Jサポはカイザースラウテルンの惨劇をどう読む？

あの残り5分での3失点、フィジカルごり押しのサッカーに完全体力負け
これはJリーグ全体にも禍根を残す結果としか思えないんだけど、どうよ？

2

まあこれが実力でしょ。

>>3
で、それを見せ付けられて今後夢も希望もないサッカーをどう見ていけばいいんだ？
まじでこれから向こう20数年、絶望を重ねるだけになるんじゃないかと危惧してんだけど

ジーコがクソなだけだろ

動員が減ったら困るな、とは思うけどあんま関係ない。

>>1
結果論だが、「惨劇」ではない、「必然」だ
シュートは打ってナンボだし、交代枠は使ってナンボだ（坪井は想定外だが）

って釣られた？

>>7
その必然が絶望な件についてどう思う？

>>4
俺は地元クラブがJ昇格っていう夢があるから別にいいよ。
あと浦和がJ2落ちって夢もあるしな。

>>9
確実にまたあの昭和50年代の閑古鳥の時代がくるよ

反さんがなんとかしてくれるさ

前回、札幌で生き恥晒したサウジみたいにならないだけまだいいか…と。

「監督未経験者に、他国の国家代表監督をまかせると、どうなるのか？」

今、我々はその壮大な実験の結末に立ち会っているのです

ｷｬｰｯ　おしっこ漏らしそう

いや〜、この一戦、ザルッソの大一番の試合のデジャヴかと思ったよ。
ラッキー先制→引きこもり→終盤、同点食らう→あせってばたばたになる→逆転弾→orz

まあ、これもサッカーというところだけど、ジーコが糞でバタバタしたのが誤算。

カイザースラウテルンまで逝った人　→　負け組

Ｊのレベルを上げないと・・

>>16
無理だろ、プロ化してもパワーの前に粉砕だし
まじで白人、黒人の血入れて混血する以外ないって

「運のいいゴール」を勝ちに結びつける監督手腕がないと。
あと選手の芸能人化やめないと！

>>18
選手の芸能人化を食い止めるには、
おれら一般人がマスコミに対して圧力かけないとな
もっと形に表わして

>>16
レベルを上げるには、それなりの投資と温かく厳しい目が必要。
それが入ってくるきっかけがこういう形で失われていくんだから、このままでは
金輪際無理だよorzorzorzorzorz

>>20
客が入らない状態、これがいちばんの無言の批判だよ

投資の前にTOTOの大赤字がある罠

惨劇？喜劇でそｗ
能力のない者が上に立つとどんなに悲惨なことになるか、なんて自明の理なのに、
それを敢えてやったんだから。これを喜劇と言わずしてなんという（笑）

>>23
石原慎太郎のマネして気取ってんじゃねぇよ、くそが

■ボン市民がっかり選手交流無し。Ｗ杯に集中したいため。ジーコジャパン　http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060607-0015.html
　『日本に来たチームはしっかり交流してくれたのに、恩をアダで返すとは！』
　『侍ブルージャパンの心に劣る行為。』
　世界の常識だろうに、Ｗ杯での地元民との選手交流は。

遠藤ガム噛むな〜〜！！

【清水の呪い】
◆清水の選手を選んだが使わなかった岡田、清水の選手を選び使ったトルシエ、清水の選手を選びさえしなかったジーコ。
◆セレッソのスカウトが清水を見に来て「欲しい選手がいない。来年あたりやばいんじゃないのｗ」→セレッソ降格
◆仙台のアナウンサーが「清水の守備はザル」発言＆仙台サポが試合中ずっと拡声器で「森岡死ね」→仙台降格
◆神戸が清水に大勝後、調子に乗って「楽勝」Ｔシャツ作成→神戸降格
◆ヴェルディ戸田、清水のことをボロクソに言って「優勝を狙えるチームに行く」→ヴェルディ降格→広島移籍→広島降格争い
◆ガンバ大黒「清水の中盤に比べたらうちのが全然・・・」→ＴＶ収録で靭帯損傷
◆桜西澤、賃上げに清水を利用「清水になんか行かねーよ」→桜降格争い
◆劣頭長谷部「点を取られる気がしない」→ 翌日清水に２失点喰らいリーグ初黒星
◆ジーコ清水から代表に１人も選ばず→オーストラリア相手に１−３逆転負け

【清水の祝い】
◆小倉、引退セレモニーで清水サポから小倉コール→スパサカレギュラーゲッツ
◆巻、日本平で清水サポから「代表にはお前が必要だ！」→逆転で日本代表選出

日本代表への期待が大きすぎると思うんだよな。期待だけじゃなくて日本サッカーの
未来を背負ってる感じすらあるｗ
例えば川淵のインタビューを読んでも代表の話ばっかでしょ、Ｊの話だとせいぜい百
年構想ぐらい。今のＪのブランドを高めるためには、みたいな話は皆無。それだけ代
表に対する期待が大きすぎると。すると、監督は有名で人格的に模範的な人物で・・
って選考になってもおかしくないよな。

いちばんいいのは小嶺とか松沢みたいな監督なのかもな、代表には

枠内に強烈なミドル打てるって大事だね

惨劇ねえなんだか大袈裟な人ﾀﾞﾈ、まあ監督素人に監督をやらせた結果じゃないの。

>>23
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

で、オレが選民みたいな、オレは偉いんだ的表現になっちゃうんだけどさ、
結局、代表サポに少なからずミーハーがいるから、選手と言うか、まあ選手含め、
それに群がってる金目当ての大人の奴らが、選手を金のなる木、くらいにしか
考えてないような対応をしてる…選手も選手で力以上に持ち上げられて勘違いする。
変な例えだが、代表サポが全員セルジオ越後だったら、こんなことにはならなかった
はずだし、金目当てのﾔﾂよりも先に、きちんとしたコーチをつける。優先順位が全く
反対になってる気がするんだよな何となく

>>32
金子達仁や馳星周じゃダメですか？ｗ

あ、あれはヒダだけはどんなにヘボくてもけなさないからダメかｗ

別にJリーグとは関係無いだろ
無能な監督が選んだ今の代表が、日本の最強チームとは言え無いんだから
今大会３戦全敗は最初から分かってた事じゃんｗ

>>34
関係あるんです
日本人の限界を痛感させられたろ

それともなに？日本のサッカーはこんなもんじゃないと言いたいの？

なんか４年後は本大会出場無理そうな気がしてきたね
次観るときは３○歳…

>>36
2010年は期待できそうにないよなぁ…
W杯未経験の人間ばっか揃うだろうし、アテネで勝てなかったやつばっかだろうし

当たり前だな。監督が替わればまったく変わる。爺子のような素人監督に
「日本人の能力を限界まで引き出すサッカー」を出来ていたと？笑止千万ｗ

ただし、サッカー協会がもっと変わらなくてはならないし簡単じゃない。
とりあえずって川渕は大いに反省し謝罪、引責すべき。

シュートを撃たずに点を取るというマジックを見せてくれたじゃないか

>>35
そうだよ
日本人の限界？
あれは日本人じゃ無くて今の代表チームの限界だろ
上でも同じ様な意見があるけど
協会の監督選びの時点から見直せば代表チームはもっとマシになるよ

代表の成績と、Ｊの人気は殆ど関係ありませんからｗ
ご心配なく。

東アジア全般にも言えるが日本人の特性は持久力と組織力。
無秩序的な自由を尊ぶジーコじゃ合わないよ。
勿論川淵も引責するべき。
大体トルシェ→ジーコで
後任にエメ・ジャケとか言ってる時点で
いかに協会が考えて無いかが分かる。

>>41
お心遣いはうれしいが,
オレは、マジで心配してます。
今以上に、Ｊリーグに恐ろしい未来がやってきそうな気がして
今夜はとても寝れそうにありません

>>42
規律を重んじて組織化して叱咤激励しながら・・・
守備中心の手堅い泥臭いサッカーを展開すれば日本も十分やり合えるはず。

ただ、俺はそれでいいけど、大体のマスメディアとサポーターはそういう試合はつまらないと思うんだよね。
負けるけど中身のこい派手なサッカーがいいのか、地味だけど負けないサッカーがいいのか・・・という話。

ジーコ、山本、大熊とか今思えば
この4年は糞監督だらけだったな

>>44
「泥臭い」面に焦点をあてればいいかもしれないです

>>44
まさに小嶺とか松沢のようなサッカーしかないってことじゃん
こういう極限の大会を勝ち抜くには

負けるべくして負けた試合。
日本サッカー協会の過信と怠慢の欠片。

カス日本人死ね

問題は、大会終了後に「ジーコを選んだのは間違いだった」という結論を出せるかどうか。
カワブチ体制が続く限り、それは難しい。
本当の惨劇はこれからはじまるのかもな。

ぶっちゃけ３敗とは思ってたし１点も入らないと思ってたから
予想よか良い結果ｗ　戦犯はマスゴミだと思ってる。
代表以外は応援しない電通と海外リーグの応援に夢中なＴＶ各局は死ね！

・ダイレクトプレー
・試合終了まで落ちない運動量
・勝つ！　と言う気持ち
↑コレを出来る選手２３人いれば世界中のどのチームだろうが良い試合が出来る。
４年後までにＪリーグをもっと盛り上げていかないともっと恥ずかしい結果になるだろう。

>47
あれはある意味完成形だなｗ
意外と強豪と言われている国の試合がつまらないのも興味深い。
チェコとメキシコは良かったが。

そもそもJにも問題ありすぎだろｗFW外国人にたよりすぎなんだよ。これじゃあいつまでたってもFWが育たない。

>>52
そうだよ、国見、鹿実みたいなサッカーをプロこそやらなきゃいけないんだよ
ああいう指導者、プロの側にはいないのかね？

>50
まさにそれやね。川渕が
「私が何の根拠もなく個人的思い付きだけで素人監督爺子に日本サッカーの
大切な4年間を託してしまったことは間違いでした、申し訳ございません」
と謝らないと前進はないと思う。ありえねーorz

と諦めていないで、俺等から世間の論調をそこまで煽ることは出来るだろうか。

つーかさ
Jのサポに代表が不甲斐ないからってJチームのサポ辞めるなんて奴がいるの？

代表が勝って盛り上がればサポが増える事は考えられるけど、代表が不甲斐ないからって自分の贔屓のチームのサポ辞めるとは考えられ無いけど

>>55
成田で警察に逮捕されるのを覚悟で行動しない限り不可能かもね

>>50
これがJサポの総意

>>56
コアが根強いところは大丈夫だろうけど、出来たたばかりで、これからコアも
含めて成長させていかなければいけないチームは、こういうヘタレを見せられるのは
ものすごく恐ろしい。
俺自身が、その、出来たばかりでコアも少ない某チームのファンだから、どうしても
そういう目で見てしまう。
その姿をファビョッてるように見られるとしたら、まあそれはしゃあない。そんな目線は
適当にあしらうほかない。

>>52
それはやっぱり、そこの監督が勝負事の非情さ、負けたらどういう風な扱いを受けるか？というのを
身をもって経験しているからなんでしょうね。

どの職業でも、勝ち負けにこだわる人から見たら、つまらないといわれようと何だろうとお構いなしに
徹底して勝ちに行く、もしくは負けないような引きこもりサッカーを貫くチームの気持ちが分かるという・・
どんなに非難されても、負けることのほうが惨めだということなんでしょうな。

>>54
もちろんいますよ。ただ、今の風潮からしたら嫌われるスタイルなので
日本では、日の目を見ることはありません。

>>60
でも、こういう現実目の当たりにしたら、小嶺先生や松沢先生みたいなスタイルは
絶対世界と戦うためには必要っていうことが認識されるんじゃないの？
高校生のときには持ってたはずのひたむきさ、泥臭さを
なんでプロになるとみんなうっちゃったりほかしたりするんだろうね？
高校サッカーの時みたいに悔し泣きする選手がいなかったし、今日の試合でも

>56
それはない。サポが減るのはいろんな原因でじわじわと減るだけだろ。
いなくなるのは十分に定着していなかったライト層でしかないとも言える。

しかし2002をきっかけにサッカーに惹かれてＪサポになった人はやはり
かなりの数居ると思われるわけで、W杯はサッカーファンを大いに増やす
機会でなくてはならないわけで。
そういう意味での先細りを心配するのはまぁ外れてはない、程度でしょ。


>57
ちょｗそこまで過激にかよｗ
爺子NOのデモも確かそれなりにニュースになったけど、今度の敵は
さらに腰が重そうだしな。
直接メールや掲示板からブログからって方法ぐらいしか考えてなかったけど
そんなんじゃだめか？やっぱし。

>>62
> >57
> ちょｗそこまで過激にかよｗ
> 爺子NOのデモも確かそれなりにニュースになったけど、今度の敵は
> さらに腰が重そうだしな。
> 直接メールや掲示板からブログからって方法ぐらいしか考えてなかったけど
> そんなんじゃだめか？やっぱし。

やるんなら徹底的に泥臭くやらないと、ヒディングの泥臭い戦法みたいに

4年がかりでジーコの監督適正のなさを確かめた日本国民orz

ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝのやり過ぎ
変な思考回路がこびりつく前に今すぐ辞めろ

旧横浜フリューゲルスの悲劇はフランスワールドカップの年
まさか．．．悪夢再びかもしれない。

＞でも、こういう現実目の当たりにしたら、小嶺先生や松沢先生みたいなスタイルは
＞絶対世界と戦うためには必要っていうことが認識されるんじゃないの？
それはねえ、皆分かっているんですよ。ただこれを選手側が気づいて
試合で実行しない限りは意味ないんですよ。

今日の試合を見てて、まだ綺麗なサッカーをして綺麗なシュートで綺麗に点を取ろうとしている。
それでは点なんて取れるはずがない。俺は点を取りたいんだ！！相手選手をぶっ潰してでも点を取りたいんだ！
という強烈な主張が感じられたシュートは日本側からはほとんど感じられなかった。
それどころか、同点になった時、舌を出しておちゃらけてた選手もいた。気が緩みすぎている。
負けそうになってようやく悔しさをむき出しにしながらプレイする選手は見れたけど。

まあ、お前のいっていることは、単なる精神論だといわれるかもしれませんが、
勝ちたい負けたくない点を取りたい・・・という心を忘れてはいいプレイなど出来ません。心と技術が重なって初めて
いいものが出来るはず。それはどの仕事も一緒。

川淵責めるのも判るが、歴代Wカップ監督3人のうち、
2人が監督初体験なんだから、協会自体がどうしようも
ないんじゃないの？
いくら初出場でも、TTみたいに根性見せるチームもあれば
ジャマイカごときにも勝てないチームも有る。金や声援は
充分有るはずなんだが・・・・・

Ｊ強化が急務だよマジで
ほんとメキシコリーグみたいにならないかなぁ
代表選手達が欧州に流出しないで周辺国の選手達の憧れになるようなリーグ・・

Ｊリーグ　＝　ゴミリーグ

>>59
それはクラブが今後どういう戦略を取るかの問題の方が大きいと思う

>>62
確かに'02がキッカケになったサポも多いと思うが、イコール日本代表では無く
世界レベルの試合を見たり、生で観戦したスタジアムの雰囲気に魅せられて
って方が多いんじゃ無いかと思うんだが‥
今回が増やすチャンスを潰したのは認めるけどね

日本サッカー協会の商業主義の露出重視＋Ｊ軽視が原因
ジーコの、選手の固定起用や海外重視の采配とあいまってＪリーグとの関係はほとんど断絶状態だし
代表ブランドを作った協会の罪は重い
黄金世代がいなくなってからの協会は見物だな

>>69
良いね。

代表の商業化が激しい今
世界につながるのはＷ杯だけでなく世界クラブ選手権もあるということを知らせるべき。
来年はＡＣＬ突破してくれよ！

代表の試合しか行かないような奴らを全員排除して、Jサポのみ入場可にすれば見る目も変わって選手にプレッシャーかけられるでしょ。
今の代表の雰囲気はヌルすぎる。

>>69
それよりも日本人のスポーツ選手は室伏みたいにハーフブリードの方がいいかもな

４．５枠もあったアジア予選をクソサッカーで突破したとき
「ジーコのリーダー論」みたいなことをマスコミが言いはじめて「おいおいｗと」思ったのを思い出す。
代表をおもちゃにするマスコミに踊らされず逆に教育できるような監督はおらんかね。
そういえば千葉に・・・

辛口評論の番組、もしくはメディアがあってもいいのになぁ・・

国見や鹿実のサッカーって、
フィジカルで上回ってるからこそできるサッカーじゃん？

国際大会で日本がそういうサッカーやっても勝てるわけないじゃん
むしろ極端に言えば野洲みたいな方向で行くべきだろ

>>77
そういうのウケが悪いと思う。
なんだかんだで、単に騒ぎたいだけの人間が結構いるから。そういう人達は
Ｗ杯終わったらまた何かお祭りを見つけてそれをネタにまた大騒ぎするだけ。
そういう辛口のコラムとか「難しくて分かんない」って逃げてくだけだと。
ここで憂いてる人が何とかそういう辛口の人を支えてやって、少しずつでも
ライト層の理解が得られるようにしてけばいいんだけど

サッカー専門誌は４年間批判のオンパレードだったよね。
問題は大手メディア。

今回虐殺されるといい経験になりそうだがな。
下手に健闘して「感動をありがとう」が最悪の結末。

>>79
あ、なるほど。クレーム付けるのが趣味の評論家もいるし
そういうのは見ていても面白くないし、例えが悪いかもだけど
爆笑問題みたいな切り口でユーモア入れて辛口批評してくれれば
いいんだけど、スポンサーつながりでタブーがありそうだし
簡単ではないですねぇ・・

セルジオ越後や金子達仁といったあたりはメジャーになってるのにねぇ…

セルジオは、まあまあユーモアセンスも認められてるからね

やっぱり電通の圧力かな？

>>28
だから、モウリーニョやエリクソンみたいな監督を協会は選ばない。

日本サッカーに刺激を与える意味でも、モウリーニョやエリクソンみたいな性格に難ありだが腕は確かな監督でも連れてこれればいいのだがね…

マスコミが予想してる監督候補も優等生タイプばかりだしなぁ…

>>80
は？マガなんか太鼓持ち記事ばっかだったじゃん
まあアレを専門誌というかどうかは疑問だが
ダイは少しは批判めいた論調もあったけど時間が経つに連れて薄れていったな
コラムでは少数ではあるが批判派もいたけど

強力なサイド攻撃とフィジカルで潰してくるチームがあると
他のクラブも対策練るから強くなるんじゃないのか
全員外人のチームをひとつ作ったらどうだろう

>>12
　 ∩∩　ワールドカップはまだはじまったばかりだ！！　　 ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　高原　/~⌒　　　　⌒　/　　/　ジィコ（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　坪井　 / 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜サントス|　｜　駒野　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　 /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>88
負けは負けでも光明が見える負けならまだしも、全然光明が見えない負けだから
今日会社に出勤するまではネガりたいんだ俺は。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

糞長いんだよ、もっとおもろい名前考えロヤカス

だってジーコってライセンス持ってないんだぜｗ

カイザースってクローゼが前いたよな┐('〜`；)┌

アリソン┐('〜`；)┌

3連敗も必然と冷めた目で見てたつもりだったけど、まぁ悔しいね。
陳腐だけど結局は、代表や海外偏重を是正してJを盛り上げないとって結論なのかね。具体策の一つは間違いなくﾄｯﾌﾟの交代だろうけど。
あと、ﾏｽｺﾐに文句言ったって仕方が無い気もする。俺には国民自体がｱｼﾞｪﾝﾀﾞｾｯﾀｰとしての言論を求めていないような気がしてならない。

ＪサポってよりＪを目指す地域リーグサポのオレ的には…

今大会の敗戦は仕方ない事だと思うな

日本はホームアドバンテージの無いWCではまだ一度も勝った事が無い…TVがやたらと盛り上げるからそれを勘違いして『悲劇』になってるんだと思う。

今大会の目標はもう一度実力で大会に出場する事⇒初勝利

次の大会は必ず１勝⇒グループリーグ突破
ってのが妥当だろうとは思う


まあ今大会で残念な事は…⇒サッカーに興味⇒代表厨⇒海外ミーハー厨⇒Ｊサポ
の流れがあまり期待出来ない事だろう。
本当に日本代表が強くなる為にはＪが盛り上がらない事には始まらない事に気が付けば良いがな。。
犬サポぢゃないが犬サッカーなんて海外の不調なミーハークラブより面白いと思うがな…

Ｊサポにとっては思い入れのあまりない代表だったからなぁ

犬サッカーつまらん┐('〜`；)┌
うち勝てんもん

>>98
正直でよろしいｗ

フィジカルも何も、点決められたの全部交代で入った選手じゃん
スタメンはどっちもグダグダ

予想道理だったけど、予想以上にヒドかったな…。
３連敗もありえる。１勝１敗１分けも厳しいだろ

>>30　それで得点出来ないから日本は点取れない

今の代表はJとは断絶してるしな
自分自身今週末の遠征の方がよほど気になっているJ2サポなので、ある意味どうでもいいんだが
ライト層の取り込みはかなり難しくなるかもな

ACLがほとんどステイタスとして認知されていない今の流れだと
代表がショボイ＝日本サッカーすべてショボイ
と解釈されかねない

完敗だったなｗｗｗ
馬鹿どもがいくら騒いでも日本はサッカーなんて盛り上がらないんだよ（爆笑）
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素直にオーストラリアが強かったよ。日本はスペシャルな選手が出てこないとどうにもならない。
（ここで言うスペシャルな選手とは俊輔レベルじゃないから）

フランス大会の中継ゲストのラモス瑠偉の発言を嫌って、次の日韓大会ではどの局もラモス瑠偉をゲストに呼ばなかった電通テレビ…

オーストラリアが喩えてあげる。

オーストラリアが優雅な白鳥なら、あなたはゴミ箱を漁るカラス。

オーストラリアが輝くダイヤモンドなら、あなたはそうね、道端で蹴られるただの小石。

オーストラリアがフランス料理なら、あなたはそうね、ねこまんま。

判る？日本。 格が違うの

今のおじいちゃんぐらい昔の人はうんことｼｮﾝﾍﾞﾝ一緒に出るらしいよ
そういう意味で人間は退化してるんだ

俺はｼｮﾝﾍﾞﾝ、うんこと同時に涙流しながらゲロも吐けるが？

>>109さんは
最新版の人間なのですね

>>87
考えてもよい気がする。海外の選手を増やし
Jのレベルを上げながら日本人の数も減らさないっていう。
今回のでよくわかったけどヨーロッパのリーグは遠い存在。
選手の力的にも、代表のチーム作りにも･･（簡単には選手を招集できないから）。
でも、日本人の特性を生かす攻め方は（特に欧州相手に）通用することは
分かったから、それをＪでもっと意識して育んでいければいいと思う。

>>111
オランダ・エールディビジみたいに外国人枠をなくすか、ＥＵ圏内は外国人扱いにしてない他の欧州リーグみたいにアジア圏内は外国人扱いにしないのがいいと思う。
もちろんオーストラリアもアジア圏内。

アジア版アーセナルのようなチームが一つや二つあってもいいと思う。

真面目に練習するシュートのうまい木島がいれば勝てた┐('〜`；)┌

やっぱり清水エスパルスの選手がいないとダメだよね

カイザース　　　らうてるん　　で腰砕けになった。

>>107
大魔神の嫁さん乙

しかし、一試合でここまで2chでは評価が変わるんだな
ドイツ戦の後とは大違いだ

ジーコが監督でさらにこのメンバー・・
そりゃ負けるわ

あんたは表面的にしか見てなかっただけで、Ｊサポの大半は常に
「ジーコジャパン」に高評価など与えていなかったと思うが。

素人監督が最高の舞台に上れば当然馬脚を現す罠、という感じ。

>>89
サウジみたいにならんだけ⇒まだ二試合もある（悲劇はこれからだ）、という皮肉でしょ

ポボルよりはマシかなってレベルの監督に代表を任せた時点でｗ

かいざーすらうてるんのざんげき　　と読む

まあまずはＪとして手っ取り早い目標はＡＣＬ制覇だな
川淵はキャプテンを後進に譲ってＡＦＣに専念してくれ

ああ、そしてできれば環太平洋で大会を

Jサポにとっては、

1、今の代表が日本サカーを代表してると思えない。
2、そのうえジーコの戦術の無さは、チームが練り上げられたJのチームを見慣れてる身としてはつまらない

ので、昨日の惨敗は悔しいが、必然だったと思った人が多かったんジャマイカ？


監督ジーコがやりたいサッカーの真髄を観たきガス

入れ替え戦のころの柏なら、今の日本代表もいい試合するんじゃねえの？

>>125
全く戦術の指導をしないことを創造性とか言われてもなあ。
マスコミが代表をおもちゃにしたツケだな。

３連敗した方が次の４年間に活きる希ガス。
ダメな監督では勝てない事を知りましょう。

Jサポとしては、日本サッカーの発展に協力したい気持ちがないわけではないが、
JFAが日本サッカーをいかに強くするかのビジョンを示してくれないし、
不透明なところが多すぎて、今の日本代表にはあまり協力したくないって思う。
非国民と罵られるかも知れないが…

>>128
継続性がないってのが一番の問題。トルシエの後任がジーコって時点でまずいとは思っていたが…
組織的なサッカーから、自由なサッカーに方針転換されても日本人気質には合わないと思ってた。
そして（あくまでマスコミの勝手な予想だろうが…）、ジーコの後任候補がヴェンゲルだ、ジャケだ…ってまた組織的なサッカーに戻そうとしている。

協会は、毎度大風呂敷は広げて見せるけど、何のために目標を掲げてるのか…
スポンサーの注目を集めるだけの監督人事や目標はいらない。現実的な目標や日本人気質に合った監督が欲しい。
そして戦術がフィットしたら（もちろんある程度の結果は必要だが…）、４年で監督を代えるのではなく、もう４年やらせるくらいのほうがいいのでは？？

それとジーコ政権が失敗に終わったら（その可能性が限りなく高いが…）川淵には責任を取ってほしい。
実績ある監督を獲得できるチャンスはあったのに、監督経験すらないジーコを選んだのだから…

ジーコの思惑とは逆に、
選手の創造性だけに頼ったサッカーは時期尚早だったということが分かったね。
これで日本の目指すべき方向性がはっきりしたということが数少ない収穫かな。

>>130
時期尚早って言うよりさ、「選手の創造性だけに頼ったサッカー」
なんて蜃気楼みたいなもんなんじゃね？
ヨーロッパの監督が聞いたら大笑いしそうな気がする。
目指したってどこにも無い・・・みたいな。

試合の局面ごとにおける対処の経験値は大いに身に付けて欲しいけど。

っていうかブラジルの代表監督ってみんなジーコみたいなのかな？

>>131
現・ポルトガル代表監督のフェリペ・スコラーリやパレイラは勝っていたのに、批判の対象になっていたよね。
ブラジルは個人技重視の国だから、ああいう守備重視の組織的なサッカーをする監督は嫌われる傾向にある。
元清水監督のエメルソン・レオンもその手の監督だったよな…

エメルソン・レオンはロビーニョがいたころのサントスでは
イケイケの攻撃サッカーしてたよ。
よく言えば選手に合わせた、悪く言えば形の無いサッカーってことじゃ？

>>133
悪く言えば形のないサッカー…それ、思いっきりジーコの事だよな？

ロビーニョがいりゃそれでもいいだろうよ

そりゃそうだｗ

代表もジリ貧　Ｊもジリ貧か

実業団リーグの時代に戻るのかな・・・

４年前にもいたが今だにカズだラモスだ言ってる奴が多くの日本人の中にいる事実が
悲しい所。いや、カズさんを否定する気はないんだ。ただマスコミがちゃんと
サッカーを取り扱わない事が今回の戦犯だと思うんだがねぇ。

ベンゲルサッカーの何処をどう見れば『組織的』なの？

阿部のFKがある！

代表の試合というのは短期決戦の繰り返しだから
引きこもり＆電柱放り込みが有利だ。
長期リーグ戦では戦力が整っているチームがボール
を回すチームが強い。
したがって、代表の強化というのはいい電柱といいＣＢ
をどう作っていくのかが非常に大きい。
今回の惨劇は中盤で回すサッカーを一発勝負で貫こうと
したのと、３バックでフィジカルが強いのが中沢だけだった
事からおきた必然だった。

とにかく決定力（精度）の無さが最大の問題。
その最も難しい部分を分析する必要がある。

>>141
4年の準備期間があるじゃん。

電柱合戦ならノルウェーやオージーには勝てまい

>>143
そう・・４年間ジーコはなにもしてこなかったということだね。

ジーコ選抜だから、あんなん代表じゃねーし

>>145
ジーコは全部その場凌ぎしかやってこなかったもんな。
4年も時間があったのに。
それに比べ、ヒディンクは凄いかった。
たった数ヶ月でしっかりチーム作っちゃうんだから。。

>>144
全員がでかければいいって話でもないよ。

ACLは選手保有枠とか外国人登録枠とかをいじる事で
とりにいけると思うんだが、そうするとＪ２でやっていけない
チームが出てくる。それがなかなか難しい。

次はトルシエでいいや
また一からやり直し

代表サポの半分以上がＪも見てくれてれば、もうすこし協会やメディアに牽制できたんじゃないかと思う

>>144
でも韓国は成功したじゃんか

代表戦の時にJリーグの宣伝とか出来ないのかな…。
代表選手メインになってもいいからスタに足運んでもらえれば何か変わるかもしれないし。
CMじゃなくても代表戦の会場でチラシ配るとか何かアクション起こさないと何も変わらなそう。
今のマスゴミがいる限り。

TV局にさ、代表戦とJリーグの試合をパックにして
売り込んだら良いと思わない？

あのクソ暑いピッチ（３８度）で運動量で相手を圧倒するというオプションがなくなったのが全て。
するとコンタクトプレーが増えて体力を削られる。
パス回しで逃げようにも動き出しがないと限界がある。

8年前のクロアチアとの試合でも同じ事がいえるのかもしれない。
AFCでガンバが負けたのは泥ピッチのためパスワークを封じられ、
肉弾戦を強いられたためだが、
猛暑によっても同様に肉弾戦を強いられるということを、
今後想定しておかなくてはならない。

まだ日本はワールドカップの経験が浅いということだ。

>>154
それは博報堂とどう手を切るかという微妙な話だ。

>>153
代表・・・電通　Jリーグ・・・博報堂
これがある限りね・・・。

>>156-157
そうなんだ・・・知らなかった orz

色々裏があるのか…。。
知識不足スマソorz

熱さ対策がイマイチだった。ドイツがこの時期に３０℃以上あるとは思わなかった
福島で合宿したがもう少し熱い地域でするべきだったんじゃないか？


まぁ日本はＪのトップチームが陸上競技場でサッカーしてる限り一生Ｗ杯でいい成績残せない
もしたまたま残したとしても継続できない

クラブでは活躍していなくても代表では鉄板という代表専の選手はもうイラネ。
クラブで頑張っている選手のモチベーションを削ぐ。

>>157
期間限定にしてインターネットのブロードバンド配信に限り
放映権をチームに返すというやり方はあるとは思う。
プレミアでは地上波はリーグ一括だが衛星波はチームごと
というやりかたをしていた（今はわからない）。
そうすることで人気チームを作る方向にＪ全体が傾くし
（現状の全部リーグ一括の放映権だとコストダウンのほうが
得になっている）、チームによっては電通に売る所も出るだろう。

>>160
じゃあ、バイエルンはどうなんだい？
アリアンツ・アレナができるまで、陸上トラックつきのスタジアムで試合してましたよ。

そんなもの、言い訳になるか？

なんで上で小峰とか松沢とか、カス日本人指導者を褒めてんの？

野洲に負けたときも、詰まらんサッカーでしかも結果も出ない、
最悪の結果だったのにｗ

ああいう創造性ゼロの無能指導者を要所では追放することも必要。

>>163
要はまだ日本は施設面で遅れるということだ。
バイエルンはアリアンツできた。日本は予定すらない

>>164
でも今の代表はその国見や鹿実以下のフィジカルしかないし
それらより勝負弱い

あほか

体格のいい小中学生にサッカーをさせるべき。
身長のあるやつとか。
バレーボールやバスケではなく、サッカーを！

ﾆｯﾎﾟﾝ！＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾆｯﾎﾟﾝ！＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾆｯﾎﾟﾝ！＼(^o^)／ｵﾜﾀ！！

>>168
稲本は松下電器のえらいさんが高校進学させずに
サッカーさせるのに実家に乗り込んで説得したそうだ。
サッカー界全体でリタイア後の仕事について整備してから
中学生をどんどんＪのジュニアユースなりトレセンにつっこんで
行く必要があるね。
もちろん協会は動いてるが。

ここ数ヶ月でいちばん違和感があったのは、
「批判するのがかっこいいと思ってるのが多くて困るよな」という論調。
マスコミでもサポーターでも代表に近い場所にいる連中がそういうことを
おそらく本心で言っているのが空恐ろしかった。

確かにそういうのもたくさんいたんだろうけど。
こういう連中は自分がサッカー通でありたいから、周りもそうだと思うんだろう。
でも自分の周りはあんまりサカヲタいなくて、ライトなスポーツファンや子どもはもっとごく単純なレベルで、
あのチームを低評価してた。
そういう空気を日本サッカーの中心に近い人たちがまったく読めないのは
やばい気がする。

>>171
サッカーにさほど興味ない人間ほど、今回はものすごく冷めて見てるようなきがする

>>172
ああ、そうか、そういうことかも。
そういう人間の存在が全く見えてない気がして怖い。
けして中心にはならなくても、無視したら成り立たない層だし、
思い入れや過去の記憶がない分、大勢への評価は結構正確な気がする。

>>173
おれの勤めてる会社の連中（ほとんどおっさんおばさん）とかそうだからね
興味ない人いるし。そういう人の方が意外にもシビアだね

Jリーグができたのは、日本サッカーの底上げのためだったはず。
それが、特にJ2やJ1下位なんかは、地域振興のためみたいな感じになってる。
地元密着は大事なんだろうけど、それが最優先になってしまってはいけない。
日本サッカーが今のレベルで終わってしまうのなら、プロ化した意味は無くな
ると思う。

4年間、煽りに煽り続けたサカ豚の　「黄　金　世　代」　　9　　0　　分　　で　　終　　　了　　（笑）




　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ


また4年後頑張れよｐ

日本代表に負けて欲しいと切に願っているＪリーグファンです
３連敗、それも惨敗しない限り日本サッカー界は変わらないだろ
そういう意味ではオーストラリア戦に関しては負けて良かったと思うよ

野球選手、あるいは解説者が早くもサッカー代表をこきおろしまくってるが…

奴らの言ってる事、思いっ切りその通りだわorz

>>178
そういう人らの方が岡目八目で見るとこ見てるんだよ
そういう部分がサッカーのエッセンスでもあるだろうし、日本代表に欠けてるとこだし

ま、野球選手も勝負事で生きている世界の人だしね。
やはり勝負をなめたらあかんわね。気を抜くな。宿舎の中に帰るまでが試合なんだから。

マスコミや協会が代表の問題点をちゃんと指摘してないのも問題。
今まではジーコ批判なんてタブー中のタブーだったしね。
あれがアルゼンチンやブラジル、欧州の列強国だったら解任騒動が起こってるはず。
フランスのドメネクなんて予選無敗でも激しい批判起こってたのに…

>>177
俺も最初から３連敗と予想してる。よくて１勝２分

川淵更迭論が全然出ないのが不思議

>>165
施設面で遅れてるクラブがかなりあるのはわかるが、新スタジアムを建設するとして、費用はどこから出てくるんだい？

浦和・鹿島・横浜ＦＭ・新潟・大分は新スタ建設の必要はないし、大宮公園と長居もリニューアル工事中だろ？
あと新スタ建設が必要なのはガンバくらいだろ。
広島・川崎・清水・甲府にそんな資金はないだろうし、磐田・福岡・千葉はサッカー専用だし。
名古屋は豊田スタジアムでの試合を増やせば問題ないだろう…

俺ってコンササポなんだけどたまには、終了間際に３点入れるシーンを見てみたいよ。
いつもやられる側だし

きわめて妥当な結果だわ

そりゃ始まる前は緊張したけど…
各ポジションの、日本で一番いい選手が選ばれてる訳じゃないしね
韓国なんか「低レベル」なＪ所属の選手が2人もスタメンで入ってあの結果だしな
向こうはヨーロッパにずっといるチャドゥリをバッサリ切ってるのにね
日本ときたら決定力不足の代名詞の高原、柳沢が相変わらずスタメンだし
これほど弱い２トップが出場32チームにあるのかねえ…？
クラブでは役立たずのゴミじゃん、こいつら

巻とか何で呼んだの？使わねえじゃん
サントスは先の試合で左サイドから駆け上がったシーンあったっけ？松井呼んでればよかったんじゃないのか？
まったく…呆れて笑いすらこみ上げてくるよ

代表主力組とやらのメンツを見れば、この結果は必然じゃん。
去年のＪリーグアヲーズに箸にも棒にもかからなかった選手が多いんだし。
主に激しく怒り狂っているのは、雑誌やネットで仕入れた受け売りの情報を
手がかりにしている代表厨なんじゃまいか。
ただ、Ｗ杯という晴れの舞台で、母国があまりにみっともない姿を晒したことには
恥ずかしさを感じる。

>>183
京都を忘れないで……

こうなったらコテンパンにやられて欲しい。
ＪＦＡも川淵も逃げられない位に。

アフリカも少し前まで選手が自分勝手に動いちゃって
チームとして全く機能していなかった時期があったけど、まさにそんな感じ。
自分のために動いているとしか思えない。

現代サッカーのの今川氏真は、この先どうする気なんだろ？
本家本元は家は滅ぼしても自分自身は江戸時代まで生き延びたけど。

すみません、その、恐らく地域振興できればいいな、と考えてそうなチームの
サポです(-人-)。
もちろん、ウチが応援してるチームが日本代表の強化につながってるとはとても
思えんし、地域振興なんて考えがイヤラシとか、Ｊの本流から外れてる、とか、そういうご指摘には
反論しようがないんですが、ただ、そういうチームだからこそ、代表やビッグクラブ
みたいに勝利が義務になってるようなチームではないからこそ、選手にしろコーチにしろ、
経験が少ない人間や若手選手が思い切ってチャレンジして勉強できる面もあるんちゃうかと
思うんですよね。ハングリー精神も養われてるかも・・・それはないか(ﾜﾗ
正直、今いる選手達にはすごく愛着があるし、ずっといてくれたらという思いも有るけど、それは
多分無理と思ってます。今のチームでｲﾊﾟｰｲ勉強してもらって、ブラジルのカカみたいになってくれたら、
俺は全力で応援しますよ。

アンカー忘れてたorz
>>175さんにですorz

地域振興で良いじゃないですか。
新潟みたなところを全国につくるのがＪの理念でしょ。
その結果底辺も広がって自然に代表も強くなるでしょう。

現在の代表お祭り騒ぎはＪに何ももたらさない気がするけどね。

「カイザースラウテルンの屈辱」って言い方がふさわしいな。
スコア以上に内容が屈辱的すぎる。

はっきり言って、代表専の選手は信用できない。
所属クラブ・リーグでは活躍していなくても、代表では確変るとか
そういう言い訳はいらね。

つーかお前らが何言ってるかよくわからん。

あくまでもオーストラリア戦でいえば、宮本のプレイはほぼパーフェクトだ。
そして川口もあの飛び出しミスまではパーフェクト。
ヤナギタイプで奴を超える選手はJにはいない。
中田ほど、運動量、キープ力、トラップのできる中盤選手もJにはいない。
高原は・・・うーん

まあ、このようにクラブではダメでも日本全体から見れば最高峰の選手が選ばれてるわけ。
>>186こそ「おおお、おれJでもっと良い選手知ってるぞー」とか気取って無理に言ってるだけだろ

ただ、全体的な選考バランスは最悪だな。守備が得意な中盤選手がいないし、
チーム作りも、高原・ヘナギ・中村の三人の体調が不良というていたらく。

そして松井が落ちたり茂庭が呼ばれて釣男が呼ばれてなかったりは疑問

つまりは監督とそれを選んだ協会が間抜けだったって事だろ

免許取りたての初心者や無免許の素人にF-1マシンを操れったって無理な話なのと一緒

どーせ最後まで使わない選手もいるんだろうから、
中山や岡野あたりを入れとけば、いくらか人間関係の雰囲気も違ったろうに。
もしくは逆にスゲー若い選手とか。

本当の地獄は次回のアジア予選に経験のない選手が主体のチームで
惨敗したら始まると思う。今回もかなりヤバイけど…

残り2戦は現地に行ったりテレビで応援しているサポ為にも
日本人の意地を見せて欲しい。

川淵のインタビュー時の顔色なんか見ると、
この人本気でジーコで勝てると思ってたんだな。

呆れもしたが、それよりも
後任監督もこいつが選ぶのかと思うと背筋が凍る

なんて言うかヒデや宮本やテソにはなくて
カズやゴンにあるオーラみたいな
キャプテンシーとはまた違う存在感が欲しかった
ゴンとカズくらいかな？そんなのがあるのって
たらればの話だけどあそこで小野じゃなくてカズが入ってたら
死ぬ気で走ってたと思うし雰囲気も違ったと思う

>>171-174
そういう連中を熱狂させ、サッカーの魅力を感じさせることこそ
代表の使命であって、Ｊへの還元だと思うんだけどね。
それがあるなら、代表偏重の報道もまあ許せなくもないけど、
全然ないもんな。

>>199
冗談みたいな話だが、ちょっとだけ本気で考えちゃうよな、それ。

こんなスレがあったのか。

俺だけかもしれんが、自分がサポしてるクラブの負け方で一番凹むのが、
「走り負ける」「最後に足が止まる」負け方。
うちのチームはそんなに凄い選手がいるわけじゃないから、
技術で負けるのは仕方がないと思ってる。
でも、だからこそ最後まで走って欲しいんだよ。
短期的に召集される代表と一緒にしちゃいかんと思いつつ、
ついそんなこと考えた。

名将と迷将の差

必然の結果でしょ。
今、旬の選手を起用しない。采配に疑問。
本当の意味でのキャプテンが居ない。

チームとしてまとまりあるJの試合の方が全然楽しい。

犬ｻﾎﾟだがうちの開幕直後の大宮、甲府、福岡戦みたいだった。
ﾎﾞｰﾙを奪う→中盤でﾊﾟｽﾐｽして取られるの繰り返しで
相手に流れを差し上げる展開。正直後半20分位で負けを覚悟した。
茸がどﾌﾘｰでﾄﾗｯﾌﾟﾐｽって相手ﾎﾞｰﾙになったｼｰﾝがあったが
あんな自爆してて勝とうなんておこがましいわな。

>203
俺も今の代表には旬の選手はいなかったと思う。
首位の川崎の選手がゼロだし宮本にしてもＪではもう一時代昔の選手。
日本代表がＪに追い付いてない。
ちゃんとＪを見て選手を選べる監督にしてくれ。

ジーコはJに関心を向けていないように見えた。
ブラジルを除けば、自分に最も身近なリーグのはずなのに。

トルシエの時と比べ、海外でプレーする選手も増えたから、
ジーコの海外偏向がジーコ独特のものなのか、
他の人でも同じようなものだったのかが分からない。
そうではないことを願う。

にしても、日本人の感覚として（いや俺だけかも知れんが）
次の代表監督はハードワークをこなしてくれる人がいいなぁ。
「カーニバルに行くからオフ」とか言われると萎えるんだよねぇ。

ファン・ハールでも連れてくるか。
昼飯の時もサンドウィッチ食いながら仕事してるワークホリックだぞ。

スタジアムがあの雰囲気じゃ強くならねーよ。マスコミのせいだとも思うけど。
スタジアム、特にゴール裏ははキャーキャー騒ぐところでもなければ、デートスポットでもないんだけどな。

２ちゃんでもそうだけど、摩擦や衝突を含めたコミュニケーションを和らげよう、避けようとするやつが実に多いこと。。。
そんなんだからヤナギとか高原がゴール前で譲り合いするんだ

中田ヒデだけだな摩擦や衝突を恐れてないのは
あいつだけは悪い意味での日本的な部分から脱却できてる

>>203
>>205
旬の選手とかほざけ
W杯開幕の半年前未満でいきなり新しい奴いれるのかよ？ｗｗ
ウイイレでもやってろ、クズ

宮本だってオーストラリア戦のプレイは良かったろう
それとも高いライン保ったままロングボールを常に跳ね返してセカンドボールを拾わせられる
DFが日本にいるとでも。トゥーリオは高さはあるがその他はいまいち不安だし

>>193
はげしく同意だわ。
あの試合はサポに対してだったり、国外に対してだったり
いろんな意味で裏切られたし恥をかいた。

>>210
旬の選手を求める声があがるのは
ジーコがやってるチーム作りが急造とかわらないからじゃ？
ぜんたいで意思統一できてる感じはしないし。

・身体的にはハンデをもって頭脳で結果を求めるか
・少々頭が悪くても身体能力でカバーして結果を求めるか
こんなの好みの差だと思うけどね。

個人的には、豪クロと対戦相手が決まった時点で後者が賢いと思ったけど。

だからレベルアップの為に、ALLヨーロピアンとALLサウスアメリカンの2チームをJに作った方がいいって

>>210
予選後に新たに招集された選手が本大会にエントリーされるってのはないことじゃないだろ
もちろんそれを必ずやらなければならないとは言わないけど

>>214
論点ずれるが、ほんっとに、使われる可能性のほぼない第3ＧＫだけは
次世代の選手入れてほしかったよな。
楢崎や土肥が悪いってんじゃなくて。

・4年間で60試合やってながら、3バックか4バックかもいまだに一本化出来てない、ていたらくぶり
・フレッシュな奴らを切ってまで使い続ける愛用の2トップはオーストラリア戦で枠内シュートがたった一本というお粗末な状態
・クラブではほとんどが控えな海外組はコンディション不良でバテバテ、能力よりも好みや人柄で選んでる国内組も明らかに役不足で足を引っ張る





俺もマスコミみたくポジティブになりたいよ(´・ω・｀)
一体何に期待すりゃいいの？

役不足じゃなくて力不足だな

>>213　勉強になりそうで、いいな。

>17
それがチンゲですが何か？劣化日本人ですけど何か？

我那覇とかなんぼ点取っても呼ばれもしなくて
全然点も取れない玉田なんかいる時点で(ry

日本人のサッカー選手がチャンスに弱いのは、日本人だから、ではない。
プロ野球を見てほしい。どの球団の四番打者もチャンスに弱いだろうか。
WBCでは「決定力不足」に泣いただろうか。

そんなことはない。

プロ野球の選手たちは、日々の試合においてファンやマスコミの厳しい目に
さらされている。チャンスに打てなければ罵声を浴び、やがてはメンバーから
外される。つまり、チャンスに強くならなければ淘汰されてしまう厳しさが、
プロ野球の世界にはあるのである。

残念ながら、サッカーの場合は日本代表の試合になると異常なほどの注目を
集めるものの、Jリーグに関しては国民的な関心を集めることがほとんどない。
よって、チャンスに弱い選手であっても、技術水準が高ければ代表まで上り
詰めてしまう。

日本人アタッカーの決定力不足の責任は、そもそも、Jリーグでの決定力不足
を容認している日本人全般にあるのである。普段、決定力を求められていない
人間が、急に要求されても応えられるはずがないのではないか。

週刊文春6月22日号　P34,35,36　より一部引用

>>221
野球は言ってしまえばセットプレーと似ている。
ほとんど変化の無い状況からのプレーだから日本人でも落ち着いてできる。

日本人はプレッシャーに弱いというより変化に弱いのだろう。
変化に対してチャレンジできないから確実なチャンスでしかシュートが打てない。

>>222
まるで柴田ヨシトミの騎乗ぶりみたいだ

さっさとリーグを再開してほしい。暇でたまらん

Ｊ１クラブの外国人枠をもっと拡大。
Ｊにいる外国人で日本語覚えるのが早くて
日本人に馴染めなじめそうな選手は早々に家を買わせて
帰化→代表　って強化路線もやむなし。

>>212
国際経験というのもありましてな。
例えば、ヒディンクの手にかかっても豪州だって初舞台、急造という事で
チームとしてはカス以下だったろ。まあ日本はそれに負けたわけだがｗ
川崎の我那覇や中村、谷口、寺田辺りがあそこに出て活躍できるとでも？

>>214
日本にそんな余裕はない。ウォルコットの件で何か勘違いしてないか。
若きカカーやロナウドに該当する選手がいたかね。
平山や松井なら分かるが、川崎なんかにW杯につれてく選手はいねーよ


>>215
馬鹿じゃねーの？
GKを三人入れるのはFIFAの規則だし、
GKとして登録したらフィールドプレーヤーに同時に2人以上入れられないよ





そんな事も知らないの？マジで？


え？

ACL抜けて、アメリカ、オーストラリア含む
環太平洋CL作ろうよw

そこにJから4チーム位送り込むようにすれば
かなり変わるんじゃないの？

>>226 >>215は若手GKを連れてけってんじゃないの？

>>228
そのとおりだと思って訂正しにきたところだったのにーお前はーーーーーーーー

でも第三GKにベテランを置くのもチーム作りのコツでもあるよ
西川でもよかったけどな

オージーは初出場ではないよw
そんな事も知らないの？マジで？

え？

>>230
いや、あそこに出た選手達が全員初舞台といったんだけど
日本は2,3回目の連中も多かったのは凄いアドバンテージになるはずだった


それとも豪州人って記憶や経験を伝承できるのかな！

Ｊサポに問うが
どうも代表に期待するのに限界を感じないか？
代表ってサッカー界の広告塔でしかなく、そんなに大事ではない気がする。

代表に期待するよりＡＣＬ・世界クラブ選手権で浦和等Ｊのビッグクラブが活躍する方がＪへの還元が大きくね？

>>231
アボリジニに頼んで降霊してもらったじゃないかな

>232
>浦和等Ｊのビッグクラブ
お地蔵さんﾁﾝｹﾞ込みだと世界に恥さらしだね。

三都主は左サイドで何の効果的な仕事も出来ないばかりか、守備の要の中澤福西を
スペースのカバーから攻撃のフォローまで引き摺り回した挙句にボールを失う。
かと思えばディフェンスラインで大した仕事もしてないのに、少し疲れたからと
早々にピッチを後にする無責任男坪井。
さらに酷いのは決死の覚悟の味方を尻目に、途中出場で一人のんびり散歩という、
持ち掛けたほうのヒディンクもびっくりの八百長を平然とやってのけた小野。
この三人さえいなければ、絶対日本は勝ってたと思う。

あ、なんだ。
あのクラブが消滅すればいいんじゃん

>>232
勝てないじゃんアジアですら

>>231
まぁ、サッカールーの連中の大半はみんな在欧だし

負けたから言ってるんじゃないよ
なんかすごい「恥をかいた」感覚があるんだよ今回
日本のいいとこ全然出てないじゃん

多くの人は自分が見たいと欲することしか見ていない

>>238
ていうか、ヒディングにいいところを全部封じ込められたっていうのが本質だろうな

>>226
国際経験ね。
どっちにしろ、川口、宮本はどっちにしろキツイわ。
盲目的な海外マンセーがどれだけ障害になってるか･･
致命的なミスを多発する中蛸なんかいらないだろw

Jオタも反論するなら具体的に反論しろよ。

今、考えるべき問題は日本が真の実力を出せているか、
あるいは出せる環境なのか、
だろう。

オーストラリア戦一試合で色んな綻びを露呈した日本。
ジーコを無議論で選出した協会の体質と責任の所在は？
決定力の欠けるフヌケＦＷしか育成できない根本的要因は？

日本人だから仕方ないとかいう非科学的な根拠ではなく、
何故駄目なのかを正面から考える時期だろう。
サポーター側からも。

この惨敗（に終わるであろう今大会）を機に、真剣に協会は妥協無く取り組んで欲しい。
オーストラリア参入で今後の日本は厳しくなっていく。
アジアですら勝てなくなる日はもうそこまで来ている。

フェルナンド東レ素みたいなウマでか速強い日本人いないの？┐('〜`；)┌

選手の育成も勿論だけど、監督の育成もやって行かないと。
清水のケンタはよくやってるよね

>>244
小さなクラウチならなんとか・・・

電柱ならコラーかクラウチクラスじゃないとダメだな┐('〜`；)┌
半端な電柱ほど使えないものはない

なんか>>226って欧州帰りの人間が1番凄いみたいなかんがえだね。

海外３流首になったヘナギとか玉田入れてる時点でNGだろ。
まだ我那覇の方が未知数だが期待出来ると思うし
個人ﾌﾟﾚｰ下手でも韓国みたく纏ってるチームも強いって事さ。

日本なんてまだまだ世界レベルでは無いのだから泥臭く頑張れば
サポ皆納得するんじゃね？

ピラミッドの頂点だからな。どの程度揺らいだのか、揺らぐのかは
残り2試合をどう戦うかだろーな。それ次第に拠っては今後、大きな歪が出てくるな。

３連敗した方が良い。
ダメ監督のダメサッカーでは勝てないことを知るべき。
強運発揮するとなあなあの雰囲気になって反省する機会を失う。

いやあ攻撃に関しちゃ個人プレイでも韓国にかなわねえよ┐('〜`；)┌
パクやかん左サイドの３名と互角のアタッカーが日本におるかのお
隣りの芝が青く見えてるだけか？

リアルタイムでのニート佐野を初めて見た。

日本人のサッカー選手がチャンスに弱いのは、日本人だから、ではない。
プロ野球を見てほしい。どの球団の四番打者もチャンスに弱いだろうか。
WBCでは「決定力不足」に泣いただろうか。そんなことはない。

プロ野球の選手たちは、日々の試合においてファンやマスコミの厳しい目に
さらされている。チャンスに打てなければ罵声を浴び、やがてはメンバーから
外される。つまり、チャンスに強くならなければ淘汰されてしまう厳しさが、
プロ野球の世界にはあるのである。

残念ながら、サッカーの場合は日本代表の試合になると異常なほどの注目を
集めるものの、Jリーグに関しては国民的な関心を集めることがほとんどない。
よって、チャンスに弱い選手であっても、技術水準が高ければ代表まで上り詰めてしまう。

日本人アタッカーの決定力不足の責任は、そもそも、Jリーグでの決定力不足
を容認している日本人全般にあるのである。普段、決定力を求められていない
人間が、急に要求されても応えられるはずがないのではないか。

週刊文春6月22日号　P34,35,36　より一部引用

【サッカー】金子達仁 「代表は注目浴びるも、Jリーグには国民的な関心が殆どない」

海外組でも何故旬の松井大輔はいなくて高原、柳沢？
昨年セレッソが首位争いした時マスコミや協会関係者の間で流れた『日本代表の選手がいないチームが優勝したら困る』って空気は何？(何人かははっきり言ってたしな)
『旬』ってのは今年の川崎だけじゃない。
ジーコの読み違えをマスコミと協会がカバーしてきただけ。
現にJリーグサポの間ではジーコの人選の古さは話題になるのにマスコミはJリーグ見てないからもあるが今の代表選手が全てだと思ってるだろ？
Jリーグの試合結果首位の川崎スルーの番組もある位だしな。

田中マコみたいに潔く帰った人間もいるのに怪我人がやたらと居座っているのもどうなんだ。
柳沢に関してはあまりにも贔屓が過ぎた。

今日本のﾏｽｺﾞﾐとって価値のあるﾁｰﾑは首位争いをしてるﾁｰﾑじゃなくて
代表選手が多くいるﾁｰﾑだろうな。

噂には聞いていたが、
小野ってホントに守備しないってことが解った。
ヘナギをヘナギたらしめた鹿島は・・・

批評できるメディアがない。
電通支配下のマスゴミは代表批判なんて出来ない。
自分とこで中継するために必死で各番組で煽る煽る…

Ｊバブルが崩壊してようやくＪリーグが本来のサッカーファンや
Ｊリーグの理念である地元の人間の物になったように

代表も代表バブルが崩壊しなければならないと思ってるから
三連敗大歓迎！！・・・・・・と思ってた筈なんだけどなあ、とﾆｶﾞﾜﾗ

Ｗ杯史上、もっとも遅い時間、短い時間で逆転喰らった試合だそうだな

それまでは98年のノルウェーがブラジルに38分から2点取られた試合

オージーみたいな2流に・・・大恥だよな
まあ日本は3流ということか

この4年間を振り返れば当然の帰結だと思いつつ、今後を考えると、
決定的に自信を失って帰ってくるのはマズイと思ってる俺がいる。

>>257
だったらネットがもっと力持たないと
いつまでも大メディア頼みだっていうように聞こえるぞ、それだと

>>261　いまネット人口てどれくらいよ？
ネットみれない人のほうがまだまだ多いやん…

ネット人口なんて6割とっくに超えてるがｗｗｗ
お前らみたいに引き篭もってネットに閉じこもるクズは1割ぐらいだろうけどな

>>226
俺はお前の
＞W杯開幕の半年前未満でいきなり新しい奴いれるのかよ？ｗｗ
って言う発言に反証を提示しただけで日本の選手層はまた別の問題だ
それに何で川崎が出て来るんだ？

何でも噛み付きゃいいってもんじゃないんだよ

>>215
つーか、川口の控えが楢崎と土肥ってのがすごい違和感だ罠

>>264
ん？226自体、釣りじゃないの？

ｇｄｇｄゴルで１−０で逃げ切って「カイザースラウテルンの歓喜」とか呼ばれるよりマシ。
あんな恥ずかしい試合を世界に晒したこと自体が罪深い。

>>267
その意見に日本人の美意識ってものを強く感じるんだけど…
やっぱり「美しく勝つ」ってのが日本人が求めるものなのかもしれんな

>>268
日本人は「美しく勝つ」こともそうだが「美しく負ける」事にさらに重きを置くわけで。
あんな最低な負け方しなけりゃここまで叩かれないだろうに。

>>269
それが日本のスタイル確立のヒントになるかもしれんな
もうああいう負け方は見たくないしな、金輪際

>>270
書いててｵﾗﾝﾀﾞをふと思い出した俺ｶﾞｲﾙ。

１−０で勝つより３−４で負けた方がいいって奴か。

日本のサッカーファンってオランダとかスペインのサッカー好きだもんなぁ…

となるとやることは一つだよな。オランダ人（ヒデング除く）かスペイン人の指導者を呼ぶしかない

代表云々よりも、Jを含めた日本のサッカーの全てをぶち壊すような負け方だからな
JもJFLもそれこそ学生サッカーも協会に対して怒りをぶつけて欲しいけどね

>>272
そう思ったんだけどただ点を取って負けたって事じゃなくて「力を出し切る」って事に
重きを置いているのかと。逃げないで戦う気持ちだとか最後まで走り抜くとかそういうことを
常にやっていくことを求めてるんじゃないかと。技術を持ってるが走らない小野が
叩かれてさほど技術はないが最後まで走り抜いてる中山なんかがあまり叩かれないしな。
豪州戦だって最後まで走ってたって所があれば0-3でもさほど文句言われないような希ｶﾞｽ。

アトランタでもブラジル戦の専守防衛は勝利という結果以外は評価されなかったもんな
俺は化け物相手にあれ以外に勝つ方法あるのかよ、って不思議に思ってたが・・・

まあ、要するに監督が悪いわけだよ
マジで　大金叩いてベンゲル連れてこないと南アには行くことすらかなわんな
野球感覚でかつての名選手監督に据えてるようじゃダメってことでしょ？
今回のOG戦だって明らかに監督の差で逆転食らったわけだからな

まじで日本のサッカーを確立させたいんなら、オランダ人かスペイン人呼ぶしかないって
あ、でも憎き隣国の某名誉市民だけは勘弁な

メキシコ戦見た奴いないのか？
日本サッカーはメキシコをお手本にして欲しいよ。国内リーグの人気が高い部分も含めて。
まあ日本人にあんだけ走れるのか疑問だが。

Jのぬるま湯で王様気分の選手が多いからしょうがない。
ガチンコになるとオロオロしてるのが画面を通して伝わってきた。
戦えない選手が多いんだよね。サッカーは上手いかもしれんけど。
そういう選手ばかりになってきていると思う。

メキシコいいよね。体格も日本人と大して変わらんし、ほんといいお手本。

そこでこれだ。もう70年も前のことなのに、
日本のサッカーが目指すべき道を日本人自らが記している

「ショートパスの速攻法をあくまでも伸ばし、これに加える遅攻法を取り,
緩急によろしきを得てはじめて、日本蹴球の完成の時は来るのであると同時に、
この時こそ世界蹴球の覇者たり王者たる時なのである。
個人技を錬磨せよ。これこそ日本蹴球人に与えられた唯一の課題なのである」


あとはこれを完成させるにはスペイン、オランダ、ドイツから何かを学ばなきゃならん

>>282
そしてオフトに戻るのか。

バルコム

>>282
スペイン人というとレアルで失敗したデルボスケなんか余ってるんじゃない？
あとオランダ人なら10億くらいだしてクライフに頼めよ。まあ、断られるだろうけどよ

デルボスケ失敗してなくね？あの人がやめてからレアルは無冠だし。
ボスケジャパン・・・見てみたいかも。

金子はクズだと改めて認識した。

>>287
金子って誰？ひょっとして海外サッカーで「オ〜イ！」とか言って空かしてるオヤジ？

金子はフランス大会の予選で苦戦している時に、
加茂→ジーコを推していたと記憶しているが、
それに対しては何か総括しているの？
都合の悪いことは無かった事にしそうなタイプではあるが。

>>286
アルカルゴルタじゃダメか？

>>289
そんな事言ってたのか金子はｗ

>>290
日本で監督経験があるってのはいいよね。
名前が早口言葉みたいなのもいいね。

トリニダード・トバゴのベーンハッカーって
昔レアルを３連覇させたこともあったんでしょ？

トリニダード・トバゴでさえこんなマトモな監督を招聘してるってのに…
ジーコってどういうことだよ

>>293
我らのジーコだって優勝候補のブラジルの選手としてW杯で何度も
苦杯をなめたし、優勝候補のブラジルのTDとして決勝で吹っ飛んだし。

だが、監督しては素人

トリニダード・トバゴのサッカーをつまらんって言うやつは
このスレ住人の中には当然いないよな。
特にＪ２サポなんて水戸の戦い方を重ね合わせて
ニヤニヤかガクブルしてるはず。

ああいうのでいいんだよ、日本も。
無理にシャンパンサッカー目指すことはないんだよ。

>296
やっぱりそういうこと書いてる奴が居たかｗ
このまま英国相手にも90分耐え切ったら、と同じことを思いながら見てたけど、
結局80分は我慢できても最終スコア0-2では微妙だね。
でもああいう「弱者のサッカー」を徹底するような「身の程を知る」姿勢は
絶対見習わなくてはならないと思う。まず自分等が後進国であることは自覚
してからどう戦っていくか、っていうようなメンタリティは「神国」を気取る日本人には
持てないのだろうか。

結果は出せなかったけれど、この2試合を見たトリニダードトバゴ国民は
きっと満足し、自国代表に誇りを抱けると思うんだよなぁ。

トバゴは初出場であること、国の規模、選手層を考えれば
スウェーデンとイングランド相手にあの善戦なら誇りを持てるよ。

8年前に初出場したアジアの国よりいい結果出してるしな

300カイザース┐('〜`；)┌

ジーコがもうちょっと守備をしっかりしてくれれば。
FWの力不足には目をつぶると、欧州相手に攻撃スタイルが通用するのは分かった。
でも守備はグダグダ。攻撃的に行くので良いから、これを解決して欲しかった。

強豪国以外はそれが両立しないから苦労するのだ。

>>303　そう言われるとそうだなぁ･･。

>>302orz

>296
トリニダードトバゴかメキシコ
守備でいくか攻撃でいくかその時の選手層で決めてそれに特化したチームを作ればいいのに。

>>305
昔からメキシコは「日本がお手本とすべきチーム」って言われてるけどね…

1998初戦　対アルゼンチン0-1

2006初戦　対オーストラリア1-3

弱くなってんの？

>>307
監督なら明らかに弱くなってるな

>>308
もしジーコがスウェーデンの監督だったらイブラヒモビッチは重用しないだろうな。
選手としては有能だが、性格に難ありの選手は使いたがらないからな、ジーコは…
松田や闘莉王を選ばなかったのがいい例。

>>309
×性格に難ありの
○性格が合わない

>>310
あ、言われてみればその通りだな…

どっちみちイブラとは合いそうもないがね。
ジーコは我の強いタイプとは合いそうもないからな…

>>306
確かにメキシコがお手本って15年ぐらい前にも聞いたな。
今だにできないってことはムリなんだろう。

ラスト２０分くらいから
「なんとかしてくれ、ジーコ！」
って思ってた選手、何人もいるような気がしてならないのよ。
小野も含めて選手を攻める気にならないのはそれが理由。

ジーコが「なんとかする」タイプの監督じゃない、ってのは、代表選手全員の
了解事項なんじゃないのかね

それがわっていてもなお、
監督にしかできないことを望むんじゃないかね
ピッチでボロボロになってるときって。

>>310
性格が合わない
って闘莉王、松田を外せるほど日本にはタレントがいないんだよな。

だから松田やトゥーリオがどうして必要なんだよ
宮本 坪井 中澤はよくやっただろ

>>316
ジーコは性格の一致不一致の他に、所属クラブで足切してる
自ら、ますます選択肢を狭くしてどうするねん

>>318
どうしようもないからこのｽﾚが立ってるんだと思うよ

>>317
宮本、坪井、中澤（+茂庭）に限らず選手はよくやったと思うよ
しかし、
・相手に豪のようにロングボール主体で攻めてくる国がある
・宮本が累積、怪我その他の要因で試合に出られなくなる可能性は常にあり
万一そうなった場合宮本の代わりに3バックの中央を任せられる人間がいない
（田中誠がそうだったのかも知れないが離脱）
という事を考えると、松田や闘莉王（やその他の人材）を
試すことも無かったり、バッサリ切り捨てたりというのはいかがなものか？代表厨さん

ＮＨＫによると「課題が連携」って・・・
この期に及んでかよ

>>320
まぁ代表厨ほどショック受けてるよｗ

>>321
連携高めるためにメンバー固定気味にしてたはずなのにな
この四年間何やってたんだか・・・

神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
〜ライホルド・ニーバー

>>320
加齢臭プンプンのJサポさん、まともな文章書けないんだな


>・相手に豪のようにロングボール主体で攻めてくる国がある
これに対して宮本中澤坪井でよくはねかえしていたろ。
松田や釣男だと、高ラインを保ったまま跳ね返せたわけではないからな


>・宮本が累積、怪我その他の要因で試合に出られなくなる可能性は常にあり
>万一そうなった場合宮本の代わりに3バックの中央を任せられる人間がいない

松田や釣男に真ん中はできねーよ、バーカ。
スイーパーとストッパーの違いぐらい覚えて来い、うんこ

「クラブで真ん中やってるから真ん中ができる！」

馬鹿じゃねーの？

ずっとカイザー・スラウテルンって読んでた

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ジーコ死ね！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　川淵死ね！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 小野ちんちん死ね！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　宮本死ね！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ﾈﾖ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>325
まさにジーコ脳だな
切れるしか手段がないのか

４年間ジーコは何してたん？

>>328
加齢臭プンプンのサカヲタは流石に話にならんな

ガイザー　スラウテルン
カイザース 　ラウテルン
カイザー　スラウ　テルン

どれが正解よ

>>325
松田、釣男が真ん中をできないことについての説明がない。

>>331
まんなか

>>332
代表レベルでは高くラインをあげてカバーリングして
ロングボールも必ず見方にはねかすなんて無理だもん

レッズは運動量ある中盤もあるから失点も少ないしラインも高くはできるが
日本はそうではない。

仮に松田や釣男が呼ばれたとしても、ジーコのことだから
主力組に怪我人が出ない限り、永遠に紅白戦要員にしかならないと思うよ。
恐らく練習でどんなにアピールしてもね。

話し合いを開催できるのは宮本だ。
真ん中は宮本しかできない。
国会を見てみろ議長は真ん中にいるもんだ。

ジーコはサッカーを通じて議会制民主主義を日本人に教えてくれた。

カイザーステラタウン　@さいたま

ttp://www.stellartown.com/index.html

>>334
それは両者がジーコジャパンのスイーパー適正が無いという主張でしかな

松田や闘莉王に真ん中が出来ないという君の主張が正しいとしても
>>320の言っている
＞〜その他の人材を試しもしなかったり、バッサリ切り捨てたり〜
という問題提起に対しての反論になりえない

○○という人材を試してきたが結局宮本の代わりになり得る人材は日本にいなかった
というなら話はわかるがね、代表厨さん

それとも宮本は絶対に出場停止にならず怪我で離脱もしないとの主張ですか？
あるいは宮本は絶対的存在で宮本の不調・離脱・出停＝日本終戦で構わないとの主張ですか？

そもそも、ジーコになってから３バックの真ん中って宮本以外の選手が試された事あったっけ？

暑い消耗戦の試合に怪我明けで走りこみが全然足りない選手を
大量にスタメンで使ったのが失敗の原因。
クロアチア戦でも同じ轍を踏むつもりらしいから
もっと凄い惨劇が待っていると思う。

>>339
これは俺の予想に過ぎないんだが
ジーコの本心は、まだ４バックなんだろう

コンフェデしかりアジアカップしかり
何か躓きがあったり窮地に陥るとジーコは４バックに回帰している
マスコミは攻撃的オプションとか言って持て囃してきたがね
今回も同様に４バックで行くと報道されてる
何か躓くと楽しかった昔に引きこもる子供のメンタリティとでも言ったら良いのかな？
（ちと言いすぎかｗｗ）

なので、ジーコの中では３バックの中央に控えがいないというのは
大して意味の無いことなんだろうと思う

>>339
宮本が怪我したカザフ戦に松田。
得点もしている。

>>341
だとすれば４バックでうまくいった試合の直後でも
３バック引きこもりサッカーをするのは何なんだろね？
負けず嫌いからくるリアリストっぷりが出てるのかな。

選手起用に関して、とある偉大な選手が次のように述べている。
ドーハの悲劇の時代ね。

-------------------------------------------------------------------
今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
--------------------------------------------------------------------

この批判は現在の日本代表にも当てはまる。
ジーコは、このとある偉大な選手の言葉を謙虚に参考にすべきではないか？

なんつーか技術重視コンビ重視で攻撃重視って方向性でブラジル傾倒するのは問題ないんじゃないの？
だからって守備戦術どうでもいいとか、監督初心者でいいとかは思わんけど、
ジーコが見せたサッカーの方向性は間違ってないと思うんだが。
まあもうちょっと守備戦術磨いてもいいけど、それだけじゃそれこそ韓国とも差別化できない気がするな。

単純。シュート打たないから負ける。

ＦＷ2人で枠内シュートが一本じゃあね…

今流れてるNIKEフットボールのCMいいね
カントナ様から日本サッカーに直々のアドバイスって感じで
FWはやっぱり常にシュートを意識してなきゃな

FWはゴールの隙を見つけるのに精一杯になればそれでいいよな
味方の位置なんて気にする必要ない

思えばトリニダード・トバゴみたいな自選手の密集を
自陣ＰＡ・バイタルエリア付近ではなく
ハーフライン近辺に持ってきたのが
０２年のﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑだったのかも。

>>297
それをやったのが98年の岡ちゃん。
それに対して攻撃的じゃないと批判しまくったのが当時のマスコミと評論家とヒデ

>>344
最近よくジーコの方向性、自由は良いと語られてるけど
ジーコの方向性って何なんだろう？

よくトルシエとの対比で自由と規律が語られるけど
攻撃的と言われる千葉、昨年のＧ大阪には決まりごとは少ないのか？
好き勝手やらせるのが攻撃的とは違うと思うのだがどうなんでしょうか？
実際ジーコジャパンはアジアカップ、オージー戦に代表されるように非常に守備的なチームだったと思う。

>>343 わりぃ。そのコメントした偉大な選手ってのがコインブラだっていうオチを期待しちったｗ

>>350

もともと規律と自由というより、管理と自主性だったハズ
それをどこかのマスコミがミスリードしてる。
ここ最近の話

自由と規律ということでいえば、それらは表裏一体で後者がなければ前者もない
という関係だから、ジーコジャパンに当てはめると「カオスと秩序」って話になるｗ

>>351
実はその通り。突っ込み待ちだったんだけどねｗ

>>353 まぢでぇぇぇーー！？ 確かにヤツはある意味「神様ジーコ」だね！

>>352
自主性を重んじてカオスに陥ってるわけかｗ
トルシエがセンセーショナルだったばかりに反動で
自主性という言葉が「指導を放棄する」という意味で使われたのが残念。

>>351
結構有名だろｗ

もうＪサポはダメだろ。
頼みの綱の臭球日本代表があのザマだし、野球板を散々荒らし信望も皆無だからね。

>353
やっぱりそうか！！
以前の書き込みにそのときの旬の選手を選ぶべきという意見に対して
戦術習熟度がどうこうってファビョってるジーコ擁護代表厨がいたよなｗ

あとジーコって代表選手されるレベルの選手なら１週間もあれば
戦術面の確認も容易だというようなことも言っていたような気もするのだが。

>>358
言ってたね
海外組みの合流が遅れる場合が多いんで

ま、その一週間を積み重ねて早４年な訳だが

代表の紅白戦をテレビで見たけど、控えに押されていたね。
（スコアは１−１）
特に守備の連係がやばそうな感じだったな。。。
ＯＺ戦の失点は、守備の選手同士の信頼関係を壊しそうなものだっただけに
心配になる。

うま

DFマーク緩すぎ…ボールだけ見すぎ…相手と両方見ないと
ボランチとか中を切らないで只ﾁｪｯｸに行ってるだけ。というか近づいてるだけ…
だからﾃﾞｨﾌｪﾝｽは予測してｶｯﾄやｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄできないし…

そういうわけで前大会での明神が大好きです。

この期に及んでちんたら…許せねえよ

宮本はこの後脚でもポジション失って
来季首都圏のクラブに移籍すると予想。

>>364
1969？

>>364
水戸なら獲ってくれる（はず）

弱くても面白いサッカーもありだとは思うけど、
トルと比べてジーコのサッカーって面白いかなぁ。
あまりにも古典的で、攻撃のスピード感が無さ過ぎる。
2002の頃は巧拙はおいても切り替えの早いサッカーができてたのだから、
選手の個人能力では不可能なはずはないのに。

遅攻が悪いとは言わないけど、それこそ「自主的に」「創造的に」
速攻と遅攻を使い分けることが出来ないのか。
これじゃ方向性の違うワンパターンというだけじゃないか。

日本人って最初から自由にやれっていってもダメだからな。
なにしていいかわからなくなる。
ジーコのは自由で創造性があるんじゃなくっていきあたりばったり。
つーか、完全に自由にしてちゃんと機能するのはブラジルぐらいだと思うんだが・・

普段は赤ウザイとか思ってるけど、クラブの選手をこんな使い方されたりしたら
評判は落ちるし、たたかれるしカワイソウだな・・・

「あり得ない」新戦術にＤＦ混乱

中村は「三都主がトップ下のマークに付いた。あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。
中沢も「もう１度話し合わないと」と難しい表情で話した。三都主が中央に詰めれば、
日本の左サイドの裏にはぽっかりと大きなスペースができる。この日も控え組にそのスペースを突かれ、再三ピンチを招いた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

ジーコからは禿しく早野臭がする・・・

>>369
無能だが勤勉な人間をトップに据えると
組織が崩壊するって言葉を思い出した

>>371
人間力のことかああああ

その人間力の解説がうまい件ｗ

>>369
というかこの練習も公開なんだよな・・・

あげ

>>364
そこで三木谷ですよ

今日はﾜｰﾜｰだったな。

>>175 >>190 >>192
ｽｹﾞｰ亀ﾚｽで申し訳ないんだけど。
ｵﾚはいわゆる「ｻｯｶｰ文化」が日本中、老若男女にしみ渡ることが日本代表の強化につながると思ってる。
（数十年単位のﾊﾅｼだけどね）
短絡的な集中強化はなにも生み出さないよ。

ｵﾚは地域の少年団のｺｰﾁやってる（いわゆるお父さんｺｰﾁ）んだけど、何のためにやってるんだっていわれたら、「日本代表が強くなるため」だって思ってる。
自分の育てた子が将来代表になるとかってｲﾐじゃなくね。

いまこそ普段からちゃんとｻｯｶｰしてる（観てる）Jｻﾎﾟのｵﾚ達がしっかりしなきゃいけない正念場だと思う。
うわついたｻｯｶｰ”ﾌﾞｰﾑ”をちゃんとした”文化”にしようぜ。

W杯がめぐってくるたびにサッカー「ブーム」とか言われるのは
正直首をひねらざるを得ないよなぁ…

>>367
結局Ｗ杯予選、アジアカップなどガチの試合で面白いサッカーできた試合はなかったよな
トルシエも大差はないがアジアカップでは素晴らしいサッカーを魅せ、アテネ五輪では内容はまぁまぁで結果もそれなりに出した
2002年は結果は出たが試合内容はよくはなかった
ジーコはガチの試合だけ見ると結果だけだった

チェコ×ガーナ戦、
90分運動量が落ちないガーナが、
技術的には優れていたチェコをチンチンにしていたのを見て
改めて走れる選手の重要性を知った。
あと、ジーコが嫌った守備的中盤の選手の重要性。

ｼﾞｰｺのｻｯｶｰが面白いかっていう話について。
ｵﾚの場合、特にJｻﾎﾟな立場からすると、ｻｯｶｰ自体の話ではないんだけども。
ﾄﾙｼｴのとき波戸が選ばれたじゃん。ｼﾞｰｺじゃ絶対選ばないでしょ。
ｵﾚ自身が波戸が好きだったってのもあるけど、ｽｹﾞｰうれしかったのよね。
ﾄﾙｼｴのときはJの先に代表があるって感じられた。
ｵﾚのﾁｰﾑ（J2）からも、下手すりゃJFLのﾁｰﾑからでも選ばれるんじゃないかって勢いだった。
そう思えたからこそ”ｵﾚ達の代表”だったしね。であればこそ負けたって応援しつづけられた。
ｵﾚにとっては美しいｻｯｶｰするかどうかってのはさほど問題じゃなくて、”ｵﾚ達の代表”って思えるかどうかなんだ。

ってﾔｼいない？

「うわついたサッカーブーム」に便乗した人はＪを観ないし
観に来てもその後が普通は続かないので関係ないでしょ
クロアチア戦後の現地で自分が映されて喜んでいた代表サポ？の方々みたいな
あの連中が京都や鳥栖のサポとも思えないし。いや悪口じゃありませんからね。
誰かがジーコさんズの慰安旅行と指摘した通りで
Ｊサポにもピンとこないメンバーの結果なんて別に無視がよろしいかと。
今回は壮大な無駄の目撃者になったと思えばいいんじゃないですか？

>>381
それもあるかな。
思い入れのないＪクラブがＡＣＬに出ているのを見ているような、
そんな遠い感覚。

んでも、競争も信賞必罰もない、出場選手が暗黙のうちに決まっていて
どんなに普段へぼくても、チャンスを何度も与えられていれば
そりゃーたまにはいいプレーもやるだろうね。
そんな偶然（確変）をあてにする選手より安定して
いいプレーをする選手の方が信用できるけどね。

内外問わず、ちゃんと普段のリーグ戦で仕事してるやつを代表に呼ばないとなぁ…
この4年間ってそうじゃなかったもんな。加地くらいか、例外は

>>384
加地さんも呼ばれた当初は
瓦斯で徳永にポジション奪われてたよ

というか>>381が全てだろ
Ｊと繋がってないんだよジーコの代表チームは
欧州組云々は全く関係ない
Ｊで頑張ってる奴が代表になかなか呼ばれないのは本当に不健康

>>377
どこかが世界クラブ選手権に出場しバルサとかと対戦すると
Ｊも世界につながるという夢をニワカも持てると思うんですけどね。
協会は代表で儲けた金をＡＣＬ対策に投入して欲しいのですが。

>>381
今回は巻くらいだったのかな。
しかし「ジェフの巻」を全く取り上げないで「代表２３人目の巻」だけを取り上げるのは気持ちが悪い。
テレビはオシムに話くらい聞きに行け！と思ったです。
変な質問して怒られるかもしれんがそれもバカメディアには良い教育になるだろう。

>>386
J視察にはあまり積極的ではなかったからな。
ビデオでチェックしていると言われてもね・・・。

とにかくＷ杯のたんびにさんまだの馬鹿な女子アナだのがギャアギャアやってるうちはダメだろ

>>387
おまいはﾊﾞｶﾒﾃﾞｨｱに「反省する」という機能があると思っているようだが大きな間違いだ。

たぶん五輪とかＷ杯の度に馬鹿なゲーノー人呼んでギャアギャアやってる国って世界でも日本だけだろうな
毎度わかってることとは言え実にくだらないし、白ける

>>391
それだけ日本は文化が成熟してない国ということだ

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http://up.nm78.com/data/up084724.jpg

>>385
何かジーコはリーグで調子良くて呼べ呼べ言われてる選手を少し時間がたってから呼んでたよな
大黒とか玉田、佐藤寿人もそこそこ点入れてたのに呼ばれるのに時間がかかった

>>394
たぶん、ジーコの脳に伝わるまでのタイムラグがあるんだよ

惨劇というよりも無能な素人指揮官であるジーコと
素人を指揮官にしすると言う、無茶な決定をした無謀な司令川渕による必然的な結果。

>>381
自分はトルシエの時は全然代表に共感もてなかった。
トルコ戦とかどうでもよくて見てないし。

代表にどこまで思い入れできるかは、
単純に自分が応援（というほどのものでなくても）できる選手がいるかどうかじゃない？

Ｊ軽視、ミーハー、知ったかのキャスター、祭扱いのマスコミ…日本のサッカーに対する目や報道にウンザリです。

この国にサッカーを根付かせるには…どうしたら良いのか…自分に起こせる行動はないのか…近頃考えてしまう…

>>394
２００４から長谷部よべば良かったと思う

>>398
まずはＪ軽視の民放マスコミの代表戦からの完全排除からだな。
Ｊを放送しないのなら、代表戦の放送権をあげませんよってくらいにしておかないと…
そのためには、Ｊと協会がもう少し連携をとらないと…

あと、協会とＪは広告代理店を統一するか、どちらとも手を切ったほうがいいと思う。
この現状が代表戦重視・Ｊ軽視の流れを作ってるわけだし…

>>398
年々、クラブ至上主義、代表はおまけ、という書込みが２ちゃんの各板でも
増えてきてる。そもそも、野球なら阪神フアンにとってはWBCなんかよりペナントレース、四番松中
なんかどうでもよくて金本の連続試合出場、だから当然。
イタリアやスペインなんかもそうらしいしね。代表チームに過度の熱を上げる連中は
あっちじゃ右翼ファシストらしい。ミラニスタの心配事はシェフチェンコ、ジラルディーのが怪我させられない事。
俺なんか別に日本代表の成績には特に何の思い入れもない。W杯に出れたらまあいいかな、と。
勝ち点を必ず上げられるチームになってくれればいいや。常時W杯出場を決められて、三大会に一回くらいは決勝トーナメント進出できる
ようになるのが理想だね。

電通を潰せばな

>382
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader196796.jpg

普段仕事してないFWが代表レギュラーじゃなあ。
実績で選ばれて結果残せなかったとは、わけが違う。

今回のＷ杯の教訓。

リーグ戦でたいした活躍をしてない奴がＷ杯で活躍できるわけがない。
代表の面子は調子と直近の活躍度で選ぶべし。


アンゴラのＧＫ、ジョアン・リカルドは例外中の例外だがね。無所属って…

まあ、監督クソクソは認めるとしてだ、
謙虚に、Ｊリーグのレベルの低さ　と　日本人の　ヘタレ度　を十分認識した　試合だったし、
ここから、伸びていかなければならない。ということだ。

　サッカー協会も変えていかないとな。そしてＪサポ全員が自チームのヘタレ日本人ＦＷ（全チーム）に
　対して、もっと厳しく、バッシング　すべき。

　そこから始まる。甘やかしサポの存在が日本を弱くした。

って言うか、代表でもＪでも自分の地位を保障されてたら必死にならんわな。
お前等よりＪ２の選手のほうがよっぽど必死にやってるぞって言いたくなるような選手も実際にいるし…

個人的な好き嫌いの話になってしまうが、ゴン中山や巻に好感を持てるのは、いい意味でのがむしゃらさを持ってるから。
チェコのネドベドもどんな試合であれ、決して最後まで手を抜かないから好感を持つファンが多いらしい。

手抜きプレーに終始するような奴は代表にもＪにもいらん。
手抜きプレーは相手やサポーターに対する失礼な行為だから、サポーターもそういう選手には盛大にブーイングや罵声を浴びせてほしいね。

>>407山田のことかー！
ゴメン、言わずにはいられなかった…


手抜きに対してのブーイングには同意。そして、いいチャレンジをして惜しかった時の拍手ってのもいいんじゃないかと思う。なんかＪではギリギリで外した時にため息が多い気がする。いいプレーには拍手を！

おいらの周りではＪサポがだんだん増えてる。
彼ら彼女らは初めは代表戦しか観なかった。
代表ファンなんてよー、って思ってたけど、
今みたいにＪサポに変貌してくる様を見ていると、
お祭りでも何でもいいのかな、と思う。
個人的には代表は知らない国のチームみたいなかんじだけど。
Ｊ２サポだし。

>>408
(｀〜´)のことですか？

それは置いといて、あなたの言うことには同意。
チャレンジするたびにため息がもれると、チャレンジする気をなくしちゃうからね。
ＦＣ東京サポの「シュート撃て」コールはいいね。チャレンジしない選手には叱咤することも重要だと思うし。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000001-spnavi-spo

>>410
別にイタリアだとかイングランドだとかスペインの客を
肯定するつもりないけど、シュート打った後の
客席の声っていいよなぁ。
あれがＪでもできれば。

●日本惨敗！　川淵辞めろ…神様にすべてを丸投げ
日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html
●川淵キャプテン、ざんげ会見へ
今回のＷ杯惨敗で、間違いなく日本サッカーは暗黒時代に突入する。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062305.html

日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入
日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入
今回のＷ杯惨敗で、間違いなく日本サッカーは暗黒時代に突入する。
今回のＷ杯惨敗で、間違いなく日本サッカーは暗黒時代に突入する。
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Jファンとしては今回の代表は代表モドキにしか見えなかったのであんまり悔しくない。
もしあの選手が選ばれていたらという後悔の念しかない。
Jリーグで活躍した選手が認められず、素人監督と怪我人・海外ベンチ組で編成されてたからな。

Jリーグファン誰しもが納得するメンバー・監督でこの結果なら罵声浴びせにいくかもしれんが。

>>414
この負け方はJリーグにも何らか影響を与えるだろう・・・。

フジのw杯特集で小笠原ファンのピザが出てきたんだけど
鹿島のユニすら持っていやがらねえ・・・・・・・・！！
こいつは小笠原が代表落ちした途端見向きもしなくなるんだろうな、
というか小笠原の所属チームを知っているのかどうかすら疑問だ。

それはひどいな

代表と国内リーグの断絶は本当に何とかならんかね
こんな大会は二度とごめんこうむりたいもんだ

代表とJリーグ

何か別物みたいになちゃったな・・・。
彼岸と此岸。

Jの創設に博報堂が関わってるから
電通が意図的にJを無視するよう仕向けてんのかもね

代表が電通でＪリーグが博報堂という歪な関係を何とかしたいところだな

カイザースラウテルン惨劇って言うか、ドイツまでの４年間そのものが惨劇だったな。
後年、日本サッカー崩壊の序章って言われなきゃいいがね…

それと、>>420の言うように（俺も別なスレで言ったんだけど…）、広告代理店を一本化するか、どっちとも手を切るかしたほうがいいと思う。
博報堂はＪ創設時から関わってきてるし、電通は川淵絡みで協会とくっついてるんだろうが、時にはドライになることも必要だと思うんだけど…

とはいえ、日本で電博以外に、複数のナショナルクライアントをハンドリング出来るような、とってかわれる広告代理店があるかというと、、、

>>422
一本化でもいいんじゃない？？
マスコミが代表戦だけに注目して、Ｊに注目しないのはそこにも原因があると思うし…

なんで、そんなややこしいことになっちゃたんだ？　＞広告代理店

野球は本当に最低だな。あんなのはスポーツじゃない
球遊びだよ、あんなのは。あれを球技といってしまったら
はっきりいって他の球技に対して失礼すぎる
最高の盛り上がりを見せるスポーツはやっぱりサッカーだな
強豪国の試合は、スポーツの醍醐味を感じさせてくれるよ

蹴るという単純な動作の中にもスポーツの奥深さが見えてくる
球技の究極の形であるサッカーを見てしまったら
はずかしくて野球なんか見ていられない
糞転がしだよ。あんなものは
以上のことを踏まえて、世界最強のスポーツはサッカーであり
下っ端の行う野球は、世界から追放されるべき
だめ人間だけの間でひっそりとやってればいいんだ
なんか文句あるか？

オージー強いじゃんか。イタリアを徳俵まで追い込んでたな

セル塩が全部言ってくれた。

広告代理店の話はそうとう掘り下げる必要があるかもな

代表だと国際的なプロモーションも必要で、それができるのは電通だけだったとかそういうことかもしれん
2002年のW杯招致の件もあったし
川淵がチェアマンから会長になったときにそこらへんをどう考えていたのかあるいは何も考えていなかったのかはわからんが

Jの創設時に、博報堂にサカキチに近い人がいた。
サッカーは米国と日本以外の殆どの国でNo.1スポーツで
あり、日本でトレンドにならない筈が無い、商売にも
ならない筈が無いと考えた。それまでは閑古鳥が鳴いて
いたが。
電通は鼻にも引っ掛けなかった。まあおいしくなったら
いただこう、くらいの姿勢で、リスクを賭けてまで投資
しようとは思わなかった。
Jはある程度軌道に乗った。しかしドーハ。
WC招致については最初から、たぶん電通が動いていた。
共催が決まる1年くらい前、その筋から、『必ず日本開催に
なる』という言葉が聞こえてきた覚えが有る。

サカサポはすごいな
オシム家に押しかけるなんてさ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060627&a=20060627-00000020-sph-spo
「４年は長すぎる。私の考えでは２年プラス２年で、
将　来　的　に　次　の　代　表　監　督　に　な　る　
日　本　人　を　私　に　付　け　る　こ　と　だ　」


コーチとして日本人を付けさせてくれという協会の依頼に
「うちの兄貴じゃなきゃだめだ」とのたまって
自分以上に無能な人物をコーチにつけ、
4年間ファミリーマフィアで金吸い上げて
後は知ったことかと日本から逃げ出した馬鹿監督とは器が違いますね。

惨劇とか悲劇とか、仰々しい名前付けるようなもんじゃないよ
しっくり来るのは
ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ジョホールバルの歓喜
くらいまでだな。

カイザースラウテルンの喜劇

>>432
確か上の方でもでてたけど
”カイザースラウテルンの屈辱”
がぴったりなんじゃまいか。

何が屈辱って、あんな糞監督なんかに･･･orz

本当の惨劇は千葉で起こりそう('A`)

代表厨のレベルの低下は凄まじいな。
隔離のための代表板があるんだから引きこもってりゃいいのに。

>>436
オーストリアのオシムの家に押しかけたバカがいたとかいないとか

>>433
って言うか、サムライブルーの喜劇だろ。この４年、やってることが吉本新喜劇みたいだったからな。
協会もマスコミも、ジーコと代表の提灯持ちであるマスコミに踊らされた馬鹿で救いようがない大多数の代表厨も…

まあ喜劇だってのは>>23に初出以降散々ガイシュツなわけだが

親善試合　（ｖｓドイツ）　真珠湾攻撃

　　　・強敵に互角以上の戦いを見せ国民世論・マスコミは予選通過を確信し熱狂する。


WC　（ｖｓオーストラリア）　ミッドウェー海戦

　　　・指導部の分析判断力の欠如から来る現場の混乱と無策による大敗。
　　　・まだ始まったばかりだ・勝負はこれからだなど根拠無き楽観論の世論。
　　　・敗戦劣勢に立ち、無謀な攻撃・消耗戦へと指導部の作戦方針転換。


WC　（ｖｓクロアチア）　マリアナ沖海戦　　

　　　・指導部、マスコミ、協会トップ、解説者のよくやった、善戦している等の大本営的発言。
　　　・クロアチアも応援するという小さな町に対し、非国民だとして一部の人間が批難。
　　　・最終決戦へ向けて、足が攣っても・グランドに倒れても・死ぬ気でなど特攻精神の奨励。
　　　・国民の間で敗戦濃厚の認識をする者が急増する。
　　　・TVの前で喜んでいた女を一部の過激派が糾弾する事態へ。
　

WC　（ｖｓブラジル）　都市無差別爆撃・沖縄戦・原爆投下・玉音放送

　　　・この耐え難き屈辱敗戦をバネに合い言葉は2010年。

>>433
個人的には
「カイザースラウテルンの必然」がしっくりくる

これを必然と協会。マスコミが捉えられてないかぎり
いずれ必然は繰り返すだろうな

>>440
数日前のエルゴラにも、ほぼ同内容の記事があったね。
まああっちは、

　玉音放送と人間宣言が(これから)なされねばならない

って論調だったけど。…あ、それと東京裁判と。

>>442
なんで余所の国に裁かれなきゃいけねぇんだ？アホか

なんかムダにカリカリしてんなおまい。
ま、これやるよ。

つカルシウム

じゃあユーゴ紛争におけるハーグ裁判で。

戦勝国ではなく、まったく関係のない国に裁かれるのがお望みで？

なんかね、泣けますよ。

ドイツＷ杯日本代表にガッカリした人に捧げるFlash
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/15.html