京都球技専用スタ計画その11

前スレ　京都球技専用スタ計画その10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144926421/

>>1
おう、ありがとう。

Ｊ１・京都、ホームグラウンドの“全面改装”を発表
◆　西京極陸上競技場兼球技場　◆

　京都市のサッカースタジアム検討委員会は２６日、Ｊ１京都が本拠地とする
西京極陸上競技場兼球技場を全面改築する方針を決め、発表した。
　京都市側は当初、横大路運動公園（伏見区）を筆頭にスタジアム移転を検討
したが、利便性の悪さなどから頓挫。梅小路公園（下京区）など、他の候補地
も建設資金面などで難航し、西京極の全面改築案を採用することに決めた。

　新スタジアムは引き続き陸上競技場との兼用となるが、可動式のシートを設
置するなど、サッカー観戦の際の臨場感を向上させるプランも上がっている。
また、着工時期や総工費は未定だが、京都市の関係者は「サッカーのオフな
どを利用して、段階的に改修できれば」と話す。また同関係者は「サンガとも話
し合いを持つ」と語っており、今後は府、市民も含め継続的に協議が行われる。

京都・柱谷監督「大きな前進」ホーム改築“歓迎”

　京都市が西京極陸上競技場兼球技場の全面改築案を発表したことについて
ホームとしている京都・柱谷監督が言及。これまでなかなか案がまとまらなか
っただけに、「大きな前進ですね」と好意的に受け止めた。以前から再三、スタ
ジアム建設を訴えていただけに「いろんな人が意見を出し合って、いい方向に
持っていければいいと思う。要請されれば自分もプロジェクトチームに加わりた
い」と積極参加の姿勢も示した。

「サンガ」新本拠地建設問題：「西京極」全面改築受け入れ−−京都市長　／京都

　◇府・財界には支援期待
　京都市の桝本頼兼市長は５日の定例会見で、サッカーＪ１・京都パープルサンガ
の新ホームスタジアム建設計画をめぐり、府と同市、京都商工会議所でつくる検討
委員会がまとめた現本拠地・西京極陸上競技場（右京区）の全面改築案を受け入
れる考えを明らかにした。改築を積極的に進める方針を示す一方、「（改築は）スポ
ーツファン全体の問題。これまで３者で協議してきた」とも述べ、府や経済界による
費用負担も含めた支援に期待をにじませた。
　新本拠地の建設計画は、０４年１月に３者が研究会を設置し、協議を進めてきた
。当初は伏見区の横大路運動公園が最有力候補地だったが、交通アクセスの悪さ
などの問題で断念。新規整備から市立の既存施設活用へと大きくかじを切ることに
なった。改築の費用や着工時期は未定という。
　市スポーツ企画課によると、サンガのＪ１昇格に伴う９５年の改築では、座席の設
置など総事業費約２７億円を全額市が負担。一方、８２〜８７年に西京極総合運動
公園全体で実施した全面改築では、事業費約４５億円のうち６割を国と府が支援し
た実績がある。【山田奈緒】

小瀬の
浦和ｖｓ甲府戦は
チケットがもぅ無い。

浦和サポ様に西京極狭いなと
言ってもらうのが速いのじゃないかと

テンプレの邪魔してすまんかった。
たいした記事じゃないが、こんなのもあった。
社長が何か言ってる記事があったんだけど、見つかんなかったよ。


京都のホーム・西京極を全面改装へ
　京都のホームを全面改築へ。京都府、同市、同商工会議所の３者でつくる「サッカースタジアム検討委員会」が２６日、
最終報告書を発表した。同市内での新スタジアムの建設は困難として、現在使用中の西京極の全面改築を提案。
「現時点で唯一実現の可能性がある整備案」とした。内容は
＜１＞屋根やオーロラビジョンの設置、観客席増
＜２＞施設内のトイレ、売店などの改装
＜３＞可動席設置の検討など。今後各方面と検討を重ねる。

読売の朝刊にも桝本市長の会見の記事が有ったが、
カネ出すヤツが決まって無くて何が計画だってのが感想だな。
経済界に期待って、稲盛氏か？
いい加減にしとけよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42465026

こんなん異常やって

キコキコ行ける西京極さいこー

改修やって…しょうもな。
あんたらあほやろ、うちかてあほや。
ほな、さいなら。

>>10 自転車派としては嬉しいな。

>>3>>4>>5>>7
ありがとさん。

しかし、ああいうマスコミ発表があると、
すぐに同意する輩がサポから出てくるのはなぜ？
もっと専用スタにこだわらないの？

専用スタには質的に異なる良さがある。その良さは、
陸上競技場兼球技場の改修くらいでは、絶対にたどり着けないよ。

だいたい>>7の＜１＞〜＜３＞がおかしい。

オーロラビジョンの設置はまだいい。
でもあんな傾斜のユルいスタンドに屋根付けるのか？ｗ
どれだけデカい屋根を付けるつもりなんだ？

客が入らないのは西京極が糞スタだからっていう一因があるのに、
観客席増やしたら、それで観客が増えるのか？ｗｗｗ

トイレ・売店の改装は賛成だが、それはあくまでスタジアムの脇役。
ピッチやスタンドが良くないとサッカーを魅せることにはならんよ。

可動席設置はあくまでも「検討」。可動席ができる保証はどこにもない。
だまされてはいけない。

俺は専用スタなら、観客席数にはこだわらない方。
ヤマハ・日立台タイプでもいいし、三ツ沢タイプでも、鳥栖タイプでもいい。

ただ「西京極改修」でお茶を濁されるのはまっぴらだ。

>>13
以前報道にあった100億という数字を正とするなら所謂建て替えだと思う。
例えばスタンドを4つに分割して（メイン・バック・ゴール裏）段階的に丸々やり直し。
にしても「可動席」には屋根が掛からないだろうな。
それよりも専スタには二度も民間の資本提供を断っておきながら陸スタには出資を期待、って。

>>13
ここもおかしくね？
> 京都市の関係者は「サッカーのオフな
> どを利用して、段階的に改修できれば」と話す。
サッカーのオフは駅伝があるでしょ？って感じ。
散々いままでそでにされてきた我々から見ると、未だにやる気がないんじゃないかって
穿った見方をしてしまう。
まぁ柱とか社長とかにしてみれば一定の方向性が出てきた以上、後ろ向きな
コメントはなかなかできないのかもしれないけど、話し合いに参加してできるだけ
サッカー観戦に適したスタジアムに改築されるようしてもらうのを祈るしかないな。

キャッスルランド跡地の野球グランドどうするつもりだろう？
今からでも専スタに出来ないかな

西京極の名残も無いぐらい変えないと意味無いね｡

京都人じゃないからいいけど、わざわざスタジアム作る必要あるの？
京都なんて観客数たかが知れてるじゃん。俺が市民ならふざけんなと思うけど。サッカー利権だから仕方ないか。
しかしＪも偉くなったもんだよな。スポーツ文化という幻想を楯に着々と・・・。

>>18
やき豚乙

＞＞１９　ほら・・・。否定するとすぐ焼き豚だ。意見も言えない。
別に使える競技場があるんだから我慢するか自前で立て替えろってまっとうな話しだと思わんか？
あと３０年くらい使え。

あれを使えると思ってること自体どうかしてると思うんですが、
まずあなたが今まで観戦した競技場を明らかにしてください。
そのうえであれが使えると思うわけを論理的に説明してください。

行政が必要だと判断したから改修するだけですよ。
もちろん要望を出したけど無駄だとは思わないです。
使われていない野球場よりよほどましです。

>>20
否定したから焼き豚認定されたわけじゃ無い事を気づかない馬鹿｡
消えろよw

馬鹿呼ばわりする前に説明しろ。
説明できないことのほうがおかしい。
客が少ないのに立て替える必要があるかという命題に対して反駁してみよ。

もういいよ

何年も待たせといてコレか・・・。

>>18>>20>>24
君たちの暇つぶしの議論と真面目にやりあったってしょうがないだろ。

観客の大小は重要な一要素に見える、かもしれないが・・・
実際問題は、スタ建設の推進要素にも足かせにもなってないんだよ。
仮に満席近くになろうが、今よりも少なくなろうが。

観客が入ればスタジアムをつくり、入らなければつくらない
これが理想かもしれないが、現実は
観客が入れば計画を延期、入らなければ計画を延期
こんなだからな。

こんなもん真面目に言い合ったってしょうがないだろ。

過去スレのこのへんの意見が「専用」であることへの単純な実感。

213 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 12:58:10 ID:d7UOm3OV0
詳しくない層は、よほどきっかけがないと見に来ない。

問題は多少サッカーを見るライトな層。
１度ならともかく、リピーターになるのを
躊躇させる要素はある。それが西京極。

ちなみに在京都でない自分は
麿サポだが、年に数回の観戦にホームの西京極を選択しない
（ホーム故に一度くらいは見に行くが）
あとはアウェーでも臨場感のあるスタに遠征してる。

220 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 14:20:21 ID:l8v/UAxi0
>>213
本来、サッカーって現地観戦の方が楽しいスポーツなんだけど、
西京極の場合こんな負のスパイラルがないとはいえない

「初のサッカー観戦。それなりにおもしろかった」
　　　　↓
「でもテレビで見るほうが見やすいね」
　　　　↓
「それに寒いし、（暑いし）」
　　　　↓
「雨降ったら濡れるし」
　　　　↓
「次からKBSの中継で見よっと」

閉鎖された劇場空間でこだまするチャントやコールとか
全体が見渡せるのに背中のネームまで見えるくらいの臨場感とか
そんなホスピタリティ面こそライトユーザーを掴むのにこそ必要だと思う。

保

>>24
>客が少ないのに立て替える必要があるかという命題に対して反駁してみよ。

アクアリーナとか図書館とか、同様のものは
過去スレにいっぱい出てるよ・・・
何も専用スタに限ったわけじゃない。

「サッカースタジアム検討委員会」から
専用スタを建てたい！って熱意が感じられんのが残念だ。

サッカースタジアム建設不可能理由検討委員会なわけだ

映画産業のシネコンなんて箱モノ有効の典型例だな、
ソフトの質より見せ方だった商売の秘訣は。

シネコンの場合、ほとんどが商業施設との複合の方に商売の秘訣がある気もする…
日本初の商業施設複合型市街地スタジアムの期待もあったのになぁ

その他候補地での検討結果も示されてないし、西京極での収支についても不明。
最終調査結果の中身、不可能だという根拠が知りたい所なんだよな。

多目的多目的って連呼するんだったら、京都コンサートホールをロックに開放せよ！
なんていちゃもんつけちまうぞ。

北山のコンサートホール近辺に京都会館の機能を移したら、岡崎の京都会館の場所が空くね。

今年、一度も西京極行ってないよｗ

で、いつになったら改築するんだ？

まず改築ありき、ってのはどうかと思うが。

西京極をいったいどうしたいのか？を提示するのが先だろ。
行政がサッカースタジアム検討委員会の最終報告を受け入れるならね。

最終報告を行政が受け入れなきゃ、改築すらも行われない。
まあ今はそんな状況だろ。

長居以上に見易くなるなら専用スタジアムまでの繋ぎとして許す

西京極を長居以上に見やすくするなら、スタンド全面改築だな。
となると１００億位の費用が必要なんじゃないか？

西京極に１００億かけるなら新しい専スタ欲しいよ。マジで。

つーか作って動員何人見込めるのさ>専スタ
現状スポンサーに客まで用意させてこのザマじゃねぇか・・・

>30

その反駁はまったく説得力なしだろ。

あいつも万引きしてるんだから俺が万引きしても良いじゃないかの
論理だろ。

やり直し。

そんな程度だから新スタ建設が賛同を得られないんだよ。

>>43
1つ間違っちゃいけないのは 賛同は得られてる。
だから行政も土地がないという結論しか出せなかった。

その点ジェフは千葉市が川鉄の敷地を購入してフクアリを作ったんだよね？
そして観客動員も成功しつつある。チームも上位の常連。
やっぱり行政の本気度っていうのもあるんじゃない？その前にチームがそこそこ
強くならないとな・・・・

>>42
ま、相手してやるか。

>>30は客（利用者）がさほど多くなくても改修・改築されている
公共的な施設はいくらでもある、という意味だ。
確かに採算は取れていない施設も多いと思う。
でも、採算が取れない文化的施設だからこそ
税金を使ってでも建設して、維持していく価値がある。
民間がスタジアム建てて儲かるなら、京セラワコール任天堂のどれかが
スタジアムをさっさと建てて、商売してるってｗ

アウェイに遠征していろんなスタジアムを見たが、
スタジアムとしては、西京極は最低クラスの糞スタだと思うな。
国体前のバックスタは全体が芝生席だった。
国体、サンガのＪ昇格でで改修しても、Ａ南
（ホームゴール裏）が補助競技場のために変形してる。
西京極が「競技者の視点」から建てられていて
「観客の視点」から建てられていない証拠だろ？
芝生の状態も良くなったのはここ数年だし、
「競技者の視点」からも西京極はイマイチだったんだがｗ

これを使える競技場だと思ってたらダメだわな。
サンガ後援会会長・堀場さんも繰り返し言ってるが、
「京料理は料理だけじゃなく器が大事。器がダメだと
せっかくの料理も台無しになる。スタジアムも同じ」と。
これは本当にそう思うな。

長文スマソだが、もう少し。

国も地方も今まで税金の無駄遣いのせいで、財政が苦しくなって、
大型公共事業がやりにくくなっているのは、誰もが知っている。

だからって「今の西京極で別にかまわない」という発想は
とても貧しいと思うな。贅沢でなくても、競技者にも観客にも
もっと喜びを与えられるスタジアムってあると思う。

サンガの選手がずっとプレーしたいと思わせるスタジアム。
他クラブの選手がプレーしたいと思わせるスタジアム。
京都の中学生・高校生、サンガユース選手がプレーしたいと思うスタジアム。
その中高生の家族がぜひとも応援に行きたいと思うスタジアム。

新しく専用スタジアムを建てて赤字経営しないというのは、
確かに高いハードルと思う。
でも、行政にもサッカースタジアム検討委員会にも
こんな「夢」を実現させたい！という熱意が全然感じられないんよな。
あんな一通りの横大路案で、新スタ建設は無理って
結論づけるだけでは、そりゃ納得いかんわ。

>>46>>47
素晴らしい意見だな。
確かに「社会趨勢がどうの…」とか言って、京料理の弁当を紙折で出してるようなもんだ。

ただし1箇所だけ気になる。自身でも突っ込んでるが、この部分。
>西京極が「競技者の視点」から建てられていて
>「観客の視点」から建てられていない証拠だろ？
>
多くの国体スタ同様、明らかに「自治体の視点（都合）」で建ててね？

スポーツに限らず、日本の多くの大型箱モノが大体こんな感じだけど。
ただ音楽ホールとかなら、民間企業にメセナ精神が根付いていて、
レベルの高い施設もあるし、ハイレベルなコンサートホールを自治体が建ててる場合もある。

もちろん、土地的な面積とランニングコストの問題もあるけど。
音楽（主にクラシック）のためならコンセンサスが得られて、スポーツにはコンセンサスが得られない
ってのは納得いかないよなぁ。

京都新聞の朝刊…

兼用でも赤字、自治体苦悩って…
ますます京都人…反対しそうやないか！

その記事に西京極競技場と新スタジアム（横大路）の赤字は年間計3億円になる。
と、載ってるけど横大路の赤字は↓の記事によると、1億3000万余り。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w145.html

てことは今の西京極の赤字は年間約1億7000万？

それと、改修には俺も反対だな。
金もかかるし、自治体の苦悩もわかる。
サッカーファンと、サッカーに興味のない市民との板ばさみもわかる。

だけど、サッカーに興味のない市民はもちろん
サッカーファンにも理解されないような、この改修はなんなんだ？
せめて、どちらかには理解されるような事をすればいいんじゃないのか？
なぜ、どちらも敵に回すような事を？
滅亡寸前の末期の武田家みたいじゃないか。

京都市が西京極改修案で予想する１００億円のうち６６億円負担
サンガ側（会長を含む）で、５０億円＋αを負担
サポーターは、収容人員２万人で我慢し寄付とボランティアで建設に参加

三方一両損
無理かな・・・・。

無理絶対に協力しない

サッカーファンにとって　　　→今より多少改善しても結局陸スタ。ここで折れたら生きてる間に専スタ無理
市民にとって　　　　　　　　　→また税金使って箱モノか！財政難で問題山積みの時期に意味ワカラン。
稲盛氏・スポンサーにとって→何で市の施設に莫大な金銭を？？
陸協　→ﾆﾔﾘ

これ最悪やん。

行政きんもーっ☆

スレ立ってたのかｗ

カナダのサッカーチーム
バンクーバーホワイトキャップスの新スタジアム。
貨物駅の上に建設予定なので京都駅上空や
梅小路の貨物駅上空とかにも応用できそうだが。
サッカー後進国のカナダでさえこんなスタジアム建設
計画があるのになあ。

http://www.whitecapsnewstadium.com/renderings.cfm

スタジアムを観光地につくれば、いいんじゃない？
もしくはスタジアムを観光地にすればいいんじゃない？

>50　
>「パープルサンガや、サポーターによる募金活動にも期待したい」と話した。

なめとんのか、コラ。専スタじゃなかったらびた一文払うかっ、ボケ。

いちいち動員掛けなくても客入るようにならないかね・・・

>>49
その７月17日付京都新聞に書かれている記事やけど、
赤字経営に悩まされているスタジアムって、
'０２日韓Ｗ杯前に建てられたものが大半やね。つまり
Ｗ杯後の使用法が検討されてなかったスタジアムばっかりやん。
そら大赤字になるわ。

京都で専用スタジアムを建てるなら、大型スタジアムでなくて
フクアリ風の採算重視型スタジアムでええんとちがうの？
それなら大型スタジアムと同じ道をたどらなくてすむはずやから。

>>50の記事にあるけど、横大路案のスタジアムなら
年間維持費が１億３千万の赤字。
>>49の記事に、フクアリの赤字は年間３千万と。
なんで１億円も差が開くの？？
横大路案って、いい加減なんと違うか？と言いたくなる。

>>50
引き算したら、西京極の赤字は年間１億７千万になるよね。
この赤字を削減するため、行政は今までどんな工夫をしてきたか
聞いてみたいな。

行政の施設運用能力のなさを棚に上げて、３５万人の署名を
フイにしようとするのは、絶対に許されへんと思うで。

俺、採算面についても結構真面目に意見書いて送ったんだけどなぁ…
梅小路にスタ＋商業施設併設案とかさ。
そもそもまず何で「市が運営する」ってアイデアを捨てきれないかなぁ。

梅なら商業的にも採算の立つ立地だし(駐車場は厳しいが)、運営は民間に任せて
市はむしろ大家になっておけばいいのに。

商業施設でなくても、観光施設でも子育て施設でもいいし。
確かにスポーツだけじゃ駄目だけど、行政の馬鹿どもはアタマ使えないから腹が立つ。

スタジアムクエスト　ラスボスリンク


市長への手紙
http://www.city.kyoto.jp/koho/mayor/post/index.html

市への問い合わせ
http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/

知事へのさわやか提案
http://www.pref.kyoto.jp/chiji/teian/

税金の無駄使いスレはここですか？

ID:AUscZT8b0

992 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/07/19(水) 02:08:47 ID:AUscZT8b0
埋め立てなんていいご身分だな


このスレ、内輪だけでちまちまやってると思ったら
アンチにも住み着かれてるんだなｗ
どうりで税金、税金と言うわりには
改修費用の無駄については言及しないわけだよ。

本スレでスタ厨とか言われてたやん
何をいまさらｗ

西京極改修イラネ

いまさらなこと聞くけどキャッスルランド跡地じゃダメなの？もしくは跡地か、伏見に検討中の緑地？にビオトープ作れば梅小路にスタ建てられないか？

っていうか
西京極駄目スタ専スタ希望派の俺でさえ、
このスレの連中とは話が合わない。
妄想話ばっかり。

>>69
貴殿のご意見お伺いできますか？
って言うかどの辺で話が合わない？

まぁ、どうせ来年J2だから改修で十分なんじゃね？ｗ

下手に作らないで良かった感が出てきたな。
残念だが。

>>72
チームのディビジョンとスタは無関係。
鳥栖フューチャーズが一旦解散しながら、
サガン鳥栖として再び鳥栖をホームにしたのも
やっぱりスタがあるのが大きい。

てゆうか、J2の方がコンパクトでいい専スタ持ってるチームが多い。

改修も無くなりそう・・・

雨の中地域リーグで12000人を入れるチームもあれば、雨になったら3000人をわるＪ１のチームもある。
うちが雨の中10000人超えの動員をできる日はいつ来るのだろうか…

雨の中、白Tのチアが踊れば1万越えする。

>>75にリンクをはるの忘れてた
ttp://www.fc-gifu.com/news/2006/07/1_7.php

はっきり言って改修はありがた迷惑

冷静にならなければ・・・
わか先生のドイツ見聞録でも閲覧して、よく考えて下さい。
ttp://waka77.fc2web.com/index.htm
くれぐれも暴れないように。

リンクばっかでご免ね。
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Stade%20de%20la%20Licorne&foto_ordner=Frankreich/stade_de_la_licorne&id=1188

収容人数は12,000人だそうです。
西京極っていいよね、侘び寂びがあるし。野点もやってる・・・・。

>>80

このスタいいじゃねえか！
こういうのが俺の理想なんだよ！
新たに京都市民に足を運んでもらうようなんじゃなくて、身内で楽しめるスタがいい。
このスタなら100億もかからんだろ。
土地取得込みで100億でいけるんじゃないの？

だからクラブで建てれば良いんだって。
そうすりゃ許可云々の話だけだから整理が付けば直に建つよ。

>>82
激しく賛成
資金が足りないのであれば、ファンドを募ればよいのだ。
「募金」なんて甘いこと言ってちゃいかんよ。

>>83
日立柏に屋根つけた程度のスタならなんとかなりそうだけどねぇ。

そこで俺の案を繰り返す。
向島駅西隣に立地。
噂が広まってどんなに値上がりしても坪あたり10万円以下で購入確実。
種智院大学程度の面積で可能だろ。>>80のスタの面積なんて。

京セラ、任天堂、堀場、サポ募金、で基金設立で土地取得。稲盛マネーでスタ建設。
京都市は市街化調整区域の指定を外す。
管理運営は出資を募って、民間に任す。
グランド整備など、人件費はシルバー人材センター活用で徹底的に抑えると同時に老人雇用にも微力ながら貢献する。実際、芝管理なんて管理技術者が1人いれば良いので非常勤で雇って、手足となって水遣り、芝刈りはシルバー人材にお任せする。

ゴール裏だけは、観客席をどうにか工夫して可動できるようにしてラグビーもできるようにする。少しでもスタの稼働率を上げるためにはしょうがない。
グランドが荒れる意見があるが、荒れたグランドでやるほうがサッカーはうまくなる。
グランドが荒れるのは観客にとってどっちでもいい話で、見やすいスタというのが観客にとって最重要課題だ。

同地区は近鉄、京滋バイパス、国道1号線、24号線、外環状線、新堀川、京都高速？に囲まれた土地であるから車での集客も期待できる。

B地区

地盤もゆるい

阪急からは切り離せん

京都ｵﾒ
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

次に作るときも全面禁煙？

こうなったらジェフ、フクアリ、千葉市に頭下げて教えを頂いて京都に
専スタを実現させよう！年間赤字３千万って有る意味スゴイ数字だよ。
黒字に転化させられる可能性のある金額だもんな。

教えを請うならイングランドのプロにでも頼むべき。

客席の書くと、カメラの設置位置、屋根の形、などなど。

×　書くと
○　角度

京都駅から20分以内の駅で駅下車1分以内にスタ建設可能の土地があるだろうか？
そんな土地は京都市にはありませんよ。

スタは構造上、高さの割りに設置面積が広い。同地区付近には、スタジアムよりは圧倒的に高さに対して設置面積の狭いマンション群や、京滋バイパスの高架、久御山ジャンクション、
すばる高校校舎、種智院大学校舎もすでに建っている。地盤問題はみなさんが考えてるほど、ネック的問題にはならないでしょう。

私は京都市民だが城陽市民がダイレクトになだれ込める向島駅は観客増に貢献できる可能性が高い。

B地区の意見だが、それはどうなんでしょうね？みなさん？

宇治や城陽なんかあきまへん

じゃ、意表をついて木津町あたりに。土地余りまくってるお。

ｂ地区って？ただの田んぼやぞ

>>95
あっはっは、
「私の仕事館」の隣って空いてますか？

>>97
あったなそんなんｗ

>97　ありゃ精華町だ。けいはんな記念公園内にスタつくりゃええやん。

私の仕事館は悪名高き税金の無駄な施設です。

それにこの辺りは奈良交通の管轄。
京都か奈良かようわからんところです。

京都サンガじゃなくて京阪奈サンガに名前を変えないと。

「京都ならサンガ」でＯＫ

ho

向島に一票

一票もなにも向島といえば恐ろしいイメージだな

なぁ、アクアアリーナって建設費いくら？年間維持費いくら？
誰か知らない？

俺も干拓田に一票
ほぼ宇治の領土だか向島は、
ギリ京都市やしね、広大なPも作れそうやな

何年かかってもいいからもう横大路に作れよ
駅も作ってもらえ早くしろ

もう終わった話だよ

文化施設やスポーツ施設が分散しすぎている。
よって、京都市が保有するアマチュア用施設を
太陽が丘と現サンガタウンに集約して
西京極をサンガタウンにしてしまえば、
サッカーコートを３面はとれる。

あかんかな？

駅ないからダメー

プールの死亡事故で自治体の無駄なスポーツ施設見直さないといけませんね
無駄な警備費用のかかるサッカスタジアムなんでいりません
サッカ＝赤字＋無駄な警備費用

>>111
鯨貧館、灰汁有里ー名、中村さん、半珍が試合してくれない某球場、

>>112
111のいつもの人は相手にしない方がいいよ。
文体ですぐにわかるから。

一応参考までに

259 ：U-名無しさん ：2006/02/03(金) 07:40:31 ID:b7RSRePZ0
税金の無駄
サッカは乞食スポーツ＝韓国・朝鮮・中国


410 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 10:42:40 ID:ZDrczbd60
乞食ボール＝サッカ
これ以上税金使うな


635 ：U-名無しさん ：2006/03/16(木) 08:05:18 ID:TgcUXcmG0
だから無理だって
W杯施設も大赤字のところが多いし
もうこれ以上行政がつくることはないですよ
行政は　サッカ＝赤字　という認識ですよ
商店街とかに置かれてる無料チケットとかも減らないし
器より先に中身です


859 ：U-名無しさん ：2006/04/04(火) 16:51:49 ID:d5OA4Fnb0
現状でつくっても管理費用スポンサーが出すとは考えられない
結局、市民に赤字が回ってくる
赤字の文化＝サッカ
たかりの文化＝サッカ
黒字にできる計画を立ててから建設考えてほしい
どうしてもつくるなら、赤字でも納得してくれる県に移転してください

不祥事だらけの京都市

朝の出勤時間に街頭で、
政治家さんがしゃべっている。
彼らの目的は何？
選挙近いのかしらん？

なんにしろ、俺を含めスタ建設を願ってる連中が身銭をきる
しくみにしなきゃ話は始まらんと思う。
行政にできることはスタ建設で出てくる法律・制度改正なんかを
迅速にやってくれればいい。

となると、土地取得費用が格安ですみそうな、干拓地は一番の候補か？？

>>635@114

たしかに器より中身の意見は正論だな。
こないだの13000人？、久々の大入りの試合で負けてては
？？？？？だよな。
選手は客を呼べるサッカーをしてほしいよ。
20歳前半はんてあまったっればかりだけどね。どの世界も。

京都のファン、みやびの杜実現を願っていた人たち、署名した人たち
は、１００億円かけて西京極陸スタ改修する事に対して
今度は反対の声あげるの薦めるよ。
そんなことに１００億使うなら、現状維持で地道に球技場実現に向けて運動続けた方が良いと思う。

あくまで俺個人の私見。

その前に腐った京都市をなんとかしろ！

大阪市より数万倍マシ

城陽で撃飛ばしてくる！「新スタでやりたいだろ？なら残留して、来年は中位か優勝争い、再来年は優勝しようや！！」
ってね

市役所内で職員同士が覚醒剤売買してるのは腐ってる事になるのかな？

オグラ池に１票
　なんなら京都市の飛び地にして

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006080800083&genre=H1&area=K1F

ウシガエルとアメリカザリガニが大量繁殖して大変らしい。
ビオトープ・・・やばいらしい。

スタジアム建てりゃリセットできるやん！

>>126
ということは次は誰かがブルーギルかブラックバスを放流するわけだな。

梅小路とJR京都駅はどうやって結ぶの？
現状の歩道って貧弱じゃない？

梅小路は高度制限や周辺住民への配慮もあって無理みたい。
面積もスタジアムが建設できるギリギリだから諦めたほうがよさげ。
とりあえず西京極を長居程度まで改善してくれればと諦めつつある、俺。

西京極もおもっきり住宅と密集しているというか、真横にあるぞ。
無駄な改修いらんわ。

改修費100億ってマジ？
おれなら100億でインド株投信か、ロシア株投信買っとく。10年後には500億になってる。
手堅くなら、30億を日経225ファンド、30億を外国債券ファンド、30億を外国株ファンド、10億をインド株ファンドだ。これで10年で200億にはなるぞ。
10年我慢して新スタだろ。どう考えても。
むかしからあわてるこじきはもらいがすくないんだよ。
100億西京極こそもっとも下手の策。

屋根ほしいな・・・

屋根は別にいいにゃけど、
それより、池を無くして客席を作ろう。

池に触れると呪われるらしいよ。何にか知らんけど。

池の上に座るのはアウェーサポだから
いいんだよ。

何で池の話なんだよ。このスレは。
相変わらずのノータリンぶりだな。

JRの社宅ぶっつぶせ。

その前に京都サンガ潰せばスタで悩まなくて済む

なんで市営バスの運転は荒いの？

市バスも環境局と一緒だよ　　やってる人種がね

まあまあ、部落の話は・・・・
就職差別がまだ残ってるんやね。

しかし、たとえ専スタが完成しても、
チームがあの状態ではね、西京極のままでよいから
強くなってほしい。

まあ、そうだな。
専スタ一番の障害はサンガ自身だな。
年に何回あるかないかの大入り試合で負け続けてはそりゃ観客増員なんて無理だわさ。

>>132
資産価値は増えるかもわからんが、どうやって売り抜けて現金化するつもりだ？

バカタレ揃いの京都市役所。
何事かを期待する前に、税金払わんといたろ。
バカに付ける薬って、あ〜〜る〜〜の〜〜〜か〜〜〜なぁ〜〜〜？

覚醒剤密売すれば専スタの建築資金なぞすぐ集まるわ

改修すら始まる気配なし

府庁も市役所もそれどころではない。
どうすれば、少しのウミを出すだけで、
事を収められるのか考えている。ハズ・・・・
市民としては、出せるだけのウミを出してほしいのだが
お役所ってところはね・・・・

全然注目されないでいるが>>120は重要だな。
いまのままの計画実行されてしまうと後々のサカ専用スタ不可能になる分岐点必至

ho

専用スタジアムでサッカー観たい

西京極は行きにくい

西京極改修なんて大人の都合に騙されるなよ

ここも使って

http://www.3-ch.jp/test/read.cgi/soccer/1156405782/

良い立地と良い箱と質の高いサッカーをやれば、客が増えることをジェフが
証明した。この三つのうち一番実現させ易いのは、三番目だろ。
とりあえず残留する。話はそれからだ。

自分も改修でいいと思う。
立地いいし、それほど見難いスタでもない。
甲子園なんてあんなぼろくてもみんな満足して見に行ってるぞ。
要はソフトの問題だろ。

俺が西京極参戦する前に改修とかしたらヌっ子ロス

西京極でいいよ。阪急停まるし。

>>155
ジェフが証明したのは、質の高いサッカーを長年続けていても
実際問題ほとんど客は増えない。
専スタ使用した途端に増える。


ジェフは、ここ5,6年ずっと素晴らしいサッカーしていたが
Ｊ１二位のベルデニック時代はもちろん
オシム1年目も2年目も、客は増えていない。
→質の高いサッカーを長年続けていても、実際問題ほとんど客は増えない。

だが2005/10/26、フクアリ使用を境にそれまで、五千人台など当たり前で
今の京都よりも客入りの悪かった（質の高いサッカーにもかかわらず）
客数が急に倍入るようになった。
→専スタ使用した途端に増える。

ヒント　２００２年黄金時代の西京極

→千葉とは条件が違う

>>160
すまん。
何に対するヒントなのかわからん。
千葉と何の条件を比べてるのかも、わからん。
煽りじゃないよ。
素直に聞きたい。

ジェフはいいサッカー、いい選手いても客はいらなかった。市原では。
うちは２００２年、２００３年のようないい選手、いいサッカーしてたときは西京極でも客はいってた。
スタジアムの問題ではないと思う。ソフトの問題。
箱物は立地が大事なんだよ。西京極以上の場所なんてそうない。

>>162
サンクス。
言いたいことはわかった。


2002 Ｊ１ 1st 10,345 　2nd 10,358 　　Ｊ１五位
2003 Ｊ１ 1st 10,822 　1nd 10,882 　　Ｊ１最下位
2006 Ｊ１　　　10.030　　　　　　　　　　Ｊ１十六位　（19節まで）

しかし、2002年も2003年も、今年もほとんど増減はないよ。
Ｊ１五位でも最下位でも。

今年はタダ券、格安券ばらまいてるからねえ・・・・
以前はここまではやってなかったはず。

Ｊ１五位の2002年と
Ｊ１最下位の2003年

むしろ最下位の03年の方が増えてる理由は？

>>165
天皇杯優勝でチームが京都に浸透したから。
あの頃は、間違いなくサンガが京都の誇りとなっていた。
開幕戦、ガンバとの試合の熱気はすごかった。あれほど期待感を持って開幕を迎えた年はない。

Wikipedia（ジェフユナイテッド市原・千葉）より

2001年シーズンには、1stステージで2位となり、下馬評を大きく覆して見せた上に、
この年から始まった試合結果が反映されるtotoと共に、
大きな注目を集めた。しかしそれでも観客動員は大きな回復を見せなかったため、
クラブ首脳部も驚きを隠せず、これが翌年から始まる抜本的な改革の契機となった。

>>166
リロードし忘れたよ。

そんな根拠なしの理由はないだろ。
そんな事言い出したら、なんでもありになってしまう。

>>168
それしか理由がないわけだし
あのときはタダ券ばらまきしなくても客が入ったのは事実。

>>169
あの時も招待券はあっただろ。
ちゃんとした実数をわかっているのか？

以前と今じゃ招待券の規模が違う。
今年は初めはそんなに出してなかったはず。
Ｊ１なのに動員が落ち込みはじめて危機感から出すようになった。
Ｓバックとメインの入りかたで大体わかるだろう。
以前はメインまで結構入ってたからね。

主張したい事はわかるが
心象とか「はず。」とかで
ちゃんとした話はできないだろ。

aA8waadK0はサカ専用スタに行ったことあるの？

陸上競技場を改修しても観客動員にはつながらんよ
市原臨海が証明しているではないかな

>それしか理由がないわけだし
これも言い切ってるけど、03年以降と言ったら
自国開催のＷ杯とか、要因は色々あると思うけどな。

ごちゃごちゃ言ってねーで税金落としてるんだから早く
ピッチレベルのプレミアみたいなの建てろハゲが。

>>162
千葉は移転する前（千葉市をホームタウンに加える前）に競技場に来てるサポ
は、どこから来てるのかを調査したらしい。そしたら市原市民より、圧倒的に
千葉市民が多かった。千葉市はマリーンズを誘致した経験もあり、プロチーム
を迎えるノウハウを持っていた。
行政がプロスポーツに対して理解があるのってエラく有利なんだなって。
フクアリ建設のタイミングで巻、阿部、オシムなどの全国区の面子がクローズア
ップされ、フクアリこけら落としのタイミングでナビスコ優勝した。
千葉の場合、観客が増える要素が一気にやってきたって感じだから京都は新スタ
イコール観客増とは考えないほうが良さそうだよ。
埼玉や千葉、神奈川みたいに行政がプロスポーツに関心があればなぁ。。。

ＪＲ山崎駅周辺にＧ大阪と京都のスタジアムを作るのはどう？

エコパみたいなもんか
山崎駅争奪

>>178
この際もうそれでもいいような気がしてきた。
とにかく京都市にはスタには関わってもらいたくない。
何をしでかすかわかったもんじゃない。

市内に民間で土地を確保して、民間で建てられないなら、
向日市とか長岡京市や大山崎町でもかまわん。

だけど宇治とか城陽は勘弁な。

糞京極wwwww

西京極の伝統こそ京都にふさわしい。

京都でスポーツ＝西京極
Jは商業リーグなのに
何故、試合はしても、営業しないの？

早くスタジアム建てろ。
任天堂スタジアムはまだか？
スーパーマリオスタジアムでもいいぞ。
ポケットモンスタースタジアムでもいいしな。
ゼルダスタジアムでもかまへんぞ

千葉みたいに２万〜２万５千人でいいから専用スタ建てろって。
５０億であっちはいいの造ってるぞ。それぐらいできるだろ。
改修なんかに無駄金払う暇があったらさっさと建てろ。

任天堂ならたかが１００億くらいの出費痛くないだろ。
ＷＩＬも買って金落としてやるから早くスタ建てろ。

専用スタだって？

豚に真珠

鬼に金棒

さて、凶徒はどっち？w

>>185
50億で、あんなにいい物ができて
100億で西京極改修とかありえんよな。

自分で建てろよハゲ
サッカーなんて儲からねえんだよﾌﾟ

市長は不祥事の責任を取って辞めるべき

部落問題の速やかな解消のためにも、
崇仁地区の再開発を急ぐべし、
具体的には新スタを核にした、商業施設の建設。
くれぐれも、運動公園を作らないでね。

>187　金棒に真珠　これで、最強！

>>187
単純に「京都に専スタ」でいいと思う

>>192
なんかエロいな

どうせ降格するし、今のままでいいよ

もう一回、宝ヶ池からやり直せｗ

欲しがりません　勝つまでは

いつになったらこの問題が解決するんだろう・・・

FC琉球の専スタ予定模型
ttp://www.fcryukyu.com/img/news/1156764319_2.jpg

京都にも京都らしい専スタが出来ればいいね。
頑張れ。

>>199
1万人のスタ作るんだろ？
でもＪ１は1万5千ないと開催できない
こんな拡張しにくいスタジアムを作るってことは、永遠にＪ１に上がる気がないんだろうか？

ここもよろー
3-ちゃんねる
http://www.3-ch.jp/test/read.cgi/soccer/1156405782/

J2落ちとともに･･･

専スタさえあれば、残留なんて楽勝だったのにな･･･。

相変わらずスタジアムがサッカーしてくれると思ってるバカが多いな。

いい加減さっさと２万５千クラスの専スタ立てろよ
専スタ立てるまではＪ２でいいよ

んじゃてめえが借金して作れよ＾＾

J2に落ちたらまた専スタの件はお蔵入りだな。

平均15000人入れば考えます。
桝本

それより競技場をどこかにやって野球場を建て直して呉よ。
政令指定都市なのにあのボロ球場じゃ情けない。

西京極を改修した後にＪリーグから開催要件が上がりましたと
言われてＪ１の試合が開催出来なくなったら大笑い

>>200
どうやらJ2昇格してしばらくしたら２万人収容に変えるらしいぞ

いつまで待てばいいのやら

西京極改修は 一度スタンド全部壊して更地にして
作り直すつもりらしいけども
いくら更地にしても あの面積じゃ大したもの作れないよなぁ。

スタンドと一緒にトラックも更地にできればなぁ。

京都市は京都市。
宇治市は宇治市。
でも、太陽が丘と西京極で役割分担ができれば・・・
専スタ実現できるんじゃない。
無理かな？

>>213
そこで、臨海の「神殿」をバックスタンドに。

羨ましッス

沖縄にサッカー専用スタジアム
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_522.html

頑張れ京都市民、とりあえず桝本の首をたたっきれ

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Villa%20Park&foto_ordner=England/villa_park&id=1029
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Stade%20Félix%20Bollaert&foto_ordner=Frankreich/stade_felix_bollaert&id=1156
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Parken&foto_ordner=Dänemark/parken&id=973

コペンハーゲンとかランスとかアストンヴィラみたいなスタジアムはなんで日本にないんだろう。
これが世界最高峰だろ。
ゴール裏がかっこいいよな。

市長辞めねーかな

いや辞めろ。

京都市は職員等に色々問題が出て来て大変だけど。。。

それが専用スタジアムにとって吉とでるか凶とでるか。。。

。。。たぶん凶だよね。。。

京都シャブ中スタジアム

どういう状況でっか？
陸上スタのまま大金かけて改修するってのは撤回させた？

頼むから滋賀に行ってくれ

京都駅の上にスタジアムを造るのがベスト！

正直線路の上にできるよね
グランドの下に電車が通るイメージ
うるさそうだけど

そんなことはさておき
キリンビールの跡地に商業施設作ってもあんな場所じゃ儲からないと思う
あそこに作ればいいのにな　良い感じで広い土地があるのにもったいない

洛西口かぁ・・・
いいじゃないですか、チャリンコ圏ではございませんが。
スタだけじゃなくて、商業施設と兼用でつくれば良いのではないでしょうか。
逆に、残ったメインスタジアムを造った後の余った土地に
サブグランドを作れるだけ作ってはどうでしょうか。
そうすれば、Ｊだけではなく、JFLやナデシコ、
学生の皆さんも使いやすくなるでしょうね。

近鉄向島の西側、府立商業高校の辺り。
田んぼだらけ！
京都駅から近鉄１本だし、駅近くだし、道も造らなくて良い。
城陽のサンガタウンにも近い。
最高の立地条件！（京都駅の上を除けば。）
京都市のハズだよ。

何年も同じ内容でループしてます。

>>224
関西Jサポスレから

128 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 18:02:10 ID:8naEbRnk0
いよいよ現実に

http://www.jfl-info.net/index.html
佐川東京と佐川大阪のチーム統合について

今季終了後２チームを統合し、チーム名称を「佐川急便ＳＣ」として、
チーム所在地を滋賀県に移し第９回日本フットボールリーグ(2007)より
活動していく事について申し出がありました。本リーグでは、
評議員会を開催し本件について承認しましたのでお知らせいたします。

これに伴い今季終了後に行われる予定のＪＦＬ下位チームと
全国地域リーグ決勝大会の上位チームとの入替戦については、
全国地域リーグ決勝大会１位チームは自動昇格とし、
２位チームはＪＦＬ１８位チームと入替戦を行います。
また、Ｊリーグ加盟を目指しているロッソ熊本のＪリーグ加盟が
承認された場合は、全国地域リーグ決勝大会２位チームも
自動昇格とすることを決定しました。

こんなのやってるんだな。
ttp://www.tabi-ch.net/joho/soccer/index.html

絶対に西京極編は無いな。

市長辞めねーかな

いや辞めろ。

ﾎｼｭ

糞スタのせいで赤戦gdgdアゲ

やっぱり、政治なんだな。っと、痛感する。

場所が有ってもダメ。
金が有ってもダメ。
約束は無視。

単純に観月橋西側「宇治川グランド」にできたらエエと思っているのは漏れだけですか？
近鉄向島駅（近鉄・ＪＲ・地下鉄・阪急沿線のサポーター）に近いし、京阪中書島駅（京阪沿線のサポーターに便利）
から川に橋をつければ普段のイパーン利用の香具師も便利になるのだが。
スポンサー企業にもサンガタウンにも高速ＩＣ（しかも２つ）にも近いし。

何とかならないのかなぁ。>>228の考えに近いけど

>>236
横大路がアクセス等の問題でポシャったのに、
なぜ三栖や巨椋池干拓地を候補地案に出すのか
理解不能なのだが。

計画自体を無い物にする為の候補地かもね。


まあ候補地それぞれにバックが有るんだよきっと。
議員の地盤とか色々。

ホントに専用スタジアムが欲しいなら、金のかかる事ばかり言ってたらダメですよ。

（例えば、駅に近いなら駐車場いらないとか、我慢しなきゃダメだと思う。）

それを理由にして中止に持って行かれるよ。

脚の専スタスレにこんなこと書いてあったぞ

559 ：U-名無しさん ：2006/09/20(水) 17:00:28 ID:86h8z3cj0
コンサも専用スタを作るらしいな。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027393

560 ：U-名無しさん ：2006/09/20(水) 22:14:28 ID:xEvHYvuK0
石屋製菓をスポにするのが専スタの一番の近道と見たｗ

562 ：U-名無しさん ：2006/09/20(水) 23:21:08 ID:AvH7gtka0
>コンサドーレ札幌の練習場として使用されているが、公式戦のできるサッカー専用スタジアムに衣替えする方針。

ガンバも洗い場スタを改造して公式戦のできるサッカー専用スタジアムに衣替えしろ。
そうすれば馬鹿高い万博の使用料（４００万円）を払わずにすむだろ。

サンガはこういうウルトラＣはできんのだろうか？行政に期待できないならいっそ・・・

京都にサッカー好きな大富豪いないのかぁ！？

大富豪がお金出すって話、有ったんじゃないの？

どこかで、チラッと見たけどなぁ。。。

Ｉ会長が出すって。

>>241 いるよ。サンガの名誉会長やってる。

>>243
サッカー、好きなんかなぁ？

やっぱり、政治家に圧力をかけるしかないいじゃないかしら。

例
「ドコソコにサッカー専用スタジアムを作ってくれたら、
　あなたに投票します」
とか・・・・

ここで大幅に西京極を改修すれば、専用スタジアムの可能性が完全に無くなるって事だから、西京極の改修には反対です。

>>237
236です。こんにちは。
横大路は、新駅作っても京阪電車しかないので不便な気がするんで。
市営宇治川グランドは、京阪は中書島駅から橋でも架けていただけたら（人・二輪専用で十分）
普段の野球利用等の方たちもアクセスが増えてありがたいだろうなぁと思いました。

ttp://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=Ky%C5%8Dto&ie=UTF8&t=k&om=1&z=16&ll=34.924117,135.761812&spn=0.008357,0.017745&iwloc=A
グーぐるマップの航空写真を見て抜群の候補地だと思いました。

西京極改装されて専用スタ化をポシャってしまわれるより次善の策と考えたのですが。

サッカー専用つくって、任天堂に命名権を買ってもらえばいいべ

トラックありでサッカーなんて将来的に無理ｗ

任天堂スタジアムですか。

なかなかカッコいいではないですか。京都ファンとして熱望します。

ちょっと前に、任天堂の山内溥相談役が「ちゃんとした病棟をたててんか」って、何十億か京大に寄付したでしょ。

だから、どうしたって事でもないけど。。。

専スタって、いくらかかるんやっけ？

>>250
箱のみで

鳥栖スタ　　　６７億
ユアスタ　　 １３０億
カシマスタ　 ２３３億
豊田スタ　　 ３００億
埼玉スタ　　 ３５６億
ウィング　　　２３０億
フクアリ　　　　８１億

100億あれば2万程度の作れるんじゃね？

>>251
教えてくれて、ありがとう。

大富豪の事なんて、なんも解らんけど。。。
何とかなりませんかねぇ。。。Ｙさん！Ｉさん！

寄付って事になったら、サンガが貰うの？
それとも、京都市？
上手いやり方って有るんだろうね。

って、大富豪頼みかいな！？

身内の知り合いでＫセラの偉いさんがいるんだけど
よくＩさんと一緒にサンガのアウェー応援に行ってるみたい
アウェーにも行くってことはよっぽど好きなんだよ、きっと
でもＩ氏の個人的な財産でスタを造ったら文句を言う連中がいるんじゃないのか？

土地がないんだから １００億で済むわけがない

１００億で済んだら、すぐ出来そうですか？

昨日、フクアリ行ってきました。
普段西京極で見てる者にとっては、感動でした。本当に見やすい！
カシマ（改修後）・トヨスタも行ったことあるけど、フクアリが一番いいと思った。
駅からも遠くないし、食べ物も美味しかったよ。
あんなスタが欲しいなあ・・・

フクアリを手本にすれば１００億あればいいスタジアムはできるから
任天堂８０億、京都市２０億でサッカー専用のポケモンスタジアムを立ててほしい

土地がないと言っているだろ
京都市には海がないから、埋立地に作るとかもできないんだよ。

京都市にこだわらなければいいんじゃない

>>258
土地が有るから、いろいろな場所が候補にあがっていると思うけど。。。

モチロン私有地の場合、買収に大金がかかるけどね。

>>260
どこも無理なとこばっか。
唯一可能性があるのは 山之内。
ただ、あそこは2万規模のスタは無理。

>>261さん
凄く、詳しいみたいですね。
新スタ建設、西京極改修、今のまま、などアナタの意見をゼヒ教えて下さい。

>>261さん
無知ですみません。山之内ってどこですか？

>>257
サンガも金出せばいいのにな
あ、金ないかｗｗ

吉祥院辺り

ちょっとその辺の古寺を２つ３つぶっ潰してスタジアムにすればいいんじゃね？

鴨川を部分的に蓋をして、その上にスタジアムを造れば良いよ。

>>265さん
その近辺でしたら陸自駐屯地が最適値なんだけどね。移転してくれないかな？
洛西口・ＪＲ桂駅等近接で便利やわ。メチャ広いし。

鴨川に蓋のアイデアもイイ！なんとかどっかで専スタの可能性を探れないかな？

京都で集めた３５万人の署名というのも、どこまで本当なのか、という行政側の
疑問の声も聞かれないわけではない。
「署名をないがしろにするわけではないですが、現実問題、新スタジアムが早急に
必要と考えている人がそんなにいるとは思えない。パープルサンガの収支ベースに
見合った計画で（スタジアム建設を）やらないと、府民の税金で赤字を補填しなければ
いけなくなる。住民投票をしないといけない議会レベルでは決められない話となると、
腰は重いでしょ。」
と、語ってくれたのは府の行政担当者の一人。　

立てる場所の問題以前に、どこからお金を工面するのか、明確にできない限り、
新スタジアム構想は夢で終わると言い切る。　「ＵＬＴＲＡＳＯＣＣＥＲ」９月号　ｐ１７３

現時点で確定している事を誰か教えて下さい。

改修自体、本決まりではないですよね？

もう１つ、京都市長がどんな形で新スタを約束し、撤回、改修案へとなったのか。市長は謝罪しましたか？

現時点で確定情報なのは検討委員会で横大路案が否定されたのと
現時点では西京極の改修というのが最有力であるということを市側に答申したという
事だけだね

>>271さん
レスありがとうございます。

何も決まっていないって言っていいぐらいなんですねぇ。。。

京都市がガタガタしているうちに何とかならないかなぁ？

ジェレミーさんフクアリ大絶賛
http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/

漏れの庭を貸してやるよ


山科コイ

次の京都市長は、野球豚じゃなくてサッカー好きの候補に投票すっぺ

又聞きなので、改修の話と関係無いかも知れないけど、
近々周辺の自治会集めて、工事の事前説明会が開かれるそうです。

実は駐輪場の工事だったりして・・・。

>>247

１そこは宇治川が増水すれば水没します。
２西隣の葭原は西日本最大のツバメの営巣地です。

以上2点により無理だと思います。

私のポイントは
http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E5%90%91%E5%B3%B6%E9%A7%85&ie=UTF8&z=16&ll=34.913209,135.768743&spn=0.007531,0.021629&t=k&om=1
向島駅と種智院大学の間の田畑買収。
坪（3.3m2）あたり3万円から5万円。なんぼぼったくっても10万円だよ。この価格がいかに安いのかを君たちはやく理解しなさい。

市内では安価な伏見区の沿線近辺の住宅街でさえ坪単価は30から40万円なんだよ。
きみたち。

関西のマスコミは京都市を叩くネタを欲しがっているので
専スタ問題を教えてあげましょう。
特にテレビの夕方のワイドショーと１８時台のニュースは、取り上げてくれると思います。

>>278
そこらへんは元々巨椋池だった場所だけど、地盤はええのか？

>>278さん、それは
>>228と、同じ場所ですね。
マスコミは取り上げませんが、サポからは時々あがる場所ですね。
アソコは確か京都市ですよね？
あの場所に問題があるとしたら何でしょうか？
有力な政治家の地盤じゃ無いとかかな？

>>280
百階建てを建てる訳じゃ無し大丈夫やろ。

>>278
種智院や昴高校の向こう側が良いと思うなぁ、
向島駅から徒歩１２、３分くらいで済むし廻りに民家もあんま無いし
駐車場も造れそうでインターへのアクセスも良さそう。

向島に新スタができたら近鉄沿線の俺としてはうれしい。

ネックとなるのはやはり地盤の問題か。
地盤が悪いとコストも高くなるだろうし。

向島は西京極と比べて電車の本数は同じぐらいだけど
バスが使えないのが痛い。
京都駅から約２０分だから悪くはないんだけどな。

>>283
俺もその意見に賛成だ。
種智院の手前だと少しスペース的に厳しいような。

まあ俺らがあれこれ言っても、結局京都府や京都市にやる気がなければ
どうしようもないんだけどな(´･ω･`)

向島案ならスタジアムと駐車場が少し位なら離れていても良いんじゃない？
徒歩五分とかなら。。。

田んぼにスタを建設した場合の一番の
問題は、地盤の固さよりも、
水ハケではないでしょうか？
雨がふったら、水田になっちゃうよ〜〜〜ん。

>>286
向島案の事を言ってんのなら、あそこ学校あるじゃんか。
あの学校、雨降ったらどうしてんだ？
水田か？
駅の反対側は、マンションとかだしさ。
水田か？

駅の東と西じゃ地盤が違うでしょ＞向島
西は巨椋池で駅の辺りが岸だったはず。

やっぱ行政は、国体とか五輪、ｗ杯みたいなイベントを誘致しないと動かないかな。
誘致すれば、造る大義名分ができるけど。
次にワールドカップが日本で開かれるときは京都は確実に選ばれると思うけどな。
でも次は最短でも２０１８年だからあと１２年は我慢しなきゃならん。
と勝手に妄想。

>>288
地盤が駅の東西で違うんですね。
勉強不足でした、ごめんなさい。
しかし、西側でも雨くらいなら大丈夫ですよ（笑）。
>>289
専スタが確実に建設されるのなら、１０年後、２０年後でも良いと思います。
今のままだと、それすらダメっぽいですね。

フクアリを作るときの隠れ大義名分が、「防災目的の避難所＆貯水池」だった。
行政が税金を使うのに、市民のコンセンサスを得るためには一番の理由。


私有地に私有財産で建てるのならどこでもいいが、
市や府が絡むんならそこらへんのことを考慮せんと実現性は低い。
そういう意味では向島なんて、論外。

京都市は専スタ造りたくないんでしう。
市長が責任を取らずにすむようにアレコレやってるって事なんでしょうが、別の問題が出て来て大変な事になってますね。
このドサクサにまぎれて西京極を改修して、チャンチャンってのがオチでしょうか？
改修ですらヤバい感じになってきた気もしますがどうなりますやら。。。

なんとしても改修でなく専用スタへ動いてほしい

俺も専スタなら喜んで寄付するが
改修ならむしろ、こっちがお金欲しいくらいだ。
俺が金貰う理由はまったくないけどさｗ

>>292
改修はするよ。
ってかこの話が出る前から陸連から言われて改修するつもりだった。

だから、可動席をつけるっていうのを絶対にやらせないとダメ。
それがなかったら、単に陸連の要望に応えたのみになってしまう。

西京極は陸連の要望で改修。

今の段階じゃ、それだけで良い。

中途半端な可動席なんかに金を使う必要はない。

>>296
それだけだと本当にそれだけになるよ。
まぁ10年も20年も先にできれば それでいいってのなら
それでいいんだろうけど。

>>297
可動席ったってトラックの上までは来れないならいらないでしょ？

西京極の改修は専スタと関係無く必要なんでしょ？
なら話をすり替えちゃだめだよ。

>>298
もうすりかえられたんだよ。
あの発表をされた時点で負けなの。

なら負けの中で最善をつくすか、
完敗でもう何十年と待つか どちらかになる。

可動席だって、トラックの上まで来ることは可能だということを
伝えていかないとダメだね。

>>299
そもそも、この専スタ問題にとっての「勝ち、負け」って何なんだ？
市民にオープンにされていない情報が随分あるようだし。。。
とにかく俺は、サンガに関係無くても改修しなくちゃいけないのに、恩を売られるのだけは勘弁して欲しいよ。

専用スタはボールの回転がわかるほど臨場感があり
テレビとはぜんぜん違う体験ができる

トラックがあると本当にテレビみているみたいだしｗ

なんでこうグチャグチャすり替えたりしなくちゃいけなくなったんだ？

教えて！事情通＆内部の人！

稲盛氏の資金提供ありきの専スタ建設が、資金提供が無しになり、西京極改修になった。それだけの事でしょ？

アクセスがどうとか、地盤がどうとか、珍しい植物がどうとか関係無いやろ！？

稲盛氏バッシングを避けるためか？

市長が頭を下げたくないからか？

野球族、陸上族が怖いのか？

簡単に言えば市とか府のメンツだ。
行政ってのは馬鹿すぎる生き物。
今回の不祥事見てもわかるだろ?

>>303
なるほどね。。。

サンガの社長が改修案に賛同する発言をしているトコロをみると、京セラ・稲盛氏側も納得しているんだろうね。。。

こりゃ、専スタはもうダメですな。

>>304
だから言ってるだろ。
もう専スタは無理。

だから西京極をいかに最善の改修をさせるかに
かかってるんだと。

向島の昔からの住民から一言。
種智院から向島駅の間はぎりぎり京都市です。

近鉄の東西で地盤はおんなじです。
秀吉が池の中に太閤堤という堤防をつくりその上を今近鉄が走ってます。

東側は四谷池とよばれ、やはり池、湿地でした。

西側でも京滋バイパスの高架や久御山ジャンクションが立つんだかから地盤の問題はないでしょう。
池のあとといっても埋め立てでは無く、干拓なので地盤問題はそんなに気にしなくてもいいと思いますが。
地盤に問題があるなら、京滋バイパスの高架や久御山ジャンクションは建つはずないですよ。一度あのグネグネ高架橋群の実物をご覧ください。京都じゃないみたいです。


台風程度の雨では水につかりません。
排水路が3本と東一口に国土交通省の巨椋池排水機場が新しく新設増強されたので。
宇治川の堤防が決壊すれば話はまた別ですが。

ほかに質問があればどうぞ。

>>306　
向島なんて大阪から行きにくいし、変な事件がおきたり子供の目つきもオカシイしイメージが暗すぎるからボツ。
宇治川の堤防も決壊するし、もう駄目駄目。

>>306
いや、地盤が弱いとこに高層建築でも何でも建つが、
（海に橋が架けられるくらいだし）
工費が何倍も違うって話が横大路のとき出たはず。

>>307
まあ、その種の差別発言は毎度のことですが悲しい限りです。

まあ見にくい西京極で応援かんばってください。
あなたには便利な阪急沿線も不便きわまり無い人も多いことをお忘れなく。自分中心で考えるのも程ほどに。


西京極というのが風水的には最悪といわないが、低迷サンガの一因を担ってます。
巨椋池は京都の方ならご存知のとおり、四神のうちの朱雀の地です。朱雀は鳳凰のことでサンガのエンブレムと密接しており、ここにホームスタジアムを建設することが大事だといえる。
まあこれは、余談で占いレベルの話ですが。

>>309　全部余談じゃん。

風水かー
これは良いな
できれば横大路あたりも近いからそこでいいんじゃね

>>307
向島は京都駅から近鉄１本で行けるから、大阪から行くの簡単です。

あ、そう。でもダメー。

専スタがダメなのは、理解した。

しかし、それは「今回の専スタ」ね。

今の京都市のゴタゴタも「次の専スタ」に、とっては良い事かもしれん。

西京極をより良くってどの程度になるの？
味スタや長居のレベルにまでなるのなら良いかもしれない
とは思うけど

伏見桃山キャッスルランドの跡地はど〜〜なの？
高台にあるみたいだし、
発掘調査は必要無いみたいだし、
地盤は丈夫そうだし、
ここだったら
作る費用が一番安いんじゃないでしょうか？

場所は色々あるみたいだけど。。。
もう今回は「新スタ」は、ないんだよ。
偉い人たちが決めちゃったんだよ。

西京極の改修費、２０億円くらいから１００億円くらいまで色々見たんだけど。。。どこら辺りに落ち着くんだ？

トイレをキレイにして終わりなら、安くすみそうだけどね。

>>317
決めたのは偉い人ではなくて、ｻﾝｶﾞの人気の無さ

>>318
そっちのほうが望みがある。

age

つうか、もう改修の必要ないだろ。金の無駄。

改修は陸連に言われてするんだってさ。
だからサンガは無関係。

Ｊ１の規約ギリギリのスタジアムで良いから、素晴らしいスタジアムを建ててほしかった。

・ピッチと観客席の距離が近い。
・監督達が座るベンチが観客席と一体化した場所にある。
・傾斜角が急。
・身体障害者用の席も完備。
・カメラの置く位置も、良い映像がとれるように入念に研究して決める。
・ライトの当て方を研究して、変な影がでないようにする。
・付近、もしくはスタジアム内に、軽食施設やアミューズメント施設を作る。
・その他、とにかく非日常を感じられる雰囲気づくりをする。
・言うまでもなく、サッカー専用スタジアム。

こんな感じの。

ラグビーの花園スタみたいなので良いのになぁ。
あそこで何人収容だっけ？

お前ら口はいいから金を出せ

toto BIGを買え
totoが儲かれば
多少の補助金もあるんじゃないかな・・・・？

まずは残留決めてから考えよう

金が無いから、アイデアだしてんの！
totoも、買ってるし。

宝ヶ池球技場は使えないのかな？上手に規定席数まで観客席増設すれば凄くフィールドと近くなり一体感がありそう。
また自然芝にもどしたり課題はあるが。

tp://waka77.fc2web.com/studium/26Kyoto/02takaragaike.htm


みやびの杜京都スタジアム推進委員会
tp://www.miyabi-m.info/

>>329
人工芝に、したんだっけ？
あそこ、ラグビーとかもうしないんかな？

宝ヶ池の専スタ案を、つぶす為の人工芝化なんじゃない？

他サポから言わせてもらえば、ゴール裏の傾斜を急角度にしてもらいたい。


あんなんじゃ点が入ったのか入ってねーんだかわかんねーよ

>>331
いいじゃん、傾斜がゆるいおかげで
西京極のアウェーゴール裏は
やたらと人口密度が高く見えるんだから。

密度が高くても、低くて少なく見えるってとこかなｗ

>>333
なんか違うような？

>>329
・人工芝にした
・住宅街のため太鼓禁止
・五山送り火の妙法の関係で高くできない

無理です。

>>335
押してだめなら、引いてみな。
高くできないのなら、低くすればよい。
つまり、長野県のアルウィンみたいに掘り下げるべし。

>>336
土器とか遺跡とかが絶対出てくるから大幅に工期が遅れます
重要文化財級が出たりしたらもうアウト、そのまま記念館建てられてしまいます

>>337
松ヶ崎なんか千年前は雑草の生い茂る野原だった場所だけどな。

>>336
俺、一度だけアルウィンに行ったことがあるんだけど、何か好き。あれでいくら位お金がかかってるんだろう…。あのレベルに屋根ともう少し大きなオーロラビジョンがあれば文句なし。

でも柱谷解任で、この話が完全になくなるかもね。

>>339
完全に無くなるかどうかは分からんが大きく後退する事は間違い無いだろうな。
はぁ・・・やるせねぇなぁ、大阪に住んでいる事も重なってもどかしいや。

掘り下げるのは、おもしろいね。

しかし、大きなオーロラビジョンとか、デカい駐車場とか贅沢は言わんほうが良い。大金かかることを理由に専スタ計画が中止になる。

維持費を含めて出来るだけ安価な案が良い。

京都にはｻｯｶｰ場のひとつやふたつあるべ？

そこにスタンド立てればいいべ

下鳥羽の球技場を専スタに出来んもんかね？

その前に客入れろよｗ

キャパシティが足りなくて、新スタを望んでるんじゃないから。

今、西京極が満杯かどうかは関係ない。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061006k0000e040017000c.html

このあほな市議、消えてなくならないかな

>>343
それでいいべ、お金も安く済みそうだし

キリンビール跡地が理想的だな

>>348
キリンビール跡地は商業利用が決まっているらしいよ。
それより、伏見桃山キャスルランド跡地はどーなのよ？
商業利用はしていないはず、
たしか草野球のグランドになってなかったっけ？

そこで二条城スタジアムですよ。
文化財もほっといたらカビがはえるだけ。
文化財が不要なのじゃなくて、平成の文化を築いていかんと。
特に京都は古い文化との融合が必要。また、その融合に価値がある。
避難場や貯水地と兼用するのと同様に、文化財と兼用する。これ、京都らしい。
古いもんを古いまま置いといたら奈良になるで。
武道館の雰囲気分かるかな？毎回他サポもきて中には歴史に触れてくれる人もいるかも。

無理矢理だなあ。サカー見てるとバカになる典型だ。

京都市民じゃないからわからないけど
都市部の統廃合された学校跡地で何とかなりそうなとことかないわけ？
約30校分の跡地があると思うけど。

>>350>>351
城オタの俺から言わせてもらえば、あながち的外れではない。
バカの典型はいい過ぎだ。
全国には城跡に別の目的の施設を建ててる所も多い。
（福井城→福井市役所、明石城→運動公園etc.）
特に、動物園が中にある城跡はかなり多い。
また天守閣が建っている城も、それは天守閣のカッコをした博物館という場合も多い。
ひどいのになると姿カタチはもちろん、場所まで違うとこに建っていたりする。


だけどな、二条城には本丸御殿というかけがえのない建造物が残っているんだ。
雰囲気ぶちこわしだ。　　ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な　　！

サンプロでやってた滝沢村村長みたいな人が京都市長ならなぁ…

久々にこのスレに来たが、後ろ向きな意見ばかりで辟易した。

>>299
>>305
>>317
なんでこんな意見を受け入れなきゃならんのか、俺にはさっぱりわからん。
西京極が改修必要なら改修すればいい。しかし、それは専スタ議論とは別。
西京極改修（しかも数十億が最低必要）を専スタの代替品にする
スリカエ作戦にはサンガサポが黙っているはずがない。

どうする京都２１で専スタがテーマに取り上げられた時、
副市長だったかが「西京極はサンガのＪ昇格時に改修したばかりなので
まだ耐用年数が経っていない」とも発言していた記憶がある。

耐用年数が経っていない西京極に数十億突っ込んで無理矢理改修して、
専スタ替わりにします、なんてご都合主義の最たるものだろ。

目を覚ませ！！

サンガサポが黙ってなくても屁でもないという現実を認めようよ

ばかでごめんなさい。
でも、鳥栖スタが５、６個（もっと？）入る面積、二条駅からのアクセス、古い物に新しさを融合させる京都らしさ…どれをとっても萌えるんですよ、二条城は。
本丸御殿に、とは言いません。本丸の北西にちょこっとどうです？
…駄目ですね、はい。最初から分かってるんですよ私も。京都がどうこうできるところじゃなさそうですしね。
でも、もし火災、地震等に遭った時は再建せずに、本丸のところに…

>>352
京都市内で統廃合した学校って、一校一校が小さいんだよ。
学校制度が出来た時に、一つの町内会で一つの小学校を創ったって感じなんだよ。
小さな小学校が近距離に沢山あるから統廃合をしやすかった筈。

サンガサポなんてどこにいるんだよ。
全部凶セラ社員じゃないのかｗ

>>355
西京極の改修案に、サンガのウメ社長が歓迎する発言をしたと言う事は、京セラ・稲盛氏側も改修案を認めているという事だと思います。
つまり京都の「えらい人達」の間では合意が出来ている訳です。
これをひっくり返すのは、なかなかに大変そうです。

専スタは大ピンチなんですよ。

その辺りをサンガサポは、今ちゃんと認識しているでしょうか？

西京極の改修話も何やら止まってるらしいが、
もし実際にやるとなると改修中はどこで試合するんだろ？

今日見た限りでは皇子山は厳しそうだし、太陽ヶ丘も同様。
鴨池や鳥取や桃太郎をジプシーするにも限りがある。

そこで宝ヶ池に仮設スタンド組んで天然芝張って1万人収容くらいにプチ改修して、
「なんや、こんなボロでも専スタの方がいいやん」って流れにならんかな…

>>361
ジプシーするなら、神戸ウィングがいいな。

ジプシーするなら、サブグランドのトラックにトラロープ張って、ござ敷いて見る。
京都サポは、まったりが信条やからそれで十分。
仙台のようにピッチに乱入したりしない。
来年同じカテゴリーになりませんように…

>>363
それはそれで運動会みたいで楽しいかもｗ

選手と同じ視線の高さから試合を見るとプレーの難しさがわかるよね。

ありえな〜〜〜い。
でも、いいかも。

高槻市の京大農場跡地に、ガンバ大阪がホームスタジアムとして使用する、
サッカー専用スタジアムを建設することが8日の高槻市議会で決定した。
2万人以上の収容人数を予定しており、2009年にも完成する。

建設資金は民間の金融機関から借り入れる。
高槻市、松下電器産業、阪急阪神HDなど、地元数社が出資した
運営会社を年内にも立ち上げ、事業収支から借入金を返済する見通しだ。

当初は採算性の問題から、建設計画が難航していたが
ネーミングライツ（命名権売却）に複数の企業が名乗り出るなど
景気の回復によって事業計画の目処がついた。

運営会社による建設資金の償還は、大阪ドームでも行われていたが
毎年巨額の赤字を計上し、2006年にオリックスに施設の売却が行われた。
新スタジアムでは徹底的なコストカットを実践し、建設費を押さえ込む方針だ。

低金利やガンバ大阪の成績好調も建設の声を後押しした。
高槻市の奥本務市長は、「市民の要望の強かった、スタジアム建設が
決まってほっとしている。ガンバ大阪の成長とともに、高槻市は歩んでいきたい。」
公約であったスタジアム建設が実現し、満足気な笑みを浮かべた。

【サッカー】高槻市にサッカー専用スタジアムの建設が決定、★２
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160358025/l50

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ガンバ高槻に改名したら応援する

いいな、ガンバ…。
もう、西京極の改修はトラロープだけでいいよ。
ござは自分で持っていくし…

大阪にとうとうｻｯｶｰ専用ｽﾀが出来るのか…感慨深いものがあるな

>>367
リンク先…

>>367
日曜日に高槻市議会って・・・ｗ

サブグランドのトラックの上に席を作るっちゅうのはどうや？
サブグランドのトラック頭上が屋根付きになるで。
大きな公式の大会の時にしか必要ないんやろ？

>>373
サブじゃなく、メインのトラックの上に屋根をつける感じで客席を造ればどうか？
オール２階席みたいな感じで。
でも、そうするとトラック競技が見れないか（笑）！

座席の下をガラス張りにする…って、もうマジメに考えるのが、あほらしくなってるのが悲しい…。

西京極の野球場、メイン、サブを全面的に配置変えしたらダメかな？

それか、サブを専スタにしてスタンド造るのは？メインのスタンドを削ったらいけるんじゃない？

>>363
それなんて市原臨海？

メインとサブをくっつけて日本初、裏表オーロラビジョン…いや、回転式…あぁ、むなしい…
鳥取バードレベルでもいいからさ、桂川の河川敷にでもポンとこいよ。
川床式に桂川の上に建たんか？

鴨川にフタをする案も出たし。。。
京都駅上案も出たし。。。
二条城案も。。。

あと、面白そうなのは。。。

ｺﾞｼｮｺﾞｼｮ

>>380
あそこって、テニスコートとかあったよね？

ガンバに吸収合併でいいよ　

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F56%2F43.71&lon=135%2F44%2F16.6&layer=1&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&CE.x=528&CE.y=247

誰かおせーて。
ここ駄目なの？？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F54%2F50.778&lon=135%2F45%2F0.046&layer=1&ac=26109&mode=aero&size=m&pointer=on&sc=3

こっちはさー、地盤がどーのとか言ってるけど第二京阪国道の橋げたなんてすげーよ、地盤がどーのとか言うんだったらこの道通行止めだね。

ちなみにどちらもシャトルバス圏内だと思う。

>>383
どっちも洪水で水に浸かるとこやん。
ちなみにsageはメール欄な。

>>383
マップのトップしか見れへんかった。。。
地名くらい本文に入れて下さい。
>>384
スタだけ、水に浸からんようにしたらええやん！？
まあ、建設費の問題やなぁ。。。

>>383
日本の土木工学と土木技術ならばどんな場所でも建てられる。
ただし「建設費」というものもあることを少しは考えろ。

西京極のメインは陸連から改修して欲しいって言われてるみたいだし、野球場もボロボロでしょ？

サブも含めて全面的に造り直せばイイやんか。

陸上スタ、野球場、専スタの３つ入るでしょ？

五年とか十年計画でやれないかな？

>>383
ttp://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shakai/040126/pdf/sanko4.pdf#search=%22%E6%B2%B3%E5%B7%9D%E6%95%B7%E3%80%80%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%89%A9%22
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/sinsei/kasen/kasen_kasen.htm

この辺をどうクリアするかだろうな。（上記のは9ページ目参照）

>>387
無知無知くんに教えといたげる♥
陸上のサブグラウンドがないと、日本陸連の第一種の陸上競技場に公認されないんだお♥

>>381

軟地盤でも建設費が高いのは埋め立ての土地だろ。
干拓地はそんなに高くならないぞ。
こんなの基礎中の基礎だ。

埋立地は液状化しるが干拓地はめったにしないだろ。普通。

>>389
そうなんですか！
教えてくださってありがとうございました。

そのせいで専スタ出来ないんですね！
みんなに教えなければ！
いや、みんな知ってんのか。。。


ところで、そのナントカってのに認められないと、サッカー的に困ること出てきますか？

教えて下さい。お願いします。

土地問題を一気に解決するプランを考えた。

　　ＯＴＬ　ＯＴＬ　ＯＴＬ　←客
□□□□□□□□□□□□□□□□　←強化ガラス
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.■
■　○　　　○　　　　○　　　　　　　　■
■　大　　　大　　　　大　　←選手　..■
■■■■■■■■■■■■■■■■

建造はもちろんイナバ物置で。

皆さんの意見を総合すると、
金銭的にも、土木技術的にも、サッカーをより身近に観戦することに重きを置いても、
一番合理的なのは…トラロープ方式のスタジアムだな。
皇太子様もビデオ片手においでになるかもね。

で、建設費と維持費はだれが出すんだ？税金で赤字補填は許されないんだぞ。

>>394
？？？全国にスタジアム色々あるけど、アレってどうしてんの？

西京極は黒字なの？

もちっと詳しく書いてくださいよ。

京都の場合じゃね？
西京極が赤字なら尚更新スタの赤字は許されないだろ

数ヶ月前の京都新聞にその手の記事がのってたよ。
どこもかしこも赤字だそうです。
チケット収入がスポンサー収入を上回る日は
くるのでしょうか？

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006101100092&genre=A2&area=S10
スタジアムではありませんが、
なんだかうらやましくなるニュースです。
くやし〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

ここは子供の集まりか？
そもそも経済音痴がグダグダしゃべってるの見てても
ぜんぜん興味わかないな。

金、経済を根本としてスタ建設を論じないと駄目だろ。

結局金なんだよ。金。

まあどうせ、おまいらのことだから、宝くじとかになるんだろうけどね。

じゃ、お前はサッカーなんて見ずに、金を見に銀行にでも行ってこい。

初めから税金にたかるんじゃなくて
自前で建てる方法を模索して欲しいですね。

>>401
京都市と京都府のプライドが許さないらしい。
本音は利権を失うのが嫌なだけ。

スタジアムファンドしかないな。
しかし、お人好しの寄付に終わる可能性あり。

今回の専スタ計画がどんなモノだったかの検証をしないとね。

>>401
アナタは、どんな立場の人なの？

>>404
土日に来るいつもの人だよ。
学習しようとしなくて、話が常にループ。
>>401だって、今までの経緯を知ってると
初めから税金にたかる、なんて言えないだろ。

↑
じゃあお前は学習してどれだけ進歩したんだ？言ってみろ。

アブラモビッチ氏に浮気発覚！夫人が慰謝料１兆円要求へ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160952142/l50
オーナーのスケールが違いすぎる・・・

これ見ると、外国人にとっての京都という街の魅力を考えればロシアや中東の石油王
にオーナーになってもらい外貨でスタジアム立てる方が現実味がある気がしてきた。
チェルシーのはともかくアーセナルなんてエミレーツに２０００億資金調達してもらったみたいだし。

http://www.forbes.com/lists/2006/10/Residence_9.html

１兆円とはいかないが
ほら、日本にもこんなにいっぱい・・・

>>405
学習しないんじゃなくて只のかまってちゃんだと思うぞ。
本当は分かって言ってるかと。珍走みたいにかき回したいだけで。
確かに週末によく見かけるなｗ

専スタ計画の経緯、個人で調べるには限界がある。
テレビ局にメールでも送ろうと思う。

あ

静岡なんてエスパルスもジュビロもサッカー専用だぜ、ぷっぷくぷ〜

西京極はサンガより、駅伝が大切なんだな。

YAMAHAは、ラグビー兼用だろ

ＴＶタックル見たけど京都市役所って腐りきってるな
こんな状況で専用スタなんか建設したら市民からもだが全国から
批判が集まるぞ

>>414
＞全国から批判が集まるぞ
何で？
「京都市民じゃないが、専スタ反対」って言うための下準備？
＞こんな状況で専用スタなんか建設したら市民からも
こんな状況でも４５円ボッタクリゴミ袋を推し進めたからな。
これはむしろ、今の腐った京都市の批判逸らしじゃないか？
どうせこれ以上評判も下がりようがない。
アンチは暴れるだろうが、少なくともサカ好きだけは靡くｗ

＞ＴＶタックル見たけど
委員会見るようになってから、TVタックル見なくなったな…。
関西ローカルでは、もっと踏み込んでやってるｗ

>>415
委員会って田嶋が吠えて周りに罵倒される構図だよな。
１０年前のタックルじゃんｗ

田嶋で比較すんなよｗ
田嶋なんかどうでもいいんだよ。
番組の性質上、ネタもろ被りなことがあるが
舛添、原口とか委員会で100の事言ってるのに
タックルでは70程度の事しか言ってない、とかよくあるだろ。
しかも1日遅れの放送で。
そういう事ですよ。

まぁ、京都市の不祥事なんとかして下さい。

J理事会から指摘、西京極は照度不足・・・
ホンマどうしようもねぇー糞ｽﾀだな。

どうせなら、ピッチの尺が足りないとか、トイレが汚いとか、J１のスタは屋根付きで、
とか、いろいろ指摘してダメだししてくれればいいのに。
そうすれば、大規模な改修は陸連が反対するだろうから、どっかに新スタ建てる話が
進むかもしれない。


ご参考までに
ttp://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02-4.pdf

第４ 経費
１ 新設の場合
競技場建設費内容

蘇我スタジアム約８１億円Ｈ１７完成予定18,500 席芝127.6 ｍ× 84.4 ｍ
建築面積16,000 �u 延床面積35,000 �u
スタンド面積12,000 �u(0.65 �u／席）

仙台スタジアム約１３０億Ｈ９完成19,694 席芝130 ｍ× 79 ｍ
円建築面積16,907 �u 延床面積28,193 �u
スタンド面積14,301 �u（0.73 �u／席）

鳥栖スタジアム約６７億円Ｈ８完成25,000 席芝125 ｍ× 78 ｍ
建築面積10,037 �u 延床面積−�u
スタンド面積20,531 �u(0.82 �u／席）

陸連から西京極改修について要望が出てるみたいだけど、陸連はどんな要望を出してんの？

誰か知っている人がいたら教えて下さい。
お願いします。

>>413
日本平もラグビー兼用。
ヤマハはラグビーも始めるにあたって拡張とかしなかったから、
サッカー専用のスペースで無理やりラグビーやってるけど。

まあどっちにしても、球技専用は羨ましい。

大分の大目玉１層目（1.7万くらい）と
可動席（8000くらい）をもってきて、
１層目（つまりサカー時の後段）の傾斜を35度くらいに増強
屋根は高さを抑えるために味スタやエコパのような
フラットな膜屋根を常設スタンド全体にかける（全体の7割）

これで2.5万人収容のちょうどいい兼用スタジアムができる
設計流用でコストダウンだよ

近鉄十条駅近くの、ゴルフ練習場を買い取ってしまえ！

>>425
賛成します。
広さもちょうど良いし、立地条件も良いかと思う。

>>425
僕も賛成。
ついでに、クラブハウスも欲しいな〜〜〜〜〜。

京都出身の釜本とか関西出身でサッカー界のドン川淵にも協力してもらえよ。
専スタ建てるために。
川淵なんて、自治体との話上手そうだしｗ

まずはスタジアム満員にしてからだな。
昨日は天気もよかったのに8491とは。

>>429
8451人だったら語呂もよかったのにな

川ふちは京都が嫌いですがなにか？

照明が暗いんだってね。
でも、改築しちゃうから、今照明の改善をした場合。
無駄になっちゃうから、いやなんだって。
なんだかなぁ〜〜〜。

>>429
ごめん。
最近行ってない。

ホームゲーム1回につき2500円の貯金をはじめた。
専用スタジアムの募金用に。

ﾉﾉl∂_∂'ﾙ＜みやびちゃんスタジアムまだあﾁｿﾁｿ!

>>434
やってみますの人？

京都に専スタって１０年早いんじゃね

太陽が丘でさえ天皇杯を開催したというのに、
西京極は、天皇杯の１試合も誘致できなかったのだぞ。
ＪリーグどころかＪＦＬのクラブさえない香川や長崎でさえ、天皇杯の５回戦を開催するというのに。

そのうえ、西京極の照度が足りないって問題も出てきたし、
京都のサッカー・球技（ラグビーやアメフトも含めて）のためには、
西京極の改修より２万人レベルの球技場を作ったほうが費用対効果が高いような気がするが。

１．５万人収容でいいから柏みたいなのがいい
サポミ会場の裏のグラウンドでいいからさ

>>437
天皇杯開催地は、JFA管轄でクラブがない地域に「わざと」振ってる

>>436
１０年後でも、２０年後でも、確実に出来ればイイんだけどね〜。

俺は別にサッカー専用にこだわらなくてもいいと思う
そのかわり西京極を改築するときはスタンドを高くして急高配にして
屋根も付けてサッカーを観戦しやすいように注文する。
柏の葉みたいにならないようにね。

トラックいらねーよ

伏見桃山城跡の運動公園、指定管理者に市体協　京都市、天守閣の活用策妙案出ず

伏見桃山城運動公園は、市がサッカー場建設計画があった横大路運動公園の代替機能を担うことを念頭に、
野球場一面、多目的グラウンドを持つ運動公園として整備工事を進めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000058-kyt-l26

来春オープンする伏見桃山城運動公園の完成予想図
http://ca.c.yimg.jp/news/20061019232922/img.news.yahoo.co.jp/images/20061019/kyt/20061019-00000058-kyt-l26-thum-000.jpg

野球場いらねええええええええ

そう言えば、伏見桃山城跡も一時期候補になってたな。
なんでここは調査もしなくなったんだ？

横大路運動公園の代替機能ももう必要ないだろうに。

>>445
自分もそれ思ってた。横大路にサッカー場作るときは、「京都市の野球場が
なくなるからダメ」とかイチャモンつけてたくせに、サッカー場の話が立ち消えに
なっても野球場の移転新築はそのまま、ってなんかおかしくないか？

焼き豚中村、お前のことだ！

age

まぁここの連中にはスタジアムは不要だなｗ

普通に野球の方が熱があるだろ。
京都の阪神人気＞サンガの人気

熱があるとかそんなん関係ないから
阪神は、京都のチームか？

阪神は関西全域に根付いたプロチームです。
Ｊリーグと違って都市単位でチマチマやってないから＾＾

だから、京都出身の釜本とか担ぎ出せよ。　川淵にも協力仰いで。
舐められてるから、こうなるんだよ。
有名人担ぎ出して、サッカー専用スタジアム建設運動のパワー盛り上げろ。

京都市議選の西京区選挙区では、中村安良市議が引退を表明し、後継公認候補が決まっている
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006102500049&genre=A2&area=K1K

>>451
「自称ファン」ばっかりやけどな
選手名はおろか前日勝ったかどうかも知らへん
ファンと言っとけば人と話が合わせられるだけ

十条のゴルフ練習場南にある土壌染で閉鎖中の公園に
大きなバックネット建設してるね
グランドは焼き豚に独占されるんだろな

市長や市を訴えるくらいしないとね！
ここでグチグチ言ってても仕方ないよ。

>>452
残念ながら川淵は堺に入れ込んでます。


堺に大規模サッカー専用施設＝大阪

　堺市は２６日、市内の臨海部に複数のサッカー場などを持つ
専用施設「サッカー・ナショナルトレーニングセンター」（仮称）を設置すると発表した。
日本サッカー協会と大阪府の支援を受ける。
　市財政局では「施設規模は日本最大級」としており、
構想の詳細は３１日に木原敬介市長、太田房江府知事、
川淵三郎日本サッカー協会会長らが出席して発表される。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2006102600994

川淵は、日本全国でサッカーがもっと盛んになって欲しいと思ってるだろ。
その堺のでも、市長と府知事と同席して会見すんのか〜。
やっぱあの人は自治体との交渉は上手いよ。
福島でもＪＦＡアカデミー実現させたし。
京都の専スタも協力仰げよ、川淵に。

税金の無駄じゃボケカス

多少税金が高くなってもサッカー専用スタジアムの為なら我慢できる

まずは、伏見桃山城に新設される
草野球専用の野球場を阻止しなければ・・・
近々選挙もあるのかな？

こんなチームに専用スタジアムなんかイラネ！
禿げ藁ｗ

京都ってタダ券配って、KBSでも中継したり、関西ではサッカーに力いれてんだけど
あの観衆の少なさ、はっきりいって京都の人間はサッカーなんぞ興味ないんだろう。

蹴鞠の文化はあるのにな

スタジアムがアレだからな

野球もサッカーもＯＫなのはムリなのかな？

>>466
札幌ドームがそうじゃないかしら？
それに、人工芝OKなら横浜球場もそうだし
野球の甲子園球場でもアメフットやってるよ。
でも、我々が最も欲しているものは
ハンパな兼用ではなく
客席がピッチに近い専用スタです。

その前にチーム変える方が先だと思うが

紫のチームって人気ないよね

こんな京都の人間から相手にされていないプロチームなんか

太陽が丘のグラウンドで充分！！！

鴨川の河原で十分じゃね？ｗ

>>467

今京都にあって一番該当するスタジアム

宝ヶ池

もう一回そこから出直せ。

ここヤキブタが監視してるぞ
芸スポでもファビョってた奴。

野球場って変な形だね。。。

>>474
野球場は変に見えるけど基本は９０度だから
正方形がベースだよ。
野球場も外野のふくらみがあるから変だけど
フィールド自体も正方形に近い。
現に福岡ドームとか上空から見るとはほとんど円形に近い。

西京極は、野球場もボロボロって聞くけど。。。どうなん？

アイススケートのようにはなりたくないな

アクアリーナがアイススケート場として
11月1日から営業するようです。
以下が詳細

＜特別営業＞　１０月２９日（日）･３０日（月）営業時間９：００〜１７：００
＜通常営業＞　１１月１日（水）より　営業時間９：００〜２１：００

利用料：一般（１６歳以上）１６００円,小中学生８００円
貸靴料：１回（１足）４００円