Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！３

金が無いとかセリエＡと比較してチョロイと思われてる今のＪリーグ。
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある。
プロ野球を見習い今は解禁すべき。
そしてＪリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい。
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね。
いいじゃない、「読売ベルディ」で。「日産マリノス」で。「三菱レッドダイヤモンズ」で。
何か気に食わないのか川渕は？川渕の我侭一つでＪリーグの進歩は低迷してるんだぞ。
無論地域名でいってもいいと思う。それは球団運営のコンセプトに任せりゃいい。要は各球団自由に名前つけようねって事。
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のＪリーグ戦は相手にもされない昨今。
これを打破するには資金力を大いに投入出来る企業名解禁がベストだ！と思う！
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃない？
それにＪの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな。
要は「各チームごと名前に企業つけるのを認めよう」って趣旨。
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認めることが必ずしもＪの理念に反するわけじゃないと思う。
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし。
企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてるらしい。
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はないはず。
まぁ、解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんじゃないかな。

氏ね

バイエル・レバークーゼン (Turn und Sportverein Bayer 04 Leverkusen)
PSVアイントホーフェン（Philips Sport Vereniging Eindhoven）

企業名つけたほうが収入も増えるんならそうした方がいいじゃん。日本は経済大国なんだし、何でも欧州の真似はしなくていい。
っつーか欧州でも企業名のチームはあるし、チェルシーやセリエみたいに富豪の道楽でやってるチームも多いがな。
様はテレビやF1みたいにスポンサーを集めればいいだけ。
今もやってるでしょ？ユニフォームにスポンサーのロゴつけてんの。
別に資金は親会社１社だけが提供する訳じゃない。ファンやスポンサーからの資金も活用すればいい。
昔のサザエさんみたいに東芝１社だけが資金提供する事もなかろう。
それと企業名＋地域名について、
バイヤーレバークーゼン（ヤマハ磐田）、佐川急便東京といった例もある。
企業城下町等の地域特性等によって適している場合もあれば、適していない場合もある。
そしてそうした選択はクラブの自主判断に帰属すべき問題。
地域に根ざしたクラブというが、企業の支援なくして、それで十分な運営資金が得られるのかな？
少ない資金で細々とやっていればいいということ？
そんなリーグなら、何の面白みのない低レベルなものに成り下がってしまうだけじゃないか？
野球の阪神ファンなんかをみてると、企業名が入っているからといって、興醒めしているようには見えないがね。
別に全クラブに企業名をつけることを強制するのではなく、つけたいクラブに解禁するだけなのになんでだめなのか。
要は、資金力の差だろう。たいていのチームが、細々とやっていくうちに経営難で潰れていくんじゃないか。
だって、金が無い→人材欠乏→つまらないパフォーマンス→客離れ→金が無いっていうのがダメクラブの辿る道だろ。
いくら地域密着だとかいう、ごたいそうな理念を掲げても、人と金が集まらないと、話にならないわけだ。
そこから質の高い面白みのあるサッカーをみせてくれるんならば、それでも気にならない事になるけどね。
何でそんなに地域名にこだわるの？そんな形式的なものなんかどうでもよくないか？質の高い面白みのあるサッカーが身近でみれば、それでよくない？

＞ID:MK0Dzwns0
たらこ氏ね！！！
あと、sageない香具師も氏ね！

あーあ。やっちゃったねーたらこ君。
板違いだよ。はよ削除依頼出せやボケ。

佐川急便東京ｗ
なーに言っちゃってるんですかｗ
ただの企業チームなのにｗ

たらこ・・・
鱈子沢庵烏賊煎餅の事？違うよ。決め付けるなよ嵐君（笑）

焼き豚死ね

>>8
どうみてもお前です。本当にありがとうございました。
佐川急便東京についてはどう説明してくれるのかな？wktk

>野球の阪神ファンなんかをみてると、企業名が入っているからといって、
>興醒めしているようには見えないがね。

村上タイガースは反対だって言ってたじゃん、企業名じゃなくてオーナー名だから？
阪急タイガースも反対してるけどｗ

>>10ひつこいなあ・・・ストーカーかよ！
>>11個人名な事と村上が生意気な悪い奴なイメージがあるから。

特定の企業になんて愛着はない

野球みたいにすると失敗する

オリックスみたいな失敗が起きるし
加盟料で何十億っておかしな事になりかねん

日本のプロ野球なんてそもそも低迷しまくって糞ぢゃん


どうせ同じ野球ならせめてメジャーを参考にした方がいいね

ってもＪリーグはここ数年の平均来客数は毎年＋成長だし、地域リーグのクラブのFC岐阜やロッソ熊本はホームで7000人位の集客だ
他にも地域で3000人レベルのクラブも少なくはない
それらがJFLに上がればもっと客が増えるだろうし

それを考えれば新潟みたいなクラブは将来的に増えるしな

どう考えたって野球のナベツネより川淵キャプテンの方が正しいよ

焼豚だってナベツネが良いなんて思ってないだろ？

以前、佐川急便東京は佐川急便東京ＳＣというチーム名で活動していた。

>>15
だからなんなんだよ

>>15　ミスッた・・・orz

以前、佐川急便東京は佐川急便ＳＣというチーム名で活動。
その後、大阪の佐川急便のチームがＪＦＬに昇格。
それで区別する為に「佐川急便東京」「佐川急便大阪」って拠点の都市名を付けた。

　

あの収賄事件の影響で佐川急便東京と言うより東京佐川の方がしっくりいく

>>17
拠点の都市というより東京支社サッカー部と大阪支社サッカー部の違いだけでしょ

>>18
そういえばあったなあ収賄事件ｗ

もういいよ。勝手にやってくれ。今回の村上ファンドの件でオリックスあたり
が痛くもない腹を探られて、また球界再編って話になりそうだから、企業名は
勘弁してくれ。企業名を付けたがために、イメージダウン→観客減少→赤字拡大→
球団売却、もしくは合併、最悪、昔の高橋ユニオンズみたいに消滅なんて事が
近々にありそうだもんな。

ネーミングライツ案には多少、分は感じたけど。

でもよ、ジュビロの胸スポがネスレ→飯田産業になっただけであの騒ぎだぜｗ
仮にあれが、ネスレジュビロ磐田→飯田産業ジュビロ磐田の変更だったとしたら。
飯田の人には申し訳ないけど、まずいよねｗ

Ｊのクラブがここまで増えると、もっと凄い事が起きる可能性がある訳で。
リスクはデカイよな。

北海道「日本ハム」ファイターズが平日に43473人動員
http://www.asahi.com/sports/update/0606/164.html

企業名が受け入れられないと思っているのは
視野の狭いＪリーグオタクだけのようだ・・・

>>22
受け入れたら大宮公園が即満員にでもなるのかえ？
因果関係を全て企業名に結び付ける方が、余程視野が狭い。


って、何度同じレスを繰り返せばいいんだろｗ

解禁のメリットに歳入の安定と増加をあげていたが
ヨーロッパのビッグクラブの年間予算は１００億超
１社で１００億出せる企業は限られる事を考えると
真のビッグクラブを日本に作る為には数社から出資してもらえるようにチーム名には企業の名前が入らない方がベターではないだろうか

こう考えると企業名をつける事のメリットは何も無い気がするのだが。

>>23
知らんがな。大宮なんか潰れてしまえｗ
ただ浦和や横浜のように今でも人気のクラブに入れられるのなら
相当な増収が見込めてリーグも潤うぞｗ

>>25
>>大宮なんか潰れてしまえｗ
潰れたら意味ないジャン。

野球ファンとしての視点から書かせてもらう。
ＭＬＢの異常に高い年俸に対抗する為にはとにかく資金調達が必要。
経済力の高い日本という立場を生かして企業名を利用するのは当然の手段。
サッカーもユニフォームの広告やスタジアムのネーミングライツという形態で同じ事をしてるだろ。
そもそも企業名つけたら人気が無くなるとかそういう事は無い。
むしろ広島カープと横浜ベイスターズが不人気なのはご存知の通り。
要するに大事なのは戦力、結果＝金。プロスポーツなんだし当然だよ。

トヨタグランパス８にすりゃいいじゃん

都市名

読売と日テレの回し者くさい。

>>27
MLBに対抗するのにどうして企業名なのか。
MLBと同じような資金調達ができない日本の企業風土に問題があるのでは？

>>27
野球の事、あんまりよく判ってない感じが。
広島って二十年前は強かったし、今よりは人気あったけどな。
ドラフトとFAが広島を不人気球団に追いやった、というのが正解だと思うんだが。


>>ＭＬＢの異常に高い年俸に対抗する為にはとにかく資金調達が必要。
ま、ここサッカー板だし。
プロ野球界の事情は関係ないんだが。

>>31
×ドラフトと
○改悪ドラフトと

>>26
大宮なんて存在する意味ないじゃんｗ
それこそ企業名つけても人気は変わらないだろうな。

33>
人気のあるクラブは自立する方向に向かっているので企業名をつける必要は無い
人気の無いクラブに企業名をつける意味が無いのであれば、それは企業側の論理でしかない
企業側に振り回され混乱するＪリーグなんて見たくもないぞ

そういうくだらん枠組みにこだわってるからダメなんだよな。

>>35
まだ「くだらん枠組み」とか言ってるのか。
創世期から支えてるJクラブの皆さんをバカにしてるな。

あ。読売の応援団の方ですか。帰れ

「くだらん枠組み」にこだわっているのは解禁派の方じゃないのかな
イメージが悪い企業は嫌だとかNPBでは成功しているからとか
大企業の持ち物としてしかプロチームが存続出来ないものだと思っていないか？
もう少しまともな反論をしてもらわないと思考実験としての価値も無いぞ

ＭＬＢって企業名ついてるの？

Ｗ杯も開幕した事だし
Ｊリーグも企業名解禁すべきではないか？

チャンチャン♪

まあ散々既出だけど、現在Ｊリーグがチーム名に企業名をつけるのを許さない訳は
単に「プロ野球との違いを際立たせる為」＆「企業がリーグ牛耳ると今のＪ幹部の首が危ないから防衛の為」なのだ。

千葉でも大阪でも地名と愛称でチーム名を登録する事が悪い訳じゃない。
悪いのは、企業名をつける事にダメ出しする思索である。
もし企業のバックアップ高ければ、今以上の発展も見込める事は容易に想定出来る。

チームはサポーターに夢を与え、日本のサッカーレベルを向上させ為のものではあるが
と同時に運営会社・株主の所有物でもある。企業を蔑ろにする製作は左翼的で宜しくない。

規制緩和政策で動いている現代、Ｊにもそろそろ新風を吹き込むべきではないだろうか？

>>40
チーム名に企業の名前を入れないことが企業をないがしろにして左翼的であるとすれば、アメリカのプロスポーツも左翼的なのか？

今のやり方で金が集められないとすれば、企業の宣伝媒体でしかスポーツを見れない日本の企業風土と、金を出すような税制上のサポートを怠った国に問題があると思うよ。

>>40
>まあ散々既出だけど、現在Ｊリーグがチーム名に企業名をつけるのを許さない訳は
>単に「プロ野球との違いを際立たせる為」＆「企業がリーグ牛耳ると今のＪ幹部の首が危ないから防衛の為」なのだ。
はぁ？どこでそんなこと出てたっけ？
あぁ、思い出した。お前の妄想じゃねえか。

>規制緩和政策で動いている現代、Ｊにもそろそろ新風を吹き込むべきではないだろうか？
新風どころか逆風を吹き込んでるぞバカ

企業名つけたからって、イコール地域密着が蔑ろにされる
という事は無いかもしれない。
ただ、景気に大きく左右される事の無い、スポーツ文化を目指している
Ｊとは根本的な部分で考え方が違うという事。
企業名つけたけりゃ、Ｊではなくて独立リーグでもつくって
やってくださいという話。それだけ。

非常に素朴な疑問で悪いんだが、
サッカーの場合野球の広島と同様、出資している企業が複数にわたり、
（100%出資は以前の日本テレビとか日立とかぐらいだろ）
企業名をつけると大変なことになると思うんだが。

>>44
その通り。
自治体も出資してるしね。
企業クラブではなく地域クラブなわけだから企業名なんてつけたら暴動が起きます。
たらこ君はそこがわかっていらっしゃらない

そうやって赤字が出た場合に
税金で補填してもらえる理由を作るわけですなｗ

解禁賛成者も多いぞ実際の話。

反対派の方が多いと思うよ、実際の世界では

解禁賛成もくそも、企業名解禁論自体が論議されてないと思うぞｗ
極、極一部の場所以外では。

たまに言い出すヤツが居るが、相手にされてないだろｗ

まずは代表しか応援しないマスゴミを変えないとマジでＪリーグ潰れる。
ＴＶ各局のスポーツ番組はＪリーグをちゃんと流すべきだし、世間への認知度もマシになるし
もしかしたらスポンサーになってくれる会社も少しは増えるかもしれない。
そうすれば金の心配も少しは緩和されるし、環境はちょっとは良くなるハズ。

Jの基本的考え方は、必ずしも全国報道である必要はない、そのクラブの地元マスコミが
きちんと取り上げてくれればいいっていう考え方だからね。全国ネットの総合スポーツ番組
での扱いなんかはあまり気にしてないんじゃない？

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
新潟の地元視聴率が20%いくことがあることを受けて。（都知事と川渕の対談）

まあ、そういう意味では甲府はテレビ局がメインスポンサーだし、浦和や京都も地元局の
中継は多い。J2よく知らんが札幌や仙台あたりも中継や応援番組はそこそこあるんだろうし、
地元スポーツ紙の扱いもそれなりでしょ？

>>50
> ＴＶ各局のスポーツ番組はＪリーグをちゃんと流すべきだし、

どういう根拠で？
視聴率が取れず、採算に合わないんなら、放映する意味無いだろ。特に民放は。

まぁプロ野球の視聴率も、放映する意味が無くなりつつ在るがｗ

>>48
実際の世界ではＪリーグなんか誰も見てないぞｗ

　川淵　サッカーも初めは巨人のような全国区のチームを作らないとダメだと
いわれていたんですけどね。全国区のチームには長い歴史が必要だが、地
域で毎試合二万人が応援に来てくれればチームが成り立つというやり方をや
ればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、なかなか理解
してもらえなかった。

　石原　企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が
出す金ってしれているしね。例えば新潟なんか、Ｊ２の時から繁栄ぶりがすご
かったですよね。

　川淵　びっくりしますね。新潟はサッカー不毛の地といわれていました。僕も
Ｗ杯のスタジアムを造ったときに心配したんです。でも素晴らしいスタジアムが
できたおかげで、毎試合四万人ですからね。それで経営も成り立っている。

　石原　ローカルの放送局でも視聴率は圧倒的だ。

　川淵　もう２０％以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかの
ようなあり方に問題があるんです。

　石原　新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。

　川淵　そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく
新潟や仙台といった地域社会のチームが頑張ったおかげで認められるようにな
りました。

どっちを選ぶ？

住金アントラーズ　　　鹿島アントラーズ
日立レイソル　　　　　柏レイソル
ＪＲ東古河連合　　　　ジェフ千葉
ＮＴＴ東ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ　　大宮アルディージャ
三菱自動車レッズ　　　浦和レッズ
ＦＣガス　　　　　　　ＦＣ東京
日テレヴェルディ　　　東京ヴェルディ
富士通フロンターレ　　川崎フロンターレ
日産マリノス　　　　　横浜マリノス
トヨタグランパス　　　名古屋グランパス
ジュビロヤマハ発　　　ジュビロ磐田
京セラサンガ　　　　　京都サンガ
ガンバ松下　　　　　　ガンバ大阪
ヴィッセル楽天　　　　ヴィッセル神戸
セレッソﾔﾝﾏｰ日公　　　セレッソ大阪
サンフレッチェﾃﾞｵﾃﾞｵ　サンフレッチェ広島

>>55
「強制」じゃなくて「解禁」だからね。
全てのクラブがそうなるわけじゃない。
その一覧に載ってないＪ２のクラブなんて
まさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもあるわけで。
今の禁止している状態が異常だと思わないといけないな。

>>55
鈴与エスパルスを選ぶｗ

>>56
＞まさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブ
それって何処？

もしそれが事実なら、そのクラブが地域に密着してないor地域力自体が無いってだけだろｗ

Ｊリーグの掲げる地域密着自体が幻想なんだよバカｗ

＞ID:jyrgEqs50
アンチ乙

>>59
> Ｊリーグの掲げる地域密着自体が幻想なんだよバカｗ
はぁ？本当に視野狭いねえ君は。
身の丈経営って言葉を知らないんだ・・・おばかさん。

そうやって身の丈縮めて見えなくなってきてんじゃんｗ

>>59
地域密着は間違ってるんですか。
『北海道』
『東北』
『千葉』
『東京』
『横浜』
『広島』
『福岡』

プロ野球もＪが出来てから地域名を付ける所が増えたねえ。

企業密着のクラブを作るとサッカー普及の邪魔になるからな

53>
Ｊリーグ知らない奴は企業名解禁しろとかバカな事言い出さないから無問題

>まさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブ

こういったクラブは親会社をもたないので、解禁したところで環境はかわらんよ
ネーミングライツだとしても、これは名前がころころ代わるのでファンには受け
入れられるとは思えないし。

あくまでも「強制」では無く「解禁」

分かれよそれくらい・・・

>>67
分かってていってます。
企業名解禁なんてもってのほか。

プロ野球では企業名禁止しないのか？
まぁ、「広告」がプロ野球の存在理由そのものだから、有り得ないか。

七十年の歴史を誇る、世界一にもなった日本のプロ野球に、
企業名無しで企業や自治体がどれくらいカネを｣出すのか、見てみたいモンだｗ

解禁厨＆age厨は氏ね

Jリーグって地域密着とか企業名をチーム名に入れないとか言ってるけど
試合する場所の名前は思いっきり企業名が入ってるし(地域密着とか言ってる割にはスタジアムとは強調できてないみたいだが)
ユニフォームにはゴテゴテした企業の広告が入ってるし、何か矛盾してるね。

昨日の試合で地域名とか企業名以前の問題だとわかりますた。

なにこの読売すれ

まだだ！まだこのスレは終わらんよ！

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>>74
そこでクワトロじゃなく、シャアのAAを出すところがなぁ。

>>75だが！それが又イイ！

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全然

>>74>>76
氏ね!!!!

>>78まだだ！まだ氏ねんよ！

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野球界は、はたしてヤクルトがスワローズのおかげでどれだけの宣伝効果があるんだ？
オリックスは何の企業だか知ってる奴はどれだけいる？
日ハムや讀賣あたりは宣伝になってると思わなくもないが、
企業名をチームに付けたことで、企業側にはどれだけおいしい話なんだろうか。
企業名を名乗らなくてもユヴェントスはフィアットの持ち物だとイタリア人は
みな知ってる。わざわざ解禁したところで、日本の企業は
（特に大企業は）いまさら名乗ろうとは思わんと思うし、
名乗ることでサポートが増えるとも思わんのだが。

まあオリックスを中学までチーム名だと思っていたね。

>>80
＞野球界は、はたしてヤクルトがスワローズのおかげでどれだけの宣伝効果があるんだ？
＞オリックスは何の企業だか知ってる奴はどれだけいる？

君のような人間がサッカーファンの大半なら
Jリーグのスポンサーはもっと広告効果が無いと言っていいだろうな。

昔俺は、オリックスブルーウェーブではなく、神戸オリックスと呼んでいました。
オリックスが企業名だと知ったのは、イチローが退団した後。
しかもオリックスの観客動員数は最低。

>>82-83
sageろ

>>45
理念的な意味より、例えば
「京セラ任天堂ワコールアサヒビールイセトーオムロン京都銀行宝酒造竹中エンジニアリング
淡交社村田機械ルシアンダイニックイシダ京都新聞社京都青果合同京都府
エムケイニチコン京都放送月桂冠日本電産藤清堀場製作所ローム京都市サンガ」

になってしまうのか？５２%の株式保有している京セラの名前だけということか。
だったら任天堂やワコールの立場はどうなる、という素朴な疑問だったんだが。

>>85
その、「他の企業の立場がなくなる」ってことが、反対派の主要論拠の一つになんだよ。
で、それはまずい、ていうのがJの理念的な立場だったりする。

一企業で独占または寡占で支配するより、複数の有力地元企業にスポンサードしても
らい、その上で「地域と共に繁栄する」というのが長期的なビジョンなわけだ。そう考えると、
いわゆる親企業の色が強くなりすぎ、他の会社の立場が無くなるということは（Jにとっては）
大変由々しき事態と言える。

>>85の懸念するとおり、京セラサンガなんていうクラブ名になったら、他の有力地元企業（任
天堂とかワコールとかオムロンとか月桂冠とかエムケイとか村田機械とか）が金を出し渋るよ
うになるのは必至なわけよ。小口株主企業の立場が無くなることはもとより、株を持っていない
純粋な広告スポンサーもつきにくくなる。で、余計に少数の主要株主に負担がかかるようになる。
場合によってはお荷物扱いされてある日突然ポイ捨てされる事態にまで発展しかねない。

解禁反対派の否定的見解が導き出される根拠の一つはまさにここ。この辺、解禁推進派はど
う考えるのかねぇ。

エムケイ（笑

伊集院光のオールナイトでﾌﾞﾚｰﾌﾞｽに変わる新球団名を募集する際のネタで
球団名レンタルする目的でオリックス･オリックスに変えるネタがあったっけ

サ●トリーオリックス、任●堂オリックス、パ●ソニックオリックス、etc…

ぶっちゃけ企業名ついても問題ないって事だろ？
企業名禁止派はいい加減>>49みたいな事書き込むな。

誰も相手にしなくても一人で頑張ってな。

誰も相手にしてないなら何で3スレも続いてんだよｗ

一人ぼっちの91に対する皆さんの優しさ

>>91
ここでいくら議論が盛んでも
（２ちゃんじゃ、この程度のペースじゃ盛んのウチに入らんがｗ）、
現実世界でそうだと言うことにはならねーぞ。

それを言うなら2chサッカー板で
いくら地域名が正しいとされていても
現実世界ではＪリーグなんて誰も見てないわけで。

>>91
解禁しませんでとっくに話ついたのにスレ立ててくる>>1の脳内にお花畑が広がってるから

>>94
ほー、てことは企業名解禁論も無いってことだなｗ
誰も見てないＪリーグチームに観客数が負けてるプロ野球チームも在るようだがｗ

>>89　

>>85ならスタジオＤＪがチーム名の絶叫で、死んでしまうな。
どこで息継ぎするかでまた揉めそうだｗ

>>91

２スレは1000行く前に落ちてたじゃんw
キミがわざわざまた立てたんでしょｗ

鱈子沢庵烏賊煎餅の発言を希望します！

>>96
試合数が多いからファンが分散されてるだけだろｗ
そんな単純な理屈もわからん程度の頭か。やれやれだぜｗ

何で企業名解禁しちゃダメな訳？Ｊリーグが企業名禁止した訳は？又このスレの反対者は何故そこ迄反対する？

百害あって一利無しだから

俺たちは企業の犬じゃないから

>>101
半年ＲＯＭれば分かるよ

半年ＲＯＭってもわからないサカ豚が言うのだから間違いないｗ

でも一度解禁してみたら？案外いいかも知れないし、ダメそうなら元に戻せばいいんじゃないの？

一度企業名禁止してみたら？案外いいかも知れないし、ダメそうなら元に戻せばいいんじゃないの？ｗ

>>101　>>106
一旦禁止してみたところ、現状ダメダメでもなくメリットの方が上だから、元に戻す必要はない、と。
まあそういうことだ。

・・JSL時代は企業クラブばかりだったこととか、それをJ発足と共に企業名はずさせたこととか、散々既出
だからスレ1から読み返してこい。

>>107
どの企業名つけるかで企業同士で揉めるって話だろ。
一つの企業だけで維持できるのは、関東のクラブぐらいだ。

>>109
追記：関東のクラブでももめそうな所がある。
千葉と浦和
※千葉＝背番号上のスポンサーがSammy
※浦和＝練習着スポンサーがSEGA

　確か現在は同じ会社ではないかと。

　それでは、企業名解禁論者への、お約束の台詞をば。

　サッカーチームへの企業名なら、解禁されてるぞ。JFLならば。
　そこで日本代表級や、それこそ有名どころの外国籍選手をどんどん引き抜く。
　そして、天皇杯では並み居るJ1チームを倒して優勝し、ACLも勝ち抜いて、
トヨタカップ・・もといクラブW杯に出る。
　そこまでやれば見直しに迫られるかもしれないから、戯け沢山莫迦千万、もとい
鱈子沢庵烏賊煎餅あたりが頑張って、そんな企業を見つけるなり興すなりすれば
良いんじゃないかな？

　ただ、浦和で犬飼社長（まだ社長だっけ？）がACL対策に８０億はいる、と言っていたし
何もないところからの積み上げとなると、何百億いるか見当がつかないが。

>>108
92年〜93年は普通に企業名ＯＫだったけどなｗｗｗ
禁止したら企業が金出し渋って衰退しちゃったみたいな。

>>112
企業名つけてたのは悪名高き読売のバカだけです。

三菱浦和フットボールクラブ
全日空佐藤工業サッカークラブ
東日本JR古河サッカークラブ
日産FC横浜マリノス
読売日本サッカークラブ
パナソニックガンバ大阪

>>113
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>114
日テレの標記がこれにソックリだったな。
三菱浦和レッドダイヤモンズ
ASフリューゲルス
ジェフユナイテッド市原
日産横浜マリノス
読売ヴェルディ
パナソニックガンバ大阪
が正当だけど。

ASフリューゲルスはASローマのASじゃなくて
ANA SATOのASなんだよなｗｗｗｗｗ

タラちゃんに対する反論FAQ
> プロ野球を見習い今は解禁すべき。
　近鉄やダイエーは名前付でしたが、どうなったでしょう？
> いいじゃない、「読売ベルディ」で。「日産マリノス」で。「三菱レッドダイヤモンズ」で。
　川崎市をないがしろにした、ヴェルディの末路を知らない発言ですな。
> 企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてるらしい。
　大例外中の大例外。地域密着きちんとしているからこそ、企業名がついていてもと、
特例が認められているわけで、資金流入については他のクラブと条件的には変わらない。
　特にバイヤーレバークーゼンは、04-05シーズンの後、資金難から選手を手放すハメに陥った。
（「人の不幸を喜ぶわけではないが、おかげでポンテが来てくれた。」とは浦和サポ）

>>115
あぁそれは認識不足だった。
笑ってくれ。
まあどうここで吠えても企業名なんて付きませんけどね。

企業名つきのチームなんて恥ずかしくないか？世界中で日本だけだろ

>>117
　ミランのACって、今調べたが、
Associazione Calcio。
　ア式蹴球（クラブ）位の意味でよろしいでしょうか？

>>120
　韓国のKリーグが企業名付ながら、（蔚山現代ホンライとか城南一和天馬とか）
こちらも市民クラブの台頭があって減少への流れは止められない模様。
（仁川ユナイテッドや大田シチズン。安養LGチーターズも、スポンサーの変更や
ホームの変更もあり、現在はFCソウル。）

　あとは、ベトナムのドンタムロンアン位？

>>116
>>114は93年当時の正式チーム名（協会登録）。
「呼称」が制度化されたのは96年から。
広島、鹿島、名古屋、清水は最初から企業名なし。
なお企業名が付かなくても、例の通達はJにも適用と川淵が国税と話つけたたようだ。

>>123
今は解散しちゃったけどアジア最強になったタイ農業銀行ってのがあった。
あとタイのボクサーのリングネームには企業名がついてるｗ

>>122
韓国もＪリーグと同様、近年急激なエクスパンションをしているので
その分人気が分散してしまったものと思われる。

平成１８年７月１日　日本リーグ誕生
１部
キリン　住友金属　三菱自動車　ＮＴＴ東日本　ＪＲ東日本古河　東京ガス
富士通　日産自動車・全日空　亀田製菓　山梨日報・山梨放送　
鈴与　ヤマハ発動機　トヨタ自動車　京セラ　松下電工　ヤンマー　
マツダ　中央防犯　マルハン　
２部
東芝　ＮＥＣ山形　東北電力　草津温泉　プリマハム　日立製作所　
ニッソー　フジタ　楽天・川崎製鉄　大塚製薬　ＰＪＭ

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　企業名つける事を諦めたらそこでＪの発展は止まるよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

先生･･･！企業名なんて･･･付きません･･･。

ＡＡ略
逆に考えるんだ126
企業名をつけたりしたらＪリーグは滅んでしまう、と

外国に行ってみて初めて、
Jリーグ100年構想の意味がわかる

Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！
Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！２

が読みたい。どうしたら読めますか？

１００年構想はいいけど急ぎすぎなのはよくない。
企業なしでサッカーを観せて収益を得るには今のレベルでは
チーム数が多すぎ。６〜１０チームぐらいに縮小すれば
クオリティの高いプレーが見れそう

別に企業無しを目指してるわけじゃないんだけど…

もし日本がブラジルに負けたら

ブラジルに勝ったとしてもクロアチアがオーストラリアに負けたら

Ｊリーグに企業名を禁止した者達の責任は重いぞ！

Jリーグは成り立ちからして社会人野球と同じようなもん。
先にプロという箱を作ってから人を集めたプロ野球とは違う。
社会人野球が大企業の相次ぐ撤退で名門の休部廃部が相次いでいるように、
同じ程度の存在のJリーグが企業任せにしていたら同じ道を歩む。

まあ百年構想ってぐらいの壮大な実験なんだから、
今現在日本のサッカーが強かろうが弱かろうがどうでもいいこと。
生暖かい目で見守るなり無視するなりすればよし。

※ここはネタスレです。

>>133
代表選手が企業名のチームから集まってた頃に日本はワールドカップで何勝したっけ？ｗ

このスレあんまりのばしたくないけど、あえて書くけど>>125のネーミングは
ありえないんだよな。住金とＮＥＣは、両方とも住友グループだし、鹿島の株主には
三菱油化とか茨城トヨペットがあるし、ＦＣ東京も横河電機が株主に名を連ねている。
あくまでも企業名を前面に押し出そうとすると、株主が減り１社で支える事になる。
つまり、ＪＳＬの再来になっちまう。親会社がコケたら、ハイ、それまでよ。

でも今Ｊリーグ全部がコケてるじゃん

ha?

>>130
ttp://makimo.to/2ch/index.html
にて検索するがよろし。

２の頭部分は、タラちゃんが勝手に解禁容認派が多い、と莫迦な
自作自演やってるのが大笑い。

あ、そうそう。古い記事で申し訳ないが２００４年１１月１日の日経新聞。
==
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー。「社長百人アンケート」で、
企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、Ｊリーグをあげる回答が３５.９％と最も多く、
２位のプロ野球の２８.９％を７ポイント上回った。

チーム数の拡大や一、二部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、事業にプラスととらえているようだ。
==

２００４年てｗ
今はＪリーグも落ち目だしプロ野球は交流戦もあるから
今年同じデータを取ったら逆転するだろうね。

>>142
残念だが交流戦は大失敗

交流戦が大失敗ならＪリーグは存在自体が大失敗じゃね。

まあJはこれからもちゃんとやっていけますから。

プロ野球は参入障壁が高すぎる上に金がかかりすぎて非現実的だからだろうな。

　オマケにJの方が身の丈出資が可能だからなぁ。
　甲府のタンカ裏スポンサーや、砂場カバースポンサーのアイディアには
正直驚いたが。

　後は高いんだか安いんだかさっぱり解らない、浦和のゴール裏電光掲示板。

>>145
やっていけたら、いいね

ほうら見た事か！一体この責任をどう取るんだお前等！この大バカやろう！
だからあれ程「Ｊリーグはチーム名に企業名を付ける事を解禁せよ！」ってさ！その通りにしてりゃこんな事にならなかったんだよ！
なあにが企業軽視だよ！各スタジアムの観客収入よりスタジアム維持費の方が高い現在で企業を軽視すんじゃねえ！
草サッカーでホクホクしてた馬鹿が多いが為の責任だ！
>>1を筆頭とする解禁派の論は全正解だった！どうしてくれるジーコ！川口！柳沢！高原！川渕！中田！巻！稲本！スシボンバー！うぎゃああああ！
俺は許さない！ドイツＷ杯でこんな惨めな負け方をさせた電通と協会と企業名禁止論者を！悔しくないのかこんな惨敗を！

もう後が無い！今すぐでも遅くない！南アフリカ大会を照準に捕らえ
Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！
これは真の日本人サッカーサポーター全ての悲願である！

>>149
133こと、タラちゃんことタワケ沢山馬鹿千万、もとい鱈子沢庵烏賊煎餅。
　望む山の頂はまだ高い。それだけのこと。
　この悔しさをバネに反省し頑張らねばプロじゃない。
（これで潰れるなら、それだけの選手スタッフでしかない。）

> Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！
> これは真の日本人サッカーサポーター全ての悲願である！
　俺は望んでいない。企業名つけて金を流入させるというのは、間違えれば
観客の払う切符代無くてもやっていけてしまうチームを作ってしまう
→緊張感のない試合を繰り返すだけの存在に腐るだけ。

　タラちゃんは企業の金をあてにする前に、まずは自分の贔屓チームの入場券を
買ってその試合を見ることをおすすめする。

>>149
たぶん、「負けろ、負けろ、…よっしゃー負けたー！ｗ」

…って感じで書き込んだんだろうね

>Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！
>これは真の日本人サッカーサポーター全ての悲願である！
俺もまったく望まないし、むしろそうすればJが終わってしまうと思ってる。
てか勝手に真のサポーターって自画自賛しない。
お前をサポーターとは認めたくないものだな。むしろ巨人ファンだろこのバカ

149>
北朝鮮の首領乙

>タラちゃんは企業の金をあてにする前に、まずは自分の贔屓チームの入場券を買ってその試合を見ることをおすすめする。
そういえば鹿島とかHondaFCとかホンダロックとかすごいバラバラなこと言ってたような･･･

何か特定のコテハン住人の悪口を書いてる人がいるな
情けない。
もっと真面目に書き込め
出来ないのなら書き込むな
何なんだこの書き込みは
＞北朝鮮の首領乙
＞お前をサポーターとは認めたくないものだな。むしろ巨人ファンだろこのバカ
＞タラちゃんことタワケ沢山馬鹿千万
＞先生･･･！企業名なんて･･･付きません･･･。
＞笑ってくれ。まあどうここで吠えても企業名なんて付きませんけどね。
＞ＲＯＭってもわからないサカ豚が言うのだから間違いないｗ
＞そんな単純な理屈もわからん程度の頭か。やれやれだぜｗ
＞脳内にお花畑が広がってるから
＞氏ね!!!!
＞逆風を吹き込んでるぞバカ

もっと真面目に書き込め。
又、個人的な要望としては、コテハン住人に対して何か意見する時は
みずからもコテハンを設定して書き込んだ方がマナーとして正しい。
匿名の影に隠れこそこそ悪口を書き連ねる行為は人道に悖る

>>155
ヒント：ここは2chです。

JEFって企業名短縮してるけどいいの？

もし企業名がついてJの資金力があがったら海外から一流選手を
引き抜きまくれるんじゃないか？　
というか野球よりも何十倍の売り上げの超一流企業がバックにいるわけだし
そもそもイタリアやスペイン
みたいな貧乏国のリーグがトップっておかしいだろ
ぜったいトップレベルのリーグが出来ると思うけどナァ

>>158
読売？
ああ、あのいい選手を引き抜きまくって選手の連携がまったく取れなくなったチームのことか。

>>155
>>149が真面目とはとてととても。キャプテンの名前間違えてるようでは。

>>157
　それを言ったら浦和もあの名前だし、・・もうあれが定着してる＆
マスコットネームよりも地名が定着しちゃってるから「まあいいか」と
言う面もあるのかも。

　とはいっても、親会社そのものがないチームが続々参入果たしてる現在、
今後そのようなチーム名が出るとも思えず、オリジナル１０なればこそ、と。

そうなんだけど　やっぱり海外から有能な選手を日本に集めて
Ｊリーグのレベルを高めるためにはもっと金が必要だと思う
外国人枠を５位にして　そしたら日本人が聞いたこともないチームに
行くこともないと思う

聞いたこともないチームに行った日本人って誰？伊藤壇？

>>149
だからさあ、言ってんじゃん。
代表選手が企業名のチームから集まってた頃に日本はワールドカップで何勝したっけ？って

> 解禁派の論は全正解だった！
とか鱈子丸出しの！連打で吼えるより先に、提案の効果に対する証明責任ちゃんと果たしてくれな。
効果に対する客観的な証明を行う責任は変化を要求する側にあるって程度のことも判らんならそれはそれでバカさ加減の証明になるが、
自分の都合がいい発言だけ引用して証明もせずに「良識派」とかわめいてるのがゴミスレ立ててるのって、もううんざりなんだわ。

解禁派に問いたい
年間予算１００億を越えるビッグクラブを支えるには親会社１社よりもスポンサー数社の方が現実的だと思わないか？

現実＝Ｗ杯惨敗、観客激減

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>163

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>166

>>163
当時はアジアから出場枠は２しか与えられなかった。
86年メキシコ大会で日本とギリギリまで出場枠を争った韓国は
優勝したアルゼンチンとイタリアの同組に入って1分け2敗
4得点7失点は今大会の日本より上の成績。

1986-87に古河電工がアジアクラブ選手権制覇
1987-88に読売クラブが制覇して日本勢が2連覇

まだアマチュア気分の抜け切っていない90年代前半
94年アメリカ大会で日本とギリギリまで出場枠を争った韓国は
ドイツとスペインの同組に入って2分け1敗4得点5失点
サウジアラビアは２勝して決勝トーナメント進出

1991-92、1992-93年日産自動車がアジアカップウィナーズカップ２連覇

ちなみにＡＦＣアジアチャンピオンズリーグで
Ｊリーグ勢は４年連続グループリーグ敗退。

>>163
圧倒的なホームアドバンテージで臨んだ2002年大会を除いて
中立地で行われたＷ杯では6戦１分5敗2得点11失点。

これで企業名＞地域名とは言わないが、あくまで参考に。

>>165
Jリーグってリピーターばっかりなんでしょ？

何でW杯の負け如きでリピーターがいなくなるのよｗ

代表が弱かった程度で絶望する、負け耐性の無い奴が、Ｊのサポやってるとは思わない

まぁ鹿サポは判らんぞｗ
アソコは底を舐めた事無いからな。

_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>150

_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

電通リーグでＤリーグにしろよ。
日本サッカー協会も、南朝鮮電通サッカー協会でいいよ。

>>173
それならそれで、他サポは大喜びのような気が。
東京在住の鹿島サポは多いそうだし、草刈場にある悪寒。

ＫキャプテンＷ杯の責任とらないなんて何と言う厚顔なのか
Ｋの為にＪの各チームに企業名がつけられなかったから
全てＫが悪い

悪いのは人の悪口で商売してる日刊ゲンダイ。
あいつらがＷ杯前に「日本は負ける」みたいな悪口書いたから日本代表のモチベーションが下がり負けたのだ。
日刊ゲンダイを責めるべき！

チーム名に企業名付けた方がいいよ。だってユニフォームみたら広告だらけでカッコ悪過ぎだし。

>>180
ユニフォームが広告だらけでかっこ悪いという価値観がかっこ悪い

解禁してサッカー知らない連中がオーナー会議で何でも決めるシステムが最高とか
思ってるのか？

>>178-179
とりあえずたらこ乙と・・・

>>183おいおいおい！たらこじゃネーヨ！素直にＪを憂えるファンだよ！

>>184
ならこんなクソスレあげるな。

クソスレ宣言する奴に限って問題の本質を捉えていないと見える。
ちゃんと企業名解禁について論じてみよ。

>>186
散々ガイシュツ。最早論じるまでも無し。

>>186
解禁してもスポンサー、自治体、サポ、クラブ全体にメリットがない。
第一ただの広告媒体に成り下がるだけじゃねえか。

>>188
一企業の広告媒体な

>>189それでもチーム・クラブやＪリーグが発展するのならばそれでいいのではないか？

>>190
>解禁してもスポンサー、自治体、サポ、クラブ全体にメリットがない。

よく読みましたか〜？

>>191そんな事は無いだろうて。第一根拠が無い。

>>192
根拠？
スポンサーが減る。
自治体の協力が得られなくなる可能性がある。

大体一企業の餌にされて喜ぶ他スポンサーや自治体、サポがいるか？
プロ野球じゃないんだよ、Jは。

税金にたかるなよカスがｗｗｗ

>>194
たかってねーよ
スタジアムの優先使用権とか広報活動とかで協力してもらってるんだよ。

解禁派、もうちょっと真面目に論じてくれ
本当に日本のサッカーを案じているのなら

>>197いやあ真面目に論じなければならないのは禁止派だぞ
何かと言うと>>155に詳しいが、罵倒と侮蔑の嵐でマトモに解禁者と向き合おうとしないし
解禁案にちょっとでも妥協するという心も微塵も感じ取れない
禁止者、ちょっと大人気ないぞ。

>>197
たらこくん。そろそろやめておきなさい。
> 解禁案にちょっとでも妥協するという心も微塵も感じ取れない
妥協したら負けですから。てか妥協できないことばかりだから妥協しません。
> 禁止者、ちょっと大人気ないぞ。
そっくりその言葉返すわ。
解禁者大人気ないぞ。

>>197
> 解禁案にちょっとでも妥協するという心も微塵も感じ取れない
そりゃそうだろうｗ
いまだに、まともで説得力の在る解禁の根拠が一つも出てないからな。
妥協する必要性をカケラも感じない。

「強制」じゃなくて「解禁」だからね。
全てのクラブがそうなるわけじゃない。
その一覧に載ってないＪ２のクラブなんて
まさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもあるわけで。
今の禁止している状態が異常だと思わないといけないな。

そもそも特定企業名をつけて金銭的にチームは楽になるのか？
「親会社」にとってそれほど金銭的に魅力があるのか？

会社名が織り込まれることにより
その他スポンサーは相対的に露出・イメージ減
→　広告費減
は避けられないと思うんだが。

有力なチームの場合、維持費も高くて
もし親会社として「広告費」で収まる範囲内でなければ
売るだろ？野球みたいに。で、いま売った先てもペイできなくて
死にそうになっているのが野球の現状だと思うんだが。
Ｊ２だって露出が少ない分、親会社名なんてついたら
その他スポンサーを集めるのはかなり大変だと思うんだが。

あと1チームに企業名がついたら、当然その他のチームのスポンサー料にも
ひびくだろ。相対的露出度が減るんだし。

だからとりあえずやってみろ、というのはやった後の影響を考えないと
無責任だ。やった後で元に戻しても状況は元に戻らない。

>>200
> 「強制」じゃなくて「解禁」だからね。
> 全てのクラブがそうなるわけじゃない。
じゃあ全部名乗りません。これで解決。

> まさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもあるわけで。
手を変え品を変え身の丈経営やってるの知らない？
それならどこが潰れそうかあげてみい

>>201
楽になるはずがない。
プロ野球ビジネスが崩壊した今。
企業名チームはナンセンス。
どうしてもつけたきゃJを退会してJFLに加盟申請しなさいと。

Jにはそもそも企業色を未だに必死に出している読売って
試金石がいるけどね。
あいかわらず自分とこは地域密着じゃなくて
全国規模のチームというスタンスで
やっているように見える。

とりあえず巨人とその他大勢、みたいな構図には
Ｊはなってほしくない。

＞だからとりあえずやってみろ、というのはやった後の影響を考えないと
＞無責任だ。やった後で元に戻しても状況は元に戻らない。

とりあえずやってみろ、とバンバン数増やして
どうにもならなくなったのが今のＪリーグなんだけどねｗ

>>202
プロ野球ビジネスは崩壊したわけじゃない。
あれはあれで成功している。
崩壊してるのはＪリーグのビジネスモデル。
このまま身の丈削りまくって、見えなくなるまで削るといい。

>>204-205
どうにもならなくなってるのは野球のほうだけど・・・

>プロ野球ビジネスは崩壊したわけじゃない。
>あれはあれで成功している。
じゃあ何年やっても全球団赤字垂れ流しの体質はどう説明するの？
いつまで経っても巨人の放映権料だよりじゃないか。
もう打ち切り寸前の視聴率叩き出してますよ。
これのどこが成功してるという？

Jクラブは借金あるけどほぼ黒字経営なんだけどね。
あとJは税金もらってるとか言うけど野球の税制優遇のほうがタチが悪いよ。

>>206
＞全球団赤字垂れ流し

ソース出せよｗｗｗｗ

日本で最も成功したプロスポーツビジネスっていうと、相撲かな。借金0で国
技館立てるし、近年、人気凋落ってさんざん言われるけど、見るかぎりそんな
に困ってる風じゃないし。

鱈ちゃんは税リーグニュースの人じゃないかって、あっちのブログに書かれてたけど。

まじ？

>>207
>ソース出せよｗｗｗｗ
どこも公開してくれないんだけど･･･
普通会社は決算公告出すのに
どうしてプロ野球球団は隠匿するんだろうね・・・

あ、カープはなんとか黒字みたいね。

>>209
たぶんそうかもしれないね。
てか稚拙だわあの記事。
読む気もしなくなってきた。

>>210
　去年の記事だけど、黒が出てるのは巨人・阪神・広島とこの表には出てないけど楽天だけ。
ttp://www.attax.co.jp/information/protopics/200511/04.htm
　しかし、パリーグの大赤字ぶりは驚愕するな。確か近鉄が「年３０億の赤字がでるので、もう辞める」
だったかな。確かナベツネの脱退宣言も２６億の単年度赤字で出たシロモノだったし。

>>210
>どこも公開してくれないんだけど･･･

ぷぎゃー知ったか乙ｗｗｗ
あと決算報告の義務があるのは上場企業だけ。
お前は語る以前に頭が悪いよなｗｗｗｗｗ

>>213
ふーん。それは失敬。
でもJクラブはちゃんと公開してるんだけどね。
財政不透明なのは一番いただけない。

>>213
　>>214のいうとおり、Ｊは経営状態が公開される上に、たしかもう間もなく個別公開が
義務づけになるんじゃなかったかな？
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/118/vol0118.pdf

　義務があろうと無かろうと、公開するのが「みんなのもの」という意識を育てるには
必要なはずなんだけどな。

追記。
>>200　J2で単年度赤字を出したクラブは、無い。と、先の報告には
ありますが何か？

>>205
　Ｊのクラブがこんな発言したら、一発大ヒンシュク。

一方、経営面では、赤字の会社であることは認識している。当然のことながら、黒字を目指し努力するのは当たり前のことだ。
プロスポーツの運営会社で完全な黒字の会社はない。
どうやったら赤字を減らせることができるのか、一歩ずつでも縮めていきたい。
==
ttp://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=851

　確か、横浜ベイスターズの昨期の単年度赤字は１５億とかいっていたな。

それは割高の放映権料に支えられていたからだろう。
来季以降も黒字が続くなんて考えてる奴いるのかね？

>>217
　確かに巨人戦の放映権は去年の資料だけど、１試合１億円。
==
プロ野球で今季(追記：2005年)から実施されるセ・リーグとパ・リーグの交流試合で、福岡ソフトバンク主催試合の巨人戦
（ヤフードーム、五月十七日から三連戦）のテレビ放映権料が、日本シリーズ並みの一試合当たり一億三千万円前後に
なったことが六日、分かった。
ホークスが巨人以外と対戦するカードの放映権料は七百万円前後。巨人がホークス以外と対戦する試合は一億円弱
とされるだけに、ホークス対巨人戦だけが突出したかたちとなった。
==
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/04shinsei/

　確かベイの赤字拡大の原因が、巨人戦の割合が減ったこと、だったかな。

企業名をつけれる程の大企業ならクラブ運営に問題無いのでそんな大企業に対しての要望のみ
企業名解禁させてもいいと思う。
年間１００億の運営費を賄える企業なら。

ＳＯＮＹとか任天堂とか東芝とかトヨタとかソフトバンクとか色々ある。
もっとも今挙げた企業がＪに感心があるかは別だが。あえて例として。

京セラサンガなんていうクラブ名になったら、他の有力地元企業（任
天堂とかワコールとかオムロンとか月桂冠とか村田機械とか）が金を出し渋るよ
うになるのは必至なわけだが、逆に京セラ単独で運営しても何の支障も無い。
京セラがお金自前調達出来るんなら＆パープルサンガが自前で資金調達出来るならね。
小口株主企業の立場が無くなることはもとより、株を持っていない
純粋な広告スポンサーもつきにくくなる。で、余計に少数の主要株主に負担がかかるようになる。
場合によってはお荷物扱いされてある日突然ポイ捨てされる事態にまで発展しかねない。
でもこれは仕方ない話。それが嫌なら株買えよと。過半数以上買い占めるか単独で全ての株保持するかの話。
少数の株主のクラブ応援の気持ちは物凄く有難いが、実際、企業やチームがピンチな時
そんな彼等は助けてはくれない（例外はある）んだよね〜
少口株主が本気で憂えるのなら、近鉄バッファローズは存続出来たし、ヤオハンやそごうも潰れなくて済んでるしね。
寄らば大樹。ユニフォームのロゴに宣伝として企業名ペタペタつけてる程度の小口株主の意見に振り回されていてはいけない。

あでもそう考えると解禁派の意見が正論と思うな。鱈子説が正しいって。
でも禁止派が鱈子攻撃してるんだよね。個人攻撃は良くないな。俺も鱈子説支持したから叩かれるかな？（笑）

>>219
　当然叩く。
> 企業名をつけれる程の大企業ならクラブ運営に問題無い
　大きな会社だからこそ、チームに社名付けて広告する必要もない。
　野球も楽天やソフトバンク、オリックスと新興企業が付いたのはそこであって、
一頃の名古屋よろしく、トヨタはさりげない支援で十分、としていたことからも明白。
（それだけの大企業だと、逆にクラブの考え方が解ってるか。）

※少数の株主に分割させておく方が、大株主が「やーめた」とやったとしても傷が浅くて済む。

　まあ、一番でかい買い物をする気なら、リーグ戦そのものに名前を付けさせる、か？
（昔のサントリーシリーズとか、女子のモックなでしこリーグとか）

>>219
　それからそうとう自己宣伝が激しいところを見ると、鱈子か？御主。

　子供向けだけど、これを読め。
ttp://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/023.html

ソースが玉木という時点で筑紫哲也か鳥越俊太郎かというくらい見る気が失せる。

>>219
>寄らば大樹。ユニフォームのロゴに宣伝として企業名ペタペタつけてる程度の小口株主の意見に振り回されていてはいけない。
まだスポンサーと株主の区別が付いてないのかこのボンクラ
ユニ広告はスポンサーだっつーの。

>>219
頭のおかしいブログ書いてるから
稚拙な発言しかできないんですよね。

税リーグニュース管理人の鱈子さん。

禁止派として一言

チームの独自性を高める為には親会社に頼りきったフロントでは困る
サポには悪いが名古屋や京都の今のフロントがチームを強く出来るとは思えないし
親会社が撤退したら最悪の場合フリューゲルスのようにチーム消滅もあり得る

チームの自立を促す為にも企業名を禁止しておきたい

来年あたりから本格的に潰れそうなＪ２クラブも出てくるけどな。
これからお荷物クラブも量産されるし、そうなった時にどうするかが問題。

>>226
それがどこか具体的にあげてみなさい。

具体的にって・・・・一つや二つだと思ってるならおめでたい。

>>228
だから全部あげてみろって。
それだけ語れるんならJ2見てるんでしょ？
さあ！

227>
そんな簡単に釣られてはいけない
226>
親会社に頼りきったフロントでは頼りない話のたとえにフリエを出したが、
なぜ、それが危ないチームが多い話になるんだ？

フリエと同じような状況であっても
フィオレンティーナは存続出来た
チームの自立とはこう言う事だろう

Ｊのチームにも簡単に消えて欲しくないからこそ企業名を冠さずにいて欲しい

>>220やっぱ叩かれたか・・・

でも
「当然叩く。」といきなり書くのも何だかなあ・・・性格悪くない？

「大きな会社だからこそ、チームに社名付けて広告する必要もない。」
そんな訳ないんじゃない？宣伝は大事だよ。それにその会社が関わってる事を
知らしめる為にも大事。イメージアップにもなるし。それとも企業はＪに関わっちゃダメとでも？

いっそリーグに命名権を与えて、
「ソフトバンクＪリーグ」
とかってのもアリだなｗ

>>231
ユニフォーム、ピッチ看板、サイトほか色々広告宣伝の場はありますけど。
どうしてチームに企業名をつけること前提で言ってるの？

稚拙だね。もっとJのことを勉強しなさい。

「1社単独提供」するほどのメリットがその大企業にあるのか？
金を出す気はあっても効果に見合った分しか投下しないぞ。
営利企業なんだから。

テレビですら1社単独はつらくなって次々おりてるのに。

う

NSGアルビレックス新潟

>>226
>>228

J2のチームがひとつやふたつ潰れても、その分Jリーグを目指して日々頑張っている
JFL以下のクラブチームの数が圧倒的に多い。
Jリーグだけを見るんじゃなく、JFLや地域リーグの試合をもっとちゃんと見ろよ。
　　

>>237
どこで見れるんだよｗｗ
わざわざ興味も薄い草サッカーに時間と金をかけて見に行けと？

>>238
ttp://www.jfl-info.net
ここで日程確認して行って来い。

あとここは国内サッカー。
J、JFL、地域リーグ、都道府県リーグが一同に会す板なのはご存知？

>>238
興味がないならこんなスレに来るなよ。
馬鹿かてめぇ。

>>219
枝葉の部分も突っ込みどこ満載だが。
それはあえて置いても、>>219の意見に地域名派の賛同が得られることはありえないな。

地域名派の大半が企業名の否定理由の一角として挙げた

> 純粋な広告スポンサーもつきにくくなる。で、余計に少数の主要株主に負担がかかるようになる。
> 場合によってはお荷物扱いされてある日突然ポイ捨てされる事態にまで発展しかねない。

これら全部を

> でもこれは仕方ない話

で切り捨ててオシマイ。叩くとか叩かない以前にこれじゃ話になんないよ。
「でもこれは仕方ない話」で済ませていいなら、とっくの昔に

Ｊリーグではクラブ名が企業の広告塔として企業名を関して連呼されることはない。
でもこれは仕方ない話

で、終了。

さらに言うなら、

> 少数の株主のクラブ応援の気持ちは物凄く有難いが、実際、企業やチームがピンチな時
> そんな彼等は助けてはくれない（例外はある）んだよね〜

と、あんたは言うけど、

> ある日突然ポイ捨てされる事態にまで発展しかねない

とも言ってるよな？
つまり、あんたの主張は「どっちも潰れる時は潰れる」のはずだ。
その状態でなぜ企業名のほうが有利と判断するのかが全然読み取れない。

>>241>>242何だか叩かれてますな

「枝葉の部分も突っ込みどこ満載だが。」ど・こ・が・？ 何だか反対の為の反対をしているなあ・・・

「> 純粋な広告スポンサーもつきにくくなる。で、余計に少数の主要株主に負担がかかるようになる。
> 場合によってはお荷物扱いされてある日突然ポイ捨てされる事態にまで発展しかねない。
これら全部を> でもこれは仕方ない話
で切り捨ててオシマイ。叩くとか叩かない以前にこれじゃ話になんないよ。」
あのう、
＞それが嫌なら株買えよと。過半数以上買い占めるか単独で全ての株保持するかの話。
と続きがあるのですが・・・読んでよ・・・

「つまり、あんたの主張は「どっちも潰れる時は潰れる」のはずだ。
その状態でなぜ企業名のほうが有利と判断するのかが全然読み取れない。」
別に企業名が有利とは考えていないですよ。単にチーム名に企業名をつける事を
選択肢の一つに加えても支障がないし、1社単独なら現在のＪの環境に風穴を開け
新たな地平を拓く事に繋がると信じてるからそう>>219で書いたのですよ。

村上ファンドやライブドア等の事件を例示したら分かり易いんだけど
うじゃうじゃ有象無象がチーム運営に口出すと大変な事になる。
1社単独の方が八百長を防いだり、じっくり腰をすえた、軸をキチンと整備したチーム運営が出来る。
解禁派はそう主張している。

第一、一番大事な事はこれ↓ >>1より抜粋
「別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃない？
まぁ、解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんじゃないかな。 」
でしょ？

>>231
　前スレで勝手に解禁派多勢、とねつ造した鱈子（仮）のような輩が
解禁派にいると解った以上、ガツンと叩くのが正しい作法と判断した。
前々スレ
ttp://makimo.to/2ch/ex12_soccer/1138/1138277528.html

前スレ
ttp://makimo.to/2ch/ex13_soccer/1144/1144146006.html
１〜３０なんかもろねつ造。

>>238
　ＪＦＬには企業名付のチームがありますが？ホンダや三菱（水島）は
十分に世界的企業だろ？
　で「草サッカー」という認識ならば、企業名付のチームでも所詮は草サッカー。
そのように解禁派、鱈子（仮）のいう企業名がつけば資金がっぽり、というのと
食い違っているようですが？

企業名つければこれでもやっていけるし、
現在のＪリーグより強いチームが作れる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html

まあもっと言うと、地元有力企業数社が資本参加して経営再建を果たした
エスパルスとかそういうのは一切無視なのはなんだかねえ。例外の一言で片付けられる
のでは話にならないよ。

出資してくれている地元企業、あるいは将来してくれそうな地元企業をきちんと
つなぎ止めておくのは経営安定のために必要条件。万が一つの企業がポシャっても、
その持ち株比率が低く（一桁台くらい）、出資母体がたくさんあれば手の打ちようはある。
その分サポ持株会で増資するなんていう荒技だって取れるしな。


一企業名をクラブ名に冠してしまうなどというのはまさに真逆を行くいばらの道だ。まさにポ
イ捨て一直線。

>>243
>選択肢の一つに加えても支障がないし、1社単独なら現在のＪの環境に風穴を開け
>新たな地平を拓く事に繋がると信じてるからそう>>219で書いたのですよ。
だから昔に戻してどうするんだ。
プロ野球じゃないの

>うじゃうじゃ有象無象がチーム運営に口出すと大変な事になる。
>1社単独の方が八百長を防いだり、じっくり腰をすえた、軸をキチンと整備したチーム運営が出来る。
だからスポンサーと株主を勘違いしてると何度言ったらわかる。
サポーター持ち株会とかあるの知らないのか？
よっぽど1社単独のほうが八百長仕込めるじゃん。
オーナー会議ももってのほか。

>別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃない？
>まぁ、解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
>何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんじゃないかな。
迷惑がかかるので認めません。
認めてほしいのなら即JFLへ行って下さい。

>Ｊの環境に風穴を開け新たな地平を拓く事に繋がる
1992年以前に戻るだけだって。15年来掘り進んできた穴を塞ごうとしているだけ。

>>245
暗黒のJSLに逆戻りなんてしません。

てか潰れそうなクラブ早く上げてみろよ。

企業名をつけないと経営していけないなら、そのクラブはJリーグにいる価値はない。

ゴミ売りの手先か

>>243
瓦斯のスレに書き込んでるが見事にスルーされてるね君。
本当は緑なんじゃないの？

企業名解禁だったら
ジュビロヤマハＶＳトヨタグランパスでグランパスが大虐殺されてみた日には…。
元受会社が下請け会社に大虐殺されたことになるんだぞ。
親会社の経営考えたらとんでもなくマイナスになるじゃないか。
日立レイソルＶＳ日産マリノスは今でも関係の強い同じ元々は同じ会社だから、
星の貸し借りだってやりかねない。
日立レイソルＶＳＪＲ東日本古川連合は大口受注先と最大発注先の関係だぞ
新型車両受注のたびにご祝儀負けをやりかねない。
ＮＴＴアルティージャは存在がＮＴＴ法違反になりかねないし。
三菱レッズは今では三菱系の一部の企業がチビチビ出資してるだけだから、
金出してない会社が得しちゃうよ。キリンが納得行かないでしょ。

結局地域密着のフィルターがあるからうまく行ってるんでしょ。

>>251
　なるほど。税リーグblogの中の人のプロファイリングで、
※代表戦への関心が高い
※川淵への敵愾心が強い
※寄らば大樹の陰

これらから導き出される答えは、
「栄光の読売ヴェルディよ、今再び。企業名禁止させた川淵のバカヤロウ。
ネルシーニョの一件も合わせて、ここまでヴェルディがダメになったのは、全て川淵が悪い」
と、川淵チェアマン（当時）に全てをおっかぶせることで、現状を否認したがっているファン。

というのがあったが、そういうことかな？

>>254
その通り。
要はJSL時代に戻したいという
鱈子=税リーグblog管理人ということだ。

宮城県ベガルタ←税金の無駄だろうが
財団法人モンテディオ←天下り先？
住友金属アントラーズ←大阪の会社だろ？
水戸市役所ホーリーホック←はぁ？
草津温泉組合ザスパ←アルバイトがんばって
三菱レッズ←安全な車を作ってください
ＮＴＴ東日本アルティージャ←電話代安くしてください
ＪＲ東日本古川電工ジェフ←寄せ集め？
日立レイソル←バレーはどうしたの？
東京ガスＦＣ←ガス代安くしてください
サイバーエイジェントヴェルディー1969←いつのまにか乗っ取られたのですね
富士通フロンターレ←キムタク入れたら？
日産マリノス←最近欲しい車無いんだけど
ＮＧＯベルマーレ←ぷっ
新潟総合学園アルビレックス←専門ですか
山梨県ヴァンフォーレ←税金もったいない
鈴与エスパルス←田舎丸出し
ヤマハジュビロ←最近バイク売れてるの？
トヨタグランパスエイト←レクサスにするんでしょ
ヤンマーセレッソ←農機具かよ
パナソニックガンバ←小雪とやりたい
楽天ヴィッセル←イーグルスじゃないの？
京セラサンガ←ａｕ安くしてください
デオデオサンフレチェ←家電を無料で振舞え
大塚製薬ヴォルティス←ボンカレーうまー
クリークアンドリバーサガン←無職なんですが助けてください
大分県トリニータ←税金返せ

お疲れさんｗ

連結対象のチーム
ヴェルディー⇒サイバーエイジェント
マリノス⇒日産
フロンターレ⇒富士通
ヴィッセル⇒楽天

身売り(親会社・筆頭株主の変更のあったチーム)
エスパルス　テレビ静岡(フジテレビ)⇒鈴与(地元の旧財閥)
ヴェルディー　読売新聞・よみうりランド⇒日本テレビ⇒サイバーエイジェント・稲城市
サガン　ＰＪＭ⇒クリークアンドリバー

株主が1社のみのチーム
マリノス

株主が1社のみだったチーム
フロンターレ

>>258
マリノスはもうすぐ連結からはずれるんだけどね。

あとサガンのPJM→クリークはダウト
PJM→サガン鳥栖→サガンドリームスね。
クリークは社長が一緒だけどクリークからの資本は一切入ってない。
過去の記事をよく読め。

連結から外れるとどうなるの？・・・て言うか、連結から外れた方がいいの？
ないし、連結から外れるべきな訳？

>>260
親会社からの資金吸い上げや取締役を送り込むなどの権力が及ばなくなる。
スポーツクラブは独立採算制が望ましいので連結から外れなければいけない。
一企業からの脱却はJFA、Jリーグ、Jクラブの総意。

そしてここのスレ主はそれを断固として反対している。

俺は読売クラブが一番しっくりくるんだけどな。よそのチームが地域密着とか言ってるのを尻目に、資本どんどん投入してビッグクラブになればよかったのに。
今のＪって突出してものを叩くような雰囲気があるんだよな。
レッズなんて所詮埼玉代表だし、不人気マリノスみたいなのがビッグクラブ扱いの業態って魅力ないよな。

>>262
>>資本どんどん投入してビッグクラブになればよかったのに。

>>33では
>>大宮なんて存在する意味ないじゃんｗ
と言ってるのに、なにこの都合のいい持論。
いまや大宮っていったら、名古屋さんと並ぶ親企業依存率の高いクラブとの評価が定まってしまってる訳だが。
君はもう少し今のJリーグを勉強してから、書き込みをしたほうがいいと思う。
ヴェルディ川崎の事は、取り合えず記憶を一時封印してさ。

つーか新横浜さんも、隠れてないでコテで書き込みしてよ。
相手するのが、まんどくさい。

巨人に関しては、親会社に依存してるのが悪いというよりは
全国メディアが親会社なのが悪いような気がしてきた。

読売新聞より大きな企業はある。しかしプロ野球では巨人が主導権を握っている。
これは何故か。メディアが親会社だからではではないだろうか。

企業名を解禁するのとバーターで、全国紙新聞、テレビ局キー局、IT関係はチームの少なくてもメインスポンサーから外すべき。
Jリーグそのもののスポンサーとしてはその限りではないが。


東京Vと神戸が当てはまるか。

２６２だけど、別にＪなんて勉強しても仕方ないじゃん。評論家でもあるまいし。
ただ、スポーツ文化とか百年構想とかそういうのを真に受けてて、Ｊが未来を作るみたいなこと思ってる奴等が嫌いなだけ。
海外だって繁栄してるのは有名リーグの僅かなクラブだよね。大抵の国は客なんていないじゃん。
もっと金持ちとか企業が道楽で金出せばいいのにさ。税金とかはなしで。だいたいサッカーで採算取ろうなんてやってたらみみっちいまま終わる。
ただ代表選手養成したいんだったら夢売って薄給でこき使って、マニアに応援してもらえるレベルで十分。別に陸上競技業で細々野ってりゃ問題なし。

ようするにみみっちいＪがつまらないってこと。採算取るのが目的なのか？

>>265-266
みみっちいとか言ってるけどこれほど地域貢献してるプロスポーツはないよ。
あとどんなことでも採算が取れないとやっていけないだろう。
日本に道楽で金出す人なんてたかが知れてる。

成程、こりゃナベツネ的なご意見。

ヴェルディからの撤退まえに、川淵チェアマンがJFL なら企業名解禁されてるから、読売名乗りたいならそちらへどうぞ、と皮肉ったら、
「3部で金儲けできるか」
が答えだったとか。

>>265
>>別にＪなんて勉強しても仕方ないじゃん。
ここは国内板だが。

>>ただ、スポーツ文化とか百年構想とかそういうのを真に受けてて
勉強を拒絶した奴が、どうしてサッカー界のスローガンの是非を問うことが出来るんだ？
最低限の歴史学を学ばずして「戦前の日本はアジアに…」という様な輩を、おまいは許すことが出来るか？

>>もっと金持ちとか企業が道楽で金出せばいいのにさ
人の金を何だと思ってやがるんだｗ

>>税金とかはなしで。
どうしてそこで、税金を都合よく分けるんだよｗ
お前は企業を、都合のいい金づるだと勘違いしてるんじゃないのか？
株主が何を言うかわかったもんじゃない、賃下げカットで苦しんでる現場の人の気持ちを考えたら申し訳ない、
それが今という時代だろ。
遊びやゲームじゃねーんだよ、Jリーグは。


最後にもう一度聞くが、親企業依存率の高いと言われている大宮を、何故いらねーと言えたんだ？
持論にこれほど適応してるサンプルはないだろうに。

てめーが勉強不足だからだろｗ
半年ROMってろって言葉は、まさにおめーの為にあるんだわ。
まずは駒場に行って、桜井のドリブルでも見て来い。

>>265はﾅﾍﾞﾂﾈ、ｳｼﾞｲｴと同類で、
「企業あってのプロスポーツ」
「地域密着など二の次」
とぬかしてファンやサポーターが離れていったのを見て見ぬふり。
その行為、そのものがファンを馬鹿にしてるのを全く分かってない。
「チームとサポーターが一緒になって盛り上げていこう」とか
「チームを支えてくれる地元地域の活性化」
なんてこれっぽっちも考えてない。
ましてやファンは増えることなく減る一方だし。
まあ、あと何年もしたら緑蟲は消滅すると俺は思うよ。

>>270
>>あと何年もしたら緑蟲は消滅すると俺は思うよ
それはどうかわからん。
結局>>265みたいな「かつての巨人的なものを渇望する層」というのは、種が尽きないのではないかと思う。
そういう連中を収容し続けて、何だかんだと暴(迷)走していく可能性もなくはないと思う。
或いはガスがヴェルディ化していくか。
ヴェルディが国内サッカー難民を生み出しても今のままのガスでは収容出来ない、と今年の動員を見て感じるんだが。

俺が腹が立つのは、無知蒙昧な輩の誹謗中傷。
スルーしたけど、
>>海外だって繁栄してるのは有名リーグの僅かなクラブだよね。大抵の国は客なんていないじゃん。
とかさ。
イングランドの下部リーグの深さを、ブンデスの動員の凄さを、知ってんのかと。
海外厨でもないのに、ついつい言いたくなる。

ミーハーならミーハーでええねん。
ただ黙っておけと。

逆にメディアがチームを持つことを義務とすればいいんだよ
メディア同士の対向意識に乗っかって煽りあう
コレ最強

だが無意味

巨人対横浜は確かにアツイよね




視スレが。

>>261
親会社からの関係を切るのが理想なら
レッズの犬飼社長はどこから来るんだ？
黒字化するまでの三菱が供出した100億の赤字の穴埋めはどこがやる？
結局親会社を良い様に利用して、利用されそうになったら切るって感じ？

人間は一人前になったら親孝行するが
畜生は一人前になったらとっととどこかへ行ってしまう。
まさにお前は畜生の考えだなｗ

>>274
犬飼さんは三菱自本社からレッズに左遷を食らった。
でもそこで頑張って今がある。
てか独立採算は犬飼さんがやったんだけど。
ここ読め
http://www.ufpress.jp/archives/000131.html

バカに知恵をつけるすれ

利用されそう、どころか、総会屋利益供与、リコール隠しと事故多発。

これだけあれば、実業団なら即刻活動自粛、休部確実。確かラリーは、そうなった。

しかし、浦和は自工だけのものではない。親会社の意向だけでスポーツ文化をどうこう出来てしまうのは、客や街にとっては、これこそ鬼畜の所業。

>>267

＞みみっちいとか言ってるけどこれほど地域貢献してるプロスポーツはないよ。

どんな貢献してるんだ？

>>278
浦和-総合スポーツランド
新潟-総合スポーツクラブ
湘南-ビーチバレー大会

その他各クラブ、地元のイベントや学校訪問などを積極的にやっている。

>>279
31もクラブ数があって、たったのそれだけか？

つ ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/06_100_05.html

>>279

は？それだけ？
そんなの野球だろうとラグビー、バレー、プロなら当たり前にしていることだが。

>>281


百年妄想か（笑）

過去については数字を挙げるくせに未来のこととなると曖昧な表現に終始し
目標数値が全くない、何一つ具体性のない妄想ｗｗｗ

>>281
そんなに声を大にして言うほどのものはないな。
普通に一般企業が片手間でやってることじゃね？

総合スポーツクラブもサッカーヲタクの自己満足だな。
サッカーと関係ないのにＦＣとかつけられても迷惑だろｗ
ベガルタがイーグルスになって、ジェフがマリーンズになっても
お前らは大賛成か？

未来の目標を数値で出してる団体が、どれだけあるのかと。

>>286
総合クラブ構想はM＆Aじゃないからw
確かにもっと勉強してこい、だな。

>>282
＞そんなの野球だろうとラグビー、バレー、プロなら当たり前にしていることだが。

具体的に挙げてみろ。もちろんチーム単位でな。

>>283
＞百年妄想か（笑）

お前は未来のことは全てお見通しか?
10年20年後の未来を予知出来るのか。


>>284
＞普通に一般企業が片手間でやってることじゃね？

お前の会社はどのようにやってるのか教えれ。

>>285
＞サッカーと関係ないのにＦＣとかつけられても迷惑だろｗ

誰が迷惑してんだ?　

>>285
自己満足て･･･
地域の方が満足すればいいんです。

てかあーこー言う奴はどうして野球に話題を持って行きたがるかね・・・。

>>285
迷惑？野球しか知らないオヤジ？五輪に出てる選手だってスポンサーいなくて苦労
してる時代だぞ。ＦＣとかついてようが関係ないだろ競技できるなら。野球以外の
スポーツの現状を勉強してから来いよ。

>>287
＞総合クラブ構想はM＆Aじゃないからw

FC東京バレーチームは東京ガスバレーチームの併合ですが？ｗ
東京ヴェルディバレーチームも東京教員バレー部の併合です。
Ｍ＆Ａも行われていますよ？もう少し勉強しましょうｗ

>>290
＞ＦＣとかついてようが関係ないだろ競技できるなら

競技ができれば名前は関係ないなら、Ｊリーグも企業名つけたら？
本当に君達はバカばかりだね。

>>291
併合って言ってるけど連携の間違いね。
東京ガスはFC東京のスポンサーですよ。
ヴェルディもクラブチームにするために名前を変えただけ。

お前がもっと勉強して来い。

Ｊリーグのチーム名に企業名がついたら俺は死にます。

瓦斯の例は単なる部署再編じゃんw
それをM＆Aって、馬鹿かよw
あと緑は教員団から運営を委託されたんだよ。
ジェフとロッテが合併するのと、同じに出来るってどういう神経してんだ？

だから無理して背伸びしないで、半年ROMってろって。

>>292
連携するなら名称なんて変更しなくても出来るじゃんｗ
なんで総合スポーツクラブにこだわるの？
地域の人間が別に望んでるわけじゃないのにｗ
Ｊリーグとそのファンのエゴで
地域貢献なんて、ボランティアの押し付けと何も変わらんぞｗ

>>294
＞瓦斯の例は単なる部署再編じゃんw

あれ？これはＪリーグも企業部活の一環って認めちゃった？
だったら企業名でも何も問題ないよねｗ
背伸びしてるのは俺じゃなくてＪリーグとそのバカサポだけだよ。
もっと現実を見つめましょうね。

君たちサッカーファンの言う勉強って
勉強じゃなくて「洗脳」って言葉の方がぴったりだな。

もっと勉強してこいじゃなくて、もっと洗脳されてから来いって
言われた方がしっくり来るぞｗ

>>295-296
FC東京バレーボールのチームプロフィール見ていってる？
東京ガスから独立したんだよ。

>なんで総合スポーツクラブにこだわるの？
潰れかけてる企業スポーツより安定しやすいクラブスポーツを運営するため

>地域貢献なんて、ボランティアの押し付けと何も変わらんぞｗ
はぁ？地域住民をないがしろか？
街とサポのクラブが一体化するのがいけないことなのか？

洗脳されてるのはお前なんじゃないか？
野○脳

>競技ができれば名前は関係ないなら、Ｊリーグも企業名つけたら？

バカに説明しても無駄かもしれんが「競技ができれば名前は関係ない」ってのは選手の
立場だろ、つか企業名付けると何がいいの？変なオーナー達がのさばるのが素晴らしいとか？

>>295
で、M＆Aの話は何処行った？
確かに原理主義臭はあるけど、否定しようとするおまいも否定の為の否定なんだよな。
だから論理がどんどん破綻していくわけや。

>>288

＞具体的に挙げてみろ。もちろんチーム単位でな。

１個１個挙げたらきりがないんだが、とりあえず簡単に探して出てきたのが
ttp://www.giants.jp/G/school/
ttp://www.seibulions.co.jp/news/051123y/
ttp://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=N&SEQ=5122
ttp://www.carp.co.jp/community/index.html
ttp://www.so-net.ne.jp/marines/topics/detail/20050119220000.html
ttp://www.city.buzen.fukuoka.jp/news/2003_11_12/11_12gatu.htm
ttp://jpbpa.net/news/release/news00025.htm


＞お前は未来のことは全てお見通しか?
＞10年20年後の未来を予知出来るのか。

仕事をした事のない人間の意見だな。未来を予知できないからこそ目標ってものを置くわけで。
ちなみに長いスパンの場合は普通は途中に何ヶ所も具体的に目標を置くんだよ。
そうしないと現在の進捗がわからない。仕事だったら売上○億とか、シェア○％とか。
最終目標もきちんと数字で目標を設定するものだ。
その百年構想とやらに将来の具体的な目標が１つでもあるか？

徳島の採算ラインは1試合平均4000人
http://www.topics.or.jp/News/news2005120204.html

今季はこれまで平均3500人
大塚ＦＣのまま昇格できたら潰れないのにねえ・・・

>>298

＞つか企業名付けると何がいいの？

広告宣伝効果があれば企業だって金を出してくれる、
その金は選手・ファンに還元される。
その程度のことも分からないか？


＞変なオーナー達がのさばるのが素晴らしいとか？

恥知らずなチェアマンがのさぼるのがそんなに素晴らしいか？

>>300
百年構想は目標じゃなくて彼らの夢
才能のない子供に大きな夢を見させるほど残酷なものはないのだがｗ

>>302
ここは川淵信者の集うスレだから、
恥知らずなチェアマン？誰？みたいになると思われ。

企業名の解禁を論じるのでなく、
Ｊに、いちゃもんをつけるスレになっている件について

昔中山がアプリオの宣伝に出てたでしょ。でアプリオ売れたじゃん。


日立の広報部長は北嶋が代表になった時
「北嶋君にはもう少し代表で点とって貰って是非ＣＭに使いたい。顔が良いからきっと効果がある」
と言って、結局ＣＭで使うほどにはならず。清水に移籍される
しかし玉田が代表で点を取り始めたとき
「玉田君は点も取るし顔が良いからＣＭに是非使いたい」
と言って本当にＣＭで使ったけど、名古屋に移籍されてしまう。

でも、チーム名に企業名入れるより、このやり方の方が企業にとっては美味しいでしょ
例えば柳沢が
「急にボールが来てもトステムの窓は割れません」とか

チームに企業名がつけば選手も親会社のＣＭにばんばん出れるし
ＴＶの放送枠を買って民放でも試合中継してくれるじゃない。
企業名がつけばあの手この手を使っても、
関係者が露出が増える方法を考えるだろうし
大衆もプロ野球で慣れてるから抵抗感もないだろ。

現状の経営だと黒字化する為に、目先の金を追う事しか頭に無い。
地域密着といってもほとんどの地域ではヲタ以外に関心を持たれていない。
黒字といっても中小企業程度の営業収入では
社会に対する影響力や競技の普及といった効果もごく僅かだろう。

とりあえずＪ２だけでも解禁したほうがいいな。
来年になったらＪ２の半分くらい潰れるんじゃねーの？

>>302
その企業が経営不振になって手引くってなったらどうすんの？

>>308
身売りか他と合併すればいいだけの話。

>>309
それはどうなんだ？誰も応援しないだろｗ

>>310
身売りの仕方や相手によりけり。
でも「誰も応援しない」ことはまずないのは、プロ野球の例でもわかる。
つか、地域分権・対立の伝統が長い欧州の仕組みを、
中央集権・会社主義の日本に直に当てはめてもそりゃ
うまくいかんでしょ？

ところで「湘南ダメ」「緑の東京移転ダメ」だった筈
なのにどっちも実現してるな。

そもそもなぜfpZL6HpcOは企業名が付くと
今までのスポンサー料より支援総額が大きくなると思うんだろう。
冠料金って言う、いままでの胸スポンサーとかより大きい金額を
払うことになるだけで、他のスポンサー単価への影響は考えているのか。

>>309
身売りとか合併とか・・・よくそんな事簡単に言えるね
フリューゲルスの事知らない人なのかな？

>>312
露出が全くないといっていい、オリックス2軍のサーパスでさえ
年間3億の命名権料を払ってるんだぞ？
曲がりなりにもＪリーグの1試合数千人を集めるチームなら
もっと支払う企業があるだろう。

>>302
　まだ「川淵のバカヤロウ！今回の代表監督の決め方に文句ある。」と
言えるだけマシ。

　こういういちゃもんの付け方はしたくないが、プロ野球再編問題では、
誰が責任者だったんだろう？
　コミッショナー？まだWBCでは出ていたような。

>>313
というか何でそういうことをドライに考えられんわけ？
あんた古い物とか捨てられなくて、部屋中がゴミで埋まってるタイプでしょｗ

普通にＪリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから撤退したんでしょうがｗ
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、
企業名を認めていたら普通に存続していたと思うよ。
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだよ

元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪いんだよ
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだからｗ
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけだ。
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾だよな。
事実このスレの反対派なんてすっかり騙されちゃってるしｗ

やれやれ。もう一つ皮肉を書き込まなくてはダメか？
>>316
近鉄バファローズの騒動もこう書き換えられるわな。

普通に野球の人気が落ちてきて、撤退したんでしょうがｗ
近鉄は昔からあったわけだから、
企業名を認めていたところで存続していないじゃん。
それか、新しい親会社を見つければ済んだ話なんだよ

無理な拡大と言っても、別にJリーグがチーム数水増ししてでも、等という事よりも
「オレらも参加したい」というクラブがわらわらと出てきて、それに答えざるを得ないという
面がむしろでかいぞ。

>>316
……とにかく5GmiSAb10が川渕がただ憎いだけで騒いでいる人だというのはわかった
もしくは21世紀以降の新規Ｊサポか、野球好き

フリューゲルスの事を部屋のゴミと同等に語る人はＪリーグ語る資格ないよ　

川淵、だった

焼き豚は消えろ。
野球とサッカーを同じ様に語るな。
一企業がチームを持つプロスポーツの時代は終わってんだよ。
今時チーム名に企業名入れろなんて言ってんのは、ｺﾞﾐｳﾘの人間しかいねーよ。
>>309
身売りか他と合併すればいいだけの話。

バカかテメーは。
野球脳ってのはｷﾃｨｶﾞｲばっかだな。

Ｊリーグを目指すチームは下部リーグに幾らでもいるけど、
プロ野球参入を目指す企業ってどれくらいあんだよ？
数える程度だろ？てか、本当に参入するなんて保証はどこにもないし。
Ｊリーグより、企業名を名乗ってるプロ野球の将来のほうが危ないんだから、そっち心配すれば？焼き豚どもはw　

やはり鱈子沢庵烏賊煎餅は偉大だなあと思う。
何故ならここまで問題提起し、尚且つＪに新しい選択肢を与える事を示唆してくれたし。
アンチもいるが、この点は鱈子沢庵烏賊煎餅を称えないか？

>>307
　その意見、東京ヴェルディの社長の発言そっくり。今年の日経ビジネスの2/6だったかな？

　企業名を付けて、赤字が出ても放映権料（リーグ一括後分配などもってのほか）や、名前を
売ることでクリアする。
　目指すは「チーム名が全国に訴求して視聴率が２０％以上を保ち、球場はいつも満員で
グッズは売れまくるというものすごい収益力を持ったソフト」
　そうすればコンテンツに耐える絵を作れる。赤字もかまわない。しかしそれが出来なかったのは
川淵が悪い。バカヤロウ。でも今はJ2だ、ビジョンもなにもない。弱いままではケンカも出来ない。

・・てな話だったかな。

　アンチ緑な他サポがプギャー、したのは当然で、肝心のヴェルディサポですら頭を抱えたという。

>>321
　もし巨人的なモノをJに持ち込んだらどうなるか、と思考実験してみるキッカケは出来た。
　その巨人も、放映権料で息を繋ぐビジネスモデルにでかいヒビが入ったわけだが。
==
視聴率が低迷しているプロ野球の巨人戦ナイターについて、８月以降は原則として地上テレビではなく、
ＣＳ放送の系列チャンネルで中継することを明らかにした。
==
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000155-kyodo-ent

川渕がただ憎いだけで騒いでいる人
野球脳ってのはｷﾃｨｶﾞｲばっかだな
鱈子沢庵烏賊煎餅は偉大だなあと思う
東京ヴェルディの社長の発言そっくり

内容に関してまともな反論がひとつもないですね。
この辺が君達の限界であり、Ｊリーグの掲げる地域スポーツの限界でもあるんだな。

>>1は野球見てりゃいいんだよ

限界でもなんでもいい
もうこれ以上企業に振り回されるチームを出したくない
野球は野球　サッカーはサッカー
ＪリーグにはＪリーグのやり方があるんだからそれでいいと思う
過去の色々な出来事でそれは学んだはずだよ

百年構想なんだから、焦らずじっくり行こうよ

>>324
　ヴェルディの社長の発言が偉大？？？？
※去年の数字でFC東京に２１万の観客動員数差を付けられた。
※２３億の単年度赤字をマークして放り投げた。
※ビジョンなんてJ2にはいらない。

結果、今のところ首位との勝ち点差１６・２位との差１１、３位とは１０、と、
昇格そのものがかなり厳しい位置にいるわけだが。

>>326
来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えますか？
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもありますよ？
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増えます。
今のペースでやってたら百年後にはＪリーグ消えてますｗ

>>327
もうまともに考える頭も無いようだなｗ
324のレスを１億回読み返して、
どこにヴェルディ社長の発言が偉大と書いてあるか探してみろｗ

>>326
　んだ。日本の企業スポーツ（プロ野球含む）は、客がどうなろうとも
口をただ開けて上向いていれば享受できるシステムだったけど、いまやそうとも
言えなくなりつつあるんだよな。

削る身の丈すらないクラブや分担金泥棒のクラブってたとえば？

>>328
　こういうやり方は汚いとは思うが、やむを得ない。
　プロ野球もこう言い換えられるぞ。　
==
来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えますか？
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないチームもありますよ？
これから先、うだつのあがらないチームがどんどん減ります。
今のペースでやってたら百年後にはプロ野球消えてますｗ
==
　視聴率がどうのこうのよりも、とにかく文化を育てない限り、何であれヤバイからな。

>>329
　わるい。書き間違えた。
　タラちゃんが偉大＆ヴェルディ社長の発言云々がごっちゃになってしまった。

>>332
ここはサッカー板なのだが、それすらもわからんバカなのか？

＞ID:5GmiSAb10

うだつのあがらない分担金泥棒のクラブを早く挙げてみろよ。

>>334
　例えば、だ。御主もサーパスが云々というからこっちも乗ってしもた。

　では問うが、来年に潰れるJ2チームはどこだ？オレの応援しているチームが
それに入ってるなら、せめて知人友人誘ってチケ買って支援するから。
　至急教えてくれ、早いほうが手の着けようがある。

>>24
これに尽きるよな。
売り上げ１００億の会社ってのはそれほど難しくない。
サッカークラブでも顧客を開拓してがんばれば到達できるレベル。

でも、１００億の予算を配下のサッカークラブに出せる企業は
本当に限られてる。利益が1兆円くらいある会社ならいけるかもしれんが、
トヨタくらいしかないじゃん。
油みたいな大富豪なんて日本には殆どいないし。（サラ金社長くらいか）

プロ野球でもせいぜい４０〜５０億の予算だろ。中堅クラブにしかなれない。
親会社に頼るより、自分で上を目指したほうが成長の余地はたくさんあるよ

>>335
ヒント・２０００年以降にＪに加入したクラブ

後は自分で考えろｗ

>>314
オリックスの2軍のサーパスでさえ
と、話ふっといて
>>334
ここはサッカー板なのだが

バカはオメーだよ！

>>339
俺の質問に真面目に答える気が無い（答えられない）
OH9YBKxT0に対して言ったんだがね。

>>340
ほう、都合悪くなったら他人に擦りつけかい。
最悪以上に極悪だな。テメーは。

>>340
>>333でもオレのミス、と書いたが不十分か？では改めて詫びる。オレのミス。

　では改めて問う。身の丈削っても削りようのないチームとは？

削る身の丈すらないクラブや分担金泥棒のクラブを出さない為には
チームに企業名を付ける事を解禁すればいいのかな？

こういっちゃ悪いけど、そういうチームに果たして救世主となりえる程の
大型スポンサーがつくとは、ちょっと…
それに、企業名つけられないならスポンサーになんてﾅﾗﾈ！って会社は
結局長続きしないと思うよ　
仮にＪ2なんかに落ちてみ？　速攻消えるから
それだったら、別に名前に拘らなくても、複数の企業をスポンサーとした方がいいんじゃないか
一企業の10億より10企業の一億だと思うんだ

>>343
>それだったら、別に名前に拘らなくても、複数の企業をスポンサーとした方がいいんじゃないか
これまで散々言われてきたのに株主がどうたらというわけわからん言い方で
スルーしてるたらこ君がいるからスルーしてくるよ。

てかJ1J2関係なく複数スポンサーがついてるわけだが。

＞てかJ1J2関係なく複数スポンサーがついてるわけだが。

それは知ってる
企業名を付けない事に危機感持っているっぽい5GmiSAb10に対して言ったの

今日はたらことかチョンとか売国奴とか認定されまくり…
頭が悪いから他の人が読むと変なんだろうなきっと…とほほ…

>>345
>今日はたらことかチョンとか売国奴とか認定されまくり…
大丈夫、5GmiSAb10が本物のバカだってのがわかったから
さて、ちゃんと潰れそうなクラブをあげてくるかなあ〜？

ちなみに2Gs0dixB0はたらこ認定
お前のブログでひたすら吠えてろ。

おや、ちょっと席を外したら言いたい放題ですか？
民度の低い板だなｗｗｗｗｗ

>>342
＞では改めて問う。身の丈削っても削りようのないチームとは？

それを判っていない時点で君は議論のテーブルに座るレベルにない。
もうちょっと勉強してから来てくれ。と出来ない子に言っても仕方が無いか。

>>345-346
俺にはお前らが売国とか読売信者とか
妙なレッテルを貼って議論を避けてるようにしか見えないけどなwwwww

というわけで>>328に反論できるまともな方はいませんか？

>>347
　問題提起してきたのは御主だろが。
「身の丈削っても駄目なチームがある」>>328
→「それではそれはどこなのか。」
と。議論のタネも出来てないではないか。

> 来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えますか？
由々しき問題。

　ミクロでは３１クラブへの分配金が減るしマクロではプラっと見る
一見さんの減少を招くおそれがある。

　しかし、企業名を付けてTVコンテンツに耐えられるソフトにする、という手法は
残念ながらプロ野球ですら巨人戦の視聴率の惨敗＆フジテレビ系の地上波撤退
を踏まえ、１強その他大勢を作る、退屈なモノになるし、１チームに依存するゆがんだ
リーグを作ってしまう。
　
（サンデーモーニングの張本さんの、この事態の対策が「巨人にガンバって貰う」だったのには
頭を抱えたが）

>「身の丈削っても駄目なチームがある」>>328
>→「それではそれはどこなのか。」

あの水戸でさえ、今の経営をあと5年続けられれば累積債務解消出来そうだしな。
それこそ身の丈経営のたまものだろう。

>>308
>とりあえずＪ２だけでも解禁したほうがいいな。
>来年になったらＪ２の半分くらい潰れるんじゃねーの？

仮に企業名が認められていたとしてだ・・経営危機時代の水戸や甲府を救ってくれる大
企業なんてついたと思うか？鳥栖しかり、エスパルスしかり、それなりに立ち直ったの
は地元民・地元企業がしっかり支援したからだ。大企業が支えたからじゃない。

J2で企業名解禁の恩恵を受けられえるのなんて、ナベツネ、日立、楽天の降格３トリオに
徳島ぐらいだろ。本当に経営がやばいクラブに対しては何の解決にもならん。

>>349
お前さんは今年の水戸の惨状を知らんのか。
ちょっと話にならんよな。動員スレも定期的に見るようにしろよ。

>>349

今年の水戸開幕から順に
6174、2137、3576、1686、1569、1667、3268、1286、1848、2895

これで採算取れると思ってるのか？

水戸ってユニの胸背中パンツスポンサーや
スタジアムの看板スポンサーとかいなかったのか？
J2見てないから知らなかった…
なら動員以外に収入はないよな…
大変だこりゃ

仮に今Ｊを企業名解禁にしたところで、企業名をつけるチームが出来ると思う？
昔なら緑がその筆頭だったけど、サイバーエイジェントに金玉握られて出来っこないでしょ
サイバーエイジェントと稲城市で株式の過半数超える状況で無理でしょ。
柏だって、廃部にしたバレーとの兼ね合いがあるから手が出せないだろうし。

企業名をチームにつけるって事は勝敗による費用対効果のリスクを背負うことだよ。
巨人が一番良い例でしょ。勝つと部数が伸びて負けると部数が凹む。しかも100万部単位。
金出して売上落ちましたじゃ洒落にならないでしょ。
現に野球の楽天だって、来年から河北新聞にオーナーを譲って楽天色を薄めていくのに…。

今年の水戸は招待券配布を大幅に減らしていて、入場料収入は去年平均より上らしい。

って、税リーグブログで既に指摘されてなかったか？
つーかそもそも動員数だけで収益を把握しようというのが、世間知らずっつうのかw
だったら新潟は、とっくにビッグクラブだよ。

動員数だけじゃ、ビッグクラブとは言わん。
それなりの伝統とか、成績を残さないとな。

>>354
そもそも税リーグブログはJを叩くだけしか考えてないから。
そのくせにJ以外のことも書いてるんだよね。
よっぽどネタがないのか動員ネタでも徳島のことだけ叩いて仙台にはまったくコメントなし。
挙句の果てに企業名つけろ。
これじゃあ記事書いてる奴がどこの誰かさんか一発でわかる。

視スレブログや観客動員ブログには千どころか万にも及ばない稚拙記事。

>>350　>>351
昨年も大して変わらない数字なわけだが(平均2480人）、1800万円ほどの黒字を出している。
>>354でも指摘されているように、ただ券減らして、チケットを正規に買って入る客を増やした
からむしろ収入は安定化しているようだぞ。そういう地道な努力を「身の丈経営」って言うんだ。

水戸の話題が出たので一言。

水戸は確かに地道に努力はしているが、現状は運営資金の半分近くを分担金
でまかなっていたはずなので、将来的にはやばいことには違いない。

今後の状況によっては、親会社が無い他のＪ２チームも、より厳しい状況になるかも知れない。
けれども、かつての様な親企業依存型はとるべきではないと俺も思う。

理想的には支援をしてくれる企業に、もっとメリットがあるシステムが構築できるといいんだけど。
行政と一体になって何とか出来ないかな？　

企業名をつけるくらいなら潰れろと？
それこそ狂ったファンのエゴだな。
中には純粋に地元でサッカーを見たい奴だっているのに。

>>357
前年比で25％減少が大したことないのか？
新潟が一万人減っても大したことないの？
君頭悪そうだよねｗ

>>359-360
だからなんで企業名をつけたいわけ？

あとチケット収入だけじゃねーんだから
ただ動員に噛み付いてどうのこうの言われてもね。
税リーグブログ君。

>>361
来年から分担金も減るじゃねえかｗｗ
バカかお前ｗｗｗ

>>362
どうだか、まだ放映権の結論すら出てないのに吠えられてもねえ。
まだ交渉中ですが？

ちょっとでも自分の考えにそぐわない奴はバカ呼ばわりか。

>>363
交渉中？で、今期と同額かそれ以上の額で契約できるの？
バロスｗｗｗｗｗｗ

>>364
まあ減るだろう。
でもなあ、その分各クラブのフロントは考えてるよ。
水戸しかり甲府しかり鳥栖しかり。

無能の全国区球団フロントと一緒にしてもらっちゃ困るね。

分配金だろうが。

まあ年末あたりには２チームぐらい消滅してるだろうけどなwwww















プロ野球

>>365
>でもなあ、その分各クラブのフロントは考えてるよ。

その考えをここで聞かせてもらえないか？

>>368
税リーグ君にああこう言っても黙殺されるだけだろうけど
「フロントの考えなんて知るか」と返したらお前に叩く材料を増やすだけ。

まずサポを増やすためにイベントや飲食などを充実させる。PRもきちんとする。
水戸は色々いいもの持ってるのにそれを活かしきれてないんだよね。
テレビ云々よりもまずスタジアムに来てもらうことが第一だからね。

まあ「そんなことだけかよ」で片付けてくるだろうけどね。税リーグ君

>>369
＞まずサポを増やすためにイベントや飲食などを充実させる。PRもきちんとする。

そういう当たり前のことをやるにも金がかかるわけだが
現実的にそこまで運転資金が回らないんだろうな。結局打つ手なしってことでＯＫ？

>>370
は？運転資金が回らないて。
会社には予算案というものがあるんだが。
ちゃんと宣伝費は確保してあるよ。

と当たり前のことをまったく知らない税君
資金じゃぶじゃぶもらえる野球はすごいですねー
予算案なんてそんなこと考えなくていいんだから。

でも赤字だらけ。水増しし放題。ひどい税制優遇

>>371
そんなに野球が羨ましいなら企業名つければいいのにｗ

>>372
まったく羨ましくないしむしろ頭が悪い経営方法だな。
傲慢経営なんてしたくありませんから。

企業名はスタジアムにつけます。
スポンサー料で十分。

＞企業名をチームにつけるって事は勝敗による費用対効果のリスクを背負うことだよ。
＞巨人が一番良い例でしょ。勝つと部数が伸びて負けると部数が凹む。しかも100万部単位。
＞金出して売上落ちましたじゃ洒落にならないでしょ。
＞現に野球の楽天だって、来年から河北新聞にオーナーを譲って楽天色を薄めていくのに…。

巨人の場合はリスクはあるが（特に今は笑うくらい）巨人の基盤を築くまでの期間（長嶋王時代）は
非常に上手い具合に企業（読売新聞）とチーム（巨人）が双方リンクしていた。
それはけっしてＪに当て嵌まらない例では無い。Ｊもそんなチームがあって、Ｊを牽引して行く事が今求められていると思うのだが。
但し牽引するチーム（企業）はどこでもいい。読売でも日産でも三菱でも日立でもトヨタでも。
無論企業もリスクを承知で企業名をつけて企業あげてバックアップしないとならないが。
楽天に関しては、三木谷が余りにも黄金鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に譲ったんだよ。
本当は即黄金鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団経営投げ出さない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから＜地域密着＞を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、黄金鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐけどね。
でもこれは他のプロスポーツチーム皆同じ事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど、通常は負けが続いたり、赤字だらけなら
チームを捨てるのが当たり前。捨てられるチームは（全部が全部じゃないけど）選手・監督の実力不足＆ファンの力不足に寄るモノ。
1社で運営ならそれが容易だけど、Ｊは企業名つけずに運営してるからその点が甘い。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出しすると、解散の危機は少ないが、チーム運営がなあなあになっているのげ現状。
現に有力選手はある程度レベルアップすれば海外のチームに移籍してしまう。これは今のＪに魅力を感じないからだろう。
企業名を付ける事にイチイチ盲目的に反対する勢力もあるが、それが本当に良いのだろうか？
>>1の意見も満更嘘偽り出鱈目なものではない。再考してみるべきではないか？

だって、日本ハム、ヤクルト、ロッテとか応援したくなくなる名前ですよｗ
日本ハムがんばれ〜ってダサすぎ。

そもそもＪの現状で上手くいってるし。
Ｊだって初期は企業丸抱えのチームもあったが、今では徐々に出資企業数を増やしたり、
広告費以外の収入源拡大など、一企業の広告費に頼らないチーム運営をしてる。

近鉄やフリューゲルス、プロ野球の１リーグ化騒ぎ等見ると、一企業丸抱えはリスクが高すぎる。

>プロの厳しさが感じられない。
>チーム運営がなあなあになっているのが現状。
まさに野球のことだな。負けようが、赤字だろうが親企業から金がジャブジャブ。

>現に有力選手はある程度レベルアップすれば海外のチームに移籍してしまう。
これも野球のことか。

>通常は負けが続いたり、赤字だらけならチームを捨てるのが当たり前。
捨てるのが当たり前っていう感性が許せんな。「捨てられた天皇杯クラブ」という
悲しい出来事を乗り越えて、一企業に左右されない基礎企業体力を各クラブが作
るという方向にJ全体は進んでいる。今さら鱈子が何を言っても無駄。

>>375
コンサドーレとかトリニータとか愛称が糞ダサイのは無視ですかｗ

>>374
>通常は負けが続いたり、赤字だらけならチームを捨てるのが当たり前。
通常は経営戦略を変えて赤字をなくすのが当たり前。

>>377
は？お前の感性がダサい

１日中凄いな。その執着ぶりをもっと他に向けた方が良いと思うぞ。

>2006/07/10(月) 09:15:59 ID:FcdVpwd90
>2006/07/10(月) 20:43:46 ID:FcdVpwd90

>>377
いくらなんでも「ハム」は応援できないっすよｗ

>>374
>複数社が運営に口出しすると、解散の危機は少ないが、チーム運営がなあなあになっているのげ現状。
1社運営でなあなあになってるのが今のプロ野球でしょ。

Jの牽引役はJ理事会。
そこを忘れてもらっては困るね。

既にＪリーグのビジネスモデルは崩壊してるんだよな
大分も破綻寸前まで行って税金で助けてもらっているし
神戸は自治体からも見放されて、今ではミキタニの玩具。
来年になったら分担金の激減でどうなることやら。

>>382
> 既にＪリーグのビジネスモデルは崩壊してるんだよな
野球ビジネスの間違い。

>>383
じゃあ他の板へ行って聞いてきなよ。
ここだけだぜＪリーグマンセーしてるのは。

だってここ国内サッカー板だもん

１社、丸抱えなチームのフロントの方が杜撰な経営をしてる気がするんだが
この辺は鯱サポか大宮サポに聞いてみたいな

あと水戸の運営は４年前あたりと比べるとかなり良くなっている
特に食べる物の充実は素晴らしいぞ

>>384
野球板に聞きに行ってどうする。
ここは国内サッカーですけど。

あ、視スレは別だわ。聞きに行こう。

bjリーグはＪリーグに近い方式でしょ。
何でプロ野球のようにしないのかね？
企業名付けたりしてないでしょ。

359 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 09:15:59 ID:FcdVpwd90
360 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 09:17:44 ID:FcdVpwd90
362 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:17:00 ID:FcdVpwd90
364 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:09:56 ID:FcdVpwd90
368 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:10:26 ID:FcdVpwd90
370 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:19:52 ID:FcdVpwd90
372 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 19:32:15 ID:FcdVpwd90
377 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:43:46 ID:FcdVpwd90
382 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:07:07 ID:FcdVpwd90
384 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:17:33 ID:FcdVpwd90

朝から晩まで粘着してる人の意見は参考になるなぁ

>>382
　大分か。あれはトライバルキックスが、あそこまで信用ならない
スポンサーであったことを見抜けなかった点はクラブの責任だな。

　とはいえ、緊急避難とはいえマルハンがスポンサードと
シーチケ売り込みに奔走してもらったのはアリガタヤだった。

>>384
463 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2006/07/10(月) 21:29:20 ID:s5dwJkfy
>>458
古本屋の１０円コーナーで買った、工藤健策先生の本でも読んだのだろう。

おめでとう、野球防衛軍認定です。

>>374
> それはけっしてＪに当て嵌まらない例では無い。Ｊもそんなチームがあって、Ｊを牽引して行く事が今求められていると思うのだが。
> 但し牽引するチーム（企業）はどこでもいい。読売でも日産でも三菱でも日立でもトヨタでも。
　それはプロ野球ビジネスの、最も駄目な部分の劣化コピーじゃないの。
　ヴェルディ？すでに日テレに譲って撤退し、さらにはサイバーエージェントも加わってる。
　マリノス？レッズ？どっちも実業団だった過去からの脱出目指して画策中。

> オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど、通常は負けが続いたり、赤字だらけなら
> チームを捨てるのが当たり前。
　それが企業スポーツの弱点ではないの。儲け第一で文化も客もファンも選手もどーにでもなる。

また「分担金」かw

>>392
レッズは脱出成功
独立採算に移行した。

>>375

＞近鉄やフリューゲルス、プロ野球の１リーグ化騒ぎ等見ると、一企業丸抱えはリスクが高すぎる。


だから自治体にたかれば安心と（笑）

ああ、ついでに言っておくとフリューゲルスは一企業丸抱えではない。
全日空７、佐藤工業３くらいだったはずだ。
で３の佐藤工業が手を引き、７の全日空が丸抱えは無理と判断してマリノスとの合併となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B9

アホぬかす前によく読んどけ。

>>395
一企業だけになってしまったから合併に至ったんでしょ。

>>395
佐藤さんが撤退して全日空単独になったから、あんなことになったんでっせ。
因みに亡くなった佐藤工業の社長さんは、死ぬ間際までフリエの件を心残りにしてたとか。
それとジェフも古河が半分持ってなかったら、確実に消えてた。

しかしまあ、どこまで底抜け馬鹿なんだろうw

>>393
ちゃんと答えないから何度も突っ込まれるんだよｗｗｗ
んで来季の分配金の減少について、水戸や鳥栖ら貧乏クラブはどうするんですか？ｗ

>>398
お前が答えてないんじゃない？
まだ分配金のこと言ってるんだ。
金額なんて冬になんないとわからんだろうが。

>>395
近鉄やフリューゲルス、プロ野球の１リーグ化騒ぎ等見ると、




「一企業丸抱えはリスクが高すぎる」

>>398
水戸=アクセスなどを改善する。
鳥栖=胸スポ

>>400

で二企業で持ってても片方が手を引けば合併せざるを得ないんだろ。
だったら二企業だって危ないんじゃない？
別に一企業がって問題じゃないだろ。

それに企業丸抱えじゃない甲府や鳥栖、大分が経営危機に陥ったが
あれはリスクが高いと言わないのか？
まあ、最後は自治体にすがればいいだろってことかな？

>>401
九州電力に決まったよ＜鳥栖の胸サポ

>>398
横レスしただけなのに、なんで俺がきちんと「答え」なきゃいけないんだろうw
自分にされるレスに相手を見ず噛み付きまわるって、もう病気だぞ。
まあ、いいや。


予算の縮小。


関係ないけど答えておく。
あと分配金と分担金を間違える奴が議論系スレに来ちゃ駄目だってw
分担金は分担金でちゃんと他の意味があるんだし。

>>403
ごめん、言葉が足りなかった。
胸スポに九電のBBIQが付いた。

>>402
どういう経営形態だろうが、経営の危機を起こす可能性はある訳だ。
で、消滅というファンにとって最悪な結果に到るケースは、企業丸抱えの場合が多い、と。

つーか、前のレスぐらい読め嫁よ。w

>>402
そう。3より2が危なく、2よりさらに1は危ない。

10%位の大口安定株主５社＋小口企業株主多数で計25％＋サポーター持株会25%
ぐらいが一番安定しそうだというのが私見。

>>406-407
それでもやっぱり企業名だろというのがたらこ=税リーグ君なんだよね・・・

これって川淵とナベツネの対立とかで厳しくなったんじゃないの？
税リーグの言ってることは議論に値しないが、それはおいて、

企業に依存しようが、しまいがそれぞれのクラブの経営方針を尊重するべきだろ。
企業だろうが、地域だろうがリスクはケースバイケースで、どちらが
安全とはいえない。また企業は悪みたいに捕らえる川淵の考えはナンセンス。

原則自己責任で、1社依存でも　1地域依存でも好きなようにやらせればいい。
そのかわりリーグでの救済とかはなしで。
とよくわからんが、書いてみた。

>>409 ブチはファンの置き去った企業の突出を嫌っただけ。
企業が悪などいってない。
そういう偏見こそ、ナンセンス。
あと一企業依存型クラブなど、すでにある。

だからよ、今のJを見てから書き込みしようよ、、、

そろそろかな？

プロ野球を参考にしたＫリーグの惨状を見るとプロ野球を手本にしなくて良かったと思う。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html

>>374
まあ楽天の場合は、もともとライブドアの参入阻止だけが目的だったからな。

>>402
＞で二企業で持ってても片方が手を引けば合併せざるを得ないんだろ。
＞だったら二企業だって危ないんじゃない？
＞別に一企業がって問題じゃないだろ。

二企業で片一方が引いても、存続してるクラブはあるし。
一企業なら、その企業が手を引けば即消滅。
リスクテイクの問題だよ。

＞それに企業丸抱えじゃない甲府や鳥栖、大分が経営危機に陥ったが
＞あれはリスクが高いと言わないのか？
＞まあ、最後は自治体にすがればいいだろってことかな？

そもそも、一企業丸抱えだったらその甲府や鳥栖、大分は存在しなかったし、
そういった地方でサッカー文化が根付くこともなかっただろ。
自治体もステークホルダーの一員として参加して欲しいということ。

経営状況データ個別に開示　Ｊリーグ全３１クラブ

　サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）２部（Ｊ２）の全３１クラブが経営状況を示す
各種データを個別に開示することが、１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で決まった。
　現時点ではクラブ間で開示するデータの種類には差があるが、経営健全化を促
すＪリーグ側の意向が反映された結果となった。
　
Ｊリーグが開示を求めているのは、売上高、経常利益、借入金のほか選手、スタッフ
の人件費を含む詳細な種類のデータ。これに応じるのはＪ１の５チーム、Ｊ２の９チー
ムで、このほかのクラブは主に人件費などのデータを除く情報開示になる見込み。
毎年秋以降にＪリーグが発表する。

　これまではＪリーグが、各クラブに経営状況を示す情報を提出させ、各データの最高、
最低、平均値などを公開していた。
（共同通信） - 7月11日20時58分更新

--------------------
個別クラブの経営状況について、格段に論じやすくなるな。

>>414

>>412
キムチ国は朝鮮相撲が企業丸抱えで朝鮮相撲リーグが破産して、
チェホンマンが失業してＫ−１に来たんだよね。

今どこのチームも予算削りまくってるからねえ。
このまま何かカンフル剤を用意しないと、身の丈無くなっちゃうんじゃないの？

クラブのネーミングライツを売る権利を奪ってるんだよな。

あと名前と整合性を取るなら、５０％以上単独企業の出資も禁じないと。
50％以上所有を認めるなら、そのクラブ（株式会社）は出資元に支配され
所有されてるから、どんな名前をつけようが、出資者の自由のはず。

>>418-419
毒薬ならいらん。

あと運営会社名に企業名つけてるところはたくさんありますけど。
意地でも企業名をクラブ名につけたいんですか？

じゃあこちらへ
つ[JFL、地域リーグ、都道府県リーグ、独立リーグ]
あ、最後のはJFAには一切関わらないんで。

>>420
お宅みたいに最初から議論する気の無い人間はいらん。
来年の経営危機が来るまでＲＯＭってろｗ

>>420つけたいね。オーナーなら至極当然の欲求。

>>421
こっちから質問ぶつけても返さない奴らに言われたくないもんだね。
お前がROMれ

>>422
Jクラブにオーナーは存在しませんが？
ちゃんと勉強しなさい。

>>423
神戸の三木谷のほか、実質的なオーナー企業は存在するだろ
ちゃんと勉強してんの君？

三木谷は今シーズンから金だけの投資でほとんどクリムゾンの経営に手を出してないが。
あとオーナー企業ってどこかあったっけ？
日産と日立くらいを思い出すけど
マリノスは独立採算に移行を目指してるし
レイソルも日立のものではなく柏市民のものだ。

お前らの希望ヴェルディは多数株主になったしな。

>>425
マリノスが独立採算に移行？レイソルは柏市民のもの？
適当なこと言ってんなｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/teams.html

企業名なんてダサいよｗ

野球やバレーじゃないんだし。

>>426
適当に言ってるわけないだろ。
ニュースも読んでないのか？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>1さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>426
その情報少なくとも1年ほど古いよ。

>>429
AA貼って逃げるのか鱈子。
お前は本当にクソガキだな。

>>430
じゃあ新しい情報ｐｌｚ
一年でそんなに変わってるかな？

>>432
　マリノスは確かに独立採算目指してるぞ。
==
日産にお金がないわけではありません。これは横浜マリノスという企業の自立の問題なんです。
自立していかなければ、地域に根ざした経営はありえません。それに第一赤字でも資金援助で
帳尻を合わせてしまっては、いつまでたっても成長のための課題は出てきませんし、
職員だって死に物狂いにはならないでしょう。
http://www.f-marinos.com/club/program/letter/index.php?fn=050303_01

>>433
んじゃレイソルが柏市民のものというソースは？
>>426によると日立グループ606社＋柏市で資本金は2,200万円
到底市民のものとは言えない内容だなｗ

名前と整合性を取るなら、５０％以上単独企業の出資も禁じないと。
50％以上所有を認めるなら、そのクラブ（株式会社）は出資元に支配され
所有されてるから、どんな名前をつけようが、出資者の自由のはず。

この一般的な資本主義の原則に違反する
下らないJFAの規定は廃止してはどうか。

そもそも川淵の無能が明らかになった今、Jの諸規定を見直す時期には
来ている。

日本は49位　まさかの31ランクダウン！
FIFAは現地時間12日（以下現地時間）、今月のワールドランキングを発表した。2006年Ｗ杯閉幕後、
初のランキング発表、そして順位を決定するポイントの算出に新方式が導入されるとあって注目を集めるなか、
同大会で１勝も挙げることが叶わなかった日本は18位から49位と大幅ランクダウンとなった。
なお、新方式では対象となる試合は直近の48カ月間となり、Ｗ杯の結果、大陸連盟間の実力差をより考慮したものとなっている。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060712&a=20060712-00000090-ism-spo

もう１つの矛盾は　JFL以下なら良くて、J2以上だと禁じていることだ。
それほど企業名がサッカークラブにダメージを与え有害なものなら、全部禁止すべきであるのに。

このようにつめていくと、「必然的な、決定的な理由はない」
ということが分かる。

Palmarat社のクラブ、パルマの例もあるし、チェルシーはオーナーがいるが、命名は個人・企業を排している。
海外の例からも「50％以上出資を認めながら、企業名を排除するような規定はおかしい、クラブの決定事項である」
ということである。

この点について説明は？

>>436
ＪＦＬはＪリーグとは別組織だし。

>>434
そこは俺の発言ミスだ。
素直に認める。

でも着実に親会社からの補填が少なくなってるのは事実。

>>435
出資者の自由で名前がついてるんですが。
まずどこも企業名なんてつけない。
どころか確実に理事会ではねられるね。

あとJFAの規定にそんな文はないよ。

あとFIFAランキングは新方式なんだから日本が下がるのは当たり前。
今までのつけ方が怪しかったんだよ。
これから欧州や南米と試合を重ねていくしかない。

>>436
なんだ。まだ勘違いしてるのか。
J1J2=日本プロサッカーリーグ主管
JFL=日本サッカー協会主管

わかった？

>>435
＞出資者の自由で名前がついてるんですが。
＞まずどこも企業名なんてつけない。
＞どころか確実に理事会ではねられるね。

このように自由についているなら、問題はおこっていないはず。
理事会が既得権益と本質的理由のない社内（機構内）ルールで
はねつけてるだろ。

この短い文章で、ここまで矛盾した頭の悪い表現もあまり見ないｗ

>>439
プロリーグだけ、企業名を禁じている本質的な理由は？

JFLや地域リーグでＪを目指してるチームってほとんど企業名付けてないでしょ。
最近じゃＪＦＬでも企業名付けてＪ入りしたのは大塚製薬くらいかな。

>>440
問題ってナベツネのことか？
最初からダメだと言ってたのにごねてたよね。

>>441
企業スポーツ型経営の排除。
自治体、企業、住民の三位一体によるクラブ運営。

企業名を禁じる理由

・弱くなる？　→　全く根拠がない。
・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害　→　JFLの方がローカル色が強く理由にならない
・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
つまり企業名があろうがなかろうが、自治体ボスの勝手でやっているだけ。

企業名を禁じる理由

・社員以外にとって応援する理由が無い

>>444
お前一回でもJFL見に行って言ってるのか？

＞J1J2=日本プロサッカーリーグ主管
＞JFL=日本サッカー協会主管

これもすごい矛盾だな

金をとってエンターテイメントするプロリーグ→　企業名つけてでも
公共性を多少犠牲にしても、強く面白くするべき

協会の組織　多少弱くても、地域にスポーツ振興するべき
→　地域名重視で行くべきじゃないのか？

>>443
＞企業スポーツ型経営の排除。
＞自治体、企業、住民の三位一体によるクラブ運営。

これを貫徹するには企業50％出資制限ルールとかがいる。
つまりお題目だけで、それを実行する重要な規定がないから
命名のところで矛盾が出る。

3位一体自体が、抽象的で、最も重要なのは客≒住民。
それを呼ぶために、自治体・企業のかかわりはさまざまな形態があっても
困らない。余計な規制はバリエーションを減らすのみ。

>>446
強いクラブは企業色が強い所が多いよね。そういうところは
変な規制なくJ2に挑戦して欲しい。（最終的にはクラブの考えだが）

わざとJFLにとどまっているのでは？と思わせるクラブもあるしｗ

>>447
何でそんなに企業名にこだわるの？

>>449
こだわってるのはJの規定では？

一般的にみてオカシナルールだと思うよ。
「金は出していいけど、名前は絶対だすな！」

>>448
>わざとJFLにとどまっているのでは？と思わせるクラブもあるしｗ
それどこ？

つーか君、どこのサポかね。

＞企業名つけてでも 公共性を多少犠牲にしても、強く面白くするべき
それやってるどこかのプロ野球が今ズタボロなわけだが

>>451　好きなクラブはJ1にあるね。

で話は>>448とかの個人的感想ではなく、
>>447とかにレスつけてくれよｗ

>>450
でも最近じゃ文句言う企業はほとんど無いんじゃないの？
ほとんどの企業が文句言うなら問題だろうけど。
それにチーム名に名前を出さないだけでしょ。

この手のスレ見てて毎度思うんだけど、
解禁派も反対派もどっちも実際に動いてんの？

>>454
文句がないから、論理的におかしいルールを放置するってのが
アジア的、人治主義的でいやだな。バカボスの私情で決まったんだろｗ

まあ論理的に非常に問題があり、コンセプト（三位一体）としても抽象的で有効性に乏しいと
分かってもらえればいいよ。

>>451

＞それどこ？
本田技研。

>>455
こんなことで動いてどうするって感じ。
野球と同じ運命にはなりたくないし。

>>455
解禁派も反対派もっていうのはどういう事？

現状でいいと思っている人は行動する必要は無いと思うのですが。

>>457
ホンダは最初J入りに動いてたけど断念した。
今では門番中の門番。

企業名を禁じる理由

・社員以外にとって応援する理由が無い

>>451
本田技研も知らんのか君は

本田ＦＣは企業名うんぬんよりも、金がかかるからＪ参入しなかったんだろ。

企業名関係ないじゃんｗ

>>459
いや、解禁派が何らかの動きを見せてるなら、現状維持を望む人だって動かなきゃならんでしょ？
今現在動いてないってことは、解禁派にも動きがないってことなんだろうけど

>>464
わかりました。

>>464
解禁派がいつもいってることは矛盾だらけだし
こっちの質問をスルー
これじゃあ議論にもなってない


俺もたまにおかしなこと言うけど･･･

そもそも現実的な解禁勢力っているの？

どっかの企業が企業名つけて参入させろって話、ヴェルディ以来聞いたことないんすけど。
ネットでウダウダ言ってるだけじゃん。

【野球】日テレの凋落は「巨人戦」の低迷が最大の原因
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152720194/l50

>>467
今はもういないでしょ。
緑もそういう連中が経営から降りちゃったし、解禁になっても戻らないだろうし

>>466
おかしな事ばかり言ってるから相手にしてもらえないんだろ？ｗ

>>470
なんだ？ID変えて出てきたか。

企業名を禁じる理由

・弱くなる？　→　全く根拠がない。
・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害　→　協会管轄のJFLの方が企業名OK　問題ないはず
・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。

・小さいJFLならOK だけど・・　→　パルマ小さいか？
・過度の商業主義　→　じゃあキリンカップとか味スタとかは？
・三位一体がむにゃむにや　→　50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる　→　その規則がおかしいｗ、単なる契約で法律より下位の決まり

>>472
実際そういうところがおかしいんだ、ってのは
どこかしかるべきところに対して伝えてるの？

>>472
長文乙。

といいたいところだがパルマは地名。
パルマラットは90年からオーナーになっただけで
パルマ=パルマラットの企業名ではないんだけど。

>>472
キリンカップは代表でしょ。
味スタとかもＪリーグとの契約じゃなくて株式会社東京スタジアムと味の素との契約でしょ。

何処のサポ？
ナビスコを挙げるなら分かるがキリンを挙げる自体Ｊのサポじゃありえないと思うんだが。

>>474　それは失礼　PSVでもいいしバイエル・レーバークーゼンでもいい

オーストリアブンデスには　FCスーパーファンド
なんていうのもあるがｗ

ナベツネを突っぱねた頃はJリーグの人気が絶頂で売り手市場だったんだよな。
新規参入には困らない状況だったから、反対するならどうぞ出て行ってください、と言えたわけだ。
でも今一斉にトヨタとか松下が反旗を翻したら一気に傾くだろうな。

独立採算化といえば聞こえはいいが、早い話が親会社が徐々に見捨ててるようなもんだ。
レッズも今は調子がいいが、補強に失敗して大赤字出したら
もう後ろ盾がないから負のスパイラルに陥るぞ。

ある程度調子の悪い時期でも面倒見てくれるオーナー企業は必要なんだよ。
たまたまこの数年上手く行ってるからといって調子に乗らないように。

>>477
> 独立採算化といえば聞こえはいいが、早い話が親会社が徐々に見捨ててるようなもんだ。
> レッズも今は調子がいいが、補強に失敗して大赤字出したら
> もう後ろ盾がないから負のスパイラルに陥るぞ。
いっそ巨人も独立採算にすれば？

> ある程度調子の悪い時期でも面倒見てくれるオーナー企業は必要なんだよ。
> たまたまこの数年上手く行ってるからといって調子に乗らないように。
1企業独占で調子にのりすぎてどつぼにはまった緑さんがいたな。
ちゃんと財政を考えてくれる運営会社ならまったく文句ない。

例えばジュビロ磐田の場合

・自治体の支援が不足して初年度Ｊ参加が出来なかった(Ｊ規定のグラウンドが無い)
・必死で自治体(旧磐田市)を説き伏せ何とかＪ参加
・磐田市民から市長に対する反発が強まる(結局この市長は任期満了に伴い引退)
・磐田市議会で市長に対しＪ参入できなかった責任を追求
・この間にスタジアム問題で急遽、浜松市・浜北市へのホーム移転も検討
・結局ヤマハ東山サッカー場を改修してジュビロ磐田スタジアムにする
・Ｊ初の自前専スタチームの誕生
・ラグビートップリーグにヤマハラグビー部が参加決定
・ラグビージュビロ磐田のホームスタジアムがジュビロ磐田スタジアムに決定
・ラグビー部球団名をジュビロ磐田に決定
・ラグビートップリーグ規定でジュビロ磐田の名称がラグビーに使えなくなる
・ラグビー部をヤマハに改称
・ラグビートップリーグの規定によりジュビロ磐田スタジアムからヤマハスタジアムに改称
・静岡スタジアムエコパ完成
・自治体の要請によりエコパを準ホームグラウンドに指定
・エコパの施設使用料に因る赤字が増大
・エコパ使用試合の増加と移籍金収入減少に伴い赤字経営に転落

強いチームは赤字を出してでも地域密着しようと言う姿勢からのみ生まれる。
少なくともジュビロは大手企業(実態はトヨタの下請け)がバックにいても
企業名を極力隠す努力を行ってるし、行政とのつながりの為だけにエコパを
使いつづける(ジュビロが使わなければエコパはとっくに破産)
結局集客できるチーム作りがチームの経営とチームを強くする近道ということを
ジュビロはよく体現してる。

>>479
ジュビロの参入が遅れたのは清水の影響が大きい。
スタジアム規定はＪリーグのエゴで、自治体が叩かれる方がおかしい。
自前の専スタではなくてヤマハの持ち物であり、企業チームだから出来たこと。
ジュビロの名称がラグビーで使えないのは、商標でＪリーグが鬱陶しい事を言ってくるから。

＞企業名を極力隠す努力を行ってるし、行政とのつながりの為だけにエコパを
＞使いつづける(ジュビロが使わなければエコパはとっくに破産)

ジュビロがいなければ静岡でＷ杯が行われることもなく、
エコパも今より質素な設備で、自治体の負担も減っているはずだ。

せいぜいこの程度の規模になってたんじゃないか。
↓２００２年高知国体の会場
http://www.taiiku.tosa.net-kochi.gr.jp/paf/x01.cgi?ms=s01l02m01

この点に関してはジュビロが１００％悪いとは言わんが
隣の愛知が専スタでＷ杯会場に立候補してたのに、
何でこんな糞スタを会場に選んだか、協会の考えを聞きたいものだな。

ちなみにｂｊリーグの新潟アルビレックスも
アマチュアで細々とやってる内はよかったが
プロ化してグッズをバンバン出すようになると、
途端にＪリーグがクレームをつけてきた。

結局総合スポーツクラブ化と言っても
欧州サッカークラブのように、他競技に支配の手を延ばしたいだけで
サッカー関係者による中華思想と何も変わらん気がする。
実際サッカーファンも他のスポーツを見下す傾向にあるからなｗ

ちなみに福岡ソフトバンクホークスはダイエー時代から
地元企業に限って商標を開放しています。
例えば福岡のＡという会社が勝手にホークスのロゴを使ってグッズを販売してもＯＫみたいな。

ジュビロも磐田の企業に商標とロゴとジュビロ君を解放してるんですが…。
ジュビロサブレ(まずい)にジュビロード(商店街)など

静岡はジュビロがいなくても清水が倒産してても必ずＷ杯やってたよ。
エコパは清水と磐田がホームにして採算が毎試合5万人入る試算で作ったものだから
もし、Ｊ球団が無かったら、10万人入る球団を作って10万人のスタジアムって
位のことはやりかねないのが静岡県。ジュビロが2万しか入らないから無茶
しないですんだんだよ。静岡なめるな。県議会じゃサッカー王国なのに、さいたま
や横浜より小さいのはおかしいって意見だったんだぞ
そもそも愛知は幾ら専スタ作っても選外だよ。協会に実力者がいないし、自民党
有力議員もいないから。
空港だって採算ベースを全便搭乗率120％で計算してるんだからな。(飛行機で立ち席)

ついでにヤマハスタジアムはヤマハではなくＪ参加時にジュビロに移転登記されてるので

>>482
Jリーグクラブの商標はリーグが一括管理しているはず。
おそらく何らかのロイヤリティは支払っている。
ホークスみたいにタダではないだろう。

企業名だけでもいいよ。それなら、せめて袖には地域名を入れてほしい。
それとチーム名の一番後ろにつけてもかっこいいと思うよ！

ソフトバンクになってからは、地元企業でも商標使用は有料になってる。

自分は「解禁不要」派なんだけど
（「禁止派」って言われるのが、すごく違和感。禁止というより、あたりまえの話だと思うので）

Jで一番重視してる理念が「地域とのつながり」だと思ってる
地元のチームを、地元の企業、自治体、そして市民が一丸となって支える形が、あくまでも理想形で目標
オリジナル10など、いちばん最初は大企業のもっていたチームが母体だったかもしれないが
J参入決意＝単独企業のチームではない、地域のチームとして活動するという理念に賛同した、と言うことのはず

なのになんで、単独企業の名前を名乗る意味があるのだ？

単独企業のチームであることを捨てて、Jに参入する決心を固めたチームしか、今はもういないはずなのに…
（念のため。この場合の「単独」とは、資本ではなくスポンサーの話）

企業名「解禁」主張は、
自分には「Jリーグは基本構想と理念を改悛せよ」という意図に見える

根本の出だしをまげて、採算と結果だけを追っても
すぐに無理がきて破綻すると思う
J開幕当時あれだけの勢いを誇ったのに、いまやJ2からのやりなおしを余儀なくされている緑や、
商売には成功したけれど、ドイツで惨敗した代表が、いちばん身近な例じゃないかなあ

「地域社会と一体になったクラブつくり（地域貢献活動を含む） を行い、サッカーをはじめとするスポーツの普及
および振興に努めなければならない」
という規約がある。これはいわばＪにおける改変できない理念であり、加え、
「チーム名に企業名を入れてしまうと、どうしても企業イメージが強くなり、ファンが限られてしまうという危惧があります。
また、企業のクラブというイメージになってしまい、自治体との協力体制や市民参加が得にくいという事実もあるからなのです。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/glossary.html

　これで「企業名解禁されるわけがない」で、ＦＡにならないのか？

>>488
それでFAだ。
あとageんでくれ。

もうこのスレはとっくに終わってるんだから。

>>489
耳の痛い意見はシカトですかｗ
こりゃＪリーグ潰れるわ

>>490
しかと？
こっちの質問をスルーして自分の理論の押し付け。
これじゃあ議論にもならん。

>>490
耳の痛い意見？
ちっとも痛くなくて、ウザイだけだからｗ

>>491
お前らガチガチの保守の質問は
質問じゃなくて単なる無粋なツッコミだろｗ
自分の中で結論が出ているのに、敢えて質問するのは
相手に失礼だと思わんか？ｗ

>>492
それを耳の痛い意見というんだろｗ

>>493
耳の痛い意見てのはなぁ、聞くべき価値を持ってんだよｗ

>>494
聞く耳を持たない人間ってのはお前のことを言うんだろうなあ。
それじゃ世の中に出たら通用しないよ？

>>495
そーいうセリフは、解禁論で納得させてから言うんだなｗ
現状が企業名禁止である以上、聞く耳を持たない人間を
納得させないと意味ないんだよーん。

>>496
だからさ、納得するも何もお前の中で結論が出ちゃって
他人の話に耳を傾ける気持ちがないじゃんｗ
そういう人間はここに来なくてもいいと思うんだよね。
はっきり言って議論が進まないし邪魔なだけｗ

>>497
> だからさ、納得するも何もお前の中で結論が出ちゃって

>>488
Jリーグでも結論が出ちゃってますが、何か？

>>498
だから先がないんだろｗｗｗｗ
お前ら川淵信者はもうサッカー界にとって害悪なんだよｗ

>>499
あのなぁ、現状>>488のような事になってて、
サポの大方が支持してるんだから、
そういう人たちにまず、耳を傾けてもらい、
納得させなきゃ、企業名解禁なんかにゃ絶対ならないぞ？

それが
> だから先がないんだろｗｗｗｗ

じゃあなぁ・・・ｗ

>>500
だからそのサポの人数自体が完全に頭打ちだろうがｗ
そいつらが内輪で納得してるだけじゃ新規の客は来ないんだよ。
所詮おまえも井の中の蛙ってこった。

>>501
なんでそう言いきれるんだ？
よっぽどお堅い頭なんだってことがよーくわかった。

ほらほら、煽りに煽りで返してるようじゃ、
日本サッカー界の未来は暗いぞ？

ほりえもんの「放送と通信の融合」
みたいな夢にまだ騙されてんのかよｗ

「3位一体」でフリューゲルスは生き残れましたか？
仙台も鳥栖も神戸も1度潰れてんだよな。なんのメリットがあったか？

金儲けの道具だったんだよ、あれ「金儲け」って言っちゃったねｗ

>>504
> 仙台も鳥栖も神戸も1度潰れてんだよな。なんのメリットがあったか？
移転もせず復活したのはなんでだと思う？
「金儲け」が悪いわけじゃないだろ。「金儲け」だけの道具に使われるのは御免だが。

>>504
で、どこのサポなの？
Ｊ１にあるんでしょ。

>>503
煽りになってるか。それはすまん。

今、このホームタウン制を変えることはできないし変えさせてはいけない。
JSL時代に逆行なんてまっぴらごめん。

今では31もJのクラブができた。
そしてこれから先もJに参入しようというクラブが増えている。
まだまだこれからだよ。

>>502

サッカーの観客の平均年齢は毎年１才づつ上がっているという報道がありましたが？

>>504
　確かナベツネvsカワブチの対決の時に、
川淵「そんなに讀賣付けたかったら、ＪＦＬ行け」
渡邉「３部で金儲け出来るか！」

　企業名付けるのはしょせん金儲けでしかなかった、と。

市原もＪＲ東日本単独だったらやばかったな。
（フリエの騒動の時に、もっと出資し安い環境にしろ（＝企業名付けさせろ）
といっていたのが、ＪＲの松田社長。）
古河側にサッカーを知った面々がいたのが幸いだったと言うべきなんだろうな。

>>507
ああ、一つ前の５０１へのレスだよ。
チャット状態だったからｗ

> まだまだこれからだよ。
そう、全く同意。
まぁ、まだまだ山あり谷ありだろうけどね。
しかし、方向は合ってると思うね。

企業名解禁なんざ論外。

>>509

＞　企業名付けるのはしょせん金儲けでしかなかった、と。

金儲けを拒否して自治体にたかることにしたのがＪリーグと言うわけだ。

>>511
たかってる？
スタジアム優先使用権や広報活動の協力など
支援してもらってるんですけど。

あと補助金も自治体側が決めてる。

>>511
いや、金はどこからでも貰うが、名前は企業だけイヤというのが
不思議なJ

>>513
企業だけから金を貰って、企業の都合に振り回される
プロ野球みたいになりたくないからだよｗ

>>514
大分　ペイントハウスに振り回されたようだが
振り回されないためには、出資制限するはずだが・・・？ｗ

建前と>>509みたいな、バカ元チェアマンの個人プレーなんだよ
名前に関しては。

* 2005年J1, J2観戦者平均年齢：35.4歳　対前年比 0.7歳UP
*日本全体の平均年齢は約42歳
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga160428.htm

※日本全体からしたらまだ若いが、若者の指向が格闘技系に向かってる線も捨て切れていない。
　子供をダシにして自分が楽しみたいという、オヤジも取り込めればもっと良いのだが。

年齢上昇率だが、日本全体の推計よりも速いペースだが、この仮説は高齢化進行速度中位、
と大甘な仮説だけに、何とも言えない。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6a.html
　誰かもちっと正確な数字たのんます。

>>515
ペイントハウスはスポンサーだ。
あと大分が経営危機になったのは小室哲也の会社のスポンサー費用が入らなかった。

>>517　あれ？企業の都合に振り回されるって書いちゃったねｗ

>>515
> 大分　ペイントハウスに振り回されたようだが
そりゃ、金だして貰ってりゃあな。
ただし、自治体が噛んでる以上、限度がある。

> バカ元チェアマン
気が合うなｗ
いや、バカキャプテンか。

>>518
でもなあ、マルハンがちゃんとカバーした。
パチ屋ってのが胸くそ悪いが

さて。
>>506も言ってるが
君はどこサポ？

ドメサカに書き込んでるんだからサポチームはあるんだよね？

>>518
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

何処のサポなの？
>>453でＪ１に好きなクラブがあるんでしょ。

>>497
まず、その言葉そのまま返す。
明らかに6DzaFL850は「企業名ありき」と自分の中で結論出ていて、
反論や質問に対しては「単なる無粋なツッコミ」だので切って捨てる辺り、
「他人の話に耳を傾ける気持ちがない」ようだから。

で、そこまで固い信念もって企業名ありきと思っているなら、
企業名の方が明らかに優れている理由を挙げられるはずだよな？
「こりゃＪリーグ潰れるわ」とか言っちゃうぐらいだから、
「地域名では潰れるが企業名なら潰れない」というぐらいの絶対的な差があるはずだよな？
それをちょっと聞かせてみてくれ。

>>523

落ち着け。奴は煽ってるだけだ。

>>497

議論が進まない？
そんな高尚な事はしてないが。

ここは八百屋で魚を並べたがるｳﾏｼｶを嘲笑する隔離スレだ。

企業名を禁じる理由のナゾ

・弱くなる？　→　全く根拠がない。
・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害　→　協会管轄のJFLの方が企業名OK　あれ矛盾？
・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。

・小さいJFLならOK だけど・・　→　PSV、レーバークーゼン小さいか？
・過度の商業主義　→　じゃあキリンカップ・ナビスコカップとか味スタとかは？ 試合・スタにつけてよくてクラブ名？
・三位一体がむにゃむにや　→　50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる　→　その規則がおかしいｗ、単なる契約で法律より下位の決まり

結局逃げたかｗ

「だからさ、納得するも何もお前の中で結論が出ちゃって
他人の話に耳を傾ける気持ちがないじゃんｗ 」
なんて言うから、なら一度きちんと聞いてみようかと思ったのにね。
いざ聞いたら何のかんの理由つけるなりしてシカト。
下手すりゃ「質問じゃなくて単なる無粋なツッコミだろｗ」とか言って自己正当化。
それこそ「そういう人間はここに来なくてもいいと思うんだよね。
はっきり言って議論が進まないし邪魔なだけｗ 」だよな。

問題設定が小さすぎてダメだろ。

「Jから老害川淵の負の遺産を払拭する」
とかで建てなおせよ！

>>512
ひっくり返せば、企業からたかる気満々ということかな？

ＮＰＢでもっとも成功していたチーム「読売ジャイアンツ」が
なぜ成功できていたか（でなぜうまくいかなくなってきてるか）の理由と、
企業名ＯＫのＶリーグやラグビートップリーグ他がいまいち繁栄できて
いない理由を考えて、それでも企業名をつけるのを認めろ、というのは
「わかってない人」を自ら告白してるようなもんのように思うけどな。

>>529
Jリーグが今伸びてるとでも？ｗ

>>530
身の丈にあった健全経営になってきてるよ。
どのクラブも。

とにかくsageろやヴォケ

>>530

重箱のスミをほじくるようなくだらないツッコミを入れる前に、
答えないといけない質問が一杯あると思うが。

少なくとも、かつての甲府のような「明日にも潰れそうなクラブ」は無くなったよな。
弱小どころは弱小なりに、累積債務を減らす努力が実ってきている。創生期のバ
ブル体質からリーグ全体がやっと抜け出せてきた感じだな。

企業名推進改悪派の皆様。
ちゃんと答えてください。

なぜ企業名をつけなければいけないのか。
それに伴うメリットはあるのか。

こちらは散々企業名不要の事実、メリットを出しています。
逃げないでください。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>1さんに早くあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　そして私は鱈子さんじゃない!!!決め付けるな!!!!
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i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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>>536
またAAか、進歩してないな鱈子。もう一度言ってやる。三度目はない。
このクソガキが。お前が立てたスレだろ。さっさと自分の意見を言え。

>>535


お前頭悪いんじゃね。

＞なぜ企業名をつけなければいけないのか。

こんなこと言ってる奴誰もいないぞ。
企業名をつける自由もあっていいんじゃないか、と言うだけ。
別に嫌ならつけなければよい。
ただ、つけたい奴にはつけさせてあげればいいだろって話だ。

付けたい奴はメインスポンサーのオーナーですよね？
俺が俺の名前を付けたい！って騒いだ所で名前が付く訳なっすからね。
そーなると、メインスポンサーが変わるたびに名前が変わるんだよな。
それってどうなの？
１００年スポンサー契約とか盛り込んじゃうの？新規に立ち上げるリーグには
不向きなんじゃね？

>>538
またループしてる。進歩がないね。
いってた奴がいるんだけど。

Jサポから言わせてもらうと企業名は不要。

>>530
別に伸びてるかどうかには言及してないのだけど。

あと、この手の「企業名を認めろ」と主張する人って
Ｊリーグの価値を認めてるんだか認めてないんだか、ちっともわからん。

Ｖやトップなど、他にも企業名を出して活動できるところはあるのに、
そういうところにいかずにＪに企業名解禁を求める、ということは、
Ｊにそれなりのポテンシャルを見出してるということなのだろうし、
しかし、一方では企業名を出してでも出資してくれるところを受け入れないかぎり
明日にでも立ち行かなくなる、というほど脆弱（＝ポテンシャルが低い）かのような
言い方もするしさ。
どっちよ？
なんにしても立ち位置が一貫してないとどうしようもないべさ。

だからさ、禁止してるものをあくまでも解禁しろって主張するわけでしょ？
もう一度聞くが、そこまで固い信念もって企業名ありきと思っているなら、
企業名の方が明らかに優れている理由を挙げられるはずだよな？

少なくとも所属するべきリーグ組織の方はハッキリ「嫌」と言ってる。
にもかかわらず「つけたい奴にはつけさせてあげればいい」という形に譲歩しろと迫ってるわけだ。
しかも、しないとＪリーグ潰れるぐらいのこと言うヤツまでいる。
リーグ側の譲歩を要求できるだけのメリットが企業名にはあるの？

あるんならきちんと説明してくれ。
企業名チームはＪリーグにいらない、という規則を覆すに足る理由を。

>>541
そうだよなぁ。
企業名付けたきゃプロ野球でもＶでもトップリでも行きゃあいいのになｗ
どーしてもサッカーならJFLも在るしな。

>>542
テンプレ採用だな。

>>542

まあ、もうワールドカップに出ないならこのままでよい。
今回のワールドカップでわかったろ、今のままでは日本はダメだと。
Ｊリーグ自体もっとレベルアップしないと国際的には全く通用しない。

身の丈にあった経営って聞こえはいいが
このまま草サッカー（世界的にみれば）を続けるってこと。
このぬるま湯につかっていれば４年後また大恥をかく。
予選で負けてくれればいいが、ＦＩＦＡが許してくれないだろう。

４年後少なくとも今回みたいな恥をかかないためには
普段から高いレベルでプレーしてもらうのが一番。
それには金がかかる。

露骨に言えばチーム名を売った代金を強化にあてる。
看板なんかより遥かに高く売れるからね。

>>544
日本がワールドカップに出られるようになったのは、
企業名やめてからなんだが・・・。
企業名付けてた時代に出られたかよｗ

Ｊリーグを滅茶苦茶にしてレベルアップも糞も無いだろ。

企業名を解禁してるプロ野球では、同一企業が複数チームを保有するのを禁止してるよね。
楽天がＴＢＳ買収したら横浜はＵＳＥＮになるだの何だのってね。

この資本がグローバル化投機化してる世の中でそんな事言ったら、上場企業は本来チーム持てないでしょ。
いつ誰に買われるのか判らないんだから。

地域密着のＪにはそんな規定はないから、どんな会社も自由に経営参加できるし、手軽に
スポンサーになれるでしょ。

プロ野球式にしたら
グランパスとジュビロ(ヤマハ発はトヨタの子会社且つヤマハ発の売上の2/3はトヨタエンジンの設計製造の強依存関係)
マリノスとレイソル(日産と日立の大口株主が同一の鮎川氏)
ガンバとグランパス(トヨタと松下は株の持ち合いがある)
グランパスとサンガ(トヨタと京セラはＫＤＤＩを共同経営。トヨタは京セラに出資）
エスパルスとジュビロ(エスパルスのオーナー企業鈴与はジュビロの大口株主)
エスパルスとコンサドーレと愛媛ＦＣ(ＪＡＬが出資)
ジェフとレッズ(セガサミーが出資)
レイソルとガンバ(エルピーダで資本関係)
グランパスとアントラーズ(トヨタ大口株主に三井住友銀行。プロミスの親会社が三井住友銀行)
グランパスとホーリーホック(ホーリーホックの出資者にネッツトヨタ茨城)
レイソルとジェフ(千葉銀行が双方に出資)
ヴァンフォーレとモンテディオ(農協が双方に出資)
この組み合わせは全てＮＧになるからな。

1例でも企業名解禁したら全チーム複数保有を禁止しなければ八百長になるのは明白だから、
Ｊに多大な貢献をしてるチームほど撤退しなくてはいけないのでは？

>>544
＞Ｊリーグ自体もっとレベルアップしないと国際的には全く通用しない。
まあそこはまったく同意できる。
でも言ってることがめちゃめちゃ。

＞予選で負けてくれればいいが、ＦＩＦＡが許してくれないだろう。
FIFAは中立ですが。FIFAがああこういうのはお門違い。

＞普段から高いレベルでプレーしてもらうのが一番。
＞それには金がかかる。
金だけでレベルの高いプレーは買えません。
生え抜きの選手を育てることを考えないのか。

＞露骨に言えばチーム名を売った代金を強化にあてる。
＞看板なんかより遥かに高く売れるからね。
本当に露骨だね。
でもクラブもサポも愛着を持った愛称を平気で売れるかね。
それこそサポが離れる要因になるんだが。

>>544
チーム名より看板の方が高く売れるんですが…。
看板の売れないチームはぶっちゃけ営業が下手なだけであって…。

レッズにボーダフォンが幾ら出してるか知ってますか？
ジュビロにネスレが幾ら出してるか知ってますか(実は飯田より高い)？
どちらもしっかりした親会社を持つのに、親会社以上のスポンサーを持つ
から儲かる儲かる。

チーム名に企業名が入らないからこそ出来るマーケティングは
どうしてレイソルは胸をHITACHIじゃなくてＷＯＯＯにしてると思います
レッズも昔、胸がパジェロやディンゴ、コルトで決して三菱では無いのはなぜ？
アルティージャもＮＴＴじゃなくてフレッツだし

544
日本のサッカーを強くしたいなら
政府はサッカーを国技にすべきの方がまだましかな
あとsage進行で頼む

で、結局どこサポなんだ？

>>548


＞レッズにボーダフォンが幾ら出してるか知ってますか？
＞ジュビロにネスレが幾ら出してるか知ってますか(実は飯田より高い)？

で？
今現在三菱レッズでもなければヤマハジュビロでもないわけで、
看板の方が親企業より高い金だしているのは別に不思議ではない。
出資だけしている親企業とでかい看板出す企業で、
宣伝効果のある看板と、ほぼ宣伝にはならない親企業を比べたとき
看板の方が金がかかるのは不思議じゃないし。

どうしても比べたいなら三菱レッズやヤマハジュビロとした上で
看板のほうが収入がいいと主張しないと意味無いし。


＞レッズも昔、胸がパジェロやディンゴ、コルトで決して三菱では無いのはなぜ？
＞アルティージャもＮＴＴじゃなくてフレッツだし

別にそんなのスポンサーの勝手だろ。企業名より商品名を売り出したいなら商品名にするし。
スポンサーになったから企業名しか宣伝してはいけないなんてことは無い。
ちなみに甲府は胸ははくばく。こっちは企業名を売りたかったんだろうね。
まあ、Ｊリーグから横槍が入ったのかもしれんし。

>>535
未だにこんなこと言ってるバカがいるんだな。
反対派がいかに過去スレを読んでいないかわかる。

まあここはサッカー板だから、
頭悪くても反対する人間が多いのは確かだな。
そのせいで世間一般も反対していると勘違いしてる奴も多いｗ

Jリーグのチームに企業名が付いたら俺は死にまーす！

死ねば？

賛成派って結局　ナベツネ　と同レベルの脳みそしかないんだね。

権力闘争だけ上手くて、実務力も経営能力も無いヘタレ人間

>>555　それどこのキャプテン？ｗ

>>551
　もう一回書こう。
　古い記事で申し訳ないが２００４年１１月１日の日経新聞。
==
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー。「社長百人アンケート」で、
企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、Ｊリーグをあげる回答が３５.９％と最も多く、
２位のプロ野球の２８.９％を７ポイント上回った。

チーム数の拡大や一、二部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、事業にプラスととらえているようだ。
==
　いくら企業名が出るからといっても、プロ野球に出資しようとしても、球団名には３０億（新規参入ならさらに３０億）いるし
放映権の恩恵ないパリーグの状況の悲惨さを考えるとなぁ。
　オマケにベイの社長が赤字が５億→１５億に増えるのをふまえた発言が
「プロスポーツの運営会社で完全な黒字の会社はない。 」

　税の中の人が税金へのたかりと言っていたが、じゃあ企業へのたかりは良いんだな、と。

企業名を禁じる理由のナゾの反論
・弱くなる？　→　全く根拠がない
　→Ｋリーグやプロ野球よろしく、客が入らなくても危機感持たないなあなあの試合を
　　繰り返すだけになる。長期的にはまずい。
・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
　→他者やサポが出資しやすい環境にある。一企業の我が儘が効きにくいのでより潰れにくい。
・地域密着の阻害　→　協会管轄のJFLの方が企業名OK　あれ矛盾？
　→JFLの理念が「アマチュアサッカー界の最高峰を目指してチャレンジします」
・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
　→住民投票と代議員制度との問題が残ってるのだが。

・小さいJFLならOK だけど・・　→　PSV、レーバークーゼン小さいか？
　→ナベツネの「３部などで金儲けできるか」発言を踏まえ、出資効果はＪＦＬでは少ない。
　　レバークーゼン自体、バイエル製薬の企業関係者が市の１／４といういわば企業城下町で、
　　こちらは元々バイエル製薬のスポーツクラブが発祥、と、ブンデスの中でも変わった出自だが、
　　内容そのものは他クラブと変わらないからこその、特例。

　　また、企業名で資金流入が増えてるかというと、それはなく、０４−０５シーズンに資金難に見舞われ
　　主力選手を手放す羽目に陥った。
・過度の商業主義　→　じゃあキリンカップ・ナビスコカップとか味スタとかは？ 試合・スタにつけてよくてクラブ名？
　→リーグ名スポンサーか。プレミアのBARCLAYSの例もあるし、歓迎しようかな（笑）
　　クラブ名は次に繋ぐ。
・三位一体がむにゃむにや　→　50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる　→　その規則がおかしいｗ、単なる契約で法律より下位の決まり
　規則どころか、Ｊリーグにおける改変できない理念なワケ。それでもヤダというのなら、ＪＦＬへ行け、というオチがつく。
　「チーム名に企業名を入れてしまうと、どうしても企業イメージが強くなり、ファンが限られてしまうという危惧があります。
また、企業のクラブというイメージになってしまい、自治体との協力体制や市民参加が得にくいという事実もあるからなのです。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/glossary.html

ただのサッカー好きの一市民として企業に利用されたくない。

チームに愛着を感じポリシーを持って応援したい。

　　　--- 世界のサッカーファンより ---

はいはい。
読売ヴェルディ誕生で終了

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　そして私は鱈子さんじゃないってば!!!決め付けないで!!!!
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市民クラブ大分マンセーｗ
ttp://www.imgup.org/iup232655.jpg

>>563
とりあえずお前は煽ることしか考えてない人間ということがはっきりとわかった。

誰かスレストしてくれ。こんなスレがＰＡＲＴ３まで伸びるのは、もうウンザリだ。

いいじゃないか。
他で相手してもらえないんだからｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　私は鱈子さんじゃないって!!!決め付けないでよ!!!! あなた最低！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>560

＞ただのサッカー好きの一市民として企業に利用されたくない。

じゃあ、企業を全部排除しろよ。
球場はみっともないほど看板だらけ、ユニフォームは表裏広告、
この現状を踏まえて企業に利用されていないとほざくのか。
バカじゃね。

>>567
どうした？巨人が逆転しそうなところで中継が終わってそのあと逆転したのにサヨナラ負け食らったのがそんなに悔しかったのか？
アバズレのAAばっか貼ってんじゃねえよ。
お前がJサポ全員に土下座。

>>568
AAのあとに必ずお前が沸いてるな。
お前もサヨナラ負けが悔しかったんだろ。

あ、AAバカと同一人物か。
お前スポンサー契約っての知らない？
クラブとスポンサーの合意の下に看板とかユニスポがあるんだが。

それと球場なんて言わないし野球場のほうが広告ベタベタ貼ってるだろうが。

>>568
>じゃあ、企業を全部排除しろよ。

なんでそう単一的というか、極端な思考になるのかしらん。

>>570

＞お前スポンサー契約っての知らない？
＞クラブとスポンサーの合意の下に看板とかユニスポがあるんだが。

それを

　企　業　の　宣　伝　に　利　用　さ　れ　て　い　る

って言うんだよ。

>>571

企業に利用されないんだろ。

企業が宣伝の場としてサッカーを使ったら企業からみれば
サッカーを使って宣伝しているということだ。
それが嫌なんだろ。
企業に主導権を握られたくないじゃなくて、利用されたくないってことはそう言うこと。

>>572
560は「一企業の傲慢な経営に利用されたくない。」って言ってるんだよ。

短絡思考だね。スポンサー様の宣伝大いに結構。

先に謝っとく。スマン。

初歩的な質問なんだが、現状Ｊのチームってスポンサーはいくつも付いてるんでしょ？
今あえて企業名を入れるメリットって金銭面の上積みだけ？

>>572
アホか。
対等のビジネスも判らんならすっこんでろ。

>>575
メリットなし。
崩壊の道を辿りかねん。

>>577
だよな
前レス見てきたけど、さすがに今更企業名はないよな

すまんがsageてくれ。
また荒れるから。

>>563
　スポーツの世界に政治ネタを持ち込むのは無しに願おう。
　トラブルに乗じたネタを出すのは、なおさらだ。

　善良な名古屋サポには申し訳ないが、浦和への
「世界のトヨタへようこそ！　まだあるだろ？　（三菱マーク）」
の煽り弾幕を思い出して気分が悪くなる。

>>567
　じゃあ鱈子（仮）、もしくは戯け。

　あ、そうそう。解禁派への反論をオレの足りない脳味噌でやってみたが
（ >>558-559 で）
ヘンなＡＡ貼るなら再反論求む。

>>580
＞スポーツの世界に政治ネタを持ち込むのは無しに願おう。

それは税金にたかって食いつないでいるＪリーグに対する皮肉か？ｗ

>>582
煽りにもなってないな。
帰れ

>>581
それは反論などといいう代物じゃなくて
単に自分の考えを整理する為に書いたような、チラ裏みたいなもんだろ。
もうちょっとコミュニケーション能力を磨いたほうがいいと思われる。

>>558
企業名を禁じる理由のナゾの反論
・弱くなる？　→　全く根拠がない
　→Ｋリーグやプロ野球よろしく、客が入らなくても危機感持たないなあなあの試合を
　　繰り返すだけになる。長期的にはまずい。

いろいろなスポーツで企業命を許している所があり、一定の成功を収めている。
Ex　サッカーならエールディヴィジョン、ブンデス、オーストリア、ブンデス　他
禁止を正当化はできない

・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
　→他者やサポが出資しやすい環境にある。一企業の我が儘が効きにくいのでより潰れにくい。

例えばトリプルAの企業が2社出資したクラブと、失礼だが水戸や徳島とどちらが安定したクラブか
考えれば分かる。反論になってないｗ

地域密着の阻害　→　協会管轄のJFLの方が企業名OK　あれ矛盾？
　→JFLの理念が「アマチュアサッカー界の最高峰を目指してチャレンジします」
それは決められたフレームワークに盲従しているだけ。
１，２部が企業色を名前だけ抜き、3部が入れていいという理由は、希薄

・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
　→住民投票と代議員制度との問題が残ってるのだが。

現在の行政支援は首長などの個人エゴで進められ、かえって地元の反発を受ける例も多い。
住民投票でも、議会でも承認されればよく、関係ない話を混ぜるな。
サッカーがそれほど広い指示を受けていないということ。

>>583
逃げるなよｗ
市民クラブとは名ばかりで、現実的に税金を食い潰したり
パチンコやサラ金の広告塔に成り下がっている現実をどう思われますか？

鹿島　プロミス（サラ金）
ジェフ　サミー（パチンコ）
福岡　ポケットバンク（サラ金）
広島　ライフカード（アイフル傘下企業）
大分　マルハン（パチンコ）
Ｊリーグ　ＧＥマネー（サラ金）、平和（パチンコ）

尤も見ている側もアホではないようで、
こういったクラブの人気は下落傾向にある。
深刻なのは、リーグ自ら反社会的企業を受け容れてることだが。

>>559
・小さいJFLならOK だけど・・　→　PSV、レーバークーゼン小さいか？
　→ナベツネの「３部などで金儲けできるか」発言を踏まえ、出資効果はＪＦＬでは少ない。
　　レバークーゼン自体、バイエル製薬の企業関係者が市の１／４といういわば企業城下町で、
　　こちらは元々バイエル製薬のスポーツクラブが発祥、と、ブンデスの中でも変わった出自だが、
　　内容そのものは他クラブと変わらないからこその、特例。

企業は地域と対立しても得はないんで、その意味でも企業名を入れる自由を奪わない方がいい
という実例でしかない。

・過度の商業主義　→　じゃあキリンカップ・ナビスコカップとか味スタとかは？ 試合・スタにつけてよくてクラブ名？
　→リーグ名スポンサーか。プレミアのBARCLAYSの例もあるし、歓迎しようかな（笑）
　　クラブ名は次に繋ぐ。
・三位一体がむにゃむにや　→　50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる　→　その規則がおかしいｗ、単なる契約で法律より下位の決まり
　規則どころか、Ｊリーグにおける改変できない理念なワケ。それでもヤダというのなら、ＪＦＬへ行け、というオチがつく。
　「チーム名に企業名を入れてしまうと、どうしても企業イメージが強くなり、ファンが限られてしまうという危惧があります。
また、企業のクラブというイメージになってしまい、自治体との協力体制や市民参加が得にくいという事実もあるからなのです。

この回答に見られるように、賛成側は「Jリーグの理念」という何の学識的裏づけもなく、1人の大学夜間部卒の
問題のある人物の、個人的考えを妄信する傾向がある。

プロサッカーリーグの目標は「強く、面白く、観客を集める」ことが自明で

「地域でやる。」「企業でやる。」はHOWの部分にしか過ぎないから、
それは理念などといって絶対動かせないものではない。
時代や環境でいくらでも改変すればいいし、むしろ変えないことがおかしい。

企業名側も、今大半のクラブに企業名を入れろといってるのではなく、
「一部少数のクラブが、企業名を入れるのは問題ないだろ」と言っている。
それまで強制的に潰すのは、なにかおかしい、自然でないものを感じる。

あのナベツネとの確執で、個人的なことが公的なリーグに持ち込まれた可能性が高い。
そのような経緯を考えると、出資を認めて命名権を奪う理屈は全く理解できない。

発展を願うなら、自由度は多い方が良いんで、その手段を自ら放棄しているのを見ると、
自分から戦略を放棄してるようにも見える。つまり発展したくないのかなとも思うｗ

>>585
エールディヴィジ、ブンデス、オーストラリアの企業名つけてるチームを具体的にあげてください。

＞トリプルAの企業が2社出資したクラブと、失礼だが水戸や徳島とどちらが安定したクラブか考えれば分かる。

トリプルＡの企業名つけたチームを教えてください。徳島をあげる当たりはサッカー詳しくないんだろうなｗ

＞１，２部が企業色を名前だけ抜き、3部が入れていいという理由は、希薄

ＪＦＬは「アマチュア」のトップリーグであって、Ｊリーグの３部じゃないんでｗ　サッカー知らないんでしょｗ

＞現在の行政支援は首長などの個人エゴで進められ、かえって地元の反発を受ける例も多い。
＞住民投票でも、議会でも承認されればよく、関係ない話を混ぜるな

政策ひとつひとつに住民投票するんですかｗ　
「現在の行政支援は首長などの個人エゴで進められ、かえって地元の反発を受ける例」を具体的に「多く」あげて下さいよ。

>>585-588
ご苦労さん。
まずJFLの件だがなんでJFLをJ3と決め付けてんの？
J=プロリーグ
JFL=アマチュアリーグ
ピラミッドでは一緒になってるが別々の組織

>>589
エー
すでに上で出てる。オーストラリアは論議してないｗ
話を追えないなら評論する資格はない。

トリ
確率論の話で具体例を出す必要はない。

JF
話を抽象化できないなら、議論には参加できない。

政
逆に議会を通った例は？支援は多く、決議がないのは、全て裁量行政だが・・・

あなたは芸スポとかの方がいいと思うよｗ

>>588
同意だな。
ナベツネとやり合った時はＪリーグの人気も絶頂で
売り手市場だったから川淵も強気でいられたけど
今反発されたらグウの音も出ないだろう。

そろそろ現実路線に向けて歩み寄る時期に来ているのは確か。
このまま徐々にサラ金やパチンコ企業に侵食されるよりはマシだろう。

>>558

＞　→Ｋリーグやプロ野球よろしく、客が入らなくても危機感持たないなあなあの試合を
＞　繰り返すだけになる。長期的にはまずい。
今のＪリーグは土日でも一万人入らないクラブは珍しくない。でも危機感は無い。
ワールドカップで大惨敗、でも危機感は微塵も感じられない。


＞　→他者やサポが出資しやすい環境にある。一企業の我が儘が効きにくいのでより潰れにくい。
では甲府が経営危機になった理由を説明してもらおうか。


＞　→JFLの理念が「アマチュアサッカー界の最高峰を目指してチャレンジします」
アマチュアだから企業名使っていいって本気で理由になっていると思ってるのか？

>>591
また得意の逃げか。

てかここまでが自演としか思えんのだが。
企業名厨が2人同時に出没するとかありえん。

再編板ならわかるんだがここドメサカだぞ

まだやってたのこのｽﾚ。


久々に見て思ったんで…

鱈子ﾀﾝの糞なとこ。

反論できなくなるとAAで中傷。

(´;ω;`)　脳ﾐｿｽｶｽｶぽ

明日はなまるきでも買ってきて足しといて。

>>590

＞ピラミッドでは一緒になってるが別々の組織

それは事実上Ｊ３ってことだろ。

>>596
J3じゃねえと何度言ったらわかるんだ。
J2に上がれる規則もちゃんとあるんだ。

>>594
＞てかここまでが自演としか思えんのだが。
＞企業名厨が2人同時に出没するとかありえん。

おめでたい奴だなｗ
普通の考えと球蹴りオタクの考えが乖離してることに気付いてないのか？

>>598
おめでたい頭はお前だ。
野球脳な考えをJにまで持ち込んで荒らしてやがる。

だからこっちの質問にまともに答えろ。
逃げまくってるだろうが。

>>594
企業名厨ではなくて、川淵の負の遺産イラネ厨だよ。

自演とか自分がしてるからじゃないの？　普通はそんな情熱もたないよ。

JFLはJ2に昇格できる制度があるから、海外の3部とも共通要素があるんでそう書いたが？
相互比較するときは良く出てくる表現と思うが。

>>591
エー
だから企業チームに地域の中で歴史あるから。Ｊとは環境が違う。

＞トリ
＞確率論の話で具体例を出す必要はない。

確率論の問題ではなく、トリプルＡに企業名をつけたチームは存在していないのでｗ

＞JF
＞話を抽象化できないなら、議論には参加できない。

間違いを指摘したら、退場宣告ですかｗ
ＪＦＬはＪリーグ３部ではないということも理解していないで議論しようなんて甚だおかしい

＞政
＞逆に議会を通った例は？支援は多く、決議がないのは、全て裁量行政だが・・・

大分、鳥栖、草津、神戸。

>>600
共通要素？
世界中どこ探しても3部リーグにプロアマ混在のところはありませんが。

>>601
トリニータ　当事者じゃないが議会にはかって決議されたと言う話は聞かないが？　捏造はじめた？ｗ

次に、大分トリニータへの公的支援についてです。大分トリニータを運営する（株）大分フットボールクラブから
広瀬勝貞大分県知事に対して緊急の支援要請がなされたことを受け、
（財）大分県文化スポーツ振興財団を通 じて２億円の融資が決定されました。
財団からといえども元は全額県費です。緊急を要するとはいえ、このことが県議会に諮ることなく行われたことから、
県執行部の対応に対して厳しい批判が出されました。
大分トリニータは、ビッグアイでのホームゲームでは毎回２万人以上の観客を集め、
観光や地域振興の面 でも大きな役割を果たしていることは否定できませんが、
公費を投入することの重みを充分噛み締め、今後経営内容の透明化や更なる収入増の努力、
県民に愛される強いチーム作りなどが求められます。
http://www.e-oita.jp/tadatomo/gikai-y/gikai-05-3.html

個人的意見では大分の存続には賛成だが、手続きは問題だったと考える。

>>603
それは知らんかったな。
でもそれで企業名つけろという根拠にはならんな。

つーかよっぽど川淵キャップが嫌いなんだね。
もうJには代表以外で加担してないのに・・・

>>603
事前に議会決議してたと思った。
間違いは間違いと認めますよ、あなた違って捏造したくないのでｗ

企業名付けたからって大して変わるわけないでしょ。
サッカーの世界は野球なんかと違って厳しいんだよ。
プロ作ったからってそんな簡単に世界の強豪になれるわけじゃない。
世界の強豪は常に強化に力を入れ続けるんだからそんなに簡単に追いつくもんじゃない。

企業名付いてる野球は世界的な選手を獲得出来てるのかといえば、それは無い。
Ｊリーグが企業名付けたからと言って世界的な選手が来るわけでも無い。
チーム名に企業名が付くという結果しか残らない。

>>599
>>586の俺の質問にも答えろよｗ

野球脳とかそういう次元の話じゃなくて、
日本のスポーツ社会がそういう風にできてるのｗ
それに異を唱えるお前らサッカー馬鹿の方が、本来電波なわけ。

TJpzBGe70が余りにも他人の質問をスルーするのでもう1回貼ってみる。

市民クラブとは名ばかりで、現実的に税金を食い潰したり
パチンコやサラ金の広告塔に成り下がっている現実をどう思われますか？

鹿島　プロミス（サラ金）
ジェフ　サミー（パチンコ）
福岡　ポケットバンク（サラ金）
広島　ライフカード（アイフル傘下企業）
大分　マルハン（パチンコ）
Ｊリーグ　ＧＥマネー（サラ金）、平和（パチンコ）

尤も見ている側もアホではないようで、
こういったクラブの人気は下落傾向にある。
深刻なのは、リーグ自ら反社会的企業を受け容れてることだが。

>>608
なんだ。電波脳に電波呼ばわりか。
成り下がってるとは思わんが数年のうちには外れてもらいたいな。

ちなみにマルハンは暫定だ。
大分は新たなスポンサーを探さないとな。

>>610
暫定だろうが何だろうが、広告塔に変わりはないだろうがｗｗ
で、マルハン以上の新しいスポンサーはいつ見つかるんですか？
見つからないからパチンコ屋に頼らざるを得ないんじゃないですか？

>>611
九州石油、ジョイフルとかあるな
大分フロントの力量次第だ。
鳥栖も頑張って胸スポ取ったんだから

確かに日本にクラブスポーツの波が押し寄せているのは事実
ただ企業チームは一方的に排除なんて電波団体は
世界中を見渡してもＪリーグくらいしか存在していないだろう。

禁止派は電波団体の電波信者であることを自覚しましょうね。

>>613
プレミアリーグ、セリエA、ブンデスリーガ、NFL、NHL、MLB、NBA、bjリーグ
ほーらこんなにある。

企業チームなんて世界中探しても無いに等しいんじゃないの。

>>614
ハンブルガーＳＶは企業名ですよ。
ちゃんと勉強してる？

>>616
ハンブルガーSVとPSVアイントフォーフェンを勘違いしてる？
お前が勉強して来い。

>>613
排除してんのは、企業チームじゃなくて「企業名を付けた」チームな。スレタイ読めよ。

>>597

＞J3じゃねえと何度言ったらわかるんだ。
＞J2に上がれる規則もちゃんとあるんだ。

だから「事実上の」と言ってるだろうが。

>>619
事実上か。
まあそうかもしれんが。
JFLはアマチュアの最高峰リーグなのは違いない。

ちなみに今シーズンからのJ参入条件知ってる？

>>617
間違えた、バイヤーレバークーゼンだったｗ
これブンデスリーガなのに企業名だよ？ｗ
ちゃんと勉強してる？

>地域密着の阻害　→　協会管轄のJFLの方が企業名OK　あれ矛盾？
>　→JFLの理念が「アマチュアサッカー界の最高峰を目指してチャレンジします」
>それは決められたフレームワークに盲従しているだけ。
>１，２部が企業色を名前だけ抜き、3部が入れていいという理由は、希薄

横槍でスマンが、これだけは知識の無い俺でもわかるので。

何度も出てきているが、JFLはアマチュアの最高峰のリーグ。
したがって条件を満たせば、サッカークラブを経営する気が無く
社員の福利厚生として存在する「○○株式会社サッカー部」みたいなのが
参入してくることになる。
したがって、企業名の禁止は出来ない。

これで良いですか?

>>621
もう散々鱈子が抜かしてるよ。
それとバイエルは地域貢献度が高いから特例でつけられていると何度もこのスレで言われてる。
ちゃんとスレ読んでるのか疑問だ。

>>622
間違いない。ちゃんとJFLのオフィシャルブックやサイトにも書いてある。

>>623
特例？禁止されてるわけじゃないんだよな。
だったらＪリーグでも潰れそうなクラブには特例で認めてやっていいんじゃねえの？
少なくともパチンコ屋の広告塔になるよりマシだろｗ

>>621
ハンブルガーSVとバイエルレバークーゼンを間違えてる時点で知識があやふやなのがわかるわ。

>>626
そんな凡ミスで全てを知ったように決め付けられてもねｗ
お前が614でブンデスリーガを挙げたのも頭が悪いからかな？

>>625
それはブンデスの話。
Jでは認めないと何度言ったらわかる。

あくまでも議論をループさせて意地でもつけさせたいんだな。
でも議論にもなってないわけだが

>>627
だからバイエル以外は禁止してるだろうが。

>>629
バイエル以外禁止？初めて聞いたなｗ
ソースあるか？

ソース引っ張り出すのに時間がかかった。
Jはブンデスを参考にしてるんだよ。

ttp://www.waseda.jp/sem-fox/memb/02s/toyoshima/toyoshima.index.html#30

>>614

そもそもどこもあえて企業名をつけないだけで
禁止ではないと思うが・・・

まあ、ここまで言うんだしソースあるよねｗ

>>632
アメスポは基本地域密着なんだからチーム名に企業名は出てこん。

つーかよ。もうお前の相手すんの疲れたわ、寝る。
発言すればするほど無限ループしてる。

最後に。
ドメサカ住人の一人としてクラブ名称に企業名は認めません。

企業名を入れたところでＪリーグやそのチームが活性化されるとは到底思えないし、
むしろその当該チームのサポーターからの反発は必至だろう。常識から考えれば。
もし俺の応援してるチームが企業名を入れるなんて動きをしようもんなら
応援をボイコットするか、スタジアムに足を運ぶのをやめるね。
地域に根ざし、地域の人たちと共に盛り上げていくクラブチーム作りを真っ向から否定するのは
どう考えても川崎市や稲城、立川市民から完全にソッポ向かれてる、ゴミ売りグループのチームの仕業だろ。
誰がどう見たって自業自得なのにな。

ARSENAL　一般名詞　Woolrich Arsenal からスタート

Red Bull Salzburg　飲料RED BULLの名前入り
FC Superfund こちらはオーストリア人の創設したヘッジファンドの名前をつけているｗ
http://dev.fcsuperfund.at/DesktopDefault.aspx

その他にも　東欧風に機動隊駒場、自衛隊習志野などのクラブ名があっても問題ないと思われる。

このブログに企業名ではないが、日本のJクラブのひどいセンスの愛称が指摘されてるね。
自分はこのブログとは違って、単語レベルで存在するなら英語でもいいと思うが、
意味のない造語はやめたらと思う。　サンフレッチェ、ヴィッセル、コンサドーレ・・・・
http://meishow.exblog.jp/1057430/

だーかーらー。
スポーツ文化が氏子中の祭りと同じようになっていない、
企業の儲け優先で、儲けでなけりゃ選手や観客無視で撤退しかねない日本で、
企業名なんぞ付けたら文化根付く前にぐちゃぐちゃになる。

それが今噴出して、パニくってるのが野球界（プロも実業団も）だろ？

>>634
　当該ブログ読んでみた。インテルミラノが外来語名で一番？有名なんだろうけどそれがもげてるのがちょっと惜しかったかな。
　確かに、大リーグ等のマスコットネームの概念が根っこにあって、それをオリジナル１０に付けさせたが、瓦斯がそれを良しと
しなかったのがターニングポイントだったな。

　しかしまあ、企業名を解禁しろ派にはこれがシンパシーになったのでは？と邪推。
==
読売クラブを愛していた人々から『読売』の名を奪ったあの日に比べれば、東京ヴェルディ１９６９のヴェルディを排除するのに何の躊躇があろうか。
==

兵器工場のクラブから出発したら、兵器工場
秘密警察隊員クラブなら、秘密警察+都市名
これはと言う特色がない私的スポーツクラブなら都市・地域名と言った具合に、
他国のクラブは見ると、生い立ちを尊重して、クラブ名をつけているようです。

日本では多数が企業から成り立ったわけですから、その歴史を無視して、
その企業の過去の貢献を一切捨て去って、成り立ちの違う欧州にあわせる発想が
よく分かりません。

ですから、甲府倶楽部はそのままで良かったと思います。
横浜日産でも柏日立でもなんの問題もないと思えるのですが。
抽象化、一般化して　横浜自動車製造マリノスでも　柏電機工場レイソルでも良い筈です。

とにかく過半出資を認めながら企業名排除、しかもその導入が、当時チェアマンの私怨に近いもの
である（読売はJ開始後も愛称として使用していた）。
この点から合理性のない余計な規制は、クラブ経営自由度を奪うので廃止するべきだと思います。

強調したいのは、企業名の義務化ではないことです。今から企業名をつけることを嫌がるクラブもあるでしょう。
しかし一方企業名がつかないことで、新規参入をためらう企業もあるかもしれません。
こう考えると、発展の可能性を摘み取っていることはあきらかでしょう。
それを否定するには、企業名が許されればJに入りたいと言う企業が、
ゼロであると証明しないといけませんができますか？ｗ

>>638
　スポンサーへのリスペクト、というのはアルビの事件？でもあったし、三菱自動車の一連の
トラブルでもただ１地域だけは影響がなかった、という事例もあったな。
（アルビ＝亀田製菓離脱の噂がたって、それを明確に否定した際、「かめーだせいか！どんがんどかどん」
のコールが発生したこと。
三菱自動車の一件＝言うまでもなくさいたま市浦和区）

> しかもその導入が、当時チェアマンの私怨に近いもの
> である（読売はJ開始後も愛称として使用していた）。
> この点から合理性のない余計な規制は、クラブ経営自由度を奪うので廃止するべきだと思います。

　ところがだ。この裏にあったのがナベツネの「３部で金儲け出来るか」発言や、日経ＢＰ「敗軍の将
兵を語る」での萩原社長発言（ヴェルディを全国コンテンツに耐えられる強いチームにして、赤字は放映権で穴埋めする
野球モデルを考えていたが・・川淵のバカヤロウ！）、ジェフのＪＲ東日本松田社長発言・・共通するのは、
「俺たちが支えてやんなくても、親会社が何とかするさ」という場を作っちゃう事になるわけで、それはプロ野球の
地域名だけ付けて「地域密着でござい」というのと何ら変わらんわけ。

　マリノスが日産自動車のモノでも、左伴さんのモノでもカルロス＝ゴーンのモノでも一向にかまわん。
　問題は、日本のスポーツ全般が「誰のためのモノ」かを忘れまくってきたことなんだよな。
　プロ野球の運営は、企業の名前を売って全国区モデル。これは今まではうまくいってきた。が、会社そのものの価値も
変質するし（映画会社が持っていた時代もあったな）業績左前で真っ先に切ってきたことは歴史が証明する。

　企業名を出ささせないのは「誰のためのものか」、という存在理由だろ？クラブの。

　あ。そうそう。最後の行、
> 企業名が許されればJに入りたいと言う企業が、
> ゼロであると証明しないといけませんができますか？ｗ
　悪魔の証明だからな、それは。

>>638
＞しかし一方企業名がつかないことで、新規参入をためらう企業もあるかもしれません。

おいおい、それどこの企業だよ？そんな企業なんてあるのか？
そんなことでためらう位なら参入する以前に
最初からチームを持つとかスポンサーに就こうなんて考えはしないんじゃないのか。
税リーグとか鱈子が話をはぐらかしてループしてばっかりだけど、
Ｊリーグの常識あるサポーターからして見れば、今のプロ野球の惨状を見て
「チーム名に企業の名前を入れるべき」
「企業があってプロスポーツが成り立つ」
なんて考えは脳みそが思考停止してる時代遅れの老害どもしかいないだろ。
そんなにチームに企業名入れたいなら、プロ野球でもトップリーグでもＶリーグにでも行けばいいじゃん。
ＪリーグはＪリーグでやり方があるんだし、企業名入れないことが
そんなに気に食わないなら、サッカーもＪリーグも見るなよ。

>>638

ええっと、企業側の意見は、どうでもいい気がするんだけど

現時点でJのファンは、Jの理念こみで、自分の好きなチームを支持しています
大多数のファンが支持している理念を、なんで変えさせないといけないの？

理念を否定する理由が、参入希望意見を持つ「かもしれない」「一部の」企業の意向と論理っていうのは、
サポとして納得いかんのですが？
理念に賛同してくれている企業は、今だって新たにスポンサーとして名乗りを上げてくれているんだし

Jサポはフリエの件で、企業は土壇場であっさりとスポーツを見限る…という
悪しき前例の記憶を持っています
単一や少数企業寡占で、それに頼り切った経営状態では、親方がこければとたんに再起不能になる
地元のネットワーク全体（サポ・複数企業・自治体）に支えられることのほうが、
結果的には真の経営安定化に繋がるのだと、あの件で、手痛く学ばされたのです

>それを否定するには、企業名が許されればJに入りたいと言う企業が、
>ゼロであると証明しないといけませんができますか？ｗ

>>639のいうとおり悪魔の証明だし、上に説明したとおり「一部の」「仮定の」参入希望企業のために
理念を変える必要そのものが存在しないので、証明自体が不要です。

まあ、JFLで長年クラブと自治体を支援し続けた実績があり、
自治体やサポが支持すれば、Ｊも特例として認める可能性はゼロじゃ無いが。

そんなクラブは無いけどなｗ
企業名付いてるトコは企業内クラブだから。ドイツとは基本的に成り立ちが違う。
まだまだ浅いクラブスポーツの文化を育てる為にも、企業名なんか論外。

第030回　プロ野球とＪリーグ
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html

＞日本のプロ野球が持っている一番のアドバンテージ、それは企業がスポンサードしている点ではありません。
＞答えは簡単。歴史があること。以上、他になし。

＞結局、大方のプロ野球擁護論者が口にするＪリーグ批判は、
＞新しいものを受け入れることができない偏狭さゆえに出ているものがほとんどです。

>>639

＞「俺たちが支えてやんなくても、親会社が何とかするさ」という場を作っちゃう事になるわけで、それはプロ野球の
＞地域名だけ付けて「地域密着でござい」というのと何ら変わらんわけ。

で　「俺たちが支えてやんなくても、自治体が何とかするさ」　ってのが今のＪリーグだな。

>>644
本当に視野が狭いな。

野球のほうが税金投入してもらいまくってるだろうが。
全国で塩漬けになってる球場がいくつあるやら・・・

>>638

> その企業の過去の貢献を一切捨て去って、成り立ちの違う欧州にあわせる発想が
> よく分かりません。
その企業の過去の貢献を無視／忘れ去ろうとはしてないでしょう。
地域に根ざした新しいクラブにステップアップしようとしていると思います。

> とにかく過半出資を認めながら企業名排除、しかもその導入が、当時チェアマンの私怨に近いもの
> である（読売はJ開始後も愛称として使用していた）。
> この点から合理性のない余計な規制は、クラブ経営自由度を奪うので廃止するべきだと思います。

よく読むと、論理が成り立ってないと思います。
・「私怨」とは誰が何を以って決めたのか
・「合理性がない余計な規制」とは誰が何をもって判断したのか

単なる私見をかっこよい単語で飾ってるだけでしょう。

「読売」という愛着ある名称で呼べなくなるのを不幸だというのはわかりますが、それは野球で言うと、
「ダイエー」「近鉄」「阪急」「南海」・・・と、野球ではもっと起きてるわけで、それらの球団を応援していた
人も同じ気分になったんでしょ？別に「読売」だけかわいそうとは思わないです。

当時のチェアマン、今もＪＦＡに残っていて、何やら色々かきまわしてくれて、必ずしも支持しているわけ
ではありませんが、こと、チーム名から企業名を排除したり、バカナベとの件だけは、少なくとも正しい
と思ってます（他はともかく）。

>>645

＞野球のほうが税金投入してもらいまくってるだろうが。
＞全国で塩漬けになってる球場がいくつあるやら・・・

そんな地方の球場なんてほったらかしなので維持費なんてほとんどかからない。
全国集めても無駄の象徴宮城スタジアムに勝てるかどうか怪しいぞ。
たいたい地方の塩漬けの球場なんてサッカーも同じだし。

ついでに言っておくとアマチュアの市民ための球場とプロのスタジアムを混同するなよ。
地方の塩漬けの球場ってのは草野球用で最初から採算取ることをベースにしてない。

思うんだけどプロのサッカースタジアムって最初から採算取る気が無いわけ？
よくそれでプロを名乗れるね。

>>646
> 「読売」という愛着ある名称で呼べなくなるのを不幸だというのはわかりますが、それは野球で言うと、
> 「ダイエー」「近鉄」「阪急」「南海」・・・と、野球ではもっと起きてるわけで、それらの球団を応援していた
> 人も同じ気分になったんでしょ？別に「読売」だけかわいそうとは思わないです。
すみません。自己レスですが、これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ起きたわけで、
そんな不幸なことにならなくするためにも企業名をチーム名にしないほうがよいと言いたかったわけです。

＞そんな地方の球場なんてほったらかしなので維持費なんてほとんどかからない。
長崎 ビッグNスタジアム
宮崎 サンマリンスタジアム
長野 オリンピックスタジアム
愛媛 坊ちゃんスタジアム
岡山 マスカットスタジアム

まだまだあるよ？

>>648

＞すみません。自己レスですが、これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ起きたわけで、
＞そんな不幸なことにならなくするためにも企業名をチーム名にしないほうがよいと言いたかったわけです。

ベルディを「川崎」という愛着のある名前で呼べなくなった件はスルーですか？
サガンを「藤枝」と愛着のある名前で呼べなくなったのはスルーですか？
仙台を「ブランメル」という愛着のある名前で呼べなくなったのはスルーですか？

>>650
あーあ。墓穴掘ったね。

ヴェルディ川崎→自分から川崎市に相談なしで東京移転を決めて総スカン。
サガン→あれ？藤枝？おかしいなあ。藤枝ブルックスってクラブはあったけどそれ福岡に行ったんだよねえ。
ベガルタ→ブランメルは登録商標の関係で名乗れなかっただけ。

はい。スルーしませんでしたよ。

>>650
> ベルディを「川崎」という愛着のある名前で呼べなくなった件はスルーですか？
川崎に愛着なんか無いだろ。在るとすりゃ、「読売クラブ」。
移転したのは、自治体やサポにも見放されたから。自治体の同意無しには移転出来ない。

> サガンを「藤枝」と愛着のある名前で呼べなくなったのはスルーですか？
鳥栖に移転したチームを、「藤枝」と呼んでなんの意味が在る？ｗ

> 仙台を「ブランメル」という愛着のある名前で呼べなくなったのはスルーですか？
アホか。ただ単に商標登録に引っ掛かっただけだ。

>>651
そっかｗ
藤枝ブルックスはいまの福岡だったよな。
アホにつられちまったｗ

>>651


＞ヴェルディ川崎→自分から川崎市に相談なしで東京移転を決めて総スカン。
＞サガン→あれ？藤枝？おかしいなあ。藤枝ブルックスってクラブはあったけどそれ福岡に行ったんだよねえ。
＞ベガルタ→ブランメルは登録商標の関係で名乗れなかっただけ。

ああ、藤枝は福岡すまん。
でも自分から落とし穴落ちてどうするんだ（笑）

>>648では

＞これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ起きたわけで

と言ってるけど。ヴェルディ川崎、藤枝ブルックス、ベガルタ仙台、
このどこに企業名がついているのか教えてください。

>>652

別に企業名でなくても移転すれば名前は代わるんだろ。
じゃあ　「これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ」　これは何？
自分に都合の悪いことを企業名の責任としているだけ。


＞アホか。ただ単に商標登録に引っ掛かっただけだ。
本気で経営する気があるのに商標登録すら取ってなかったのかよ。
バカじゃね。

>>655
自分に都合の悪いレスから逃げるんですか？

>>656

逃げている奴が何を言う。

＞これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ

これに対してチーム名変更を全て企業に押しつけるのはおかしいと言っているだけだが。
現実問題として移転すれば名前が変わる。別にチーム名＝企業名とは全く関係ない。
その事実があるだけだが。
まあ、たまに商標権を取れなかったと言う間抜けがあったりするが。

>>655
なんつうか、揚げ足取りすることと、この議論の根幹て、ぜんぜん関係なくない？

「これら」は「野球界でおきたチーム名変更の歴史の数々」を指す指示語でしょ。
野球でチーム名変更が起きるのは「オーナー企業の変更」か「球団移転」の、ほぼどちらか。
>>648は別におかしくないと思う。

なので、>>650は別におかしくないところに無理矢理かみついてるわけで、
そもそもそれって、議論の本筋から見て、個々に正解を出す必要のある話？

ブランメルについて言えば、商標登録にすら手がまわらない程度の支え方だったから、
一時はJ参加計画そのものが頓挫した。
ほぼゼロから立て直して、地元と資本とサポが協力して支えたおかげで、ベガルタ仙台の今がある。
そもそも、プロチームの名前が変わった例じゃないんだから、例えとして出すには不適当だろ。

いま、Jの理念を変える必要性がどこに？
いちばんシンプルな、ここに答えて欲しいんだけど。
代表を強化するためとか、野球にくらべて劣っているからとかいう「リーグ外」の理由はナシな。

自分は「解禁の必要はない」と思う。
理由は、解禁が、基本理念を変えること、そのものだからだ。
基本理念を変えたら、それは今のJリーグとは違う、まったく別のものになる。
欧南米にくらべたら確かに短いけど、それでも自分は十数年の積み重ねのある、いまのJを愛してるからな。

>>657
バカじゃねえの？
移転して変わるのは名称じゃなくて地域名なんだけど。

あと企業名うんぬんは全部野球で起きたこと
全部企業名が入ってるよねえ

>>658

＞「これら」は「野球界でおきたチーム名変更の歴史の数々」を指す指示語でしょ。

苦しい言い訳乙。
>>648が野球界限定のというなら


＞そんな不幸なことにならなくするためにも企業名をチーム名にしないほうがよいと言いたかったわけです。

これも野球界限定のお話ですか？

>>659

＞移転して変わるのは名称じゃなくて地域名なんだけど。

なるほど。

>>646
＞愛着ある名称で呼べなくなるのを不幸

らしいけど地域密着と言う割には地域名に愛着持たないんだ、サッカーって。

>>661
クラブ名称に愛着と誇りを持ってるよ。

移転にもJ理事会の承認がいるわけだが。
第一ヴェルディ以外移転はしてない。

>>662

＞クラブ名称に愛着と誇りを持ってるよ。

地域名は誇りは無いわけね。
よくそんなんで地域密着とか言えるね。
金だけさせよ、でも俺らは誇りにしないからってか。


＞第一ヴェルディ以外移転はしてない。

ジェフは無視？
あれは事実上の移転だけど。

>>661
> らしいけど地域密着と言う割には地域名に愛着持たないんだ、サッカーって。

お前本物の馬鹿か？
移転して過去の地域名に拘る理由がどこにあんだよ。

それにＪで移転したのは自治体とサポに見放されたヴェルディのみ。
Ｊでは自治体の同意無しには移転出来ない。
だからサポは現体制を支持してるんだよ。

>>658　みずほ発見ｗｗｗｗ

基本理念を変えたら、それは今のJリーグとは違う、まったく別のものになる。
欧南米にくらべたら確かに短いけど、それでも自分は十数年の積み重ねのある、いまのJを愛してるからな。
↓
憲法9条を変えたら、それは今の日本と違う、全く別の軍国主義国家になる。
夢想平和主義とか人は言うけど、自分は六十数年の積み重ねのある、いまの平和憲法を愛しています。

頭わるそ〜〜おｗ

固定観念を刷り込まれると、やっぱり年取った人間は変えることに抵抗するんだなｗ

>>665
茶番はもういいから。
なんで政治とスポーツを絡めるんだよ。
お前らはそうやって自分の都合のいいように解釈して
自分の思い通りにしたいだけだろう。

じゃあJ事務局に直談判しに行けよ。
それやって認められたら俺らの敗北でいいから。

でもできないんだよね・・・わかるよ・・・

>>666
比喩の背景にある、精神主義的なもののばからしさに気づかないかな？ｗ

上　軍事力を持たないのは圧倒的に外交上不利なのに、敗戦で決められた
　　　憲法の問題を無視する頑迷さ

下　新クラブの参入機会は多いほど、競争が活発化してレベルが上がるのに
　　バカブチの私情で決まったルールを死守する頑迷さ

これを対照してるわけよ。それで事務局には行かないよ。長くてあと2年で
「私情」が引退するし、Jへの影響力も落ちて見直しは始まるだろうから。
こっちは娯楽で必死に行動することはないよｗ

>>667
> 比喩の背景にある、精神主義的なもののばからしさに気づかないかな？ｗ
お前のバカな考えに辟易してる。

> これを対照してるわけよ。それで事務局には行かないよ。長くてあと2年で
> 「私情」が引退するし、Jへの影響力も落ちて見直しは始まるだろうから。
> こっちは娯楽で必死に行動することはないよｗ
すごい理屈だ。これじゃあお話にもならない。
じゃあ娯楽があるんならここに来る意味ないだろう。
吠えるだけ吠えて逃げるとは笑いが止まらないねえ。
ついでに定年制ご存知？

>>667
> 　　バカブチの私情で決まったルールを死守する頑迷さ

前にも書いたかと思いますが、本件に限っては川淵さんを支持してます。
この私を含めて、本スレタイに反対しているほとんどのＪサポがそうだと
思います。決して「私情」「私怨」というものではなく、まさに「理念」だと
思います。

大体、憲法９条を比較対象にするほど、チーム名に企業名をつけたい
チームってどこでしょう？そちらのほうが、論点が見えない変な比喩より
余程興味がありますが。

>>665
> 固定観念を刷り込まれると、やっぱり年取った人間は変えることに抵抗するんだなｗ
ﾅﾍﾞｼﾈのことを指してるのかな？
でも来年以降は、
読売の試合中継が激減→スポンサー料が激減→プロ野球で商売が出来るか！→読売撤退
もあるなｗ
変わるっちゃあ変わるかｗ

>>669
自己レスです。

> 決して「私情」「私怨」というものではなく、まさに「理念」だと
> 思います。
だから、川淵さんがいなくなっても、企業名が付けられるように
なることはないと思います。

> 大体、憲法９条を比較対象にするほど、チーム名に企業名をつけたい
> チームってどこでしょう？

と、書きましたが、過去レスを見てると、この件のレスってないんですよね。

>>647
　建設費用＝
　ビッグスワンや埼スタで約３００億。
（ビッグスワンの場合、国体に備えての整備の側面もある。税金で云々言うのなら、
陸上競技関係者にも話は持って行け）

◆福岡ドーム　　　　　　　　　　４８０億円　平成　５年３月
◆倉敷マスカットスタジアム　１３６億円　平成　７年３月　
◆大阪ドーム　　　　　　　　　　４９８億円　平成　９年３月
◆名古屋ドーム　　　　　　　　　４０５億円　平成　９年３月
◆松山坊ちゃんスタジアム　　１１８億円　平成１２年５月
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/041126/shiryo.pdf

>>667
> 新クラブの参入機会は多いほど、競争が活発化してレベルが上がるのに
> バカブチの私情で決まったルールを死守する頑迷さ
　タワケ（タラちゃんの本物）は、レベルが低くなるから数減らせだったが、まあいいか。

●目指せＪリーグ入り　東京で準加盟セミナー　ファジアーノ参加
Ｊリーグ準加盟クラブについて、制度の仕組みや手続きなどを学ぶ「Ｊリーグセミナー」が１日から２日間の日程で東京都内で始まり、中国リーグのファジアーノ岡山（岡山市）など全国から２８クラブ、約６０人が参加した。

　２８とは、話聞いただけの記念受講もいるだろうけど、ロッソや琉球、栃木のようにかなり本気度高いクラブ・団体も
いるだろうな。

　さて。名前を出さないこと覚悟の上で、２８。どう考えましょう？

>>671
> だから、川淵さんがいなくなっても、企業名が付けられるように
> なることはないと思います。
　いやいや。官僚組織だというご意見が解禁妄言派がいうのなら、前例踏襲癖のある
それが何で企業名解禁することがあるのかと。

　しかも税リーグブログでは評判最悪の、元浦和の犬飼社長がＪ入りしてしまったんだよな。

　ごくわずかの可能性を考えるのなら、
※企業城下町のどっかの都市で、サッカークラブに限らず数多の総合スポーツクラブを立ち上げている。
※その都市への貢献が極めて顕著である、と準加盟の際に認められる。
・・そんな企業そもそもあるのか？

>>258
おまいヴェルディの親会社がサイバーに変わったと思ってたたの？
株主の比率ちゃんと調べてみな

＞　→ナベツネの「３部などで金儲けできるか」
これ妄想だろ？ソースなんかないし。

>>675-676
ageるな。
sage進行で。

>>672

＞◆福岡ドーム　　　　　　　　　　４８０億円　平成　５年３月
＞◆倉敷マスカットスタジアム　１３６億円　平成　７年３月　
＞◆大阪ドーム　　　　　　　　　　４９８億円　平成　９年３月
＞◆名古屋ドーム　　　　　　　　　４０５億円　平成　９年３月
＞◆松山坊ちゃんスタジアム　　１１８億円　平成１２年５月

あのさ、自分の提示した資料くらい読み返せば？
このうち福岡ドーム、名古屋ドームは建設主体は民間って書いてあるだろ。
大阪ドームは第３セク。

よって福岡ドーム、名古屋ドームの建設費云々の前に税金はほぼ関係がない。
この資料大阪ドームも第３セクだから比率はわからんが、まあ普通は半々くらいだろ。

よって税金依存度は
ビッグスワンや埼スタ＞＞＞＞福岡ドーム、名古屋ドーム、大阪ドーム。

言い忘れたが

◆札幌ドーム　　　　　４２２億円　平成１３年６月

これはどう説明するのかな？

まさか忘れてはいないと思うけど札幌ドームは
野球もできるサッカースタジアムとしてサッカーワールドカップ用に
作ったスタジアムなんだけど。

福岡ドームはダイエーが建てたドームだろ

企業がそんなに企業名をチームにつけたければ、
名古屋が豊田移転を言い出すはずなんだけど、全くその気配無いね
Ｊ屈指の企業チームが企業名つけるのに魅力を感じたら絶対やるはずなのにね

>>681　ヒント　
TOYOTAはバレンシアもあるし、本業と密接なレースも
米･欧である程度結果出してる。
↓
Jに魅力が乏しい

実質代表とワールドカップでこの国のサッカー人気は持ってるのに
地域密着で成功しましたとか勘違いしてる奴多すぎｗ

>>683
Ｊリーグ以前のサッカー人気を考えれば理解できるよ、お客さんｗ

>>684
Ｊリーグ以前はＷ杯人気も代表人気も皆無だから確定だね

>>685
代表はそれなりに人気あったんだよ。
でもＪＳＬは人気なかった。

そこで地域密着という理念を唄ったＪリーグができ、企業も共感しサポートしてくれるようになった。
Ｊリーグの創立より代表のレベルは上がり、９６年には２８年ぶりの五輪へ、９８年には初めてＷ杯へ出場した。

地域密着というＪリーグの成功によって、代表の成功も実現できましたとさ。

おしまい

>>686
知らんな。
Ｊリーグ以前に代表をテレビで見たのは
ソウル五輪の予選くらいだ。

＞そこで地域密着という理念を唄ったＪリーグができ、
＞企業も共感しサポートしてくれるようになった。

当時は今ほどうるさく掲げてなかったぞ。
日産ＦＣ横浜マリノスだったり、全日空横浜フリューゲルスだったりした。
結局人気が出て調子こいたＪリーグが後付けしていったんじゃないかと。

　野球場・スタジアムの建設費比較をやろうとしたが、ネタガ不的確だったな。
　これはお詫びしよう。

>>676
　たしかに３部は間違いで２部（ＪＦＬ）だ。
　ネタ元は「ナベツネだもの（石黒健吾／情報センター出版局）」

>>678
　確かに建設費の比較は不適切だった。お詫びする。
　とはいえ、使用料を６〜１０億と設定し、挙げ句近鉄球団を死に追いやった
手法で、何が地域密着なのかと小一時間・・。
http://www.yakyubunkagakkai.jp/kaizoron/suzumura/kyujosiyoryo.html

　しかしまあ、こうなると川崎市に同情したくなるわな。大洋・ロッテに逃げられ、
ようやく何とかなったと思ったヴェルディには逃亡される。同情するよ・・。

実質代表とワールドカップでこの国のサッカー人気は持ってる。
それなのに地域密着で成功しましたとか勘違いしてる奴が多過ぎではないか？

：企業名解禁した方がいいと思考出来る法則を一例を挙げるが
基本理念を変えたら、それは今のJリーグとは違う、まったく別のものになる。
欧南米にくらべたら確かに短いけど、それでも自分は十数年の積み重ねのある、いまのJを愛してるからな。
↓
憲法9条を変えたら、それは今の日本と違う、全く別の軍国主義国家になる。
夢想平和主義とか人は言うけど、自分は六十数年の積み重ねのある、いまの平和憲法を愛しています。
：北朝鮮問題が間近に迫っている中、こんな悠長な事唱える人がいるから、日本は現在北朝鮮に蹂躙され続けているのである。これを考えたら
企業名解禁は時代の必然になりつつある。

あと、「クラブ名称に愛着と誇りを持ってるよ」って意見多いけど、それは、地域名は誇りは無いって訳ね。
よくそんなんで地域密着とか言えるな。
また、ヴェルディ以外でもジェフは移転してるがこれは無視？
別に企業名でなくても移転すれば名前は代わるんだから、
それを「これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ」と、都合の悪い点を企業名の責任としているのは卑怯。
名前にしても、本気で経営する気があるのか？商標登録すら取ってなかったのはバカだろう。

>>690
　ジェフはホームタウン拡大で、移転ではないのだが・・。
　移転はフロンターレが育っていたので、確執のあったヴェルディが出ていっても問題ない、
と、川崎市が認めていて、いわば見捨てられた図、と。

：北朝鮮問題が間近に迫っている中、こんな悠長な事唱える人がいるから、日本は現在北朝鮮に蹂躙され続けているのである。これを考えたら
企業名解禁は時代の必然になりつつある。

　展開が突飛すぎて話にもならんし、政治ネタを絡める奴は帰れ！
（煎じ詰めすぎて、「広島のイハンジェは日本から出てけ」と言い出す悪寒。）　

>>690
おい、たらこ。ここで何言っても変わらんぞ。
そんなにつけさせたいのならJ事務局に行けよ。
それで認められたのなら文句はない。俺らの負け。

これから先見直されるからとか言って逃げるな。
お前の信念なんだろう。
だったら筋通せよ。
できないのならチキンと呼んでやる。
なあ？将校。

>>691
もうたらこ君=税リーグ君=将校はファビョっちゃったから相手にしなくていいよ。
チキン君だし。

>>1
氏ね

飯田産業ジュビロ磐田ｗｗｗｗ　ヤマーハー

別に企業名付けたいチームが脱退して別リーグ作ればいいじゃんwww

出来るならねwwwwww

YKKとか佐川急便とかいるJFLが既にあるよ。
>>1それでも見ていろ。

>>690
ちょっとだけ難しい言葉覚えた９歳児みたいだな。

コーザリティゼロの因子間に、置換議論持ってきても無意味なんだが。
「論理」の基礎を知らんようだから、小学校からやり直せ。

視スレまで出張して来てご苦労さんレス
メリットの露出効果でも分かるように
チーム名に企業名を付けている以上、その露出効果が非常に重要になって来るわけだ
そうなるとＪ２へ降格、さらにＪ２でひらつ化したようなチームには露出度としての
効果が運営費に見合う程獲られず撤退という状況が起こる事は火を見るより明らか。

ＮＰＢのように毎年降格もなく１２チーム程度でチマチマやってれば企業名が露出する
効果がＪよりあるだろうね。

そもそもリーグのみで完結しようとしてるＮＰＢ（最近はそれも限界だと悟ってＪの真似事を頑張ってるけどw）
とリーグから･･･というＪＦＡ（正確にはＪリーグは別組織だけど）に対する考え方の違いは
野球的な考え方、物のとらえ方でしか見れない人間には理解出来ないのかもしれないけどwwww

そういや女子のほうは
日テレベレーザとか思いっきり会社名ついているけどあれアマチュアだから？
それともやっぱり企業名がついているから衰退したとでも言い出すのかな？

>>699
そうだが？
TASAKIペルーレの選手はみな田崎真珠の社員さんだ。
ちゃんと業務をこなしてから練習してる。

>>691

＞　ジェフはホームタウン拡大で、移転ではないのだが・・。

じゃあ、なんで世間ではジェフ千葉で通ってるの？
実質的な移転でしょうが。

>>701
ばーか
クラブ所在地、練習場は市原
スタジアムは市原臨海（市原）、フクアリ（千葉）
だからいいんだよ。

でフクアリでの試合が多いから略称ジェフ千葉なわけだ。
これでわかったか？

>>700
プロ契約の選手もいるし、所属選手＝社員とは言えないだろ
今もやってるかは知らないけど、ベレーザの荒川ってスーパーのレジ係やってたよ
あれはどうみても日テレの業務じゃなかったしｗ

親会社の無い浦和レディースだと、プロ契約の選手も、テレ玉など地元の
各企業（クラブとは資本的に無関係な企業も含む）の社員と兼務の選手もいる

Ｌリーグもクラブによって様々
一概にどうとは言えないよ

>>703
ごめん、ちょっと感情だけで語ってたな。

そういえばジェフレディースの選手が歌手活動してたっけ。

市原から蘇我に移転したジェフも、武蔵小杉から飛田給へ移転したヴェルディと本質的には代わらないと思う

女子の場合はなでしこジャパンに入ると毎月１０万円協会から貰えるじゃん。

マリーゼやタサキなんかは社員でしょ

>>690

> 憲法9条を変えたら、それは今の日本と違う、全く別の軍国主義国家になる。
憲法問題、北朝鮮問題は、「Jリーグのチーム名に企業名を付ける」件とは全く別の話だと思います。
それらの問題は、このスレで論じる内容ではないでしょうし、比喩として用いるにしても、
次元が違いすぎて比較対象として適切と思えないです。
単に論点をごまかして、あいまいにした上で持論を展開しているようにしか思えません。

> あと、「クラブ名称に愛着と誇りを持ってるよ」って意見多いけど、それは、地域名は誇りは無いって訳ね。
> よくそんなんで地域密着とか言えるな。
J１、Ｊ２の中で、チーム名に地域名が入ってないところってあるんでしたっけ？
各チーム共に地域密着し、その地域の人と繋がりを構築し、サポーターとして取込むようにしているので
あって、それは、遅ればせながらプロ野球も同じだと思いますが。
・大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ
・ヤクルトスワローズ→東京ヤクルトスワローズ
・近鉄バッファローズ→大阪近鉄バッファローズ→×
・南海ホークス→福岡ソフトバンクホークス
・日本ハムファイターズ→北海道日本ハムファイターズ
・ロッテオリオンズ→千葉ロッテマリーンズ

で、プロ野球でも地域の名称が付いてないのは、巨人、阪神、中日、オリックス、西武だけですよ。

特に、北海道日本ハム、千葉ロッテは、企業カラーより、地域カラーを鮮明にすることで、最近
大きく成功していると思います。なのに、今更どうしてＪのチーム名に企業名なのかわからないです。

プロ野球にしても、Ｊのチームにしても、移転することがないよう、地域に密着し、地域と共存共栄を
図ろうとしていると思いますよ。

>>574
560だけど、そのとおりです。
昨日は拝見しさせていただきましたが頭痛ですぐに寝てしまいました。
代弁していただきありがとうございました。

僕が言いたいのは全く全くファンの心を無視した悪く言えばファンの心の上にあぐらをかいて
るような運営はしてほしくないということです。

＞＞570

ありがとうございます。＾＾；ゞ

>>702

お前さんバカだね。

＞でフクアリでの試合が多いから略称ジェフ千葉なわけだ。

そういうのを実質的に移転って言うんだよ。

>>709
　ジェフのオフィシャルにも、
ホーム＝千葉県市原市・千葉市
とあるわけだが。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/team/outline.html

あと、市原臨海は現在改装工事中だ。
http://www.city.ichihara.chiba.jp/webkouhou/soccer/i_a_12seibi.htm

>>710

あのさ、本当にわかってないのか？
公式発表は　「移転してない」　だが実際の内容としては
「移転したも同然」　だから　「実質的に」　って言うんだ。
公式持ってきても何の意味も無いんだが。

実際フクアリの方が試合多いんだろ。
みんな実質的に移転と思うからジェフ千葉と呼ばれる。

ジェフ千葉と呼ばれるのは呼称をそうしてるから。

>>711
聞く耳を持て。
顔が真っ赤だぞ。

>>711
　現状では市原が工事中で全試合フクアリ。今後は未定という以上は
正直何とも言えぬのではないか？

>>713

実質的に　の意味もわからんオバカさんが必死です。

四国アイランドリーグにも企業名付けた方がいいと石毛さんに進言すればいいと思う。

>>715
必死になってんのお前じゃねえか
何人もつっこまれてるだろ。

実質移転？
なーに言葉遊びしてんだｗ
単に新しいスタ建てて（キャパも多く、アクセスも良く、専用）、
それを期に広域化しただけじゃねーかｗ

移転にガタガタ言うなら野球板行けや。

ヴェルディは移転でジェフは移転ではありません。
ヴェルディのクラブ自体は40年間一度も移転してないんなんて関係ありません。
サッカー界は古河がすべてに優先します

>>718

ワロタ。
移転しているものを拡大という言葉遊びしているのはお前。
フクアリのほうが臨海より試合数多いんだろ。どっちが主なのか理解できない？
先に言っておくがフクアリの方が試合多いとか言い出したのは>>702

まあ、市原でも千葉でもいいんだろうな。
地域名には誇りは無いって話だから。
誇りがあったらなんで市原千葉にしないのか騒ぐと思うけど。
金だけ出させてお前らなんか誇りじゃないよってのがサポらしいし。

>>720
あほ。
どうしてホームタウン拡大を移転と解釈してるんだ？
だから市原市がクラブハウス、練習場、スタジアム、千葉市がスタジアム
今は臨海が改修中だし来年からは半々開催だろう。
活動は市原市が主

まったく理解できないんだな。