Ψベルマーレのクラブハウス問題Ψ

何をすべきか。何が出来るか。
どこに行くのか。どこならいいのか。

ん・・・初めて知った。大問題だな！

すごい。本当にスレが建っちゃった。ｗ

他サポだけど、何があったの？

ｋｗｓｋ

平塚市大神にあるクラブハウスと練習グラウンドを今年9月に明け渡さなければ
なりません。

この施設はもともとフジタのものでした。フジタが経営から去ってからは有償貸与
してもらっていたのですが、フジタが赤字解消のために大学に売却。大学からは
期限付きで継続貸与してもらっていたのです。その期限が今年の9月にくるので
どこぞに場所を移さなければならないということなのですが・・・・

平塚市と共同提案でＷ杯助成金を獲得し、人工芝1面、天然芝2面のサッカー場を
整備したのですが、あくまでもこれは公共施設で専有はできず。
なによりクラブハウスの代替施設の目処は立たず、流浪の民化が懸念されています。

あの甲府でさえ、クラブハウスと練習場を現在建設中だとゆーのに…
(使えるのは来年からだけど)
ベルマーレが流浪の民になるなんて(>_<)
てか、自分とこで買い取れなかったの？

>>8

フジタから大学が買い取ったときの価格は約5億6千万です。





とてもじゃないけど買えません。orz...............

>>1乙

神奈川に４つもJクラブいらない
てかいまのていたらくだとマリノスとフロンタだけで充分。

ぷケラ！
川崎と、横浜は政令指定都市だから厳密な神奈川県ではない件

>>11
本当になるかもしれない
鞠はホームタウソを横須賀や三浦半島地域に拡大を図っている。
疎塩が進出を考えていた矢先に、三浦半島買収に踏み切る。
明らかな疎塩潰し。
湘南の胸スポの産能大だって、法人の主出資者は川崎の親会社。
産能大が川崎寄りになったら、マジでやばいかも。

つまり>>１２はプゲラなんていってないで危機感持たないとイカンてことだよ。
＞＞１３の話を抜きにしても神奈川J2の２クラブは本当に存在意義が問われている。

>>14
存在意義が問われていたら、市と共同提案とは言え、
Ｗ杯助成金なんて協会から獲得できないんじゃない？

それより、本スレで条件の良い他市に移転汁って意見もあったが、
Ｗ杯助成金が足かせになるから馬入を使わざるを得ないだろう。

湘南は、旧相模の国北条氏管轄区。
マリノスだとか、ＦＣ川崎は、武蔵の国やろ。
関係ないやん。

同じ神奈川でも彼らのいる東部と湘南の属する西部から中部じゃだいぶ
感覚違うと思うが。文化含めて。

昨日の練習試合のアルテ高崎のメンバー見たら、
普通にＪ２でやっていけそう。

専有じゃなくても共同提案で作ったグラウンドは優先的に使えるんでしょ？
横浜FCも横浜市の施設使うらしいし、問題ないんじゃないの
クラブハウスも身の丈にあったのであればそんなに高くないんじゃね

>>17
スマン誤爆

クラブハウス問題については横浜ＦＣサポからの意見を
もっと聞いてみたい。

Crab House　3/21Open

>>20
好きなだけカニ食ってろ

姐さんに金出してもらえよ
元所属クラブの危機に立ち上がってくれるよ

>>18
グラウンドはそのような形で問題ない。というかやってくしかない。
クラブハウスは今予定してる馬入にあるものだと不足らしい。
てかウチは成績の位置に見合わない施設を今まで借りて使っていた。だましだましてとこ。
その感覚がいまでも根強くあるんだと思われ。急にその恵まれた環境のランクを落とせないんだろな。
まああれだバブルで金使い荒かったイケイケギャル（死語）が…（ｒｙ

もっとサバイバル精神をもってほすいな。ちゅうかウチの選手がゆったんじゃないか、
試合に勝ちまくってクラブハウスくらい自分たちで勝ち取ってやるってさ。その気持ちはどこいったの？

具体的には何が不足しているんだろうね。
用具の倉庫と選手個人の専用ロッカーぐらいは、なんとかしてあげたい。
シャワーや会議室は、馬入にある共有のものでも良いと思う。

>>23
なんだかんだ言ってｻﾎﾟの認識が一番ﾇﾙいんだよな。
身の丈どころか、今使ってる貧乏臭いﾌﾟﾚﾊﾌﾞを移設する先さえ無いのですが何か？
ﾌﾟﾚﾊﾌﾞを使ってるのは社員だけじゃなくて、
半分は下部組織の子供達と指導者の為のスペースなんですがね。

シャワーは馬入にある管理棟のものを使えばいいと思うけど、指導者の詰め所
とかメディカルチームの部屋とか常設専有スペースが必要なものっていっぱい
あるだろうからね。
事務方は何とでもなると思うが、現場絡みのものはどうしても練習拠点に隣接し
ていないと不自由が多いはず。

公園内はプレハブの移設もＮＧを食らったと言ってたから、現状では人工芝の
横にある管理棟しかないわけでそれでは不足なんだよ。

この際馬入橋の下でもいいよ・・・

公園のところに緊急時の備蓄倉庫を建てて、その管理責任をチームが負う代わりに
管理事務所の名目で今の大神の事務所を移設するとかできないのかね。
緊急時にはチームスタッフが緊急避難場所の管理スタッフになると・・・

莫大な金使った無用の箱物アリーナやＷ杯助成金による整備に
造園さんが絡んでるんだから、そこから金を・・・ｗ

>>28
そのまんまじゃないけど、余剰金ｹﾞﾄに向けて動いてた段階での
市との話し合いでは、それに似た方針で進んでたはず。
少なくとも、組長は、在任中にそういう道筋を付けてから退任したという話だった。
ただ、いつどんな経緯で、市がこの話を反故にしたのかが全く解らない。
クラブからは公にできない部分が多そうだし、
こりゃ、どこかで質問をまとめて、市に対して質問状とか出さなきゃ堂々巡りかね。

>>30

ほう、組長まで遡るのかこの話は・・・

そうなるとやはり市長交代による方針転換と線が強いのかな。
アリーナ建設費が当初予算を大幅に超えたことや、維持管理費について
平塚市議会で市長が槍玉に上がっていたのを見たよ。

前職の箱物ジャブジャブ市長の口約束を裏切られた格好になるのかな。
こんなこと、いちいち念書やら覚書を残していないだろうからね。
ただ、もしもろもろそういうことで市と調整してきた事実があるのであれば、
なんらかのフォローを求めることは可能でしょう。

チームと市の話し合いが頓挫している状況のようだけど、我々がどうのよ
うな後押しをするにしてももう少し経緯を把握できないと難しいところがあ
ると思う。
カンファレンスに出られなかったので、書き込みから様子を伺うしかないの
だけど社長もこの件はあまり明確なお話をしなかったような感じだよね。

そうなると市をあてにしない「次の手」を考えないといかん時期に来ている
のではないだろうか。

オイラは問題の根本が判ってないのだが・・・
・馬入に専用ｼｬﾜ-やﾏｯｻ-ｼﾞ室、ﾐ-ﾃｨﾝｸﾞﾙ-ﾑ等
練習に付随施設の確保の問題でいいの?

それはｽﾍﾟ-ｽの確保の問題なのか建設資金
の問題なのか焦点がわからない
仮に今から資金調達を市に依頼なら
新年度4月予算案には到底間に合わない
昨年末から年明けに折衝して計上するものだと思う

>>32

それだけではないと思われる。

方々の情報を総合するとこんな感じかな。
１．クラブハウス
(ク)代替施設を用意してもらいたい。
(市)新たに作るのはNG。管理棟、アリーナのなど施設を一般と共用で使用してくれ。
(ク)大神のプレハブを馬入グランド近隣(公園内)に移設させて欲しい。
(市)NG。

２．グランド
(ク)優先使用を認めて欲しい。
(市)あくまでも一般と同じ条件での使用にとどめて欲しい。

この話の流れから、平塚市以外のホームタウン内に拠点を移すことも検討する
ことに市が難色を示しているようなこともあるのかな。


どなたかフォローしてください。

贅沢だうんぬんというよりも　彼等はプロなんだからどんな状況でも100％力を発揮
すると信じているが　やっぱり少しでも良い条件で試合にのぞませてやりたい
なんとかならんのかなーーー俺の家使ってくれぐらい言えればいいのだが
あいにく貧ｂｙｃ

↓当初の計画が
http://www.scn-net.ne.jp/~journal/05_1_1_kiji_c1.htm

↓今はこんな状況みたい
http://www.scn-net.ne.jp/~journal/06_2_10_kiji_c1.htm

まずは何がどれだけ必要で、それがどこにあるべきか（なければいけないか、ないとまずいか）がわからんね。
あと、他の自治体からの引き合いって実際どこからどのようなものがあったんだろう。
いまのままでは市に要望したくてもなにをすればいいかわからん。

強攻策って言うか、今回の経緯を知るには
『湘南ベルマーレスポーツクラブ運営推進協議会』の議事録等を
平塚市に対して情報開示請求したほうが良いのか？

>>35　サンクス。

>ベルマーレでは緊急措置として公園内の土地を有償で借り受け、プレハブの選手棟を建てさせてほしいと要望している
なんで緊急措置なんだろうね？最初の計画時はどう考えていたのだろう。

公園法を改正してしまうか。ｗ







最近はやりの何とか特区という手は使えないのだろうか。

585 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 21:12:13 ID:Okxoc8rB0
ｽﾏｿ、出かける前なんで急いで書いたら変な文章になっちった。
訂正
↓
とにかくプレハブ移設する土地がない。
最初クラブが想定していた所は法律上の問題で平塚市側からＮＧ。
じゃあ近くに他の場所をと言っても市は「氏らね。勝手に探せ」の一点張り。
川向こうのホームタウンが橋を渡ってすぐの土地を提供してくれる話もあって、
そちらに話を進めようとしたら、
「平塚以外にクラブハウスを置く事は絶対に許さない」
と平塚市から大クレームが来て、 これもまた暗礁に乗り上げた。
こんな扱いされてて、なんで怒らないんだよ平塚市民。

599 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 21:48:45 ID:R9TY5oNq0
>>595
ジプシーやってるところもとてもクラブハウスとは呼べないような代替設備はある。
その代替設備があまりにもオンボロな環境なので悲壮感ある語り草になるわけだが。
今回ここまで深刻になっているのはその代替設備すら作れないという点。
深刻度がわかってもらえるかな。

634 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:07:45 ID:UKo1PUE90
平塚市は大株主だし、クラブとしては喧嘩できない立場だよね。
本拠地機能を他の市に移す計画にダメ出しされたら、抵抗できないよ。
だからアマチュアはたぶん他のホームタウンを
拠点にすることになるんじゃないかな。
ソフトボールが厚木を中心に手厚い支援を受けてるみたいな感じで、
広域な地域に根付いていけばいいんだと思う。
てか昔移転の話が出た時に裏で聞いた平塚の協力体制に関する約束と、
今出てる話に随分大きな差があるんだが。
平塚が手のひら返して嘘ついたってことか？
ベルマーレはＷ杯余剰金で馬入の整備ができたら後は用無しってことか？

635 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:10:15 ID:UKo1PUE90
>>634
ちげーよ。平塚があんまり非協力的だから、
見かねた茅ヶ崎が救いの手をさしのべたってだけの話。
ベルマーレだって、できることなら平塚の外には出たくないんだよ。

637 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:17:10 ID:+Njgy7YvO
湘南の定義はちょっと置いといて、
話をクラブハウスの話に戻そうよ。

クラカンで社長も言ってたけど、
いきなり署名活動という形をとると市と対立関係という形になってしまうから、まずは市や市長に対して投書という形で働きかけて欲しいって言ってなかったっけ？
それでも状況が好転しそうになかったら、ハッキリは言ってなかった気がするけど、その時は署名活動の様な力を借りたいみたいな話をしてなかったっけ？

とりあえず俺は明日市長への声とかいう投書が図書館や公民館にあるってのを知ったので、明日投書しに行きます！

>>40

このお話は全部事実と受取っていいのかな？

>最初クラブが想定していた所は法律上の問題で平塚市側からＮＧ。
>じゃあ近くに他の場所をと言っても市は「氏らね。勝手に探せ」の一点張り。

と言いながら、

>「平塚以外にクラブハウスを置く事は絶対に許さない」

というのはあまりに不条理なことだ。
まともな応対に思えないが・・・




事実を知るすべはないのかね。憶測で話をするのとなんら変わらんから
市への働きかけと言ってもどうすればいいのか混乱する。

766 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 19:07:44 ID:/dPCgl7w0
>>765
>施設費予算については、経営安定・強化費捻出・その他諸々の理由で、かなり負担に
>なってるその狼レンタル費用を抑えたいらしい。

それは前から言っていることだよね。
その解決策が、馬入サッカー場をＷ杯助成金で整備してその管理を委託してもらうこと
で優先的に使用させてもらうということだったと思う。助成金は平塚市とチームが共同で
申請したと聞いているから、ある程度話しもまとまっていたことは推察できる。

ところがクラブハウスのことだけは棚上げになっていたということなんだよな。チームは
公園の空きスペースにプレハブ移設か、市予算でそれらしいものを作ってもらえると考え
ていた。市側はそこまでは考えていなかった。そんな感じなんだろうな。

ここに語ったことが事実なら、チームの詰めが甘かったというしかないわけだが、もし市
が約束を反故にしたということであればそれは何とかしてもらわにゃならん。

まぁいきさつはどうであれ、何とかしなきゃならんのは変わらないわけで、どんな行動を
とるにしても、まずはチームが頑張るしかないと思うのは俺だけかな。

ここまでくると、一般論をぶつけたり、夢物語的な提案をぶつけていっても
仕方がないところまで来ているよね。

双方の担当者が現実的なお話をしていかないと、どこで折り合えるかって
ことじゃないですか。

サポは側面からサポートするのはいいけど、ここまでくるとサポの力で大
どんでん返しを起すのは現実的に無理だろうな。
期間限定の暫定措置を詰めてもらう間に、その次のアクションをどう起す
か、それにサポが参画していくというのが現実的と思うのだが・・・・







うーん、こんな時期になって投げられても困るよな。

自称市民派市長がなぁ…

浦和のクラブハウス建設の経緯は参考にならんの？

>>48
kwsk

>>48
本来は法律的に難しかったんだよね。

ん、あの赤サポだから行政も法律も動かしたって事？ウチじゃむりぽ...orz

...いやいややれるだけがんばりまっしょい！！！

社長が「浦和の今のありかたが理想」というのはそこにも意味があるんだね。

公園法を読んだけど、自治体の判断にゆだねられている部分が多いじゃないか。
何事も波風立てずに無難に無難に済まそうとするのが行政。拡大解釈できるところ
を探ればまだまだ何とかできるんじゃないのかな。

>>53
ＪＥＦは姉ヶ崎公園内に、本社機能を併せ持ったクラブハウスを建てている
１階が一般用ロッカーなのでＪＥＦ専用ではない、という名目はあるのだが。
市は法があるから出来ないと言ってるが、出来ないのではなくやる気がないのだろう。

緑地面積とかが関係するんじゃなかったっけ？
だとすれば、クラブハウスの屋上とかに植栽したりして公園として使えればいいんじゃね？
サポが緑を持ち寄ったり、緑の募金活動でもよいな。ん〜なんとかできないもんかしら？

緑地面積は全く問題になってないと思うけど。
足りなきゃ人工芝グラウンドと土手の間にあるタイル敷きの広場にも芝を敷けるわけで。

つttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00684.html
馬入に助成金交付を受けた時の記事。>>45の補足にもなるかな？
「人工芝グラウンドは湘南ベルマーレが練習用に使用する。」とあるので
とりあえずグラウンド面ではやはりなんとかなるということか？
芝養生の問題云々はあるとはいえ、まずはクラブハウスってとこ？

記事が間違ってる。
天然芝が主にベルマーレが使用
人工芝が一般使用する予定

>>58
それならそれで無問題だが、そのことも反故にされてしまったなんてこと
じゃあるまいな。

場合によっては商工会議所なども巻き込んで行政を動かすことも考えな
といかんだろう。

今までベルマーレを支援してきた層（商工会・保守系市議）と、
現市長の支持層（左派、市民運動系）が違うからな。

ベルマーレサポが票にならない程度の数だと思われてるからここまで冷遇される。
新潟や仙台なら有り得ないわな。

>>56
んにゃそうだよな良く考えると（汗）
都市公園法ざっと読んだけど、クラブハウスって運動施設に類するものに該当して「公園施設」に含まれるのかな？
今現在の公園施設ってのは、中央広場、多目的広場、サッカー場、管理棟、多目的アリーナ、木谷記念館、園路、駐車場、駐輪場
⇒参考つttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/kankyou-kyousei/unyou/banyu.htm
でこれにクラブハウスまで加えることができないってことか。公園敷地全体の何％か決まってるみたいね。

まあなんかムズかしく書いちゃったけど、何かしら大きな話題にすることができれば
どこかしら新しい風が舞い込んでくるような希ガス。ノーテンキかな？でも皆でがんがろうよ！

>>48-50
↓これのことか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200509/at00006060.html

>>60

現市長＝ベルマーレ不支持ということではないよな。
ホームゲームはよく観戦に来ているし、たまたま隣に座って話をした
ことがあるけど本当にいちサポとして応援しているよ。選手のこともよ
く知っているのには驚かされた。

ただ、市政とはまた別物という部分で、ベルマーレを特例優遇している
かのような動きはできないということなのかもしれない。もちろん、これ
は市長の単独判断ではないだろう。議会にも突っつく輩はいるので・・

ベルマーレのホームタウン活動は徐々に浸透しつつあると思うし、ここ
で改めてベルマーレの存在意義を知らしめる活動を展開する必要が
あるのではないか。動きが遅い気はするが・・・

ベルマーレが地域の役に立ってるか？が問題。
何か一つでもアピールするものがあれば。

漏れとしては「小学校巡業」とかアピールできる所だと思うけど。
Ｙ氏んとこ主催のごみ拾いだって、サポとしてアピールすれば・・・。

誰かこれに応募して見る気はないかい？
条件は厳しいが・・・。

ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/sports/sisetu/suposin.htm
> 平塚市スポーツ振興審議会委員募集
> 本市のスポーツ振興に市民の意見を反映されるため、平塚市スポーツ
> 振興審議会の委員を募集します。
> 応募を希望させる方は、下記の募集内容をご確認のうえ、スポーツ課までお申込みください。

優香、西工の跡地ってどーにかならんもんか。
あっちに芝生＋クラブハウスが理想じゃね？

グラウンド１面しか取れないところじゃ無理。
あっというまにハゲ芝になる。
フロンタの練習場とか行ってみろ。
プロ用に芝２面＋育成用に人工芝１面が最低要件

手塚さんのことを悪く言うな！

↑

禿笑い。

ホームタウンのあっちゃこっちゃにグラウンド使用を想定しておいて巡回する

>>64
私人大蔵律子としてではなく、市長大蔵律子としてベルマーレをどう扱うが問題なんだから、
市長が今の見殺し方針を貫くならベルマーレ不支持の市長と判断されても仕方ないと思うぞ。
平塚市はベルマーレの筆頭株主であり、
市長は（株）湘南ベルマーレの取締役でもあるのだから、
その立場を忘れてこの扱い>>40は酷すぎる。

梅屋の空いているフロアを借りたら？

>>72
ソースも無い>>40の情報を鵜呑みにするのもどうかと思うよ。

平塚市が馬入サッカー場の指定管理者に選定する（した？）ことで
問題の大部分が解決すると思うんだが･･･。
http://red3.scn-net.ne.jp/press/2005pres/0511203a.htm

管理を任されただけで、建物は作れないわけだが

むしろ仕事が増えるのではないかと。

>>63 それはちょと違う
浦和の場合は トップが使っている練習場は大原サッカー場
確か市営だったと思うんだけど そこには規定ではプレハブしか建てられなかった
そのプレハブ小屋を見てスカウトして来た外国人が契約せずに帰ってしまったのは有名な話。
浦和の現社長が一番最初にやったのが 大原のクラブハウス建設
規定では建設が無理みたいだったのだか レッズが浦和に譲与する形で建設に合意したて聞いた事がある。
参考にはならんか…

>>77 浦和× さいたま市

>>75-76
管理を任されるってことは、グランド以外に管理棟の使用権限もある。
しかも、公募では無いので、永久的に任される可能性が高い。
極論を言えば、グランドの予約・使用者をクラブだけにすれば、
管理棟をクラブハウスとして使えるって事。
少なくとも、クラブの事務所を管理棟に置けるし、家賃が無料って言うか
委託管理費やグランド使用料の収入があると思われる。
管理棟（クラブハウス）に足りないものは、市に要望（おねだり）をする。
要望も利用者（市民）の声なので、税金を投入しやすい。

指定管理者に選定されることは規定路線だったんだから、
そんな上手くいくならこのタイミングで社長がサポにこぼすわけないだろ。

そんなバラ色なわけないじゃんか。

クラブ側は専用ロッカールーム、トレーナールーム、ミーティング室等
が無いから、別にクラブハウスを建てたいって話でしょう。
現時点の市側は、今の管理棟で（ロッカールーム、シャワー室があるから）
十分ってスタンス。
今後は利用者側（クラブ＆市民）が、足りない物を要望するべき問題。
そもそも、市民共有型のクラブハウスを要望していたんだから･･･。
まあ、社長がDQNだし仕方ないけどね。

そもそもこうなる事態は分かっていたのに、
なんでこんなに先延ばしにされて
ギリギリになって焦ってるんだ。

今年はシーチケ買わないで宝くじでも買えば良かったのか？

クラブもサポに協力を請いたいなら、ある程度の情報開反省文でも必要だよな示と

age

ﾎｼｭ

何をすれば良いのかまったく分からんね。

保守age
でもなんとせにゃいかんやろ。三雷府と連携とかできないの？

ヴェルディのグラウンド１面借りたらいいじゃん

マリノスがみなとみらいに一本化するから戸塚借りるか

マジで産能大の部室借りれないものかなあ。

http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/
賛成にチェックして「投票」

俺たちの栃木を助けると思って頼む

だが断る。

>>90
東戸塚の鞠の練習場は、租塩が使う予定だけど。

何か進展ないかな

214 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 17:47:45 ID:dqme4nWH0
２、３スレ前に平塚市にクラブハウスのことで意見を送った者です。
返事が来たので報告します。
ちなみに、市としてベルマーレのことをどう考えているのか、
そしてクラブハウスの問題についてどう考えているかを聞きました。


（標題）ベルマーレの支援について

　本市では、本市をホームタウンとする市民球団ベルマーレは「市民の宝」
であると考え、運営面や広報・ＰＲ活動、情報提供など多岐にわたり多面的
な支援をしてきています。
　このような中、ベルマーレが本拠地とする大神から撤退することを余儀な
くされ、その機能を馬入ふれあい公園内に移転できないかとのことですが、
当該公園は都市公園法でいう運動公園にあたり、公園内に専用の施設を設置
することは、現段階で難しさがあります。
　こうしたことから、本市もベルマーレとともに適地を探索中です。また、
現在整備中のグラウンドについても、市民との共用となりますので、御理解
ください。
（事務担当は馬入ふれあい公園管理事務所管理担当）


とのことでした。長文失礼しました。

>>96剥乙
やはり特例はあるということかな？ここは市民が盛り上げて、クラブをサポートしているという気運を起こさなきゃだろうね。
クラブもこうゆう情報を流して、周りの反応を伺ってる状態なんだろか。

がんばろうべるまーれ

いっそのこと湖が３湖もある巨大都市相模原市に来ちゃえば♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　　／
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　 ｌ
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　ｌ100なのだ！へけっ！
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　＜
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　　ｌ　
　　　　　　　 ''r':::ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　ｌ
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

↑大志氏ね

う〜ん、情報が欲しい、何が必要で、どうすればいいんだかさっぱり分からん

まあそのうち情報の小出しぐらいは出てくるよ。
株主総会も近いしな。

s

M

v

z

もしかして・・・ベルマーレ移転なんてことある？

>>108
フリューゲスルみたいに...orz

保守