ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件

22 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:01:36 ID:G5JjSlbg0
試合内容的には１０回やって９回はうちが勝つが、その残りの一回がたまたま今日だったってだけ
本気で千葉＜札幌と思ってるやつなんか存在しない

55 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:03:00 ID:G5JjSlbg0
うちが「創設以来一度も降格したことの無い名門」だってことを知らずに叩いてるやつが多くてうんざりする

97 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:05:31 ID:G5JjSlbg0
つーかナビスコカップでうち（優勝）より成績悪かったクラブはうちを叩く資格など無いんだが？
are you understand?

200 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:10:45 ID:G5JjSlbg0
何を言われても全く悔しくないのはあたしだけ？
だって文化の日に「日本で最も強いクラブ」がどこだかはっきりしたじゃん

359 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/11/08(水) 21:19:37 ID:G5JjSlbg0
1 浦和レッズ（ノータイトル）
2 ガンバ大阪
3 川崎フロンターレ（ノータイトル）
4 清水エスパルス（代表O）
5 ジュビロ磐田（遠い過去の存在）
6 鹿島アントラーズ（遠い過去の存在）
7 大分トリニータ（ノータイトル）
8 ジェフユナイテッド千葉

2

しつけえ

>>1
shine

859 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:56:24 ID:TaG1p/qe0
パス：sekkyou

956 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:45:11 ID:Fdbks65N0
説教シーン
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine35712.avi.html

220: 2006/11/08 13:22:56 41xaRXuWO [sage]
志が低く､中小ｸﾗﾌﾞで構わないなんて思ってる馬鹿ｻﾎﾟのために
少しでも多くﾀｲﾄﾙを取り､ｼﾞｪﾌというｸﾗﾌﾞのために闘ってる選手がかわいそうって理だよ｡
現状のままで満足､ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ否定派は山形ｻﾎﾟとかにでもなれよ｡
お互いのためだ｡高みを目指すｼﾞｪﾌというﾁｰﾑの足枷になる｡

863: 2006/11/08 20:57:02 9sLp8Ntl0 [sage]
JEFｻﾎﾟからみても､別に意外でもなんでもない

工藤､楽山､ﾌﾟﾆ､ﾖｰﾀﾞ､中嶋

こんなの鳥栖でもﾚｷﾞｭﾗｰなれない控え選手ばっかり

スポルト期待age

？

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ジェフサポってリアルにイタイんだな…
ネカマまででてくる始末だし

★(H)日本2-0ﾄﾊﾞｺﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢新しい井戸から何もくみ出せず｣｢型に嵌った展開しかできず先行き不安｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html
★(H)日本2-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢格下相手に苦戦するのはｼﾞｰｺ時代と同じ｣｢全く考えて走れてない｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_59.html
千野｢収穫ｾﾞﾛ｣｢三都主のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ病ﾁｰﾑに悪影響｣｢闘莉王攻撃参加しすぎ｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/312/index.html
杉山｢ｵｼﾑは昔から代表でもｸﾗﾌﾞでも大した監督じゃない｣｢ﾍﾞﾝｹﾞﾙの方がずっと上｣
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

★(A)日本0-1ｻｳｼﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ,ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢ｵｼﾑは負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主,闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
松木｢子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さない?　時には答えを教えることも必要
　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ：とくﾀﾞﾈ

★(A)日本1-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
千野｢なぜ技術,戦術眼高い中村,小野を選ばない?｣｢これがﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰなら愕然｣｢ｵｼﾑ無策｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/315/index.html
加茂｢高原,柳沢は達也,巻,我那覇より技術上｣｢低調な三都主,加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
風間｢高原,柳沢は達也,巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝなんかにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm

｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最少50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html
中西｢ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下｣　ｿｰｽ：Get-Sports
松木｢考えて走るｻｯｶｰに拘らずｼﾝﾌﾟﾙに攻めれば楽に勝てた｣｢名監督か疑問｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ

★(H)日本0-1ｶﾞｰﾅ
ｾﾙｼﾞｵ｢低ﾚﾍﾞﾙなJﾘｰｸﾞで活躍してても世界では通用しないことが証明された｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_62.html
｢千葉ｼﾞｬﾊﾟﾝでは限界｣｢欧州組に頼らないといけない状況になってきた｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061005-OHT1T00034.htm
｢やはり海外組は必要｣｢個人能力の差を痛感｣｢水本,今野は安定感欠く｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129370.shtml
上條｢試合後に観客から失望のﾌﾞｰｲﾝｸﾞ｣｢相変わらずの決定力不足｣
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20061005/spon____soccer__000.shtml
戸塚｢日本の支配率が上回ったのは15分間のみ｣｢ﾉｰﾌﾟﾚｯｼｬｰでのﾐｽ多い｣｢ｸﾛｽ精度低い｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_572.html
｢中盤の不用意なﾊﾟｽﾐｽから何度もﾋﾟﾝﾁ招く｣｢ｼｭｰﾄも正確さを欠く｣
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061004i111.htm
｢4戦連続無得点の巻が代表落ちの危機｣｢｢FWは点を取るだけが仕事じゃない｣と言い訳｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129374.shtml
加茂｢就任間もない監督で長距離移動のﾊﾝﾃﾞがあるｶﾞｰﾅには勝たないと｣｢物足りないｻｲﾄﾞ攻撃｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_573.html
風間｢日本とｶﾞｰﾅの一番大きな差はﾎﾞｰﾙをﾋﾟﾀｯと｢止める技術｣と｢ﾊﾟｽの正確さ｣
　　　止める技術が劣る日本はﾄﾗｯﾌﾟが乱れｼｭｰﾄﾁｬﾝｽを潰したりﾊﾟｽ出しが遅れたりする
　　　それに加えてﾊﾟｽの精度も低いからｶﾞｰﾅのように速く正確に繋げない｣
　　　(佐藤寿人の2度のﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを例に挙げる)　ｿｰｽ：すぽると
原｢疲れてるｶﾞｰﾅは本気出してない｣｢出来悪い巻がﾁｰﾑ全体に悪影響及ぼす｣　ｿｰｽ:ｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂ

松木｢｢巻のありえないﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを始め他の選手も単純ﾐｽ多すぎ｣｢敗因はｵｼﾑの采配ﾐｽ
　　　長谷部をもっと早く投入し中盤を強化してれば勝てた　播戸投入も遅すぎ
　　　ｵｼﾑが後半途中に日本をｵﾌｪﾝｼﾌﾞにさせすぎたのが失点の原因｣　ｿｰｽ：めざまし
松木｢ｶﾞｰﾅは疲労でW杯時の50%の力で監督も就任直後で不安定な状況なんだから勝たないと｣
　　　｢変化付けられる選手おらず攻撃が単調｣｢海外組や小野も試すべき｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ
小倉｢ｵｼﾑは選手に運動量を要求してるが現代ｻｯｶｰでは常識でそれだけでは世界で通用しない
　　　例えば独特の間とﾘｽﾞﾑがあって溜めも作れてﾊﾟｽの上手い選手なんかもいないと｣
ｶﾞｰﾅ選手の日本の印象
　ｴｼｴﾝ(ﾁｪﾙｼｰ)｢ﾁｬﾝｽに弱い｣　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ(ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ)｢経験不足｣｢PA外からもっとｼｭｰﾄを打つべき｣
　ｱｯﾋﾟｱ(ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ)｢我々と対等に戦えてなかった｣｢ｷｰﾌﾟﾚｰﾔｰがいない｣　ｿｰｽ：ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ

★(A)日本3-0ｲﾝﾄﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢若くないしこの先経験積んでも今のﾁｰﾑではもう限界｣｢試合ごとに劣化｣｢単純ﾐｽ多すぎ｣
　　　　｢ﾄﾗｯﾌﾟ下手｣｢繋げない｣｢ﾌﾟﾚｰ遅い｣｢ｸﾛｽ精度低い｣｢ｲﾝﾄﾞ相手に3点じゃ恥ずかしい｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_63.html
千野｢巻,山岸,三都主,駒野ﾐｽ多すぎ｣｢技術力低い選手ばかり集めても世界じゃ通用しない｣
　　　｢ｵｼﾑはDFのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも用意せず守備的MFにDFをやらすのは無理があると気づくべき｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/320/index.html
市川｢たかがﾘｰｸﾞ8位の千葉勢に固執すればいずれ命取りになる｣｢巻,山岸ﾁｬﾝｽ潰しまくる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101201.html
川淵｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは｢幼い｣｢情けない｣｢面白くない｣｣｢巻は｢下手｣｢ﾄﾗｯﾌﾟ乱れる｣｢ｼｭｰﾄ入らない｣｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061013-OHT1T00053.htm
川淵｢巻は選ばれて当然と勘違い｣｢我那覇はﾎﾟｼﾞｼｮﾝ奪う気迫ない｣(巻が8試合501分間ﾉｰｺﾞｰﾙ)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/13/01.html
風間｢ﾐｽ多すぎ｣｢相変わらずﾄﾗｯﾌﾟﾐｽ多い｣｢全員がﾌﾟﾚｰの質を上げないとﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ:すぽると
小倉｢劣悪ﾋﾟｯﾁでは一度溜めを作るべきなのに普段通り速く繋ごうとして酷い内容になった
　　　ｵｼﾑは状況や環境に応じたｻｯｶｰをさせるべき｣｢3点は少ない｣　ｿｰｽ:ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ

↑
代表サポ（笑）

なんなんだ

ふーん

age

gg

407 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 10:16:35 ID:fW3B+lmu
皆さんが納得行かないのは概ね巻と山岸の2人だろう。
巻に関しては今なぜ使い続けるのか正直分からないが、想像するに
巻には巻にしかできないことがある。玉際を恐れない勇気とあきらめない精神。
同じことを求めるとガナハや高松では体が潰れてしまうからでは。
あと、ガナハではセットプレー時のヘディングが心許ない。これはかなりでかいよ。

山岸も同様に不調でもっと活躍してる選手はいるだろうが、最低ベンチでも
外しにくい選手。両利きで両サイド、ウイング、シャドー、ＦＷをこなせるので
試合中の作戦変更が容易だから。もちろんオシムが信頼を置いている、そして
やり方を熟知しているというのも正当な理由だろう。

オレが前に個人的な考えとしてインストラクター（補助）的要素があるといったのは
勇人と羽生だけ。彼らはいずれ外れるとは思う。
逆に阿部、巻、山岸、水本は固定だと思うね。
ここでの評価が高かった水野も90分続けてあの出来が続けば呼ばれるだろうね。
今までは対面にフィジカル強い選手などがいると水野のサイドは穴になるし、波も
激しいので使い難かった。水野より体力も技術も劣るがフィジカル強く安定している
山岸がレギュラーなのはそういう理由。チームとして考えるとそういう選手選択が必要。

509 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:52:05 ID:JPxmpwmm
>>507
巻は痛みの感覚がどうかしてるんだと思うよ。ま、冗談だけど。
その３人の中でタフさなら明らかに巻が一番だろ。
いくら怪我しても休まないんだから。

巻がダメ、というところでいつも議論がストップしてるから比較対象を持ち出してるんだよ。
ガナハのヘッドは最近改善されたがまだまだだろ。間違ってるか？
下に見る？そんなことしてないし、批判でもない。
ただ、あなたは千葉サポを馬鹿にしてるよね。
シュートの巧さなら明らかにガナハが勝ってるよ。


510 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:58:29 ID:JPxmpwmm
>>505
よく意味がわからん。
鹿島はジーコがどうのこうので選ばれないとか、磐田はオシムが嫌ってるから
選ばれない、とか言ってたほうがよっぽど狂ってたと思うぜ。
オシムはちゃんと活躍すればチャンスは与える。
まず練習でアピールすること。練習で話にならなければ試合に使われない。
だからたとえ試合に出れなくても文句は言うな。そして、試合で可能性を感じさせれば
ちゃんと定着できる。

前田は選ばれるぞって散々言ってたじゃん。

520 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 02:30:35 ID:JPxmpwmm
>>512
上も下もないって。
ガナハのヘッドが弱点だったと言っただけなのに。
改善されてきたけどまだ巻に一日の長があると思うよ。
ヘディングに関してはね。

>>515
先によくわからん軽蔑的な語句を使ってきて、今度は、って。

＞そういう理由付けされてもおかしくないような状態
・・・アホか。本気で思ってたのか・・・。どうかしてるぞ。

太田は右サイドしかできない。守備が脆い。そういう意味で代表では
使いづらい選手だと思う、と説明したばかりなので上のほう、参照。

>>516
巻に関して、ビビってはいないと思う。
ただしヘロヘロで何も出来てないな。今の巻は。
チェイシングはいいけど。
１５分出て消えてなにが悪いんだ？気持ちは分かるけど初代表全員先発なんて
大サービスはできないよ。現時点で羽生のが上と踏んだんだろう。
今回に関しては千葉選手みんな外れるべきだと思ってるよ。
てかガンバサポは仲良くやろうよ。遠藤の件は筋違いだろう。

>>518
同意。
今はポストどころかボールに触れない。メッタメタ。

522 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 02:38:39 ID:JPxmpwmm
>>519
全部捏造。
そういうの時間の無駄だからやめないか。
田中達也に触れたことはない。
寿人は絶賛した。
高松は当時得点ランクでも巻よりかなり下だったから今呼ぶ必然性はないとは言った。
ガナハはまずシュートを褒めた。ただまだ役割を理解していないとは言った。
だって機能してないもん。それはバンドも同じ。

おいおい、散々言ったがあくまで千葉サポなんだよ。
代表の試合見にいこうなんて思わないし、代表に選ばれたり外れたりは
二の次なんだよ。

44 名前： 犬者 2006/10/05(木) 18:17:06 ID:DDnLOD7W

>>36
オシムサッカーでは必ずしもFWが点を取らなくてもいいんだ。
だれでも同じ。FWが中にフリーがいるのに強引に行くのとかは嫌う。
だから巻は得点だけにこだわるような発言はしない。
近年のジェフを見てもGK以外の全員点取ってたり、ボランチ２人とも
二桁得点だったりね。言い訳に聞こえるかな。

点を取るってことに関してはバンドや大黒、高原などの方が上と思う。
ただ、例えばバンドなんかは典型的なエゴイストストライカー。
味方の飛び出しを助けたりとかの前にまずすぐシュート、形がなくても
シュートに行くタイプ。それでも点とって来れるんなら問題ないけど
巻とバンド、決定力を比べるとバンドだと言ったがそれも微々たる差。
バンドだって１対１を外すことは普通にある。それならより良い形を
作れるほうを選ぶ。

オレの推測だとね、オシムは素晴らしく合理的に完成されたチームを作るのが
好きであって、良い選手をポンっと連れてきて強くなるというのはつまんないと
思ってると思うんだよね。例えば恐ろしくミドルシュートが旨くてほぼ
１試合に１本は決められるような選手がいたとしても、そういうのは好まない。
そいつだけの力だから。だからレアルの監督とかに興味がない。

巻以外にも可能だとは思うよ。まず必要なのは献身性だね。
現状、つぶれ役、ヘッドでは巻がとりあえず一番だと思う。
寿人はFWとしてシュートが打てなくて悔やんでるが心配は要らない。
オシムは充分に評価したと思うね。
ガナハは真面目なイメージだし、慣れればどんどん吸収していけると思うけど
まずはキープ力。あとはヘッドがうまくならないと。
高松は絶好調とは思うが、こないだの対戦しかしっかり見てないんだよね。
なにが良くなったの？精神的には弱いイメージがあるよ。

巻が外しまくるのはジェフでも同じ。イライラはする。
ただしチームとして必要なんだよね。簡単なのは外すけど
難しいのは決めてくるし。
現状、ポストもやや下手になってるし、競り合いだとヘロヘロで
踏ん張れなくなってるし休ませてとは思うけど、いくつか連動したプレーが出来たし
変わったガナハが機能してばいのを見るとうーんと思う。

115 名前： 犬者 2006/10/05(木) 22:55:25 ID:DDnLOD7W

>>48
素晴らしい！まとめてくれてありがとお。

もちろんジェフのようなサッカーが面白いと思えない人、
つまりタレント揃いで個人技全開のサ−カスサッカーが
好きな人もいるよね。
オシムサッカーが嫌いっていう人たくさんいるだろうけど
それは好みだから仕方ないよね。

>>51
そうだなぁ。
確かにキープ力が素晴らしいとまでは言えないが
潰れてファウルもらったりプレスかけてマイボールにしたり
ワンタッチで落とすのもうまくなった。相対的にはいいレベルだと思う。
ジェフではハースや山岸のキープ力もあるしね。
ハースのようなキープは飛び出しを待つという意味では最良なんだよね。
ハースも点は取らないけど。話がそれた。

あとは練習などでアピールするしかないね。
信じてもらえないかもしれないが、オシムは物凄く公平な人なだから
ちゃんとアピールすれば認められる。たとえＪ２でもね。
ガナハにもいつかチャンスは来る。

612 名前： 犬者 2006/10/27(金) 18:59:39 ID:jPNPbb9x

まあ羽生と勇人はオシム「好み」の選手だな。
羽生はジーコにも呼ばれてはいるが。
山岸のような選手は合理的な考え方の監督なら呼ぶだろうよ。
今は不調だけど。


614 名前： 犬者 2006/10/27(金) 19:08:33 ID:jPNPbb9x

加地が怪我して、左（両）サイド誰がいるよ？村井は怪我だろ。相馬か？
オレも好調時にデビューさせてほしかったけど。

実績なんかにとらわれててもいいことないぞ。
代表厨を納得させるために選んでるんじゃないんだから。
何もかも知り尽くした選手だから一番よく分かってるだろ。


647 名前： 犬者 2006/10/28(土) 05:00:13 ID:X8AwPl2j

個人の成長じゃなくてチームの成熟に期待してくれ。
ちなみに巻は技術的には年々確実に驚くほど進化してる。
今はホント開始直後からヘロヘロでろくにトラップもできないほど
異常だが、年初から初夏にかけての巻のポストの巧さにはびっくりしたよ。

千葉の選手に共通なのは諦めない心と自己犠牲の精神。
華麗なパスとかドリブルとかミドルシュートとかで飛びぬけた選手はいないよ。
それがある選手はどんなに守備でサボってもミスしても派手なプレーで評価される
のだろうが、そういった不確定な個人技に頼るサッカーをオシムは志向していない。

749 名前： 犬者 2006/10/30(月) 19:56:21 ID:LugqYkTS

>>740
技術がない彼らがいる千葉がどうして高いレベルのサッカーをして
優勝争いをしてこれたのか？技術以外の何が優れていたのか、
そこを一切認めようとしないんだよな。

大分サポなら共感してくれると思うんだが



784 名前： 犬者 2006/10/31(火) 18:50:16 ID:Z+NcJSlC

ジュビロに関しては久しぶりに負けたんだよ。
あの試合は退場者出る前からうちが押せ押せだったが
ワンチャンスでやられ展開が苦しくなり焦り、さらに・・・という試合。
よくあること。

誰が退場したからなんとかどっちが有利とか、サッカーは
そんなに簡単なものじゃない。
２人少ないながら２点差を追いついたこともある。

543 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 04:16:35 ID:JPxmpwmm
レスの番号がおかしい。まとめて訂正。

>>532
ほとんど同意見だよ。
いやでも寿人が巻と席争ってないから持ち上げるってのは考えすぎだｗ
強いて言えば巻はポストプレイヤー（と言い切るのも難しいが）でガナハは
ストライカーだろう。

>>534
いいとこコピペしてくれたけど流れ追えなくて分かりにくいなｗ

>>537
あの動きで寿人が評価されないはずはないと思うけど。
監督が喜ぶというか褒めるプレーが出来てくれば、その有効性に
千葉以外の選手も気付くはずだよ。
てかオシムの練習は代表選手たちに頭が疲れるけど面白いと好評じゃないか。
そりゃ大変は大変だろうけどそれが問題か？

>>540
太田が典型的なＯＨになってるのか？
スピードが持ち味の選手だと思ってたけど。
磐田の試合は対戦時くらいしか見ないよ。
典型的なＯＨはあまりオシムサッカーで必要とされないけど合理的な動きと
テクニックが伴えば、羽生の座を奪えるかもね。

うむ。隆行の件。同時期に全盛期を迎えていたら・・・オレもどちらが上か分からんよ。
確かにフィジカル、体の使い方は隆行の圧勝だ。
動きの量、ヘッド、献身性、、、得点力だと巻が上かな。
師匠もジェフにいた頃から好きな選手なんよ。

562 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 12:03:10 ID:Oos8/LIZ
だから信者でいいって。自分でそれを否定する術を思いつかないもん。

盲目的になんでも鵜呑みにしてるんじゃなくて、オシムが類稀なる優れた
存在だから。例えばジーコが好きで好きで仕方なく、指導者としての彼の才能に
気付きつつ、どこまでも付いていく！と擁護し続けるのも、それはそれでありだと
思うけど、そういうんじゃない。

正しい理論で押し切る・・・なにが悪いんだか分からん。

誰のほうがうまいとか誰を呼べというのは不毛だから置いといて、
オシムサッカーの問題点について誰か論じてみなよ。

http://www2.tokai.or.jp/yuyu/osim/osim-profile.htm

599 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:17:43 ID:YJrXSg5R
>>583

つ>>561

>>585
携帯なのは試合のときだけ。

>>588
もうね、何度レスしたか。
巻・山岸に関しては不調で申し訳ない。
ただ2人はガーナ戦で形を見せたこと忘れるな。
阿部・水本においてはここでも好意的な意見の方が多い。
羽生も然り。
全くもって使えないというのは、ただのアンチ千葉。

>>592
いい加減妬みはやめろって。
それはお前が羽生を下に見てるから必要以上にジャイアン心理が
働いてるんだよ。気付け。

>>598
そういうこと告げ口みたいなこと書いてる奴が人の性格云々言うな。

AFCアジアカップ「日本×サウジアラビア」Part4
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1163591390/

601 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:48:03 ID:YJrXSg5R
羽生のコメントも勇人のコラムも普通。
それをうざすぎるとか明らかに異常だよ。

プレーの問題点を挙げるとかなら結構だけど、性格がどうのとか
うざいとかいい年してみんなやめなさいよ。。。


605 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:59:24 ID:YJrXSg5R
>>602
そら吸い付くようなトラップはできないが、それは不調の山岸を見てる。
本来はトラップ〜懐の深いキープは彼の持ち味だから。

>>603
阿部と、水本は評価してくれてるようで良かった。
確かに今の千葉選手は全員恥さらしだよ。
もちろん見放したりしないけどさ。


607 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 09:02:43 ID:YJrXSg5R
>>604
んなもんマジで受け取ってどうするｗｗｗ
毎試合後に電話したり、あんなに仲良い双子も珍しいぞ。

それは、まず寿人＝優等生キャラ、勇人＝ヤンキーという
昔から顔も性格も正反対な2人だからこそのコメントだよ。
笑うところだよ。

654 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 18:55:50 ID:YJrXSg5R
>>636
オレがいつうちの助っ人の話をしたんだよ？
また捏造か。

では、初めて言おう。
ストやんマリオは優秀な外国人だが、2人がいなくてもほぼ変わらないサッカーが
できるという意味では依存度は低いぞ。ナビスコみたいにね。
別に低迷の言い訳にはならんが。

663 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 21:22:18 ID:YJrXSg5R
>>659
その気めつけが捏造なんだよ。
外国人の質・・・これも優劣は付けがたい。マリオ、ストヤノフは最近まで
代表レギュラーだったわけで素晴らしい外国人だよ。
他チームに勝るとも劣らない。でも、比べるのは難しい。
うちは個人技で勝負するチームじゃないから。ワシントンがうちに来ても
機能せず、緑のように守備崩壊を招くだけ。
ただし、浦和の外国人はうちの外国人の４倍くらいの給料もらってるんだから
より厳しい目を向けられるべきだし、うちより活躍して当然のはずだよ。

>>371のその他の部分はオレも同じ考え。
長期戦となると選手層がものを言う。


>>660
>>636が今日。
事実だとかじゃなくてオレが言ってないことを言ったと書かれてるんだら捏造だろう。
都合が悪い話は素直に非を認めてるし、反論は真剣にしてるよ。
上とか下とか無意味だと散々言ったけど、千葉の選手より優れた選手を挙げて
みたじゃん。評価してる他チームの選手も挙げたじゃん。
都合の悪い話をスルーしてるのはお前のほうだ。

日本人選手の差・・・その通り。今のうちは弱い。
しかし、その浦和に完勝したりもすることもできる力はあるんだよ。

681 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:41:11 ID:YJrXSg5R
>>677
そうやって書いてくれると分かりやすい。感謝。

答えます。
まず、そもそも選手の凄さについては論じてない。
千葉の選手マンセーなんてとんでもない。

・得点力
巻＜バンド
・チームプレー、頭
巻＞バンド

と言っただけだろ？どちらを好むかは監督次第だ。
一人で点とって来れるタイプを好む監督もいるだろうし、それも全然あり。
オシムはチームとしての構成を大事にする考え。
ちなみに、二段落目は全然批判じゃないぞ！
ジェフで言えば林やヨンスのようなエゴイスト大好きだぞ。


682 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:45:11 ID:YJrXSg5R
>>679
今は典型的なOHとは知らなかった。そこは非を認めたじゃん（　´∀｀）
しかし、あんな使われる選手が使う側にってのはにわかに信じがたいｗ
今度見てみるね。
それにしても掘り返すねぇ。ただ左サイドはできるって言わないぞ？
右と同じレベルじゃないと。

696 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:09:47 ID:YJrXSg5R
>>687
オレが発言した千葉選手の欠点シリーズも貼ってくれないと不公平だ。
また勘違いする奴が出てくる。

>>688
さすがに見たことない選手は語れないよ。

>>689
よし。
今の千葉選手はどうしようもない。
ただ、本来の出来で言えば、ここで言われているように、ただ下手糞なだけの
選手たちではないし、それなりの価値のある選手なんだよ。言いたいのこれだけ。


701 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:14:23 ID:YJrXSg5R
>>691
点を取るのは誰でもいい。
FWは点を取って守備をサボりバランスを崩していいわけではない。
まず、得点を・・という考え方もありだよ。

>>694
釣りか？皮肉だよ。
そりゃ氏ねとかカスとか言われたら気分良くないもの。

704 名前：　　[] 投稿日：2006/11/14(火) 23:18:56 ID:upNmBrXP
たいして見てもいない、今どういう状態だか知らない太田を

＞太田は右サイドしかできない。守備が脆い。そういう意味で代表では
＞使いづらい選手だと思う

＞太田を入れるなら加地を外すことになる。ただ加地のがバランスいい。

＞太田は使いどころが難しいと思うけど。

とイメージで語りまくりなのはなんなんですか？

＞高松は絶好調とは思うが、こないだの対戦しかしっかり見てないんだよね。
＞なにが良くなったの？精神的には弱いイメージがあるよ。

ってのもあったなぁ。一回(しかも対戦相手としか)見ていない選手に「弱いイメージ」て。
イメージで語られたらたまらんわー。

709 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:27:59 ID:YJrXSg5R
>>704
サイドは加地、サントスってスペシャリストがいるからだ。
加えて守備的立場なら両サイドできる駒野や攻撃的立場で
両サイド、ウイング、FW、シャドーのできる山岸がいるから
見サイドとOHだけできてもよほどの武器がないと使いづらいと言ったの。

高松。一回しかってのは今年の話だよ。
五輪代表やチームの試合もそれなりに見てるから。
だから当時巻より得点ランクも随分下だったのに推してる人が多かったから
逆に何が変わったのか聞いたんだよ。
ただ巻への低俗な煽りしか返ってこなかったなー。

720 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:48:09 ID:YJrXSg5R
>>710
選手の特徴はそれぞれだからな。きりがなくなりそうな気もするが
ドリブルやスピードなら太田でしょう。
シュートは山岸だ。
フィジカルも山岸だ。守備が巧いというわけではないが山岸がいれば
そのサイドは崩されにくい。
太田はパスも巧くなったんでしょ？あとは動きの質だね。

>>712,713
オシムサッカーは今まで信じてきたサッカーとはギャップがあるだろうし、
考え方を変える必要がある。そこで頑なな選手だと難しいが、ガナハは
その辺柔軟で真面目そうだから伸びると思うと言ったんだよ。

FWは精神的な強さが重要。例えば、バンドや巻などからはその辺の強さが
感じられるが、高松や平山などは逆のタイプ。
確かに、イメージに過ぎないからオレが間違ってるのかもしれん。


>>713
太田のサイドの裏は穴になりやすいから。

>>715
漂ってるってのは悪いときの山岸を形容するときにジェフサポでもよく
使うんだけど、いい時は問題なくどのポジションでも仕事が出来る。

>>717
今気付いたｗ
そんなとこ突っ込むなよ〜。

771 名前：;[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 12:41:43 ID:PC0AvT1g
>>770煽り乙。
犬者のしつこさにもうんざりだけど、
千葉叩きに粘着してる香具師もいいかげん他に生き甲斐みつければ？
今話題のいじめ問題の本質がここにみえる気がする…


774 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 12:51:53 ID:uvq9Tbpx
>>771
そう思う。
何かを叩いてまとまりたいタイプの人間っているからね。
地味だと思っていた千葉が急に目立ったので出る杭はウザイ。
千葉サポは他を下に見ていて調子に乗ってるようにみえるからウザイ。
アンチの考えはまるで中学生。

858 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:26:13 ID:uvq9Tbpx
内容も結果も残したんだ。無用な叩きはよしなさいよ。
今日は全員が持ち味出せた試合でしたね。

ガナハも加地も駒野も良かった。
終盤パフォーマンスが落ちたが中村も素晴らしかった。
阿部・今野・加地・駒野の上がりも良かった。
鈴木も良くバランス取った。
巻のポストも正確性が戻ってきた。
山岸もらしさを見せたし、羽生なんか短い時間だったが
彼のよさを凝縮して披露した感じ。

ガナハを先に代えたのは足痛がってたのもあるし、ストライカー同士の交代と
いうのもあるし、点を取った選手を代えるのもオシムのやり方。
競争心を刺激するのもあるし、点を取った選手はハイになっていて無駄なファールを
して警告を受けやすいし。定石どおり。

870 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:31:59 ID:uvq9Tbpx
>>862
１さんは典型的なアンチだな。
ここ最近で一番の出来だったのは事実だよ。

しばらく、消える。バイバイ。


875 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:34:14 ID:uvq9Tbpx
>>867
巻？高松のためだろ。

>>868
認めることが出来ないのか。
潔くないなぁ。

>>869
誰が点取ったっていい。


879 名前：　[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:35:31 ID:5L6f16iq
>>875
3分も我慢できんのか

41 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 10:07:23 ID:lR0xtdqb
交代で出てあれは当たり前というやつがいるが、交代で入って
試合の波に乗るほうが難しい。まして、流れを変えるのなんて。
これは言いすぎかｗ
犬者が絶賛してるって言われちゃうなｗ
フィジカルは決定的弱すぎる。そこは成長できない所だから、ガタイが良くて
同じ役割こなせる選手が出てくれば、すぐに入れ替わるさ。

あと、内容よく勝ったとき位、素直に喜んだほうがいい。
今、リアルタイムでオシムコメントを堪能できる幸せを感じろ。
あとで、ひどく後悔する。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163598025/
ここなんてえらく楽しそうじゃないか。


47 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 11:13:34 ID:lR0xtdqb
ちょっくらデートしてきただけよ。
おまいらの小学生ばりの絡み方にもかなり引いたよｗ
来年まで試合ないけどどんな話題でいく？

53 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 12:02:15 ID:lR0xtdqb
>>50
記者も今日の巻が良かったことくらい分かってるから。

てか本文だけコピペしてるやつがいるなｗ
ホント卑怯な手口だ。引用だと分からないじゃないか。


54 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 12:11:08 ID:lR0xtdqb
>>52
苦しいなｗ
「先発人数」は確かに減ったねｗ
内容が良くなったことを認めてくれた初めての人！

巻は外すべきだったかもしれないが、今日それなりの動きを見せたから
後はシーズオフにきっちり心身共に回復してほしいよ。

【犬者語録・千葉絶賛編】

＞巻には巻にしかできないことがある。玉際を恐れない勇気とあきらめない精神。

＞逆に阿部、巻、山岸、水本は固定だと思うね。
＞ここでの評価が高かった水野も90分続けてあの出来が続けば呼ばれるだろうね。

＞その３人の中でタフさなら明らかに巻が一番だろ。いくら怪我しても休まないんだから。

＞改善されてきたけどまだ巻に一日の長があると思うよ。ヘディングに関してはね。

＞巻に関して、ビビってはいないと思う。

＞現時点で羽生のが上と踏んだんだろう。

＞そら最悪の巻でも貢献してる事はあるんだよ。

＞現状、つぶれ役、ヘッドでは巻がとりあえず一番だと思う。

＞ただしチームとして必要なんだよね。簡単なのは外すけど難しいのは決めてくるし。

＞ジェフではハースや山岸のキープ力もあるしね。

＞山岸のような選手は合理的な考え方の監督なら呼ぶだろうよ。

＞ちなみに巻は技術的には年々確実に驚くほど進化してる。

＞千葉の選手に共通なのは諦めない心と自己犠牲の精神。

＞本来の出来で言えば、ここで言われているように、ただ下手糞なだけの選手たちではないし、
＞それなりの価値のある選手なんだよ。

＞FWは点を取って守備をサボりバランスを崩していいわけではない。

＞絶賛するつもりはないから、謙ってそれなりの力は認めてね、って言っただけ。

＞攻撃的立場で両サイド、ウイング、FW、シャドーのできる山岸

＞シュートは山岸だ。フィジカルも山岸だ。

＞FWは精神的な強さが重要。例えば、バンドや巻などからはその辺の強さが感じられる

＞山岸のミスまで言ってるんなら、誰でもミスはするとしかいいようがない。

＞巻もここ最近では千葉の試合も含めて最高の出来だ。

＞巻のポストも正確性が戻ってきた。

＞山岸もらしさを見せたし、羽生なんか短い時間だったが彼のよさを凝縮して披露した感じ。

341 名前： 　　 2006/09/28(木) 14:31:00 ID:bAV+VsFW

七人全員はねーよ。

阿部：日本一の守備能力。相手キーマンを潰すタイプのボランチがいないので
常に必要。今年は去年一昨年に比べパフォーマンス物足らないのが心苦しいが。

巻：つぶれ役は必要。高松、平山らとは精神力に雲泥の差。チームの士気を高める
ためにも欠かせない（点が取れなくても）。復調気味なので呼ぶと思うが最近は
疲労が甚だしい。

羽生：パス、ドリブル、シュートどれも平均かややそれ以下だろう。ただし、その状況
判断力と運動量は秀逸。ただ、羽生にシュートもうちょっとうまかったらなぁ、とか
もっとテクがあったらなぁとはよく思う。意識付けが終わったら外れるかもね。

勇人：羽生と同様。フィジカル面で今野、鈴木に劣るので、今だけか。今回も苦しいかも。

山岸：今年前半の出来なら文句なしだが、今回は見送りか。決定力とキープ力を
兼ね備え、両サイドできるバランスのいいサイドプレイヤー。

水本：文句なし。マーカーとしてはすでに日本一だろう。足元に難があるが
最近はオーバーラップのタイミングも覚え、自信もつけた。すぐにでも呼んでいい。

水野：まだやや不安定か。流れを変えられる選手。ハートも強い。
運動量、守備に難あり。まだ早い。

360 名前： 　　 2006/09/28(木) 15:08:34 ID:bAV+VsFW

>>356-357
君たちは僻んでるだけだな。
いい時の巻なら自信を持ってお勧めするよ。
こないだまで（今もまだまだだが）はホントにかわいそうだった。（疲労で）
それでも決勝ゴールアシストしたんだから、あの状態でも呼ぶ価値が
あったということになるよね。


366 名前： 　 2006/09/28(木) 15:28:36 ID:bAV+VsFW

>>362
まず千葉とガンバは他チームより試合が多い。
疲労がすごいからサポは呼ばないほうがと思ったが
巻は言い訳せず行って結果出してきたんだから。


372 名前： 　 2006/09/28(木) 15:38:49 ID:bAV+VsFW

>>368

みんな少なからず疲労があるのは知っているつもりだが
千葉が他より試合が多かったのは認めてくれるか？
これは言い訳なんかじゃないんだよ。
それにしても君の発言は歪曲に富んでるな。

巻のかわりに誰が出てたら満足だったんだ？

374 名前： 　　 2006/09/28(木) 15:46:32 ID:bAV+VsFW

>>370
よくわからんな。海外組を呼べと？
だからさ、オレは巻がどんなにひどくても使えとか言ってるんじゃなくて
むしろあの時は千葉のレギュラーも落としてほしいと思ったくらいだ。
ただし、巻は点を取れなくてもチームに貢献できる。
怪我で休むことがない。これは非常にでかいな。
だからオシムは使った。そして勝利には貢献したよな？
出来に関して批判するのは大いに結構だと思うよ。
ただ、千葉枠千葉枠言ってるのは不毛だよ。


380 名前： 　 2006/09/28(木) 16:03:14 ID:bAV+VsFW

>>376
だからさ、疲労困憊なあの状況でも一応結果出したじゃないの。
内容はひどかったがな。耐えられんと思うよって言ってもなぁ。
巻は怪我には強いが乳酸はたまりやすいらしいのが心配ではあるけど。

＞新人ですってベンチでお座りしてる
ここよく意味分からないけど何年もの疲労の蓄積ねぇ。
そんなこと言い出すか。微々たるものだよ。
まぁ、でも一度千葉の練習覗いてきたら？
試合よりキツいのが分かるよ。

391 名前： 　　 2006/09/28(木) 16:24:57 ID:bAV+VsFW

>>382
決めて当然のシュートを外したことのない選手はいない。
誰の手柄とかじゃなく１１人がいて巻があそこにいた。
あそこにいなければアシストはできない。勝利には貢献したと認めてくれ。

あぁ年末に海外移籍してオフのなかった選手の疲労のこと言ってたの？
代表慣れかぁ。でも、今年の日程は異常であって来年は変わると
信じたいけどなぁ。じゃなきゃ呼ばないでほしいよｗ切実に。

>>383
話についていけないよ。極端すぎ。
まぁ体力はつくと思うぜ。毎週水曜はTGだしな。



397 名前： 　 2006/09/28(木) 16:32:55 ID:bAV+VsFW

>>392
オシムの言うミスっていうのはね、賢くないプレーのこと。
判断誤ってパスミスとかぼーっとしてマークミスしたり。

チャレンジしての失敗は褒めてくれるよ。
それでも、あれは決めとけって話だけどなｗ
まぁ2002の磐田戦でロスタイムゴール50センチ手前で詰めるだけのボール
佐藤勇人が空ぶって優勝逃したけど起こられたのは別件の坂本だったしな。
坂本は号泣させられた。

490 名前： 　　 2006/09/29(金) 00:34:22 ID:lGxOmFjT

>>485
千葉の練習量日本一は異論ないだろう。
他にもっとすごいのやってるとこあったら教えてくれｗ
多けりゃいいってもんじゃないけど目に見えて相手を圧倒できる
運動量はついたけどな。

外国人除いたら日本一ってなんだよ。一部の人の意見持ってきて
揚げ足取りか。
一部を除いて代表選手の能力に大差ない。一長一短あるが
同じレベルならやり方わかってる千葉の選手呼ぶのは当然。
能力の評価なんて人それぞれだね。
ウイイレ的な能力なら千葉の選手は技術で劣るから平均以下だろうよ。
ただ、うまいやつ１１人並べても勝てるとは限らないわけだよ。

もちろんテクニシャン揃いの代表が見たい者もいるだろうが
もうちょっと見守ってみれ。

493 名前： 　　 2006/09/29(金) 00:42:26 ID:lGxOmFjT

>>491
ここだけの話、練習すると　うまくなれるんだぜ!!

ビデオを見るといい。
端的に示してるのは最近ではウルサン戦。
運動量の物凄いウルサン相手にだ。


495 名前： 　 2006/09/29(金) 00:48:34 ID:pChsp9tg

うまくなって、あの程度。
で、ウルサン戦以外はどうだったっけ？


499 名前： 　　 2006/09/29(金) 00:54:47 ID:lGxOmFjT

>>495
ウルサン戦以外にいく前に。。。
ウルサン戦をあの程度って言っちゃうなら一生満足できないぞ。
根っからのアンチ体質なのか？どんなサッカー求めてるの？
もっとサッカー楽しもうよ。

502 名前： 　 2006/09/29(金) 01:01:07 ID:JrWg/2a3

>>490
これ聞いとかないとあとで言い訳しそうだから聞いておくが
千葉は一日何時間練習しているか知っている？


507 名前： 　　 2006/09/29(金) 01:19:25 ID:lGxOmFjT

>>502
９０分だよ。また揚げ足とりか。
どんキツイ練習なのかは見てきてくれ。
ただ単純にオフの日数くらべても一番だと思うぜ。

で、（全員なんて言ってないが）代表レベルの選手がいるとしても
能力大差ないつってんだから優勝できなくてもおかしくはないよな？
なんでそんなアホみたいなこと聞くんだ？
長丁場だと選手層などいろんなものが効いてくる。
全チーム参加のナビスコなら一番になりましたよ。

>>503
だめですか。自慢ていうのもちょっと違うと思うが相対的に見たら
リーグ１だとは思うよ？完璧じゃないと気に食わない？

なぁ疲労がどうのとか運動量がどうのとか重箱の隅ばかり
噛み付かれるけど、オレが言いたいのは千葉枠千葉枠言うほど
特異なことではないよ、ってだけだからね。

510 名前： 　 2006/09/29(金) 01:30:14 ID:lGxOmFjT

>>504
心配しなくてもそうなっていくよ。
特に羽生、勇人あたりは山瀬、今野あたりでスケールアップできる。
身内でも容赦なく切ってくれるさ。
ただ、水本、山岸もいい選手だよ。

>>508
若手の伸び次第で増える可能性はあるが
阿部、巻、山岸、水本あたりで落ち着くと思うよ。
今は意識付けの最中だから。



512 名前： 　 2006/09/29(金) 01:36:30 ID:lGxOmFjT

>>509
一概には言えないよ。いろんな要素があるでしょ。
オシムショックもそう。大輔の衰えもある。低調な助っ人も。
他チームが追随して運動量向上に勤めたのもある。
多数なんてオレは言ってないし、悪意を感じるんだが
大差ないって言ってるんだから他チームにも代表レベルの選手はたくさん
いるわけさ。なんで勝てないの？なんてアホなことは聞くな。
相手がいるんだから勝つときも負けることもある。
世界中どのチームも同じこと。

515 名前： 　　 2006/09/29(金) 01:47:54 ID:lGxOmFjT

>>514
＞練習量＝キツイ練習じゃない
そう言ってるんだが。９０分て短いって思わなかったか？居残りも禁止だし。
だがキツイ練習なんだよ。内容は見てきてねってこと。
TGの数も尋常じゃないでしょ。

散々ループだがあくまで候補なわけ。
報道されてない各チーム注射組はいっぱいいると思うよ。
ねぇまた成績の話？それはシーズン終わってからにしようぜ。
ナビスコ決勝進出で納得してくれよ。

516 名前： 　 2006/09/29(金) 01:57:48 ID:JrWg/2a3
>>515
>千葉の練習量日本一は異論ないだろう。
>９０分だよ。また揚げ足とりか。
>どんキツイ練習なのかは見てきてくれ。
>ただ単純にオフの日数くらべても一番だと思うぜ。
どう見ても言ってないんだが？
練習量っていうのは９０分間で２０ｋｍ走っても５時間かけて２０ｋｍ走っても同じなのわかる？
内容のキツさなんて関係がないんだが

517 名前： 　　 2006/09/29(金) 02:12:33 ID:lGxOmFjT

>>516
練習の濃さと言えばよかったか。
いや俺も練習「量」って言ったから５時間くらいやってのか、とか言われそうな
気がしたからさ。90分って短い時間だけど濃いわけさ。
それを他より多くやってるわけ。
さすがにあなた屁理屈だよ、それ。

519 名前： 　　 2006/09/29(金) 02:36:26 ID:lGxOmFjT

>>518
全然かみあわないなｗ

＞練習量っていうのは９０分間で２０ｋｍ走っても５時間かけて２０ｋｍ走っても同じなのわかる？

この理屈なら日本一だよ。そんなに単純じゃないけど。
で、なんでそっちはそこの文句をつけたんだ。

＞それと、巻とか羽生とか阿部に比べて差がある選手なんて呼ぶ必要ないだろ

日本人選手全員が大差ないって言ったんだよ。細かいなぁ。
絶対的な選手はいないでしょ。監督によって代わる範囲内であって
異常ないわゆる千葉枠と言われるほどの物ではない、ってのがオレの主張よ。

ただ、まぁ水本くらいは今から注目しておいたほうがいいぜ。
まだ未招集の水野、水本、山岸はこれからの選手だ。
これから呼ぶ価値は出てくるかもしれないってだけだ。

534 名前： 　　 2006/09/29(金) 03:39:01 ID:lGxOmFjT

盲目盲目ってそれこそ思考停止だろ。
例えば水本よりいいマーカーがどこにいるよ？


545 名前： 　　　 2006/09/29(金) 04:24:02 ID:lGxOmFjT

>>540
質問を質問で返したでしょ。
案の定、また鹿島サポがどーとかまったくどーでもいい話
になってるじゃんかよー。

>>541
確かにザル。やばいほどザル。
でも浦和の失点数が少ないからといって堀の内を推すやつは
あまりいないだろう。失点数だけで見るのも視野が狭すぎるよ。

>>543
とりあえず落ち着け。
被害妄想とまで言っといてなんだその開き直りは。
自意識過剰は自分のことだったね。

連続投稿規制ってなんだばかやろう。

580 名前： 　　 2006/09/29(金) 12:24:31 ID:lGxOmFjT

>>562
所詮こんな認識だよね。好き嫌い。
水野は千葉サポから見ても早いと思うけど。
阿部羽生巻はジーコでも呼ばれてるわけだし。


592 名前： 　　 2006/09/29(金) 13:45:39 ID:lGxOmFjT

>>591
若手に幻想抱くタイプか。
いやまた千葉枠千葉枠言うと思って謙って水野は早いって言ったのさ。
みんなが納得するなら大いに送り出したいよ。
まだまだ波が激しいけどね。

羽生に関して合宿にさえ行ってないけど候補として発表はされた。
あの時はオレもネタかと思ったがな。


594 名前： 　　 2006/09/29(金) 13:54:38 ID:lGxOmFjT

>>585
結果がまだ物足りないから早いんだろ。
実績無視したらまた文句言うくせに。
怪我がで出てない分大目に見ろって？わがままだな。
まぁ前田はそのうち入るよ。オシム好みだと思う。

>>593
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2006/22_hanyu.html
セレーゾはいつも絶賛してたじゃない。
ジーコが羽生を知ってたかは疑問だがｗ

605 名前： 　　 2006/09/29(金) 14:13:25 ID:lGxOmFjT

>>596
確かにね。巻は代表入ってから急成長した。
海外組も久保もいない状況でのファーストチョイスが巻だったんだろう。
現時点では実績で差がついたし、巻外して高松にした方が不自然だ。

>>599
＞ジェフサポなんてアンチジーコアンチ鹿島の急先鋒

そうなのか？千葉サポは代表に興味なく静観してたと思うんだが。
まぁジーコ無能とは常に思ってたけどｗ
褒められる分にはうれしいだろ。あ、セレーゾよく見てるなぁって。

＞4年間ずーっと「オシムが代表監督になれば日本は強くなる！」って主張してた

代表厨がオシムくれくれ言ってて、千葉サポは常に拒んでたんじゃね。
なんでそんなこと言わないといけないんだｗ

＞言っておくけど、千葉枠とか存在しないと思ってるから
＞「枠」自体がそもそも存在しないと思ってるから
＞オシムの目指すサッカーにはジエフの選手が必要だってだけでしょ

それ言ったらおしまいじゃない？みんなそう思ってるだろ。
完全に同意だよ。

608 名前： 　　 2006/09/29(金) 14:30:30 ID:lGxOmFjT

>>607
羽生は自分でなにかをする選手じゃない。
パスドリブルシュート共に平均か平均以下。
だから好き嫌いは分かれるよね。
昔ながらのバリバリテクニシャン王様司令塔が好きな人がほとんどだからね。
どちらが良いってもんでもないし。
スタジアムで生で見ると羽生の真髄堪能できると思うよ。

621 名前： 　　 2006/09/29(金) 14:47:49 ID:lGxOmFjT

>>611
うん。オレも羽生と勇人はインストラクター的役割があると思うから
二川や山瀬など技術のある選手がはまれば、シフトしていくと思うよ。

>>612
数えたこと・・・ねーよｗ
もう揚げ足取りはいいよ。
どちらがいいとは言ってないだろ。
ロナウジーニョがあれだけ人気あるんだ。うまい選手が好きな人は多い。
ただ、すまん数えたことはない。

>>613
イエメン戦は全員あまり参考にならないね。
ジェフの試合なんでもいいから見てみてよ、生で。
動画じゃ映りきらないんだよ、羽生のよさは。

>>614
いじめてるつもりは毛頭ない。
むしろセレーゾには好感持ってる。
おいおいまだ疑ってんの？アジアカップ候補メンバーだよ。

644 名前： 　　 2006/09/29(金) 15:11:41 ID:lGxOmFjT

>>637
そかそか。
オレも考えられる巻のライバルを挙げてみただけなんだ。
一番実績があるのにほどい言われようだったからな。

元々謙虚で大口なんて叩かないタイプなんだが、調子に
乗ってるところはあるかもしれんな。自分を見失ったら巻は終わりだ。



653 名前： 　　 2006/09/29(金) 15:20:35 ID:lGxOmFjT

>>647
ちょっと最近オサレプレーに目覚めてヒールとか使うのが
やや心配だが、今のところまだ、あきらめない巻、健在だよ。

>>649
往生際悪いなｗ
それを言うなら今の段階で千葉枠千葉枠騒ぐなよ。

660 名前： 　　 2006/09/29(金) 15:43:28 ID:lGxOmFjT

現時点では実力だってば。補助的役割だけで呼ぶような
残酷なことはしないって。戦力戦力。
羽生勇人を越える者が出てくれば外れるよ、って。

気に入らない選手、贔屓枠って言って楽しいか？
曲がってるよな。


661 名前： 　 2006/09/29(金) 15:46:59 ID:1VGAgjLM

気に入らないんじゃなくて、何で代表なのか意味不明なんだよ。
いんすとらくたぁわくな工作員にはわかんないんだな。
お前が、言ったんじゃないか。インストラクター枠だって。


663 名前： 　　 2006/09/29(金) 15:57:59 ID:lGxOmFjT

>>661
おまいが意味不明な理由はオレにもわからんよ。
拡大解釈してる。
羽生勇人に関しては他にもっと技術と運動量のある選手がいるので
取って代わるだろうということ。
現時点で一番機能する羽生勇人を呼んでるんだと思う。
阿部巻の変わりはいない。

羽生に関しては過去の代表暦を示したし、勇人は優秀選手賞取ってるし
強ち、意味不明とは言い切れないと思うが？
結局、気に入らないだと思うよ(´・д・`)

667 名前： 　 2006/09/29(金) 16:06:23 ID:1VGAgjLM

>>663
他にいるならそっち呼べばいいじゃん。
これって拡大解釈か？？


669 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:10:13 ID:lGxOmFjT

>>667
いきなり呼んだってなかなかうまくいかない。
ゲームじゃないんだからセレクトするだけが監督じゃない。
どう機能させるかを考えないとね。

確かに、言いたくないけど基地外ばっかりだよな、ここ。


673 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:14:35 ID:lGxOmFjT

>>668
あんたも意地悪やね。
イエメン戦はあの環境・ピッチ状況で内容も悪く、参考になる試合ではないでしょが。
あの試合に内容はいらなかったんだよ。カメラワーク悪いし、オレも眠くなったわ。
明日のフクアリおいでよ、って有給か。
来週のサイスタだな。

679 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:20:40 ID:lGxOmFjT

>>672
だいたい同意だけど。
技術だけが能力じゃないんだよ。
戦術理解度って言葉だけじゃ軽すぎる備えついた状況判断力も求められるし。
それらを含めて今、一番機能する選手を呼んでるんだよ。

別に羽生が下手糞だからて他の技術のある選手に劣ってるなんて思ってないし
言ってないよ。

686 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:33:34 ID:lGxOmFjT

>>683
なんかずれてるな。
監督の意向が分かってるんだから一番機能すべきところだろう。
機能するかどうか勝つか負けるかなんてもんはやってみないと分からない。
機能してないことを非難するのは大いに結構。ただ千葉枠つーのは不毛。

ピッチが気になるから、オレはイエメン戦は参考にならないと言った。
おまいはピッチなんて気にしてたら駄目だと言った。しかし、
フクアリは最近芝が荒れてるから行きたくないと言った。
前言翻してるのはあなただよ。


692 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:38:29 ID:lGxOmFjT

>>684
なんで技術がないのに呼ばれてるやつは余裕がないんだ。
技術以外を評価されてきてるんだろうが。
羽生勇人の能力を持ってて、それに技術やフィジカルが丸々加わった
選手がいたら今すぐシフトするだろうが、様々な要素があってそう簡単に
選べない。
まー教え子ってことで厳しい目を浴びるのは自然だとは思うよ。

699 名前： 　　 2006/09/29(金) 16:45:59 ID:lGxOmFjT

>>688
限度ってもんがある。氷の上でサッカーはできないだろ。
イエメン戦は常軌を逸した環境だったよ。
イエメン戦から離れてくれよ。いい時の羽生の試合を見れば良いじゃないか。

>>690
イエメンの芝、高度があまりにいみじかっただけで
日本の芝ならなにも問題ないよ。だからフクアリおいでよ（　´∀｀）



705 名前： 　　　　　 2006/09/29(金) 16:54:01 ID:lGxOmFjT

>>694.697
技術でもフィジカルでも上回れる、アジアの敵に対しては
技術ある選手を並べたり、デカイやつ並べることで楽に勝てる
とは思うが、オシムが見てるのは世界だ。

格上に対しては、日本人の特性を生かして動き回って
常に数的優位を作って、極力１対１を避けてダイレクトパスを
回しまくる。これを目指してる。
ジェフが浦和やガンバに完勝したようにね。

アジア相手にも理想とするサッカーを貫かないとね。

714 名前： 　　 2006/09/29(金) 17:01:27 ID:lGxOmFjT

>>700
羽生のよさを聞きたかったんだろ？
あえて内容の悪かった試合持ち出してイエメン戦イエメン戦って。
しつこいよ。生で見てよ。
あんなにでこぼこなピッチではあなたがたの納得する内容の試合は出来ない。
結果を評価するべきなんだよ、あーゆー試合はね。
ビデオで見返したってなんの参考にもならないよ。
もっとみるべき試合はたくさんある。


721 名前： 　　 2006/09/29(金) 17:11:16 ID:lGxOmFjT

>>710
対策っても急に伸張伸ばすことはできない。
いかに効率的に動きかき回し、対人プレーを避けるかだね。
スカウティング能力ならオシムは超一流だよ。

>>711
そんなことはない。
なぜジェフが躍進できたのか。
レアルだって翻弄できたぞ。最初だけだけどねｗ

>>718
それはJでのプレーを見て推し量るべき。
Jでできて海外でできないかもしれないし、
Jでできなくて海外でできるようなやつもいるかもしれない。
何を言っても、海外でできるとは限らないだろと言われるだろうし、
実際にそうだから議論の意味はない。

809 名前： 　　　 2006/10/01(日) 06:42:36 ID:kwzefzYt

旅行中なんだが来てみたよ。今日の試合は生では見てないのであしからず。

>>807
２．３日前が初出。代表版とはそういうとこだとは思っていたが
あまりに傲慢で低俗な書き込みが多かったので、納得させるまでは
行かなくとも少しは理解してくれたら、と思ったから書いた。
完全に力不足だったっすねorz

>>808
オレの批判をするのはいいが、あまり意味はないと思う。
オレの主張に対して反論がほしい。
ちなみに、オレは来春就職の学生。にしても張り付きすぎかｗ
熱中しすぎたよ。ま、一緒に煽り続けるここの住民がいたからおあいこでしょ。

817 名前： 2006/10/01(日) 09:38:40 ID:t61R+gJm

KIRIN WORLD CHALLENGE キリンチャレンジカップ2006 日本代表メンバー （10/4 対 ガーナ代表＠横浜国際総合競技場＜日産スタジアム＞）　[ JFA ]


【選 手】
GK　川口 能活（ジュビロ磐田）
　　山岸 範宏（浦和レッズ）
DF　三都主 アレサンドロ（浦和レッズ）
　　駒野 友一（サンフレッチェ広島）
　　水本 裕貴（ジェフユナイテッド千葉）
MF　羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
　　遠藤 保仁（ガンバ大阪）
　　二川 孝広（ガンバ大阪）
　　中村 憲剛（川崎フロンターレ）
　　鈴木 啓太（浦和レッズ）
　　阿部 勇樹（ジェフユナイテッド千葉）
　　佐藤 勇人（ジェフユナイテッド千葉）
　　田中 隼磨（横浜F・マリノス）
　　山岸 　智（ジェフユナイテッド千葉）
　　長谷部 誠（浦和レッズ）
FW 播戸 竜二（ガンバ大阪）
　　巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）
　　我那覇 和樹（川崎フロンターレ）
　　佐藤 寿人（サンフレッチェ広島）

#http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038702.html
これはひどいｗ

21 名前： 　　 2006/10/01(日) 15:48:48 ID:kwzefzYt

正直、山瀬あたり外れたのは意外。
今野・田中あたりは構想外になったというよりは競争意識を刺激してるね。

オシム就任直後に千葉サポとして予想したのは
阿部・巻・山岸・（後に水本）くらいかな。

彼らの能力自体は疑いの余地なくどんな監督でも選ばれるチャンスがある。

羽生・勇人に関しては正直、分からなかった。
二人の技術力を他の選手を鍛えることで埋めると思ったから。
ただし二人はオシムサッカーの申し子。動きの質は非常に高く
いろんな役割を求めてると思う。便利な選手。

現時点で言えば
山岸・・・上半期のキレがない。デビュー時期としては微妙だが
　　　　　サイド手薄なので仕方ない。
阿部・巻・・・復調気味だがまだまだ本調子から程遠い。ただし、チームの柱。
水本・・・文句なし。まだまだ伸び白あるが、現時点でも充分代表レベル。

35 名前： 　 2006/10/01(日) 16:47:51 ID:kwzefzYt

>>24
本当に水本のプレーを継続的に見てきたのなら
もっと具体的に指摘してくれ。

失点だけが評価対象なら堀の内を呼ぶべきだ。
だが、そんな声が上がらないのはなぜだ？

まずは斉藤大輔中心にジェフ伝統でもある集中力を欠いた失点が多い。
圧倒的に攻めながらワンチャンスでやられるというね。序盤はセットプレーの
守備がザルだった。あとはクルプニがキープできずカウンターの起点になっていること。
そして、なによりジェフはリスクを冒すチーム。
７人で守って３人で攻める、というようなことはしない。
岡田マリノスや往年の鹿島、浦和など手堅くポゼッションして
リスク冒さず攻める方が失点の危機は減るが美しくない。
これは批判ではない。
もちろん、ジェフはポゼッションサッカーできるような選手もいないけどね。

高さなら水本より優るDFはたくさんいるだろうが、総合的に見て日本の
DFラインを将来背負って立

44 名前： 　 2006/10/01(日) 17:26:31 ID:kwzefzYt

>>40
ガンバは今日ひどい試合をした。
千葉は三連勝中だ。

確かに最近は内容が悪いから風当たりが強くなるのは分かるよ。
ただ本質を見失うな。

その３チームを比べるならここ三年くらいの直接対戦のビデオを見るといい。


52 名前： 　 2006/10/01(日) 17:32:46 ID:kwzefzYt

>>46
昨年、散々完敗して西野がオシムサッカーを見習うしかない、って
言ってたけど。オシムはガンバに負けたことないのになんだそれ。


62 名前： 　　 2006/10/01(日) 17:40:18 ID:kwzefzYt

>>50
結果に一喜一憂して評価を曲げるなということ。
もちろんチームは水物だし内容の悪い時期もあるだろうが、
それで、すぐにもうこのチームや選手はダメだと言ったら本質を見失う。
これが代表厨の特徴だと思ってるけど。

ここ３年くらいを総合的に見るべきだと思うが、今年だと５月の浦和戦や
ウルサン戦。これらを見てジェフは良いチームだと思えないなら残念だ。
どこより勝ってるとか劣ってるとか議論するのは無意味。

73 名前： 　 2006/10/01(日) 17:48:39 ID:kwzefzYt

>>55
あなたがオシムは西野にアドバイス貰うべきだという話をした。
直接対決であれだけ完敗しといてなぜあえて西野なんだ？と思ったんだよ。


85 名前： 　　 2006/10/01(日) 18:00:32 ID:kwzefzYt

>>67
例を挙げたんだ。じゃあめんどくさくなければ総合的に見てくれ。
でも、あの試合はたまたま良かった試合なのか？

>>68
ジェフの場合はサッカー自体は大きく変わってないから。
メンバーは結構変わったけどね。

>>70
もちろん良くない試合もあったがそれなら三年分全部見てくれ。
それでもやはり素晴らしいチームだという感想は得られると思う。
ただし、たまたま良かった試合に見えたか？
ジーコジャパンでたまたまあんな試合があったか？
ワールドカップ後は巻の低調ぶりや監督交代などなかなかうまくいってない。
ウルサン戦は見てくれた？

>>71
どのチームにもいいとこも悪いとこもある。

hj

99 名前： 　　　 2006/10/01(日) 18:11:42 ID:kwzefzYt

>>75
おｋ。ガンバ戦はまあまあだったがまあそうだ。
認めるからウルサン戦についてもう少し検証しよう？

>>76
それでいいなら今は３連勝中だ。文句はないな？

>>81
ガンバ、浦和、大分に同意。
でもそれらと過去直接対決しても少なくとも５分以上の内容だし
良いチームと認めてくれるなら千葉枠など無意味なことは言わないで。


117 名前： 　　　 2006/10/01(日) 18:21:51 ID:kwzefzYt

>>88
ネガティブに見すぎ。
激しいポジションチェンジ、途切れないプレッシング、労を厭わぬ飛び出しや
オーバーラップ、早い（ダイレクト）プレー、、、この辺も見て。

それが好きかどうかというのは好みの問題。
現代サッカーでは走らないと厳しくなっている。
中村はサボリの名人典型的１０番木村和司に憧れてサッカーしてる。
そういう方が好きな人は今でも多いし、考えは人それぞれ。かえられない。

>>93
つまりジェフの良さは分かってるけど、今は監督変わってグダグダなくせに
こんなに選ばれるなんて生意気で気に入らないってことでしょ？不毛。

148 名前： 　　 2006/10/01(日) 18:46:08 ID:kwzefzYt

>>135
なぁなぁ３年分くらい新潟の結果ざっと見てみたけど今年だけの傾向じゃない？
１試合ずつしかやってないんでしょ。そんなに驚くほど完成度の高い
試合したの？リードしてひたすら引きこもったんじゃないかなぁ。
千葉がいいチーム、というのとは次元が違うと思うんだけど。


337 名前： 　　 2006/10/01(日) 23:39:03 ID:kwzefzYt

ずっとね、千葉のどこが良いサッカーなの？って煽られてたから
今年の中から浦和戦とウルサン戦を挙げたのよ。

良い試合もグダグダな試合もここ数年の全試合見てくれれば誤解は
解けると思うんだけど、例えば浦和戦だけでも、これがたまたま何もかもが
うまくいったというような試合でないことは分かると思うんだ。昨年以前の
試合も含めてね。

368 名前： 　　 2006/10/02(月) 00:23:47 ID:CFHG14bX

>>343
ジェフよかいいっていうのは主観だよ。
ガンバ・レッズに関してはここ数年の直接対戦の試合内容・結果を
見てくれれば分かるでしょと言った。
現時点の順位は客観的なデータだから甘んじて批判は受ける。
ただ、順位順に上から代表を振り分けるなどというのはナンセンス。


380 名前： 　　 2006/10/02(月) 00:51:34 ID:CFHG14bX

>>377
さすがに６人は予想GUY。
オレが現時点で補助的役割買われてるかなぁと言ったのは羽生と勇人だけ。
彼らは技術がないから。
この二人の役割をこなせるもっと技術やフィジカルのある選手が
出てくればより高度なサッカーが出来ると思ったからね。
だから二人はそのうち入れ替わるかもと言った。

あとの４人は誰が監督でも呼ばれる可能性が充分にある。
巻・山岸は本調子じゃないし、阿部は去年一昨年に比べると攻守で
やや物足りないから６人は心苦しい。

水本に関してはまだ早いだろ、これぞ贔屓枠って意見があったらそれは無知だ。
現時点で期待してほしいのは水本と羽生だ。

391 名前： 　　 2006/10/02(月) 01:08:37 ID:CFHG14bX

>>384
技術がウリではないということ。
彼らは動きの質がすこぶる高い。
が、接触プレーで弱かったり、決定力が足りなかったりする。

それでも勇人なんかは得点力が「ある」と言える選手だけど
素晴らしい組み立ての攻撃ができてもでもフィニッシュ簡単なの
外すことも多い。アイデアも豊富ではない。
その点で惜しいところがあるからね。

だから小林や山瀬には期待してたんだけど。

羽生と水本が現時点でコンディション良好だからってだけ。
巻は言うまでもないけど、初代表の山岸も本調子じゃないから。

水本は坪井の席奪うと思うよ。

402 名前： 　 2006/10/02(月) 02:27:41 ID:CFHG14bX

>>400
勇人と谷口、枝村とはまったくタイプが違うね。
同タイプの今野と鈴木と比べれば一番高いと言える。
ゴール前に顔出す率でいえばダントツだが先ほど言ったように
フィニッシュは雑。

阿部に関しては確かに今年はゴール前に行くことも去年に比べて少ない。
阿部の場合は決定力は高いけど。
点が少ないのはDFラインに入ることが多かったのもあるし
去年ほどのキレがないのもある。
守備でも確かに簡単に飛び込むシーンが今年はある。ホントは珍しいんだけどね。
うーん。

坪井と水本に関して個人的な評価。
足の速さなら坪井だろうが、経験からくるもの以外では現時点で
すでに水本が上だと思う。
坪井は重心が高く、振られやすい。読みも特に良くない。
その点、水本は天賦の守備センスを持っている。
かなり前に自チームの選手をめったに褒めないオシムが
「マーカーとしてはすでにリーグ１」と評してるしね。
足元とヘッドはどっちもどっちだが、水本は上がりのタイミング覚えたし、
パスミスも減った。

403 名前： 　　 2006/10/02(月) 02:30:26 ID:CFHG14bX

>>402
突っ込まれそうなのでオシムの水本評のソースを一応
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/comment/j-league/2005/j_05_02.html


408 名前： 　　 2006/10/02(月) 03:02:04 ID:CFHG14bX

>>405
オシム親子の試みとして２バック（守備時は結局１ボランチ３バックになる）を
ジェフでも随分やったけど、これはオシム親子唯一の汚点かなと思う。
攻撃時に前線でより数的優位を作るっていう理想は理論的には納得なんだけど
あまりに守備に負担がかかる。
アマルもようやくダブルボランチに戻してチームも復調しつつある。

話がそれた。だからオシムも１ボランチ気味はリードされた時など以外は
やんないと思う。だからその試合はあんま参考にならない。

で、ダブルボランチの組み合わせか。
相手によって代わると思うがやはり阿部が軸かな。
アジア相手には阿部をキーマンに付けてもうひとりは遠藤や長谷部、中村などが
いいと思うけど、格上に対してはプレッサーで飛び出せる選手（今野、鈴木、勇人）
かなと思う。
そうだな。相性を考えると浦和で守るというのは一つの手だね。

412 名前： 　　 2006/10/02(月) 03:11:52 ID:CFHG14bX

>>407
今野、鈴木と比べてるのは勇人の話だ。
阿部タイプは他にいないと思ってる。

阿部の持ち味はあくまで中盤での守備。
相手のキーマンに仕事をさせない。
散らすこともできるし、ロングパスの精度も素晴らしいが
遠藤や長谷部ほどパスセンスがあるわけではない。
どちらかといえば使われるタイプ。

失点が多いのは集中力が欠如する選手がいるのとチームスタイル。
リスク冒して攻めて、クルプニ辺りが取られてひどいカウンターを
食らうことが多いせい。言い訳ですけどorz



415 名前： 　　 2006/10/02(月) 03:28:42 ID:CFHG14bX

確かに全部見てるのは自チームだけだけどね。
完全な比較は不可能だけど坪井は代表もあるし見たほうだよ。

エメルソン、ジュニーニョ、フィーゴを完全に黙らせたのは
水本だけだと思う。

430 名前： 　　　 2006/10/02(月) 09:10:07 ID:CFHG14bX

>>425
なんだそりゃ・・・って。事実無根のこと言ったりしないから。

2003年にレアルが千葉と親善試合したときの事だろう。
対面の水本がすごく良かったので、フィーゴが嫌がって後半から反対サイドに逃げたってやつ。
結構話題になったけどな。知らないのか？

670 名前： 　　　 2006/10/04(水) 13:54:33 ID:1ZoijMdV

>>657,662
もちろん多すぎだと思ってるよ。
順位が中途半端なこともあるし巻、阿部、山岸は本調子じゃないし。
ただ、今回は主力に怪我人が出たこともある。
巻、阿部は文句ないはず。山岸、水本はこれから主力になる。

羽生、勇人は補助的役割も期待されてるかもとオレが言ったけど
それは、彼らが技術で劣るから。
こんなこと言うとジェフサポからも批判くらいそうだが、オシムが
前に言った限界を感じた選手がいるってのは、技術が今一歩の
羽生、勇人、坂本、斉藤あたりのことだと思う。

彼らは動きの質は非常に高いがフィニッシュが雑だったりパスセンスや
アイデアがなかったりと惜しい選手。ジェフが内容がすごくいいのに
勝ちきれない原因のひとつはこれだと思う。

だから代表でも羽生や勇人並みの動きが出来てフィジカル・技術で
上回る選手が出てくればひとつ上に行けるんじゃないかと。

それが今の日本にいないのが問題なのさ。
山瀬や小林には期待してたんだけどね。
ありえない話だが今、全盛期の藤田なんかがいれば羽生の位置で
使いたいと思うよ。
（もちろん厳密には羽生と藤田は全然違うタイプだから二人が同じ
タイプだと思ってるのか？とかの煽りはいらないよ）

687 名前： 　　 2006/10/04(水) 16:17:47 ID:1ZoijMdV

>>685
なんでも極端だよね。
コーチじゃないよ。一緒にプレーして他の選手が見て
千葉の選手から色々学べばいい。
千葉の選手だってオシムに手取り足取り教わったわけではなく
きっかけを与えられて自分で考え成長してきたんだ。


691 名前： 　　　　 2006/10/04(水) 16:45:19 ID:1ZoijMdV

>>689
あなたは好きな選手が入らなくて不満なタイプだね。

審判に関して。オシムは苦言は呈しても判定に文句は言わない。
選手も同様。他と比べてね。
不快な判定があるとすぐ意見書をJに提出するとこがあるが
クラブとしてそういうこともしない。


694 名前： 　　 2006/10/04(水) 16:55:56 ID:1ZoijMdV

要はここにいる人に多い、嫌いな千葉からたくさん選ばれやがって、
気に入らない。調子に乗ってる千葉サポも許せない、という論理で
不満を書いてる人が多いということ。そういうものは不毛だよ、と。

697 名前： 　　　　　 2006/10/04(水) 17:19:23 ID:1ZoijMdV

短期的に結果が出なくてわーわー批判されるのは愉快ではないけど
オシムの場合は長期的には必ず成果を上げてくるからこれからは
千葉枠云々以外の本質的な批判というのは無くなると思うよ。

だから叩かれ続けるなんて心配はしてない。


726 名前： 　　　　 2006/10/04(水) 20:14:15 ID:1ZoijMdV

巻が決めるだけの試合だったな。前半。
理想的な形もなんども作れた。
サトルも水本も効いてるけどサトルがあんなに汗だくなのは珍しい。
やっぱ緊張してるんだろうな。


752 名前： 　　　 2006/10/04(水) 21:23:39 ID:1ZoijMdV

巻は序盤であれを決めていたら展開は大きく変わっていたので
責められるべき。というか絶対決めないとなorz
ただし、ポストやコンビプレーではやはり他より機能はするね。
前半の巻・山岸・寿人・遠藤あたりのコンビは目指すサッカーの片鱗が見えたね。
山岸も緊張してたけど良かった。あれを決めるのが山岸なんだけど。
途中から入ったメンバーがジェフの選手より機能してたか？

水本・阿部はもちろん文句ないよな？
水本が認められて良かったよ。

764 名前： 　　 2006/10/04(水) 21:43:23 ID:1ZoijMdV

>>761
あのCKのは緊張してたんだろうよ。
あれはさすがにいらなかったがファーに選手がいるとき
背後が見えなくてもセーフティにクリアするのは鉄則だろ。
強いて言えばGKの声かけだがね。
要するに川口の責任。

一昔前の千葉サポの山岸評がそんな感じだったｗ
かなり走ってたぞ。
山岸自身が危険な位置でボール失うことはほとんどなかったし
自慢のキープからのポストプレーや中に入って危険な位置に
顔を出すFWのプレー、共にデビューにしては出せたと思うぞ。
あれ決めてりゃ美しいゴールだったけど。

羽生の評価が分かれるか。うーん。
もちろん決定的な仕事に絡んでないから分かりにくいかもしれないが
常に両サイドいい位置に入ってパスコースあけて上げたり
ボランチの位置でボール貰ったり、かき回してた。
それが羽生の仕事。
弾丸ミドルや変幻ドリブルを期待してんじゃないだろな。

789 名前： 　　 2006/10/04(水) 22:07:56 ID:1ZoijMdV

>>783
触ったほうが良いなんて言ってないし
もちろん結果的には触らないほうが良かったわけだ。
セーフティクリアってあるでしょ。
ただしピッチ内だし大外詰められてるケースもあるんだよ。


803 名前： 　　 2006/10/04(水) 22:24:59 ID:1ZoijMdV

>>795
覚えててくれてありがとう。
千葉サポってスタンスでずっと書いてるけど。
名前入れたほうがいいかな。

あんな小柄な選手が接触挑んでたら相手にならない。
オシムには９０分誰にも触られない選手になれ、と言われている。


805 名前： 　　 2006/10/04(水) 22:34:00 ID:1ZoijMdV

>>797
では羽生のような役割の選手の必要性は認めてくれるわけね。
効果的とか役に立つとかさ、そりゃ得点やアシストとして記録に残るのは
長谷部のようなタイプだろうけどさ。

もちろん羽生が天才的なドリブルやパスができるんなら
そりゃあうれしいことだけど。

811 名前： 　　 2006/10/04(水) 22:41:38 ID:1ZoijMdV

>>809,807
逆。
フィジカルの強い相手にフィジカルで対抗するのは愚か。
全体的にフィジカルで圧倒できる選手集められるならいいが
中途半端にやっても適わない。

でかい選手は羽生みたいな選手嫌がるだろうよ。


824 名前： 　 2006/10/04(水) 22:58:37 ID:1ZoijMdV

>>812
でも実際にやったのは巻だ。オレが言いたいのはそれだけ。
他にできたかもしれない選手はいるかもしれないがそれがなに。

>>816
レベルが高いレベルが低いで比べるなら日本の選手誰でも無理だね。
真っ向勝負より相手の弱点を突くべきだよ。
でかい選手は概して横の動きに弱い。引き付けたりかき回すことはできるね。
勘違いしてほしくないんだが、もちろん羽生がでかい選手ごぼう抜きして
点とってくるとかそういうの求めてるんじゃないよな？

836 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:10:01 ID:1ZoijMdV

>>829
ほぼ同意。
散々オレが主張しているように確かに羽生が淘汰されていかないと
ジェフサッカーを超えることが出来ない。
全盛期のモリシや藤田がいればオレも理想的だと思うよ。

でも今日の３トップ気味のやつもいいオプションになったね。
山岸もこれからゴール量産しそうだ。



844 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:16:01 ID:1ZoijMdV

>>832
擁護じゃなくて、決定機逃したが、いいプレーもあったと事実を言っただけ。
ガナハを見てそれでも巻を使う理由が分かったよ。

マジで今の巻は休ませてあげたい。
他の選手が巻を超えればいいんだけど。

847 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:21:41 ID:1ZoijMdV

>>843
羽生が下手だというだけで彼の良さを理解せず批判され
過小評価されているところは誤解を解きたい。
ただしひとつ次のステップに行くには羽生並みの動きが出来て
さらに技術とフィジカルのあるやつが出てこないとと思ってる。


850 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:27:13 ID:1ZoijMdV

>>845
まずバンドと寿人は巻とタイプが違う。
バンドは気持ちは見えたが噛み合ってなかったよね。
寿人は役割としては文句なしだよ。
シュートチャンスはなかったが、レギュラーでいいね。
ガナハについて。
個人能力としてシュートのうまさ（頭除く）は確実にガナハだと思うよ。
ただ、この試合でなかなか機能したとは言えないでしょ。

＞巻より上の選手がいないから巻が使われるのは仕方がないと。

おいおい事実だろ。オシムもそう思ったから使ったんだろうが。

857 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:37:55 ID:1ZoijMdV

>>852
どっちが機能してた？
決定機の起点になったのはどっちだ？

じゃあ巻は？の前にガナハとバンドが機能してたと貴方は思うんですか？

得点なんて水物なんだからより機能するほうを選ぶに決まってる。
ゲームじゃないんだから。



866 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:45:28 ID:1ZoijMdV

復調気味とは言っておくがまじでワールドカップ以降
巻は不調だよ。特徴も何も最初から言ってるよ。



870 名前： 　　 2006/10/04(水) 23:50:03 ID:1ZoijMdV

>>865
比べちゃダメなら何も言えないよ。
どちらがより機能したのか。
結果がついてないから大きな意味はないが、
寿人先発で良かっただろ。寿人の方が馴染んでるし

888 名前： 　　 2006/10/05(木) 00:12:29 ID:DDnLOD7W

>>872
だから不調でもある程度機能できたからそりゃ使うわなと思った。

前にも書いたが、巻はどこまでも追いかけ、あきらめない選手。
捨て身で飛び込めることや潰れ役にもなれる。
ヘッディングでもチーム１だろ。攻守のセットプレー時にも重宝する。
フォアザチームの精神が染み付いている。
点を取らなくてもチームに好影響を与えられる。

バンドもガナハも寿人もストライカーだね。
寿人は柔軟な動きもできるけど。
バンドは大黒などと同じようにチームとして機能しなくても
コンビネーションで点を取ってくるタイプ。
アクセントとしてはいいけど、オシムサッカーの理解や連携も浅い今
まだまだだね。
ガナハはシュートはうまいと思うがポスト・ポジショニング・連携とも
今一歩。
高松は最近絶好調なのは認める。シャムスカの心理アプローチで
自信を付けてるんだろう。元々決定力もそこそこあるがハートが弱い。
実績から言っても巻に代える理由がなくないか。

960 名前： 犬者 2006/10/05(木) 13:18:15 ID:DDnLOD7W

>>909
千葉だから　じゃなく、たまたま教わっていて現時点で
オシムのやり方を理解しているから。
何度でも説明しよう。成績が振るわないのに代表選手の怪我などもあり
千葉から６人、多いじゃないか。これはいい。しかしよく考えろ。

山岸・・・現在は不調だが今年殻を破った。春から夏にかけての月間MVP
　　　　　級の活躍は知っているよな。彼の持ち味はフィジカル生かしたキープ力と
　　　　　ポジショニング、バランス感覚、決定力。パスやドリブルがんがんするやつの方が
　　　　　役に立つって言ってるやついたが、欠かせない選手。
水本、阿部・・・文句ないな。
巻・・・今の巻は最悪だ。ただし代表厨さんは巻（FW）に違うのものを求めすぎているね。


>>955
そぉなのか。勘違いしてたよ。
巻があまりに不甲斐ないから、と。

＞みんな千葉が嫌いだから千葉枠って言ってる訳じゃないからな

うーん。これが本当にそうならいいんだけどね・・・(ﾟДﾟ;)
そういう人がほとんどだと思うよ。
実際、この代表板でさえ昨日の内容には好意的な意見が大半なのに。

高松呼んでほしいね。そんなにいいんなら。

44 名前： 犬者 2006/10/05(木) 18:17:06 ID:DDnLOD7W

>>36
オシムサッカーでは必ずしもFWが点を取らなくてもいいんだ。
だれでも同じ。FWが中にフリーがいるのに強引に行くのとかは嫌う。
だから巻は得点だけにこだわるような発言はしない。
近年のジェフを見てもGK以外の全員点取ってたり、ボランチ２人とも
二桁得点だったりね。言い訳に聞こえるかな。

点を取るってことに関してはバンドや大黒、高原などの方が上と思う。
ただ、例えばバンドなんかは典型的なエゴイストストライカー。
味方の飛び出しを助けたりとかの前にまずすぐシュート、形がなくても
シュートに行くタイプ。それでも点とって来れるんなら問題ないけど
巻とバンド、決定力を比べるとバンドだと言ったがそれも微々たる差。
バンドだって１対１を外すことは普通にある。それならより良い形を
作れるほうを選ぶ。

オレの推測だとね、オシムは素晴らしく合理的に完成されたチームを作るのが
好きであって、良い選手をポンっと連れてきて強くなるというのはつまんないと
思ってると思うんだよね。例えば恐ろしくミドルシュートが旨くてほぼ
１試合に１本は決められるような選手がいたとしても、そういうのは好まない。
そいつだけの力だから。だからレアルの監督とかに興味がない。

巻以外にも可能だとは思うよ。まず必要なのは献身性だね。
現状、つぶれ役、ヘッドでは巻がとりあえず一番だと思う。
寿人はFWとしてシュートが打てなくて悔やんでるが心配は要らない。
オシムは充分に評価したと思うね。
ガナハは真面目なイメージだし、慣れればどんどん吸収していけると思うけど
まずはキープ力。あとはヘッドがうまくならないと。
高松は絶好調とは思うが、こないだの対戦しかしっかり見てないんだよね。
なにが良くなったの？精神的には弱いイメージがあるよ。

巻が外しまくるのはジェフでも同じ。イライラはする。
ただしチームとして必要なんだよね。簡単なのは外すけど
難しいのは決めてくるし。
現状、ポストもやや下手になってるし、競り合いだとヘロヘロで
踏ん張れなくなってるし休ませてとは思うけど、いくつか連動したプレーが出来たし
変わったガナハが機能してばいのを見るとうーんと思う。

115 名前： 犬者 2006/10/05(木) 22:55:25 ID:DDnLOD7W

>>48
素晴らしい！まとめてくれてありがとお。

もちろんジェフのようなサッカーが面白いと思えない人、
つまりタレント揃いで個人技全開のサ−カスサッカーが
好きな人もいるよね。
オシムサッカーが嫌いっていう人たくさんいるだろうけど
それは好みだから仕方ないよね。

>>51
そうだなぁ。
確かにキープ力が素晴らしいとまでは言えないが
潰れてファウルもらったりプレスかけてマイボールにしたり
ワンタッチで落とすのもうまくなった。相対的にはいいレベルだと思う。
ジェフではハースや山岸のキープ力もあるしね。
ハースのようなキープは飛び出しを待つという意味では最良なんだよね。
ハースも点は取らないけど。話がそれた。

あとは練習などでアピールするしかないね。
信じてもらえないかもしれないが、オシムは物凄く公平な人なだから
ちゃんとアピールすれば認められる。たとえＪ２でもね。
ガナハにもいつかチャンスは来る。

以降のレスは時間がないので読んでない。
流れ無視でｽﾏﾝ。また深夜に見に来るけど。

329 名前： 犬者 2006/10/07(土) 00:21:22 ID:KgtP7lzO

言おう。観戦歴は５年くらいだがジェフを見出したのは元年の夏からだな。
散々ジェフの選手を解説し、あげく他チームの選手の説明まで
求められ、答えた結果が巻ヲタか。


335 名前： 犬者 2006/10/07(土) 03:12:14 ID:KgtP7lzO

>>331
近年の成績については語ったが今年の成績じゃないと意味がないと
認めたがらないから、今年の試合から浦和戦とウルサン戦を出した。

ウルサン戦についても、内容については一向に評価されず、
ウルサン戦だけが心の拠り所なんだなｗで終わり。
建設的な議論というものが一部の方を除いてできない。

元年の夏頃と思ったが緑戦、リティの直接コーナーゴールの
瞬間がオレの始まりだ。当時まだ小学生。
思い出話なら付き合うよ。


430 名前： 犬者 2006/10/07(土) 17:07:51 ID:+oVA4foF

携帯から。
批判はオレが受ける。
両チームが100%力を出し切るゲームを期待していただけに、15分で退場+PKということで試合が終わってしまった。
そういう意味では残念。
その後相手は文字通りワシントン頼みの糞サッカーになりさがってしまった。
しかしバーの内側当て二本含み五回ほど入ってもおかしくないチャンスを作れたのはよかった。
以上。

676 名前： 犬者 2006/10/08(日) 20:48:42 ID:aieBLrVd

最終的にはどんな守備体系だって１対１。
ゾーンでできるならそりゃゾーンで行くのが合理的だが
日本人の責任を取りたがらない性分、受け渡しのための
思考力の欠如により諦めた。
初年度の初キャンプではゾーンの４バックをやっている。
理想はそこなんだろう。

もちろん与えられた人材に適した布陣を組む訳で好みに
とらわれるような事はないが。


717 名前： 犬者 2006/10/09(月) 08:51:29 ID:FAd7vh88

>>712
少しは相手の立場に立って考えるということを覚えなさい。
もう来ない。さよなら。


558 名前： 犬者 2006/10/24(火) 23:14:33 ID:b4+mxCU8

覚えててくれててありがとう！
まぁこんな代表戦もない時期にこんなとこ覗きに来る千葉サポも
オレくらいだよな。笑。
わざわざ名乗るほど認知されてないだろうし、もう来ないって
言った手前おこがましいしね。

ではまた。

541 名前： 2006/10/24(火) 00:30:38 ID:b4+mxCU8

カウンター覚悟でも攻めるべき時はある。
指示通りにやるのが賢いとは限らない。
大前提として賢くプレーしろ、常に考えろと言っている。
指示通りにしないと監督に怒られるぜ、なんていう発想は
何も考えていないということ。

>>538みたいなバカはレアルでも見てればいい。


544 名前： 2006/10/24(火) 05:14:31 ID:b4+mxCU8

代表サポってどういう人なんだろう。
わざわざ行ってやってるんだから自分を楽しませろってスタンスみたいだから
純粋なサポーターとは違うよな。
迷う位だったらテレビでいいんじゃないか？


550 名前： 2006/10/24(火) 20:45:28 ID:b4+mxCU8

意味が良く分からないが。
千葉サポが必死に庇うと？
庇うことは必要だろう。すぐあいつが不要だとか言うより建設的。
ただし、悪いときは悪いと千葉サポだって言うだろう。
強引にそれを否定するメリットもなかろう。

554 名前： 2006/10/24(火) 22:59:51 ID:b4+mxCU8

最もうまい選手たちを揃えてもバランスのいいチームにならない。
その時々の旬の選手を品評会のように出せというならその考えは
間違い。日本代表もチームだから。４年後を見よう。

初戦の頃はＡ３で千葉とガンバが試合をしていたんだ。
よって浦和・大阪連合というのは笑うしかない。
ホントに見に行ってるのか？
ついでにＪにも関心持ってくれ。
千葉の選手も充分日本を代表する選手だよ。

内容ならその初戦よりガーナ戦の方が良かった。
それが分からないならオシムのサッカーは君の好みじゃないんだよ。

コピペ乙なんだが、代表板でやればいいのに。

569 名前： 犬者 2006/10/25(水) 13:33:48 ID:FcL69FLP

>>559
名乗れって言ったやん。

>>560
そういう勘違いが千葉妬みの元凶なんだろうな。

>>563
オシムに関してならまさに信者だよ。
オシムのやることすべて正しいとさえ思ってる。

>>564
グサッorz

>>566
中島は残ってるのねｗ

>>567
技術＞体力（それに付随する精神力）
と決め付けない方がいい。そんな簡単なもんじゃないぞ。
それらを両立した選手が世界にどれだけいる？

その主張はやはりテクニシャン片っ端から並べろというものなのか？
今でも遠藤・サントスがいるし、中村・松井も来年から呼ばれると思うが。
ファンタジスタ不要とかいう久保の捏造記事に釣られたクチなのか？

>>568
http://nereidedesign.jugem.jp/?eid=79

577 名前： 犬者 2006/10/25(水) 14:35:00 ID:FcL69FLP

>>573
かまってくれてどうもありがとう。
ただかまってほしいのはどっちかっていうと>>553とか>>557とか
曲がりなりにも一応自分の意見を言ってくれる人なんだけどね。

>>575
そこに戻るかｗ
今まで散々千葉に関して語ってきたし、その前にオレが千葉サポか
どうかは問題ではない。くだらん方向に行くな。
ジェフとも千葉とも言いますよ。



585 名前： 犬者 2006/10/25(水) 16:27:49 ID:FcL69FLP

>>582 惜しむに言ってちょ。

だからオレの話してもつまらんだろ。くだらん方向持ってくな。
ま、ニートみたいなもんだな。単位はもうないし、バイトとドライブと
旅行くらいしかしてないよ。

610 名前： 犬者 2006/10/27(金) 16:35:58 ID:jPNPbb9x

>>602
阿部をどういう選手と認識しているのか説明してほしいな。
まず、比較はおまえの主観だし、今の代表とでは求められてる
ものが違うことを理解しろ。

>>603
サッカーは何が起こるかわからない。
レアルが３部のチームに引き分けたりもする。

>>605
阿部→青山は賛同できないな。 阿部＞青山。
ガーナ戦の内容は良かったと思うが、グダグダと言われる
原因は色々ある。チーム自体が未成熟、過密日程での疲労、
ピッチコンディション、巻の不調。
選手代えたらいいサッカーできる、なんて発想はニワカっぽいから
やめなさい。サポまで癌にしたら説得力ないよ。
ただのアンチ千葉なんだね。

q

612 名前： 犬者 2006/10/27(金) 18:59:39 ID:jPNPbb9x

まあ羽生と勇人はオシム「好み」の選手だな。
羽生はジーコにも呼ばれてはいるが。
山岸のような選手は合理的な考え方の監督なら呼ぶだろうよ。
今は不調だけど。


614 名前： 犬者 2006/10/27(金) 19:08:33 ID:jPNPbb9x

加地が怪我して、左（両）サイド誰がいるよ？村井は怪我だろ。相馬か？
オレも好調時にデビューさせてほしかったけど。

実績なんかにとらわれててもいいことないぞ。
代表厨を納得させるために選んでるんじゃないんだから。
何もかも知り尽くした選手だから一番よく分かってるだろ。

622 名前： 犬者 2006/10/27(金) 20:05:03 ID:jPNPbb9x

>>618
いつか全員攻撃全員守備のポジションチェンジと飛び出しの連動性溢れる
オシムのサッカーに心酔されることを祈るよ。

もっと言うとオレも個人的には技術で上回れるアジア相手なら
テクニシャン並べたほうが楽に勝てた、とは思う。
ただ前にも主張したように世界を相手にしたときテクにテク、フィジカルに
フィジカルで対抗しても敵わない。個人プレーは避けるべき。
そこで、日本人の俊敏性と組織性を生かすべき、と。

もちろん判断力と連携の向上には時間がかかるし、４年後を
見据えれば今からこのやり方でいくのが賢明だと思う。

>>620
多聞に妄想が含まれてるし順位の議論は不毛だ。
ここ３年くらい安定した結果残してるわけだし（浦和・ガンバ・千葉の順か？）
ナビスコ連覇に王手をかけてる。監督交代のｺﾞﾀｺﾞﾀもあった。
それなりの実力がある、でいいじゃないか？

642 名前： 犬者 2006/10/28(土) 02:57:13 ID:X8AwPl2j

>>623
生みの苦しみって言葉がある。
結果だけ付いてきて課題が先送りされてしまうのは危険。
インドに押し込まれたは言いすぎだが長い目で見てくれ。
オシムに率いられて失敗したチームはない。
前任者のように格下チームとの試合は減るとだろうから
結果は苦しいものとなるかもしれないが必ず成果は上がる。

>>628
謙って言ったんだよ。弱小とか雑魚チームは言いすぎだろうと思って。
実績という面では阿部、水本以外は皆遅咲きの選手なんでユース年代での
活躍が認知されてないのが印象として大きいんだろうな。
まぁこれから期待しなよ。ただ個人成績にとらわすぎるなよ。

>>631
まず同じメンツではない。
通用するかしないかはやってみないと分からないが、一番合理的な道を
選んでると思う。ナビスコもタイトルだよ。日本一だよ？

>>638
一人がどうこうってサッカーじゃないんだよ。
ジェフの選手も個人で打開するタイプではない。
テレビには映らない部分も評価してくれ。

647 名前： 犬者 2006/10/28(土) 05:00:13 ID:X8AwPl2j

個人の成長じゃなくてチームの成熟に期待してくれ。
ちなみに巻は技術的には年々確実に驚くほど進化してる。
今はホント開始直後からヘロヘロでろくにトラップもできないほど
異常だが、年初から初夏にかけての巻のポストの巧さにはびっくりしたよ。

千葉の選手に共通なのは諦めない心と自己犠牲の精神。
華麗なパスとかドリブルとかミドルシュートとかで飛びぬけた選手はいないよ。
それがある選手はどんなに守備でサボってもミスしても派手なプレーで評価される
のだろうが、そういった不確定な個人技に頼るサッカーをオシムは志向していない。


729 名前： 犬者 2006/10/29(日) 04:30:28 ID:4WwN7ifz

>>650-651

＞技術が優れていて諦めない心と自己犠牲の精神を持ち合わせる選手がいたら千葉枠用無しだね。

巻に自己犠牲の精神が感じられないのか。途方に暮れるわ。

749 名前： 犬者 2006/10/30(月) 19:56:21 ID:LugqYkTS

>>740
技術がない彼らがいる千葉がどうして高いレベルのサッカーをして
優勝争いをしてこれたのか？技術以外の何が優れていたのか、
そこを一切認めようとしないんだよな。

大分サポなら共感してくれると思うんだが。


750 名前： 犬者 2006/10/30(月) 20:10:21 ID:LugqYkTS

ここにきて本当に決勝まで残れたことを幸せに感じるよ。
興奮が抑えきれなくなってきた。楽しい一週間。
でも、前回のようにうまくはいかないと思うよ。


771 名前： 犬者 2006/10/31(火) 09:45:04 ID:Z+NcJSlC

もういいよ。
１分で何が分かる？足が止まったとかさ。
後半は確かにズタズタにされたし、二点目は素晴らしかった。
ただし前半は良かった。ま、確かに追加点取らないといけない展開だったがな。
退場シーンは不運だろう。トラップミスかっさわられて当てたれた感じ。
追いつけるボールではないし、突破する意思もない。
あの瞬間相手ボールになったわけだから仕方ない。
で、なんでマンマークだとイリアンに負担がかかるの？

784 名前： 犬者 2006/10/31(火) 18:50:16 ID:Z+NcJSlC

ジュビロに関しては久しぶりに負けたんだよ。
あの試合は退場者出る前からうちが押せ押せだったが
ワンチャンスでやられ展開が苦しくなり焦り、さらに・・・という試合。
よくあること。

誰が退場したからなんとかどっちが有利とか、サッカーは
そんなに簡単なものじゃない。
２人少ないながら２点差を追いついたこともある。


794 名前： 犬者 2006/10/31(火) 23:55:11 ID:Z+NcJSlC

>>785

＞久しぶりに負けたｗってさすが常勝チームですね。

こういう言い方は止めろ。
磐田千葉戦は長年名勝負数え歌だったじゃないか。

798 名前： 　　 2006/11/01(水) 00:47:48 ID:3BvEs/Gj

>>784
試合見たか？
どう見ても退場前はジュビロが押してたじゃないか。
そして退場直後もカレンに決められそうになってただろ。


801 名前： 犬者 2006/11/01(水) 06:36:32 ID:liV2bhEX

>>798
そういうレスにはどう返していいものか。
どう見てもジェフが押していたとしか言いようがない。

どう返しても見苦しくなるな。
そういう事実と反することを平然と書くのはやめてくれ。

813 名前： 犬者 2006/11/01(水) 19:11:04 ID:liV2bhEX

>>803
うちが散々チャンス逃して、太田の先制点はホントワンチャンスを
物にしたという感じ。こういう展開は精神的に重くのしかかる。
うちがさらに攻めに出てカウンターを食らった。
現地でも見たし、スカパー録画も見た。
負け試合はあんまチェックしないんだけどね。

>>805
それはどうかなー。分かる人は分かってるだろ。
千葉妬みの低俗な煽りよりはましなんじゃない。
オレは一貫してジェフ選手の賛美などしていない。
長所も欠点も話している。
下手だから駄目とか今、順位が振るわないからダメという
やつに角度を変えて反論してるだけ。

823 名前： 犬者 2006/11/01(水) 21:25:11 ID:liV2bhEX

>>816
そうじゃなくて阿部の良さが分からないとか水本は贔屓だとか
羽生や勇人は下手すぎるからダメとか言ってるやつに、
そこまで悪い選手じゃないぜって指摘してるんだよ。
とにかく理由なく千葉が気に入らない連中ね。
オレの意図を誤解しないでくれ。


829 名前： 犬者 2006/11/02(木) 08:19:09 ID:3Nis2V7y

>>826
シュート打てなくてもチャンスってのはある。
枠から外れたらチャンスじゃないの？？？
先制されるまでの話。
うちが押してて、決めとかないと危なくなるな、という展開。
ある程度時間経ってて覚えてる人も少ない試合だ。
議論になってないし、この辺にしとけ。

832 名前： 犬者 2006/11/02(木) 08:34:13 ID:3Nis2V7y

>>830
間違ったこと書かれてたから修正したまで。
監督も選手もチームとしても疑問を呈しても抗議はしない。
でもね、なんで取ってれないの？っていう不可解なジャッジがあると
試合中は混乱の要因になるし、精神的に不利な状況になるんだよ。
それにしても不甲斐ない試合だったけどね。
村井茶野が出てないとモチベーション上がらんのかねｗ
もちろん冗談ですよ。突っかかってこないでね。

ピッチが悪いって言った件か？限度ってもんがあるだろ。
あんなピッチじゃサッカーにならないよ。
芝が荒れてるとかいうレベルじゃないんだよ。
オシムのように影響力のある人物が改善を促すのはポジティブなこと。

835 名前： 犬者 2006/11/02(木) 09:08:30 ID:3Nis2V7y

なぜPKが出てくる？誰と話してるんだよ。

あのピッチでって簡単に言うな。空気も薄いんだろ。
尋常じゃない。その試合はアジアで戦うのに最低限必要な
結果は手にしたんだから。
文句とは違うんだよ。ピッチは良いに越したことないだろう？

AFCへの提言をイチャモンとかさ、久保みたいな思考回路やめなよ。
そのオシムへの憎悪感を川淵に向けられないもんかね。

855 名前： 犬者 2006/11/02(木) 17:50:33 ID:3Nis2V7y

>>838
まったくおまえに深入りしすぎたよ。
先制されるまでは押していたって言っただけなのに。
巻の話。確かに最近よくこけるが、PA内ではいつも数人にユニ引っ張られて
まくってるぞ。そこらのダイバーたちとは一緒にしたらかわいそうだ。

>>839
不可解なジャッジがあると・・・ってのは一般論。
３列目から飛び出されるのは中々きついよ。
その一件でで水本のことは評価してないんだね？

>>840
なにが皮肉なんだ？
監督のおかげなら抜けたんだから自然じゃないか？

>>842
代表戦での千葉選手の出来について語るスレなのね。
で、そうなると代表選手の選考基準ってなんだ？
そりゃチームの結果が良くても目ぼしい選手がいないことはある。
ただ良い働きをしているという意味でここ数年間の成績や内容を挙げた。

しかしそれだと試合に出るレギュラー選手が著しく不利だな。
チームとして熟成することが出来るだろうか。

＞千葉からｲﾙﾈ千葉だからｲﾗﾈというのは不毛。あくまでも、公平に。
これはオレが散々主張してることだろ。

861 名前： 犬者 2006/11/02(木) 20:39:27 ID:BUYubVhY

わかった。
もう来ない。


179 名前： 　　　 2006/11/08(水) 18:52:57 ID:VvYT71/6

菓子杯取ったんだから文句言うな。

一人でもダメだとガーガー言うからなぁ。
代表での阿部や水本の出来に文句あるの？
羽生はまだ完全に生きてないと思うがここでの評価は上がりつつある。
山岸、巻は代表では本来の実力を発揮できてないけどね。
評価すべきところはちゃんとすべき。

266 名前： 　　　 2006/11/09(木) 07:58:29 ID:e/4UDW8r

「チェルシーも負けることがある」がなんで言い訳なんだ?
なぜオシムが言い訳する必要がある？


268 名前： 　　　 2006/11/09(木) 08:08:39 ID:e/4UDW8r

お互い様だろ。

札幌はあの気迫で通年戦えるなら余裕で昇格圏内にいるはず。
だがそうはいかない。
昨日は王者相手に力以上のものが出せたね。おめでとうと言いたいよ。
ジェフはナビスコにモチベーション、コンディションのキープを持ってきた
ので、気持ちで負けるのは仕方ないが、早い時間に決めるべきだったね。
クルプニのシュートが決まっていれば終わってた試合だけど、これがサッカー。

大いに叩くといい。けどサポの発言コピペしてきたり、オシムの揚げ足取ったりするのは
違うと思う。曲がってるよ。


272 名前： 　　　 2006/11/09(木) 09:00:31 ID:e/4UDW8r

>>270
先の４年間で若手の育成が図られなかったことやオシムのサッカーは
時間を要すことから、現状はまだまだ発展途上ですね。だが
オシムは長いキャリアの中で一度も解任されたことがないばかりか
クラブレベルでは率いるチーム全て毎年４位以上でフィニッシュ。
ジェフの４位を抜かすと３位以上で常にシーズンを終えている。
そして、全てのチームにタイトルをもたらしてる。しかも、ジェフや
グラーツなど資金的に苦しい中堅チームを、だ。
つまりオシムが率いたチームは中期的に見れば必ず成功する。

332 名前： 　　　 2006/11/10(金) 20:48:32 ID:xqkPS4mv

あっはは（　´∀｀）


348 名前： 　　　 2006/11/10(金) 23:17:55 ID:xqkPS4mv

>>333
日ごろ対戦してるんで納得だと思うぜ。

352 名前： 　　　 2006/11/10(金) 23:29:16 ID:xqkPS4mv

>>350
オーケー。その当時の巻の良さも認められないならドンマイだな。


357 名前： 　　　 2006/11/10(金) 23:34:21 ID:xqkPS4mv

>>351
一度勝ったからうちのが上だ、うちと入れ替えろなんて幼稚な発想しないって。
何度も対戦してチームとしての完成度、一人ひとりの血の汗をかくような
がんばりを知っているから、皆リスペクトしたコメントしてくれるじゃん。
「千葉以上に走らないと負ける」「千葉とやってるとうちが一人少ないんじゃないかと思う」など。

362 名前： 　　　 2006/11/10(金) 23:47:02 ID:xqkPS4mv

>>353
みんな大好き個人成績で見ても（巻の仕事は点を取ることだけではないがな）
巻より上は３人だけ。アシスト入れると２人だけ。
山岸・羽生の得点アシストデータ見てごらん。
上回ってるのが何人いるかな？
まー俺のが上だって思うのは勝手だけどさ。


361 名前： 　　 2006/11/10(金) 23:37:58 ID:IptsNpGD

＞何度も対戦してチームとしての完成度、一人ひとりの血の汗をかくようながんばり

まるで他のチームがたいして頑張ってもいない様な意見ですが。

＞「千葉以上に走らないと負ける」「千葉とやってるとうちが一人少ないんじゃないかと思う」

どこのチームの誰がそういう事を言っているのか、それは毎試合のことなのか、そこらへんkwsk。


363 名前： 　　　 2006/11/10(金) 23:51:28 ID:xqkPS4mv

>>361
一行目に関しては、おまえここ数年のジェフを見てないなって感じ。

二行目に関しては、たまたま２つ挙げたんだけど、一つ目はしょっちゅうだね。
２つ目は佐藤寿人。今までの対戦を振り返って。
他にも出し尽くせないほど言われてるから調べてごらん。

404 名前： 犬者 2006/11/11(土) 09:47:00 ID:fW3B+lmu

呼んだ？

オレがいつ千葉の選手を過大評価したかね。
まぁ、個人で打開する、試合を決める能力で言えば明らかに劣っているよ。
しかし、代表はオールスターじゃない。千葉の選手の長所にもたまには
触れてくれよ。なんでそんな下手糞集団の千葉がここ数年好成績を残し
ナビスコを連覇できたか考えてくれ。

磐田を嫌ってるから呼ばないとかそういう僻み、妄想はやめないか。
太田は使いどころが難しいと思うけど。

407 名前： 犬者 2006/11/11(土) 10:16:35 ID:fW3B+lmu

皆さんが納得行かないのは概ね巻と山岸の2人だろう。
巻に関しては今なぜ使い続けるのか正直分からないが、想像するに
巻には巻にしかできないことがある。玉際を恐れない勇気とあきらめない精神。
同じことを求めるとガナハや高松では体が潰れてしまうからでは。
あと、ガナハではセットプレー時のヘディングが心許ない。これはかなりでかいよ。

山岸も同様に不調でもっと活躍してる選手はいるだろうが、最低ベンチでも
外しにくい選手。両利きで両サイド、ウイング、シャドー、ＦＷをこなせるので
試合中の作戦変更が容易だから。もちろんオシムが信頼を置いている、そして
やり方を熟知しているというのも正当な理由だろう。

オレが前に個人的な考えとしてインストラクター（補助）的要素があるといったのは
勇人と羽生だけ。彼らはいずれ外れるとは思う。
逆に阿部、巻、山岸、水本は固定だと思うね。
ここでの評価が高かった水野も90分続けてあの出来が続けば呼ばれるだろうね。
今までは対面にフィジカル強い選手などがいると水野のサイドは穴になるし、波も
激しいので使い難かった。水野より体力も技術も劣るがフィジカル強く安定している
山岸がレギュラーなのはそういう理由。チームとして考えるとそういう選手選択が必要。

509 名前： 犬者 2006/11/12(日) 01:52:05 ID:JPxmpwmm

>>507
巻は痛みの感覚がどうかしてるんだと思うよ。ま、冗談だけど。
その３人の中でタフさなら明らかに巻が一番だろ。
いくら怪我しても休まないんだから。

巻がダメ、というところでいつも議論がストップしてるから比較対象を持ち出してるんだよ。
ガナハのヘッドは最近改善されたがまだまだだろ。間違ってるか？
下に見る？そんなことしてないし、批判でもない。
ただ、あなたは千葉サポを馬鹿にしてるよね。


510 名前： 犬者 2006/11/12(日) 01:58:29 ID:JPxmpwmm

>>505
よく意味がわからん。
オシムはちゃんと活躍すればチャンスは与える。
まず練習でアピールすること。練習で話にならなければ試合に使われない。
だからたとえ試合に出れなくても文句は言うな。そして、試合で可能性を感じさせれば
ちゃんと定着できる。

前田は選ばれるぞって散々言ってたじゃん。

513 名前： 犬者 2006/11/12(日) 02:05:33 ID:JPxmpwmm

>>511
アメリカ戦の得点。セットプレー時の守備。
年初はポストも正確だった。


520 名前： 犬者 2006/11/12(日) 02:30:35 ID:JPxmpwmm

>>512
上も下もないって。
ガナハのヘッドが弱点だったと言っただけなのに。
改善されてきたけどまだ巻に一日の長があると思うよ。
ヘディングに関してはね。

>>515
先によくわからん軽蔑的な語句を使ってきて、今度は、って。

＞そういう理由付けされてもおかしくないような状態
・・・アホか。本気で思ってたのか・・・。どうかしてるぞ。

太田は右サイドしかできない。守備が脆い。そういう意味で代表では
使いづらい選手だと思う、と説明したばかりなので上のほう、参照。

>>516
巻に関して、ビビってはいないと思う。
ただしヘロヘロで何も出来てないな。今の巻は。
チェイシングはいいけど。
１５分出て消えてなにが悪いんだ？気持ちは分かるけど初代表全員先発なんて
大サービスはできないよ。現時点で羽生のが上と踏んだんだろう。
今回に関しては千葉選手みんな外れるべきだと思ってるよ。
てかガンバサポは仲良くやろうよ。遠藤の件は筋違いだろう。

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