Jリーグの観客動員を語るPart34

●前スレ
Jリーグの観客動員を語るPart33
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163306216/

乳揉みてえ

こっちにも。
味スタ待機列の最後尾写真。大沢グラウンド前だとおもう。
スタジアムから２ｋｍくらい。

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds5380.jpg

>>1
乙

>>1乙

>>1
乙です。

>>1
乙です

浦和も東京も何にもルールあっても守らないんだから何話してもしょうがないだろ。 東京は駒場で堂々と不正入場してるしお互い様だし、あの件で出島再入場できなくなるかもなんだぞ

日本語でおｋ

>>8
スマン、俺にはスワヒリ語が理解出来ん。

埼スタのチケット呉れや

おれが瓦斯運営なら来年の浦和戦は５万枚発券する

浦和の自業自得

>>1
乾です

>>14
ちょｗ
乙が小さいｗｗ

浦和は南側を全部ホームに開放したいと考えてたよ。
アウェー席はアッパーの隅に設けるとかねw
あと埼スタで良い思いしたいのなら新潟みたいに南側を3/4ぐらい自分達で埋めろよ。
そうしたら旨いもの食えるぞ。
浦和ホームの埼スタは日本で１番食料事情がいいしなw

今度からＶＳ浦和戦は、アウェー入場禁止にしようよ

>>17
良いけど、金取って入場禁止にすれば賠償させられるし。
発売しなければしないで赤字クラブが増えるだけだな。

仮に浦和戦はアウェイサポ入場禁止にしたら、
各クラブはどのくらいの動員&収入減になりそう？

ホーム席買ったのをアウェイに入らせないのは当然だし
脱がないで入れないのは当人の責任です

そんな当たり前のことがわからないのが劣頭です

劣頭じゃなくてホームチケもってる奴を
アウェイ側に入れた運営を批判してるわけです

他のスタでもどうようにホームチケでアウェイ側に入れる
と思わせてるんだから

>>22
東京はどちらかというとその「他のスタ」でしょ。
きっかけはこれ。
http://www.f-marinos.com/news/topic.php?code=1143713545
で大元をたどるとこれで赤に行き着くわけ。
http://www.f-marinos.com/news/topic.php?code=1143606712
いつまでたっても分かり合えないからこの話題はもういいよ。

ん？問題なのは

○アウェイにつっこんでおいてそのぶんの席割を用意しなかった
○割り込みし放題、あとから来たほうが早く入れる数キロにわたる待機列

だろ

Ｗ杯並みにチケットチェック3ヶ所くらいにすればよかったのにね

問題なのはアウェイサポなのにホーム側買った劣頭サポだろが
本当キチガイだな。

マジで入場制限した方がいいなコイツら、自業自得だろ。

そりゃアウェイ側が売り切れでホーム側が余ってりゃ買うだろ。
ホーム側しか買えなかったのにアウェイグッズ付けて入ろうとする奴は常識知らずだが・・・

>>24
＞○アウェイにつっこんでおいてそのぶんの席割を用意しなかった
＞○割り込みし放題、あとから来たほうが早く入れる数キロにわたる待機列

チケット完売なのにそのぶんの席割をどうやって用意すんだ？頭大丈夫か？
ホーム買ってアウェイな格好したいですーみたいな困ったちゃんが当日になって
大量に沸いて出りゃアウェイに押し込める以外にやりようなんてねーじゃん。
そりゃ当然時間もかかるだろうよ。こんなレアケースに運営も糞もあるかっての。

つか入れてもらえただけでも感謝しろやタコ。

>>28
レアケース？
去年の教訓は？

>>29
意味わかんね。

瓦斯消滅汁

>>29
席割り変えたからね。
去年の教訓はゴミ箱行きかと。

>>28
ホームチケで赤グッヅ身につけてるなら入場させないでいいんだよ

アウェイに押し込めるのは問題

ホーム側チケットでアウェイグッズ付けて入ろうとする奴はアホ。
ホーム側を自サポで埋めきれない動員力の弱さはウンコ。

これで良いだろ。

>>30
威勢のいい書き込みしてるのに、去年のことしらないの？

>>32
捨てちゃったのかよw
席割り変わってもかなり参考になるだろ。

>>33
チケットは商品だから入れないと法律に触れるんだよ。
だからアウェイ側にでも押し込める以外にないの。

瓦斯、劣頭の話してると何も寄り付かないのなｗ

アウェーサポはアウェーの対応されること前提にしてればいいんじゃね

>>35
知ってるよ。他の人も書いてるけど席割りも売り方もガラリと変わってるから
教訓とか持ち出されてもトンチンカンなだけ。

>>36
グッヅしてなければホーム側に入れるんだから法には触れないよ

安全管理上の措置に従わないのを入場禁止するのは問題ないんです

>>40
その人達を無理矢理ホーム側に押し込んでも結局そこがプチアウェイになるだけで
かえってホームのファンが大迷惑する。確実にトラブルになるのがわかってるのに
んなことをやる訳ないっての。

だからアウェイ側にでも押し込めとくしかない。ここらへん徹底してやらきゃ
横浜ＦＭｖｓ浦和戦のようにホームがホームでなくなるんだよ。

ここは動員数に関するすれじゃないの？他でやって欲しいな。

>>24
アホが勝手に密集するから席やるだけ無駄

観客動員スレ的には、年に一度来る浦和サポを大事にするより
年間17試合＋α来るホームのお客さんを大事にしたFC東京GJだと思うけど

その方が長期的に考えて動員に貢献すると思われ

>>44
その肝心の動員が落ちてるんですけど、、、

●前スレ
Jリーグの観客動員を語るPart31
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1160394608/

●チケット販売状況
　http://www.j-league.or.jp/ticket/situation.html

●試合速報
　TBS SUPER SOCCER http://www.tbs.co.jp/supers/
　NHK 天皇杯 http://www.nhk.or.jp/sports/tennohai/index.html
　J's GOAL http://www.jsgoal.jp/

●観客動員関係ＨＰ
・２００６年データ
　　Ｊ１ http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2006
　　Ｊ２ http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2&t=visitor&y=2006
　　ナビ杯 http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=ync&genre=attendance&d=cup&g=nabisco_1&t=n_visitor&y=2006 （変更）
・年度別観客動員データ
　　全体　http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/douin.html
　　Ｊ１クラブ　http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2006
　　Ｊ２クラブ　http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2006
・Ｊリーグ観戦者調査報告
　　http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
・Gya-suka's J-League Dataのページ（クラブ別／会場別動員ランキング等のデータ集）
　　http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
・満員御礼（Ｊリーグ観客動員数統計サイト）
　　http://flying14.hp.infoseek.co.jp/

※なお◆W1seC/J1J2氏の書き込みにある観客数の分母は過去最大の観客数であり会場の定員ではありません．

それより大量に道ばたにゴミ捨てる劣頭サポは、マナー守れ

>>45
値上げしたし内容も良いわけじゃないから
他サポの心配無用

>>45
FC東京の観客減と、先日の浦和戦は全く関係ないと思うが・・・
そういうアホ臭い論点のすり替えしてるからいつも劣(ry

>>49
自分がそういう風に話し振ったんだろうに。

減ってるところは、触れられたくないから必死だな。

嫌なら来年から行かなきゃいいんじゃね？

>>49
>年間17試合＋α来るホームのお客さんを大事にしたFC東京GJだと思うけど
で、大事にしたはずなのに年間動員が落ちてる訳?って突っ込みは当然出るよな。

ぶっちゃけ、チケ値の変動は動員に影響は与えてると思うぞ。
一見さんの場合「高い」印象。何回か言ってれば「ボッタクリ」って印象。（安い値段も知ってるから）

それがコアサポなら良いんだろうが、浮動層の場合、好意的には受け取って貰えんからな。
フロントが利益＞動員として考えてるならそれはそれで良いんだろうとは思うが。動員スレ的にはどうかな？っと。

>>47
駒場時代、散々駒場周辺の物を壊し、近所に落書きした瓦斯サポが
よく言えるな

今年のヤマハや西京極での浦和戦でﾊﾞｸｽﾀのホーム側のありえないとこまでサポが侵略してたけど、あれはどういう理由であーゆう席割になったの？

そもそも今回の件ってガスフロントが開門の時点で
ここまではホームでここからはアウェーって境界線を最初から決めて
それを意固地に守ろうとしたからじゃないの

たとえばナビスコ決勝の自由席の場合ってどっちのサポが多いか
見当つかない場合真ん中を開けておいて埋まったらワンブロックを
埋まったチームのサポ用に解放するとかそういうやり方してたよね

>>54
いやぁ、こないだの味スタアウェイ側及び並び列のゴミは醜かったね
弁当の容器をそこら中に置きっぱなしで行く輩の多いこと多いこと

>>54
つ出島事件

>>56
悪いがうちは優勝決まる試合でもなかったわけだし、
ｵﾏｴﾗほど必死にﾁｹ取りしてなかっただけだろーが
後日とはいえ、文丈の引退セレモニーを見られなかった
ｻﾎﾟｰﾀｰも多いんだよ
自分達だけ特別だった試合だと思ってんじゃねーぞ
ホームの先行発売だって、常に15分くらいで売り切れてんだよ

単なる煽り合いがしたいなら他所でやれよ

>>59
ホーム最終戦くらい必死でチケ取りしなよ。
セレモニーあるんだし。

動員悪いって自慢されても困るよ。

>>61
二度と来んなよ

>>57
ホーム側も酷かったぞｗ　人の事言えるのか？　あと埼スタの椅子も壊したよな
>>58
だからあれはお互い様だろ。瓦斯サポは何時も被害者ぶるんだから
しょうがねえなあ

>>53
瓦斯が動員を大幅に下げたのはチケット値上げや成績不振もある程度は影響してるけど
一番大きいのは今年からアウェイ自由席のファンをバックスタンド１階から締め出して
全部ホーム側に設定したことだよ。同様に２階も真ん中の数ブロックは年チケにした。

当然ながら動員は減るさ。アウェイのライト層に「来るな」と言ってるようなもんだし。
それでもホーム側の客を大事にしていこうって姿勢を俺は買うけどな。

これを動員で右往左往してるクラブがやったらただのヴァカだけど、瓦斯は何年も
２万以上の動員実績があんだから、ここらでより一層ホームの雰囲気を作って
いずれデカ箱を埋めたいと願ってもいいんじゃねーの？実際思惑通りになるかは
知らんけど。

>>59
三浦選手の引退セレモニーだけでもサポとしてはイベントだろう。
　それなのにレッズにチケ取られるとはな。

>>59
何言ってるんだよｗ　自分らは先行発売でいくらでも
確保出来たはずだろ？　そのあまり分を買って何が悪いんだよ？
文句があるならフロントに言えよ

>>56
中立地の国立でなく、FC東京ホームの試合なんだから当然では？
ホームチケットが売れた分だけ、境界線を決めて席を確保するのは当たり前

大切なのはホーム側の観客が増えること
劣頭サポだけが増えても、Jリーグの観客動員はあまり変わらない

>>65
チケット発売日には引退宣言してなかっただろ

>>66
いくらでも？ホームチケットも発売日に売り切れてますが何か？

じゃあホーム側の観客が増えるような努力をすればいいのに
レッズ戦目当てにチケ値上げしたり意味不明。

浦和がJ２に落ちたときはJ2が黒字で、浦和がJ１にいたときは黒字、実質浦和が支えてるみたいなもんだよ、

>>67
だよな。
相手チームにとっては年間1試合しか見に来ないくせに何でここまで偉そうなんだか。

>>68
サポだけに追加販売してましたよ。知りませんでしたか？

>>70
おまえらだけでレッズリーグ作ってやってろよ

>>72
それも速攻売り切れで買えなかったんだよ、馬鹿志ね

>>67
その通りですよ
ただ今回はそのホームチケを購入している浦和サポが多かった
ならばその境界線を少しずらせば良かったたんじゃないのって話
いわゆるホーム側のアウェー席としてね
それを意固地になって境界線は変えずに全部最初に決めた場所に
押し込みますじゃね

>>74
座席はズラしてないけど、あれでもコンコースはズラしたんだよ
アウェイ側にトイレを増やすための緊急処置だったと思う

>>69
浦和戦だけ値上げしてたっけ？してないと思うけど。

>>76
身内に騙されたんじゃない？ｗ

それはひどいね、浦和戦だけ値上げって、浦和はそこまでして応援しなくていいよ

>>73
浦和戦だけが頼りって正直に言えよｗ

>>76
だけじゃないけど、2グループに分けてるじゃん。
動員見込めるところだけ値上げしたんでしょ？

違うなら、どう言うつもりで値段に差をつけたのか教えてくれ。

>>80
逆だろ。動員見込めないところだけ値下げ。

>>74
境界線は当然大幅にズラしてるさ。でなきゃあんなにバック中央寄りになる訳がない。
当初のアウェイチケット完売分よりも数ブロックは余裕を見てたけど、浦和のホーム側自由の
買い込みが予想以上だったってことじゃね？それも予想しとけってか？そこまで瓦斯側が
気をつかうことはないし、それを期待する方がどーかしてると俺は思うけどな。

まあ「俺たちがＪの動員を支えてる」と本気で思っちゃってるっぽい浦和な人達からしたら
ここまでコケにされたは今回が初めてってか、さらに試合があれで２重にショックなんだろうな。
まあアウェイな気分味わえて良かったじゃん。それより次頑張れやｗ

>>81
甘い。

フロントの言い分とかあんま関係ないよ。
客からすれば、「値上げ」に捕らえられる。安いラインを基準に考えるからね。
客商売において、「値下げ」は容易に出来ても「値上げ」は容易に出来ない。

>>83
何が甘いんだよｗ
カテゴリ制も知らないにわか乙

>>80
瓦斯のカテゴリー分けは何年も前からだよニワカちゃん。

>>83
商品価値が違うもんに違う値をつけるのはどの世界でも当たり前だっての。

＜カテゴリー制＞
対戦チームの人気などによって、２段階に分けた販売方法。
欧州の名門クラブが採用する方式で、これはＪリーグでは｢ＦＣ東京｣が初の試み。
チケットをカテゴリー１、同２に分け、人気が高く多くの集客が見込まれる試合を１にする。
１と２の区別は今季ＦＣ東京のホーム試合の入場者数や、対戦相手のファン動員力、人気などで検討。
ＦＣ東京の村林裕常務は「商品に価格差があるのは当然。結果として経営にプラスになるように」と説明。
クラブ内では「２のチームに対して失礼」「収入が減るのでは」との声もあったが、対戦相手によって
入場券に価格差をつけるのは、欧州では自然の流れ。
将来的には優勝のかかった一戦など、ファンが確実に集まる試合に格差をつけることも検討。
村林常務は「シーズン途中の成績によって価格を変えることも考えたい。」と話した。
２００２年以降にはセリエＡのローマ、ＡＣミランなどと同じサポーター席の固定化も目指し、
新世紀突入とともにＦＣ東京は欧州スタイルを積極的にとり入れていく。

>>83
にわかちゃん乙
半年ROMって(ry

>>74
もし境界線をずらしたら、ホーム自由席を買った浦和サポを
認めることになるからまずかったのでは

結局浦和サポがぐだぐだ言ってるのは　>>82が原因なんだね
長距離アウェイに行ったことのない、ニワカが騒いでるだけだろ
J2時代からサポの奴が、相手の運営をどうこう言うわけないもんなｗ

>>83
鞠が値上げするが、横酷で、瓦斯のような下の値段があってもいいと思わんか？

>>84
いや、認識甘いって。
確かに、コアサポなら関係ないけどね。

値下げです。と言っても安い値段を基準に見て捉えるんだよ消費者って。
特に新規や浮動層は。ここら辺を相手にするなら普通の客商売だと思った方が良いよ。
特に瓦斯は比較的近くに鞠・赤、川崎、J2でも緑、横浜FCがある。比較もされ易い。

「カテゴリー制」と言った所で一見さん、つまり浮動層にとっては関係ないよ。
一般人にカテゴリー制なんて説明した所で理解されるかどうかすら怪しいというか興味ないだろ。
「カテゴリー制知ってます？」って聞かれて答えられるほどの知名度があるなら別だけどな。
俺が言いたいのは「クラブの言い分」じゃなくて「浮動層がどう捉えるか」って事。

>>84、85、87なんてさ、
瓦斯はその「にわか」をいかに動員そして取り込むかが今後の問題じゃねーの？
なのにその「にわか」に対して邪険な扱いすんなら動員増やす気はないんだろ。

>>89
クラブにとって浮動票なんてどうでも良いんだよ。固定客の方が大事に決まってる。
だから、５ゲームスチケットや年チケを買えば全ての試合がカテ２計算になってお得。
そこをプッシュしてんだろ？
一見客なんてどうでもいいの。

>>89
は客商売に詳しそうだな。

>>91
横浜ＦＣがいくらか知らない時点でヤバイ。あそこほどチケット高いチームない。

>>89
じゃあ何で恐ろしく値段が安い東京Ｖの動員が増えないんでしょうか？

>>89
浮動層に言及するなら、当日券ベースで、緑のチケ料金はないと思うけどね。
１９６９シート？が当日３０００円なら、瓦斯のが安いでおわっとる。

横浜FCって500円じゃないの？

>>95
当日　2500円だよ
ttp://www.yokohamafc.com/ticket/price.html

久保、このスレ見てるだろｗ

レッズサポーターにアカずの門…ＦＣ東京側締め出し？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006112810.html

>>96
2500だった

高いなあ

まぁ結局カテゴリを作る事によって
主催者の意図が分かるってのはあるよな。
黙っても売れるような試合は高く
そうじゃない試合は安めに。

浮動層って言うけど、浮動層なら年に１〜２回しか来ないわけで
有名チームとの対戦が目当てで大抵来るんだから、高い席で倍以上とかならともかく
多少の値段の違いでそこまで影響あるとは思えないけどな…

コンサはホームでもスタジアムによって値段が違うぞ
札幌ドームなら2000円　厚別なら1800円

>>98
Ｊ２で２５００円取ってるのなんて横浜ＦＣくらいだよ

ちなみに瓦斯
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=ticket/06aji
カテ２だと前売り１６００円ってのは、一見さん向けだと思う

>>89
暇だから調べてやったよ　

　　　　　前売　　当日
浦和　　2000　　2000
川崎　　2000　　2500
横浜　　2000　　2500
1969　　1500　　2000

東京　　2100　　2500　（カテ１）
　　　　　1600　　2000　（カテ２）

どうみてもカテ２が値下げです。ありがとうございました。

>>89
＞安い値段を基準に見て捉えるんだよ消費者って。
へー浦和ってそーなんだ。東京は価値基準なんて人それぞれだけどなｗ

＞一般人にカテゴリー制なんて説明した所で理解されるかどうかすら怪しいというか興味ないだろ。
別に説明する必要も理解される必要もないのでは？カテゴリー制が浮動層にとって
より優しいなら受け入れられるし、そうでなければ相手にされない。そんだけのことよ。

＞なのにその「にわか」に対して邪険な扱いすんなら動員増やす気はないんだろ。
邪険な扱いしだしたのはにわかじゃなくてアウェイだぞ。

それで客減ってんのかよｗ

>>99
おれも、浮動層には、あんまり関係ないと思うほうね。
とくにゴル裏が最安だからって、ここで座ってサッカー見たい層は
どこも困ってるじゃない。サッカーをスタで見る浮動層ってのは、
バックスタからサッカーみるほうの基準が当然ということでいいと思うけどね。

とくにＪ１・Ｊ２のチケ料金比較しながらの浮動層はもう一見じゃないし。
関東のサッカー好きは、チームや選手の旬とかネタで観戦に動いているよ。

>>105
やっぱり観に行くなら値段じゃなくて、対戦カードで選ぶよな

>>104
減ってるのは、ほぼＪリーグ全体だよ
瓦斯に関しては、加地の移籍、ヒロミの退任も大きい
値段が安いだけで入るなら、東京Ｖ1969は動員最強

>>107
それなら動員最強は大宮じゃないか？

>>106
対戦カードみるのはサカ観戦好きの浮動層で、Ｊをよく見て知っているひとたち。
ここは、どこのスタ好きとか、自分の見たいエリア・席種がはっきりしてると思う。

>>97
＞味スタで締め出しを食った浦和サポーターは、最終節で存分に暴れるしかない。


何に対して暴れるんですか？

>>109
いや、代表見て有名な選手見にくるミーハーとかいるじゃん

まあ、そういうファンは対戦チームのサポーターにはならんよ

瓦斯は自分達には商品価値がないから、
アウェー側の価値に依存せざるを得ない情けないチームだと、声を大にして叫ぶのですね。
そうやって自分達の価値を磨こうとしなかったから、劇的に客が減り続けてると。

>>113
いい加減空気嫁

瓦斯はずーっと続いてる「期待の若手の多いチーム」
から脱皮しないとこれから動員が頭打ちだろうね

レッズ戦のチケ代アップは他のチームも考えていいと思うが。
箱が小さいとこは特に

ホーム側のチケットを余らせて赤サポに買われたり、
カテゴリ作って値段分けるなんて・・・恥ずかしくね？ｗｗｗ

いつになったら瓦斯や鞠は浦和や新潟みたいにスタジアムをホームサポの力だけで、
常に埋めることが出来るのかなぁ。

>>117
鞠はまず無理。
日スタとかのキャパだと新潟や浦和でも厳しいぞ。

>>114
脚・川崎・赤サポを煽ったポスター出すのはどうかと思うよ。

先行売ってたのにかわずホーム最終戦だというのに
三浦文丈の引退でもなければいこうとしない程度のやつらが
チケないとかいっても自業自得

>>19
遅レスでｽﾏｿ
３３節終了時点での動員数、カッコ内は仮に浦和のアウェイゲームがなかった場合
＿＿　全動員____________１試合平均
鹿島　245,932 (211,696)　15,370 (12,452)
大宮　173,986 (138,927)　10,234 ( 8,172)※
千葉　210,505 (193,067)　13,156 (12,066)
Ｆ東　409,634 (368,106)　24,096 (21,653)※
川崎　243,780 (220,775)　14,340 (12,986)※
横Ｍ　402,270 (351,698)　23,662 (20,688)※
甲府　207,629 (190,629)　12,213 (11,213)※
新潟　624,057 (585,465)　39,003 (36,591)
清水　229,556 (206,150)　14,347 (12,884)
磐田　306,033 (289,871)　18,001 (17,051)※
名古　253,702 (221,593)　14,923 (13,034)※
京都　157,170 (140,678)　 9,823 ( 8,792)
Ｇ大　276,395 (255,479)　16,258 (15,028)※
Ｃ大　212,160 (188,774)　13,260 (11,798)
広島　190,066 (173,324)　11,180 (10,195)※
福岡　219,556 (198,011)　13,722 (12,375)
大分　325,101 (297,258)　20,318 (18,578)

※はホームゲーム終了
ちなみに浦和の３３節までの動員数712,508　１試合平均44,531

ずれていたら許してくれ

瓦斯の応援ってどうしたらあんなダサくできるんだろうか・・・
新規ファン開拓するには大障害だろアレ

>>119
フロントの集客努力としては、瓦斯より川崎の方が好感が持てる気がする。
結果が出ているかどうかはわからんけど、素直にがんばってもりあげようと
している姿勢はサポにも伝わっているのでは。

ホームサポ来てくれ！はもう無理だから、アウェーサポお願いします！だもんな。
ありえないよ、瓦斯フロント。

浦和戦の動員
鹿島:34236人（今季動員1位）
大宮:35059人（今季動員1位）
千葉:17438人（今季動員1位）
東京:41528人（今季動員1位）
川崎:23005人（今季動員1位）
横浜:50572人（今季動員1位）
甲府:17000人（今季動員1位）
新潟:38592人（今季動員11位）
清水:23406人（今季動員2位）
磐田:16162人（今季動員5位＠ヤマハだと1位）
名古屋:32109人（今季動員1位）
京都:16492人（今季動員1位）
G大阪:20916人（今季動員1位）
C大阪:23386人（今季動員2位）
広島:16742人（今季動員2位）
福岡:21545人（今季動員1位）
大分:27843人（今季動員2位）

>>119
川崎戦のポスターに関してはホームゲームを盛り上げるためにと事前に東京から川崎のフロントに話を通している。
それに対するフロンタから対抗ポスターが出てたのを知らんのか？
赤と脚サポへの挑発ポスターって具体的に何のことか分からないんだが？

浦和の肩を持つ訳じゃないけど
新潟では浦和サポにメインやバックに入り込まれたり絶対しないぞ
過去3年事実入り込まれたりしてないし

その方法はメイン及びバックのチケットを売り出さなきゃいいんだよ

新潟のオヒサルHP張っとくけど
ttp://www.albirex.co.jp/ticket/price.htm
メイン､バックの大部分グレーに塗られている所は売り出してないだろ
ココは全てシーズンパスで完売になっているんだよ
しかも売り出す部分のメインは全て指定席バックも1階は指定席
指定席だから移動しようとしても｢指定されてる席で観戦ください｣と強く言えるだろ

瓦斯も来年以降こう出来る様に、サポ､クラブでがんばってみれば

赤サポが行列を自慢していたがオタクが
「コミケに比べれば全く大した事ねーな」
と言っていたのでその場で噴出してしまったｗ

そういやＪ２落ちた京都は
来年また５００円で（紫着れば）入場できるのか？

浦和頼みの糞経営・・・・・

>>122
応援がダサくないJチームがあれば教えてくれまいか？

>>130
もう１，２チーム（少なくとも1チーム）浦和みたいなチームがあれば良いんだけどな

前から思ってたんだがアウェー席の取り扱いに関しては
アウェーチームに委託して販売したらどうなんだろう
主催チームに売り上げの30パーセント位を警備費等の経費として
渡した上で残りはアウェーチームの売り上げにするとか

>>132
頭沸いてるんか？

>>127
去年の最終戦、メインホーム側で赤いユニ着たギャルサポが２人で跳んでたぞ

つーか、新潟はホームサポの力も当然あるけど、距離の問題でしょ。

瓦斯はホーム先行で売れるだけもっと売ればよかったのにね
しかも小出しに何度かに分けて売るやり方がセコイ
一般発売完売後にもやってたし

>>136
とピアに徹夜で並んで買えなかったちょっと頭の劣った人が申しておりますｗ

>>137
ん？俺は１０時にコンビニでゲットしたけどｗ

部外者に言っても無駄

>>137のような現実が見えてないやつもいるが
どうかんがえてもガスサポでホームを埋める目論見はハズレ
挙句にジャックされて対策が後手
消防法的にどうなんだあの運営。詳しいやついないか

>>140
東京じゃゴミは一箇所に集めるんだよ。

>>141
ふむ。おまえが瓦斯運営サイド支持者として聞くが
仮に通路まで観客を詰め込んだ状況の中で事故があっても
ホーム席を買ったアウェイサポが悪いとかなんて子供じみた言い訳するわけ？

劣頭の粘着キモイ
ここは観客動員を語るスレ

>>142
ワザワザホーム側買ってアウェイで応援したいですなんて確信犯的な連中が
最初からまともな扱いされる訳ねーだろ？浦和だって駒場の出島がパンクすりゃ
メイン側の階段の踊り場あたりにガシガシ詰め込んでるし、それが普通のやり方だよな。

掟破りやるならそこらへん覚悟してから買えやタコ。

粘着扱いなので消える。
今事は運営が一番よくわかってんだろ。事故がなくてよかっな。



個人的にはあの密集感キライじゃないがｗ

ルール違反してるくせに相手運営のせいですか…
まんま半島人じゃねーかよｗｗ

もういい加減に止めれ、新潟が鼻で笑ってるぞ・・・

早い話が、自分達でホームを埋めろって事だな。

2006/11/29 (Wed)

12月2日(土)愛媛FC戦、B席(横浜FC側ゴール裏)のチケットが完売しましたので、お知らせいたします。
試合当日は、混雑が予想されますので席をつめていただきますよう、ご協力をお願いいたします。
また、B席の当日券販売は行いませんので、予めご了承ください。
※S席(メインスタンド)のチケットに関しましても完売の可能性がありますので、お早めにお買い求めください。

横浜FC広報
ttp://www.yokohamafc.com/news/

Ｊ２も結構入場料高いんですね
J1とほとんど変わらないような

横浜FCは異常に高い

>>148
京都みたいにアウェーサポ優遇で
ホームサポに逃亡されてジャックされるぐらいなら
動員を減らしてでも浦和サポを狭い地域に押し込むぐらいの
男気も欲しいぞｗ

俺もあの行列ならんでいた。
ダッシュエリアで５００人は抜いてやった。
結構楽しかったよ！

瓦斯は応援を何とかしないとダメだろう。
招待券貰って連れと見にいったが、
花の都東京〜（なんて歌か知らないが）なんて吉本でも使わない下手なギャグとしか思えんかった。
祖父さんの代から東京生まれだから、瓦斯の応援したいが、あの応援ではねぇ。

まあ、だからといって、緑を応援する気もないが。

>>154
あの唄しらんようでモノ語ったら駄目じゃろ

>>155
瓦斯と提携した球団の応援団は前奏で
讀賣くたばれ♪くたばれ讀賣♪
って歌う曲だよなｗ

瓦斯の応援で決定的にダサイと思うのが、ナビスコの時に歌ってる

カップを奪い取れ〜♪

とかいうやつ。聞くたびに、鳥肌が立つほどの恥ずかしさをおぼえる。

劣頭のスレ違いは北半球を駆け巡るでー

最近煽りばっかりだね。。。

>>157
＞聞くたびに、鳥肌が立つほどの恥ずかしさをおぼえる。
おまいら恥ずかしい試合してカップを奪い取られたもんなｗ

>>159
瓦斯の荒しは粘着だからな。
しばらくはこのスレはダメだな。

ナビスコ決勝では、熱狂的な浦和サポとのチケット争奪戦に勝てないから、
わざわざチーム側が東京の会員全員にゴール裏のチケットを用意し、

先日の味スタでは、何度も繰り返し会員先行販売を行い、
一般発売ではアウェイ側チケを少なく売って早々完売させ、
ホーム側のみを最後まで会員限定で販売したにもかかわらず、
浦和サポにスタジアムをジャックされホーム側は空席だらけで全国放送で恥まで晒した


そんな瓦斯サポが、やたら偉そうな件について。

今回のＦＣ東京と普段の大宮への粘着具合を見るとこのスレって劣頭サポがかなりいそうだな

まあ、浦和サポはあの味スタの運営を体感したら文句の一つも言いたくなるんだろ。

大宮サポに粘着してるのは浦和なの？逆じゃね？

FC東京サポがネット上で陰湿な粘着を繰り返してるのは事実。
そして、>>163もその可能性w

さっそく反応したw

>>162
粘着って言われてるよｗ

関係ないけど、>>162を否定しないってことは本当の話なのかw
がんばれ瓦斯サポ。

ところで>>165はどこのサポなの？大宮？

あっ、いや急に大宮って名前出てきたからさ。
瓦斯サポはリアルで粘着してるから、名前出てくるのはわかるけど。

週末までこの流れが続くのか・・・

>>162
＞わざわざチーム側が東京の会員全員にゴール裏のチケットを用意し、
それは自由席ソシオ（年チケホルダー）の話、指定席には全員指定席を用意したんだよ。

＞浦和サポにスタジアムをジャックされ
半々でジャック言われてもなぁ。まあ次頑張れやｗ

>>162
＞全国放送で恥まで晒した
もしかして３−２が計算出来なくて飛び跳ねて喜んじまったあのヴァカＧＫのこと？
あれはちょっと恥ずかしかったねぇｗ　Ｊ２落っこちたのにＶゴールした
ゲットゴール福田に抱きついた池田ロボ以来の伝統芸能だよなｗ

とにかくおまいらは壁の花だから
ナビスコの国立、そしてこの間の味スタ
ホントにホントに苦労さんｗ

このネタは瓦斯の喰い付きいいな

どっちもどっちだろ

つーか　部外者の俺とすれば
なんで劣頭がそこまで絡むのか理解できん

味スタでアウェイ扱いされることくらい、
別に大した事じゃないと思うが

半々ってレベルじゃねえぞ
ttp://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&soccerp/pict/up5038.jpg
ttp://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&soccerp/pict/up5039.jpg

>>173
割り込み自由な待機列をアウェイ扱いっていうのか？

>>174
あのさ、スタジアムにはゴール裏以外にも席がいぱーいあんだよね。

＞割り込み自由な待機列をアウェイ扱いっていうのか？
ゴミ１つまともに捨てられない人達が、そこらへんちゃんとしてる
他チームのサポと同じ扱いを期待してたんだ？ある意味尊敬するわｗ

あーそうだね
バックスタンドは映ってるからあと残りのメインが瓦斯でぎっしりとうまってたんだよ
きっとｗ

結局糞運営だってことは自覚してるんだな

みなおしたらメインアウェイも映ってるな

スマン。いいなおす
映ってないメインホームに入りきれない瓦斯サポでいっぱいだったんだよ

こいつは相当なキチガイだな

まともな浦和サポには迷惑だろ

つーか どっちの客が多かったかなんて、このスレには関係ない

自慢も煽り合いもよそでやってくれ

つーか どっちの客が多かったかなんて、このスレには関係ない

自慢も煽り合いもよそでやってくれ

二重カキコすまんね

焼豚がいなくなったと思ったら、劣頭の粘着が荒らすのかよとイライラしてたんだ

>gtlT7EIU0
に言えよ
なあ携帯くん

動員スレで観客が多かったかなんて関係ないとか
よくわからんこといってるみたいだけどさ

瓦斯か焼豚の二択かｗ
どっちもどっちだ

大宮って何で毎度毎度外人に逃げられるんだろうか?
日本人選手には待遇良いらしんだが

携帯から早朝に4連投かよ

>>162
にわか乙

ナビスコ決勝では、浦和サポの年チケ保持者も普通にゴール裏のチケットが
チーム側から用意されてましたが何か？

J人気一番の浦和が優勝かかった大一番の関東対関東の
視聴率がとりやすいNHKの試合の視聴率が出ました！
天候も悪く在宅率も高かった日曜です！

11/26 13:55-14:52 NHK FC東京×浦和 4.2
11/26 14:54-16:00 NHK FC東京×浦和 5.0

平均4.6％・・・

参考
日ハム×チャイナスターズの消化試合　　6.5％

関係ないけどドーハの動員ｗ

Ｄ組 23:15 インド１−１香港　　　　　100人
Ｄ組 25:45 イラン３−１モルジブ　　　800人
Ｅ組 23:15 オマーン３−１マレーシア　552人
Ｅ組 25:45 中国　１−０イラク　　　　615人
Ｆ組 23:15 日本　３−２パキスタン　　207人
Ｆ組 25:45 北朝鮮０−０シリア　　　1,002人

>>186
うそこけ瓦斯。無いことまであるように書くなんて哀れだ・・・

予選はシーチケに入ってるってのは知ってるが
決勝戦のチケって貰えたの？

決勝トーナメントのチケですら購入する必要あるのに。
（優先販売はあるけど）

もう99%騙りだろコイツは。
事情を知らない人の為に一応記しておくが、04ナビ決で浦和は全シーチケ保持者に自由席１枚の購入権を付与。
普段の指定組が自由席に流入したことで、それはそれはﾏﾀｰﾘとしたｺﾞﾙ裏でしたよ。

いつか忘れたが、浦和・ナビ決勝の優先販売はあった。
シーチケ1席につき優先購入券が1枚送られてきた筈。
（購入券なので、チケットは当然有料ね。）
指定席シーチケも、購入出来るのは自由席のみ。

決勝進出時は、瓦斯もSOCIOに対して優先があったし、
今年の犬もファンクラブに対して先行販売があった。


優先販売は、別に構わないだろ。

>>189
嘘書いてるのはおまえら、シーチケ持ってないくせにデカイこと言い過ぎ・・・哀れだ・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

今週、ある週刊誌（東洋経済　9/2号）に興味深い記事が掲載されていました。
「高校の運動部の部員数ランキング」です。

そのランキングを見てみると、じゃじゃん。

１位　硬式野球部 　　　　部員数：166,314人
２位　バスケットボール　　部員数：158,350人　※男女合計
３位　サッカー 　　　　部員数：148,109人
４位　テニス　　　　　　　部員数：123,558人　※男女合計
５位　バレーボール　　　　部員数：122,329人　※男女合計
（以下、略）


高校野球に限っていえば、ここ20年間は、部員の数はずっと増え続け、10年前にくらべると、なんと、2万4000人も増えているという

。

一方、高校サッカーの部員数の推移をみてみると、10年前にくらべて、3万6000人以上も減っているという。
http://blog.goo.ne.jp/goosp_staff/e/be26a1b669511eb7ae8c7ca60e1793e1

>>189
哀れなのはあんた。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jlinks/fct/2004/dry/11.html#11031
＞ただし、自由席の「濃さ」はたぶん東京側に軍配が上がるだろう。理由は浦和が普段の
＞席種に関係なく年間チケットホルダー全員に自由席を割り当てて事を済ませたのに対し、
＞東京のフロントはギリギリまで粘って指定席ホルダーには指定席を、自由席ホルダーには
＞自由席を割り当てたから。

>>190
優先販売のことだよ。

>>188
サッカー多いな


野球
CHN - THA
Attendance : 28
http://www.doha-2006.com/gis/Sports/BB/IGBBGameSummary.aspx?rscid=BBM01-BBLP10-LA04
PHI - JPN
Attendance : 55
http://www.doha-2006.com/gis/Sports/BB/IGBBGameSummary.aspx?rscid=BBM01-BBLP10-LA07

>>196
ちょｗｗ

なりすましは２ちゃん禁止にすれば全ては解決。

劣頭はニワカが調子乗ってるでおｋ？

降格による観客動員減少率

　　　　　　 Ｊ１　　 Ｊ２　　　減少率
1・東京Ｖ　14716　　5705　　-61.2％
2・神戸　　14913　　6910　　-53.7％
3・福岡　　13822　　6491　　-53.0％
4・川崎　　 7439 3784 -50.9％
5・京都　　 7523 3808 -49.4％　一回目
6・柏　　　12492　　8328　　-33.3％
7・Ｃ大阪　11857　　7952　　-32.9％
8・湘南　　 7388 4968 -32.8％
9・京都　　10850　 7807 -28.0％　二回目
10・仙台　　21708　 16198 -25.4％
11・浦和　　21276　 16923 -20.5％
12・広島　　10941　　9000　　-17.7％

京都の例しかないけど二回目はショックが少ないようです。
三回目は知らないが・・・

京都の二回目は黒部松井手島らが残って
チェが加入して期待感あったからねえ

黒部松井が消えた翌年はブッチ切りで優勝しながら
終盤までは昨年比マイナスで微増に留まっている

だから今季は大幅に減るんじゃない？

麿は現有戦力の大半が残ったら一年は持つかも知れないけど、
それで駄目だったら厳しいだろうなぁ
桜が落ちた場合は長居第二で大きく減るだろうし
蜂も二回目の降格で見捨てられずになんとか踏ん張れるかどうか
どこも厳しいが、なんとかＪ２も盛上がって欲しいんだけど

>170

ホームを半分アウェーサポに埋められた件について






次がんばれやｗ

>>203
　ね　ん　ち　ゃ　く　う　ら　わ　乙

ここまでネタ引っ張るのは赤と瓦斯の組み合わせぐらいだわなｗ

これ以上平均動員増やすにはスタのキャパがでかいチームに
優勝争いしてもらうしかないわな

11/29(水)
*4.7% NHK 23:00-25:10 ドーハアジア大会「日本×パキスタン」


■北京世代全視聴率
2006/08/07(水) *7.7% NTV 22:00-24:09 U-21国際親善試合「中国×日本」(録)
2006/10/25(水) *6.5% TX* 22:40-24:40 U-21国際親善試合「日本×中国」(録)
2006/11/14(火) *2.1% NHK 24:00-26:05 U-21国際親善試合「韓国×日本」(録)
2006/11/21(火) *7.3% EX* 19:13-21:16 U-21国際親善試合「日本×韓国」(生)
2006/11/29(水) *4.7% NHK 23:00-25:10 ドーハアジア大会・ＧＬ「日本×パキスタン」(生)

■【アテネ世代】2002年 釜山アジア大会
2002/09/28(土) 10.2% *** 17:28-18:30 アジア大会・ＧＬ「日本×パレスチナ」(録?)
2002/10/01(火) 10.4% *** 18:55-21:00 アジア大会・ＧＬ「日本×バーレーン」(生)
2002/10/05(土) *7.3% *** **:**-**:** アジア大会・ＧＬ「日本×ウズベキスタン」(生)
2002/10/08(火) 10.3% *** 18:55-21:10 アジア大会・準々決勝「日本×中国」(生)
2002/10/11(土) **.*% *** **:**-**:** アジア大会・準決勝「日本×タイ」（7.9%以下）(生)

決定的な事実に気付いた。

まあ、実際これだけ浦和関係のスレが乱立してるわけだから、
1番粘着されてるのはどう見ても浦和だろw
瓦斯スレなんて1つや2つ。

となると、その浦和に一生懸命粘着してるのは自動的に瓦斯サポとなる。

まあ、あんな運営しておいて文句言われて開き直ってるようじゃ、
この先も東京は当分観客は増えないだろな。

と、観客動員を語るスレで言ってみる。

>>208
浦和は他の全サポから嫌われています
他のスタジアムでどれだけ問題起こしたか考えてみろ

>>209
瓦斯はこれだから・・・・ｗ
他サポ巻き込むなよ

>>209
もう一つ気付いた。

試しに>>209はどこのサポだか教えてほしい。
でも、絶対そんなことは言えないだろ。
自分の意見に説得力持たせたいなら、まず自分が何者かを知らせる必要がある。



オレ東京サポだけど、浦和は全サポから嫌われてます
他のスタジアムでどれだけ問題起こしたか考えてみろ


なw

>>211
灰皿投げて殺人未遂をするサポがいるチームが、何偉そうに言ってんだよｗ

灰皿で死にたくないわな

例えるなら空を翔る一筋の流れ星

こんばんは。植田です

浦和は１番嫌われてるこれは事実。でも東京も嫌われてるこれも事実。
どちらも妬みとかから来るのでは無く、実際に他と較べ迷惑だから。
まぁ犯罪行為や情けない事しないで、我が道を進めばいいと思う。

味スタで昔警備員やってたけどＦＣ東京だけはガチで最低。

>>212
まずは読解力をみにつけたまえ

>>212
こいつが一番ひでｗ

北海道含めて､全国的にこのような傾向です

平成年代で人口はサッカーが野球の1.5倍
http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/images/jinkou2.jpg
http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_0-1.html

決裁権持ってるのが野球脳の高齢層だからね

最終節はＪ１優勝や降格、Ｊ２からの昇格のかかったゲームがあるけど、
これらに関係ないゲームはどのくらいの動員になるんだろう。
新潟あたりは天気が悪くても４万人はいきそうだが…

解雇された人気選手の、ビッグスワン最後の舞台だから、かなり見込める。
あの監督だから、解雇組は使わない可能性もあるが。

消化試合だからマターリか

で、明日は晴れそう？
晴れて欲しいねぇ

関東は晴れる

横浜FCの前売りが完売するなんて・・・

フクアリはほぼ完売。１万５千くらいかな。

明日観客動員率が低そうな試合はどこだろう？

鹿島 14:00 磐田 カシマ　20000
浦和 14:00 Ｇ大阪 埼玉　58000
千葉 14:00 横浜FM フクアリ　15000
新潟 14:00 大宮 新潟ス　40000
清水 14:00 広島 日本平　15000
京都 14:00 名古屋 西京極　8000
Ｃ大阪 14:00 川崎Ｆ 長居２　10000
福岡 14:00 甲府 博多球　15000
大分 14:00 Ｆ東京 九石ド　20000

札幌 14:00 鳥栖 札幌ド　15000
仙台 14:00 神戸 ユアスタ　15000
山形 14:00 水戸 山形県　4000
草津 14:00 東京Ｖ 群馬陸　6000
横浜FC 14:00 愛媛 三ツ沢　14000
湘南 14:00 柏 平塚　10000

明日はこんな感じかな？
北日本〜日本海側は雨or雪っぽいけど太平洋側は晴れそうだ

平塚は完売しそうかね？
気が向いたら行こうと思ってるんだが。

新潟は４万いかないだろ？
一日中ざあざあ雨だぞ…

>>230
ぴあ見たら平塚完売してたよ
長居第二も完売

>>229
ありがとうございます

平塚はぴあでは完売してたけど、当日券は出るみたい

http://www.jsgoal.jp/club/shonan/00041494.html
≪当日券販売≫
指定席：完売
自由席：ホーム側　1,000枚、アウェイ側　500枚

さっきテレ玉で味スタ浦和戦の様子やってたけど、
完売してたわりには、ホーム側ガラガラ過ぎだろ。つーか、空白地帯もあったし。

そりゃあんな狭い所に詰め込まれた浦和サポも、文句も言いたくなるわな。

ループはもういいよ

しかしこんな言い争いが出来るのは事故が起きなかったから
でもあるんだよね。だからまだ2chの言い合いレベルで済んでる
もしあそこで事故がおこったら洒落にならないからね
警察や消防にホーム側のチケを買った浦和サポが悪いですなんていっても
通用しないからね
じゃあもっとエリアを広げろよで済む話だから

どうでもいい話だが、啓林館小学校４年算数の概数の所で
鹿島スタジアムの観客動員数がネタになってます。

いつまでその話するんだ？
明日大事な試合あるんだろやっぱ頭劣ってるのか

さあ、グダグダ言ってないで今年最後のリーグ戦を楽しもうぜ

>>237
しかも、アウェー側を狭くした理由ってのが東京の単なる外見やミエでってのが
ますますイタイな。

東京はこんな運営してるから都内のわりにはサポが少ないんだとわかった。
反省してほしい。

>>237
アウェイで問題起こしてホームチームのせいにするのがレッズの常套手段な訳だが

>>242
まさに瓦斯のことだ＞アウェイで問題起こしてホームチームのせいにする

>>241
どこで線引こうがアホみたいに密集するのがレッズだから関係ないな

またこのネタかよ。

おいおい、瓦斯サポもいい加減反応するのやめたら？
どう考えても瓦斯の運営がおかしいんだから、みっともない言い訳するなよ。
次回から改善していけば良いだけの話。

そこでさらに話しを引っ張るお前は何なんだ

まあその話しは置いといて、今日はどれくらいいくかな
新潟、浦和とホームだけど新潟は雨が心配だな
でもあのファビーニョのインタビュー見れば行かざるを得ないか？

新潟は去年雪降ってたな
まあ優勝争いの浦和相手だったが

あのときは秋冬制なんて無理だってことを体感させられた
冷蔵庫の中でみてるみたいだった

>>245
改善？ナニ寝言言ってんだこのスットコドッコイはｗ

おまいらにくれてやるスペースはハナからねぇんだよｗ

まあ次頑張れや。

>>249
東京サポみたいなお洒落な都会の人は、スットコドッコイなんて言葉使わない。

よって、成りすまし乙。

最近では水戸よりロッソやFC琉球の方が動員している事実について

実は東京サポは地方出身の田舎者が多い。

>>251
地域リーグレベルを遥かに凌駕する補強して強いからだろう

昇格して現実を突きつけられる時こそが正念場。草津みたいにな

>>252
そんなことねーだろ。本来、事務所のある23区内がホームタウンなんだけど、
立地の関係で仕方なく多摩の田舎にある味スタ使ってるって聞いたぞ。

浦和とか千葉はベッドタウンとして栄えてるから都会とか田舎って意識は無いけど、
多摩の連中は一応都内だからっていうんで、かなり都会を意識してるらしいけど。

他サポに対して田舎者扱いしてるのは、都会コンプレックスの多摩在住の東京サポ。

>>254
＞浦和とか千葉はベッドタウンとして栄えてるから都会とか田舎って意識は無いけど、
田舎が都会のふりするなってｗ

自演も大変だな

決戦前夜なんだからもっと集中しろって

浦和も千葉も言う程ベットタウンとして大きな存在では無いけどな。
内包してると言うかね。

その変わり、東京や神奈川他都道府県の所より選択肢が限られるから
客は来やすい、定着しやすい。だから千葉は何してんだよと思う。

明日は埼玉チバラギに行かない関東の浮遊層が三ツ沢に集結するのか？ｗ

>>254
田舎出身と田舎在住の違いもわからんのかよw

寒いぞ！とにかく寒い！
気温はまだ下がるっていってるし、また雪が降ってくるんじゃないか…

これで４万いったら誉めてくれ＞新潟

>>259
平塚でしょ。

>>262
敷島じゃね？

>>263
敷島は南東北

敷島は関東の最北端ｗ

茨城の端も関東だという事を思い出してあげてください

J1：第34節 浦和 vs Ｇ大阪　入場風景
http://www.jsgoal.jp/photo/

新潟は嵐
J1昇格以来の最低動員を更新しそう
最前列ガラガラ

正午〜１時　現在

J1
カシマ14.1℃
埼玉14.1℃
フクアリ13.6℃
新潟ス9.9℃
日本平15.2℃
西京極13.2℃
長居２13.8℃
博多球11.6℃
九石ド13.8℃

J2
札幌ド0.3℃雪
ユアスタ9.8℃
山形県5.9℃雨
群馬陸14.8℃
三ツ沢14.7℃
平塚14.8℃

山形だいじょうぶかなぁ

札幌が厚別じゃなくて良かったなw

札幌がドームで本当によかったな
昨日は最高気温マイナス1℃だったらしいし

埼玉緩衝地帯がない

旧跡が30000越えを見込んでいるってあったけど、ただ単に最終戦だから？
今日は最終節だけあって、平均22000ぐらいいくかな

九石はたいして入ってない

>>266
無理です。

さいたま、天気 良

ヤバいくらい寒い！入りはやはり良くない。3万位？

そこで裏切らないのが新潟じゃんｗ

埼スタ緩衝帯ないね

http://www.albirex.co.jp/data2005/kiroku/0313.htm
http://www.albirex.co.jp/data2006/kiroku/0402.html
http://www.albirex.co.jp/data2006/kiroku/0328.html
いくら新潟といっても天気が悪ければ動員的には苦しい…。

今日埼玉スタは凄いなぁ！

新潟:33993人

33993

鹿島:16433人
フクアリ:17175人
日本平:13581人
西京極:9110人
長居2:9278人
博多:14703人
大分:20854人

札幌:14349人
山形:3878人
群馬:5500人
三沢:11472人
平塚:9704人
ユアスタ:15626人
さいたま:62241人

J1
カシマ　　16,433
埼玉　　　62,241
フクアリ　17,175
新潟ス　　33,993
日本平　　13,581
西京極　　9,110
長居２　　9,278
博多球　　14,703
九石ド　　20,854

J2
札幌ド　　14,349
ユアスタ　15,626
山形県　　3878
群馬陸　　5,500
三ツ沢　　11,472
平塚　　　9,704

６２，２４１人

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

埼玉　６２２４１

J史上最多観客動員か＞浦和

埼玉sugeeeeeee

ほんと浦和しか盛り上がってないなｗ

フクアリにしては結構な入り。
でもホームで勝たなきゃ、、、、

>>286
ここからＪ１の埼スタを消すと

J1
カシマ　　16,433
フクアリ　17,175
新潟ス　　33,993
日本平　　13,581
西京極　　9,110
長居２　　9,278
博多球　　14,703
九石ド　　20,854

これは酷いｗｗｗ

カシマ・・・

>>292
すげーよアマル
ホームで勝てなきゃ観に行かないよな

新潟は一体どうしたんだ？
浦和に２倍差つけられてるじゃん

12/02　14：00　○ 鹿　島 3−0 磐　田 ●　鹿　 島　16,433人／39,684人　41.4％　晴　14.8℃
12/02　14：00　○ 浦　和 3−2 G大阪 ●　埼　 玉　62,241人／60,553人.102.8％　晴　15.6℃
12/02　14：00　● 千　葉 0−2 横　浜 ○　フクアリ`17,175人／17,438人　98.5％　晴　14.8℃
12/02　14：00　● 新　潟 1−2 大　宮 ○　新潟ス . 33,993人／42,223人　80.5％　雨. 　8.1℃
12/02　14：00　○ 清　水 3−0 広　島 ●　日本平　13,581人／20,309人　66.9％　晴　14.5℃
12/02　14：00　● 京　都 0−1 名古屋○　西京極. 　9,110人／20,369人　44.7％　曇　13.3℃
12/02　14：00　● C大阪 1−3 川　崎 ○　長居２ . 　9,278人／13,748人　67.5％　雨　12.1℃
12/02　14：00　△ 福　岡 1−1 甲　府 △　博多球　14,703人／21,545人　68.2％　曇　11.2℃
12/02　14：00　● 大　分 0−1 Ｆ東京..○　九石ド 　20,854人／34,823人　59.9％　曇　13.1℃

12/02　14：00　● 札　幌 0−2 鳥　栖 ○　札幌ド 　14,349人／39,319人　36.5％　−　20.1℃
12/02　14：00　○ 仙　台 2−1 神　戸 ●　仙　 台　15,626人／19,497人　80.1％　雨　10.1℃
12/02　14：00　○ 山　形 5−1 水　戸 ●　山形県. 　3,878人／20,062人　19.3％　雨. 　6.4℃
12/02　14：00　△ 草　津 1−1 東京Ｖ △　群馬陸. 　5,500人／ .7,314人　75.2％　晴　14.1℃
12/02　14：00　○ 横　浜 2−0 愛　媛 ●　三ツ沢 . 11,472人／14,762人　77.7％　晴　14.7℃
12/02　14：00　● 湘　南 0−3 　 柏 　○　平　 塚. 　9,704人／16,671人　58.2％　晴　15.1℃

　J1今節合計　197,368人（21,930人）　J1今年度平均　18,292人　J1前年度平均　18,765人
　J2今節合計. 　60,529人（10,088人）　J2今年度平均. 　6,405人　J2前年度平均. 　7,482人

>>296
１２人解雇で愛想尽かしたんだろ

浦和＋新潟＋他無観客でも97年の平均を上回ってる件

１万８千台に踏みとどまれてよかった

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 45,573　 39,357　 +6,216 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,709　 40,114　 -1,405 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　24,096　 27,101　 -3,005 ▼
04　 横　浜　 23,663　 25,713　 -2,050 ▼
05　 大　分　 20,350　 22,080　 -1,730 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 18,002　 17,296　 　+706 △
07　 G大阪　 16,259　 15,966　 　+293 △
08　 鹿　島　 15,433　 18,641　 -3,208 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 名古屋　14,924　 13,288　 +1,636 △
10　 川　崎　 14,340　 13,658　 　+682 △
11　 清　水　 14,302　 12,752　 +1,550 △
12　 福　岡　 13,780　 10,786　 +2,994 △
13　 千　葉　 13,393. 　 9,535　 +3,858 △
14　 C大阪　 13,026　 17,648　 -4,622 ▼
15　 甲　府　 12,213. 　 6,931　 +5,282 △
16　 広　島　 11,180　 12,527　 -1,347 ▼
17　 大　宮　 10,234. 　 9,980　 　+254 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　 京　都. 　 9,781. 　 7,857　 +1,924 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　14,453.　15,934　 -1,481 ▼
02　 札　幌.　10,478.　11,133　 　-655 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 　柏 　　　8,328.　12,492　 -4,164 ▼
04　 鳥　栖　　7,465　　7,855　 　-390 ▼
05　 神　戸　　6,910.　14,913　 -8,003 ▼
06　 東京Ｖ　　5,705.　14,716　 -9,011 ▼
07　 湘　南　　5,365　　5,746　 　-381 ▼
08　 横　浜　　5,119　　5,938　 　-819 ▼
09　 山　形　　5,085　　5,949　 　-864 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 愛　媛　　4,128　　2,844　 +1,284 △
11　 草　津　　3,736　　3,959　 　-223 ▼
12　 徳　島　　3,477　　4,366　 　-889 ▼
13　 水　戸　　3,017　　3,334　 　-317 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

浦和意外は撃沈だな

>>301
乙

新潟の雨って土砂降りなのか？こんな少ないのは見たことないぜ。

あと福岡はちょっと信じられないな・・・。

>>297
乙です

>>301
京都
J1とJ2の差を感じさせない動員力。コアサポ（社員）しかいないのか？

殊勲賞--甲府
J1の１年目という有利さを使い、昨年比約倍増を果たす。

敢闘賞--千葉
動員面でJ1のお荷物と言われ続けて10年、今年ついに動員
ランキングでボトム３を脱出。
ただしホームで負けが混み来年の苦戦が予想される。

技能賞
該当なし

305
一時的に地獄のような土砂降りですよ。富山じゃこんな光景なかなか見れない。雷今スゲェのキタ！！！

よく3万超えたと思います。ファビーニョお別れゴルで試合は終わりました。

12/02　14：00　● 札　幌 0−2 鳥　栖 ○　札幌ド 　14,349人／39,319人　36.5％　−　20.1℃
12/02　14：00　○ 仙　台 2−1 神　戸 ●　仙　 台　15,626人／19,497人　80.1％　雨　10.1℃

札幌と仙台は根強く客はいるよな
いい加減にJ1あがれよ

鹿もうダメだ・・・

>>310
うん。
あの巨大な遺物どうすんだろう。

平均４万って凄すぎ…。

２００６年の昇格チームを除くと

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 45,573　 39,357　 +6,216 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,709　 40,114　 -1,405 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　24,096　 27,101　 -3,005 ▼
04　 横　浜　 23,663　 25,713　 -2,050 ▼
05　 大　分　 20,350　 22,080　 -1,730 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 18,002　 17,296　 　+706 △
07　 G大阪　 16,259　 15,966　 　+293 △
08　 鹿　島　 15,433　 18,641　 -3,208 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 名古屋　14,924　 13,288　 +1,636 △
10　 川　崎　 14,340　 13,658　 　+682 △
11　 清　水　 14,302　 12,752　 +1,550 △
13　 千　葉　 13,393. 　 9,535　 +3,858 △
14　 C大阪　 13,026　 17,648　 -4,622 ▼
16　 広　島　 11,180　 12,527　 -1,347 ▼
17　 大　宮　 10,234. 　 9,980　 　+254 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

あと１，２チーム浦和みたいなチームが欲しいな

>314
それがガンバです

滅茶苦茶激しい雷雨の中、ビッグスワンによく33,993人も入ったと思う

ガンバにはもうちょっといいスタジアムあげたいね
可哀相

セレッソの長居２はひどすぎる

>>314
ガンバにまともなスタがあればなあ・・・
動員第二グループの鞠瓦斯あたりに頑張って欲しいが、そう簡単にはいかないだろうし

ガンバとサンガは専用スタジアムの話あったんじゃ・・・

ガンバもなんだかんだいって真ん中より上で終えて健闘してはいる。

>>308
おーそーか、ありがとうそしてお疲れ様だ。

来年こそはアルジャジーラ降格しねえかな

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｊ１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ２
　　　　Ｊリーグ合計　　 カップ戦　試合数　平均　　　リーグ戦　クラブ　　観客数　試合数　平均　　クラブ　観客数　試合数　平均　
１９９７年3,337,532　　　581,834　　７４　　 .7,863　　2,755,698　　１７　　2,755,698　２７２　10,131
１９９８年4,001,443　　　334,955　　４３　　 .7,790　　3,666,488　　１８　　3,666,488　３０６　11,982
１９９９年3,993,782　　　382,690　　４９　　 .7,810　　3,611,092　　１６　　2,798,005　２４０　11,658　　１０　　　813,087　１８０　　4,517
２０００年4,272,221　　　275,848　　５１　　 .5,409　　3,996,373　　１６　　2,655,553　２４０　11,065　　１１　　1,340,820　２２０　　6,095
２００１年5,787,414　　　310,277　　５３　　 .5,854　　5,477,137　　１６　　3,941,415　２４０　16,548　　１２　　1,505,722　２６４　　5,703
２００２年6,261,898　　　527,291　　５５　　 .9,587　　5,734,607　　１６　　3,928,215　２４０　16,368　　１２　　1,806,392　２６４　　6,842
２００３年6,739,462　　　491,048　　４９　　10,021　　6,248,414　　１６　　4,164,229　２４０　17,351　　１２　　2,084,184　２６４　　7,895
２００４年7,175,965　　　720,098　　５５　　13,093　　6,455,867　　１６　　4,551,695　２４０　18,965　　１２　　1,904,172　２６４　　7,213
２００５年8,460,410　　　742,837　　６１　　12,178　　7,717,573　　１８　　5,742,233　３０６　18,765　　１２　　1,975,776　２６４　　7,484
２００６年8,269,659　　　674,147　　６１　　10,534　　7,595,712　　１８　　5,597,352　３０６　18,292　　１３　　1,998,360　３１２　　6,405

ガンバ大阪は野球好き朝鮮人に迫害されながらも、日本人が必死に支えてるからな。

　　　　　平均２万以上のクラブ
１９９３年　　　３　　Ｖ川崎 　Ｇ大阪　市原
１９９４年　　　４　　Ｖ川崎 　Ｇ大阪　市原　名古屋
１９９５年　　　２　　名古屋　Ｖ川崎
１９９６年　　　２　　浦和 　　名古屋
１９９７年　　　１　　浦和
１９９８年　　　１　　浦和
１９９９年　　　２　　浦和 　　横浜Ｍ
２０００年　　　０
２００１年　　　５　　浦和 　　鹿島 　　Ｆ東京 　札幌 　　横浜Ｍ
２００２年　　　６　　浦和 　　横浜Ｍ　Ｆ東京 　仙台 　　鹿島 　　新潟
２００３年　　　７　　新潟 　　浦和 　　横浜Ｍ　Ｆ東京 　仙台 　　大分　　　鹿島
２００４年　　　５　　新潟 　　浦和 　　Ｆ東京 　横浜Ｍ　大分
２００５年　　　５　　新潟 　　浦和 　　Ｆ東京 　横浜Ｍ　大分
２００６年　　　５　　浦和 　　新潟 　　Ｆ東京　 横浜Ｍ　大分

ガンバは新スタ建設の話とか無いのかな？
今のままじゃもったいないね

>>297
/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　>>297今年も乙でありました！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>326
高槻市に専用スタって話は前からあるんだけど、全然進展してないみたい

>>297
乙です。あなたのおかげでどれほどの人々が救われたことか・・・この御恩は決して忘れません

>>315
>>318

無理でしょ
肝心の人気が無いから

今日の埼スタは緩衝地帯が殆どなかったのが大きいな。

11月の雨3連発が痛かったな。

>>330
瓦斯並みは行くだろう
強いうちは

大宮の負のパワーが大炸裂したな
新潟の最終戦が５０００人以上減…

Ｊ１二万越え
Ｊ２一万越え

平均は下がりましたがキャパとの兼ね合いで動員率はＪ１で微増、Ｊ２は１割程減です。

つかホンット雨多かったよなあ・・・

来年のＪ１チーム

　 浦　和　 45,573　 39,357　 +6,216 △
　 新　潟　 38,709　 40,114　 -1,405 ▼
　 Ｆ東京..　24,096　 27,101　 -3,005 ▼
　 横　浜　 23,663　 25,713　 -2,050 ▼
　 大　分　 20,350　 22,080　 -1,730 ▼
　 磐　田　 18,002　 17,296　 　+706 △
　 G大阪　 16,259　 15,966　 　+293 △
　 鹿　島　 15,433　 18,641　 -3,208 ▼
　 名古屋　14,924　 13,288　 +1,636 △
　 川　崎　 14,340　 13,658　 　+682 △
　 清　水　 14,302　 12,752　 +1,550 △
　 千　葉　 13,393. 　 9,535　 +3,858 △
　 甲　府　 12,213. 　 6,931　 +5,282 △
　 広　島　 11,180　 12,527　 -1,347 ▼
　 大　宮　 10,234. 　 9,980　 　+254 △
　 　柏 　　　8,328.　12,492　 -4,164 ▼
　 横　浜FC　　5,119　　5,938　 　-819 ▼

　 福　岡　 13,780　 10,786　 +2,994 △
or
　 神　戸　　6,910.　14,913　 -8,003 ▼

何気に△増えてるな
ちょっと前まで殆ど▼が多かったｗ

来年は、昇格組（横浜FC、柏）は平均すると今年の京都＋甲府の平均と同じくらいか。
福岡・神戸はどちらがJ1に残っても大差ないだろう。
ただ関西圏の試合が減るのでガンバは成績が良くても観客減が予想される。

>>339
横浜ですが、京都に勝つ自信はあります。

他サポから糞スタって呼ばれてる万博であんだけ客入るんだから人気はそれなりにあるだろ

新スタが欲しいな
瓦斯や千葉のように観客が伸びるはず

最終戦でも一万人入らないセレッソ

大宮消滅すればイイのに(´・ω・`)

>>342
長居第二だし、雨気味だったみたいだから仕方ないだろ
前売りは完売に近かったみたいだし

>>307
ジェフは動員だけなら敢闘賞あげてもいいが、
ホームで4勝10敗3分にもかかわらずアウエーで9勝6敗2分と、
ホームアウエー両方の観客を遠ざけてしまう（Jを盛り下げる）結果を
出してしまったから、敢闘賞取り上げが妥当。

ガンバが新潟みたいにスタ作って平均4万いってくれるといいな

そういえば京都のスタジアムも話進んでないのかな

>>347
おじゃんになった

甲府が人口少ない盆地で頑張ったこと、
新興で存在感希薄、社員チームと言われた川崎が、強くなり代表も出してＪ１らしくなってきたこと、
長年動員の足を引っ張ってきた市原が並になったこと、
は今年の良かったところ。

浦和の新記録大幅更新もいれてやれｗ

このまま行くと浦和の１強時代突入かな？
巨人の黄金期も野球の視聴率観客動員数共に落ち込んだって聞いたことが
あるから他のチームもがんばってほしいけどね。（もちろん浦和もよりがんばって
ほしいけど）
このスレの住人はサッカーのマーケット自体の拡大が希望だし。

>>351
だね
人気、実力、成績、動員、それぞれ三つ巴程度じゃなくて
５，６チームが競うくらいになってほしい

>>351
ぜんぜん違う。
日本は代表１強。その代表の人気が落ち込んでる。
浦和なんてよく頑張ってる方。

浦和は新監督の下でまた迷走するだろ

>>354
浦和の現監督に対するキミの評価が
シャムスカやかつてのオシム並ならそうじゃないの？

ジェフは日本のサッカー場では最悪レベルと言われるスタを捨てることが
できたのが大きいね。
確かに臨海は１度行ったけどカス中のカススタだったし。

ジェフもサッカー専用の立地条件のイイ。スタジアムにして動員数増やしたわけだし
観戦の環境をよくするの必須だよね！
ガンバやフロンターレなんかは専用スタジアム作れば平均２万人台は十分可能だと思う。

J人気一番の浦和が優勝かかった大一番の関東対関東の
視聴率がとりやすいNHKの試合の視聴率が出ました！
天候も悪く在宅率も高かった日曜です！

11/26 13:55-14:52 NHK FC東京×浦和 4.2
11/26 14:54-16:00 NHK FC東京×浦和 5.0

平均4.6％・・・

参考
日ハム×チャイナスターズの消化試合　　6.5％

総観客数はわずかながら増えたんだな

>>357
環境整えるなら
税金使わずに自前でやれよ

来年は
・新スタ効果のあるクラブが無い
・浦和の埼スタ開催数もこれ以上の増加は厳しい
・昇格組も動員力のあるクラブが無い
とマイナス要因多いだけに厳しい動員が続くなもな

なんか増える要素がないものか。
鹿や大宮あたりにはもっともっとがんばってほしいもんだが。

セレッソには専スタ計画とかないの？
そちらをホームにして、長居を東京の国立のような中立地として開放できれば、
ガンバも京都もビッグマッチで利用できる。

シジには、フロント入りしてもらい、
ブラジル選手・家族　のケアーしてもらって
新しいＣＢ獲得しかない

平塚はゆうに１万は超えたと思ったんだけどなあ。
あれで１万行かなかったのか？

>>363
大阪市も大阪府も財政難だし、ヤンマーや日本ハムだってそういう期待をされたら困るかと・・・。
まだ、そのガンバや京都が親会社の支援を受けて専スタを作る方が可能性としては高い。

>>365
俺も意外だった
映像しか見てないけど、メインがガラガラだったのかな？
バックと柏側ゴル裏が埋まってるのに、これでメインが埋まって9000台なんてありえないだろうし

>>297
FCとマリと鹿の落ち込みが酷いね。

>>367
いや、メインも結構ぎっしりだったよ。ホーム側もアウェイ側も。
ただ、隣に荷物を置いていた人も多いようだった。

●Jリーグの入場者数

【J1クラブ入場者数】
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165055478.png
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165056266.png
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165057135.png

【J2クラブ入場者数】
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165057901.png
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165058710.png

【入場者数変動】 http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165054151.png

【年間平均入場者数】 http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165050664.png

【年間総入場者数】 http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165053139.png

今日は埼スタ暖かかった
絶好の条件が重なった結果だとおもう＞新記録

結局平均動員500人近く減少・・・
チェアマンは今のうちに打開策打ち出してくれよ
浦和頼みじゃ来年はもっと減るぞ

01 62,441 埼玉ス 06/12/02 土 浦和−Ｇ大阪
02 60,553 埼玉ス 01/10/13 土 浦和−横浜ＦＭ
03 59,728 横浜国 03/08/02 土 横浜ＦＭ−神戸
04 59,626 国 　立 93/05/15 土 Ｖ川崎−横浜Ｍ
05 58,334 埼玉ス 04/10/17 日 浦和−横浜ＦＭ
06 57,902 埼玉ス 02/07/13 土 浦和−磐田
07 57,781 埼玉ス 06/11/23 木 浦和−甲府
08 56,982 埼玉ス 06/05/07 日 浦和−鹿島
09 56,652 国 　立 95/05/03 水 浦和−Ｖ川崎
10 56,512 埼玉ス 06/03/11 土 浦和−磐田

11 56,335 国 　立 93/06/09 水 名古屋−Ｖ川崎
12 56,070 埼玉ス 04/05/05 水 浦和−鹿島
13 55,476 埼玉ス 05/05/01 日 浦和−名古屋
14 55,243 国　　立 93/11/10 水 Ｖ川崎−横浜Ｍ
15 55,125 国　　立 94/09/17 土 浦和−Ｖ川崎
16 55,014 国　　立 94/06/08 水 横浜Ｆ−Ｖ川崎
17 54,995 国　　立 93/06/05 土 Ｖ川崎−横浜Ｆ
18 54,977 国　　立 93/08/19 木 Ｖ川崎−名古屋
19 54,883 埼玉ス 05/11/26 土 浦和−磐田
20 54,774 埼玉ス 06/04/29 土 浦和−大宮

新潟は雷＋暴風雨でＴＶ生中継あり。
ピッチ脇の立て看板や売店のテントが吹き飛ぶほどの悪天候。
プラスチックのバケツも宙を舞っとりました。

あれで３万入れば上出来かと。

>>375
春先の悪天候の時の動員も今日くらいだったっけ
悪天候でも来る客の最低ラインがそれくらいか

>>375
必死だな 干潟ｗ

>>375
ハードル下げるんだな

新潟ってＪ２だっけ？

>>373-374
殆どがレッズとヴェルディ絡みだな。
マリノス対神戸の試合はなんでそんなに入ってんの？

浦和も減るよ。
やっと優勝して満足したよ。
自分は燃え尽きた感じもする。

来年はACLに向けて資金貯めねば

>>381
そういう奴も多くいるだろうが、
ある意味で浦和は宗教じみてるからなんだかんだで減る分は大きくはない気もする

>>380
レッズの記録を抜こうとマリノスフロントが動員をかけた。
たしかタダ券？を大量に配ったはず。
詳しい事情を知っている人は補足お願いします。

>>380
マリノス神戸はJ1の1st優勝決定戦だった。
ただ、招待券が35,000枚も配られてたが('A`)

招待券配っても来てくれるだけいいけどな・・・

浦和は来年は駒場開催が今年より多いみたい

>>387
ソースは？

>>387
ＡＣＬ分だけ多くなりそうだな

>>388
年間シーチケ案内及び甲府戦MDP

2006
埼スタ（リーグ15・ナビ予選1）、駒場（リーグ2・ナビ予選2・ナビQF1）
2007
埼スタ（リーグ13〜15・ACL3）、駒場（リーグ2〜4）
☆ナビQFは未定（シーチケに含まれるので、おそらくリーグ開幕前に会場は決定される）

>>389
社長はＡＣＬを埼スタでやりたいって言ってるよ

ACLはキックオフの時間をずらしてでも
埼スタでやりたいとｼｬｯﾁｮは言ってたような

浦和以外はｶｽみたいだな

>>389
さて3試合とも埼スタでやるのかは…？
藤口さんは埼スタでやるとは言ったが全部やるとはいってないし

GLは中or韓+東南アジア２とかだろうから
埼スタは一試合でいいんじゃね

06
神戸→京都
神戸ウイング→西京極
東京Ｖ→福岡
味の素→博多の森
柏→甲府
日立台（柏の葉）→小瀬

07 京都→横浜Ｃ
西京極→三ツ沢（日産）
Ｃ大阪→柏
長居（第２）→日立台（柏の葉）
福岡→神戸？
博多の森→神戸ウイング

分母はあまり変わらないかな？来年のＪ１は

>>395
来年はオージーが入るから、中韓豪のうち二つと東南アジア。まぁ豪もアセアンの区割だから東南アジアといえば東南アジアか。

>>397
豪のことは完全に失念してた
中韓豪のうち二つなら埼スタ２駒場1が妥当かねえ

そもそも優勝したからナビの予選リーグはない…はず

J1の去年からの居残り組の平均。

（2005年→2006年）
浦和含む：19,710人→19,546人
浦和以外：18,307人→17,708人

>>400
へー
来年も浦和が今年並みを維持できるかどうかだなこりゃ

ACLさいスタ開催じゃ赤字じゃねえの？

客入れば平気でしょ

だってACLじゃ客入いらないだろ

>>404
赤は入るだろ

>>403
インドンネシアやベトナムのクラブ相手でも行くのか？
しかも平日の夜に・・・まず負けない相手に・・・３月とか寒いよ。

年チケとかで入れるの？

>>407
そのへんはクラブ次第。
鞠は３試合中１試合は年チケ購入者に招待券が来た。
鞠の社長によると３試合で４万５千入らないと赤字だそうだ。

皆さんお疲れ様です。
今シーズンも終了したので欧州リーグと比較してみましょう。

最新版2005-2006シーズンの欧州リーグ1試合当たり観客動員数
1Germany38994
2England34274
3Spain29205
4France21832
5Italy19405
6Japan18292
7Netherlands17595
8England 2nd level17339
9Germany 2nd level16101
10Scotland16095
11Russia12009
12Belgium10151
13Portugal9877
14Sweden9423
15Norway9100
16Italy 2nd level8986
17Switzerland8867
18Ukraine8864
19Austria8310
20Denmark7959
21Spain 2nd level7731
22England 3rd level7307
23Greece7176
24Poland6842
25France 2nd level6353

続く

>>409の続き
26　Romania5147
27　Czech R.4579
28　England 4th level4007
29　Kazakhstan3948
30　Germany 3rd level3779
31　Cyprus3290
32　Slovakia3283
33　Netherlands 2nd level3216
34　Croatia3172
35　Finland2909
36　Italy 3rd level2567
37　Bulgaria2509
38　Hungary2504
39　Belarus2319
40　Serbia2281
41　France 3rd level2192
42　England 5th level1879
43　Ireland1452
44　Italy 4th level1235
45　Iceland1087
46　Slovenia961
47　Montenegro898
48　Latvia712
49　Lithunia642
50　England 6th level512
51　Luxemburg440
52　England 7th level371
53　Wales268
54　England 8th level183
55　Estonia166

スマソ
国名と人数の間にスペース入れ忘れた

>>374にランクされてるのが すべて浦和がらみの試合に置き換えられる日も、
そう遠くない気がする。

>>409-410
乙。
近いうちにイタリーを抜きたいね。
凋落してる今がチャンスなんだが・・・ｗ

ＡＣＬって俺が思うに、リーグチャンピオンと天皇杯ウィナーの２チームが出るわけだから
天皇杯決勝より価値のある試合だと思うんだけどな
平日開催だから難しいが、それでも平日のＪリーグよりは入るだろうし

>>414
数年前、ゴールデンウィークの稼ぎ時にＡＣＬやってガラガラだったの知らんのか・・・

スペインってもっと多いのかとおもってた

>>409-410
日本って凄いんだな。人口比で言えばもっと伸びてほしい。

>>413
セリエAは世界中の笑い者になるようなお家騒動が原因でこうも落ち込んだだけだから
改革さえうまくいけば近い将来また23000くらいまでは戻るのではないだろうか
まだまだ並ぶには遠い存在




ところでKリーグは？

>>418
ＫリーグはFIFA公認リーグぢゃないからランク外なんぢゃね？

まあランクに入れても平均は１万以下だろ

セリエって意外と陸上スタジアム多いような希ガス
オリンピコ、フリウリ、ボローニャ、あとシエナやナポリもそうだったっけ

ドーハのアジア大会の公式記録から観客数がなくなったみたいだけど
よっぽど人入ってないんだろか？ｗ

日本が６位とかｗｗｗｗ

なにげに健闘してたんだなｗｗｗｗｗｗ

南米とかメキシコ、アメリカはどのくらいなん？

>>418
だね。
日本の目標は数年前からずっとフランスだと思う。
とりあえず。

韓国が入ってないのは、データが欧州リーグと日本だけの比較だからでしょ。

って、混じれ酢いらなかった？

ＭＬＳやインドネシアリーグはＪより入ってるんじゃね？

人口とﾁｰﾑ数考えたらまだまだだね｡
それにしてもｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは基地外だな｡
UKで人口6000万だっけ?
Kﾘｰｸﾞは水増し酷すぎだからあてにならない｡
あと､KﾘｰｸﾞがFIFA公認じゃないってのは嘘｡

>>421
テレビで見た感じサッカー中継には
男子を応援する女子またその逆と現地在住の子供位しか映ってないな。

国によって基準が違うから無意味じゃないの?

プレミアなんてチケット価格だって馬鹿高いのに。

ほぼ招待券でただで入れるリーグもあるのに

セリエは学生にタダ券配りまくってるからな
招待券の多さは日本以上だよ
しかし観客だけは世界６位のリーグなんだな

審判さえ良ければマトモに見られるし
審判を育成して試合が面白くなれば観客動員数も増えてくだろうな

>>363
その点でも浦和は本当に恵まれているんだよな。

埼玉スタジアムは、７００万埼玉県民の税金によって支えられています。

レッズは埼玉スタジアムという名馬をを見事に乗りこなしたという感じが持てる。
大宮は馬に遊ばれている感じがするね。

ガンバが4〜5万人収容の専スタを作ればもっとJリーグの観客動員は増える。

ガンバサポも他サポも待ちくたびれてるぞ

>>415
磐田は平日夜でも一万人くらい入っているけどね。
自慢にはならないけど横浜ＦＭよりは多い。

色々な要因もあるだろうがガンバとフロンターレはもちっと客を呼べないとダメだろ
特にガンバ

ガンバはパナソニックマネーでどうにでもなるみたいだな。

なるならやってるだろ

>>433
豊田スタジアムの4階席がない位のヤツ（3万強収容）が丁度いいんじゃない？

>>435
呼んでもフルハウスが19000じゃどうにも

甲府には期待しないでくれ。
バレー持ってかれた上に、有名選手が来なかったら大幅ダウンは確実だから。

J1 2006 Away平均観客動員数
１　浦和　　26,825
２　G大阪　23,560
３　鹿島　　21,978
４　千葉　　20,062
５　横浜M　19,591
６　磐田　　19,444
７　清水　　18,608
８　名古屋　17,988
９　F東京　17,851
10 C大阪　17,011
11 甲府　　16,970
12 川崎F　16,573
13 京都　　16,234
14 広島　　16,144
15 大宮　　15,508
16 福岡　　15,292
17 新潟　　15,018
18 大分　　14,603
参考サイト　ttp://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm

>>384
日産社員３万人召集

俺が思ったのは
１．埼スタは完売の時は、いつも昨日ぐらい入れてほしいな〜。
２．ジェフは素晴らしいスタジアムなのに、臨海の方が成績がいいとは。
３．来年の開幕戦でレッズと対戦しても話題負けしないのは横浜ＦＣぐらいだと思うが、観客動員では苦戦しそう。

・・・ということかな。

来年増える要素が全く無い・・・

やっぱ鞠、鹿、磐田の3クラブが優勝争いに絡まないと全体的な動員アップには繋がらないな。
浦和は来期も平均4万超えるだろうけどね。
しばらくは浦和と新潟頼みになるのか。

>>440
5000人増加した内、半減する程度で抑えたら大成功じゃないの？
平均で9000〜1万あたりの動員。

>>444
鹿？
まあ今までが異常だったからな

>>445
鹿は優勝絡んでももう動因は伸びないよ

レッズ藤口社長
まだ認知度の低いＡＣＬでは過去に例を見ないホーム戦で６万人、
アウエー戦でも約２０００〜３０００人の動員を目指す。サポーター
の熱い涙を原点に、浦和フロントもさらに高い頂を見据えている。【広重竜太郎】
http://www.nikkansports.co.jp/soccer/p-sc-tp0-20061203-125057.html

レッズがACLに本気出してくれるのはうれしいね。
埼玉県民がベトナムとかタイ等に遠征するのは見物。

＞まだ認知度の低いＡＣＬでは過去に例を見ないホーム戦で６万人

どう考えても無理だろ
日本人は対アジアに興味無い

>>451
特に、支那・朝鮮には拒絶反応。

どうしても通常のリーグ戦より動員落ちるだろうしなあ
欧州のCLレベルは無理にしろ、もう少し大会の価値＆認知度が上がらないと

>>451
ACLの決勝戦（世界クラブ選手権出場決定戦）までくれば、
あり得るんじゃない？

>>451
逆にレッズには歴史を塗り替えてほしいな

>>451
レッズさぽがアジアに興味有ればいいんじゃね？

>>454
磐田がアジアを制したアルイテハド戦なんて
リーグ戦の半分ぐらいしか入ってなかったぞ

>>456
赤サポだけどうちのACLへの関心は比較的高い方だとは思うよ
昨日もアジアへ行こう♪って歌ってたし

ただ平日で埼スタ60000人は難しいな

>>457
まあ磐田だから、参考にならん。

>>458
たぶん多くて２万〜３万だろうな
自分の予想は、平日で相手が雑魚チームなら２万前後

平日埼玉スタとなると、4万いけば御の字
3万5台後半ってとこじゃないかと。

>>458
難しいというより無理だろ

今年だと８月の新潟戦が平日の埼スタだったから
あの数字が基準になるんじゃないかなあ

その試合で34417人（8月23日）
この前後の数字になると予想

埼スタで平日リーグ戦が、今年一回だけあったが
その時の観客は、34,417人だった。
（夏休み終盤、晴れ、対新潟）

ACL予選なら頑張っても、3万位じゃないかな・・。

GO TO ASIAってのは一昨年から散々目標にしてきたことだから、
その気になってるサポは多いよ。

5万とかはさすがに無理だとおもうが。

>>463-464
補足させてもらうとテレ玉生中継
BS-i・TBS-ch録画中継あり

今のＪは貧乏臭すぎて、全くテレビ映えしない(浦和以外)
Ｊが次のステージへ上がるためには、なんとしてもテレビ地上波に復活させないと･･･
そのためには、多少リーグや協会が介入・援助してでも、現状改善が必要だよ。

・実力だけでも浦和級のクラブを２つ以上つくり、対立の構図を煽る。
・３〜４万規模の専用スタジアムをつくる。貧乏臭いのは絶対ＮＧ。
・意地でも「満員」にする(たとえ４万人がサクラでも)

候補はＧ大阪、名古屋、横浜ＦＭあたりだろうね。
協会は代表で儲けて、専スタつくってくれ！

ACL興味あるけどベトナムとかじゃ無理だ。
レッズの海外チームとの親善試合も見に行かない。
HSVとか死んでた、

初戦は平日だろうが四万強はいくと思うけどな。

>>467
＞テレビ地上波に復活させないと･･･

理想はローカルでの地元クラブの生中継が確立される事だな。

ＡＣＬは、ナビスコくらいの動員は取れると思う。
サイスタでも３万は行くだろ、きっと。
おれも（日程的に）行けそうなら観に行きたい。

たしかナビスコも浦和が決勝に進むまでは、かなり認知度が低かったけど
逆に２００２シーズンくらいに浦和が決勝行ってから認知度上がった。
決勝戦はチケット即完売とか。

ACLも同じような感じになるんジャマイカと勝手に幻想。
ただ、トヨタカップに出れるようになったら、逆に嫌がらせされそう。
当のトヨタに。

ナビだって決勝以外はそれほど爆発的に売れてるわけではない
ＡＣＬも平日埼スタなら相手によって２万５千〜４万くらいかな
それでも駒場じゃ狭いから埼スタ開催は支持
ただ６万とかって藤口ｼｬｯﾁｮは見込み甘過ぎ

>>472
浦和は日本サッカーの伝道師だからな
J2に降格したけどそこでもJ2の発展、盛り上げに貢献した
ACLをメジャーにしてくれる可能性は十分ある

と社長は言ってみたものの
結局、ACLは駒場で落ち着く希ガス

やっぱ話題性は重要

ＡＣＬが日曜日なら・・・・・
相手が何処であれ、5万は硬いんだがｎａ

ガンバは全北と万博で試合した時は満員だったな。
GWという好条件だったけど。

>>478
１万２千しか入ってないぞ

万博だとその程度が満員？

>>479
そうだっけ？
中継見て驚いた記憶あったからさ。

城南一和とやれば統一教会が５千人くらい来るよｗ

おいらも、黄色のキモイ軍団を三ツ沢で見たw

まぁそう言いなさんな。

よそから見れば試合展開無関係に歌ってる赤いキモイ集団とかって思われているかもよ。

俺も会社帰りに三ツ沢に寄って衝撃を受けた・・・
下手すりゃマリサポより多かったかもしれんｗ

浦和は試合の流れに応じたコールをするって茸ですらいってる。

つーか普通に多かったし

統一教会ｵｿﾛｼｽ

浦和は一番流れにあった応援してるよ
ただサポが多い、ずっと歌ってるって印象があるんだね
サポが多いと得だね

>>482
流石にイヤだな。
空気とか読めないでホーム側とかにもいそうだし

>>481
万博で１万２千越えならバクスタとホームゴル裏はほぼ満員だろうから、その印象じゃね？

>>451-452
アレか釣男あたりに「向こう３０年は・・・」発言をさせれば無問題。

>>484
カルト宗教と一緒にすんなよｗ

似たようなもんじゃないの。

阪神ファンと浦和ファンは。

大体サッカー自体、世界最大の宗教って言われるくらいだからな。

>>493
物の例えだろｗ
一人の汚い朝鮮人のおっさんを信仰するのと、自分の町のチームを応援することは全然違いますよ

J2クラブ別入場者合計比較 (2シーズンともJ2在籍チームのみ)　
2005年=22試合　2006年=24試合

＊＊　2005年　2006年　増減
札幌　244,935　251,476　+6,541　102.7%
仙台　350,544　346,868　-3,676　*99.0%
山形　130,867　122,042　-8,825　*93.3%
水戸　*73,339　*72,405　-*,934　*98.7%
草津　*87,098　*89,670　+2,572　103.0%
横浜　130,644　122,852　-7,792　*94.0%
湘南　126,416　128,766　+2,350　101.9%
徳島　*96,045　*83,452 -12,593　*86.9%
鳥栖　172,816　179,151　+6,335　103.7%
　　1,412,704 1,396,682 -16,022　*98.9%

浦和より「J百年構想」を信じてる一部の人の言動が凄く宗教臭く感じる時がある。
彼らの言い回しって仰々しくてオナニー全開なんだよね。

>>496
朝日新聞が絡むと信用できない。

>>494
だから、はたから見たら変わらないって言ってんの。

黄色か赤色かの違い。

もし外国人が見たら、中東の白装束の変な音楽の応援も、
黄色で何かぶつぶつ言ってんのも、赤色で同じメロディばっか
繰り返してんのも、一緒でしょうね。

いや、はたから見て大違いだろ。
韓国でも城南はやっぱおかしいって話になってるからな。

今年は小野伸二復帰という要素があり、当面の最大目標も達成した。
超大物獲得なんてｻﾌﾟﾗｲｽﾞが無い限り、来年の浦和はリーグ年間平均では微減だと思う。
ただ、固定層が増加して、増減の幅が小さくなるのではないかな。

>>323
　　去年は総数では上回っているとごまかせたが、
　　　今年は総数でも去年より下回っちゃったんだね・・・

なんか森ばかり見て木を見ない奴が外人も同じだって思ってるね
外人は以外とアジアでもその国々の応援の違いや見た目の違いは理解してるよ

>>500
浦和はともかく他のチームはこのままじゃほとんど減少すると思う
Ｊリーグ自体がもっと改革していかない限りレベルは上がらない
レベルが上がっても客が増える保証は無いけど逆はありえないから・・・

>>498
どこサポ？って聞くと絶対答えないんだよな。

>>494
音楽も宗教だよ
だから宗教って簡単なんだよ
騙される奴は減らないし

日本最大の宗教は学歴だな

>>506
どっかの漫画で見た台詞だな

Kリーグの観客数は公称10000人ぐらいだが
韓国メディアによると実数は3000人ぐらい

Kリーグ観客風情
http://www.useki-club.jp/SSS001.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS002.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS003.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS004.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS005.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS006.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS007.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS008.jpg
http://www.useki-club.jp/SSS009.jpg

・・・胸が崩れた

JFLか

>>508
非公開練習風景か

>>508
まあ緑と同じくらいはサポがいるじゃないか。

緑と比較するな！！！
















ヴェル美ちゃん☆が泣いちゃうだろｗｗｗｗｗｗ

Ｊ１リーグ戦動員記録ベスト２０(1993〜2006)

01　62,241　埼玉　06/12/02(土)　浦和−Ｇ大阪
02　60,553　埼玉　01/10/13(土)　浦和−横浜ＦＭ
03　59,728　横浜　03/08/02(土)　横浜ＦＭ−神戸
04　59,626　国立　93/05/15(土)　Ｖ川崎−横浜Ｍ
05　58,334　埼玉　04/10/17(日)　浦和−横浜ＦＭ
06　57,902　埼玉　02/07/13(土)　浦和−磐田
07　57,781　埼玉　06/11/23(木)　浦和−甲府
08　56,982　埼玉　06/05/07(日)　浦和−鹿島
09　56,652　国立　95/05/03(水)　浦和−Ｖ川崎
10　56,512　埼玉　06/03/11(土)　浦和−磐田

11　56,335　国立　93/06/09(水)　名古屋−Ｖ川崎
12　56,070　埼玉　04/05/05(水)　浦和−鹿島
13　55,476　埼玉　05/05/01(日)　浦和−名古屋
14　55,243　国立　93/11/10(水)　Ｖ川崎−横浜Ｍ
15　55,125　国立　94/09/17(土)　浦和−Ｖ川崎
16　55,014　国立　94/06/08(水)　横浜Ｆ−Ｖ川崎
17　54,995　国立　93/06/05(土)　Ｖ川崎−横浜Ｆ
18　54,977　国立　93/08/19(木)　Ｖ川崎−名古屋
19　54,883　埼玉　05/11/26(土)　浦和−磐田
20　54,774　埼玉　06/04/29(土)　浦和−大宮

>>514
正直、01年埼スタの60,553人はリーグ戦ではアンタッチャブルレコードだと思った・・・。

>>501
まあ誤差の範疇だろ。
ナビスコはどこが勝ち上がるかで変わるしリーグ戦もチームが入れ替わってる。
Ｊ１は平均で４５０人ほど下がってるが前回のＷＣの時も２００人ほど下がってる。

Ｊ２は・・・・

>>501
なんにせよ右肩上がりでなければ問題があるというような考え方はおかしい。

Ｊ１リーグ戦動員記録ベスト10のうち、4つが今年の開催ってのもすごいな。

むしろ未だ４位にいるＪ開幕戦がすごい気がする

もう浦和の勝ちでいいよ

国立のキャパが５万に減ったのは残念だな

悲惨の横浜Ｍ−浦和がベスト20に入らないってのは不思議というか何と言うか

しかし浦和だけがビッククラブ化するっつうのもイクないよな、、
頂点をとってしまったら息切れがしそう。動員でも実力でも負けないようなライバルが
出てきて欲しいとこなんだけど、、

>>523
都市規模とスタジアムを考えると、鞠、東京2、桜、札幌あたりなんだけどねえ。
どこも専スタじゃないのが痛い。

>>524
専スタなら鯱がいる。豊田だけど。

100年以内には東京・大阪に６万超の専スタができるだろうから
劣頭の天下もそれまでだな

>>519
あの頃は10万入るスタがあったら入ってるよ
浦和には無理くさいけど

>>523
その通り、一定レベルに肥大すると必ず崩壊するからな。
例）ベテルギウス、恐竜、ゼネラルモータース、巨人軍、鹿島アントラーズ・・・

だからと言って良い解決方法は知らん。

100年も俺たちの天下なのか

肥大化云々じゃなく、浦和に対抗できるクラブが出てこないと、リーグ全体が盛り上がらない。
動員力が全ての根幹だけに歯がゆいね。
結局のところ箱なので、こればかりはどうしようもない。

朝青龍一強時代の大相撲が盛り上がってないように
やっぱり大鵬の時にも柏戸というライバルが盛り上げた…これ年寄りしか知らない例えだな

>>624
コアなサポがしっかりいればスタはあんまり関係ないんじゃないかな、、
瓦斯にはちょっと期待していたんだけど、今年動員を減らしてがっかりだわな、、
このクラブが平均３万越えできれば、ぐっと違ってくるんだけどな〜、、

「浦和が相手だと燃える」どころか、軍隊アリに殺されるような感覚だからな。（弱小関西サポ）

>>531
ミカ引退後の顎専制（というかロス茶バーン）時代でF1もすっかり盛り下がった
今盛り上がってるのなんてスペインと日本くらいだ

ガンバが長居を本拠地にするのは、今までの経緯からして不可ってのが痛いなあ。
ま、どっちみち来年は使えない時期が長いから、関係無いけど。
しかし、今年だったらレッズ戦とかセレッソ戦を長居で開催してたら、少なくとも3万人は超えてただろうから、
ちょっと勿体無いよねえ。

新スタ計画って向こう２０年くらいゼロ？　代表人気ともども苦しい時期だな。bjとかBCリーグみたいなJの追随が今後しばらくのトレンドか。

CS入れると
鞠vs劣頭の64,889が動員レコードか

大宮の最終戦の９０００人のことだけれど、
いつものタダ券バラ撒きに加えて
親会社も気合を入れてバラ撒いていた。
驚愕させるのがシーチケ購入者全員や
ファンクラブ会員全員にもタダ券をばら撒いていたこと。
そしてそのタダ券を大宮サポが捨てていたこと。

今シーズン主催試合総動員（リーグ・ナビスコ・ACL）
J1
鹿島　295,480/22
浦和　867,830/21
大宮　188,371/20
千葉　266,584/22
瓦斯　452,360/20
川崎　296,073/22
横鞠　476,577/22
甲府　230,310/20
新潟　753,468/20
清水　265,575/20
磐田　331,305/21
魚虎　265,547/20
京都　176,539/20
脚大　303,506/21
桜大　247,660/20
広島　199,117/20
福岡　253,303/20
大分　379,003/20

今シーズン主催試合総動員（リーグ・ナビスコ・ACL）
J2
札幌　251,476/24
仙台　346,868/24
山形　122,042/24
水戸　*72,405/24
草津　*89,670/24
木白　199,872/24
東緑　141,364/25
横蹴　122,852/24
湘南　128,766/24
神戸　165,834/24
徳島　*83,452/24
愛媛　*99,334/24
鳥栖　179,151/24

埼玉県民のみならず、サポーターにも招待券を捨てられてる大宮って……

とりあえず早く大宮公園サッカー場で試合みたい。

大宮公園サッカー場はボロイ

大宮ホームラストは浦和と同時刻だからひまつぶしで見に行くレッズサポがこなかったのがイタイな

>>532
確かに瓦斯にはがんばってほしい。
都内の人口考えると、今の動因は最悪の方だろ。

選手は良い選手揃ってると思うんだけどな。今野とか。
原因は、よく話に聞くけどやっぱりサポなのかな。

ゴール裏中心のグループが、グループ以外からはまったく信頼されてなく、
さらにまわりはそのグループに対して何も言えないから良いように利用されている。

東京人の恥ずかしいという気質なのか、単に東京サポはヘタレなのか。
浦和がサポがサポを呼ぶなら、東京はその逆だな。
あのグループの本質に気付いて、一見さんやライトな客層は離れていく。

東京サポは暗黙のその問題がある限り、動因は期待できないんじゃないかな。

23区に作らないと駄目だな

>>543
大宮にとっては、程よい小ささなので丁度いいんじゃね？
リフォームしてるしｗ

東京が五輪招致に成功したら晴海かどこかにバカでかいスタ作るんじゃなかったっけ？
可能性は低いだろうが・・

>>547
ダイだかマガだかで模型見たけど
屋根小っちゃ

>>547
大宮が毎試合ほぼ満員にできる大きさならその半分程度だよ

>>537
動員スレで蔑称使うなや

埼スタの６万２千ってＷ杯の時より多いの？少ないの？

多い

【サッカー/地域】「ダサイタマ」と虐げられてきた埼玉県民の思い爆発★3【レッズ優勝】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165158386/l50

「浦和をみせてやれ」
「極端に言えば、サッカー以外は何もないところ。そこにレッズが来たから、
みんな夢中になったんですよ」
確かに、若者から老人まで、これだけの人が集まる所は埼玉県にはない。
「ディズニーランドも海もない。楽しめるものが何もない」（さいたま市の三十三歳女性）
「レッズに出会うまでは、パチンコやテレビばかりでした」（日高市の三十九歳男性）
「出身県でわかる人の性格」の著者で朝霞、川口市に住んだこともある出版
プロデューサー岩中祥史氏は「アイデンティティーがない県。
ＮＨＫ放送文化研究所の
全国県民意識調査では、「住んでいる都道府県は好きか」「住み良いところか」
という質問で、埼玉県はともに最下位だ。
・・・・・・・
・・・・・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061203/mng_____tokuho__000.shtml

>>552
日本×ベルギー　入場者数: 55,256人
ブラジル×トルコ　入場者数: 61,058人

肉倉・・・

埼スタ観客動員上位ランキング
１．04.06.09　63148　日本vsインド（Ｗ杯１次予選）
２．06.12.02　62241　浦和vs脚大（Ｊリーグ）
３．01.11.07　61833　日本vsイタリア（親善試合）
４．02.11.20　61816　日本vsアルゼンチン（親善試合）
５．05.03.30　61549　日本vsバーレーン（Ｗ杯最終予選）
６．02.06.26　61058　ブラジルvsトルコ（Ｗ杯）
７．01.10.13　60553　浦和vs横浜（Ｊリーグ）
８．04.02.18　60207　日本vsオマーン（Ｗ杯１次予選）
９．03.06.11　59891　日本vsパラグアイ（親善試合）
10．05.02.09　59399　日本vs北朝鮮（Ｗ杯予選）
11．04.12.11　59175　浦和vs横浜（ＪリーグＣＳ）
12．04.11.17　58881　日本vsシンガポール（Ｗ杯１次予選）
13．06.05.13　58648　日本vsスコットランド（キリンカップ）　
14．05.07.30　58389　浦和vsマンＵ（親善試合）
15．04.10.17　58334　浦和vs横浜（Ｊリーグ）
16．02.07.13　57902　浦和vs磐田（Ｊリーグ）
17．06.11.23　57781　浦和vs甲府（Ｊリーグ）
18．04.07.27　57663　浦和vsインテル（親善試合）
19．02.08.24　57496　Ｊオールスター
20．05.06.15　57143　浦和vsバルセロナ（親善試合）
21．06.05.07　56982　浦和vs鹿島（Ｊリーグ）
22．06.03.11　56512　浦和vs磐田（Ｊリーグ）
23．04.05.05　56070　浦和vs鹿島（Ｊリーグ）
24．05.05.01　55476　浦和vs名古屋（Ｊリーグ）
25．04.03.14　55442　日本U-23vsバーレーンU-23（五輪最終予選）
26．02.06.04　55258　日本vsベルギー（Ｗ杯）
27．05.11.26　54883　浦和vs磐田（Ｊリーグ）
28．06.04.29　54774　浦和vs大宮（Ｊリーグ）
29．05.03.05　52789　浦和vs鹿島（Ｊリーグ）
30．02.06.02　52721　イングランドvsスウェーデン（Ｗ杯）

>>545
ピザでぶが飛び跳ねて トウキョぶぎうぎイエイ！！ とか普通に恥ずかしい （招待された小学生談）

>>523
可能性があるのは新潟だけだと思う
その他のクラブは人気が無さ過ぎる

>>559
観客動員からみれば新潟はスタのキャパに近いから頭打ちだろ
やっぱり大都市圏、特に関西に>>523がいうようなクラブがほしい

埼玉スタジアムも拡張すべきだな。
ゴール裏とバックの最前席をもっと前に近づければ席が増えるはず。
ピッチレベルくらいまで拡張しないかな。

>>523
関東圏、関西圏内に５万クラスの球技場作れたらうれしいんだが、可能性のあるところはどこだろ？

>>409
ドイツとイギリスの二部リーグ凄いな

平均２万いくお手伝いができません







犬　

ジェフは頑張ってるだろ

>>562
立地考えると、川崎かな。
溝の口にあるゼネラル工場が臨海部に移転すれば・・・

結局、浦和とか新潟とかどこか屈折してるところじゃないとエネルギーが出ないでしょ。
横浜とかにああいう盛り上がりは一生無理。都内２３区も多分同じ。
浦和が育っただけでも大したもんだと思うよ。

ださいたまとか言われ続けた歴史があるからあの爆発力につながってるんだよ。

>>567
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あなたバカでしょ。
　　　　　　　　　　なにが「結局」なの？
　　　　　　　　　　　そのあたりを端折って結論だけ言われてもわけがわからないのね。
　　　　　　　　　　　　どうして屈折していないとenergieが出ないのか。
　　　　　　　　　　　　　屈折の定義とは。そしてその証明は。
　　　　　　　　　　　　　　わかる？　ついてこれてる？

千葉は浦和になっててもおかしくなかったんだがな。
御三家、オリジナル10、人口etc.・・・市原なんて田舎からスタートしてなけりゃ。

>>562
可能性はありません

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　浦和の勝因は、レッズサポーターは過激。
　　　　　　　　　　というイメージをＪ開幕で定着させられたこと。
　　　　　　　　　　　その一点につきるのね。

観客動員に関しての浦和＝Ｖ９時代のジャイアンツ＝１強時代
なりかねないな。

ムキにならないで。
コンプレックスの裏返しだからです。やっと自分達が誇れるものが出来た、それがレッズ。もう馬鹿にさせないぜみたいな人達って感じがする。
鹿島とかもサッカーしかなかったから盛り上がったんでしょ？
よかったじゃない世界に誇れるクラブがおらが街に出来て。日本のサッカーの中心はこれからもまちがいなく埼玉レッズですよ。がんばって応援してあげて。

新潟はサッカーバブルがハジケて、観客が段々減ってるよ。最終戦なんか空席目立ってて、3万3千ちょっとだもん。
浦和は商売上手だよ。

>>574
ヒント：最終戦の相手

いや天候の影響だろう

多少の悪天候ごときで左右される観客動員なんて、なぁ？

>>577
雷雨だったっぽいし、仕方なくね？
「試合延期になるんじゃないか？」とか言われてたし

豪雨に雷まで鳴り出して、おまけに地元局で生中継まであるもんだから、
ビッグスワンでのファビーニョ最後の舞台でなかったら、前売り買ってた俺でも
行くのためらったよ。

>>577
新潟の最終戦は、逆にあの天気でよく３万４千人近く入ったと思うぞ。
あの天気が新潟でなく大宮でのホームゲームだったら…たぶん１桁少ないかと思う。

>>572
でも逆にその強さで、人気が大爆発して、地上波テレビで浦和レッズ戦中継と
して毎試合、浦和レッズ戦中継が全国ネットできるところになる可能性もあるよ。

>>574
もしサッカー人気が弾けてるのなら、新潟がなかなかＪ１では上位にいけず、
ほぼ毎年下位に低迷してることや、Ｗ杯惨敗によるシラケムードも重なって、
サッカーを見放していることもあるかもしれない。
三越やネクスト21付近で近くでそのような趣旨の会話をする大人の男性を
1ヶ月前見かけたけどね。

>>582
>三越やネクスト21
随分とローカルな名前出してきたな

そもそも浦和って全国区のチームを目指してるの？
なんで埼玉以外の地域に浦和サポがいるの？Ｊの理念に反してない？

>>584

>>584
地域密着ってだけで全国展開するなってわけじゃないからな＜Jの理念
それに他地域にも浦和サポがNHKとかで放送した試合を見て好きになった奴とか
代表の選手がいるから好きになった奴とかだろうし

>>584
別に読売みたいに地元ってどこ？ってわけじゃないからいいじゃん。
しっかりした埼玉に確固たる基盤があるのだから。

つーかクラブ主導で埼玉以外に進出しようなんて言動は見当たらないがな。

Ｊリーグって関東だけでやってるみたいだな。

浦和のアウェーに行ってみるとわかるけど、
２〜３割くらいは地元の浦和サポだよ。

関西にも多いし、九州でも想像してたより地元サポが多かった。
並んでいる時に話したりすると面白い。学生の男女も多い。

>>562

５万人スタを作ってサポで埋められる可能性は、ガンバだろ
一応人気あるし、強いし、老舗だし
来期は関西のJ1はガンバだけだし（たぶん）
背景人口は多いよ
ライバルは阪神だけ

>>590
にわか乙

>>588
×Jリーグって
○J1リーグって

まぁ、大阪と川崎にビッグなサカラグ場作ったら観客は今よりは確実に増えるだろうね。＞脚も海豚も
緑でさえ味スタ完成後平均２万近くいった年あったんだし。

>>589
サポかどうかは別として、田舎はわからなくもないな
J2でも草津のホームゲームで一番多かったのが横浜FC戦だしｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　もう浦和ってのはずしちゃえばよくない？
　　　　　　　　　　企業名とか、もっと大きなカテゴリの名前にしちゃえばいいのに。

埼玉県民にコンプなんてないよ
とくに浦和人なんて特に
浦和ってのは元々独特の町の雰囲気でアイデンティティがあったし

脚と櫻が万博と長居スワップすればいいのに

大阪はなー、何回か遠征でいったかが。
タクシー使ったりして、話すんだが。

サッカーの試合見に来た。とかいっても中々通じんのがな。
浦和なら、ユニ着てればもう丸分かりなんだがな。

来年は長居は第2だお

まぁ、J2にはちょうど良いけど

天皇杯は、駒場は空席目立ってたけど、まあまあ入ってた。一方スワンは1/4ぐらいしか入ってない。どうせやるなら新潟市陸上競技場でやればいいのに。

新潟と浦和の成功理由なんで誰でもわかるんだからそのやり方が当てはまる
ような地域はそのやり方をまねればいい。

�@人口が周辺地域合をわせて政令指定都市規模
�Aプロ野球球団等ライバルとなるプロチームがない
�B休日の娯楽に乏しい
�Cサポと球団の良好な関係
（切磋琢磨する関係がよい、親会社の顔色を伺う経営陣がいると最悪）

なんとなく該当しそうなのは、
清水、磐田（浜松を含む）

次点
札幌、仙台、柏、川崎

>>601
成功理由と該当地域が、相反してるのは気のせいか？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あの、草津をわすれないで・・。

規模は違うが常時満員なら甲府が来年あたりやってくれる気がする
あそこなら出来る

>>601
クラブではなく球団という時点で読む気が失せる
日本代表を全日本って言うオヤジから話を聞いてるみたいだ

球技なんだから球団でいいだろ
あと全日本の何がいけないんだ。セルジオやラモスが使ってるからか？

全日本から日本代表にわざわざ変えて宣伝した方が気違いだと思うが。
さらに全日本を否定するとなるともう気違い以外の何者でもない。

>>601
お前の言う休日の娯楽ってなんだよ？娯楽の定義言ってみろよ
あと浦和と新潟の成功を一緒にするな
浦和は戦前からサッカーとしては成功してたぞ

>>596
>>554

tpTF0HGEOは横文字のほうがすばらしいと思ってる馬鹿

ゴラクの定義？
表紙は喰いしん坊

漫画ゴラクかよｗｗ

>>601
浦和はもともとサッカーどころだからという理由が大きいよ
そういう意味では該当しそうだとあげている清水・磐田の静岡も同じ

磐田とか清水は周辺人口少ないのか？
浦和が出来て静岡勢が出来ない理由がわからん

12/02（土）

Ｊリーグ　浦和レッズｖｓガンバ大阪

前半　2.9％
後半　3.4％

残念だったなｗ

つまり、>>545を見た東京サポが顔を青赤にして怒ったけど図星だったため、
それで必死に>>554を書き込んだというわけか。

東京サポって、あいかわらずわかりやすいなw

つまり、>>554を見た劣頭サポが顔を真っ赤にして怒ったけど図星だったため、
それで必死に>>616を書き込んだというわけか。

劣頭サポって、あいかわらずわかりやすいなw

>>615
６．７％だったぞ

>>617
なあ、瓦斯サポなんだろ？
真面目に上田朝日を切ってくれないか
あいつの代表ウルトラスビジネスにはうんざりしてるし、いつまでも瓦斯が
朝日豚のおもちゃじゃまずいだろう
そんなに朝日豚の父親が怖いのか？

あと、朝日豚は他のチームにまで侵食するのを止めさせなさいよ
ウルトラをいくつ他チームに送り込めば気が済むのよ
お前らが立ち上がらないと、朝日豚は永久に瓦斯の裏監督のように居座るぞ

>>618
>>615は埼玉県内の数字かも知れんぞ(笑)






ほとんどテレ玉の晃＆大将実況を見てただろうし(笑)

617 ：U-名無しさん ：2006/12/04(月) 20:07:28 ID:v1tLZke30
つまり、>>554を見た東京サポが顔を真っ赤にして怒ったけど図星だったため、
それで必死に>>616を書き込んだというわけか。

東京サポって、あいかわらずわかりやすいなw

>>617
確かに瓦斯にはがんばってほしい。
都内の人口考えると、今の動因は最悪の方だろ。

選手は良い選手揃ってると思うんだけどな。今野とか。
原因は、よく話に聞くけどやっぱりサポなのかな。

ゴール裏中心のグループが、グループ以外からはまったく信頼されてなく、
さらにまわりはそのグループに対して何も言えないから良いように利用されている。

東京人の恥ずかしいという気質なのか、単に東京サポはヘタレなのか。
浦和がサポがサポを呼ぶなら、東京はその逆だな。
あのグループの本質に気付いて、一見さんやライトな客層は離れていく。

東京サポは暗黙のその問題がある限り、動因は期待できないんじゃないかな

東京サポって何でこれをみんなで聞くの？
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

東京人の気質としてやたらな人ごみに出てってぎゃあぎゃあ騒ぐのは
「カッペ」という傾向は多少ある。特にメディアが騒いだ後からのこのこ出かけるのは
恥ずかしい（メディアの奴なんか田舎もんだから、俺らの方が情報が早いぜｗ）のはある。

これは近郊だとどうなるか、良く分からないが、集客には不利な地域特色ではある。

>>622
サポ云々より弱くてつまらないサッカーやってるからだと思う。

>>624
多摩と横浜と浦和と千葉と大宮と柏と川崎の中で1番田舎なのはどこ？

個人的には
横浜＞川崎＞大宮＞千葉＞浦和＞柏＞多摩なんだが。

>>625
多摩だけ括りが広すぎないか？
２３区以外は全部多摩なんだけど。

多摩全部だったら人口は多分横浜の次だよ。

>>624　あまりそういう地域比較をしても仕方ないような。
その辺はお互い2割程度の地域外サポが来るからお互い様。

ただ本拠地が東京のヴェルディとFCは多少不利じゃないかなと・・・

東京は優勝争いすれば動員伸びるだろ、とりあえず。
いつまでもいい若手がいるって言うのが持ち味のチームじゃダメポ

浦和が娯楽に乏しいとか偏見も甚だしい。
浦和市民は電車で20分程度の東京まで出るのも億劫なほど不精じゃないので、
娯楽に飢えているというわけじゃない。
地元の年に娯楽が無いのと、娯楽に触れられないのは違う。

>>601
それなら次点の札幌、仙台は全く当てはまらないだろ。
プロ野球もあるしバスケットもある。
何より�Cのフロントとサポの関係が一番最悪。

>>630
埼玉にだって動物園あるし、ウィンドウサーフィンやライティングが
出来るスポットあるし、何より埼玉県民の娯楽にかける金額は全国一だぞ

>>631
浦和にだって埼玉ブロンコスがある。

娯楽云々なら鹿島とか磐田はどうなる

あと、これは俺の主観的な意見かも知れないが、
県北出身としては、大宮よりも浦和に求心力を感じる(た)。
勿論商業の中心は大宮だし、電車も大宮乗換えが多いんだが、
埼玉県の中心は? と訊かれると何となく浦和と感じる一種のブランド(笑う無かれｗ)があった。
そんなこんなで浦和から程遠い県内地域でもサポーターが付いた気がする。

あと田舎云々で言うと、瓦斯サポが増えない理由の一つに
チーム名に問題があるんじゃないかと思う。

FC東京の東京なんて無理しすぎだろ。
例えば23区内のどこかなど、だれもが東京とイメージ出来る場所が
ホームスタジアムならともかく、あんな外れにあるんじゃね。

今の瓦斯サポはほとんど多摩出身っぽいから東京という名前に憧れるかもしれないけど
そうじゃない人は違和感を感じてしまう。だから多摩以外の新しい人が増えにくい。

正直、FC多摩って名前で本当の地域密着を目指した方が良いかも。
もし東京の名前にこだわる人がいたとしても、
その人はあくまでも東京の名前が好きなだけで、本当のサポではない。

FC多摩なら、上にもあったが広い括りで地域と密着出来るのでは？
東京は曖昧すぎで逆効果。都内の他の場所はヴェルディにでも任せれば良いし。


関係ないけど、瓦斯サポがやたら他サポを田舎者扱いするのも
こういった理由なのかもしれない。
多摩の田舎の人が東京という名前で優越感を得る。納得だな。

FC多摩だとあまりにも田舎臭が強いので、FC西東京くらいでよい、と武蔵野出身の俺は思う。

>>635
最後に納得してるんだから、その理由でFC東京でいいじゃんかｗ

瓦斯はFC小平とかFC府中とかじゃね？
FC府中っていうと東芝を連想しそうだがな

>>635
とりあえず全部読んでないけど

そこまで気にするのは重度のサカオタだけのような気がするので
正直今のままの名前で良いと思うよ

>>632
> 何より埼玉県民の娯楽にかける金額は全国一だぞ
正しくは世帯教養娯楽費
若年人口が多いから塾通いの費用で膨らんだ数字

ビッグスワン:55000人収容
さいスタ2002:80000人収容

無理か…。

府中のFと、調布のCで、FC

>>642
山田く〜ん
座布団持っていきなさい

>>643
じゃあ、府中じゃなくて福生のＦだ！(笑)

>>640
違うよ。教育費も一位だけど娯楽費とはまた別だよ
ついでに言うと文化施設利用費も一位

結構細かくわかてあるよ

日産スタがサッカー専用なら浦和くらい動員がいったかも
国立があるにもかかわらずなんで陸上トラックつけたスタを作ったんでしょうか？

浦和って何も無かったでしょ。大宮のほうが今でもよそ者がぱっと駅に降り立つと
栄えてる。まず買い物で他から浦和に来る人は少ない、文教・役所の都市

これが商店街や地元のレッズへの期待を高めてうまくいったのでは？
あとやっぱり三菱事件でもう後が無くなった。真剣に経営しないとどうなるか・・・
詳しくないが違うかな？

この2点はちょっと特殊だから、なかなか他が真似させる訳には・・・

観客動員数なんて、語る意味がわからん？

浦和はこのスレから抜いて下さい。集まって当たり前だから！

大宮も特に何もないに等しい

サッカー専用だとスタジアムの稼動率がとれないからじゃない。

>>646
国際規格の陸上競技場は仕方なかったかもしれんが
新潟のように4万くらいにしとけば、まだよかったかもね

>>647
秘密は誘致の時まで遡るよ。
浦和に三菱を誘致したのはただの素人集団。
なんとサッカー協会の力も借りてない。
素人で気運を盛り上げて浦和市が後から協力を約束するようになった。

サッカー協会というのは埼玉県や浦和市のサッカー協会のことね。

>>646
もともと国体のためだから陸上競技場。

>>647
別に浦和で何でも揃うからね。ってかそんなん他も同じだろ
大体大宮だって同じ市内だし、車で１０分くらいだぞ

スワンに1回だけ遠征で行った事あるんだけど、見やすくてびびった。
実際に見ないとわからんもんだねえ。

自治体、地元財界、サッカー協会、市民が
一体になって呼び込むケースと全く浦和は違った。

ちなみに大宮はＮＴＴ誘致の時、自治体、地元財界、
サッカー協会が先陣を切って誘致していた。市民はいなかった。

埼玉はサッカー・野球以外なら、公営ギャンブルはどう？競馬競輪競艇オート、まさにギャンブルのメッカだ。

>>658
東京にもそろってる気がするが。
オートはないんだっけか？

だから浦和は首都圏でも特殊な街なんだって
ここの奴ら３０年前、浦和の街のあちこちで
ロックのライブが行われ、日本全国に飛び火し
日本にロックを定着させたのも知らないんだろ？

内田裕也がヒエラルキーの頂点とするもんと今のロックと言われるモノの構造は
全く違うっちゃあ違うんだけどね

>>652　成功要因として浦和の商業施設の焦燥、危機感というのはあるのですか？
あと最初の頃は駒場だと東京駅から30分-40分？で三菱の人も落とさないで済んだと・・・

>>660　それは必要ない人には全く不要なことなんでｗ

>>659
オートは全国でも６箇所しか無いからな

とりあえず首都圏で浦和に対抗出来る可能性があるチームはマリノスとFC東京。

ただし、東京は>>622と>>635といった理由で動員は望めない。残念だけどね。
となると、ショボイ東京サポには期待出来ないためマリノスに頑張ってもらうしかないことに。
ここまではみんな同意してると思う。

では、マリノスが浦和のレベルになるためにはどうしたら良いか？
…うーん、よくわからん。

>>658
しかもみんな浦和もしくはその近郊にあるからな

＞マリノスが浦和のレベルになるためにはどうしたら良いか？

別になりたくないので・・・勘弁してください。

>>636
ＦＣ武蔵野だろ。これが一番しっくり来しかっこいい。

>>667 横河…。

>>666
動員の話なんだけど。

アンチ浦和はいつも浦和を意識してるためか、すぐ過剰反応するなw

>>664　日産がいよいよ悪くなって、ルノーとも分かれ、経営陣が危機感を感じる。

なんだ鞠サポはマリノスが一生不人気クラブでもかまわないのかｗ


だったらＪ２落ちてくれないか？

浦和サポは、都合のいいときだけ「さいたま市民」ヅラをして
大宮を取り込んで「さいたま市は発展してる」と言う
いつもいつも「さいたまには浦和レッズだけあればいい、大宮なんてｲﾗﾈ」と言うくせに

浦和サポは、都合のいいときだけ「さいたま市民」ヅラをして
与野を取り込んで「さいたま市にはさいたまスーパーアリーナや新都心がある」と言う
いつもいつも「浦和住民じゃないとレッズサポとは呼べない」と言うくせに

そんなタブルスタンダードを使う「生粋の浦和サポ」が大嫌いです

>>666
馬鹿野郎っっ！
おまえがなりたくなくても、縮小傾向のJを活性化させるためには
もう一つビッククラブが必要なんだよ！

ここはひとつ、強奪チームとしてみんなから嫌われる役目を引き受けてください

>>672
オレ大宮サポだけど、浦和サポは、都合のいいときだけ「さいたま市民」ヅラをして
大宮を取り込んで「さいたま市は発展してる」と言う
いつもいつも「さいたまには浦和レッズだけあればいい、大宮なんてｲﾗﾈ」と言うくせに

浦和サポは、都合のいいときだけ「さいたま市民」ヅラをして
与野を取り込んで「さいたま市にはさいたまスーパーアリーナや新都心がある」と言う
いつもいつも「浦和住民じゃないとレッズサポとは呼べない」と言うくせに

そんなタブルスタンダードを使う「生粋の浦和サポ」が大嫌いです


↑これで説得力アップ。礼はいらんよ。

だめだこりゃｗ

>>673
そういうダーティーなイメージは本拠地の風土に合わないので却下。

浦和は単純に昔からサッカー好きな人が多いんだよ
Ｊリーグが始まってからサッカー観始めましたという他の都市とは違う
で、静岡なんだが・・・

>>674
都合が良いのはおめーら大宮サポだろｗｗｗ

悔しかったら浦和地区にも大宮サポ増やしてみろ

大宮地区は浦和サポだらけじゃねえかｗ

まぁ返す返すもNTTは川越に逝けば良かったのに。

>>676
サポが沢山居るとダーティーなのか？？？

だったらサッカークラブを経営するの諦めろｗ

>>652
>浦和に三菱を誘致したのはただの素人集団
具体的にはどういう人たちか教えてくれ？
彼らがいなければ未だに浦和にはクラブチームが無かったかもしれん

大宮(ﾟ�听)ｲﾗﾈじゃなくて、アルディージャ(ﾟ�听)ｲﾗﾈだから勘違いすんなよｗ

まぁ、鞠はひとまず平均３万人を達成しないとな。
優勝争いで26,000してもしなくても23,000だもんな
なんというか

キャパの半分35,000いけばひとまず成功だと思うけどな
日本のデッレ・アルピ

>>683 発想を変えてキャパを小さくしようぜ。

>>679
同意。或いは所沢とか。
なら生暖かく見守ってあげてたのにねぇ。

>>674と>>678よ
お前らの言いたいことが分からない
というか、お前ら二人とも話が噛みあって無いぞ

うん、アルディージャは無くなった方がいいね＾＾動員で迷惑かけてるし

単に俺は、大宮と与野をいつもバカにしてる浦和サポが、いざ他サポに
なんか煽られたときに、大宮や与野を出して張り合うのは見苦しいからおよし、ということです

川越にみかかなんてイラネ

そういえばマリノスタウンってどうなの？
あれうまく行ったら地元からの動員増えるんじゃね？

さいたまダービーはファンの数ほど対戦成績に差が無いのが面白い。

ちなみに群馬と千葉もギャンブルのメッカだったりする

>>689
J1になってからの対戦では
7試合しているけど、浦和の6勝1敗だぞ。

群馬は高崎競馬が無くなっちゃったからな

>>688
そんな簡単なもんじゃないのよ

>>689
はぁ？

>>689
11勝2敗、30得点9失点で圧倒的にレッズ有利なんだが

高槻辺りに新スタを

>>681
今、国会議員やってる奴が誘致会長。民主党。
当時は松下生計塾生だったと思う。

>>695
だからファンの数ほど、と（ｒｙ

たけまさのことか

ちなみにこいつはサッカーしらんかった

>>698
観客数の差が4-5倍、対戦成績は5倍の勝ち越しでファンの数相応だろ

>>698
お前中学校出てないだろｗｗｗ

松下政経塾出身でいまや国会議員だからなあ
もっとも政治色が強くて途中から
これ以上関わらんでくれ、といってはずされたらしいけど

関東の序列
東京＞＞＞神奈川＞＞千葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茨城＝埼玉＞栃木＝群馬

商業、工業、農業、財政、観光、住みやすさ・・・
また「住んでいる都道府県は好きか」「住み良いところか」というった県民意識等、
全てを総合的に判断した正当な評価に基づく

>>704
商業も興業も財政も景気も土地価格も犯罪率の低さも全て
埼玉が千葉を上回ってるんだが

>>697
当時は浦和の青年会議所に所属してたらしい

そうだったよ

>>701
なるほど、もっとあるかと思ってた。
>>704
千葉が上すぎ。

東京以外は全部東京にぶら下がりだ。ぶら下がり同士で格付けすんなや、みっともない。

政治色といえば誰かスタンドにのぼり立ててもめた様な記憶が

クラブは大変だと思うが設備の悪いとこじゃないので
地道に増やしてほしいね。そういうファンが何十年後に専用建設されたら
喜びもひとしおでしょう

>>708
動員スレだろ、ここ。

>>697
枝野?

政治家がノボリ立てたのは
鞠対川の試合だったと思うから
横浜のひとかな

東京＞＞神奈川＞＞千葉＞埼玉＞＞＞栃木＝群馬＞茨城

県で言ったらこんなもんだろ。


ちなみにJチームで言ったら
マリノス＞川崎＞＞大宮＞千葉＞浦和＞柏＞＞多摩＞＞＞＞＞＞鹿島

>>710
田舎じゃないんだから誰もハコモノに期待してまへんよ。

一歩間違えば、与野レッズかｗ

>>714
ｵｲｵｲ(ﾟДﾟ;)
県の順序はどうでもいがJチームの順序がそれかよｗ

>>714
２強よこはまリノスとヴェルデ川崎

実際にスタジアムのある場所だと

大宮＞＞千葉＞川崎＞柏＞多摩＞＞マリノス＞＞＞浦和（埼スタ）＞＞＞＞＞＞鹿島

埼玉＞千葉だろｗ

千葉人きめえ

>>714
ここは動員スレなのにクラブの順位がそれなのか？
君、数字を数えられるかい？

動員に関しては、スタのキャパ等で限界があるから、これを改善するのには
一朝一夕ではいかんよね、、議論もこの辺があるから難しくなる。専スタだって、
すぐにできる訳じゃあない。だから現有のスタで盛り上がっているイメージがあるか
否かっつう事で考えた方が良いかと、、
来期のJクラブをポジティブイメージとネガティブイメージで分けると、
浦和・新潟は鉄板だけど、小さなスタでも、柏のような所は、あれはあれで盛り上が
っている感じがする。逆にネガティブなイメージっつうことを考えると筆頭はマリノス
かと、、鹿島や広島、埼ｽﾀでの大宮もそう。不釣り合いな箱ってのはやっぱイメージ
的にｲｸﾅｲよな、、

広島ビックアーチはキャパ大きいけど浦和戦でもガララーガｗ

小スタはサッカーが見にくいから、今時のスタに慣れた身としては嫌でたまらない
ＤＱＮがうるさいのもダイレクトだし

ぶっちゃけ小スタはサッカーそっちのけでわーわー騒ぎたい奴ら向け
あんな盛り上がりはいらん

>>323
年間合計、J1リーグとJ2リーグを合わせて760万弱で、そのうち浦和のホーム
ゲームが77万なのか。

Pride of Chiba!!

今後首都圏、関西圏に５万ぐらいの球スタが作られる確率は、ソフバンのズレータが広島カープへ行くぐらい低いと思う。
採算が取れないと意味ないから。

浦和サポなんてただのニワカの集まりじゃん。
本当に浦和とフットボールが好きなサポは2割居ないんじゃね？
周りが騒いでるから流行みたいなもんでとりあえずサポ気取りしてる奴ばっかだろｗ
浦和は所詮ビジュアルだけの劣等民族。

スタでいっちょ前の顔してサポ気取りになってる馬鹿サポよりも
絶対俺のほうが浦和のことは知ってると思うよ。

>>729
ルルの本名は？

東京1000万
神奈川800万
埼玉700万
千葉600万
群+栃+茨700万
関東は4000万近くも人がいるんだからもっとがんばって客入れましょう！

サポを見る限りだけど、柏なんかはこれから伸ばせそうな気がすんだよね。
J2落ちて一皮向けたというか。

ただ、柏はハードウェア（箱と足）的なもんだいがなぁ・・・・・・

東京も横浜も、スタジアムが満員にならないのに値上げしたのがミスだったと思う

横浜ってまた値上げだろ

東京は２３区（８５０万人）と多摩地区じゃえらい違い
やはり２３区に１つほしい

仮に２３区に有ってもあまり増えない気がするな。
東京アパッチなんかほとんど話題にならないし、（新潟はそれなり。）
ヤクルトが地元密着を訴えて東京を冠しても変化無いし。
北部は劣頭が多かったり、南部は等々力の方が近かったり。

読売巨人はスルーですか？

23区にチームを作るなら劣頭の成功を参考にしても無駄。
あれは浦和という東京や横浜、千葉に対する屈折した地域性、住民性があるから。
まず、埼玉である点、他の県庁所在地と比べても群を抜いて低い知名度。
地域の数少ない自慢が偶々サッカーであったことなどによる。
これは様々な環境で恵まれた東京にはどうしても真似出来ない。

２３区にチームを作るならば、市原・千葉、大宮、横浜が何故観客を集められないか
という点から学ぶべきなのである。

>>737
だって、あれは２３区にあるからじゃないでしょ。
かつてマスコミをバックに全国発信することで人気を作り上げていったチーム。
今の時代同じ手法がサッカーで通用しないことはヴェルディの凋落で明らか。

ロンドンではなくマンチェスター
パリではなくマルセイユ
ローマではなくミラノ
ベルリンではなくバイエルン
マドリードだけだな・・・

浦和の環境をピックアップして真似できないとは言うけど。フロントの営業については見習う部分はあんじゃないの。

Ｊ開幕時、周りを気にせずに駒場開催。ニワカじゃなく今までのサポをターゲットにしたり。
その土地の特殊性があったにせよ、そういった見る目はあったんじゃないかと思うけど。

それに犬飼ｼｬｯﾁｮが就任していらい強気な発言が目に付く様になった。
人によって、ワンマンとか傲慢に見える部分はあるけれど「結果」を出した。
サッカークラブといえ経営な訳なんだから、強気になる部分は必要だと思う。

ＡＣＬについても、「６万人集める」と発現してるよね。
誰もが無理だとう思う所なんだけど、６万人集める気概がなきゃこの先、永遠に集められないでしょ。

もちろん、それには根拠が無いといけない。開幕前のダイかマガで社長特集があったが
赤の社長は「原点にかえります。地元に対してチラシなどもっとアピールします。」みたいなと具体的にどういった事で動員を増やすかを言ってるのに
みかか社長とか犬の社長は○○ぐらいの動員を増やします。としか言わなかった。

現状をリサーチし、具体的な案を考え、強気な目標を掲げないと動員は増えないと思うよ。
やれば必ず増えるとは思わないけど、もっと積極的にならないと、ただ待ってるだけでは増えないのだけは確かだと思う。

観客動員の理想を言えばレッズの都心移転。
そして浦和へのアルディージャ移転。
浦和よりもレッズを応援する層は東京レッズへ移行し23区内での新規開拓が見込める。
レッズよりも浦和であることに重きを置くものはアルディージャへ鞍替え。不人気チームが減少する。
本来、三菱は東京のチーム。NTTは埼玉であり名目上浦和のチームであったので問題は少ない。

>>742
赤サポが鞍替えするとは思えない・・・

>>742
都心移転て、企業が本社ビル建て替えるのとはわけが違うでしょ？
大体、都心に6万規模（なんならそれ以上）のスタがないのに。

今の知事が用意してくれるとは思えないんですが・・・・

浦和の場合、運も有って強気なので参考にはならない。
浦和に最初から国立や埼スタクラスの箱が与えられていたら
到底今の人気は無理だった。
J開幕当初、駒場というちっぽけな箱しか与えられなかったことで
チケットの飢餓感を産み人気沸騰へ繋がったことは否定出来ない。
また、箱が小さい時代に弱く、箱が大きくなった時代に強くなったことは
ニワカを呼ぶことに非常に良い条件だったと言える。
これの逆のタイミングであった鹿島は苦戦している。
社長の発言も浦和故に多く取り上げられるのであって
不人気チームの発言は公平に取り上げられないのである。

創世記のJなら移転もあったかもしれんが、今のJでは可能性ゼロ。
そもそも、移転なんてあり得ないよ。
これは浦和に限らず、どのクラブでも同じ。

>>743
鞍替えしなければ東京レッズを応援すればいい。
アルデージャが浦和に移転するなら移転の特例ついでに
黒ユニを認めさせ、大宮色を徹底排除し浦和ブラックスにでもすれば、
浦和人大好きな赤黒対決が出来上がり。
東京には超人気チームが出来て万々歳。

アルディージャの川越移転や熊谷移転と比べれば
遥かに意味が有ると思うが＞レッズ東京移転アルディージャ浦和移転

全然ねぇよ

ＮＴＴが最初浦和が誘致に行ったが、Ｊの将来性を見極めるために様子見し、
数年立ちＪが軌道に乗ってから「なら参加する」というような図々しい奴。

関東が東京州になればいい

>>750
>ＮＴＴが最初浦和が誘致に行ったが、
ＮＴＴは最初浦和が誘致に行ったが、

ふと思ったが、大宮を都心移転すれば、
うまくいってるものを壊さず、
うまくいっていないものにチャンスを与えられるのでは？

浦和にいろいろ特典与えるぐらいなら、
大宮でも良いのでは？

>>753
みかかにそういった優遇しても、それにあぐらをかいて成功しないからでは？

人気のあるレッズが東京に移転すれば意味があるが、
サポーター開拓が困難な都心に於いては
大宮、横浜の2チーム、柏や千葉が移転しても無意味。
全盛時の鹿島であれば意味があったが。
大宮は浦和に移転してこそ発展がある。

ID:f6g1gAMM0はキチガイか・・・

>>754
まぁ、その可能性が非常に高いよな、と思ったけどさｗ

浦和一極集中では意味がないし、大宮の底上げはできるんじゃないかと。

人気があった（はずのw）ヴェルディが移転してきても
なんにも変わらなかったけどなぁ。

成功してる浦和が移転する必要性は皆無だし
現実にそんな馬鹿げたことがあるはずがないので
議論しても意味がない

人気が既に無くなっていたので意味無し。

移転議論自体全く意味無いんだけどね。

その前にいつまで浦和名乗ってるんだ？
いいかげんさいたまに名称変更しろよ

成功してる浦和レッズが名称を変える必要性は皆無だし
現実にそんな馬鹿げたことがあるはずがないので
議論しても意味がない

浦和はＪ創設当初から人気は高かった。
スタのキャパ拡大とともにホーム動員が増えていっただけで、Ｊ初期から国立の動員力は高かった。
埼玉県東部は高校サッカー時代からサッカー人気が高かったので箱の器とは関係無い。
他の地域とは元から土壌が違う。
加えて人口の多い地域なので、本当の意味での地元チームができれば地域全体がその支持者になった。

東京や神奈川は野球が盛んで、セリーグ球団が地元にあったのでバブルで終った。
千葉（総武方面）は人口や人口密度が低いことから、野球もある日本で、
特段サッカーが盛んでもない地域としてはビッグクラブになれる条件を満たしていない。

面白いサッカーしてるか？

>>762
むしろ市の名前を、全国的に有名でブランド力も高い浦和に変えた方が客観的にはいいと思うが、
現在は旧大宮市側には異論もあるだろう。
ちなみに、政令都市で市の名前と中心駅、中心市街は違うことの方が普通なので
市名＝浦和、中心地＝大宮でも問題ない。さいたま市の様な大都市では市の中心は複数存在しても自然。

>>738
マジレスすると千葉には何も感じない

>>746
三菱と並ぶ名門の古河が最近
市原から千葉に移転したような

マリノスタウンなんて地元の人はいかないよな。みなとみらいは観光客が地方から来る所だ。
日産自体が横浜では新参者だし、別に企業城下町ではないところが痛いな。
そもそも本体の不振もあり、予算も厳しくなるだろうに・・・。なんで移転したんだろ？早速値上げだし。

第二の浦和に近い存在としてはやはり横浜ではないかな。
埼玉と神奈川は昔から首都を挟んでライバル関係なので、また双方前身から名門なので、
これが黄金カードになれば面白い。１昨年のチャンピオンシップはまさにこのカードだったが
横浜の人気拡大に期待。
これに千葉が絡めば、首都近郊の県庁所在地が揃うことになり、
柏とＦＣ東京の成長で首都圏５方面の地元クラブが揃うことになる。
あとは政令都市の川崎が伸びて、町田or相模原にクラブがあれば２３区以外の首都圏は
ほぼ全域に地元クラブが存在することになる。
Ｊに巨人の様なクラブは必要ないと思う。

町田ってアクセス最悪競技場のある場所？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　みんなに聞きたいんだけど、
　　　　　　　　　　お客さんに人気のでそうなチーム名って例えばどんな？

>>738
どこの田舎者？

>>769
北部の横浜都民は知らないけど
南部は東京方面に行くには横浜駅を通らなきゃいけないし、利用する人は多いと思うけど。

>>756
たぶん相当やられてるガキ。
選手だけ持っていきゃ成功すると思ってるなんて異常。

>>770
横浜は人気がない
可能性があるのは新潟だけでしょ

>>775
選手だけ持っていけばとは一言も書いてませんが？
観客動員を増やすためには浦和の成功を参考にするより
いかに失敗したチームの轍を踏まないかの方が重要なんだけどな。

浦和の非常に運の要素も強い殿様運営が、他でも通用するなら
やってみれば？

クラブは子供のおもちゃじゃありませんよ

市原→千葉で何の効果もなかった（むしろ反感買った）のに、
浦和を東京移転させろなんて、
単に浦和をつぶしたいだけだろｗ

>>775
むしろレッズなんてレッズの看板背負ってれば誰でもいいでしょ。
そんなやり方他では出来ない。

>>779
市原から千葉へ移転したことは効果有ったと思いますが？
観客が臨海より減ったようには全く見えませんが。
時期が遅いことによって効果が減少したという可能性は多々ありますが。

浦和＋レッズだから成功してんだろ。

J開幕時ならともかく、
浦和＋アルディージャや東京＋レッズで今更上手く行くか？
成功してるクラブを弄るより、上手く行ってないクラブをなんとかしろよ。

古くから浦和周辺に住んでる人はよくわかると思うけど、
浦和の動員面での成功って半世紀以上も前から準備され積み重ねて来た結果。
身近なところにサッカーが常にあった。だから不思議でもなんでもない。

不思議なのは新潟。学ぶとしたら新潟モデルと思う。

浦和にチームがある必然性は感じても、レッズである必然性は無かったと思いますが。
レッズ自体は新潟や仙台、札幌であれば成功したでしょう。
ジェフやマリノスですら浦和に出来ていれば人気チームになっただろうし
フリューゲルスも浦和に出来ていれば潰れる事はなかった。

新潟の方法って、

まず動員を優先して、ただ券まきまくる
　→週末にスタジアムで観戦するという文化を作る
　　→有料化してもリピーターははなれなかった

と、なんかの雑誌で読んだきもする。が、ソースが怪しいｗ

大宮はただ券まきまくっても人はいんねーしなぁ。

新潟の例は学ぶ点があっても、関東、関西ではあまり参考にならない。
新潟の例を活かせるのはテレビ放送が県単位の地方の場合。

>>784
浦和が大きくなるためにどれだけ努力してきたか知ってるのか？

あなたは良く知ってるんでしょうね。
新聞の提灯記事以外にも知っているなら
教えて頂きたい。

新潟の場合
サッカーが見たいのと合わせてあの大きなスタジアム見たさが最初にはあった。
2002W杯前後で新潟はもちろん全国でサッカー人気ピークと上手く合致。
そして地元メディア(地元紙の新潟日報を読んでる家が大半、テレビは県域)が強い。

＞７７０
埼玉と神奈川がライバル？はじめて聞いた。神奈川って唯一東京にコンプレックスがない県なんだが。
正直、神奈川でサッカーは浦和みたいにならないぞ。浦和は伝統的にサッカーどころじゃん。

そもそも都市の対立の歴史なんて日本にないからさ。別に敵対する理由もないし。

名古屋は強敵ドラゴンズがガッチリ固めてるから
グランパスはどう足掻いても厳しい。
豊田移転とかは考えてもいないのかな？
別に名古屋に拘る必要もないよ。
名古屋に居るサポだって豊スタで見たいでしょ？
静岡も埼玉も圏内最大都市にクラブがあるわけじゃない。
浦和なんて5万人以下の田舎だよ。

それに「豊田（TOYOTA）」は全国区どころか世界でも通用する名前だ。
上手くいけば海外からも客が呼べるんじゃないか？
将来的には豊田グランパスというのも考えていくべきだと思うぞ。

>>790
新潟VS甲府は？
いや、むしろ仲いいかｗ

埼玉とライバルといやー、千葉だろうな。
お互いに「うちが関東第3位、あっちが4位」と思ってるからｗ
はなから神奈川、東京にはりあおうとはしてないだろ

>>788
犬飼氏について書かれた著書でも読め。

>>791
浦和は田舎だけど、東京に近いおかげで人口は埼玉で2番目。合併前で48万ほどいた。

>>793
提灯記事を鵜呑みにしろと？

>>790
＞そもそも都市の対立の歴史なんて日本にないからさ
会津VS長州

>>750
行き遅れってヤツだなＮＴＴはｗ

>>795
読んでから取捨選択すればよい。

つーか、オマエID:f6g1gAMM0か？

＞７９６
ごめん。現在の日本でってこと。戦後に宮城と高知が戦争したなんてことはないし。