横浜フリューゲルスは復活するか!?

だって「フリューゲルス」は翼ですよ。
翼といえば「大空」つまり「ＡＮＡ全日空」です。
世紀末の悪夢はもういいでしょう。

２

いまさら、だろ。


横浜FCのほうがクラブ名としてはカッコいいから変えなくてよし。

死

フリューゲルス復活させるかは、祖塩の経営判断だろ?

5億で売ってやるよ

鞠

しないでしょ

神奈川FCでどうだ？

「フリューゲルスの商標をサポに」との要求に「でも、それをつけるチームがないと」っていわれて作ったんだよね、確か。
で、それまでのいきさつを考慮して、ホントならもっと下位のリーグで参戦しなきゃならないとこを「超法規的措置」でＪＦＬに準会員として加盟を認められたわけだ。

だからいまのフロントが「フリューゲルスにするつもりはない」といったら、それまでの話はなんなのさとＪＦＬからクレームがきてもおかしくない。
実際につけるかは別として。


>>6
合併の際の５億のうち、２億がフリューゲルスの商標に関する額だときいたど。

例え復活しても「フリューゲル」だろ

横浜FCフリューゲルス、
AC横浜、
AF横浜、んーどれがいいかな？

付けた方が、商業的には旨いぞ。

横浜フリューゲルス・クラブ

で横浜ＦＣにすれば良いんだよ。

横浜Ｆ（フリューゲル）Ｆ（フットボール）Ｃ（クラブ）

>>9
そもそもフリューゲルスというのがあって
横浜ＦＣは超法規的措置でのＪＦＬ準加盟が認められたんだから
それを考えたら復活に向けて協議する方が自然なんだが・・・

フルーゲルス復活しなかったら俺フルーゲルスサポやめるわ

AS横浜

ASローマみたいで(･∀･)ｲｲ!!

>>9
しかし、横浜FCのフロントが「フリューゲルスとうちは別物」
と言い切っちゃったんだよ、これが。

だから、今更、横浜FCにフリエの後継だとか言われても困る。

来期降格１枠うまって助かった

>>9
奥寺がはっきりとフリューゲルスは継承しないって
公言しましたけど。上がったからF下さいは虫が良すぎ。

>18
月並みだがその情報ソースはありますか?

フリューゲルス云々は別にして
略称を３文字で表記する時、
両方横浜Ｆになってしまうのはよろしくない。
横FM-横FCってのはなんかヘンだし
Fを譲ってやって欲しいなあ。

横浜・F・不二雄

>>21
去年のサポーターミーティングで
その辺りの確認をしてたと思う。
ただ、正直潜在的にはフリューゲルス復活希望してるサポはいるだろうし、
全国的にはこれを契機に復活をするものだと思ってる人は多いから
正直変な方向でもめるような気がしてならない。

ただ、さっきも>>15で書いたけど
このチームは何でできたのかわかってない人が
フロントにいると思う。

フリューゲルス時代からのサポにとっては悲願だろう。
でも、「あの時のような、損得勘定だけで動く企業の論理に左右されない真の市民クラブ」を作るというのが横浜ＦＣの理念ではないのかなぁ。他サポのワシの勝手な思いこみかもしれんがそう思ってたんだが。
だから『横浜ＦＣ』のまんまでいいと思うのじゃ。その方がかっこええと思うがのう。

いきなりJFLから始まった特別扱いが気に食わない。

>>21
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9CFC#.E3.83.81.E3.83.BC.E3.83.A0.E5.90.8D.E5.A4.89.E6.9B.B4.E5.95.8F.E9.A1.8C

>>21
いま横浜Cと表記してんだから、そのままじゃないかな

>>18
ここ読め
ttp://number.goo.ne.jp/feature/j-league/teams/j2/39/

>>25
ソシオを事実上潰した時点でそんな理念など存在しない。

だったら横浜クラブとかクラブ横浜とか

なんかいきさつが結構変わってきてるんだね
当然フリューゲルスを名乗るもんだと思ってたんだが
山口とかの思いはどうなんだろうか？
カズだの高木だの城だのが取りざたされているが、あのときのことを考えれば
主人公は山口だと思うんだが

三浦アツとか（ライバルティームにいるが）

>>29
そうだな・・・。
正直設立に貢献したソシオを完全に置き去りにして
事実上の親会社まで招聘して・・・。
これが一概に悪いとは言わないけど
結局当初考えてた理念はほぼなくなったようなもんだもんね。

フリューゲル横浜

>>25
ああいう左翼っぽいこと言ってた連中はいなくなったと聞いたが？

横浜フリエ

もちろんカズは首だろ？

ANA復帰か

>>31
フリエの選手会は、横浜FC設立後決別してるはず……
こっちは俺の記憶だけで、資料が引っ張り出せないから、
間違ってたらすまん。

フリューギャルズ

>>28
読んだ
ならＪ１決まったらソシオ・フリエスタ横浜でいいじゃん
何か愛称つけようよ

横浜FMのFってフリューゲルスぢゃなかたの？

>>32
うむ。
あの時点で親会社付きの普通のクラブチームに成り下がった、
と今でも思っている。
フリューゲルスの後継チームであることを横浜が自分で捨てたという悲しい事実。

>>36
一気にスポンサー離れますがおｋ？

自分は他サポなんだけど、あの時の
フリューゲルス見てると人事じゃなかったなあ・・・。

フリューゲルスがなくなったというのは
Ｊリーグ史上最大の汚点だったわけで
その朽ちた木から新たに芽を出したのが横浜ＦＣっていう
感じがするんだよな・・・。

段階をおってJ1まできたクラブのサポとしては
超法規的措置はずるいよなぁ、といまさらながら思う。

>>42
今でも後継チームだと思ってるよ。
横浜ＦＣやサガン鳥栖というのは
朽ちた木から新たな命が誕生したようなもんで
ファンの力でチームというのは作れることを
証明してくれてると思うんだよ。
親会社が付くのは財政上やむを得ないことだと思うけど
理念だけは捨ててほしくなかったし
フリューゲルスを捨ててほしくなかったなあ・・・。

他サポが口出すなって言うかも知れないけど
あの時サポーターみんなで守ろうとしたチームを
簡単に捨ててほしくはない・・・

>>44
そりゃ横浜に住んでない方から見ればそう思えるでしょうけど。
現地じゃ全然人気無かったんだから。

>>45
確かにずるいけどねｗ。
経緯が経緯だけにあの時は文句も言えなかったでしょ。
それに横浜ＦＣの成功で飛び級制度ができあがって
サッカークラブ拡大に大きく貢献したわけだし。

>>47
確かに・・・
ただ、人気がなくても、あれだけの署名が集まって
守ろうとした人間がいたという事実もあったような・・・

ちょっと僕はしゃべりすぎてるな・・・

>>38
いや、俺なんてニュースで紹介されるくらいのことしか知らんから
つか今年昇格が決定的になるまであの時の事なんて忘れてるし
そもそもよそのサポだから

今これ読んでる
http://number.goo.ne.jp/feature/j-league/teams/j2/39/

フリューゲルスか……。
俺、元サポーターなんだけど、横浜FCは横浜FCで、フリエはフリエ、
なんて考えているもんだから、横浜FCを素直にフリューゲルスの再来と
考えられる人達が羨ましいよ。純粋にフリエが好きって感じで。
煽りとかじゃなくて、本心から羨ましい。
屈折した心の俺は、天皇杯でフリエは消滅しているんだ。
復活を求めて市民クラブを目指すのは頑張れと思えたのに、
超法規的処置とか言って、地方リーグすっ飛ばしてJFLから始めた時から
なだんか違和感覚えて、フリエサポだったのに、アンチ横浜FCになった俺には
真っ直ぐに歩く素直さが足りなかった。

でもまあ、横浜FCでいいんじゃないか？
横浜FCサポがんばれよ。

>>46
俺は奥寺が「フリエとFCは別」と口走った瞬間に離れた人間なんで、
悪いが、正直もうフリエの名は放っておいて欲しいよ。

だって、フリエが倒れたってことを理由にJFL吹っ飛ばしたのに、
途中から「フリューゲルスとは別です」と言い、
創立時にチームを支えたソシオも瓦解させ、
けど、J1上がったから「これからまたフリエ名乗ります」では、
あまりに筋が通らないだろ？

それに、フリエのことは別におき、横浜FCは横浜FCとして
愛して支えてきた人だっているんだしさ。

このチームはソシオを切り離した時点で
設立当初のすべての人の思いを
踏みにじっているからね
今のチームなら地域リーグからやり直すべき

>>49
今日くらいはしゃべりすぎてもOKだ

俺のところは飛び級制度も無かったんだよ。
地域リーグからあがって来ることがどれだけ大変なことかを
みてきただけに飛び級や超法規的措置には嫉妬してしまうよ。

>>49
あ、でも、他サポなのにフリエのことを真面目に
考えてくれたのには素直に礼を言うよ。
ありがとうな。

だからって金銭トラブルまみれだった初期の経営陣を許していいわけじゃない。

>>52
そうなると、最初の超法規的措置は
一体なんだったんだってことになるよな・・・

俺もあの奥寺の発言はびっくりしたし
Ｊリーグにどう説明するんだ？なんて思ったけど
Ｊリーグも特にどうとも思ってないみたいだしな・・・。

結局時間が経ちすぎて風化したのかなあ・・・

wiki教えてくれてありがとう。
でもwikiって文責不在なんでしょ?
次のサポーターミーティング出ようかな

まぁ、結構多くの人が横浜FCが横浜フリューゲルスの生まれ変わりって思ってるんだろうな
今の横浜FCのサポーターの意見は、このままで良いって人のほうが多いと思うけどどうなんだろうね

財政上の理由とかいろいろあったんでしょ？そのソシオだけで支えられないからこうなったんじゃん。理念だけじゃやってけないのは事実だけど、さすがに穴みたいな最低のことをする親会社はいないんじゃないかな〜。

フリューゲルスが死の間際に産み落とした子

>>58
横浜ＦＣサポのブログとかでも
触れてるよ。
ただ、サポーターミーティングに出るサポは
基本的に現状維持を望んでるように思えますね。
彼らは彼らで意見持ってるから
読んでて気持ちはわかるんだけど・・・。

>>59
そうなのか
だったら周りが口を出すべきじゃないんだろうな
そういえばニュースでも今回の昇格はフリューゲルスとの絡みでは
あまり報じられていないような・・・

(＾ω＾)

>>63
あ、俺はフリエサポだっただけで今は他サポだから鵜呑みにしないでｗ

上のほうでも出てるけど、やっぱ今のチームはフリューゲルスとは別物って感じなんだと思う。
奥寺の発言とか、サポの意見を見てもそう思うんだよね・・・

一応俺の中では天皇杯でフリューゲルスとしての歴史は終わったって認識なんだよ。
ただ、来シーズンもう一度三ツ沢に行ってみようかな・・・って思ってる。

現サポってどのくらい現状維持とフリューゲルス復活の割合でいるんだろうか？

予想は６：４〜７：３なんだが・・・

>>66　一度、クラブメンバーを対象にアンケートを出して結果を見せてほしいよね
現にフリエのコールは使っているし運営会社名も「横浜フリエスポーツクラブ」のままじゃなかった？
フリューゲルスはダメでも「横浜フリエ」ってのは商号的にもＯＫなんじゃない？
フリューゲルス時代だって「フリエ」を使ったコールは多かったんだし

復活はクラブに爆発的なモノをもたらすと思うがな

8年も経ったしな

一気に来年の主役クラブになれる

横浜FCじゃ来年で祭も終わりだ

その前にＦマリノスのＦを取ってくれ

横浜フェニックスってのはどうだ？略称は横浜Pで

あーつのだまくさっ
自意識過剰だからすぐわかる

フリューゲルスはサポーターグループが２つに分裂していた。
最終試合の天皇杯決勝でさえ、別々に応援してたんだよ。
また同じ状態になるのは嫌だなぁ。

>>61
マジュニアかよ

ちょっと前にどっかのスレでフリューゲルスの名称を無償で譲ったり放棄したりすると
贈与税？みたいなのがかかるから鞠側も簡単には手放せない、
みたいな書き込みを見たんだけどそのへんはどうなんだろ？

経営のことを考えるならフリューゲルス復活ということにしておいたほうが、
美談・話題になってスポンサーを探しやすい。

かなり打算的な話だが、今の経営力ではJ1は苦しい。

>>74　放棄しても税がかかるってのが理解できない。

取りあえず、マリノスはFを外した上で返還宣言してほしいとは思う。
その上で「返還された」横浜ＦＣがその権利を行使するなり死蔵するなりすればいい。

本人達の都合を省みない勝手な発言としては・・・やっぱり翼の名を継承してほしい。
そういうドラマがあるんだって事を、見てみたい。

>>77
問題は鞠より全日空なんだってば。
全日空が鞠のスポンサーやってる以上、Fは外せない。

サッカー界におとぎ話みたいなのがあってもいいとは思うが、版権とかお金とか政治的な思惑とか
色々な問題が絡むとなかなか難しいね。

とにかくマリノスがFを放棄すれば、
FC東京⇒F東京と同じように、
横浜FCの公式略称が「横浜F」になるだろう。（なるのか？）
そこにオールドファンはフリューゲルスの面影を見るし、
関係ないと考えているサポは単なるFootball Clubの略称と見ればいい。

あくまでサポ側から見れば、
この辺りが実際の落としどころとして、良さそうな感じなんだけどねえ。

>>78
うん、その辺の事情があることは聞きかじってる。
だから「ほしいとは思う。」以上のことは言いようもない。

それに、受け継ぐ方が「イヤだ」というのなら無理強いも出来ないしな。
その上でちょっとワガママ言ってみてるだけだ・・・。

>>66
俺は正直どちらとも言えない。
ずっとフリューゲルス応援してたし、今更鞠なんて絶対嫌だと思ったから
少しでも面影を重ねられる横浜ＦＣを応援した。三ッ沢で山口素なんかを見たらどうしてもフリューゲルスを重ねてしまう
だが今はあの時はあの時で終わったんだよなという想いも正直ある。変に思い出を穿られたくないって気持ち？
複雑なんだよね

↓焼豚流に言うとこの解釈でＯＫ？細かいとこは違うと思うけど。

横浜マリノス＝オリックスブルーウェーブ
横浜フリューゲルス＝大阪近鉄バファローズ
横浜Ｆ・マリノス＝オリックス・バファローズ
横浜ＦＣ＝東北楽天ゴールデンイーグルス

>>83
大まかにはそれでＯＫ。
横浜ＦＣは市民が創ったクラブ。
楽天イーグルスはＩＴバブルが創った球団。
これくらいかな、違いは。

>>84
thx.
知人の鞠サポに言ったらブチ切れそうなので聞けなかったんだ。

青×水色×白っていうのもＡＮＡの企業カラーだよな。。。
横浜FC立ち上げの時点で、他のチームカラーにして欲しかった。

おまえら心配するな。
今後、嫌でもメディアが煽って
フリエ復活の方向になるから。
しかも煽るように仕向けるのは
話題が欲しいＪ本体だったりするから。

>>87

まともな経営者なら考えるな

こんな凄い話題はなかなかない

川淵も泣く泣くだったし…サポも泣いた
誰も勝者がいない悲しい出来事だったからね
全日空も経営が酷くてサッカーどころじゃなかったし

日産もこの後倒産の危機を迎えてる

ゴーンでなんとかなったけど…

下手すればマリノスもジェフもエスパルスもなくなってたしね

>>88
>川淵も泣く泣くだったし…サポも泣いた
ダウト

そういや
「横浜ＡＳフリューゲルス」の「Ｓ＝佐藤工業」って今どうなったんだっけ。

そこまでしてF・マリノスで無ければならない理由が分からない

Ｆをとりもどせ！

>>90
福島だかの汚職に絡んで社長かなんかが逮捕されたな。
まあそれがなくても負債で３年位前に会社更正法を申請してたが。
いよいよアボンするかも。

もうすぐ横浜ＦＣの方が歴史長くなるんだっけ？
今さら･･て気がしないでもない。

しかしＪ１に上がる時だけ
フリエの名前の話をするのは何故だろう？
Ｊ２も同じＪの舞台ですよね・・

Ｊを心配し、祈るＦＬＡＳＨを作ってみた。
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/17.html

そもそも全日空はなんでそこまでFに固執したんだ？
横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ・ﾏﾘﾉｽってﾁﾑ名ならわかるが｢F｣だけだぜw
大人の考えることには理解できないね

何故横浜FCフロントは「フリエ」復活に消極的なのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164555744/

「Get the "F" out（Fなんかいらない）」

こっちのほうがまともだな
本スレで釣られてる奴は笑える

フリューゲルスにいたあの南米の選手誰だっけ？
前ケーブルテレビで試合やってたからまだ現役なのかな

スポーツ新聞とかの順位表とか日程表の略し方どーするのかすごく気になる・・・

史上初の２ちゃんねる式略し方で「粗」になったりしてｗｗｗｗ

>>99
アマリージャ、モネール、エドゥー、この辺？

>>100
｢老｣　で

マリノスからFを取るだけでも価値があるよ。
横浜Cって略称は？だし。

まぁ鞠がFを返却(FCが使うかは別として)するとしても、
「横浜マリノス」への再変更は来季からは間に合わないだろな、
京都がパープル外すのもだいぶ前から申請してるんだし。

>>101
たぶんその中の誰かだと思う
元フリューゲルスの日本人解説者（こいつも忘れた）曰わくヤンチャな選手だったらしい

名称問題は解決済みという一部サポがいますが、それは違います。
昇格前にそんなことでもめても仕方ないので、あえて封印してきただけです。

ということで、一応本スレのテンプレを転載しますね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164539536/15

******************

Ｑ：フリューゲルスの名前を取り戻さないの？

Ａ：「名前を戻すことが悲願という人も、とび丸だけでも取り戻したいという人も、名称には
興味ない人も、 名称問題は知らないし分からないという人も、戻したくないという人も、
ＦマリノスのＦという文字を消すだけで良いという人も居ます」

「それは、フリューゲルスからのファンも居れば、横浜FC立ち上げの時からのファンも居るし、
そんな問題を全く知らないファンも居る。それ以外に、社長もフロントも、Ｊリーグ側も、
マリノスも、ANAにも、それぞれの立場や想い、思惑があるからです」

「そして残念なことに、恐らく、全ての人を満足させる選択肢はありません」
「しかし『チームにとって何が良い事なのか』を大前提にしつつ、なるべく多くの人を満足
させられる道を模索し続けることは、決して無益ではないはずです」

　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　し、

「試合が近い日にそんな話題で盛り上がっても雑音にしかならないので、
横浜FCを愛するなら、ぐっと試合に集中しよう」

ジーニョ、サンパイオ、エバイールだっけ？
懐かしいな

>>99>>101>>105
その辺りは引退してないか？モネールは確実に。
ジーニョだかエバイールはまだ現役と少し前に聞いた気がする。

そういや10年前にいたロドリゴって、まだ27くらいなはずだけど
ブラジルのどっかで続けてたりするのかな…

FC横浜フリューゲルスでおｋ

>>108

なんかうろ覚えなんだw
とりあえす昔やってた外国人選手を取れないのかな

ジーニョはアメリカでやってたはず。

名前変えた後降格して
また潰れたらどうするの？
フリューゲルスを二回潰す気か？

確かに名称戻すつもりならとっくにやってる、というのが正しいのだろうな

そこなんだが、今は元代表がいる物珍しさからLEOCが投資してるが
もう一度降格したときに投資価値を見直されるはずだぞ。
そのとき、神奈川にチームがひしめきあってることを考えると
別な投資価値を今から作っておかないとつらい。

経緯は違うけど、
サガンだって今更フューチャーズに汁なんて誰も言わんのだから。

>>114
だからこそ名称問題を引っ張ってるのかもｗ
こういうのは実際にやっちゃったらもう終わりだからね

やっぱりANAが悪いな。
合併なんていわず経営をサポ達にゆずってトンズラすりゃよかったんだよ。
そうすりゃ一時的にフリューゲルスの名前を使えなくても１から出直せたのに。
イタリアのフィオレがこのパターンだろ。

>>117
累積赤字ごとサポにはゆずれんだろw
それを解決する策が合併。

AS横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽは全日空と佐藤工業のモノ

FC横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽは横浜FCのモノ

そして横浜F・ﾏﾘﾉｽは FC横浜ﾏﾘﾉｽ

になれや

三浦淳と楢崎と遠藤といい外人がいたわけだけど存続してたら間違いなく優勝してたよなｗ

数年前フィオレンティーナが破産してセリエCに落ちた時
クラブも解散で名前もフロレンティーナ・ヴィオラになったんだけど

いつのまにかA復帰して又フィオレンティーナに戻ってたな

これはすぐ戻ってきたからなのか

>>121
ちゃんと名前と権利(過去の実績も含め)買い取ったらしいよ、
下にいた間どこが持ってたのかは知らんが。

>>122
買い取ったのかサンクス
破産に時にそういう権利も売られたのかな

そうか、買い戻すというのは名前だけでは済まないんだな

一番おかしいのがマリノスにＦがついてるところ
さっさと取っ払え

アメリカのNFLでも、クリーブランド･ブラウンズが
バルティモアに移転してレイブンズに改名したあと、
新クリーブランド･ブラウンズが誕生した。

新しい方が旧チームの実績、記録とかをみんな買い取った。

>>118
バンダイとかバックアップについてもいいって企業はあったんだよ。
しかし、全日空が断固として手放さなかった。

>>125
だから、スポンサーの利権問題があって、鞠だけでは
どうにもならないんだ。

横浜ダービーを戦いあった鞠は、俺にとっては不倶戴天の敵。
だが、この問題で連中を責めるのは筋違いなんだから、
やめてやってくれ。

名前より実績が重要！

>>74
法人に贈与税はない
貰った側が資産として時価で計上するってのなら話はわかるが

「しない」に一票！ジジィサポが戻って来るからウザくなる

いまさらＦをはずしたらかなりの経費がかかるわけで…
それは一体どのクラブが捻出するんだ？

常識的に考えたらマリノスが横浜ＦＣのためだけにＦをはずすというのは考えにくい。

>>130
あ、それ俺のことだな・・
今は他サポでFCには全く興味がないが
フリューゲルスの名前が復活したら
それだけでフリエサポに戻っちゃう気がする・・・

>>70京都サンガのキャラクターを見なさい

名前だけが重要な人なんだね

マリノスはＦ外せばグッズ収入が上がると思うけど。
Ｆが邪魔だと思ってる人が多いだろｗ

飛び級でJFL入りしてズルイと思ったが、
フリューゲルスの分身ということでしぶしぶ納得した
フリューゲルスの名称に戻さないのなら詐欺。地域リーグからやり直せ！

>>136
あっかんべー

ベーしてる場合かエイズ野郎
自分のＩＤ見てみろ、お前の命は後半年だ！

>>138
お前こそ城じゃないか
自分のID見てみろ、お前の命はあと１試合だ！

そもそも何故消滅したの？

糞企業がスポンサー降りて、その後勝手にどこかにあげちゃった

しないんじゃないか

運営巡ってソシオとクラブが対立して裁判までやったんだっけ
和解はしたけど、そこらへんのいきさつからみても
今の横浜FCは、立ち上げ当初の横浜FCとすら、また別のものになったと思っている

もちろんフリューゲルス再興の夢を捨てていない人は多いと思うけど、
そういうのにもうこだわらないっていう人も同じくらい多いんじゃないか

他ｻﾎﾟの勝手な思い込みだが

フィオレンティーナはフロレンティナ・ヴィオラに名称変更して別団体扱いになったけど、また買い戻して名前が元に戻ったでしょ
そゆことはクラブとしては全く考えてないのかな？
なんかがっかり

>>137
ツメが甘い。やり直せボケ

元フリューゲルスの現役って
FW…吉田、久保山、大島、坂田
MF…永井、三浦(淳)、波戸、山口、遠藤
DF…辻本、薩川、大嶽、前田
GK…楢崎
でｏＫ？

大嶽、前田 \\\\\\

>>143
買い戻せるならJ2昇格が決まったときにやってる
ANAが鞠のスポンサーやめれば状況が変わっていけるかもしれないけどなー

お金あれば、集めたら。
カズは緑でいいよ。

だってさ、ｿｼｵやったら変なのいっぱいついたからな。講演やってもｸﾗﾌﾞには一銭も入ってこなかったりしてさ。
自らﾌﾘｴの可能性をつぶしたんじゃないか？

結局横浜フロント的にはソシオと手を切った時点で終わった問題としてるしな。
それ以降、
違うチーム発言を連発してるし。

サポ的にもあれで失望したり気持ちの整理をつけたやつが大半でしょ。

今になってフリエ復活とか言い出すのは、
事情を知らない他サポぐらいでしょ。

そもそもFの字の権利はANAが握っているので、
マリノスや横浜の一存で決められることではない。

合併したときののれん代の償却は終わっているのか？

他サポには何も言う権利はないかもしれんが
Ｊ開幕から見てるから「フリューゲルス」が
復活してほしい気持ちもある一方で
今年ウチと激しい闘いをしたのは横浜ＦＣ
だから横浜ＦＣとしてＪ１で戦って欲しい
気持ちもある。

>>152その気持ちはすごくわかる。
当時、ｻﾎﾟ出身の椰子が社長になった。その結果は知っての通りだ。
今のﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰを大事にすべき。たとえそこが駄目になっても良い関係をしてたら新しいｽﾎﾟﾝｻｰを紹介してくれるしな。

ANAが5億で胸スポやってやるぞｺﾞﾙｧ
昔の事つべこべ言ったら承知しねぇぞ！
なんならＦを返還してもいいし。

って来たらＯＫするんでしょ？つうか、すべきでしょこれは！


まぁ無いと思うけどｗ

僕らがいる。意味は奪えない。そのままでもこれからも、ここからでも。そして歩きだす。迷ってもいいさ。果てしなきこの道で明日を信じる。

遠藤の兄貴は違ったっけ？

>>145
田中ハユマは？

手島、氏家、奥野も現役でしょ。
隼磨はユースだったんだっけ。遠藤兄は鞠。

>>145
原田武男・・・V･ファーレン長崎
高田昌明・・・静岡FC（監督兼務･総監督はヤス）

どっちも先週の地域リーグ決勝大会に出てた。
原田は今週末も出る。

>>157
ハユマのフリエ愛はなかなかのもんだぞ
１/１０００００の確立でフリューゲルスに戻ったら帰ってくるかもね

横浜ダービーも復活するわけだし、この際フリエを復活させるのが鞠にとってもプラスなのに。

>>158 手島はどこにいるっけ？氏家の図南は結局、群馬県リーグから関東リーグ２部に昇格できなかったけど

>>115

超亀レスだが

鳥栖のバヤイ、「フューチーャーズ」はすでに標章を取得してるとこがあって別の名前を募集したことがあるってお。
結局いいのがなくて、つづけたけど。

だからサガン鳥栖はそのままってわけだそうだ。

ちなみに商標の絡みで変更したのは…

ブランメル仙台→ベガルタ仙台
アルビレオ新潟→アルビレックス新潟
大分トリニティ→大分トリニータ

ほかにもあったっけ？

（Fとそれに伴う商標権を）返す返さないは鞠の自由。
ただ鞠が名称からFを外すせば決着はつく。
つか鞠サポがこれを機にFを外せ運動やったらどうだ？
イランって言ってるヤツの方が圧倒的に多いみたいだし

>>163 新しいとこでは長野エルザ→ＡＣ長野パルセイロ

あと福岡ブルックス→アビスパ福岡もブルックスブラザーズがあるから
服飾の商標に引っかかるってことで名称変更したはず

さらに言えばフューチャーズ→変更あぼーんの時にも「サガン」は候補になっていたらしい
しかし、そんなシャレのような名前は・・・っていうんで変更あぼーん
チーム再生の時にその候補が日の目をみたということ

藤枝ブルックス→福岡ブルックス→アビスパ福岡

紳士服のブルックスブラザースが商標をとっていた

名称問題はどちらでもいい。
大事なことは横浜フリューゲルスの最後の主将が、横浜フリューゲルスの魂を受け継ぐサポーターとともに
横浜ＦＣをＪ１に復活させたこと。悔し涙に沈んでいた魂が8年の時を越えて救われたこと。

これだけで十分だよ。
フリューゲルスの失敗を繰り返したくないから別の名前にするも良し、
フリューゲルスの魂を強調するためにフリューゲルスの名前を取り戻すも良し。

でも、とび丸は戻ってきて欲しいなｗ

言いたいことはあるんだけど、なんて言えば誤解されずに
伝えることが出来るか分からない

横浜フリューゲルスは復活しない。

ただし、横浜フリューゲルスを愛する人の心の中で生きている。

横浜FCは今や別のチームとなった。
元々はフリューゲルスの魂を継承するチームをとして、作っては見たものの思うようには育たなかったし、弊害も大きかった。
横浜FCにフリューゲルスの面影を見出す人はそれはそれで勝手だし、自由だが名称が戻ってくる事はありえない。

名称を取り戻す運動も会議も実は散々やってきた。
マリノス側の事情を考えても、横浜FC側の事情を考えても今更もう無理。

横浜フリューゲルスの歴史よりも、横浜FCの歴史の方が今や長くなってしまった。
現在の横浜FCという名前を捨ててまで応援したい人がどのくらいいるのだろうか？
名称さえ返ってくれば、あのフリューゲルスのように応援し、愛せるのだろうか？

それはNOだと思う。


良くも悪くも、横浜FCは歴史を着々と刻んでいるのは確か。
今やこの名称に深く愛着を持っている人もいるし、難しいよね．
奥寺さんが別物発言をしたし、フリューゲルスの商標権はマリノスにある。

フロントスタッフにせよ、サポーターにせよ
フリューゲルスにこだわった人達を、いろんな形で追いやってきたようなチームに
フリューゲルスを名乗る資格はない。

横浜FCを一文字で表すときはどうしてるの？
二文字の時「横C」とかなるのが好きじゃない。フットボールのＦまで名乗れないのは…
せめて、鞠から「Ｆ」はとってもらって、「横Ｆ」とさせてもらいたい！

>>169
同意。

事情を知らない人に「フリューゲルスが復活させろ」と
言われるたびに、泣きたくなる。
もちろんそれは仕方がないことなんだけれども、
頼むから、もう放っておいてくれと言いたくなるよ……。

どう考えても別物のチームだろ
こんなダサイチームにフリューゲルスなのられるくらいなら
みんなの心の中できれいな思い出として残ってるだけの方がいいな

もとフリューゲルス・ファンだけど、正直いうと横浜FCは別物。
キャプテンはフリューゲルスファンが戻ってくると思っているようだが、Fマリに馴染んだか、横浜FCにスライドしたか、フロンターレなど他チームに流れたもの多し。

実際、「おれ、昔は(ry」ってのよく聞くからねぇ。
で、なかには再度、改宗したのもいるらしいし。

でもＪＦＡハウスに飾られている「とび丸」に魂を復活させてやりたいと思うヤツは多いんじゃないか？
チーム名はどうであれ。

>>171
ただ、正直な話、なんで特例が認められたのか
というのを今のサポやフロントは事実として
受け止めなければならないよ。
フリューゲルスに対する思いが川淵に伝わって
今の制度でもありえないJFL準加盟っていう
究極的な飛び級になったわけでしょ。
それを今更別物ですなんて一緒にフリューゲルスを守ろうとした
他サポとしては納得できないよ・・・。

フリューゲルス消滅によってできた
多くの種（飛び級制度による地域クラブの増加ね）が今育ってるから
フリューゲルスが復活することは
日本サッカーはちょっとのことでは揺るがないことを
証明してくれると思うんだよ。
クラブチームのリベンジが実現できればこれからの日本サッカーの
大きな支えになると思うんだけど。

それでもやっぱり今のサポにはフリューゲルスは邪魔なのかね・・・

まあ・・・他サポが言うことじゃないのかもしれないけど・・・。

>>172
おっさんになった氷室とかをもう一度集めて
ＢＯＯＷＹ再結成しますた！
とか言われてもなぁ･･･
あれだけ綺麗に終わったんだからあれはあれでいいのかも
フリューゲルス時代からのファンの方には申し訳ないけど

>>173

ちなみに「キャプテン」てＪＦＡの会長のことね。コメントにそう書いてあったんで。

ま、フリューゲルスそのものではないけど、その系譜であることは無視できない
その名を名乗るかどうかはどっちでもいいけど、とりあえず鞠は「F」はずせと

大半の意見はこんなもんだろ？

>>177
それは違うｗ

個人的には他の試合はともかく
横浜ダービーに限ってだけフリューゲルスの
ユニフォームで試合を応援に行きたい

>>177
鞠にＦを外してと言ってるのは鞠ファンだと思うんだがｗ

ゆずが作った応援歌、「F」がなかったらもう少し作りやすかっただろうに・・・
語呂が悪いんだよな

川淵が会見途中からマスゴミの集中砲火で何も言えずに汗ダラダラかいて
視点が定まらずそのまま昇天しそうだった会見から８年経つんだな・・・。

あれからだよな、川淵がメディア最優先でしか物事を見なくなったのは。

>>174
その意見は、横浜FCを現在でも支えている人たちに
言ってあげてくれ。

俺は、横浜FC自身が「フリエとは別物」と断言したときに離れた人間。
君の言うような特異な経緯の果てと特別な措置の果てにクラブが
出来たのに、「別物」呼ばわり。
挙げ句、「風向き変わったから、またフリューゲルスを名乗りたい」とか
言われても、俺としては容認できないんで。

>>174
飛び級はサガンでも行われている。
横浜の飛び級はフリューゲルス消滅を阻止できなかったJが後ろめたさを隠すためにやったことでしょ。

他サポとして納得出来なければ、
サガンの飛び級も追求してJにクレームでもつけてくれ。

後、
君は全然分かってない。
元フリエのサポはソシエを切った時点で失望してほとんど去ってるよ。
元フリエサポとしては、
別チームであるというのが正直な気持ちなんだよ。
あれをフリエとして認められるか、
と言う。

だから、
他サポがフリエ云々の話をするのは、
横浜FCサポ、元フリエサポ、どちらからしても迷惑でしかないんだよ。

チェアマンがフリエの話をしたのも迷惑でしかない。

J1に横浜FCが帰ってきたらフリューゲルス返すって発言
キャプテンだかF・マリノスの社長だかしてなかったっけ？
8年前の話だからうろ覚えだけど。

別に名前をフリューゲルスにこだわらなくてもいいじゃないか。
フリューゲルスの魂は着実に育ち、力をつけてＪ１に舞い戻ってきたのだから。
マリノスがＦを付けようが消そうが、横浜ＦＣがフリューゲルスを名乗ろうが名乗るまいが、
それだけは決して消すことのできない真実。クラブと選手とサポーターが勝ち取った真実。

だからさ、名称問題はマリノスにＦを残すかどうか、まず選択権を与えたらいい。
でもＪ１になった以上、サポーターに愛されるキャラクターは必要だから
とび丸だけは返してもらおうｗ

>>151
あの当時なら五年が最長だからもう終わってんだろ

ただ言えるのは、付けないにしても今のサポのような態度だと
他のサポから嫌われるだろうな。
うまく立ち回らないとレッズサポのような扱いを受けるかもしれない。

>>188
レッズサポのような扱いって？

>>188
それはないだろ。
FCのサポが暴力沙汰に及んだとか、聞かないし。

>>186
とび丸は名前変えてもいいからまた見たい！
Ｊ発足当時はクラス中でヴルディキャップ流行ってたから母ちゃんに買ってきてもらうように頼んだけど
これしか残って無かったってとび丸キャップ買ってきた。
最初はすげーふてくされたんだけど、毎日部屋で見てたら大好きになってた
鞠さん、うみ丸かはね丸あたりで許可して下さい＞＜

>>189
関係ないとか意固地な強硬派の人が目立っちゃうと
折角の歓迎ムードから一転して叩く人が増える可能性がある。
まあその場合でも叩かれるのはサポでチームは大丈夫だろうけど。
名前据え置くならサポは静かにしてたほうがいいよ。
変えるなら逆にマスコミ巻き込んで宣伝しまくればいい。

>>192
すまん、意味がわからん

>>188
真逆じゃね。
ここまでの自虐サポJ1にはいないよ。

いいじゃんとび丸だけ帰ってくれば＞＜
横浜ＦＣだけど遺伝子はここに残ってるぜって＞＜

>>194
まあレッズとは真逆だねｗ

>>195
そんなにとび丸好きかｗ
いまはサッカー博物館にいるよ。

>>197
物心ついた時からのアイドルだから戻ってきたらまじ嬉しいよ
僕の中では君達の中のドラえもんを凌駕している
小学生の頃はサッカーよく知らなかったからフリューゲルスは民放で見るくらいだったけど
中学入って生とび丸見に行こうと思ったのにチーム無くなっちゃったし
博物館のとび丸にもう一度翼を与えようよ＞＜

>>198
そうかー。可愛い奴だなあ。

だがしかし、とび丸やフリエの登録商標は未だに全日空が握ってるんだ。
マリノスじゃなくてね。
だから、とび丸復活させたければ、全日空を動かすしかないわけだが、
チームを丸ごとぶっ潰した連中が耳を貸してくれるかどうかは、ちょっと
判らないな。

1999.1.1 東京国立競技場
第78回天皇杯全日本サッカー選手権大会〜決勝戦〜

「横浜フリューゲルス×清水エスパルス」

実況：山本　浩

「いつもの空、いつもの風、いつもの芝。

しかし、空気だけは違います。

第78回天皇杯決勝戦。

全国に共感を巻き起こしながら、今日を最後の横浜フリューゲルス。

対する清水エスパルスは、初めての決勝戦です。」

存続活動に微力だが関わっていたし、今でも横浜ＦＣのクラメンだが
「元代表ばっかり集めるネタチーム」が「フリューゲルス」と
呼ばれるのは違和感を感じる
もはや別物っていうのはそういう感覚の違いもないか？

1999.1.1 東京国立競技場
第78回天皇杯全日本サッカー選手権大会〜決勝戦〜

「横浜フリューゲルス×清水エスパルス」

実況：山本　浩

試合終了後の表彰式、天皇杯授与の時に実況の山本アナが、

「世界中のサッカーチームで、優勝してチーム消滅するというのはあったでしょうか！？」

エンディング

実況の山本アナは、
もう一度フリューゲルスを興そうとする活動が起こっている事に触れている。

「何年後になるでしょう。

その思いが実現する頃には、
日本に今までとはまた一回りもふた回りも違ったサッカーの世界が
根付いているのではないでしょうか。

私たちは忘れないでしょう。
横浜フリューゲルスという、非常に強いチームがあったことを。

東京国立競技場の空は、今もまだ横浜フリューゲルスのブルーに染まっています。」

>>199
じゃあちょっと全日空にメール出してみていいかな？
勝手な行動は迷惑かけるんでまずはＦＣサポの皆さんに了承を頂いてから

>>199
ANAじゃなくてマリノスだったような

>>204
とび丸は鞠に譲渡してないはず

って、俺が間違ってたらマズイな。
usJq7fsj0、行動に起こす前に一度確認してみてくれ。
曖昧でごめん。

>>205
どうもとび丸はＡＮＡらしい。まぁ間違ってたら横浜のマリちゃんにも聞いてみるさ
うーむ個人でお願いしても厳しいだろうが、一応手紙を書いてみよう
低調にお願いできるようビジネス文書の書き方の本を買ってみよう

http://www.youtube.com/watch?v=Yok85oU8JXM
http://www.youtube.com/watch?v=n837Wc0W4aE

>>207
おいお前勝手な事すんなよ
元フリューゲルスのマスコットなんて持ってこられたら
やっぱり結局フリューゲルスなんだっろて扱いされるだろ
ゴタゴタされんの迷惑なんだよ
ちったぁ現サポの事考えろや

>>143
フロレンティア

まぁ、名前がフリューゲルスに戻ったらサポに戻りますなんて人間は、
どうせJ2落ちたら真っ先に見放す人種だからなｗ

>>208
ありゃーダメですか。分かりました
でもとび丸はカワイイやつなんですよ
嫌いにはならんといて下さい
想い出は胸の奥にしまっておくことにします

>>211
しらねーよあんな奇形鳥

2ちゃんの人間って本当にネチネチしてるな。未だにフリューゲルスがどうのこうのって言ってるのは2ちゃんでしか見ない

ﾝﾏｰ
いいよ我が家で保護するから
マスコット無くても横浜ＦＣ好きには変わりないしね

去年ＪＦＬっていう保育園から、コネを使って特別扱いでＪ２っていう幼稚園に来たけど、
ぜんぜん勉強に付いて行けなくって、いじめられっ子になってた。
だけどそんな僕を唯一かばってくれたのが、横浜ＦＣお兄ちゃんだった。
今年も何度も引き分けてくれたし。
だからお兄ちゃんのためにがんばって、ガキ大将の神戸君もやっつけたし。
いつもそばにいてくれると思って安心してたんだけど、そのあとお兄ちゃんは
一生懸命勉強して来年からＪ１って小学校に通うらしい。
さみしいな。

僕はＪ２っていう幼稚園でお兄ちゃんと知り合ったから、お兄ちゃんの昔のこと
はよく分からない。
「付利江」って女の人のことも良く知らない。
だけど「横浜ＦＣ」っていうお兄ちゃんが一番かっこいいと思う。
久しぶりに会って、ちょっとかっこ良くなったからって
今更「昔のアタシ達に戻りましょ？」なんてずるいと思う。

僕はずっと今のままのお兄ちゃんでいて欲しい。。。

それより京都がマスコットやめるみたいだし

横浜フェニックスで、横浜Fならどうよ？

翼はあるし、不死鳥（厳密には不死鳥とフェニックスは違うが）だし
なんかイメージ良くね？

>>216
Phenix

横浜Pだろ

冷静な突っ込み笑った

ちょっと釣りには深夜すぎたかな

不死鳥は灰の中からこそ蘇るって言うから
イメージ的には文句なしだな。

>>219
強がるな。この失敗がいつか成功につながる

なあｗとび丸なんてきもいダセーの今更いらねぇよｗ
フェニックスでいいから新キャラクター作れよ

>>221
http://www.fmstar.com/movie/s/s0345.html

>>220
でもFじゃないから

>>222
usJq7fsj0が泣くからやめてやれ

横浜FCがフリューゲルスでないというのなら、なぜ運営母体の会社は横浜「フリエ」スポーツクラブなのか。
それだけならともかく、何故ゴール裏のコールのほとんどに「フリエ」があるのか。
やはり元フリエサポの少なくない人間はフリューゲルスは帰ってきてほしいんだよ・・・。

>>217
Phoenixじゃなくて？

一部の色々あったコアなサポを除けば
横浜FC≒横浜フリューゲルスだよ

所詮そんなもん

>>226
そっちが正解

さよなら夏の日よ
夢見る少年よ
あの頃の僕が今の僕を
見つめて何を思うだろ・・

確かに名称の問題はあるけどね。
他サポから見たらＦＣになった後も
山盛りな問題を乗り越えて、遂にＪ１
まで辿りついた素晴らしいクラブだと
思うよ。お金無いのに。
名称が復活しないからってサポを辞めたとか
言ってる奴等は小さい。表面しか見れないバカだ。
お金が無いんだぜ！？
今後は金なんかいらないから選手を続けたい、
燃え尽きたいというベテランを各所から集めて
いつかＪ１を制覇するようなクラブに育って
欲しい。他サポだけど、なんかグッズとか
見かけたら適当に買っといてあげる。
赤い羽根だね。募金つうかね、そんな感じ。
お金、無いんだもんね。

思い出は思い出のままにしておくのが一番だと思うよ。
ぶっちゃけ、元フリエサポは今の横浜FCよりも、他に散らばっていった
元フリエの選手の方が愛着あるでしょ、実際。

理想と現実の板ばさみになるだけだと思うな。
ただ、横浜ＦＣとは関係なく鞠からＦはとりたいよなぁ。

鞠のＦはフリューゲルスの頭文字だからなぁ。

　　吉田　坂田
　三浦　　　久保山　
　　山口　遠藤
波戸　　　　　田中隼
　　手島　奥野
　　　 楢崎

第３の横浜

フリューゲルスってでも良い名前だなぁ

この際、マリノスをフリューゲルスに変えろ

>>230
勘違いしてるみたいだよ

━　荒らしの特徴　━
　　　　荒らしがあなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

ここはフリエのスレなんだけどさ

あの件では、鞠側もそれまでのチームを失ったんですよ
それまでのチーム名も、サポ団体の一部も消えました
２チームがひとつになったということは、鞠サイドの場所も減らさなければ
結果的にどちらも生き延びられなかったと言うこと
当時の鞠サポも傷ついた、消滅だけはしなかったから、同じ傷痕ではないのだろうけれど

名前が変わってからの歴史の方が長いのは、FCだけじゃない
既にFのないマリノスを知らない世代のサポもいます
チームのチャントもほぼすべてにFが入ってるしね

FCが公式に返還要求出したり、全日空がアクション起こしたらわからんですが
正直、もう放っておいてやってくれと思う

いいじゃん、このまま横浜ＦＣで
Ｆを返してもらわなくても、横浜ＦＣの歴史(創世記)には
「横浜フリューゲルス存続活動を行ったが全日空の愚考によって消滅してしまい
　代わりに横浜Ｆサポーターが設立したクラブ」となるのだから。

過去のいきさつはともかく、
「Ｆ」を鞠からとっぱらい、横浜ＦＣに進呈する、というのが
Ｊリーグとしては、人気面では一番の選択肢だろう。
ＡＮＡ幹部が横浜ＦＣ代表に頭を下げる、というシーンがあればなお良し。
そのあとで「フリューゲルス」を使うかどうかはサポの投票で決めるが一番。

Jは開幕から見てるがしょせん他ｻﾎﾟで事情は聞きかじっただけなのであまり立ち入ったことは言えないけど、
フリューゲルスっていうチームは、あの元日国立で伝説になったのだから、伝説は伝説のままにしておいたほうがいいと思う

横浜に水色のチームがあればいいんじゃないか
そこにフリューゲルスを投影したい人もいるだろうし、そもそもフリューゲルスを知らなくて単に横浜FCだと言う人もいるだろう
それは感情の問題だし、フリューゲルスを見たことがあるかとかにもよるから、各人にゆだねたほうがいいと思う

ただ、ビジネスの話は別
マリノスは名称からFを取り除いて「横浜マリノス」に戻り、全日空がFの名称と商標を放棄するか横浜FCに譲渡する
使うか使わないかは横浜FCとｻﾎﾟに判断してもらう
使わなくても、ｻﾎﾟが「横浜FCのFはフリューゲルスのFでもあるんだ」と思えればいい
これができればベスト

もちろん費用の問題とかあるだろうけど、交渉くらいはしてほしい

>>216
代替案：横浜フェニーチェ(FENICE=イタリア語で不死鳥)

フリエ消滅はＪリーグ最大の負の歴史なわけですよ。
あの時はなし崩し的に鞠との合併が強行されたわけで、
今後Ｆを取る取らない、フリューゲルスの名を復活するしないは別にしても
この機会に当時の関係者が再度話し合うべきだと思うんですよ。

>>233
涙が出そうになった。

このスレ読んで、新参者でもいますぐでなくていいから、フリューゲルスを
復活させたい気もするが、最後の天皇杯が伝説にすらなってるからなあ・・。

ﾊﾕﾏとか坂田って良く出てくるのに小原ってｽﾙｰされやすいのはなんで？

日本代表じゃないから。つーかマイナーじゃね

そうなのか？
当時ﾕｰｽ代表（候補だったかな？）とかにもﾘｽﾄｱｯﾌﾟされてたから期待してたんだけどな。
ﾏｲﾅｰなのか。

>>244
確かに・・・
そのメンバー見たら今の選手なんてゴミみたいな
もんだもんな

>249
誰を指してゴミなんて言えるんだ？
ゴミはお前だよ。

>>249
早めに氏ね

フリューゲルスは最後が美しすぎて、そのままにした方が絶対にいいよね
ここで復活したはいいけどJ2落ちしてｇｄｇｄとか、それなりにある可能性だと思うけど
そうなった場合耐えられるのだろうか

>>249
まったく別のものを比較して何の意味がある？

マリノス、ＦＣのフロントやサポがどんな行動を取っても

『横浜ＦＣを立ち上げたのは横浜フリューゲルスのサポーター』

「それを後押ししたのは他サポやサッカーファンを中心とする当時の世論」

この８年で新たにファン・サポになった人も新たにスポンサーになった企業も
新たにフロントに入った人も、これだけは忘れないでほしい。

うむ
まったくそのとおり
だからこそ、地域リーグをスキップできたわけだし

だからといって、立ち上げた人の意見を必ず通すべきというわけではないけどね
もしそうなら、元全日空サッカークラブをANAが好きなように扱ったのと同じになってしまう
あんなことは繰り返しちゃいけないんだよ

>>254の歴史を知っておいて欲しいってことだけだよ
フリューゲルスは関係ない、知らないっていうんじゃなくてさ
しっておいてくれるだけでいい

>>257
設立の経緯は関係あるけど
チームとしては関係ないって事だろ

俺は呼称問題はどうでもいいけど、
横浜ＦＣがＪ１に上がるプロセスの中で動いていたフリューゲルスサポや
当時の他サポがいたって事を忘れないで欲しい。

一睡もせずチーム構築に試行錯誤したスタッフ（フリューゲルスサポ）
がいたことを忘れないで欲しい。まったく関係ないとかよしてくれ。
呼称問題はどうでもいい。ともかく歴史を把握してくれ。

>>259
同感だけど、日本人ってそういうを覚えておくの、からきし駄目だから。

>>260
逆

ここの設立の過程では、フリューゲルスサポだけじゃなく、
他サポも各地で動いたんだよ
署名もした、募金もした
そして全てが喜んだんだよ

フィオレンティーナは元の名称使ってるが。
戻したらどうかね。

俺も募金したけど、そこまで恩着せがましい思いはないけどな

あれはフリューゲルスだからしたことでもないしね
他のチームが同じようなことになれば、当然また募金や署名に参加するよ

なんか話が全然かみ合ってないな。
またサポータ団体が分裂したりするのかねぇ。やだな

名称問題は今後のチームイメージを決める大事なことだと思うが。
復活を夢見て頑張ってきたチームというイメージと途中で違う集団に
のっとられたチームというイメージの違いは大きいよ。
実質、中がどうなってるかなんてどうでもいいから復活のイメージを
大事にするような良い方法をクラブ側は考えてもらいたい。

そもそも俺らとフィオレンティーナの相違点がわからない。
フリューゲルスを名乗ることってそんなにダメなのか？

>>216-217

英語では　phoenixだけど、スウェーデン語ならｆｅｎｉｘだって。
(ttp://www.kobe-c.ed.jp/fki-hs/fenix-sisterschool.html）

あと日本のチームは造語いっぱいあるんだから、英語にこだわらず
音からＦｅｎｉｘにしてもいいだろうし
頭のＦには　フリエの意味も含むなんてつければ納得するんじゃね。

>>267
ｵﾚのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽとｷﾐのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽは違う。
ｵﾚのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが実現してもｷﾐは納得しないだろう。
ｷﾐのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが実現しても誰かは納得しないだろう。

>>266
中にいると（横浜FCｻﾎﾟの）よくﾜｶﾗﾝのだが、周りから見ると”復活”のｲﾒｰｼﾞが強いのかね？

>>267
元フリエサポの大半の連中は途中で投げ出したってところじゃないの

名称も大事かも知れないけどさ
一番大事なのはフリューゲルスの魂を受け継いだ、正当な後継のクラブと言う意思表示でないのかな？
フリューゲルスはフリューゲルス
ＦＣはＦＣ
同じクラブでは無いさ

でも魂は一緒

>>269
外から見てると復活のイメージ強いよ。
昇格争いしている時から他サポが好意的でしょ。
ソシオを切ったのも強くなるためでフリューゲルスを捨てたとは
思ってなかったし。
Ｊ詳しく無い人ほど復活というイメージでとらえてそうだしね。
まあ最善の方法はクラブが決めればいいと思うけど。

昔岡本太郎がやってたCMで

「名前にこだわってる」

ってのがあったなー。

>>272
おっとｺﾞﾒﾝ。
ﾚｽ貰ってたのにくだらないこと書いちまった。

そうか、好意的だったのか。
昇格ｽﾚとかでさんざん叩かれてたしな。
ﾏｽｺﾐもｶｽﾞばっかりであんまりそういうﾆｭｱﾝｽ感じないんだが。
山口にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ当たってないし。（恣意的に当ててないのかな？）

>>274
カズはしょうがない、明るすぎて周りが霞むｗ
広告塔の意味合いもあるからしょうがないんじゃなかな。
そりゃＪ２のライバルからは叩かれるだろ。
Ｊ１サポは概ね好意的だと思うよ。からかい含めてね。
マスコミはあれでも好意的だと思うよｗ
Ｊ２の優勝であんなに取り上げられたの久しぶりじゃないかい。

>>256
　どの辺がＡＮＡと同じなの？
　元々はフリューゲルスの名前を取り戻すのが悲願だったんじゃないかね。
　セルに人造人間を吸収させる事と、セルから切り離す事が同じというのは
殺人をするのも手術するのも命を扱うから一緒だというお馬鹿論理と一緒に思えるが。

もうさ、イデオロギーの違いによるサポータ同士のいざこざはいらないよ。
名称とか経緯とか抜きにして、一丸になって応援できないのかなぁ。

フィオレンティーナの例を出すのはおかしくないか？

フィオレンティーナの件は
ベガルタ仙台が、ブランメル仙台
サガン鳥栖が、鳥栖フューチャーズに戻るようなもんだろ？

横浜FCとフリューゲルスは直接は関係ないじゃん。

>>277
過去の問題は清算しなきゃいけない。
清算終わってると主張している人（もう別のチーム）と主張する人と
まだ清算は終わっていないと主張する人がいるから。
なんらかの対応をしないと収まらない。

今のサポの大半がそういう意見でまとまってるなら、取り戻すべきだと思うけどね
昔のフリエサポの意見と現サポの意見、どちらを重視するかとすれば後者でしょ

>>279
どこを清算しなきゃいけないかってのが、これまた人によって言うことが違うんだよ。
それと、”清算は終わっていないと主張する人”ってのが状況を（現在、過去それぞれの）ちゃんと認識していないで言ってるってのもあるしな。
なにやっても”収まり”はしない。と思う。

>>281
八方丸く収まることは無いだろうね。
でもクラブがＪ１での指針を出せば従うしか無いだろう。

>>277
数は少ないけど今のサポなら大丈夫じゃないの。
以前出たクラブの方針が納得できなかった人は大半離れてるだろし、
その後の危機も乗り越えてきたわけで。

どちらかというと、その離れた人達が文句言ってるのだと思うよ。

>>282
現横浜FCｻﾎﾟたちがこの問題に対して冷淡に感じられるのは
「どうせ収まらないんだから、今納得しているﾔﾂらでやっていけばいいじゃない」
って気分があると思う。
>>280の書いてることと同じだな。

>>284
個人的にはどちらでもいいと最初に断っておくが。

フリューゲルス名前につけちゃってドンちゃん騒ぎで
金かき集めればいいのにとは思わんでも無いんだがｗ
応援するクラブの注目度が少しでも上がった方が嬉しく無いかい？

後から、こんなのフリューゲルスじゃないって揉めるのが目に見えてるからなぁｗ

>>279
主義主張ではなく人気投票で政治家を選ぶような国民が、単なる娯楽である
スポーツでいがみ合うのは、なんか変だよ日本人って感じだな。
過去の問題の清算とか言う言葉を持ち出すと、やっぱりフリエ時代の分裂応援を
思い出す。
>>281->>283 の言う通り、すべてのサポーターを完全に納得させる解答なんて
あり得ない、っていう認識からスタートしないといけないと思うよ。

>>285
> ドンちゃん騒ぎで金かき集めればいいのに
それはｵﾚも思わんでもない。
名前をどうこうしなくても山口をもっと前面に売り出すとかね。
でも、それを”不純だ”とか”ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを汚すな”とか言っちゃうﾔﾂがいるであろうことも十分想像できるよね。

>>288
そうだね、ただ何やっても文句は出るから。
踊ってくれる人が多い方が無責任だが面白いｗ

注目を浴びてる今こそ、ある種の狡猾さでビッグクラブへの道を拓くチャンスだと思う。
この手の復活物語って皆好きだろ。
絶対スポンサー集めやサポ獲得の役に立つよ。

だからフリューゲルスの復活に動くほうが得だと思うけどな。

　
横浜フリューゲルスと横浜FCの関係は、
長島茂雄と長島一茂みたいなもの

横浜FCは、親の七光りで、JFLから参加できた。

ま、
>>184が全てだな。
多サポは無遠慮に意味のない煽りをしてれば言いさ。

あんなチームが俺たちのフリエの後継チームのはずがない。
バカにするな。

>>292
君たちのフリエとはANAが出資するチームのこと言うのかい？

マリノスと半ば強引に吸収合併させるなんておかしすぎ
もう一度議論のアクションをサポータが起こすべき。

>>293
佐藤工業が倒れ、サポや周囲の声を一切聞かずに
全日空が独断で存続を見限ったチームのことだろ

Ｊやチーム興行の損得で語るヤツほど本当の歴史を把握してない
ドラマを求めていまさら議論のアクションを起こすことで、隠した古傷を抉られる人間もいることを忘れるな

まあ、勝手に騒いでればいいとおもうよ
当事者の片方（鞠）としては、正式な動きがないかぎりは
あずかり知らんという態度しか取れない

>>292
> あんなチームが俺たちのフリエの後継チームのはずがない。

ｵﾏｴこそﾊﾞｶにすんな。


つーかさ、いまだにそんな相手を傷つけるような物言いしか出来ないのかよ。
そういう後ろ向きな思考回路が旧ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽｻﾎﾟが疎まれた理由の一つだろうが。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽから継続して今も横浜FCのｻﾎﾟを続けた人達は、少しずつでも前に進もうと努力してる。

それとな、
ｵﾏｴのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽとｵﾚのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽは違う。
ｵﾏｴの中のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを守るために誰かのﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを傷つけるな。

横浜FCのサポがフリエを名乗らないと決めたのなら、
それがすべて。
元フリエサポいえども、横浜FCとフリエが別物である以上、
今では他サポ。人様のチームを貶める必要はないよな。

ただ、横浜FCのフロントがフリエの名を取り戻すとか
言い出したら、その時はフリエ・サポとして全力で反対
するだろうけれども。

サポの意思が決めたなら、サポでない人は口出しできない。
そんな理屈を認めるから、浦和とか鹿島とかがあんな風になっちゃったんだよ。

横浜FCは現在の横浜FCサポだけのチームじゃ無い。
フリューゲルスの理不尽な解散をうけて、多くの人の有形無形の努力や、思惑や、いろんなものが
形として現れたのが今ある横浜FCの出発点。
フリューゲルスの名をかたるとき、今の横浜FCとフリューゲルスは無関係と、
今のサポは思っているのがあたりまえ、という風潮だけはやめて欲しい。
少なくとも、そもそもこんな意見は全く当の横浜サポの間で一般的じゃ無い。
これは、今後実際に名乗るか、そんな機会があるかどうかとは別問題。

なんか　ループしてる気がする

横浜フリエスポーツクラブでしょ？
フリエってフリューゲルスの愛称なんでしょ？
折角クラブを存続させてここまで来たのに、
内部では何故別のクラブだなんて話になってる
んでしょうか。
読売クラブ→読売ヴェルディ（却下）→ヴェルディ川崎
→東京ヴェルディ１９６９
名前が変わったって、これがクラブの歴史でしょ？
ちなみに東京ヴェルディ、今の正式名称はＦＣニッポンだよ？（笑

>>301
現実に違うもの。公式記録を見れば一目瞭然で。
ヴェルディは名前は変わっただけでJリーグの優勝その他輝かしい歴史があるけど、
横浜FCは天皇杯優勝してない、そういうこと。

ヒント　ＡＮＡ社員

>>302
公式記録の問題なの？
読売クラブの戦歴はヴェルディの公式記録では無いと
思うんだけど。前身という表現で。

横浜ＦＣの前身は、誰がどう考えてもフリューゲルスでしょ。
それがクラブの歴史という物だ。
なんで関係ないクラブって事になっちゃったの？

>>304
いや、関係はあるよ。でも別のクラブなの。
前身がフリューゲルスであるというのもＪリーグから認められて無いの。
東京フリエの前身がフリューゲルスではなかったのと同じように。

>>304
運営会社からなにから一からの立ち上げだったんだから、「誰がどう考えたって」とかいう表現は適切じゃないな
そういう言い方すると思考停止に陥ってるみたいに見えるから、すこし落ち着け

>>305
で、Ｊリーグが認めれば前身ということになる訳だろう。

>>307
なると思うよ。
だから、別のクラブになったわけじゃなくて、最初から別のクラブなの。

>>306
誰がどう考えたって、は不適切か。
じゃぁ誰がどう見たって、だろ。

立ち上げた運営会社、横浜フリエスポーツクラブの
フリエって、フリューゲルスの愛称以外にどんな
意味があるの？

インスパイアされたんじゃまいか？

横浜がフリューゲルスを名乗るかどうかは別として。横浜FCはフリューゲルスの後継チームだ。
両者は、その設立の経緯からして、別のチームではありえない。最初から、同じ系譜上のチームである。
名称と、経営者、チームメンバーが違う、などということで両者を違うチームであるなどと分けるほうが滑稽。

どう言い繕っても横浜FCと横浜フリューゲルスが別のチームであるなんて結論にはならないな。
横浜フリューゲルスの消滅を受けなかったら、横浜FCの成立は無かった。

そもそも、横浜フリューゲルスは合併によって存続したとは書かれる事が無い。
横浜フリューゲルスは、横浜マリノスの歴史に併呑されたらしい。つまり、歴史の流れとしては
横浜フリューゲルスの、マリノスとの合流の流れは資本の整理などの事務的な側面以外の接点を持たない。
この点こそがまさに、Fマリノスという今あるチームの最大の欺瞞でもある。
彼らはマリノスの系譜を名乗り続けるのであって、フリューゲルスの歴史とその名をリスペクトしたことが、
事実上一度も無い。なぜ、連中こそはFを名称に付け続けるのか、と思う。

ゆくゆくは、フリューゲルスの後継を名乗るべく、当初は準備されたのが横浜FCの設立だった事を考えると、
どちらがフリューゲルスの後継であるかは明らか。JFLに特例参加をした99年の横浜FCは、フリューゲルスとは
経営陣と選手を異にする。が、フリューゲルスの後継チームである事に変わりは無い。
両者は、同じ系譜のチームである。横浜Fマリノスよりも、遥かにフリューゲルスの後継チームである。

こっち↓の33に書いてあるたとえが絶妙だと俺は思うんだ。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164555744/l50
横浜ＦＣは、フリューゲルスの子供。
無関係じゃないけど、同一人物でもない。

>>312
言い得て妙だね。
ぴったりだ。

江戸っ子風に言うなら。
子供だってのが明らかなら、親の名跡は継ぐべきだな。
すくなくとも係累ははっきりさせないと。
その子が多くの人に、係累として育ってくれるようにと再三の援助を受けて生まれてきたならなおさらだ。
生みの親が死産ならなおさらだろう。育ての親、名づけの親に産湯の親、拾いの親に乳母まで。
一人前になるってまでお世話をかけた皆様に、お天道様に示しが付かない。
いやいや名乗ってやってるんでぃって顔してる奴らに預けとく事はねえ。

そういうことだ。横浜FCにとって、フリューゲルス名称問題ってのは。
小僧一人の解釈じゃケリはつかねえな。皆々様に納得していただかないと。
筋道はっきりさせないといけない。それが宿題だ。
実際に横浜FCがオヤジの名前を襲名するかどうかはまた別のお話。

しない

フリューゲルスは名乗らないけどFは鞠から取れとか勝手なこと言ってるのが居るな
既に横浜FCの方が歴史が長いって、それはFマリノスも同じ事なんだが
悪いけどF付きに愛着すら感じてる奴も沢山居るし新規サポにはむしろ付いてるのがあたりまえな感覚
またチーム名が変わる悲しみは味わいたくない

>>312
子供だったら父の名を襲名するのもおかしくないな。

>>316
同意
自分はFにまつわる苦い記憶ごと今のFマリノスを受け入れてる
FCが正式に言い出さない限り、チーム名を変えるなんて話に耳を貸したくない

新規に立ち上がったクラブは普通県の最底辺リーグから地域リーグ、と
何年も掛けいくつもの関門を潜り抜けなくてはJFLまで上がれない。
｢フリューゲルス再起」という理由が、そして多くの他サポ、サッカーファンの
存続署名や募金運動などもあったからこそ新規立ち上げクラブがいきなり
JFL参入を認められた。

そのことは「あの時はありがとうございました、おかげでこんなに早くJ1まで
上がって来れました」と思うべきだろうに、一緒に名称問題を蒸し返されると
もう済んだことだの、もう別チームだの、臭い物に蓋で済ませるような書き込み
を見ると恩知らずだなー、とは思うな。恩着せがましいがｗ


自分も実際ソシエと奥寺が喧嘩してゴタゴタしだした頃に愛想が尽きて、
FC関連の詳しい情報を追っかける興味を失っていた。

もうフリューゲルスとは無関係というのであれば「フリューゲルス復活の為に」
集まった募金について「もう今のチームはその志は捨ててしまいました」と
世の中に広く広報し自主的に返金を申し出るべきではないのか？
そこまでネガティブなことをする気は絶対にないんだろうな。

そこの辺りを積極的に明らかにしないから、今回の昇格のように日の当たる
機会があれば「J1おめでとう！で、"Ｆ"は帰ってくるの？」とかいつまでも
言われ続ける。きっと今後も事ある度にな。
嫌ならいい加減に決着つけるいい機会だと思うがね、今が。
で、実際その問題をポジティブに解決しないと、今のままじゃ人気なさ過ぎて
先行きもかなり不安に見えるんだが大丈夫なのか、とも。

とにかく旧フリューゲルスと、横浜FCと、F・マリノス、名称も含めてのあの問題は解決しなきゃいけない問題なんだよ。
くさい物には蓋では許されない。
他サポまで巻き込んだ騒動を「横浜FCサポ以外は（・∀・）ｶｴﾚ！」でいいわけない。

無限ループだがあえて言う。横浜FCとフリエが関係ないなら
・県リーグからやり直すべき
・「再建基金」返すべき
・「横浜フリエスポーツクラブ」の社名変えるべき

てかこれに異論あるのか？

・横浜FC＝フリューゲルス（創設1964年）にとするにしろ、横浜FC＝フリューゲルスの子供（1999年創設）とするにしろ、
横浜FCとフリューゲルスは間違いなく関係がある（＝正当なる後継クラブ）
※「フリューゲルス」を名乗るか名乗らないかは横浜FCサポが決めればよい
・横浜F・マリノスからFを外す
・�渇｡浜マリノス並びに�鞄�産自動車が持つ「フリューゲルス」「F」「とび丸」の意匠権を�渇｡浜フリエスポーツクラブに譲渡する

これをしない限りあの問題は永遠に終わらない。旧フリエ、横浜FCのサポだけの問題ではないのだ。
もう決着つけようぜ。

>>320
再生基金は振込みの今でも持ってれば帰ってくるよ

Ｊ1昇格を機に鞠が「Ｆ」を外したら、
それはそれで粋かなとは思う。

鞠サポも「Ｆ」なんて別にいらんだろ？

>>321
・フリューゲルスの名称はマリノスが所有
・FマリノスのFは一生取れない
・横浜FCはフリューゲルスになる意思はないから、
フリューゲルスの名称問題をマリノスと話題にすることもない

これが結論です

そういう訳ね…。



とれるよ、Ｆ。
売ればいいじゃないかな。

フリエ横浜でええやん。
もちろんエドゥー監督
アマリージャヘッドコーチ
モネール　フィジカルトレーナー
森　GKコーチ
ロドリコ

>>321
＝正当なる後継クラブ　ｗｗｗ
馬鹿ですかｗｗｗ
さすが屑チームのサポはいうことが違うね

>>324
はい、公にはその通りですわ。
だから、このスレのタイトルになっている、復活するか？と聞かれたら、
「しません。経営者がする気もないし、その話題には触れたがりません」という事になる。

でもね、いわゆるサポーター的目線になってみると、

Fマリノス的にも、嫌なわけです。ハッキリさせないのが。
横浜的にも、嫌なわけです。ハッキリしてくれないのは。

フリューゲルスって結局どうなったの？っていう答えが欲しいわけですよ。

Fマリが、フリューゲルスの後継でもあるなら、マリノスでは既に無いんですよ、あのチーム。
あくまでも、あれはFマリノスっていうチームである。フリューゲルスの後継チームでもある。
そうすると、マリノスは98年の合併時に、消えていた事になる。
今まで死亡確定しなかっただけだ。
横浜が、フリューゲルスの事を今後も無関係などとしらばっくれるなら。あの99年の時点での超法規的措置って
やつは一体なんだったんだって話になる。犯罪じゃねえか。フリエって騙ってただけじゃねえかって話しになる。

いずれかの機会で、この問題はしっかりと話をつけるべきなんだよ。本当はね。

俺の好きな横浜FCがﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽになるとかウザい。ならん。そんなの。ダサい。

>>328
いろいろと熱心にお説をぶちあげておられるようですが、
あなたはどこの立場に立脚して、結局、どうしたいわけで？
具体的な望みがよく判らんのですが。

一番可哀想なのは飛び丸だと思う。

>329
ならばお前の好きな横浜FCは県リーグからもう一度やり直してくるべき。
募金も全て返却しろ。お前らはフリューゲルスの後継だからこそ
いい思いをしてきたことを都合よく棚上げするな、と言われているんですよ。

もしもこういう態度のサポが釣りではなく実際に多いのであれば、今でも
不人気なのにこれ以上アンチ増やしてどうするのかね。

>>332
文句は特例を決めた協会に言え
協会が認めなきゃ超法規的措置なんて存在しないんだから

来年の予算と選手は確保出来そうなのかなあ？

>>332
サガンも飛び級の特例を受けてる訳だが、
それには言及しないのか？ｗ
飛び級に不満があるなら協会に訴えろよ。
ここで吠えて何か変わるのか？

募金も希望者には返金されてるいるぞ。

煽りか本気でバカなのか知らないが、
もう少し現実を把握してから書き込んだ方が良いぞ。

積極的に賛成出来ない人がいるのは理解できるけど
意固地に絶対反対や関係ないを連呼する理由が正直
理解できん。

横浜FCが好きなんだから、設立の経緯なんて知ったこっちゃないって。。

あのな、自分が好きになる以前の経緯も全て受け入れるのが
サポじゃないのか？。過去は知らないって寂しすぎないか？
過去にした約束をやぶったのならば、現在のチームがその負債を払うのは常識だろう？
それを受け入れるってのがサポだろう。

いったい横浜FCとサポはどうしたいんだ？
横浜FCのホームページ見てみろよ。
フリューゲルスとは関係ないと言いながら、社名にフリエ。
エンブレムの上部にある「青いリボン」は１９９８年の横浜フリューゲルス存続活動
において、「青い翼運動」としてサポーターたちが身につけていた青いリボンに由来。

結局の所、フリューゲルスの良い所ばっかり利用して、
今の横浜FCは、あの経緯を知っているものからすれば、ただの嘘つきなんだよな。
「エンブレム」やチームの過去に「誇り」を持てずに恥ずかしくないか？
それで良いのか横浜FCサポよ！と思うんだよ。

この状況で「フリエ」って言葉を良く恥ずかしげもなく使えるよなと思うよ。
ANAがやっている事と同じじゃないか？と思わないのか？

>>337
設立の経緯は関係あるけど、
チームとしては別
そんな簡単な事が解らないの？

>>333
ホームページの会社沿革見ろ！
なぜ協会が特例を認めたのか把握しろ。

チーム設立をした人達がフリューゲルスを再建したいって協会にお願いしたからだろ？
横浜市内の88の少年サッカーチームからの嘆願書ってのもある。

叩かれるべきは、協会に嘘をついた方じゃないのか？
なぜ協会が叩かれなくちゃいけないんだよ。
そういうのを相手の誠意を仇で返すって言うんだよ。

>>339
協会はフリューゲルスの再建ではなく
市民クラブとして参戦を協議し、特例で認めたのです。

つまりあなたの思うフリューゲルスの再建のための横浜FCなんて
参戦当初から無かったんですよ。
騙されちゃったんですね。

>>338
わからないね。そういうのを詭弁って言うんだよ。

チームとしては別と言うんならば、
チーム名から「フリエ」、エンブレムから青いリボンをはずせ
って言うんだよ。それもしないで別って言うのは都合よすぎじゃないか？

チームとしては別と言うならば、なぜそれが出来ない？
おいしい所ばかり持っていこうとするな。
そういうのって一般的に一番蔑まれる行為だろ？

あの時の50万人の署名を理解しない人がいることが残念。

当時のチェアマンのサポーターからの名称譲渡の要求に対する回答。
この約束の回答が欲しいと言っているんだ。

サガン鳥栖の件にも触れておくが、あれは横浜ＦＣの前例に則ったもの。
それが制度化された。あの時のフリューゲルスサポーターの悲痛な叫び、
そして寒い中全国各地を飛び回って集めた50万人の署名。
そこでサポ中心に設立されたのが横浜ＦＣだ。

プロ野球の楽天が近鉄色を排除するのとは訳が違う。チェアマンの名称譲渡発言
の決着をつけて欲しい。

>>341
あなたが０か１かでしか考えられないデジタル人間ってことはわかりますが、
が、フリューゲルスの存続運動から生まれた横浜FC
そこを否定する必要はないので、外す必要はない。と考えてみては？

>>343
フリエをはずす⇒イメージが悪くなる。
じゃあ、フリューゲルスの復活を頑張る？⇒面倒だ。
⇒うやむやで、このままで居たいなぁ。
としか見えないんだけどね。

そうであるならば、
フリューゲルスを潰す⇒イメージ悪いなぁ。
チームを市民チームに渡す⇒面倒だなぁ。
⇒横浜マリノスと合併したいなぁ。。。
と考えたANAとあまり違いはないのだが、、、

別に全てをきっちりしろとは言わない。
でもチームの根幹に関わる部分に関しては、きっちりしてないと
駄目じゃないか？

この部分って、このチームにとって一番大事な部分じゃないのか？

横浜FCが周りから見られた時、
おぉ、良くここまで頑張ったな、良くJ1まで戻ってきた。
と普通の人は思うんだけど。。。

横浜FCのサポはどういう反応をするんだ？
しっかり説明しろよな。違うんだと。
そう見られることに対して、うしろめたくないのかねぇ。。

ななし氏に禿しく同意。
とはいえ、そう考えて会社とやりあう程に、失望が大きいみたいだね。。。

名称の件や、チームの沿革を理解していないのは寂しい限りだが、チト押し付けがましくね？

カズだけしか見てませ〜んとか、え？城って…何か聞いたことある！　とかのレベルでも応援している以上立派なサポだろ。

名称は大事だよ。俺も戻れば嬉しい。
けど一度潰れてんだ。
色々制約や、足かせや、堪えなきゃいけないこともあるでしょうよ。

若いサポが“こんな馴染みの無い名前はヤダ！俺の大好きだった横浜FCって名前を返せ！”って騒ぎ出したらどうすんの？
“うるせぇ！俺らの方が古いから偉いんだ！権利あるんだ！”って怒鳴り返すの？

>>若いサポが“こんな馴染みの無い名前はヤダ！俺の大好きだった横浜FCって名前を返せ！”
>>って騒ぎ出したらどうすんの？

それは、チームの歴史を知らない若いサポがいけないと思うよ。
チェアマンが横浜FCがフリューゲルスの名前に値するチームになったら
名称の返還を考慮すると言っているんだから、
いつかは「フリューゲルス」の名前に戻ることが運命付けられたチーム。

そういうチームを途中から好きになったからって、
今のままでいたい！っていくら騒いでも、そんなのは無理だよ。
それで若いサポが離れるならば、しょうがないだろう。

例えれば、解体が決まっているアパートに途中から住みながら、
いついつ解体されるよと張り紙が張ってあるにも関わらず(チームの沿革を見ず）
解体が決まる間際になって俺の好きなアパートを潰すな！。
と騒いでいる馬鹿と同じ。

というかさ。エンブレム、チーム名等見ても、
どんなチームなのかは明らかだろう。
そういうチームを好きになっていながら、馴染みのない名前はやだなんて、
判っていて見ない振りしているだけにしか見えない。

古いとか権利とかじゃなく、このチームはそういう目的の為に
作られたチームだろ？、それが嫌ならば、
フリエの名前を名乗らない、エンブレムを帰る等で
はっきりと意思を示すべきだよ。

そうしないで、どっちつかずだから、君の言う
若いサポと昔のサポで意見の相違が出るんじゃないか。

起きた事は全て、金の問題なんだよ。
あの時はマリノスだって資金が苦しかった。
Ｆの文字はその時受けた傷で、今でも簡単に外す
事は出来ない。今外せば
当時の資金移動、今でも続くＡＮＡのスポンサー
移動はなんだったんだって事になっちゃうからね。
いつの日か、時間が経ってＡＮＡとも縁が切れたら
マリノスは傷であるＦの字なんか簡単に捨てるのでしょう。
横浜ＦＣは横浜ＦＣで、そんなもん今更拾いに
行きたくない、と。人気が出て金が入るなら別だけど、と。
そういう事なんだね。

ごめん、運命付けられたとか若いサポはいなくなってもしょいがないってのは
言い過ぎた。ただね。関係ないって言うのは流石に引くよ。

「フリューゲルス」の名前を名乗るせよ、名乗らないにせよ。
名称の返還要求はするべき。
「フリューゲルス」を名乗る権利はフリエと名乗っているチームで
ある以上、取り戻すことを努力するべき。

その後、名乗るか名乗らないかは、今のサポで決めれば良い。
それこそ、今のサポの相違が「名乗りたくない」なら名乗らなければ良い。
でも、取り戻すことの努力はフリエを名乗っている以上、義務だと思うよ。
そういう目的の為に、またそういう経緯があって作られたチームなんだから。

それが嫌ならば、フリエの名前をはずすべき。

>>350
あんたさあ、横浜FCが「フリューゲルスとうちは別もん」
と言い出したとき、何してたの？
それから幾度も闘争と調整が行われ続けて、
FCサポも元フリエ・サポも、正直、疲れ果ててしまった。

なんで今頃そんなことねちねち言うのか、すげー不思議。

>>349
言っていることは判るし理解出来る。
でもそうならば、関係ないとか言って欲しくはないんだよ。

川渕は何やら「復活」に含みを持たせた発言してるし、
過去に約束した経緯があるんだから、可能性はあると思うんだけどなぁ。

例えば、夢だけど天皇杯で優勝したとしたら、
過去にチェアマンが”名前に相応しいチームになったら”と言った以上、
あの約束が生きてくるし、やっぱり駄目でしたでは、Jリーグのイメージ上
悪くなるので名称が返還される可能性は大きい。

また、その場合は金銭はからまず無償返還だと思うが
(金銭が絡んだらANAのイメージはまた悪くなるからね）

でも、その可能性も横浜FCに「フリューゲルス」を取り戻す意思が
なければ、可能性は０なんだよ。

>>352
なんで、そこで無償返還なんて頭がお花畑なことになってるのか理解不能だｗ
あれだけイメージダウンさせても、強引に合併にもっていった会社なのに。

>>342　＞サガン鳥栖の件にも触れておくが、あれは横浜ＦＣの前例に則ったもの。

鳥栖フューチャーズ解散は９６年冬
横浜ＦＣ誕生は９９年冬

あと、楽天の近鉄色に関しては、応援団同士の微妙な関係も影響していると思うぞ
いい加減なこと言うなよ

>>354
ここでしてる鳥栖の話はフューチャーズの時の話じゃなくて
3年くらい前の話だとわかってる？

>>355
横浜FCが前例になった、ということに対しての反証だから問題ないでしょう。
救済措置としてJFLからでよしとするのは、横浜FC以前にも行われていたということ。

これは、当時の問題の解決の仕方に問題が大有り。
名称を戻す、戻さないは別として、もう一度納得のいく
話し合いをするべき。

>>357
話し合い以上に、あの時フリエを守ろうとした
すべての人々に対して説明すべきだろうね。
あの時全国のサポが他人事に思わずに
チーム存続のために動いたことを今のＦＣのサポが忘れたとは
絶対に言わせない。
それをうやむやにしようとするなら許せないよ。

フリューゲルスって名前、マスコット、ユニフォーム…オシャレだったよな

>>358
なんかごっちゃになってないか。
フリエは守れなかった、これはあの時点で誰しもがわかってることだよね。

フリエが大好きだったのはみんな一緒だよ
でも守ってやれなかった…
だから新しく横浜FCで頑張ろうよ
鞠からはFとってもらうし

川淵さんが保身の為に文書にサインしちゃったから、この話は無限ループしちゃうんだよ。
お上が「ふさわしい実績残せば、協議に〜協力は惜しみません」と。
実力者がこんな文書残せばサポもその気になるのは仕方ない。
お墨付きを貰っているのにフリエと関係無いとはムゲに否定できないよ。
ただ文書の法的拘束力はどうなんだろ？
時効とか有る？
法律に詳しい人プリーズ。
奥寺氏はこの辺の事情を知った上で経費とか手間を考え関係ない、
と発言したんじゃないかな。
この文書の効力が今も有効ならば、クラブ同士や協会とかで決着つけない限り、
こだわる人には永遠に問題の終着はない。

時効とかそんなのは関係ないだろうね。
何せ、Ｊの拘束力は法律よりも上との事ですから。
ナベツネがその事について噛みついてたけど、Ｊの運営はあくまで
お偉いさんの胸先三寸。

ただ、川淵氏が全日空がマリノスの経営から降りる時、
日刊スポーツのインタビューに「横浜ＦＣはフリューゲルスではない」と発言していたり、
奥寺見解や昨年のサポミでの事を思うと、
会社も協会もかなり否定的な立場なので協議なる物が実現するかはかなりの困難が予想される。

>>362
法的拘束力は０だけど
信義に反することにはなるわな。
ただ、これはあくまでも横浜ＦＣ側が積極的に動くという
前提が存在してると見るのが妥当なんだろうな・・・。
もし、横浜ＦＣが動いて、チェアマンが何ら協力しなければ
チェアマンの権威に関わってくる。

横浜ＦＣは実は

横浜
Ｆ　フリューゲルス
Ｃ　クラブ

の略だった・・・・（多分既出）

なわきゃないなｗ

横浜ＦＣフリューゲルスでいいじゃないか。

二代目横浜フリューゲルスを襲名。

自分としては名称はどちらになっても異存はない。
ただ本スレのテンプレにも有るけど、
どちらになろうが不満を感じる人が必ずでてきちゃう。この辺が残念。
もう内紛とか対立は御免だから。
存続の会の人たちはもう試合も見にきてないらしいし、名称問題は立ち消えになるのかな。
それも寂しいがそういう運命だったのかもしれない。
チーム結成時、練習試合を見ている時、
とび丸の眠りを覚まそう云々のなんとか通信というビラ貰ってホロッとしたもんだが。

ＪＦＬ加盟の特例は
”フリューゲルスの後継組織だから”ではないと思っているんだが。
そういう文書なりｺﾒﾝﾄなりあったんなら見せて欲しい。

フリューゲルス消滅、横浜FC立ち上げ、JFL参戦、法廷闘争
近くで直接関与してた人ほど、紛争に疲弊してるんだろうね
横浜FC自身はもちろん、マリノス、Jリーグ関係者、ANAはじめスポンサー、
そして現在の横浜FCのｺｱｻﾎﾟ、精力すり減らしたあげく去った元フリューゲルスｻﾎﾟ・・・

万人の納得が得られる結論はもう出ないってことか
立ち消えにはならないだろうけど、かんじんの当事者たちが表面化させたくないということであれば
水面下に長くくすぶっていって、2ちゃんとかで無限ループが繰り返されるんだろう

なんつーかさ、
白黒つけろとか解決つけろとか、
当時にさかのぼってまで”正しい”歴史に矯正しろっていうような雰囲気がｲﾔなんだよね。

悲劇であれなんであれ、歴史としてちゃんと受け止める。
その上でちゃんと前を向いて歩む。
これも立派な”解決”ではあると思うんだがな。

ＦＣっていうのが嫌。
共産主義なみに個性がない。

>>371
うん、もう、そんな感じ……

FCサポにしろ、元フリエサポにしろ、
戦って戦って、もうこれ以上は戦えませんて状態。

鞠からFの字とるとなったら、CI変更のために
多額の金がかかるだろうし、そうしたら今度は
鞠が疲弊して傾くかもしんない。そう思ったら、
迂闊には言えない……。

もう当事者同士の話し合いでは、「フリューゲルス」の譲渡は出来ないと思う。
最終的には、リーグか協会が鶴の一声で決定するしかない。「超法規的措置」として。

決別宣言を高らかに宣言し、FCから名称を変えよう。

というか、今協会と揉めたら難癖つけて昇格できなくされそうだよな
取り戻すにしてももっと体力ついてからじゃないと、拗れたら消滅するぞ

今頃FCがフリエつけても
何の効果もない

フリューゲルスは１９９８年に本当に輝いていた
こんなガラクタみたいな選手しかいないチームが
フリューゲルスの後継クラブのわけない

必死だなおまえら

まぁ、フリューゲルスが特別なチームだったことは事実で
今名前変えても、それを汚すだけになるよね

他サポの俺から見て解らないのは、
横浜FCのサポミでフリューゲルスを今後も名乗らないことを自ら確認しておきながら、
応援ではフリエを連呼しているところ。
実際のところどう考えているのかさっぱり解らない。

だいたいだな。フリューゲルスの消滅がなかったら横浜FCなんていうチームは
誕生しなかった。
チーム消滅時に他サポでも心痛めて支援した人もたくさんいた。
そして横浜FCが誕生したときにホっとした他サポも人もたくさんいた。
だからFCがJ1に昇格したときは祝福する他サポも多かった。
それをだな内紛がどうだとか、まったく別のチームだとか、事情を知らない
他サポはすっこんでろとか、あんたら勝手過ぎ。
もう勝手にし白って、それとFCがフリューゲルスとまったく別チームなら
詐欺チームとして、地域リーグからやり直せ。正直がっかりだわ。

ま、なるようにしかならんから静観してなはれや。
フリューゲルス愛心がいっぱいで言葉が溢れてしまうのはわかるが
時間はＦを裏切らないし　Ｆも決して時間を裏切らないと思うからさ

ANAが横浜FCのスポンサーになればフリューゲルスの名称譲渡もすんなり行くはず

横浜とフリューゲルスは別のチームだ。
ただ、
何の因果関係もないわけではない。

そこの部分をどう捉えてるかで各自の言い分は変わる。
横浜本スレのテンプレにもあるように、
誰もが満足する結論は恐らくない。

各自の考えが違う以上、
現状維持以外を望むモノは行動するしかない。
Jの事務局や横浜のフロントにな。
それもせずにネットで吠えてるのがおかしいというだけの話。

他サポだが
ＦＣはフリューゲルス名乗っちゃダメだと思う
フリューゲルスの歴史は終わったんだよ、悲しいけど

でもＦＣはフリューゲルスの子供だから、ＡＮＡを何らかの形で取り戻し、マリノスから【Ｆ】の文字を無くしてやるのが子としての役目だと思うよ

輝かしい親を誇りとし【横浜ＦＣ】としてＪ１で戦っていければいい

元フリエだが、フリエは終わりでいいでしょう
FC何てハアって感じだよ
フリエ人の総意がFCではないのに
名乗られてもねえ

>>387,385
フリューゲルスを見捨てたＡＮＡが横浜FCのスポンサー？
それは道義上許されるものではなかろう。

ANAはもともとのサッカーとの係わりの初めからして、うさんくさかったんだよな。
自前のクラブじゃなく、横浜市内の市民クラブを乗っ取る形でスタートしたんだよな。

全てＡＮＡが悪い。あとラモスもｗ

現実問題として、もうタイミングを逸していると思う

チーム呼称変更って、最低1年前に申請しておかないといけないんだろ
そうしないと他クラブが印刷物変えたりｽﾀの告知看板変えたりする時間が取れないからな
しかも、今回は当事者としてマリノスもかかわってくるし、社会的にも影響あるだろうからもっと時間がかかる
京都がパープル外すのとはわけが違う

仮に呼称変更申請のための議論を、2年後の実現（呼称変更）を目指して始めるとすると、
その2年間、横浜FCがJ1に残留し続けない限り、議論が続かないんじゃないかな
今までも横浜FCの名称問題には膨大なエネルギーが費やされているんだし、おおっぴらに議論するとなると、それをさらに上回るエネルギーが必要になるはず
それを維持していくためには、J2降格なんていう、いわゆる「萎える」イベントが途中であっちゃいけないだろう

実際問題として横浜FCがJ1にある程度の期間定着できるかどうか未知数だし、それを見越して時間がかかる議論に着手するのは難しい
それこそ川淵のトップダウンの指示でもあれば別だけど、当事者は恐くて手がつけられないんじゃないか

>>391
ｻﾎﾟﾐで説明された「ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな雰囲気」ってことだね。

タイミング的には天皇杯優勝してから考えよう

横浜FCの胸スポンサーが峯の灸になる確率。

横浜フリエスポーツクラブって名前も変えるべき、関係ないなら

横浜ＦＣ設立の時に、フリエサポと50万人の署名でＪＦＬ準会員が認められた。
関係ないわけがない。

ＡＮＡはフリューゲルスを鞠に預けたまま撤退してしまった。
複雑な問題だよ。

フリエらしさがないので関係ない

>>389
ANAはフリューゲルスを見捨ててないよ。
Fの名前を抱えたままマリノスに乗り込んで、今でもFを名乗らせ続けてるもん。

>>396
> 横浜ＦＣ設立の時に、フリエサポと50万人の署名でＪＦＬ準会員が認められた
前提条件から間違っている。
出直して来い。

何でいまさらこんな議論になってるの（・ε・？）
J１にＦマリノスいるから？？

名前はフリューゲルスでなくてもいいけど
横浜FMのFの字は外せやと

略称だけでも
横浜Ｃから横浜Ｆに変えろ

マリノス球団は「フリューゲルスの名称を譲渡する用意がある」って言っていなかったっけ？

とりあえず

他サポ（レッズ）だけどフリューゲルスには復活してもらいたい。
先ずマリノス側に今だある名称権を譲渡する意思があるかどうか確認しないとね！
あとはもちろんＡＮＡ側の承認も必要だろうし、なんと言っても
横浜ＦＣ側がその名称にこだわるのかどうかだろうね！
なんか盛り上がりもそんなに感じないし、もうどうでも良い事なのかな？
元フリューゲルスの関係者やサポ達は！？
個人的にはキャラクターのとびまるはどうなったんでしょう？
早期解決を望みます。

>>405
優勝して嬉しいのはわかるが、まだ400ﾚｽそこそこなんだし、過去ログ目を通すくらいしような

>>405
素晴らしい！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何が素晴らしいって…




IDがKQ

ﾁﾗ裏、スルーしてくれ

一緒にフリューゲルスを育てていたＡＮＡが、マリノスに心変わりをした。
邪魔だから、フリューゲルスを殺して行った。
サポが抗議したら「別に金を出していたわけでも、世話をしていたわけでもなく、
可愛がっていただけの奴らには何の権利もない」と言われた。
リーグもその言い分を認めて見殺しにした。
だから、自分達でチームを作った。
自分達で金を出して、世話をして、育てていくチームを作った。
リーグも見殺しにした詫びに、ＪＦＬ参加を認めてくれた。

自分としてはこういう流れだと思っている。
できたチームは、虚弱体質でいつ死んでもおかしくないくらい危なっかしかった。
自分達も、不慣れな育児で失敗を繰り返した。
できるなら自分達の手だけで育てたかったけれど、でも、それでは
このチームを死なせてしまうから、いろんな人の手も借りることにした。
とにかく、このチームが生き残ってくれることだけが望みだった。

今年、奇跡が起きていきなり元気になった。
それを見て、８年ぶりに会った人に
「この子があの時生まれた子？　大きくなったねぇ。あれ、前の子の名前にしないの？」
と訊かれても。
あの子はあの子。この子はこの子。
いくら恋しくても、早死にした兄の名を弟にそのままつけたりしないだろ。
どんなに泣いてもあのチームは甦らないし、その代わりであっても別なチームである以上、
同じ名前にするのは違うと思う。

>>405
俺たち、こういう奴に一生説明して歩く運命を背負ったのだなあと
しみじみしたよ……。

テンプレ作ろうぜ

>>408
チラシ裏はもったいないよ

>>408
激しく同意。
本スレのテンプレにしようぜ

川淵チェアマン（当時）からのJ２参入および名称の譲渡についての回答で、
『「横浜フリューゲルス」の名称使用については、そのクラブが実績をつみ、名称を継承するに相応しいと判断した時点で、横浜Ｆマリノスと検討したいと思います。』
っていう部分を使ってあーだこーだ言うやつもいるね

この問題は現サポーター「大多数」の意思として、現時点で本件についての要求プライオリティは極めて低い、また現YFSC会長ともその方向で意見が一致している
俺個人はそういう認識でいる
以前「大多数か？」「結局一部じゃねーか」という観点でこねまわす人がいたな
こねまわす理由としては主に「返還のための基金を集めただろ？」「詐欺だな」という点
基金の運用については基本的に合意の上運営資金に転換したと認識しているが、ソシオとの軋轢時に詳細がどうなっていったかには自信が無い
また名称問題を完全に消滅させたかどうか、またその詳細経緯についても正直自信がない
主にいじる人たちはこの辺をいじってくるかなと思う
俺にはテンプレ作れるだけの詳細かつ正確な情報知識はないので申し訳ないが、なんらかの回答を持っておきたいところではある

−以下はチラ裏−
個人的には、やっとJ1レベルに達したクラブと日本有数のビッグクラブとでの取引は現実的でないだけでなく、極めて不利であることや
むしろこの歴史を「Jの業」として残す意義があるかもしれないと思っている、そういう観点から今取り戻す活動する必要は無いと思っている
フリューゲルスの名称が戻ってしまったら、はい結局よかったねシャンシャンで終わってしまう気がする
Jクラブチームの運営にあたって企業とどう向き合うかといった問題は、１０年やそこらで終われる簡単なものじゃないと思う

また基金については、その性格上やむをえない理由（チーム自体の存続など）がある場合は、それらを優先して運用しても問題があるとは思わない
さらに基金としては、残念ながら名称返還要求（買い取る、同規模クラブを運営するなど）には遠く及ばない額しか集まらなかった点を加味しても、本質的な目的に対して問題のある運用であったとは思えない（取り戻すために作ったチームが潰れちゃ意味が無い）
少なくとも今、あの基金を元に立ち上がったチームが、J1という横浜Fマリノスと同じ土俵に上がるところまで来たわけで、当時の運用が必ずしも間違ったものではなかったと考えている
ソシオの理想からは離れてしまったが、今後クラメンが大量に増えたら同等の効果を期待できるようになるかもしれない、何十年後かわからんけど
ソシオ化にしても、良きにしろ悪しきにしろ1事例として各新規クラブで有効活用されているとも思っているから、すべてを含めてJだけでなく、スポーツ界の財産であると思っている

>>408の表現を借りれば、今もマリノスを育てている穴の目の前に、マリノスより大きく強く育った子を見せつけてやる
むしろそこに言葉はいらないと思う

ただし、穴にはあの密室の合併劇が過ちだったと正式に認めて欲しい、これからもスポーツクラブ運営に携わるのなら
それをせずにサッカー界にのさばって欲しくはない（ここは超個人的意見）

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

まじ糞スレ
そんなにフリューゲルスが好きなら
Fマリノス応援しろ
Fはフリューゲルスの魂だ

横浜FCは別物

横浜フリューゲルス

フリューゲスって名前よかったよね

フリューゲルスって名前よかったよね

うちの母さん家にいるときはほぼ毎週末サッカーみてるんだけど
今日のNHK見て初めてフリューゲルス解散していたことに気づいていた

>>414
長いよ。
頑張って読んだが、矛盾しててよくわかんね。
問題が終わっちゃうとか、全日空は謝罪しろとか、どっちなんだよ。希求しているのはw
おまえの場合、自分の感情を納得させたくてなんだかんだと書いているだけなんじゃないのか？
フリエ問題を語ると、この手の理屈っぽいのが必ず出るんだよな。
もっと単純に行けよ、単純に。

設立経緯や川淵発言からFCにはフリエの正当な後継者を謡う資格がある訳だろ？
それを高らかに宣言するしない、愛称その他を取り戻す、は営業上のメリットを考慮して決めます。
これでいいじゃないか。
何よりも優先されるのは存続なんだから。

>>421
だから>>414はチラ裏だからｗしかも超個人的なｗ
＞おまえの場合、自分の感情を納得させたくてなんだかんだと書いているだけなんじゃないのか？
そのとおりｗいや丸めて捨ててください、わかりにくくてゴメンね
ただFと穴はベルマーレとフジタのように切り離せるはずの問題だから、切り離してFは事件の痕跡として残し、穴はいなくなってくれと
矛盾でないつもりだけど．．．丸めて捨ててくれｗ　>>413を書いたら書きたくなっただけだ

>>413も、今サポしてる人の気構えとかじゃなくて、これからの人、もしくは荒らし対策としてこの件もまとまんないかなと思ったわけで
＞設立経緯や川淵発言からFCにはフリエの正当な後継者を謡う資格がある訳だろ？
相談しましょうってだけでしょ。資格の有無はそのあとの話、のはず。
まさに「J1あがれるようになったんだから、今こそその資格が得られるんじゃないの？ほれほれ！」ってのが湧いてると思う
＞それを高らかに宣言するしない、愛称その他を取り戻す、は営業上のメリットを考慮して決めます。
この点会社とコンセンサスが明確になってればいいんだけど、それがあやふやに見えてるんでないかなと
「取り戻さないの？」の質問の根拠はここがあやふやに「見えてる」から、
「基金集めまでしたくせにやんねーのかよ！」って煽りがあるんでないかと。

「存続優先」は今いるサポには当然のことだけど、
「存続（≒自己保身）より義理を果たせ」的な煽りを新規っぽい人のそばでやられるのがウザイわけで、
また長いな、もういいやｗ

>>422
敵を作るのに怯えてか、八方美人になっとりゃせんか？
それはそれで構わないが、無自覚に不誠実さを撒き散らすのはやめろよ。

>>事件の痕跡は残し
被害者で何時までもいたいだけなんじゃねーのか？
だから、フリエの正当な後継者を名乗れと第三者に言われれば戸惑う。
別物だなんだど必死に理屈をこねる。
もう一度書くが、不誠実だよ。君は。
だいたいチラ裏が煽り対策？なんだそりゃ。
チラ裏って書けばなんでも書いていいという前提で、他人を制肘するのは如何なものかね？

しかし、いつまでも粘着が沸くものなんだなぁ。
不誠実って馬鹿じゃなかろうかｗ

>>424
粘着も何も、今日初めてこの手のスレに書き込みをしたんだが。

他サポやら一般市民相手に署名を募った事や、JFL特例加盟の件などがある以上、当然第三者への誠意を忘れちゃいかんだろ。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの名を取り戻す取り戻すさないは別として、だ。
当事者がいらないと言っているとか、別物だからいらないしそういう声はうっとおしいとか、それでは話になんないよ。
ましてや、｢Fを取り戻して解決した、では過去が風化される｣
という意見に到ってはどうにもならん。
悲劇に酔う為のツールかよ、と言いたいね。

とりあえず、スレ最初から読めば、特例加盟とか言い出さないから。
現状を把握せずに思いつきだけで書いてるのは、誠実な態度なのかな？

>>426
どう見ても特例です。
本当にありがとうこざいました。

あの戦力で県リーグにこられても迷惑だった
そんな声に救われようたって、そうはいかねぇ。
じゃあ何故あれだけの人材が来てくれたのか、よーく考える事だな。

鳥栖より厳しいんだけどね。
まぁ、次どこかが破綻してやり直すことになってもJFLからやれるから、安心しなよ。
それも多分正会員でｗ

>>428
鳥栖の話を持ち出すならばだ。
鳥栖はフューチャーズの歴史を捨てているんですか？サガンの奴らはフューチャーズと自分達は別とか言っているんですか？


それにしても不誠実と言われただけでここまで火病るとは。
被害者の立場で何時までもいたいだけなのでは？という指摘は、間違っちゃいないという訳かw

>>427
どう見ても特例だよ。
名称とか後継組織かどうかは関係ない（もしくは希薄）ってだけで。
無論、JFLを始めとする関係者、第三者への感謝の気持ちは横浜ｻﾎﾟが忘れてはいけないことだ。

> 何故あれだけの人材が来てくれたのか
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの後継組織だから選手を得られたって言ってるのか？
ｺﾞﾒﾝ、ﾏｼﾞで解らんわｗ
単純に言っちゃうとあの年はものｽｺﾞｲ解雇者が出てた、ってことだと思うがね。
まあ、注目されてたという意味では間接的に理由になってるかな。

>>429
どうしてそこですりかえるの？
特例というのは受け皿クラブに対する特例って話でしょうに。

サガンがフューチャーズの名前変わっただけと認識してる人には通じないのかな。
火病でもいいけど、正しく現状認識した上で批判してくれよ。

>>431
すり替えているのはおまいだろうが。
だいたいだ、受け皿？だったら歴史を受け継げよって話になるがな。
そこを何故スルーするかね？

鳥栖の例は降格もない形だった？だから何だ？関係ない話だろ。
またそこでも被害者意識爆発ですか？

:k+FReQlwOは、横浜FCのフロントが
「フリエとFCは別物」って言い出したとき、いったい何してたのよ……
あれから、もう５年。
元フリエサポもFCサポも、戦って戦って戦い続けて、
もう立てません。

チームがなくなるって、本当に哀しいことだよなあ。
我が子の死に目につきあったばかりか、
のちのちまで傷口に塩を擦り込まれなきゃならん。
本当に俺たちで最後にして欲しいよ。

ID:k+FReQlwOは、被害者意識って言葉を使いたいだけだろ

当事者の誰もが闘争に疲れきっていることは、このｽﾚの中ですら何度も言及されているのに
それも読んでないんだろう

>>432
なんで消滅したクラブのサポの受け皿だからって歴史を継がなきゃいけないのか、理解に苦しむのだが。
そういう方向性のクラブがあってもいいけれど、そうしなければいけない必要は全く無いよ。
それこそ関係ない話だから。

被害者意識って言葉を出すんだったら、

被害者意識から抜け出すためにも横浜FCは別物であるべきだ

って理屈も成り立つんだがなｗ

>>433
フロントが間違ってるだけじゃん。
歴史的経緯から言ったら、別と言い切っていい訳はない。
当時この話を聞いたときは、これじゃあ客は永久に増えないだろうなぁと苦笑い。
強くなる、知名度のある選手を呼ぶ、ですべてが解決するならいいけどね。
結果がついていかなかったらどうなるのか、今から見物。

この問題は｢どの程度｣歴史を取り戻していくかであって。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの名を取り返す事が如何に面倒か話す分にはまだいい。
だが、取り返したいと主張する資格そのものを放棄するような話になるのはおかしいだろ。
設立前後に少なからず第三者を巻き込んだ以上、何故歴史を受け継がなければいけないのか、ではお話にならんのだよ。
面倒臭いのは嫌だという気持ちはわからなくないが、それを背負い込むのがこのクラブの｢宿命｣。
そこから全く解放されようったって、無理だ。

>>434
疲れない程度に妥協すりゃあ良かったのに。
目一杯頑張って疲れて妥協して、くたくただからレーゾンデトールまでも放棄します、じゃいい笑い物だよ。

>>436
ならば一部サポの使う、アンチトリコロールなるだっさいフレーズを今すぐやめさせるべきだ。
歴史を捨てたと言う事なら因縁もそこにないはずだが。
一度も相まみえてもいないのに、何故そんなフレーズが使えるというのかね？

二枚舌もいいが、ならば全日空をとやかく言う資格もないさ。

>>437
苦笑いしたまま黙ってみてればいいのに、なんでわざわざしゃしゃり出てきたのかなｗ

>>439


　　　　　横　浜　市　民　だ　か　ら


何かご不満でも？
あと、某スポーツメーカーに勤めている姉貴がフリエ好きで、あの頃手伝わされたっていうのもある。
で、それが何か？

いや、思いつめてここまで逝っちゃってるのも可哀想だなと思ってさ。

>>433は、横浜FCの奥寺社長が「フリューゲルスとは別物」宣言してからもう5年もたつけど
あんたそのとき何したの？って聞いたよな

で、ID:k+FReQlwOは、そのとき何したの？この5年間何してたの？

＞疲れない程度に妥協すりゃあ良かったのに
元フリエｻﾎﾟの目の前で言ってこいよ

なんか変なのが沸いてきたもんだなぁ。

> アンチトリコロールなるだっさいフレーズを今すぐやめさせるべきだ。
> 歴史を捨てたと言う事なら因縁もそこにないはずだが。
”鞠ではない（もしくは嫌い）”っていってるだけじゃん。
同じ都市のﾁｰﾑだってだけで十分因縁があるんじゃねーの。
つか、ﾀﾞｰﾋﾞｰってそういうもんだろ。

なんか思い込みだけで逝っちゃってね？

>>437
だから、フロントは間違ってるよ。
そんなのありかと、抵抗し続けたよ。
でも、妥協点は見つからなかった。
「別物」である以上、俺はFCがフリエを
名乗ることは許さないし、許せない。

で、君は現実に何をしてきたの？
そして、俺たちにどうさせたいの？
言葉遊びはもうたくさんだよ。

そうだ、ｽﾙｰされちゃったんだけど
>>427 の
> 何故あれだけの人材が来てくれたのか
っての教えてくんない？

（産婆隊に対する）奥寺発言というものを生で聞いてないのに、盛り上がれるのはたいしたものだと思う。
公には未だ曖昧な状態だと思うがな。

＞俺はFCがフリエを名乗ることは許さないし、許せない

会社名「�渇｡浜フリエスポーツクラブ」じゃん

横浜とフリューゲルスは別のチームだ。
ただ、
何の因果関係もないわけではない。

そこの部分をどう捉えてるかで各自の言い分は変わる。
横浜本スレのテンプレにもあるように、
誰もが満足する結論は恐らくない。

各自の考えが違う以上、
現状維持以外を望むモノは行動するしかない。
Jの事務局や横浜のフロントにな。
それもせずにネットで吠えてるのがおかしいというだけの話。

>>445
そんなの書かなきゃ解らんのか。
合併前後のムーブメントと設立一年目の因果関係を考えれ・・・、めんどくさい。後は自分で察してや。

結局最後は、部外者は口を挟むなというところで、しゃんしゃんとw
姉貴を通じて出した金、何に使われたんだろ？
まあ、いいや。

>>449
それがどこにどうつながるのか解らないね。
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの後継組織だから移籍してきましたって選手がいっぱいいたなら別だろーが。

部外者が口を挟むなとは言ってないだろ。
それなりの状況把握をしろってことと、わざわざ感情を逆撫でするようなことはやめてくれってだけだ。

金？
金だったら、今でも振込の証明書持ってけば返してくれるらしいよ

いい機会だから、ついでに自分の考えをまとめてクラブのスタッフに直訴すればいいんじゃないかな

把握してる人間なら基金のことは理解してるはずなんだよね
少なくともこのスレ読むだけでもわかる、それすらせずにわめき散らしても
同意は得られにくいよ

とにかくさ、「横浜フリューゲルス再建基金」として金集めて、署名集めて、今となって「あれは関係ありません」じゃ他サポは納得できないわけ。
「他サポは（・∀・）ｶｴﾚ！」なのか？

>>453
別に俺たちだって別に納得してねーよ。
でも、さんざん色々やって手詰まりなんだよ。

「俺、あの時、金払いました。納得できません」
と、横浜FCフロントに電話の一本もしてくれよ。

あまり勝手に大きくしない方がいい、あなたが納得できないだけでは

署名していただいた人には申し訳ありませんが、残念ながら消滅は回避できませんした
基金は大半が手付かずで残っていますので、振込用紙や通帳等で確認できる場合は
返却しますので、納得できない方は申し出てください

かなり前から、ということになってます

ではまず社名変えろよ、フリエと関係ないんだろ？

>>453
>>450
> 部外者が口を挟むなとは言ってない
> それなりの状況把握をしろ
直近10ﾚｽぐらいは読めるだろ？な？

>>456
買収して社名変更しちゃってください
よろしくお願いします

フリエと関係ないのになんでフリエって名乗ってるの？

フリューゲルス再興派

FC維持派（フリエとは別のクラブだよ派）
　　　現状維持派
　　　FMのFの字を外せ派

>>460
細かくいいだしたらｷﾘがないが

FC維持の中にはﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ決別派ってのもいるだろーし、
一口にﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ再興派っていっても、
　　旧ﾒﾝﾊﾞｰかき集めろ派（原理主義派）
　　ﾒﾝﾊﾞｰはともかく後継組織として名前を付けろ派
　　名前はともかく後継宣言しろ派
　　商業的に利用できればいいんじゃね派
とか、いっぱいいそうなｶﾝｼﾞだな。

だから本ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにもあるように
”全ての人を満足させる選択肢はありません”
ってことなんだがな。

横浜フリューゲルス復活キボンヌ。
日本人のメンタルに訴える美談となり、後世語り継がれる。

名称争いは、まるで藤子不二雄みたいだ。
存続活動時代からのサポーターは、当時の自分たちの努力・情熱が
今の横浜FCの礎になっていることを誇りに思っていれば、それでいいじゃん。
私のような、にわかサポーター達もいつかは理解するよ。
名前に拘らないでさ、鞠より素晴らしいサポーター・チームになることが大事。
「Ｆ」を斬らせて骨を断つ！

横浜Fマリノス＋横浜FC
↓
横浜マリノス＋横浜FFC

来年の横浜ダービーは「ＡＮＡデイ」にして、
ドロドロの愛憎劇を提供して頂きたい。

そしてそのドラマを東海テレビで制作

>465
うわぁ(;´Д`)

タイトルは「Ｆの嵐」

12:|∀ﾟ)◆NSTiYTv7k6 :2006/12/12(火) 02:40:20 ID:99Rkai790 [|∀ﾟ)]
うちから徒歩5分のところに東海テレビの支局があるんで
いざとなったら直談判でも…

横浜FCの「FC」って何の略かってはっきりと決められてる？

>>470
横浜にF(ふられた)C(くやしぃー)

470
横浜ふにゃふにゃチンチン

横浜ファミコン

横浜(マリノス)ファンクラブ

株式会社横浜フリエスポーツクラブ

>>473
略すなよ

横浜ベイスターズ

まるは

横浜ベイスターズ　ファン　クラブ

横浜FCサポから横浜FCを奪わないでください。
フリエサポだろうとチームを奪う権利はありません。
それさえしないのならどこで何してても構いません。

vfff

+++++++

ｱｹﾞ

そろそろＦについて決着をつけようか

とりあえずベルディにでも引き取ってもらうか

＞ベルディ

あ、ごめん、ブ（笑）だった。