何故横浜FCフロントは「フリエ」復活に消極的なのか

奥寺さんよ、フリューゲルスの名称復活してあげなよ

2

2

２なら最高

横浜ＦＣとマリノスが合併しないことを祈るｗ

チーム名変更問題wikiより

チーム名に愛称は設けず単に横浜FCとしている（J加盟クラブで愛称なしの事例は
FC東京に次ぐ2クラブ目）が、いずれはフリューゲルスを名乗ると思われた。しかし
奥寺康彦社長がフリューゲルスの名称を継承する事を否定した為、フリューゲルス
襲名希望のサポーターグループが解散した経緯がある。

その後、2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から
現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。これには、フリューゲルス
サポーターが立ち上げたチームであるもののフリューゲルスと横浜FCは全くチーム
体質が違うことや、フリューゲルスの版権（商標権）が横浜F・マリノスにあること
（Fはフリューゲルスを指している）等が挙げられている。

名称返還に関しての直接的な要求の声は激減したが、それはフロント側が名称問題を
積極的に無視し続けたためであり、潜在的な要望は未だ根強く残っていると思われる。

>積極的に無視
w

マリノスはわざわざカッコ悪い名前にこだわらなくていいじゃん

横浜マリノスがカッコ良かったし好きだった
横浜FCがﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽをつけるかどうかはサポが決める事だが…

マリノスサポは外してほしい人が多いんじゃないのか？

「積極的に無視」と書いて「シカト」と読む

「株式会社横浜フリエスポーツクラブ」

もうどうでもいいだろ
時間が経ち過ぎた

フリューゲルスという名称はANA色強いからなぁ
安易に戻すといわれても複雑なきぶんなのをご理解下さい

横浜フリューゲルスは復活するか!?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164531843/

横浜FCの方がシンプルでいいじゃん

「Get the "F" out（Fなんかいらない）」

エフの版権はマリノスにある

もうすぐ横浜エフシーの方が歴史長くなる

なんでJ1上がる時だけこういう動きになるのか？
降格したらまた戻すのか？

フリエが見捨てられたのに今更

>8
マリノスサポーターです。
「Ｆ」を横浜FCが貰うとか貰わないとかはどっちでもいい。
とにかくマリノスから「Ｆ」を外して欲しい。

まぁでも横浜FCが「Ｆ」を付けるのが妥当なんじゃないか？それをモチベーションとしてやってきたんでしょ？

単に利権絡みじゃない？

簡単に買えるものなら、ソシオ制の頃に買い取ってただろうしね
もし取り戻すとしたらいくら吹っ掛けられるのやら・・・・

どうせ名乗ろうとすると金せびられるんでしょ

横浜FCでいいじゃん
海外での試合とか考えたら格好悪いよ

マリノスだのフリューゲルスだの

http://www.yscc1986.net/keijiban/20thpage.htm

横浜・Ｆ・ＦＣ

横浜ＫＦＣ

全部ANAのせい

>「Get the "F" out（Fなんかいらない）」
「Get the fuckin' F out !!」
（ファッキンジャパニーズぐらいわかるよ）

横浜FakeClub

>>1
現在の会社名は「株式会社横浜フリエスポーツクラブ」ですよ。

>>29
来年からは？

最初に就任した社長？どうなったの？

クラブ立ち上げ初期ならともかく
今はフリューゲルスの後継ではなく
「横浜FC」ってクラブを応援している
って意識のサポのが多いんじゃないの？

横浜FCはフリューゲルスの子供であって
フリューゲルスではないのよ

後継という気持ちは持っている人多いと思うよ

でも、フリューゲルスとイコールじゃないからね
サポの中で両方が並び立つものでいいんじゃないかな

>>30
変える予定なんか聞いたことないぞ

変えんでいいから、マリノスからＦ外せや

いくら金を積めば外してくれるか、それが問題だ

横浜２ＦＣ

横浜Ｆ２Ｃ

別に呼称に入れなくても
今のエンブレムにＦの文字刻めばいいじゃん
その方がかっこいい

>>33
ああ、これはいい。
なんか非常に納得する比喩だ。

金積まないとくれない「Ｆ」なんか要らないだろ。
チームを見捨てたＡＮＡにこれ以上媚びるような真似はヤメロ

確かに、そんな金があるならJ1残留に向けて補強すべきだとは思う

ANAは企業名入れたいのに地域密着というJ理念が嫌なんだろ？
妥協点として、横穴フリューゲルスってのはどうだ

ＦＣがフリューゲルスを名乗ろうがどうでもいいが、これを期にマリノスからＦを取って欲しい。そっちの方が大事。

横浜FCから好きになったやつってそれまで何してたの？
ただの初心者？

チームがなぜ出来たかを知りもしない少年がのさばるようでは
このチームの未来はないですね

だから名前戻せっていってんだよ

他サポだけどごめんね。
私はサンパイオ、山口のＷボラを見てビックリしたくち。
当時ボランチという言葉を知らなくて、まだディフェンシブハーフって思ってて、「ディフェンシブハーフがあんな所まで攻めあがっていいのかよ」って思っててね。
ところで横浜ＦＣを…私はもうフリューゲルスとは別と見ています。
メンバーも変わっているし、サポも変わったろうし。別の名前つけたらだめなの？
来年横浜ＦＣとの対戦、楽しみにしてますよ。

フリューゲルスの響きに負のイメージしかない

横浜ＦＣ＝フリューゲルスだとするならば、元フリエサポで今
他のチームのサポやってる連中は単なる裏切り者だからな

負留下流巣

Jリーグ加盟チームどうしの問題だから、Jリーグで協議するべき。
自分の希望は鞠FCどちらもF、フリューゲルスを名のらないこと。

ANAが潰れてくれればそれでいいや

>>52
新幹線をご利用ください。

潰れたチームの名前名乗るなんてこれほど縁起悪い事無いだろ。
サガンがフューチャーズにしようとするか？

ってかオマエラ、名称の件はｻﾎﾟﾐで決着済みですから。
詳しく知りたいならググレ。もしくはJ＋のVol2読め。

>55
鞠のFは認めたの?

>>56
IDがKQ

べつにフリューゲルスでもいいと思うけどな
昔の美化された思い出とともにｊ２落ちればいいと思うよ
せっかく横浜が守ってるのに

日産スタジアムで開催されるトヨタカップが観に行きたいです。
しかし、横浜国際競技場で開催されるとの事。

>>59
それは、TOYOTAとNISSANの関係じゃなくて、
FIFA主催の試合は、ネーミングライツをはずすようになってるから。
FIFAの手にかかれば、日産もフクアリもユアスタも元の名称に戻る。

横浜FCがフリューゲルスと別のチームだと言うのならば、
法人名からフリエを取ってから言え！
サポーターもフリエってコールをするな！

何がフリューゲルスと関係ないだ。
フリューゲルスを捨てたんならば、捨てた痛みを味わえ！
フリューゲルスと関係がないと言いながら、美味しい所だけ取ろうとするな。
自分達がやっている事を冷静に考えてみろ。
程度は全然違うがANAと似たようなことしていると思わないのか？

本当に関係ないのならば、チームの歴史にもフリューゲルスの復活を
チーム存続の為にあきらめた。って入れろよな。

ほうほう。それでそれで？

いや、それだけ。
実際の所、フリューゲルスファンは踏みにじられた気持ちなんじゃないか？
ANAよりもたちが悪い。

ユニフォームには不死鳥、法人名はフリエ。
でもフリューゲルスとは関係ないと言う。これってさある意味詐欺だろ。

企業の論理を優先させフリューゲルスを潰したANAとチーム存続の為に
フリューゲルスを捨てた横浜FC、あまり変わらないと思うんだよな。。。

まぁフリューゲルスファンが納得しているんなら、それでよいけどさ。

>>63
おまえは今まで横浜FCを応援してたのか？

いちマリサポとしてはＦなんてどうでも良い。
でもＡＮＡはもうマリノスのスポンサーなんだよね…。

もうマリノスF取っても文句は無いよな。

>52
選択肢がJALだけなのはそれはそれで困る

昔からのサポ面する「元フリエサポ」に辟易してるんじゃん？
1部上がるまでは傍観者で何の苦労もしなかったくせに。
今更戻ってくるなよ、横浜FCはてめえらの美化してる
フリューゲルスとは別物なんだよ！

>>64
フリエ復活願う人は皆逃げってった(追い出された)から応援はしないでそ

>>69
その時点で別物って認め店ジャン
なんで応援してないのにいまさらフリエずらできるわけ？
横浜FCサポがいうなら分かるけどさ

社長が完全に別チーム認定して、フリエ求めてた人が抜けて、「横浜ＦＣ」として上がってきたんだからフリエにする必要はない。

ただ、マリノスからはＦとってほしい。ＦＣがＦとフリューゲルスととび丸の商標権を持っているだけ、ってのがふさわしいと思う。もし、ＦＣサポがフリエにしたいっていったら出来るんだしね。

ただ、Ｆはマリノスが権利持ってるんじゃなくてＡＮＡが持ってるんじゃないか？持ってなくてもあの金が第一の社長だからＡＮＡの金目当てで、外すとは思わないが。

>>70
俺に言うな、わしゃ他サポ(´A｀)
戻せともいっとらんがな・・・

ANAが何でか知らんが、意地でも名称手放さないんだよな。
別に鞠スポンサーやることと関係ないのに。

｢横浜フェニックス｣でｲｲｼﾞｬﾝ。マスコットは｢ふぇに丸｣で。

>>60
あ、そういうこと。もし「ナビスコカップ」が「ヤマサフレーブカップ」とか「いの一番カップ」だったら、
味の素スタジアムじゃなくなるのかと思ってた。

当時は、2002年まで”運営企業”であることが重要だったんだよなー。W杯がらみで。
今でも手放したくないのかね？

後、鞠についてる「F」はフリエを意識してつけられたと思われるが
そう明文化されているわけじゃないので
「フリューゲルス」が復活したとしても取れるかは謎。

>>76
今はただのユニスポンサー（背中）だもんな。
持ってる必要あるのかね。

ANA残ってくれるならいいんじゃねＦとっても

>>76
例えて言うなら…
バスの免許維持路線みたいなものかな？

まともに運行する気はないが、その路線の権利だけは押さえておきたいと。

>>77
戻しても横浜FFCとか横浜FCFとかになっちゃうの？

>>81
ならんでそ、流石に
「フリューゲルスとか関係ありません」って社長が言ってるんだし

ＦＣ横浜フリューゲルスくらいで手を打て

太陽神戸三井銀行みたいだな

>>84は宇部興産って感じですね。

むしろ横浜FCが横浜をはずせばいい

オーフリエー♪って歌ってるが

読売・Ｆ・ジャイアンツ

横浜FC＝フリエ≠フリューゲルス

>>84
ごめ、それ知らない……ゴムとか樹脂の会社みたいだが

「フリエ横浜FC」でどーよ？

JFLから走り出す権利をもらっておいて、今更関係無いですかそうですか。

今、その為の狭き門を争っている岐阜や長崎からみたら詐欺そのものですね。

如何に地域リーグからが大変か、少し考えてみたらいかが？ 自己中サポさん。

ANA憎しの気持ちは分かるが、この問題に限ってはANAに文句を
言うのは筋違い。Fマリノスという名前とフリューゲルスという
名前の権利にこだわってるのはANAではなく日産のほう。
合併当初も今もそれは同じ。
ANAはフリューゲルスという名前もFマリノスのFもべつに
こだわりはない。FCがそれを欲しいのならばべつにタダであげても
いいと思ってる。でもそれを許さないのがマリノスであり日産。
日産の意見＝Fマリノスの意見だからANAはこれはいかんともし難い。

ANA関係者が早速きたようですｗ

汚いANAだなぁ

いや、日韓Ｗ杯終わったからあながち間違いじゃないかもよ
今となってはどーでもいいというのはありえる・・・

個人的にはフリューゲルスの名前が戻ってくれば嬉しいが、今の横浜FCからのファンにだって強烈な思い入れがある人だって大勢いるはず。

そいつらにしてみればフリューゲルスなんて何のイメージもわかないし、名前を変えられるのは嫌だろう。
そして今や横浜FCサポの方が多いのだからエゴを通すべきでは無いと思う。
「日ハムも、昔は東映フライヤーズと言ってだなぁファイターズなんて名前、俺は認めんのじゃ！」とか今でも言ってる奴がいたらウザいと思うでしょ？

会社がフリューゲルスの名前を取り戻そうと奔走しているなら全力で応援するが、“もうあんまり触れないで”って空気じゃん。


敢えて“どうでもいい事”と言いたい。

臭いものには蓋か…

大半のサポが納得できる方法として、 日本人が得意としている「玉虫色の決着」
というのがある。
初代社長の辻野も現社長の奥寺も「横浜FC」のFCの意味を説明をしていない。
チーム名の由来として、特定企業に左右されない横浜の市民チームとして
ただシンプルに「FC」としたと奥寺は言っている。
もっとも今はレオックという特定企業に半分支配されている状態だが、オーナーの小野寺は、
「チーム名：横浜FC、ホームタウン：横浜、ホーム：三ツ沢、チームカラー：青、白、水色」
は守ると言ってるから、チーム設立時の精神は変わっていない。
だから、FCのFの意味をサポーター各自、自分の想いで解釈すればいい。
ある人は、「アルファベット」の「F」
ある人は、「フットボール」の「F」
ある人は、「フリエ」の「F」
ある人は、「フリューゲルス」の「F」
あと忘れてならないのは、「フリューゲルス」の名称は、1998年12月28日での
川淵チェアマンの横浜フリューゲルスを存続させる会への回答である
「そのクラブ（横浜FC）が実績をつみ、名称を継承するに相応しいと判断した時点で、
横浜Ｆマリノスと検討したいと思います。」
ということなので、サポーターがあれこれ騒ぐ話でなく、横浜FC・マリノス・全日空・Jリーグ
の4者で話し合うことだ。

100

>99
サポがチームに、「その４者協議をせよ」とハッパかけることはありだね?

まちがった。
サポがクラブに　だな。

まさに緑のダンマクだな。
俺達の大事な宝物
奴らから取り戻せ。

>>101
だからｻﾎﾟﾐやったと何度言えば分かるのか…
でそれに出席したｻﾎﾟ全員が、フリエに戻さず｢横浜FC｣を応援する事に決めたの。
よって騒いでるやつらは他ｻﾎﾟ確定。若しくは最近観はじめたのかな？

まぁ鞠サポは早くＦ外したいだろうな

横浜FCとフリエは別のチームだから変える必要無し

ま、もう一度サポーター投票でもなんでもすればすっきりしていいんじゃね？
なんか、「議論すらしてはならん」って言うのも、民主党や日教組臭くて嫌だしな。

何度繰り返せばいいのかって感じなんだけどな

フリューゲルスて翼っつー意味なんだね。
そりゃサポの心中複雑なわけだ

>>101
当事者サポなら桶かもな
寝た子を起こしたい人が、本当にいるかどうかはわからんが・・・
他サポはだまっててくださいおながいします

４者のうちFC、鞠、ANAのどれかがアクションを起こすのはありかもしれんが
Jが親切よろしく「どうです、Fをどうにかしませんか」とか話題作りのために振ってきたら
(・∀・)ｶｴﾚ!!と思う
因縁ネタは、開幕戦でダービーにされる程度でおなかいっぱいです

フリューゲルスは響きいいと思うが。
翼の意味や複雑な経緯を含めてるからこそ
名乗るべきじゃないかな。
横浜FCというクラブ自体は、フリューゲルスの歴史あっての産物だし。

必死に「フリエ」否定してるやつには一度でいいからレスして欲しいけどね。
JFLからのスタートという超優遇措置について。
地域リーグ決勝がどれだけ過酷な争いか知らんわけじゃないでしょ？
この件スルーしっぱなしってのは格好悪いんじゃないですか。


あと、自分も当時フリエ復活のための募金1万円したんだけど、その基金は
今でも使わずに取っておいてあるらしいよね？
「もうフリューゲルスの名前を戻す気はない」って結論がハッキリ出てるなら、
その1万円は返金しろと申し出る人には返してくれるんですね？

優遇措置があったからどうだというのか、疑問だな。
その後も草津とかいくらでも例があるわけだし、チェアマンがＪリーグ全体の利益を考えて
決めると以前から公言しているように、メリットデメリットを考慮したうえでの措置でしょ。

>>112
ｿｼｵ制崩壊の時にそこらは闇に葬られました。つまりフリエの意志を継ぐチームは経営が困難なので、｢横浜FC｣と言うチームになります。とのこと。
何つーか詭弁だから、それにより他ｻﾎﾟやフリエ時代からの人の多くは離れちゃったんだよね。
要はフリエの意志を継ぐチームは、もはや存在しないって事

>>112
今から横浜行って返金しろって言えばいいだろ
誰も止めないぞ

じゃあさ、横浜FCが
「J1昇格を期に、チームに愛称をつけたいと思います。
　サポーターの皆さんの投票で一番多い愛称にします」
って言って、「フリューゲルス」になったら、おｋ？

マルチになるがこっちにも書く。

とにかく旧フリューゲルスと、横浜FCと、F・マリノス、名称も含めてのあの問題は解決しなきゃいけない問題なんだよ。
くさい物には蓋では許されない。
他サポまで巻き込んだ騒動を「横浜FCサポ以外は（・∀・）ｶｴﾚ！」でいいわけない。

無限ループだがあえて言う。横浜FCとフリエが関係ないなら
・県リーグからやり直すべき
・「再建基金」返すべき
・「横浜フリエスポーツクラブ」の社名変えるべき
これに異論あるのか？

・横浜FC＝フリューゲルス（創設1964年）にとするにしろ、横浜FC＝フリューゲルスの子供（1999年創設）とするにしろ、
横浜FCとフリューゲルスは間違いなく関係がある（＝正当なる後継クラブ）
※「フリューゲルス」を名乗るか名乗らないかは横浜FCサポが決めればよい
・横浜F・マリノスからFを外す
・�渇｡浜マリノス並びに�鞄�産自動車が持つ「フリューゲルス」「F」「とび丸」の意匠権を�渇｡浜フリエスポーツクラブに譲渡する

これをしない限りあの問題は永遠に終わらない。旧フリエ、横浜FCのサポだけの問題ではないのだ。
もう決着つけようぜ。

一部同意かな
決着はついてるって言われるかもしれないが、サポミのように
閉ざされた(語弊はあるが)中での宣言ではなく、世間に向けて今一度アクションを望む
決着っていうより、あの事件を風化させないために。

>>118
あーなるほど、そういう話ね、納得。
確かにｻﾎﾟﾐの話は、現場にいた人間だけにしか伝わってないしな。設立の経緯が経緯だけに、多くの人に説明責任はあるね。
現状をしっかり説明し、今の態勢になった経緯も明らかにしたうえで、横浜FCでいくよって宣言すべきだな。

>>なんでそれをｊ１になったらやらないといけないの？
創設時からＦあげたままなんだから別に今やってもやらなくても一緒だと思うけど
まあ優遇措置が問題ならさっさと昇格取り消す降格すればいい

戦績とか個人記録とかのチームの権利は買い取ってほしいね。
名前については前のほうでも出てるけど
フリューゲル＝翼⇒ANAを連想するから
むしろ戻さないでほしい。

そのほかのチームの優遇措置ってどんなだったの？

>>90
IDがTYSだったから…

J開幕時の団体名は｢ASﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ｣だった希ガス。A[=ANA]もS[=佐藤工業]も経営から
離れたけど[AS横浜]って名称ﾅﾝｶｶｺｲｲ！

　名称復活の努力を続けるなり、保留だが機会があれば、という態度で居たなら
ともかく、頑張っている人を思い切り傷付け排除した結果が現在。

　フリューゲルスとは決別すると言ったからそれを期待してる人がゴッソリ抜けた。
で、今年も希望する人居ますか、なんて聞いてもどうせ聞いただけだろって
誰も発言する訳もないだろうに。

　そうやって沈黙させた上で、さも総意のように発言する奴、もう少し誠意を知るべきだろうね。

ソシオは口出しするな、と。
一方、サポミでは合意が取れたって？
はぁ･･･？　何だそりゃってなもんだな。

横浜FCがフリューゲルスの継承を断念したのであれば
横浜フリューゲルスの愛称「フリエ」を横浜FCサポが名乗るのはおかしいな。
違う愛称を現在の横浜FCサポで考えるべきだろう。

「フリエ」はFマリノスの愛称でも
当初の理念から変質した今の横浜FCの愛称でもない。
消滅し、奥寺と現在の”横浜FC”のサポーターが死体を破壊して
二度と復活することはないフリューゲルスの愛称だ。

縁起の悪い名前は復活させるな。

またスポンサーから逃げられてーのかよ。おめでてーな。

>128 ：U-名無しさん ：2006/11/29(水) 23:46:43 ID:YOx0nEJV0
>縁起の悪い名前は復活させるな。
>
>またスポンサーから逃げられてーのかよ。おめでてーな。

こんなんが現在の”横浜FC”サポの生の声なのかね。
横浜FC設立当初の理念とかなにも知らないんだろうなあ･･･

フリューゲルスの悲劇は都合のいい部分だけ
これからも横浜FCに利用されていくのかね

なんつ〜か、
ここでグダグダ言ってる奴は何がしたいの？

文句があるなら自分でJリーグの事務局や横浜のフロントに文句付けにいけば？

飛び級の特例は佐賀も受けてるのにその事には言及しないし、
再建基金も希望者には返金してるのに返金すべきとか意味不明のことを言うし。

偉そうに言ってる奴は具体的にどういう行動をしてるの？
まさか、
ここで適当な知識で吠えてるだけ？
それじゃ何の約にもたたねぇよｗｗｗ

>>130
飛び級とか返金とかは過去の問題だな

ただ、フリューゲルスの継承を放棄した横浜FCが
フリューゲルスの愛称「フリエ」を名乗る続けるのは詐欺だろう

2006年冬楢崎、三浦淳、吉田、久保山、永井、波戸、大島、遠藤、坂田が突然のクラブ退団！！

彼らには1999年ある約束があった。

再びこのチームでここに戻ってこよう。

↑
本当にこうなったらスゴイ！！！
薩川は現役フッキ！

>>131
別に詐欺じゃないだろ、東京フリエとか佐川急便東京フリエが存在したし。
それらも継承するからフリエとつけていたわけじゃないが、そういうチームにまで
ケチつける暴論だってことわからないのかな。

>>10

横浜FCはJFL加入初年度の三ツ沢初戦で試合前に｢三ツ沢に帰って来た!」とかセレモニ―やっていたわけだが。
立場が異なるアマチュアチ―ムを持ち出して論点を逸らそうとするのは醜悪だな。

瀬戸を忘れてますよ

不可能と承知してるから2ちゃんでやってるんです

スタでは口に出した事さえありません

とび丸は可愛いぞ

西もついにフリエ入り

再建基金は横浜フリエスポーツクラブが管理しているわけではありません。
従って横浜フリエスポーツクラブが勝手に流用とかは出来ないようになっています。
過去に再建基金から借金しようとした際に奥寺社長が保証人になることを拒否した為
その話自体が没になったこともあります。

当初の目的を失ったため、管理している人たちも勝手に使うわけにもいかず困っています。
振り込み証明さえお手元にあれば返金手続きができる筈ですが
まぁ今まで保管している人もいないでしょうし・・・
宙づりになったままです。

募金を募った側としては平謝りするしかないです。ご免なさい。

JFL準加盟については、様々な事情はあるにせよプロを目指すチームのための
飛び級の新しい形を作ったものと当時は理解していました。
実際一年目にある程度以上の成績を上げることが正式加盟の条件でしたし・・・
それをクリアするだけの力があったことは事実です。

まぁ地域リーグから頑張っているチームから文句いわれるのも仕方がないとは思います。
特例であったのは事実ですから、でも大人の事情があったにせよ
それを認めさせるだけの力を持っていたことも事実です。

>>142
”プロサッカークラブ”が突然創設されるって事自体が想定外だったように記憶してる。

県協会の方もプロ選手だらけのチームにいきなり来られても困っただろうな。

JFLでも18勝3分3敗、20勝2分0敗だからな。

理屈抜きで、フリューゲルス消滅があったからこそ
生まれたチームなんだろ？

その辺どーなのよ・・・

　　　　　　　　　　　　新しいクラブ作るのにフリューゲルスを絡めるのが一番近道で楽だから


　　　　　　　　　　　　そのためにフリエっていういやなものまで使ってやってるというのに



と思う

煽りじゃなかったらお前、どこまでも腐ってるぞ。人間として終わってるわ。

>120
遅レスですが、
>>なんでそれをＪ１になったらやらないといけないの？


98年12月28日の川淵三郎チェアマンのコメント

「…また『横浜フリューゲルス』の名称使用については、そのクラブが実績をつみ、名称を継承するに相応しいと判断した時点で、横浜Ｆマリノスと検討したいと思います」

Ｊ１昇格が一つのポイント、相応しいと判断している人が多いからではないか。

まあまあ熱くならずに。
フリエが復活するかどうかは…

おみくじだけが知っている！

>>33の
横浜FCはフリューゲルスの子供であって
フリューゲルスではないのよ

が一番しっくり来るな。
2世でも親の名前いつまでも出されたら嫌だろう。

しかし林家喜久蔵は…

>>151世襲ですよね。伝統芸能ですわいや。

横浜とフリューゲルスは別のチームだ。
ただ、
何の因果関係もないわけではない。

そこの部分をどう捉えてるかで各自の言い分は変わる。
横浜本スレのテンプレにもあるように、
誰もが満足する結論は恐らくない。

各自の考えが違う以上、
現状維持以外を望むモノは行動するしかない。
Jの事務局や横浜のフロントにな。
それもせずにネットで吠えてるのがおかしいというだけの話。

横浜FCの名前がフリエに近い名前になる可能性はあっても
横浜フリューゲルスになることはありえない。

フリューゲルスはマリノスに吸収され、その結果「F」がついている。
このFを外すことも不可能。

横浜FCはフリエ存続を願ったファンが、存続不可能になった時に
ならば自分たちでフリエの魂を継ぐ俺らのチームを作ろうと発足させた。
ソシオ・フリエスタとかは、そういった「ファンが支える、フリエの遺魂」
の形。
だから、横浜ＦＣはフリエとは異なる。

それに別に横浜FCがフリエであろうが、フリエ時代からのファンにはもう
関係ないんじゃないかな。フリエは無くなったけど、自分たちの手で
新たな「フリエ」を生み出したんだから。

ただ、3つのチームの事実関係をはっきりとさせることは必要。

大体、ファンの心が集まって作られた横浜FC。
俺は辻野保臣さんを始めとする存続させる会が横浜FCを
作ってくれて本当に嬉しかった。フリエを応援できる、って。

なのに、辻野さんは退社、現在のフリエスポーツクラブ幹部は
存続させる会メンバーがほとんどいない。

奥寺康彦が社長ってのは絶対に俺には納得できない。
せめて、市民の、ファンのチームとしての意義を形で表してくれ。

非常に理解できる。
途中で初期のジェフのメンバーが多くなってきたりして違和感があった。

喜久蔵ラーメン　vs　サンマーメン

なんでフリューゲリュスがフリエなの？フリゲとかならまだわかるが。

横浜FCはフリューゲルスだと思ってた
裏切り者のANAが抜けた

分かりやすく言うと横浜FCの中には

フリューゲルス完全再現復活派と
フリューゲルス再現どうでもいい派が居て

最初にクラブを立ち上げたのは完全再現派なんだけど
その後、再現どうでもいい派に負けて追い出されて
完全再現派はアンチに

再現どうでもいい派の主張はフリューゲルスはあくまで切っ掛けで
FCがフリューゲルスになる必要はない

で良いの?

>>154
同意。フリューゲルスを継いでるのはＦマリノス。
ＦＣはフリエサポが興した別のクラブ。それだけ。
ただ８年前のフリエサポには心から祝福したい。今の運営がどうあれ、彼らが産み出したクラブは８年の時を経て日本のトップリーグに立ったのだから。。

>>160
そんな単純じゃないよ。
確かに、原理主義的なフリューゲルス完全再現復活派がいて、そいつらはいなくなった。

理想と現実って訳でもないし、いろんな要素が絡んでいるから単純に色分けできない。
とにもかくにも、本スレのテンプレが全てに近いことを語っている。

Ｑ：フリューゲルスの名前を取り戻さないの？

Ａ：「名前を戻すことが悲願という人も、とび丸だけでも取り戻したいという人も、名称には
興味ない人も、 名称問題は知らないし分からないという人も、戻したくないという人も、
ＦマリノスのＦという文字を消すだけで良いという人も居ます」

「それは、フリューゲルスからのファンも居れば、横浜FC立ち上げの時からのファンも居るし、
そんな問題を全く知らないファンも居る。それ以外に、社長もフロントも、Ｊリーグ側も、
マリノスも、ANAにも、それぞれの立場や想い、思惑があるからです」

「そして残念なことに、恐らく、全ての人を満足させる選択肢はありません」
「しかし『チームにとって何が良い事なのか』を大前提にしつつ、なるべく多くの人を満足
させられる道を模索し続けることは、決して無益ではないはずです」

　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　し、

「来年J1で戦い抜く上でそんな話題で盛り上がっても雑音にしかならない
ので、 横浜FCを愛するなら今のチーム・選手に集中しよう」

外野から申し訳ないけどさぁ、横浜は地域名だ。でｴﾌｼｰがその後に続くのは何か変。
フリューゲルスに戻せないの？
あの消滅は汚点だぜ！それに戻す事は多少なりともプラスのイメージに作用すると思うのだが。
これからもずっーとｴﾌｼｰかぁ？おかしいだろ！とびマルだって使えないのか？
無知を承知でレスしたのでごめんなさい。でもなぁ、なんかなぁー。
あの時の奴等は皆消えて死んでしまったのか？国立元旦の時のあの人達はどこに逝った？

鞠サポって「絶対Fを外したくない」って人いるの？
はずしたい人のほうが多いだろ？社名も�渇｡浜マリノスだし

>>163

>横浜は地域名だ。でｴﾌｼｰがその後に続くのは何か変。

　そこで言っている「地域名」の定義がよくわからないので難しいところもあるが、

　「横浜」は地域名だし、都市の名前だし、地方自治法第２条第３項に定める基礎的地
方公共団体たる市町村の名前だよ。
　そんでもって、そういう地域名、都市名、基礎的地方公共団体に「FC」がついているだ
けのサッカーチームとしては、
「ＦＣバルセロナ」、「サンパウロＦＣ」、「リヴァプールFC」等世界中にも数多くある。
　日本においても、FC東京、愛媛FCというJリーグのチームや、それ以下のカテゴリー
でも静岡FC等同様の命名のチームがある。
　変か変でないかは個人の感覚による所もあるので断定はしないが、国際比較上、
及び国内での比較においてもおかしなところはないと一般的には言えるよ。

>フリューゲルスに戻せないの？

　「戻す」というからには、「それがかつてフリューゲルスであった」という事実が必要
だが、「横浜FC」がかつてフリューゲルスであったのかどうかについては争いがある。

　Jリーグおよび日本サッカー協会は「違う」としている。「フリューゲルスはマリノスと
合併した」ということ。

　

鞠サポだが、個人的には絶対とは言わないけど
Fはあのときの、忘れてはいけない悲しみと痛みの記憶の象徴だから
FCが言ってこないなら、敢えて、外したくないと思う

Fユースから解散で合流して
そこから上がって現在トップにいる選手達の気持ちも考えると
外すのには、ためらいを感じる

>>165
そうですかぁ。理論整然、すっきりした説明ｱﾘｶﾞﾄ
個人的な感傷が入る余地はなしかぁ。来年スッキリと戦いましょう。

>>160
負けたというか自滅した。
それでクラブが消滅するか理想を捨てて存続するかという選択で後者を選んだ感じ。

>160
どこのチームのサポーターでも、愛するチームの姿が「どうでもいい」なんて人はいない。
横浜FC誕生のきっかけであることで、フリューゲルスは敬意をはらう特別な存在だ。
フリューゲルスにサポとしてすべての思いを捧げて、完結させた人がいたことも知ってる。
俺は名乗る名乗らないじゃなくて、誰にも名乗ってほしくない。

くたばれ全日空

>170
同意だけど、JALと路線を住み分けしていきのこるんだよな。

さあ、ここで子連れ登場ですよ（´∀｀）

ANAがマリノスのスポンサーやってる限り無理じゃねーか？

じゃあANAが父さんすればいいのか？

いや寧ろANAが鞠からうちのスポンサーに（ry

フリューゲルスはアントラーズの永遠のライバルだ。

早く戻ってこい。

横浜Ｃなんだから、横浜シティに改称すればいいじゃん

>>177
横浜が漢字なんだから、横浜シティより横浜市の方が自然

そういやJFLのころCITIBANKがスポンサーだったよな
CITIBANKってまだあるのか？
一般顧客向けの営業やめただけだっけ？

略称はハマCで

>>179
それ逆
シティバンクは富裕層向けの営業やめた
一般人向けには営業してるよ

フリューゲルス

横浜ＦＣがフリューゲルスを名乗る必要は無いが
鞠が権利だけ譲渡してＦＣの手元にやればいいのにな。
んでマンＵのレッドデビルみたく
呼びたいサポだけの愛称にするとかな。

今のダサい選手たちにフリューゲルスを名乗らせたくありません

横浜ﾌｧｯｼｮﾝﾏｯｻｰｼﾞ
横浜ﾌｪﾗﾁｵｸﾗﾌﾞ

フリューゲルスって何？？？

>>174
安心汁。穴の大株主のμ鉄はしЯ倒壊の大攻勢に青息吐息。
穴を支えられなくなる日は近い。
後ろ盾を失った穴は…

>>186古い下痢さ

☆1年中オナニーしてそうな選手☆
20:|∀ﾟ)◆NSTiYTv7k6 :2006/12/10(日) 23:55:43 ID:Sw4r4Y8Z0 [|∀ﾟ)]
モナニー

横浜FCの「FC」って何の略かってはっきりと決められてる？

FuCk

age

>>190
フライドチキン

横浜振られてないように、注意しろ

>>190
ファンクラブ

FURUKAWA　CLUB

>>190
フランチャイズチェーン

>>190
フルチンでチェンジ

フリューゲルス→魔族のオカリナ
ＦＣ→サイザーとライエルの娘のオカリナ

200

>>199
ハ、ハーメルンのバイオリン弾き？
シブいなあ

そのまま『フリエ』でいいんじゃね？

>>199
なるほど！そういうことか！！＜横浜Ｆと横浜Ｃの違い

…ちなみに、ハーメルンの渡辺先生は柏ファンだったはず…

まあ…結局のところ、

Ｑ：フリューゲルスの名前を取り戻さないの？

Ａ：「名前を戻すことが悲願という人も、とび丸だけでも取り戻したいという人も、名称には
興味ない人も、 名称問題は知らないし分からないという人も、戻したくないという人も、
ＦマリノスのＦという文字を消すだけで良いという人も居ます」

「それは、フリューゲルスからのファンも居れば、横浜FC立ち上げの時からのファンも居るし、
そんな問題を全く知らないファンも居る。それ以外に、社長もフロントも、Ｊリーグ側も、
マリノスも、ANAにも、それぞれの立場や想い、思惑があるからです」

「そして残念なことに、恐らく、全ての人を満足させる選択肢はありません」
「しかし『チームにとって何が良い事なのか』を大前提にしつつ、なるべく多くの人を満足
させられる道を模索し続けることは、決して無益ではないはずです」

　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　し、

「来年J1で戦い抜く上でそんな話題で盛り上がっても雑音にしかならない
ので、 横浜FCを愛するなら今のチーム・選手に集中しよう」

こういうテンプレがある以上、
横浜Ｃの殆どの関係者・サポーターは消極的という事ですな。
何事でも消極的な事だとこれ以上はチームは成長しないね

消極的っつうか単に逃げてるだけなんだろうな。
そのテンプレも「ただし」以降が
週末の試合→天皇杯→天王山の首位対決→昇格を決める大一番→最後のホーム戦
てな具合にどんどんなし崩しに延長されてただけだし。

結局のところＪ１昇格と言うことで目の前の問題からは目をそらしたまま８年やってこれたから、
これからもずっと目をそらしたままでいけると思ってるんだろう。

もし完全に別物と仮定するならば、ホームページの沿革が
1998年10月29日からなのはおかしいのでは？

引っ掻き回したくして仕方ない人は
取り戻したいって意向を表明するのねがってるのかね

テンプレ、微妙に改竄乙。

現在の横浜FCは

結成理由を忘れてしまい（その目的を達成する事をしなくなった）

ただ只管強くなればいい

…という理由だけで運営している
本末転倒な夢も希望の感じられない駄目チーム

フリエ

本当にどうでも良いことだ

Fのことがあるから
最下層からのスタートじゃないんだよね。
この特例措置してもらってんのに
Fを捨てるとは舐めすぎだろ。

　サンバ隊という癌を排除するには、フリューゲルスと一緒に捨てなければ
ならなかったのかもな。

　俺は別にサンバの応援が嫌いな訳じゃないが、かの集団のリーダーは
決して余所集団と協調することが無かったから、消えて良かったと思ってる。

　思えば、あの馬鹿集団がもう少し協調性があれば観客も増えて合併消滅
ってことも無かったかもしれない。１０年以上かけて、やっと健康な体を手に入れた
のかもしれない。

か

全日空がさらに経営やばくなって、マリノスから手を退いたら、【Ｆ】は外すのかな？

その前に日産がやばいけど

くたばれ全日空

別に横浜ＦＣがフリエ名乗らないことはなんとも思わないが、
ユニの色が白から水色になったのは激しく萎えた

>215
日産がホントに経営やばくなって撤退したら、Fマリノスから【マリノス】が外れて
全日空フリューゲルスになるのか。

日産にげたら、全日空も逃げるだろ。常識的に考えて

あれ？　そしたら鞠、横浜FCに吸収されてしまうん？

そうなりゃ痛快だな。
横浜MFC
“Mなんて付けたくない！”
“M返してくれ”
“今更返せと言わんからせめてM外せ”
とかワンサカ出てきて…。

痛快ではないな。
縮小して身の丈経営すれば良い。
それだけだ。

それだけだったのにな。

湘南化もそれはそれでつらいぞ。

くたばれ全日空

マリノスが吸収されたら…

Ｑ：マリノスの名前を取り戻さないの？
Ａ：「名前を戻すことが悲願という人も、マリノスくんだけでも取り戻したいという人も、ＭＦＣのＭという文字を消すだけで良いという人も居ます」

FMFC

>>222

無くなるより良い

>>222
しょうなんか…

横浜ＦマリノスはＦを取ることより「愛のゴール」をオフィシャルソングとして復活させることにこだわれ

>227　早野乙

くたばれ全日空

逆にまたマリノスに吸収合併されて
『横浜・ＦＦ・マリノス』
になるんじゃないの？



>>203
あの作者というよりもアシさんがファンだったような気が…
ブログありましたし…

因みに私はジェフファンな上にオカリナを殺したのが未だに許せないので、
彼の最大のアンチになっています。

僕としてはフリューゲルス復活して欲しい…

くたばれ全日空

全日空も罪作りだネ〜。ＪＳＬ時代に袂を分けた連中がＹＳＣＣってクラブを作って…全国地域リーグ決勝大会まで来るようになたネ〜。

マスコット・キャラを復活させよう。
あれは可愛かった。

チーム名は
横浜ＦＣ【愛称はフリューゲルス】

くたばれ全日空

今年も海老ジョンイルは相変わらず印象操作全開だな。

高山

飛騨古川

ちなみにフリューゲルはドイツ語で翼って意味だが、いかにも航空会社な感じなのを許せるのか？ＦＣにどこかドイツっぽいところはあるのか？どうでもいいだろ、こんな名前

それを逝ったらキャプテン翼の単行本を一冊残らず焼却処分しなけりゃならなくなる。

もちろん、遠征に山形新幹線を使ってはならない。
さりとて飛行機を使おうにも、山形空港に飛び立つのは…

>>236
とび丸は最高だよな

そーですね

サンバ♪

ｼﾞｬﾈｲﾛ

か

高山

上枝

翼＝航空会社(笑)単純な脳みそしてますね！

だって

ラムちゃん

これから羽ばたくという意味の
翼ならＯＫでしょ？

一言言っておく
チーム運営からバンザイしちゃたのは
佐藤工業だぞ

経営状態が重篤だった佐藤工業にも責任はあるが
合併を決めたのはＡＮＡと日産。
だから横浜Ｆの選手とサポが佐藤工業じゃなくＡＮＡに怒ったんでしょ。

佐藤が抜けたからANAだけじゃ支えきれなくなった。
つまり合併に怒っているサポは、
そのまま合併なぞせずにチームが消えれば良かったんだな？

どこにそんなことが？

>>257
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが。

ANAは”経営権”を手放してくれればそれでよかった。
経営体力の問題でｻｯｶｰｸﾗﾌﾞの経営まで手が回りません、手放します。
至って自然なことだ。
ANAは2002をにらんでｻｯｶｰｸﾗﾌﾞを経営している企業だという体裁にこだわった。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽはある一面において、ANAの下心のために消滅させられた、といえる。

>>257
何も知らないんだねえ。

平塚みたいに主力売ってJ2落ちしても、全日空が経営権さえ手放してくれたら、
フリエのまま存続できたんだよね。
バンダイとか協力してやると名乗りを上げた企業だってあったんだし。

それを、自分たちのために強引に合併に持って行ったから、全日空は恨まれてるんだよ。

バンダイが助け船を出してくれたのは知らなかった
教えてくれて有り難う。
因みに皆さんは現在どこのサポ？

C側がｲﾔｲﾔとへんな自我に目覚めて
揉めてると思いきや、F側の資金的苦境もあるんだろうね。
練習場とかのやりとりを聞くに。

F側じゃなくてF・M側だ

>>259->>260 フォローthanks
>>261
元横浜Fサポ。現横浜FCサポ（一時離脱したが・・・）。
チーム正式名称を“フリューゲルス”にするのは半ばあきらめている。
が、しかし、今でもゴール裏で“フリエ”と堂々とコールできるように
愛称としてでいいから“フリューゲルス”とコールしたいという気持ちは
捨てきれずにいる。

してやったら山口素が喜ぶぞ
引退までに一度してやれ

>>257
なるほど。
近鉄バファローズと同じようなことをしてたわけか。

今じゃセガバンダイどころかバンダイナムコ
大トロ倶楽部も予言書だな

一回だけフリューゲルスってコールをしたいな。

('A`)

>>260
何言ってんだか…
フリエの件があったからこそ藤田はベルマーレにあの対応をしたの
フリエの時はプロ１部のチームが経営難で存続が危ぶまれるなんて
それこそ日本で初めての事だったんだから
選手をなるべく同条件でJ1に残す事を考えたら
当時としては最善(かつ唯一)の策じゃねーの？

他サポだが、ウイニングイレブンの最新作で横浜FCを使ってゲームしてたら、歓声から『フリエ！フリエ！』って聞こえてきた。FCサポは実際の試合で『フリエ』って声援をかけてるの？

>>271
使ってる

＞当時としては最善(かつ唯一)の策じゃねーの？

そんなわけねぇ

>>270
でも、一番合併に反対したのは、当の選手だよ。

>>270
おもしれーこと言ってるﾔﾂがいるなｗ
こんな過疎ｽﾚで釣りとはなかなかの数寄人だなｗ

> 選手をなるべく同条件でJ1に残す
ANA（鞠）が引き取ったのは４人だぞ。
他の選手もＪ２、ＪＦＬとほとんど移籍はできたが、その分押し出された選手も当然いるだろ。
おかげで新ﾁｰﾑがｻｸっと立ち上げられたって面もあるがね。

だからこそＡＮＡを想起させるフリューゲルスなど使わない方がいい
あとＡＮＡの飛行機も使わない方がいい

フリューゲルスのイメージは「ANAに潰された悲劇のチーム」の名称なので問題はない

あとANAの飛行機には乗らない

あなのホテルも使わない

ANAを見かけたら、後ろにＬを落書きで付け足す

くたばれアナル

>275
新チームがサクっと立ち上げられた　か
再建運動も風化したなあ

松山では全日空ホテルなんかより愛媛FCオフィシャルショップ向かいのホテルをご利用ください。

フリューゲルスサイコー

このスレ安眠させましょうか。

安眠支援。

抱き枕にしたい選手
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1169472269/

元々フリエサポだがFCの途中ゴタゴタに嫌気さしたサポor一部やめたサポ。フリエ≠FCとみなす輩
FCから応援続けているサポ。FCでやってきたんだからフリエなんて名称イラネっていう輩

皆納得させる事ができなくてややこしいから復活させないんだろ

名前は横浜FCのままでOKだが
フリエの歴史は欲しいな

(ToT)/~~

>>1　鞠がＦを名乗っているから無理じゃね

>>286
皆を納得させる必要という以前の話なんじゃねーの？
横浜FCはﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの消滅を受けて出来たチームなんだし。
むしろ普通なら、フリエを積極的に名乗りたがるものでしょ？
漢王朝の末裔を自称する劉備が作った国の国号は、やっぱ漢じゃなきゃおかしいやな。
例え光武帝が建てた国とは別物であっても。
それが道理じゃないのか？

色んな事情があるとの説明を、しばしば目にするんだけど。
どれも道理を曲げる程の話だと思えないから、いまいち腑に落ちないんだよな。
だからこういうスレがいつまでもだらだら続く、とw

。

>>290
これは俺の勘だけど。

全日空からFCフロントに裏金をばら撒かれているんじゃねーの？
或いはスポンサーを紹介されていたり、とかさ。
協会経由で何かと便宜が取り計らわれるようにアシストされてたりとかもありそう。

で、その替りに
「FCはフリューゲルスの後継クラブだとあまり言い立てるな。」
とのお達しを、FCフロントが飲んでいるとか。

そうとでも考えなきゃ、整合性が取れねーんだよ。
だってさ、普通トップ自らが言うか？
「フリエとFCは関係がない」って。
サポに考え方が色々あるからまとまらないとか言うけど、上記発言は一部をばっさり斬ってるんだぜ。


　　　　　　　　　あ　や　し　す　ぎ


　

>>290
そんな狭いとこ眼中にないから
裏金とか空想レベルでは面白いんかもしれんけど、こんな些細なことで不透明な金出すわけないのよ、つか必要ない
【川淵】【穴＝JFLほか各サッカー関係スポンサー】
このあたりから間接的な圧力があったか、そのあたり配慮した姿勢をって推測は成り立つかもしれん
ぶっちゃけ協会側から見れば、穴は長年金出してくれてる協力的な企業でしかない

まぁ今年鞠を蹴落とすようなことがあれば、そんなお仲間意識も消し飛ぶんだろうがｗ
空気嫁よ＞早野ｗ

安価ミス
>>290
>>292

鞠も降格する勢いあるんだけど、そうなったanaLどーすんだ「

>>293>>293
冷静に考えてな、
”横浜FCは横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの正当な後継者です”
って声高々と主張するってことはさ、
過去のことではあれ、それが正当であろうがなかろうが、
ﾘｰｸﾞの決定を否定することであって、そのﾘｰｸﾞを批判しながらそのﾘｰｸﾞに所属することになるわけだ。

できると思う？
”するべきだ”とか青臭い理屈じゃなくて。

そういうのを”陰謀”とか”圧力”とか呼ぶのは個人の自由だと思うけどね。

安価ﾐｽった・・・
>>292>>293な

つまり鬼武が、過去の問題を総括して
あれは間違いだったとでも言えば解決すると

まぁ鬼武じゃやらないだろうな

>>293、>>296
何だよ、裏金って図星かよｗ
痛い所を突かれて激しく動揺しているのは判るがｗｗ
落ち着け、工作員ｗｗｗ




と、妙な煽りを入れても仕方がないので冷静にレス。
ただし>>293は何を言いたいのかさっぱり判らないので、スルー。

>>296
>>ﾘｰｸﾞの決定を否定することであって、
それはおかしい。
横浜FCに特例措置を与えた事と>>148のチェアマン見解で、
川渕は合併を認めた事が間違いだったと半ば認めたも同然。
最低でもJリーグ理事会にかける権利ぐらいは、横浜FCにあるはず。

にも関わらず、自分から別だって言い切っちゃうのが確かに妙なんだよな。
別に工作員がどうとか裏金がどうとか、俺はどーでもいいんだよ。
アイデンティティーを大事にしないと、長期的に見てクラブが絶対持たないだろ。
市民クラブという部分が存在意義とか言ったって、マリノスもあるんだから。
旭区の奴らに実感できても、鶴見とか栄の連中じゃあピンと来ないぜ。

それとよ、フリューゲルスと別だっていってる奴らが「アンチトリコロール」とか言ってるだろ？
こんなもん噴飯ものだぜｗ
横浜ダービーが盛り上がって欲しいと思ってる俺でもさ流石に思うぜ、お前らにマリノスに噛み付く理由があんの？って話。
自分から派手に噛み付きに行く理由を捨ててんじゃん。
むしろ東戸塚の使用料を値切ったり（最初の提示額が馬鹿高だったそうだが）、久保と奥（再雇用する話があったそうで）を取られたり。
知り合いのマリサポが愚痴愚痴文句垂れていたけど、そっちの方に正統性が感じられちゃうって、どういう事だ？ｗ
被害者は横浜FCの方だったんじゃないのか、おまいらはとｗ

>>298
ある一点においてはそういうことだろうね。
鬼武でなくてはならないということでもないと思うけど。

ﾘｰｸﾞが
”あれは過ちだった、横浜FCにはﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを名乗って欲しい”
と言えば、いわゆる返還運動も一気に加速するだろうし、
”あれは過ちだったが、二度と繰り返さないよう胸に刻み込んで、横浜FC（とそのｻﾎﾟ）には新しい歩みを進めて欲しい”
とでも言えば、（少なくとも表向きは）丸く収まったことになるんじゃね？

それでも納得しないﾔﾂらってのはいるんだろーけどな。
この手のｽﾚに来るﾔﾂらとかｗ
そういうﾔﾂは何やっても自分の思い通りでないと納得しねーから。

>>299
> 横浜FCに特例措置を与えた事と>>148のチェアマン見解で、
> 川渕は合併を認めた事が間違いだったと半ば認めたも同然。

『半ば認めたも同然』

君らの言ってることはいつでもこういう、手前勝手な整合性と言葉尻の屁理屈ばっかりだ。
ｵﾚが言ってるのは
ﾏﾘﾉｽとﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの合併は行われて
正当であることの証として”F”がついてる
その上でﾘｰｸﾞが運営されている
っていう”現実”のことを言ってるんだよ。

> 最低でもJリーグ理事会にかける権利ぐらいは、横浜FCにあるはず。
ｷﾐはそうやっていつでも正義面して主張してればいいさｗ
自分たちの所属してる組織の中で
”あなたたちは間違ってます！悔い改めるべきです！！”
って言うの？

言えばいいじゃない

なんかあんまり長文で連投しちゃうと
”工作員必死だな”
とか言われちゃうんでやだなあと思ってるんだけど
既に>>299で認定されちゃってるんで書いておく。

ｵﾚは会社とかｻﾎﾟ団体とか一切ｶﾝｹｰない一ｻﾎﾟだよ。
ｺﾞｰﾙ裏でいつも独り観戦してる。
ﾌﾘｭ-ｹﾞﾙｽのころからね。

ｵﾚが書いたことってのは、別に裏事情に精通してるわけじゃなく（どっちかっつーとかなり疎い）
自分なりに情報を見て、感じて、納得したこと。でしかない。

ｵﾚもこのｸﾗﾌﾞ立ち上げのころは”正しいこと”を主張してたし、
やっぱり”〜すべきだ”って言ってたよ。
でも100人いれば100人の”正しいこと”があるんだよな。
そうやってｿｼｵは崩壊しちゃった。

それでもｵﾚは横浜ｻﾎﾟを続けてる。
ｵﾚ（もしくはｵﾚ達）にとって必要なのは”正しいこと”じゃなく、
現実を受け入れて、納得して、それでも前に進むことなんだ。


>>303
２chらしいﾂｯｺﾐでﾅｲｽｗ

>>304
>>現実を受け入れて、納得して、それでも前に進むことなんだ。

なあ。
サッカー観戦なんてたかが娯楽なのに、そんなんで楽しいの？
たかが娯楽だからこそ、コンセンサスの得られる整合性を追求しなきゃなんねーんでねーの？

世の中に理不尽な事が一杯罷り通るからこそ、一瞬でもいいから夢を見る為に娯楽がある、んだよね？
社会生活の中で目一杯現実を味合わされて、さらにサッカー場でも現実の前に膝を屈して。
おまいは現実という名の女王様の足裏を、美味しそうに嘗め回す犬かいな？
ドＭってレベルじゃねーぞ。

じゃあ現実を受け入れてって話ならさ。
もし>>292みたいな与太話が、仮に真実なら。
あんたはそれを「現実として」受け止めて前へ進めるの？

>>305
サッカー観戦が娯楽かどうかは人によるんじゃない？

あと、6yTFhyv30みたいな人は消滅後からずっと現実と
戦い抜いてきたから、もう、手段がみつからないってことを
知ってるんだと思うよ。

逆に、こっちが聞きたいね。
横浜FCはフリエではないと言い切り、
フリエのことを知らないFCサポも増えた。
全日空は相変わらずで、フリューゲルスの登録商標は鞠のもの。

さて、君だったらどう整合性つけんの？　
言っておくが、話し合いの場だったら、もうさんざん持ったんだよ。

>>305
ｵﾏｴみたいに理屈でｻｯｶｰ見てるﾔﾂにはｵﾚ（もしくはｵﾚ達）みたいな
”一生横浜ｻﾎﾟ”
って人間の気持ちはわかんねーんだろーな。

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ？ｺﾝｾﾝｻｽ？整合性だ？
そんなもん”ｵﾚの横浜だから”で充分さ。
ﾄﾞＭ？そういう解釈しかできないんだったらそれでもいいよ。
実際ｲﾔになってｻﾎﾟやめたﾔﾂなんていっぱいいるしさ。

向こう50年ｻﾎﾟやってればﾌﾛﾝﾄが糞なことや、ﾁｪｱﾏﾝがｷ○ｶﾞｲのこともあるだろーな。
ﾕｰﾍﾞみたいにｻｯｶｰ以外の理由で降格されたりな。
そんときｵﾏｴみたいなﾔﾂはｻｯｶｰみるのやめちまうんだろうな。


>>292
は与太話だよね。ｵﾏｴの脳内で勝手に整合性をとった話だからｗ
なにかしらｵﾚらの知らないところで動きがあったとして、
それを”陰謀”とか”圧力”とか呼ぶのは前に書いたとおり個人の勝手でしかない。

ただ、一つ言っておきたいのは、どんな”事実”を知ったところで”真実”を知りうる人間はそのときその場にいた当事者だけだってことだ。

>>306
もうあちこちに似たようなこと書いたんだけどさ。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽのｻｯｶｰはああいう形でｷﾚｲにｶﾀがついて、
いろいろな人の関心を集めて、これだけの年月が流れて。
みんながそれぞれのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを胸の中にしまってある。

ｵﾚの中にも大事なﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽがある。
だけど、もし、ｵﾚの中のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが実現するときが来るとしたら、それは他のﾔﾂのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを否定したときってことなんだ。

横浜FCがﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを名乗ることはANAの犯した過ちを繰り返すことと同じだ、という意見がある。
誰かの都合で誰かの大事なものを踏みにじる。
そういう意見がｻﾎﾟ側からでるってのはなんとも悲しいことじゃないか。


こういうこと書くとID:DiyRlMoH0みたいなﾔﾂは言うんだろーな。
誰もが納得する”正しい”結論を、ってｗ
ねーよｗそんなもんｗｗｗ

ちょっと情けない書き方になるけど、
所詮ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞ、ﾁｰﾑってもんは現状に納得できてるﾔﾂらのﾓﾉでしかないのさ。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを名乗らないから横浜ｻﾎﾟやめたﾔﾂと、
好きな選手がｸﾋﾞになったからｻﾎﾟやめたﾔﾂと（どこのｸﾗﾌﾞであれ）
どんな差があるっていうんだ？

ｵﾚは納得してる。だからｻﾎﾟ続けてる。

>>308
いいんじゃね？
俺はFCがフリエ名乗らないって言ったときに離れた一人だけど、
君の言いたいことはたぶん判るし、君が納得できたことを
羨ましくも思うよ。

>>309
ありがとう。
ｵﾚ自身、今でもこんなに横浜を好きでいられることを幸せに思ってる。

またいつか同じﾓﾉをみれる日がくるといいな！

俺は…
なんて伝えたらいいのか分からないけど、フリューゲルスが大好きだ。
そして今でも真剣に議論ができるオマエ等を誇りに思う

>>309->>311
このコンボ、前も何かのﾌﾘｴスレで見たんだけど・・・
自作自演なのかよ。
あとさ、安眠させようって言われてたスレが何で一日で伸びるんだよ？
どう考えても、おかしいだろ。

要するに、ANAから援助されて話をうやむやにしたってレスが、
ガチな話という事なのか？
このキモイ流れを見ていると、そうとしか思えねえぞ。

しかもよく見れば、

よく見れば？

>>292から313まで、全部自演だったら笑うなー。

まあ、>>306と>>309は俺だけどね。

【サッカー/Ｊリーグ】横浜FCが戸塚トレーニングセンターで初練習　久保「きれいサッパリ…」とポツリ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170537445/

＞横浜Ｆ時代以来８年ぶりの帰還を果たしたＭＦ山口主将は
＞「まさか、またここで練習するとは思わなかった」と喜んだ。

俺はこれ読んで、改めて「Ｆ」を名乗るべきだと思った

フリエ名乗るのは何日あったんだよ

>317　ごめん。日本語でお願い

全日空時代は別として、フリューゲルスと名乗って活動したのって何年位だっけ？

>>312
HAHAHAHAHAHAHA
結局ｵﾏｴはｵﾏｴのｱﾀﾏのﾚﾍﾞﾙで整合が取れるようにしか解釈できない低脳君ってわけだ。

自分の知らない範囲での動きは全て陰謀
自分の理解できない書き込みは自作自演か工作員
人間の行動原理はｶﾈと圧力
自分だけは正義と真実の探求者ｗ

> 前も何かのﾌﾘｴスレで見たんだけど
当たり前じゃん。
ｵﾚいくつも（てゆーか殆どｗ）のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ関連のｽﾚに書き込んでるし。
反応してる人が同一人物なのかどうかは知らんがｗ

こういうこと書くと”ANAからｶﾈもらってんのか”とか言うんだろうな。
おめでてーやつｗ一生週刊ﾎﾟｽﾄとzakzakでも読んでろｗ

おれはﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽも横浜FCも大好きだから
ｵﾏｴみたいななにも解ってないｸｿﾔﾛｰが横から土足で人の心を踏みにじるのが許せないだけだ。


>>316
だからさ、その「Ｆ」が誰のものなのか、もう一度しっかり考えようよ。

>>320
必死だね・・・。

>>321みたいなのは、フリューゲルス消滅の時点で時間が止まってるからな。
それから10年近く経ったって事を理解してないんだよな

>>321
思考が停止してﾂﾏﾝﾈｰ書き込みしかしなくなったな。いい傾向だｗ

ｵﾚは全然必死じゃないぜ。
ｵﾚがﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽと横浜FCのことを毎日考えることは至って普通のことだ。
ｵﾏｴなんかには解るまい。
そして、そんなｵﾏｴなんかに気軽にこの話に踏み込んで欲しくないんだよ。
その点では全然必死だよ。
悪いか？こちとら死ぬまでｻﾎﾟだって決まってんだ。ｱﾀﾘﾏｴだろう。


そうそう、もう一個書いとく。

> 前も何かのﾌﾘｴスレで見たんだけど
ｵﾚもID:DiyRlMoH0とかID:dc3D8KLOOみたいなﾔﾂを、前にﾄﾞｺかのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽｽﾚでみたことあるよ。
それこそ工作員じゃねーの？って言いたくなるぐらい何度もｗ
んで、殆ど毎回ｵﾚが反応してるんだが、お互い同一人物だったら笑えるなあｗ

なんでこんなにリアクションが早いんだ？
わけわかめ。

>>324
工作員だからって言いたいのか？
この常時接続の時代に何を言ってるんだｵﾏｴはｗ

僕は今ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時間なんだ！
おっと、そろそろ仕事しようっと！

＞だからさ、その「Ｆ」が誰のものなのか、もう一度しっかり考えようよ。

権利的な面と心情的な面があるな
俺ぁ、ANAには持たせたくないがね

週末にANA機が板付で部品落とした事故は全国で放送されましたか？

俺は知らない

やはり在凶報道機関に手を回していたか…

とにかくANAを悪者にするのだけはやめろ

お断りだ！

>>327

こえーーANAの飛行機には乗れないね

つか乗らないんだけどね。あそこは

十年以上赤字のクラブを支えてくれた会社に向かってよくそんなことがいえるな。
お前らはお金が天から降ってくるとでも思っているのか？

>>333
もうそんな餌には釣られないｸﾏｰ

国内サカ板出来て、フリエのスレが立つたびに
おまえみたいなのが沸いて出るんだよ。
もう飽き飽き。

クラブハウスも取り返したし
そろそろ「F」も返してほしいね。

どこに返してもらうつもり？

もうANAには乗らねー。
と心に決めたこともあったんだが、ANA系列のﾋｺｰｷしか行かない地域の出張が続いてなあなあになってしまった。
ｵﾔｼﾞは日産車乗ってるしな。

あなｗｗｗｗｗ

ＡＮＡだけか？航空ラジオが聞けるのは

悪いのは日産だ！
勘違いするな、おまえら

>>296
>”横浜FCは横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの正当な後継者です”
>って声高々と主張するってことはさ、
>過去のことではあれ、それが正当であろうがなかろうが、
>ﾘｰｸﾞの決定を否定することであって、そのﾘｰｸﾞを批判しながらそのﾘｰｸﾞに所属することになるわけだ。

オフィシャルのチーム沿革みると、フリューゲルスの後継者名乗ってるも同然だけどな。
http://www.yokohamafc.com/clubinfo/profile_gaiyo.html

他サポの自分が言うのもなんだが、こういう沿革書いたり、明らかにフリューゲルス時代のサポの
支援を受けて発生してきたチームとして、せめて名前を取り戻そうというぐらいの気概はみせられない
もんかね、フロントは。
なんつーか利用するだけしといて、関係ありませんじゃ、あんまりのような気もするが。

>>340
もう、ね、どっちが悪いとか誰が正しいとかじゃないですよ。
あんときはああいう風にしか出来なかった。
ｱｲﾂらもｵﾚらも。

もし、今同じような問題が起きようとしたら、きっと違うように対処できるようになってる。
それでいいんじゃないかとも思う。

ﾘﾛｰﾄﾞしなかったんで連投になっちまった。

>>341
その辺は表現上微妙なところだね。
そういう観点であれば>>296の表現は確かに適切ではないな。

ｻﾎﾟ達（一部のではあるが）にとっての後継組織と企業としての後継組織ってのが分派しちゃってるわけで、
どちらも後継組織であることには間違いないんだよね。
>>296の主旨としては
”片方を後継組織として存在することを認めないと主張することは、ﾘｰｸﾞの〜”
ということなんだがな。

言っちまえば名前がついてなくたって後継組織なんだよ。
”ｵﾚ達がｵﾚ達の後継組織を作った”って胸張ってればいいじゃない。
”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ”という記号がついてないことを何でそんなに不安がるんだ？
ましてや、なんで>>341みたいな他ｻﾎﾟに”名前がついてないからﾀﾞﾒ”って言われなきゃならないんだ？
（経緯を知らなければ疑問には思うだろうけどね）

フリューゲルスって記号ぐらいってんなら、返してあげたらいいのに

>>343
>言っちまえば名前がついてなくたって後継組織なんだよ。
>”ｵﾚ達がｵﾚ達の後継組織を作った”って胸張ってればいいじゃない

そう思えない人もいるから議論が起こるんでは？
いろんな考えがあるから曖昧にしておくっていう横浜FCフロントの考えは
わからんでもないが、名乗る名乗らないはおいといて、筋としては
まずはフリューゲルスって名前を取り戻す努力ぐらいはべきだと思うけどな。

どっちにしても、フロントとしてこの問題をどうしていくつもりなのかオフィシャルHP
に出すぐらいのことはしてもいいんじゃないか。無関係って宣言するならそれで
いいと思うし。

>>345
> そう思えない人もいるから議論が起こるんでは？
まあそういうもんだよね。
宗教でもﾗｰﾒﾝ屋でもさ、”正統”争いってのは。
ただ、何であれ他人にとやかく言われる筋合いのもんじゃないんだがな。

それとさ、”名前を取り戻す”っていう表現は止めにしない？
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽっていう商標は今も昔もANA（側）が所有している物で、”取り戻す”もんではないわな。
当事者同士の関係性を曖昧にしてこういう事を語っちゃいかんだろう。

ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽっていう名前はｻﾎﾟのもんだっていう主張があるんだとしたらそれはｴｺﾞでしかないよ。

そういうサポ不在の考えがあるから、簡単に潰したんだろうな

これまでフリエとして活動させようと努力してきた連中は、
FCに関係ない宣言されて諦めた奴が多い。

ここでぐだぐだ言ってる奴は、
過去敗れた人達のように、
リアルで行動すれば良いだけの話。

それが先人の意志を継ぐことにもなる。
「〜すべき」とか言うならここで書き捨てずに黙って行動しろ。
ここはお前の日記帳じゃあない。

>>346

>それとさ、”名前を取り戻す”っていう表現は止めにしない？
>ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽっていう商標は今も昔もANA（側）が所有している物で、”取り戻す”もんではないわな。
個人的には>>345でも書いてるけど、横浜ＦＣがフリューゲルスと無関係だと宣言するならするでいいと
思ってるんだけど、もし、横浜ＦＣがフリューゲルスの権利をゆずってもらうとしたら、実際の権利関係が
どうあろうと、その意義ってのは「取り戻す」ってことだわな、それ以外に意味ないもの。

>>349
> その意義ってのは「取り戻す」ってことだわな、それ以外に意味ないもの。
権利関係云々ではなくて心情的なもんを指していることも理解してるよ。
「取り戻す」ってことはもともとｵﾚ達のもんだって意識があるってことだよね。
じゃあ、その”ｵﾚ達”ってのは誰なんだい？
現横浜ｻﾎﾟか？
ｻﾎﾟやめた人たちを含むﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの名前を冠したﾁｰﾑにこだわる人達か？
解散時点までのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ以外を認めない、はじめから横浜FCのｻﾎﾟにならなかった人達か？

”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの名前はｵﾚ達のもんだ”って誰かが主張するってことは上に書いたような他の誰のもんでもないって主張することだ。
それは新たなしこりを生むだけだってことは解るよね。
ｵﾚはｵﾚの中のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを大事にしたい。
だからこそ、他の人達のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを否定することは出来ないし、同様に大事にしたいと思う。

ﾏﾘﾉｽの上についてる”F”を誰のもんでもない”上”に還せっていう主張ならまだ解る。
ただ、それは横浜FCとは無関係だ。
少なくとも表立って主張するべきことじゃない。

変な例えだけど、江戸幕府が大政を奉還したのは誰でもない”上”に還したんであって、島津幕府が出来たわけじゃない。
（具体的には天皇家に還してるんだけど、心情的な解釈としては誰でもない”上”に還してるんだよね）
もし”倒幕に尽力した島津家こそふさわしい”とか言って島津幕府が出来てたらとんでもないことになったのは想像するまでもない。
ちょっと脱線しすぎたかな？

長文連投ご容赦。

ここまで書いておいてなんだけど、ｵﾚは”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽとは無関係”発言を直接聞いてないんだよね。
だから細かい前後関係とかﾆｭｱﾝｽはよく解ってないんだけど、
>>341の指摘にもあるようにｸﾗﾌﾞの沿革に明記されてるという事実をあわせて考えて、

会社はﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽとは組織上なんのつながりもない（当たり前だが）。
したがって名前を譲ってくれということはしないしできない。
だけど、ｸﾗﾌﾞがﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの不幸な歴史の上に設立されたということは紛れもない”事実”。
そしてｵﾚ達は誰がなんと言おうが関係なくﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの後継（後裔）。

ということだと解釈させてもらってる。

実際のところ会社の真意ってのは良くは解らないんだけれども、
ただ、今回の昇格一連のﾒﾃﾞｨｱ露出での城や高木監督のｺﾒﾝﾄの中で、歴史について一歩踏み込んだ発言をしてるのを聞いてると、ｸﾗﾌﾞとしても決してないがしろにしてるとは感じられないからあんまり不安は感じてないんだよね。

＞したがって名前を譲ってくれということはしないしできない。

やろうと思えば出来るっしょ
しないだけ

>>350-351
よくわかった。もう名前にこだわらなくてもいいと思うんだよね。
去年の最終戦が４年ぶりの観戦だったんだ。
それまでのゴタゴタとかよくわかってないし、自分の中ではフリューゲルス＝横浜ＦＣって図式になってたから、
「フルーゲルスの魂がＪ１に帰ってくる。」って気持ちで三ツ沢に行ったよ。両方の旗持って。

でもフリューゲルスの旗は最後まで出せなかった。確かに山口はいるけど、そこにはカズもいて城もいる。
８年前にはプロ入りしてなかった若い選手もいる。
サポの応援も完全にフリューゲルス色が消えてたように思えたし、メインとバックに声かけた、
「横浜なら手をたたこう！」は、なんだろう、成熟っていうのかな、そんな感じだった。
フリューゲルスの旗出すのは失礼だと思った。横浜ＦＣに対して。

あの試合を見に行って、自分の中の「フリューゲルス」に一つの区切りがついた気がした。
８年間さまよってた霊が成仏したような感じかな。

４年も観戦してない奴が言える立場じゃないと思うけど、以上「ｵﾚの中のフリューゲルス」でした。

>>353
前の方>>308に書いてあるんだけど、ｵﾚはﾁｰﾑってのはどんなﾁｰﾑであれ現状に納得できてるﾔﾂのもんだと思ってる。
他所のﾁｰﾑだって、ﾌﾛﾝﾄの対応が気に入らなくてｻﾎﾟやめたﾔﾂとか、ﾁｰﾑｶﾗｰが（それを認めたｸﾗﾌﾞが）気に入らなくってやめたﾔﾂとかいっぱいいるよね。
やめたﾔﾂと残ったﾔﾂ、どっちもﾁｰﾑが大事だからそういう選択をしたんであって、どちらかが正しいということはない。

一度やめたって、また納得できるようになったら胸はって戻ってくりゃいいと思う。
かく言うｵﾚも一時期どうしても納得できなくって三ツ沢からは離れてた。
もし>>353が、今の横浜を納得してみることができるのなら、また三ツ沢で声を張り上げて欲しい。

そこにいるﾁｰﾑの名は”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ”ではないけれども、
三ツ沢で”ｵﾚ達のｻｯｶｰ”は続いてる。そう実感できると思う。

>>354
ありがとう。
ごめん、４年見てなかったのは単に不精してただけってくらいライトな奴なんだ。
なにかモヤモヤしたものがあったのかも知れないけど、それはあの風船が運んでくれたみたいだよ。

納得？もちろん！「応援してるチームは？」って聞かれたら、胸張って「横浜ＦＣ」って答えるよ。

行くとも、三ツ沢。まずはダービーだね！

またこのコンボかよw

消極的も何も復活話なんて無い

>>356
はいはい、工作員ですよ乙ですよ。
殺伐とした雰囲気にしたいんだったらもうちょっと頑張ってくれ。
ｾﾝｽが良ければ殺伐としたｽﾚも好きだ。２chだしな。
まあだいたいどんなｼﾞｬﾝﾙでもｱﾝﾁ○○ってﾔﾂはｾﾝｽなくってﾂﾏﾝﾈｰからｶﾝﾍﾞﾝして欲しいんだけど。

>>358
>>雰囲気にしたい

・・・あんたって、真性の馬鹿？
そんな事、考えた事もなかったわい。

>>359
んー？
まったりというか熱血というかそういう雰囲気になったのを嫌ったのかと思ったんだが。
ﾚｽが食い違ってたんなら謝るよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

名前にこだわらない方向に持って行くのに必死ですね

俺的にはもはや名前はどうでもいいけど、チームの歴史だけは受け継ぎたいんだよな。
このままだとあのチームの記録はどこか遠い彼方になっちまうし。

別に必死でもないだろう。
拘りたい奴は上でも書いてあるように、
リアルで行動すればいいだけの話。

こんなところでグダグダ言ったところで、
現実が変わるわけでもなし。

ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽへのこだわりは全然捨ててないよ。

名前にこだわってるﾔﾂはもう一度ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽへのこだわりを見つめなおして欲しい。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽへのこだわりがないのに名前にこだわってるﾔﾂが一番困る。

命題

頭否頭
衣否衣
人否人

出た出た、困った時のお約束｢部外者は黙れ｣。

だからクラブ成立の経緯から言っても、部外者に口を挟まれて仕方がないんだって。
寧ろ説明責任すらあるじゃんか。

説明じゃなくて、妥協した自分への言い訳ばっかだから、何時までもスレが続くんだよ。



と、姉貴が書けと言うので書いた。

Ｆ！
ってスローガンはどうなんだろう

けっきょく、364はフリューゲルスにこだわるのはやめたって事？

すべて元通りにして、何もなかったことみたいにするのは良くない

何十年後かに小さな子供がどこかのクラブのサポになって、
「マリノスの"Ｆ”にはなんの意味があるの？」と疑問を持って、
そこで初めてＪリーグの悲しい歴史を知る

それはけっこう大切なことだと思う

>>366
お前の姉さんは部外者じゃなくて何も知らない人間だから

無かった事にはならんだろ

昔のプライムゴールかなんかでフリーゲロス使って楽しんでろ(笑)
横浜FCはそんな臭いオヤジのニオイがする
加齢臭フリューゲルスなんて受け継ぎたくないし
全くの別チーム。なんで横浜ってだけでうちが受け継がなければならならいのかわからからない。
しかもFC＋地名ってかっこいいのにわざわざだっっっさいフリューゲルスに戻すなんて
愚の骨頂！FC東京さんを目標にしている俺らの総意はフリューゲルスはいらないです

>>369
つーか、それ以前に単純にすげーつまんね。
マリノスとFCには、血みどろの因縁バトルを繰り広げて欲しいじゃん。
そんでリーグが盛り上がるんなら、大いに結構だし。
せっかくおいしいネタがあるのに、なんで粗末にしちゃうんだろ？
Jリーグって、本当に興行のプロが運営してんのか？

>>373
その感覚はWWEの見すぎだろうｗ

いろんな「事実」はあっても「正解」なんてないだろ。
まあ、だからこのｽﾚが延々と続いてるんだろうけどな。

そもそも「後継」とか「受け継ぐ」っていうのは何？
「フリューゲルス」の商標と、それを表す意味での「Ｆ」は
鞠が持ってるけど、過去の経緯を知ってる世の中一般が思うのは
「横浜ＦＣはフリューゲルスがなくなったことを受けて出来た」
っていうことだよね。

フロントは表向きには否定してるけど、今回の「Ｆ！」の件も
世の中がこれで何を想像するのか知ってて上手く利用してるじゃない。

実質的にフリューゲルスの「後継」は横浜ＦＣでしょ。

おれはフリューゲルスサポでもなんでもなかったけど、Ｊリーグで
起こった「事実」を知って、これからの可能性をもった横浜ＦＣに
魅力を感じてサポになったよ。横浜駅でチラシもらってさ（笑）

名前を取り戻すのも大事かもしれないけど、この曲げられない「事実」
があるんだから、それでいいけどね。

きっと誰かが同じこと書いてたんだろうなー。

このスレの鞠サポ、元フリエサポ、横Cサポ、他サポの比率が知りたいわ
Fの話になると、部外者が外から口出しするばっかりでうんざりだ

>>376
「部外者」じゃなく、「関係者」ってのはどこまで？

名前を取り戻すことと名乗ることは別問題。

横浜ＦＣはフリューゲルスの問題を無視して成立していいチームじゃねーだろ。
単にフリューゲルス消滅を利用してできたチームってことでいいの？

>>378
もう少し勉強してから来ようね。

こんなんばっかしだから｢部外者は黙れ｣ってなるんだろーが。
ちゃんと解ってんなら部外者だって歓迎。
解ってねーなら「関係者」だって引っ込んでろって言うよｗ

何も説明せず「部外者は黙れ」じゃ、ただの拒絶だろうが。

>>375
>>実質的にフリューゲルスの「後継」は横浜ＦＣでしょ。
まあ、そうだよね。
そうじゃなきゃ、横浜FCの存在意義なんかなくなっちゃうんだもの。

ぶっちゃけた話、横浜に2クラブもいらないし。
利点なんて、都合のいい日に三ツ沢でサッカーが見れる確率が高いってだけなんだもの。
あとJ2の試合を見物に行ける(た)ぐらいか。

マリノスと違って市民クラブなのが売り、とか言われてもさ。
希望が丘あたりでチョコッと報告会やったぐらいで、そんな事を言われてもって感じ。
マリノスのほうが市内中の商店街にクラブ旗配ったり、無理して市中央部に練習場をこさえたり。
圧倒的な営業力があるとはいえ、努力が見える形になってる。
強化費削ってまでやる馬鹿さ加減が、またいい(マリノスサポーターには大不評らしいがｗ)。
どっちにも肩入れしてない人間から見たらさ。
横浜なんて市民の見てる方向がバラバラな土地で、
四苦八苦しながら地域のランドマークたらんと努力してるマリノスのほうが好感が持てるんだよ。

で、FCって何の為に、誰の為に存在してんの？
オレの中じゃ、フリューゲルスの後継クラブという大義名分があるから、FCの存在が許せるわけだが。
そうじゃないんなら、マジいらないよ。
横酷でサッカー見るのも結構慣れちゃったし。

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170686983/481

ID:X1cErMPX0よ。
コピペするのは構わないが、せめてコピペと判るように書きこめよ。
他人様のスレで流れ無視の持論開陳なんてやりたかないんだから、こっちは。
折角思い切って本音を書いたのに(フリエサポの友人には口が裂けても言えない)、
これじゃあ単なる煽りになっちまうじゃねーか、まじむかつく。

あとよ、横浜ＦＣのスレをざっと眺めてきたけど。

321 ：U-名無しさん ：2007/02/10(土) 10:58:58 ID:URGhgotVO
まあ、横浜フリエスポーツクラブと名乗って会社設立して以来、随分とマリノスには苛められたそうだからねぇ。
あそこのＮ村取締役には、お前ら横浜から出ていけ、商売の邪魔だ、みたいな事言われたらしいから。
小机の商店街の会長もマリノスは横浜ＦＣと一緒にイベントはしたくないと言われましたよと溢していた。

もっとあんだろ？ＦＣのフロントとかさ、もっと暴露しちゃえよ。
Ｊ１にいるうちだけだぜ、ある程度喧嘩が売れるのは。
喧嘩売ってインパクト残せば、仮にＪ２に落ちても残るものが絶対あるって。
お高くとまった横浜市民は、浦和やら鹿島がライバルです、なんてもんに興味なんか持たないんだから。
中沢だカズだ久保だと名前が派手なのが入り乱れて、内輪のガチ勝負するほうが関心を持つんだよ。

>>379
君こそスレタイ読み直して出直したら？

あれか？FCフロントは、Ｆ問題を無かった事にしたいのか？

>>385
wikipediaにもあるように積極的に無視がフロントの方針だろうね。

面倒くさい問題は手を出さずに、でも完全にフリエとの関係はないと
言い切らないことでフリエサポも囲っておきたい腹だろう。

ｵﾌｨｼｬﾙHPの沿革にはちゃんと載せてるし、このところのﾒﾃﾞｨｱ露出のなかでもそのあたりを避けてはいない。
ﾒﾃﾞｨｱに触れてもらうためには捨てられないﾈﾀの一つではあるから”無かった事”にはしないだろうね。
いろんな方面にﾃﾞﾘｹｰﾄな問題だから積極的に売り込むことも無いだろうけど。

”無かった事”にしたいﾔﾂがいるとしたら日産、ANA、ｶﾜﾌﾞﾁあたりだろ。

>>386
>>387
禿同。これが現状を総括してると思ふ。

>>387
>”無かった事”にしたいﾔﾂがいるとしたら日産、ANA、ｶﾜﾌﾞﾁあたりだろ。

この問題はそんな深刻な問題じゃなくて、横浜ＦＣにしろ、横浜ＦＭにしろ
現状でうまくいってんだからいいじゃんってことだと思うよ。
川淵も名前について戻してもいいみたいなコメントしてなかったっけ？
実は横浜ＦＣフロントが動けば動く問題のような気もする。もちろん交渉は
必要だが。
単にそのあたりがどこも面倒で現状でよしとしてるだけじゃないかな。

>>389
> 現状でうまくいってんだからいいじゃんってことだと思うよ
まあそうだろうね。
わざわざ波風立てることもないだろうと思う。
ｻﾎﾟももう納得してる。というか納得した人たちがｻﾎﾟを続けてる。

> そのあたりがどこも面倒で
手続き的な面倒もあるけどそれ以上に感情面で面倒だと思う。
どんな選択をしたとしても納得できないﾔﾂがいるだろうからね。
今納得できてるﾔﾂで今できるようにやって行こうっていうのは当たり前の選択だと思う。

結局さ、本当にサポーターの意思を汲み取ることが運営上必要不可欠に
なるためには、
レッズみたいな過激固定サポが大量にいるチームになるか
ＪＦＬや都道府県リーグみたいなほんとに近所の兄ちゃんがいるような
チームじゃないと無理なんじゃねーの

サッカーは他のプロスポーツと違って地域密着だとかファン重視だとか
言うけれど、現実にはそんなことできてないんだよねえ

>>391
横浜ＦＣも発生過程はいろいろあったにせよ、そういう普通のチームになったって
ことなんだろうね。フリエを取りもどせっていうのはフロントに期待しすぎってことなんだろうね。

さすがにやり口を変えて来たかw
しかしなんでこう、解りやすいんだろう。

>>392
普通のチームになっちゃったのなら、FCなんかいらないよ。
横浜に二クラブもあったってしゃあないじゃん。

・・・というような声にはどう答えるの？
確かにFを捨てたら何にもないクラブじゃん。
まさか今後もひたすら元代表選手をコレクトして、キャラを立てるの？
市民クラブごっこなら、確かにマリノスとどっこいどっこいだがw

他サポだけど
フリューゲルスって名前を復活させるなら、もう少し自力を付けて
Ｊ１に常時いられるくらいになってからのほうがいいんじゃない？

フリューゲルス復活させたとたんにＪ２降格じゃあねぇ

>>393
ｷﾐ以外一人しか書き込んでないのか？このｽﾚはｗ

> 横浜に二クラブもあったってしゃあないじゃん。
> 確かにFを捨てたら何にもないクラブじゃん。
ものごとを１つの側面でしか見れないってのは寂しいなｗ
ｻｯｶｰってのはいろいろあるから楽しいんだろ。
横浜みたいな大都市であれば多様性がでるのは当然。

そもそも”Fを捨てる”って意味がわからんが。
名前がﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽでないってだけで、ｸﾗﾌﾞの立脚点は十分に認識してるだろ。

>>393
だからそう思う奴は、
チーム消滅のための運動でもすればいいじゃん。

そう思うなら自分で動けば良いだけの話。
散々指摘されてるけど、
ネットで吠えたところで現実は何も変わらないよ。

文句があるならリアルで行動しなさい。

>>395、>>396
だから何でそんなに早いんだよw
常時接続がどうとか、そんな問題じゃねーだろww

>>397
はいはい工作員ですよｗ

ｹｰﾀｲじゃねーんだよ。
ﾌﾞﾗｳｻﾞでｽﾚ一覧立ち上げっぱなしにして気が向いたらF5押すだけじゃん。

>>396
お前は勝ち馬に乗っただけで何もしてないだろwwww
フリューゲルスを名乗る気が無いならフリエも捨てろよ

フリエって何の意味か教えてwwwww

まっフリューゲルスが無様に潰れてくれたお陰で
98年のＪ１参入決定戦に回らなくてすんだからね
感謝とともに、二度と観たくないね。
フリュ復活したらなんかこっちが落ちそうな気がするんでね

ＦＣはＦＣ。
フリューゲルスはフリューゲルス。
そんな簡単な事くらい、いい加減分かれよ。馬鹿か？

そもそも普通に考えれば合併して誕生したＦ・マリノスの方が
どさくさ紛れに旗を揚げたＦＣなんぞよりも名実的によっぽどフリューゲルスに近い
チームなのは明白だと思うのだが。
何でＦＣがフリューゲルスの後継だなんて勘違い出来るのか意味分からん。

ＦＣはただ横浜に出来た新しいチーム、余計な観念は鬱陶しいだけだ。

>>401
JFL特例参加

フリューゲルスを復活させたい奴は自分で運動すればいいじゃん。
どうして他人に頼ろうとするかね。

>>401
少数派だとは思うけど否定はしないよ。
”勘違い”と言われるのは心外だけどね。

>>401

株式会社 横浜フリエスポーツクラブのフリエってどんな意味？
たまたま思いつきで付けた名前？

F！って？

>>401
全く関係ないなら何故ＮＨＫが昇格を何回も報道したの？
川渕さんだってチェアマン時代に文書に署名しちゃっていますよ。
協力助言は惜しみませんって。
会社の名称やサポが連呼するフリエって何？青・水色・白のチームカラーは何を継承しているの？
そんな単純に関係ないなんて断言できないでしょ。
マリノスのサポーターさんで私たちがフリューゲルスの正統な後継なんて言っている方なんていないでしょ。
どさくさ紛れじゃないでしょ？日本中が大騒ぎつうか盛り上がったんじゃないですか？

Ｆを取り戻せば、ＦＣ以降のサポでそんなに逃げてしまう人は居ないだろうけど
Ｆが戻った事によって帰ってくる人は多いじゃないかな

>>408
Ｆがついてないと応援しない人≒Ｆがついてさえいればなんでもいい人
浮動層、ミーハーと同じ。って見方もできる。

ゴタゴタを乗り越えて続けてるサポ、新規のサポからするとあまりいい気はしないのかもね。

>>407
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽからマリノスに鞍替えした奴は、知り合いで何人かいるよ。
例の騒動で一回サッカーから離れて、
マリノスサポとしてまた戻ったパターンがほとんどだけど。

そいつらにマリノスはﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの後継クラブか？などと聞いた事はないけどね。
つーか聞けない、何となく。
隼磨をやや過剰に贔屓する傾向があったり、
大島の事を出戻りと言ったりする辺りで、まあ推して計るべし、かなあ。

そういや前に芸スポで
｢隼磨がいなくなるまでFマリノスのFは取らないで欲しい｣
ってレスを見たけど。
そんな奴もいる。
俺は全然賛同出来ないけどね、悪いけど。
だったらFと共に隼磨とか大島をFCに返してやれよって思うから。

ギャランティーを用意出来るのかは知らねーがw

>>410
そういう話になってくると
いわゆるクラブサポと選手サポの差ってなんだっつー話になるな。

>>411
いや、マリノスは応援してる訳。
やっぱ市民だし、サッカーを観るのは好きだし、何といっても強(かった)いからさw
ただしやっぱりそいつらなりに、ある種の後ろめたさみたいなものがあるわけ。
俺はマリノスだろうがフロンタだろうが、気にせず見に行っちゃう節操のない人間だからw、
そいつらの深層が何となく解るんだ。
後ろめたいから、隼磨やら坂田を通してマリノスの中のFを見いだす作業を、
時々必要とする訳だよ。

マリノスからFを外す事は、多分そいつらも承服出来ると思う。
ただしFCにFを返せって話になると・・・、とここまで書いて気が付いたんだが。
このスレで散々工作員呼ばわりされてた奴らって、
今更FCには帰れなくなったマリノスサポじゃねーのか？
まさか、いやまさかだが・・・、超いやな予感。
知り合いじゃないよなw

>>408
一度、「FCとフリューゲルスは無関係」って言い切ったんだから、
永久に横浜FCにはフリューゲルスを名乗って欲しくない。
もしも、FCがフリューゲルスの名を冠するってことになったら
それに反対する。

って、フリエ・サポも割といる。俺を含めて。

吸収合併されて選手がちりじりばらばらになったフリューゲルス。
ばらばらになった選手についてったサポ。
マリノスにいっしょに吸収されたサポ。
”自分達のクラブ（形はどうあれ）”に踏みとどまったサポ。

主力選手大放出したベルマーレ（とか）
選手の放出先についてったサポと踏みとどまったサポ。

チームカラーが変わったヴィッセル
離れたサポと踏みとどまったサポ。

どれがどう同じでどこがどう違うのか。
一歩引いて考えればフリューゲルスサポってのも別に特殊でもなんでもない、どこにでもあるサポの離合集散と変わらない。
・・・という見方も出来る。

>>414
さすがにそれは違うだろw
わざわざ平塚を持ち出すセンスがなんとも。

自己弁護の領域に入ってる奴らが、確実にいるよなw

>>415
そうか？まあ感じ方は人それぞれだと思うけど。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ消滅から横浜FCの立ち上げ、ｿｼｵ崩壊、いわゆる”無関係”発言。
一つところでずっとこういう離合集散をみてるとそう思うところもあるんだ。
それが正しいとか言う気はないよ。
あくまで見方（見え方）の一つだというだけでね。

> わざわざ平塚を持ち出すセンスがなんとも。
ｽﾏﾝ。ここは意味わかんないわ。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの消滅と同時期だったんでとりあえずﾍﾞﾙﾏｰﾚにさせてもらったんだけど。
（とか）って書いてある通り、別にｼﾞｪﾌでも何でも構わんよ。


常に”自分にとって”正しい選択を続けてたらここに至ってるってだけでね。
ｷﾐだってそうだろう？
それを自己弁護っていうならなにもできんわな。
絶対的な正義ってのがあるんなら別だが。あるかい？

またか

またみたいだ

１０月２９日に突然消滅（実質上）を告げられ、それから非常に限られた
短い期間で後継クラブを「最大公約数的に」作ることで何とか「存続」をさせて頂けたこと。


全てはそこに起因すると思う。就職・結婚等の社会的制約がないままに「最大公約数」に納得している人が残り、そうでない人が離れたということ。


名称問題は横浜ＦＣスレの冒頭部のテンプレに書かれてる通りだと思うし、後継クラブであることには今でも間違いないと思う。

>>名称問題は横浜ＦＣスレの冒頭部のテンプレに書かれてる通りだと思うし、後継クラブであることには今でも間違いないと思う。
これでだけで良いのに、何でいつも余計な言葉を重ねようとするんだろう。

> 何でいつも余計な言葉を重ねようとするんだろう。

何度も同じ質問繰り返すﾔﾂがいるからじゃね？ｗ

そのクラブ方針に納得できない人が少なからず居るからでしょ

そんなのどこのｸﾗﾌﾞにだっているじゃんｗ

>>421
質問って誰がしてるの？
誰もしてないじゃん。
各々が思う、FCってクラブが存在していく上での前提らしきものを、それぞれが好きに語ってるだけのようだが。

何か絡みづらい人がいるよね。

新しくここに入ってくる人間がいるのは確かで、
だから同じ質問が繰り返されるんだろ。

ある意味ロングセラーの勲章みたいなもんだ。
答えのないスレだから、無限ループのように
続けるんだな。

それがこのスレの意義だと思ふ。

答は決まってるのに蒸し返してる奴がいるだけなんじゃないのか。
横浜FCが「フリューゲルス」を名乗ることはない。それが答なんじゃないのか。

もういいよ。横浜ＦＣはあくまで「横浜ＦＣ」であって、フリューゲルスじゃないんだから。

完全にそう言いきれないから、このスレが続くんだろ？

おれ、個人的には横浜ＦＣは横浜ＦＣでいいと思ってるけど、
絶対にフリューゲルスを名乗れないとも思ってないんだよね。

このチームがフリューゲルスと関係ないって言ってる人は
単に「大人の事情」で言ってるだけなんだからさ。

前にこのスレで誰かが言ってたけど、
「横浜ＦＣはフリューゲルスが生んだ子供なんだよ」
って言葉。これ、一番わかりやすい例えだと思う。

子供だから当然名前は違うっていう人もいるだろうし、
二代目襲名として、それなりの実力がついた時には
「フリューゲルス」を名乗るのもなくはないと思うよ。

名前は返ってこないが魂は最初から横浜ＦＣにあるよ

>>429
禿同（T-T）/~

むしろ名前なんて看板でしかないと思うんだが。

じゃあ看板付けたら？

意味不明

>>432
エンターテイメントに看板は命だもんな。
>>431みたいなので話をかわそうとするのって、正直滑稽。

だったらマリノスに「本家フリューゲルス」を掲げさせて
横浜FCは「元祖フリューゲルス」で横浜ダービーするか？
話題性は抜群だぞ。

>>432
何で発足以来ずっと掲げてる「横浜FC」の看板を捨ててまで
「フリューゲルス」の看板を取りに行かないといけないんだ、って話だろ。

>>436
フリューゲルスを名乗ることを信じて
好きでもない横浜FCのサポしてた人が設立当初にいたから

>>437
そういう人はFCが「フリエとは関係ない」と
言ったときに離れたよ。俺もそうだけど。

そう言い切った以上は、横浜FCは横浜FCとして
やっていってくれ。それがお互いのためだ。

>>438
そういう人間は消えたけど、
横浜FC以外の他サポは今でもそいつらが応援してると思い込んでるから

だからフリューゲルスを名乗れって話が出てくるって事。
別にそいつらがどうこうとかお互いのためとかの話はしてない

なるほど。
つまり、ここのスレで「何を今更」みたいなことを
繰り返し繰り返ししてる連中は他サポで、
俺らは永久に繰り返し繰り返し説明し続けないと
なんないわけだな…

結局、日本のサッカー界がピラミッド式になったことの弊害が一番良く現れてるチームなんだなここは

またいつものアレか・・・

だな

結論としては、横浜ＦＣはフリューゲルス消滅を利用してできたクラブで、
今も、フリューゲルスとは関係ないといいつつも、その物語は利用する
悪徳クラブでおけ？

そこまで言い切るとこのスレの防衛軍がファビョるぞｗｗｗ

もう飽き飽きしてるから大丈夫だろ
>>444みたいな粘着には何言っても無駄なのわかってるだろうし

と、446がファビョっております

だねw

あやかちゃんを巣喰う会が死ぬ死ぬ詐欺なら、こっちは死んだ死んだ詐欺か。

地域リーグやれ

>>449
或いはｴﾌｴﾌ詐欺とか。

>>451
採用。

俺たちのファイナルファンタジー

よくプロレスなんかで、
スキャンダルに見舞われた時こそビジネスチャンス
というような言われ方をするけどさ。
そういう部分で日本サッカー界の運営はまだまだアマチュアくさいのが残念。
ＦＩＦＡとかが洒落になんねえよってマッチメイクをしばしば試みるのを見るにつけ、
国内でももっとやれるべって思っちゃうんだけど。
もちろんサッカーのサポーターって一部に純粋真っ直ぐ馬鹿がいるから、
半端に煽るとヤバイ事になりかねないって危惧が運営さんにはあるんだろうけど。
そこで及び腰になる姿勢そのものが、興行の魅力を削いでるんじゃない？

ＦＣのフロントが密かに「うちはフリエの後継クラブ」的メッセージを発してるのは解る。
横縞って奴も、昔のフリエのユニがモチーフだべ？
でもよ、もっともっと刺激的にやれよって思うよな。
別にフリューゲルスの名前を絶対に取り戻すとか宣言しなくていいから。
死んだ死んだ詐欺だろうがエフエフ詐欺だろうが構わねえ。
興行的に面白くなるんならさ。

あとさ、川渕の自伝を読んでびっくりしたんだけど。
全日空の本社社長が、フリューゲルスの名前を譲っていいとはっきり明言してんだなｗ
日産の手前控えているが、むしろ譲渡には積極的。
で、それに強硬に反対したのが日産の元労組委員長で当時のマリノスの社長ｗｗ
正直なんだよって感じ。
くそリアリズムに妥協しただけなのに達観した事言っちゃう奴なんか捨てちゃってさ、
もっとフロントも被害者面しちゃえよ。
やっちゃえ、やっちゃえ。

被害者面を利用して得をしようとする姿は韓国と被るな

ラグビーやってる人って、頭はからっぽなんですか？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1142429440/133

133:横浜FC大好KING◆RxShSrLNoQ 02/24(土) 02:22 wsARcqol [sage]
ラガーメンはなんか集団レイプしそうなイメージがある
もちろん勝手なイメージだが　少し見下してますよ
少なくとも高貴な我々は。

↑発想が貧困だなそいつ

そろそろ終わりかな

保守

そういう価値観のオッサンには、
そういう価値観の女が適当で、
阿呆かと思ってても、
思考の上限がその程度の人達は、
平気で身体も他人も売るよ。
別に障害者じゃないと思う。
足りないだけ。

フリエが終わって　僕等は生まれた
フリエを知らずに　僕等は育った
おとなになって　歩き始める
FCの歌を口ずさみながら
僕等の名前を　おぼえてほしい
フリエを知らない　子供達さ

>>462
知ればいいのでは？
知っている周りの人に聞くなりすればいいだけの話でしょ？

全ての面での完全復興を唱えていた人もなんだかなぁって感じだったけど、
自分の見てないものは蔑ろにしていいみたいな人もどんなもんですかね。

昔、ｿｼｵﾌﾘｴｽﾀだった人の運勢

知ってはいると思うが>>462のフリエの部分、
元は戦争という歌詞がはいる。
一見その歌は反戦歌なのかなと思われがちだが実は違って
戦争は終わったんだから古い考えてを僕たちに押し付けんじゃねーよ
と言う意味がこめられているのだ。
つまりはフリューゲルスなんて知らないんだから押し付けんじゃねーよ
って事。

>>465
・・・そんな分かり切ったことをいちいち注釈されても。

それより、またあなたですか。

>>465
日本語でね。

株式会社横浜フリエスポーツクラブって潰れたの？

偽善屋どもの運勢。

>>469

俺は新規サポだが、横浜FCのことはずっと気にかかってはいた。
地元にできた市民クラブ、ってことで。

今年初めてクラブメンバーになった。

もう「市民クラブ」とは言えないし、会費 (計1億以上ということは、まず
なかろう) はクラブ運営費 （今年は15億） のほんの足しにしかすぎな
かろうが、それでも、初めて、自分がチームを支える一員、という気分に
なりかけている。

鞠にはそういう感覚を持てず、ファンクラブにも入らなかった。
親会社を変えてフリューゲルスが存続していても、自分はクラメンに
なることはなかっただろう。

・・・こういう俺は部外者なのかな。

>>471
普通に横浜ＦＣのサポだと思います。
それでいいのです。

愛し支えるチームが、いま自分の傍らにあることの
幸福を、どうか忘れないで下さい。

>>471
誰でも「最初」はあるんだよ。
おれも９年前は「フリューゲルスサポじゃないけどいいのかな」
って思ったもんだよ。

でも今は横浜を最高に愛してるひとりだって自信持って言えるよ。

いっしょにやろうぜ。

あ。８年前か。
横浜駅前でチラシもらったよ。

>>472,473
アリガト。

こういう新参共に乗っ取られたのか
フリューゲルスを真に愛するサポってそんなに数が居なかったのかな
俺だったら耐えられないね

>>476
ｵｲｵｲｗ
もしﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが続いてたとしたって8年も経てば新規ｻﾎﾟいっぱいいるぜ。
どんだけ狭量なんだよｗ

俺はフリエのサポでもうＦＣとは決別してるが、
>>476みたいなのが山ほどいたらさぞウザかろうと、
ＦＣのサポに同情する。

>>478
うざくて結構ｗ、逆になんでそんな物わかりよく冷めてるのか聞きたいよ
フリューゲルス復活できなくて悔しくない訳？
そんなんだから新規の声に流されて駄目だったんじゃないの

>>479
別に新規サポの問題なんじゃねえもん。
ＦＣのフロントが「別物」と断言した時点で、
もう望みは絶たれたと思ってるから。

逆に、いまさら「フリューゲルスを名乗ります」とか
言われる方が、きっと腹立つ。
一度、ＦＣとしてやっていくことを選択したんだから、
最後までＦＣとして戦い抜いてくれと思うよ。

それって我田引水！？

>>479
”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ復活”て言葉の内容にﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがありすぎんだよな。
旧ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの選手をかき集めろみたいな事言うﾔﾂもいるけどさ、
ﾌﾂｰに考えて8年も経ったら選手もｽﾀｯﾌもﾊﾞﾗﾊﾞﾗだぜ？

ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが、もし何事もなく存続してたら
どこか低迷するｼｰｽﾞﾝがあってｴﾝｹﾞﾙｽは解任されてたかもな。
ｱﾂ辺りが環境を変えたいとか言ったりして移籍したりしてな。
ﾔｯﾄとかは引き抜かれたりしたかもな。
山口はもう引退してるかもな。

とりあえず、ｵﾚは三ツ沢で引き続きｻｯｶｰに没頭できることをうれしく思うよ。
そしてそのﾁｰﾑに山口がいることの幸せをかみ締めてるよ。

わしが全部買い取って青森の横浜で復活させてやる

半角乙

フリエ復活っていうからカンパも集まったし地域リーグをスキップできたんだぜ？
いまさら無しにするのかよ。

>>485
再建基金をどうするかってのは課題だよなあ。
一応希望者には返金するってことになってるんだけどね。
基金を管理する側も拠出者かどうか判別する手段が殆どないような状態だからな。

"フリューゲルス復活できなくて"って･･･

フリエとＦＣは別物だし･･･

>>485
公式には、フリューゲルス復活を目指してるから地域リーグをスキップさせた
わけではない。
吸収合併という妙な決着つけた当の機構がそんな裁定するわけない。

愛するフリューゲルス単独チーム（後継チームは鞠、が公式の立場）を奪われ
たサポーターが、自分たちの夢を託して「新たに」作ったクラブということで
のスキップ。

フリューゲルス襲名しないことと、スキップして昇格した経緯とは、なんの
矛盾もない。
胸張って別のクラブとしてJ1を戦えばよい。

別のクラブの割りにはフリューゲルスの後継であることを
端々に表現しつつ存在すのがせこいすぎ。

別のチームなら、オフィＨＰの沿革はおかしいし、ユニホームの色も変えろよ。

外野がグダグダ言ってもねえ

外野にしたい人が居るみたいですね

>>489
あらら、>>488は地域リーグスキップについて語ってるだけだよ。
反論できないと論点すりかえるんだな。

まぁ、いつまででもグダグダしててくださいな。時代は先に進む。

>>492
日本語大丈夫

>>493
もうちょっとマシな煽りは浮かばんのか。。。

だから、フリューゲルスを名乗って欲しい奴は自分でサイト立ち上げるとか
駅前でビラ配るとかやればいいじゃん。そうやって仲間を集めて行動すればいいよ。
ここでブツクサ言ってるだけじゃ何も変わらんし君に同意する奴ばかりじゃないんだからさ。
行動する気がないのならそれだけのことなんだろ、だったら諦めろ、って思うんだよ。
ネガティブな分だけウザいんだよな。

まあ、どう考えてもﾕﾆﾌｫｰﾑの色はいいがかりだわなｗ

>>493は
492（の）日本語（は）大丈夫（ですよ）
って確認してくれてるんだろ。ご丁寧なことです。
もしくは
（ﾜﾀｼは）日本語大丈夫（ﾃﾞｽ）
かな？ｗ

ここでブツクサいわれるとなんか困るの？

>>497
たとえ無害でも
目の前で飛ばれるハエはウザイわな
耳の周りで音を立てて飛ばれる蚊はウザイわな

ﾆﾔﾆﾔ

何か満足してるみたいだからほっとこう。単に自分がDQNだと宣伝したいだけなんだろう。

>>497
心理的な面で落ち着かなくなる人がいるんですよ。
クラブの応援に没頭するっていうのは、やましい気持ちが一点もないと中々出来ないものですからね。
故に興行において、正当性とかアイデンティティーは非常に重要なキーワードになる。
正当性とかアイデンティティーが直接飯を食わせてくれる訳じゃないんですけどね。
だからといっておろそかには出来ない。

全てのサポーターに励まされて出来たクラブですからね。
今更ベビーフェイスの化けの皮を剥されると、しんどい人がいるんですよｗ

フロントとサポの話し合いでフロントがサポに聞いたらフリエにしなくていいという結論じゃなかったの？
いつかのサッカーズに載ってたよね

同点以上で試合を終わらすためには何かが足りなかったな。
何かというのは「フリエ」分なんだけどｗｗｗｗ

まぁ全国の義捐金はフリューゲルスに向けられたものであって
横浜ＦＣは、色々あってフリューゲルスを名乗れないフリューゲルスという
認識なんだけどね。中の人には違うんだろうけど

街頭とかで言われるより、２ちゃんで「なぜフリューゲルス復活に消極的なのか？」
って突っ込まれるのが一番しんどいんでしょうね。

とりあえず外野ｗｗｗとか言い続けてるけど、「なんで？」ってレスに
ほとんどレスしてるところにイライラ感が現れてる

鷲宮町外野の皆様に失礼。

俺は部外者なんで色々細かい事情知らないんだが
開幕戦のビジョンにデッカク「横浜ＦＣは本日より、横浜フリューゲルスとチーム名を変更する事となりました！！」
みたいな事ンなったら感動的だな〜って思ってた

とっとと会社名からフリエの文字を外せ。

>>507
ま、関係ないと言い切った以上、それがスジだろうな。

俺は他サポだから名乗ろうが名乗るまいがどっちでもいいけど、
ごく一部とはいえ俺の募金分を含む再建資金は永遠に宙ぶらりんなのかなぁ

集めた金についてのけじめはつけてほしいなぁ
そのくらいは言ってもいいだろう

>>509
もっともだが、>>141参照。

本スレではこの話題をやりたくなくて、ここに書くが、新米サポで埼スタで初めて
応援歌聴いた。
後ろの席で 「おー、フリエ」 ぐらいしか聴こえなかった。

よく聴き取れず、どのみち合唱は難しかったが、あの 「フリエ」 しか応援歌ｊは
無いのか？

ここでのやり取りとかで勉強してみると、ちょっと、新米サポが声合わせるのに
微妙な気分になる。

俺も1万円振り込んだけど記録なんかどっか無くしたな。
宙ぶらりんの募金はユニセフにでも寄付すればいいと思うよ。


そして思いを踏みにじられた気分だけが一生残るのさ。

三ツ沢のダービーでフリューゲルス宣言でもしてみろや

>>512
1万円振り込んだ思いが踏みにじられた痛みより、詫び入れる>>141の
力尽きた痛みの方が多分深いわな。

県リーグどころかJFLでさえ場違いなプロ集団を突然出現させたクラブ
創始者たちの功績は大だが、そこまでだった。

気持ちの問題であって1万円という金額の問題ではないんだが。
ま、焦りすぎたよな。あの時はみんな頭に血が上っていたよ。

それとは別に、横浜FCがもうフリューゲルスを追いかけないなら
きれいさっぱり痕跡を捨ててほしい。見てて鬱陶しい。

鬱陶しいから

ダービーあげ

>>514
なんですかその被害者より加害者の痛みのほうを強調する
時代遅れの安い塵権屋のような書き込みは。

わざわざｻﾙﾍﾞｰｼﾞご苦労なことでｗ

チームの色をフリエっぽい色じゃなくてどどめ色とかにすればいいんじゃね？

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


勝ったどーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

横浜FuckClub

一回Ｊ１で優勝してから名前変えるってなぁ無理かねｗ

なんかこのスレがあって助かった
フリエについて聞くのって本スレでも出来ないし

でもフリューゲルスと横浜FCが別物と聞くと
何か悲しい。
じゃあ元フリューゲルスサポはFがついてるマリノスを応援するべきなのかな

ﾊﾔｸ ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ ﾉ ｺﾄ ﾅﾝﾃ ﾜｽﾚﾃ ｼﾏｴ｡
ｼﾞｬﾅｷｬ ﾄﾋﾞﾏﾙ ｸﾝ ｶﾞ ｲﾂﾏﾃﾞ ﾀｯﾃﾓ ｼﾞｮｳﾌﾞﾂ ﾃﾞｷﾈｰﾀﾞﾛ

他サポだけど、奥寺の思惑を追及する人はいないようだね。
奥寺の頭の中はどういう風になっているのかね。

奥寺に反感持った人はもうここを見捨てたんじゃないかな

>>524

名前の事言うと、過剰に別物をアピールする人が出てきますよね
本スレではタブーな雰囲気なのでしょうか

どっちかといえば、古河電工横浜工場だよな

>>526
奥寺は看板、それ以上でもそれ以下でもない

昔の古河のユニは横浜FCの色にそっくり
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/img/412_za_soc_soc11.jpg

ヨコハマ！と連呼するのは自意識過剰な浜ッ子みたいだから、
何か愛称を付けて欲しい。

>>532
余計なお世話

本当にＦがほしいならＦＣ側は何かしら行動しろよ
２ちゃんで返せとか文句言っててもなにもかわらんよ

いや、２ちゃんねらーが返せといってるだけなんだからここだけで言うのが筋だろう

言われてるんは、２ちゃんだけじゃないみたいですよ？

横浜Ｃ、「フリューゲルス」名称継承はどうなった？
ttp://www.sankei.co.jp/sports/soccer/070310/scr070310003.htm

＞横浜ＭにもＦを外す動きは今のところ、なく、
＞横浜Ｃの奥寺康彦社長も「名称譲渡を申し入れる考えはない」。
＞サポーターにも継承を求める動きはないという。

＞だがフリューゲルスの存在を否定しているわけではない。
＞「横浜Ｆがなければ横浜Ｃは存在していない。ハートは受け継ぐ」と奥寺社長。
＞両クラブを同一視する人々の思いにも応えたい意向だ。

>>529
三ツ沢の裏手が古河電工の社宅だしね。

E>>531系
フィールドプレーヤーの後列真ん中にいるのは奥寺？

解像度低くても、アゴの感じで奥寺っぽく見える

写真自体がロングロングあごーだけどな。

>>537
初期メンバーに古河、ジェフ出身が多かったこともあるしね

川村さんて、もうゴール裏いないんだね。
サッカー批評立ち読みして初めて知った。

横浜FCとフリューゲルスの関係は
千代の富士と千代大海みたいなもんだと思えばいいんじゃないか
全く別物だけど、親方の精神を少なからず受け継いでいるわけで
「千代」（フリエ）を名乗ったっていいじゃん

でもそうなるとなんでフリューゲルス再建基金使ったんだ、超法規なんだ、「フリエ」なんだと無限ループ…

フリューゲルス再興派は迫害されたみたいだね、サッカー批評読むと。２ちゃんでも叩かれたりと。
ところで辻野さんがまったく触れられてなかったのはなぜ？

アンタッチャブル？

>>545
サッカー批評は関係者のインタビューを元に記事がつくられているのだが、
辻野元社長だけは行方不明で連絡とれず。
ttp://www6.airnet.ne.jp/natsuko/bbs/bbs.html　の「5221」
記事を書くにも書きようがない。

横浜FC(愛称フリューゲルス)でいいんじゃない？

辻野氏は初代社長なのに、誰も行先を知らないのは悲しいな。
アーザ以外の、今もいる会社寄りのオッサンサポグループなら知っているんじゃないの？

奥寺に消されたんじゃね？

「F」を外したいけど全日空との関係を継続させたければ

横浜F.マリノス改め横浜マリュ―ゲルス

にしたら？




パクってごめんね

>>550
それは大変だ。義禁府に訴え出ないと。

辻野さんってまじ生きてる？
東京湾の底とかないよね？

彼の性格からして、この近くに住んでいるのは有り得ないかな。
でもやっぱ、Ｊ１に上がったチームを見て貰いたいなあ。

なんか最近マリノスも消滅の方向へ向かってない？

横浜FCはなんだかんだで横ばいか上昇中
マリノスはマジで下降の一途・・・

　

そのうち横浜ＦＣがマリノスを吸収合併するよ

そんなの、せっかくアーザがなくなったのに、
シエロができたときみたいでやだな

>>544
古河閥の思惑

>>557
IDが国鉄