代表強化のためＪ１チ−ム削減を！！

14ぐらいがちょうど良い。

2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

J1＝12　
J2＝14

そんなことより、既存のチームの外人枠ゼロにして

全員南米人チーム/監督は南米人
全員ヨーロッパ人チーム/監督はヨーロッパ人
全員アフリカ人チーム
全員アラビア人チーム

の4チームをJにつくれ

そもそもチーム数削減は可能なの？

クラブ数減らすとＪ１つまんなくなるね。

クラブを増やしたのは３０節じゃ少なすぎるし、
野球も１１チーム違う相手と戦うのに面白く無くなるだろ。

そもそもＪ２初年度のｆｃ東京や新潟って
１０００人弱の試合もあったくらいだけど、
未来に先行投資して成功したわけだから道は間違ってない。

強豪国はクラブが１００越える国も多いし、一部１８はちょうどいい。
国中でサッカー選手を目指す者が増えなければ強くなれない。

１６がいい
今年の下位４チームは全部降格で

>>4
＞全員アラビア人チーム

これがちょっとわからない

>>8
今後厳しくなる予選の中東戦法対策って事で…

プロクラブの数が多ければサッカー選手を目指す人が多くなるとはいうが、
プロとは名ばかりのレベルの低い連中が多くなるからうんざりなわけで。
J2だってプロなんだから、J1は減らしてJ2は増やせばいい。
現状では下部のJ2のほうが少ないというのが構造的におかしい。

在日枠を廃止して日本人の若手と起用する枠にする

Jリーグ＞＞＞代表

代表のためにリーグをいじるのはアホ。
Jリーグ設立の趣旨は代表強化だったが、それは昔の話。
今のJリーグはサッカーで食っていこうとする人たち生活基盤、代表のためにあるわけではない。

これだから代表厨は・・・

Ｊ1のレベルを維持するために削減、なら考える余地もあるが
先に代表ありき、だからな。

12が言ってる通りで、代表とクラブは別物。
クラブサポの立場から言わせてもらうと代表なんて強かろうが弱かろうが関係ない。

FIFA脱退すれば済む話。

個がどんどん海外へ挑戦しねーと強化も糞もねーよ
圧倒的に個の力が劣ってんだから

代表強化の話は代表板でやれや、糞厨房どもが。
代表なんぞが勝とうが負けようがどうでもいいんだよ。
自分のクラブの成績のほうが１億倍大事だ

>>1
理由書けよ。糞が

私怨だが干潟甲府大宮福岡なら消滅していいや┐('〜`；)┌

クラブなんてアジアですら勝てねーじゃねーか
そんな糞クラブが集まったＪリーグなんて誰が見るんだよ

外人枠無くせよ

誰かカンテラの育成指導を見て来い！

代表厨を装った焼豚の臭いが

>>16
はどういう躾を受けたのか・・・

アフリカの子供を２０人ぐらい拉致してこい！
アフリカンを帰化させて、欧州のクラブへ送り込んで英才教育受けさせろ！

大体、リーグ戦試合の半分以上が
ミスさえしなければ勝てる
なんていう、生ぬるいリーグで選手が育つわけがない

１０チームの総当たり４回戦のリーグ戦で十分

>>23
エウゼビオの時代かよ。

J1を減らしてJ2多めにしていいよ。

また野球豚スレか

>>10
いいこと言うね。
本来ならＪ１＞＞Ｊ２であるべきなのに、Ｊ２のチームに負けるＪ１のチームがざらにいるからな。

>>27
たまには真面目にサッカーの事考えたら？

Jリーグなんて代表人気の恩恵受けまくってるくせに代表なんてどうでもいいとかアホだな

欧州は人口６０００万の国だと、だいたい１００のプロクラブある。
５０〜６０万人あたりに１クラブ。トルコは２００以上クラブがある。

日本も
Ｊ１　２０
Ｊ２　２４
Ｊ３　３０
Ｊ４　３０

くらいが理想。海外は４部リーグでも５千人も１万人も、
時には２万人も市民町民みんながたくさん集まって、
それが週末の風物詩になっている。それが幸せの表現になっている。
日本もそれでいいと思う。

たとえレベルの低い高校生の甲子園であっても、国民が一つになっているように、
オラが町のクラブをサポートできればそれでいい。

国の代表はその土台の延長ではあるけれど、市民にとっての本当の誇りは、
弱かろうが強かろうが心からサポートできる地元のクラブがあってこそだ。

日本にサッカーファンはそんなに多くないから
欧州のやり方をそのまま日本でやってもうまくいかない
野球ならうまくいくかもしれないけど

オマエ達は応援するチームが降格や消滅（合併？）するのが平気なのか？
チーム削減して選手のやる気を落として、強化できると思うのか？

>>30
でもむしろ代表とは関係のないクラブのほうが、
人気の定着に成功している。

日本海側の雄の新潟
かつてはＪ最弱だった浦和
Ｊ２が指定席になりつつある仙台

などが圧倒的な動員を誇り、熱狂的なサポーターが多い。
代表人気の延長だった読売Ｖは見る影もなく、
有名選手のいないＦ東京が人気を誇った。

>>32
焼豚乙！

削減して何になるのかわからん

逆だろ
サッカー協会は代表で稼いだ金を日本サッカーのレベルアップの為に
Jの審判の強化や、有能な外国人監督招聘の為にJチームに補助金を出す
とかに使えよ

代表とクラブチームの大きな違いは、代表はその国のサポのためだが、
クラブチームはクラブチームのサポーターのためのものであると思われます。

たとえば、バルセロナは日本やアメリカやアジア、欧州など世界中に
たくさんのサポまたはファンがいるように、スペイン人だけのものでは
ないのです。

故にバルサはスペイン代表のためにあるとは言いがたく、
世界中のサポーターのためにあるといえるのではないでしょうか。

そう考えると、浦和レッズもクラブチームなので同じことが言えます。
「浦和レッズ＝日本代表のため」ではなく、「浦和レッズ＝レッズサポーターのため」
という考え方のほうが正しいように思えます。

できれば、浦和レッズもバルサと同じように、世界中に愛されるクラブチームに
なることを目指してもらいたいと望んでいます。

表になんでも結び付けようとする論調にはいい加減にうんざりです。
純粋に自分の愛するクラブをサポートすることが誇りであり、
人生や生活の一部であるのを幸せに感じるだけです。

すそのは広がっても底上げになってない。
この状態ではどれだけチームを増やしても意味が無い。

>>33
どの国でも消滅や合併を繰り返して今があるわけで。
たかがそんな事を嫌がるんならサッカーの応援なんてやめな。
そういう人間はサッカーが好きなんじゃなくてただの応援好き。

>>38
何を言いたい？
劣頭が好きなら劣頭が好きでそれはそれで良いだろう

でもイングランドやスペイン、イタリアとかごく一部のリーグでしかTOP選手のプレーはみられないんだよね・・・
今やサッカーを見るならWcup、応援するなら自国リーグ、の時代なんだよね・・・

オラが街のチームを応援するならJ1じゃなくてもいいんだろ？
正直言って今のJ1は格差がありすぎ、つまらない試合が多くても良いこと無い。
J1　10〜12チーム、J2　20チームくらいが良いんじゃね？

やだ。

代表のためにJを云々てのはやめてくれ
そんな急に強くなるはずもないし、今は底辺拡大中でしょうに

チーム数が少ないってのもつまらないね

代表強化したいならガンガン海外行かせろよ
それとも北朝鮮みたいな強化システムにしたいのか？

>>47
それが結論だね

レベルが低く、激しい競争もないリーグで活躍してたって、
海外へ行けば試合にも出られない奴ばかりだろ・・・

そう。海外にいく必要が無いが

活躍も何も素質のある選手はプロになるかならないかぐらいで引き抜かれる

コスタリカなんてほぼ全員国内組だぞ

削減が可能なら１６に戻してほしいね。
あまり少なすぎると、降格したチームは大幅に観客が減ってクラブ経営の他、ﾎﾑｽﾀの運営にも悪影響を及ぼす今の神戸みたいなチームが増えてきて逆に怖い。
それでいて親もなかったら存続も危うくなるし。

１６なら３回戦総当たりがいいのかな？

日本代表が強くなるには海外に選手を送り出せば強くなるってそうか？
確かに一時的にその選手は成長するかもしれんが長い目の日本から見てリーグ全体の底上げが強国に近づく唯一の道だろ。
ましてや日本は幸運にも経済的に恵まれてるわけだしアフリカの貧乏国の選手みたいに海外に行かざるを得ない状況でもない。
それに今後その海外に出る選手はどこから出てるんだ？今後は圧倒的にユースが力を持ってくる時代。
Ｊの力なくして海外など出れるわけない。
とりあえずメキシコみたいな国内組でも十分にブラジルとやりあえるサッカー組織に育て上げて欲しい。

国内のレベルが低いから海外に行くんだろ？
なぜ低いかというと、いろいろな意見があるだろうが、競争が激しくないというのも一因。
優勝争いや降格争いに絡まないチームはシーズンのほとんどをぬるま湯で過ごすようなもの。
CLやUEFAみたいなのがあるわけでもないのに18チームは多すぎると思うよ。

Ｊの力を上げるにはますますチーム削減などバカバカしい話だ
就職の場としてのパイが狭まれば、経済的に豊かな日本で誰が一体
サッカー選手になろうと思うのだ

世直しのこと…知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない

10チームで、J2のように４クール制で。

いろいろな意見がある
だから減らしたからって解決しない。

>>54
だから、経済的に裕福なクラブは落ち目の海外スター選手でも呼んで客を集めればいいじゃん。
そうしたクラブがユースを育ててサッカー先進国に売れる選手を育てればいい。
最先端のリーグは時代によって変わるんだから常にそれを身につけた選手がいなくちゃ勝てっこない。

まあチーム数が多すぎて戦力が分散してるのってのはあるね
チームを増やすのをちょっと急ぎすぎたのは事実だと思う

ある程度年数を経て徐々に増やしていった方がよかった

関連スレ

真剣に外国人枠拡大を考えるべき
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151019511/

Jリーグのチームはむしろ増やしたほうが良い、
が、トップリーグとしてある程度の競争を維持するには18チームは多いんじゃないの、ってこと。

戦力が分散してるという人が居れば
戦力格差は大きいという人も居る
おもしろい

【責任】川淵は辞めるんだろうな【とれよ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150819152/

【川淵キャプテソ解任デモ参加者募集】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150477619/

川淵キャプテン「会長を辞めるつもりはない」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151054685/

植田朝日が長沼の時と異なり川淵叩きをしない件
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151056441/

川淵って何が悪いの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151055893/

>>53
スタジアムなんかサッカー以外の使い道も探せばいいだけじゃん。
コンサートとか。ジャニーズなら採算取れるぞ。
または近郊のＪ１チームに人気カードで使わせてもらうとか。
方法はいろいろある。

代表とクラブチームの大きな違いは、代表はその国のサポのためだが、
クラブチームはクラブチームのサポーターのためのものであると思われます。

たとえば、バルセロナは日本やアメリカやアジア、欧州など世界中に
たくさんのサポまたはファンがいるように、スペイン人だけのものでは
ないのです。

故にバルサはスペイン代表のためにあるとは言いがたく、
世界中のサポーターのためにあるといえるのではないでしょうか。

そう考えると、浦和レッズもクラブチームなので同じことが言えます。
「浦和レッズ＝日本代表のため」ではなく、「浦和レッズ＝レッズサポーターのため」
という考え方のほうが正しいように思えます。

できれば、浦和レッズもバルサと同じように、世界中に愛されるクラブチームに
なることを目指してもらいたいと望んでいます。

表になんでも結び付けようとする論調にはいい加減にうんざりです。
純粋に自分の愛するクラブをサポートすることが誇りであり、
人生や生活の一部であるのを幸せに感じるだけです。

代表選手はほとんどJリーガーで占めてんだから、代表戦の利益をクラブと選手に分配しろや。
5割は協会、選手は2割、所属クラブは2割、Jリーグ1割で分配。

リーグ強化の結果として代表が強くなるのはOKだが・・・
18は多いかな、優勝争いが3チーム、降格争いが5チームじゃ
それらのチームより低いモチベーションのところが10チームもあるわけだし・・・

>>61
鈴木があまりにもド素人すぎたのがいけなかったんだろうねｗ

１６のままでよかったと思うんだけどね。
３回戦制、入れ替え枠３．５、上位２チームでＣＳやるとか。
それやるだけでも、優勝争いや降格争いに絡まないチームはかなり減ったと思う。
来年１６に戻して、ロッソがＪ２に来ればＪ２も１６になってバランスが整うわけだよ。

大痛ウリニーダは遠すぎなので消滅していいよ

>>68
代表選手の日給１万五千円てまじなのかいな？
名誉はあるだろうけど・・・

代表活動は実質ボランティア。選手はメディア露出や名誉って側面があるけど、
クラブ側は高い金払ってる選手を強奪されてるのに、代表戦の利益をもらえない。
これではクラブ側にとって代表召集が「迷惑」なものになる。

召集人数と稼いだ利益に合わせてクラブに利益分配は必要。

まぁ今更減らせって言っても無理だ罠。
でも消化試合が多くては観客も増えない、逆に真剣勝負ならCSや優勝争いだけじゃなく降格争いや入れ替え戦でも盛り上がる。
つーことで自動降格３チーム、入れ替え戦２チーム。
上位４チームのH&Aトーナメントで優勝決定、得失点差が同じならリーグ上位の勝ち、みたいなプレーオフ制の導入。
これなら１８のままでも中位で遊んでるのは５〜６チームくらいになるんじゃね？

チームゎ多い方がいい

J2以下のチームは多くていいけど
J1は減らした方がいいと思うけどなぁ〜
J1を8チームの年間4回当たるようにしてさ
強豪チーム同士の試合が多い方が良くないか？

城が浜ちゃんの番組で
暴露してたな

代表の試合に90分フル出場した選手は5ﾏﾝｴｿ
途中交代でも1分でもピッチに立ったら3ﾏﾝｴｿ

ベンチの選手は貰えないとか

だから最後のロスタイム間際でも交代したら皆張りきって駆け出して行くんだそ〜な

現金だねぇ

ぶっちゃけた話、今のＪリーグでは世界に通用する選手なんて育たないだろｗ
そろそろＪリーグにてこ入れしたほうがいいんじゃないの！？
日本人選手育成とやらで外人枠３個とかにしてるけど、ぬるい日本人選手から
ポジションの枠をとったところで、結局どんぐりの背くらべだし。

外国人枠を今の３枠から５とか６枠とかにして、ちょっとした当たりでもすぐ
にホイッスルを吹く審判の意識を改革させて赤字のTotoも廃止するか、もっと
単純明瞭にして素人でも出来るように改革して、代表の強化時間を設けるのも
含めて、Ｊリーグは週末だけに行うようにしてチームの数も少し減らして、
競争力つけさせていくしかないんじゃないの＾＾；

それか単純に外国の代表に選ばれてない有力な若手選手を日本に帰化させるかｗ

J2落ち決定のチームはその瞬間から数年移籍凍結させろ
選手がいつでも逃げ出せると思ってるからぬるいことになるんだよ。

削減なんて言い出したら確実に削減反対のデモやストライキが起こるぞ

ここの人ってクラブの「経営」のこと考えてるのかね？
選手、クラブのスタッフも生活するためにお金が必要なんだが。

>>81
だって厨坊ばかりだもん

日本代表１人も出さず
韓国代表ばかり毎年毎年育てている売国奴チーム、
清水チョンパルスをＫリーグに追放しましょう

16のままでいいと思うんだが、あのとき桜と柏を落とすべきだったよな。

J2がJ1に勝ったらボーナスを払ってやれ。
金はJ1選手の年俸を一律カットして出せばいいだろ。

>>85
リアルバカ？

NTT(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つまらん試合を減らすのが一番だと思うがな、客が来なければ意味が無い。
グッズも売れなきゃ、スポンサーも離れ、放映権料も入ってこない。
そういうクラブは売れない商品ばかり作る企業と同じ、解散するしかない。

つまり中小クラブは潰して大クラブだけが生き残ればいいというわけですね。
競技人口はジリ貧になるなあ。

J1レベルの規模じゃないクラブが多いのも現実。
そういうクラブ同士がぬるい試合をするから客が呼べない悪循環。
せめてガチの試合が多くなれば、と思って>>74の書き込みになったわけだが・・・

NTT(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今は過渡期で
J1:18-20,J2:22
くらいにしたいという
Jの展望を踏まえて
話をしてくれ。

>>89
客を集める努力もできないクラブなんていらない。
中小を生かすために馴れ合いやるんならもっといらない。

90は真面目に経営考えろや。
いいサッカーすれば客来るってのは幻想に過ぎない。
ハイレベルで代表の多いG大阪のサッカーよりマーケティングしっかりしてる新潟のほうが客は入るんだよ。

93もだな。走るオシムサッカーよりJ2の仙台に客が来るという現実を考えろ。

将来的にはチームが多くてもいいが、今は多すぎる。
いきなり成長期になって体のバランスがおかしくなる中学生のようなもんだ。
身の程をわきまえたチーム数でこつこつやれ。

Ｊリーグ解散でいいだろ。
GKもDFもMFもFWもカスしかいないんだから、低レベルの玉蹴りに金払うのがまちがってる。

まぁタダで見てる人もいるけどね

オーストラリアに負けてるんじゃねえよボケ！

>>94
”良い”サッカーじゃなくて”真剣勝負”を見に人は来る、と言ってるのだがな。

J１　18
J2　22

とかでいいよ
チーム数よりユースに力いれてくれ

代表厨氏ね

>>94
箱の問題だな

住んでいる地域に愛着の薄いベッドタウン住民では
人口は多くとも集客が難しいのだろう。

別に愛着のためにサッカー応援するんじゃないし。
要は面白いかつまらんかだ。

世界に日本サッカーが全く通用しないとバレた以上、
ファン離れ→クラブ経営悪化→倒産続出→クラブ数激減→サッカー人口減少→サッカー消滅


代表強化以前の問題だぜ

>>105

>>94-95にもあるが、面白くても客が来ないって話なんだよ。

>>107
面白くないから客が来ない、んだろ？

地域密着とか野球の隙をついた地方だけがその理念に賛同して人気あるだけで
北海道や東北のようにプロ野球の球団ができたら客はみんなに流れるだけだろ
本当のサッカーファンを育てるためには面白いサッカーをやるしかない

プロスポーツである以上、経営を考えなきゃいけない。

試合の面白さ、つまり「品質」は重要だが、すべてではないと言うこと。

すぐスタがどうこう言う人もいるけど
「顧客満足度」を求めすぎて、資金繰り詰まらしたら意味ないよな。

Ｊリーグのチーム数がどう変わっても、代表には影響ないんじゃないの？
Ｊリーグなんて所詮海外に出たい選手達の練習試合だろ？
大黒なんか、世界一を争うトヨタカップに参加する為のアジアCLに挑戦できるJ1チームより、１部に上がれそうもない海外２部のチームの方がいいって思ってんだろ？
しかもマスコミの扱いも、自国の１部リーグで活躍して、代表入りしてる選手が２部リーグに挑戦（？）っていってる(-.-;)
Ｊリーグの存在意義って何なの？

>>109
それだと、真のサッカーファンだけが喜ぶのが
「面白いサッカー」なわけだな？

Jリーグに南アメリカ代表、欧州代表という２クラブを足せばいい

どんなサッカーが見たいかは人それぞれだろうが、少なくとも消化試合は誰も見たくないだろ。
チームを減らさずに消化試合を減らすには>>74なんていい案だと思うけどな。

それから営業努力を生かすも殺すも試合をする選手次第だと思うぞ。
観客を増やすのは大変だし時間も掛かるが、
逃がすのは簡単で一瞬、試合で選手がやる気の無い姿を見せれば営業努力は水の泡ｗ

ヒエラルキーは上に行くほど数が減るのが普通だが、現状は
J1クラブ数＞J2クラブ数

age

それも全部川淵のせいということ。

この手の「削減しろ」って提案は定期的に立つけど
大体内容は馬鹿そのものだよな。
川淵より無能。と言ってやろうか？

議論に発展しなさそうなので、無用です。

１８から１６くらいに減らしてもまったく意味ないだろ。
１０か１２に減らして、以前のように４回戦制にするという
のならまだ分かるが。
今はＪ１のチーム数を削減するよりも、Ｊ２チームをどんどん
増やして２部リーグの選手層を厚くすると同時に、Ｊ１の外国人
枠を撤廃して競争を激しくしたほうがいいと思う。

薄くなったんじゃないの？リーグの質落ちてるんじゃないの？
という問いかけに嫌そうじゃないでばっさり切り捨てるんだから話にならない
アジアで勝てなくってきてますよ、それでも認めないの？
と続けても、嫌そうじゃないアジアはインチキだ　で終わらせるし

外人枠を増やせばいいと思うよ

>>122
まぁ、そういう奴等は対案を示さずに否定だけする低脳、
もしくは今のままで良いと思ってる不感症なんだろｗｗｗ

日本代表を強くするためにJリーグ見ろとかほざく低脳がいますが
別に日本人にサッカー強くなっていただかなくても結構です
いちいち日本のサッカーもどきをみなくても
ちゃんと他の国に極限の世界が存在しますから
あの世界を一度でも見ていれば
Ｊリーグなんて見られる筈ありません
耐えられなくなりますよ

日本代表とかおらが町のチーム応援してるあなた
あんたが好きなのはサッカーではありません
日本でありおらが町です

でかい顔してサッカー云々しないでください
迷惑です

海外サッカーはサーカスみたいなもんだしなー

>>1　千葉を削れってスレじゃないのかｗ

>>125
無理に見ろとは誰も言ってない。
明石家さんまみたく海外サッカーだけ見たけりゃそうすればいい。それは個人の自由。

ただ、見ないならＪや日本サッカー（当然、代表も含む）を論議する資格はないと言うことだけははっきり言っておく。
それは（意図的に）選挙に投票しに行かなかったのに、政治に文句つけるゴミどもと何ら変わらないからだ。

面白すぎるＪリーグの１部リーグは、７月１９日（水）からの第１３節で再開されます！！
残念ながらドイツＷ杯では、日本代表は２敗１引き分けで、グループリーグ最下位という踏んだり蹴ったりという最悪な成績となってしまいましたが、
気を取り直して面白すぎるＪリーグを見に競技場に行きましょう！！
お願いですのでＪリーグサポーターをやめないでくださいね！！
そして代表のほうですが、日本サッカー界のカリスマ、日本サッカー界の川淵三郎さんと、オシム新監督！？の２人を中心に立て直してくれるはず！！
ですから、日本代表戦の視聴率に貢献したり、日本代表戦は競技場に行き日本代表を応援しましょう！
お願いですから、日本代表サポーターをやめるような馬鹿な真似はしないでください！！

J1=16チーム　２チーム減
J2=16チーム　３チーム増　

とりあえず、これくらいでいいんじゃね〜の。

>127
同じくこのスレはそれを意味していると思った

>>128
おめー、何様だ？
どこまで傲慢なんだ？
なら、演劇評論は役者しかできんのか？
経済評論は会社経営してないとできんのか？
政治評論は政治家しかできんのか？

サッカー批評をサッカー関係者しかできんのだったら、
日本のサッカーに未来はねーぞ。何の発展性もねーしな。
その前に、日本国憲法に「言論の自由」ってのがあること
を分かってるんだろうな？

海外厨だが地元Jは応援してる。

128は各スレに貼りまくりの釣り師だから報知汁。

すまん間違えた。125だ。

おいおい
大阪で一番多いのは巨人ファンだぜ
地方もそう
テレビ放映一番多かったからね
観客増やすには魅力的な質の高いプレーをするのが前提
強くなってやっと大衆は興味をもつんだよ
観客、サポーターの質が悪い？お門違いもいいところ
逆に海外しかみないって人の方が本当にサッカーが好きなんだなって思わないのかな
あんたはサッカー好きではなく日本が好きってなだけ
それが本質

単純にうざいからJみてるやつなんか消えろの心境だよ。
随時適切な訂正を入れてサッカーを教えて差し上げる義務もないし、
叩いて遊ぶぐらいしか使い道無いでしょ。他に何か使い道あるの？

いらんとこにしゃしゃり出てきて、俺はＪリーグを見てるから代表を批判していいんだ！！
サッカーを語っていいんだ！！とかうざいことを言わなければ、こちらからわざわざ
出向いて行って叩きもしないけど。

馬鹿ばっか

>>132
偉そうな面すんな雑魚が

>>139
お前、マジで殺してやろうか？

なに勝手にレスしてるわけ？

ほんと日本代表って弱いよねー。サッカーを愛する者として腹立たしい限りです。
ところでＪリーグって何ですか？

>>142
池沼は黙っててね。

何も知らない無知な連中が実力の無い選手を囃し立て
無知を武器に知識人たちに楯突く、本当に惨めでみっともない姿だ

>>140
一応通報しておいたから
殺人予告だよね、それ？

>>145
被害妄想乙
国内厨の妄言に付き合うほど警察は暇じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表はもういいわ。
中田ヒダさんと目玉事務所の食い物にされて
その他大勢は完全に犠牲者。

犠牲者になる為に代表に選手出す必要ないんじゃない？もう。
だからあんな選手が皆しらけちゃったんだろうな。

とにかくさ、J1リーグのチーム数多すぎやろ
8チームに減らせよ
今の日本のサッカー考えれば8チームでも多すぎって

代表の試合なんて年に数試合しかない。
優先順位は、
クラブ＞＞＞＞＞代表
代表はクラブに迷惑かけんな。

海外クラブのサッカーなんてますますどーでもいいｗ

仮にオシムに断られたなら、これは検討せざるを得ない項目かも。
急遽降格４チームへと変更にならないだろうか？

代表強化は別にしても、増やすのを急ぎすぎた・・・
おかげでクラブ間の差は大きくなって、下手糞な選手やつまらない試合も増える→観客は減る。
放っておけばジリ貧は確実だな。

アビスパのようなチームがいると本当迷惑だよな。
莫大な累積赤字を抱えて親会社ない上に監督交代と場当たり的な補強で迷走・・・
１６チームだったときはそんなチームはあまりなかったように思うが（０２年のコンサぐらいでしょ）。

ずっと１６でいいよ。コンサやベガルタが身売りしてくれるんだったらまだしも。

外人枠を４にしてチョン枠を２にすればいいんでな？

>>152
あれ？今のJ1をご存じないのか･･･

Jリーグって人気ないね。

１６にしても１８にしても優勝を狙うチームの数は増えてない
ようは真ん中かグダグダなチームだけ増えた

16チーム
３回戦総当たり
昇降格枠3.5
上位４チームでトーナメント方式でCL

でいいじゃん。

チョンはKリーグでやれよ。イヤなら

ロッテで野球しろ。

名古屋なんてほんと無気力な試合だからねえ。
昔は（も？）弱かったけど今ほど無気力じゃあなかったよ・・・
瑞穂球も大荒れだったけど、それは選手が弱いけど頑張ってた証拠。

グダグダ無気力ぬるま湯リーグなら無くなったほうがいいよ。
国内リーグで満足してるヘタレ選手ばかりだからな。
サッカーやりたい奴は全員海外へ、そうすれば代表は全員海外組ｗｗｗ

チーム数を18にしたのは明らかに間違い。
16がベスト。
Ｊ2も18チーム化は止めるべき。

それと外国人枠の拡大は経済用語で言うところのサプライサイダーな愚策。
外国人を沢山入れて競争させれば日本人選手が上手くなる！というのは
ジーコの放任主義的なプロ意識があるだろうという前提があってこその論理。
試合に出られずに腐っていく選手の方が多いのが日本。
日本代表を見ても明らかでしょ。
サテライトリーグがまともに機能していないのにそんな馬鹿な事を平気で唱える評論家は
大問題かと。

営業のためには１８以上ないと
ＪＦＬもそのために１８に増やしたんだし
Ｊ２もゆくゆくは１８まで増やしますよ

14の3回あたりで39試合か。
やっぱ、特にJ1はJ1である位の華があるチームじゃないとな。

正直、新潟、川崎、大宮、セレッソ、広島、福岡の
それぞれのカードがテレビ中継だとがっかり。

０１年が一番楽しかったな。
Ｗ杯スタジアムは続々と完成したおかげで観客も大幅に増えたし（前年の倍近い）。

札幌、仙台、鹿島、浦和、Ｆ東京、川崎、横浜、清水
磐田、新潟、名古屋、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸、広島、大分

こうなれば・・・・平均観客は18,000人以上は行くだろうな。

「営業のため」なんて言ってる奴がいるが、
結局はサッカーの試合を餌に観客やスポンサーを釣ってくるのが仕事だろ？
餌の質が悪ければ食い付き悪いし、1度目は食い付いても2度目は無いと思うんだがな。

>>163
清水と大分とＦ東京、名古屋もつまんないから追加してくれ。
見る気にもならんし、中継のムダ。

外国人枠を増やして、チーム数を削ると、FWはほとんど外国人になり、
代表のFWを４，５人から選ぶということになる気がする。
で、その半数が怪我で使えないんだな。

代表強化という視点でみるとすれば・・・
代表選考時に海外経験を過大評価するような監督じゃなければ
Ｊ１は何チームあっても害にならない

踏み絵踏ませる協会はナチスと同じじゃないか。

http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

３部を作ればいい
J1 12
J2 12
J3 12

そりゃCL出場権が4つくらいあって降格枠が3.5くらいないと、
半分くらいのチームはシーズン半ばにして短期的な目標を失う罠ｗ

３回対戦は、Ｈ&Ａを考えると無い。

３回戦制なら、国立を使う回数は絶対増えるだろうな。
そうなりゃ国は喜ぶね！

チーム数を削れば確かにレベルは上がる。
しかしそれは一時的なものでしかない。
数年後には、確実に以前よりレベルが下がる。

何故こんな事も分からないんだろう。

リーグ全体のチーム数を減らすのならともかく、日程過密による
省エネサッカーの蔓延を阻止するためのＪ１のチーム数削減が
なぜレベルの低下につながるのか判りません

チーム数より平均年俸安いほうがヤバくね

>>175
J1はまだ少ないくらい
毎週２試合確保してもらわにゃ

J1とJ2を混ぜて30チームぐらいで1シーズン戦えばいいんじゃね？

昇降格枠を拡大すればよい。試合数減は逆効果。

女子バレーが強かった時って日立独走で、ナショナルチームもほとんど日立だったらしいね
１チーム強いチームがいて、代表でもセットで行けば手っ取り早いけどな

>>175
省エネサッカーが嫌なら、
真夏でも平気で試合をする、
Ｊの日程こそ何とかするべきなんじゃねーの？

J1のチーム数増加はFIFAの指令により無理になったぽいね。
J2は22チーム42試合にするのかな？
今より少しは楽になるね。
俺は来期（多分）の52試合が可能なんだから
26チーム50試合固定でやってほしいんだが…
ACL枠4チーム降格3.5チーム案には賛成。
真剣勝負で選手は強化されるし
見てる側も白熱する。

■Ｊ1通算成績■ （得点数/試合数＝得点率）　
高原____105試合 58得点 0.552　←ターク・ハル（笑）
大久保_066試合 33得点 0.500　←代表１９試合連続ノーゴール中（笑）
大黒____115試合 48得点 0.417　←大黒様（笑）
柳沢____183試合 74得点 0.404　←ＱＢＫ（笑）
佐藤____096試合 36得点 0.375
久保____248試合 91得点 0.367
田中____091試合 29得点 0.318
巻_______092試合 26得点 0.283
玉田____120試合 31得点 0.258　←ＷＣスコアラー　神！
鈴木____105試合 17得点 0.162　←ＷＣスコアラー　神！


Ｊリーグはカス

チーム数を削減するとレベルが下がるってのが分からんな
韓国なんてチーム数少ないのに日本より強い

>>184
レベルが高いかどうかはともかく、
Ｋリーグに全く観客が入っていないのは事実。

同じチームとの対戦ばかりでマンネリなのと、
国内サッカーには興味がない国民性が原因。

実は馬鹿ん国のサッカーはもう崩壊寸前なのだよ。

>>185
逆に言うと客も入らない魅力のない国内リーグを抱えていて、
それでも代表が一定の戦力を保持しているのが凄い
エリート主義がはびこっているらしいけど、あれはあれで一つの方策かも

まあ韓国の例は置いておくにしても、Jリーグはチーム数を拡大して、
優勝争いにも絡まないし、代表にも関わらない「その他」のチームばかりが
増えていってる感じがするけどなぁ

たしかに18は大杉。
ココ数年は、あきらかに実力不足のチームしか降格しないし。
16チームが妥当かなと

Ｊは代表のためにあるわけじゃないし。
普通に１８でいいよ。

来年横浜FCが昇格してきたら神奈川県多すぎだから
川崎を降格させて欲しい

私も18チームは多いなぁと思います
14か16チームにして毎年４チームずつ入れ替えるくらいの新鮮さがあっても、いいのかと。。

まぁACL枠の拡大は日本だけで出来ることじゃないし、J1チームの削減も現実的ではない。
とはいえ上位と下位の差が大きいために中位で遊んでるチームが多すぎる事実は改善しないとイカンな。
降格枠を増やして、プレーオフをやるしかないか・・・何でも欧州のマネをすれば良いってこともないしな。

こうなったらJEF単独チームを代表にしちゃえば？

チーム数が多いって言う奴って、野球しかリーグ戦をするスポーツを知らないんじゃないのか？

サッカーでは、18チームは極々普通の数だぞ。

J1は１２
J2は増える分２つに分けてくれ

で、降格は2.5チームで。

かなり厳しいリーグになるけど海外サッカーよりレベル低い分、客を惹きつけるにはリーグをスペクタクルにするしかないだろ。
でJ1に質のいいチームが集約されて質が向上、代表強化になる、好カードが増えて放映しやすくなる

今のままならおいらはスタに足運ばないよ

>>193　カップ枠ないのと順位争い無視してまったりサッカー見れるﾔﾂはまだ日本にそう多くない

今のままでJリーグが成功していて
代表メンバーの選考も問題ないなら
今のままのチーム数で良いんじゃねｗ

とても成功してるようには思えんがなｗ

Kリーグってそんな客入ってないの？
平均観客はガンバくらい？

>>193
内容を伴った18ならいいんだけどなｗ

減らすのは無理という意見があるが、98→99年に一回減らしているし、
リーグ側が決断すればあの時のようにクラブ側は従わざるを得ないだろうね。

18チームでいくなら、3チームは自動降格でいいよ。
入れ替え戦なんて生ぬるいことする必要なし。

>>193
欧州と同じ状況じゃないのに欧州の権威にすがるように18にしたことが
批判されてるだけでしょ。そして一番の権威であるFIFAが16チームが望ましいと言ってるしｗ

まずＪ１の枠を減らす
さらにＪ２の弱いチーム同士を合併させる
これが一番いいんじゃないか

今の状況で何ら問題なし。
代表厨しね

>>203
代表強化のため”だけ”に減らせ、と言ってる奴なんてほとんど居ないよ。

>>202
J全体の総クラブ数は多ければ多いほどいいのよ
だから合併など論外

論点はJ1の適正クラブ数だから

J2がJ1より少ないのがなあ。
せめて同数にはすべきでしょ。

J1：18
J2：22
にするんだろ？今は過渡期だから生暖かく水戸家。

やっぱり一般に面白い試合って言ったら点入る試合だね
一方的なのもつまらないから３−２ぐらいから
地域密着で言うならホームで勝率高いチーム
ホームのほうが勝率低いチームなんて虚しすぎ

いま、あきらかにＪ１レベルでないチームがあるよな。
18にするほど実力が伴ってないような気がするんだよなぁ…
俺は16.16で良いのではないかと…

1は進だ方がいい

個人的に・・・消化試合は問答無用で見たくない、
何より気の無いプレーでもされたらブチキレそうになるｗ

>>211
それはどのスポーツでも共通してるがな。野球の消化試合なんて見てられたものじゃないし…
去年のＪみたいに最後まで優勝争いがわからない…みたいな展開になればいいけど、どこかが独走して早々と優勝が決まってしまったら面白くもないわな。消化試合が多くなるわけだから。

どの順位でも優勝争い降格争いに絡めるのが理想だな
選手だけじゃなく見るほうのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもあがるだろ
欧州はカップ枠がある、質が高いからリーグ持ってるんだから日本で同じようにはいかん

>>213
それを踏まえれば、16ぐらいでプレーオフまで視野に入れる必要がある。
それともっと問題なのがJ2。降格も無いから18以上になんてある意味自殺行為。
でも下位リーグが上位リーグよりクラブ数が少ないってのも問題だから複数リーグ化も厳しいだろうけど
考えて良いんじゃないかな。

>>214
J2についてはチーム数拡大による中だるみは別に構わないのでは？
地元クラブということが最大のアイデンティティだし、ファームリーグとして
考えるのなら試合数を多くしたいので、チーム数は多い方がいい
もしくはJ2のみ東西２リーグ制にしてもいい

今のＪは順位で「しか」盛り上がれないのが問題。
もちろん順位は大切だけど、ダービーマッチやライバル対決のように順位関係なしに盛り上がれるカードが増えればいいんだけど…
スペインのセビリアダービー（セビージャ対ベティス）なんてその典型だし。

今年のさいたまダービーとみちのくダービー（これをダービーと言わないって言う人もいるだろうけど…）を見に行ったけど、なんかもったいない感じっていうか、物足りない感じがしたね。
もうちょっと大宮や山形のサポが増えればもっと盛り上がるのにな…って。
スタジアムのサポ割合が１：１になれば理想だけど、せめて３：２くらいになれば…と思うんだけど。

>>215
>J2についてはチーム数拡大による中だるみは別に構わないのでは？

ジーコジャパンを見ても結局自由放任出来る状況じゃ無い。
18〜22の大きな枠組みの中でプロ意識を持ってそれぞれがんばれ！って
だけじゃジーコジャパンとやってることは同じ。
リーグがイニシアチブを持ってシステムでクラブ（選手）動かしていかないと
日本の状況ではまだまだ厳しいんじゃないかな。

ＡＣＬの出場できるチーム数が増えるみたいだから、
他に環太平洋カップ戦とかでも作れば良いんじゃないか？
上位３〜４チームがＡＣＬに出場して、
それを除く上位３〜４チームが環太平洋カップに出場。
で、降格は２〜３チーム。（Ｊ２のチームが少ない現状ではこの程度が妥当）

思い切り欧州のシステムのパクリだがｗ

そもそもACLってタイトル的に重要度高いのか？
そのタイトルあったほうが箔がつくならいいけど、そうでもないなら
無理に狙うタイトルでもないよな。

J1　12チーム
J2 東10　西10
入れ替え2.5　東西J2の1位は自動昇格2位で東西の2位同士プレーオフ+J1の10位と入れ替え戦
これならｲﾔでもJ1の質がﾏｼになるだろ

>>218　ACLでもまだまだなのに別にカップ戦なんてﾑﾘでしょ
>>219 その先にあるクラブ世界選手権は出れるもんなら出て欲しいけど・・アルイテハドなんか重要視し過ぎで力の入れ具合がハンパじゃない。JのACL優勝なんか当分は奇跡に近い

>>220
J1を12チームにすると選手が死にます
リーグ戦4回戦制で44試合+ナビスコ+天皇杯(+上位チームはACL+A3)
さらに代表選手は代表戦も…

常に選手がばてばての状態で質が向上するとは思えんが

3回戦にすりゃいいじゃん。少々有利不利出てくるけど海外リーグでも奇数対戦してるとこあるし。あと若干地方開催織り交ぜるとかね

＞ACLでもまだまだなのに別にカップ戦なんてﾑﾘでしょ

一昔前にやってたように海外の強豪クラブを複数呼んで、
J上位チームとカップ戦やったらいいと思う

アジア勢とやるより客入りはいいし、賞金も出せる

>>223 夏にあちこちでやってる親善試合で充分

>>224
去年のレッズ‐ハンブルガーみたいに客は入らん、飛車角抜きの相手の面子、グダグダの試合内容…にはなってほしくないがね。

>>219
優勝すれば、他大陸の優勝クラブと一応公式試合が出来るわけで、
権威は十分あるだろ。
利益の面は十分ではないが･･･。

J2は試合大杉＋元来フィジカル不足で退屈なスコアレスドロー大杉。
試合減らしてかまわねーから、J2だけは延長復活させろ。

J1　16チーム×2回戦＋プレーオフ
J2　20チーム×2回戦
昇降格枠3.5

個人的にはこれくらいがちょうどよいかと・・・

Ｊリーグは発展してほしいけど今の形じゃ欠陥と限界があるから落ちるﾄｺまで落ちてほしい・・・
日本代表には頑張ってほしいけどダメ監督やめさせるためには一旦負けまくってほしい・・・っていう感覚に近いな・・

スレタイの「チ―ム」ってどう読めば良いの？

代表強化のためＪ１チ　←メインタイトル
ム削減を！！　←サブタイトル

こういうことじゃないの？

代表を強化させたいなら、前回で素人監督を選び日本に恥をかかせ
責任をそらすために、Jからいい監督を引き抜いた川淵を解任させることが先だろう。

ついでに何の策も無く、茶坊主の田嶋も・・・・

広告代理店のおもちゃである間は、真剣な強化策など効果ないだろ。

実際に、チーム数増やして代表弱体化したの？

>>233
グループリーグ敗退したじゃん。

チーム増やせば裾野が広がりレベルアップするとも言うが
増やし方もしかっり考えないといけないわけだ

>>234
前回が地元開催の利を生かして突破しただけでは？
前々回もグループリーグ敗退だったし

代表の実力は劣化したんじゃなくて、もともと「こんなもの」なの。
いつから日本はアルゼンチンやフランスみたいにグループリーグ敗退すれば国中大騒ぎになるような強豪国になったんだ？？
2002年でみんな「日本は強い」って勘違いしちゃったんだよ。開催国シードされて、グループリーグに強豪国がいなかっただけの話なのにね。

1994年　　J12チーム　　予選敗退
1998年　　　18　　　　　　　GL敗退
2002年　　　16　　　　　　　GL勝ち抜け　ただし地元開催
2006年　　　18　　　　　　　GL敗退

こうしてみると、相関性はほとんどなく、本質的な問題でないことは明らか。
もっと重要なことを片付けてからでいい。

むしろ予選落ちをセロ、GL落ちを1　GL抜けを1.8として相関係数を出すと0.6395で
「わずかながらチーム数が多い方が、WCの成績が良い」という結果になる。

この結論も強引だが、結局あまり重要でないということだろ。

まあジーコの監督能力が著しく劣っていた事以外は、
ごく普通の４年間だったな。

>>238
Ｗ杯の出場枠を考えろデブ

>>240
それなら更新して、もっと良いものを書き込んでくれ。

そもそも「代表強化」の為にＪのチームを削減する必要はあるのか？
前回、グループリーグ敗退のフランスやアルゼンチンだってそういう議論はおきなかっただろ？？

Ｊのチームを削減して得られるメリットってあるのか？

企業名スレより

168 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 12:16:41 ID:ZPicjSWH0
>>163
当時はアジアから出場枠は２しか与えられなかった。
86年メキシコ大会で日本とギリギリまで出場枠を争った韓国は
優勝したアルゼンチンとイタリアの同組に入って1分け2敗
4得点7失点は今大会の日本より上の成績。

1986-87に古河電工がアジアクラブ選手権制覇
1987-88に読売クラブが制覇して日本勢が2連覇

まだアマチュア気分の抜け切っていない90年代前半
94年アメリカ大会で日本とギリギリまで出場枠を争った韓国は
ドイツとスペインの同組に入って2分け1敗4得点5失点
サウジアラビアは２勝して決勝トーナメント進出

1991-92、1992-93年日産自動車がアジアカップウィナーズカップ２連覇

169 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 12:17:45 ID:ZPicjSWH0
ちなみにＡＦＣアジアチャンピオンズリーグで
Ｊリーグ勢は４年連続グループリーグ敗退。

170 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 12:21:15 ID:ZPicjSWH0
>>163
圧倒的なホームアドバンテージで臨んだ2002年大会を除いて
中立地で行われたＷ杯では6戦１分5敗2得点11失点。

これで企業名＞地域名とは言わないが、あくまで参考に。

代表を強化したところで、4年に1度のワールドカップで
たった1､2試合増えるだけだろう

代表を強化するために設立されたのがJリーグ
代表がどうでもいいならJSLのままでも構わなかったわけだ

明らかにＪ１は水増しし過ぎてレベル落ちてる
代表にとって可能性の大きめなネガティブ材料であってもポジティブ材料では決してない。ネガティブ材料を1つ1つ取り除くのはいつか代表強化に繋がるっしょ。

ちょっとスレ違いだけど、監督をＪから抜擢するのに何か文句多いよな。。
確かにリーグ途中で引き抜くのは元チームにとっちゃ強奪にしか見えないけどこうするより仕方ない。
新監督はいつ必要になるかわからんし、節目のＷ杯後っていうのはどうしてもリーグ半ばになってしまう。
あらかじめ候補にオファーしとく方法は断った場合のその監督のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに関わるだろうから良くないし。
Ｊの監督ってＪリーグで結果出していつかは代表監督に・・って夢もってるのって少なくないだろうしね。

Ｊは選手だけじゃなくて監督までも供給する代表の下部組織みたいなものでいいはず。おらがチームも次に大事だがまず代表強化であるべきだよね・・

>>246
Ｊ１はレベル落ちたか？
稲本がフルハム放出されて一時帰国したときに、Ｊ１は俺がいない間にレベルが上がったって言ってたけど…

それは稲本が劣化しただけ＾ｗ＾

>>248
それを言っちゃあ、おしまいよ…

>>245
＞代表を強化するために設立されたのがJリーグ

これはＪ設立の動機の1つだろ。
ただ単純に代表強化が目的ならプロ野球みたいに企業名を付けて
企業資本をどんどん投入した方が手っ取り早い。
わざわざ今までの日本になかった欧州型プロリーグを導入しなかっただろう。
それに代表の下部組織ならＪリーグを独立させないでＪＦＡの傘下に置いとくだろ。
ＪとＪＦＡは独立独歩でやってきたんだから代表の強化の為にＪを弄るのはナンセンス。

つうか4年に1度しか、大きな大会ないから、代表は基本的に
オールスターみたいなお祭りだろ。

毎週のリーグが重要で、それが代表に反映されるに過ぎない。

>>251
>代表は基本的にオールスター

ジーコみたいな考え方だなｗ

>>247　明らかにＪ１に相応しくない力のチームがあるだろ。あとレベルは横ばい以上徐々に伸びていく段階じゃないの？Ｊの歴史的に。世界全体のサッカーの質は向上していってるらしいし。

>>250　代表強化＆地域密着。わかる？

チーム数削減はないだろうから、代わりに入れ替え枠を広げてほしい。思い切って４.５にしてもいいぐらいだ。

Ｊリーグは着実に伸びてるかも知れないけど
世界のサッカーの進化に追いついてないんだよね。

>ＪとＪＦＡは独立独歩でやってきたんだから

名目状は別組織だけど、実質上JリーグはJFAの下部組織でしかないでしょ。
これまでの経緯を見るとJリーグは代表の下にあり、Jリーグは代表の為に
あると考えざるをえない。

だったら代表強化という名目の元に、何らかのリーグ改革案が出てきても
おかしくはない。

ただ、Jにもサポがいるわけで余りにもサポの考えととかけ離れたやり方すると
サッカーから離れていくと思うよ
つか、J1チームの削減望んでるって、代表しか見てない人が多い気がする
Jの特定チームのサポでJ1チームの削減望んでる人ってどれ位居る?

>>257
ほとんどいないだろうね。
ただJサポにはやっかいなことに、日本では代表サポの声が大きいんだよね。
正確には代表サポとマスコミか。

そいつらの前ではJサポの声など風の吹く音にしか過ぎない。
今回のオシム問題にしてもそう。
まあオシムに関して言えば本人が超乗り気だったので、犬サポはよい面の皮となって
しまったね・・・

>>257
Ｊサポで削減を望んでる人なんていないよ。

スレ違いかもしれないが、プロ野球で近鉄がオリックスと合併するのを望んだ近鉄ファンはいなかっただろ？むしろ売却してでもバファローズ（もちろん近鉄ね）を残してほしいってファンがほとんどだったし…
身近なところだと、マリノスと合併するのを望んだフリューゲルスサポはほとんどいなかった。

誰も自分が応援するチームが消滅するのを望んでる人はいないんだよ。どんなスポーツでもね。

Ｊチームを削減って言ってる奴は代表しか興味ない奴だよ。
代表厨だって、海外厨から「Ｗ杯レベル向上の為にアジア枠大幅削減を」って言われたら、面白くないはずなのにね…

>>259
「J1チーム削減」と「Jチーム削減」とを勘違いしてるな。
前者はレベルの落ちるクラブをJ2に落とせってことで
クラブの合併とか解散とかを引き起こすものではない。

代表厨の>>1はこの板には来ないでほしいが、あえてマジレスすると
むしろ代表のためにもJ1内で強いクラブと弱いクラブがあった方が良いと思う。
アジア予選を考えれば引きこもった相手を崩す必要があるんだからな。

おれは代表厨ではないし特定のＪクラブサポではなくて国内サッカーには好意的なんだが。

>>257-258　そりゃ少ないさ。なぜなら今の状態に満足してるのがサポ続けてるんだから。
ただ現状満足のオナニーサポばっかりじゃ新たな発展は望み薄。代表強化念頭+興味持ってもらえる魅力的なリーグにしないと。

>>261
それは誰にとって魅力的なんだ？
まさかＪリーグを一切見ない海外房やニワカにとってか？

>>262　特定せず広く万人にだね。今まで見てきた人にも新しく見るようになる人にも飽きられないリーグにしないと

とりあえずこのスレのほうが川淵とかよりは
まともにＪについて語ってる気がするｗ

飽きる奴はどんな状態でも飽きる。
ＣＬ飽きたって言ってる奴も何人か知ってる。

Ｊ１ １２
Ｊ２ １６
Ｊ３ ２０

この位が適当かと

>>266　Ｊ３なんかクラブ体力持たないって・・昇格辞退とかいうのがｺﾞﾛｺﾞﾛ出てきそう
Ｊ１からＪ３まで落ちたらサポもかなりついていけなくなるぞ

全クラブ・トータルでどれだけサポ（固定客）がいるかが勝負になる。
だとしたらJ１のクラブ数は多い方がいい。
J2というだけで、離れていくサポが多いしね。
逆に言えばJ1というだけで客は増える。

>>268　ヒント：大宮、京都
あとｼｮﾎﾞいとこと当たるチームの動員も増えない

>>268
売り上げ重視主義ってやつか。コンビニ経営と同じだな。
店子から搾り取るシステムは似てるけど。

>>269
それは欧州のリーグでも同じ事。
別に日本だけの問題じゃない。

>>271
日本だけの問題じゃないならなおのこと対策を考えないといけないんじゃね？
日本だけの問題じゃないから放置ですかｗ

　政令指定都市は、J1を目指すクラブを持つこと。

　あ、持ってないのは、堺と北九州だけか

>>272
じゃあ欧州みたいに、ビッグクラブが集まってスーパーリーグみたいなのを開くように協議するのか？
欧州と違い、アジアだとＪより悲惨なリーグになるぞ。

J2やJFLでも観客が入るようになれば、J3構想はアリかもね
ただ、今の現状で上を削って無理やり裾野を広くするのは無理がありすぎ

下からの押し上げを待ちましょう
Jに入る夢を持ってるクラブは沢山あるみたいだし

>>275
日本視点で言うと、アジアにビッグクラブなんて無い。
下手にアジアリーグを創設すると、足を引っ張られる事態になる。
絶対に避けるべき。

>>276
上を削るより、上を拡大する方がいいと思う。
上に入れそうなら、新規参入も増える。
NFLみたいなリーグシステムでも俺はいいと思う。
必ずしもディビジョン制にこだわる必要はない。

そもそも代表強化とＪ１削減は全く関係ないけどな。
代表強化するなら大人じゃなくて若年層の育成に力を入れないといけないだろ。

>>277
上を拡大してどうなったか
今回のワールドカップを見てわかったと思うけど
ひょっとしてまだ目が覚めてないのかい？

>>279
今回のワールドカップの主な反省点はジーコと川淵の存在ですが？
Ｊリーグがどうかしたかい？ニワカ君。

>>278
その為にはユース世代の向上が必要。
Jクラブはユースチームを持つ事が義務付けられてるので、
その辺を考慮しても、Jクラブは多い方がいいね。

>>279
16→18でそんな極端に変わるわけがない

歴史浅いリーグでタレント豊富でもない日本人のリーグで18チームもあったら質は保てないって・・。
戦力分散してリーグの質全体が低下してぬるい試合ばっかりになる。
そんなぬるぽ試合の中では育つ選手も育たなくなる。
そんなダレたリーグを延々と続けて質の低い代表選手を輩出し続けるのかね？？

Ｊ２増やして裾野が広がるのは全然ＯＫだよ。沢山の選手にチャンスが与えられるし。あんまり多いなら2つに分ければいいし。

トップレベルのクラブだけ残しても、
しばらくすればそのチームの間でも大きな差が生まれる。

これ何の法則って言うんだっけ？

ぬるぽって言うんだったら、入れ替え枠増やせばいいことだろ。
削減よりはずっと現実的だぜ。

代表強化はJリーグ設立目的のひとつに過ぎない。
けど、ヨーロッパにあわせて18チーム、1シーズン制にしたけど中弛み感は否めない。
今のJリーグではサッカーの裾野拡大は代表の人気頼りって感じがする・・・
J1のチームを減らせないならプレーオフとか昇降格枠拡大って意見が出るのは当然な希ガス。

>>284
それやったら却って盛り下がる気がする。
昇降格の枠が少ないからこそ、残留争いと昇格争いが盛りあがる。
簡単に落ち、簡単に上がれるのなら大して盛りあがらないと思うんだよなぁ。

セリエＡやブンデスリーガでも入替枠は３なのにＪリーグがこれ以上
入替枠増やしてどうしようっていうんだよ

>>287
Ｊリーグは2.5だよ。
Ｊリーグも3枠くらいあってもいいと思う。

>>287
Ｊリーグは欧州のクラブと違ってＣＬやＵＥＦＡみたいなのがないから、
その代わりに入替枠を増やすしかないと思うんだけどね。
今の状態で緊張感のあるリーグにするっていうんだったら。

セリエＡが18チームのときは自動降格は４チームだったよ。
今後も18チームのままで行くんだったら、思い切って4.5にしちゃってもいいと思うけどね。
98年は当初は14位でも参入戦逝きだったんだから（だが、後にﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽの消滅によって14位はセーフになってしまった）。
確か、札幌、福岡、神戸、千葉、川崎でトーナメントやったんだっけ？
本来なら京都も出るはずだったんだけど。

>>289
参入戦行きなら良いと思うんだけど、自動降格が4だと多すぎる。
早々と残留を諦めるチームが出てきそう。

J2に落ちるとひらつ化するクラブもあるってことを忘れないでいただきたい

自動入替枠は３
Ｊ１の１４位＆１５位、Ｊ２の４位＆５位でリーグ戦方式のプレーオフで入れ替え戦やればいいと思う。

1リーグでのプレーオフは、リーグ戦1位のチームがかわいそうだから、ナビスコ杯をJ1上位10チームくらいでやるとかはどうだろう。

>>293
ナビスコがあるチームとないチームで日程的に不公平感が・・・
リーグ上位にホームアドバンテージを与えればプレーオフも面白いと思う。

入れ替え枠を増やせば、必然的に
君達の嫌いなＪ１に相応しくないチームが大挙してＪ１にやってくるわけだが、
そこは何故スルー？

>>291 そうそう。1つカテゴリー落ちるだけでひらつ化するクラブあるんだからＪ３なんてもってのほかだな。

やっぱＪ１は１２〜１４（３クール）＆Ｊ２東西（4クール+東西交流戦1クール）しかない。入れ替えは２．５〜３．５くらいで

>>289
Ｊリーグは上位と下位の力の差が大きくないリーグだから
リーグの緊張感とかは問題ないだろ
実際去年なんかも中だるみ感はほとんどなかったぞ？

J2落ちたらやっていけないクラブなんてただ背伸びしてるだけの自転車操業。
そういうチームはトップチームよりユースに力を入れて選手を売って生き残るしかない。
CLやUEFAが無いから優勝争い3チーム、降格争い5チーム、あとの10チームは温水プールで遊んでるよｗ

最初から上中下で分かれるわけじゃないだろ。
去年のセレッソはシーズン中盤までは中位だったし。
上中下に分かれるのはシーズンの最後の方だぞ。
中だるみって言うほどそんなにないぞ。

１８チームのリーグで意味のある順位がたった４つ。中だるみが起きないのは単にラッキーだっただけ

そもそも、チーム数削減って現実味のある話なのか？

>>301
99年にJ2が出来たとき18→16に減ってる、ひとつはフリューゲルスだが・・・

>>302
フリューゲルスは関係無かろう
J1枠16は決定事項だったし

戦力が均衡しているから意外と中だるみがないのがJリーグ
海外のクラブは強豪の１・２チームほどが独走してしまうパターンが多いので、
CLとかUEFAカップとかオマケを付けなければ盛りあがらない

つーか、エフシーみたいなサポーターの質の著しく低いクラブはいらないね
あいつらは代表にも興味ないみたいだし

てかJ2もこれ以上増えたら・・・
お願いしますよビッグクラブのみなさん

>>303
18→16になったこともある、
参入決定戦で2つがJ2に行かなくちゃならないところが1つで済んだ、と言いたかっただけ。

戦力均衡って褒め言葉に使われてるけど、より強いチームになるために補強を
怠ってるともとれるが　現地人の日本人よりも外国人３人をどう組むかが
重要だから移籍が活発になるんのかもしれないが

>>308
そうはいっても、ガンバとかレッズとかジュビロなんかはかなり活発に移籍で戦力を獲得してる
まあ今は過渡期かもしれんね。そのうちレッズとか勝組ばかりが優勝するようになるだろう。

>>305
ＦＣって東京？横浜？？
まさか愛媛とは言わないよな？？

って言うか、たぶん瓦斯の話だと思うけど、瓦斯サポの植田朝日はウルトラス・ニッポンの代表だろ…

チーム数削減も何もさ、

ジーコジャパンみたいなのなら、Jの優勝チーム骨格にして、それに上位の良い選手足した
代表のほうが強くね？

>>311
それはそうだろうけど、何故ジーコジャパンを基準に考えなくてはいけないのか？
普通の監督ならば、Ｊのトップチームより強いチームになるのは、ほぼ間違いないのに。

>>311
それはあるかも知れない

そもそもジーコに限らず歴代監督はJFAから出来るだけ各チームから幅広く選出されるように、
圧力でも受けてるんじゃないだろうか？

徳島の観客1500人って・・・上だけじゃなく底辺も拡大急ぎすぎ。草津もだけどＪＦＬ時代の方が客入ってた。
上がつまらないと下もダメになっていくんじゃないのか？？まぁ椅子男は頑迷そうだからこの路線続けるんだろうね

J1はともかく、J2はこれからマジで厳しくなると思うぞ。
ここ数年ははっきりいって追い風だったから。

>>66
Ｊ初期の大阪脚はユニバもちょくちょく使ってたが、あのようにしろとでも？
まぁ、レッズ戦を翼でやれば万博のキャパ以上に客集まる可能性は高いと思うが。
コンサートなら、a-nationも毎年やってるから、降格で客減ったところのスタジアムでこのイベントやるのはいい（味スタはやるが）。
倖田、浜あゆ、大塚しか盛り上がらないけど。

正直言って京都みたいなクラブがＪ1に沢山昇格してきても
盛り上がらないからＪ1は16チームがいいよ。

リピーター率は高いけど全体数は減ってる、ってことは新規のサポが少ないんだろうね。
このままだとヤバイって思ってるのがこのスレや動員スレの一部だけだと、先は暗いな・・・

まず入場料を安くしてほしい。

このスレのＪヲタの意見聞いてると
Ｊ１は今のチーム数で適正
Ｊリーグは成功している
らしいから、心配ないんじゃねｗ
このまま細々と運営すれば良いんじゃないかな

代表のために〜　という発想は不要

これからも4年に1度しか大きなイベントがない代表は、世界的に衰退していく。
有力クラブの足を引っ張り、邪魔なだけの存在。
日本の協会と代表厨が先見性がないだけ。

>>318　現状満足なサポは新規増やすのにあんま関心ないんじゃなかろうか・・。

>>319　確かに・・。バクスタで1500円くらいが理想な希ガス。Ｊ１でも2000円超えると気軽に通いにくい。
タダ券→有料の落差が大きすぎたら、いくらタダ券撒いてもリピーター付きにくいんじゃないの？？

>>321　代表が強くなる事で将来の有望若手が増える好循環が生まれるんじゃないのけ？？

Ｊ２なら1000円くらいで充分だろ

チケなんて安い所は安いだろ
シーチケ買えば1試合平均でJ1なら2000円弱、J2なら600円位の所有るしな(メインスタンド)
安く観たいならシーチケ買えば良い

>>324
シーズンチケットを買うほど好きな奴は既にそうしてるだろう。
問題は年数回見に行くライトファン対策。

>>325
普通に割引会員とか回数券とかライトファン用の商品があるクラブもある

ライト層はなかなか手間かけて観に行かない・・・

欧州も大部分を占めるのはライト層だろうから、結局日本にサッカーを浸透させてライト層を増やしていくしかない。

Jヲタはにわかが嫌い
Jヲタにとっては新規ファンなんか必要ないだろ
もちろん、日本代表も必要ない
Jリーグさえ現状維持できれば良いんだよ！

>>329
俺はその台詞を友達の某チームサポから言われたことがある。

彼曰く「代表に選手を取られるのは嫌だ、ナビ杯はその分メンバーの質が落ちるし、稲本や村井みたく代表の試合で怪我されたらたまらん」…だって。

>>330
君の友人は立派なJヲタだ
彼にはその道を邁進してもらおうぜ

人気は代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ、
誰もが最初はニワカ、それを定着させてサポにすることが大事なのに・・・
そういや隣の半島国家も代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kリーグだよな。
どこかひとつが潰れると雪崩式に潰れていきそうなふいんき（←なぜか変換できない）

>>332
そりゃ「ふいんき」じゃ変換できんわな…(・・;)

確かにニワカやサッカー初心者をスタジアムに足を向けさせるにはコアサポたちがちょっと…って雰囲気はあるわな。

野球でも初心者やニワカは甲子園の阪神戦には行きづらいが（阪神ファン以外は来るな…みたいな）、Ｊでもそういう雰囲気のチームがあるからな…
俺は普段はバックスタンドで試合を見るけど（地方在住ゆえ、観戦頻度は少ないが…）、特定の好きなチームを持たないからあちこちのスタジアムに普段通りの服装で行くけど、中にはバックスタンドでもユニ着ない奴は来るなって雰囲気のスタジアムはあるよね。

　
　野球にしろJにしろ
　子供連れで安心して見に行けないよね
　893みたいな人が仕切ってて
　灰皿とか飛んでくるらしいし

サポが乱闘するＪリーグよりましだろｗ

>>334
野球なら外野席、サッカーならゴール裏に子供や初心者を連れていかないほうがいい。
雰囲気に圧倒されて「もう二度と行きたくない」って言われるのがオチ。

そろそろ横浜やＦＣ東京辺りがタルんできそうな順位・・・

たしか、ＦＩＦＡかどっか知らんけど、ディヴィション1のチームを
世界共通16チームにしぼるって事が決まった気がするんだけど・・・
違ったかな・・・＾＾；

18だと思う。

ただな、18ってやっぱ多すぎると思うな。
地味なカードってやっぱ魅力ないっつうか
特にBSの放送とかがっかりするんだよな。
14位の時が一番華やかだった気がする、時代が時代だったってのもあるけど。

２〜３年に1回くらい上部下部の数が変わるのは
おもしろいと思う
頭突きもサッカー、クラスファイドの変更もサッカー、かーちゃんがキンタマ発言するのもサッカー

とりあえず椅子男はじめトップの連中はリーグ運営に危機意識ない上に保守的杉。向上心なさすぎ

あと十数年、自分の生きてる間の
食い扶持だけ稼げば問題ないですから。

age

あげ

むしろ増やせ
100くらい増やすべし

>>345
死ね

age

オレも１４くらいが丁度いいと思うが、うちのチームが落ちそうなので、

断る

秋春制になったら札幌・山形・新潟は切り捨てるだろうし、この際経営がよろしくないクラブも切り捨てたほうがいいんじゃない？
仙台・草津・東京Ｖ・湘南・甲府・清水・広島・徳島・愛媛・福岡・大分あたりも…

Ｊはもう少し少数でやったほうがいい。無駄にクラブが多すぎて、選手の質が低くなってるし…

全国にＪクラブをつくるという理念があります
Ｊ２が１８チームになったらＪ３を作りましょう

スコットランドは１部６チームが理想ですか？

Jは日本代表の下請けリーグではない。代表厨はそのことをよく
認識してくれや。

>>308-309
そもそもリーグ戦ってのは単に金持ちでどんどん補強できるってだけじゃ
なかなか常勝と呼べるレベルまで強くはならないもんだよ。
常勝軍団ってのは大抵はかなりの確率でその常勝軍団が
優勝できるような体制ができあがっている時にしか発生しない。
例えばリーグ最強チームが代表選考に介入できるとか、
審判が常に最強チームに有利な判定ばかりするとかね。

一部14が妥当だと思う。
つーか、J1＜J2＜JFL　のピラミッド型が理想的。

現状は
J1　18チーム
J2　13チーム
JFL　18チーム

これを
J1　14チーム
J2　17チーム
JFL　18チーム
にしたら多少はバランス是正されんじゃね？

>>350
まだそんな幼稚な「机上の空論」を唱えてる奴がいるのか…

アブラモビッチみたいな奴が40人くらい出てこないと未来永劫無理な話。
日本の金持ちにはそんな奴はいないだろうがな。

>>354

Ｊ１　１８→１２　　　　　４〜６年かけて徐々に削減し、プレミアリーグ化
Ｊ２　１３→１８〜２０　受け皿を広くした方が得策
Ｊ３　全国を４ブロックくらいにして、各ブロック８〜１２でスタート

J1は絞って、J2以下はチーム数を多くだよな

余計な試合を減らせばいい
Ａ３とか

age

保守

J3とか言ってるﾔﾂは真性のｱﾌｫじゃないか？？
J1→J3いったら大抵のクラブはｱﾎﾞｰﾝ、良くても再起不能のヒラツ化だぞ

J1少なくJ2いっぱい
それが理想の姿

日本サッカー死亡

これまで行き当たりばったりでやってきたからなあ。
既にどうすればいいか頭が回らないんじゃね。

>>349
秋開幕かぁ。合併・移転は免れないよね。

札幌は東芝だから移転すればいいとして。
山形は仙台に吸収されるとして。
新潟は甲府を買収して甲府に移転すすとして。
ついでに大宮は熊谷に移転して草津を吸収して、徳島と愛媛は対等合併して。
あと、神奈川もチーム減らしたいな。横浜FCもそろそろいいだろ。湘南辺りと合わされば。
水戸もなぁ。鹿島に吸収されて。鳥栖は大分と合わさろうか。福岡じゃあまりにもだし。
18+13=31なのが7チーム減の24か。

J1
鹿島・みかか北関東・浦和・甲信越・千葉・東京・川崎・横浜・清水・磐田・名古屋・京都・C大阪・G大阪・広島・福岡・九州
J2
柏・ヴェルディ・仙台・どこかの東芝・湘南・神戸・四国

なんか大丈夫そうだぞ。いい感じかも。これでJ1・J2とも12チームにすれば完璧。

a

保守

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060801k0000m050138000c.html
いじるﾄｺ違うだろ・・。欧州崇拝、サポ＆代表強化軽視のＪオワタ

age

蔚山相手にホームで3失点ｗｗ水増しリーグは流石だなｗｗｗ

０−６かｗｗｗｗもうお腹ｲﾀｲｗｗｗｗこりゃ今さらＪ１削減した所でどうにもならんなｗｗｗｗ

あながち否定できない案だ。
Ｊ１　１２、　Ｊ２　１２、　そしてＪ３
外国人３人はＪ１ならワールドクラス（ブラジル人偏重にせず）、
Ｊ２でも昨今のＪ１より明らかに上の実力と知名度誇る選手獲得する。
そこでレベル高いＪ１＆Ｊ２リーグ戦をこなしていく必要あるかも。

hoshu

age

本当にチーム多いよね。
初期チーム以外知らね

来年熊本がＪ入りして打ち止めだな

Ｊ１から２チーム、Ｊ２に下げて
Ｊ１　１６チーム
Ｊ２　１６チーム

で、オーケー、Ｊ２もナビスコ参戦
オールスターは、Ｊ１選抜ｖｓＪ２選抜

順位表みてると

15 サンフレッチェ広島 16 17 4 4 9 23 35 -12
16 アビスパ福岡 11 17 1 8 8 13 22 -9
17 京都パープルサンガ 11 17 2 5 10 20 39 -19
18 セレッソ大阪 6 17 1 3 13 15 39 -24
試合数×１以下のダメチームが４つもある
おまけに２つは前年昇格したチーム

J1チーム多すぎ、減らすべき
J2増やして、J3も作って増やして
J1チームは少数で熱戦を期待しようぜ！

そうだな
プロ底辺の土台は広く頂点は精鋭がイイ

J2のような昇格を狙うリーグはチーム多くてもおｋ
J1は１６チームでいいじゃまいか
まずJ1とか関係なしに水戸終了

>>379
J1は10チームで良いんじゃないか
日本のサッカーのレベル考えりゃ

ａｇｅ

uge

　

sage

Jリーグ強化のため代表戦の削減を！！

糞スレ

良スレage