こりやすいスポーツだし、
中堅弱小クラブはリーグは確かに厳しいかも知んないけど
ナビスコや天皇杯なら充分狙えるんじゃないの?
去年シーズンもリーグは浦和が獲ったけど
ナビスコは千葉が連覇したし天皇杯は札幌がベスト4まで勝ち進んだし。

金がないから夢がないってのは違うんじゃねーかなー。

浦和ですら、今の強さは下から上がってきた選手の質の良さが大きい訳だしな。

>>793、>>800

　自分が>>735で言ったのもそのへんの話なんだよな。

　ただ、企業名つけるかどうかという以上に、選手をはじめとする関係者の側が
「芸能の一分野としてのプロスポーツ」
という観点で
「どう演出すれば売れるのか」
という面で認識がまだ甘い、あるいは必要以上に潔癖過ぎるところがある
ように思う。Jにもそろそろ第二のゴン、野球でいえば新庄が必要な時
だと思うよ。

ビッグクラブなら投資効果もあるだろうが、欧米の場合は支援＝寄付感覚。
日本の場合は支援＝投資だからな、見返りがなければ責任企業でさえ手を引く。
企業が広告費を出すことで期待する見返りは何か、誰でもわかるだろ。
その地域でサッカーが注目されているかどうかは地元企業が一番敏感、
一向に盛り上がらないままじゃ、金を出してくれるわけないわな。

日本には、カタルーニャ対カスティーリャ、バスク対カスティーリャという地域（民族）対立や
カトリック対プロテスタント等に代表される、人間の内面に端を発するクラブ同士の試合がないからね。
唯一会津対長州があるけど、両県ともJを前提としたクラブが無いのが現状。
山口を例にあげると下関は北九州、岩国は広島の経済圏だし、となると周南位かな。

＞企業が全面バックアップのクラブもあっていいじゃん
＞地域密着の理念は解るけどサッカーを文化にしていくのにそれしかダメってことはない

今も門戸は開いてる。
トヨタ・日産・NTT・ヤマハ・日立が既に全面バックアップしてるように思われますが。
サイバーエージェント・マルハンも数年内に続くだろ。

で、これ以上具体的に何をすればいいんだ？Jリーグ側は。

だから、企業側が本気出してくれれば良いねって話だよ。
いくら、地域密着に限界がある！と吼えたって
肝心の金を出してくれる企業があるのかどうか。
俺はないと思うね。本気でプロスポーツを支援する気がある企業なんか。
日本の企業には理念がないし。
金、金、金だろ。
ここの住民もすぐに金、金、金だからな。

やはり結論としては西日本王者の大分に対抗できるクラブは存在しないということか…

大分なんか眼中にねーんだよ、弱小の零細クラブがよ
予算いくらだよ

>>832
大分は現在20億で3年後に30億円だよ(笑)

で、ちみの年収はいくらだよ(笑)

西日本王者の大分には浦和は対抗できないね(笑)

浦和って言われるほど人気ないだろ？
現実としてコアサポ(ローカルサポ)以外取り込めてないんだよな(笑)
現段階で大分に対抗できないのに将来の話をしても結果はもう出ているし(笑)

>>833
浦和なんか今年は前人未到の７０億だぜ！
大分なんか全然ちっちゃいじゃん。　

基地外は相手すんな＞ALL

クラブ間の格差はこれから広がる一方だろうな

営業収入50億以上、平均動員3万人以上、
ホームスタジアムのキャパは75％以上埋めて欲しいし、
アウェイチームとしても集客に貢献できないと第二勢力とは呼べないな。

浦和と近隣の街では、レッズの方が人気がある。サッカー好きが多い。マスコミに、露出しなくとも口コミで、広がったから流行に左右されない。この二つの方程式が、運営には、必要。

>>839
いい事書いてるけど、句読点が多くて読みづらい。

>>840
句読点ない文章書くやつより、よほど読みやすい。

俺も読点多いなと思ったぞ。

まあ要するに西日本王者大分の対抗勢力は存在しないということだな
瓦斯や干潟や仙台や札幌に期待しているのだが、関東に劣頭という勘違いクラブが君臨している状況下では東日本にはビッグクラブが誕生しないってか(笑)
勘違いしている劣頭ですらここ2年間では1勝3敗と大分に跪いている状況だもんな(爆)

瓦斯、干潟、仙台、札幌

資金…該当者無し
実力…該当者無し
集客…新潟

どれも期待できないな

ひとりバカか成りすましが居るみたいだけど
大分には期待しているよ。はやく「九州を代表するチーム」になってくれ。

新潟も、有料入場者を増やせ！

仙台・札幌、はやく上がってこい！山形も！

新潟はもうタダ券ばかりじゃないぞ、05年度の入場料収入は約12億で2位。
問題はトップチームが弱い、アウェイの集客力が無い、選手の知名度が低いってところか。

>>846
凄いけど、２位でも１２億だもんな。
いかにレッズが突出しているかわかるね

というか、他のチームが酷すぎる。

シャムスカ後の大分ってペンペン草も生えないんじゃ・・・

>>838
他のクラブにとっては高過ぎるハードルだなｗ

結論として「現れない」と。


終了でいいじゃないかな

まあーそういうクラブが現れたほうのが、Ｊリーグとしては面白くなるんだけど
無理っぽいからねー現実的な話じゃないよねー

海外のビックネームを獲ってこれるクラブがあれば可能性あるんだがな
例えば日本で絶大な人気があって知名度がある選手
引退したバッジョを復帰させてＪに連れてくるとかインパクトが欲しい
それには大企業の全面バックアップが必要なんだよな
２０億くらいポンと戦力費として出してくれる

>>853
とりあえず中田氏でも現役復帰させたら…

まあ最終的には浦和レッズだけが一時期の広島カープみたいに唯一の
地域名＋愛称の球団になるような気がする。

中出しはイラネ。あれがビックネームかよ。

名古屋とか資金力はあるんだろうが、継続的に年間何十億も投資するのは
TOYOTAでもキツい。資金的にはなんらキツくはないがというか株主が黙って
いないだろう。やはりしっかりした地盤（人気）からチーム造りは始まる。

ということで新潟がんがれ！

>>855
鹿島→住友金属
千葉→古河電工？ＪＲ東日本？？
大宮→ＮＴＴ東日本
Ｆ東京→東京ガス
川崎→富士通
横浜ＦＭ→日産自動車
清水→鈴与？
甲府→山梨日々新聞？
新潟→？？？
磐田→ヤマハ
名古屋→トヨタ自動車
京都→京セラ
Ｇ大阪→松下電器
Ｃ大阪→ヤンマー？日本ハム？
広島→デオデオ？
福岡→九州電力？
大分→？？？（マルハンは無理だろう）
札幌→石屋製菓？
仙台→東北電力？
山形→？？？
水戸→？？？
柏→日立
東京Ｖ→サイバーエージェント
横浜ＦＣ→？？？
湘南→？？？
神戸→楽天
鳥栖→？？？

こんなとこですか？

Ｊ開幕当初ならいざ知らず、これだけ世界のサッカー事情が知られて企業名復活なんてありえない
むしろレッズやアントラーズ等のチーム名が恥ずかしいくらいなのに
企業名が付けばすぐ出資が増えるって意見が多いけど
様々な競技での企業チームが廃止になってる現状はどうなるんだ？１チーム総額１億以下でも廃部だよ
プロという観点でも今のＪ報道では数十億の出資に見合わない
プロ野球は過度な報道を宣伝費扱いにすることで成り立つ特殊な世界
Ｊだと成立せず株主を納得させられない
企業の論理だったらフリューゲルス、近鉄と同様チームがなくなって
Ｊのチームが縮小して行っただろうというのは容易に想像出来る
川渕の理想は野球のように上位の数クラブだけが維持されるのではなく
100近いクラブが出来、日本全体でのパイが増えることを目指してるわけなんだから

ビッグクラブ=資金=企業資本
っていう意見は想像力が乏しいよ。
10年20年かけてクラブチームを作っていく気持ちになれば
方法はもっとたくさんあるはず。
そのためにも、「企業+クラブ」でなく「サポーター+クラブ」であるべき。
今衰退しているクラブの多数は、サポーターとの繋がりがおろそかだったと思う。

>>859
水戸のようにクラブ運営のために毎年のように主力を大量解雇するクラブって健全なのかな？

札幌や仙台みたいに累積赤字がかさんでるクラブもある。悪いが、この２クラブはすでに死に体。
東北や北海道には支援できるほど体力のある企業もないのが現状だし。

現状のＪにはこういうクラブもある。
欧州のようにどこぞの金持ちがクラブを支援してくれることも日本じゃ稀だし。
甲府はあの現状でもよくやってるけど、浦和やガンバには勝てそうもないな…

日本のプロ野球が異質なものと知った時から野球を見る意識が減った。ＰＫ戦のような分かりやすい勝負が日本の文化。サッカーはプロセスを重視するので引き分けの感覚が日本人の一部にしか受け入れないのでは…W杯やカップ戦向きかな…

>>861
どうでもいいが君は>>859の問いに答えていないな。
失礼千万だ

浦和を１００とした場合・・・

　　　　営業収入　経常利益　Ｈ動員数　Ａ動員数　 勝ち点　　総合
鹿島　　５４．４　　　　０．３　　　３３．９　　８１．９　　８０．６　　５０．２
浦和　１００．０　　１００．０　　１００．０　１００．０　１００．０　１００．０
大宮　　３８．６　　　　２．４　　　２２．５　　５７．８　　６１．１　　３６．５
千葉　　４６．９　　　４３．１　　　２９．４　　７４．８　　６１．１　　５１．１
東京　　５４．６　　　２９．９　　　５２．９　　６６．５　　５９．７　　５２．７
川崎　　３３．０　　　２３．７　　　３１．５　　６１．８　　９３．１　　４８．６
横浜　　８３．１　　　　０．０　　　５１．９　　７３．０　　６２．５　　５４．１
新潟　　４５．５　　　２２．９　　　８４．９　　５６．０　　５８．３　　５３．５
清水　　５３．０　　−２４．８　　 ３１．４　　６９．４　　８３．３　　４２．５
磐田　　６７．０　　−２８．６　　 ３９．５　　７２．５　　８０．６　　４６．２
名古　　６４．１　　　３８．５　　　３２．７　　６７．１　　６６．７　　５３．８
脚阪　　５８．９　　　　５．１　　　３５．７　　８７．８　　９１．７　　５５．８
桜阪　　３９．８　　　　７．３　　　２８．６　　６３．４　　３７．５　　３５．３
広島　　３９．７　　−４４．２　　 ２４．５　　６０．２　　６２．５　　２８．５
大分　　２５．９　　−４４．５　　 ４４．７　　５４．４　　６５．３　　２９．２

昇降格組（柏、東緑、神戸、甲府、京都、福岡は除く）

H動員数より動員率がｲｲ

>>864
対抗勢力と認知されるには最低でも浦和の8割は達成しないとね。

営業収入　46.4億　経常利益　2.96億
H動員数　61万9799人（平均36458人）　A動員数　36万4824人
勝ち点　57.6

　　　　営業収入　経常利益　Ｈ動員数　Ａ動員数　 勝ち点　　総合
鹿島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８１．９　　８０．６
浦和　１００．０　　１００．０　　１００．０　１００．０　１００．０　１００．０
大宮
千葉
東京
川崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９３．１
横浜　　８３．１
新潟　　　　　　　　　　　　　　　　８４．９
清水　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８３．３
磐田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０．６
名古
脚阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８７．８　　９１．７
桜阪
広島
大分

って8割達成した項目はこれだけかよ orz

>>866
つまり横浜の営業収入と新潟の動員とそれから川崎の勝ち点を合体させればなんとか仕方なくライバルになれる感じかな。
結論　今すぐ川崎・横浜・新潟は合併して浦和のライバルになるしか方法はない。

>>866
やはりガンバに専用スタが一番可能性があるね。

>>867
ガンバのA動員力も足さないと。
川崎、横浜、新潟、脚阪が合併すればそれっぽくなるんじゃねｗ

>>868
禿げ同。

つまり横浜、川崎、ガンバの選手は新潟へ移籍しろと

大分の営業収入と、大宮のホーム動員数と、大分のアウェイ動員数と、桜阪の勝ち点を
合わせたチームが出来たら、悲惨だな。。

>>868
ガンバのホームスタジアムの話って、高槻市長が選挙公約にしてなかったか？

とりあえず、ガンバ吹田、FC調布に改名したらどうかな。

パナソニックが専スタ作ったらいいじゃん
パナソニックスタジアム

>>871
おいおいまた勘違い劣頭サポかよっ(笑)
親企業の存在しない市民クラブ大分トリニータと親企業である三菱自動車劣頭を一緒にするなよ(笑)
劣頭サポがどんなに頑張っても三菱自動車社員乙との国民的な認識は変わらないよ(笑)
浦和なんてさいたま市に吸収合併されて消え去った自治体だろ？(笑)

>>845
ヴァカ乙(笑)

九州を代表するクラブって大分トリニータを除いて、アビスパ？サガン？ロッソ？V・ファーレン？ヴォルカ？もしかしてニューウェーブ？(笑)
西日本王者である大分より強い西日本のクラブチームってあったっけ？脚？桜？牛？麿？熊？(笑)

大分に跪いている劣頭ごときに遅れ劣っている瓦斯・干潟・仙台・札幌(笑)
西日本王者大分に対抗できる東日本クラブは存在しないってか？(笑)

なんか露骨にバカなふりした大分サポ成り済ましがいるけど
これって、やっぱり蜂？それとも鳥栖？

>>877
社会不適格者の腐れニートでしょ。

死んでしまえ。

マ○ハン社員の在日だったりしてｗ

フロンノスレックスンバ

まあそんなこんなで劣頭サポ＝三菱自動車社員でFAとなった訳だが
まあおかしな話ではあるな(笑)

浦和市は、さいたま市に吸収合併されて消滅したから
当然浦和市民なんてのも存在しない(笑)
そうすると残ったのは必死な三菱自動車社員なんだもんな(笑)
三菱は日本が世界に誇るブランドとして考えても、
三菱自動車は国内でも需要の少ない稀少なメーカーであると考えれば、
その三菱自動車のサッカー部が国内最高峰のプロリーグで粋がっているようにしか見えない

そうするとまるで読売がJリーグでも存在価値を高めようとしたことを劣頭がしているにすぎず、
鹿島が身分をわきまえず鹿島と名乗っていることと変わりがない(笑)
そうすると企業クラブである浦和は一つ前の世代のクラブと言えるし、
これから台頭する市民クラブ時代では邪魔な存在悪であると言わざるを得ない

企業チームは景気の影響を受けやすく前例として合併によるチーム消滅があった
こうした事情を考えると分相応にJFLでプレーすべきだし、市民クラブとしてJ2から再開すべきであるな

>>881
これでも読め。
ttp://www.j-league.or.jp/document/chairmancolumn/061209.html

まあレッズがごく最近まで三菱の支援受けながらチームとして伸びてきたのを考えると、
母体企業が大きくない地方クラブを馬鹿にする劣頭サポは池沼ってことでFA。
J2に落ちたときもチームが崩壊しなかったのは決してサポの力だけではないよ。

つまり現状のレッズは理想だけど、レッズの方程式は理想でもなんでもない。

自工からは100億くらいもらったけど20億くらいは返したぞ、たぶんｗ
2000年以降はレッズより自工の方が大変だったしね。
それでも完全に独立するのはもう少し先の話、
増資には自工が反対してるし、それを突っぱねてまで踏み切ろうともしない。

つーか、浦和の話はどうでもいいんだって・・・

100億くらい貰ったが80億相当の宣伝効果があったって記事をどっかで見た

じゃあ讀賣ジャイアンツがいま独立して東京巨人軍になったとして、
それが理想のクラブチームのあり方といえるのだろうかってことだよ。
どこも真似できないだろ、そんな反則は。

浦和は浦和で別にこのままでもいいけど、他のクラブは別の方法論とらないと
リーグとしては成立しないのも自明なのだ。
まずレッズ方式はとりあえず棚に上げておかないと地域に根ざしたJなんて無理。

つまり浦和レッズにはどこも続かなくてもよい。
資金力の差のわりには圧倒的に強いわけでも面白いサッカーするわけでもないしｗ

でもここ数年のスパンで見ると成績でもかなり差がついてきてるんだよね

過去三年間のＪリーグ獲得賞金ランキング（ﾘｰｸﾞ・CS・ﾅﾋﾞｽｺ・天皇杯・ゼロックス） 
順　　チーム　　賞金総額　　　　　2004　　　　　2005 　　　　　2006 
01位　浦　和　　7億7000万　 　2億2000万　 2億2000万　　3億3000万 
02位　G大阪　　4億9000万　　 9000万.　　　 2億5000万　　1億5000万　　 
03位　千　葉　　3億1000万　　 5000万.　　　 1億6000万　　1億 
04位　鹿　島　　2億2000万　　 5000万　　　　8000万　　　　 9000万 
05位　横浜Ｍ　 2億　　　　　　　1億4000万　　4000万　　　　 2000万　　　　　 
06位　磐　田　　1億9000万 　　1億3000万　　2000万　　　　 4000万 
07位　東京V　　1億5000万　　 1億2000万　　3000万　　　　　− 
08位　川　崎　　1億4000万　　　2000万　　　　　−　　　　　 12000万 
09位　東京F　　1億1000万　　 1億1000万　　　 −　　　　　　 − 
09位　清　水　　1億1000万　　.　　−　　　　　 5000万　　　　 6000万 
11位　C大阪　　6000万 　　　　　　−　　　　　 6000万 　　　　 − 
12位　名古屋　 5000万　　　　　4000万　　　　　 −　　　　　　1000万 
13位　大　宮　　3000万　　　　　1000万　　　　2000万　　　　　− 
14位　京　都　　2000万　　　　　　-　　　　　　　2000万　　　　　- 
14位　横浜C　　2000万　　　　　　−　　　　　　　　−　　　　　　2000万 
14位　札　幌　　2000万　　　　　　−　　　　　　　　−　　　　　　2000万 
17位　広　島　　1000万　　　　　　−　　　　　　1000万　　　　　- 
17位　福　岡　　1000万　　　　　　-　　　　　　　1000万　　　　　- 

延長Vゴール方式廃止後03-06年のリーグ戦総成績＆獲得賞金 
　　　　　　　勝点　 試　 勝　分　負　 得　　失　　差 　賞金総額   
01 浦　和　240　　128　71　27　30　256　146　+110　 8億9000万　   
02 G大阪　216　　128　63　27　38　281　200　+81　　4億9000万   
03 磐　田　214　　128　61　31　36　229　170　+59　　4億3000万   
04 鹿　島　213　　128　61　30　37　208　163　+45　　3億2000万   
05 横　浜　210　　128　59　33　36　193　146　+47　　4億1000万   
06 千　葉　206　　128　57　35　36　220　183　+42　　4億　   
07 Ｆ東京　180　　128　47　39　42　185　177　+8　　　1億6000万　   
08 名古屋 176　　128　46　38　45　192　183　+9　　　5000万   
09 清　水　167　　128　45　32　51　176　187　-11　　1億5000万  
10 桜大阪 152　　128　40　32　56　189　230　-41　　1億3000万   
11 大　分　146　　128　38　32　58　153　181　-28  

12 広　島　126.　　 98　32　30　36　086　084　+02　　2000万   
13 新　潟　121.　　 98　33　22　43　140　185　-45　　2000万   
14 川　崎　117.　　 68　35　12　21　138　102　+36　　1億4000万   
15 東京V　109.　　 94　28　25　41　139　176　-37　　1億5000万   
16　 柏　　　97　　  94　22　31　41　103　142　-39   
17 神　戸　 87　　  94　21　24　49　115　185　-70   
18 大　宮　 85　　　68　25　10　33　082　105　-23　　3000万   
19 京　都　 45　　　64　10　15　39　066　134　-68　　4000万   
20 甲　府　 42　　　34　12　06　16　042　064　-22  
21 福　岡　 27　　　34　05　12　17　032　056　-24　　1000万  
22 仙　台　 24　　　30　05　09　16　031　056　-25  

>>886
浦和のやり方を真似しろ、なんて言ってる奴は少ないだろ。
クラブごとに事情が違うのにそのまま持ってきても通用しないだろうし。

肝心なのは、

＞　他のクラブは別の方法論

の部分なんだから、対案のひとつくらい示せよ。

>>888
得失点差と獲得賞金が洒落になってないな。

でもある程度「勝って当たり前」という時期が長期化してしまうと、当の
浦和サポのモチベはかえって萎えてしまうんじゃないかという気がする。
　結局、観客動員or応援のモチベという面で本当にいちばん難しいのは、
どうしようもなく弱くなったときでも、勝つか負けるかわからんという
時でもなくて、
「もはや勝つだけなら当たり前」
になったところでチーム力がピークを過ぎようとするときなんだよな。

　巨人もV9時代末期には客減って、日本シリーズにも空席が目立ったらしいし。

>>892
Ａ自由の住人に関してはそれはないような気がする。
浦和レッズはもはや「生活の一部」になってしまってるから。
去年の日ハムみたいに、急に一見さんが増えたわけじゃなく、Ｊ創世期から人気のあるクラブだからね。

ホントにＶ９をやろうものならわからんが、去年でさえぶっちぎりで優勝したわけじゃないし、他がそんなに戦力差があるわけでもないだろうから、そんな心配もなさそうだけどね。

個人的に浦和は闘莉王が抜け、山田が抜け、79年組が30代になったときに過渡期を迎えると思ってる。

長谷部から下の代と黄金世代のジュニアユースの間の空白を移籍で埋めるられれば理想的ではあるが。

>>860
浦和方式がそのまま他クラブへ当てはめられないことは同意できるが、
浦和方式を分解して、いいものを取り入れることは必要。
浦和自体が欧州方式を取り入れてきた訳だし。

集客の事だけを切り取っても、

たとえば
・サポーターズクラブの設置
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Supporte/osc.htm
・MDPの充実

その他のクラブでもいい所はまねすればいい。
・新潟の招待券の配り方
など、探せばいい施策も出てくるはず

浦和はサッカー好きが多いので強くなれば、試合内容を結果と同じに、求めるはずでモチベーションが下がってしまうのは無いと思う。むしろ他のチームサポのモチベーションが心配かな？

前ﾚｽで書いてる人もいるがレッズサポにはレッズが生活の一部になってる人が多い。もちろん、そうじゃない今強いから好きってやつもいるがそいつらが消えてもリーグ戦埼スタが3万人きることはないと思う。レッズ自体は単純にトゥーリオが消えるともうやばいでしょ。

・大規模スタジアムをホームとした、ガンバ
・ビッグスポンサーが付き、タイトルを獲得した、アルビレックス
・練習場問題を解決し資金繰りを正常化した、マリノス
・調布に在りながら「東京」を名乗る矛盾を解決した、FC東京

アブラモビッチみたいな外国人はオーナーになれないの？


その前にビジネスとしてのうまみは殆どないのが現状だけど

ガンバはさ、長居を味スタみたいに共存できないの？

>>900
大阪市と仲悪いからムリポ

浦和はサポは試験制度があるし、オフは埼玉会館とかで練習して
レッズフェスタで３万以上のサポが合同練習するからな。
これに対抗するには層化とかに協力してもらうしかないよ。
瓦斯なら八王子に層化大学があるからいいかもな。あとは信者が多い静岡か。

新潟は施設面などの投資が去年でおわったらしく、会長（社長かな？）直々に補強にGOサインが出ました。
会長も「そろそろ新潟は金を使うときだ」
と言っていたので、浦和やガンバみたいなビッグクラブとはいわないまでも、それに向けて一歩ずつ中位クラブ〜上へと進んでおります。

>>898
つＪ１昇格したコンサドーレ

浦和のファンって結局は何人ぐらい居るんだろ？
観客動員+10万居るかどうかかな？

>>905
視聴率1％あたり、関東だと38万人が見てるらしいが。
まぁ、どこからをファンと呼ぶかの線引きもあるしなぁ・・・

レッズにはテレ玉もあるし
視聴率ではなんも計れないでしょ

「サポ」の数は、年チケの売上げや動員まんまじゃね？

「ファン」は分からん。
中には、スタに来たことない自称ファンもいるからな
すぐ飽きたり、旬のネタに乗り換えたりするのも多いし。
最近の女子フィギュアやハンカチ王子、ちょっと前の藍桜、
もう少し昔なら女子マラソン、大昔はF1や若貴。

>>908
要は佐藤藍子のことか。

ファンの多寡なんてまったく当てにならないからな。
鹿やズビロは今でもファン多いようだけど
ＴＶで中継があれば見るようなファンがいくら多くても
スタジアムに来ることはなく、動員数に表れてこないような人達ではねえ。
100人のファンより1人のサポだろ。

そういう意味で、やっぱり浦和は頭三つ分ぐらい抜きんでてる。
Ｊ開幕から一貫してファンではなくサポを向いた経営を続けてきた賜物だろうな。

はっきり言ってJリーグのチームって浦和以外あんま魅力ないよね。欧州、南米のリーグにはたくさん魅力あるクラブがあるけど。
どうして？

レッズが勝って
ホント変わった

今年の各クラブの補強や考え方見ても一目瞭然

東京､神戸､鹿島､ガンバなどの補強は見ててうれしくなる

ヴェルディがJ1上がってきたら
めちゃ補強するだろうから上がってほしいんだよな

マリノスと千葉の補強にも注目してる
まだ補強してないし
ようやくサッカーのリーグらしくなってきた

とにかく外人を取って来い

夏の補強でもこれくらい動きが出るくらいになれば

更に面白くなるんだが

スレ観たら第一候補が瓦斯かよ

>>913
それはお前の観かたが間違ってる

瓦斯は何でも期待値だけ高いなｗｗｗ

>>915
誰も期待してない

浦和在住の友達（サッカーあまり興味ない）から聞いたが、
浦和に限らずさいたま市辺り全体じゃ、浦和の試合の前の日や当日翌日は
よっぽどアンチサッカーじゃない限り、
「レッズ明日試合あんの？」
「レッズ勝った？」等、近所のおじちゃんおばちゃんも聞くそうな。
街、市全体が浦和のサッカーを気にしてる。
スタジアムにすら行った事のないおじちゃんおばちゃん達でさえ、
浦和の事を話題にする。言わば生活だし挨拶代わりだ。
埼玉に西武があっても大宮アルディージャがあっても駄目。
浦和のサッカーが好きなんだとか。

こんな自然なサッカー文化、正直うらやましい。
これじゃマジ勝てん。

>>917
自慢げに言うとアウェーから帰ってきて新宿とか都内でも「勝ちましたか？」って聞かれるよ。

金持ってるのはどこ？

>>919
資金力なら間違いなく浦和と名古屋。
新潟はbjをはじめとする多方面に金を突っ込みすぎ。

>>917
あー浦和の街でユニ着て歩いていたら、今日勝ったの？ってよく聞かれるね。
それもいろんな年代の人から。

新潟なら

瓦斯が東京なんて名乗るからわかりづらいんだよ。瓦斯はＦＣ武蔵野にして緑はＦＣ多摩にすればわかりやすい。
それか緑だけは日テレとか読売とか入れていいから巨人並みに金使って欲しい。

>>917
ライオンズの帽子被ってたら
聞かれるどころか変な目で見られるよ

>>924
西武ファンなのかな？
さりげなく愚痴ってるっぽいとこがカワイイなｗ

天皇杯勝った後浦和駅に繰り出したら70過ぎくらいの着物姿の上品なお婆ちゃんが
「レッズ応援してたら初詣が遅くなっちゃった」とか話しかけてきた
「都築くん」と「萌くん」と「野人さん」を誉めて、「永井くん」にダメだししてた
マジ話です

浦和の高校に通ってたけど体育の授業はほとんどがサッカーだったｗ

>>927
藤枝東に入ると、男女関係なくサッカーのスパイクを買わされるっていう話らしいが、浦和もそうなん？

>>928
浦和高校は買わされていたような
男子校だけどね
ちなみに栄東高校ではFAXを買わされる

>>928
スパイク買うのﾀﾘ〜

>>929
さすが「今日稼げ」のさ○え学園

>>920
赤くて金があって良いスタがあってすげぇＦＷがいるとこまでは一緒。
少し前までおばかなフロントがいるところまで一緒だった。

浦和のフロントは優秀になったものだ。
犬飼・森のコンビが最強だった。　
名古屋が同等の資金力・サポーター力を得たとしても、浦和はサッカーの人脈が強いと思う。
これは、簡単に覆せない。　三菱時代の遺産だけれど。

浦和はドイツとのパイプが太いな。バイヤンと提携し、監督・コーチ・アドバイザーがドイツ人。ポンテやマリッチもドイツから引っ張ってきたわけだし

人脈とか見ると、プロになって１０年以上迷走したとは言え、三菱は日本リーグの名門だったなあと思う。
トヨタとかはあまり力を入れていなかったからね。　そのつけは大きいよね。

＞プロになって１０年以上迷走したとは言え
これは十分問題あるだろ
今後他のﾁｰﾑが10年後にどうなるか解らないし

西日本王者酉としては、劣頭の第二勢力には興味がない
酉として興味があるのが、西日本王者酉に匹敵する好敵手がいないことだ
これも強豪として上り詰めた結果の憂鬱なのであろう

マジレスすると、資金力と地理的な位置からいえば
ガンバなんかは、レッズを軽く越えてもよいハズなんだが・・・・

なんせ関西はサッカー不毛の地。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

Ｊ２京都に京都銀行がスポンサー
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070116-143384.html

>>938
阪神の事しか頭にないからな

ただ最近は会社でも
ガンバの話題がちょくちょく挙がるようになってきた

さりげなく万博に誘ってる

J1の大宮は16日、GK安藤智安（32）の現役引退を発表した。
古巣浦和の関連クラブでコーチを務める。

>>938
万博に行ったことがある？
大阪府民はイベントが好きだけど、年間通して応援しないよ
まあ消滅した浦和から見ればどこもいいように見えるってば(笑)

鞠は、資金力・都市の規模が共に２番目だが、他の要素があまりにもひどすぎる・・・。

ガンバの資金力はそんなたいしたことない。

名古屋が豊田に移って企業名と地域名をかねたTOYOTAグランパスになるのが一番手っ取り早い気がする。
社員、関連企業の福利厚生と士気高揚目的でいいから本腰入れて金かけてほしい。
チケも社割で半ば強制的に豊田スタジアム満員にするべき。

>>945
トヨタ側がお断りだ

>>938
地理的って人口や主要駅からのアクセスってこと？
ホームタウン同士の人口も同じくらいだし、梅田や東京からの距離も
同じ位だから軽く超えることはないとおもうけど。

サッカー不毛の地というハンデが大きいことは同意

大阪はサッカー不毛というより、阪神独裁状態というべきでは？
檻とかも同じようなもんだし

ガンバってのは大阪にしたらスマートすぎるんだよ。もっとコテコテの感じにしたほうが受け入れられると思うよ。

今年新潟が優勝争いしたら一気に化けるよ
今なかなかいい補強してるし
やっぱり最後は動員力のあるクラブに可能性がある
２、３年後浦和対新潟戦が日本ダービーになってるかも

>>938
ガンバは大阪市のクラブじゃない。
あれは吹田市のクラブ。

マジで大阪人はそう思ってるのか？瓦斯が東京のクラブって認知されてないのと同じか？
もう大阪やめてナニワとか関西とかにしちゃえばいいのに。
ユニももっとギラギラ、派手派手にして関西人好みにすればビッグクラブになれるよ。
チアもキャバ嬢みたいなのが踊ったほうが良い。
スタの外には怪しげな屋台をいっぱい出して周りにはアイリンからおっちゃん連中連れてくる。

ガンバが柏的なキャラになれば､おもろいと思う

「今年新潟が優勝争いしたら」って、話のレベルとしては
「鞠がマリノスタウン事業を単年黒字化したら」ってのと大差ないような気が…

>>950
干潟が優勝できるのはJ2まででJ1では万年�_(笑)
いい補強をしたとは思えるけど、たいした選手を集めきれなかったろ？
それにしても干潟百姓は何しにスタに集まるの？(笑)

脚は関西というか西日本でもお客さんを集めている方だよ
Ｊバブル時は満員だったし、低迷期も安定して集客している
万博公園を住宅地にするか公園内に巨大スタを建設すれば変わるかもしれないけど、やっぱり関西のチームだからね(笑)

>>952
大阪人で都内の大学に入った俺の感覚でいえば
桜＝西成＝杉並区＝23区内
脚＝吹田＝多摩＝23区外

こんな感じ。

>>957
なるほど。

まあ西日本では大分に対抗できるクラブはなく、東日本でも大分の優位は揺るぎなくなった

新潟は中位が長引いてナビで決勝でもいかないと
他チームが味わった97年頃の冬の時代がすぐに到来すると思う
資金力のバックボーンなしに躍進し優勝出来る風潮は鹿島・磐田時代ですでに終わりだろう

ニワカバブル干潟に冬の時代が到来するということは激しく同意だが、
脚も資金力がなく選手を育成したことによって訪れた黄金時代だから、
鹿島・磐田時代で終わったとは言えないだろう
浦和も同然で自前の選手を育成してのリーグ優勝だったわけで、
自前の選手を持たない干潟が劣頭の後を追えるというのは幻想にすぎない
瓦斯・劣頭は、補強として若く代表歴のある選手を金をかけても獲得していたのに対して、
干潟は、中途半端な選手を集めているに過ぎず、永遠に優勝を狙うということはないだろう

>>952
セレッソを、レッドブルに買収してもらって
派手にやってもらった方がいいねｗ

本来なら栗鼠が糞劣頭を粉砕してくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大分サポはくらげを回収汁

仙台

ちば

横浜FC

これはガチ

浦和に横山謙三を再び送り込めば勝手に堕ちてくる

とうとう韓国に親善試合を断られた日本サッカー(>_<)３月２４日の視聴率。亀田興毅→３０％以上。オシムジャパン→８％(>_<)

>>961 別に優勝を狙っているわけでもないのに、中途半端な補強でってのはおかしくねーか？
まだどう考えても優勝なんて狙える位置にないんだから、今は地道に背伸びせず一歩一歩着実にJ1レベルの選手を集めて、降格しないように成長していく段階だと思うんだが。

>>929
OBがマジレスするとあれはラグビー用…。

>>969
今年は日テレですら40試合しか中継しないんだって？

新スレ立てたよ

浦和レッズに続く第二勢力は現れるのか 其の二
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1169270333/

干潟なら橙の劣頭になれるかもしれないね(笑)

名古屋は福西とってがんばれ

>>974
不人気の嫉妬か
見苦しいぞ

たぶん現れないな

各項目を偏差値にしてみた。

�@今期推定予算
�A通算獲得タイトル数
�B昨年Away動員数
�C昨年総動員数
�D昨年公式戦勝率（天皇杯のPK戦は引き分け扱い）

　　　　 �@　　�A　　�B　　�C　　�D　平均
浦和　81.5　66.3　76.7　82.4　71.9　75.6
鹿島　49.2　93.0　61.4　50.7　58.6　68.6
大阪　53.1　50.2　66.4　52.9　61.5　56.8
磐田　53.1　71.6　53.5　50.7　53.8　56.5
横鞠　56.9　66.3　54.1　56.0　48.1　56.3
清水　49.2　55.6　50.9　46.7　55.7　51.6
千葉　47.7　55.6　55.5　47.2　51.0　51.4
東京　53.1　50.2　48.7　54.9　38.5　49.1
川崎　45.4　44.9　44.7　44.9　63.4　48.7
名古　55.4　55.6　40.6　46.7　38.5　47.4
新潟　47.7　44.9　39.9　65.5　38.5　47.3
大分　40.0　44.9　38.6　48.6　45.2　43.5
広島　44.6　44.9　43.4　41.6　41.4　43.2
甲府　35.4　44.9　45.9　43.3　42.4　42.4
大宮　41.5　44.9　41.3　40.2　43.3　42.2

よく偏差値計算できたな。あんた理系だろ。

浦和と大宮、こち亀の両津兄弟みたいだな。
キャラは逆だけど。

>>978の平均を間違えた。

浦和　75.8
鹿島　62.6

我が軍は圧倒的じゃないか。

名古屋が路線変更しちゃまずいよ

>>978
お前相当ヒマなんだな

>>984
文系の俺でもExcel使えば1項目3分で出来るけど・・・

あー、こう見るとやっぱ、レッズは突出しているなー

-今年の秋-

浦和劣頭？
そんなチームもあったね。



言わせてもらうぞ！

ｗ

今秋

浦和に不協和音

今更このスレにマジレスすると

瓦斯、脚、鯱、あたりかな仙台、札幌、大分、あたりにも頑張ってほしいな

なんとなくだが干潟は今より出世してはいけない感じだなww
まあ一番可能性あるのは瓦斯かなセリエＡのローマのような位置付けになれれば良いね

磐田、鹿島は親会社の経営にひびが入らない限り
ずっとある程度強豪で居続けるだろう。
ガンバ、マリノスもっと頑張れ。トヨタ、超頑張れ。

瓦斯はようやく土台を作る一年。またネタに戻る可能性も。
神戸はさらにその一歩手前。
新潟はうまく行きすぎで今くらいがピークかなぁ。

桜が一番よく分からん。

992

無理ムリムリｯ〜！


大きすぎて入らないｯ〜！


昨日観たAVで言ってﾏｽた

　

1000なら現れずにレッズ一強時代が続く

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
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　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)