【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.31【語り合え】

イケイケ団というグループは存在しないと公言してるのに、
その権利・権益が侵害されそうになると、必死に擁護する連中の謎。

Ｇ裏を街に例えておきながら、
自分達に不都合な存在を必死に否定する連中の謎。

>>894
よく判る。池池のリードに引っ張られる形じゃなく、自分らの気持ちから声出す事は必要だよな。
ただ、そこで終わると自己満足になっちゃう訳で、チームの力になる為には両方とも必要だとも思うよ。

今日柱番号55で見てました。
前半に1回東京コール1人でやったら周りが乗ってくれて
感動しました。乗ってくれた人、ありがとう（お礼っていうのも変だが…）。
その後も何度かコールきってみたが、これはずれて誤爆…orz。

俺の場合、コールきったのは別に池池批判とか対立じゃあないのよ。
応援したいからする。それだけ。他に理由要らないでしょ。
池池が作った歌を今後も使うか、っていうのはどうでもいい問題な気がするな。
池池そのものを排除するんじゃなくて、いいものは残して、
あとは東京のゴール裏らしく誰に強制されるでもなく、コールすれば
いいと思う。

コールに乗るか、乗らないかも各自の判断でいいだろう。
みんな太鼓やラッパがあれば持ってくればいいし、当番制とか強制なんてしたくないよ。
「今日は太鼓ないの？　じゃあみんな声出してがんばろうぜ！」
それでいいじゃない。

>>907
結局憶測か…

イケイケなしで例えまとまりがなくても、声が小さくても全然浦和に
負けてる気がしなかった。気持ち的に。

たぶんそれぞれ考えて表現していたから。
もちろん応援にはスキルが必要だからこれがうまくいくとは思えないけど。
でも、なんか可能性は感じた。

だからそれに都合よく乗ってきたイケイケはホント汚い

>>894
意義なんて考えなかったな。
変わった雰囲気で楽しいや、みたいな。

Ｇ裏がシーンとしていると、その緊張感が選手にも伝わって
士気が萎えてしまうようで、思わず声出した。
批判する気持ちより、目の前で戦っている選手には応援の声をかけたい。
不甲斐なかったらブーイングはするけど。

>910
その通りだと思う。
コール出しお疲れ様でした。

>>898
前回もそうだったけど、途中から参加ってのは腹立つよな。
応援拒否する気持ちを持ったなら、試合終了までしなけりゃいい。
中途半端なのはｲｸﾅｲ(･A･)

>>910
感動しました
これからお風呂に入りながらユルネバ歌って、もう寝ることにします
俺、このクラブ好きなんだな

結論

別にイケイケがいてもかまわないがなにがなんでも絶対に必要というわけでもない

ということでおけ?

>>918
前回みたいに、太鼓をずらして、本来応援したいと思って来ている人たちを惑わせて
妨害しているだけならイラネよ。もうあんなことはやってほしくない。

>>912
今まで何百試合とイケイケの応援に散々のってきた人のセリフとは思えないね
そんな事より自分がどうあるかじゃないか？

声出しから自然派生的にコールがまとまったら素敵だよなぁ。
それにあわせて後追いで太鼓が叩くという形でも、応援は成り立ちそう。
私にとっては、イケイケも太鼓も仕切りも無関係でもいいじゃん、なんだけど
イケイケの歌を歌うからには、仕切りも太鼓もイケイケじゃないとダメなの？
イケイケが中途半端で無様な応援拒否している以上、地道にやるしかないの？
それじゃあ、数年間東京を追って応援して来たファンをバカにしすぎ。

応援＝チャント、コールだけじゃなくて
各人で色々叫んでみてもいいじゃないかな？
例えば両国国技館みたいに。
ピッチの周りの緑が邪魔だけど・・・。

>>920

要は最近はイケイケはみんなのチーム愛を邪魔している感じがのがｲｸﾅｲってこと。
太鼓とかずらしたり、中途半端な拒否とか。

>>889
自分ずぶ濡れな訳だが・・・
でも以外とレッドダイアモンズのサポも2,3ブロックくらいだったか？
前めの方で濡れてたのは。　これが俺には以外だった
もっとも消化試合だけどね　特に赤いサポ

なんかみんなが叩けば叩く度にイケイケに対する意識が高まってる気がする
俺もその口なんだけど…意識するよそりゃ
だからこそ叩くのかもしれない
だからこそ自分をもって応援しないといけないと思うよ

愚痴しかなくてスマン
寝るわ

とにかく、お互いの信頼関係がない。
何考えてるのかサッパリわからん。

まあ今日は浦和にナビ決勝以来負けなかったことを
喜ぼうぜ。
漏れの記憶が正しければ5連敗中でした。

>>925
普通にｷﾓｽwwww

>>922
こんな感じ？
http://blog.livedoor.jp/kemui/nakamura.html

>>921
仕切りも太鼓も池池じゃないとﾀﾞﾒだとは思わないが、
俺らが選手の力になる為には、Ｇ裏をまとめ引っ張る力は必要だと思う。
指揮者の居ないオーケストラじゃ、いい演奏は出来ん。

あとは、ホームもアウェイも毎試合何年にも渡って、それが出来るﾔﾂがどんだけ居るんだ？って話だな。
俺は、その点では池池の実績は評価してるし、今後も必要だと思う。

また、仮にいい指揮者が居ても、オーケストラがｇｄｇｄだったらいい演奏は出来ない訳で、
そういう意味で、この２試合での個々の自発的な声は、すごくいい事だと思ったよ。

>>930
詭弁のいい例だなwww

>>927
ＭＤＰ見たら過去の対戦成績が、７勝２分７敗と何時の間にか五分の星に。
再び勝ち越すことは出来なかったが、負けたら逆転されるとこだった。

>>930
気持ちよく寝かせてくれよ
必死すぎて気分が悪いよ

とっとと寄生先を千葉ロッテにかえてくれ

おい、奥山
マリノス追い出された奥山
てめー見てんだろ、ここ

なんで一人だけ後半開始からゴール裏真ん中に来たんだよ？

おめーのご主人様は朝日だろ
朝日のチンポしゃぶって生きてんだろ

何命令に背いて一人だけ太鼓叩いてんだよクズ

それともおめーが別の集団でも作んのかよ

どーゆーつもりだよ奥山？
なんか言えよ

>>934
自分は匿名→相手は名指し
934こそ934のチンポしゃぶって生きてんだろｗ

ま、言いたいことは現場で言えや　へたれちゃん

>>930
現実的な話はそんなとこだよな。
ぶっちゃけ、緑のようなクラブ自体の衰退（サポ全体の減少）を除くと、
イケイケの内部分裂以外では継続的にリードできる新勢力は出ない気がするよ。

>>933
なかなか器用な夢遊病だな。

煽りにﾏｼﾞﾚｽ乙ｗ

>>845
お前みたいなヤツが東京から消えてくれればいいと思う。
どうせ出すのは選手名の断幕だろ。あの選手名断幕って意味不明だｗｗ

>>938
うるせーよ
もうイケイケｲﾗﾈで意見まとまってるんだから
おまえは黙ってろ

>>934
ふぅ〜ん。命令出てたん？

>>939
おまいの妄想すごいなｗ

俺はこの２試合とも声出してたし、途中で乗っかる池池の態度もどうなんだよとは思うが、
俺らには、声出して選手を鼓舞する事しか出来ない訳で、それを効果的に選手に伝えるには、
池池ｲﾗﾈとは思えんのだがｗ

しかし今日のイケイケはひどかった。

ﾁｰﾑの調子が良いとみるや、我慢できずに後半30分から行進ですかそうですか。

じゃあ後半30分までボイコットした意味は？
ﾁｰﾑが調子悪いと応援せず、よさげだと応援しますかそうですか。
ﾏｼﾞｲﾗﾈ(´A`）

他サポだがお前ら大変そうだな
でも、お前らが金髪豚一派を引き受けてくれないと困るから
これからもあいつら飼っといてくれよ
代表の試合にも来ないようにお前らの所で
縛り付けておいてくれ
まかせたぞ

これだけは言える

後半最後の方でイケイケと一緒に降りてきた非イケイケ、
おまえらは金魚の糞

いつもの場所で声出しとけクズども

ｵﾚは東京というクラブがかなり好きなんだよ。
まずは地元って事もあるけど、やってるｻｯｶｰが気に入ってる。
戦術とかは年々変わるものだけど、根底に感じられる選手のひたむきさや粘り強さ、信じて応援するにたるって感じ。
それから応援ｽﾀｲﾙ。なんかﾕﾆとかﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだけどﾁｰﾑｶﾗｰは外さないとか、
ﾁｰﾑを応援し、選手を愛してｻﾎﾟｰﾄするとこはﾌﾞﾚないってとこ。
東京ｻﾎﾟはいろんなﾊﾞｶはやらかしてきたけど、選手は決して傷つけたことないじゃん。
他のﾁｰﾑにままある応援に名を借りた迫害。試合後の選手ﾊﾞｽ座り込みや、中傷段幕とか、威嚇とか。
応援じゃなくて選手を支配するのが目的みたいの。

>>930は応援段取り的な実務の点でｲｹｲｹ評価面をあげたけど、ｵﾚは東京の数あるﾁｬﾝﾄが好きなのね。
ｻｯｶｰで持ってる応援の気持ちが良く入ってる。
ｵﾚはKYUﾘｰｸﾞっていう地方ﾘｰｸﾞも見るんだが、東京のﾁｬﾝﾄがいろんなﾁｰﾑに使われてて驚いたよ。
学生ｻｯｶｰの応援でも結構使われてるよね。

それで考えて見たことあるんだけど、応援ｽﾀｲﾙも余計なもの-踊りとか無くて、普通に
応援することの単純な延長だから誰でもやり易いけど効果的だと思う。
東京のﾁｬﾝﾄの歌詞はｻｯｶｰ応援の原型見たいな純度が高いんだと思った。
だから、いろんなﾁｰﾑが使い易いんじゃないか。

ﾁｬﾝﾄ、特に歌詞とか良いなぁと思うたんで、それを作ってきたｲｹｲｹにはﾘｽﾍﾟｸﾄがある。

ｵﾚは応援せずして選手に文句言えんと思うんで、応援拒否は基本的に賛同しない。
磯やｳｨｱｰの応援拒否に出くわした事あるけど厭なもんだった。目の前で選手が走ってんのに、
ﾘｰﾀﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟに制圧されて声出せないﾋﾗｻﾎﾟも信じられんってｵﾓﾀ。したり顔の奴や萎縮してる奴や。

だから、今回応援なしの時、一般ｻﾎﾟが自発的にまがりなりにも自然発生応援できる力が
あったのはすごく良かったよ。

ふがいないから応援しないという考えは有りだとおもう。
自分は選手やる気有ると思ったし、ガーロもフロントも信用してるんで応援した。
ﾒﾃﾞｨｧや評論家はﾁｰﾑ批判もｻﾎﾟｰﾄのうちとか抜かすｹﾄﾞ、結果ばかりｸﾚｸﾚ廚で責めるより
信じて応援した方が結果出ると思う。
でもどっちがﾁｰﾑの為になるかはよく解らん。

みんな最後は自己判断で動けばいい。
そういう意味では、ｲｹｲｹが応援拒否したのも考え有ってだろうし、アナウンスも別にしなくていいと思う。
自然発生応援をかさにｲｹｲｹ否定を扇動してる奴は信用できない。
こいつらが取って代わって今より何がよくなるのかさっぱり解らん。
ｵﾚの誤解でなけりゃ自然発生応援を主体に応援したい？っていう考えも主張されてんのかな。
これはどんなｽﾀｲﾙになるの？
自由にｺｰﾙや鳴り物使う応援？これはやって見てもらわないとよくわからないな。合わせてみるよ。

以上、何一つ主体的な主張がない長文でした

要は１０人近く人集められて
太鼓用意出来て、
メンバーの中にバカでかい声出せるヤツがいれば
イケイケなんかいなくてもなんとかなるってこと

俺にはムリだから、こないだと昨日は
一人で大声だしてたけどな

ホント主体性ゼロの金魚の糞だけは勘弁

中途半端なイケイケには失望したよ
俺、福岡戦みて応援拒否するんだろうなと思ってたから
わざわざバック側に座ったのに、最後の方でまともに
応援し始めるんだもん
やるならやる、やらないならやらない
意思表明をちゃんとしてくれないと困る
みんなイケイケ見てることくらい分かってるでしょ？
どうしても組織化されてないふうを装いたいなら
いっそのこといなくなってください
それができないなら、東京の応援を仕切ってる自覚を持って
ちゃんと発言してください
東京の力になりたい俺みたいなのを
無視して、自分たちの遊びだよみたいなフリをしないでください

ちょwwwww>>946は応援拒否に出くわし過ぎ。

まあ、毎回必死に声出してる浦和が拒否するのは選手にも気持ちが伝わるだろな。
同じ立場で考えんなよ

東京の場合はサポのただの身勝手で、そんなことするんなら
いつももっと必死に声出してサポートしてほしい。

サポが必死になって応援するのは、かっこ悪いことじゃない。

バルサ、ｱﾅﾙｻﾎﾟ太鼓なしでこの統一感…………どうやってんだ？

つ歴史

イケイケから朝日男だけを引き抜いちまえよ。

俺は今回のｲｹｲｹの糞な行動だけでそのまま単にｲﾗﾈとは思わないが
もっと昔みたいに、他のやつらの行動も受け入れる柔軟性・寛容性は欲しいね
自然発生させてみようなんて雰囲気も全然なくなってたろ最近

最近の一般サポとの亀裂は
池の中に俺たちについてきて当然、みたいなやつらが増えたせいもある

不満はありつつ結局どこまでも依存してきた俺らもﾀﾞﾒだけど
ｲｹｲｹいなくてもある程度できるってわかったし、
やる気ある他のやつらも応援どんどん仕切っちゃってもいいんじゃねぇの？

イケイケ無しでも良い感じに（むしろ無しの方が良い感じに）応援が出来ていた
イケイケがその状況にあせって中止していた応援を開始する
また朝日がその状況にあせって自然発生応援を評価する
イケイケは本当に東京に必要でしょうか？

イケイケの功績は東京の応援を盛り上げたことだという
その一方で事件を起こして客足を遠のかせ、またオフィシャルグッズの売り上げを削った
ではイケイケがいなくなったらサポの数が増えまたクラブの収益が増えるのだろうか
それはやはりイケイケがいなくなった後の一般サポーターの行動次第なんだと思う

池池ｲﾗﾈ