セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満

前スレ
出原怠慢、ROU傲慢、GM肥満

セレッソ大阪(263)＠まだ咲いてもいねぇよ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144226286/

セレッソ大阪公式　 ttp://www.cerezo.co.jp/index2.html
セレッソ大阪ブログサイト　ttp://cerezo-osaka.blog.speedjax.jp/
森島寛晃 　 ttp://www.morishi.net
多田大介 　 ttp://www.dai0811.net/
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丹野研太　ttp://tkp2005.ameblo.jp/?bid=tkp2005
神様がくれたブルーノ　ttp://www.brunoquadros.com.br/
山田卓也　　ttp://ameblo.jp/takuya-yamada/

過去ログ倉庫（HTML待ちは勘弁）
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桜ロビー総合案内所（新居）
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●●長居スタジアムに来られる方へ●●
最寄駅はＪＲ阪和線・鶴ヶ丘駅､又は長居駅、地下鉄御堂筋線･長居駅です。
鶴ヶ丘駅からは徒歩３〜５分、両長居駅からは徒歩５〜10分程度です。

当日券はまず間違いなくありますので安心してご来場下さい(ｗ
しかしＡ席、ＳＢ席については試合当日はＪＲ長居駅改札口、ＪＲ鶴ヶ丘駅の周辺のお店
で前売り価格で買うことができますのでご利用ください。
但し地下鉄･長居駅では販売しておりませんので地下鉄で来られた方はお手数でも
ＪＲ長居駅でお買い求め下さい。

スタジアム内にはまともな食べ物はありませんので、御自身で調達されることをお薦めします。
長居駅周辺にはコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可です。
ちなみにペットボトルはスタジアム内で買うと170円です。

お車でご来場の方は長居地下駐車場と長居南駐車場(立体駐車場)があります。
かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
料金は地下駐車場では４時間1000円券を前もってお買い求めください。
立体駐車場は駐車場閉鎖（基本的に試合後１時間）まで1000円（前払い）です

　　　｜★★粘着と荒らしとネガ厨は放置汁！！★★
　　　｜
　　　｜●ウザイと思ったら完全放置！ 認定厨、ネガ厨、他サポの煽りも同類です。
　　　｜
　　　｜●放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜　　粘着荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆ツッコミ体質の大阪人でも"なんでやねん!!"で華麗にスルーで
　　　｜
　　　｜☆スルーが苦手な人は２ちゃんねるブラウザのあぼ〜ん機能を使いましょう。
　　　｜ブラウザ比較サイト　ttp://webmania.jp/~2browser/
　　　｜
　　　｜◇実況、随時感想も厳禁。試合レポ神さんはここで宣言
　　　｜　　　→実況スレにてお願いします。
　　　｜
　　　｜☆みんなで守っていいスレに！！
　　　｜　 　　　｡
　　;^_⌒_^､　　/
　 (.(　 >　))　/　 ＜ｼﾞｭｳﾖｳ!!
　（ つ 28　つ
　　|＿＿__|″
　　し′し′

セレッソを中心としたテレビ観戦ができる場所

CHANT
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カフェセレッソ
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関連ブログ

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●●●☆モリシ祭り!!第１７段☆●●●
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「朝5時に起こしてもらえますか」西澤明訓part48
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【ジュビロ】やればできるこ河村崇大
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セレサポにモノ申す！その１７
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セレッソU-18・U-15・西U-15のスレ
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関西圏Jチームサポが集うスレ11
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長居スタジアムが改修で使えなくなるの？

2007年の世界陸上開催に向け、長居スタジアムの改修が予定されていますが、
工事期間中の長居スタジアムの使用については、現在未定です。
今のところ、後半戦６試合の長居第２での開催が認められています。しかし、
長居第２の開催が確定したわけではなく、あくまでも開催の可能性であり、
長居スタジアムでの開催の可能性が全く無くなったわけではありません。
クラブも長居スタジアムでの開催に向け、鋭意交渉中です。

スレタイは半角48文字まで！
スレタイは900から案を出し合って投票、
950ぐらいで集計。
先走りのスレ立ては(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
立てる人は「立てますよ」宣言をして、
ダメなら次の人へ。
もし1000までに立てられなかったorスレタイが
決まらなかった場合は避難所へ。

↓↓避難所↓↓
セレッソ大阪（避難所）＠総合避難所
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~cerezo/cere/test/read.cgi/cerezo/

1乙。
フルｹﾞﾄ。
マジでふんばってくれ。

お腹痛い

徳さんげと。
もっとｷﾚｷﾚを期待してる！

誰が上手い事を言えといったｗ

久しぶりにウチらしい捻ったスレタイ乙

コケゴッゴー

新スレキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
しかしながらの床は疲れる…ｺｿｰﾘ指定に座ろうかな

スレ立ったか。良かった。
…ジョウダンジャナイヨ！！ キモチノモンダイダヨ！！！

1乙

連敗街道、J2へまっしぐら。水曜のナビスコ、何人入るんだろう

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060409k0000m050070000c.html
○…優勝争いした昨季の面影は消え、セ大阪は入れ替え戦寸前だった一昨年に逆戻り
してしまった。何より深刻なのが、１試合平均３失点の守備。千葉戦でも立ち上がりの
連続２失点が響き、「あれがなければ、違った結果になった」と西沢は残念がった。
「何をすべきか考えている。チームと監督をサポートする点は、変わりない」と西村ＧＭ。
桜はまだ咲きそうにない。

どーやらマジで小林続投みたいねｗ
広島あたりと崖に向かって車をぶっ飛ばすチキンレースやってる気になってきた
サポとしてはチキンで充分だからさっさとブレーキを踏んでもらいたいものだが

クレメンティ・カルサ
くればわかるさ

>>1乙

アキ潰れないでね

>>1
乙です。

多田げと

あ、ちゃう。
鈴木や

>>14
注意されたら「あれ、ここ自由じゃなかったんですねｴﾍﾍ」とでも言えばおｋ

>>14
"しかしながら"の床ってなんやねんってｵﾓﾀ

ﾃﾞｶｼｹﾞﾄ(｀･ω･´)
指定席埋まってやがる…みんな寝ちゃった？

>>25
今浜松あたりか？

浜松で長いこと停車してまつ(´･ω･｀)寒いから早く出して欲しい
床にセレッソタオルを敷いて寒さをしのいでる

>>27
名古屋で降りる奴が多いからそれまでの辛抱だな
が、この季節の寒さなんて年末の寒さに比べれば大した事は無いぞ？

年末の18切符時は静岡やったしながら使ってない…
横浜に行ったときは指定席のながらで
帰ってこれたから床の冷たさを経験してない

いや、俺の場合ながらに乗ったのは５、６年前までで、12月28・30日だったし
（コレだけでも利用目的が分かる奴は分かるｗ）
まあ、夜行に耐えられるのは20代半ばまでだから頑張りなはれ

20代半ばまでかぁ…あと5年は18切符組で行けそうやな
さすがに仙台新潟札幌とかはごめんなさいやけどww
18切符もシーズン終わりやしみんな夏までの遠征何で来るんやろ？

>20代半ばまでかぁ…あと5年は18切符組で行けそうやな

若いねえｗ
Ｊリーグ始まった頃はおっちゃんはもう大学生だったし
会社勤めすると金はある程度自由になるけど時間と体力は
ザクザク削られていくから今のうちに「時間を使える自由」を
味わっておくがよろしい

豊橋でまた長い時間停まってる…長い時間停まってる意味があるんだろうか？
ありえへんくらい寒いから早く出せばええのに…
飲みもしないのに缶コーヒーを買ってしまったぉ(pゝД；｀q)

俺みたいなおっちゃんになると、新幹線グリーン車かクラスJにもかかわらず、
往復するとクタクタで次の日動けないぜ。自慢じゃないが。

６時ごろに快速米原行が出るからそれに乗り換えるのもあるぞ
それまで駅前のコンビニで時間潰すのも良いし

18きっぷの旅、たまにはしてみたいんだが、いまやると確実に
疲労で2、3日は使い物にならなくなるのがわかってるからなぁ。
昔は18きっぷで東京から帰ってきて次の日普通にコンビニで
レジのバイトとかできたんだが。年を食うってのはこういうことなのか。

しかしそう考えると、さすがにもう90分は厳しそうとはいえ
モリシの体力ってのはすさまじいもんがあるな。
それもついこないだ、新潟・磐田・甲府の3連戦を普通に
こなしてたんだから。

モリシの場合、体力ではなく
後ろから来てくれない味方に心が折れているように見える。

寒いし床やし寝られへん…
連結路のトコで横になって寝てるおっさんを素直に尊敬してまうわ
読んでないサカマガ二週分読みたいけどおっさんのいびきがおもろーて集中できん(pゝД；｀q)

>>30
コミケかｗ

>>39
ば〜れ〜た〜か〜
と言いつつ知っているアナタもご同類ｗ
盆暮れの「ながら」がオタ専用列車になるのは有名
会場で手に入れたその手のデカい紙袋抱えていたりするしｗ

福岡に移籍した素敵なHPによると、モリシはかなり凹んでる模様。

ｦﾀ話はその辺にしとけｗ
個人的には聞いてみたいが、変な厨が沸いてきたらたまらん。

モリシの話だけど、ゴール裏で見てるとやっぱりアキの次ぐらいには
「ゴールに向かってくる力」ってのは感じるよ。
だからこそいまの古橋が見ていてもどかしいんだが。

森島の偉いところは精神的に凹んでも足が止まらん所
他の連中は少し凹んだだけで足がピタリと動かなくなるし

早く帰って寝たいから大垣まで行くことにする
アドバイスありが�d(´∀｀)もぉ今日は仕事休む！忌引きで

>アドバイスありが�d(´∀｀)もぉ今日は仕事休む！忌引きで

俺も今までに何人親戚を殺したことかｗ

俺はしょっちゅう熱を出したぞｗ
いまも時々出してるがｗ

>>44
おいおい、勝手に殺したるなって。
ただ殺すなら計画的に。前殺したのに、また同じ人言わない様に気をつけろよｗｗ

>>44
オイオイ次の日仕事だったのかよw

>>47
大丈夫。俺ウエに電話してから同じ人間殺した事に気付いたけど何も言われんかったし

仕事は夕方からやねんけど行くんしんどくなってきた(＊´∀｀＊)
親戚はまぁ母のわんぱくぶりもありまして父親が四人もいるという
幸運に恵まれ親戚の数には困ってませんww

かーちゃんｶｯｺﾖｽｗ

ゆうべは夜行バスに乗ってた俺もさすがに限界なんで寝る。
最後まで付き合ってやれなくてｽﾏｿ。
もうちょっと我慢すれば乗り換えできるだろうからがんがれよ。
ﾉｼ

座れた━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

サッカーネタが書けそうに無い雰囲気だな

ただいま本スレ。
フクアリはとても素晴らしいスタジアムでした。
ただ選手もサポも（あえていうなら監督も）闘えていたかというと
微妙な感じ。

それにしても18切符で関東に行くとかほんと凄いよな。
俺も高校の時に1度18切符で東京に行ったことあるけど本気で疲れた。
今は20半ばなんだが新幹線でもヘトヘトだよ。

ははははは・・・・・。関西は騒がしいのう。神戸に京都にセレッソに。上がったり
下がったり、こけたり（笑）関西っぽくてええかもしれんが（笑）

うちだけやん、関西っぽくないの（笑）ツネ様はＣＭでたおすイケ面で、代表選手、
候補がぎょーさんいて、優勝争いもして全国区。全国のサッカーファンがガンバのサ
ッカーは面白いと好評。それに比べてあのチームは・・・。

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200604/09/socc191996.html
Ｃ大阪、ドロ沼“６連敗”でサポーターと“一触即発”
◆　課題のＤＦまた連携ミス　◆

　＜千葉２−１Ｃ大阪＞不満がマックスに達した。Ｃ大阪はアウエーで千葉に敗れ６敗目。
開幕７試合で、昨季の敗戦数の７にあと１に迫った。

　試合後は一部のサポーターが小林伸二監督（４５）に向かって
「チームを壊すつもりか」と叫びながら、アメの入った袋を投げつけるほど。
指揮官も「向かっていってやろうかと思った」などと、ファンと対立寸前の興奮状態に陥ってしまった。

　険悪ムードも当然だった。課題の守備がまたも連係を欠き、前半７分までに２失点。
その後も相手が何度も決定機を外しており、２点に止まったのが不思議なほど。

　攻撃も前半１５分、ＦＷ西沢の見事なダイレクトボレーで１点を返したが、パスミスが多くシュートはわずか３本。
ＭＦ古橋主将は「点を取らなきゃ、と焦ってしまった」とうなだれた。

　桜の季節を迎えても、いまだに最下位。
それでも西村ＧＭは「監督を全面的にサポートしていく」と小林監督の即時解任を否定した。
目標の優勝に向け、これ以上負けられない状況。事態打開が急がれる。

2006年4月9日　19:00〜20:54
ジャンクSPORTS　アスリートの奥様スペシャル！
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/junk_s/index.html

■ゲスト
　曙　クリスティーン麗子（格闘家・曙太郎選手の奥様）
　岡元あつこ（セレッソ大阪・柳本啓成選手の奥様）　←　←　←　←　←
　真里有（総合格闘家・山本“KID”徳郁選手の奥様）
　高岡由美子（鹿島アントラーズ・本田泰人選手の奥様）
　池端　忍（横浜ベイスターズ・古木克明選手の奥様）
　穴井夕子（プロゴルファー・横田真一選手の奥様）
　表　広樹（プロゴルファーの表純子選手のご主人で“主夫”）
　鈴木浩子（プロレスラー・鈴木健想選手の奥様）
　須志田しのぶ（読売ジャイアンツ・村田善則選手の奥様）

昨日首都高でセレッソのステッカー貼ったなにわナンバーの車を見たよ。
大阪から関東に引っ越して来た人かもしれんけど、
他サポながら超乙とｵﾓﾀ。

スタから帰って録画見終わって一息ついた。

川勝が言ってる通り、中央からの上がりが無いのが全て。
色々悪い所あるが、コバがやろうとしている事は明白で、欠けたワンピースが中央の一枚。
真ん中から一枚飛び込めば、という場面が何度かあったし、それが無いとワンパターンなのでサイドに出しても怖くない。
と書いててふと思った。去年の前半と一緒だと。山卓がスーペル化したら何とかなるかも。。。

あとは選手が安全なプレーを選択しすぎる。
縦のボールが少なく、敵に取って危険な位置より自分たちにとって安全な位置に置こうとする。
で、結局出し処無くなって人数の薄い前線で囲まれるか横パス攫われて終わり。

柿本の動きは良かった。山卓は一人、縦への意識が出来ていた。次も見たい。
河村はそこそこの精度で誰も居ない所に蹴りこんでる。マヌーサにでもかかってるのかと。

コバ擁護派だったが今日の試合で何も言えなくなった。
といって解任と言う気はないが。。
ひとつ駒が欠けた事が全てを悪くしている気がする。兎に角中央で仕事出来る選手が必要だと思った。

しかし両極端だよな。同じ大阪のチームでありながら首位と最下位なんだから。
オセロじゃないんだよ。上と下で挟み込んだからといって一番になれるわけじゃ
ないんだよ（笑）

盆地の高校生は友達いなくてヒマなんだな。

昨年あれだけコバを絶賛してたのに。
この手のひらの返しようは一体。。。
コバのダメさよりもお前らの見る目のなさを憂う。

マジで怒りと言うか見る目のなさに呆れた。

>>63
結果がこれだけついてこないなら叩かれて当然。
俺は次にもっと酷いのが控えているという点でコバ支持だけど
1勝6敗でサポが全く不満を感じない方が異常。

俺もそれは同意。
良い時は絶賛して悪い時は叩く。
そうじゃなくて悪い時こそいい点を見て応援するべきだろうと思う。

安全なプレーをするのはこの前まで失点が多すぎたからまずそこを意識しての事だろ。
いきなり攻守のバランスが完璧なプレーなんてできんよ。
河村もたしかにクロスは誰も居ないところに蹴りこんでたが
そもそもフリーでクロスを上げる形ができていた事が良かったと思わんかい？
叩くなとは言わんが、今まで応援し続けてたんだから良い点を見てあげればいいと思う。

>>64
結局見る目ないんだよ。一過性の結果に踊らされたツケだと
思って反省した方がいい。絶対コバじゃダメだと持ってたから
サカヲタの間では去年も評価低い

>>60
そこそこの精度で誰もいないところに？
意味わからん

別にコバ叩きしてない。コバのサカーで勝ちたいなら中央にスーペル役が必要と思ってるだけ。

>>65
安全な選択を重ねるから読みやすいボール運びになり失う、と書いたつもり。
柿本と山卓褒めてるぞ。河村もまぁガッツは感じた。コールも送った。

>>67
クロス自体はいい場所に上がってるんだが、そこには全く誰もいないっつー。

なによりも今のセレッソのサッカーは守備的でつまらな過ぎる。よく観に行く気になるな。格下の甲府の攻撃的サッカーをみてセレサポは何も感じないの？

>>69
それは去年からだよ。。
ホントタレント豊富なのにあのサッカーはないよな。。みててつらいわ。。
コバを大分時代から見てたから、絶対こうなるって確信してたよ。。
つらい、つらいわ。。

西村ﾀｿは低能ではあるが無能ではない。
だが、あまりにも無策。
優れた監督は変えないという方針は一理あるが、クラブに致命傷を食らわせてまで貫く考えでは無い。
監督を変えてチームの空気を入れ替えるという、目に見える変化が必要なときもある。
桜のようなスピリッツに疑問があるチームの監督交代には、なるほど不安もあろう。
ならば、小林イズムをある程度継続してくれる指揮官の洗いだしも必要だ。
それをサボった西村ﾀｿの罪は重い。

ダメ元で反町に半年パートタイム指揮官を申し入れてみろ。
断られると思うけど。

>>71
反町て。。。勘弁してくれよ。。
7-0-3みたくねえよ。。マジで目がおかしいんじゃない？大丈夫か？
反町の名前が出るなんて。。ありえない。。

釣りじゃないならまずsageを覚えてからどうぞ。
あと反町はありません。

福岡、広島、京都と今が底のチームと３週連続出やれるのはありがたいね
この３チームは中断明けに状態が良くなる可能性もあるからね
ここで勝ち点７取っておきたい









むこうもうちとやるときはボーナスステージだと思ってるだろうけど

>68
コバ的にはコンパクトにってことを打ち出して
スーペル不在を打開しようとしているんだと思うよ
昨日もあったけれど
巻がオフザボールでDFの裏狙って走りこもうとすると
DFが巻をオンサイドの位置のまま下がるシーンが多すぎ

クロスに関しては
ファーサイドにほぼ誰も居ないのはココ何年かのデフォ

ニシムー自身が２度切られた経験があるから、そう簡単にはコバを切らないんだろうな。orz
監督替えてどうこうの状態でもないし。orz orz orz

西村は元の鞘に戻って欲しい。
ガンバユースに戻って一から勉強して欲しい

ファビーニョだろ。あそこ抜けたらそりゃ試合にならんわ。

>>ID:Ha+9u4WS0
去年のジュビロやレッズに勝った頃は
ジェフばりに走るサッカーをやっていて非常に面白かったと思うけど。
後藤や大住などの評価もかなり高かった。

＞サカヲタの間では去年も評価低い
これは明らかに嘘だな。他サポにも小林を切るって記事が出たとき
優秀な監督を切ってどうするんだと馬鹿にされてたし

>>79
マジデカ？評価低かったよ去年から。
コレクティブなサッカーでもないし、内容自体とてもきついものが合ったけどな。

後、後藤や大住の評価なんて気にしない方が良いと思う。
いい加減だよかれらの考察は。代表関連見ればわかルけど

ここで去年いってた奴居なかったっけ？
今は好調だけどチームベースが確立されてないから
凋落する云々話。俺はその意見と同意だった。

基本的にオレも>>64と同じ理由で、消極的コバ支持派。
クルピならともかく、副島じゃ状況悪化するだけだろうし、
塚田さんも甲府での采配見ていると劣勢のチームを持ち直す力量はあるかは微妙。
現状、コバより確実によいと言える人材が在野にいない。
性急な監督交代では痛い目に何度も合っている以上、どう言おうが、
さらに連敗が続かないと監督交代には動かない。

なのに、監督といざこざ起こしたサポどもは何を考えているのやら。
こういういざこざ起こしたチームが必ず落ちるのに…

個人的には、監督云々より、古橋がいっこうに良くなる気配がないのが気になる。
一度このポジションに徳さん入れてくれないかな。

>>80
えー、十分コレクティブだっただろ。
後藤と大住ってのは具体的に評価してた人間の名前ね。
他にも評価していた人間は何人もいたと思うけど忘れてしまった。
サカオタに評価低いってどの場所もしくは具体的に誰の話？

でも、副島とかクルピに比べたらコバのほうが良いと思う。
前までのダメさになれてただけじゃない？

>>83
コレクティブか？
ブロック形成がコンパクトでもなかったと思うけど。

後、有機的連鎖とかホント局地的な感じだったし。

つか、ファビーニョが居なくなるだけで壊滅するほどの組織だったんだよ結局。
だから、チームベースが確立されていればこんな惨状にならなかった。

>>85
＞ブロック形成がコンパクトでもなかったと思うけど。
すみませんが、これの意味を教えていただけませんか？
素人の私には具体的に何のことやら訳わからんので。

>>83
結果が出てたから目立たなかっただけで、観ていて楽しいサッカーでは
なかったように思う。浦和戦や磐田戦は確かに去年のベストゲームだけど、
ゲーム展開がベストだっただけで、決して相手を圧倒したものではなかった。
こっちはベストメンバ、相手は駒落ちだったことも忘れちゃならない。

>>86
３ラインが常にコンパクトじゃない。

>>85
＞ファビーニョが居なくなるだけで
チームの大黒柱が抜けた穴を軽視しすぎ。
ただチームベースが確立されていないってのは
現状だと反論のしようがないな。ただ去年の時点でそういうことを
書いてたのは的外れな意見だと思うよ。
どこのサカオタが書いてたのかは知らないけど。

>>89
軽視してないよ。ファビーニョは最高だったよ。
ただ、彼が居なくなることでここまで破綻する意味を考えた方が良い。
それについてどう思う？

彼が居なくなるリスクマネイジメントができていたか？
そういったタクティクスがチーム内に浸透してたか？

そういったことができていないから今の破綻があるんだよ

>>87
千葉とか甲府が楽しいサッカーなら
あれも十分観ていて楽しめたと思うんだが。
勿論好調時のガンバみたいな華麗さと比べるとアレだけど。

しかしファビの居ない時期でもある程度勝点を稼げてたことを考えると
布部や久藤ちゃんの穴もデカかったと思わざるを得ない状況

ID:DSJPS4bV0はファビがいなくなってここまで破綻した
理由をもっと考えた方がいいと思う。

>>90
ファビーニョありき、アキありきのサッカーに
ある部分で限界を感じたのは事実だけど
少ない駒で最高の結果を出したのが去年のコバだと思ってる。
で、今年ファビーニョが抜けて充実してるとはいえない選手層で
コバに全責任を押し付けるのは理解できない。
何より去年を過小評価しすぎでは。

>>94
＞ファビーニョありき、アキありきのサッカーに
＞ある部分で限界を感じたのは事実だけど

そう思うんだよね。だからそれはチームベースが確立されてなかった
ということとリンクするんだよ。

>>60
あ、俺も柿本は気持ちも感じたし、そんな悪くなかったと思う
身体も張ってたし。スタートからアキと２ｔｏｐってのも観てみたい
「安全なプレー」ってのも分かる。俺はチャレンジしない風に見えたんだけど
失敗したけどｲｲﾖｰｲｲﾖｰというプレーが少ないんだよなぁ

ファビーニョが抜けただけが原因じゃないって。
去年の終盤にもファビが出場停止で出てない試合もあったけど
今ほどディフェンスが壊れなかっただろ。
ファビが居なくなった、じゃなくて全員の問題だよ。

要するに去年の後半の快進撃は小林の戦術なんかじゃなくてファビーニョとブルーノの個人能力に頼った
サッカーでしたってことだろ？
そんなのは去年の終盤、彼らが抜けた試合で結果の如何にかかわらず、プレー内容が恐ろしく低下した事で
明らかだったんじゃないか。それを「結果だけ」で「ファビーニョが抜けたってこの戦術を続ければ勝てる」と
思い込んだんだろう？
というか今年の惨状を見ても尚「小林を信じるしかない」とか言ってたヌルい連中の存在に小林もフロントも
胡坐を掻き続けた結果がコレじゃん。小林信者どもに聞きたいけどあのサッカーの何が良かったわけ？

>>97
だからそれも
ある意味突貫工事だったってことでしょ結局。

それを継続してできるかってことが重要だから
去年ファビが出場停止で出てない試合に
ディフェンスが壊れなかったのは継続的なものじゃないからね。

だからファビーニョが抜けたことだけが原因じゃないって。
もしそうなら去年の終盤の出場停止の時にDF崩壊してる。

突貫工事でも守備の形はある程度できてたってことでしょ。
本当に頼ってるなら突貫もクソもないよ。

で、小林監督解任派は解任して誰を連れてきてほしいの？

>>100
それは、ある意味突貫工事的なものでしょ？
それを継続してできたかなんて去年だけじゃわからなかったジャン。

ファビが居なくなることガ頻繁に起こったわけじゃないし。

それを継続してできないから今の破綻があるんじゃね？

>>101
だから継続してできたら今回のような事態になっていなかったよ。

だからチームベースが確立されてなかったことを繋がると思うわけで

>>95
セレッソの資金力じゃ
こういったスペシャルな選手への依存は仕方ないというのが俺の考え。
去年のコバはスペシャルな選手を上手く使いこなして（組織としてこの二人を
最高に活かすサッカーを構築した）あれだけの結果を出した。

研究されてるってのもあるんじゃね

>>104
＞スペシャルな選手への依存は仕方ないというのが俺の考え

だからこそ、一過性の結果を追わず
しっかりとした基盤を作ることが大事だったんだよ。

あなたの評価は一過性のものジャン、結局。
この先を見据えた上での評価じゃない

>>101
お前は去年のヴェルディ戦を100回見直せ。降格寸前の相手にあれだけ試合展開を支配され
中盤が何も出来ず、吉田とブルーノの奇跡的なデキと古橋のＦＫ一発だけで勝った試合に
どれほどの中身があったって言うんだよ。リーグ戦の終盤に来て一人抜けたらもう別のチームです、じゃ
監督の存在意義なんて無えんだよ。

いや俺はチームベースが確立されてたかどうかなんて話してないぞ。
ファビーニョに頼ってたっていうのはおかしいと言ってるんだ。
ファビーニョだって序盤は怪我してブラジルに帰ったりベンチだったころもある。
でもここまで守備は崩壊してなかった。

それにな、ファビーニョに頼ってたからいま崩壊してますって言ってさ
居ない人間を無いものねだりするのはやめようよ。
問題はどうすりゃいいかでしょ。

で、小林監督じゃあ駄目だっていうなら誰を連れてきたらいいのか教えてくれよ。

チームベースの構築って簡単に言うけど
コバ並の仕事が出来ている監督だってそれほどいないと思うよ。
本当に個人に依存しないで、チームベースである程度まわせてるチームって
大分ぐらいじゃない？

>>109
えーーー。。。。。。。。。

>>107
その試合は両サイドが居なかったことが攻撃の形作れなかった一番の理由だろ。
左サイドに入った宮原は何ができてた？
あんたこそ1000回見直せ。

>>104
セレッソに資金力があって有能な選手を抱えることが出来たとしても、
小林では、それを巧く使いこなせないだろう、とうのが俺の考え。

自分の考えに固執しすぎて、常に同じスタメンで、交代パターンも一緒だろう。

>>107
ヴェルディ戦は４〜５人主力クラスが抜けてたからな・・・

だが、まあお前の言ってることも理解できるが
もう少し冷静になった方が良いと思うぞ

で、ID:Ha+9u4WS0はこれからどうしてほしいの？
あんたの発言は批判と無いものねだりだけでどうすればいいのかが全く伝わってこないんだけど。

>>106
去年に関してはそれで最高の結果をだした訳で。
基盤作りの重要性はわかるけど、結果との両立なんて
口で言うほど簡単なもんじゃない。
あと一歩で優勝までいったチームを一過性の結果として
切り捨てるのは納得いかないよ。

>>112
とりあえず現実として
資金力があって有能な選手を抱えるのは夢物語だろw
コバを批判するならせめて現状に基づいて話そうぜ。

>>112
＞常に同じスタメンで
チームのベースを作るためにはある程度仕方ないと思う

＞交代パターンも一緒
ここは俺も不満

＞自分の考えに固執しすぎて
監督の考えや選手起用がコロコロ変わり過ぎると
それはそれで良くないけどね
信念持ってやってもらいたいけど
頑固過ぎると弊害しかもたらさないから

109 ：U-名無しさん ：2006/04/09(日) 09:32:26 ID:DSJPS4bV0

本当に個人に依存しないで、チームベースである程度まわせてるチームって
大分ぐらいじゃない？

>>111
>その試合は両サイドが居なかったことが攻撃の形作れなかった一番の理由だろ

去年ファビーニョにどれだけ組み立てを依存していたと思ってんだよ
布部が出たらボールを奪えず、奪ってもミスパス連発で攻撃の形なんか何も作れなかったじゃねえか
サイドアタックがどれだけボランチのデキに依存しているか分かってんのか？
ろくなパス無しに攻撃を組み立てられるウインガーがいたら教えてもらいたいわ

具体的な話聞いたらスルーかいなｗ

俺だってファビーニョに帰ってきて貰えるなら帰ってきて欲しいし
小林監督の事は好きだがそれ以上の監督がきてくれるなら来て欲しい。
金があるならアキの代わりや古橋を休ませる人間だってとりたいよ。
でもやっぱ現実に目を向けちゃうと無理なものは無理。
だから>>116も言ってるが現状に基づいてどうすりゃいいかを考えないといかんと思うわけよ。

あーなんか悲しくなってきた。2度寝しよorz

>>118
ごめんね

>>119
だから依存してないって。
依存してたのならファビーニョ居なかった試合全試合攻撃の形作れてないし
守備の崩壊もしまくってましたと。
だいたいウインガーってなんやねんｗ

>>122
その考え捨てようよマジで。
依存してなかったらここまで破綻しないと思うよ普通

小林が何故駄目なのかを議論するのに
「じゃあ代わりは誰がいいんだ？」という質問は
議論そのものを否定するわけであって、全くナンセンス。

つまり緑戦はファビがいりゃあ攻撃の形作れてたって事か






アホか

>>124
確かに。こたえること事態ちょっと馬鹿馬鹿しいとさえ思う

攻撃の時の動き方はなんとかならんのか？
サイドから組み立てたいのは判るが、
中に一人しか居ない。あるいは速攻時に
裏へ動かない。あれでは簡単にケアされるよ。

何故駄目なのか→じゃあどうするか。でしょ？
議論するならば改善案を出して初めて議論になるわけであって
駄目なところを言ってるだけじゃあただの非難ですよ。

依存していたかどうかは別にして
攻守共にチームとして機能していないのは
ボランチの出来が悪いからなのは間違い無いね

だからこそ、監督代えたらボランチは機能するようになるの？
ファビクラスのスーペルなボランチ連れて来れないの？
この辺りが問題になるわけだ

>>125
何度も言ってるけどそれは突貫工事であり
継続性じゃないじゃん。継続性をしめせていたら
このような破綻はない

ID:Ha+9u4WS0の逃げっぷりﾜﾛｽｗｗｗ
あれが駄目だこれが駄目だもう駄目だ。
素晴らしい議論ですね。

どのみち中断期間で監督は替えるだろうけど、
それまでコバでいくか、
数試合臨時監督で少しでも勝ち点稼ぐのか
どっちがいいのだろう？

>>132
変えたほうがいいよ。

>>128
それは「小林の代わりは誰がいいか」の議論であって、
話のすり替えにしか過ぎない。

議論で反論できない奴がよく使う手。

>>132
＞数試合臨時監督で少しでも勝ち点稼ぐのか
臨時監督に就任しそうな人物で「少しでも勝ち点稼ぐ」のが果たして可能なのかどうか・・・

まぁ様子見だな
メンタルの問題ならメンタルケア-の凄いのを連れて来るってのも手段の一つにあるな

小林批判していたサカオタって誰？

>>133
替える場合はやっぱり副島？
この時期に引き受けてくれそうな人が
思い当たらない。

>>138
いいね。そうしてみたら良いと思うよ

Ha+9u4WS0の言うことに一理あると思うが・・・。

人を動かす文書じゃないのよね。
実生活でも気を付けたいな、と自戒。

セレッソは結局、すべてがリアクションなんだよ。やっぱ自分達からアクションをかけていかないと内容もつまんないし、チームとしても進歩しない。

>駄目なところを言ってるだけじゃあただの非難ですよ。

ダメなところを指摘せずに改善議論なんかできるかよ
次の監督の具体名を出させるのが改善案か？「監督を変える」が改善案だろうが
次の監督の具体名が出せないから改善案じゃない＝指摘ポイントが間違いという
のは問題のすり替えだろうが

さて、花見にでも行くか。

>>142
同意だよ。

漏れはコバ解任派。っていっても次の監督が良い監督であることを条件ね。
コバのサッカーは負けないサッカーであるんだけど、
今はかなり悪い状況。点とられなきゃ負けないはわかるけど、去年でさえ攻撃的でなかったのに、
失点防ぐためにほぼ全員が守ってばっかじゃ相手にとっては攻めるだけなんだから楽だわな。
本当にサンドバック。あれじゃ守備陣もまもる時間長すぎ。しんどいサッカーやよ。
あのサッカー突き通す気なら全線に強力な外人ストライカーが必要。
アキはクサビに怖さがあるだろうけど、ドリブルに怖さはない。
誰かが言っているように去年は中からスーペルが攻撃参加があったからね。
今年は何もない。どうしようもない。
漏れはレネを連れてきてもらいたい。

突貫工事ででもあれだけの結果を残せたことは認めんとな。
無能な監督じゃ、出来んよ。
レギュラー固定で綱渡り的に結果を追い続けて、
夢を見て最後は５位。
あれで優勝できていたら、魔術師クラスだよ。
そうなって欲しかったと、今でも悔し涙が出るが。

まあでも、
某国営放送で超人気解説者だったS級保持者より有能だったんだと思う。
ウチの財政で、現状以上の指導者を連れてこられそうな話がない限り、
ガタガタする方がマイナスが大きいと思う。

いくらなんでも副島はありえね

副島でも変えたほうが良いって話になると全然納得できない。
指摘されてる改善ポイントを解決できる人材か？

このまま小林に任せていたって同じようなスタメンで同じ様な途中交替で
同じ様な負け方しかしないだろ。この七試合で何か大きな変化があったかよ。
選手ももはや小林の戦術なんか信用しちゃいないだろ。

今帰宅した(＊´∀｀＊)疲れた！みんなおやすみ
寝まーす

>>148
冗談に決まってるでしょｗ

結局ID:Ha+9u4WS0やID:DeBRN4og0は
小林は駄目だ、ファビーニョに依存してたから駄目だって言ってるだけなのね。
うんうん、駄目だね。
駄目だ駄目だ。

ワクワクするような攻撃っていうのがサッカーにはあるらしい。

今年のおまいらって2003年の京都と似てるな

現状の問題点

攻撃編
１．アキが下がる為0トップになる
　 後方からの飛び出しも少ない
２．去年と違いサイドでキープできないため
　 数的優位を作れない

守備編
１．ボランチと最終ラインとの連携がイマイチな為
　　2列目からの飛び出しを捕まえられない
２．守備時間が長くなるため、集中力を欠き凡ミスを犯す
３．先制される試合が多いため、前がかりになりバランスを崩し
　 カウンターを食らう

大まかにこんなもんか

継続性→固定したスタメン、毎回同じ交代選手、ファビが抜けても攻守とも同じやり方
突貫工事→ファビと久藤が抜けたので右サイド兼ボランチの選手を３人獲りました、結果が出ないんで監督解任

まあ、ここまで結果が出ないと監督を変えるのもやむを得ないと思うし
コバの選手起用に不満があるのは俺もそうなんだけど

実際に「誰がうちの監督を引き受けてくれる？」と考えると積極的に解任を支持できないんだよな

これだけみんな真剣に話あってるのに冗談の一言ですます池沼は氏ねよ。

>>151
冗談にならない。
コバ切って超優秀な監督が来るならお気楽な話なんだが。

>>57
アメの入った袋ってｗ

これだけで誰が投げたか推測できるな。

じゃあどの監督なら納得か考えようや。
漏れはみんなと同様副島は否定派。クルピは賛否両論やなー
誰ならいい？

結局コバに不満持ってるけど後任を考えると積極的に解任派になれない、
いわば消極的継続派って人が多そうだな。

>>155
攻撃面と守備面両面の話だけど、守備でずるずる下がるから
いざ攻撃って時にカウンターで一気に攻めれないのも大きな問題点だと思うんだよね。
カウンターサッカーで点取ってたのに今年はポゼッションサッカーをやらされてることが多いでしょ。
上手くラインを上げた守備ができれば攻撃も良くなると思うんだが。

ID:Ha+9u4WS0はただのネガ厨につき>>4

フロントが信用できないと言うなら同意だが、だからと言って小林をこれ以上信用するのは無理
そもそも「結果だけ」のサッカーに一番舞い上がっていたのがフロントだし。
そもそも何のタイトルも手に入っていなかったのに現状維持で充分って考えている時点で停滞どころか
後退だってのに。監督も外人選手もろくなリサーチもせずに留任させているし。

誰も反応ないからいうけど、レネは今無理なん？
記憶が曖昧ではあるけど、スリーバックで真ん中は原田のリベロでかなり高い位置から攻めていた記憶がある。
副島が優勝争いに行ったのもレネのベースがあったからだと思ってるんだが。

>>161
＞消極的継続派
俺はまさにそう

で、そういう人は後任に納得出来るような名前が挙がったら
積極的解任派に転じる気持ちはあると思う

だから「後任に誰が良いんだよ！名前挙げてみろや！」って話が出てくるんだし
実際、そいつ連れてこれるかどうかは別にして試しに名前挙げてみるのも良いんじゃない？

ID:Ha＋9u4WS0もういいよ
西村のあの発言はコバよ辞任しなさいというメッセージだろ
フロントはサポートする姿勢見せているのに自分で放棄したと。
コバよさっさと辞任しなよ。

>今年はポゼッションサッカーをやらされてることが多いでしょ

あれのどこが「ポゼッションサッカー」だよ。組み立ての能力が無いから横パス、バックパスで
逃げているだけじゃねえか。で、前が完全に詰まってから「放り込み」に逃げるか途中でカットされて
カウンター食らうだけだし。ちっともポゼッションしてねえよ

>>57
サポに切れるって…方向が違うような気がする。
仕事をしない選手に一度切れてみろよ！今一番欠けているものは闘志だと思うぞ。

ボールを持たされている形をポゼッションサッカーと表現してるわけだが。
だれもポゼッションサッカーが出来てるとは言ってないぞ。
カウンターサッカーができずにポゼッションサッカーを『やらされてる』と言ってるんだよ。
お前はほんと噛みつきたがりだな。

>>169
お前も自分の意見はなんでも正しいと思い込んでいるな。

>>167

文書の意図を読み取る力がないよ、あんた。

適任な人材は思い浮かばないが

１．アキをより生かすアイディアを持っている監督
　（2トップとかフルをもっと高めで使うとか）

２．サイドで数的優位をつくるアイディアのある監督
　（4バックにするとかサイドでタメを作れる香具師を起用するとか）

この2つができれば守備も安定してくるはず
今のセレッソにいい人材は思い浮かばないが‥

>>170
持論もロクに言わないし、うざいよさっきからおまえ。

前線への縦ポンばかりじゃなくて、西沢が下がらなくてもいいようにバックラインからボランチへのボール経由をしっかりさせれば、前線への負担はもっと減るはずだし、サイドへも散らしやすくなるはず。

ｸｽｸｽ

古橋を高めで使うのも面白いけど、調子が悪い今はあえて古橋→柿本で2トップとかも変化があっていいかもしれんよ。
と言ってもまだまだ2トップの形作れてないから逆効果の可能性もあるが。
4バックは少なくとも今の面子じゃ辛いかな。

>>173
図星なこといわれて頭にきたかい？
さっさとコバ辞任しろ
選手ももうコバと同じ方向は向いていないでしょ

>>177
自分なりの意見も言わないで人のダメダシするのは
とてもみっともないと思うよ

>>177
図星って俺はさっきからID:Ha+9u4WS0と言い合ってる思いっきり別人なんだがｗ
この言い合い自演とでも言うつもりかｗ

今の状態の古橋はいらない。
普通に２トップにしてやってみたらいいのに…
京都に浮気しようかな…
(´･ω･`)

開幕前に漏れはいわれへんとか赤とか鞠とか鹿とか千葉には見えない力があるけど
うちにはない、あちらは継続して高いパフォーマンス見せることが出来るけど
うちにはないとレスしたら叩かれまくったけどまさにその通りになったよな。
叩いた人に謝罪して欲しい気持ち。

コバも変化をつけたいんだろうけど
結局2トップとか4バックとかの人材が居ないんだよな
といって現状のシステムは機能していないわけだし‥

擁護派の漏れでも解任は避けられないと思うよ

>>181
あの時、叩いたわけじゃないが
確かにその通りになってるな

>>168
袋を投げたのは、応援停止中の「サポーター」なんだが。
んで、よく聞こえなかったが名指しでごちゃくっていた。

試合中に黙って見ていて、「闘志が見えない」とか言う奴、（以下自粛）

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144226286/708

いえいえ、それ以下です

>>183
わかってくれる人がいて嬉しいよ。

なんか喧嘩っぽくなってるなー。
お互いがこうすべき点でこうしたらよくなる点を話合ったら？
悪い点はよくわかったから。
たとえばコバで行くならどうすべきか？
コバで行かないならどの監督？
いっぱい考える切り口なんてあるわけだし。
確かにフロントがそうするわけじゃないけど、フロントがここをまったく無視！
ってこともなさそうな。参考ぐらいにならないかな。

投げたのROUの人間なの？
さすがにそれはあかんやろう。

こんな中でもひとり東京でテロ朝の代表応援特番の収録に参加しているモリシが気の毒

ROUって長居入場禁止にしたほうがいい
柏もどきの弾幕だけでもかっこ悪いのに
物投げ入れるなんてありえんぞ
近いうちに長居で暴力沙汰おきそうや

仕方なく下がったり、サイドに流れたりしてると思うが、
アキには、真ん中での仕事に専念して欲しい！
全員守備というがアキが色々やりすぎてる。
点を獲るという動きに90％以上使っていいと思う。

>>189
モリシ？昨日は大阪に帰ったよ。

>>187
いや、変えたほうがいいよ。
変えたとしても海外がいいからマジで世界は広いしキリがない

>>181
超同意。
ID:BrEmsjkQ0、さっきはすまなかった。
君の意見に同意する

>>190
「昔の」柏もどきだろ

>>189>>192
大阪で収録じゃないの？おされとかガチャピンと一緒に収録するのに？

長期的に任せられる監督。
ＧＭ兼監督がいいな。
誰だろ。ダウムとか
現実路線でＪ経験者で言うとセレーゾあたりかな。

日本一の快速と言われていた苔口さんはどこいった？

>>146
日本に国営放送はないよ。公共放送だよ。
税金で運営でなく番組製作の為に金払ってるからね

開幕前にやたらと評論家の評価が低かったけどやっぱり評論家だけあって
見抜いていたのだろうか？
特に小倉なんかまだひよっこなのに入れ替え戦はセレッソとして理由に研究される
立場なのに去年と同じサッカーやろうとしている・新戦力も特徴生かさずに去年の
スタイルにはめていっている感じがする、上手くいけばいいけど逆の場合は歪が生じて
しまうって理由つけていたし。
そういや入れ替え戦の相手は仙台と予想していたなｗ

と仙台在住の漏れが一言。
久々の疲れだけが残る遠征だったよ。

>>200
わかる人にはわかると思うよ。
やっぱコバって臨機応変さがないというか
不確定要素が起こるとテンパって建て直しできないイメージもあったし。

まあでも、仙台のチームプランもやばいと思うけど。
まえの路線と踏襲している気がする。
上がったとしても苦しむんじゃないか？

朝からものすごいレスだなぁ。いまやっと全部読んだよ。
俺は解任否定派だけどもう負け数がかばいきれなくなってきているのも事実でそこが辛いというか寂しいところ。
去年の勝っている時ですらコバちゃんのサッカーは綱渡りみたいなもんだったし、今年はその綱がどんどん細くなってきててどうしょうもなくなってきてる感じ。
これからどうにか勝ち点拾いながらコバに続投してほしいとは思っているのだが。
というか去年あそこまで連れてってくれた監督とまだ一緒にやりたいと選手が思ってくれていて欲しいんだけどなぁ。
塚田さんと天皇杯決勝まで行けたのは西村を解任に追いやってしまったことに対する責任感もあったんじゃないかと思うから。
繰り返すなよ、進歩しようぜ。

>>197
>誰だろ。ダウムとか

無理！マラドーナも薬物使用歴で引っ掛かって入国できなかったし

>>203
あくまでも希望だから。あそこまで人身掌握術に長けた指導者は居ない。
しかしダウムは自身を掌握できないけどなｗ

>>201
あいつは視聴率が稼げる地域がホームのチームにはとことん甘い。
一方で熊が台風の目とかとも言っていたし。

コバは今頃辞任すべきかどうか悩んでいるんだろうな。
西村の監督を全面的にサポートするってのもなんか自分たちの責任逃れ
のためのパフォーマンスにしか思えない。
たいがいの駄目なフロントってその手の発言するんだよね。

>あいつは視聴率が稼げる地域がホームのチームにはとことん甘い。

仰る通りなんだが、だからと言ってウチの現状が小倉のいう通りになっているのも否定できんし

ダウムってもう解任されたん？
確か去年はフェネルバフチェだかの監督してたのに…。

>>205
そう、そういうことだと思う。
後に引けないみたいなね。

コバは試合で起きた問題点の修復に固執しすぎなんだよ。
サッカーで起こるべき不確定要素をおざなりにしすぎ。
だから、臨機応変な対応ができない。

もう、視点が盲目になっているんだろうと思う。
つらいと思うよ
修正修正に固執しすぎて柔軟さが消えてしまっている。

もうこういう盲目的ナサイクルに入っちゃうときついよ立て直すには。
ネックは中断時期だな。

>>202が上手いこといっているなと思った。
コバのサッカーは綱渡りみたいなもん。
先を見据えたプランなどではなく、その時その時の結果を追う。
ある意味ヴォジョンに欠けるチーム強化。
結果を追うことは重要だけど、それと同時にしっかりと基盤
を作らないとガタが来る。それが今

だから、その綱がどんどん細くなってきてて
頭打ちになっているんだと思う。

いや漏れはコバ続投派なんだが。
いまさら金は出さずに口は挟む沈没しかけのチームの監督になりたがる
物好きはいないだろう。
せいぜい去年の緑のバトンみたいなブラジルから微妙な監督が
やって来るだけ。

ベースのないチームを指揮する
監督が架けなきゃいけないのは、綱じゃなくて
橋じゃないといけないんだよ

ミスの修正ばかりしているうちに、得意な形やプレーが出来なくなってる。
フルがその典型に見える。動いてるのに、意味がなく怖さを与えられない。

セレッソのサポーターって、みんな負けて欲しがってるみたいですね。

大卒はコメントがうまいなーと思ったからまとめて見た

3/05 第１節後　　「自分の２つのミスでやられた。多くても１点に抑えないと」。２失点に絡んだＤＦ前田がうつむけば、・・・

3/12 第2節前　　 ＤＦ前田がＧ大阪の２トップに挑戦状を叩きつけた。
　　　　　　　　 「最初に止めないとなめられる。去年のいい時のような試合運びができれば、負けないと思う」
　　　〃　後　　 「ひとつはミスからというのもあった。ボールを奪われる状態も悪かった。
　　　　　　　　　終盤は、リスクを背負って、前に行ったのでセカンドボールを奪えずカウンターを受けた。
　　　　　　　　　選手がコミュニケーションをとって、練習で組織を把握すれば大丈夫だ。全体に体が重いように感じる。
　　　　　　　　　100%出し切れていない気もする。メンタルの問題かもしれない」

3/21 第4節前　 ＤＦ前田は、相手が東京Ｖに在籍していた昨年もマッチアップし、無得点に封じ込めた経験を持つ。
　　　　　　　　　「ワシントンをＤＦ３人で見て、飛び出してくる選手を僕と（藤本）コータで抑える」とイメージする。

3/25 第5節前　　　ＤＦ前田和哉（２４）は、ここまですでに３得点を挙げる相手エース、ＦＷエジミウソンに体当たりで臨む構えを示した。
　　　　　　　　　「今まで以上に気持ちを出していく。エジミウソンには削るぐらいの勢いで行きますよ」

4/01 第6節後　　　「今までと同じようにドリブルされたり、簡単に入れられてシュートされている部分はあった。それが敗因だった。
　　　　　　　　　間延びしてしまったのがその失点の原因だ。DFとボランチの関係がうまくいっていなかった。FWからDFまでが
　　　　　　　　　コンパクトにならず、メリハリがなかった。自分たちが攻撃したあと、ポジションに帰らないといけないが、
　　　　　　　　　帰りながらディフェンスについたり、帰れないで後ろに行ってしまったりした。そういうところが中途半端になった。
　　　　　　　　　DFとしてもっとしっかりどこから守るのかを心がけないといけない」

4/08 第７節前　　「どういう時にアプローチにいってカバーにいくか。ハッキリしてなかった部分が確認できた」　前田が堅守復活に自信を見せる。
　　〃　　 後　　「相手に押し込まれた時にしっかりプレーできなかったですね。セカンドボールに対する意識があって、
　　　　　　　　　逆にマークに対する意識が薄くなって、相手の選手をフリーにさせてしまったところがあったと思います。
　　　　　　　　　　　立ち上がりの試合の入り方も悪かった。しっかりマーク見ることが大事なのに、危ない場面では相手の選手ポジションを
　　　　　　　　　　　よくさせてしまったところがありました。うちにもいいところがあったので、それをしっかり出せるようにしたいと思います」

>>212
だよね。指揮官がそんなんだからチームを相乗して萎縮してしまう。

修正は大事だけど、サッカーは不確定要素の強いスポーツなので
全てのミスを修正ですべて内包するなんて無理。

ミスを修正で内包しようとしているのが今のコバ。
変なベクトルに行ってる。

アメ投げサポおはよ〜♪
糞ガキ共の集団♪

さっき18切符組とかのレス見ててマジで涙出てきた。
勝利信じてそこまでして応援してるって言うのに。
コバもつらいし選手もつらいし、サポもつらい。

マジでつらいよ今の状況は。
勝ちたいキモチはみんな一緒なんだよ

俺らにできることってさ、チームがどうすれば勝てるとか
全肯定せずシビヤな目を持ちつつサポートすることだと思う。

俺コバのことボロクソ言ったけど、皆と一緒でつらいよ。
去年恩江は忘れないし感謝している。

でも、結果が出ない以上、シビアな目で見られて当然だし、
批判している自分もマジつらい。。

昨日の敗戦後、マジで泣いた。
ほんとうつ病になりそうだわ。ホント今の状況はつらい。。
どうにかしないと。

辛抱強くサポートしてこう

>>217
ROUみたいな屑と一緒にするな！！

今思えば久藤ちゃんは綱渡りの時のながーい棒のような存在だったわけだな。
福岡の試合一試合だけ見たけどモリシがいればなって何度も思った。
福岡戦は長居にいくぞ。九州から。
チームがこんなでも年間何試合かしか見れないんだし楽しみだよ。

ナウ様帰ってきてﾎｼｽ...（´・ω・`）

>>219
そういう君が１番屑なことしまってるのに早く気付きなさい。
いちいちそんなのに反応してるとみっともないよ。

モリシには今年中に100得点決めてもらわないとな。

>213
んなこたーない

次の福岡戦って300試合だっけ？

>>225
そう。300試合目だよ。
自分は関東組なので夜行バスで行きます

劣頭サポと変わんねーカスどもが
人様のスタジアムで迷惑かけてんじゃねーよ

>>227
ごめんなさい

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何の前提も無しでモノを言わせて貰うなら次はオランダ人の監督がいいね。
ヒディングだのライカールトだのコ・アドリアンセだのファン・ハールだの一流クラスは
無理だとしてもそれに順ずるクラスに当たってみる価値はあるだろう。
ほとんどの場合、攻撃的で組織的だし。強豪クラブでさえ次々と国外に人材を引き抜かれる
事情から選手の育成には定評があるし、そして何より世界一リベラルというか我侭な国民性のため
相手がフロントだろうがマスコミだろうが遠慮せずにモノを言うし。

>>231
広島に居たファンルーンなんてどうだろう。
ファンルーンは指導者としてのキャリアを積んでいるしいいかもな。
それかＡＺがらみの指導者とか

フロントはもしかして地味に残留するよりは入れ替え戦に回って
残留すればとか考えているのかもね
そうだったら入れ替え戦で残留決めたら「よかった」「助かった」「「みんな頑張ったよ」
てなもので肝心なものは見逃してくれて安堵感で満足してしまう
まるで柏のフロントみたいだけどさ。

>>232
ファンルーンはちょっと…いくらなんでも未知数すぎるし。なんでもＪ絡みなら
良いってモンでも無いでしょ。
ＡＺ絡みって言うと最近の躍進はコ・アドリアンセの功績が大きいし（今年からポルトだけど）
今はファン・ハールだし。ちと給料が高すぎ。
そういや韓国代表の監督をクビになったボンフレールって今何をやってたっけ？個人的には
現任のアドフォカートより好きなんだけど。ナイジェリア時代は五輪で金メダルを取ったし。

なんかK板なみのレベル低いレスのオンパレードだな。
そんな名のある外国人監督連れてくる金があればオフに補強しているだろ。
どうせブラジル人の無名監督連れてくるかヤンマールーレットだろ。

>>234
ボンフレールはフリーじゃない？
オランダは良いと思う。ちょっとマイナーな人でもいい。
野心のあるひとがいいな。
オランダ人指導者は酒本好きだろうね。いいウインガーに育ててくれる
かもな。

クライフ一派ならレシャックとかどうかな？
横浜Ｆでレベルの高いことを要求しすぎて
失敗したが、面白いと思うが

菓子杯は勝ち抜く

まだチンコ使ってるの？

六十路を迎えても使うつもりだが

関東狗、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 関東奴是朝鮮人的子孫！！
必死yane！！　　　　　　　　　　　　　　　　　関西人是正宗的大和人！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　 ∧∧　*　　　　　　　　　　　　　　 　／都 ＼　　　　　*
　 ／魔 ＼ 　　　　*　　　不滅関西！（｀ハ´∩）
　（ ｀ハ´ ∩　　　　　　　　　　　　　　 （つ　　丿　　　　　　　　　∧∧
　（つ　　　ﾉ　⊂二￣⌒＼　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　　 ／ 阪 ＼
　 ヽ　（　ノ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　し（＿）　　　　　　　　　 （　｀ハ´）　東京鬼子、
　 （＿）し'　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　ノ）　　　 （つ　　つ　不得好死！！
　　　　　　　　/／／／　 ／|　 ／ 大 ＼ 　　　　／　＼　　　 ）　）　）
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（ ｀ハ´ ）　　_ ／ ／＾＼)　　 （＿）__）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ民度最低／￣　　　　　　*

とりあえずID:Ha＋9u4WS0に餌を与えないようにねｗ

>>236
>クライフ一派ならレシャックとかどうかな？
>横浜Ｆでレベルの高いことを要求しすぎて
>失敗したが、面白いと思うが

レシャックもバルセロナでの実績を考えると二の足を踏んでしまうなあ…
Ｊリーグでの経験と実績を考えたら、以前ジェフにいたフェルシュライエンとかどうだろ？
中途半端なクラブだったジェフを優秀な「育成型クラブ」に変える切っ掛けを作った人だし
ただし、この人も行方が分からないんだよねえｗ

オランダ人？

じゃあヘラクレスのボスでも連れてくる？

セレッソは運動量だけは豊富だから、ボランチがしっかり守備シ
ステムを整えることが出来れば、失点は防げるはずなんだけどね。
そう考えると、今のセレッソが取れる選択肢は以下の二つかな。

１．ピンゴがチームに順応することを信じて、ピンゴ中心の
サッカーを目指す。
２．シーズン前半は試合を捨てて、下村を成長させる場とし
て考える。そして、シーズン後半にスーパーなボランチを補
強をして前半落とした星を取り戻す。

後出しだけど、昨シーズンのオフに明神を獲っておけば良かったのにね。
ガンバは橋本も居るんだから、レンタルで貸してくれへんかな？

>>239
IDがｸﾙﾌﾟﾆw

>>242
フェルシュライエンはジェフの基盤を作った重要人物だよな。
その頃ユース組みが台頭してきたってのもあるけど。
現在はオランダユース育成部門の重要なポストについているらしいよ。

清水の藤本すごすぎ！
巧すぎてイヤになるよ。

青野ってオレンジのジョルジュに似てない？

>>244
ベテラン中心のセレッソの運動量はそんなに多いとも思えんが。
むしろ体力のロスが大き過ぎるのが問題なんだけどね。

例えば「無駄走り」には二種類の意味があって、フリーランニングみたいな
意味と目的のある「無駄走り」と、ミスパスなどをカットされてカバーに走り回らされる
文字通りの「無駄走り」が。
現状だと後者が多すぎて、スタミナの多い若手でもおっ付かない。
で、あるならば中盤やバックラインのミスパスを少しでも減らして体力的なロスを
減らす事を考えないと。

まず責めるべきはフロントの無策だろ。

>>250
久藤は良い意味でも悪い意味でも体力のロスを抑えてたよな〜

>>252
モリシが動いてる間は体力温存して
モリシが疲れてきたらモリシをパス出し役に使って
相手を上手くかわして攻撃に出てたな

流れ読まずにいきなり書き込み

未だに選手の気持ちに慢心の気持ちが有る様に思える、何となくヌルいんだよ。
試合後のコメント見ても「失点はここを直せば防げる」みたいなのが多くて
じゃあなんで直せないの？って言いたい。
アキは良くやってるとは思うけど昨日のコメント「いつでも点が取れると思っていた」っていうのもなあ･･･
昨年の成績が良かったせいで「俺達は強いんだ」みたいな空気が垣間見れて、
相手チームは昨年よりレベルアップしてるし、ウチの事を研究して対策も練ってきていると言うのに
ウチの選手だけは相手チームのレベルが昨年と一緒だと思い違いしてないかね？

まだ４月だけど「もうＪ２降格に片足突っ込んでいる状態だ」っていう危機感が全然感じられない。
サポもこの時期から「絶対残留」「降格阻止」のゲーフラ作って一斉に掲げたらどうだろうか？

試合終盤にガス欠になっているのは事実だけど、セレッソの選手の
プレスに参加する意識はとても高い。というか、これ以外に守備面
で見るべきところが無い。なので、相手攻撃陣を１歩でも躊躇させ
ることが出来れば、セレッソ側のペースに引きずり込めるはずなん
だけど。

>>255
特に配分を考えたバランスのいいプレスをかけられてはないな。
意識はあってもアレだけブロック形成がバラバラじゃ
意識もクソもない。

ボランチとセンターのバランスの悪い（特にマークの受け渡し）
関係性を見ればすぐわかるけど
連動したプレスはかけられていないと思う

フロントの慢心
監督の慢心
選手の慢心
サポの慢心

このすべてだね

>>256
いや、だから、セレッソはプレス要員には事欠かないんだから、
ボランチの連携が取れればチームの調子は上向くでしょうと言っ
ている。

>>257
互いの信頼関係も最悪だし
根が深いよこれは。

俺はオランダ人来るなら、シャケみたいな中途半端なドリブラーじゃなくて、苔口とか堂柿とかスピードと突破力あるタイプを両翼に使ってほしい。

オランダ人って育成力が凄いから柿谷や香川なんかも大抜擢があるかもな
…書いてみて皮算用の虚しさに気付く

Ｍのブログのアド教えてくれ

監督はどこの人間でもいいし、どんなサッカーでもいい
今はただ、勝ち点がほしい・・・

福岡、千代反田時節出場停止。
ウチにとって数少ないプラス材料

スマソ
時節×→次節ね俺もテンパってるな

>>265

お茶でもどぞ〜　つ旦

千代反田って7節でもう4枚目？
それはそれですごいな(；・∀・)

こっち熱燗もお願い！

さて現実逃避に桜花賞でも・・・・・

あの青野さんも今年は既に三枚か？
なんかおかしいわな。

>>270
それだけ相手の攻撃を中盤が潰せてないってことでしょ？
攻撃の組み立ても中盤のプレスも出来ない我らが中盤ｗ

さらに過酷な現実が.....orz

>271
青野さんの3枚のうち1枚は甲府戦でモメた時（プレー外）だし、
昨日のもたしかプレーで出たカードではなかったと思う。
1枚目だけは何かわからんが。

で、みんな水曜は行くの？

昨日の試合はアキが、何回も審判のところに抗議に行ってハラハラした。
そのうちイエロー貰うんじゃないかと思ってビクビクだったよ。
最後のほうはヤマタクが代わりに抗議に行ってくれてたね。
あれだけでもヤマタク、来てくれてサンキューって思ったよ。

>275
前半にキレたときは、モリシがとんできて押さえてくれてた。
まぁそのモリシも時々キレて抗議してるわけだがｗ

堂柿は無理なん？？

>>277
荒らしじゃないならsageてくれ。

ドウガキは神戸とのサテ戦でみたけど、まぁまぁとしか、言えない。
もちろん可能性は感じるんで、早く上がって来て欲しい。

チームがやばい時に若手に期待したくなる心境に追い込まれるのは、もう赤信号

山卓ボランチで使え

>>277
テクニシャンが育たないのはウチの伝統みたいなもんだから
珍しくテクニシャンが育ったたら育ったでさっさと逃げていくし

育って逃げた奴いるか？

>>282
とりあえず今欲しい単独勝負できるドリブラータイプが過去に約二名ほどｗ

>>193
誰？

大甘で考えても西谷くらいしか思い出せない。

加持育てたのは大分だろうし、誰？？？

また逃げられる状況が出来つつあるわけだが

嘉人か？

話をコロリと変えるが福岡も結局アレだね。
中盤を制圧されて最終ラインがズルズル退いて最後にズドン。
ウチとあんまり変わらん。
人的資源の質で、ぶっちゃけテクニックで劣るなら運動量で中盤を制圧、
制圧は無理でも五分に持ち込んで最終ラインを下げないような守備をしないと駄目だね。

福岡ってケガ人続出なんじゃなかった？
ウチは腸炎以外、ケガも病気も出停も代表で抜けるコトもないのにねぇ・・・（遠い目）

ところで高松獲ってたら何か状況変わってただろうか？
ほとんど変わってだろうな。

育って逃げたと言えばポポル

>>290
あの4様ですら怪我してるもんな。

Ｃ大阪６敗…小林監督、罵声にブチ／Ｊ１
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060409-16963.html
　Ｃ大阪が長いトンネルから抜け出せない。公式戦４連勝中だった千葉にも１−２で敗戦。最下位から
抜け出せず、試合後には心無いサポーターが小林監督に罵声（ばせい）を浴びせ、ピッチに物を投げ
つける悪行に出た。指揮官も怒りを隠せず、ゴール裏席の直前まで歩み寄り一触即発に。クラブ関係者
が割って入ったため最悪の事態は避けられたが、スタジアムには嫌なムードが漂った。
　「物が頭の上をかすめて行ったから…」。目を真っ赤に腫らし、小林監督は無念そうに言った。昨季は
Ｊリーグ記録の１６戦無敗で４カ月も負け知らずだったクラブが、今季は開幕からわずか１カ月で６敗を
喫した。それでも西村ＧＭは「監督を代えることは考えていない。クラブとして小林を全力でサポートして
いく」と解任を完全否定した。
　重圧からか、開始７分でマークの受け渡しミスから２失点。攻撃も個人で打開しようとしてシュート３本
に終わった。それでも今までにない球際の強さは見せた。前半１２分にＭＦ森島寛が相手選手と激突しな
がらボールを追い、同３６分には初先発のＭＦ徳重がゴール前のピンチを激しいスライディングで防いだ。
ＤＦ前田は「いい部分を出せるようにはなっている」と前を向くが、勝利が遠い。桜（セレッソ）の季節はまだ、
訪れない。

勝てぬＣ大阪…過激サポと一触即発
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/04/09/211212.shtml
　開始７分で２失点。これで勝負は決まってしまった。負けられないという強迫観念からか動きの硬い
立ち上がりを狙われた。「ミスが失点に結びついている。そこが修正できない」と小林監督。スルーパス
一発で崩される同じパターンの失点を繰り返した。
　前半１５分にＦＷ西沢の芸術的なボレーで１点を返すが、波に乗れない。放ったシュートはわずか３本。
小林政権で４戦全勝とカモにしていた千葉にも敗れた。
　開幕７戦での６敗目に、スタンドは怒りをあらわにした。あいさつに向かった小林監督に「チームを壊す
気か！」と怒鳴ったサポーターがアメ玉を投げつけ、それが頭をかすめたことで監督も興奮。向かって
いこうとしたところをチームスタッフが押しとどめる一幕もあった。
　最下位を抜け出せない状況にも、西村ＧＭは「クラブとして小林監督をサポートしていく」と監督交代を
完全否定したが、具体的な再建策は見えてこない。敵将・オシム監督は「Ｃ大阪のようなチームは１つ、
２つ勝てば、リズムに乗って上位にくるでしょう」と持ち上げたが、その１勝がとてつもなく遠い。

今気づいたが、モリシまだ警告受けてないんだな。

一勝がとてつもなく遠い・・・・・

>>295
それだけ前線にボールが出てない証拠なのだろうか・・・

森島の汚いプレーが鼻につくけどな。

昨日のすぱさか。まぁ金髪先生ワロスw
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000099980

3/18発表　古賀 誠史　全治4週間　右膝内側側副靭帯損傷
3/20発表　川島 眞也　全治4週間　右足関節捻挫による脛骨下端骨折
3/20発表　布部 陽功　全治4週間　左肋第8・9・10肋骨骨折
3/27発表 宮崎 光平 全治3週間 左第7・8肋骨骨折
未発表　　 グラウシオ　全治未定　 右ふくらはぎ痛

きっとピンゴがなんとか（る

Ｊスポーツ始まった

コバ監督って、J2で優勝できる（大分）。
J1でも残留はさせられる（大分、セレッソ）。
でも、J1で優勝は今後もできない気がする。

そういう意味では昨シーズン終了時に交代させるというのも一案だったんだろうが、
最終節まで優勝争いをした実績を考えればそんなの到底無理だし仕方がないか。
でも、本気で優勝狙っていくんなら、ある程度の時期で替えるべきなのかも知れん。
それが今なのかどうかは別にして。
ポボルの時は、それはもう後任は正直誰でもいいからとりあえずお前は辞めろ！
って状況だったが、今のコバにはそこまで言い切れないのよね。

>>208に同意。コバはテンパってる。まぁここまで来たら誰でもテンパるとは思うが。
旨く言えないけど、フォーメーション含めて全てをリセットした方がいい気がする。
その手段が本当に「監督解任」しかないのかどうか。
少なくとも選手集めた焼き肉パーティ等の決起集会ぐらいじゃダメだろうね。

余談だが、テンパると言えばニシムー末期を思い出す。
2003年の2ndアウェー浦和戦。0-0時に相手が１人退場。
色気出してやみくもに点を取りに行き、返り討ちに遭って逆に0-3で炎上。
次節のダービーを待たずして解任。

青野さん機能しないのは下がる守備してるから。
相手のボールが中盤で止まり気味になり選択肢が減ったところに青野さんのカット -> カウンターが始まる。
青野さんも今は焦り気味でﾔﾊﾞｽ。

見てないからわからんけど小松はどうなの？
やっぱり柿本＞小松
なのかね？
システムの問題もあるが今の状態で柿本をだしても意味ないきがする・・・
かといって小松をだしても意味があるかわからんけど・・・
あんまり言いたくないけどアキもいつか怪我とかで出場できないときがくると思うんだよねぇ・・・
小松をためしてみるのも悪くないかと思うんだが・・・

ageてもた・・・
俺もテンパってるな・・・orz

>>299
THX!
関東組だが昨日はフテ寝して見逃してた。

だから俺が言ったろう？
桜はフォワード、ハーフ、バックがバラバラだって
釣れますか？とか言われたが、これで分かったろう

今のオタクらのチームはプレスしてるんじゃなくて
ただボールホルダーに対して寄って行ってるだけ
それでボール奪えるんなら良いが、結果はご存知の通りだ
稀にボールを奪えても、とりあえずボールを下げるか横パス
これじゃ個人技でしか点は取れないわな

守備はザル、攻撃は個人頼みのチームが白星重ねる方法は一つ
徹底的に引き篭もって縦ポン、あとは任せたサッカーだ
が、この方法ですらプレスが全く機能してない今の状況じゃ危険な賭けだがな

釣れますか？

ジャンクくるよ〜

まぁ、ジャンクsports見ろ。

柳のボレーｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!

セレッソ大阪(265)＠何を入れてるのかな?w

やなぎキター

風船！風船！

あつこ姐さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

柳ｳﾗﾔﾏｼｽ

元ハユマの嫁痛いのう。

ねえさん可愛かった(*´Д｀)
まりあ(´･ω･｀)

姐さん、センターだからよく映るなぁ。ｶﾜｲｽ

>>317
元ハユマの嫁って??
無知な漏れに教えてちょ

柳も掃除洗濯とかしそう

>>320
現ＫＩＤの嫁

実況すんなよ
ｷﾓｲから

あつこ姐さんのパワーさすがだな
不毛なグダグダレスの荒らしふっ飛ばしたよｗ

しお韓にいけ

>>322
�d ハユマｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

　│≡　　││::::
　│　　　││:::
　│≡　ｷﾞｰ∧∧:ｺｿｰﾘ
　│≡　с│ω･） 姐さんｶﾜｲｲﾖ
　│≡　　⊂ ）:::: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100022
　│　　　│|:::
　／￣￣￣￣￣￣￣￣

本田氏ね

姐さん、本田嫁発言にポカーンとしてたなｗ

初めて、本田にちょっと同情したよ。

ｶﾜｲｿｽ度
ﾎﾝﾀﾞ>>>>>ﾊﾏﾕ
だな

柳本夫婦が一番まともだということがはっきりした。

育ってさっさと逃げた無責任野郎はノーゴーラー疫病神犬久保なんだね。
ヒデー話。たいした活躍しないでテメーの責任で低迷してたチームを捨てて
スペイン行ったノーゴーラー。マジョでも低迷させてベンキ落ち。かっこ悪い。
セレサポにまで逃げやがったなんていわれるくらい、セレサポにまで嫌われて
哀れな犬久保。実力才能アマ以下の負け犬負け組み。

>>327
神！今落としてるお ﾊｧﾊｧ

鹿スレ、エライことになってるｗ

>>331
ちなみに同棲話のときは隼磨とまだ別れてない。子供は隼磨の子だしな

てかおたくらの嫁いい嫁やんけ…隼磨元嫁や本田嫁に比べたら…

寸評
吉田…まあ、正面から打たれるシュートに強いのは以前から分かっていた事。ただ、２点目の場面でもっと前に出ていれば
ブルーノ…ある意味、監督の指示を無視して自律的に動ける性格が今の状況だとセレッソ唯一の武器になっている
前田…何だか妙に前に出るシーンの多い試合だった。ただ、前に出たら出たで次の展開をどうするかを考えないとダメ
柳本…幾ら中盤でプレッシャーが掛っていなかったからって試合開始直後にベテランの見せるプレーじゃない。もう歳か？
下村…やや、全体の中でのポジショニングに迷いが見える。相方が変わったせいか攻撃に出た時の判断も中途半端
山田…少なくとも「ピンゴよりはマシ」。積極的なアプローチや、周りを使って前に出て行く姿勢は貴重。充分とは言えんが
徳重…前半は少なくとも相手の脅威になっていた。ただ後半はプレーが孤立気味で単発的なプレーが増えたのが惜しい
酒本…攻撃に関して言えば、周りを使おうと言う意図は感じられたし技術的にも低くは無い、だがプレーに連続性が無い
森島…動きは悪くなかったし、積極的にスペースにも飛び出していた。………何で途中で下がらなきゃならんの？
古橋…森島とは逆に悲しいぐらいに消えていた。一つ一つの判断がどうしようもなく遅くなってｌ苔口と同じ病に罹った感じ
西澤…ボランチの一人が地蔵でなくなった分、ズルズル下がるプレーが減った。だが、後半には下がり始めてしまった

河村…酒本との違いは相手を出来る限り前で捕まえようと言う姿勢だった。だが、攻撃のアイデア等では酒本に及ばず
柿本…正直何の為に出てきたのかよく分からない。西澤との絡み方では森島とは比べ物にならんし
苔口…ただピッチの上に出ただけ。自分の欲しいボールを要求する訳でもなく、単独で仕掛ける訳でもなく

小林…偶然かつ必然で山田をボランチで使ったが、なんでここまでピンゴを引っ張ったのか？意固地にも程がある。
　　　　で、動きそのものは悪くなかった酒本や疲れた様子の見えない森島を下げて、プレーの意図が見えない選手を
　　　　入れる意味不明の交替はいつもどおり。これ以上アイデアの引き出しが無いのならさっさっと消えたら？

いつも思うんだけど寸評君って試合みてんの？

寸評…よくがんばりました

汗をかくビーチバレーの女の子に萌ました。

セレッソ大阪(265)@おにぎり付き

こ　　こ　　で　　す　　か　　？

なぜ関東人は焼きそばに、おにぎりが理解できないんだろう…

柳ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!

姐さんのｵﾆｷﾞﾘ食ってんだからしっかりやれ！

本田って凄まじい結婚生活を送ってたんだな・・・・。

>>343
俺は理解できるぞ。千葉生まれの千葉育ちだけど、うどん、おこのみ、焼きそば、パスタすべてご飯が
欲しくなる。


まぁ、親父方が大阪なわけだけど

　　　　　　あつ姐ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 柳ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　３　ノ（つ　８丿（つ　嫁つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

白ご飯で口の中を一旦さっぱりさせて
又ソース味に挑む
旨い米のおにぎりなら尚よし

ラーメン・うどんでも飯食いたい

>>346
へんなやつがそちらのスタでさわいですまなんだ。

Jスポーツ見た人いる？監督のプレスカンファレンス無かった気がするんだが、
これって毎回必ずあるってわけでは無いの？知ってる人教えてちょ

>>351
スカパーで生中継があったときは、そのときの映像そのままだから、
監督の会見はない。

>>351
スカパーで生の場合は無い事がほとんど。

　　　降格おめでとうございます。

昨年調子こきすぎましたねｗｗｗ

本田嫁が言ってた本田がオウンゴール決めた試合って
鹿スタでやったセレッソ戦じゃなかったっけ？
００年やったと思うけど延長戦に本田のオウンゴールでＶゴール勝ちしたな。
試合後鹿サポにスタジアムに軟禁されたのも今となっては思い出だｗ

>>327
dｌｐはなに？

ザルッソ大阪

>>356
過去ログ嫁

　サヨナラセレッソ！サヨナラセレッソ！サヨナラセレッソ！

>>356
大阪唯一のサッカークラブの愛称。

>>346
昨日はお世話になりました。フクアリ最高。
今度は大阪にお好み定食を食べに来るんだ。
そして長居の観客動員に貢献したまえ。

>>358
あらかたみたけどわからなす・・・(´・ω・`)

今起きた(＊´∀｀＊)めっちゃレス伸びてるやんww

>>362
あなたの大好きなチームをアルファベットで

GAMBA

今日の練習試合の結果しらん？

>>360
>>364
ありが�d
かなで入れてたよ

サッカー選手の嫁で唯一まともだったなｗ

なにが悪いんだろうねぇ
監督？
選手？
戦術？
サポ？
気持ちの問題？
俺が童帝だから？
わけわかんねぇよ
ふざけんじゃねぇよ

>>366
寸評君なら知ってるだろうよ、たぶんｗｗ

空気を読んでなくて悪いがフクアリって食い物うまいね
カツサンドとタコスとピーナツソフトとこんにゃく食べたが
全てうまかった
長居もほんとになんとかしろよ

熊のおひさる情報では１−０で勝ったらしいね＞練習試合

なんだかんだで水曜試合やねんな…観客少なそう(´･ω･｀)

>>350
ドンマイ。物投げ込んだ奴はアホだと思うけど、そんなのどこでもいるから。
いつか我が身の可能性あるし、負け続けている時の気持ちは痛いほどわかる。

今度長居に行く時は、あびこの友達の家に寄って、商店街のお好み屋に行くのが
楽しみだ。玉子たっぷりで青海苔じゃなくて、普通の海苔ってところもいい。
もう5年も行ってないから、まだやってるかな。

>>352>>353
�dクス。スカパー生やったからなのね〜
うちのはともかくオシム監督の会見が見たかったからショボーン。それに
小林監督がイライラしてて放送出来なかったのかとかいらぬ心配をしちゃったおｗ

>>371
禿同。
大阪市は本当に使えない。
あんな天下り業者に好き勝手させてたら駄目だね

バスツアーで情報通の人から聞いたこと
さすがに戦力補強は必死と理解しているらしくとあるチームのサイドの選手に
オファーだし、先週は直に相手の監督と当人交えて獲得の意向をしめしたけど
本人が断ったので暗礁に乗り上げている。
嘉人復帰にフロントは淡い期待をしているみたいだが本人はマジョと契約が切れても
現地でテスト生としてどこかのキャンプを回るつもりらしい。
今年のセレッソの日は5月28日開催。
お菓子杯名古屋戦はSB席にヤンマーの新入社員動員かけている。

必死ではなく必須な。

必至だろ

必須でも必至でも必死でも
ある意味間違いではないｗ

マジで必死に補強してくれ

戦力補強は必須というが誰を取ればいいのか皆目検討もつかんな。
みんな誰とって欲しい？
もちろん現実的な範囲内での話。

育ってさっさと逃げた無責任野郎はノーゴーラー疫病神大久保なんだね。
ヒデー話。たいした活躍しないでテメーの責任で低迷してたチームを捨てて
スペイン行ったノーゴーラー。マジョでも低迷させてベンキ落ち。かっこ悪い。
セレサポにまで逃げやがったなんていわれるくらい、セレサポにまで嫌われて
哀れな大久保。実力才能アマ以下の負け犬負け組み。
マジョ首になってもトライアウトでテスト受けるわけか、哀れだね、かっこ悪すぎ。

寸評君、これ以上寸評の引き出しが無いのならさっさっと消えてくれ？
お前のオナニー寸評はうざい。

またわいたか

>>384
つ「NG登録」

してないのか？

寸評くんは自分のBLOGに書いてもだれも読みに来てくれないので、
ここであばれてるんじゃないのかな？

>>377
嘉人が現地に留まりたがっているってのは聞いたことがある。
無理に連れ戻しても心ここにあらずになるからなぁ。

それと福岡戦は北斗に中盤支配されそうで怖い。
最近は北斗ギャルってのもいるらしいしなｗ

まあ俺は寸評嫌いじゃないけどな。

何を書こうが勝手じゃないか？毎回一回きりだし。

もちろんそれをウザイというのも勝手だけど。

>>382
どうせうちが声を掛けたってのは中堅どころからベテランで出番失っている
選手だろ。
それにも直に交渉して断られるなんて・・・
誰も来ないんじゃないの？

漏れも寸評は横井のオナニー記事よりはましだと思う。
あれこそ萎える。

>>388
北斗ギャルって
北斗晶みたいな人達の集まりと一瞬勘違いした。

寸評する事自体は悪くないが、フラットな視点で寸評するべき。
寸評君はあきらかに偏見がありまくり。
去年でも駆動の出来が悪くもないのに、ボロクソに叩いていた。

>>392
実際に京都戦をKBSで見たけど「北斗〜、北斗〜」麿サポの親父？「鬼嫁か？」ってな
のが聞こえたｗ

寸評君って愛されてるのなw
つかフラットな視点とか糞じゃん。みんな主観を書けばいいんだよ。
俺は寸評って字が見えた瞬間にあぼーんするからどうでもいいけど
ネットでの匿名の書きこみごときにそんなもん求めんなよ。

は、は、、、、半角が改行してるーっ!!!!


・・・にせもの？

いまごろコバは悩みに悩んでいるころだろうな。
物を投げつけられたのは家族も知っているだろうし家族に説得されたら
明日あたり辞任するかもしれない。

辞任したらフロントは残りの給料払わなくて済むから、フロントはそれを
待っているやろうけど、コバは外様だから自ら辞任する事はないと思う。

　おまえら勘違いしすぎちゃったんだよなｗ

昨年の優勝争いは偶然だったのだよ。
それを鵜呑みにし、あたかも自分らが実力者だと思い込んでしまった
めでたい桜サポーターこそがアフォｗｗｗ

>>375
試合後のインタビューはJ'sGOAL TV Premiumに動画が上がります
http://www.showtime.jp/jsgoal/digest/
（まだ、昨日の試合はでていない）

あぼーん機能は便利だなあ

コバがんがれ、ってメールしといたよ

>>398
家族に説得されたらさすがに心は固まると思うぞ。
漏れがコバの嫁か子供だったら夫や父親が物投げつけられてまで監督なんか
させたくないもの。
それに今日は出原は大阪市主催の観桜会に出席したからいないものな。
とにかく明日は何かありそう。

セレッソフロントご乱心・３年周期説について

誰とは言えんが獲得するならCBとボランチ
対人強いCBと散らせて走れるボランチ
監督変えても変えなくても、この2点の補強は必須

古橋とモリシを控えに回したら駄目かな？

控えに回して誰をいれるの？

状況判断に優れたボランチが欲しい
サイドのカバーとかバイタルを埋めるとかDFラインに入るとかルーズボールを拾うとか
そういうのを的確にこなせる奴
…今からじゃ無理だな

>>407
徳さん、柿本
山卓をトップ下においてかわりにボランチ宮本でもおＫ

水曜日はTV中継無しか…。
在京組には辛いっス。

山田のトップ下は面白そうだよなあ。
ボランチの位置からあれだけ攻撃参加できてるから前目だともっと活躍できそう。

15位〜18位の4チームは全部西日本のチームか・・・
で、全部降格経験有り、か・・・

>>410
あんたの分まで塊込めて応援してきます。

>>407
>>409さんに先に書かれたけど、同じく柿本と徳さん。
トップ下にビンゴは駄目かな…？
あと、後半の相手が疲れた頃にモリシと古橋で。

ビンゴて

水曜のナビ杯のスタメンの話？
だったらフルやモリシもそうだけど、まずアキを外してやりたい。
スタメン柿本、サブに小松でいいよ。

>>410
同じくﾉｼ
ただ、リーグ戦の新潟戦、ナビスコ緒戦の磐田戦。
今年おいらがTV含めて生観戦しなかった2試合でともに勝ってるんで、
密かに期待している自分がいるorz。

今、監督替えたらダメだよ。
安定した成績を残すクラブへと成長するための試練だよ。

ここで、目先の結果を追って監督替えたりしたら
また、同じことの繰り返しになる。
絶対、今替えちゃダメだ。

俺も時間が作れたら水曜日は現地で声だしてくるよ！

>417
フロントもサポも我慢できないからどうしようもない。
ついでに監督交代しないとやる気の出ない選手も含め。

確かに柿本が先発でどれ位できるか、一度見てみたいな。
今の起用方法っで結果を出せと言うのも難しいだろうし。

>>417
でも目先の結果も追わないと降格するぞ。

そして姐さんの今日の衣装は桜色だったぞ　みんな
泣けてくるよ

>>400
�d！見てきた。オシムの同情の言葉が身に染みる・・・。

水曜も長居に行くお〜！とりあえず、アキを休ませてくれ、そしてスタメンに柿本使ってくれ。
柿本投入の合図が負のイメージを追いつつあるしさ、払拭して欲しい。

コバよりいい監督を連れて来れるのであればいいが・・・。
コバはセレッソの歴代監督の中では、優秀な部類に入ると思うけどな。
次の監督のハードルはかなり高いよ。しかも火車の中を4千万ぐらいで
やってくれる奴なんかいるのか？日本人の監督では立て直せないと思う。
01年はなぜかジョアンカルロスがやってきたが・・・。

>327
乙、頂戴しました。
結婚式のとこ、元吹田の木場が映ってる？

それにしても、柳の「満足してます」てｗ

327=410でつ。
みんな優しいね。ありがと。オレは実況でも眺めて魂送ります。
現地組は水曜日は応援頼むよ。つ魂

>>422
そういや桜色だったね。姐さんには、ほんまにありがとうって言いたい。
ヤナギも頼むよ。

まあなんだかんだいっても実際、次は

　　　　西澤
　　古橋　モリシ
是　　　　　　　　　鮭
　　下村　ﾋﾟｿｺﾞ
柳本　ﾌﾞﾙｰﾉ　前田
　　　　吉田

でくるんだろうな。
ヤナギは変わる可能性が若干ありそうだが。
せめて古橋⇒徳重ぐらいはして欲しい。

目標を下方修正して残留→リーグ優先、そしてナビは実践のテスト場、
と考えるべきな気がする・・・。

ヤナギは千葉戦ってもひとつやったん？？危機回避を何回かしてなかったっけ。素人ですまそ。

おいらも今期公式戦皆勤を守るためにも水曜は行くぉ(＊´∀｀＊)
問題は仕事と彼女の誕生日をどぉするかだな…

>>428
もう一つも何も、ヤナギのサイドから2失点なわけだが

>>430
なるほどね・・・・。クルプニコビッチ、�d。
毎度失点シーンは安易にやられすぎてるよなぁ、そして千葉戦はヤナギだったのかぁ・・。

今季ヤナギの所からの失点多いよなあ。
2失点に加えて徳さんもカバーに走りまくってたし。

>>430ヤナギが悪かったわけじゃないと思う。
是が急に替わって最初ぎくしゃくしてるうちに、て感じ。
さっきやっとビデオを見たんだが、
１失点目、スローイン前に羽生がするするとゴール前に入り込んだのに
青野さんが気づいてなかったのか・・
２失点目は、左サイドにシャケが居て、山岸にパスが出るのをつかまえきれなかった。

でも、ヤナギもトシだし水曜休みの方がいいかな。
てか、青野さんが３枚なんで、来たるべき時に備えてＤＦの控えの起用は必要かと思う。

ほんわかテレビにジリーが出てる。

すでに平均17,000人を下回ってる件
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2006
今年もまたお子ちゃま頼みか。今のウチを子どもに見せたら逆効果だけどな。

残留を目標にすえた戦いなんてなぁ・・・コア層以外の広がりなんてムリだわな。(´･ω･`)減る一方だな。
GMは長期的な考え持ってるかもしれんが、フロントはこれ以上客減らしたらヤバいと思ってるだろうから
コバの進退etcの考え方がますます乖離していくだろうな。
目先の数字追うのはよくないという意見もあるかもしれんが、
会社がぶっ飛ぶ火種にもなりかねんのである程度目先の数字（順位、客数）は大事だよ。

>>433
何気にトーミも中休みさせた方がいいね。
無駄走りやカバーリング・攻め上がりでかなり体力使ってるだろうし。
精神的にも体力的にも消耗してそう。

ボランチは山田いるし。

ジリーは文中のミョーなとこで区切るね。
噛むのは減ったけど、しゃべりがスムーズに聞こえない一因。

漏れはあのコバのひきこもりサッカーどうにかできんものか？
得点のにおいがしない。客増やしたいならもっとゴールにせまるような試合しないと。
前のセレッソは守備はザルだけどわくわく感はあったよ。点に絡んでいて。
今はまったく感じない。去年優勝争いさせた監督だからこそ今年はうまくいってなくても、
攻撃に練習の成果みたいよ。まったくないやん。
泣きそうやわ。攻撃が持味だったのに。

そんなもんコバ就任した時から分かってたことやん。
俺は引きこもろうが面白くなかろうが勝ち点取ってくれれば何も思わんよ。






で、今は取れてなくて色々思ってるわけだが。

ふと思ったんだが、トップ下に西沢でやってみるのも面白いかも。

>>438
思わず考え込んでしまったよ。



色んな意味で。

>>440
そこで柿本が使えたら大きいね。
去年黒部がいるうちに試してたら…

もひとつ言うと、コバ解任しないなら、コバに選手いろいろ試すなりさせなあかんよ。
固定じゃコアサポしかこない。コアサポはつらいながらも勝つこと期待、
セレッソのためで金払うだろうけど。
普通のまだなりたてサポなんかわざわざ負け試合見に行くかいな。
土曜6000人でかなりやばさ感じた。ダービーの影響やろな。
あの試合時は上向きになりつつあったのにだ！
コアだけで3000ぐらいはいるかもしれない。
これからはそれぐらいの入場者にしか入らなくなるやろ。
ヨシトみたいな代表選手いないんだから。あと招待券でも行くかどうか。
経営面から言ってみました。激しく不安。　　　　　魅力あるサッカーしないと。

やはり外人の変態FWが欲しい･･･一人で打開できる奴が欲しい

>>444
同意。
まずピンゴを解雇して、スピード系FWの獲得が必要。
あとはどうにかなる。

>>444
んじゃ、例の代理人様にお願いして、
お友達価格でアドリアーノとろう。

きっと客も増えるど。ほんもののセレソンやど。

アキをトップ下はニシムーがやってたけど勿体無い。
パスも上手いしキープ力あるけどやっぱ一番前で使ってなんぼだよ。

>>445
コケが使えてれば…

>>439
勝ち点とれればいい。は本当にそうなのかなぁ？
試合見てて最近思うんよ。新しいサポ獲得したいならって考えからみたら、あのサッカー見てはまる？
アキとかの個人技ぐらいじゃない？
J1残れてもサポの高齢化進むだけでサポ増えないような…。
コバよ。残るならもっと思い切った采配を。若手一人でもいい。
あっあの選手がベンチにいる。ってだけで期待感高まって見に行くサポもいると思うから。

>449
「サポを呼ぶための面白いサッカー」ってやつを構築しようとしたあげくに
結局できなくて降格したら、もっとサポ減るぞ。それはもう確実に。
そうならないための、まずは中位定着でありチーム力安定であったはず。
それができてないのが今年なんだが。

新しいサポなんてまず強くならんとついてこないよ。
去年だって守備的サッカーで勝ち進んでたけど次第に人は増えてただろ。
個人技やスーパープレイが見たい人はとっくに欧州サッカー見てるよ。
まあ手っ取り早く新規層を入れたいなら誰かを代表入りさせることだなあ。
そしたら期待感高まって見に来る人も居るだろう。
その為には結局勝ち点を重ねて強くならんと。

俺もまず勝つことに同意。
2003年みたいな超攻撃爆発サッカーしてても客は付いて来ないよ。
あの時は嘉人が凄いプレー見せてくれてしかも代表に入ってたけど
そこまで人が増えていたとは思えない。

攻撃サッカー攻撃サッカーって言うけど
実際それが出来てたのって２０００年前期だけじゃないか？

わからなくはないけど、降格してもサポ数たいしてかわらんような…。
相手が弱くなるからサポ少ないだけでしょ？
あと強ければ客は増えるはそうだけど、にわか客だけでしょ？
下位に落ちたら客は減る。下位にいても客増える努力は必要じゃない？
グッズとかあげるとか一時しのぎでは…。
それもだんだん使えなくなってるし。金無駄だよ。
魅力あるサッカーからコアサポを増やす。それが大事では？
綺麗事って言われるかもだけどね。基本じゃない？

ジルマールが監督になればいいのに！

ヨシトがいた時は下位で客は減っていたが、ヨシトの名前でヨシトのみを見にきた客がふえて、
例年よりちょい少ないか、ぐらいになった程度じゃないの？

攻撃サッカーの定義って何よ？
サポもフロントも（特にサポ）これにとらわれすぎじゃない？

jsportsで鳥栖戦、
ユンちゃん、濱ちゃん、ジュンヤちゃんが見られるよ

はじめはみんなにわか客な訳ですが。
下位に居ても客増やす努力は必要だけど、上に居たほうが人は増えるのは当然じゃないか。
少なくとも魅力的なサッカーをする下位のチームに人がこないだろ。
綺麗ごと以前の問題。

>456
だからそれは「ヨシト個人を見に来た」だけであって、
サッカーの内容に対して客がついたわけではないの。

>458
ちょ、「ジュンヤちゃん」てｗｗｗ

>>461
セレスレではよくあること

攻撃サッカーなら人が見に来るわけでもないよ
正直勝てば見に来るよ

>>456
だから下位だと人来ないでしょ。
自分で書いといてなに言ってるんだ君は。
J1でそれなのに魅力的なサッカーをしようとしてJ2に落ちたら嘉人居てもマイナスだよ。

>>460
その通りやよ。だから増えない。
ボールを支配して攻めてる時間の多いサッカー。は魅力あると思うんだけど。

というかさ、イケメンいたら客来るのでは？

優勝争いすれば観に来る人は増えるよ。
去年もスタカヘとか凄かったやん。

ID:ShEAw1bBOの発言に矛盾が多すぎる件。
そして中高生は明日から新学期。

>>467
確かに
１１月くらいから満員だったな

なんかわかりなくくなってる漏れの書き方が悪いな。すまん。
まとめるとコアサポ増やすことが一番重要と思うのよ。
上位にいても、代表選手いても。にわかで増えてるだけじゃ将来につながらない。
で、コアサポ増やすためには今のサッカーでコアサポになる人なかなかいないんじゃないかと。
今順位落としていればなおさらやばさが際立ってくる。
で、やっぱパスなりのサッカーを育てたい。今年は有望な選手が多いんだから、
今の土台に慣れさしたくないわけよ。
話がでかくなって申し訳ない。

とりあえず、勝率上げて、優勝して、
それから客が来る、着く、サッカーってやつを語ってくれ。

基本的に勝たないと客来ない。
まずはそれから。

>>470
毎年にわかでも客増えたらそれでいいよ俺は

>>468
＞そして中高生は明日から新学期

最初そう思ったけど、この文体はどっかで見た事があるような気がする。
M?

だからコアサポを増やすにはまずニワカであっても呼び込まないと駄目で
呼び込むためにはチームが勝たないと意味が無いって言ってるんだよ。
弱いチームの試合に招待券で見に行って負け試合見て、よしまた行こうぜとかならんだろ。
魅力的魅力的ってそれで勝てるサッカーができるならとっくにやってるって。

水曜日のお菓子杯に、初めて長居に行きます。
寒さ対策とか雨対策とか必要でしょうか？
ＨＰを見ると『15段目以降のお席に屋根がございます』とありましたが
前の方の席だと吹きさらしって事なんでしょうか？
雨具（合羽とか）の用意は必要ですか？　風対策もいりますか？
サッカーグラウンドって行ったことがないのでわからないんです。
教えてちゃんですみません。

上位に常に顔だすチームはパス主体なんだから。
中位で留まってからという考え方もあるけど、それができない。いつも波がある。
だったら１から作りなおすほうが早いよ。
いつも中途半端。
言いたいことはそれだけ。
誰か言ってるけど、アホでいいよ。見てて思ったこと言っただけ。
言い方悪くて矛盾って感じさせた漏れが悪い。
うまくかけないんでね。

>>475
寒さ対策はいるね
前の方は屋根がない
後上のほうから水がたれてくることがあるので床に荷物は置かない方がいい
どうせ客いないから一人で椅子５個ぐらい使って寝転がってもいいよ

>>475
雨具は、スタと駅の間は必要だからね。
屋根下でマッタリしてくらはい。

>>476
パス主体ってｗ
どっちかつーと個人技あるチームの方がＪでは上位に行く
てか、うちこそパス主体じゃないか？

>475
指定席でないなら、前の方ではなくて中段〜後ろの席をとった方が雨にも濡れないし、
試合展開もわかりやすいよ。
そうか、水曜日の天気は微妙なのか…orz

>>475
どの席に行くの？
SBなら試合開始してからきても屋根下に入れるよ。
ゴール裏ならファミリー席に行けばぎりぎりでも屋根下にいける。
気温はもう暖かくなってきたから大丈夫だけど、やっぱじっとしてるから寒がりなら防寒してきたほうがいい。
ナビスコは人も少ないし迷うことは何も無いと思うよ。

1.見てて面白いサカーやって、しかも優勝争いだから見に行く > 2000
2.糞なサカだけど、タダ券モロタしヨシト居るから見に行くかいな > 2004
詰まんないサカだけど、優勝争いだから見に行く > 2005

糞なサカで、あんな試合見せやがって。
しかも負けて拍手するサポはなんか初めて見るし。カネ返せｺﾞﾙｧ!! > 2006

結局はそれぞれの心に印象に残る試合があるわけよ。いまの桜にそんな試合できるの？
コアサポ増やすとか言っても、コンテンツないところに需要なんざ出来ないと思うんですけど。。
「試合は糞でもサポは一流！」っていえるスタジアムを期待してますよ（はあと）。おやすみなさい。

>>479
ボール支配率の高いサッカーってこと。
ほとんど勝ったことないやん。うちのサッカーは運動量が多いサッカーじゃないの？

勝たないと、コアサポの卵が来ないのラ。

1から作り直せってJ2に落ちろって行ってるのと同じなんだが。
ボールの支配率高いサッカーって今もボール支配率低くないでしょ。
ただボール持たされてるだけだが。

>>482
２００５のサッカー、ムチャクチャ面白くなかったか？
毎試合って訳じゃないけど
>>483
運動量の多いサッカー？
それはモリシだけだろ
うちのカラーは速攻堅守
Ｊに上がったときからずーっとこれだっての

ID:ShEAw1bBOってほんとにセレサポでセレッソのサッカー見てんのか？
いつから試合見だして年にどれくらい試合みてるのか教えてくれよ。

>483
悪いことは言わないから、もう一度2003年前半と2005年後半の試合のビデオを
あるだけ見直した方がいいよ。
どっちの方がより面白いサッカーをしているか。
「面白い」でわかりづらければ「美しい」と言い換えてもいい。
パスサッカーだろうがカウンターサッカーだろうが、チームとして意図したことが
ハマっているサッカーってもんは「美しい」んだよ。

>>485
低いと思うけど。上位チームになれば明らかやん。

>>489
上位って？レッズとかかな？
あそこに支配力で勝てるチームなんか今はいないぞよ

まぁ言いたいことは判るけどね

お前は他サポになるかバルセロナの試合でも見てたほうがいいんじゃないか？
なんか無いものねだりで駄目出しするやつ多くなったな。

>489
きみは数字でサッカーを見てるのか？
例えば2003年の鞠とか、各試合ごとのボール支配率は決して高くはなかったぞ。
それでも完全優勝。
磐田がACLの影響もあって途中から失速したのが大きかったけど。

みなさんいろいろとありがとうございます。m(_ _)m

え〜と、なんたって初めてなので指定を取りました。ＳＳ席だったと思います。
それもかなり前の方らしいです（友だちがチケットを持っているので）。

>>477さん>>481さん
指定を取る必要なかったですか・・・ね。(苦笑)

超寒がりなので、暖かい格好をして観に行きますね！ありがとうございました。

SS指定なら雨食らう可能性が高いのでカッパ持っていったほうがいいね。
傘だと後ろの人が見えない。
そのチケットはゴール裏も入れるからゴール裏の屋根に移動するのもありだけど。

>493
ひとつ補足。寒さ対策の中に、椅子の上に敷くものも加えとき。
最初はどうってことなくても、腰からじわじわと冷えてくるから。
理想はクッションだけど、ビニール袋1枚でもだいぶ違う。
特に雨のときはクッションは置けないし。

>>493
降ってきたら席移動したら？
多分ガラガラだけどビックリしないでね・・・
後思ったよりも寒いからスタジアムは
防寒暴風だけはしっかり　座布団的なものがあるといい

出来れば靴に入れるカイロも。
実はスタの寒さは足先が一番辛かったりする。

その辛さよりも寒いのが、
今のうちのサッカー。

）483 言う事はわかるよ。
漏れ的には、00年が文句なしに面白い。次は97年。
去年も凄かったが、前者より魂が震えるほどではないよね。年取ったのかもしれないけどね。

土曜日のロスタイムの犬のボールキープも、サポ的には嬉しいパフォーマンス意だよね。
日本人は一人じゃ無理だから、2人がかりのキープで、最後はきっちりファール貰ってね。理想的だった。
ウチでも、昔は盧さんが、一人でコーナーのポールで踏ん張って耐えてて、最後はサポを煽ったりしてホント楽しかった。
あれだけ骨のある選手、もうセレッソにはもういないんじゃないの？

>>487　　　　　　　　　　初年度から。毎年10試合以上は見てる。
堅守速攻型は変わってないのはわかるよ。
コバになる前は堅守とはいえないけどね。
速攻になったのはモリシ、アキがいたからやんね？
伝統は必要かもだけど、この二人いなくなったら堅守速攻でやっていけるかな？
アキがいなくなった年は散々だった。
なによりこの戦術ははまればおもしろいが研究しやすいうえ、
負担がでかすぎる。コバは堅守にこだわりすぎて速攻は消えておもしろみも消えてる。
だいたい上位にこの形でずっと居続けるチームいないし。
運に近い点と研究されなかったらでいける戦術やんか。
違う？

あんたもまずsageておくれやす。

>498
さっきから、何で上げんのさ？
まずsageてから語りナヨ

>500 俺に言ってるのはわかるけど、おまいも引用入れてくれ。
もう当分見ることないけど、おやすみ。

>>498
ノさんは交代の時どんだけ怒られてもテクテク歩いて交代するんだよね（勝ってる時は）
わざわざ交代ラインから遠いポジション取ったり、ムチャクチャやらしかったよね
ああいう勝ちにこだわる選手がいなくなったよな
みんな淡白

>498
＞土曜日のロスタイムの犬のボールキープも、サポ的には嬉しいパフォーマンス意だよね。
パフォーマンスではなくて、勝ちにこだわったからこそのプレー。
まぁ定石といえば定石だが、犬さんは今年に入ってドローが多かったから、
余計に慎重だったのはあると思う。
ウチだって2004年終盤の清水戦や新潟戦でやってるでそ。

面白いサカーといえば 2003 天皇杯。
あの頃は逆転がウチの代名詞だった。心臓には悪かったけどな。
ああいう勝負を諦めないハートとか、土壇場で覆して勝利を手にするとか、
魅力と勝利の両方にかかる要素が今は少ない希ガス。

>ウチだって2004年終盤の清水戦や新潟戦でやってるでそ。
それを昨年のラスト２ゲームのどちらかでやっ．．．
いや、もう言うまい。

毎年10試合程度で威張られてもｗ
アキモリシが居なくてもメンバーの集め方が速攻型のメンバーでしょ。
うちのメンバーで誰を選べばじっくりボールを回しながら戦うポゼッション型の戦いができるの？
それに堅守が運に近いって馬鹿だろ。
攻撃は水物、守備は積み重なるものなんてサッカーみてりゃ分かるだろ。

>>507
あんまり試合数は関係ないと思うけどな
見てる奴が偉いとも思わないし

相手すんな。
こいつはうちが浦和とか鞠とか鹿とかいわれへんとかと同等の力持っていると勘違い
しているんだよ。
コバも限界見せているしもう終わりかなとは思っているが
次の監督が先にあげたチームのようなサッカーやろうにもうちの戦力では無理。

>508
たくさん見てる奴が偉いとは思わないけど、少なくともID:ShEAw1bBOは
セレッソの堅守速攻を偉そうに言えるほどには理解できてないと思う。

別に威張ってないので。
運といったのは去年勝てたことね。
何試合運が良くて勝てた試合あったと思うの？
堅守は積み上げていくものはわかるけど、
今のサッカーだと負担が大きいの。
確かに堅守速効のメンバーやね。
だから１から作りなおしたほうがじっくりボール回すほうが順位も安定しやすいのでは？といってるんよ。
わかるかな？あと言い方気をつけてね。
10試合以上見に行かなかったらコメントしたらいけないみたいな言い方やで。

実際うちの戦力って中位からちょっと上か下かぐらいだろ
なんで目標は優勝みたいなことになるんだろうな毎年毎年
んで結果でないから一からやり直し
もうこのスパイラルうんざりなんだよ

だから1から積みなおしてJ2に落ちろってID:ShEAw1bBOは言ってるんだよ。
そうだよね？
他に1から積みなおす方法ある？

>>511
じっくりボール回せる訳ないだろｗ

ちょっと回せるメンバーとフォメ書いてくれ
俺には思いつかない

>511
要するに「チームをつくり直すために一度J2に落ちろ」と、そういいたいんだな？
そうとしか思えんよ、ここまでの意見を聞いてると。
川崎にしろ福岡にしろ、一回チームを全部つくり変えたチームが再びJ1に上がってくるまでに
いったい何年かかったと思ってるんだ？
そしてそれと同じことがすべてのチームにできると思ってるのか？？

あと、
＞じっくりボール回すほうが順位も安定しやすい
ボール回しと順位にどんな相関関係があるというのか…

ディフェンシブな役割ができるボランチが１枚ほしいな。
どっかに余ってないかな。

あらのんびちゃんも出てきた！
と思ったら左サイドバックで濱ちゃんとマッチアップｗｗｗｗ
どこにそんなユーティリティ性があったんだよ
ラモスクオリティ？

堅守速効を理解してないない？どうなんでしょうね？
そうかもしれません。けど守備に負担多くないですか？この戦術。
意見を言ってるので、違うなら意見言ってくれたらいい。

それでどのメンバーでじっくりボールを回すサッカーをやるの？
ちゃんとレスしてね。

これだろ
成績不振→地道に基礎固め・思わぬ好成績でシーズン終える→勘違いしたフロントが
ろくに補強すらしないのに優勝宣言→また低迷する→地道に基礎固め・また思わぬ好調
→またろくな補強もしていないのに優勝宣言→

＞意見を言ってるので、違うなら意見言ってくれたらいい。
思いっきり他の人間に考え否定され続けてるのに「違うなら意見言ってくれたらいい。」って、、、
中学生は早く寝ろよ。
通知表と雑巾忘れんなよ。

>>519
守備に負担かかる？そりゃかかるだろ
どのチームでも攻められたら負担かかる

攻められる時間が長いから守備に負担がかかって失点
だからこっちが攻める時間を多くしたらいい！！！

こういうことかな？

守備に負担ってのがﾜｹﾜｶﾗﾅｽ。
コバサカーで一番しんどいのはフル、モリシ辺りの攻守に絡むポジション。

スレの上のほうで小倉の言葉が今期の低迷っぷり物語っているから
携帯の人はそれをよく読んでから語ってくれ。
うちはそれだけのチームなんだよ。

誰もJ2に落ちてほしくはないよ。
けど、毎年毎年、エレベーターチームになってほしくないだけ。　　　　　　　そのためにこのままでいって大丈夫なの？
それを聞かしてください。
J2に落ちないで建て直せるならそれが一番。
いつかは戦術も見なおす時期が来るのでは？

>>521
ほんとそれ
もううんざり
前身が名門だったからなのかな？無駄にプライドあるよな

守備に負担がかかるからボールをキープし続けるのか！
まずボールをキープして攻める→急いで攻めないから相手の守備が整う→
整った守備を崩すほど個人技もパスワーク力もないから後ろのほうでボールを回す→
高い位置で奪われるorロングボールをほおり込むだけ→カウンターで押し込まれる。
あれ？これ今のセレッソじゃね？

>>512
はげしくどうーい
さして戦力を上げる努力もせずに毎年優勝優勝て無理やり持ち上げて
ｻﾎﾟｰﾀｰに「がっかり」という火種を蒔く・・・疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

>519
＞けど守備に負担多くないですか？この戦術。
ボール回し主体の戦術は中盤に負担が多いよ。当たり前だけど。
その負担を支えきれるだけの中盤を、いまのウチがつくれると思うの？
どういうメンツで？？

結局、そのチームではどこのポジションが安定してるかっつー話。
安定してないポジションを中心にしてチームスタイルをつくれば崩壊するのが当たり前。

>>526
>>200のレスをよく読んでごらん。

>>523
そういうことです。なんか言い方難しい。
否定され続けてるとかいうか叩いてるだけじゃないですか。
そういう意見は今後こうなるとか？言ってくれたらわかるんですが、
将来につながりますか？

＞J2に落ちないで建て直せるならそれが一番。
だ　か　ら　1　か　ら　作　り　直　す　っ　て　主　張　す　る　な　ら
そ　の　方　法　を　言　え　っ　て　言　っ　て　る　ん　だ　ろ　う　が

>>526
大丈夫かどうかは、わからん
ただ、君の言うようなチームにするのは無理（今すぐには）

なんか理想だけで語ってる気がするよ
実際、プロの監督は俺らが思ってる以上に戦術とか考えてるよ

　セレッソに対しては、堅守速攻指向のシステムで、ボールのある
ところに人が集まり、攻撃は西澤へのロングボールと左サイドの是
から組み立てに依存、というイメージを持っている。
　今年勝ち星を落としているのは、プレスが完全に空回りしている
ことと、是が機能してい無いから。で、プレスが空回している点は、
小林監督なら何とかしてくれそうなので、監督解任には反対。

書きミス。

> 守備に負担

の意味って何？
DF に負担って意味か？目的語が「守備」だけなので何指してるかわからん。説明求む。

2005 の上手くいってるときの守備は前に出る守備だった。相手の選択肢狭めてボール奪取、
前を向いてるし皆切り替えが早かったから効率の良い守備＆怖さのある攻めが出来ていた。

今は守備が上手くいかないから両サイドもアキも下がってボール奪取できても切り替えが遅いか相手ゴールが遠い。
ドリブルランや二枚目/ボランチの飛び込みといった二枚目の動き、サイド勝負で殺すといったうちの弱点がバレて放置されてるのも。。

選手ありきじゃなくてシステムありきで行って選手がフィットしなかった。

修正しんどいな。。。

ていうか無視されちゃったなｗ

内容も結果も、そりゃもちろん欲しいけど、
今はそんなに欲張ってる場合じゃないだろう。
俺は2003年からのサポで、過去の事はリアルタイムでは知らない。
選手や監督が入れ替わりまくってるチームだなっていうのは感じていて、
だからこんなに低迷と好調を繰り返すのだなって思ってたんだけど、
今年は「入れ替わりまくってる」というほどは変わってないのにこの有様。
正直ちょっと混乱するよなぁ。

2003年からのサポですら、最初の年に見た選手がほとんど残ってない現状ってどーなのよ。
とは正直思うよ。ちょっと異常。
とにかくこらえ性なさすぎだろセレッソ。

結局どのメンバーでそういうサッカーするんだよ。
お前の発言は全て理想論でお前のほうこそ将来に繋がらないだろ。
J2落ちろと同じこと言ってる意見のどこが将来に繋がるんだよ。

>>532
俺は叩いてる意識はない

たださ、あまりに無茶すぎると思うヨ君の要求は
今の戦力だと無理だってば

後さ、ポゼッションが高い＝強いチーム　ここから脱却しようぜ

>>535
是がでていなかった昨日の千葉戦が１番内容的に酷かったわけだが。

ヤンマー色が強く残るかぎり、本当の地道な強化は難しい、と思う。
早くタイトルを取りたいという焦りが感じれられる。

>>543
俺もそれだと思う
最近、ホントそう思う

今期の不調は戦術を作らなかったってことですよね？
わかります。そうでしょう。
漏れの言ってる戦術は今すぐ今のメンバーには当てはめられません。
順応できてからメンバーを決める。また新卒、補強でできる選手を。
ただそういう監督を連れてきて順応させる必要はあるかと。
サブ戦術でもかまいません。

　セレッソの今の人材だと、ボールを回して中盤を制圧するサッカー
は無理！パスミス、トラップミスとか毎試合酷いでしょう。セレッソ
には運動量を活かしたワーワーサッカーしかないと思うから、小林監
督が目指している方向性には理解できるんだけどね。

落ちぶれても元上流家庭なので早く童貞という汚点を捨てたいんですよ

>漏れの言ってる戦術は今すぐ今のメンバーには当てはめられません。
つまり1からメンバー集めてポゼッションサッカーをすればいいって事か。
素晴らしく将来性のある考え方だなあ。





サカつくの新作この前出たところだよ。
早く買っておいで。

>543
わかる。
でも、ヤンマー色が薄れてた前社長時代の最後がアレだったからな…
凡の言うことにだまくらかされていたとはいえ、サポでもわかることがわからんぐらいの
素人が社長やってたんだよ。（反面、営業面ではものすごくうまかったと思うが。）
日ハム側から「ある程度サッカーを理解できるトップ」ってのが出てこない限りは、
ヤンマー色が強くなるのも仕方ないように思う。

>>542
是が昨年より機能していないといっても、是がいなければ西澤への
放り込みしか攻撃のしようがなくなるんだから、千葉戦の内容が酷
くなったのは当然の帰結。

>>545
マジで意味わかんないんだけど

今のメンバーに順応出来てないのに順応出来てからメンバー決める
そのサッカーが完成するのはいつになるんだよー

若手厨？もしや

>>536
守備はDFです。すいません説明不足で。
だからFWまで戻ってくるかと。
理想論…。難しいとは思います。けど少しずつ取り入れて行けば。

>545
自分で結論出してるじゃないか。
きみの意見では、少なくとも「いま」のセレッソを救うことはできないんだよ。
そんできみは究極的にはJ2に落ちてでもチームをつくり変えた方がいいと思ってるんだろ。
けどな、J2に落ちるってそんなに甘くねーぞ。前回1年で帰ってこれたもんだから
なめてかかってるのかもしれんけど。

>>549
あんまりさ、ヤンマー日ハム対立の図詳しくないんだけど
やっぱ上で揉めてるの？力関係でさ

結果を急いでいるのか何年でもかけるつもりなのかわからんｗ
何年でもかける。という話なのなら今はそんなこと言ってる場合じゃない緊急事態でしょうが。

ID:ShEAw1bBOの意見をまとめると

強いチームはポゼッションサッカーをするからカウンターサッカーから抜け出さないと駄目。
その為にはJ2に落ちてでもチームを1から作り直す。
メンバーは今のメンバーには当てはめれないので新卒と補強で獲得する。

君にぴったりのチームを教えてあげよう。
つ[ＦＣディスポルト大阪]

練習にポゼッションを入れていく。
選手理解。うまくできた選手を中心にメンバー作る。足りないところは補強。こんなとこでしょうか。
ベテランは厳しいでしょうが、若手はいけるのでは？

ShEAw1bBOさんはバルサ好きと見た
あんなサッカーむしろ特殊

>>557
マジでサカつく感覚やなぁ。
あのなぁ、コバや選手はプロだって忘れてないですか？

>>552
説明ありがとう。

上にも書いたが 2005 の戦術で負担が大きいのは運動量の多いフル、モリシのポジション。
前からプレスかけてトミーや青野さんが奪取したらまた前向いて走り出す。
守備陣が大きな役割を担うので精神的な負担は大きいかも知れんが。それはモチベーションになるだろうし。
今はコバ守備が上手くいってないから守備陣の負担が大きく見えたり非効率的に見えるだけ。
「何故機能しないのか」を考えるならともかく、機能不全に陥った状態を見てそれが全てと判断するのはどうかと。

取りあえず人の話聞け。サカー知識増やせ。
まず　ポジションサカー > 堅守速攻　っていうヒエラルキー捨てた方がいい。
俺も浅いが、ここでおまいに挙がってる反論やツッコミは妥当なものが多いと思うぞ。

２重構造がいけないんだろうな、結果を急ぐのと育成が両極端になりすぎ
ってことでしょう。
中心選手と若手の間の中間の選手層が薄すぎる。
以前期待されながら伸び悩んだ選手を大量に切ったツケが回ってきた感じ。

ごめん、s/ポジション/ポゼッション/


わ、わざとじゃないんだからね。う、ウケを狙ったんだか。。。 orz

ユンちゃん欲しい（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

あああああああああああ
いまさらながら去年優勝できてたら

ヤンマーも満足して腰を落ち着けてじっくり育成とか出来たかもしれないのに・・・

セレッソは下部組織でもパスサッカーが上手くできているとは言えない。
自分自身は、セレッソにはカウンターサッカーで強いチームになって
欲しいと思っている。
パスサッカー（個人技サッカー）でガンバを抜くのは相当難しいだろう
から。

そんなとこです。厳しいのはわかってますが…。
このままで緊急事態脱しても心配なような…。
アキとモリシが抜けたあとが心配なんですよね。
有望が入ったとはいえ、この戦術でアキ、モリシを越える若手がでてこなかったことを。
ヨシトはいたけれど…。

まずそのポゼッション以外は認めない考え方から直していったほうがいいよ。
>>558の言うとおりバルサが好きなんだろうねえ。
頼むからWOWOWに噛り付いといてくれ。

>このままで緊急事態脱しても心配なような…。
つまりJ2に落ちてでもいいから緊急事態回避行動はするなって事ですね？

去年に関していえば、古橋はモリシより上の結果を残したと思った。

>>564
ガンバの自作自演みたいな優勝が恨めしいなｗ
優勝争いの佳境やっちゅうのに３連敗もしやがって…変な期待持たせやがって。
ｳﾜｧｧｧﾝ


でも、あのとき、俺ぁここ３年間サポ人生で最高に楽しかった。
優勝争いっていいもんだなー（遠い目）

ドジッ娘でツンデレな>564がいるスレはここですか？ｗ

>>566
アキとモリシが異常なんだよ
あんな選手越えるほうが厳しい

今の戦術はアキに頼りすぎてて、んでアキが抜けたら心配ってのはわかるけど
それはどうしようもない

むしろ積極的に使わなきゃ
いなくなったら正直その時考えるしかないと思う

そうですか…。そうですね、ユースも吹田にボール支配されてましたもんね。
納得できました。丁寧に返答してくれた方ありがとうございます。

>>570
楽しい以上に俺は疲れたｗ
息が詰まりそうだったｗ

結果的に何も残らなかったし
今でも思い出してうわーーーーーーーってなるよｗ

>>571
何で俺がツンデレ？

×>564　○>562
ドジッ娘は俺だorz

>>574
あぁ確かにｗ
今でも思い出してうわーーって、わかるよ、すごく。
大阪から福岡に帰ってきて、
サッカーぜんぜん知らない職場の人とかに
「どうなった？」とか聞かれて
涙目になってたらしくめちゃくちゃ心配されたりしたものだｗ

「おんなじ大阪のチームが優勝したんならよかったね！」
とか一番嬉しくない言葉も頂いたけどなorz

スレタイ通りに春爛漫とサポ不満を揃えるなよ
水曜に３つが揃いそうな気分になってしまうじゃないか

>>576
逆に俺は周りが異常にに気を使ってサッカーの話題がまったくでなかったなｗ
これはこれで辛かった

吹田と差をだんだんあけられてるが悔しすぎる。
去年あれだけダービーで散々負けて優勝とられて、
今年こそはって思ったら、今下位で、あっちは2位。ユースであっちは続々トップで使えてるのにまったくこっちは使えない。なんか悲しくなってきますね。

>>579
わからんでもないけど俺らは俺らに今できることをやるだけだよ。
いきなり飛躍なんてできないぜ。
あいつらはてっぺんまで上り詰めたけど、俺らも別の角度から登ればいいんだ。
まずは登山用品揃えるところからだけどなｗ

>>579
ライバル視しなければいいじゃん
やたらダービーとか何とか煽る連中いるけどそんなたいしたもんでもないと俺は思ってるよ
それにガンバは結構一貫性持って長年やってきただろ
インフラ整備とかな

とりあえず吹田って呼んでる時点で負けてるわ

ID:ShEAw1bBOは半年ROMっといたほうがいいんじゃないか。

けど福岡戦がリミットかな・・・さすがにここで負けるともうダメだろ

それは目に見えてますもんね。最初あっちはわけわからん外人ばっかでやる気ないなぁとか
思ったけど、今の補強はかなり堅実。若手で補強はするし、
なんでうちは中途半端な選手ばっかとっては切って…。
資金の差の話はでるけど、正直無駄使い多すぎる。

最悪、追いついての引き分け。くらいは望みたいねぇ。＜福岡戦
追いつかれて引き分けとは勝ち点一緒でも気持ちがだいぶ変わるからさ。

そういえば駆動、今日コーナーからアシストしてましたよね？
正直福岡には勝ってもらわないと。
練習試合負けてたよね？

久藤ちゃんにトドメ刺される悪寒・・・

>>585
勝たないとヤバイだろｗｗｗ
福岡だぜ〜〜〜

とか言ってて甲府にボコられたからな
うちはもう弱小だなｗｗｗｗ


はぁ

>586
ちょっと待て、またわからんこと言ってるな。
今日の試合でどうやったらナウ様がアシストできるんだ？
0-1だぞ？福岡は無得点なんだぞ？？

>>586福岡は今日ノーゴール・・・

>>588
うちに舐めてかかれる相手なんておらんよ。マジで。
しかしアビスパのサッカーは言わば「サイド攻撃一辺倒」という印象があって、
（最近はちと違うかも？）
セレッソとは全然違う面白さだな。って思ったんだけど、
まさか似たような戦術とるようになるとは思わなかったなぁ。
ヌノ出ないのかな。残念だな…。

元４さまは怪我で欠場中かな。
あの２人に点を入れられて負けるのだけは、絶対に避けてほしいです・・・

>>586
お前の発言全てにおいて適当すぎ。

久藤ﾀﾝの年に一発が出てくれないことを祈りたいｗｗ

年に一発つーか一試合に一回は超必殺技使うからな駆動は

>>589
ボケてました。すいません。おしいかったんですよね。千代反田のヘッドに結び付いてませんでしたか？

>>593
本当に申し訳ない。

去年みたいにモリシにアシストしてよ久藤ﾀﾝ。
…というのは冗談だけど、もっとお互いいい状態で試合したかったなぁ福岡とは。

駆動試合後挨拶来るかな？ゴール裏とかに

>599
それこそヌノが長居に来れたら、絶対に来てくれたと思うんだけどね。久藤ﾀﾝも一緒に。
久藤ﾀﾝひとりだとどうかな…あれでけっこう照れ屋だからなぁｗ

来て欲しいよな…。ちゃんとお別れできなかったしさ。
クドウ！ってコールしたいなぁ。去年、ウエミーきてくれたのに気の毒だった。。

あーそうだよな
挨拶とかなかったもんな

素敵なほむぺからメッセージ送れば来てくれるかな・・・

来てほしいけど、うちが勝つのが条件になっちゃうな。

>>603
今見てるんだけどムチャクチャ変わっててビックリした
懐かしいな
掲示板荒れたりしてたなｗ
多分セレッソにいたら今荒れてるだろうな

そういう意味でも頑張らないといかんなｗ
ウエミーの時はスコアレスドローだったんだよな。

>604
眞中ﾀﾝのときは、熊が勝ったけど来てくれたお

id:ShEAw1bBO

これは酷い・・・・

>>607
さすがだ。眞中ﾀﾝ最高。愛してる。

上村とは比較ならなくない？貢献度とかさ
正直上村、時期が悪かったのもあるけど大して何もしてないし

山田もそんな感じで来年いないだろうね、このままだと

俺も今見てる。
久藤ちゃんはちゃんと掲示板でレスくれるね。去年もナウロマ化前、ひどいこと書かれてたけどまじめに答えてた。

モリシはかなり凹んでるのか・・・orz

でもいい思い出ないだろうに挨拶にきてくれる律儀さは好感持てたなぁ。＜ウエミー
ウエミーや、黒部や、のんび…みんな気の毒だったよ。ほんとに。

>>611
アキの遺跡について聞いてる人がいるのに萎えた

>>612
他のチームから来るネームバリューのある選手って活躍しないよな
何でなんだろう・・・
ぱっと思いつかないんだけど誰かいる？
田坂ぐらいまで遡らなければいけんことないか？

>>614
柳本は。ｗ

>>615
忘れてた　けど干された時期があるからな
鳴り物入りで移籍してがっちり嵌ったケースってないような気がする
スカウティング下手なんかな？
もともとこういうケースの方が少ないのかな

>611,613
というか、悲しいことではあるが久藤ﾀﾝはもうセレッソの人ではないんだから、
本当ならあまりセレッソの話題を出してはいけないと思うんだ。
身も心もアビスパの人になろうと日々奮闘しているところなんだし。
久藤ﾀﾝもああいう人だから、普通にレスを返してるが。

>>617
いや、アキの話は在籍中で
駆動も移籍話の最中だった時期だ
余計酷いけどｗ

俺も萎えた＜アキ移籍話
自分がジョンヲタだから余計に。

>618
確かに余計酷いｗ
けど、いま手近なログをざっと見ただけでも、セレッソの話ばっかしてるように見える。
一応アビスパの話もしてるけど「ついで」って感じが多い。
まぁ、書き込んでるのはセレッソ時代からの常連が多いからな。
というかアビサポの書き込みがあまりに少な杉。あまり知られてないのかも。

ところで誰も突っ込んでないようなのでいまさら言うが、
>619のIDがMMR。

つかセレサポで、しかも顔見知りっぽい人が多いからアビサポさん入っていきにくい雰囲気な気がするね。
久藤ﾀﾝは久藤ﾀﾝで人見知りするしな。福岡でもサポとにこにこ触れ合う久藤ﾀﾝでいてくれ。

>>621
　　　　　　 　 　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　, -''"'`´"':'‐.、
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　/::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7　　 /::::::::::::/''""'"''ヾ::!
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　.│::::::／　..,,_　_,, Y
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿 　　!(6､!u　―　　―
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／:ヽ. 　 　　-'　/　
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 　＼ 　 '~` /　
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

>>623
ヨシトが混ざってるｗｗｗ

誰か突っ込んでくれないかなと思って待ってた（・∀・）！

>>624
ＡＡのネタ探してたんだよｗ
突っ込みたかったさ

夜中にこのスレがにぎわってるのは珍しいな。それだけみんなてんぱってるのか。

布部のＨＰ、無駄にかっこよくないか？

あんまり人はいなさげな雰囲気（３人とかそんくらいじゃないかなｗ）
明日休みだからヾ（´ー｀）ﾉ

散々たくさんの意見で迷惑かけました。
最後に今の危機的状況を打破するのにキーマンはフルやと思ってます。
いろんな意見あるでしょうが、フルが本来の姿にもどれりゃ、自然と勝ちが増えるような気がします。

>>629
とりあえずさ、ポゼッション至上主義から抜けてみてね

>>629
だからどうすればフィットするかが問題なんだよ。
フルが復活すればって誰でも思ってるだろ。
ホントだめだな、おまえは。

>>631
もういいやん。
迷惑かけましたって言ってるんだしこれ以上語られてもうんざりするだけ。

はいはい。頭悪くてわるうござんしたね。知識がなくて申し訳ありません。

ほら逆ギレしだした。

昨日の昼間･･･試合後ずっとマスコミ遮断してたので気晴らしに、
長居まで散歩(徒歩１０分）に行ったらあんまり「さくら」がきれいなので、
ちょっと元気出た！

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060410050151.jpg

633 ：U-名無しさん ：2006/04/10(月) 04:50:49 ID:ShEAw1bBO
はいはい。頭悪くてわるうござんしたね。知識がなくて申し訳ありません。

>>635
早速壁紙にした
使用料はいる？

>>635
いい。写真撮るのうまいと思う。
またなんかあったらうｐしてください

四月上旬にして覚悟完了した。

J2！J2！さっさと引越し！

ところで早速青野さんが黄紙を三枚集めているわけだが、江添の出番はありそう？

出場停止になったら真ん中に入る可能性は高いと俺は見ている。
コバは真ん中に前田パターンを何度か試しているけどやっぱ前田は真ん中向きじゃないしな。

なんか、現実をみないで、
「クラブに○○してほしい」みたいなかきこみばっかりやん。
「勝って欲しい」はまだわかるけど、サッカーの内容まで
プロである選手に要求するなんて、なんか玄人の人がいっぱいいるのか、
痛い人が多いのかわからんが、なんとかならんもんかのう。

まあ現実見ずに無いものねだりでわーわー言うやつはともかく
やっぱクラブに何かして欲しいと願うことは大事だよ。
禿解任もサポの意思が一つになって大ブーイングって形で表現したからだと思うし。
それに玄人しか語っちゃ行けないなんてプロスポーツとして成り立たないよ。

まあID:ShEAw1bBOはあまりにも論外だが。

今のセレッソの選手にキープ力＝タメを作って「前に」つなぐ能力が乏しいってのは確かだわな。
2000年のリーグ戦や2001年の天皇杯、2003年リーグ戦等そこそこ調子が良い時にはキープ力
のある人間が複数いたんだが、今じゃ西澤ぐらいのものか。
去年もファビーニョや久藤などそこそこキープできる人間がいたけど。

キープ力が無いとパスミスが増えて最終ラインも上げられないし前線もボールを貰いにズルズル
中盤に下がる…要するに今の状態になる訳だが。

速攻と言ってもキープ力の無い人間ばかりじゃただの放り込みに終始せざるを得ないし、バクチ的な
攻めを続ければカウンターを受けまくって最終ラインがガタガタになって今の状態の繰り返し。
カウンターも確実に決めようとすれば中継点となるキープ役は二人三人といるもんだし。

キープ力を初めとする個人レベルの技術力の乏しさが壁になっている現状をどうしたものか？

今日は花散らしの雨らしいが、セレッソはまだ散らないで欲しいお

花咲かじぃさんが来てくれんかのぉ

初心者質問スレに落としたやつ、誰だｗ

717 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 06:44:00 ID:QTWfTiGu0
34節もあるんだから、7節終了程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ騒いでんじゃーねーよ。

小林に任せとけって。

>>635
俺も壁紙にさせてﾓﾛﾀ
ありが�d

中断までになんとか

　　試合数＝勝点（降格ボーダーライン）

までもっていってくれ！

http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=318

日時 ２００６年　４月　９日（日）　１４：３０キックオフ
会場 吉田サッカー公園
結果 サンフレッチェ広島 ０ （前半 ０ − １ ） １ セレッソ大阪
　　　　　　　　　　　（後半 ０ − ０ ）

もう来年は、浦和で干された小野と磐田を解雇された名波を補強するしかないね

>>645
中盤でトーミや山卓がたまにキープしても信用してないのか、
守備重視なのか知らんが駆け上がる選手がおらん。あれでは
バックパスか、横パスしか出来ない。その間に相手はさっさと
戻って、いらっしゃい状態になってる。あれじゃあ、あかんよ。

>>652
まあ、補強ポイントとしては間違っちゃいないんだけどね
セレッソの場合タメを作れる選手を補強するなり育てないとこのまま中盤省略の西澤への
ダイレクトの放り込みばかりが続くし
何で中盤にキープしてリズムを作れる選手を置かないのか不思議でしょうがないんだが

首相・トミー・ゴリ・柳（姉さんスマソ）あたりは
意図的にバッサリスタベンさせてみてもいいんじゃね？
そんな余裕はないが、1試合捨ててでも。休養＆気持ちの整理をさせましょうと。



ピッチで上で欠けているものが、更に見えてくるかも。
福岡戦、考えてなかったけど・・・いくぞ〜

>>653
下村、山田クラスのキープ力じゃキツイよ
もう少しタメてくれんと。本職がＦＷの森島か古橋を外してキープ力のあるＭＦ系の
トップ下を置くべきだと思うんだがなあ。少しでもリズムを変えんと

…個人的にはワビを入れて濱田あたりに戻ってきてもらいたいんだが…契約もあるし
島流しにした事を考えると難しいだろうなあ

>>657
未だに30過ぎた尹の前に霞む選手が欲しいか？
J2でたいした活躍もしてないのに

もしスタメンを入れ替えるとして
システムに変化をつけるなら宮原入れて欲しいな。
去年最後の清水戦ので途中投入された時の素晴らしい
プレーが忘れられない。

>>658
欲しいね。今のメンバーにキープ力のあるＭＦがいれば別だが現実に「いない」訳だし
それとも現有戦力に誰か目ぼしいトップ下がいるとでも？

フルを一回スタベンにして、宮原トップ下は？
前目で、今よりはタメを作れないか

えらいレスが伸びてるから、
ひょっとしてチームに何か動きがあったのかと思ったぞｗ

>>660
おいおい、山田や下村以上のキープ力を欲しがって「濱田」とか寝言にしか
聞こえないよ
それこそ宮原の方が使えるトップ下だろ

だいたい、西澤が前でためても追い越す動きや呼び込む動きが乏しいから
こういう状態になってるんじゃねえの？
最前線だろうが中盤だろうが、ためてる間にフォローがなきゃ一緒だよ

　　　　　　　　ジョネがいればホセを休ませてあげれるのだが

・・・俺だけのじゅんや〜・・・

中盤の前でためを作るっていうなら、宮原、かなぁ。
柿谷もため作れるけど使わないよね、やっぱり。

なんかへんな携帯君が来ていたみたいだね。
そもそもこのチームにはタイトル獲得できるだけの選手・戦力はいない。
赤・吹田・鞠とかこのへんと同等に語るなんて間違い。
コバはもう賞味期限は切れている、タイミング見計らって指揮官交代を。
いいたくはないがあと数億円足さないとタイトル獲得は無理だろう
これだけ。

いくらトップがグダグダでも
トップとサテの差はあるんだよな。


神戸のサテやピン大の二軍相手にしたパフォを
普段の練習からアピールできてればいいけど。


未知数な者にしかすがれない
今の状況が最悪なんだけど。

宮本や香川にエゾは良いパフォーマンスしてるし
柿二人は上でみたいんだけどな。

>>669
サテはあくまでサテだからね。

>653
同意。
ただ千葉戦で後半から出てきた河村は注文どおり
一応ライン際駆け上がりはやってたし、何本かクロスも上げてた。
まぁご存じのとおり得点には至らなかったが。
あれで一度でも中と合ってたらまた結果も違ってたのかなと。

>>668
全てはお金というわけか・・・
お金がないならユースに力入れてくれと思うがそれもお寒いし・・・
本当、ロートルと他所の主力から外れたメンバーばかり与えられても
コバは大変だろう。
それでいてフロントはタイトル獲得しろと厳命しているわけなんだしさ。

今のところ動きはないみたいだな。
今日一日なんか落ち着かない俺がいる。

何かあるとすれば15日の後だろ

いまさら濱田とか言ってる奴はなんなの？
お馬鹿ちゃん？

>>673
確かに。個人的にはXデーは29日だと思っている。
それ過ぎたら遠征続きだものね。

１９歳のアンドレとジャパって、今何してるの？
エロイ人教えて。

散々、ｶﾞｲｼｭﾂだが、古橋とトーミは一回ベンチスタートでいいと思う。
外から見たチーム状況というのも一回見せるのもあり。

去年は守備が攻撃の為の守備だったのに、ここ数試合は守備が守備の為の守備
になってる。千葉戦なんかボランチの飛び出しがどれだけあったかと。

>>676
アーｯ！

ファビのサイト見てるんだが
サントス優勝したっぽい

じゃ帰ってきてもらうか

16歳の天才少年は何してるの？
柿なんとかってのいなかった？

西澤獲れなかったのは残念だったけど今は良かったと思う。
まさかここまでセレッソがただならぬ状態になるとはおもわなんだ。

ファビのキープとあの闘争心、それと最後まで全開で走る走力。
あれ見てたはずのうちの選手は、あれはファビだから出来た！
で終わってるんだろうなぁ…思い出すと涙出てくる。

だがカップ戦かも試練

>>682
イヤーブックだったか１２ｔｈだったか忘れたけど
ファビのプレーは真似できねーって下村が言ってたな
まぁ多分本気で無理なんじゃないかな？

スーペル様ですら代表入りできないとは
どれだけ変態なんだブラジル代表の奴らは

>>685

あの国は代表が３チーム作れるって言われるくらい、層が厚いからな。
ブンデス１部の得点王ですら、代表でないときがあったし

>>682>>684
誰もスーペルと同じことしろって思ってないよな〜ｗJにそんな選手いないしょｗ
大切なことは、いかにそれを目指すか、噛み砕いて、自分なりに取り入れるかだと思うけどな〜
12.3時スーぺルの、サポを煽る姿が印象に残っている。
もちろん勝ち点ほしいが、気持ちもほしい。




特に>>682に今の停滞の大部分が入ってる希ガス・・・

11日(火)対中日戦　当日券はございません。
--------------------------------------------------------------------------------

4月11日(火)対中日戦の当日券発売はございません。
前売券をお持ちでない方はご入場できませんので、ご注意ください。宜しくお願いします。

【ご案内】
試合の有無や以降の当日売り予定席種のご案内は、試合日前日の18時までに
テレドーム(0180‐997‐750)にてご案内致します。
ただし、前日に試合がある場合ご案内は試合終了後となります。


週末に大阪ドーム3連戦で９万人以上を動員したばかりなのに・・・

阪神は化け物か！！！

　　∧((∧
　　ﾐ#　ﾟДﾟ) ＜・・・・・・
　　(　14　)
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

もちろんファビと同じ能力なんて求められないのは判ってる。
ただ、近づく事を諦めないで欲しいだけなんだけどなぁ。
巧いだけ、速いだけの選手では決してなかったから。

　　 ∧ ,,∧
　　（*´△｀）　 ・*。・ﾟ 　＜次の試合で
　　（　９　つ　　　　　　　　復活するのらー
　 　 し〜Ｊ 　　○

西部の犬の生活
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200604/at00008652.html

そういや来期はジョンも移籍金なしで他所が獲得できるのか。
ツモってきたけどコバは普通にいた、ただ表情は硬いしそれに普段より記者陣が多かった。
もうコバもフロントも次になにかあればというぎりぎりの状態なんだろうな。

ファビーニョは元々間違えて日本に来てしまったような
レベルの選手なのでいなくなるのはしょうがない。
でも、もう本当にやっとの思いで使い物になるように育てた
久藤を出して河村みたいなカスを掴むのはいただけない。
おかげで右サイド（中央付近の右含む）から簡単にやられすぎ。
しかも今年のブルーノは守備が軽すぎ。簡単に飛び込んで相手選手に
かわされてるケースが多すぎ。
失点が増えるのもしょうがない。
ただここから降格しない程度に何とかするのが小林。

ところで江添どうなってる？

サテでＣＢやってる

河村はどうのこうの言うほど試合で使ってないだろう。
それに別に右サイドだけから崩されてる訳でもないし。

駄目だと言う意味ではシャケの右もほとんど機能してない。

>>692
西部は元々好きなライターだったし本も全部持っているが
西澤をここまで評価しているとは知らんかった。
これで西部が大好きなリケルメとかジダンみたいなキープ力の
化け物みたいな選手が中盤に一人いたらなあ。

去年優勝争い演じたのに、そんな監督を野次ってアメをぶつけるなんて我慢弱いサポーターだな

他の地域の方はご存じないでしょうが
大阪にはビッキーズという芸人が（ｒｙ

コバーーー！！！好きだかだーーー！！！

>>698
負けは結果だから仕方ないが美しいサッカーを目指さないのが気に食わない
退屈な引きこもりサッカーで１対０で勝つより超攻撃的で超美しいサッカーで４対５で負けるのを
喜ぶのが真のセレッソサポ道
小林のサッカーは醜い、退屈、しかも最近は負けっぱなし、よーするにクソだ

1点目はオフサイド取ろうとしてブルーノが遅れた。
2点目は・・・、1回目はクリアできてもその後崩れきってるんかな？
特定の誰かが悪いって訳ではないと思う＞守備・攻撃ともに

他に打つ手なしなら監督交代しかないと思うけど、
今シーズン始まる前から監督代えたくて仕方ないﾔｼﾗがおるからね。
試合投げるの禁止、飴投げるの禁止の方向でﾖﾛ。

だって試合の内容がクソだからしかたないやん。
去年はファビで満足してただけやで。
ボクシングで例えるなら、
去年は打たれまくって精神力で耐えて、１発当たって倒すか判定勝ち。
今年は去年の内容を反省してちゃんと防御を鍛えるのかと思いきや・・・
守備が強いと勘違い。おまけに精神的支柱を失い打たれ弱くなった・・・。
ここで問題、悪いのは誰でしょう？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　いつものアンチコバ

タイガース金本選手が前人未到の記録を達成した。
土曜に世界記録に並び、日曜にそれを更新するという、
視聴者にとっても放送局にとってはなかなか嬉しい並びで。

4／8（土）…14.2％　4／9（日）…19.0％

タイガース命の関西での数字とはいえ、デーゲームでこれだけの結果を出すのは、
やはり視聴者の、金本の記録を見たいという気持ちの表れだろう。
昨年の4／8（土）が10.5％、4／9（日）は16.5％だから、
誤差の範囲を超えている。


11日(火)対中日戦　甲子園の当日券はございません。
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4月11日(火)対中日戦の当日券発売はございません。
前売券をお持ちでない方はご入場できませんので、ご注意ください。宜しくお願いします。

【ご案内】
試合の有無や以降の当日売り予定席種のご案内は、試合日前日の18時までに
テレドーム(0180‐997‐750)にてご案内致します。
ただし、前日に試合がある場合ご案内は試合終了後となります。

週末に大阪ドーム3連戦で９万人以上を動員したばかりなのに・・・

阪神は化け物か！！！

浦和レッズに対して劣等感のあるやつがあつまるスレはここですか?

鞠サポってほんと、女の腐ったような後向きの粘着厨だよな。
やっぱり過去の栄光にすがるだけで生きてると、こんな有様になっちゃうのかねえ……

弱者だと思うのならスタに来て俺たちにこのスレに書いてあることを言うなり殴るなりすればいいじゃないｗｗｗｗアンチは「アンチレッズの数は多い」って誇らしげに言ってるじゃん。
だったら結集して直接スタに来なよ。弱者だと思うなら勝てるでしょｗｗ
ネットでスレ乱立させて仲間を集めてからしか「俺たちは強者、お前ら弱者」って言えないの？ｗ
口だけは達者で後は｜ω・`)←こんな状態になるのがアンチの特徴ww
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結局、浦和に来る度胸も無くネットでファビョってるだけですか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

チヤホーン全盛の中、日本で最初に声による応援やった浦和ＣＣ
日本のサポなんて基本は浦和ＣＣの猿真似だろ

・ドドンドドンドンの後にチーム名コール
・ゴールキック、後ろからの組み立て、速攻などの時のオォォォとかオイッとか声による応援

ちなみに今はどこもかしこもゲーフラ、チェッカーフラッグ、ターゲットマークとか
あきらかに浦和の影響じゃん

開幕前にYKK APのスレで
124 U-名無しさん sage 2006/03/03(金) 21:37:33 ID:Bb6VT8hv0
神戸との練習試合の結果まだー。
昨日はセレッソとやって3−1で勝ったみたいね。

っていう書き込みがあって、
ちょｗｗｗどうせサテメンバー中心だよな？って思ってたけど・・・
今の惨状から考えるとフルメンバーでガチでやって負けたんだろうな・・・

せれっそ大阪は

これから連勝して優勝するよ

だってほんとは強いんだもん

だから心配しなくて大丈夫だよ

20番の人のボレーシュートかっこよかったね

サポの人アメちゃん投げちゃだめだよね

>>693
雨の中、乙。風邪引くなよ

四月の福岡広島京都て
リアルで言訳の利かない相手ばかりだな
サポにとってアル意味見逃せない試合ばかり
オレ的には
甲府に気合負けした時点で覚悟はできているが

おまいら！ホヤ禁！





と次に書けるのはいつの日か

今の惨状の原因探しと、長期的な立て直しの話ばかりだね。
スレがこうなるのも致し方ないと思うがそろそろさすがに語り尽くされて
きた感もあるので、目をそらさずに現実的な、というか当面の話もしようや。

>>709の言うとおり、8〜10節は福岡、広島、京都戦という現状では非常に
重要な3戦が待ち構えてる。シーズン前はこの3戦をここまで重視せねば
ならない羽目になるとはさすがに思ってなかったけど。

フロント、そしてコバが首つながってるならコバも含め、
セレッソがチーム全体としてこの3戦をどう乗り切るべきか、考えれば考えるほど
本当に頭が痛い。

性急に改革を求める人の気持ちも痛いほど分るが、
監督を変える、フォメを変える、特に調子が悪いスタメンをごっそり入れ替える、
などのギャンブル的改革を、絶対落とせないこの3戦でやるべきなのか？
あるいはそれでも、目下ドツボにはまってるコバのいつものメンツ、いつもの戦略で
辛勝することを目指すべきなのか？

どちらがベターなのか、千葉からの帰り道以来ずっと考えてるんだが
自分には未だに分らないんだよね

とりあえずコバがクビというニュースが週明けても出てない今、
自分が最良と思うのは、ナビを諦めろとは言わないが、水曜のナビ名古屋戦だけは
捨てて、ベストメンバー規定が許す限界まで選手を入れ替えてテストマッチに
させてもらうこと。それをふまえて今後のリーグ3戦に勝てる選手と
システムを柔軟に模索することだと思う。

どちらかというと、性急な監督解任反対派だし、チームをいじるのについても慎重派
なんだが、今度の名古屋戦でもあいかわらずいつもと全く同じやり方で戦うのなら、
たとえしょぼく勝ったとしても、今後が相当厳しくなると思う。

　　∧((∧
　　ﾐ#　ﾟДﾟ) ＜・・・・がんばれよ
　　(　14　)
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>711
正論だとは思うがコチコチ頭の小林にはチャレンジャブル過ぎるんじゃね？
特にここまで追い込まれた状態で目先のナビスコカップを捨てるなんて発想
ができるのかねえ？
フロントが「一からやり直してくれ」と保障を与えでもしない限り、いつも
通りの面子がスタメンに並ぶんじゃないの？

「一からやり直す」
すごく希望に満ちた言葉だが、今いる所属選手の中からしか選択できないわけで。
「一からやり直すべき」とおっしゃる方々は、どういう意味でその言葉を使ってるのかと。

「思い切ってメンバーを変える」
いいことが起きそうな気もするが、中盤の両外国人をはずしたらあの様だし。
あれ以上にメンバーを入れ替えて、うまくいくとでも思っているのだろうか。
それとも、新たなメンバーで形ができるまで「結果が出なくても辛抱できる」のか？

小林監督で「辛抱できない」のに、
メンバーを替えて勝ち点がついてこなくても「辛抱できる」って何よ？

>メンバーを替えて勝ち点がついてこなくても「辛抱できる」って何よ？

・・・固定メンバーでも勝ち点は付いてきてないんだが

>>709
ほんまやな〜そのとおりやな　・・・てなわけで
当初買う気なかったが、3戦分チケ買ってきたぽ
はぁ〜まさかこんなことに・・・ズブズブ

>703
去年のことをいつまでもぐたぐたいってるお前がうるさい。
犯人探しなんてどうでもいい。
今すぐ勝点がいるんだよ。
内容なんてあとまわし、結果がいるんだよ。

今回のスレ伸びるのが早いな。
それもあまり荒れていないのがすごい…

ただ、水曜の夜は賑やかにいきたいけどな。

とにかく中盤とDFとの連携をしっかりする。
ラインを上げるのか下げるのかはっきりさせて
DFラインの前をスカスカにしない。
ボール保持者にはサポートにつく。
せめて最低限の約束事だけは守れるようにしてくれ。

帰ってきたらスレがすごく伸びてたから
監督が解任されたのかと思った。

今日の練習はサテ組が遠征帰りなのでリカバリーやっていてトップ組はミニゲーム
是もピンゴはまだお休み模様(いることは居た)
あと>>693のレスにもあるように記者の数が多かった。
この場でコバが辞任でもすると思っていたのか揚げ足とる記事でも書こうと
きたのか、練習終了後群がる記者を熊がうまくのけてコバとクラブハウスに
消えていったな。

それと名古屋戦3000枚しか前売りで売れていないらしいで。

uramasaさんって臭くね？

そもそもコバは福岡戦で負けたら潔く退陣するだろ。

今月の試合日程教えてください。
お願いします

「負けたら」なんて言うのやめようぜ。
例えチームがどんな状態であってもどこが相手であっても「今日は勝つ！」って思ってたい。

残り試合、全部第２でちょうどいいんじゃね？(´･ω･`)

>>725
だよな。

>>721
フロントもその手の記者共を除外するぐらいのことやれや
コバに無言のいらぬプレッシャー与えているのと同じじゃんか。
出原のことだから閑古鳥のスタントで続けてやられちゃったらもう解任だってのに。

でも駆動タンに年１回のゴールを
決められそうな悪寒。。orz

根拠の無いポジティブ思考って「現実逃避」と同じなんだけどなあ
「自分は逃げない」と思い込みつつ一番現実から遠ざかろうとしているだけじゃん

>>729
そう思っても言わないの。言うとそうなるんだから。

>>730
負けるとかもうダメだとか思いながら応援なんてできるかよ

ヒント：月曜日

ジョンが点獲って勝ったのは去年の広島戦からないのかぁ。
なんとかしないと、ホンマに移籍してしまいそうやなぁ。

>>734
あぁ…なんとなくアキのゴールっていつも報われないよなぁとは思ってたけど…
改めて事実を知るとへこむなorz

>>734

それって、ある意味チーム状況の裏返しだな
チームがアカン時は完封かアキの変態ゴールのみ

チームが好調なときは、アキが楔役になって、他の選手がゴールする。

こないだ練習試合してた吉田グランドって場所何処なん？教えてエロイ人。

ファンに期待されない内容の試合を続けても恥ないような監督はやめろ。
まけ続けても同じサッカーしか目指せないヤツは
自分の力量のなさを示しているのと同じ。
選手のやる気を問題にするならハートのある違う選手を使えば良い。
それができないのは、戦術上の問題、ないし戦術を浸透させれない監督のせいだ。

広島の山ん中

観客　　　今年　　　昨年　　前年比
C大阪　 15,428　 17,648　 -2,220 ▼
G大阪　 14,073　 15,966　 -1,893 ▼

昨年優勝争いした両クラブの人気が何故か下がってる

サッカーやべぇな

>>740
今年はドイツがあるので、にわかが出てくるだろうし
大丈夫ちゃうの？

で、sageてね

Gは大丈夫だろ。
問題はこっちだ
後半になると第二になるし、残留争いを演じてるかも試練し（なって欲しくないが）
ホントろくな事がねえ予感・・・

ここって関西社会人リーグのチームですよね

>>742
なんだか、開幕してからず〜っとこんなノリですな。波は行ったりきたり・・・
このまんまだと、タイトル・アキ・サポ・営業収益もまとめて逃げちまうぞ
社長さんよ〜




誰か、ポジ版これから1週間をうPしてくれエロい人〜

土曜日・・・試合には負けたけど合コンに行く
日曜日・・・もうすっかり試合のことは忘れる
月曜日・・・もうすっかり試合のことは忘れる
火曜日・・・もうすっかり試合のことは忘れる
水曜日・・・もうすっかり試合のことは忘れる
木曜日・・・朝刊でナビスコの結果を知る
金曜日・・・試合を見に行くか合コンに行くかで迷う

>>745
それはポジじゃなくて、既に応援放棄した人、じゃないのか？

>>728
勘ぐりすぎかも知れないがフロントがコバを辞任させたければ無視するだろ
去年仙台が津波を辞任させようと中傷記事書かれてもなんの手立てもしなかった
ことがあった。
コバはもう針の上に正座している心境だろう。
福岡戦の結果いかんではその上に重石乗せられてギブアップてな。

宮原をスタメンで使い始めたコバサッカーは負けないサッカーをし始める！


とまあ、宮原を使ってほしい俺は言ってみる。
はぁ・・・

そういや今夜News23に小倉が出るんだな
うちについて何か語るか注目しとこ
こいつだけだものなキャンプ視察してここまでの低迷を予想していたの。

どや？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060410-00000137-jij-spo.html

>>747
ありえないとは否定できないうちのフロント陣
なんせ責任逃れだけは上手いからな

>750
解説聞く限りではわかりやすいし、正直興味あるかも・・・
つーか、うちなんかに来てくれんわな。

と釣られてみる。

うちに来るといえば日本人では駄洒落すらも来ないだろう
どうせブラジルから無名の監督連れてくるだけだと思う。

去年、降格間際でのシャムスカ就任で突如抜擢された大分の福元や
守備崩壊中でロートルＤＦの代わりとして抜擢されて
そのままレギュラーになった清水の青山みたいな
そういうやつはいないかな・・・
ＤＦじゃなくていいし１０代の選手じゃなくていいけど
一人救世主欲しいよな。
その辺に関しては間違いなく小林は頭固そうだからな・・・・うーん・・・・
サテかユースのＤＦを東京の伊野波のように相手のキーマンにスッポンワンマークさせるとか
なんか考えればやりようがないこともないような感じなんだけど・・・・

監督にカネをかけないといけないのか。
ヒディングでもこないかねぇ

そこでクルピか
まあ現状で何とかなるのが一番だが

>>755
世界で一番の高給取りがモウリーニョで確か年俸１２億だろ？
プレミアの上位クラスでファーガソン、ベンゲルとかで５億ぐらい
セリエでもカペッロ、アンチェロッティだとやっぱり５、６億はかかる。
ヒディングも同じぐらいかかるっしょ？

ブラジルでもルシャやフェリポンだと最低３億は要求するらしいし。
レオン、クルピクラスも今はどんなに安くても年俸１億はするでしょ

>>749
「サッカー23小倉隆史のスコットランド現場リポートほか」

ウチの事なんてスルーだろ･･･

…やっぱりやりきれないので一言叫ばせてくれ

　み　ん　な　ビ　ン　ボ　が　悪　い　ん　じ　ゃ　あ　っ　！

ま〜ず〜しさに〜負けた〜

ウチだって貧乏じゃい！

セレーゾ先生ならもしかするとうちに好印象持ってるかもしれんから騙せるかも

呼んだか？

>>762
「チーム名をセレーゾ大阪に変更したら監督引き受けてもイイヨ」
とブラジリアンジョーク


すまん＿|￣|○

山梨県どーぞ↓

貧乏〜貧乏〜涙の貧乏〜
（これ知っている奴は三十代だな）

>>764
エミリオ監督の変な自慢に「自分は自分の指揮しているチーム名を正しく発音できる」というのがあった
何でもポルトガル語しか喋れん他のブラジル人スタッフはスペイン語のセレッソを何遍やっても
「せれーじょ」としか発音できんかったそうなｗ

>>766

何人トリオ乙

ほー、
青野さんや是やピンゴは完璧に「セレッソ」と発音出来る･･･よね？

まぁまぁ
セレッソの意味をわからない
古株もいるから

エミリオじいちゃん元気かな〜

ところで代表ニュースによると、胃腸炎だった二人がチームに合流したと。
水曜の試合はどんな布陣になんだろ？
上の方にもあったように、主力の何人かはベンチにも入れず、
外から見させるのもいいかも知れんね。
とにかく勝ち負けは二の次でもいいから今後に繋がる何かを掴んで欲しい。

>>770
そんな背の低い坊主頭がいるのか？

>>761
ウチよりは金あるだろ　専用スタだってある癖に！

>>754
救世主が現れるチャンスはあった。3節4節の藤本。
結局スタメンの座をモノにできなかったことを考えると、その程度だったとしか・・・

>>759
超女乙。

>>776
懐かしいアニメだったよね？
昔関西ローカルでやってた「アニメだいすき！」で見た覚えが

>>776>>777
何でお前らこういうネタばかり…ｗ

>>777
「アニメだいすき！」って読売テレビだっけかな？懐かしいな
当時、俺は小学生ぐらいだったんだがオープニングだか
エンディングだかが洋楽でその頃は良く分からなかったが
カッコイイなと思いながら聞いてた記憶がある

アニメの方で覚えてるのは緑山高校とかガイバーとか炎トリッパーとか
あとはガルフォースとかか

他にも色々見た気はするが今すぐには思い出せないｗ

>>779
『アニメだいすき！』で放映された作品リスト
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/u-ogeshi/yota/animedaisukilist.html
俺は第6回くらいから見てた
麗夢・メガゾーン23・風魔の小次郎・超人ロック・あ〜るあたりはよく覚えてる
緑山高校はむちゃくちゃさが面白かったｗ

エルゴラに去年の入賞チームのうちもっとも悔しい現実をつきつけられたのに
唯一逆に結果に満足してしまったのがセレッソ
苦戦も致し方ないと書かれている
今期は最後まで優勝どころか残留争いと戦わなければならないと

>>749
小倉ってウチが低迷するの予測してたの？

>>779
大阪の洋楽ファンを育てた番組でもあるのだよ
今見ても中々に渋い選曲だと思う
ttp://www.ootani.nagata.kobe.jp/~h-masuda/lists/anime-daisuki-CD.html

あれ今日は雑談ネタで現実逃避の日？

>>782
>>200参照

>>781
事実なんじゃね？

ただ、今季補強は若手に力を入れた数年後のためのものだから、できれば夏前に連勝積んで、
シーズン終盤にはなんとか余裕のある中で若手試せるようにしたいよ。。

世代交代もいいけどちょっと比重を間違えた希ガス。
今季をなんとか生き延びれたら、これはこれでフロントのいい経験になると思う。

ところで次のスレタイは「覚悟完了」？

もう完了した。来年愛媛で待ってるお

>>786
世の中そんなに甘くはないよ
今期は最後の最後まで苦しむだろうさ。
それこそ中断期間に大型補強で大物連れてくればなんとかなるけど…

今サントスFCで活躍してる日系3世の人セレッソに連れてきてください。。

10節までに持ち直せれば中断期間の補強も含めて目標の順位を狙えると思う。
しかし10節終わって今と同じ形を続けるなら最終節までズルズル行くと予想。

>>790
流れというのはよほどの努力しないと変わらないよ
もう二度も経験しているしｗ

映画大好きってのもあったと思うんだけど、それの歴代オープニング
エンディングソングも知りたい。

>>783
未だに洋楽は詳しくないけど良い曲は多かったね
サマンサ・フォックスがカバーした「I only wanna be with you」とか大好きだった
何気に日本のサディステック・ミカ・バンドの「タイムマシンにお願い」とか
最近CMで木村カエラが歌ってて改めて良い曲だと思った

雑談ｽﾏﾝ

なあ思うんだが、
なんで右サイドのスタメンで徳重入れないのかな？

酒本とか河村がプレーの質低いなら、彼を右に入れたら済む話では？
最近の試合で一番質の高いプレー見せたのは徳重だと思うんだけど。
クロスもキープもドリブルもFKもCKも彼の方が精度において上っぽいし。
徳重はスタミナに多少難があるかもしれんけど、
酒本も同じく最後バテてるし、交代要員準備しておけばOKなのでは？

せっかくスーパーサブとしてベンチに置いといても
ジョーカーとして上手く活かせてない気がするんだけど。

両サイド攻撃的にしたらサイドの守備が思いっきり手薄になるから。

君たちみずくさいじゃないか、なぜ私に声を掛けてくれないんだ？
私がここから優勝させてあげよう
最愛のカブラルもいつでも準備万端だ

酒本って守備できてたっけ？
やっぱりバランサーとしては徳重より酒本なのかな？
だから是orモリシの控えなのか。

>>796
自分でおもろいとおもてるのん？
それとも、荒らしてるつもり？

ぶっちゃけアキが移籍してればここまで閉そく感がなかったと思う

断じてアキが悪いって言う意味じゃないです。
むしろ逆。
アキがいると依存から抜けられなさそう。

フロントが悪いんだけどね。

俺はアキにはモリシに対するほどの感情持ってないから
清水移籍騒動以降は移籍すればいいのにと思ってしまう。
セレッソが一皮剥けるにはそれが遅かれ早かれ必要だと思ってしまう・・・

アキファンすまん。

>>799
俺には１億年考えても理解できない理論だな

>>799
おまいの大好きなモリシのプレーの魅力が半減すると思わないのかい？＜アキ移籍
俺はジョンヲタだけど、アキのいない場合でもそこそこ戦えるようになる必要はあると思っている。
というかここ数年の課題なわけだけど。
バロンも黒部もすごく頑張っていてくれていたけど、どうしても比べる対象がアキだとね。
贅沢な話なんだけどね。

>>749
小倉の優勝候補は広島だぞ

大久保がいた時はそこまでアキ依存ではなかったが、
抜けてからは完全にアキ依存症。
アキ・モリシのコンビがあうんの呼吸すぎて、他がついていけないというか。

>>803
実質、セレッソではアキ・モリシと呼吸の合う選手が
優れたアタッカーという感じはあるね。
ある意味選ばれし者というか…

いつまでもアキ・モリシのコンビに頼ってられない。
３４と３０だぜ？
マジで今後が心配。ホントコバはそこら辺のケアができないよな。
やばいよ

この前の試合で川勝のおっさんも指摘してたけど、アキがボールを持った時に
阿吽の呼吸で反応するのはモリシだけなんだよね。

アキとモリシに頼りきりなのはｲｸﾅｲな確かに。
でもその辺のケアができてないっていうのはコバだけの責任ではないだろう。
（もちろん責任がないとは言わないけど）
今までずーーっとそうだったんしな。
アキとモリシと呼吸のあう選手な…結局ナウ様ってことなんじゃないの。
（書いててﾑﾅｼｽ…。）

しかしほんとﾌﾙはどうしちゃったんだろうね。
JFLからぱっと出てきていきなりフィットしちゃうような奴なんだからもっとやれるはずだ。
頑張って欲しい。
あのポジションでヨシトもいた時期にやってきて、
いきなりスタメン掴めたんだから「本物」だと思うしさ。

惜しい！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007UAQU2/plugin-1-22/ref%3Dnosim/503-2722235-3284760

タカ　ハァーラ!　ってまたジョン・カビラが叫んでたよ…

コバがケアうんぬん以前にアキ・モリシから脱却するのなら、
匹敵する選手がいない事にはどうしようもない。
浦和の長谷部みたいのがいれば変えれるとは思うが。
フルがもうちょっと決定力があればいいんだが。

攻撃の幅を出すには、是とピンゴをフィットさせるしかないと思う。
徳重・山卓ではそこそこやれるやろうけど、爆発力にかけるというか。

アキ中心のチーム作りは間違ってないだろ。
問題はサポートの質が酷すぎることであってさ。

アキを中心に攻撃を組み立てるってことそのものは悪いことじゃないと思う。
んだけど、アキは怪我もちだし、累積で出場停止になることもある。
アキがいないとどうにもならない。っていうのでは話にならないし。

>>812
そのための宮原であり、柿本なわけだ。

その通り、アキが居なければチームが崩れるような補強はしてない。
去年は元代表の黒部、今年はCFに3人も取ってる。
実際機能するかはともかくアキが抜けたこともちゃんと考えてるよ。

獲ってきたやつがほぼ全員、思ったよりも成長してない＆フィットしていない

何でなんだろね？

英アルバム・チャート、モリッシーがトップに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144680935/l50

>>815
練習でも本当に少ない時間でしか試してないんじゃないか？

ある時期、試合途中から宮原をトップ下に置いてやってた時期があるが
長時間やってないんじゃないかな。

>>813
その柿本なんだけどＪ１じゃきついね。
全然前もってボールもてない。本人もＪ１の水準の高さに
参っているんじゃないかな。

>>817
だな。なんか先を見据えた世代交代であったり
選手起用じゃないよな。アキ・モリシは３４と３０なので
そういうことは重要になってくるのにね。

コバは「今」しか見てないでチーム作ってないんだろうな。。

うーんうーん

土曜日来るのが怖いよー

つーか「今」を見ないと降格するぞ。
その中で若手を使う時は使ってると思うが。
これ以上使うと余裕で降格する気がする。

>>819
まあ本当に2種類のシステムを使い分けようと思ってたら
すでに1試合ぐらいは試合開始から新システム試してるよな
ナビスコ辺りで。

>>819
ほんとは今年が世代交代の年にしたかったんだろうけど
今はもうそんなこと言ってられないし

去年の中途半端な成績が歯車を狂わしたような気がする

>>821
そりゃそう。今を見つつそういったことをやってかないとということ。
で、コバは今しか見てない。

>>822
俺もオモタ。色々試すのならナビスコなんか格好の舞台なのにな。

>>823
やっぱ去年の成績の影響なのかね？そんな気がするおれも
テンパっちゃってるんだろうな。
今のコバを見ていると不味いラーメン屋の論理とかぶる

若手起用若手起用ってよく言うけど、誰使うのよ？
ここ数年で大久保除いて誰も結果出してないじゃん

でも確かにナビスコは試して欲しいよなあ。
コバ的には試す暇があるなら今のメンバーで熟成させたいって気持ちがあるんだろうけど。

まぁセレッソっていうチームが１か１０しかないようチームだからなぁ。
優勝争いしてても残留争いしてても「今は世代交代とか言ってる場合じゃない」
ってなるのは当然だと思うのよ。
ジュビロだってそこで苦しんでるのは優勝争いしてて「今」を見続けてきたからだろ。
中位でまったりって年がないからなぁセレッソは。
残留争いで踏ん張りつつ世代交代を進めた清水は凄いな。
監督も変えなかったし。

>>825
草津でレギュラーを張っている中井や酒本なんて主軸で
やってないとおかしいよな。

中井は草津でのプレーチェックしているけどいいな。
マジで放出した理由がわからない。

個人的に堂柿いいな。Ｊ１の舞台で見てみたい

>>828
酒本はまだウチにいますよ。
竜のことかな。

>>829
書き方へンだった。
草津でレギュラーを張っている中井など。
あと酒本なんて主軸で
やってないとおかしいよな。

草津で酒本って、コバに今しか見てないとかいいつつ
お前は今さえ見てないだろ。
アホか。

結局今の戦力じゃ中位〜降格ゾーンが精一杯
優勝なんて夢のまた夢って感じか〜
神外人が居る年は上位〜優勝争い、こんな感じかね
敢えて言うけど、やっぱ選手の質だわ

ジョンとモリシはさすがに格が違うが、モリシは3、4年後には居ない可能性大
ジョンも衰えてもおかしくない歳になるし、もしかしたら移籍してるかも知れん
ベテランと若手の間がほんとスッカラカン
これだけはフロントの罪なのは間違いない

それとJ2で（・∀・）ｲｲ！という選手が「なんで放出したかわからない」は言いすぎでは。
J2の主力だった柿本も（まだ信じてるけど）結果出てないだろ。
ユースケとかもそうだったじゃん。

>>825
壊れかけの現システムを使い続けるなら、
このシステムに適用できる（立て直しに使える）と判断できる選手を使うべき。
若手云々とか関係なく。
今からでは新システムを作るのは中断までは無理でしょう。

コバが去年と同じフォメオンリーって事は
システムありきのパターンで行こうとしてたんだろうね。
ただ、新加入選手にはそこまで適性が無かったと。

>>832
確かに中堅どころを切ったが大きいな。
駆動や布部は残しておくべきだった

>>792
シネマ大好きのオープニングで、ペイル・ファウンテンズ知りました。
選曲渋すぎる。シネマのがブリテッシュ系多かった気がするな。

>>833
柿本と中井はタイプ違うからそれを比較対照にするのはちょっと。。
柿本は多分ダメだよ。クサビ役にすらなれていない。
シンガポールでまたやればいい。

>>835
駆動布部は中堅じゃないだろ
ベテランだろ
今の面子で中堅ってトーミとかの世代じゃないか？

>>836
ペイル・ファウンテンズなんて聴くんだ？
ネオアコ好き？俺も好きです。オレンジジュースとか

前目の若手選手を起用すれば攻撃は良くなるかもしれないが、
今のザル守備を直さないと勝ちは拾えないとオモ
後ろの若手で今のスタメンを上回るパフォーマンスを発揮出来る奴はいるの？

んでJ2コンビで柿本トップ、宮原トップ下はどうだ
フルは守備をせずにトップに張ってってもらいｺﾞﾙのみに専念する

>>838
73年と76年生まれだしな。
イメージ的に中堅て感じかな。

まあ中堅かどうかは置いといて久藤は残って欲しかった。

>>840
そんな。。
即上回ることなんてできるわけないだろ。
ナビスコにしろそういう経験を与える場があるんだから
モット利用しろと。

>>837
いや違うだろ。中井と柿本を比べてるんじゃないよ。
J2で主力つってもJ1でも通用するかは微妙って話だよ。
ガチで昇格争いしてるチームならともかく草津だしさ。（草津サポｽﾏﾇｽ）

>>844
ナビスコでベストメンバー使って必死って
よく考えるとヤバすぎだね。
磐田には勝負に勝って育成に負けたって感じか。

>>845
でもホントいいよ中井。
カップ戦にしろ一度もチャンスが与えられないなんて異常だわ。
ホントいいわ中井

とりあえずサテを見れば香川、宮本、堂柿辺りはいい素質を持っているのが分かる。
Ｊ１のレベルでいきなり結果を出せと言うのは酷だが、なんとか経験を積ませる機会を
与えてやれればなあとは思う。トップがあんな火の車状況でなければ。

>>844
経験って、試合に出したらどんどん良くなるわけじゃないし
悠長に成長を待ってる余裕は無いと思うんだが…

いやいや中井何度もチャンス与えられてただろ。
結局力を見せることは出来なかったのは本人の責任だと思う。
でも俺としては放出するならレンタルで1年だけ修行という形にして欲しかった。

>>848
そう思う。まだトップには繋がっていないけど
ホント下部組織はいい選手を作っていると思う。
何度も言っているけどナビスコなんて格好の場なんだけどね

柿本をポストとしてつかうなよ、黒部の二の舞やろ
それと
2000年や、2004年のDFでも勝って来たんだからもっと思い切っていかんな

>>850
チャンスて。。。ナビスコ1試合だけだよ去年なんて。。

スタメンころころいじるのは反対だけどベンチはもう少し動きがあってもいいかもね。
いつチャンスが巡ってくるかわからないんだから準備しとけよ、って感じで。
せっかくベンチの枠増えたんだし有効利用したいよなぁ。

チャンスって別に試合に出すことじゃないだろ

中井はそれ以前に問題があったんだろ？

なんか急に白熱した議論になってきましたね。

>>855
どんなチャンス？詳しく

現システムで中井使うとしたら、
実際どこになるんだろう？前目のボランチ？

スタメンは与えられるもんじゃなくて掴むものだからなぁ。
まぁトーミもジャガもアクシデント絡みだったのも事実だけど。

去年はじゃなくて、それまでにリーグで11試合、ナビスコは5試合、天皇杯は3試合。
合計19試合も出てるんだよ。
何度かいい動き見せてたけど結局それを継続できなかったのは本人の責任でしょう。
濱ちゃんや竜も同じくいい動きを継続できなかったからなあ。

>>858
2.5列目かな？タメを作れるしパスの散らしが素晴らしい。
ホント、そのセンスに惚れるわ。
ユース時代からその才能には注目してきたけど

>>860
そういう意味ではシャケとコケは今年がんがらんと。テラヤバス。

>>857
だからさ、試合に出すことがチャンスじゃないって
今草津で、活躍してるかどうかしらねーけど
セレッソにいた時は試合に出すようなレベルじゃなかったんだろ？
あいつが在籍してるときに何人か監督変わってるけど
どの監督からも信頼されなかったんだろ
それだけのことじゃん

>>860
それ、コバのいた時？
Ｊ２で結構出てたが。

vwWcSufp0は噂の中井のかーちゃんか？

>>863
じゃあ、何で解雇されて即Ｊ２で活躍できるの？
Ｊ２は確かに水準落ちるけど、甲府見ればわかるけど
水準上がってるよｗ

>>865
それだ！
っていうか昨日のID:ShEAw1bBOと同じ流れになりつつあるなｗ

つーか今さら中井の話をしても仕方が無いと思うのだが。
新天地でようやくやる気になって頑張ってるのなら、
本人にとってもそれはそれでいい事んじゃね？

>>867
つか、やめようぜそういうの。
セレッソが強くなって欲しいと思うのは一緒なんだから。

　　FW
　　　　　　　FW
　　　OMF
SMF　 　中井 SMF
　　　　DMF
　 CB　CB　CB

こんな感じかな。

>>866
活躍してんの？今から草津スレで聞いてくるわ

去年の清水の記録見てると、
怪我人やら出場停止やらがあって、そこに青山(斉藤が停止で)、兵働(テウクがケガで)、
枝村(杉山が病気で)がしっかり結果出してスタメンの座を射止めてるんだよな。

だから、今年の場合だとヤナギの不調、ゼとピンゴの体調不良、
そこにしっかり代役が結果を出してスタメンを奪い取らなきゃいけないんだけどね・・・
誰か結果出したか？っていう・・・

中井がいたら今の惨状は解決される、とも思えないが

>>866
アフォ。J2でバリバリやってた奴がJ1で即戦力になってない現実を見ろ。
ホセみたいなのはまれだ。

>>868
そうだな。中井はほんの一例なので。
ナビスコにしろそういった経験を積ますバがあるんだから
堂姉などの若手を使ってあげて欲しいね。

さっきもいったけどモリシやアキはもう34と30なワケで。
柳もそうだし。世代交代の時期には来ていると思うしな

つかコバだってチャンスを与えてるのは事実で
そのチャンスをきっちり掴んで常にいいパフォーマンスを見せたのが前田や下村なわけよ。
解雇やレンタル移籍した選手はあきらかに素人目から見ても駄目だった。
それに中井だってJ2の11位のチームで活躍してるってだけでしょ。
そのあたりのボランチとっても悪いけどJ1じゃ通用しないよ。

>>872
藤本が惜しくも定着できなかったね。
あそこで藤本固定になったら凄かったけど。

>>874
それは特にＦＷにそういう傾向が見られる。
Ｊ２で得点王取った神野や柿本など。

鞠で例を出すと中盤は熊林にしろ大橋なんかは
成功例だな。彼らは中盤ね。ま、センスあるからな

>>876
大卒ジャン。大卒は若手と言うか即戦力として見られる。
あんたの意見はさっきから破綻しまくりだな

>>876
そうそう

だいたい監督やスタッフは毎日選手見てるわけだろ
正直ワーワーここで言うても仕方ないんだよね

楽しいけどね

竜だって大卒だったろｗ

強くなって欲しいと思うのは一緒とかいいながら破綻って。
どこが破綻してるのか教えてくれ。
で、どこに大卒じゃ駄目っていう話が出てるわけ？
大卒が若手じゃないって言ってるほうが破綻だよ。

ついでに言えばエゾも大卒やねぇ

>正直ワーワーここで言うても仕方ないんだよね
そんな事言ってしまったら元も子もないじゃまいか（´・ω・｀）

>>882
大卒は若手じゃない。即戦力として見られる
それ基本だよ。その時点で比較体調として破綻していると思うよ
まあ感情的に熱くなるな落ち着け。

vwWcSufp0は昨日の人か？
もしそうなら言ってくれ

相手するのメンドクサイから

比較体調→比較対照

＞解雇やレンタル移籍した選手はあきらかに素人目から見ても駄目だった
例えば誰？教えてください

>>885

高卒で４年目の奴だったら年齢はいっしょじゃんか。
しかも４年余分にプロの世界でやってんだぜ？
意味ﾜｶﾗﾅｽ

＞解雇やレンタル移籍した選手はあきらかに素人目から見ても駄目だった

千葉とかハマとかじゃないの。時折いいプレーして期待させといて持続できないんだよなぁ。

濱田も鳥栖のレギュラーに定着しつつあるな

アキは膝の状況が良くないみたいだね。
思い切って水曜のナビスコは休ませたほうがいいかも知れん。

コバも2トップの採用を示唆しているみたいだし。

＞例えば誰？教えてください
だからさっき例あげただろ。
濱ちゃん、竜、中井。
いい動きしたと思ったら次の試合は並以下のプレー。
どんなに調子良い時の動きが素晴らしくてもそれがコンスタントに出せなきゃ意味ない。

>>892
まあ熱くなるな。正直ちょっと怖い。

それをダメと決め付けるのもどうかな・・
鞠の河合なんて知ってるかな?君は

>>891
柿とフルになるんかな？

ID:vwWcSufp0の言いたいことも分からなくはないけど、
うちから出てった若手でJ１でバリバリやってる。ってんじゃないから。ねぇ。

で、中井はどれくらい活躍してるわけ？

知ってるかなってえらく上から物を見た言い方ですね。
レッズ解雇されてマリノスに入った選手だろ。
それがどうしたの？
最初から言いたいことははっきり言えよ。

ID:v9QHBAcq0の言っていることはちょっと
矛盾があるというか論点がメチャクチャだなと思う。
それは比較対照の矛盾であったり。

マジメに議論したいのならモットちゃんと読解力を持って
感情的にならず冷静にしたいんだよね。
ともかくちょっと怖い。

もうそのまま草津サポになればいいじゃん

いよいよ話のスタート地点すら見えなくなってまいりました。

>>898
俺はお前の方が意味不明。大卒は若手じゃないとか。

まあサッキも言ったけど中井はほんの一例なので。
ナビスコにしろそういった経験を積ます場、活用する場があるんだから
堂姉などの資質の高い若手を使ってあげて欲しいね。

そしてこんな深夜にスレタイの悪寒

セレッソ大阪(265)＠

ID:vwWcSufp0
段々煽り口調になってきたwww

矛盾があるなら指摘すればいい、論点がめちゃくちゃなら具体的に言えばいい。
あんたのやってることはメタ議論っていうんだよ。
マジメに議論したいのなら具体的にちゃんと言えばいいだろ。

で、河合がどうしたの？

中井・竜とかってセレッソでは力不足。
でもチームレベルの落ちる草津ではレギュラーを張れる。
それだけの事でしょ。

まあＪ各クラブの活動方針なんか見ていると
高卒の選手については、
即戦力はもちろん、２〜３年後に戦力となる可能性をもった選手、
大卒については即戦力が原則。

そういったのが主流だしな。それを比較対照にもってこられても絶句するしかないよね

>>902
ナビスコは若手育成の場じゃねーよｗ

>>907
お前は本当に…俺の質問に答えてよ。
大卒新人と高卒４年目なら年齢において同じだろう？
中井は何年目やっちゅーの

若手育成と言うか
ナビスコは若手を投入しやすいイメージ は強いんじゃないかな？
各クラブの起用法などを見ると。
ニューヒーロー賞なんてあるね

>>907
堂柿とかその辺は２，３年後の戦力じゃないの？

まぁナビスコは全敗しても降格はしないんだけど。
それでもやっぱり「勝って欲しい」んだよな。
「負けてもいいから〜」なんて言いたくない。

>>909
プロセスが違う。

セレッソ大阪(265)＠baseせれっそ

若手若手言うから"base"で

>>913
は？？？？

>>910
Ｊリーグにも新人賞あるだろ
それの代わりだよ＝ニューヒーロー

>>915
わからないのか。
大学を経て即戦力と見込まれ入団したものと
高校を経て即プロ入りした選手は同じじゃない。
プロセスが違う。君がそれを同じと思っている時点でこの質問に答えるのか迷ったけど
しつこいので答えた。

>>916
はい

Ｃ大阪ゼ・カルロスとピンゴが練習復帰
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/f-oj-tp0-20060410-17506.html
　Ｃ大阪は１０日、大阪・南津守練習場で１２日のナビスコ杯・名古屋戦に向け練習を再開した。胃腸炎で
８日の千葉戦を欠場したＭＦゼ・カルロスとＭＦピンゴが練習に復帰。実戦形式の練習などフルメニューを
こなし、復調をアピールした。ピンゴは「監督が必要と言ってくれるなら、名古屋戦でチームに貢献できる
ような準備はできている」と話した。リーグ戦は最下位と不調だが、小林監督は「ナビスコで勝てば、リーグ
戦につながっていく。ぜひとも勝利にこだわりたい」と前向きだった。

vwWcSufp0の理想とするフォメ教えてくれよ

>>917
プロに４年も５年もいて大卒新人にスタメン競争負けてたら一緒というかそれ以下じゃねーかよ

セレッソ大阪(265)＠おにぎりワッショイ

あつこ姐さんの。

なんかお互いに言い方考えて話しなよ。
言い方が悪すぎる。昨日も意味不明な人がいたとは言え言い方きついよ。
喧嘩したいの？

なんつーか世代交代の時期には来ていると思うんだわ。
何かしかそういったアクションをそろそろ起こさないと
今後が不安なんだよな。鹿島なんてあそこは常勝クラブで
なかなかその英断に踏み切れなかったけど、2.3年かけて上手いこと
世代交代を成功させたし。

鹿島や磐田などに比べ、そういったシフトチェンジをしやすい
傾向はあると思うんだよねウチは

つーか人に話し振っといてレスしないって議論する気なしだろ。
しつこいので答えたってあまりにも失礼すぎるぞ。
プロセスが違えばなんなんだよ。
大学で4年やるよりプロで4年やるほうがレベルが高い場所に長く身を置いてるんだ。
前田や下村よりも立場は有利だぞ。

>>920
ごめん、悪いけど君はするーするわごめん

ID:vwWcSufp0は酔っ払ってるんじゃないか？
支離滅裂だ