Ｊリーグの今後を考える　その４４

零細クラブサポ乙ｗ

コンサと鳥栖・熊本は遠征費だけでアップアップだなｗ

遠征に使うホテルや交通機関の費用を協会から援助してもらえないのか？
もしくは、価格交渉をリーグとして纏めて行なうとか。

>>951
なでしこは
１部で上位下位分けて勝ち点上乗せのﾌﾟﾚｰｵﾌ　
２部で３回戦制

降格がしばらくありえないJ2で上位下位に分けると
下位同士の試合は消化試合にしかならない

なでしこですでに導入してればありなら
J2は３回戦制のほうが妥当

「サッカーの二リーグ制についての提案」
ttp://star.ap.teacup.com/hokkaikon/8.html

日本シリーズの試合は盛り上がっていた。日本ハムが４４年振りに優勝すると、マスコミも大きく取り上げていた。
後は新庄が引退することも視聴率が伸びた原因である。こうして見ると野球が好きな人が多いわけだ。

　それに比べてＪリーグは寂しい物だ。

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
試合数が増えると収入も増えますけど出ていく経費も増えると思うんですけど
その辺はどうなんですか？

公式戦34+ナビスコ11+天皇杯5

物理的には年間50試合をこなすスケジュールなのだから
ナビスコや天皇杯を潰してリーグ戦に当てればよい

>>956
その通りですよ。
選手の出場給・遠征費・その他諸経費が増えますし
怪我・疲労等に備え選手をより多く雇用しなければなりません。

対して、収入はＪ２の場合はテレビ放映権料は対して期待できない上に
平日開催が増え入場料収入も試合数の増加ほどには延びません。

広告スポンサーの契約料は若干増やしてくれるかも知れませんが、クラブの人気度によるでしょう。
シーチケは、余り高額だと購入をためらう人が増えるでしょう。

結論：クラブ間の基礎体力の差が歴然と出て来るでしょう。

試合数が増えれば経費増えるとか言ってる時点で負け組。

>>958
機会は平等でないと不公平。
でも、結果についての格差は仕方ない。

> 結論：クラブ間の基礎体力の差が歴然と出て来るでしょう。

歴然たる差が出て当たり前だし自然な事。

>>959
なにこのお花畑。

試合数増やす議論じゃなくて

理想は週末40試合弱+祝祭日2.3試合+平日少々の

年間40〜50試合をどう保ってくかって議論だしな

J2、15チーム以上の場合、シーズン途中からのリーグ二分化案。

一巡目、（第一クール、第二クール）H&Aにてまず一巡。14×2で24試合。
結果から、１位から7位までで昇格争い。（上位、第三、第四クール）H&Aにて二巡。6×2×2試合で24試合。合計48試合。上位3チームが自動昇格。

下位の８チームのグループ、（下位、第三、第四クール）H&Aにて２巡。7×2×2で28試合。合計52試合。１位２位抜けチームがJ１入れ替え戦へ。

J1、18チームの昇降各ラインを、18位から16位は自動降格。
15位、14位がJ2下位組からの勝ち抜け２チームとH＆Aで入れ替え戦へ。

どうでっしゃろ？

>>961
じゃあ馬鹿にもわかるように言ってやろうか。

試合数増で増える経費を気にしてる時点で負け組
試合が増えれば利益も増えるように努力しろや。

>>963
論外。

>>964
そんなケンカごしにならんでも
試合数増で負け組みが出来てしまうシステムの問題も突いていかなきゃならないんだし

どんな縛りの中でも経営努力が必要なのは同意だけどね

単純にJ2を3回戦にすりゃいいだけだろｗ

>>967
ホームアンドアウェイの原則を崩したくないから議論になる
ホームアンドアウェイの原則を崩すだけのメリットを提示してくれ

>>966
負け組は排除すればいいんじゃね？
このままだとＪＦＬに落としますよみたいな。

>>963の場合
今年を例にとると、J1の下位チームは現時点でほぼ自動降格確定。
現在、広島とFC東京が入れ替え戦ボーダー。

06年は14チームだが、今年の場合、J2上位。シーズン当初から上位三傑だった神戸、横浜、柏が自動昇格当確。
途中まで絡んだ、仙台、札幌、ヴェルディは勢いをなくして、残留決定。
第三クール時、下位組だったチームより、現在首位争いをしているであろうチームは、
絶好調、鳥栖と、随時中位で踏ん張っていた水戸あたり。

よって、入れ替え戦は、J2下位リーグ一位、鳥栖VS、J1１５位、広島。下位リーグ二位、水戸VS、J1　１４位FC東京。
なかなか、面白そうな気がする・・・。

18-14じゃあな。
心を鬼にして、16-16にすべき。
今はJ2でも人気あるチームはホームは埋まる。

で、ずっと16-16でいいと思う。
個人的には34試合あったほうがいいし、30試合って少ない気もするが
その飢餓感がまた人気に繋がると思う。

>>969
負け組み排除の段階に移るには規制がきつすぎる。
自由競争のためのフォーマットが出来上がっていない。

自由に経営手腕が発揮できないのに地域的な差もある中で
観客動員だけで勝ち組負け組みの色分けをすることはできない。

>>963
それじゃ、上位リーグに残ったクラブが納得しないっしょ？

それと１４×２＝２８試合だから、試合数が多くなり過ぎだし
同一クラブとの対戦が多すぎるとマンネリ化する。

>>970
そもそも上位下位に分けて、下のほうにチャンスがある時点で論外。

上位下位は　上のプレーオフ以外では　意味なし。

>>965
そりゃ結構だがな、何が論外なのか分かりやすく解説して自分はこんな時どう考えてみるかまとめてみろ。
話はそれからだ。

今年は13チームだな。まあ、つまり、>>970みたいな感じで。
J1も、2チームだけ降格、入れ替え戦に回るのは一チームなんて甘えてんじゃねえよ。チーム数増えてんだからよ。

お前ら熱く語りたいならそろそろ次スレを

ＪＦＬの準会員と入れ替えるという発想はないのか？

>>973
そうでもない。二周して上位７チームに残れれば、約上半分が自動昇格。大きいって。
下位グループにも、第三クール以降に補強や若手の台頭で、鳥栖みたいに一気に元気一杯になる
チームもある。こういうチームに、最低限敗者復活戦、奇跡の可能性を残したい。
（J3が無いのでしょうがないってのが本音だが。）そしてJ1残留にも、
今後は下位に沈む３チームなんて降格でやむなし、位の厳しさが欲しい。プラス、入れ替え戦枠を拡大する事で、
中位以下のチームにも緊張感が持続する。

>>977
それもアリだと思うけど、どうなんだろう。正直、力に差があると思うよ。
選手、フロント、サポ、全てにおいて。それよりも、第一、第二クールで
下位に沈んだチームでも、第三クール以降に怒涛の巻き返しするチームはあるしな。
そういうチームが、J1と入れ替え戦出来るだけで、来期に繋がる。あわよくば、ということもある。

Ｊ２東西８チームのカンファレンス制でもしたら　７×４＋８×２＝４４試合
１６チーム中１位は自動　２位〜５位がプレイオフ

>>978
だからそんな凝ったことする必要はどこにあるの？　まったくいらない
Ｊ２が１５チーム以上になったとして、　単に　３巡制　で問題なし。


それに最大５枠なんて要らないよ。。　
多く見ても、自動降格３枠でそれで十分だし、厳密に言えばそれでも多いぐらい。

>>979
後半巻き返し型なら、それで　昇格圏内まで　登ってくればいい、　ただそれだけ。

とどかないなら、まだ上がる力はない。　まだそれまでだ　ってことだ。


その案だと、上に不当に厳しくして、　下を甘やかすだけ。

あんまり拡大しすぎるべきではないな
人材はそんなにいないし、J1は神格化されるべき
ぶっちゃけJ1は12チームあれば十分だし

>>981
多分、J1サポなんだろうなあ。
J2の醍醐味や、そのシーズンを続けていく苦しさって事を考慮に入れられないんだろうな。
それと、チーム数がどんどん増えていく予定の今後。J1の降格、入れ替え戦枠は確実に拡大する。
三チーム自動降格、三チームに入れ替え戦くらいになってくるだろう。
J1に残留を続けるという事は、甘い事じゃないんだ。
>>980
やっぱ、地域グループリーグ制に落ち着くんだよなあ。

だからさあ
試合数を確保するための論議は無意味なんだっての

３巡制とかカンファレンス制とか、ライトファンがついてこれないような複雑なリーグとか
時間の無駄

リーグはシンプルで公平なのが原則
もっとシンプルな議論をしてくれ

>>984
> J1の降格、入れ替え戦枠は確実に拡大する。
> 三チーム自動降格、三チームに入れ替え戦くらいになってくるだろう。

ならねーよｗ
自動降格枠が3になって入替え枠が消滅する程度で全体の枠は3のまま。

>>982
第二クールまで昇格争いしていたチームで、第三クール以降の内容が全くなってないチームなんて、
今までの歴史でいくらでもある。現に、今年の札幌は現時点ですでに鳥栖に抜かれている。
それに、上に挙げた案なら、そもそも第二クールまでに上位に残っていた時点で自動昇格三枠なんて大変な権利を得られる機会を得ている。
それを取り逃がすチームは、力が無い。
普通に考えて。下位グループの上位、一位二位が、J1の15位、14位にH&Aに負けるだろうか？
それでも、万年J2下位のチームには、チャンスが欲しいんだよ。せめて、J1に手が届きかけた、という夢が大事なんだ。

>>985
３巡制は　十分シンプルだぞ。

将来的には、　２巡で　足りるだけのチーム数・試合数になればいいが・・。

ume

>>987
そんなチームをJ1にあげちゃいけねえって
いくらなんでも格ってモンがあるし
J1の下位チームにだってプロとして微妙な選手出てるのに

>>987
そう言うクラブが、夢を見る為に「天皇杯」が有るのだけれどな。
今期昇格が見込めないＪ２の下位クラブは、もっとここに集中せねば。

梅崎

>>985
一見単純きわまりねえ（と、思える罠）の、J2三巡制が問題だらけだから揉めてんだよ。
H&Aの原則を貫くのは、地域密着を謳うサッカーリーグの原則だからな。

>>986
これは、確実になる。J1、J2が20チームになる頃だろうから、まだ先だがな。

うめ

梅田

うめうめ

>>971の言うようにＪ１16、Ｊ２16でいいんじゃないの？？
あとは入れ替え戦枠を増やす。
個人的にはイタリア方式がいいんだけど…

998

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