◆◆横浜ＦＣか？フリューゲルスか？◆◆

現在Ｊ２で順調に勝ち点を伸ばしている横浜ＦＣ。
このまま行けば、一時は想定さえされなかった彼のチームが
Ｊ１へ上がる可能性も出てきた。めでたいことだ。

で、名前はどうするんだろう。遥か昔とはいえ、フリューゲルスを
母体（とも言えんかも知れんが）として始まった横浜ＦＣの歴史。
マリノスに奪われたままの『Ｆ』の文字。最後の天皇杯の劇的な優勝を
俺はまだ忘れちゃいない。

このチームは今後も横浜ＦＣであり続けるべきか。それとも、
あの栄光の『Ｆ』を取り戻すのか。皆さんの意見を聞きたい。
個人的には、広告収入やグッズ料、話題性もありそうなので、
名前を変えてもいいかなとは思うが、横浜ＦＣには横浜ＦＣと
しての愛着もあるし……う〜ん。

(;∀;)　イイハナシダナー

フリエサポとしてはFCサポが俺らはフリエとは関係ないっていってるけど非常にうざい
立場わきまえろと

>>1

現状、フリューゲルスの商標権は鞠が持っている。
自ら使用している「Ｆ」のロゴの根拠となる権利を
手放すとは考えにくい

>>3
FCサポからしたらお前みたいなのがウザイだろうから
両方でうざがってればいい

横浜ＦリューゲルＣｅ

>>4
それは確かにそう思う。『Ｆ』の商標権はマリノスのもので間違いない。
ただ思うのは、それをあえて手放した場合、マリノス側も全てを総取替えする必要性が生じる。
フラッグ、ユニフォーム、ソックスは勿論、ポスターや様々なグッズに至るまで……。
それによってサポーターもグッズ類一式を買い替える必要が生じる訳である。
浪花節のようなお涙頂戴劇と、売り上げ増加、旧フリエ達の再集結。
横浜ＦＣとしても、フリューゲルス効果でスポンサー契約の話ややはりグッズの売り上げも
伸びてくると予想されるのだが……でもマリノスは手放さないかな？

現山サポ元ＡＮＡ佐藤工業サポの俺としてはｴﾄﾞｩと森が今何してるのかの方が気になって仕方ない。

マリノスもぶっちゃけFうざいと思ってるんじゃないの

横浜FCのサポもフリューゲルスのサポだった人も
今現在じゃFCにフリューゲルスになって欲しいなんて思ってないんじゃないの

どちらかと言えば他サポの方が拘ってる気が駿河学
フリューゲルスの歴史よりFCの歴史の方が長いしな

でも、Ｊ初年度に名を連ねた伝説のチームの１つであることも確かじゃん

わしゃ素でフリエ復活希望しとるんぢゃが…
ダメかいのぉ？

>>7

98年に身売り話が出た瞬間、鞠は旧全日空スポーツからフリューゲルスの名称どころか、
キャラクター、しまいにゃ「フリエ」っていう名称の商標権まで譲渡されている。
権利はガチガチだな。

で、当然、言われたように、鞠的にもフリュ―ゲルスの商標権手放したら、
サッカーに関して「Ｆ］のロゴをはずさなきゃいけなくなる可能性あるから、膨大な
費用がかかる・・・絶対に手放さない、、さらに言えば、この身売り話、
当時の川ジョンイルチェアーマンの元で「大人の密約」があった可能性が高い。

つまり、「フリュ―ゲルス」の名称は2度と日の目をみない可能性が高い。

じゃあもう署名を集めてサッカー協会にねじ込むくらいしかないのかな。
どうにかして鞠の費用より収入が多くなる方法ないかなぁ？
そしたらはずす事も考えてくれるだろうに。


ところで、>>13が「野菜ましまし（ｒｙ」が好きっぽくて安心した

一つ考えられることは、特許庁に

商標の「不使用取消審判」を請求することだね。

鞠は過去3年以上、フリューゲルスの名称を使用してないから、
「何人も」この審判を請求できる。

でも、個人で大日産の子会社相手にそんなことする度胸ある奴は
おらわなふつう（ｗ

横浜FCはJ1でやってけんのか？
サポ少ないし、これ以上の客大幅増は見込めないだろ

まあ、99年当時、ＪＦＬでスタンドもないようなグランドのゴル裏で
フリエ再興を夢見てサポが騒いでいたころから早や7年、
ゴル裏のメンバーも1.5回転くらいして入れ変わっているし、
会社そのものも小机駅の横の雑居ビルにあった時代から比べると、
まったく別物になっている。

今、20歳くらいのサポでフリューゲルスと言っても「ハァ？」という香具師も
少なくないだろう。

思いでは99年の1月1日で終わらせておいたほうが、みんな幸せだと思うぜ。
（いや、マジで）

当時はマリノスサポにも「F」が入るのは嫌だ、って言う意見もあった。
今はどうなんだろう…
どうせ吸収合併なのに申し訳程度に「F｣を残されるんは辛かったんで
マリノス側が自主的に「F｣の使用をやめてくれないかなあ、とはおもう。
横浜FCはフリエとは別物でいいけど、フリエ消滅がなければ誕生しなかった。
いきさつを考えれば「フリューゲルス」を返して、という権利はあるとおもう。
（義務じゃないよ）

昇格決まってから選手＆監督＆コーチで実名アンケートで
誰がどっちの名でやりたいか聞いてから動けばマスコミが
喰いつくのでサッカー協会も日産も検討せざるを得ない。
かな〜り強引だけどねｗ

フィオレンティーナのように名称復活すると良いね。やっぱ、横浜FCも良いが、『横浜フリューゲルス』と聞くと絶頂期の、ジーニョ、エバイール、サンパイオ、前園、楢崎…。あ、あと反タン。古参他サポからみたら、その名前だけでガクブルかも…。

横浜ＦＣのほうが横浜のチームの元祖という響きがあるという見方も。

鞠は人造人間を吸収したセル

ｸﾎﾟﾔﾏｰ＼(^o^)／

>1
想定じゃなくて予想だろ

フリューゲルスの復活とかはどうでもいいが、マリノスからはFを取って貰いたい

横浜フリューゲルスにして山口、吉田など買い戻せ。
まぁＪ１に昇格したらスポンサーも沢山来るだろ。カズもいるし

名前ないとつまんねーよＦＣ増えるの勘弁。あとマリノスも純に戻りたいだろよ。
合併なんて望んだの一部過ぎるだろ

フリューゲルスにしたらアツ、吉田、大島、田中隼、手島、ガチャピン、坂田は買い戻せ

マリノスに対抗すればいいよ

　　　横浜ｍフリューゲルスｗ

間を取って「横浜エフゲルス」

＞膨大な費用がかかる
具体的にどれくらい？

ＦＣになってからファンになった俺としてはフリューゲルスにならないでほしい

自分はフリューゲルスに戻ってほしいと思うが、>>31のような意見だって勿論あるし、
結局はお金の面やサポーターの問題等色々考えた上で横浜ＦＣの幹部が決める事だ。
個人的には、是非議題として取り上げてもらいたいところだ。
けど、その前にＪ１昇格確定させないとね。がんばれ、横浜ＦＣ。応援してるぞ。

何年か前アンケートとらなかったっけ？ソシオ対象で。結果は横浜FCはフリューゲルスと別の物として横浜ＦＣとして今後も活動して行く。みたいな結論になったはず

フリエスポーツクラブとして名乗っときながらフリューゲルスが嫌だは無いだろ。
フリューゲルスの名前を取り戻すのは古くからのサポーターの夢であり途中乗車のサポーターがとやかく言う事じゃない。






と、大洋ホエールズ時代からのベイスターズファンは思った

フリューゲルス関係の本で「Ｆ」の名前を取り外すと寄付という形になり税金対策上面倒だという話も聞いたな。今はどうか知らんけど

発祥はフリューゲルス吸収合併事件だけど、フリューゲルス自体は吸収されてるし、持ち主のANAも鞠にくっついてる。
横浜FCに流れてる意志みたいなものは、フリューゲルスの生まれ変わりではなく、Jのチームが突然消えたことへの反発なんじゃないかと思ってる。
簡単に言うと「Jリーガーの意地」が根底。社長やリティにもそんな気持ちがあったから今がある気がするんだが。
ソシオ目指したのも、無責任なスポンサー企業への意地があったんろうし。
ただその意地はフリューゲルスに限定されたものでは無いと思う。
あの事件は大いに関係あるけど、横浜FCがフリューゲルスなわけじゃない。

もしANAが、
「いや〜J1復帰しましたね〜じゃまたメインスポンサーやりますんで元通りのフリューゲルスにしましょう！」
とか言って来たら喜んでそうするのか？
そうしないとフリューゲルスは戻らないはずだ。

あとはもう、話題性に賭けるしかないんじゃないのかな？
フリューゲルスという名が戻れば、各局サッカー番組はこぞって
特集を組むはず。サッカー番組でなくてもありうるかもしれない。
低迷するＪ復興の起爆剤となりうるならば、サッカー協会だって
手段として考えなくはないだろう。集客力のある選手だって、
キングカズを筆頭に何人かはいる……と考えると、やはりカズが
Ｊ１復帰後身の振り方をどうするかでＦＣのままかフリエになるか
変わってきそう。さすがカズ、影響力高いわ。

う〜ん、これだけの間ＦＣでやってきて、
あと数年で横浜フリューゲルスの活動期間を上回るから

もし仮にフリューゲルスの権利を貰うにしても　
横浜フリューゲルスにして欲しくないような・・して欲しいような・・

マリノス側が横浜ＦＣと間違えやすいから
Ｆを取ることは将来あるかもしれんけど、
「横浜ＦＣ」のブランドはある程度は確立されてると思うけどな。
(でも飛び丸は見たいけど)

あと、Ｊ１に行こうがＪ２に居ようが同じＪリーグだし、
上がろうかという時にそんな話するのも変だ。

あれじゃん？相撲でいう「しこ名」をもらうやつ。
十両に上がる時に初めてしこ名もらうやついるじゃん。それ以前は
本名の苗字がそのまましこ名になっちゃってるやつ。
横浜もＪ１昇格したらしこ名としてフリエ復活させればいいんじゃん？

別に好き好んでF付けてる訳じゃねぇよ。

昇格した気で糞トピ立てる前に今こうなってる経緯をてめーで調べろｳﾞｫｹ

つか、お前ら昇格できんの？

>>34
こういうフリエサポでもなかった人間のほうが
FCがフリューゲルスにならなきゃいけないみたいな感情を持ってるのが
一番厄介なんだよね

age

フリューゲルスと横浜FCとの関係は
ピッコロ大魔王とマジュニアとの関係

横浜FCのままでいいんじゃないかな。フリューゲルスという名前を
復活させたら、吸収合併をめぐる歴史がかえって埋没していくような気がする。
フリューゲルスという名前は封印しておいた方が逆に
フリューゲルス伝説みたいなものは今後強まっていくように思う。
ウィキペディアで横浜FCの項目を読んだら、フリューゲルスのこと
が書いてある現在の状態でちょうどいいと思う。

川ジョンイルにしてみたら案外、フリューゲルスを復活させたがっている
のかもしれない。で、あの吸収合併強行はチャラにしたいと思ってたりして。

>>44
しかしマジュニアは、のちのち「ピッコロ」で統一されたぞ

>>45
生きていればいろんないやなところも見えてくるだろう
しかし死人は無敵だ。
心の中に理想像が増殖していく。

めぞん一刻か何かであったな。

679 横浜ＦＣから 2006/07/30(日) 21:02:36 ID:+QB4MckLO
おめえら弱すぎなんだよ。雑魚が。しょぼいんだよ！小学生みたいなサッカーしてるな
今年も諦めろや。
ハッハッハ！

FCは１つでいい。
埼玉FC、大阪FC、千葉FCとか何十年後にJ1にいたらツマンネだろ。
フリューゲルスが無くなってできたんなら　へりくついわずに
復活劇とげろよ

名前が変わってもハートは同じだとか臭いこといってんなよ

横浜ブリューゲルス

横浜プリングルス

横浜うるぐす
横浜ふりーがんす
横浜ふりゅーざんす

J1昇格してフリューゲルスに改名して、三浦アツや吉田孝行が戻ってきたら俺も注目する

>46
なんで横浜FCが「フリエ」なのかっつたらそういうこと。

フリューゲルスと横浜FCは断じて同じチームじゃない。
もうフリューゲルスは終わった事なんだから蒸し返すな。
もう他チームのサポーター（横浜FC含む）として新しい道を進んでいるサポーターも多いんだ。
そのサポ達を混乱させるな。

同じチームじゃないなら特例なんて使うなボケ
他のチームと同じように下から上がって来い

最初は「突然解散させられたから特例使わせろ」→Ｊ２に上がったら「同じチームじゃない」

もうね、自己中にも程があると

>>53
そうやって漠然と書けば自己中になるが
もっと内容は細かいわけで
大好きだったチームを解散させられたサポの気持ちになってみろ

漏れは正論派なので>>53の言うことのほうが腹に落ちる。

Ｆ・マリノス→マリノスに戻ってほしい
横浜FCは横浜FCのままで
権利は横浜FCに

解散時に発せられた「フリューゲルスは不滅」の言葉……
今回もしＪ１に上がる事ができれば、これ以上の復活のタイミングはないだろう。
逆に、Ｊ１復帰時を逃せば、おそらく永久にフリューゲルスは復活しないと思う。
フリューゲルスを不滅のものとするか、完全に滅亡させてしまうかの分かれ道だと思う。

赤字で解散したのに不滅はないだろ。
現に１回、滅してんだからさ。

はっきりいえば

横浜ｆ・マリノス
横浜FC
湘南ベルマーレ

多すぎなんだよ

観客動員減ってる時代に

一県３チームもJ1目指すなんて

Jつぶすきですか？

もうこうなったら横浜マリノスと横浜FCで

消滅かけた試合をホーム＆アウェーでやるって

どうですか？

フリューゲルスを名乗るかどうかはどっちでもいいけど
マリノスからはFを外して欲しい

あ、川崎までいるじゃねぇかよｗｗｗ

日産スタジアムの観客少ないのに

４チームって

どっかホームを移籍しろ

しかも

ヴェルディ川崎がいたら

５チームって。。。。。。。。。。ｗ

>>59
湘南入れるなら川崎も入れろや

じゃあこういう聞き方はどうなんだろうか。
もし、日本のどこかに新興サッカーチームが誕生し、Ｊ１まで昇格してきたとする。
そのチームは、鞠に近づき、フリューゲルスに関する商標権を合意の上取得し、
「○○フリューゲルス」と名乗ってＪ１で戦い始めたとする。

その時、横浜ＦＣのサポーターはどんな反応をするのだろうか。
あの時権利を奪い返しておけばよかった、と悔やむサポは多いだろう。
フリューゲルスの名を他のチームに使わせるくらいなら、
横浜ＦＣがしっかり鞠から取り戻して、堂々と名乗ればいいと思う。
横浜ＦＣには、その資格も歴史背景も備わっているのだから。

>>53
特例を使ったのはサッカー協会
横浜FCに文句を言うのはお門違い

>>64
でも最初はＪ２から参加させようと横浜ＦＣ側が交渉してたじゃん。

>>65
そんなもん認めなきゃいいだけ。
フリエサポ以外からも批判があったから、
ガス抜きのために認めたようなもんじゃん。

だな
フリューゲルスを名乗らないと筋が通らないよ
地域リーグからＪＦＬに昇格できなくて涙飲んでるクラブは一杯あるのにさ
いきなりＪＦＬからの特例は無いだろ
フリューゲルスの力でＪＦＬに加入したのに、関係ありませんと言うのなら地域リーグからやり直せばいい
純粋な横浜ＦＣというチームとして

それが無理ならマリノスからＡＮＡ返してもらってフリューゲルスを復活させるべき
でないとフリューゲルスを利用したと同然だよ

>>66
おまい当時の状況分かってる？

>>68
FC側「横浜FCをJ2にいれろ」
で協会「フリエと別チームとしてならJFLに入れてやる」

>>69
いや、だからさ。吸収合併発表からＪＦＬの開幕戦までの流れだよ。そんな聞きかじりの事じゃなくて

いえてる

J1昇格の前にちゃんと議論しないと駄目だな。
資格剥奪大賞にもなりえるな。

フリューゲルスを利用したFC集団。

自分らだけ楽して　J１あがろうって

どういうことよ

>>70
面倒くさいからお前に任せる、それに対して違うと思ったら反論する。
横浜FCがフリューゲルスを後継するためのチームなのか、
それともフリューゲルスみたいな悲劇を起こさないためのクラブなのか
時間がないからってその辺りをグダグダにしてチーム設立したからたから今でもあーだこーだなる。
当時なぜフリューゲルス再建基金だっけ？が横浜FCが「借りる」って形にしたのかとかもあったし。

それで横浜FCはフリューゲルスになるべきって今でも言ってるのは
元フリューゲルサポでも現横浜FCサポでもないってこと

>>72
「横浜フリューゲルスを存続させる会」の辻野さんが中心となって横浜ＦＣを作ったんだからフリューゲルスの後継クラブである事は間違いないしＪリーグや企業へのアンチテーゼも含まれたクラブだと漏れは思う。
第一最初にＦを返せとマリノスと交渉したら全日空のスポンサー料5億円の内の2億円が「Ｆ」、3億円が背中の社名ロゴになるからそれは無理だという返答だった。別にフリューゲルスの名称を放棄した訳じゃないし取り返す意思は示していた

そもそも未だに辻野「氏」が横浜FCに関わってると思ってる人は多そうだ

当時、フリュはマリノスに合併されたので横浜FCとは┐('〜`；)┌

>>73
最初はね。
でもフリューゲルス再建を諦めて、横浜FCの参加を求めたんだから、
設立時点で横浜フリューゲルスとは直接関係しない横浜FCと言うクラブが出来た。

直接関係が無いなら>>53の意見が正しくなるし、そもそもクラブを設立する理由も無いよな。
漏れもフリエサポとして参加した大晦日の活動報告会で辻野さんが既にフリューゲルスの存続は不可能になっているのに
「明日はフリューゲルスが二回目の天皇杯を獲得し、同時に三回目優勝を目指す日であります」
みたいな発言をしたのを覚えてる。

>>77
「フリューゲルスと無関係のチームって事なら特例でJFL入れるならそれでいいよ」
→Ｊ２に上がったら「同じチームじゃないよ」

なので何も問題ない
当時からその辺をグダグにして出来るだけ脱落者をなくすようにクラブ作ったから
ソシオの問題とかたまきんその他アーザがサポ止めたりとかあったわけで。

すんごい古いやつへの長文レスすまんが、
>44
さん、
横浜FCとフリューゲルスの関係は、マジュニアとピッコロじゃない。

ピッコロ、すなわち死ぬ前の人格は、明らかに死にたくはなかった。
死にたくなかったけど、死んじゃいそうだったから、卵を産んでマジュニアが生まれた。

横浜フリューゲルスの人格がどこにあったかといえば、
日本の法律では明らかに（株）全日空スポーツという法人にそれがあり、
その意思決定者である代表取締役はじめ経営陣はあくまでも合併という、一種の死を選んだ。
（合併が、死であるかどうかはここではとりあえず議論しない。）

その人格を形成する一部である細胞（選手？）は生き続けたかったし、
親類（サポ？）・知り合い（他サポ？）も生き続けることを勧めたが、
横浜フリューゲルスの人格を司る脳（経営陣）は、合併という死を選び、頑なに生きようとはしなかった。

だから、生き続けたかったピッコロとその後継者のマジュニアの関係では、ない。
（そういったセンシティブな部分を除けば、わかりやすい例えだけどね。）

http://d.hatena.ne.jp/since99toBALCA/20060421
これ貼っちゃう。

昇格する事になったら白黒つけるべきだな
フリエを語って創設したクラブだろ
そもそも横浜ＦＣの会社名、何て言うのよ？ｗ

79だがアンカー打ち失敗した。すまん。
>>44
ついでに
>>46
も

FCとフリューゲルスがなんも関係ないなら、少なくとも「横浜フリエスポーツクラブ」名乗るべきじゃないし、フリューゲルス再建基金は全額返還すべき。
神奈川県リーグからやり直すのが筋だろ？
「なんも関係ありません」なんて言えた身分じゃないんだよ。

筋道としてまず�渇｡浜マリノスから「F」の権利を譲渡してもらう。
その後「フリューゲルス」を名乗るか、とび丸を使うかはクラブ・サポが考えればいい。
（このチームが横浜中区スポーツ少年団から続くクラブとするか、フリューゲルスの後継クラブとして新たなに生まれたクラブとするかも含め）

「関係ありません」なんて言う権利はないはずだ。

>>82
それ言ったらお前に文句を言う権利もないな

>>83
なんで？
関係ないならなんで特例が認められたんだよ。「横浜フリエスポーツクラブ」なんだよ？

>>78
本当に別チームとして活動したいなら特例使うのはおかしいだろ？
横浜ＦＣが本当に一からのチームなら飛び級なんて絶対使えなかったろうし。
何で今更フリューゲルスとは別物って言うのかわからん。
単にガス抜きのために作られたチームなのかよ・・・。

>>78
無関係ならＪＦＬに入れてくれるはずないじゃん。そもそもＪリーグ事務局に提出した要望書の
「残念ながら今現在『横浜フリューゲルス』の名前を使うことは厳しい状況になりました。しかしこのチームは間違いなく『横浜フリューゲルス』なのです。何故なら私達サポーターがフリューゲルスの魂を引き継ぐからです」
の文章を完全に無視した考えは間違ってると思うよ

チャット状態スマソ。漏れはもう寝る

協会はフリューゲルスを名乗ることを条件にJFL参加を認めたわけじゃないから。
まあ騒ぎを抑えるのにいい落とし所だったんだろ。
J2参加してから潰れたら問題だけど、JFLで潰れる分には問題ないからな。

つまりなんだ
横浜ＦＣは横浜フリューゲルスを利用したと言う事でおｋ？
でなかったら地域リーグからやり直せよ
汚ね〜んだよ

>>86
その代表の辻野さんがゴタゴタで辞めてもも？
それを切っ掛けに古参フリューゲルスサポが離れ
新たにＦＣサポが誕生していても？

横浜FCﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽにきまりました！おK？

えっと、ここは横浜FCに勝てないＪ2サポが「地域リーグからやり直せ」と憂さ晴らししてるスレですか？

ある意味、妄想なので、利用したということかもしれん。
引き継いだとか何とかいってること、
当人たち（漏れも含めて）そう思ってるけどさ、結局

今の日本に生きている以上、まったく裏づけとなる法的根拠がないわけよ。

赤の他人のくせに、勝手にあれは俺の親父だから、
俺がその魂を引き継いだから、俺が名前だけでも相続するぜ、
と言ってるようなもんだからな。

ただ、問題なのは、日本の法律的にはまったく親父が正しいんだが、
親父の遺言状も、日本の法律には逆らっていなくても、
Ｊリーグ規約には抵触しまくりのモノだったのを超法規的措置で認めちゃったから、
JFL参加も手順を踏んでくださいね、超法規的措置はダメヨ、と言えなくなっちゃったことだな。

>>86
それは最初のでしょ、でもそこから変わったと。
フリューゲルス再興ではなく新たな市民クラブの挑戦というスタンスで邁進するのなら審査しよう
という話を飲んで
フリューゲルスの「魂」を受け継いだチームとしてソシオを中心としたまったく新しい市民クラブに挑戦していく
という形になった。横浜フリューゲルスの消滅から生まれたんだから無関係な訳じゃないよ
ただ別チームってだけ。

>>88
協会も騒ぎを抑えるのに利用した。だからJFLに入れた。


で、横浜FCサポでもない人間が、
横浜FCサポが望んでないフリューゲルスという名称を
無理矢理付けさせようとするのが不思議なだけ。
でも良く考えたら俺も横浜FCサポじゃないや、
まあ俺もどうでもいいんだけど

>>88
上がる時だけフリューゲルスの名前を使い、上がってからは別だと言う。
卑怯すぎる。
お前がＪ２に居座ってる間にたくさんのチームが必死に生まれてＪへ上がってきてるのに。

辻野ってまだいるの？

チーム名に愛称は設けず単に横浜FCとしている（J加盟クラブで愛称なしの事例
はFC東京に次ぐ2クラブ目）が、いずれはフリューゲルスを名乗ると思われた。し
かし奥寺康彦社長がフリューゲルスの名称を継承する事を否定した為、フリュー
ゲルス襲名希望のサポーターグループが解散した経緯がある。
その後、2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から
現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。これには、フリューゲ
ルスサポーターが立ち上げたチームであるもののフリューゲルスと横浜FCは全く
チーム体質が違うことや、フリューゲルスの版権（商標権）が横浜F・マリノスにあ
ること（Fはフリューゲルスを指している）等が挙げられている。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/4757/%B2%A3%C9%CDFC/detail.html?mode=0

＞フリューゲルス襲名希望のサポーターグループが解散した経緯がある。
＞2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。

以上

>>92
ちょっと違うと思うよ。
親父（フリューゲルス）がなかったら子（ＦＣ）は生まれてなかったんだから。
正しくは

親父の子が親父の名前のお陰で生まれて成功したのに、成功したら親父の名前は関係ない！

って言ってるものだよ。

特例汚ねえ、だからフリューゲルス名乗れよ！
って人の気持ちも分かるけど、
特例とはいえ、ＪＦＬ２連覇できるような
チームをゼロからつくれるってすごいよな。
当時のＪＦＬって、今のＪ２みたいなもんだろ。
実力があったんだから、別に問題ないのでは。

あと、まあ、フリューゲルス時代からのファンだけど、
やっぱ横浜ＦＣはべつものだわ。
名物サポの某姐さん（今は、療養中）とか、フリューゲルス知らなくても、
このチームにすごい愛着もってる人はいる。

そういう人たちにとって、昇格したからって
フリューゲルスに改名したら、
また、チーム消滅（選手は同じだが）なみのショックを受けるのでは。

ま、たしかに卑怯かもしれんな。
コトのきっかけが、卑怯（Jリーグ規約違反）だったし、
解決方法もちゃんと考えるとおかしいんだよ。
ガスぬきってどっかに出てたけど、むしろ明らかに妥協の産物だからな。
ちゃんと論理であわせようとすると、どうしようもないことが多すぎるさ。そりゃ。

こんなこと、あんたへの罪滅ぼしにはならないかもしれんが、
うちはJFLで２回優勝してるのよ。
一回目の優勝のときは昇格の意思があるのにJFL準会員だってコトで、
昇格の審査すら受けさせてもらってない。
一応、これが禊かなっておもてる。
ちなみに一回目の優勝のときは、３位だった水戸さんが昇格よん。
このときは２位以内って結構厳格だと思われてて、
昇格申請チームの中で２位以内なんて話は全然なかったのに後出しルール。
ま、妥当な判断だと思うけどね。

逆に、去年なんて、愛媛さんばっちり条件満たしてたのに、
難癖つけられてあやうくアウトだったよね。
あれはひどかった。

要するに、現実はかなり論理的でなくて、
雰囲気とか勢いとかで決まっちゃってるんだよね。

海外だとFCリバプール(?)がレッズってサポから呼ばれてたりする訳だしFを買い取って愛称をフリューゲルスにするのはどう？

>>97
ふむ。じゃちょっと訂正。
隣の親父が死んじゃったので、あこがれてた隣のうちのせがれである漏れは、勝手に二代目を名乗ることを強行に主張し、まあ、周りも何となくそれでいいかって感じになった。（何となく周りもいいかって感じになったところ重要）
でも、書類とかそろえてよくよく考えてみたら、当然血縁関係は無いし、隣の親父に養子縁組してって、臨終間際にさんざんお願いしてたのに袖にされてたりだったので、やっぱり関係あるとは言い切れないな（断定できないのがまた弱いところ）という感じになってる。

これでどう？

サポーターというのは、サッカー界の言葉じゃ当然家族（血縁関係あり）なんだけど、
一般社会的には単なる仲のいい赤の他人だってとこを、漏れは言いたかったわけさ。

このスレ興味あったけど
途中から文章長くなり過ぎ。
ここまでだな。

>>98
J2があるのにJFLとJ2が一緒なわけないだろ。

とにかく「横浜FCと横浜フリューゲルスが無関係」なんて言う香具師は無責任杉だよな。
無関係なら「特例」の根拠がないんだよ。
なにも「フリューゲルス」と名乗れと言ってるんじゃない。「F」の商標権を鞠からきちんと譲り受けろと言いたいだけ。
そうしないとあの問題はいつまでたっても終わらない。
で、「横浜FC」がフリエそのものなのか、フリエを元に新設された後継クラブなのか、クラブ・サポ自身が決めればいいだけ。

フリューゲルスの後継でなければ横浜ＦＣの存在は無意味であり、筋違いだろ。。。
クラブのエンブレムの不死鳥は何よ？
株式会社名は何よ？
なんで横浜にチームを起こしたのよ？

フリエの生まれ変わりであり、フレエの流れを汲むクラブなら堂々と誇りを持てばいいものを
>>103が言ってるように「Ｆ」の商標権をマリノスから譲り受けないと筋が通らないって

>>104
×フレエの流れ
○フリエの流れ
orz

>>103
>>104
譲ってもらえるもんなら、こんなに話がこじれないんだって。
サッカー的には後継チームということはできるかもしれんが、
一般社会的には、例えば裁判所へ行って、このチームはフリューゲルスの後継なんですかって聞いたら、どう考えても違いますって言われるって。
しかも譲ってくれと言う相手は、サッカー的掟を破って、一般社会的なルールを押しつけて来た目産・穴だぞ？

横浜FCﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽで決まり！どうよ？

>>102
まだスレ立ってホヤホヤやん。

だいたいANAが撤退した今、鞠も「F」はとりたいのが本音じゃないか？まるで盲腸。
法人名は「�渇｡浜マリノス」なんだし。

>>98
フリューゲルス知らなくても、とあるが、横浜ＦＣサポなら等しくフリューゲルスの事を
知っておくべきだ。ヨーロッパのようにウン十年から百年以上前の伝統クラブならいざ知らず、
横浜ＦＣは発足してまだ十年も経ってないじゃないか。言ってみればつい最近の事。
古参のサポ達は、新規のサポにクラブの歴史を教えるくらいしたらどうなのかな。
それだけの重い十字架・背景を背負ってるクラブなんだから。そうすれば、
フリューゲルスの名称なんて必要ないと思うサポはいなくなるはずだよ。

ちなみに俺は現在海外在住で、現場に駆けつけることはなかなかできなくて残念なのだが。
あと>>63にあるけど、後になって別のクラブが「Ｆ」の名前を鞠から譲り受けたときに
「フリューゲルスは俺達のものだ」みたいな運動起こしたって遅いぞ。やるなら早い方がいいと思う。

横浜ＦＣとマリノスのサポは複雑な思いながらなんとかやってるのに
関係の無い奴らが観念的な観点で口突っ込んで来るんだよな。

貼っとくか
http://aokisenshitachi.ferio.net/movie/yokohama.swf

>>89
フェラーリの創設者であるエンツォが死んだからってフェラーリはミニバンとかコンパクトカーを作ろうとはしないよね

>>98
>>110
お二人みたいな優しい気持ちにはなれないな。
昔は過激な奴が多くて、しょっちゅう泥沼だったけど
みんなクラブの行く末を本気で考えてたよな。
そーゆう事を誇りに思ってたよ、オレは。
今のサポは名称なんて殆ど興味無いんじゃないか？
賛成にしても反対にしても、行動を起こすような骨のあるサポ
はいないと思う。
全く飼いならされちまってる感じだ。

>>113
でもHONDAはFR車作っちゃったよね？

今はまだＪ１昇格決定なんてまだまだ先だから現実味がないかもしれないが、
早ければ半年後にはやってきてしまうんだぜ。
「Ｆ」の復活、高い話題性とともにＪ１「復帰」、人気回復に一役買いそうなら、
川ジョンイルだって、フリューゲルス復活のミサイルを撃ちこんでくれるんじゃないか？
そういうミサイルなら大歓迎だ。

チーム名に愛称は設けず単に横浜FCとしている（J加盟クラブで愛称なしの事例
はFC東京に次ぐ2クラブ目）が、いずれはフリューゲルスを名乗ると思われた。し
かし奥寺康彦社長がフリューゲルスの名称を継承する事を否定した為、フリュー
ゲルス襲名希望のサポーターグループが解散した経緯がある。
その後、2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から
現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。これには、フリューゲ
ルスサポーターが立ち上げたチームであるもののフリューゲルスと横浜FCは全く
チーム体質が違うことや、フリューゲルスの版権（商標権）が横浜F・マリノスにあ
ること（Fはフリューゲルスを指している）等が挙げられている。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/4757/%B2%A3%C9%CDFC/detail.html?mode=0

＞フリューゲルス襲名希望のサポーターグループが解散した経緯がある。

＞2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。


まだなにか？

>>117
サポーターが解散したらフリューゲルス復活の火が消えたと思うのは違うんでは？
０５年当時はＪ１昇格なんて考え付くようなポジションにはいなかった為、
あまりフリューゲルス復活が現実的ではなかったのかもしれない。
しかし今年について言えば、成績次第でＪ１に復帰できるポジションにつけており、
もう１度だけフリューゲルスについて考えてみるよい機会だと思うが。

>>118
はぁ？

Ｊ１昇格しなきゃ名称復活運動しねえのかよ
そんなヌルサポだから消滅したんだよｗ

いや、最近フリューゲルス問題を聞きかじったミーハーサポかｗｗｗ

>>119
アホはお前か？というか、お前こそニワカだな。客観視しやがって。
ソースだしゃ古参サポ気取りか？困ったコだね。

要は、ここがおそらく最後のチャンスなんじゃないかということ。
今まで否定してきた連中の意見も変わるかも、って淡い期待してんだよ。
そして、その為の運動を起こせるなら起こしたいもんだ、とね。

奥寺が名称継承を否定した段階で解任運動起こせよｗ
すごすご折れて解散したんだろうがｗｗ
サポは入れ替わったんだよ

つか４〜５千の観客ん中にどんだけフリューゲルスサポが居るんだ？
運動を起こしたきゃ先ず観戦に行け。
そこで横断幕でも出して賛同してくれる仲間を集めろ

>>121
観戦にこい、とでも書けば、お前の言葉を認めてやったのに。
だが残念ながらお前も口だけのえせ横浜ＦＣサポにすぎないようだな。
奥寺１人にしたって当時と今じゃ全く時が止まってたわけじゃないだろ。
前のレスにもあるように、半ば反則的な手法でＪＦＬからスタートしたという
負い目だってあると思う。「Ｆ」の事を忘れきってる訳はないと思うが。
「Ｆ」の復活は過去に戻るためじゃなく、過去を取り戻すためなんだと思う。
そういった意見を出す事すらも否定されるのははなはだ遺憾なのだが。
意見は１度否定されたら、２度と出してはいけない訳ではない。

横浜FCはフリューゲルス消滅をきっかけに生まれたクラブなんであって
フリューゲルスじゃねぇんだ。
フリューゲルスの歴史はあのときでもう既に終わってる。

それから最初は多少反則にしろ、もう既に7年の歴史がある。
JFLで2年やってJ2に入って5年以上って歴史はどうするの。
その7年は公正にやってる。
地域リーグからやり直せって意見は、それら歴史を全部ナシにするってことだよ。
そんな横紙破りはANAと同じだ。

横浜フリューゲルスの歴史・存在を否定して横浜FCを語るなんて詐欺の等しいと思うが。

「フリューゲルスと横浜FCはなんも関係ありません」などとなんで言えるの？

「あの問題」を最終的に解決するには、「F」の商標権は横浜FCが取り戻すのが筋だろうが？
「フリューゲルス」名乗るかどうかは別問題。サポが決めればいいこと。

おれの言ってることおかしい？

関係あるけど関係ありません
関係ないけど関係あります

理由なんてどうでもいいじゃん
「…べき」なんてのを他人に指図されんのは御免だ

>>124
設立の経緯は関係ある
チームとしては関係ない

そもそもＧ裏サポの中にＦの魂を持って応援している人
どんだけいるの？
>>122と>>124は当然Ｇ裏サポだよな？
だったらこそで運動すればいいじゃん

まさか普段はマッタリ観戦者でＧ裏サポの気持ちを無視して
ここで騒いでる無責任者じゃないよな？

>>127>>126>>125
99年の開幕戦の時、あるひーの歌バックにオーロラビジョンで流れたセピア色の映像、
君ら的にはうざいものでしかなかったのか？

世論はフリューゲルスと思ってる。

別チームだなんていうと、

あの解散劇の騒ぎやサポの情熱はどこ行ったんだ？

歴史ある名前が変わって平気なんておかしい、と。

オナニーチームじゃないんだから、復活してこいよ！

あのときの解散劇の情熱はどこへいったんだ？

サッカー地元にあればそれでいいって開きなおってんの？

>>128
それと
＞「F」の商標権は横浜FCが取り戻すのが筋だろうが
の関係性がわからん

>>129
それは何だお前が思ってることか？
＞サッカー地元にあればそれでいいって開きなおってんの？
横浜FC無くてもマリノスあるから

>>128
トコトン馬鹿だねｗ
９９年当時からサポは入れ替わったって何回言えば

＞2005年10月に行われたサポーターミーティングでは、サポーター側から現行のチーム名で継続してほしいとの方針が確認された。
現行サポにＮＯと突きつけられたの

それともなにか？
おまいはフリューゲルスが消滅させられたように、横浜ＦＣを消滅させたいのか？
つかＦＣサポじゃないだろ、おまえ
Ｆの怨みをＦＣで晴らそうとしてるだけ。

もういいや。
せいぜい頑張れや。Ｆの復活は１００％ないだろうからｗ

世論ってやつが難しいよな。

横浜ＦＣを応援している人は、大多数が、
フリューゲルスにこだわっていないと思うけど
（この根拠は、サポミの結果ですよ）、
周りはそうは思ってくれないんだろうな。
そんなに非難されるほど、横浜ＦＣが注目されてなけりゃいいんだが。

それでも少数意見に耳を傾けなきゃならんし
あと、美談に仕立てたいマスコミとか
あるんだろうけど、でもやっぱ横浜ＦＣは横浜ＦＣだ。

ちょっと表現は過激かもしれんが、１３１さんの

おまいはフリューゲルスが消滅させられたように、横浜ＦＣを消滅させたいのか？
つかＦＣサポじゃないだろ、おまえ
Ｆの怨みをＦＣで晴らそうとしてるだけ。

つまりこういうことなんだと思う。
チーム名が変わるだけで結構、凹まね？
神戸あたりは、ゼブラから赤になってダメになった印象が。

長文すみません。

フリューゲルスがなければ横浜FCは存在しなかった。
フリューゲルスを奪われた人たちがフリューゲルスを再興するために基金を集めた。
しかしあくまで「合併」だと言う企業の論理が、「F」の譲渡を認めなかった。
この時川淵は「将来的に『F』を受け継ぐに足るクラブになれば可能」と言うようなこと言ってた。
今がそのときではないのか？「F」の権利を取り戻すことで、あの事件にようやく終止符が打てる。
それとも>>63のようにどこか全然関係ないクラブにフリエの権利を買い取られてもかまわないと思ってるのか？>>130>>131>>132は？

>>132
別に「フリューゲルス」を名乗らなくていいんだよ。ただこのチームが正式なフリエの後継チームだと認めさせないと。


「もうフリエと横浜FCは関係ありません」「特例は方便、もう時効」ほんとにこれでいいの？

>>132もうひとつ。
「�渇｡浜フリエスポーツクラブ」と言う会社名も変更すべきと思ってるの？

ヒント：覚書

横浜ＦＣがフリューゲルスに名前が変わるなんて普通に予測出来た事。
新参者は現実逃避してるだけだな。サポーターになるなら別に横浜ＦＣじゃなくても何処でもよかったんでしょ？

フリューゲルスの後継としての意志が無いのなら地域リーグから再出発しろよ

フリューゲルスを利用してクラブを起こし、軌道にのったら知りませんつーのはは許せない

つーかせめて子連れの駄文位読んでからｽﾚ立てしろや
あのおっさん時々論理が破綻してるけどなw

なんだか存在意義がよくわからないチームだよな、横浜ＦＣって。
フリューゲルスと別物らしいし、単に批判をそらすためだけに生まれたんだろ？
横浜には鞠があるんだから地域密着のために絶対必要なチームでもない。

横浜ダービーは盛り上がるんじゃないか

>>139
んなこと言ったらロンドンのチームは。。。。。

今の横浜FCに後継できる資質は無いと思う。

消滅の教訓を反映した土壌、その中にのみフリエ継承の本質が
見出せるとオレは考える。
その観点から、継承順位第一位に相応しいのは横浜FCであったが
ソシオ放棄により上記した土壌が消える。
これはその意志にかかわらず、継承権を失った事を意味している。

認知の為の名称奪還には違和感を感じるが、否定する気はない。
オレは数少ない "消滅経験組横浜FC現サポ"として、
従来どおり独自の闘争を続けていくだけ。

復活の火は消させない

実質マリノスがＦ持ってることで特はあるのかな？
解散直後は選手の受け入れなどあったと思うけど…ＡＮＡのスポンサードくらい？

環っていなくなったとおもたら療養中なの？

玉金じゃねーよばーか

独自の闘争とか、やっぱ政治運動の匂いがするんだよな、この倶楽部は。

新参サポがどれだけ耳を塞ごうが、眼を背けようが
横浜FCが闘争の中から生まれたチームである事は変えようのない事実だよ

んじゃ、ついでに佐藤工業のSも取り返そうじゃないか。
こっちは言うだけで喜んで返してくれそうな気がするｗ

名前返してもらって
フリューゲルス新設して地域リーグから参加すればいいんじゃまいか

>>138
昔はサポがどうしたとか、そんな話ばっかりだったのに
今は普通の応援ブログみたいになってて、横浜FCが如何に好調かが分かった

時効というか、元フリエサポが自ら袂を分かったというのが正解じゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜

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の頃のフリューゲルスが大好きでした。

今現在のＪレベルから見たら明らかに見劣りする選手が何人かいるんだろうが、
この頃のフリューゲルスには夢があったな。スター性のある選手も多かったし。

森って今何してるんだろ？本並と同じくらい気になる。